ロードバイクのホイール　88

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:25:57.82 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール　87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368714882/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:26:30.22 ID:???

各主要メーカーディープホイール参考データ(カーボンスポーク除く)

COSMIC-CARBONE-SLR CL 52mm カタログ重量1595

WH7900-C50-TU　50mm　実測1468g
http://jitensyanomori.com/sale/3043/

Reynolds-66 66mm カタログ重量1447g

BORA ULTRA Two 50mm 実測1394g
http://12roomsblog2.blog.so-net.ne.jp/2010-07-08

ZIPP 404 FIRECREST TU 56mm 実測1330g
http://ameblo.jp/beguri8177/entry-10915913064.html

EC90 AERO 56mm 実測1324g
http://blogs.yahoo.co.jp/yellowstarlet_ep91/6261352.html

CORIMA AERO＋ 45mm カタログ重量1320g

F6R 240s 60mm 実測1290g
http://falcorustyco.blog.so-net.ne.jp/2011-12-03

ZIPP 404 TU 56mm 実測1278g
http://seocycle.net/10168.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:27:41.84 ID:???

※すまん、次回必ず差し替えてくれ※

各主要メーカーディープホイール参考データ(カーボンスポーク除く)

COSMIC-CARBONE-SLR CL 52mm カタログ重量1595g

WH-9000-C50-TU　50mm　カタログ重量1425g

Reynolds-66 66mm カタログ重量1447g

BORA ULTRA Two 50mm 実測1394g
http://12roomsblog2.blog.so-net.ne.jp/2010-07-08

ZIPP 404 FIRECREST TU 56mm 実測1330g
http://ameblo.jp/beguri8177/entry-10915913064.html

EC90 AERO 56mm 実測1324g
http://blogs.yahoo.co.jp/yellowstarlet_ep91/6261352.html

CORIMA AERO＋ 45mm カタログ重量1320g

F6R 240s 60mm 実測1290g
http://falcorustyco.blog.so-net.ne.jp/2011-12-03

ZIPP 404 TU 56mm 実測1278g
http://seocycle.net/10168.html

すまん、次回必ず差し替えてくれ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:20:06.36 ID:???

スズカ2.8%の登りを75kmでスプリントできる人がいると聞いてきました。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:22:11.88 ID:???

やっぱり60km/h超えが数秒程度はアマチュアとしても遅いのか
なんか安心したぜ、精進してもっと速くなろう

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:24:31.46 ID:???

>>5
自力発進、無風ならホビーでは速い

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:27:35.11 ID:???

いやいやw たいしたことないだろw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:28:52.98 ID:???

それ以前に走った距離にも依るし一概にどうとは言えないけど遅くはないだろ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:29:35.78 ID:???

>>5
自力無風なら速いよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:31:06.97 ID:???

>>7
鈴鹿100kmの人？メーターの設定確認した方がいいよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:32:59.83 ID:???

>>10
全くだｗｗｗ
鈴鹿の下りスプリントで100km/h超えたとかありえねーｗｗｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:35:02.55 ID:???

アウタートップでケイデンス180とか190ならカヴに勝てそう。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:35:33.23 ID:???

　
名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2013/06/04(火) 08:57:31.51 ID:???
60でスプリントってカスリンターじゃねえか。
いくら最近のレースは登りったってスズカのホームストレートならスプリント開始50スタート　蛇行しながら70前後で突っ込むのがデフォ。
一対一の力勝負なら75位だぞ。

ちなみに大昔の下りゴール時代のスズカは100km超えたけどな。
(正確には99までのメーターだったから振り切ったということだけ。）
　

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:37:30.97 ID:???

真偽確認するために知り合いの競輪選手に100出せるか聞いてみるよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:40:00.85 ID:???

スプリントで75km/h出せる選手がゴロゴロいたら世界戦でバンバン勝てるよね(´･ω･`)

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:40:34.19 ID:???

エディかよwww

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:46:12.68 ID:???

200ハロン10秒で10秒平均72キロ
最高で76キロってところかな？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:47:52.51 ID:???

鈴鹿で75でスプリントできる人紹介してください。エースにするんで(._.)
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File12093.jpg

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:57:08.24 ID:???

>>12
カブどころかクリスホイにも勝てる

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 10:30:20.97 ID:???

やれやれ、今度はゴールスプリントのスピードか(´･ω･`)

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:06:31.59 ID:???

俺はHYPERON使いだけどコスカボ相手ならゴール勝負で差されても差し返せるよ
HYPERONはそれくらい優秀なホイール

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:09:57.29 ID:???

ハイペロンも息が長いよね。
やっぱあの頑丈なリムが評判いいのかね？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:51:13.83 ID:???

スポーク多いしね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:55:03.05 ID:???

>>21
ずいぶん古いネタを引っ張りだしてきたなwww
当該ブログ記事は削除されているようだが

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:39:43.41 ID:???

ちなみにトラックレースのタイムトライアル
男子１０００ｍの世界記録。スタンディングスタートで１分２秒５４７（時速５７．５ｋｍ／ｈ）

男子２００ｍの日本記録。フライングスタートで９秒７０２（時速７４．２ｋｍ／ｈ）

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 14:01:03.86 ID:???

時速100キロとかローラーでしか出したことないわ
下りですら出ない

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:10:30.79 ID:???

前スレの話
ある速度まで加速するのに必要なエネルギーと、
ヒルクライムで完走するのに必要なエネルギーを計算すればだいたい分かる
総重量70kg、ホイール外周部の重量が前後合わせて1.2kgとする
10.8km/h（3m/s）から18km/h（5m/s）まで加速するのに必要なエネルギーは
（1/2）*（70＋1.2）*5＾2－（1/2）*（70＋1.2）*3＾2＝890－320.4＝569.6J
（ホイール外周部の回転の運動エネルギーが同質量の水平運動の運動エネルギーに等しいという証明は省略）
そのうちホイール外周部の占める分は
（1/2）*（1.2*2）*5＾2－（1/2）*（1.2*2）*3＾2＝19.2J
10％の坂を10.8km/hで1時間上ると標高差は約1080m
得る位置エネルギーは70*9.8*1080＝740.88kJ
必要な総エネルギーはこれに転がり抵抗やフリクションロスや空気抵抗の分を多少足したくらい
勾配の変化などで10.8km/h→18km/hの加速を100回（1分に2回弱）やったとしても、
ホイールに食われるエネルギーは総エネルギー消費の0.3％弱程度にすぎない
つまり一般的な市販品の範囲でホイール外周部が重くても軽くても（1～2kg）タイムへの影響は小さい

>>前スレ899
0発進で10.8km/hまで加速するのに必要なエネルギーは320.4Jな
ホイール外周部だけなら10.8J
1080m上る間に100回やっても総エネルギーに占める割合は1/700以下
たとえ1000回やっても1/70以下

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:40:49.55 ID:???

>>27
勾配の変化による減加速が計算に入ってない
やりなおし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:46:19.34 ID:???

＞ホイール外周部の回転の運動エネルギーが同質量の水平運動の運動エネルギーに等しいという証明は省略
この部分こそが知りたい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:55:12.60 ID:???

>>27
抜けてる条件が多すぎる
計算やり直せ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:02:35.78 ID:???

>>28
加速に必要なエネルギーの計算してるじゃん
減速する場合はブレーキをかけるより勾配での減速（位置エネルギーに変換）だろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:20:09.23 ID:???

>>31
勾配変わる毎に加速減速してるから
具体的なコース名だして計算やりなおし

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:22:11.80 ID:???

そもそも外周部重量とは？
フレームの重量は？
意味不明な文章でスレ埋めんな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:23:50.43 ID:???

>>29
半径r、質量mの輪を考える
この輪が速度vで水平移動するときの運動エネルギーK1は
K1＝（1/2）mv^2
輪の慣性モーメントIは
I＝mr^2
角速度ωで回転しているときの運動エネルギーK2は
K2＝（1/2）Iω^2＝（1/2）m（rω）^2
輪が滑らずに転がってるなら
ω＝v/r
なので、これを代入して
K2＝（1/2）m（rω）^2＝（1/2）m（r*v/r）^2＝（1/2）mv2
なので輪が滑らずに転がってる場合の運動エネルギーKは
K＝K1＋K2＝2*K1
なのでホイール外周部が100g重くなった場合、
加速時には固定部（フレームなど）が200g重くなったのと同じ影響がある
加速を終えて一定速度で走っているときは運動エネルギーを増やす必要がないので重量は影響しない
（ヒルクライムの場合は位置エネルギーの増加に影響するが、
一定速度なら回転部でも固定部でも影響は同じ）

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:32:39.68 ID:???

うーんそれだと>>28の言うとおり加減速分が入ってないから>>27の計算結果は参考にならないんじゃあ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:41:38.78 ID:???

>>34
＞一定速度で走っているときは
同じ勾配だって1-2km/hは常に加速減速してるんだけど？
そこはどう計算に入れるの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:50:58.92 ID:???

登坂抵抗に対して空気抵抗、転がり抵抗、フリクションロス、ブレーキでのロスなどが無視できるなら、
勾配の緩い区間では速度が上がる＝投入したエネルギーの一部が運動エネルギーに変換される
勾配の急な区間では減速＝運動エネルギーが位置エネルギーに変換される
残りの投入エネルギーは位置エネルギーに変換されていく（上っていく）
ホイール外周部が重い場合、速度を上げるのにより多くの運動エネルギーが必要だが、
急な勾配で減速するときに位置エネルギーに変換されるから無駄にはならない
ただしホイール外周部の重量も全重量の一部なので、重いとより多くの位置エネルギーが要る
（全重量70kgからホイール外周部が700g増えると必要な位置エネルギーが1％増加）

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:57:29.92 ID:???

外周部を加速するために必要としたエネルギ－が減速時に位置エネルギーに変換される？？？
なんか複雑な式を駆使してるけど違和感のある話だなあ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:04:33.21 ID:???

>>36
加速の影響をフルに入れたいならホイール外周部の重量を2倍として扱えばいい
1本300gの軽量リム×2、タイヤ＆チューブ他で300g×2のホイールAなら
総重量は70＋（300×2＋300×2）×2＝72.4kg相当
1本500gの重いリム×2、タイヤ＆チューブ他で300g×2のホイールBなら
総重量は70＋（500×2＋300×2）×2＝73.2kg相当
エンジンが同じならヒルクライムのタイムは総重量にほぼ反比例するから、
AからBに交換するとタイムは最大でも73.2/72.4＝1.011……で1.1％だけ悪化する
Aでのタイムが1時間ジャストなら1時間40秒
剛脚がAからBに交換した場合、
順位は多少下がるかもしれないが上位のうちには入ってるだろう
貧脚でも悪化の割合は変わらないから、BからAに交換しても1.1％しかタイムが改善しない

Bでのタイムが1時間30分だったらAでも1時間29分7秒になるだけ

つか文句ある奴は条件を設定して自分で計算してみろよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:06:56.77 ID:???

>>37
＞速度を上げるのにより多くの運動エネルギーが必要だが、
急な勾配で減速するときに位置エネルギーに変換されるから無駄にはならない

登坂抵抗の前では
余計に多くの運動エネルギーをロスした分をチャラに出来るだけのエネルギーにならない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:12:33.28 ID:???

>>38
○→　＿＿／￣￣
こういうコースにボールを左から右へ一定速度で転がした場合、
上り坂で減速して運動エネルギーの一部が位置エネルギーに変換されるけど合計は一定だろ？
ヒルクライムだと常にエネルギーを投入してるのと、
直線移動の運動エネルギーだけでなく回転の運動エネルギーもあるけど、
回転による運動エネルギーでも基本は同じ話
各種ロスが無視できるなら、投入したエネルギーやその時点での運動エネルギーは
位置エネルギーか運動エネルギーに変換されるだけだからなくなりはしない
投入したエネルギー＝位置エネルギー＋運動エネルギー
重いと投入エネルギーが同じなら高度や速度があまり上がらない（タイムが悪化）

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:16:39.61 ID:???

>>40
重いと登坂抵抗（→位置エネルギーの差分）も大きくなって、
投入エネルギーが同じならかかる時間が増えるからな
でもリムが300g→500gになってもタイムの悪化は1.1％でしかないってのが>>39の計算結果だ
1時間のタイムが5分や10分も変わるわけではないってこと

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:27:58.60 ID:???

やべーＥＡ９０エアロのフリーボディ固定ナットが舐めそうなくらい固い
これ回す方向は反時計で合ってるよね？

とりあえず灯油かけて放置してるけどこれで回るようになるかな？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:30:07.04 ID:???

>>43
ショップもって逝け

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:30:41.97 ID:???

>>42
そんな魔法があるわけがない
皆1％の為に決戦ホイール履くのさ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:55:01.98 ID:???

「魔法の機材なんてない」ってのはいまいち広まってないよな
（日本の）雑誌記事やインプレを鵜呑みにしてるんだろうか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:02:56.13 ID:???

魔法の機材は登坂におけるビンディングだな
これがないと始まらない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:07:29.84 ID:???

>>44それは無理
前に関西いた時買ったやつだし
もう今日はあきらめて渋谷行くわ

青い服着たかわいいこのパイオツ揉むために…

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:22:52.35 ID:???

別に購入店でなくても良かろうに

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:32:18.62 ID:???

無知をさらけ出してる奴がいるな
毎回のことか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:42:12.08 ID:???

叩きたいけど論理的にやれない場合は抽象的に叩くパターン？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:50:34.28 ID:???

毎度恒例、不毛な議論ごっこですねｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:55:33.66 ID:???

>>28 >>32
お前はいつ自分の頭の悪さに気づくの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:57:33.20 ID:MnfiRkEd

>>42
よく軽いホイールに買い替えたら一丁重いギアが踏めるようになったとか言うけど眉唾なの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:02:56.20 ID:???

>>53
小さい加速にもホイールの軽量化は聞いてる
平地じゃないんだから、単純に数値化できるもんではない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:09:54.85 ID:???

>>54
同じケイデンスならだいたい2km/hのスピードアップになるわけだが
山で2km/h速く走ろうと思ったら、出力を30Wとか上げる必要があるわけだが
当然、ホイールを変えても出力が上がるわけではない

>>55
本物の馬鹿かよ
現実を無視して加速の影響を最大限に見積もった例が>>39なんだが

えちょっと待ってよ
これが通じない馬鹿ってさすがに嘘だろ
俺釣られてる？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:10:33.15 ID:???

＞同じケイデンスならだいたい2km/hのスピードアップになるわけだが

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:21:05.06 ID:???

>>54
うーんホイール全体の剛性もあるから100％とは言えないけど、経験上はリムで100gも軽くなれば、坂ではギア1枚は余裕で変わるよ。
手組みリム475g→340gにして、タイヤもクリンチャー→チューブラーで外周部で約200g軽くなったら、練習の坂で2丁違ったもの。

…つうか坂でもリム重量ほとんど関係ないって言ってる奴、いいかげん薄暗い部屋から出て自転車乗れよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:26:26.30 ID:???

>>56
ハブの性能は計算に入ってんの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:28:12.08 ID:???

>>56
実際にヒルクライムしたら減速加速の頻度はかなりあるけど？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:30:31.25 ID:???

シマノの9000シリーズはまたダサいガラをつけたなぁ
無地でいいのに

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:30:32.85 ID:???

>>59
確かにホイールが違うとハブの性能も違うよな～
その辺無視して>>39って意味あるの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:32:38.61 ID:???

ホイール否定してる奴ってデフォの鉄下駄のままでしょ？
10万超える軽量ホイールとハブの性能が同じって前提からして間違ってる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:33:48.48 ID:???

オレも回数全然試してないけど、ダイエットで自転車始めて2年で60km/h越えたりするようになった
風向きは大いに関係あるけど、高級ホイール履いた若い人はもっと速いかと思ってたよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 V
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
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　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ

　

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:40:12.85 ID:???

全く疲れてないなら60超すだろうがゴール前のスプリントだと無理

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:47:35.88 ID:???

>>61
あれはもう伝統技術ですから・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:48:40.41 ID:???

>>56なぁ、俺って釣られてる？
ハブ無視かよ！って突っ込まれるまで楽しむつもりだったの？
まさか本当に無視してたの？どっち？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:56:00.37 ID:???

ハブだけに20万かける製品が売れてるのに
ハブの性能差無視してどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:59:57.02 ID:???

＞Bでのタイムが1時間30分だったらAでも1時間29分7秒になるだけ
こんなに違いがあったら軽量高級ホイール買わざるえまい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:02:54.22 ID:???

>>69
優勝する奴が入賞すらできなくなるタイム差だなｗｗｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:13:52.27 ID:???

>>65
競輪場で千トラやるとわかるけど、最高速度は67キロとかあっさり出る。
それでもタイムは1分19秒とかでがっくりくるけど。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:29:49.89 ID:???

>>53、>>58
では同じコースで条件を揃えての比較実験よろしく
パワーメーターがあれば一番だけど、なかったら同程度の心拍数（負荷）でよろしく
軽量化の効果が大きいと主張するならその裏付け（計算や実験）が要るぞ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:33:24.75 ID:???

>>72
ホイール軽量化の効果が1％ならそれで十分だし現実味あるし十分買う価値がある
微々たる物だろうが、高級ホイールのハブの性能もプラスされて苦しい時のダンシングの助けになるだろう

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:37:59.24 ID:???

>>54
ケイデンスが同じならギア1枚で7～10％くらい速度が変わるけど、
ホイール交換でそれほど速度が変わるのは計算上ありえない
新機材でヒャッハーして出力自体が上がってるか、
速度のログやタイムを見ないで体感でだけ語ってるんだろう
同じ出力でホイールの違いだけでそんなに速度が変わる事例があったら是非詳しく聞きたい

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:02:36.31 ID:???

