軽量化なんかしても速くはならないよ？（16g）

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:50:30.07 ID:???

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ
軽量化なんかしても速くはならないよ？（15g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365778915/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:51:22.28 ID:???

まとめます。

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
　
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:52:03.72 ID:???

体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）

全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。

あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:52:44.80 ID:???

http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html

『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:53:05.07 ID:???

ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
　

また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」な。

1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。

これ、物理な？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:37:23.30 ID:???

まあ軽量化っつっても速くすることが目的のヤツより軽くすること自体が目的のヤツのほうが圧倒的に多いわけでｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:19:29.26 ID:???

>>4
何kmの距離を何km/hで走った場合の時間って、重さに関わらず一定でないとおかしいんじゃないの？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 10:17:01.19 ID:???

>血の滲むような努力をして必死に軽量化して

軽量化に努力は必要ありません
必要なのは金だけです

どんな検証したのか知りませんが
40km走って0.7秒の差というのは神レベルの誤差でしょう
たぶん、全く同じ条件で走っても
もっと差が開くでしょう

検証条件も何もわからない例を出されても
評価のしようがありません
なので、この検証結果はボツでしょう。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:37:58.37 ID:mTAiFncG

いいえ、ただの事実です

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:15:21.92 ID:???

ホイールを高額モデルに買い換えると言っても一口に軽さだけが目的じゃないわけで。
ハブの性能やハイトの高さもあるでしょ？
その点は論破できないよな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:05:43.15 ID:???

> 40㎞ＴＴを48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、

重かろうと軽かろうと、どっちも48km/hを維持するように走ってるんだろ？
時間の差がつく方がオカシイじゃないか

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 03:46:28.54 ID:GcXCO5/m

そーゆーのって
屁理屈って言うよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 09:47:10.19 ID:???

でぶは短命

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 10:12:13.55 ID:???

ちょいぽちゃの方が長生きらしいよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:36:18.11 ID:???

デンマークだかどっかの研究で
太ももの太さに寿命が比例するらしいぞ
お前ら良かったな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:37:55.88 ID:???

>>12
それが屁理屈に見えるようなら、まともな議論する資格がない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:45:19.03 ID:ZVw52JvY

F1って軽いよね？　なんで？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:55:56.69 ID:???

加速と減速の性能を上げるため
重力方向に空気抵抗を人為的に発生させてるからこのスレの議論とちょっと違う気もする

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:04:58.27 ID:???

天井だって走れるダウンフォース

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:44:50.52 ID:154aaZiQ

>>1 重さ２０ｋｇ超の前二輪自転車を格安で落札した自分は勝ち組だな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:01:16.90 ID:???

軽いリムは高速伸びないよ
上りは少々重くても丈夫なホイールで一気に駆け上がるくらいがいい
リム重量のめやす
ロードレース400グラム
ヒルクライム300グラム

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 06:22:50.07 ID:???

同じ条件なら軽いほうがイイって話に、重くなっても丈夫なホイールが・・・とか言い出すのは、
どのへんの病気なの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:31:31.57 ID:???

つまり貧乏で自分が買えないパーツは無意味と主張したいんだろ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 13:40:04.98 ID:???

GOKISOの主張では軽いリムにすると変形によるロスが大きいから敢えて剛性を
重視して若干重いリムにしてるとのことだな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:57:41.93 ID:W6hkdKBp

この業界って
科学的に検証しなくてもいいのが楽だよな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:02:04.41 ID:???

「体感」ってのが大きいからね。それこそオーディオのケーブルと同じなんだろうな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:04:38.08 ID:???

軽量化なんかよりフルカウルくっ付けた方が明らかに速い。マジで。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:07:33.63 ID:???

速度域によるな
信号ストップの多いとこではフルカウル意味無しだろうし、30km/h以下のときも邪魔なだけだろう

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:35:03.48 ID:???

>>1 の言う事は全くその通り。ではなぜその神話に騙されるかというと、
雑誌の受け売りだから。そして雑誌は、基本的に実業団あがりの人が多く関わってるから、
レース視点。レース視点だと厳しいレギュレーションの中でなんとかするしかないから、
そうするとどうしても軽量化が大きなポイントになる。

んで、レースに出ないような一般市民はレギューレションなんか関係無い。
この場合、>>1 も指摘している通り、CdAを小さくするのが最も効率が良い
(前面投影面積を小さくする事と、空気抵抗係数を小さくする事)。
CdAを小さくするには、エアロパーツを付ける、ポジションを追求する、それでも足りないなら
そもそもCdAの小さな車種(ベロモービル、リカンベント、プローン)に乗り換える。

要は、>>1 は力学の基本的な話をしているに過ぎず、
自転車は力学で閉じているので、当然力学に則って効率化しなければ
著しくコストパフォーマンスが悪くなる。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:15:43.78 ID:???

無理だよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:43:25.74 ID:???

軽量化なんかしても速くはならないよ？と言ってるやつは例外なく遅い　

これが事実

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:37:34.03 ID:???

軽量化すれば速くなるよ、という遅い人よりはまだマシかな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:46:06.11 ID:???

>>32
俺はまだ本気出してないってやつか。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:06:17.24 ID:???

軽量化なんてしても速くならないでござるよ～でゅふふふふふ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:10:09.21 ID:???

ロングを走るので生命線の水を5L積んで走った
結果は平均時速18km/h
春に水を2Lで走った時は21km/h

明らかな差が出た

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:11:40.89 ID:lNA2MGDm

キチガイが重複立てまくり

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:58:34.85 ID:???

>>35
暑くてバテただけだよ
軽量化なんかしても速くはならないよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 00:07:36.48 ID:???

平地と若干のアップダウン「しか」走ってないヤツなんてどれくらいいるんだろう
街中とか河川敷のCRオンリーのヤツなのかな
日本でちょっとマトモな距離走ろうと思えば、まずほとんど峠に遭遇するわけだが
大体、俺も含めて軽量化厨は基本的に山を考慮に入れてる結果だと思うけどな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:20:00.41 ID:???

>>38
トレーニングの時は平地しか走らないかな
クライムの時はいいけどダウンヒルの時間がもったいないからな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:03:40.42 ID:vBOhzUUz

>>29
おまえレースにも出れない一般市民なの？　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:55:17.30 ID:???

言い訳ばかりの否定派がレースに出ることは無い

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 11:29:51.25 ID:???

>>3
摩擦力の影響を無視してるので0点

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 18:12:59.96 ID:???

そんな、とっくに全体が論破されまくってるテンプレの一か所に食いついても・・・

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 23:54:09.70 ID:???

>>42
その摩擦力の影響を定量的に表していないので
マイナス10点。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:36:11.13 ID:hEZ7oytS

重複バカスレ晒し上げ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:59:33.25 ID:???

車のキャリアに積み込む時には軽い車体の方がいいな、ただ、そのためだけに軽量化とかは無いけどｗｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 08:47:35.42 ID:???

そもそもサイクリング程度なら軽量化しなくていいだろw
俺はレース主体だからするけど。

たとえば競輪って１車身離れると大差。４分の３車、２分の１車、４分の３輪、２分の１輪
８分の１輪、タイヤ、微差と細かな差で決着する。

コンマ数秒、100分の１秒単位で争う競技なんだから軽量化で少しでも効果があるならしたほうがいい。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 08:51:47.86 ID:???

そうですか

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 09:24:49.05 ID:???

>>47
同感。
だがサイクリング目的なのに計量化命な奴の多いこと多いこと。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 11:19:24.82 ID:???

>>47
レースには参加しないがロングライド主体だから軽量化は結構利く

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 12:19:19.61 ID:???

速くはならないけど楽にはなるのか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:07:27.49 ID:???

>>47
ケイリン（国際）は軽量化を犠牲にしても、つまり重くなっても空力重視だぜ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:08:55.56 ID:???

空力と軽量化の妥協点というだけであって、空力的に同等であれば軽量なものを採用するだろ・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:11:17.92 ID:???

ロードのTTもそう。
軽量化よりも、空力を追う

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:14:06.75 ID:???

>>53
その通り。軽い方がいいが、空力など他の要素の方がはるかにタイム、順位を決定するってこと。

すなわち、軽量化しても大して速くならないよ?

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:16:08.89 ID:???

たしかに空力に比べたら軽量化の効果は少ないな
まあヒルクライムとかなら話は変わるが・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:17:54.89 ID:???

>>50
ロングライドを楽に走るためには、まずポジション。そして、軽量化を犠牲にしても、サドルとタイヤを自分にあったものにする。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:19:58.19 ID:???

>>56
たしかに軽量化が大きく効きそうなのは、
Hilcrhymeのタイムトライアルだな。順位レースだとそうでもない。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:34:01.33 ID:???

ペダルの回転抵抗ってどれくらい影響があるんだろう。
340gの安ペダルを260gの安ペダルに買い換えたら、指で弾いても1回転どころか、
半回転もしない。前のペダルは普通にシュルシュル回転してたから、安ペダル
でもそんなものだと思って、軽いのを買った。失敗したかな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:48:09.14 ID:???

>>58
＞Hilcrhyme
って何？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:50:51.44 ID:???

>Hilcrhyme
何語だよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:59:34.32 ID:???

軽量化しないのは規定で禁じられてるからだろ
10kg台のマシンで走ってる奴なんて居ないんだし

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 16:39:44.10 ID:???

ループしてるだけだし。
否定厨のように見えるやつは、実はただのBotかもしれん。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 21:40:06.93 ID:qFRFe1w5

いきなり核心突いちゃうけど、
ロードレースという競技を公平に行うなら、
別に重量制限は6.8kgじゃなくて、例えば10.0kgでもいいわけよ。
全員が「同じ重量」であることが唯一の条件なのだから。

で、じゃあなんで6.8kgなのか？
という本当の理由を言っちゃうと、いろいろマズイわけよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 21:47:48.01 ID:???

>>64
どうして？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 21:54:06.48 ID:???

軽量化パーツが売れないとか言いたいんだろうけど、
今時、中級グレードのカーボンフレームに
アルテなりフォースでも6.8kg切るから
それは、あり得ない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:07:42.16 ID:???

中級パーツで組んでそんなに軽くなるかよ。7.5kgくらいだろ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:27:55.94 ID:???

軽量化しても速くなるかはしらんが、俺は勝つために軽量化する

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:35:55.23 ID:???

>>68
レースで勝つために軽量化することを
否定している奴はいないから。

漠然と「軽くしたら速くなる」というのは
正解とは限らないと言う話で。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 06:36:57.06 ID:???

>>1は、みんなが速くなるために軽量化してると思い込んでるの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 06:58:40.31 ID:???

>>69
ただ、速くなる為の要素の一つである事を、否定するほどの内容ではないな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 08:44:07.84 ID:???

だな
方向性の問題で、同じ条件なら軽いほうが速くなることには間違いないしな

エアロの方が効くとか詭弁を弄してはいるが、それはそれ、これはこれ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:40:06.34 ID:???

>>72
確かに早くなる
1kg減らして60分3600秒で10秒程度な

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:36:23.59 ID:???

つまり、たった100gの軽量化でも0.03%のタイムの短縮になるということだな・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:06:58.79 ID:???

>>72
＞同じ条件なら軽いほうが速くなることには
＞間違いないしな
間違い。
「速くなるはず」と「速くなる」は、異なる。
中途半端にしか物事を考えられない奴の
陥りやすい罠だな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 18:34:53.93 ID:???

>>75
そうやって言葉遊びして話を抉らせる手はもう飽き飽きなわけだが。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 18:42:56.23 ID:???

>>74
そう、つまり100g軽量化を実現すれば、
1時間3600秒で1秒くらい速くなる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:00:30.81 ID:???

坂道で、集団から1秒離されたら終わってしまう

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:18:33.15 ID:???

坂道でなら100gの軽量化で1時間で10秒以上の差になるなｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:25:32.73 ID:???

１０秒離されたらＤＮＦやがな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:17:19.55 ID:???

>>75
理論的に速くなる事は証明されてて、その量も紹介されている。
科学なので反証される可能性はあるので、速くなる筈という表現でも良いが、
それが違うというのは、もはや質量とは何かという概念がひっくり返る話なので、
常識的には速くなると言っても問題は無い。

言葉の一部をゴチャゴチャ言うのではなく、
きちんと速くならない理由を表明すべき。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:50:25.27 ID:???

>>81
めんどくせえな
ぜんぜん速くならないいってる奴は、ほぼいねえだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:55:02.48 ID:???

>>78
マスドレースを想定するなら、計算上の一秒なんざ意味ねえよ
同出力を想定した試算ならTT、アワーレコードが近い。ただ、そういうときのバイクはは重くなっても空力重視だがな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:26:24.15 ID:???

つべこべ言ってないで、いっぺん軽いバイクで山上ってくればいいのにな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:35:56.15 ID:???

>>82
>>75に言ってくれ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:46:05.72 ID:???

ただ話を下りに限定すると
立場が逆転する。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:57:34.15 ID:???

その下り坂にコーナーが存在すると、またまた立場が逆転する

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:19:12.47 ID:???

下りで重いほうが速いとか、どんな妄想だよw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:40:37.25 ID:???

前も書いたけど、二台使ってるうち楽なのは重いほう9kgくらいのやつ。
ポジションに加えて、サドル&タイヤにリソース振って楽に走れる。そうするためには重くなってしまう。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:41:36.55 ID:???

下りで重いほうが速いってのは妄想だと思うけど、軽量化しても上りでも思ったより全然速くならないのも事実なんだよな。
特にサイクリングレベルだとかわりゃしない。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:42:32.27 ID:???

その楽さは、むしろ峠道の長い登りで実感する。
いや、出ないけどヒルクライムレース出るなら軽いほう選ぶけどね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 23:37:39.62 ID:???

>>89
他が同じ条件なら、軽いほうが、って話なんだが・・・

まあ、わざと言ってるんだろうけど

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 23:49:58.35 ID:???

軽い車体　＝　高価　＝　盗難が不安　＝　堅牢なカギが必要　→　　堅牢なカギは重い

駐輪を視野に入れた場合に、この矛盾はなかなか解決できないよな。
車体を2kg軽量化しても、1kgのカギを2本増やしたら何の意味も無いわけで。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:04:50.75 ID:???

>>92
楽になるためには重くなるってこともあるってことだ
速くなるために空力を優先し軽さを犠牲にするのと似てる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:05:58.27 ID:???

>>93
ちゃんとした自転車乗ってるときは、
そんなカギが必要なシチュエーションにならないと思うがな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:10:06.26 ID:???

>>94
そうだね、じゃあ重量以外一緒だったらどうなの？ってはなしなんだけど・・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:55:04.53 ID:???

>>96
kg単位で軽量化して、やっと違いが出るかなって
ところだろうね。
それ以下だと、誤差に埋もれてしまって、違いは
見えてこないだろう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:02:11.43 ID:???

でも、たかだか数万円でいろんな夢が見られるんだから軽量化は悪くないぜ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:22:04.09 ID:???

車やバイクの軽量化に比べたら割と躊躇なくできるな、価格的に。
上を見たら青天井なのは同じだけどｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:07:56.94 ID:???

>>95
興味ある場所とか店とか見つけて降りて自転車から離れてあれこれしたいシチュエーションにはよくなるが
自転車離れるの怖くてできないから、自転車乗りはそんな事しないと言い訳にしてるだけ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:32:35.37 ID:???

>>96
わかってねえな
太いタイヤは重いが、長く乗るのに楽だ
ディープリムやDHハンドルは重いが、平地走行で速くなる

この際には条件は揃えられないんだよ
別のパーツ使いって前提なんだから

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:33:54.69 ID:???

市民ライダーでもプロとかと同じ仕様で走ってみたい奴もいるんだしさ。
軽量化というか部品交換くらい自由にさせてやれよ。

ゴルフクラブと一緒で金持ちが優越感を感じる趣味なんだし。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 13:49:16.56 ID:???

>>101
わかてねえのはお前だよ
じゃあその他の条件が揃えられる部分をあえて重くするのか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 18:41:40.96 ID:???

俺はわかてるよ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 18:45:07.74 ID:???

>>103

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:26:51.77 ID:???

若手じゃなくて、すでに中堅だから。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 08:02:13.78 ID:???

生物の進化と同じ。だから長距離を走れる/飛べる動物も、
高速で移動できるが短距離しか走れない/飛べない動物もいる。
軽量化すれば、必ずそのトレードオフがある。短距離を速く
走るか、長距離を速く走るか、超長距離を速く走るかで
最適解は違ってくる。軽量化で耐久性が落ちれば、メンテナンスに
要する時間が増えて、超長距離は遅くなる。どこに最適を求めるか?

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 08:12:13.84 ID:???

ん？　軽量化したうえに耐久性も上がるパーツもいっぱいあるよ？
金はかかるけど

短距離も長距離も、他の条件が変わらなければ軽いほうがいいよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 08:56:46.32 ID:???

まあ石油王みたいに金を湯水のように使える大金持ちなら軽量化もいいと思うんだよな。
金積んだパーツでの軽量化そのものにはほとんどデメリットはないからね。

でも普段の生活がたいした事無いのに、ほとんど効果も無い軽量パーツに金注いでいるのを見ると
「金を使うところはそこではないんじゃ？」
とツッコミたくなる。
金が減ってるのがデメリットでしょって。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 09:29:33.86 ID:???

つても、30万くらいでそこそこ軽いの買えるよね？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 09:32:53.15 ID:???

自転車なんて趣味としちゃ大して金かからん、軽量化くらい余裕だろ
ただ肝心のエンジンが自前なので、金かけた分の速さがダイレクトに
感じられないことがほとんどなんだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 10:29:41.84 ID:???

>>103
いや、何で重くするメリットのないところを重くしなきゃなんないの。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:02:18.00 ID:???

軽量化するために何倍も金がかかるなら、それは立派なトレードオフだよ。
他の条件が同じなら、同じ労働を何倍もして金を稼がなきゃならない。
つまり、労働時間が金額に比例して長くなり、自転車に乗る時間は削られる。
「他の条件が同じ」ってのがトレードオフの前提だからね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:49:39.97 ID:???

◯ 結果重い方を選択をする場合もある
× 重い方が良い場合がある
なんだけど、>>89 は後者のように読めるから変な方向に行くんじゃないかと。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:17:13.77 ID:???

軽量化で早くなると認めれるんだし許してやれ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:05:09.58 ID:???

>>101
何かを比較検討するとき、他の変数は固定するのが基本のきだからね。

太くて重いタイヤと太くても軽いタイヤどっちが速くなる傾向にあるか。
軽いディープリムと重いディープリムならどちらが平地で速くなる傾向にあるか。

これだけなんだけどね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:48:42.46 ID:???

>>113
金は性能上のトレードオフじゃないし、お前にとって大金でも、周りの人にはハシタ金ってことはあるからね
自転車のために労働はしてないよ、余った金で楽しんでるだけで

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:16:51.48 ID:???

自転車趣味を豪語しておいて自転車に金は掛けたくない
それが軽量化否定派

まぁ　どちらにしろでっぷり飛び出た腹引っ込める方が先だわな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:24:50.85 ID:gNSgP85U

自転車は趣味だけど
無意味なことに金をかけるってのとは別だよ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:26:56.21 ID:???

ポタリングしかしない人にとって軽量化は無駄以外の何物でもない

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:33:27.86 ID:???

趣味でゴルフやってるオッサンに、高いクラブは無意味ですよ～って言うようなもんだ
だから何だ？君には関係ない、と返されるだけ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:36:01.60 ID:???

軽量化に意味がないと思うなら、別にご高説頂かなくてよいから、勝手に重いパーツで走っててくれ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:38:54.71 ID:???

前々スレくらいまでは重い方が速く走れると必死に主張してたけどもう止めたの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:34:27.89 ID:???

また、見えない敵と戦っている奴が
湧いてきたな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:45:46.06 ID:???

コンポとかホイールだけでも一流選手と同じ機材で走れたらうれしいじゃん。
別に軽量化にお金つぎ込みすぎてボンビー生活ってわけでもないし。

レースで結果が出てるから軽量化で間違いなく速くはなってるね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 00:23:34.62 ID:???

>>116
ディープリムは重いんだよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 00:37:56.78 ID:???