>>73
タイムが1％変わりうることには異論はないよ
でもギア1枚分（最小でも5％強）も変わるって主張が謎

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:13:58.67 ID:nWEclSRJ

34-19,34-18とかなら1%以下じゃね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:14:44.70 ID:nWEclSRJ

そんなわけないな...
寝るわ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:21:08.76 ID:???

>>65
賓客の俺はゴール前のスプリントみたいに人の後についた状態から
加速するなら余裕だが

1000mTTみたいにスタンディングスタートでは無理だな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:38:29.67 ID:???

>>72
58です。ごめんね、そんな暇があったら練習したい。外走るかローラー台乗るわ。
仮に坂何本か登って心拍データとか取っても、実走でコンディション含む条件を完全に揃えて客観的データ取るなんて、一人じゃ絶対に無理。

ロードバイクは走ってナンボっていう人間と、机上計算派では相容れない部分もあるよね。絡んで悪かった。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 02:30:02.30 ID:???

>>72
>>53は>>55の間違いだろ？

>>55、>>58
では同じコースで条件を揃えての比較実験よろしく
パワーメーターがあれば一番だけど、なかったら同程度の心拍数（負荷）でよろしく
軽量化の効果が大きいと主張するならその裏付け（計算や実験）が要るぞ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 02:41:57.79 ID:???

持ってない奴走ってない奴あぶり出せなくなるから
データを出して真実は教えるなよ
適当に嘘教えておけ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 03:08:19.85 ID:???

完全なシミュレーションを望むなら自分で走って計測するしかない
あくまで理想状態と仮定してるのにそれを許せないなら黙っとけ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 05:50:11.09 ID:???

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 05:50:41.01 ID:???

理想状態どころか、机上でさえ絶対にありえない超過酷試験的な条件じゃねえかｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:30:51.61 ID:???

>>82
実際に走って計測するのはシミュレーションじゃないと思う。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:44:42.01 ID:???

>>85
そうなの？(´･ω･｀)

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:53:08.47 ID:???

>>86
もともと模擬実験という意味だし。
ただ、それに使うパラメータ取得のため、
実際に計量することは当然あるのと、
シミュレーションの検証の意味で、実際のものと比較する事はあるよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:10:48.69 ID:???

マジかー(´･ω･`)

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 10:34:33.52 ID:???

「リム重量が軽いホイールに変えると変わる」は、リム重量だからなのだろうか？
トータル重量が変わるからなのだろうか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:01:34.62 ID:???

>>89
両方。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:36:40.98 ID:???

物理学的にまったく意味がないと言ってる人はいないと思うんだけど
例えば1%の差を、大きいと感じるか小さいと感じるかは主観なので、話が噛み合うわけがない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:47:55.26 ID:???

その主観に影響しやすい「腕に感じる取り回しの軽さ」を、走行抵抗の減少と錯覚してしまうマヌケが馬鹿にされてるんだよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:49:59.61 ID:???

走行抵抗の差の少なさだけを見て
登坂時による重量の影響を見落とすマヌケが
ちょっと前に馬鹿にされてたな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:59:09.45 ID:???

タイムは変わらないけど体感では速くなってる気がするから軽量ホイールの効果は凄い
って言ってる馬鹿が馬鹿にされてるだけ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 14:18:18.01 ID:???

モーターサイクルみたいにS字断面マグネシウムキャストホイールとかになったら空力とか良く…
重いわｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 14:54:05.03 ID:???

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 14:55:28.21 ID:???

エンケイが自転車用のリムの試作まではやった

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 15:45:47.12 ID:???

もういい加減軽量化スレでやってくれよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:42:04.75 ID:???

>>89
計算上は、リムを100g軽量化する効果は
フレームとかを100g軽量化する効果の最大2倍
基準のホイールと、リムが100g×前後だけ軽いホイール＋フレームに400gのウェイトで
もし後者のほうが有意にタイムが良かったら詳細を知りたいところだ
コンディションを揃えるのは難しいけど、同じ日にそれぞれ複数回測定だな
パワーメーターがあればパワーのばらつきの影響を差し引いて比べられる

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:42:08.15 ID:???

>>99
なんか意味あんの？
パワー揃えて走ったら、こういう結果がでました
自転車7kg 速度30km/h パワー120ワット
自転車6.9kg 速度30km/h パワー120ワット

7kgの自転車のときは追い風だったーとか言うのでしょうか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:52:31.37 ID:???

その平均速度？はどういうコースを走った場合？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:02:06.34 ID:???

追い風かどうかなんて乗るときにわかるんだから測定しておけよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:15:43.18 ID:???

>>102
風はやんだりふいたり方角がかわったりするし
通過することに発する風などもありますし
スタートとゴールでは無風でしたが、走行中は
どうしようもないですね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:17:07.64 ID:???

>>101
>>100の書き込みは、仮定なんでより正しくなる方法があるなら
好きに条件足していいよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:14:04.21 ID:???

サンプル数増えればそれなりに信憑性出るだろ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:30:15.55 ID:???

ローラー台使えばいいだろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:09:37.43 ID:???

>>100
>>89に言えよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:26:12.01 ID:???

ロードレースにおける効果とヒルクライム、TTの効果とを同列に語るべきではない(´･ω･｀)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:32:59.36 ID:???

>>108
ロードレースは何と同列ですか？
ヒルクラ、TTは何と同列ですか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:50:04.40 ID:???

こいつ日本語が分かってないな・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:52:19.19 ID:???

チョンだからな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:11:24.61 ID:???

>>103
体感的に風のない日を選んで、複数回測定して平均を取るしかないな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:14:30.03 ID:???

>>108は
>>109のような簡単な日本語の質問に答えれないのですか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:16:03.18 ID:???

必ず同列なものが存在するという前提がそもそもおかしいことに気がつこうね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:25:33.29 ID:???

>>114
そこからやるの？
では同列に語ってると思ったレスと理由は何ですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:32:31.53 ID:???

>>115
しらんがな
>>108に聞いてくれ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:24:22.31 ID:???

ホイールの諸特性（リム重量、総重量、剛性、空力etc　トレードオフも多い）で、
ロードレース（TTではないマスドレースだと思われ）、
ヒルクライム、TTのそれぞれでどの特性の優先度がどれくらい高いのか、
体重やパワーやペダリングのタイプや脚質やフレームやタイヤとの相性、
市販の定番ホイールを例に挙げての向き不向きの評価くらいは書かないと、
>>108だけでは「それくらい知ってるわボケ」と言われるだけじゃね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 15:38:12.45 ID:???

>>71
youtubeでトラック競技の速度見てごらん

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 15:48:12.45 ID:???

>>118
見てどうすんの？(´･ω･`)

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:14:29.23 ID:???

速度表示見てみ
オリンピックでも70㎞/hほんのちょっと越えるだけ
ケツからﾊﾞｲﾊﾞｲする競技だと、ポイント周回では６０出ないことも

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:30:55.05 ID:???

>>5

>>120だってさ
速いどころか速すぎるじゃんｗｗｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:33:13.06 ID:???

※意味の通る書き込みをしよう。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:11:41.32 ID:???

素人ブログで最高速70km/h！とか書いてるのを
ちょろっと見て、俺もこのくらい出来るという
気になって２ちゃんにレスしてた

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:21:03.27 ID:???

疲れてない状態ならまだしもある程度足使ったあとに70出せるなら実業団行けよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:22:35.99 ID:???

元気でも平地無風で70は早いと思うけど…

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:25:42.83 ID:???

けど競輪選手が本気で最高速アタックすれば８０は超えるのはいっぱいいるでしょ
たった数秒の最高速でいいならね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:27:36.78 ID:???

ソース出せとかログ出せとまでは言わないが
最低限、他人の最高速ではなく自分自身のことにもとづいて書くべき

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 04:02:30.29 ID:???

ロードの世界ではカヴのリードアウトは５５～６０㌔程度だと思うから、あそこから
飛び出すカヴのスピードは６０～６５㌔程度と考えるのが妥当。

クリスホイが１０００ｍのＴＴで一番速い２周目の平均速度が６７㌔くらい。日本の
松本監督も言ってるけど最高速なら日本人でホイより速い奴はいるけど、それを
２５０ｍトラックで維持する力はホイがダントツだから金メダル一杯持ってる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 06:16:07.16 ID:???

>>126
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 06:23:40.71 ID:9v5z12jv!

完成車なんかは秋に新モデル発表らしいですが、ホイールはそういう新モデルが出る時期ってないですのん？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:22:44.84 ID:???

最近もがいた事ないから自力最高速55キロいかないと思うな(´･ω･`)

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:34:45.54 ID:???

車両の流れのある場所なら50km/hは少し回したときにシッティングで出てる
田舎の閑散とした道を単独走だと相当の追い風のときで同じくらいになる
無風だと40km/hくらい、後先考えず200m走くらいのつもりで
シッティングのまま走って50km/hくらいだな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:43:31.17 ID:???

>>130
秋どころかもうすでに発表してるメーカーもあるだろ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:21:02.33 ID:???

>>123
一体どんな人のブログなのさ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:31:03.56 ID:???

実際、走ってて無風とか、追い風ってわかる？
もしかして風を感じてない状態を無風って言ってないよね？w

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:40:48.64 ID:???

ピストン繰り返して速度が同じなら無風でいいだろ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:00:20.32 ID:???

>>135
追い風だよなwww

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:01:26.91 ID:???

アホ「どの方向に向かって走っても向かい風とか最悪」

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:18:15.68 ID:???

時間で風向き変わる日もあるし不思議ではない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:30:10.92 ID:???

方角に関わらず、また天気予報の風向きにも関係なくほぼ同じ風速で湖や山の外周にそって風が吹いているというのも普通だったりもする。で、その湖や山の外周に沿うように道があると

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:05:27.96 ID:???

>>130
WH-6800ならこないだ出たぞ
ホイール含めて自転車関連は秋が新モデルの切り替え時期だけど、
繰り上がって夏に翌年モデルを出すメーカーも多い
秋に発表しても実際の発売が年末ギリギリなんてこともある
要は年明けの冬季を除いて4～12月のいつ出てもおかしくない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:51:25.74 ID:???

>>128
日本の実業団だと、58㎞/h位出してないとスプリントには絡めないとさ
つまり、60㎞/hくらいでトップは争ってるということ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:55:27.79 ID:???

>>131
マジレスすると、平地単独６０㎞/h越えって、相当筋力無いと無理だよ
例のLSGでさえ６０㎞/h始めて越えたのがいつだとかいう記事書いてた位
俺も無風で６０はそうとういろんな条件揃ってないと出ない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:56:26.73 ID:???

>>141
WH-6700は結構前から生産終わってたしね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:27:57.02 ID:???

>>143
LSGって誰？(´･ω･`)

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:38:01.66 ID:???

MTG?

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:45:46.36 ID:???

LSGで画像検索したら…けしからんな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:51:00.12 ID:???

>>147
うん、けしからん(´･ω･`)

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:32:52.29 ID:???

>>143
またネタブログをネタにするとは頭おかしいのかｗｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:53:48.49 ID:???!

最高速の出し方にはコツみたいのもあるけどね。
単独でやるなら自分にとってベストなペースで加速していいわけだし。
レースだとそんなことしてたら相手に捕まるし、脚もそれなりに消耗してたりするし。
まあその分他人を風よけに使えたりもするが。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:06:56.67 ID:???

有酸素運動域で持続できる最高速度から
無酸素域に切り替え10～20秒強加速

有酸素運動域で50km/hまで出せるなら70km/h台もいけるだろう
単独で70km/h出来る人は単独50km/h巡航もできるので
ツールドフランサーにでもなれｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:13:50.15 ID:???

カーペーサーなら余裕

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:48:52.25 ID:???

カンチェがパリルーベで単独走してる時に向かい風で55km/hだったか
サガンをぶっちぎる所もスゴかったけどあの単独走もすごかった

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:34:33.94 ID:???

>>143
その人結構あれな人だよね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:04:15.80 ID:???

久しぶりにブログ見たらLSGさん胡椒してたのねｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:13:37.44 ID:???

他人が故障してるのがなにが面白いの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:14:11.10 ID:???

他人が故障してるから面白いんじゃんｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:15:16.56 ID:???

ネタでもそういうこと言える人って信じられないわ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:20:40.41 ID:???

前に壁がゴール前は70km/hで走ってるんだから
余計な邪魔をするなとかって怒ってたけど
サガンやグライペルはそれくらいでゴールに向かうんだろうね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:20:40.67 ID:???

他人の不幸は蜜の味
別にネタでもないだろう

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:25:17.09 ID:???

だいたい趣味程度の自転車でしかも大して乗っても無いのに故障とか(事実とすれば)あほ過ぎだろ
古傷が・・・とか体調管理も出来てないのをネタに偉そうなブログかいてたら叩かれるのは当たり前。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:42:04.62 ID:???

>>147
俺の心のLorena BﾀﾝがHitしたよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:57:24.19 ID:???

清水の舞台から飛び降りる気持ちでWH-9000-C24-CLを注文したのにメーカー欠品ってなんだよ...

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:09:55.32 ID:???

メーカー欠品って.....そんなに売れてるのか
まぁ売れてるだろうな、オレも欲しいし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:17:35.98 ID:???

TLが欲しいから助かった

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 05:25:28.87 ID:???

>>161
本当に怪我しているかどうかも怪しいのになwww

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 07:32:56.08 ID:???

>>161
たしかになｗ
草野球やってるおっさんが、
昔野球部で、その時の古傷が、とかならまだわかるんだけどな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:04:31.04 ID:???

>>165
TLならあるよって言われたけど断ったわ
CLとTLはリムの重量差があり過ぎ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:20:19.75 ID:???

でもリムテープいらないよ(´･ω･｀)

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:23:36.17 ID:???

TLは穴がない分重いけど剛性が高いともとれるしね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:30:10.75 ID:???

>>169
リムテープって前後で30gぐらいでしょ？
でもチューブレスホイールってクリンチャーより100gほど重いよね
チューブが無いって言ってもタイヤはそこそこ重いし正直時期尚早だと思うわ

>>170
TLの方が剛性が高いって言ってもCLで必要十分な人の方が多いだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:38:07.45 ID:???

>>171
リムテープは前後で39g（俺の実測値）

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:41:21.80 ID:???

ホイールは10～20gの軽量よりもホイール剛性とタイヤの転がりが重要だと悟った(´･ω･｀)

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:41:31.27 ID:???

>>170
剛性、剛性ってどんだけ剛脚なんだよ
アマチュアなら必要以上の剛性の物ばかりだろ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:47:05.82 ID:???

そうなんだよね(´･ω･｀)
でも修善寺とか走るとR-ZEROの方がいい感じ
200キロとかのロング走るときは6700使うよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:50:07.11 ID:???

貧乏な俺はロングもレースも全部レーゼロでこなしてるけど慣れてるせいか何とも思わんな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:43:34.63 ID:???

WH-9000のCLとTLの重量差が前後で90gでリムテープも加味すると51g
クリンチャーとチューブレスの重量差がバルブ込み前後で40gとかぐらいか
ホイールの外周で50gってのは登坂だとかなり違うな
wh-9000 c24買うような層はCLでいいんじゃねーの兎に角軽いホイールが欲しいんだろ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:44:19.83 ID:???

CLってチューブとタイヤの摩擦抵抗もあるよね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:05:37.84 ID:???

>ホイールの外周で50gってのは登坂だとかなり違うな
ハンドルに伝わる重さが変わるだけだよ
前輪浮かせて空転させてからハンドル動かしてみな
走行抵抗とはほとんど無関係なジャイロ効果を体感していただけだって分かるから

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:15:23.75 ID:???

>>177
転がり抵抗の差で逆転するんじゃね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:20:28.98 ID:???

ホイールの軽量化が登坂で有効とかほざくやつ多いけど
むしろ有効なのは平地であって、実重量がものをいう登りでは回転部の影響は逆に少なくなるんだがな
慣性モーメントは登坂抵抗（要は位置エネルギー確保）に関係ないからね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:21:22.49 ID:???

でCLとTLどっち買えばいいの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:21:30.43 ID:???

>>181
もういいよお前

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:23:13.32 ID:???

登りで軽量化が有効なのは慣性モーメント関係ないんですけど

釣られた？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:34:32.54 ID:???

要するに>>177の「3行目のホイールの外周で」はいらないってことでしょ？
軽くできるならどこでもいい
どこの軽量化でも有効なのにあえて「ホイールの軽量化が有効」というのは完全にミスリードだろ
でも加減速が少ないヒルクライムといえどできるなら回転部のほうがいいけどな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:35:07.87 ID:???

「付ける場所まちがっとる・・・まあいいや

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:37:24.28 ID:???

>>182
TLタイヤを使いたいかどうか

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:41:12.80 ID:???

>>182
リムテープ不要タイプのCL

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:41:20.44 ID:???

ヒルクライムではパワーと速度がほぼ比例し、全重量と速度がほぼ反比例する
全重量70kgから外周部を100g（前後分）軽くすると0.14～0.28％の改善か
0.28％は常に加速してる状況だから事実上ありえないけど
（軽量化でもっと変わると主張する人は比較した計算結果か実測データを出してくれ）
転がり抵抗のロスが全エネルギー消費の3～4％だから、
転がり抵抗が5％改善すれば100g増の影響と相殺する
逆に、100g軽量化しても転がり抵抗が5％以上悪化したら差し引きマイナスになる
ところでクリンチャーを使ってる人はラテックスチューブ使ってる？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:48:35.95 ID:???

良く分からんけど、
一番重いのは自分だよなぁ…
自分の軽量化が、登坂には一番効果的だよねぇ…(´д｀)

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:53:25.78 ID:???

>>189
IRCのサイトに転がり抵抗の20%の軽減って書いてあるがこれって数百グラムにも相当する軽量化って事？
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/formula/

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:55:13.54 ID:???

>>190
それを言わないで(´･ω･｀)

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:01:25.47 ID:???

ホイールは10～20gの軽量よりもホイール剛性とタイヤの転がりが重要だと悟った(´･ω･｀)

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:06:56.91 ID:???

>>189
よし分かった。君はRS80の50mmでヒルクライムに挑んでくれたいまい。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:08:23.82 ID:???

>>191
3～4％の2割なら0.6～0.8％
総重量70kgの0.6～0.8％は420～560g
本当に2割減ってるならヒルクライムで420～560gの軽量化に等しい効果がある
軽量クリンチャー→チューブレスで100g増とすると差し引き320～460g相当か
転がり抵抗の実際の改善率は知らないけど、
ブチルチューブのクリンチャー比ならそれなりに変わるんでは？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:09:54.46 ID:???

>>194
RS80-C50はクリンチャーだからC24-CLに比べてヒルクライムでのメリットないじゃん……

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:27:56.60 ID:???

似た価格のC24-CL持ってるけど
最近平地にシフトしたのでRS80-C50に興味ある
都内近郊だったらお互いのホイール3ヶ月くらい交換しない？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:35:18.08 ID:???

>>162
Lorena Bイイネ！！
ｴﾛｰﾘ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:20:33.67 ID:???

>>189
CLの方が剛性が強い

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:20:56.12 ID:???

>>34
（＾ω＾）おっおっ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:29:51.17 ID:???

剛脚ばっかりのスレと聞いて

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:39:50.47 ID:???

RS81-c35でいいじゃん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:45:22.93 ID:???

RS81みたいな中途半端なの買うと後悔しそう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:53:07.76 ID:???

実売7万円前後とホイールとしては安物ではないけど
ディープリムとしてはエントリーモデルだから

完成車付属のエントリホイールをすぐ買い換えたくなるのと
同じように、すぐにもっと良いホイールが欲しくなる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:10:00.10 ID:???

>>174
お前FFWD乗った事ないだろ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:12:33.37 ID:???

FFは硬いよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:14:18.40 ID:???

どうせ他のマトモなホイール買えないんだからそう思って使ってればいいよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:20:38.56 ID:???

2chの剛脚様は毎日毎日元気だな―

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:34:24.09 ID:TO5R2/UK

ＰＬＡＮＥＴＸ＝ＦＦＷＤなんだなｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:01:00.15 ID:???

何を今更

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:18:29.09 ID:???

>>199
ホイールの剛性はC24-CLよりC24-TLのほうが高い
シマノのパンフレットに断面形状が載ってるけどTLのほうが肉厚だ
タイヤの剛性は同じようなケーシングだから同程度だな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:23:10.17 ID:???

タイヤそのものの剛性もTLの方が高そうだけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:27:37.04 ID:???

9000 Ｃ50 ＣＬ買って今走って来たけど
すげえな、このホイール
30㌔以上出した時の安定感が抜群だよ
タイヤも変えたのがあるが吸い付くように走るわw

下りとかスピードが出過ぎちゃうなw
スピードもなかなか落ないから上りも勢いで上っちまうよ

完成車に付いてたホイールと比べるとこんなもんなんかな

でもデザインがダサすぎw
ショップに届いた時あまりのチープさに気絶しそうになったわw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:31:35.55 ID:???

>>213
C50-TUは良かったよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:41:49.62 ID:???

>>213
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:43:54.60 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/fantic5611/imgs/f/e/fe47a5f4.jpg

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:53:18.59 ID:???

>>213
ホントださいよなあれ。
どうしてもうちょっとマシなデザインにできないんだろうか。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 16:01:34.43 ID:???

>>203
RS81-C24は絶対に後悔するだろうな
C35とかC50は9000と比べてもだいぶお得だからまだマシかもしれんが

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 16:01:53.47 ID:???

>>216
おおｗｗｗ
これきっと余ったパーツ寄せ集めだよな
金持ちすげーな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 16:11:28.02 ID:???

とにかく作りが雑でいかにも中華製みたいな感じだよw
とても１７万もするホイールには見えん
完成車に付いてたホイールの方が高級感がある

音もグウォグウォと良い音するよ。スピード出すとヒヨコの鳴き声みたいな音もするね
カチカチ音はママチャリみたいでイマイチw

マヴィックにしときゃあ良かったわw

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:22:46.26 ID:???

>>213
カッコいいデザインにしたら他社が潰れるだろ
市場を健全に保とうとするシマノの配慮だよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:40:40.63 ID:???

オマエらセンスゼロだな。こんなカッケーのにｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:46:41.35 ID:???

ディープリムのクリンチャーはマビック一択だろ、見た目的には。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:49:12.46 ID:???

9000-C50はWH6700と重さ同じか。
今WH6700なんだがどのくらい30km/h～35km/hの維持が楽になるんだろうか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:57:54.90 ID:???

>>224
普段使う速度域が30～35km/hで走るレベルだと辛くなるだけな気が

移動時もドラフティングとか使って普段から
35～40km/hくらいの速度域を使うことが多いなら意味ある

平均速度は20km/hでも別に構わない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:30:56.65 ID:???

>>216
超かっけーと思った、マジで

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:48:31.64 ID:???

>>224
総重量は変わらずとも、外周がおもたくなってると重割れる

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:14:45.37 ID:???

LSGに嫉妬とかｗｗｗｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:16:01.44 ID:???

>>213
比較対象がR500じゃあね・・ｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:24:27.82 ID:???

>>228
うはっっっｗｗｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:35:11.07 ID:rCrlMwvn

ﾃﾞﾀﾞﾁｬｲのホイールってどうなったん？？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:35:14.41 ID:???

みんな俺のホイールに夢中だな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:04:45.36 ID:???

ゴキソの完組の50mm TUのリムの評価って鯔などより良いものなの？

なんかあまり情報無いな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:07:13.95 ID:???

そりゃ、あんな●●●●　買う奴なんてほとんどいないだろうｗｗｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:09:20.66 ID:???

みんななんだかんだでシマノ好きなんだな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:10:19.36 ID:???

いや・・ホイールだけはカンパのほうが好き

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:24:32.29 ID:???

ゴキソというだけで悦に浸るものであって、
細かいことを気にするもんじゃないと思うが。

>>235　悪いがシマノは買う気がしない。
6セットホイール持っているが、シマノは1本も無い。
所有したいとは思わないなあ。乗ってみたいという気はするが。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:34:13.85 ID:???

友達いないの？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:58:42.96 ID:???

貧乏人に友達なんていませんw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 00:01:33.86 ID:???

新説だな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:29:30.28 ID:???

>>233
おまえ色んなスレで聞いてるけどハッキリ言ってやるよ。
鯔に比べたら完全なるゴミだ。
リムがどうとかいったレベルじゃない。
これ以上は誰も言えないから自分で考えろ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:40:32.98 ID:???

>>216
すごく国産

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:09:25.23 ID:???

ゴキソのハブって空転させてるときはめちゃくちゃ回るけど実際に乗ると「あー・・・」って感じ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:10:27.88 ID:???

ハブ回してる暇があったら足回せっちゅう話ですわ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:12:24.67 ID:???

進まねぇ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:06:24.53 ID:???

サイクリングロード走ってたらFFWDばっかりみかけた
目立つってのもあるかもしれんがそんなにいい物なの？
というかお前ら普段からチューブラーで走ってんの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:25:34.02 ID:???

実際に乗ったらハブの違いなんかどうでもいいだろ…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:33:43.54 ID:???

>>246
目立って安く買えるから皆乗ってるんでね？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:43:36.04 ID:???

>>246
FFWDは安いからな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:44:42.75 ID:???

俺は普段はCLだな
レースが近ければTU使ってトレーニングするけど

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:14:36.16 ID:???

今あるホイール全部売り払って9000-TL一本にしようかな(´･ω･｀)

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:38:33.40 ID:???

なぜTLにするのか

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:40:11.56 ID:???

出先でパンクしても自走して帰れるから

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 15:06:09.30 ID:???

ゴキソの悪口っつーか不満を書いてるブログとかないの

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 15:07:07.85 ID:???

>>252
練習はCL使ってレースだけTLにできるから(´･ω･｀)

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 15:09:46.75 ID:???

>>246
スポーク本数が多いからさほど問題にはならないと思うが、
今のダルマみたいか断面のリムはリムの特に横剛性が低いからスポーク本数を減らせないというのは有名。
あのリムは16Hで組むとZIPPより弱いそうだ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 15:54:28.32 ID:???

>>254
高価＝良いものに違いないという思い込みから客観的見る事が出来ない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 15:59:08.54 ID:???

でもお前履いたことないんだろ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 16:03:16.81 ID:???

履いたことない奴が
高価だから良い物に違いないと思って
自分で買ってる場合は
購入後レビューも参考にならないな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 16:04:15.61 ID:???

どっちもどっち

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 16:15:12.95 ID:???

ゴキソは高い割りに・・・って感じ
ライトウェイトは感動するレベルなのに

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:34:11.39 ID:???

CULTでさえ、なんかいいかもしれないなぁ・・程度なのに
ごきそなんか、絶対にわからんと思うわ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:42:02.71 ID:???

貧乏人はR500でいいよ。ロード向いてない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:44:53.63 ID:???

>>257
それ言い出したら……

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:27:05.06 ID:???

ホイールバランサーって効果あるの？
ホイールを通販で買ったから一度も振れとか気にした事無いんだけど最近気になってきた
通販で買った人は振れ取りとかどうしてるの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:33:20.27 ID:???

>>265
バイクのノリでリムにウエイト貼り付けてブレーキマウントごと壊した事があるばい！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:33:53.02 ID:???

振れとりもバランスもしっかり取るに越したことはない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:01:45.99 ID:???

ダイナミックバランスとらなきゃ意味ないから、
自己満足。

専用の機械を持っている店もあるみたいだけど、
タイヤ交換やパンク修理したら、再調整。
自分でやることが前提の自転車でやってられるか？

まあ、自分は気休めで静的バランスは取ってるけど、
効果は、空転させて長時間回るのを眺めているだけ
だろうな。

振れは、取っとけ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:08:07.07 ID:???

スタティックバランスで十分だよ
ダイナミックバランスなんて取った速度で変わるんだから高い金出して取る意味無い。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:08:36.55 ID:???

自転車のホイールでダイナミックバランスって意味あるのかね？
十分に幅が狭いから、スタティックなバランスで十分そうに思える。

271 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/09(日) 20:10:42.20 ID:???

>>270
幅は、関係ないだろ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:16:51.93 ID:???

関係あるから
幅が0の平面だと近似出来ればスタティックバランスとれば自動的にダイナミックバランスも取れる

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:17:24.93 ID:???

>>271
大ありだよ。
仮にホイールが厚さのない円盤で、ハブがその円盤に鉛直についていたら（偏心していてもいい）、
スタティックバランスをとれば、ダイナミックバランスもとれる。

一方、ハブが円盤の中心を通っていれば、かならずスタティックバランスは取れた状態になるけど、
軸が鉛直からずれていたらダイナミックバランスは取れていない。
これは、ハブ軸から見て円盤に幅がある様に見える（表現が悪くて分かりにくくて申し訳ない）のが原因。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:24:53.29 ID:???

ハブ軸が鉛直ではない＝振れているってことだから実際は問題にならんけどな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:26:38.82 ID:???

>>262
回転の良さは分かる
らしい
が、剛性その他がイマイチなようだ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:33:03.26 ID:???

>>209
リムの話？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:34:59.48 ID:???

>>254
CXで竹之内がゴキソの完組使ってるね
まあ奴のチョイスは理屈から来るものとはかぎらんが・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:35:11.64 ID:???

一振れを完全にとったところで、
リムやタイヤの重量の偏り（ある部分では中心線より右側が重かったり、別の部分では左側が重かったり）があり得る。
現実的にはこの偏りが問題になるとは思えないけど。
四輪だとタイヤ幅が広くて（偏りが大きい）ハブも片持ちだからダイナミックバランスを取るが、二輪では取らんからね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:36:09.90 ID:???

>>270
ダイナミックバランスとれてないのは下手したら100g程度重いのと同じかもね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:41:21.73 ID:???

なに言ってんだお前

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:51:26.20 ID:???

とりあえず安物の振れとり台を買えばいいのか？
というか完組ホイールって初心者が振れ取りとかして大丈夫な物なの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:51:55.16 ID:???

効果の点から逆算した話

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:52:57.29 ID:???

>>281
プロショップ（）に行けば

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:19:47.55 ID:???

むっちゃ、ありますがな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:31:59.51 ID:???

横からだけど、みんな振れ取り台持ってるものなの？

だとしたら、どこのメーカーの何を使ってるの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:32:57.58 ID:???

パークツール

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:37:15.70 ID:???

パークツールのTS-2

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:41:45.72 ID:???

ミノウラの安い奴

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:47:22.28 ID:???

逆さにしたフレーム

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:47:35.91 ID:???

フィードバックスポーツ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 05:04:14.49 ID:???

ホーザン　C-330

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:27:51.37 ID:???

>>275
むしろアレ回転性能は追及しても無駄って発想で
いわば超剛性なんじゃなかったっけ……

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:29:23.35 ID:???

ハブの剛性とホイールの剛性は別問題

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:10:57.60 ID:???

リムも別にそれほど剛性が低いものには見えないけどな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:21:57.86 ID:???

>>292
ハブの技術を誇ってはいるけど、それによって速くなるとは宣伝してないよな
セラミックハブで何秒短縮とかやってる企業とは違う

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:29:36.70 ID:???

ハブの抵抗が仮に0になったとしても、30km/hが31km/hになったりしねーよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:30:43.90 ID:GlPA/k+i

>>296
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:31:38.60 ID:???

連続して時速60kで漕げる状態が3秒伸びました
とかそんな感じなんだろうな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:32:07.02 ID:???

ハブの見かけ上の回転抵抗が負になるようにモーター付けたら31km/hになるんじゃね？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:37:35.37 ID:???

>>298
失笑

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:42:47.03 ID:???

>>298
馬鹿杉留

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:44:17.33 ID:???

>>297
まじだよ
頭のよろしくない人は、タイム測って、昨日までの自分とハブ変えた今日の自分で競ってみれば良いよ
同じ出力なら、1kmも差つくわけないじゃん
高級ハブに夢見過ぎ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:55:26.98 ID:???

30km/hなら転がり抵抗が全体の走行抵抗の２割くらいあるから、どうだろうね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:56:19.94 ID:???

その2割の内ほとんどがタイヤの転がり抵抗

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:57:38.66 ID:???

転がり抵抗なんだからタイヤ100%だろｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:59:58.03 ID:???

あたし男だけど厳密にはテンション構造の車輪の場合は多少の多角形化と
リム変形による抵抗も転がりに含まれると思うの

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:02:44.23 ID:???

それは機械抵抗

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:06:49.32 ID:???

>>305
ベアリング

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:06:53.58 ID:???

おまえら何か難しい話ばかりしててよく分からないからローラー乗ってエンジン鍛えるは

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:11:13.33 ID:???

ピストン運動するってこと？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:17:50.36 ID:???

タイヤの走行抵抗もラテックスチューブとブチルでかなり違うしな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:37:16.37 ID:???

>>308
機械抵抗と転がり抵抗の区別ができない男の人って

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:22:06.12 ID:???

女子高生やねん

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:36:57.52 ID:???

公式や定義も出さず単語だけで区別とかアホの極み

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:50:13.36 ID:???

RGB(255,0,0) 赤
RGB(0,255,0) 緑
RGB(255,128,0)は？

赤だろ？
アホか黄色だろ
氏ね黄色はRGB(255,255,0)だ
緑という可能性も否定出来ない
誰が見てもオレンジだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:05:43.07 ID:???

ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7257&forum=48

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:22:52.41 ID:???

>>314
どこの世界でハブの抵抗を転がり抵抗に含めてるんだ？
お前の脳内以外で

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:53:58.20 ID:???

>>317
>>314のレスにそんなレスつけてどうすんの？
お前やっぱアホじゃね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:56:38.13 ID:???

>>316の世界ではハブの抵抗の算出に転がり抵抗を含めてますな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:59:31.69 ID:???

「転がり抵抗」って言葉は「太いタイヤと細いタイヤはどっちがころがり抵抗が少ないか？」系の話題でしか使ったことが無かったから、
転がり抵抗とはタイヤに関する抵抗だと思い込んでしまいがちだが、
wikipediaによれば「ボールやタイヤなどの球や円盤、円筒状の物が転がるときに、進行方向と逆向きに生じる抵抗力」だから、
車輪（ホイール・チューブ・タイヤ）全体の機械抵抗のこととｔらえていいんじゃなかろうか。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:01:34.50 ID:???

その定義だとホイール、タイヤ、ハブの空気抵抗も？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:03:27.81 ID:???

機械抵抗だから空気抵抗以外の抵抗

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:08:52.52 ID:???

全抵抗をパワメで計測した㍗数とする

全抵抗から空気抵抗を除いたものを転がり抵抗と呼ぶ
全抵抗から空気抵抗を除いたものを機会抵抗と呼ぶ

転がり抵抗＝機会抵抗の中にはさまざまな抵抗があり
転がり抵抗からうんこを除いたものを鼻くそとよぶ
とか好きに定義して計算しろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:13:56.20 ID:???

機会抵抗(´･ω･`)

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:18:12.81 ID:???

空気抵抗も進行方向と逆向きに生じる抵抗力だろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:24:50.31 ID:???

走行抵抗（クランクの歪みセンサーで実測）＝空気抵抗（車体につけた姉萌メーターで実測）＋転がり抵抗（タイヤにつけた歪みセンサー存在するのか？で実測）＋残りを機械抵抗と呼ぶ

実測できないものがあったらケツにまとめろ
もし細分化できるものがあれば、実測方法明記してどんどん細分化しろ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:43:48.79 ID:???

>>326
それだとペダル軸の抵抗が除外される
まあ無視していいレベルだが

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:53:33.83 ID:???