軽量化（カスタマイズ）しながらもエンジンでありライダーである自分の管理とチューンナップは怠れないｗ
って感じの自転車のメカと人間のバランスがとても面白いｗ
金かけたもん勝ちになりがちな車やバイクとは（こっちも体力とか技術は必要だけど）また違う楽しみだな。
貧乏根性というか雑草魂に火がつくぜｗｗｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 07:05:46.14 ID:???

軽量化に意味が無い？
ホントは羨ましいくせに（ニヤニヤ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 07:09:14.98 ID:???

>>126
おおうそ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 07:57:08.89 ID:???

>>121
いやそれ素人には本当に意味ないし。
そもそも下手糞がそんなの使ってもまったく性能発揮できてないしでカッコ悪いし
無駄な金を使ってるなぁって思う。
その金で打ちっぱなし行って練習しろよって思う。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:12:17.06 ID:???

>>128
軽量化はまあちょっとはうらやましい。
でもその効果に不釣合いな無駄金を使っているところが全然羨ましくない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:24:33.07 ID:???

大金さえ払えばカンチェラーラ並のエンジンが手に入るというのがモータースポーツ
どんなに金積んでもエンジンは変わらずというのが自転車スポーツ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:35:01.54 ID:???

上昇志向のないやつが軽量化に大金払うわけもないし、金を積めばエンジン（能力）も変わるぜ。
軽量化否定に躍起になって練習もしてないやつは、それこそエンジンも頭打ちにになる。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 10:06:00.22 ID:???

>>133
プロとかレースが趣味の奴はともかく（ていうか数えるほどしか知り合いがいないから知らん。自分も年一回イベント参加がいいところだし）。
サイクリングやツーリングがメインの趣味だと、高級自転車に乗ってる奴のほうが足手まといが多いと思う。
ハングリー精神がないからだと思う。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 10:57:13.68 ID:???

高級自転車を見せ合い、道具自慢するのが楽しいのであって
別に速く走るのが趣味なのではない、飛ばしたら危ないだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 17:17:27.62 ID:???

それが正しいスタンス

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 19:12:31.60 ID:???

走らない言い訳
自分を追い込まない言い訳
トレーニングをしない言い訳
メタボっ腹を引っ込める努力をしない言い訳
自分がノロマな事の言い訳
貧乏で買えない事への言い訳

軽量化に反対してる連中ってそんなんばっか

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:06:58.57 ID:???

意味がないと思うなら自分が軽量化しなきゃいいだけなのに、何で他人の軽量化まで必死に否定するかねえ・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:09:32.18 ID:???

タイヤの軽量化
＞格段に早くなった

ボトルの軽量化
＞差をあんまり感じない

乗り手の軽量化
＞いつになったら実現するのか・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:11:07.99 ID:???

なんで、「軽量化否定」なんて、見えない敵と
戦うかな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:25:56.78 ID:???

隠れてるつもりなのか知らんけど、丸見えですよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:42:23.21 ID:???

スレタイそのものが否定派ですがな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:10:49.35 ID:???

軽量化の目的には、見栄や「軽量化そのもの」も
あるだろうに。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:14:15.32 ID:???

>>143
と思う、否定厨であった

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:18:19.58 ID:???

軽量化を個々のパーツの問題にしないで概念のまま語っていたら
そりゃ軽いほうがいいわなって結論しか出ないんじゃね?

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:49:08.18 ID:???

ま、結局、軽量化して平地で速くなった
証拠を一つも出せない奴らばっかなんだけどな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:57:57.49 ID:???

お前の言う条件の平地って、現実世界に無いからなあ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:04:41.31 ID:???

と、言って逃げる軽量化厨だった。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:21:31.56 ID:???

>>146
最近はすっかり重い方が速く走れるんだーって言わなくなったね
証明しろって言われ続けたから止めたの？
言い訳や屁理屈では速くなれないよ？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:57:45.81 ID:???

>>149
ん？
重い方が速いなんて言ったこと無いけど。

軽量化で速くなるなんて幻想を持ってないから
さっきもエアコン効かせた部屋でローラー漕いで
ましたけど、何か？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 23:38:18.31 ID:???

>>150

頑張れ！　大会では周回遅れで迷惑かけないでね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 00:26:28.47 ID:???

例えば・・・
ガチで競技志向な人と単なるモノオタ（盆栽好き）とフィットネス・ポタリング主体の人が「軽量化」について議論したところで
個々の目指すところが違うんだから話がかみ合わないのでは？
そんな風に思う、初夏の夜更けｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 00:41:10.44 ID:???

「速さ」の定義が人それぞれなんだから、
話の噛み合うわけがない。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 06:46:26.81 ID:???

室内保管で乗るたびに長めの階段上り下りして運ばなきゃならないんだ
ここが高級軽量ロードの利点を一番感じたとこだね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 07:06:41.42 ID:???

>>151
何の大会？？　具体名で

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 07:23:32.57 ID:???

周回系のレースなんて腐る程あるだろ

カメラ、釣具、ゴルフ…２倍金をかけても２倍良くなることはない
１．０１倍良くするために３倍お金をかけることをいとわない人もいる

>>131のいう不釣り合いな金というのは、>>131が単に貧乏か少し無理してこの趣味続けてるんだろうな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 09:00:47.20 ID:???

と、別に生活レベルが特に高いわけでもない奴が申しております

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 09:12:36.41 ID:???

>>156
カメラ、釣り、ゴルフ
どれも機材にたよりすぎる奴が笑われる種目だな。
特に釣り。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 09:46:50.20 ID:???

ある程度金をかけないと楽しめない種目でもあるな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:26:15.09 ID:???

>>122
自転車はサイクリングなら10万以下で始められて
競技に出るにしても15万もあれば十分に一式そろって、
金かからない趣味だと思うけどな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:32:41.57 ID:???

>>156
あと、軽量化にしても
フレームホイールでも数十万円、その他のパーツなら数万円。それが何年も使える。趣味として安いもんだ。

20年自転車趣味やってて、計算したことはないが機材には300万円もかかってないんじゃないかと思う

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 12:20:53.87 ID:???

だな
通常100万円もぶっこめば充分すぎるくらい楽しめる

金をかけないのがポリシーだとしても、他人が金をかけてるのまで悪く言うのは、心まで貧乏なのかな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 12:26:19.41 ID:???

お高いゴルフクラブ買って飛距離が飛躍的に伸びたとか言うのと同じ世界

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 20:43:40.51 ID:???

>>156
早く具体名を出してよｗｗｗ　

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:12:01.80 ID:9hRdhVV3

100万円ぶっこんだ先には何があるんですか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:18:58.55 ID:???

>>165
今日イチの破壊力だな
その先には何もないよ

ただそのセリフは、すべての趣味人に言え
というか君、何が楽しくて生きてるの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:20:23.71 ID:9hRdhVV3

え？
10万円だと楽しくなくて
100万円ぶっこむと楽しいの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:23:10.65 ID:???

物欲満たそうとしても毎年新しい製品が出るから満たされることはないわな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:37:55.15 ID:???

否定厨は吊るしの入門用安物完成車を大事に吊るしのまま何年も乗ってるんだろうなｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:45:59.90 ID:9hRdhVV3

100万円ぶっこむのが大事にするってことなの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:50:39.75 ID:???

>>170
100万とは大きく出たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5万の間違いだろ
晒せもしない貧乏嘘つきくん

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:55:32.83 ID:???

「否定厨」って、どこにいるんだ？
バカにしか、見えないのか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:59:07.94 ID:???

他人が幾らぶっこもうが関係ない
ってのが、趣味を大事にするってことじゃね？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:01:14.97 ID:9hRdhVV3

他人が幾らぶっこもうが関係ないけど
100万円ぶっこんだ先には何があるんですか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:11:09.63 ID:???

ちょっとの快感

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:13:05.77 ID:o4sPY1k/

やってみりゃ分かるさ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:13:22.46 ID:???

まあそれでいいんだけどね。

家を売って買った100万本のバラを女優の家に置いた画家のような心境だよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:19:39.00 ID:???

>>177
ﾜﾛﾀ
そこまで全身全霊かけてねえしw

何にしても、この馬鹿には説明したって分からないと思うよ
他人が金をかけてるのが悔しくてしょうがないみたいだから

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:22:19.72 ID:9hRdhVV3

いやｗ
説明ぐらいはできるんだろ？
いくらなんでも。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:27:26.36 ID:???

>>179
おまえが毎日ごはんを食べる先には何があるんだ？
無駄メシだし、食わないほうがマシだろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:35:26.92 ID:9hRdhVV3

100万円ぶっこんだ先には何があるんですか？
それがゴールなんですか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:49:30.98 ID:???

161だが、100万つぎ込んでもぜんぜん速くはならないよ。正確にに言えば、サイクリングでは気づかないくらいしか速くならない。
もしくはサイクリングでは1-2％くらい速かろうが遅かろうが楽しさには変わりがない。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 23:02:56.24 ID:???

速さだけなら、原付買っとけって
結論になる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 23:18:22.52 ID:???

オートバイは、やっぱ100万くらいする大型に乗ってるよ
こっちは自転車と違ってほとんどノーマルだけど

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 23:49:44.84 ID:???

>>184
吊るしの入門用安物完成車を大事に吊るしのまま何年も乗ってるんだろうなｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 01:12:42.12 ID:???

>>185
完成車そのままでも、自転車乗るのは楽しい。
そんなことは知ってるだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 02:23:47.41 ID:???

金の有る無し、軽量化に対する効果、
それはどうあれ、人の行為を腐すことしか
出来ない奴は、人間のクズ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 07:36:36.85 ID:???

>>185
それはそれで素敵な事だと思います。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 07:52:06.31 ID:???

>>181
質問の意味がわからんなぁ
数億円ぶっこんだ先に・・・なら、まだマシだけど

なんでたった１００万円程度でその先を・・・なんていちいち考えるわけ？

もしかして、街で、１０００円だしてとんかつ食うときも、その先は
何があるのか！！と考えながら生きてるの？？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 09:44:08.46 ID:???

なるほど。
じゃあ、数億円ぶっこんだ先には何があるんですか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 09:51:34.30 ID:???

ぶっこんだ人が答えてくれるまで、
そのまま、お待ちくださいｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 11:09:28.01 ID:???

自分が一生掛かってもぶっこめるはずも無い金額を持ち出して逆切れとかバカ丸出し

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 12:32:33.98 ID:???

だから、ちょっとの快感だって
完成車のままでも楽しいけど、お金をかけて乗ったらお金をかけた分の快感がある

スピードだけの問題じゃないんだって
もちろん速くなるけどね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 13:39:39.97 ID:???

クロスだから、別に金かけなくても、タイヤを28Cや25Cから23Cに履き替え、
チューブも軽量のやつにして、スンタンドと鍵を外して、チェーンリング
の大と小を外して真中の38Tに固定したら、それだけで1kg超は軽量化
できるし、フォークを鉄からアルミに変えれば、2kg近くまで軽量化できる
かもしれない。用途によって一時的にありかもしれないが、やっぱ
トレードオフがあるから、日用なら別に車重11kg程度でなんの問題もない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 13:59:06.18 ID:???

句読点の正しい使い方を知らない人は頭おかしい人が多い

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 14:41:55.18 ID:???

と、句読点を全く使わない輩が
申しております。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:49:10.29 ID:???

>>193
うん
自分にもそういう時期があったからわかるよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:10:10.70 ID:???

今じゃ、24時間ベッドの上だもんな・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:24:25.45 ID:???

>>192
逆切れの意味も知らないチョンですか？ｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:34:33.57 ID:???

>>199がゆとりなのは分る

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 19:34:54.61 ID:???

>>194
クロスだから…の時点で読むのをやめた

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 00:44:47.64 ID:McKj+ZHs

機材とその所有者のバランスによっては
「すげぇ」って感じの憧れ、羨望から「ププｗｗ」って感じの嘲笑まで幅広い。
機材を使いこなしてるのか、あるいは機材の引き立て役もしくは逆ステマ状態になってるか、みたいな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:49:29.90 ID:???

>>193
お前もう、よそ行けよ
>>202
お前は、本当につまらない奴だ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 05:16:35.65 ID:???

>>203
何様？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:22:40.25 ID:???

何様かわからないけどほぼ同感だな。
人がそれぞれに自転車を楽しんでるのをくさすのは人格の問題

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 16:47:15.39 ID:???

11km 7.8%のヒルクライムで
コスカボSLRからコスカボ在る地名とに換えたら
１年３ヵ月ぶりにベストタイムを１分１２秒も短縮できた

まぁ、おれ自身の実力も上がったのだろうけど
軽量ホイールの凄さもわかった

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:06:54.04 ID:???

>>206
試しにSLRで登ってみ。
多分、あんまり変わらないタイム出るから。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 22:59:45.29 ID:???

持たざるものが「持っている者」の行為を非難するのは妬み以外の何物でもない
いくら屁理屈こねても負け犬の遠吠えでしかない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:02:11.62 ID:???

また、見えない敵と戦う奴が現れた。

>>208
「軽量化の行為」を否定している奴なんて
いないよ。

いるのは「軽量化の効果」を否定している奴。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:59:53.45 ID:???

>>208
だからお前、よそに行けと言ってるだろう？
文章が読めないほどバカなのか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 01:26:19.03 ID:???

自転車に金かける前に己を磨けや！
っていう感じの御仁は確かにいる、別に本人が楽しいならそれでいいんだが。
バイクや車でレプリカ作るような感じか。
ただやっぱり自転車がもったいない、それだけ。
俺が貧乏だからこんな風に思うのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 07:02:47.81 ID:???

へタレ貧乏人の僻みｗｗｗ　くっさぁｗｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 07:17:11.31 ID:???

>>206
ホイールで400gの軽量化か。0.5%くらい重量の負荷が下がっているな。
軽量化の効果を小さいと主張するものだが、登りのTTでは結果が出やすいとは言える。

登りで400ｰ500gも軽くなれば、実際にもはっきり結果に出る可能性がある。
元のタイムがわからないが、15ｰ30秒くらいはホイールのおかげなんじゃないかな。
あとはモチベーションと実力の向上。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 17:57:22.67 ID:???

>>209-210
また都合が悪くなって主張変更かｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 18:08:04.72 ID:???

他のスポーツ用品と同じく業者が金落とすように大げさに宣伝してくるが
大して効果のあるものじゃないということを理解した上で金を使うべき

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:31:25.62 ID:???

自転車買う→100万円ぶっこむ→以上でこの趣味終了

そういうこと

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:51:57.65 ID:???

>>215
君以外は大丈夫だと思う。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:06:08.77 ID:???

自転車は金をつぎ込む奴が多いからおいしいらしい
アマチュアがパワーメーター買うような世界は自転車だけだとか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:10:06.86 ID:???

自動車こそ凄いじゃん。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:45:55.82 ID:???

>>218
そりゃあ、アマチュアでシャシーダイナモ
買う奴とか、おらんだろ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:01:11.97 ID:???

>>220
シャシダイ使わなくても加速度あたりから出力出すやつあるよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:03:16.11 ID:???

メーター関係は原動機系だと普通段だけどな
人力だと少ないかも名

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:37:19.85 ID:???

なんだか、指摘されたら急に条件を限定し始めた奴がいるな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:54:58.63 ID:???

>>214
おや、エスパーが

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:12:43.31 ID:???

このスレには、書き込んだ人の体格や収入が
わかるエスパーがいますから。

まあ、鏡を見ながら言ってるんだと
思うけど。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:27:10.37 ID:???

>>225
涙ふけよ。

俺はちゃんとハンカチ持ってるから大丈夫。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 21:35:59.27 ID:???

>>224-225
都合の悪い事は忘れる主義かよｗ

それとも夏休み限定参戦の小学生か？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 22:08:16.84 ID:???

またもや、エスパーの登場です。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 06:46:21.60 ID:???

>>228は病人だけどなｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 08:15:22.84 ID:???

ここは軽量化なんてどうでもいいよスレだったかな？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:28:12.90 ID:???

エスパーの降臨を楽しむスレです。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:35:43.70 ID:???

>>230
軽量化なんてどうでもいいスレじゃないの？
意味がないと言ってるんだから

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:34:26.18 ID:???

他人が軽量化してるのが悔しいです！スレ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:01:36.89 ID:???

>>233
エスパー認定しました。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:36:33.29 ID:???

こうしてみると、エスパーのほぼ全員が
軽量化厨である事実。
脳まで軽量化して、新たな能力が開花したのか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:53:19.25 ID:???

エスパー認定という事は、正解言い当てられたって事ね？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 02:23:06.03 ID:???

そうそう、さすがエスパー
すごいね
オレの年収言ってみてくれる？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 08:23:06.73 ID:???

0円

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 18:53:22.16 ID:???

>>238
近いな
では軽量化は対して役に立たないと思っているオレのロードバイクの重量を答えてくれ
年収がわかるならわかるだろ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 22:07:49.39 ID:???

０ｇ

まだロードを買う金が貯まってなくてクソスに乗ってるw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:08:11.93 ID:???

そうね～。軽量化の効果を否定している人は、ロードよりランドナーとかの方が幸せになれる気がする。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 12:54:06.64 ID:???

ハズレ。残念。
ロードは7.5kgと8.5kg
ツーリング用は9.5kg

軽量化の効果はそれほど期待しないが、
軽量化するのはそこそこ好きなんだよ。

エスパーは間違えることもあることが証明されたな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:07:41.00 ID:???

何故そんなに中途半端な奴を３台も・・・
6.5kg未満を１台持ったほうがいいのにね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 19:19:38.12 ID:???

というか、これ会話が成り立ってるのか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:15:43.63 ID:???

>>242は空想で書き込んでるからな…

軽量化したら速くなるに決まってる。
毎朝、家の裏の標高150mの坂を６本ずつ登ってるが、軽量フレームの方が合計時間は明らかに早い。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:34:17.07 ID:???

>>245
＞合計時間は明らかに早い
軽い方は、早い時間から走り始めるんですね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:59:15.07 ID:???

>>245
900メータを毎朝ってすごいね
登り合計タイムどのくらい？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:12:30.78 ID:???

>>242
ネタとしても、証明って言葉を軽々しく使わない方がいいよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 02:06:34.96 ID:???

軽けりゃ登りと積み下ろしが楽だ　
以上

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:25:20.49 ID:???

>>248
ほう、なるほど。
ためしに、使わない方がいいって思った理由を述べてみて

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:36:44.05 ID:???

>>245
早くなるに決まってる、俺もそう思うよ。程度はおいといてね。

で、なんで>>242が空想だと思ったの？
やっぱり現代科学にとって未知の例の能力かな。

で900メータ毎朝はすごいと思う。その軽量化の効果のデータ教えて。何g軽くしたタイムがどのくらい縮んだのか。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:00:47.52 ID:???

>>250
真面目に聞きたい？長くなるから一部だけね。
証明と言うからには、第三者にも検証できる形で、所有の有無を提示しなくてはならない。

もしもあの時点で言うならば、エスパーも間違えると、私が「確信した」。程度がちょうどいいと思われる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:03:47.49 ID:???

>>250
そんな事も聞かないと分からないなら、尚更、やめた方がいいよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:40:01.58 ID:???

>>252
ああ、やっぱり頭の悪い人だったか。
エスパーを自称しているのになんにもわかってない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:43:09.25 ID:???

ああ、君はエスパーの人じゃなく、
違う人なんだったっけ。
君は俺の年収や乗ってる自転車の重さ、わかるのかな？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:44:35.89 ID:???

俺、エスパーだけど
別に頭は良いほうじゃないよ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:45:14.60 ID:???

>>251
FELT　F75　レーシング７　6分4秒→6分17秒→6分22秒…
MULLER　MTI　R-SYS SLR　5分45秒→5分51秒→5分55秒…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 04:54:57.10 ID:???

>>254
他人の頭を評価する前に、もっと考えて文章作った方がいいよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 04:56:24.01 ID:???

>>255
>>242に書いてある重量を答えればいいのかな？（笑）

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 23:26:26.80 ID:???