転がり抵抗なんだからタイヤと路面での抵抗だろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:03:39.70 ID:???

>>327
確かにまだ甘かった。クランクやペダルのセンサーで計測ではなく
足裏につけた踏力センサーなるものを使おう。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:42:49.00 ID:???

もうどうでも良くなってきた。腹減った

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:47:39.17 ID:???

ベアリングも含めるなら空走抵抗とかにすればいいのに

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:11:15.46 ID:???

>>328
それが通じない馬鹿もいるってことだ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:27:07.55 ID:???

ベアリングシールやレースと玉の抵抗もだな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:11:07.90 ID:???

体と自転車にぶつかる羽虫の抵抗も

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:21:13.74 ID:???

実は俺の膝にはセラミックベアリングが入ってるんだ…

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:21:19.76 ID:???

口の中に入ってきた虫から得られるカロリーも

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:22:28.96 ID:???

じゃあその虫を消化するのに必要なエネルギーも

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:39:37.26 ID:???

もういいから走ってこようぜ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:40:54.14 ID:???

そうだね(´･ω･｀)

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:22:58.00 ID:???

うんごめんね(´･ω･｀)

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:31:56.65 ID:???

今からはしりにいくの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:38:52.38 ID:???

今日の夜はかなり微妙だな。ウェザーリポートでも局地的に降ってる＠都下

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:07:15.30 ID:???

なんだ言い訳か

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:08:12.06 ID:???

雨だからって乗らないとあ飛んだ甘ちゃんだな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:30:43.40 ID:???

虫ですので甘い汁が大好きです

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:40:17.41 ID:???

5万ぐらいでしゃきっとした感じの教えてください

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:41:29.68 ID:???

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:06:33.44 ID:???

ESCAPE？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:07:27.33 ID:???

ふるくらむ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 03:17:03.67 ID:???

XR300＋チャンピオン2.0mmの32H＋シマノハブ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 03:58:32.14 ID:???

ふぅ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:41:03.57 ID:???

R3とか高級車勧めてやるなよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:40:55.73 ID:???

2008年のZIPP303履いてるんだけど、シマノ11速化出来ないのかな。
ハブが182型で、一つ古いタイプなんだよね。
後継の188型からはフリーボディ交換で対応してくれるのに、残念だ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:01:30.28 ID:???

>>353
182型ハブもカンパ用フリーを差し替えで使えたろ。
許容寸法的にはシマノ11sにも対応できるハブなんだよ。
でも、やらないのは旧ハブ用フリーを作るのは面倒だし対応させなければ新しいホイールが売れると考えているメーカーの思惑。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:14:08.25 ID:???

Chris king R45 Road hubの11sコンバージョンキットも高いなぁ。
This conversion requires a redishing of the rear wheel upon installation.
って、組み直せってことかな？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:34:08.37 ID:???

>>354
各メーカー、1～2年くらいしたらしれっと11速フリーを出すんだろうなｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:39:32.31 ID:???

古いのは出さんだろ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:52:54.13 ID:???

>>354
カンパ用フリーボディに交換するの？
スプロケもカンパのを使うってこと？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:23:00.78 ID:???

マビックの場合は、2001年モデル以降はスペーサー外せば11速対応ってことでいいのかな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:28:07.28 ID:???

>>358
寸法の話。
物理的にシマノ11s化できない7900以前のシマノと182型ハブでは話が違うと言うことだ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:21:12.33 ID:???

>>360
寸法的には可能なんだけど、やってくれない、ってことね。
でもそしたらマジで青いカンパ用フリーボディに替えて、
カンパの11Sスプロケはめてディレーラはデュラやアルテの11S
ってわけにはいかないんだろうか。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:26:13.21 ID:???

>>361
構成は忘れたけどそれに近い事をやってるブログを読んだ気がするな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:10:49.60 ID:???

>>353
カンパフリー＋カンパスプロケで使うか（11s同士のスプロケは間隔等が同じ）、
デュラあたりのハブで組み直せば？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:35:58.01 ID:???

同じではない

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:15:05.50 ID:???

>>364
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-430.html
そもそも同じ規格のハブでもメーカー違いでこの程度のスプロケ位置の違いはある

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:22:15.23 ID:???

そのURL貼った意味がわからないし、ハブに依るスプロケ位置の違いとギア間隔の違いを同列に語るのは全くの見当違い

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:45:30.87 ID:???

お前ら自転車屋の集まりかよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:57:35.93 ID:???

>>364
実用上はほぼ同じと考えていいんじゃないの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:21:53.46 ID:???

EA90AERO・EA90SLX・ヅラC35クリンチャーの3つで迷ってるんだけど
ヒルクライム・ロングライドに、高耐久性重視ならどれがいいでしょうか？
こんなホイールもいいぜーみたいなのあったら、先輩方どうか教えて下さい！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:22:18.63 ID:???

>>358
ZIPP公式で182はそうしろって言ってるよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:41:58.95 ID:???

>>369
EA90SL

372 ：370：2013/06/11(火) 20:44:00.44 ID:???

これな
http://zipp.com/about/story.php?ID=482

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:46:00.24 ID:???

>>372
そのアナウンスや関連ページを見ても、
そうしろとは言っていないと思うんだけど？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:49:11.73 ID:???

なら黙って新型に買い替えろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:55:35.13 ID:???

>>372
え？どこに書いてあるの？
具体的に抽出して書いてよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:09:46.78 ID:???

×ZIPP公式で182はそうしろって言ってるよ
○ZIPP公式で182はそうしろって言ってたけど
　シマノから指導が入ったのかその項目が消えてた

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:22:15.93 ID:???

前にも話題出てたな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356582231/82

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:34:01.36 ID:???

>>376
以前はそう書いてあったのか・・・
たしかに、>>365のサイトの記事も合わせて読むと、
ディレーラーをちょっと調整すれば行けそうな気もする。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:47:12.67 ID:???

一本だけでアレもこれもやろうと思うんだけど
レーシングゼロ買っておけば間違いないんだろ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:52:30.09 ID:???

>>379
いいと思うよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:36:52.03 ID:???

>>366
ギヤ間隔は事実上互換
ハブによるスプロケ位置の違いはシマノ用ハブ同士でも違う
カンパフリー＆スプロケを使うことによる追加の問題はない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:44:04.65 ID:???

ギア間隔違えばセッティングしても100%の性能はでない
スプロケ位置が違うのはホイールごと（正確にはハブごと）にセッティングすれば100%の性能が出る

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:47:13.74 ID:???

>>369
値段が随分違うが俺ならC35CLかな
EA90SLXの重量と値段は魅力的だが割と硬めらしいのでロングでどうかというの
と、イーストンはメンテが厄介ですぐ本国送りになるとどっかで見た気が.....
用途的にはC24CLが良い気がするんだが候補に挙がってないのは見た目の問題？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:48:06.54 ID:???

つまりシマノ11sでカンパフリー＋スプロケでも調整すれば100％の性能になるってことだな
カンパスプロケの100％の性能だからシマノスプロケの100％よりは少し下かもしれないが、
カンパコンポだって実用上問題のあるような性能じゃない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:49:05.28 ID:???

いやだから間隔ちがう言うてるやろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:51:38.74 ID:???

カンパフリーの車輪だとスプロケの位置は案外変わらないんだよね…
右側のロックナットから0.5mmまで迫っててギリギリだから変えようがないというｗ
シマノ11速も必然的にロックナットに迫る仕様になってるから、事実上カンパと
フルコンパチに近いと思われる。のむは恐らく立場の関係で言葉を濁してたが。
まあ互換するとはいえ他社のコグのままってのはあまり気分がいいもんではないわな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:16:23.20 ID:???

>>384
問題はZIPPのフリーもカンパのカセットも高価って事くらい
店で聞いてもホイール買い替えさせたいから使えないって言うだろうけどなw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:19:31.04 ID:???

>>369
イーストンは振れ取り以外では代理店送りになるから（たぶん部品の取り寄せもできない）、
耐久性やメンテナンス性を考えるならシマノのほうがいいと思う
次点でカンパ＆フルクラム

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:25:20.35 ID:???

もう303のリムだけ使ってハブ交換しちゃおうかな
どうせならパワータップにするか

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:25:21.15 ID:???

>>385
間隔が違うっていうソースは？
お前が主張してるだけでは>>365のリンク先より信憑性が薄いぞ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:29:10.62 ID:???

>>390
いちいち絡まなくていいよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:33:24.00 ID:???

>>391
でも俺も知りたいな
シマノは1.6mmだったよね？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:33:44.57 ID:???

あ、それは歯の厚みか

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:34:34.66 ID:???

>>390
カンパはギア厚さ1.64mm＋スペーサー厚さ2.2mm＝3.84mm
シマノはギア厚さ1.6mm＋スペーサー厚さ2.14mm＝3.74mm

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:38:30.29 ID:???

>>394
カンパは不等ピッチ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:39:55.74 ID:???

>>395
差は広がる方向だけどな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:40:13.79 ID:???

>>394
もしそうなら11sで1.04mm変わるから並べたら明らかに分かるし、
混ぜたら調整しようが動くわけはない（>>365と矛盾）
その数字のソースは？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:00:56.20 ID:???

>>394
シマノに0.5mmスペーサーかませばカンパ互換でそこそこ使える理由はそこか。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:12:09.00 ID:???

>>394
でもさ、11Sトータルのスプロケの厚みはカンパとシマノで殆ど同じなんだろ？
計算おかしくないか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:15:15.10 ID:???

便乗でききたいんだけど、188のhubなんだけど2011のやつだと銀色なんだけど
shimano11sのコンバージョンキットってつかえるのかな？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:33:26.47 ID:???

http://okenta.sakura.ne.jp/tour/2012/12/are-you-ready-eleven/
http://okenta.sakura.ne.jp/tour/wp-content/uploads/2012/12/shimano-campagnolo-11-speed-cassettes-comparison.jpg
1mmまでは違わないような気もするがまあ近いうちにシマノで11s化するから実測してみるか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:44:22.80 ID:???

>>399
ディレーラ調整無しでカンパ車にシマノ11sホイール入れ替え運用する場合の事ね。

完全に調整するならスペーサーなんか要らんはず。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:52:18.09 ID:???

>>388
部品取り寄せはできるよ
代理店に在庫はそこそこある
つかどんなトラブルで本国送りになるんだ？
スポークやニップルも割と手に入れやすいし

ハブのメンテも楽なのに

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:54:39.17 ID:???

スポーク切れたら本国送りじゃん
自分で直せる人は自分で直すだろうけど

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:56:07.20 ID:???

歯1枚の1/3、0.5mmくらいの違いか
11枚合わせてこれくらいの差なら調整次第で使えそうだな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:10:36.60 ID:???

>>404
だったら普通にショップでやってもらえるだろ

スポークも特殊なの使ってないし
わざわざ本国送りにする意味が分からん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:11:53.96 ID:???

>>406
やってもらえるの？どこのショップ？
ちなみに出来る出来ないの技術的な話はしてないよ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:12:17.48 ID:???

いまだにEASTON本国送りとか、原始人かよｗｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:56:57.00 ID:???

保証対象外になるって話かと

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 02:10:47.71 ID:???

>>407
全国のイーストン取扱店。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:58:02.88 ID:???

俺EA90SLの振れ取り自分でやったわ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:06:58.99 ID:???

EA90て固い？柔らかい？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:14:04.03 ID:???

>>403
ttp://yamajiri.wordpress.com/2008/12/13/easton-ea90-aero/
カンパなんかと違ってショップへの技能講習が無いから、メーカー以外では
触らせられないというのがメーカー送り＆保証関連の主原因だな。
自己責任で自己作業なら問題ないが、普通のショップでは保証関連で立場上
やってもらえないことはあるだろうな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:22:48.69 ID:???

馬鹿じゃねえの？
イーストンのホイールがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:26:09.41 ID:???

そして計算をうっかり間違えていたりするわけですね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:34:53.78 ID:???

>>414
は？設計の話してなくね？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:01:09.44 ID:???

ショップでも弄るのは嫌だろうな。角度とか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:33:12.96 ID:???

そりゃあ角度を計算し直すのは大変だからな。
あの角度は絶妙だし。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:40:26.64 ID:???

やっぱアレなんだよな～。角度とか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:44:25.29 ID:???

マジレスしてる奴に告ぐ
角度とかは超メジャーなコピペ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:44:50.44 ID:???

イーストンは角度が絶妙なんだよ
まっどこの角度か不明だけどwwww

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 11:27:39.32 ID:???

9000Ｃ24ＣＬ、ゾンダ、Ｒ３で比較した場合
ヒルクラならＣ24、巡行重視ならゾンダ＆Ｒ３と言われたけど
Ｃ24はスピード維持がゾンダ、Ｒ３に劣るの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 11:30:54.49 ID:???

>422
軽いから仕方ない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 11:36:53.95 ID:???

別にそんな風には感じないけどなぁ(´･ω･`)

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:19:04.98 ID:???

>>422
劣らない
同等のミドルハイト車輪に劣ってたら山でも使えないことになる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:43:56.49 ID:???

>>422
劣るよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:29:09.71 ID:???

>>422
あくまで理論上は、空力面でゾンタ＆R3っていうことになるけど…ストップ＆ゴーがある実走では絶対C24のがいい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:58:53.73 ID:???

レースではストップアンドゴーとか無いけどな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:06:15.81 ID:???

ところがあるんだよね(´･ω･`)

集団走行が下手な人が多いとさ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:11:05.34 ID:???

レースって怖いな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:13:29.07 ID:???

人により意見が正反対だね。
要はどれでもおｋなの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:15:47.69 ID:???

怖いよなｗｗｗｗ
こないだの大井埠頭のE1の落車見てたけど凄まじい勢いで自転車が吹っ飛ぶわ
傷だらけでジャージ破れまくった選手が自転車押したり担いだりしてゴールするとかまじ怖い
倒れたまま起き上がれないのとか見たら卒倒するわ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:22:52.90 ID:???

集団走行とかしたくないな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:28:24.35 ID:???

あんなに固まって走ったら危なすぎる(´･ω･`)

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:57:27.30 ID:???

>>429
お前が先頭集団にいないからだろw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:03:52.48 ID:???

>>435

>>432

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:27:37.12 ID:???

雨のヒルクラで落車渋滞に巻き込まれて再スタートできなかったオレが来ました

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:32:06.98 ID:???

ヒルクラって簡単に速度差が倍付くよね
となるとヒルクラ向きの万能型ホイールがいいかな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:35:46.16 ID:???

EA90でいいや

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:42:24.68 ID:???

EA90はフルモデルチェンジらしいよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:43:03.67 ID:???

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:44:54.75 ID:???

えっ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:45:43.99 ID:???

>>440
ロード用EAシリーズ全部がフルモデルチェンジのようだぞ。

なんかステッカーチューンだけのような気もしないでもないのだが。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:56:32.40 ID:???

>>422
重いほうがスピード維持が楽ってのは迷信
完全に平坦かつ一定速度なら重量の影響はないし、
微妙なアップダウンや加減速があるなら軽いほうがエネルギーが少なくて済む
平坦なら空力の差で逆転しうるけど、C24とゾンダやR3なら空力もほとんど変わらないだろう

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:08:39.19 ID:???

R3のほうが縦に固いぶんだけスピード維持が楽ってことならあるかもな
道が荒れてなければ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:10:18.34 ID:???

18/24HくらいのC24出してほしい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:24:49.00 ID:???

結局足なんだよね(´･ω･`)

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:31:56.01 ID:???

>>>444
慣性モーメントについて勉強した方がいいよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:41:01.07 ID:???

>>285
死ね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:42:54.62 ID:???

>>444
> >>422
> 重いほうがスピード維持が楽ってのは迷信

そういう話じゃないんだが
お前C24もゾンダR3も乗ったことないだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:45:42.48 ID:???

ゾンダはモントレーの海岸通りで一度だけすれ違った事があります。
なんかぬめぬめした感じで車には見えなかった。爆音すんげーけど。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:48:56.59 ID:???

>>448
運動エネルギーについて勉強したほうがいいよ
慣性モーメントが大きいと回転数を上げるのに必要なエネルギーが多くなる

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:56:10.20 ID:???

>>448
お前はどこの世界で物理の勉強したんだよｗ
ニュートン以前の時代の人なの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:04:18.47 ID:???

ちょっと走ったらリムがある程度重いほうが巡航しやすいのが分かるんだけどね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:11:08.46 ID:???

>>454
じゃあ平坦TTの時は1キロのリム使えば楽なの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:12:19.47 ID:???

>>455
いやいやある程度だからｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:19:42.21 ID:???

>>455
横からだけど、もっと極端に4kgのリムがあったとして
一旦回りだして巡行体制になってしまえば
500gのリムより減速しにくいと文系のオレは思う。
ただし巡行体制になるまではもちろん足を使う。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:24:23.71 ID:???

相対性理論に基づけば速くなっていないとも言い切れない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:25:37.12 ID:???

減速しにくいのは確かだが、地面は真っ平らではないのだから、結局軽いものより足を使ってしまうだろう
真っ平らで一定速で走り続けるアワーレコードとかなら4kgでも問題ないだろうな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:26:28.72 ID:???

完全な理想状態かつ空気抵抗が同じだとすれば軽いほうが当然有利
ただ実際はペダリングによるパワーのむらはあるし、人間は走ってる最中にも回復はするから
タイムとって比較しないとその人のベストはわからない

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:48:43.17 ID:???

じゃあレースとか出ない一般人はどんな目安でホイール選べばいいんだよ
ハブの回転は関係ないんだろ、ディープリムの恩恵なんかあまり無し、重さもどうでもいいとなったらどうすりゃいいんだい
中華カーボンでいいかなって思い始めてるんだけど

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:51:25.65 ID:???

軽いほうが恩恵を受けられる場面は多いし、少なくとも持っていて損をするものでもない
重さもどうでもいいなら見た目とか面白さで選べばいいしそれすらどうでもいいなら丈夫な多スポーク手組にすればいい

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:52:52.14 ID:???

ちなみに上のレスは多スポーク手組を軽んじての発言ではないので誤解なきよう

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:54:26.03 ID:???

>>461
見た目と軽さ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:56:41.94 ID:???

>>453、>>457
速度の2乗に比例する空気抵抗で減速していくのを計算すると分かるが、
平坦では重いほうが減速しにくい（速度の減少率が小さい）
ただ、時間あたりの運動エネルギーの減少率は軽い場合より大きくなる
重いほうが元の速度に戻すのに必要なエネルギーが大きい
平坦で完全に一定速度なら運動エネルギーの増減がないから、
重くても軽くても必要なエネルギーは変わらない

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:00:17.96 ID:???

バイシクルクラブの記事に踊らされてるのかな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:03:18.92 ID:???

ちょっと前まで（今でも？）雑誌は「リムが重いほうが平坦では楽」と書いてたしな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:07:05.43 ID:???

>>461
予算と見た目とメンテ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:07:57.71 ID:???

ペダリングのトルク変動と空気抵抗があるんだから実際には若干の加減速を繰り返して巡航してるんじゃないの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:09:50.04 ID:???

んなもん人に依る

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:15:39.14 ID:???

>>465
踏むの止めて空走した場合、重いほうが減速しにくい(ホイールの差なんて誤差だが)
踏み続けている場合は抗力拮抗で等速直線運動にほぼ等しいので重さは無関係
ここまではいい
だが実際の道路では僅かな勾配の変化などで抗力が変化しつづけるから軽いほうが省エネ
現実には無視できる差しかなくても、それでも軽いほうが省エネなのは間違いない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:25:37.30 ID:???

軽いのって同じリム高だと剛性低いの多いから進まない。
軽い方が良いってのは剛性が重いものと同じだけあるという前提に成り立っている理論。
縦だけじゃないよ。
踏むたびに生じる捩れに関わったり、ダンシング時の撓みに関わる横剛性の部分ね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:28:07.08 ID:???

>>468
ぶっちゃけそのへんだよな
同じ価格帯で明らかに重いホイール（アルミカーボンのディープとか）は避けたほうが楽だが

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:28:21.33 ID:???

低剛性リムで少スポークで組むと面白いくらいに引きずるような重さを感じられる

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:32:10.95 ID:???

>>472
平坦または上りのコースで、軽くて低剛性のホイールとその逆で
タイムがそれぞれどうだった？
どこのどのホイールかも教えてくれ

（市販ホイールの範囲でも）剛性が影響するって主張する人で、
タイムや速度やパワーの実測値を根拠に挙げてる人を見たことがない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:37:50.90 ID:???

>>472
今時は有力メーカーの完組なら剛性と重量の相関はほとんど切り離されてるだろ
特にカーボン物は
軽量を追求しすぎないほうがいいってのは手組みの話

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:23:51.23 ID:???

>>467
平地みたいな巡航なら速度維持という点ではラク
別に間違ってない
異様に重いホイール持ち出してきて難癖つけるアホは無視

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:27:49.39 ID:???

>>477
しつこいんだよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:29:12.99 ID:???

昔、フルアルミのMAVICのディスクがあった。
重量3kg超。
こいつで公道50km平均を距離20km維持したことはある。
フロントはドノーマルの平リム36H。
但し、50kmまで加速するのに列車組んで最初だけ引っ張ってもらった。
その1年後、ギブリ+トレカ3スポークでは同じ道を40kmで維持するのが精一杯だった。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:29:26.67 ID:???

毎スレ同じ事やってるね君達
ばっかじゃなかろうか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:33:43.80 ID:???

>>480
いちいちレスつけるオマエこそ馬鹿

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:43:44.96 ID:???

実際の使用では完全に平坦で信号もコーナーも全くない道なんて存在しないからねぇ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:46:32.49 ID:???

ホイールスレは以下の成分で構成されてます

重量リムの慣性モーメント論
ディスクブレーキ議論
チューブレスタイヤ叩き
650C推し

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:53:39.81 ID:???

その慣性力が小さい事から来る加速の楽さは、慣性力が小さいから脚を止めたら速度が落ちやすいってデメリットとでプラマイゼロなんだよ。
だからいくら加速だからってホイールの外周の重さによる慣性力での差はなくて、重量差による重力の差だけなんだよ。
たまに>>452.453みたいなこういうわかってないバカが沸くのはもうどうにもならんことなのか…

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:54:14.79 ID:???

>>479
せめてホイール以外の条件揃えろよｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:54:48.52 ID:???

プラマイゼロではない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:55:46.69 ID:???

>>484
ニュートン以前の原始人さんこんにちわ
地動説って知ってる？太陽は地球の周りを回ってないんだよ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:05:24.28 ID:???

すいませんが反論するなら論理的にお願い出来ませんか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:12:10.76 ID:???

反論聞く気あるの？
反論を理解できる頭あるの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:15:02.01 ID:???

反論を伝える能力ゼロのウンコが何か言ってるぞｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:15:10.33 ID:???

まずは反論しろよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:17:55.51 ID:???

0からの加速の有利不利は確定してるけど
2漕ぎ目からは重くても軽くても同じでいいのか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:20:45.59 ID:???

>>484
小難しいことはいいから結論として
重い方がいいのか軽いほうがいいのかを言え

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:24:02.31 ID:???

>>492
加速度が0でない時点で重量ないし慣性モーメントは関係ある

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:30:18.61 ID:???

>>477
ラクな理由はジャイロ効果やフライホイール効果であって、
別になくても困らない程度のもんだぞ
メリットがデメリットを上回る状況が事実上ないから机上の空論だし

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:31:09.16 ID:???

>>479　(´･ω･｀)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:32:47.53 ID:???

>>479
何言ってるかわかんねーや

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:37:24.31 ID:???

重さや空気抵抗なんかより、見た目と値段の方が速さに影響する。
これ豆な。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:37:25.01 ID:???

>>492
最初のひとこぎで出した速度のまま走ってるなら
お前はそれでいい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:54:27.23 ID:???

>>499
ひと漕ぎしたらふた漕ぎ目からは
＞慣性力が小さいから脚を止めたら速度が落ちやすいってデメリットとでプラマイゼロ
これに当てはまる筈なんだけど？
速度0からの踏み出しだけ軽くてそこから速度をあげても軽量ホイールの方が有利なら
その理由をおせーて

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:59:02.06 ID:???

ホイールは10～20gの軽量よりもホイール剛性とタイヤの転がりが重要だと悟った(´･ω･｀)

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:16:25.89 ID:???

>>500
俺の質問に答えてよ
普段からひとこぎ分しか加速しないような乗り方してるの？
時速何キロっすかｗｗｗｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:24:46.33 ID:???

WH-9000-C24を買ったんですけど、純正のマグネットが付属していませんでした。
シマノ純正ホイールマグネットを注文したいんですけど、型番を教えていただけませんでしょうかどうかお願いします。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:28:47.71 ID:???

>>502
してないよ。
でも軽量ホイールの方が2漕ぎ目、3漕ぎ目の加速が有利なのは
どうやって証明するの？
プラマイ0じゃないの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:29:32.08 ID:???

>>502
そうなんですよ(´･ω･｀)

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:30:03.19 ID:???

シマノの電話しろ
送ってくるから
こんなとこでしょうもない質問すんな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:31:21.86 ID:???

>>504
プラマイゼロなら加速しないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:32:48.58 ID:???

>>507
いや、そういう意味じゃなくて
重いホイール（加速は鈍いが加速すればよく進む）と軽いホイール（軽いけど進まない）
これが2漕ぎ目からはプラマイ0って意味

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:33:23.67 ID:???

>>504
２漕ぎ目の加速でプラマイ0になるを証明しようとしてみろｗ
それが出来ないなら、あんたの仮定が間違ってることになるので
ここで質問しなくても自分で解決できるぞ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:34:43.41 ID:???

ひと月になってたんだけどそもそもプラマイゼロってなによ
単位は？プラスはどのくらいでマイナスはどのくらいなの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:39:11.09 ID:???

>>509
俺にも分かんねーよ。プラマイ0のレスはコピペだもの

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:40:46.02 ID:???

>>510
一定時間内の出力とそれに伴う車体の移動距離
マラソンで例えたら大きいピッチか小さいピッチか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:41:41.50 ID:???

これか

541　ツール・ド・名無しさん　2013-05-29 21:05:37　ID:???　
>>524
その慣性力が小さい事から来る加速の楽さは、慣性力が小さいから脚を止めたら速度が落ちやすいってデメリットとでプラマイゼロなんだよ。
だからいくら加速だからってホイールの外周の重さによる慣性力での差はなくて、重量差による重力の差だけなんだよ。
たまに>>524みたいなこういうわかってないバカが沸くのはもうどうにもならんことなのか…

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:45:23.91 ID:???

軽量ホイールで言われてる加速が楽ってのは

0からの最初の1漕ぎの加速が軽いけど
2漕ぎ目からは重いホイールとプラマイ0
でいいのか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:45:52.53 ID:???

それでいいよ
お前がルールだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:46:22.52 ID:???

>>503 マグネットは付属していない。
シマノのホイールマグネットはいくつかあるのでアサゾーあたりに行って現物合わせがいいのでは？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:46:47.90 ID:???

それとも最初のひと漕ぎのアドバンテージを加速時はずっと生かせるって事か？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:12:25.02 ID:???

左足の地面の蹴り＋右クリートオンリーの１漕ぎ目
左クリートキャッチしながらの２漕ぎ目
３漕ぎ目からが本気の加速だな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:15:17.64 ID:???

両足ともクリートキャッチが済むまでは
ホイールの重さの差500g程度なんて
どうでも良さそうｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:20:44.67 ID:???

レースでのスタートだと前方の遅い奴らをどうやって縫うように追い抜くかしか考えてない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:28:22.27 ID:???

どうでもいいがホイールの軽さを語る前にお前ら痩せろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:28:43.18 ID:???

楽して早くなりたい

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:29:59.60 ID:???

>>484
重いほうが速度は落ちにくいが運動エネルギーの減少量は大きいから戻すのが大変
漕ぐのをやめて空気抵抗で減速するときの運動方程式
（回転でも平行移動でも変換すれば同じなので並行移動で計算する
v＝rω、I＝mr^2、（1/2）Iω^2＝（1/2）mv＾2ってやつ）
m（dv/dt）＝－kv　（kは定数）
dv/dt＝－（k/m）v
v＝v0・exp（－kt/m）　（v0は速度の初期値）
質量mが大きいほど速度の減少は緩やかになる
運動エネルギーは
（1/2）mv^2＝（1/2）m（v0）^2・exp（－2kt/m）
運動エネルギーの変化率は
d（mv^2/2）/dt＝－k（v0）^2・exp（－2kt/m）
よってmが大きいほど運動エネルギーの時間あたりの減少は大きい＝エネルギーのロスが大きい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:42:12.41 ID:???

なるほど。

文系の俺にはさっぱり解らん　(^ω^)

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:45:10.50 ID:???

>>524
数学未満の算数レベルなんだから分かれよw
先入観で難しいと決めつけてるだけだから

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:46:13.54 ID:???

>>523
なるほど、つまりまずは走り込んでトレーニングが最重要ということだな
よく分かった、ありがとう

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:46:27.86 ID:???

要するに減速するのに発生する抵抗値は速度で一定（空気抵抗＋転がり抵抗＋機械抵抗）
同じ速度からの同じ空走時間でみれば速度低下の少ないほうがエネルギー減少が大きい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:48:36.64 ID:???

簡単に言ってくれ。
登坂で10-12ｋｍ/h程度で巡航した時はどっちのほうが有利なのだ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:50:07.69 ID:???

いずれの条件でも軽いほうがメリットが有る（空気抵抗が同じなら）

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:51:12.08 ID:???

でも巡航はそうはいかない

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:53:10.41 ID:???

後は15％クラスの勾配で苦し紛れのダンシング（速度は10km以下）
この場合も軽いほうが有利でいいのか？
ひと漕ぎ→速度1-2km/hまで落ちる→ひと漕ぎ→速度1-2km/hまで落ちる
の繰り返しの時なんだが‥

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:54:18.51 ID:???

>>531
じゃあ重いホイール履けば？
選択は個人の自由だよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:04:53.43 ID:???

上りは軽いほうが有利に決まってるだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:13:01.82 ID:???

登りは何も考えず軽いの使えばいい
人並み外れたナニカを持ってない限り軽いホイールで間違いない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:26:06.74 ID:???

>>454,457
ほんとバカだなお前

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:27:59.46 ID:???

>>513
それホンマモンのバカだな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:34:20.99 ID:???

>>468
レーシングゼロ買ってくる

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:39:03.11 ID:???

普段履きたまにHC
ゾンダ→9000C24 銅？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:43:42.16 ID:???

いや、銅ではないだろ
アルミだろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:10:54.77 ID:???

安定性を軽視してるやつが多いけど
ホイールが軽すぎると中低速でふらふら、モガけば前輪が跳ねる
軽けりゃいいとはいえないから難しい
二次元的な計算で満足な三流理系は軽さだけ追求してればいい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:22:23.73 ID:???

ヘタクソ乙

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:29:17.57 ID:???

もがくと前輪が撥ねる？意味分からん。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:37:43.65 ID:???

乗り方下手すぎだろwww
ホイールのせいにする前に自分を鍛えろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:24:30.39 ID:???

>>523
計算がめちゃくちゃ。

重いホイールと軽いホイール，同じ平均速度で巡航することを考えると，重いホイールの方がピーク速度（初速）が遅い。
空気抵抗は速度の二乗で効く。

この二つを頭に入れて考え直すこと。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:29:13.58 ID:???

>>544
理論がめちゃくちゃ
もう一度推敲してから書き込んで

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:30:46.86 ID:???

同じ平均速度？同じ速度で等速運動をしてる条件じゃないの

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:35:23.89 ID:???

空気抵抗が平地はリムの深さが最重要なので無視して
登坂の話しようぜ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 02:17:26.20 ID:???

>>545
理論がめちゃくちゃと言えるということは，俺が言ったことは伝わったということだと思うのだが，
その上で何をいまさら推敲しろと言うのかい？

>>546
違う。
「同じ速度で等速運動」じゃ，重さの違いなんて転がり抵抗が変わる位なものでしかない。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 06:33:04.15 ID:???

レーシング0と1で悩んだら0買っておけばいいの？
価格差がちょっと気になってる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 07:40:41.41 ID:???

0のが厨二っぽくてかっこいい＞＜

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 08:41:55.78 ID:???

>>550
その発想はなかったわ
0買ってくる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:15:50.31 ID:???

>>547
乗り手が同じって想定だと、エンジンが同じで生み出せる最大トルクや無理なく出せる
トルクも同じなので軽い方が有利。
ただし、加速後に達する速度が空力の影響の大きい範囲になるとわからないね。

ただ、人間は疲労していくので常に筋力を全開にできない。
ここぞという時に足を残すためには無理のない範囲で走らないとダメだけど、
限界値は個人差が大きすぎて一概に言えないのでは？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:22:22.06 ID:???

フルクラムレーシングクアトロって
やっぱフルクラム特有のラチェット音するのかな？

あのジーーーってやつ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:30:56.36 ID:???

R0は2wayfitが特に厨２ぽくてｵﾇﾇﾒ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:22:55.62 ID:???

Fullclimbのホイールデザインは総じて厨２心を擽る

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:25:18.03 ID:???

フルクラムのデザインは初代が最強
今年モデルとかダサすぎる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:13:13.03 ID:???

おい、シマノに謝れよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:43:51.27 ID:???

年輪とかでんでん太鼓とかかっこいいだろ！

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:09:41.55 ID:???

>>554
ZEROはかっこいいけど2wayfitはダサくね？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:13:01.77 ID:???

ゼロはチューブラーこそ正義。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:17:11.24 ID:???

チューブラーでいいならカーボン行くわボケ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:32:41.23 ID:???

勝手に行けば？ｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:41:35.25 ID:???

>>559
いや、君と同じ意見を書いたつもりなんだが・・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:08:32.85 ID:???

>>553
最近のカンパは静かだよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:25:02.84 ID:???

Racing Zero Interchangeable
通称 RAZI(レイズィ)
このくらいだと厨二っぽい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:28:18.38 ID:???

俺のRacing Zeroは、名前の通り１回もRacingしてない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:30:50.63 ID:???

>>540
釣りなら大成功！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:31:53.82 ID:???

>>564
全てグリースの量次第
昔よりはちょこっと量が増えてるだけ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:33:02.29 ID:???

>>568
スプリング自体も違ったりする

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:00:00.78 ID:???

>>566
上手いね(´･ω･`)

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:09:24.09 ID:???

>>544
ではそれで計算してくれ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:35:45.25 ID:???

普段からRisingZeroでロングしたりしてるけどそんなに疲れるかなあ
他の履いてみたらもっと楽に感じたりするのかなあ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:36:12.04 ID:???

迷信

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:39:32.56 ID:???

>>572
フレーム次第。
例えばピナレロのドグマKだともう少し硬くても大丈夫な位クッション性高かったりする。
そうやってフレームがいなしてくれるなら、
ホイールは硬ければ硬いほど進むので結果的に楽に到達点に着く。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:41:58.28 ID:???

>>561
カーボンは良いぞ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:45:55.86 ID:???

>>553
フリーがR5やR7と共通だからそうじゃね
今度のモデルチェンジでR7までR0～R3と同じフリーになるそうだ
1年くらい前に買った俺のR3はラチェットのグリスが切れてきて爆音になってるw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:51:32.12 ID:???

やっぱりRising Zeroは最高だな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:54:27.09 ID:???

R0のステマに屈せず俺はコスカボを買う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:11:34.95 ID:???