ロードに乗りはじめて２ヶ月だが、軽いほうが速いって頭でも体でも理解したぜ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 08:16:14.63 ID:5U5qACsm

なんでそんなにムキってるんだろう？(特に否定派)
なんかもはや相手をやりこめたいという気持ちをぶつけてるだけにしか見えない(特に否定派)

否定派のなかに１人でも

１.自分の自転車に空ボトルつけて空のリュック背負って

２.満水のボトル＋オモリ入ったリュックを背負って

で走り比べてみた奴はいるのか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 08:26:58.88 ID:???

軽量化の効果を否定しないと、貧乏で軽量化できない自分の精神の均衡を保つものがなくなるじゃん

「軽量化は意味がない」という結論ありきで、そこに至るための理由を後から探してる状態
だから破綻しまくりでボロボロなのに、（自分の中で）ゴールは決まってるから、さらに無理な理論を重ねるしかない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 09:07:55.20 ID:???

>>262
なるほどね
相手にしないのがいいか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 10:22:12.30 ID:???

>>262なんか否定派って韓国人みたいな思考回路だよね
まさに貧すればトンスル

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 12:19:25.72 ID:???

太った人が軽量化の無意味さを説くスレじゃないの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:08:54.54 ID:???

>>261
加速は鈍いけど
惰性が嘘のように伸びる

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:09:41.00 ID:???

ダッセー

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:51:02.00 ID:???

>>266
そうそう。ヒルクライムのトレーニングでクロスバイクにオモリ積んで総重量30kgで走ってるけど、平地は慣性で速いよ。出だしは芋虫だけどスピード出ると楽。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 07:13:02.38 ID:???

出だしはイモムシ…意味ねーじゃん。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:40:15.61 ID:???

>>268
慣性で速いような気がする、だな。

平地でも速くなることはない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:43:01.10 ID:???

遅くなるようなこともない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 00:18:19.98 ID:???

足太くなるじゃん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 03:53:27.21 ID:???

>>271
ブレーキしなければな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 04:19:19.50 ID:???

重いほうが平地は慣性で速い・・・？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:37:04.86 ID:M8M4CB+o

このスレって6kg台のロード乗ってる奴が「これ以上軽量化しても意味ないよ」って言ってるスレだろ？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 08:21:33.06 ID:ResdcMmb

6kgからの軽量化が意味ないなら9kgからでも意味ないだろ
イミフ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 10:54:58.42 ID:???

６kgから３kgになったら速くなる前に走行に異常をきたすだろ…
９kgから６kgだったらまだ走れるが

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 11:31:00.76 ID:???

安物クロスのクランク、チェーンホイール、BBをシマノの純正のやつに
交換すると、逆に重くなる。金がかかったうえに、重量化になるわけだ。
それで性能が向上するかといえば、どうだろう?変速性能だけは少しは
上がるかもしれない。それ以外はもしかしたら下がるかもしれない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:03:13.21 ID:???

別に軽量化を狙ってるんじゃないぜ。
より自分に適した部品に替えたら結果的に軽量化してただけってこと。

実力ない人は無理に部品交換も軽量化もしなくていいと思うよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:59:20.05 ID:???

>>279
後半は，余計なお世話様

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:38:30.54 ID:???

リュック等でおもり背負うのと、自転車が重いのは全然違う。
リュック等で背負うと巡行してようが惰性で走ろうが止まってようが、それどころか自転車降りて立っていてもその重さでどんどん疲れる。
でも自転車が重い場合に重さを感じるのは加速だけで、止まってればほとんど違いは感じないし巡航してる時も重さの違いは感じない。
まして惰性で走っている時は伸びる。
そのへんを理解しないでリュックでおもり背負ったらしんどいから、自転車が重くてもしんどいはずなんて思ってる奴がいると話がこじれる。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:45:09.88 ID:???

>>281
急にどうした？発作か？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:57:38.20 ID:???

>>281
トレーラーに子供載せて走ってごらん。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:59:34.46 ID:???

>>283
タイヤ増やしたら駄目だろｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 01:25:22.45 ID:???

>>284
ん？転がり抵抗なんて大したことないんじゃなかったっけ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 01:05:16.31 ID:UyT0LPPO

重さが増えてもかわらねーって書いてあんだろｗ
だれがタイヤが増えてもなんて言ったんだよｗｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 08:29:17.43 ID:???

>>286
じゃあ、普通のチャイルドシートでいいよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:22:53.34 ID:???

二人乗りは違反なんですが

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:23:04.05 ID:???

>>288
曲解しないこと

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 18:52:17.17 ID:EyZEU1AC

たとえば１トンの自転車でも遅くはならないの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 00:09:10.99 ID:V0TnTdRf

1.000トンと
1.001トンと比べた場合、
違いはほとんど無いと言っていいと思う。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 06:52:26.93 ID:???

想定されている自転車では、1トンは耐えられないと思うの

293 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/08/12(月) 12:50:44.31 ID:???

鉄道車両の場合、軽量化しすぎると、動輪とレールとの粘着力が低下するため空転を誘発させやすくなる。
電気機関車、ディーゼル機関車がなぜ重いのは、客車や貨車を一度に何台も引っ張るからな。

車体の重さ、車輪にかかる軸重、レールの粘着力を考慮して設計しないといけない。
キハ40のエンジン換装車で空転を誘発させやすくなったのは一軸駆動であったため。
車輪とレールとの粘着力よりエンジントルクが勝ちすぎると空転を起こしやすくなる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:09:54.36 ID:???

自転車乗ってない人を対象に例えて説明してるのか？

自転車の車体が軽すぎたりタイヤの空気圧が高すぎると車体が跳ねて進まない
と書いた方がわかりやすい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:34:29.07 ID:???

>>291
ほとんどであって
違いはあるんでしょ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:09:16.09 ID:???

>>295
「違いはある」の基準が何かだな。

例えば味噌汁の味が薄いと言ったら、食卓塩を一粒入れて
「味を濃くしました」
と言われてそれを「味が濃くなった」と納得できるかということだ。
そりゃあ超高性能な塩分濃度系とかを駆使して測定すれば違いは確実にあるんだろうが
普通の人にとっては「違いは無い」が正しいんじゃないかな。

俺らは体感の中で生活してるんだから、体感できなきゃ意味無いと思うんだが。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:14:56.10 ID:???

関係ない例えで逃げるのは必要ないから

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:38:49.25 ID:???

何を出しても、「自分は体感できないから意味が無い」としか言わないよ、その人
味噌汁に塩を大さじ5杯入れようが、自分には違いが分からないと言い張る

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:47:41.06 ID:???

ブラインドテストで
味噌汁に塩を一粒入れてみようか。
本当は入れてないかもしれないけどｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:21:45.48 ID:???

それより見た目がそっくりの鉄と空洞プラスチックのおもりをBB付近につけてブラインドテストをやってほしい。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:23:31.80 ID:???

むしろDURA→SORAでブラインドテストをやらせてほしい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 03:30:03.54 ID:???

軽量化して速くなるかはともかく心は満たされるよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 09:36:50.62 ID:???

人間がパワーソースである以上、ペダルをこぐ速度の上限が非常に低い事は仕方ない。

自転車を軽くすると、そのこぐ速度の上限に、前より早く到達するという点で、短い区間タイムは確実に短縮される。

しかしそのこぐ速度の上限(=最高速度)がどれほど向上するかと云う点については、大差無いと思う。

しかしこぎ出しは明らかに楽になりスピードも早く乗るので、やはり軽いことは意味があると思うが、バネ下とバネ上ではやはり体感上の差があると思う。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:52:13.66 ID:???

ちょっとやそっとの軽量化じゃ漕ぎ出しは明らかに軽くはならない。
軽くなったよ～な気がするだけ。
世の中にブラインドテストやったデータとかないのかな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:52:50.12 ID:???

でもメンタルには効くかもな。
「俺の安アルミで吊るしのホイールのマシンじゃ、あのカーボンに勝てるわけない…。」
って、いつも思うもん。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:27:08.68 ID:???

最初はそうだったが、セカンドバイクの12kg超えクロスの俺に抜かれていく、いっちょまえのロードを見るとなぁ。
セカンドバイクを買ってから考えが大幅に変わった。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:55:14.58 ID:???

>>306
そのセカンドバイクとやらでレース出場して入賞してから言ってくれ…
ロード抜いた？もしかしたらそのロードは300km走った時かもしれんのだから。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:13:45.49 ID:???

その言い訳聞き飽きた
セカンドバイクが300km走った後の可能性だってあるだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 14:19:17.45 ID:???

坂の斜度によっては、主にギア比の面でクロスが速いこともあるが・・・

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:15:58.59 ID:???

ま、一般道やCRで抜いた抜かれたという話はみっともないから言わない方が良いかと…

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:40:21.87 ID:???

一緒にスタートしたならともかく野良で走ってる峠やCRみたいな
停止のないコースでの出来事なら、相当の実力差がないと抜かれないからな

抜かれるのは恥ずかしい
抜いたのは「自分より相当遅い相手」を抜いただけで
それを自慢だと思ってるなら、それも恥ずかしい

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:55:26.69 ID:???

抜かれるのは別に恥ずかしくないけどなぁ
速い者が先に行く当然の事だろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:30:00.26 ID:???

ライダー込みの全体の重量に対する車体の重量の割合が減る事の方が大きい気がする…
何らかの外乱で車体のバランスが崩れた時、立て直せるだけのマージンが増えるから。
7キロ位のロードと、50キロ位のフルキャンプ装備MTBだとさすがに乗り方も変わる。

ま、速くなるかどうか？とは直接関係ないけど。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:39:21.41 ID:???

長距離をまったり走るのが趣味だから、クロスに抜かれても何とも思わない
俺みたいのを抜いて、嬉々としてこういうところに書いてるんだろうなあ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:41:41.70 ID:???

悔しさが滲み出るレスして餌与える人が居るから
こんなところで嬉々として書いてしまうのでは？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:08:39.71 ID:???

実際のところave1km/hの差がある明らかに格下の人間がCRの500m先に見えても、それを抜くのには実は30分かかるわけで。
そう考えると、簡単に抜いた抜かれたってのは相当の実力差があるってことよ。言い訳なんてありえないくらい。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:26:31.62 ID:???

>>314
別に嬉嬉ともしないが、そんな人間がフルカーボンの軽量車体に乗ってるのを見ると、これがまさに猫に小判って事かぁって思う。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:42:46.14 ID:???

ムキムキの本格ロードマンを、ガチ勝負で数十キロにわたってリードし続けたクロス乗り
っていうんなら手放しで認めるけど、どう見てもNAでATのGTOなんだもんなあ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:45:39.74 ID:???

サイコンアベで語ってるの主流の２ちゃん
ログで1km/h差だろうと明らかに格下の人は
途中で足ついたりして止まってのアベだから
同じ場所走ってたら結構、簡単に追いつくよ

320 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/08/17(土) 05:13:11.51 ID:???

陸蒸気で、登坂運転時のドラフトの様子を見ていると、たまに空転を噛ますこともあるよね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 18:31:46.61 ID:???

自衛隊員が10kgの土豪を背負って走ると最高速落ちるよな
どう説明するのか>>1は？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:18:15.08 ID:???

10kgの土豪を背負って
坂を下る。コレｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:42:00.91 ID:???

10kgの土豪に引っ張られながら転げ落ちていくのと
土豪なしで転げ落ちていく場合、軽いほうが遅いし安全だなｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 20:17:30.54 ID:???

土豪、土豪、土豪。。。
それは土嚢だな！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 20:17:59.54 ID:???

いずれにせよ土嚢持って走るのはイヤだ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 20:20:05.39 ID:???

だな
土嚢に入って転がった方が早い

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:44:56.24 ID:???

>>321
まず走るっていうのは、ジャンプしながら地面を蹴って前に進む運動であり必ず上下運動が発生する。
ジャンプした時の上方向の運動は、その後自由落下に使われて地面に足の裏が激突して、音や振動に変わったり膝などに吸収されるだけで
前に進む力には変換できない。よってたとえ平地を走るにしても、重い物を背負えば上下運動の分は重さで差が出る。
それに対して自転車は基本的に、足の力を使って上にジャンプしたりしないから、平地では重量が関係ない。

さらに前後方向であるが、走るというのは足を止めれば止まる（転ぶ）。つまり今まで走っていてためた運動エネルギーは足を止めれば
摩擦などであっというまに進む以外の要素で消費されてしまう。
それに対して自転車は車輪という摩擦軽減装置があるので、足を止めても今までためた運動エネルギーを慣性で進む力で消費できる。

それに加えて重量物を背負うというのは、立ち止まっていてもどんどん体力を消耗する。もちろん巡行していてもその重さは脚や腰にかかり疲労に差が出る。
止まっていれば重さをほとんど感じなく、また平地巡行していれば重量によって差がほとんど無い自転車重と同じ様に考えることはできない。

つまり重量物を背負って走るというのは、自転車の重量が増すという事に比べて、重量増でかなり不利になるということ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:54:26.47 ID:???

つまり土嚢に入って転がった方が速いってことだな？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:21:30.13 ID:???

>>327
つまり、足を止めないならば慣性で走れるので有利なんですね。わかります。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 07:17:49.99 ID:???

車重が重いと遅くなると思ってるような奴はだいたい>>321みたいな考え方なんだろうな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 07:34:35.30 ID:???

100mのメダリストとか決して体重が軽いわけではないし。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 10:43:08.47 ID:???

自転車100ｍしか乗らねーのだったらそれで十分。

100kmくらいを毎日乗るんだったら車重は軽いほうが楽。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 10:58:20.21 ID:???

TTバイクはロードより重いけど、
同様にツーリング車も重い

楽に走るには、重量が最重要の変数というわけではない。
別の言い方をすれば、楽に走るためには重い仕様を選ぶこともあるということ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:58:27.32 ID:ForL83Up

まあ、そういうこと。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 08:22:54.17 ID:???

いつから、楽に走る、に偏向されたんだ？ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 09:39:21.96 ID:???

>>321
俺らは自転車担いで走ってるのではなく
自転車に乗って走ってるんだよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 09:40:00.69 ID:???

>>335
332が楽の話だから

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:47:39.52 ID:???

>>333
TTバイクはある程度の重量を犠牲にしても空力を重要視した結果重くなっただけで、
重いから速いわけではない。
事実トレックのTT最新モデルは軽量化も歌っている。

ツーリングバイクも楽に走るのに必要な装備をした結果重くなったのであって、
重いから楽なわけではない。

同じ条件であれば当然軽いほうが楽で速い。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 08:55:38.74 ID:???

メーカー開発陣からすれば
世の中の全員に重いほうが速いと言って貰えれば
これほど”楽”なことは無い

340 ：：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:30:25.38 ID:???

スタンド外したら420gの軽量化になった。チェーンガード40gと
28Tのインナーリング(多分、100g近い)はまだつけたまま。
タイヤは28cと25cの耐パンク性だから、チューブと併せて
23cのレース用に換えると、200gくらいは軽量化できそう。
全部合わせると760g程度の軽量化になる。これで走り変わるかな?
ホイールはもっと軽量化できるけど、リム軽くして、
スポークの本数減らして細くしても軽量化は前後で200g未満だろう。
剛性が失われてかえって遅くなりそうな気もする。

341 ：：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:56:00.47 ID:???

＞同じ条件であれば当然軽いほうが楽で速い。

これはイミフな表現。同じ条件(自転車の材質、道路条件、気象条件等)なら
必ずトレードオフが存在する。だから、超長距離なら悪路も沢山含まれる
ので重くても頑丈な方が軽くて繊細なロードより平均速度は確実に速くなる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 15:00:01.39 ID:???

じゃあツールもみんな重くて頑丈なバイクで走るべきだね

343 ：：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 15:54:33.36 ID:???

サポートチームなし、メンテ工具もすべて携行って条件なら、
いまよりずっと重くて頑丈なバイクで走るようになるだろう。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 16:08:58.41 ID:???

じゃあ普段乗りでトラブルが無い限りは、やっぱり軽いバイクの方が速いんだね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:20:57.92 ID:???

>>341
現代の7kg台のバイクはそうそう壊れるもんじゃないよ。
じゃなけりゃツール完走なんて無理。

まあ百歩譲って悪路に極端に弱いとしても、走行条件がサーキットや路面が良いなら関係ないな。

軽いバイクを所有した事がないのかな?
耐久性を心配し過ぎだよw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:33:24.56 ID:???

カーボンの軽いバイクでもう何万キロも走ってるが、壊れる気配もヘタレた感じも全くないよ？
耐久性ってどのくらいのレベルの話なんだろう

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:49:49.60 ID:???

だな。
貧乏だからとか言わないけど、無知過ぎるかもしれないな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:28:48.27 ID:???

>>345
ツールとかの場合は一人数台のスペアバイクを用意してるけどね。

とはいえ、あのレベルの選手が全力で踏んでも簡単には壊れないんだからそうそう壊れるものじゃないのも確か。
壊れるときはフレームに直接強い衝撃を受けたとか(あとパンク)だから、そうなると材質も重さも関係ない。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:17:24.75 ID:???

ツールで必要とされる耐久性と経年変化含めた耐久性が必要な一般人では
求めるものが若干違うだろう

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:57:31.17 ID:???

>>349
本題からズレてきたね。

耐久性云々は軽量化否定厨が苦し紛れに言った事を否定しただけ。
一般的に速さを求めれば軽くするのは常套手段だけど、言うほど耐久性が落ちるわけじゃない。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:04:22.10 ID:???

耐久性と言うか、普通に使えてる状態の話じゃなくて
何等かの原因で倒れたりぶつけられたりした時の事じゃないの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:27:41.59 ID:???

>>351
＞超長距離なら悪路も沢山含まれるので重くても頑丈な方が軽くて繊細なロードより平均速度は確実に速くなる。

だってさw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:08:46.47 ID:???

軽量カーボンロードの耐久性が問題になる悪路って、どんなんだろう？
パリルーベの石畳でさえ、カーボンバイクより先に人間が参ってしまうっていうのに

カーボンが割れるくらいのコケ方だと、アルミや鉄フレームだったとしても相当なダメージだしなあ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:13:29.93 ID:???

それ、同じバイクじゃねーしｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:34:07.64 ID:???

>>354
？？？　パリルーベは専用のバイクを使ってるってこと？
走る状況に仕様を合わせてるってだけで、一般的な自転車分類では軽量カーボンロードだよ？
耐久性が無い筈の

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:48:37.26 ID:???

フレームもホイールも違うよｗ
テレビ放送してるのに、
走行中にフレームが逝ったらシャレにならん

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:18:10.02 ID:???

まあホイールは見てわかるくらい違うけど、フレームはねえw
もしかしたら、一部の選手にそういうスペシャルフレームが与えられてるかもしれないけれど、その他大勢までとは考えにくいなあ。
トップ選手見て、全ての選手がそうだなんて思ってるなら、とんだ見当違いだぜ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:27:19.60 ID:???

あんな石畳が何キロも続く道を普段から走れって言われたら、俺なら確かに多少重くても迷わずMTBを選ぶが・・・
（自転車の耐久性の問題ではなく、自分の快適性のために）

レースでは、一部の専用フレーム使う選手以外は、他のレースと変わらん吊るしのカーボンフレームで走ってるんだよなあ
充分すぎるくらい耐久性あるよな、カーボンフレーム

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:38:18.66 ID:???

>>346
60キロ程の荷物積んで、不整地を何万キロも走る位じゃね？
>>341の言う超長距離はそんな感じでは。

実際問題、カーボンで世界一周クラスのツーリング車とか作れるんかな？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 03:34:11.10 ID:???

そういうクリティカルな例を出して「軽量バイクは耐久性が」とか言われても、ハイそうですか、としか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 03:46:43.00 ID:8bMmVx1B

パリルーベもいいけどさ。

お前ら、数回乗るごとにフレーム捨てんの？ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 04:07:28.63 ID:???

そもそも、そういう悪路を日常的に走るってことが無いんじゃないか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 04:29:33.13 ID:???

そういう事だな。
イコールコンディションなんて言いながら、極端な条件を提示してるのは軽量化否定派だ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 05:03:57.69 ID:???