コスカボって言っても、SLとSR.SLRで全く別物なワケで。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:20:27.43 ID:???

アルチもな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:56:28.19 ID:???

俺のBORAのフリーは買ったときから壊れてんじゃねーの？ってくらいラチェット音が大きかった

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:59:56.15 ID:???

リムの進化をさせられないからコーティングやスポークをいじって
ラインナップを増やすしかないんだよな
40mmのあれもアルミカーボンの重さとカーボンのブレーキの効かなさの悪いとこ取りだし

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:01:24.56 ID:???

Ｒ０あたりを想定するなら
いまはRS81-C35が出てくるまで待ちだろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:27:56.05 ID:???

>>564
>>576

情報Sunkus
あの音人に引いてもらってる時
「俺はコイでないけどついてける」
アピールにとらえられないか心配でさ。
豆腐メンタルなんだ俺。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:31:50.73 ID:???

すぐそこ　サンクス♪

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:35:13.86 ID:???

ZIPP202ってクリンチャーしかfirecrest無いんだな
なんでチューブラーにはないの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:37:58.69 ID:???

後を引き剥がすつもりで飛ばしてるのではなく

先頭で引いているのであれば、後を楽させるために
引いてるのだし、楽出来てますよ、ちゃんと後
ついていますよと音で伝わってきた方が嬉しい

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:45:41.52 ID:???

今日レーシング3を注文してきた
普通のは在庫なくて納期がかかるってことで2wayfitにした

その時に2wayfitの方が軽いって言われたんだけど、逆だよね？
ネットで見ても重くなってるんだけど

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:07:15.19 ID:???

ビアンキもオルトレXR2でディスクブレーキを出してきたけど
やっぱりこの先はディスク化するのかな
ディスクってローターの直径とかオフセットの位置とか規格で互換性のあるものなの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:32:30.03 ID:???

ＥＡ90ＳＬＸだが外周が勝手に廻る感覚で思わずブレーキをかけた、
と店のオヤジが言うてたので早速注文した。届くのが楽しみ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:33:58.19 ID:???

>>544が文句を言うばかりで計算をしないので俺が計算してみた
当たり前だけど初速は同じとする
m（dv/dt）＝－kv^2　（kは定数）
dv/dt＝－（k/m）v^2
運動エネルギーの変化率は
d（mv^2/2）/dt＝（m/2）d（v^2）/dt＝（m/2）・2v・dv/dt
＝（m/2）・2v・｛－（k/m）v^2｝＝－kv^3
重いほうが減速しにくい、つまりt＞0のある時点でのvが大きいので、
重いほうがエネルギーの損失（kv^3）が大きい
要するに平坦で脚を止めると重い機材（ホイール含む）のほうがどんどんエネルギーを失っていく

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:04:49.38 ID:???

>>591
失っていくまで読んだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:21:32.76 ID:???

>>591
>>527

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:25:49.43 ID:???

中西里菜が結婚したらしい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:27:52.32 ID:???

どの単語でNG登録すりゃいいの

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:29:35.32 ID:???

>>593
定性的な記述が定量的に裏付けられた、と
めでたしめでたし

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:31:41.99 ID:???

>>590
安井行生のインプレみたいだなw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:37:12.97 ID:???

>>589
現行だと台座が2種類ほどあってフレームとブレーキで違ってる場合は
アダプターで対応する

直径が大きくなったり位置がずれる場合も同様

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:40:41.78 ID:???

>>597
ひでぇインプレだよなｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:18:32.27 ID:???!

>>592
全部読んでるやんw

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:38:17.60 ID:???

オナニーするおかずくれ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:48:37.86 ID:???

>>601
中西里菜

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:29:57.70 ID:???

結婚したのはやまぐちりこ　中西里菜ではない　

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:09:18.92 ID:???

>>576
レコハブの廉価版作るってことかな？
コスト的にR7にR3のハブは無理だが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:12:06.14 ID:???

構造同じでシールドベアリングのR4みたいなハブなんじゃねえの

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:14:45.92 ID:???

EASTONのカーボンホイールってリムがヤワヤワで
思いっきりスポークテンション上げてるけどそれでも不十分で、
ダンシング程度でブレーキシューとこするというクソフホイール
付き合いで使ってたBMCも今年やっとシマノホイールに変えた
sanaでも激安

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:15:50.34 ID:???

>>605
それ構造同じって言わないから
ラージフランジの外殻を流用するってことね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:18:07.37 ID:???

>>607
いや構造同じだよ
上位のハブだってシールド入れられるし、R4だってカップアンドコーンにできる
最近のカンパのハブばらしたことない？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:25:34.55 ID:???

ここまでフォローしててあげてるのに自分のアホさに気付かないとは・・・

お前メチャクチャ頭悪いな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:32:49.28 ID:???

もう少し具体的に反論してよ
頭悪いからわからないわ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:45:33.95 ID:???

BMCのGF01で200-300km走るのに一番疲れないホイール教えろ。

平地8割峠2割です。

よろしくお願いいたします。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:50:27.85 ID:???

カーボンのホイール
知らないけどきっとそう

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:50:47.51 ID:???

つかシマノ！
今年の頭にシマノ社員に近いうちＣ２４カーボン出すって聞いたのにいつ発表するんや！
待ちくたびれたで！

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:57:37.35 ID:???

　|･ω･`)｡oO（高いバイク乗ってるのに、どんなホイールが良いかわからないなんてダサイな)

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:06:01.05 ID:???

>>604
R7とかのハブはR0～3フリー＋カートリッジベアリングだそうだ
ハブシェルがほぼ共通かどうかは知らない
（スポーク本数が違うからハブシェルが完全に同じってことはない）

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:58:12.97 ID:???

ホイールなんて好きなの買えよ
一番疲れないとか人それぞれなのにわかるわけないだろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 02:13:02.26 ID:???

>>613
TU？もう発表されてるがな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 02:38:23.45 ID:???

クリンチャーしか使わないのに2wayｰfitにするメリットってある？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 03:55:40.41 ID:???

剛性の差
リセールバリューはどうだろ？
中古でも2WAYのほうがヤフオクで高いのは確か
セールで割引率が違うこともあるから購入価格の差にもよるな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 04:20:24.02 ID:???

>>618
リムテープのずれや劣化を気にしなくて済む
R0ならフレームの色が赤や黒や白の場合、派手になってかっこいい
しかしそれ以外の色の場合破滅的にださくなる

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 06:10:54.31 ID:???

リムテープ(´･ω･`)

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 06:58:11.50 ID:???

そもそもR0とかはクリンチャーでもリムテープ不要だよね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 07:39:59.33 ID:???

はい(´･ω･`)

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 08:17:40.88 ID:???

>>616
自転車板ってどこもそんな感じだろう。結論出てることについて何回も何回も同じ議論を繰り返す。バカばっかりなんだよw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:14:55.56 ID:???

クランクを3回まわすと物事を忘れる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 12:43:26.77 ID:???

ピュアオーディオみたいなもんだそっとしておいてくれ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 13:59:32.70 ID:???

>>606
リムも柔らかいがカーボンのやつはフランジ幅も狭い。
レイノルズとイーストンはレースでの露出に頑張ったけどやっぱ微妙なんだな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 16:52:51.77 ID:???

カンパフルクラムシマノ以外は糞って事でいいですか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:27:44.18 ID:???

カンパフルクラムマビックライトウエイトボントレ以外で

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:35:49.08 ID:???

おれたちのzipp

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:43:33.10 ID:???

塩ビ手組っしょ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:54:51.51 ID:???

USEて変なTTバーだけかと思ったらホイールも売るんだな。
ロンドン五輪チームが使ったってさ。

http://www.wiggle.co.uk/ja/use-nano-tech-45-carbon-tubular-wheel-set/

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:36:23.68 ID:???

>>627ＥＡもだよ
今日梅雨の合間をみてＳＬＸ試したがアルミでスポーク多いから縦剛性は結構あるのにダンシングすると横剛性の低さがよくわかる
しかも荒れた所でダンシングすると変に跳ねるからヒヤッとした
ただベアリングが優秀なのかわからんが座って踏む分にはそこそこ良かった

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:46:33.70 ID:???

>>633
EA90は横ふにゃなんだっけ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:58:58.23 ID:???

>>634
停止してる時ブレーキを少しずらしてから握るとリムがついていっちゃうから横剛性は間違いなく低いししかも横剛性が低くくて縦剛性は高いからなんか変な感じがした

まだ今日初めて使っただけだから週末に晴れたら今あるホイール６本全てで乗り比べする予定だ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:38:00.31 ID:???

>>635
横剛性が低い車輪を履くとなんか如実に分かるよな。
ただ縦さえあればそれなりに速度は乗るという不思議ｗ
山もシッティングで行けば以外にタイムが上がったりね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:29:13.04 ID:???

>>636
横剛性無いホイールだと下り怖くないか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:31:58.72 ID:???

>>637
ルック車の車輪じゃあるまいしｗ
そこまで怖い車輪はない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:53:41.88 ID:???

だわなΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
昔、シボレーのルックでｼﾞｬｯｸﾅｲﾌﾀｰﾝ練習したら
一発でﾘｱﾎがﾎﾟﾃﾁになったぜ（；￣ェ￣）

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:14:10.77 ID:???

ニュートロンウルトラとシャマルウルトラの使い分けって何？
主に平地走行なのだけど、どちらがいいだろうか

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:20:34.46 ID:???

お前がもしかして新城だったりしてとか思うとレスできないw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:49:39.48 ID:???

えw
ただの貧脚週末ポタリング野郎です
完成車についてきたracing7が重すぎてアレなんで、さすがに交換したいのです

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:04:08.42 ID:???

つかどの程度の速度で走れるかもどのくらい距離走るかも知らんのに
どのホイールがいいかなんて答えられないぞ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:05:49.42 ID:???

そこを答えてやれよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:12:13.11 ID:???

R7が重いと感じてるような段階で軽量ホイールに履き替えるのは正直、もったいないと思う

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:17:29.83 ID:???

パワー（分母）が増えると少々の差は体感できなくなって悲しいよな。
体感したくてかっ飛ばすも虚しく賓客どもを抜き去る日々

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:25:27.32 ID:???

>>646
良いこと言うね
久しぶりに共感出来るカキコだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:31:33.43 ID:???

LIGHTWEIGHTの新作キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！
http://www.bikerumor.com/2013/06/13/lightweight-introduces-rennbugel-a-168g-carbon-fiber-road-bike-handlebar/

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:34:28.27 ID:???

ライトウェイトの高級ブランド路線は嫌い
ブランド料で6割取ってる感がある

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:30:25.27 ID:???

昨日すでに話題になったことを今日になって知ったバカがうれしそうに書き込むの図

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:12:06.95 ID:???

>>649
素直に金が無いなって言えよチキン。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:19:30.60 ID:???

>>651
「金が無いです」

素直に言ってやったぞポーク。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:04:42.95 ID:???

じゃあおれビーフ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:06:27.79 ID:???

うるせえぞ家畜ども

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:20:00.45 ID:???

社畜は黙ってろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:21:18.35 ID:???

めぇーめぇーめぇー

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:26:24.12 ID:???

>>649
車輪の性能は認めるが価格なりではないし、肝心のロゴが壮絶にダサいからなあｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:34:57.33 ID:???

LWのロゴはダサイって思わないな。
オレ的ダサさNo1はFFWD、No2は島野、No3はマヴィックだな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 11:24:46.05 ID:???

↑センス0

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 11:36:51.31 ID:???

>>658
ダサさNo1、No2までは全く同意。
>>659
お前の意見を聞こうかw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 11:44:08.86 ID:???

GIANT　GIOS　MIYATAの3強

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 11:46:33.61 ID:???

>>661
それはミヤタに超絶失礼。
てかホイールの話だろw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:05:01.91 ID:???

http://i.imgur.com/5U3IEAo.jpg

メーカーロゴはMavic、shimanoがダサいな
Mavicは黄色がかなり減点、シマノは水色。
カンパもメーカーサイトのこのロゴは好きになれないな。

664 ：658：2013/06/15(土) 12:09:29.74 ID:???

>>663
おれシューズはマヴィックなんだけど
ホイールはマヴィック好きになれないんだよな。
ホイールはカンパ一択。
パワータップ使ってる関係でエンヴィも使ってるけど。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:11:57.72 ID:???

シマノを履いてカッコよく見せられるのが真の漢

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:17:03.82 ID:???

シマノのステッカー剥いで別ステッカーにするのはアリですか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:18:48.32 ID:???

>>665
不可能を可能にしたという意味では漢かもなw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:42:41.75 ID:???

回せば一緒なのだから足を止めなければ良いだろ！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:57:23.05 ID:???

馬鹿だなあ、ココは床の間友の会のスレだよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:30:53.23 ID:???

>>660
同意支援

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:08:03.60 ID:???

mavicのホイールは１０万以下はダサい
ダサいといってる奴は１０万以下を想定してる貧乏人か

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:30:25.12 ID:???

なんでZIPPのクリンチャーの中で303だけリム幅がチューブラーと同じなんだろう。
202/404より303の方が買いかな？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:31:28.29 ID:???

どうでもいい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:33:01.41 ID:???

ホイール軽量化の効果は、ゼロ加速時に数W程度。
それは平地でもヒルクライムでも変わらない。

これが結論なんだよな。。。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:36:59.25 ID:???

結局見た目と整備性で選ぶのが正解ってことか
無理してレーシングゼロ買おうかな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:37:13.51 ID:???

>>673
（・A・）ｲｸﾅｲ！

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:37:15.27 ID:???

>>674
単に「軽量化」の部分は、普通に効いてくるぞ。
回転体としての効果がその程度だってだけで。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:53:45.84 ID:???

>>647
そう思うんならそうなんだろ

お前の中ではな！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:15:23.51 ID:???

リム重量は
クリンチャーは380～450g以下
チューブラーは320～450g以下（20mmハイト除く）
一般的なロードホイールって結局リムの重さだけで言うならどれも大した差じゃないわな。
DQN車によくある「XR380にクソ重いワイヤービード」なら号客でも重さは体感できるが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:16:15.21 ID:???

>>678
キモイ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:21:51.18 ID:???

↑ｵﾏｴﾓﾅｰΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:24:25.53 ID:???

>>679
XR380なんて使ってるやつ少ないだろ
街乗りピストは大抵SL42だ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:51:27.55 ID:???

>>679
クリんちゃーも350gとかのもあるだろ？
リムハイトとか剛性とかに条件がなければだけど

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:39:49.62 ID:???

「クリんちゃー」ってなんかカワイイw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:41:36.82 ID:???

iPhoneでクリンチャーって打つとそうなる

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:43:18.31 ID:???

最初に出てきた変換縛りでもしてんのか

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:44:52.61 ID:???

最初にって、最後まで行ってもクリンちゃーという単語は出てこんぞ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:46:18.41 ID:???

一度間違えて打つと記憶するよな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 06:12:28.29 ID:???

>>449
285だけど、なんで突然disられたの？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 06:25:33.08 ID:???

難癖つけたいだけの奴だから気にするな
他所で死ねよ半角レス糞爺って言ってるのとおんなじだろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 06:55:20.39 ID:???

クリちゃんｲｲｯ!!

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:11:25.19 ID:???

ほんとだiPhoneの候補

クリんちゃー
クリんちゃ～
栗んちゃー

の順番
何だよこれどういう意味だよw

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:39:00.65 ID:???

>>682
ジャイアント製のルックス重視車はたぶんXR380ベースが多いよ
とにかくあの手のハイトの高いアルミはアホみたいに重いね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:39:51.96 ID:???

ほら、焼肉屋やってる芸人さんいたじゃん。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:41:05.05 ID:???

ゆうこりん？(´･ω･`)

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:44:10.08 ID:???

ゆうこりんは芸人さんちゃうわ。ほら、あのくろいサングラスかけた。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:46:19.50 ID:???

タモリか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:08:14.11 ID:???

井上陽水？(´･ω･`)

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:36:40.39 ID:???

　＼＼ちゃ～♪／／

　　／￣￣￣＼
　／／⌒ヽ i＼＼
　/ /　(＿ﾉノ　ヽヽ
`｜丿ｨ≡=　=≡ｭ〈 |
　>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ
　ﾋ|ヽ_／ii＼_ノ|6)
　`|　　^ー^　　ｿﾉ
　ヽ ((￣￣)) //
　　ヽ `＝＝′/ﾉ
　　　＼＿＿／
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　　〈/_／／ /
　　 (_(＿)ヲ
　　 ((L_Г))
　　(＿)　(＿)

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:37:02.73 ID:???

鈴木雅之？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:18:43.38 ID:???

本田△か。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:57:53.84 ID:???

このAAで判断するとたぶんトム・クルーズだろ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:37:23.52 ID:???

さーておふざけは終了だ。やっぱ、ロングライドには、R-SYSか。40Cも気になるが。買った人まだいない？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:45:04.25 ID:???

>>703
ソロでロングなら、R-SYSは無いわ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:50:37.14 ID:???

えーじゃあ何がお勧めですか？なんか一番堪えるのは路面からの振動かなあって結論に至ったんですけど。で、振動吸収性に優れるのはR-SYSかなって。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:55:12.02 ID:???

>>705
キシリウムSLRが好き(´･ω･｀)

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:57:40.39 ID:???

タイヤを23C→25Cっていうのが、一番安上がりじゃねぇか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:59:20.64 ID:???

振動がどーこーぬかすなら
32か36の手組でいいじゃん

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:09:19.69 ID:???

>>708
軽さと耐久性は？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:23:13.81 ID:???

9000C24でも買ってろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:05:08.74 ID:Vqyq7XnH

>>705
サイスポのインプレでは快適性の評価低かったよ、r-sys

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:08:40.27 ID:???

>>448
おまえが勉強しなおしたほうがいいよｗｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:14:22.20 ID:???