延々続く平坦路（アップダウン・加減速一切なし）ではトップスピードは変わらないから、軽量化しても速くならないよ？（←そんな道ねーよ）

超長距離の悪路では耐久性に問題が出るから、結果的に重くても頑丈なバイクな方が速いよ？（←そんな道ねーし、あっても普通走らねーよ）

TTでは多少重くなっても空力がいいバイクの方がタイムが出るから、軽量化しても速くならないよ？（←条件揃えろよ）

40kmTTを40km/hで走行した場合のタイム差はたったの0.7秒だよ？（←40kmを40km/hで走ったら60分になるに決まってるだろ）

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 08:52:10.52 ID:???

>>1 の段階で既に軽量化で速くなるって書いてるよね
その程度の差は無視できるって言ってる奴は無視スンナって言いたいｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 09:00:49.40 ID:???

というか、
>>364
最後のそんなこと行ってる奴いるか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:37:19.24 ID:???

>>366
>>4

今読み返してみたら、40km/hの場合は1秒だったな
同じ結果になるように調整して（速度を決めて）走ってるのに、逆になぜ差がつくのかと

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:34:54.38 ID:???

軽量化否定が前提だからこじつけだらけでロジックが破綻しているのだが、頭脳と性格に問題満載なので気付かないらしいw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:03:13.26 ID:???

軽量化に意味があるかどうかであって
全然別物の重いバイクと軽いバイクを比較しても仕方がない
今使ってるバイクを軽くしたらどうなるのか試してみろ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:17:12.69 ID:???

財布が軽くなりました

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:34:36.78 ID:???

クソ重いルック車から8ｋ台のロードバイクに変えた時は本当に感動した
まさに踏んだら踏んだだけ進むって感じだった
最高速は変わらなくても、ストップアンドゴーでは圧倒的なスピードアップになったわ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:38:55.73 ID:???

気のせい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:05:11.93 ID:???

>>369
有り得ない。

今のバイクを軽くするには、フレームを加工する（内側を削る、穴を開ける等）しかないが、それだと乗り味も変わってしまう。パーツの交換でも同様。結局それは別のバイク。

逆に乗り味に影響無く重くする事も困難。偏って重りを置くと重心が変わる。重いパーツも剛性や固有振動が違う。それも結局別のバイク。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:44:17.70 ID:???

>>373
有り得ない。
白以外はグレーだろうが黒だろうが全部黒と決めつける思考回路。

有り得ない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:51:29.91 ID:???

>>371
最高速が変わらないって、ルック車でも平坦路で40Km～50Kmが軽く出せたってことなのか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:52:11.93 ID:EVfZH7dL

/ｈが抜けたわｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:13:44.23 ID:???

>>374
重量の影響なのか、それ以外の影響なのか、判別できるのか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:31:46.67 ID:???

>>375
>>371じゃないけど、ルック車で平坦路で40～50km/hは普通に出るよ。
てか、制限速度40～60km/h道路では毎日それくらい出してる。
だからロードに乗り換えたところで、それ以上に速く走れるのか懐疑的。
鉄フォークとアルミフレームだから、カーボンロードに換えれば、
3kgは軽量化できるだろうけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:56:10.40 ID:???

感じ方は人それぞれだが、激重のルック車から8kg軽くしたって、結局は重量面では10%とか11%とかだけ漕ぎ出しが楽になるだけなんだよね。
それもそれは漕ぎ出す最初の瞬間だけで、速度が上がるにしたがって（加速度が少なくなる）徐々にその影響は少なくなり、巡行状態になるとその差はゼロに近くなる。
踏んだら踏んだだけ進む何て聞くとスゴイと思うけど、そんな効果があるのかどうかは感じ方次第。所詮は10%ちょいとかでしかない。
もしその10%ちょいで感動できるほどセンシティブな人なら、その後巡行状態から足を止めたら落胆が待ってるはず。
足を止めたら同じ分だけ速度が落ちやすいって言う罠が…

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:01:47.48 ID:???

１０％も変わったらものすごく体感でわかりそうなもんだけどな
信号待ちからの漕ぎ出しが少し軽くなるだけでも感動するもんだ
それと、足止めたら落胆って何？ｗｗｗ　

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:06:44.53 ID:???

長文で屁理屈こねる奴は多分自転車持ってないと思う

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:11:28.51 ID:???

軽いと速くなるっていうより楽、後、怖いｗってのが個人的感想ｗｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:17:04.22 ID:???

軽いと速くなるっていうより、むりろ辛くなる。
加速はいいけど、足を止めたときの減速も凄い。
感覚的には重いほうが楽な印象。

ただ、タイム的には変わらんｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 05:43:59.60 ID:???

軽量化否定したい人が嫌いな高級バイクは、フリクション（ベアリング）から何から違うんですよ
足を止めた時も、高級バイクの方がスルスル転がるんです
トップスピード“だけ”は大きな差は出ないかもしれないけど、細かい積み重ねは大きな差ですよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 07:34:27.10 ID:???

>>380
軽量化で10％加速が軽くなったなら、必ず足を止めた時の減速が10％増える。
足を止めてシャーっと惰性で走りたいところを、足を止めたとたんに速度がヒュウって落ちていく感じ。
だから10％をものすごく体感できるという人なら、足を止めたら速度がすぐ落ちるのもものすごく体感できるはず。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 07:42:20.60 ID:???

>>384
まあ0.0000000000000001%くらいは、高級バイクのほうがフリクションの影響が少ないかもね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 07:45:11.96 ID:???

脚止めた時の減速10％は物理に基づいて10％増しになるだけだけど、
人間が10％多く力を出すときの体感的負担て10％よりはるかに大きいんだよな。
腕立て伏せを両腕→片腕にしたときの負担とか２倍どころじゃない。回復も追いつかない。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:27:37.70 ID:???

>>385
”はず”ｗｗｗ
あくまで>>385の頭のなかでの”はず”
反論は許せない！だってボクちゃん頭いいんだもん！！ｗｗｗｗｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:37:29.96 ID:???

ああ、重くする分には重力を強めれば良いか。
耐G訓練機みたいに、デカい円筒形のトラックをブン回してその内壁を走れば、他の物理特性はそのままで重くできる。

簡単には試せないなw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 08:52:23.20 ID:???

ブログでs-workを三本で使ってて脱落してトップチューブに亀裂入ったってのがあったな最近

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:28:35.48 ID:???

回転のいいホイールとかだと、加速も速くなるし速度落ちも小さくなるよね
高級パーツって、別に軽量化だけが目的じゃない

金がなくてひがんでる奴には分からんだろうけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:58:14.58 ID:???

ここは軽量化云々のスレですしおすし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:11:13.74 ID:???

>>392
軽量化すると耐久性が無くなるとか言ってるんだから、単純に重量だけを問題とはしてないんだろう

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:37:06.19 ID:???

慣性モーメントよりタイヤの転がり抵抗と空気抵抗の減速分のほうが遥かに影響が大きい
同じ形状なら軽い方が有利なのは言うまでもないな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:52:00.73 ID:???

慣性モーメントって言っても、重くても真円になってなけりゃタダの振動源だしな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 13:56:07.72 ID:???

>>394
フライホイール効果やタイヤの転がり抵抗値の増減に質量が
関係するけど、空気抵抗値の増減に質量は関係ないだろ

自転車にとって空気抵抗は他の抵抗よりも明らかに多い抵抗値だ
というのは多くの人が実感し正しい内容。

しかし、軽いほうが有利という話に、その空気抵抗を絡めて
結論づけるのは、あたかも正しいこを言ってると錯覚させる
明らかなミスリード

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 14:04:42.23 ID:???

高級軽量パーツを買ったメタボ親父が必死にプラシーボ効果を主張するスレw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:36:47.76 ID:???

いつも練習する街道にLOOKに乗った40オヤジが居る
DURA武装、ホイールもかなり良いものを載せている（会う度に変わっている）
いつもきっちりとしたジャージで走っているんだが、先日足合わせで後ろを走らせて貰った
引いて貰ってばかりじゃ悪いと思って前に出たら、全く付いて来れない（笑）
そのうちに、信号無視して俺より先を行こうとする
だけど、信号が変わって発進すると直に追いつく
そんな事があってから何故か俺が走る時間には現われなくなった

ちなみに俺の機材はGIANT DEFY3のティアグラ仕様

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:38:15.22 ID:???

だから何なんだ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:46:22.71 ID:???

チャリは足ってことだろ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:47:22.83 ID:???

>>399
GIANT DEFY3乗ってる人に対するアンチ活動だろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:51:49.04 ID:???

>>398
だからといってDURA仕様のLOOKよりティアDEFYが速いってなる訳でもないし、まさに金かかってるバイクへの妬みでしかないな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:52:28.52 ID:???

>>400
それは大原則だよな
楽するための道具なのになんか間違ってる糸が多い

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:52:37.49 ID:F0TGyulB

武装 wwww

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:55:45.05 ID:???

足を育てられない奴が貧乏な>>398みたいな若者に負けるってだけのことだろ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:56:27.32 ID:???

>>404
無駄な半角スペースに草生やしてダサいなお前

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:56:43.36 ID:???

公道で優劣付けるのは意味ないな
スタート&ゴール地点が違うし
速さ競いたきゃレースでやれと

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:56:58.41 ID:???

>>402
高価な機材を生かしきれないオッサン乙！

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:03:52.61 ID:???

とうとう軽量化の話すら飛ばしてんのか
貧乏以前に、人格に問題があるな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:16:51.12 ID:???

>>398みたいなレスは自身の愚かさをアピールしてるだけ
そして愚かに思われるのはGIANT DEFY3乗り

よってGIANTに対するアンチ活動である

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:21:30.29 ID:???

引いてもらってばっかりって今まで何してたんだとｗ
この前に出た一回だけを取り上げて悪口放題
こんなやつ相手にしたくなかったんだろう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:23:52.90 ID:???

つまり

　軽量化＝武装
　
　

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:37:39.43 ID:???

じゃあ、非軽量化＝非武装？

平和主義の割りに…

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:39:35.65 ID:???

＞足を止めた時も、高級バイクの方がスルスル転がるんです

そこが実体験と矛盾する。ロングライドで高級バイクに出くわすと、
かなり距離を開けて同じ速度で後を走って、高級バイクが脚を止めた
ときにこちらも脚を止めて走りを比べてみることをよくやるんです。
でも、距離が縮まる経験はよくあるのに、距離が開いたことがない。
もちろんペダルを踏み込んだ走りで速い人はいくらでもいますが。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:44:20.09 ID:???

ちなみに乗っているのは3万円台のホムセンバイクです。
ホイールは前後とも安い手組みに交換しています。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:46:43.17 ID:???

>>414
ｷﾓ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:54:03.29 ID:???

>>414
まあ重たい人の方が慣性でペダル止めたときの速度の減速は緩やかだから
結果軽い相手より速くなるよね

ペダル止めるくらいの低速だと、高速域では大きかった空気抵抗の差も
無視できるし

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:01:19.74 ID:???

さーて、今日も
「武装」
して出撃するかなーｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:10.61 ID:???

いっぺん追いつくか追い抜かれるかして、相手のバイクが高級かどうかを観察し、高級であれば車間を取って一定間隔で追走する。
相手と自分の走ってる道の斜度が異なっては意味が無いし、離れすぎると距離が縮まるとかの判断が出来ないので、あまり離れはしない。
そうやって集めたデータですが、体重を含む重さの違いは考慮していません。
ただ、その人と自分の転がり方の差が分かるだけです。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:32.33 ID:???

軽くしても殆ど差が無いなら
重くしても同様なのか？
クソ重い電動チャリのアシストなしとロードバイクでも？
圧倒的にロードバイクのが早いと思うけど
これも気のせい？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:32:57.48 ID:???

>>414
足を止めてる時はブレーキをかけてるんじゃないの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:34:04.47 ID:???

車重1t未満の軽と、10t満載のトラックが同じ速度からアクセル抜いた場合、確実に10t車のほうが前に行く
タイヤの数も違い路面抵抗も大きく、受ける風圧も軽とは比べ物にならない
車軸の転がりが特にいいかと言えばそう大差は無い
結局は慣性の法則に従い、重いものが先に行くだけのこと

だが、軽の馬力では10t車は動かない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:37:45.76 ID:???

動くよｗ
加速が悪いだけ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:38:01.92 ID:???

登り坂

1名乗車のときと5人乗車の場合では、同速度を出すには確実に5人乗りのほうがアクセル開度は大きい
登りでは確実に軽い奴のほうが速い
どっちも同じだろ！と言っても、開度が違うという事は、TOPスピードが違う
下りは逆かと言えばそうでもなくて、パワー掛けている間は同じ程度速度
ただ、先に述べたように慣性の法則で5人乗車のほうがブレーキ踏んでもアクセル抜いても先へ行ってしまう

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:40:02.72 ID:???

>>423
自転車競技に於いては、加速の悪さが負けに繋がるんじゃないか？
TTだといかに早くTOPスピードに乗せ、持続できるか
軽のエンジンで10t車動かしたら出せるべき速度は法定速度にも届かない
荷台の魚が魚市場に届ける前に腐っちまう

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:42:15.55 ID:???

軽量化した場合、確実に速くなります。

但し、同じエンジンの場合ね
たとえば>>398みたいなGIANTでLOOK抜いたと言いますが、もし>>398がもう一人居て用意ドンで競争したら確実にLOOKが勝つ
エンジンパワーも考えず自転車を比較するのはおかしい訳で

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:44:24.32 ID:???

>>425
自転車競技ではそうかもしれんけど

それ、お前に全く関係ねーじゃんｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:44:44.15 ID:???

という訳で、>>398が速い訳でなく、相手が遅かっただけの話
まぁ、話半分相手がムキになって信号無視までしたのなら、それはただの阿呆です
煽るアンタも多少は悪いかと

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:45:24.10 ID:???

>>427
はい？意味がわかんない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:46:18.71 ID:???

>>427
がんばってGIANTのDEFYで走り回ってくださいね＾＾

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:50:17.96 ID:???

何でほとんど差が無いなんて言っちゃうんだろうか
逃げ道作って完全否定してくれないなら盛り上がらないだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:50:38.95 ID:???

軽量化厨は論点ずらしたごまかしを書き込めば書き込むほど、軽量化は意味無いって認めてるようなもんだと気がついてるのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:51:33.39 ID:???

>>431
ごめん。
「まったく差が無い」

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:54:07.18 ID:???

物理まで出しても曲げようとする否定厨の意味がわかんない
金が無くてDURA奢れなくて、105で止まった自分に対する慰めなのか？
軽くする必要が無ければ、メーカーも上位機種も下位機種も同重量、いや耐久性を上げて重くしてもおかしくない
なぜカーボンフレームなの？なぜアルミフレームなの？なぜチタンフレームなの？
剛性の点で言えば、肉厚モリモリのクロモリだが、もうそんなフレームは使われない

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:54:43.16 ID:???

嘘だと思われるかもしれないけど、この前道路走っててマジでDEFYでデュラのLOOK抜いた
つまりはデュラのLOOKでさえDEFYには勝てないということで、それだけでも個人的には大満足です

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 21:58:03.38 ID:???

>>435
だから、それはエンジンの差
いつかお前をドッペルで抜く奴が現われるかもよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:01:31.31 ID:???

>>434
レースに勝つためだな。
トップ争いをしているレーサーならたとえタイム差なし、写真判定で1cm前でゴールしても優勝は優勝で、その価値は2位とは無限大の差がある。
そんな人はいくら金を積んでも価値があるし、たとえ50km走って1cmの差であったとしても、それは速くなったといえるだろう。

でも俺らサイクリングメインな人間にとってそれは速くなったと言えるのか？
俺らにとって速くなったってのは、タイム差なし1cm前で目的地に着くことじゃないだろう。

メーカーはトップ争いしてるレーサーが1cmでも1mm前でもゴールするために、カーボンやらチタンやらを開発しているのであって
俺らサイクリング目的の為にやってるんじゃないよ。
ただ、そんな勘違いサイクリストが、意味の無い軽量車体を高価な金を出して投資してくれている現実は喜んでいるだろうね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:10:26.63 ID:???

>>427
下衆の僻みかw

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:10:35.19 ID:???

>>437
人より1秒でも早く、それこそが競技
ヒルクライムでもそうだろ？

そもそもサイクリングメインで考えるなら変速機やロードも不要
ママチャリで良いんだよ
楽したければ電動アシスト
「あ～景色が良いねぇ！」って到達できたときに零せれば、それが立派なサイクリング
1cmとか関係ない、気持ちの問題だけ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:11:25.48 ID:???

>>432
それ逆だからw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:14:55.21 ID:???

実際のところ、軽量機材を購入する人は何かしら競っているよ
タイム然り、自分の限界点然り、最高速然り
軽くすれば出足は良くなる、足の負担が少ない、その力をTOPスピードを出す為のケイデンスに回せる
意味の無い軽量化は、エンジン育てず機材ばかりに金をつぎ込むパターンだな
速くするには軽量化！だけを追求すると、100万200万と金が飛ぶ
確かに速くなるが、軽量化も限界が来る
その先はやっぱりエンジンなんだよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:18:52.89 ID:???

本人が楽しむのに、エンジンの差で速いぜぇ～！って、全く関係なくね？
同じエンジンなら軽量化したほうが速いし楽なんだろ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:19:51.39 ID:???

>>434
クロモリって剛性あるのか？
金属とか剛より柔やん
ガラス（炭素）の方が剛だよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:21:08.55 ID:???

>>442
それが出来ない、もしくはわからないかわいそうな奴が否定派なんだぜ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:22:11.23 ID:???

>>443
ガラス（炭素）？？？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:22:34.81 ID:???

じゃあさ、車で通勤する人は会社に１秒でも早く着くために

F1で通勤するわけ？ｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:25:06.13 ID:???

>>445
そうガラス。割れやすい脆いガラスだが剛性は最高クラス
プラスティック混ぜたカーボンよりも高剛性

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:26:20.59 ID:???

GFRPとCFRPの違いは使用する繊維がガラスかカーボンか

GFRPの自転車はあまり見ませんね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:27:30.15 ID:???

>>446
公道走行を許されるなら金持ちはするだろうな
現にフェラーリーで出勤する奴はいる

次々とすり替え事案を出しているが、悉くだなお前

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:29:25.78 ID:???

純ガラスなら剛性は高いだろうね
ガラス繊維になるとそこまででもない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:30:36.96 ID:???

クロモリの剛性が高いと思ってる
剛性の意味がわかってないやつに
ガラスが高剛性なんだぞと伝わり

剛性に関する認識を改め
知識が深まったのであれば
俺の伝えたいことは済む

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:34:04.53 ID:???

>>443
あるよ
軟らかいと言われているが、実はそうでもない
というか、カーボンが高剛性と言われているが、ごく一部だけだぜ
殆どのカーボンフレームは言うほど剛性は無い
撓らず割れる、剛性が低いという事

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:37:03.94 ID:???

>>452
クソワロタw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:41:41.40 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%9B%E6%80%A7

一度読むべし
材料の面からいえば、～からが大事

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:41:49.13 ID:???

というか、カーボンは剛性が高い低いというより、部分部分で剛性をコントロールできるのが一番の強みだろ
パッキパキにも出来るし、クロモリよりしなるようにも出来る

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:45:43.07 ID:???

>>455
そうだねぇ
でもカーボン＝高剛性だと思ってる奴はいる
だからそうじゃないフレームでもカーボンだから高剛性！と買う奴がいる
>>437の言葉を借りれば、最後の1行だよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:47:24.03 ID:???

>>452
おまえ馬鹿だろ

割れやすい＝剛性低いではないぞ

むしろガラスみたいな高剛性素材は割れやすいよ
そして鉄やゴムみたいな低剛性（柔い）素材は割れにくいよｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:51:41.71 ID:???

細い針金は、曲げてもねじってもぐにゃぐにゃで割れない、限界超えるとちぎれる
細いガラス棒は、曲げたりねじったりできないほどカチカチだが限界超えると割れる

針金みたいなものを低剛性
ガラスみたいなもの高剛性
と言う

これで理解できたかな？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:53:14.41 ID:???

>>457
だからwiki読んでこいな
お前見たいのがカーボンサイコー！って踊らされてるの
素材の世界じゃトータルで見るの
何のためのリンクだか

リンク先も読めない馬鹿なの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:53:51.99 ID:???

答は>>455で出ている

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:54:31.28 ID:???

どこをどう読んでも
クロモリが剛性高いという結論にはとうてい辿り着きません

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:57:08.62 ID:???

クロモリと柔らかいカーボンを比べてクロモリは剛性高いとか言ってるのだとしたら
159cmのチビが小学生と身長比べて俺は高身長だと言ってるようなもんだな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:58:08.92 ID:???

また摩り替え仮面がやってきたｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:00:53.98 ID:???

http://green.atengineer.com/pr/fukai/20100531001.html
お互い読めば良い
不毛なケンカも終わるだろう
素材と構造物での差じゃねねーの？
素材が決まれば剛性は決まる
だからといって、薄くすれば落ちるジレンマ

なかなか工学の世界は面白い

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:09:42.95 ID:???

ジャパンカップ主催者が平然と一時停止無視をする様子１
http://www.youtube.com/watch?v=bb3h9ZOYqP4

ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子１
http://www.youtube.com/watch?v=LKfWEOoEAi0
ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子2
http://www.youtube.com/watch?v=zloKr-Gp29A
ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子３
http://www.youtube.com/watch?v=P0adhW3njGQ
ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子４
http://www.youtube.com/watch?v=Py4pLwzMl70

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:57:36.12 ID:???

何度も言うけど、自転車替えて10%軽くするのはムリ

体重60Kg＋鉄ロード10Kg、計70Kg
10％落とすには、3Kgのロードにしなければならない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:38:02.63 ID:???

自転車を8Kgから7Kgに1000g軽量化する。
大きな軽量化で、体重も含めた総量の変化は68Kgから67Kg。これで1.5％の軽量化。

これで1.5%速くなるかというと、全くそうはならない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:44:47.19 ID:???

真っ裸で乗ってたら速くはしれるわけがない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:46:18.41 ID:???

1000g・1kg、1.5%の大幅な軽量化で、
平地走行なら、だいたい0.2%くらい速くなる。
より現実的な500gの軽量化なら0.1%くらい。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:50:26.02 ID:???

500g軽量化ができると、10km・1000ｍ走った際に、
軽量化前の自転車と比較して10メータの差が付く。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 21:50:41.50 ID:???

0.1%というと30kmのコースを1時間掛けて走って
ゴール前でライバルと30m差か、レースならば大きいな

1時間通勤で30m速くつく程度なら、1円くらいしか投資したくないな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:21:37.98 ID:???

そのライバルと同時に走ってレースしているのなら、
30mの差にはならないだろう。
いずれ後ろにつくんだから。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 22:45:33.05 ID:???

>>467
あたりまえだろ、どういう計算だよ
それが軽量化否定の根拠なら
病院行った方がいいレベルの頭の悪さだぞ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:42:39.41 ID:???

だが世の中には勘違いしてる奴の多いこと多いこと。
1.5％だと思っている奴ならまだ良い方で、体重を入れてなかったり、イメージで漕ぎがめっちゃ軽くなると思っていたりで、
それこそ10％とか20%とか軽くなるような話し振りで軽量化を語る。
だいたい軽量化厨の半分くらいはそういう奴だから、>>467がしてるような話をところどころに混ぜていかないと
突然現われてトンデモ理論を展開する奴が後をたたない。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:56:42.47 ID:???

否定派の言う速さって、ツーリングレベルで壊れずに速く目的地にたどり着くかどうかであって、
レースでの僅差やアドバンテージは無関係だからなw
はなから噛み合わないわけだ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:01:14.68 ID:???

ありがちなのは
○体重は普段から感じてるから、計算に入れるのはオカシイ
○巡航状態といえど常に力を入れてこいでいて加速しているのと同じなんだから、車重が軽い方が有利
○わずか1.5％の違いでも、長距離だと少しずつ蓄積されていくから、最後には1.5%以上の大きな違いになる
とか言い出す人かな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:43.96 ID:???

>>475
レースでわずかに速くなるかもしれないことを否定してる奴なんてほとんどいないと思う。
だがレースやってる人間なんて、スポーツバイク持ってる人間の中でもほんの一握りだろ（全員がレースに出てたら主催者大混乱だわ）。
少数派のやってることを中心に話し合いがされるわけがないでしょ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:16:26.84 ID:???

>>478
自動車だとF1を根拠に持ってくる奴も
よくいるからな。
F1での優位性が、お前のフィットやヴィッツと
どう関係有るのかと。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:23:28.75 ID:???

>>477
じゃあ何故ツールが例えで頻繁にでる？
しかも否定派からもw
そもそも何に対する速さなのか定義すらなされていない場合、少数派も多数派も入り乱れるのは常識だよ。
先ずはスレ肯定の軽量化否定派が、どのようなシチュエーションで軽量化がほとんど速くならないのか定義するべきだろ。
場合によっては「そーですね」で終わりだ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 05:22:41.88 ID:???

(平地限定信号無しならなら)軽量化なんて殆ど速くならないよ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:10:36.26 ID:???

>>480
ってことは東京みたいに信号だらけ坂だらけのところでは
無条件に軽量化が有効ってことでいいか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 10:10:54.35 ID:???

ダンシングで自転車を振るときの軽さって、体重関係ないよね？
しかも低い位置より高い位置の軽量化のほうが大きく関係してくるだろう

こういう、体重をプラスして考える必要のない軽量化って、他にもいろいろありそう

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 11:40:44.94 ID:???

ママチャリでスーパーに買い物に行って
前カゴ、後ろの荷台に荷物をしっかり載せると
行き程速く走る事が出来ない
これも気のせいか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:19:14.73 ID:???

>>481
軽量化は速さに対して無効ではない。
なので、さら地でも東京でも有効。有効の
程度は東京ではやや増す。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:25:55.44 ID:???

>>479
レースで言えば、
順位を競うマスドレースなら500g程度の差は、ほぼ誤差の範囲。

TTならやや効く。（もちろん重量の前に空力がはるかに効く）
ヒルクライムTTなら軽量化は相当に効く

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:30:21.54 ID:???

>>483
10Kgの荷物を載せれば、数パーセントのレベルで加速抵抗が増える。体感可能なレベルで付加が増える。
走り出したらぐんぐん進む感もあるだろう。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:33:34.71 ID:???

>>486
逆に考えれば軽量化は大変有効という事だよね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:35:27.55 ID:???

>>475
確かにツーリングなら速さは問題にならない。
ツーリングで半日程度、同じ距離を走った際の時間、
あるいは同じ時間を走った際の距離、
いずれにも1Kg程度の軽量化はほぼまったく貢献しない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:35:57.31 ID:???

>>487
10Kg変わればね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 12:41:12.21 ID:???

ツーリング時に軽量化が決定的に有効なのは輪行時。
この際は車重の10%の軽量化がそのまま担ぐときの負荷に反映する。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:46:13.87 ID:???

>>483
重くして遅くなる場合か？

本人の運動性能に応じた快適に走れる重さの閾値がある。
その閾値を超えた途端に辛くなる。超えないうちは誤差のうち。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:48:11.01 ID:???

僅かだから無視しろっていうその閾値を軽量化否定者は恣意的な位置に漠然と設定しているよね
これを盾にされたら何も議論できないよ
馬鹿じゃないの？
僅かって誰にとって僅かなの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:55:05.58 ID:???

憑依的なレスをしてるのは>>492だよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 13:56:11.69 ID:???

よく見たら恣意的だったか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:00:14.79 ID:???

・憑依的なレス
ちょっと否定されたり気に入らない内容があると
すぐに粘着してまとわりついてくる気持ち悪いレス

・恣意的なレス
自分に都合のよい内容になるように個人の願望が
ふんだんに含まれたレス

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:08:28.17 ID:???

閾値が超えないうちは気にすることないって
そんなに特異な意見か？

身の回りにたくさんあるじゃん

カーボンフレームの限界値が超える前まではぶつけたって余裕だけど
限界超えた途端ジエンド

ダムが決壊する前までは、余裕だけど、限界超えた途端大惨事

LT内の運動強度で走ってるうちは余裕だけど超えた途端
短時間でギブアップ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:14:24.20 ID:???

ママチャリで買い物に行って荷物満載したら
速く走れなかったって人に対し

それは快適に走れるキャパ超えた荷物を
運ぼうとしてるからだよ

という指摘をしたつもりだが、それより適切な
指摘があるならば、遠慮せず書いてくれて構わないよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:20:13.97 ID:???

だから閾値はどこにあるんだよって話なんじゃないの？
”僅か”とか”気にならない”とか漠然にしか示さないから馬鹿なレスばっかりになる

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:58:21.95 ID:???

>>498
自分の身体のことなんだから自分で確認することだろ
アホか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:59:13.92 ID:???

誰か僕のFTP（巡航パワー閾値）教えてください

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 15:01:35.26 ID:???

ついでに僕が結婚できる年齢リミットも教えてください

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:10:41.24 ID:???

>>499
個人個人で違うものなら、軽量化を否定する根拠には使えないぜ？
という話じゃないのか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:19:01.51 ID:???

>>502
軽量化否定されたと勝手に思い込んで難癖ですか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:32:32.20 ID:???

閾値は人それぞれ。
500g程度の軽量化は、マスドレースも含めほとんどの場合でほぼ効かない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:41:36.03 ID:???

ほぼ効かなくてもいいんだってば
わずかにでも効くんなら自己満足にはなるし、そこに金を使うのは個人の自由だし
金使った人が満足してれば、関係ない他人がゴチャゴチャ言うことじゃない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:58:06.12 ID:???

いや、ここは軽量化の効果についてごちゃごちゃ言うスレなんだが。
>>505

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:06:55.13 ID:???

嘘ついてまで必死に否定することもあるまい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:16:17.19 ID:???

久しぶりにレスが増えてると思ったら、
相変わらず見えない敵と戦っている奴が
いるな。
「軽量化否定派」ってどこにいるんだよ？
軽量化の効果が限定的であることを
説明しているだけじゃないか。
それに意味を見いだすかは、個々の価値観の問題。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:15:35.96 ID:???

>>507
嘘だと判定したレス番を理由付きであげてくれ。
俺のものなら反応する。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:22:39.36 ID:???

>>508
むしろ軽量化の効果が出ない条件の方がかなり限定的なんだが

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:23:56.73 ID:???

>>505
少していねいに言うが、まず軽量化して喜んでる奴のところに出かけていって文句付けているわけではない。
また、軽量化の効果に否定的な俺も軽量化に金かけている。オーダーフレームはカイセイ8630だし、カンチのボルトなどもチタンに代える。軽量化に文句はない。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:27:14.72 ID:???

>>510
1gであっても軽量化には速度に対して計算上の効果がある。
ただし500g程度の軽量化ならば、たいていの場合、実際上は誤差の範囲程度の違いしかない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 21:35:37.65 ID:???

>>481
その通り！っと言いたいところだが、
市街地の買い物でわずかな速さを競ってもなぁ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:20:36.57 ID:???

所詮道楽なんだし自転車なんて
軽量化ぐらいしか金かける所がない
車やバイクだったらエンジンやらいろいろあるけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:30:52.62 ID:???

俺だったらその金で、泊りがけツーリングの宿のレベルを上げたり（露天温泉とか）、行く回数を増やしたりするけどなぁ。
輪行で楽になるから、ある程度は軽い車体を目指したけど、ここから先、大金はたいて数100グラムとかで削っていく気は無いなぁ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:33:53.94 ID:???

その金もあるから心配しないで

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:16:21.59 ID:???

>>515
ここがどの辺かにも依るだろう

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:59:50.33 ID:???

7kg切ったとこら辺からコスパが悪くなるからな。
100g減らすのに数万円とか。
6kg切ったら、完全に軽量化が目的になっている
世界だし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:51:29.61 ID:???

軽量化には効果がある
ただそれを”僅かだから意味が無い”なんて言ってるから話が進まない
意味があるかどうかは本人が決めればいい事

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:03:46.24 ID:???

そうだな
意味がないかどうかも本人が決めればいいな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:09:38.46 ID:???

そうそう、やっすい重たい自転車のってたらいいんだよｗｗｗ
同じなんだから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:28:13.22 ID:???

だから軽量化なんて意味無いんだよ
ママチャリで十分なんだから

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:37:22.72 ID:???

>>521
ネタで書いてるのかもしれんが
意外に本当にそう思ってるかもしれんぞ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 09:45:41.27 ID:???

>>521
そうだな

お前のように自分の自転車を重たく感じてる人が
速くなることを期待して軽い自転車買うんだよな！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:29:10.90 ID:???

>>524
お前が乗ってる自転車、世間ではママチャリって言うんだぜ！かっこいいな！！

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:53:44.57 ID:???

くっそ重い自転車乗って軽いの買えば意味があるとか思ってるんでしょ？

俺はもう重いと思ってないから軽量化する必要を感じない
お前らもいつか俺クラスの領域に来れるといいな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:38:59.67 ID:???

くっそ重いママちゃりでロードと張り合おうと思ってるんだな
まあ、ママちゃりに変速機が付いてれば、お前らの理屈どおり同じように走れるんだろうよ
ま、試す気も無いんだろうがｗｗｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:45:03.99 ID:???

>>526
何ｋｇの自転車で最高何キロのスピードで走れんの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 15:57:20.38 ID:???

自転車と中の人全部込みで70kgの総重量で78キロ毎時くらい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:08:13.36 ID:???

>>508
もうその言い訳飽きた

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:26:38.32 ID:???

>>529
お前が外に出ずに２ｃｈばっかりやっているという事はわかったｗｗｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:34:02.18 ID:???

>>531
最高速とか聞く低レベルの雑魚のくせに良く言うよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:23:20.12 ID:???

>>527
いや、もはやこの板では常識的なネタだと思うんだが…

ttp://big.freett.com/unix/IMGP1584.jpg
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/3/0/p/30pist/20091121122s.jpg
ttp://wp.nefilm.net/cccp/wp-content/uploads/cccp/2010/08/c27_overview_20090419.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/b5/mmmm567jp/folder/370937/img_370937_2104964_0

【悪魔の】ママチャリ改造スレPart38【チューンド】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373153451/

ここまでやれば、マジでフレーム重量による速さの違いなんて微々たる物になると思う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 21:48:37.06 ID:???

>>533
ポジション…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:38:34.17 ID:???

>>533
これで10時間で200km、獲得標高3000m
やっつけたら軽量化の恩恵は薄いと認めてやる

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:57:38.92 ID:???

>>529
何これｗ５０ｋ台のガリがママチャリで78ｋｍ/ｈで走るの？
ちょっと妄想が過ぎるな
実際は体重だけで70ｋ、時速7.8ｋｍ/ｈってとこだな
はぁはぁ言いながら歩くのがやっとｗｗｗｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:18:54.78 ID:???

車重+体重に対する軽量化で考えれば
デブ程軽量化は無意味になる
デブが出す結論としてはあながち間違ってはいない
彼等が今すぐピザを食べるのを控えれば
きっと分かり合える時も来るだろう

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:23:27.32 ID:???

>>536
ママチャリしか持ってないデブが
あの文章読むとそういう解釈になるんだなｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:30:51.28 ID:???

軽量化の効果の程度を小さくみる連中がすなわち
・デブな訳ではない
・自転車に金を使わないこともない
・重い自転車に乗っているとも限らない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:34:47.41 ID:???

分かる訳のないプロフィールを推定して草生やして喜んでいる奴はすなわち、
・例外なく頭が悪い

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:36:27.98 ID:???

机上の空論、ぶっ飛び過ぎなホラ
もうだめだコリャって感じだな
「本人が体感できたなら軽量化には意味がある」でいいじゃない？
ダメなんか？ｗｗ
お前の食ってるピザの大きさ程の心の広さも無いんか？ｗｗｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:38:49.22 ID:???

他人を馬鹿だと決めつける奴は

漏れ無く自分が馬鹿だと思われたくないような奴だから
思いっ切り馬鹿にして煽ってやるといい

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:39:22.17 ID:???

デブは食費がかかるのでピザはあまり食べない
これ豆な

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:45:34.88 ID:???

ママチャリもクロスもロードも持ってる
当然ロードが一番速い
軽量化は効果あるよ
ピザは何に乗ってもトータル重量が殆ど同じだからワカランだろうけど

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:51:34.14 ID:???

>>541
>「本人が体感できたなら軽量化には意味がある」でいいじゃない？
>ダメなんか？ｗｗ
>お前の食ってるピザの大きさ程の心の広さも無いんか？

これ結論で良くね？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:56:46.33 ID:???

意味は体感でいいけど
速くなるかどうかは実データが必要だろう
しかもそれを調べるのは実に簡単でウェイトの有無だけでいい
しかしそこには誰も踏み入れないのがこのスレが続く理由か

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:58:42.44 ID:???

>>546
無駄だよ、上げても力加減でどうにでもなるから
罵り合いが加速するだけ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:05:00.70 ID:???

軽量化しても特にメリットないなら無理に軽量化しなくていいやん
軽量化したくてしてるやつのことなんてどうでもいいだろうに
なんで軽量化に意味を見出してる人を叩くのだろうね

嫉妬？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:06:21.32 ID:???

それがこのスレの趣旨だからだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:10:04.50 ID:???

軽量化否定するスレの主旨に従って、否定するのはなぜなんだろうな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:11:32.78 ID:???

ま、このスレがここまで続いてるという事は
軽量化なんて誤差の範囲だということなんだろうな

個人的には速やかに加速出来る事はトータルいおいて有益だとは思うけど
街乗りとレースでは全然違うだろうし
何より結局はエンジン次第って話になってしまうのだろうから

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:15:56.64 ID:???

レースで軽量化が有利に働く事は異論の余地は無いよな
町乗りの信号待ち等でストップ＆ゴーが多い場合も軽い方が有利に働く事は間違いないよな
金があるなら軽いの買っとけって話だ　

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:24:31.39 ID:???

レースは6.8kg以上という重量の決まりがあって
軽量化競争したら容易く最低重量になってしまい
横並びになるので自転車の軽量化で有利になるようなことはないよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:29:29.80 ID:???

>>553
自分で答えを書いてしまったな
つまり、軽量化をレギュレーションで制限しなければ
単なる軽量化技術の競争になって自転車競争ではなくなるって事だな
これは軽量化が高速化の武器になるって事だ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:31:50.41 ID:???

ピザは屁理屈を書き込むのに必死で後の展開を考えないんだな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:33:23.60 ID:???

やっと終わった？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:34:39.25 ID:???

>>554
ガリは4kgのフレーム乗れるけど
デブは4kgのフレーム乗ると死ぬよ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:45:28.17 ID:???

>>554
レギュレーション無くても０gで終了じゃん。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:31:05.19 ID:???

終わったのか？
終わってみると寂しいもんだな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:38:34.45 ID:???

マスドレースなら500g位なら誤差の範囲。
アドバンテージにもならん

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:43:20.78 ID:???

もう燃料の投下の仕方も分からない雑魚ばっかりか
終わったな
ご苦労さん

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:55:42.05 ID:???

だから、答えはみんなの心の中にあるんだって。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:38:54.58 ID:???

レーサーが優勝を競ってコンマ何秒かのタイムアップを狙って軽量化するのは当然だと思う。
でもサイクリングしかしないような人が、この自転車は軽いから重いからとか、さも重量を大きな要素のように言ってると
自転車の知識があんまりないんだな～と思う。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:52:13.23 ID:???

趣味の世界なんてそんなもん
ゴルフだって、プロ以上に道具に金をかけてる人も少なくないが、別にプロのスコアで回ろうと思ってる訳じゃない
大人の余裕ってやつかな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:24:53.29 ID:???

信号で止まった後の立ち上がりが速い方が楽だろ？
膝への負担も体力的にも軽い方がいいじゃん？
ワザと重い奴に乗って体力付けるって手もあるかもしれんけどな
自転車の知識が～ってどんな知識だよ？アホか

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:33:44.61 ID:???

>>563
一言で言えば煽り下手
軽量化否定の為に燃料を投下する奴はこんなゴミカスしか居なくなった
ずっとここをウォッチしてたけど
もう去り時だわ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:50:22.66 ID:???