>>705
だから9000C24買えばいいよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:23:04.31 ID:luZf0W02

CRCで安売りしてるreynolds46ってカンパ11速対応でしょうか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:59:43.50 ID:???

>>704
いつもぼっちで150kmほど走ってるのに買っちゃったよ。
何がいけないの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:06:02.97 ID:???

使って問題ないならそれでいいじゃん

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:15:06.41 ID:???

>>703
r-sysは良いホイールだよ。自分は山に行く時は必ず履いてく
いちどは試してみるべき

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:23:37.66 ID:???

>>715
山メインで使うのならいいホイールだよ。踏んだ時、独特のための無い加速感は好き。
ただ、よく言われる様に空気抵抗はなかなか凄い。下りは速度が伸びないし、平地もイマイチ。
コスカボSLR使う様になって、R-SYSのネガが見える様になった。

だから集団なら後ろ付けばいいから関係ないけど、1人だと空気抵抗が気持ちよさを削ぐかもしれないよ、と思って。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:29:18.44 ID:???

山に行く時はR500に履き替えてトレーニングしてる俺は
最近やっと11速化してR21に変えたとこだけど、なかなか良いよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:19:35.45 ID:???

>>718
前輪だけキシリにする

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:20:11.99 ID:???

カンパ使ってるのでシマノのホイールは興味あるけど使えない。
キシリウムSLRってことになるのか。気に入らなかったらフロントだけR-SYS買うか。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:37:31.41 ID:???

空力なんてディープリムと比べなきゃ大して変わんないし
普通にr-sys買ったほうがいい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:49:01.69 ID:???

>>722
キシリウムSLRが好き(´･ω･｀)

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:49:31.67 ID:???

>>721
GROWTACでリヤだけシマノコンポにすりゃイイじゃん。簡単だよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:52:37.96 ID:???

タイヤは太い方が抵抗がないって聞いたんだけどマジ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:01:01.23 ID:???

チェーンとリアディレーラーとスプロケとイーコールプーリー買うお金をカンパのホイールに投入した方がいいって思っちゃうんだけどね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:02:35.66 ID:???

御自由に(´･ω･`)

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:04:29.69 ID:???

>>725
タイヤの前方投影面積が増えると進行方向に対する空気抵抗は少し増える
ホイールの抵抗は回転時に発生するスポークの抵抗

タイヤが太くなるとタイヤ＆リムの後方すなわちスポーク付近の
空気密度が低くなるため、ホイールの抵抗は小さくなるので
ホイールが回転するときに発生するスポークの空気抵抗が減るのは本当

自転車全体の走行抵抗がどれほど減るのかあるいは増えるのかはシラネ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:09:34.22 ID:???

>>721
何故フロントに空力の悪い方を持ってくるのか＞R-SYS
やるなら逆だろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:21:10.67 ID:???

？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:15:09.28 ID:???

Ｒ3のＴＬ使ってみたけどなんの特徴も無いホイールなんだな
なんか特徴のあるホイールが欲しくなってきた

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:22:19.27 ID:???

スラムのホイールが気になるんだけど誰か使ってない？
S30とかそのあたり

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:54:06.81 ID:???

>>732
＞S30
使ってるよ。
中身はZIPP101とも言われているし、
セミディープのアルミでは、
良いと思う。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:59:27.11 ID:???

>>733
ありがとう
比較的軽いよね、剛性っての？硬さはどんな案配？
レースでも大丈夫なら欲しいんよね、かっこいいし

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:04:03.99 ID:???

>>674
本物のバカだなお前

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:04:48.88 ID:???

>>731
コリマとかビジョンとかプリマ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:04:56.89 ID:???

>>732
見た目と安さだけに惹かれて痛車のデブがよくはいてるよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:06:28.87 ID:???

>>719
似たような重さでもR7の方がはるかにマシなんだが、アホなのか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:06:34.97 ID:???

>>737
あるわー
変な色したS60とかな・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:06:44.63 ID:???

>>737
えまじて？てか安くなくね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:07:44.07 ID:???

>>703
40cかコスカボSLRか迷う

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:09:20.02 ID:???

コスカボ、高いやん15万切ったら買う

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:58:04.87 ID:???

>>725
転がり抵抗に関してはマジ
ttp://velonews.competitor.com/files/2012/03/RR-data-Schwalbe.jpg
空気抵抗は悪くなるはずだが（リムにもよる）、
それがどれくらいかは速度にもよるし詳しい数字はシラネ
空気抵抗全般の話として、アマチュアが持続できる程度の速度でパーツの多少の差では影響は小さいけど

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 01:12:58.06 ID:???

50kgのLoad？でクリンチャーの23Cに8barとかでも入れ過ぎ感パネェのに
25Cや28Cでも8bar入れてれば、転がり抵抗は減るだろうねｗ

普通は太くなれば空気圧も下げる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 01:14:17.14 ID:???

何かを得れば何かが犠牲になる。問題はそのさじ加減

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 01:37:08.61 ID:???

23cの7気圧と25cの6気圧で転がり抵抗の体感は同じくらい
今は24～25cでもわりと軽いから、
転がり抵抗が同じでもグリップや乗り心地目当てで25cにするのはありじゃね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 01:55:47.39 ID:???

90キロの俺は23cには8-9キロ入れてる

26cに同じ調子で8キロ入れたら硬すぎて笑った

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:14:04.03 ID:???

>>728
>>743
どっちが本当なんだよ汗

結局太いタイヤの方が速いって事か？！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:16:25.35 ID:???

空気抵抗も減るんじゃね？
クロモリフレームはボトルつけた状態のほうが乱流が生まれにくくて結果的に空気抵抗が少ないみたいな話もあったし

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:19:20.64 ID:???

>>748
空力や転がり抵抗のシミュレーションなんて個人には無理
いつものコースで比較対象のタイヤ2種類で複数回ずつパワーメーターのログ取れ
パワーメーターを持ってないなら複数回ずつのタイム測定でもいい
複数回やれば不確定要素もならされるから

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:25:35.92 ID:???

最近のグランツールでは25c（チューブラータイヤ）を使ってることが多いな
たとえ空力のデメリットがあってもメリットのほうが大きいって判断なんだろう
太めタイヤを織り込んだ空力設計のホイールはZIPP、シマノ（C50以上）、ボントレくらいで、
カンパやフルクラムやマヴィックは従来のまま（太いタイヤだと空力で不利なはず）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 06:21:28.06 ID:???

9000 C24 CLをショップにて注文しましたが、メーカーに在庫が無い為納期は7月末になると言われました。
どこで頼んでも同じ様な回答なのでしょうか？過去の事例では早くなったり遅くなる事はないのでしょうか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 06:29:06.27 ID:???

遅れるのが基本で早まるのは稀
急ぎなら店頭在庫持ってる店を探すしかない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 07:10:43.78 ID:???

>>752
俺もちょっと前に探しまわったんだけど入荷待ちのところは7月頭とか言ってた

気づいたらレーシングゼロ買ってた

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:25:39.62 ID:???

bora ultra 35って前後で1100gくらいかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:28:48.54 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/campagnolo-launches-bora-ultra-35-tubulars-37382/
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/components/wheel-sets/product/review-campagnolo-bora-ultra-35-13-47270

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:35:20.53 ID:???

>>755
実測1300ギリギリ切り位らしいよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:37:50.21 ID:???

思ってたよりは軽くないのね
ありがとう

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:46:41.69 ID:???

>>703
スペシャのカーボンクリンチャーいいよ

リムハイト40mmで重量は1425gだよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:48:44.60 ID:???

カンパだし軽くないのは予想できたじゃん

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:21:31.04 ID:???

最近ライトニングのアルパインだかいうホイールがオクで出回っていいるけど
どうなん？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:30:24.06 ID:???

カタログ1330の良くも悪くも軽量ホイール。
俺のは1350なんでまあ誤差の範囲。
ロングライド用としては秀逸。
レース用としてはもう少し剛性が欲しいけど、これが定価5万1300g台の限界だろうね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:26:58.05 ID:???

コリマホイールって11速に対応してますか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:08:31.63 ID:???

砕くしかない、軌道の変更など不可能だ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:37:32.12 ID:???

スマートエンヴィって重いのかな
重量が分からん

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:22:19.40 ID:???

RACING3と比べてキシエリってどんな感じ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:26:31.19 ID:???

>>765
http://www.wheelbuilder.com/wheel-weight-calculator.html
ここで計算してみたらよろしい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:28:01.16 ID:???

キシエリのがリムが1割軽くて空力上倍くらいクソ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:37:10.25 ID:???

キタエリみたいだな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:43:57.87 ID:???

キタエリ？(´･ω･`)

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:12:39.33 ID:???

カンパのホイール買ったら重量がカタログ値より120gも重かった
こんなもん？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:13:27.70 ID:???

うん。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:17:37.78 ID:???

そか。ありがと。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:46:35.15 ID:???

>>771
シマノフリーは重いらしいぞ

シマノがダサいホイールしか出さないうちは我慢するしかないな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:23:12.70 ID:???

イタリア製なら10%は誤差

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:32:22.65 ID:???

>>762
マニアックだが以前からあったちょこっと有名な代物
ただ、体重制限あったりアフターサービスとかでマイナーなまま

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:33:14.22 ID:???

>>763
してるよ
１１速になって何年たつと思ってるんだ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:35:44.89 ID:???

>>774
お前はシマノのデザインじゃなくてブランドが嫌いなだけだろ？
9000のデザインは過去最高にまともだろ
（ただし３５を除く）

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:35:46.02 ID:???

シマノをディスるのはやめろ

どこでもいいから1x14はよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:39:19.24 ID:???

>>778
ホイール以外はシマノだよ
カーボンラミネートが激しく嫌い
なんだよあの造形...

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:47:02.71 ID:???

性能よりも見た目重視のアホですか

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:48:14.39 ID:???

見た目も性能のひとつ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:54:32.79 ID:???

9000は変なグラフィックでやる気無くす

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:42:00.53 ID:???

>>775
イタリア馬力という言葉が昔有ったな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:47:29.98 ID:???

>>778
ないわー

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:47:58.82 ID:???

カーボンクリンチャーだとラテックスチューブは推奨されていないみたいなんだけどみんなブチル使ってるの？
ラテックス使ってる人いる？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:55:59.52 ID:???

>>786
使っているけど、そんな話初めて聞いたわ。
出来ればソースをお願い。
ホイールはエンヴィの65mmカーボンクリンチャー
チューブはエアーコンプラテックス。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:00:06.86 ID:???

ググったら先頭に出てきた
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:04:06.10 ID:???

>>787
どこか忘れたけどその記事読んだ
ホイールメーカー各社にインタビューしてて
アルミリムだとブレーキング時でリムの温度はあまりあがらないけど、
カーボンだとかなり上がってしまうので、ラテックスは破裂する可能性
があるので推奨しないって

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:16:27.76 ID:???

でもその記事読むとENVEの回答で
＞In our testing, aluminum rims run hotter internally than carbon.
って言ってるから表面温度はカーボンのほうが上がるだろうけど内部温度はそうではないってことで
結局のところ長い下りがあるシチュエーションで使うならアルミにしろカーボンにしろラテックスは避けたほうがいいってことなんじゃないか

791 ：787：2013/06/18(火) 08:29:18.58 ID:???

>>788
なるほど。ラテックスは薄いからその分熱に弱いのかな。
オレの場合普段から峠にいくのでリアはカーボンクリンチャー常用だが
フロントは普段はアルミ、レース時は天候とコースによりアルミ
カーボンチューブラー、カーボンクリンチャーを使い分けているよ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:37:00.87 ID:???

>>790
シクロに使われる事の多いカーボンディープで
何故かニップルやバルブ部分を閉めて気密を保つ=ミズや泥が入らないようにする加工がされない。
これは気密を保つと熱によってリムが膨張した空気でバーストするからってのは以外と有名じゃないのかな？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:40:54.48 ID:???

>>788
.netは貼るな
絶対に

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:44:33.26 ID:???

>>792
>熱によってリムが膨張した空気でバーストする

なんだかよくわならない。
結局なにが原因でなにがバーストすると言ってるのか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:55:53.50 ID:???

>>792
そうなの？初耳だわ
仮に内部の空気が100度程度まで上がったとしても5気圧だからリム破損までいくか？
実際試してないからわからないけどまあ良い影響はないか

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:59:45.11 ID:???

>>795
100度って事はないんじゃね？
ウェットカーボンが下りが歪み出るって問題あったろ？
あれ、200度前後までは上げないとああはならないよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:02:38.50 ID:???

>>793
これな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:15:14.22 ID:???

ちょっとみんな細かい、熱でどうかなった経験なんてないっショ？
好きなだけカーボンにラテックス使ってくれ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:24:36.93 ID:???

バーストしてからじゃ遅いんじゃないの
下りでフロントが先に逝くんだろうし

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:27:59.14 ID:???

心配ならブチル使え
大丈夫だと思うならラテックス使え
以上

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:29:43.51 ID:???

よく言われることだけどラテックス使っちゃうと
ブチルには戻れない。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:02:27.36 ID:???

いつだったかの乗鞍で下り速度出させないために主催者の車より前に行かせないように
したらパンクが大発生したことあったよな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:31:04.58 ID:???

俺ならR-Air使うかな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:48:36.57 ID:???

↓R-Airディスり↓

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:51:50.22 ID:???

R-Airはラテックスとブチルのいいとこ取りで最高のチューブだよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:55:37.73 ID:???

>>805
ブチルは所詮ブチル。
薄くしてもラテックスになることはない。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:56:15.88 ID:???

>>801
オレ戻したよ
鈍感だと本気で違いがよくわからない
ミシュランのラテックス5本使ったんだけど、貧脚過ぎて違いに気付けないんだろうな
今は4000sのセットでついてきたブチルで満足している

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:56:19.97 ID:???

そうグチるなよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:57:06.53 ID:???

まーた始まったwww

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:57:23.34 ID:???

>>807
違いがわからないならしょうがないなw

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:57:38.71 ID:???

>>808

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:01:27.79 ID:???

ラテックスのチューブラーは分かり易かったけど、ラテックスチューブは俺もよくわからん。でもなんとなく使ってる。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:02:37.85 ID:???

まあタイヤのほうが変わるわな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:04:37.50 ID:???

ラテックスGOGO！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:06:34.98 ID:???

クリンチャーの場合、構造的に腰砕けになりやすいタイヤがあるからな。
そのようなタイヤの場合はラテックスだとコーナーで倒れそうになる感覚が生じる。
もちろん、相性の良いタイヤもあるけど相性悪ければ酷いものになる。
チューブラーならそんな事は無いんだけどね。

相性悪いと感じる銘柄
ディアマンテプロラジアル　GP4000S　タイプD　RR1SL　プロ４

相性良いと感じる銘柄
RR2X　RR1HG　プロ３　イクシオン　イクシオンプロ　タイプA　タイプL　

この中で最高はイクシオンプロで最悪はディアマンテプロラジアル。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:16:45.72 ID:???

>>815に補足でラテックスチューブでもミシュランとSOYOのがあるけどSOYOのを使ってる。
乗り比べるとSOYOの方が少し柔らかめになる感じがするから。
あと、タイプDって書いてしまってるけどデュロ時代のもので現在のEVO2とは評価が違うかもしれん。
また、そのデュロとプロ３だけはミシュランのラテックスでのみ使用してる。
ディアマンテプロラジアルに関してはミシュランとSOYO両方+BS超軽量チューブで使って最悪評価。
一方、初期MAVICやハッチソンの肉厚チューブとは相性が非常に好いと感じた。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:18:16.24 ID:???

GP4000SとTypeDは相性いいと思ったけど
ベロフレックスはなんかクッションはいい感じだったけどフニャッとした感じになった

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:25:09.46 ID:???

>>802
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:29:06.70 ID:???

俺もGP4000Sとラテックス使ってるよ。Vittoriaだけど。
GP4000Sの硬さを和らげてくれる感じ（希ガス）

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:32:17.84 ID:???

>>817
コーナー攻めると腰砕けのようになるのかならないのか。
この点だけで見てる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:43:22.78 ID:???

あの腰砕けの感はタイヤのビードとリムのビードフックの相性もあるんじゃね？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:12:22.52 ID:???

>>821
正確にはリムビード間の幅だね。
細いリムだと腰砕けになりやすいし太いリムだとなりにくい。
っても14.5mm実寸～DTの新しい奴みたいに16cまで。
(リム外寸に非ず)
23cタイヤなら上記で問題ないと思う。

自分が使ってるのはレース用ユーラス　練習用オープンプロ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:49:20.75 ID:???

キンリンは細いから腰砕け感あるよな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:18:03.48 ID:???

>>823
キンリンが細いのは外寸な。
内寸は14.5程あるから普通。
ってもXR300しか知らないけど。
ちなみに太いと思われてるオープンプロですら内寸は14.6だったりする。
タイヤを装着してタイヤよりリムが狭いと腰砕けそうに思うけどそんな事はない。
ブレーキ面が肉厚だったら？肉薄だったら？ってだけの話。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:29:24.51 ID:???

確かにキリンは細長い

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:56:19.27 ID:???

でもゾウさんのほうがもっと

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:46:19.41 ID:???

マンガさんは？(´･ω･`)

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:09:04.58 ID:???

>>824
ちょうどXR-240とオープンプロに25Cタイヤがはまってたから計ってみたんだが
25mmと25.5mmだったぞ
カンパやシマノだったら26mm以上になってるな

>タイヤを装着してタイヤよりリムが狭いと腰砕けそうに思うけどそんな事はない。
>ブレーキ面が肉厚だったら？肉薄だったら？ってだけの話。
はあああああ？？？？？？？？？？？？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:11:13.64 ID:???