>>563
何言ってるのか分からないので
その自転車の知識とやらを踏まえてもう一度書いて貰えますか？ｗｗｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:58:11.51 ID:???

>>566
>もう去り時だわ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:12:48.77 ID:???

ピザと共に去りぬ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:43:15.31 ID:???

>>565
同意

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:52:10.89 ID:???

確かに。
もう否定派には一見マトモに見えるとんでもロジックさえ出なくなったな。
実質今はカスしか居ないね。
この後の展開は過疎かカスが火病起こして連投かしかなさそうだ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:19:45.83 ID:???

>>571
賛否はともかく、お前の書き込みが一番詰まらない。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:15:14.37 ID:???

>>565
負担はチャリの重量関係なくかかるわけだが
チャリが軽くなったら楽できるとでも思ってるのか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:49:42.37 ID:???

>>573
減るは減るよ
コンマ何％か

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:53:06.76 ID:???

で、「否定派」ってどこにいるんだ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:00:27.42 ID:???

>>566
都合が悪くなったらすぐこれだ。
これだから軽量化厨のいう事は誰も耳を貸さなくなったんだよ。

この5年くらいで、自転車の重量差の評価がめっちゃ変わったのはもうしょうがない事だと思うよ。
TVや雑誌くらいしか、知識を得る手段がなかった昔ならともかく、今のネットのある情報社会では
いくら都合の悪い事をスポンサーが隠そうとしても、個人が情報を発信してしまうんだから、もう真実は隠し切れないでしょう。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:07:01.31 ID:???

>>576
真実は隠されていた方がいい。ていうかこれからもできるだけ多くの人が騙され続けてて欲しい。騙されてメーカーに大金を貢いでいる奴らが多数いるらからこそ俺らが安い金でコンポを買うことができるんだ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:53:02.45 ID:???

>>575
それ飽きたw

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:55:06.76 ID:???

>>576
だからその事実って言うのを、具体例にかつ論理的に書けよな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:56:09.72 ID:???

事実×
真実○

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:00:09.47 ID:???

>>578
ダメな人間だな、お前は

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:03:02.69 ID:???

>>577
その安い金で買うコンポが
実はあなたの言うメーカーに騙される行為かもよ

単価の高い商品は売上総額は低いので、騙しても騙さなくても
利益を得るには効率が悪い

一方、売上総額が多くなる単価の安い商品は利益を出しやすいし
ちょっとずつ大勢から搾取するのに好都合

大多数の庶民を食い物にして一握りの金持ちが存在しているという構図は
メーカーの戦略にも当てはめることができるだろう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:35:02.66 ID:???

>>578
いい加減、見えない敵と戦うのを
止めたら？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:52:00.45 ID:???

>>582
だから庶民を食い物にして
たいして効果の無い軽量パーツを、さも軽量化の効果があるように情報操作して
高い金でたくさん売りつけるのが、金をもうける一番の方法だろ。

だがシマノの良いところは、そういう風潮でありながらも
低価格帯のコンポにまったく手を抜いていないところだな。
国内じゃほとんどライバルのいない状況であの低価格帯のバリエーションと出来はすごい。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:06:51.02 ID:???

同じ奴が複数キャラ装って書きこんでるな
顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶｗｗｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:14:17.61 ID:???

>>585
何を幼稚園児みたいなこと言ってるんだ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:16:33.74 ID:???

↑ほらｗｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:18:14.54 ID:???

>>586
と幼稚園児が申しております

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:20:04.40 ID:???

えっ？大人になっても2ちゃんやってんの？マジでっ！マジでっ！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:20:56.89 ID:???

漢字読める幼稚園児とか将来有望だ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 04:38:35.83 ID:???

十歳で神童、十五歳（で才子、二十歳過ぎればただの人

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:20:06.39 ID:???

二十歳で「紙一重」を超えちゃった俺が通りますよ。

>>584
普及品は量産効果によるコストダウンほど値下げされてないのが普通だしな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:30:54.78 ID:???

全くもって意味不明の素人考えｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:34:54.27 ID:???

>>585
エスパー

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:37:26.63 ID:???

>>578
>>585
>>587
>>593
文末に草

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:42:51.06 ID:???

同一人物なのかどうかは知らんが
wを多用する奴は、他人から見たら
バカに見える。

と、いうか事実バカだろ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 20:46:37.33 ID:???

お前は本当に自己紹介が好きだな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:20:56.74 ID:???

>>597
おや草は？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:57:09.30 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:06:24.66 ID:???

お前らの武装教えろｗｗｗｗｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:11:12.22 ID:???

ヤマハ PAS ナチュラL スーパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:14:01.94 ID:???

なんだこのスレはｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:18:24.21 ID:???

>>601
重そうだなｗｗｗｗｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 08:23:31.30 ID:???

雰囲気変わってるｗｗｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:14:12.49 ID:???

w抜きでお願いします

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:31:22.02 ID:???

軽さよりも他の要素を重視するパーツ、
まずタイヤだな。パンクイヤだし

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:49:17.67 ID:???

最終的には体力に行き着く。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 08:33:54.31 ID:???

最終的って言うなら、身体的能力と練習じゃね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 09:31:49.80 ID:???

墓場だな

610 ：渚カヲルψ ◆MC2Wille3I ：2013/09/07(土) 10:30:47.93 ID:???

軽量化し過ぎると空転を誘発させるのはエンジンのある車。

FR車は後輪に重みがかからない傾向にあるので、ぬかるみや砂利道では容易に空転を噛ますよ。
このため、FR車はトランクに土のうを積んで、死重を作り、空転を誘発させないようにするドライバーも要る。

余談だが、ホンダ・N360はエンジンの重みが駆動輪にかかるため、悪路での走行安定性が高いのも確か。
スノータイヤを履いて、スキーシーズンでもN360は雪道での走行に応えてくれたという。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:00:53.62 ID:???

全てのFF車は、エンジンの荷重が駆動輪に
かかりますが、何か？

当たり前の事を何偉そうに言ってんだ、コイツ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:52:45.87 ID:???

おおよそ今から四十数年まえの記憶に基づいて書いたんじゃね？
日野ルノー世代か？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 15:50:52.67 ID:???

>>610
FRとFFの特性の違いを全く知らない車音痴なのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:27:17.77 ID:???

>>613
ここからどうやって軽量化否定へ向かうか模索中です
しばらく、もがく様をお楽しみください

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:13:19.98 ID:???

にしても、人力が頼りな自転車は軽いほうが進む。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:41:06.46 ID:???

電動自転車のタイヤを気まぐれでカチカチになるまで空気入れてみたら
同じ距離を走ってもバッテリーが２割余分に残るようになった

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:07:21.22 ID:???

高速走行する自転車は軒並み細タイヤなんだから
僅かな摩擦の変化が走りに影響するのはいわずもがな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:22:00.20 ID:???

>>614
変な人にかかわってると妄想に浸るようになるぞ
だいじょうぶか?

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 20:54:58.49 ID:???

>>615
にしても、ヒトが全重量の大部分を
占めているので、自転車だけ軽くしても
多寡がしれている。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:02:12.36 ID:???

別に軽くなれば速くなる事に異論は無いが、それをあたかも誰でも感じられるくらいに速くなると勘違いしてる
あるいは勘違いさせるような発言（宣伝？）をしてるのを見ると、一言物申したくなる。
レースならわからんでもないが、サイクリングで軽量化しても速くなったと感じられる事は無いよと。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:11:32.41 ID:???

サイクリングで1分の差なんて誤差だけど
レースで1分の差は大差だからな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:28:45.98 ID:???

>>616
これは釣り？
これが本当なら、空気圧でちょっとタイヤの摩擦を減少させただけで
かなりのエネルギー節約になってるよね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:36:20.82 ID:???

見えない敵と戦う人は>>619-621のような
書き込みを読んで「軽量化否定派」なる
存在を脳内にでっち上げる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:14:19.83 ID:???

それにしても、乗り物の重量は軽くする努力を人類は続けるんですよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:20:26.85 ID:???

確かに軽くした方が速い、つまり同じ速さなら軽い方が疲れないんだが、人間は休めばそれなりに回復するからな。
このへんがガソリンや電気で動く乗り物と同じには考えるわけにはいかないところ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 00:33:24.19 ID:???

ガソリンや電気で動く乗り物は、設計時点でパワー不足だと思ったらパワー上げりゃいいしね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:01:00.36 ID:???

斜度0%の道を止まらず走るなら、軽くても重くても変わらない。
でも、実際の道はそんなことないので、軽い方が楽に走れるし、坂も登るし、
軽量化の意義が高まってくる。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:50:39.89 ID:???

物理法則で言えば、軽い物の方が動きやすい

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 09:13:50.86 ID:???

>>625
それ感覚が逆だよ
機械は燃料さえ供給すれば同じパワーを出し続けられるけど
人間は疲れるから同じ速さを維持出来なくなって、結果大差がついたり
最悪、目的が達成されないことすらある

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:17:26.29 ID:???

車重が軽ければ、重い時より少ないエネルギー、より少ない時間で重いときのトップスピードと同じスピードに到達できる
その時、人間に余裕が残っていれば更なる加速にエネルギーを使える

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:20:27.62 ID:???

>>628-630
軽量化信者ってバカなのか？
これまで何百回も書き込まれた当たり前の事を
偉そうに。

総重量のうち数％の違いで、どう変わるんだって
話なのに。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:25:50.07 ID:???

競馬のハンデ戦とかGT選手権とかでは速い奴には重り乗っける
やっぱ軽いほうが有利だろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:30:14.57 ID:???

>>631
違いがあるのと無いのとの境目をどう設定してんの？
>>630は別に間違ってないだろ
じゃあ、>>617はどう説明すんだ？空気圧の変化で変わる摩擦なんてまさに数パーセントの世界だ
しかし、加速にも費やすエネルギーにも体感できる変化がある
変化がわからないって言ってるのは、これまで何回も書き込まれたピザデブだけだろ
丁度>>631のような

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:44:58.51 ID:???

>>631
でも効果はあるんでしょ？
いいじゃんそれで

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:46:31.17 ID:???

>>632
馬体重と騎手の合計からしたら重りなんて数パーセントだろ
総重量のうち数％の違いで、変化があるわけねーだろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:51:13.66 ID:???

レースだから「効果がある」
レースじゃないから「効果が無い」

もう相手にすんな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 13:58:23.23 ID:???

>>635
2リットルペットボトル体にくくりつけて
自分でジョギングしてみりゃわかるよ
どんだけしんどくなることか

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:45:57.15 ID:???

もはや、自転車一切関係無しｗｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:04:35.89 ID:???

馬に自転車店レースやらせる話だよな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:09:00.87 ID:???

必死こいて他人の軽量化を否定しまくる原動力って何なんだろう

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:54:07.48 ID:???

>>637
自転車とジョギングを同列で語る奴とか、
軽量化信者ってそんな奴ばっか。

>>640
で、軽量化を否定している奴って、どこに
いるんだ？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:07:17.58 ID:???

レースじゃないから意味無いよとか言って、他人の軽量化を否定してる奴はいないと？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:10:41.81 ID:???

あたりまえ過ぎて、居ないでしょ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:33:11.18 ID:???

自転車の軽量化の効果なんて
ドリンクを搭載と非搭載で比較すれば一目瞭然なのに誰もそこには踏み込まないよね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:08:38.32 ID:???

軽量化そのものの否定じゃなくて、他人が軽量化してることをいちいち否定してる奴がいる
ほっときゃいいじゃんって思うんだけど

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:59:13.05 ID:???

>>641
同列で語れない理由を言ってみなよ。
競馬なら同列で語れる理由もね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 18:36:48.99 ID:???

お金がないやつが、軽量化の効果を認めたくないんだ。
だって、自転車はママチャリしか買えない。
でも貧乏だから、食べ物なくてガリガリ君。

軽量化なんかしたって、速くならないのは、体力がないんだよー

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:02:12.66 ID:???

軽量化に走りすぎて小枝でパンク、軽い段差でスポーク折れなんてことじゃあどうしようもないわ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:03:55.17 ID:???

まだこのスレあるんだな
びっくり仰天サプライズ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:04:28.06 ID:???

>>647
貧しさが理由でガリガリ栄養失調な人が
この国に居るとお考えなのでしょうか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:20:25.72 ID:???

>>632
競馬の馬の走りは、跳んで前に進むからな。
回収できないエネルギーを使って上下運動を何回もするから巡航中でも軽い方が有利。
走りのメカニズムが全く違う自転車ととんちんかんな比較をしてるのは何もわかってないからだと思う。
もうちょっといろいろわかってから書き込んだ方がいいと思う。

そして結局は差なんて1位と2位かタイム差なしだったりするからな。最後尾とでも1秒とかの差。
サイクリングならまったく誤差の範囲。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:23:12.26 ID:???

>>650
このスレに居るとは思わないが、この国には居るだろうな
時々餓死者が出てるわけだし

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:30:01.52 ID:???

>>641

既に>>327あたりで説明されている。

654 ：653：2013/09/08(日) 19:32:02.24 ID:???

↑
>>653
は

>>646へのレス

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:35:49.31 ID:???

>>651
>そして結局は差なんて1位と2位かタイム差なしだったりするからな。最後尾とでも1秒とかの差。

レースでは、タイム差なしでも、10㎝でも前に出てれば1位だからな
逆に言うと、集団でそれ以上の差をつける意味は無い

飛び出すタイミングや何かで、ゴールラインで自分がわずかに前に出れるように駆け引きしてるってだけで、
「軽量化したところでタイム差が出ない」という根拠にはならないんだよ

656 ：651：2013/09/08(日) 19:46:23.86 ID:???

>>655
まあ実のところレースでタイム差無しの10cm前でゴールする為に軽量化をする人については全く異論は無いよ。
1位と2位差が10cmでも、その差は報酬で明確な差があって、そして名誉でははかりきれない差があるからな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:46:57.04 ID:???

で、何のレースに出てんの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:54:17.74 ID:???

脳内レース

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:02:13.94 ID:???

>>656
レースに出ない他人が半ば趣味で軽量化してることには異論があるんだw

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:45:40.76 ID:???

デコるか、シンプル化するかしかないものな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:56:27.88 ID:???

次ぎスレってタイトルがちょっと弱気になってるな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 04:09:02.18 ID:???

>>661
そのへんの経緯を知らないなら、このスレの初心者ってことか。
まあ、ゆっくりしていきなよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 13:17:16.40 ID:???

本日の軽量化メニュー
スプロケのごみ取り
チェーンのごみ取り
タイヤのごみ取り
フレームに付着したよごれとり

これで明日は世界新間違いなし

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 17:13:04.11 ID:???

>>662
嫌だよ、頭おかしい人が一人で暴れてるだけじゃん

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:01:42.92 ID:???

>>664
んなこたぁない。
ちゃんとまともで真面目な人も頑張ってるよ。
ただ、このスレで言われている事は学の無い人や学術センスの無い人にはなかなか理解しにくいとは思う。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:05:22.88 ID:???

馬力と総重量と速度の関係は競艇を見れば一発回答

軽い女子レーサーは重い男子レーサーよりも加速も最高速も伸びる
だから錘を着けるんだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:11:55.79 ID:???

なんで、毎回こうも短絡馬鹿が現れるんだか。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:20:14.51 ID:???

では、ここで明日の軽量化メニューを教えちゃいます
スキンヘッドにします
鼻毛を全部抜きます
ひげを念入りに剃ります
大事な部分の毛も剃ります
手足の毛も剃ります
耳掃除を入念にします
爪切りも入念にします

これで自己新記録間違いなし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 23:22:32.54 ID:???

>>668
ついでにお前の頭も切り落とせば？
まあ殆ど軽量化にならないかも知れないが

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:29:52.17 ID:???

2日間断食と、前日下剤で完璧。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:07:42.74 ID:???

>>669が貴重な実体験を発表しましたね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:10:50.64 ID:???

>>671
面白いと思って書き込んだ内容をあっさりけなされて
くやしいのう　くやしいのう　

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:05:48.64 ID:???

べつに、からかってるだけだし

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:56:22.68 ID:???

軽量化は殆ど意味無いとか言って、つまらない屁理屈を書き込んですいませんでした
否定的な事を書き込んでいるのは殆どボクです。もっと言いますとここのカキコミはほぼボクの自作自演です
本当にすいませんでした
このスレはここで終わりです。今まで相手にしてくれてありがとうございました。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:52:44.68 ID:???

知ってたよ
でもそれに気付いただけでも成長じゃないか
これからは素直に生きろよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:41:36.40 ID:???

>>674
はい。お疲れさん。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 20:28:32.19 ID:???

まあ実際は自演しまくってるのは軽量化厨なんだがな。
特に軽量化がレース以外ではほとんど意味無いってのは、ほうっておいても適当なレスが増えてて
もはや自分がレスするのもはばかられるくらい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 20:55:25.31 ID:???

>>677
あまり速くはならなくても意味が無いわけではない。
そこは間違えないこと。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:13:14.33 ID:???

>>678
お前みたいな奴が軽量化厨って言われるんだよ。

意味があるかどうかは、個々人が決めること。
お前が決めることじゃない。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:30:10.80 ID:???

>>679
言われてもかまわないもーん。
意味が無いと先に言ったのは>>677 だもーん。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:51:12.31 ID:???

>>680
>>677は、「ほとんど」意味が無いって
言ってるぞ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:52:59.37 ID:???

>>681
有無だけでなく、程度も個人が決める事でしょ？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:03:55.34 ID:???

>>682
お前が言っているのは「Aちゃんが先に叩いたんだから
叩き返したボクは悪くないもん」って言っているのと
同じことだぞ。
子供の拙い屁理屈。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:10:12.10 ID:???

>>683
まあ、ふざけていたのは認めるわ。
でも意味が無いわけではないでしょ。軽量化させるというのは、意味を求めてやる行動の事だから。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:11:59.85 ID:???

>>678
速くならないのに意味があるわけが無い。
何を間違えようがあるというんだか…

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:18:58.65 ID:???

>>684
つまり軽量化は速くするためじゃなくて、軽量化をすること自体に意味があるという事だな。

それならまあそれで。
世の中にはいろいろな趣味を持っている人がいるからな。コレクターとかボディビルダーとかRPGのコンプとか。
ほとんど誰も興味を持たない物を集めたり、もはや筋肉の意味を間違えてたり、ゲームのストーリーとは関係ないところで頑張ったり
それらは一般人には理解できない事だが、本人には意味のあることなんだろう。

だが軽量化のための軽量化は完全に趣味だから一般人には理解されないと思う。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:25:05.32 ID:???

>>685
君のように速さだけを求める人だけではないのよ。

>>686
誰かに理解されたくてやってるの？
そしたら、自転車に10万円以上もかけてる奴らなんて、多くの人にほとんど理解されてないよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:29:33.72 ID:???

>>686
ちなみに、もちろん軽量化のための軽量化をしている人もいるけれど、
ここでは、速さにはつながらなくても、楽になったと感じたりする事を、意味があると言っているのよ。

もとの話に戻るけれども、意味が有るか無いかは、本人が決める事で、
普通は意味を求めて軽量化するのだから、本人にとっては意味のある事。
それは、他人から意味の有り無しを決めつけるような事ではないのよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:29:42.52 ID:???

>>687
スレタイ100万回読んでから書き込め！！

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:32:48.29 ID:???

>>688
軽量化したら楽になったと感じるよ？（1g）

でもスレ立てしてやってくれ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:34:58.12 ID:???

>>689
>>678 から始まっているんだけど、何を怒っているの？
楽になるのは、トータルとしては速くなる事にもつながるから、決してスレタイからズレてるわけではないよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:37:19.13 ID:???

というか、短絡的すぎないかい？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:44:27.25 ID:???

>>691
ん？ちょっと待て？

>>689
速くならないけど意味がある
>>688
速さにはつながらなくても楽に感じる等の意味がある

と言っておきながら
>>691
楽になるから速くなるって

完全に話が破綻してるだろww

もうちょっと頭の中をまとめてから出直してきてくれ。
なんか真面目に考えた時間がもったいなく感じてしまった。

694 ：すまん間違い、連投失礼：2013/09/10(火) 22:45:39.30 ID:???

>>691
ん？ちょっと待て？

>>678
速くならないけど意味がある
>>688
速さにはつながらなくても楽に感じる等の意味がある

と言っておきながら
>>691
楽になるから速くなるって

完全に話が破綻してるだろww

もうちょっと頭の中をまとめてから出直してきてくれ。
なんか真面目に考えた時間がもったいなく感じてしまった。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:51:23.44 ID:???

>>693
ん？どこも破綻してないよ。定義が違うだけで。

軽量化のみで速度が劇的に速くなる事はないけど、効果が無いわけではない。
ここは皆OKだよね？

それで、軽量化で楽になる事はある。
まさか、これもOKだよね？

ここでいう楽というのは、いわゆる脚を使う走りじゃなくとも走れる系の楽さを言っている事が多くないかい？
脚を使う走りをして回復するまでには時間がかかるから、それは避けられるなら避けた方がよくないか？

すると、トータルすると速くなるとも言えるんじゃないかと。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:57:24.29 ID:???

出力一定での物理的な速さと、
速度一定における筋肉の疲労を考慮した速さの違いとでも言うのかな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:58:08.45 ID:???

軽量化に求める物は人それぞれだが、
「速さ」を求めるのは一部の競技志向の
人を除いて効果が薄いぞって話なのに、
なぜか軽量化厨が「軽量化否定派」なる
見えない人を相手に戦いを挑むスレ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:03:53.91 ID:???

そもそも、速さを目的としないサイクリングなどに、
速くないから意味が無いという理屈を持ってくる奴が…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:05:25.52 ID:???

>>695
なんかさっぱりわからんが、いや言いたいとしてるはわかるがやっぱり破綻してるんだよな。
前提と結果で全く反対の事を言っているんだから、途中はどうあってもこじつけだろ。

要約すると
軽量化のみで速度が劇的に速くなる事はないけど速くなるとも言える

…
…
ww

あと軽量化で楽になったように錯覚はするかもとは思うが、実際に速さが変わるほど楽になるもんじゃない。
年中ダンシングで車体を激しく振っているわけでもないし。
もしそれでも楽になって速くなるのと言うのなら、それは最初から速くなると言えばいい。
ならないけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:05:43.09 ID:???

>>698
全く意味が無いとは思わないが、
乗り心地の良いサドルやタイヤを
選択する方が幸せになれると思う。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:10:18.65 ID:???

>>699
こじつけと思うのは自由ですよ。

軽量化で速くなるのは、主に加速度。
あまり変わらないのは、速度。
これを、同じ「速さ」と表現したのが悪かったかな？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:11:53.16 ID:???

誰も気にもしなかった微小な要素を「意味がある」と頑張ってる人がいるんだな。
まあ精神的な疲労まで考えれば「楽なように感じる」が精神的ストレスを減らして体の力をぬき、結果として肉体疲労にも影響をあたえるといった漫画のような効果があればいいとおもうが。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:14:15.12 ID:???

>>701
＞軽量化で速くなるのは、主に加速度
で、実際に計算してみたことあるの？
なければ、それは「机上の空論」以前の
問題だから。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:14:47.24 ID:???

>>703
え？計算できない事だとでも思っているの？？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:16:31.26 ID:???

>>701
どう読み返しても、前の書き込みがそうとはつながらんから苦し紛れにしか見えんし…。
もしそうでないとしたら、そんなのそれこそとうの昔からもう何百回も語りつくされている話だ。
テンプレの>>1-3あたりでも書かれているくらいで、誰もがわかっているような話を偉そうに書き込んでたって笑い話だ。
100万年ロムってから書き込んでくれ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:19:03.60 ID:???

>>704
計算できるよ。
お前も、やれば出来ると思う。
その結果をお前から教えて欲しい。

それでも「加速度ガー」とか言って
いられるのか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:21:53.32 ID:???

>>706
いや、回転系の軽量化は他の2倍云々の時に、
既に語り尽くされているのかと思っていたから…

普通に F=ma 使えば…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:24:53.34 ID:???

>>705
の割には >>1-3 のオカシイ点を何度指摘されても直らないしね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:26:24.42 ID:???

>>3にも書かれているが仮に2kgという未曾有の超超軽量化に成功したとして最大で1.35%の効率化（平地）。
ただしこれは全行程をフル加速＆フルブレーキングした場合の理論値の最大であり実際は途中で巡行やのんびり加速もあるから実際には1.35%を大幅に下回る。
もちろん全体でわずかな差であっても、それでレースで10cm前で1位でゴールできればすばらしく速くなったといえるだろう。
だがサイクリングだと…

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:27:33.39 ID:???

>>705
まあ、そこに戻りたいならそれでもいいんじゃない？
今の話は、意味が有るか無いかだから。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:28:53.45 ID:???

>>708
このスレは知ったかホイホイの教科書のようなスレだからな。
>>1を読んで自分も知ったか理論を展開できると勘違いして返り討ちにされる奴続出ww

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 23:56:50.54 ID:???

>>707
＞普通に F=ma 使えば
だから、その計算結果をお前から
聞きたい。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:02:13.92 ID:???

軽量化なんかしても速くならないよ関連レス

車板の反応
「アホか、軽いほうが同馬力で加速も最高速も違うだろ、内装剥がすとかカーボンのボンネット、アルミとかいらなくなるだろ」

鉄道板の反応
「お前、０系と７００系の重量差考えて言えよ、モーターと流線だけでアップしたというのか？馬鹿なの？」

競艇板
「男女混合戦見れば一目瞭然、伸びが全然違う」

競馬板
「馬体重が新聞から消えた日にお前の説は通るだろう」

機械工学板
「は？物理やりなおせよ。速さってのが加速度なのか最高速なのか知らんが、重くて伸びるのは惰性速度だけ、それは速さとはいえない」

オカルト板
「霊はね、極限までその重さをなくしたから見えなくなったんです」

オカルト板最強でした

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:03:23.59 ID:???

>>712
a=F/m

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:10:08.69 ID:???

>>709
>>3 の理論展開って酷いからね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:14:22.09 ID:???

>>714
おまえ、既にわかってるだろ。
具体的な数値を出したら、「加速が良くなる」って
断言することが過大な表現になるってことに。

お前みたいな奴が初心者を騙しているって
認識有るか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:14:22.01 ID:DF9fNFoQ

電車を例に出すなら、
空でも満席でも、最高速度は変わらないけどねｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:20:00.37 ID:???

>>717
機材の最高速で運行していないからな
満員でも空車でも出せる速度が運行速度

本当に馬鹿ですね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:21:38.82 ID:???

>>716
じゃあ、具体例を出そうか。
トータル70kgの人が68kgにできたとすると、
同じ加速度を得る為の出力は、70kgの方が200W程度なら、68kgの方はそれより5Wちょっと楽できる。

加速度が関係する所では全部と考えると、
かなり大きいと思うんだけどなぁ～。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:22:02.08 ID:???

>>718
自転車でも常に最高速度で
走っている人ですね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:29:52.62 ID:???

>>720
法定速度だよ
道には道の速度がある
電動機と人間の足を同じように考えるバカには理解出来ないことだ

一応、俺の最高速は70km/h
だが、運用速度は40～50km/h

700系も設計最高速度は340km/hだが東海道では270km、その他カーブでは200kmまで落としたりもする

本当に馬鹿に教えるって辛いわ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:34:51.32 ID:???

>>719
はい、お疲れ様。

で、その前提だと、2kgという10万円オーバーの
軽量化をしても、36km/hまで加速するのに、
約18秒間2.5%の出力だけ楽をできることになる。

それで「加速がよくなったと」？

2.5%を18秒なんて、少し気合いを入れたら
簡単にひっくり返されるだろ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:37:00.07 ID:???

>>721
＞法定速度だよ
＞道には道の速度がある
＞電動機と人間の足を同じように考えるバカには理解出来ないことだ
すばらしい。
2行目と3行目が全く次元の異なることを
言っておいて、完全に上から目線。
自分の程度がわからないバカが一番たちが悪い。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:47:20.86 ID:???

>>721
ずいぶんとお速いんですね()

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 00:47:30.96 ID:???

>>719
なんとなく、俺の言いたいことはわかるだろ。

「軽量化の効果」が主観的な物であるのと同様に
「速くなる」って表現も主観的ってことだ。
客観的な数値をだして、それが「速くなった」のか
「変わらない」のかを個々人に判断して貰うのが正しい。

そうでないと、知らないうちに初心者を騙すことになる。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:00:41.77 ID:???

約11kgのクロスに乗ってるが、経験的に言って、平地、下りは軽量の
ロードと差がつかない。個人の体力差で差がつく場合はもちろんある。
でも、平地、下りでは楽勝で同じ速度で走れる場合でも、登りは
あからさまな差がつく。個人的に登りが苦手なのも確かだけど、
3kg程度余計に持ち上げなきゃならないのだから、同じ体力で登るなら
差がついて当たり前。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:11:35.52 ID:???

いつも同じロードと比べてるなら、その経験談もあてになるが・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:37:37.06 ID:???

いつも１５ｋｇのクロスで死にそうな顔で坂を登ってるけど、ロードの奴らはスイスイ登っていくので悔しい。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:55:46.90 ID:???

他人が軽量化しないことを否定してる奴はいないんだから、他人が軽量化することを否定する奴が一方的なんだな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 02:31:30.14 ID:???

軽量化しないやつを見下したり
軽量化してるやつを見下したり
はどっちもここで良く見る

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:16:35.56 ID:???

>>722
それを軽量化しただけで得られるんだぜ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:20:07.90 ID:???

>>725
なんとなくはわかるが、そこまでの効果を期待する初心者も見たことはない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 05:30:57.02 ID:???

>>722
貴方も計算お疲れ様。

簡単に気合いを入れるとか言っちゃってるけど、意外と長いぜ、18秒って。
そして、この効果は加速が関わるとこ全部なんだぜ。全行程で18秒だけの効果ってわけでもない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 07:57:16.08 ID:???

>>733
多少誤解を招く説明だな。加速で何でもかんでも効果があるわけではなく、その後惰性で走ればきっちり相殺される。
正確にはブレーキの後の加速全てだな。
全行程でブレーキから加速する部分って、巡行してる部分の何パーセントなんだろうな。
圧倒的に巡行区間の方が長いと思うが。

（え？じゃあ信号あってストップアンドゴーを繰り返す街中じゃ軽い方が有利だって？街乗りで速さを求めてどうなるよww）

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:16:51.72 ID:???

>>734
ストップアンドゴーの多い街中こそ軽い方が有利だよ。
速さを求めても仕方が無いけど、事実だし。

全行程の何パーセントだろうが、18秒よりは長いだろうよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:17:37.41 ID:???

速さを求める長距離サイクリングほど巡航区間が長く速さなど
どうでもいい市街地の街乗りで加減速が多いのが皮肉な話だな。
確かに軽い方が明らかに楽なら、少々高価でも軽いママチャリが
売れるわな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:21:57.97 ID:???

>>736
もともとサイクリングは、速さは求めないというのが皮肉なんじゃないか？（笑）

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:36:48.12 ID:???

>>737
サイクリングでも速くなるレベルによっては求めるでしょ。

5時間走るところを4時間でつく、巡航したら流れる景色も受ける風も明らかに違う
っていうレベルの速さの違いなら。
自動車の軽自動車とスポーツカーくらい、Gで明らかに差があるような加速の差なら。

でも5時間走って1分や2分（別にデータは無いがそんなもんかそれ以下だろ）の短縮
サイコン見ても走っても巡航速度は変わらず、加速時も軽くなるような気のせいなような…
そのレベルなら求められる効果じゃないから求めないってだけの話。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:40:29.57 ID:???

軽い自転車に慣れると
ママチャリみたいな自転車で信号待ちからの最初のひと漕ぎが苦行に思えてくる
それぐらい違う

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:44:58.83 ID:???

>>739
それ、重さの違いじゃないものが入ってるから。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 08:52:50.20 ID:???

初めてママチャリからロードやオンロード志向のクロスに乗った人の感想が>>739みたいな感じなんだろうな。
で感動する。
だが自転車の事を良く知らないから、スポーツ自転車とママチャリの違いというと重量差くらいしか思いつかない。
実際にはタイヤ空気圧やらポジションやら空気抵抗やらいろいろ違うんだが、なかなか素人にはそこまでわからない。
ただし重量差だけは誰でも持つだけで感動するくらいわかる。しかも実体験から想像しやすい。

そこでスポーツ自転車がママチャリより速い主な理由は軽いからだ！
って勘違いの魔法にかかる。

この魔法が実に本当に厄介で、自転車に何年も乗っているのに魔法が解けない人がわんさかいる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:01:29.11 ID:???

>>739
ママチャリで米とか水を買って帰ると本当に、一旦止まるのが苦痛だよ
漕ぎ出す時に声に出して「フンッ」って言ってしまいそうになる
だけど、本当は荷物載せてても乗せて無くても殆ど変わらないみたいだね
ここの連中によると

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:04:35.99 ID:???

>>741
・思いつかない
・想像しやすい
・魔法にかかる

長文だけど、要は全部ボクの想像ですって事だな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:08:03.78 ID:???

>>741
その魔法を完全に固着させてしまうのが「プラシーボ」っていう魔法。軽量化した後にこいつが発動してしまうと完全に軽量化という呪いの虜。

>>742
カゴや荷台に米や水を積むとバランスが悪くなって一気に加速しないとふらついてしまうのを勘違いしてるんじゃない？
同じ重さの錘をBB付近につけて本当にそれだけの効果を感じるかは疑問。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 09:44:58.28 ID:???

>>744
前カゴなら違うだろうが、後ろの荷台ならBB付近に置いたのと、加速時の効果は変わらないかと。
もともと自転車は速度が出ないとバランスが悪い乗り物だから、高いところに重量物があると相乗効果で余計にバランスが悪くなると言うなら納得する。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:06:09.18 ID:???

>>744 >>745
つまり、一人乗りでも二人乗りでも運転者の負担は同じって事？
狂ってるな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:36:59.72 ID:???

>>746
おお、>>745をそう読んだか。
ちょっと落ち着こう。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:52:27.34 ID:???

重力も摩擦も無視か
もうゲームの世界だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:05:41.18 ID:???

重さが関係ない（殆ど影響ない）と必死に書いてる奴は
自転車も買えないような国か、まともに舗装された道が無い国から
翻訳ソフトを通して書き込んでいるかのような雰囲気だな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:16:01.30 ID:???

まあ、軽量バイクは耐久性に問題がある、とか真面目に書いちゃう奴だしねえ…

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:23:10.19 ID:???

まあ、実際ハンドガンにマシンガン、チェーンソーを全部背負っても
移動速度は全く変わらない
ここはそういう世界なんだよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:28:25.84 ID:???

それ全部合わせて5kgと軽めのを背負った人と
まったく同じ形でチェーンや弾丸だけ重くした7kgのもの背負った人

たぶん速度変わらんだろうな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:02:35.80 ID:???

軽量化しても速くならないよを主張する奴ってかなりのデブなんじゃね？
若しくは5km走れないほどの貧脚

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:35:16.39 ID:???

本気でトンデモ理論を書いてる奴は
煽られると怒るんだけど
こいつは違う、絶対楽しんでやってる
屁理屈はつまらんけど
中身は案外いい奴かもｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:37:16.97 ID:???

MTBは思いからロードより遅いよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:18:04.43 ID:???

ほんとうに速くなりたいのなら軽量化よりも帰化

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:26:58.64 ID:???

そういうネタはよそでやれやクズが

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:34:27.22 ID:???

>>748
自転車は空気抵抗が大きな割合を占める。
重量による摩擦の違いが大きく効いてくるとか言う奴がいたらそれこそゲームの世界。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:35:17.58 ID:???

>>754
屁理屈と言い捨てた時点でこの話は終わるからね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 21:49:04.98 ID:???

>>758
もしママに自転車買ってもらえたら
空気圧調整してみ
摩擦の重要さがわかるよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:02:54.00 ID:???

「転がり抵抗」と言う言葉も知らない奴が
何を言っても説得力が無い事実。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:07:14.50 ID:???

>>761
じゃご高説を伺おうか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:08:16.76 ID:???

自転車で摩擦と聞くと、むしろグリップ力の事を想像するのが普通だと思ってた。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:08:44.64 ID:???

>>760
軽量化厨のトチ狂い方がけっこう笑えるんだが

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:11:26.48 ID:???

>>751
それらを自転車のフレームに邪魔にならないようにくくりつけるとあら不思議。
徒歩やランニングほどに持ち運びタイムに差が出ない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:14:33.11 ID:???

>>762
上の方で、重量による加速度への影響が2%とか、その程度で無視できる•できないの論争があったでしょ？
重量による転がり抵抗への影響は、さらにその10分の1も無い影響よ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:30:58.46 ID:???

誰でも重いものを持って歩くとしんどい。走ったりするとさらにしんどい。
だから自転車が重いと、歩いたり走ったりと同じ様にしんどくなるはず。
って思ってる奴が多いの？
自転車が重いのと、重い荷物を持って走るのとじゃ、全然自転車が重いほうが楽なんだけど
それが理解できない人が意外と多いのかな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 22:39:14.12 ID:???

元々自転車の方が歩くより楽なんだから
そんなんじゃ当たり前過ぎて何の評価にも値しないよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:14:32.89 ID:9u90DW4f

0グラムの自転車さえあれば光速まで俺は加速できる。

毎晩５回、紙ヤスリで自転車を削る。
一晩に1gの積み重ねは秘密と言うに及ばない軽量化の秘密だ。

昔テレビで見たパンターニは俺に向かって笑って言った。
ついて来いと。

俺ぐらいのレベルになると転がり抵抗は問題にならないささいな問題だ。
ライクアローリングストーン。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:19:10.89 ID:9u90DW4f

レースに出たことはない。
タイムも計ったことはない。
なぜなら絶対的に速い俺に時計もひともついて来れないから。
俺は10kmを1時間かけて走ることが出来る。
あまりに速い俺のサイコンの時間は遅れてしまうからだ。
荒野のように割れた簡易舗装のCRが俺の戦場だ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:25:52.90 ID:9u90DW4f

ところで体重は最近90kgを切ったところだ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:03:55.24 ID:???

相反する物同士
分かち合えることは1gも無い

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:13:26.92 ID:???

>>772
＞分かち合える
おそらく冗談ではなく、本気で言ってるんだろうな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:20:22.60 ID:???

分かち合える「もの」は、ならまだ変じゃないのかな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:50:47.37 ID:???

こまかい日本語をいちいち指摘するようになったらもうおっさんだ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:02:23.80 ID:???

あんまり痩せすぎると自転車こぐ筋力もなく、持久力を支える脂肪も無くなるよ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:38:24.66 ID:???

>>767
自転車の軽量化の是非の話だろ？
歩きと比べて楽だからなんなんだ？
馬鹿なの？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:45:34.67 ID:???

街乗り前提として
・　信号待ちから漕ぎ始めが楽なのは重い方？軽い方？
・　重くても軽くても巡航スピードは同じとして、より早く、かつ楽に巡航スピードに達するのはどっち？
・　１００キロ超のサイクリングで消費するエネルギーが少なくて済むのはどっち？

答え：どっちも一緒

まあ、狂ってるよな、話すだけ無駄って言うか・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:48:27.25 ID:???

このスレにはもう、まともな人は居ない、そう君も・・・

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:51:37.38 ID:???

>>778
それを根拠として自分が軽量化しないだけなら別にいいんだけど、他人が軽量化することに鬼のようにｲﾁｬﾓﾝつけるんだよなあ・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:41:51.49 ID:???

単なる僻みだからもうほっといてやろうぜ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:52:00.77 ID:???

結論：どんなコンポにしても速度は一緒だと決めつけて、自分より高級で且つ軽量のコンポを奢っている奴に対する嫉妬を、否定で誤魔化しているだけ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:24:51.45 ID:???

>>776みたいな書き込みにも

買えないやつの妬み同様
痩せれないやつの妬みと決めつけていいですか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:40:26.15 ID:???

>>783
もちろんだ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:37:08.99 ID:???

次スレのタイトルは、「他人の軽量化が羨ましくて仕方ないよ？」

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:46:51.08 ID:???