>タイヤを装着してタイヤよりリムが狭いと腰砕けそうに思うけどそんな事はない。
>ブレーキ面が肉厚だったら？肉薄だったら？ってだけの話。

リム剛性の話じゃねえよ馬鹿
タイヤよりリムが狭いかどうかって話でもない
リム内寸が広いほどタイヤ剛性が上がることくらい常識だろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:12:24.41 ID:???

なるほど勉強になるっス。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:18:21.42 ID:???

>>829
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:32:57.42 ID:???

工業製品とは思えないクオリティだったマッドファイバーが
新製品で少しクオリティが上がった模様

http://www.bikeradar.com/road/news/article/mad-fiber-introduces-road2-wheelset-37661/

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:42:27.41 ID:???

マッドファイバーってラチェットが胸糞五月蝿いイメージしかない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:51:49.67 ID:???

>>829

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:12:23.35 ID:???

>>831
タイヤみたいなチューブ状の構造は、肉厚が同じでも太いほうが剛性が上がる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:57:17.96 ID:???

9000c24とユーラス平地メインどっちがいい
CLで?

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:36:17.88 ID:???

>>836
デザインがかっこいいほう

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:40:17.98 ID:???

好きなの買えよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:44:28.57 ID:???

>>836
体重が結構あるならユーラス
軽いならＣ２４

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:58:52.28 ID:???

ありがとう
迷うわ172#65キロ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:11:29.17 ID:???

zipp303と404で迷う…
25c履かせてトレーニング用にする予定なんだけどどっちがいいかな？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:21:19.51 ID:???

>>841
どっちでもいいよ。おまえさんのような人はトレーニングしないから。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:37:22.25 ID:???

>>840
確かに微妙なラインだな両方使ってたけど
あとは体脂肪率で判断すればいい
体脂肪率低くてこれ以上体重落とす必要ない体重を増やさないと判断してるならＣ２４でいいかな
これから筋肉増やして体重上げるならユーラスのが安心だ

あと足に優しいのはＣ２４で変な欠点もない、反応がよくてダッシュ力あるのはユーラス、なれないと脚が疲れるけど走り込めば気にならなくなる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 00:43:42.27 ID:???

レーシングゼロ買ったけどシールなんだな...

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 00:55:10.41 ID:???

買う前に現物で確認できるだろw
あほか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 01:36:47.12 ID:???

>>785
お前どんなダサいbikeに乗ってるの？？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 01:38:06.08 ID:???

>>841
念のため言っておくけど、ボーネンでもZIPPでトレーニングはしない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 01:38:58.00 ID:???

>>833
は？
お前実物知らないだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 02:56:37.81 ID:???

>>847
だから？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 03:21:27.90 ID:???

パーデンネン

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 03:30:55.38 ID:???

>>843 参考になった
ありがとう

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 03:47:44.68 ID:???

>>836
C24のほうが空力が良さそうだから性能的にはC24
ユーラスはスポークもニップルも太い
前輪のリムハイトは同じくらい
後輪は前輪より空力の影響が小さい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 04:18:11.73 ID:???

空力が良さそうだから

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 06:26:25.52 ID:???

マグナムトルネードできるホイールはどれですか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 06:59:02.51 ID:???

>>845
勢い余ってポチったから気にもしてなかったんだよ
ハイエンドモデルなら当然印刷だと思ってたわ
シール嫌いだから遠慮なく剥がしてやったけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:12:42.63 ID:???

>>848
持ってないけど、CRで見たソレはくっそ五月蠅かった

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:39:39.36 ID:???

>>841
本番では何を使います？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 10:32:22.54 ID:???

>>852
バトンホイール「」

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 10:34:20.38 ID:???

>>852
まずもって車輪の剛性とエアロスポークというものを知らないのか
おまえはもう喋るなよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 10:51:21.53 ID:???

>>859
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:34:27.32 ID:???

>>858
実はバトンホイールの空力はさほど良くない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:38:26.05 ID:???

それって応用効くよね。エアロスポークの空力はさほど良く無い　とか。
要するにデータを得るときのモデルの作り方次第

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:41:22.12 ID:???

ディスクホイールの空力もさほど良くない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 13:10:16.14 ID:???

俺の空力もさほど良くない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 13:18:46.27 ID:???

グラフで比較するとそれほど差はない(´･ω･`)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 13:55:50.01 ID:???

ユニバーサル・メルカトル図法に当てはめれば若干の差はある

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 14:02:34.78 ID:???

ユニバーサル・メルカトル図法もいろいろ多用途に使えるね(´･ω･`)

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 14:30:53.55 ID:???

>>859
平地メインでC24とユーラスの剛性の差でタイム差が出るとは初耳だな
どんなコース設定で何分何秒から何分何秒に変わるんだ？

それと似た断面形のC24のスポークとユーラスのスポークで、
より太いユーラスのスポークのほうが空力がいい理由を解説してくれ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 14:50:42.61 ID:???

>>864
俺の空な。
なつかしいな。本宮ひろ志ってまだ生きてるんだっけ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:33:10.00 ID:???

完組でウンチク垂れてるようなヤツはリアルで速くない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ定説

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:35:24.71 ID:???

まじかー(´･ω･`)

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:53:05.40 ID:???

>>868
タイム差が出るかはわからんが４０㎞／ｈからの伸びの差とスプリントのトップスピードで２㎞くらい差は出た
あと前にも言ったが体重と脚力によってはＣ２４だと横剛性に不満を感じる人はいる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:18:46.32 ID:???

畑中ちんが特に不満無しって言ってたのに(´･ω･`)

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:20:28.78 ID:???

横剛性が足りないとかいってるやつはスポークテンション下がってるニワカ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:46:56.83 ID:???

手組最強

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:24:41.68 ID:???

>>874
へーそうなんだー（棒

ショップで調整してもらった直後のホイールでもそんなこと起こるのかー
ってことはシマノのホイールはポンコツなんだなー
もう買わないようにしよっと

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:26:30.12 ID:???

いくら他メーカーのホイール買ってもショップの調整がへっぽこだと同じ結果

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:09:19.78 ID:???

デブなんで500k走る度にフレ調整とかガタ点検調整とか全部自分でやってるわ。
かれこれ7-8年やってるけどトラブルは一度も起きた事無い

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:12:22.67 ID:???

>>872
スプリントのトップで2キロ違うつったら
出力で5％単位でロスでてることになる
ありえない
そういうありえないこと平気でいっちゃうから
体感（笑
素人調査（笑
ってなる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:12:32.96 ID:???

完組ホイールで横剛性云々言ってるアホのレベルってこんなもんだよな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:34:57.31 ID:???

>>879
瞬間的な出力ならねぇｗｗｗ
剛性不足のホイールはトップスピードに持っていくまでに脚が売り切れる問題を考えてみたら？
その問題を適切に理解していたら下記の解決方法がある事が理解出来る。

トップスピード前の流している際の速度を若干上げておく。
低速で流してからもがいているなら中速からもがく方法の提示だね。

数字しか知らないからこの程度も理解出来ない＝提示出来ないのだと思うよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:47:30.13 ID:???

・剛性が低いホイールだとスプリントのパワー配分が前半に偏ってしまわざるをえない！
という主張が既に意味不明ですが……
本当に馬鹿は何やっても馬鹿の上塗りしかしないから黙ってたほうがいい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:49:45.58 ID:???

>>882
ああ。
無限に力が沸いて来るのですね。

自転車乗ったことある？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:50:47.83 ID:???

＞剛性不足のホイールはトップスピードに持っていくまでに脚が売り切れる問題を考えてみたら？ 

今の完組みでそんな言い訳するぐらいの貧脚なら、
入賞なんてまず不可能だから気にする必要なし

　　というか、キミはレース経験あるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:51:15.57 ID:???

せめて室内でパワーメーター（ＢＢ）使って計るくらいの
真面目に計測してますという努力はしてからgdgdいうべきだと思う

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:04:47.62 ID:???

>>884
ピストマンですが何か？
スプリントと1000mを専門にしてますけどね。
もしかしてローラー台での数値だったりするのｗｗｗ
引きこもらないで外で走ろうよ。
まずはそこからだよ（はぁと

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:07:37.44 ID:???

ピストマン（笑

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:08:52.36 ID:???

ピストマンかっけぇっす

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:08:56.36 ID:???

どっちもウザいから死ねよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:09:15.73 ID:???

ピストマンか
他の奴等はレーサー気取りのピチパンマンばかりかな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:25:11.92 ID:???

ピストマンww
腹痛ぇwww

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:28:06.21 ID:???

初めて聞いた＞ピストマン

だめだ腹がいてぇｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:28:34.27 ID:???

>>886
ねえねえ
ピストマンって名乗るときなんかポーズあるの？
顔は思いっきりドヤ顔するんでしょ？
ちょっとうpってみれやw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:29:58.57 ID:???

ピストマン参上しちゃったよwwwww

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:31:07.53 ID:???

ピストマンはかっこいい名前ｗはさておきトラックから出てこなければそれでいい
公道やCRでヒャッハーしてるピチパンマンは自重しろよな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:31:42.78 ID:???

こいつリアルでもピストマンって名乗ってるのかな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:32:51.75 ID:???

ピストマンの主題歌の発売はいつですか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:33:09.76 ID:???

ピストマン・・・
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:33:19.84 ID:???

自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:33:55.00 ID:???

｢ピストマンvsピストル大名｣で映画作って欲しい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:34:05.94 ID:???

ピストマン大人気www

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:35:13.21 ID:???

>>900
えっ？(´Д｀)
ピストル大名て何？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:36:24.88 ID:???

普通にトラック専門って言えばいいのに
なんでよりによってピストマンとか名乗っちゃうんだよ
ちょっと腹具合悪いから大暴発するとこだったじゃねーかw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:36:42.64 ID:???

　ヘ○ヘ

　　 |∧　　　ピストマン！
　　/

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:37:12.64 ID:???

ずれたお・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:37:18.98 ID:???

おおきくなったらピストマンになりたいです。
どうすればなれますか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:37:42.05 ID:???

>>895
トラックレーサーとピストマンを一緒にしちゃ失礼だろｗｗｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:41:15.36 ID:???

もしかしてこいつ？
https://twitter.com/Occhivedono

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:41:31.97 ID:???

　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　 |∧　　　ピストマン！！
　　　/｀

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:42:53.78 ID:???

どのスパロボ買えばピストマンで遊べますか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:43:43.06 ID:???

>>902
その昔あったゲームの敵キャラ
頭がピストルになってる
そこから派生して彼が主人公のゲームも作られた

って真面目に答えてもうた

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:43:54.88 ID:???

どうしたらピストマンになれますか？(´･ω･｀)

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:45:06.23 ID:???

ピストマンは自転車になんていう名前つけてるんですか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:46:30.47 ID:???

>>886
多分ですけど
ピストマンは外で走らないほうが世の中のためですよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:47:45.78 ID:???

ちょっとピストマンは予想外過ぎたわwww

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:51:31.99 ID:???

あれ？
ピストマン消えちゃった？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:54:00.37 ID:???

チューブはR-Airが最高だよね(´･ω･｀)

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:57:23.78 ID:???

ピストマンはピスト12人衆の中で何番目に速いんですか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:59:04.47 ID:???

みんなで呼べばピストマン来てくれる？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:02:12.18 ID:???

クソス
ローディ
new ピストマン

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:03:54.07 ID:???

昔ロードマンって自転車あったよね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:04:46.27 ID:???

絶対二人ぐらいが煽ってるだけだろこれ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:05:06.64 ID:???

ピストマンはトラックに行って変身してから自転車乗るの？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:10:14.87 ID:???

女はピストウーマン？ピストガール？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:12:58.76 ID:???

そのうちピストマンゼブラとかピストマンソルジャーとか出てくるんだろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:16:31.44 ID:???

ピストマンスレでも作ってそっち行けや
いい加減うざいんだよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:22:24.25 ID:???

出来もしないのに見栄張ろうとするからこうなる(´･ω･｀)

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:24:50.51 ID:???

佐賀から出てきた子が「ボクはバスケマンなんです」と爽やかに笑ったのを思い出した。
地方に行くとそういう自称もあるんだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:25:08.67 ID:???

トラックで真面目にやってるのにピストマン()と一緒にされたくない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:26:48.55 ID:???

ピストマンがいると聞いて
とんできました！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:28:21.98 ID:???

今の完組みは行き着くとこまで行ってるからタイムに響くような差なんてないだろ
重量もスポーク数もテンションもほぼ変わらないんだから
雑誌の提灯記事読んであたかも差があるように勘違いしてるだけで
個々の好みやセッティング、パーツアッセンブルでホイールの絶対位置なんて見極め不能

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:30:00.88 ID:???

クソスマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:32:49.64 ID:???

ピストマンはトップスピード変わるっておっしゃってますよw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:34:24.98 ID:???

>>929
俺の胸で泣いていいんだぜピストマン

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:38:07.98 ID:???

>>920
クソス
ピチパン
ピストマン

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:38:09.97 ID:???

自転車板二大ヒーロー
ピストマン
ピチパンマン

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:41:45.08 ID:???

三大ヒーロー古い順
ママチャリダー
ピチパンマン
ピストマン

亜種
ボードマン
ドッペルギャンガー

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:43:37.71 ID:???

>>936,937
クソスマンが入ってないぞ？
お前クソスマンだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:46:52.69 ID:???

ピストンマンまだ～？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:53:54.71 ID:???

クソスマンとかググっても自転車関係ないみたいだけど有名なの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:01:57.81 ID:???

うん

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:02:26.68 ID:???

ピストマン
ワッフルワッフル

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:05:05.87 ID:???

いい加減うぜえ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:09:09.33 ID:???

みんなで呼べばきっときてくれはる
ピストまーーーン

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:15:35.67 ID:???

呼んだ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:19:25.56 ID:???

>>945
カエレ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:19:47.42 ID:???

ただいま

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:23:57.14 ID:???

ピストマンって変身前は何やってる人なの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:25:07.97 ID:???

世界の平和を守るため忙しいんだよピストマンは
そっとしておいてやれ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:28:00.28 ID:???

魂を削って戦う男、ピストマン

やっべ超かっけー

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:28:39.28 ID:???

魂を磨いて戦う男の乗り物だっけか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:31:25.25 ID:???

>>948
便所で昼飯を食べる会社員

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:33:56.33 ID:???

もう秋田

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:42:32.07 ID:???

>>953
秋田に失礼だぞ
謝れ！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:44:43.33 ID:???

オルフェノクが出たから退治して欲しいんだけど、
ピストマンどこ行った？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:45:13.01 ID:???

ブレーキ無し問題無し

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:46:14.41 ID:???

ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　 |∧　　　ピストマン参上！！
　　　/｀

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:50:11.10 ID:???

ロードバイクのホイール　89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371646068/

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:51:03.93 ID:???

やれやれ、前スレはスプリントの最高速で今度はピストマンか(´･ω･｀)

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:58:44.21 ID:???

ピストンマンてロードには乗らない人？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:59:27.35 ID:???

ピストマンに反応して1人か2人が荒らしてるみたいだね
書き込み内容からみて

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:00:55.30 ID:???

普段はママチャリだね
ピストマンに変身するとママチャリが変形してピストに変わる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:01:21.56 ID:???

>>961
書き込み内容のどのへんで判断しちゃったのさピストマン

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:03:31.54 ID:???

>>961
あ、ピストマンまだ居たんだ。
探したんだよ。
オルフェノク退治してくれ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:05:33.60 ID:???

誰も知らない知られちゃいけ～ない～

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:26:58.78 ID:???

ピストマン～がだ～れ～なのか～

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:30:34.07 ID:???

ピストーゴー！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:08:54.81 ID:???

なんか来たらピストマンでスレが埋まりそうな勢いだったwww

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:12:42.99 ID:???

>>928
俺は佐賀市民だけどそんなこと言わないよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:13:08.17 ID:???

世界のロックンロールの歴史の中でこれほど馬鹿げた男がいたであろうか？
人か魔物かはたまた宇宙人なのか、その名も、ピストマァァァァァァァァーン！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:25:14.24 ID:???

次スレ立ってた

ロードバイクのホイール　89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371646068/l50

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:31:59.99 ID:???

ピストマンって仲間とかいるの？
それとも一人で戦ってるの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:32:30.68 ID:???

ピストマンは孤高の存在

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:48:54.11 ID:???

誰と戦ってるんだよw

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:53:05.52 ID:???

ローラーマンとだろ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:11:16.51 ID:???

闘将ピストマン

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:23:43.41 ID:???

名乗るだけなのって逃げちゃうんだからピストマンも大したことねーな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:05:56.81 ID:???

だって、ピストマンだもの

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:36:29.18 ID:???

暇なオッサンがずっと張り付いてるのか

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:44:09.35 ID:???

ピストマンネタだけで既に100レス近く消費してるw

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:52:14.91 ID:???

ピストンマングレートとタンデムするんだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:53:18.43 ID:???

公道メインに走る人はロードマンって名乗らないとダメなの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:54:39.81 ID:???

クソスマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:54:42.52 ID:???

シクロクロスで林道行っちゃう人は？ダートマン？マウンテンマン？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:55:46.05 ID:???

マンコマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:56:34.22 ID:???

ウンコマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 02:04:21.45 ID:???

ノーブレピストで公道走ってるのはチンコマンでいいの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 02:34:45.76 ID:???

善のピストマンと悪のチンコマンっていう関係。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:13:53.71 ID:???

でも普通のロードに乗ってるチンコヘルメットマンもいるじゃん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:21:47.56 ID:???

>>989
いやそれはキノコマンだよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:31:05.09 ID:???

ピストマンは競りの時ピストアターーック！って言っちゃうの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:37:03.84 ID:???

992

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:37:35.58 ID:???

993

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:38:09.83 ID:???

994

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:38:42.29 ID:???

995

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:39:15.95 ID:???

996

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:39:50.07 ID:???

997

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:40:22.93 ID:???

998

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:40:56.76 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 03:58:18.26 ID:???

ピストマン参上！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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