>>781-784
エスパーの再降臨。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:08:07.19 ID:???

>>1って軽量化したら速くなることを周りに自慢したいんだけど、
普通に聞くのが恥ずかしいからわざと逆説的に聞いてるんだろ？

お苗らみんな親切だよな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:08:53.99 ID:???

まったく、

お苗らときたら

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:39:55.68 ID:???

お苗はおらぬか！　殿がお呼びである！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:57:56.56 ID:???

>>777
お前は話の内容がわかってない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:05:36.79 ID:???

>>778
味噌汁として
味噌汁に一粒の塩を入れてしょっぱいのは入れた方？入れなかった方？
山椒の粉を一粒いれて香りがいいのは入れた方？入れなかった方？
耳掻き一杯ずつ減らした味噌汁が100杯あったとして、食べきったら太るのは減らした味噌汁？減らさなかった味噌汁？

何をバカな例をと思うかもしれんが
軽量化ってこれと同じ様に思われてるんだよ。

確かに厳密には変わるってるのかもしれんが、体感できないんじゃあどれも答えは「どっちも一緒」だよ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:11:13.83 ID:???

>>791
程度問題だよ。
味噌汁に塩をひとつまみ入れたらわかるでしょ？
山椒の粉をひとつまみ入れたらわかるでしょ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:13:12.88 ID:???

何を馬鹿な事をと思うかもしれないけれど、問題なのは決めつけちゃってる事だよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:16:58.59 ID:???

だな
他人様の軽量化を無意味だと決めつけてる奴が一番悪い

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:44:06.29 ID:???

>>792
だからそれと同じ事を軽量化でも思われてるんだよ。
そりゃ10kgも軽量化すれば10%以上違うから感じるかもしれんが。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:45:44.63 ID:???

>>794
いや
軽量化に意味があると決め付けてる奴が一番頭悪い

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:49:06.83 ID:???

>>796
あれ？
「それをどう思うかは本人次第」なんじゃなかった？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:13:28.80 ID:???

軽量化の効果を理解した上で、意味がある(又は意味が無い)と言う。
→正しい

軽量化の効果を理解もせずに、意味がある(又は意味が無い)と言う。
→誤り

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:17:06.58 ID:???

実際にどうかとは別問題で、本人が意味があると思ってる
　→他人がとやかく言う事じゃない

実際にどうかとは別問題で、他人が軽量化してることに文句をつける
　→人間のカス

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:22:23.09 ID:???

軽量化したら速くなるとか嘘を吹き込んで（あるいはサイクリングではほとんど効果が無い事をひた隠しにして）初心者に高価なパーツを売る。
→最低最悪のクズ

自分が軽量化してしまったからくやしくて、軽量化には効果があると言い続ける
→史上最低のクズ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:23:31.33 ID:???

>>799
＞実際にどうかとは別問題で、本人が意味があると思ってる
そこは指摘してあげようよ。
友達として・・・

友達いないのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:00:47.43 ID:???

>>801
「他人が」とやかくって書いてあるぜ？
だいたいお前は悪く言ってる奴の友達じゃないだろう

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:40:33.74 ID:???

このスレにこなければ、な人にとやかく言われる事もない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:51:33.77 ID:???

>>795
1%くらいからなら体感できると言えるんじゃないかな？
それこそ登り坂を含めれば、全然違うんだし。

あと、塩一粒でも100回繰り返せば味が出てくるよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:54:19.68 ID:???

逆に、他人の軽量化を否定する奴の方に友達いない疑惑が浮上してきたな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:55:01.34 ID:???

たぶん>>800は過去に

>軽量化したら速くなるとか嘘を吹き込んで（あるいはサイクリングではほとんど効果が無い事をひた隠しにして）初心者に高価なパーツを売る。

これで効果がなかったんだろうな。しょっちゅう同じことを言ってる。
まあ豚に真珠という言葉があって、誰も彼も軽量化の効果がないという意味ではお前の説もあってる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:17:33.88 ID:???

自分は豚じゃないと思ってる奴が一番滑稽で笑えるから口に出さずにはいられない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:24:34.69 ID:???

>>804
1%の軽量化を速さで体感する事は無理だと思うよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:32:25.45 ID:???

10㎏を9㎏にすると、特に登りとかはハッキリ分かるくらいの差がでるんだが、それは1%の積み重ねで実現できる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:45:39.00 ID:???

はっきりとはわからんよ。それこそ走行中に1kg捨て変わっても、軽くなったかなぁ、いや気のせいかなぁ、変わらんかなぁくらい。
1%はどうあっても1%。1/100、百分の一、
ひゃ・く・ぶ・ん・の・い・ち
それ以上でもそれ以下でもない。

どうも上りは軽量化で魔法がかかるとか思ってる奴がいるな。
いや勝手に自分で魔法にかかってくれるならそれでいいが、他人にお花畑な感性を撒き散らさないで欲しいと思う。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:53:46.94 ID:???

軽量化しても速くならないデブ若しくはチャリ無し

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:57:30.31 ID:???

1kgの軽量化で、10%の登り坂5km走ると30秒くらいの差が出るけど、それも気のせいなんだね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:58:15.06 ID:???

>>810
君の感性は絶対じゃないよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:59:15.94 ID:???

まあ神の舌を持った料理人はずんどう大鍋に小さじ一杯と二杯とかで味の区別がつくからな。調香師は何万種類もの臭いをかぎ分けられるというし、天才音楽家は普通のバイオリンとストラディバリの音色を聞き分けるという。
軽量化やってる人もそういう類の天才なんだろ。普通の人にはわからない差を感じているんだろ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:59:39.19 ID:???

馬力限界点での軽量化は確実に速くなる

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:05:06.90 ID:???

>>812
ちょっと値が多い気がしないでもないが、それでさえタイム計らなきゃまず体感はできないよな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:09:55.16 ID:???

>>816
そのイチャモン、無理がある。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:10:48.55 ID:???

>>814
ストラディバリはプラシーボだったらしいぞ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:24:27.88 ID:???

差があるのに、差が無いって言ってる時点でもうアレなんだよ
まともな会話が成立するはずがない

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:33:42.34 ID:???

軽量化したら速くなったスレを建てようか

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:35:13.72 ID:???

>>820
やめろ、奴が付いて来るぞｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:52:01.03 ID:???

>>814
そんなに難しい問題じゃないよ
その例はどれも、専門家でも必死に比べてやっと分かるかどうかってレベル
数値にもよるけどここで言ってる軽量化は速さや時間や疲労や距離等に効果がハッキリ現れるレベル

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:50:30.80 ID:???

1㎏違う自転車で登りを走って差が分からないだと…？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:29:39.77 ID:???

まぁ、乗り比べはそうそうできんからね。
一キロってペットボトル二本分だから、気になるレベルじゃあないわな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:52:28.74 ID:???

>>824
お前のセンサー壊れてるぞ。

ズブの素人の女の子に、予備知識なしで8kgのアルミと7kgのカーボンを乗り比べさせた事があるけど「こっちが楽～！」ってカーボンを選んだぞ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:35:40.91 ID:???

極端に言うと実力のないやつ、初ロードのやつに40万のバイクと80万のバイクの違いはわからない。
5年…2年も乗れば違いはわかるだろうけど。

このスレの>>1もそう。実力がない、理解できないというのは生まれつきだから一生治らない。

みんな懸命に説得してるようだが、たぶんこいつロードバイクとママチャリの違いもわかってないかも？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:43:26.39 ID:???

>>825
ブタで素人の>>824にはその違いは分からんのだよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:39:31.27 ID:???

その７キロのクロスを無料体験で２年ほど貸してくれれば良いだけだよ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:37:40.67 ID:???

>>828
クロスなんてどこに書いてるんだい？
もしかして思い込み～？
それともエスパーさん？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:02:32.62 ID:???

他人を批判するばかりで自分の結果を公表しないそれが長続きする秘訣

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:58:57.76 ID:???

>>822
レースならな。
だがサイクリングなら誤差レベルだ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:00:10.06 ID:???

>>825
確率1/2だからそれ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:02:55.76 ID:???

>>826
それでいいんじゃない。
素人には軽量化の効果なんてわからないから、素人は軽量化するのはちょっと待った方がいい。
自転車にはまって軽量化に興味を持つのもわかるが
もう2～5年くらいしてから自転車の事を良くわかった上で軽量化すればいい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:29:15.87 ID:???

>>831
誤差レベルでも良い方向に振れるのは間違いないんだろ？
誤差レベルに投資するのも当人の勝手だよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:31:16.87 ID:???

何だよ素人とか・・・マジキチだな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:32:53.53 ID:???

自転車にはまり始めた頃って毎日まるで実業団の練習のように走ってみるみる実力が上がっていくもんな
自分の実力が上がっている時に軽量化していけば速くなったのは軽量化のおかげだと勘違いするのも無理はない

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:50:41.72 ID:???

>>833 >>836
何を言ってるの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:53:20.42 ID:???

以前はもっともそうな理屈を言って結論がおかしいから突っ込まれてたけど
今は出だしからおかしい、以前の奴とは違うのだろう

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:56:47.38 ID:???

もはや言いがかりのレベル。否定するにも、もっともらしい話でお願い。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:57:06.16 ID:???

レースやる奴はいくらでも金出して軽量化すればいいんだよ。
団子状態なら1秒短縮でも相当に順位は上がってうれしい。
だがサイクリングならやめておけ。
別にわかるほど楽にもならないし早く目的地に着けるわけでもない。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:58:57.18 ID:???

>>840
分かったから、他人に偉そうに指示するな
お前はそうしておけばいいんじゃない？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:59:45.18 ID:???

>>841
指示するなと指示をしているオマエww

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:01:14.75 ID:???

軽量化厨、さすがに辛いのか…
涙ふけよ…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:03:21.01 ID:???

今日の否定厨は賢くないな
できたら引っ込んで欲しい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:07:30.23 ID:???

もう答えは出ているだろ。
レースなら速くなるといえる。
サイクリングなら速くなるとはいえない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:08:28.94 ID:???

>>845
コーヒー噴いたわ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:15:27.26 ID:???

しかしこの流れは…
さすがにこの流れを見た初心者が軽量化しようとは思わないだろうな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:18:42.82 ID:???

うん。はじめから軽かったら軽量化する余地がないものね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:22:15.68 ID:???

>>847
それならいいんだけど
軽量化した初心者が見たら死にたくなるだろｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:32:39.51 ID:???

初心者やって３０年ですが、軽量化のためにパーツ交換なんて考えありませんよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:43:08.04 ID:???

３０年初心者って時点で進歩がない馬鹿って分かるわな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:55:28.32 ID:???

ネタにマジレ(rya

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:01:55.71 ID:???

ネタとは言えんな、書いてる内に「馬鹿」が滲み出したというべきだろう

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:08:49.29 ID:???

じゃあベテランさんはどこを軽量化してるのか、キチンと例を上げてかたりんしゃい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:11:53.59 ID:???

>>854
お前は軽量化が意味無いと思ってるし、軽量化しないんだから、聞く必要は無くね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:55:40.07 ID:???

意味ある軽量化の例が納得できたらやるよ。
フレームを変えるっていうのは御本尊を変えるようなことだからどうかと思うが

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:01:54.58 ID:???

ホイールだな。

完成車についてるのから5万以上のものに変えたら何乗っても速くなる。
元に戻したら遅くなる。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:02:34.52 ID:???

別にあんたに軽量化してほしいわけじゃないんだからねっ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:04:00.58 ID:???

>>856
>フレームを変えるっていうのは御本尊を変えるようなことだからどうかと思うが

大幅な軽量化は都合が悪いんだw
フレーム性能の違いが～って言うなら、それこそド素人にはあんま分からないし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 04:23:23.70 ID:???

ホイールの違いは重量のみと思っている
自称ベテランさん登場。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 04:56:38.47 ID:???

>>860
剛性や精度、ベアリングの回転性能なんかを上げるだけで、軽くしなくてもいいんだったらメーカーもだいぶ楽だろうね

2kg超えの鉄下駄ホイールと、1500g以下の10万円ホイール、同10万ホイールのハブやリムに詰め物をして鉄下駄に重量を合わせたホイール
この三者だったら、後ろ2つに体感できるような違いは無いという意見でよろしいか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:00:42.68 ID:???

さらりと御本尊という言葉が出る人は、アレ系の人と思う。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:02:48.77 ID:???

どれ系？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:09:34.24 ID:???

2人くらいで勧誘に来る系。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:15:00.79 ID:???

軽量化しても速さを実感できない奴に何言っても無駄だよ。
身体で理解できないものを頭で理解できるわけがない。

これがFAじゃなかったの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:26:27.07 ID:???

>>865
「頭では理解できるが、体感はできない」
というのがまともな否定派。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:08:19.29 ID:???

あなたは神を信じますか？系
清き一票を寄越せ系
奈良のばさまをあげ奉る系
生保のおねぇさんとおばちゃんがやってくる系

色々あってわからんちゃ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:36:44.56 ID:???

>>867
うん。御本尊という言葉と結びつけられない人と理解します。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:53:40.03 ID:???

何が言いたいのか日本語でお願いします

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:44:08.43 ID:???

>>861
軽くするだけで、剛性や精度、ベアリングの回転性能なんかを
上げなくてもいいんだったら、メーカーもだいぶ楽だろうね。

重さ以外の性能が全く同じホイールの実例とその効果を
あげてから反論してね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:58:14.64 ID:???

ヒント：素材

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 13:48:44.29 ID:???

軽量化の効果を知りたければホイールを換えろ
とか言う奴がいるけど、そんな奴がいるから
「軽量=高性能」と勘違いする奴がいるんだ。

ホイールの性能は、回転抵抗、精度、剛性、空力と
他にも沢山の要素がある。
高価なホイールは概ねそれらが高水準でバランスされている。
重量しか見なければ、例えば「軽いホイールは高速域でも楽」
とか、勘違いする奴も出てくる。

メーカーの中の人が気の毒だよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:03:15.43 ID:???

もう黙れよ、以前の奴の方が賢かった

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:18:35.61 ID:???

なんかコイツ日本語圏の人間ですら無いような気がしてきた
言わずもがなってのがあるだろう

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:24:05.73 ID:???

タイヤって耐久性無視したら絶対軽さは正義だよね？
ディープリムでもローハイトリムでも軽いタイヤの方が絶対いいよね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:27:53.93 ID:???

パンクに疲れて重いの注文したところだわ・・・

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:31:59.20 ID:???

出先でパンクしたときの悲壮感を知ってたら多少の重量より対パンク性能が重要ってことは当然です

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:35:55.61 ID:???

ホイールのリムに鉛でも貼ってみれば分かりやすいんじゃね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:46:20.48 ID:???

>>878
バランス取りですね。
わかります。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:25:42.00 ID:???

67gのチューブを104gのに交換してみたけど違いが分からんかった

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:32:00.30 ID:???

>>879
わかったら500gくらい足してみたらいいんじゃね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:48:43.71 ID:???

>>880
俺もパンク修理でパッチが10枚ぐらい貼ってあるけど新品との違いがわからん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:10:29.74 ID:???

>>882
そりゃ重量かたる以前にチューブ交換しろっていうレベルだな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:12:46.39 ID:???

なんか最近つまらんな
もしかして上でゴメンナサイした奴って本物なんじゃないか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:35:19.04 ID:???

ニセモノとかいるのかい？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:21:35.62 ID:???

俺は、チューブラー派になって、コルサのCX EVO 好んで使っている。
この前レースで、路面にフロントガラス撒き散らしてあって、前後パンクしたわ。
高いタイヤだから、修理して縫い縫いしたわ。

その手間を考えると、少々重くてもチューブの交換が簡単なクリンチャーを見直したわ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:15:09.37 ID:???

>>886
突っ込みどころ満載なのは、わざとだよな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:47:04.45 ID:???

もちろん。
俺のボケに素敵なツッコミ入れてくれる相方募集中だぜ！

目指せM1優勝w

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:47:58.99 ID:???

自転車芸人現る。
ただし、修行が必要でござる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 04:18:42.13 ID:???

>>872
>>861
>1500g以下の10万円ホイール、同10万ホイールのハブやリムに詰め物をして鉄下駄に重量を合わせたホイール
>2つに体感できるような違いは無いという意見でよろしいか？

あえて無視してるんだろうけど、これなら回転性能や空力なんかは変わらんから、純粋に重量勝負になるぞ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:56:50.52 ID:???

ヘリウムをdisってるんだな安置って

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:23:20.82 ID:???

そうかぁ、ヘリウムをぶっといチューブにパンパンに入れたらチキチキバンバンみたいに空飛ぶ自転車が完成する？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:45:39.25 ID:???

>>892
それに答える前に中学からやり直した方がいいだろうな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:08:54.42 ID:???

学校じゃあ教えてくれない、そこんところって事なんですよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:00:44.87 ID:???

ダーウィン賞
「2008年(1位) 慈善事業のため、風船1000個を付けて飛び立ち遭難して死亡したブラジルの神父」(Wikipediaより)
を思い出した。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:25:21.44 ID:???

>>872
それも含めての軽量化じゃないか？

重たいホイールや部品には最新の研究の成果が投入されてない。
軽いものには投入されている。

それで十分だろ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:59:35.92 ID:???

>>896
それなら、「高価なホイール買え」だろうが。
勘違いを誘導するなよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:38:27.46 ID:???

おいおい、ヘリウムをガスって思ってる時点で（笑）

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:26:57.59 ID:???

久しぶりに見たが、もはや軽量化厨まともに答えてないじゃないか。
ごまかそうとして全然ごまかしきれてない。
完全に白旗あげてるのと同じじゃねぇか。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:46:10.85 ID:???

いや、時代はチューブとフレームにヘリウムガス充填、リュックサックにヘリウムガス充填で、最高の軽量化ですよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:10:22.33 ID:???

>>897
>1500g以下の10万円ホイール、同10万ホイールのハブやリムに詰め物をして鉄下駄に重量を合わせたホイール
>2つに体感できるような違いは無いという意見でよろしいか？

あえて無視してるんだろうけど、これなら回転性能や空力なんかは変わらんから、純粋に重量勝負になるぞ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:11:11.83 ID:???

>>899
逆だな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:16:04.42 ID:???

そういう誰の為にもならない印象操作しかできなくなったという事だよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:17:56.03 ID:???

ロードでヘリウムといったら、これな
http://cyclist.sanspo.com/86636

ガスじゃねぇｗ
本当に否定厨は何も知らない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:12:27.76 ID:???

>>904
＞ロードでヘリウムといったら
話の流れから言ったら、これだろ。
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/6766433d11adb185f446ab871dedc487

本当に軽量化厨は、何も知らない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:17:30.84 ID:???

ま、厨と戦ってるのはお前だけだがな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:22:00.33 ID:???

>>891でヘリウムが出て、ガスだと思ったアホｗｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 20:22:47.16 ID:???

>>905
くやしいのうくやしいのう

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:14:13.01 ID:???

>>899
日本語の読解能力すらないやつが２ちゃんに来るなよ…嘆かわしい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:20:26.36 ID:???

2chで「久しぶりに来たが」というのは、だいたい追いつめられて必死な奴が別人を装うために使う言葉だしな
この言葉を見ると、その後に書いてある内容は読むに値しないし、「おっ、涙目だな」としか思わん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:16:51.26 ID:???

軽量化厨、相当に追いつめられているんだな…

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 07:45:17.37 ID:???

丑三つ時にスレチェック乙w

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:21:43.52 ID:???

>>911
腹が立って眠れなかったのか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:23:39.77 ID:???

毛医療か！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:53:41.49 ID:???

>>911
それも逆な

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:44:20.08 ID:???

yahooで「軽量化　効果　自転車」で検索したらこのスレの過去スレが一番上に出てきてわろた

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:11:48.45 ID:???

自転車の軽量化の真実をまともにわかりやすく検討してるのってここだけだからな。
他はどこみてもオカルトじみたのが多いから。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:23:14.39 ID:???

まあ、ここも半分以上はオカルトだけどね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:33:23.12 ID:???

ここはオカルトが出たらそれをちゃんと否定するからね。
理解できない人間に理解してる人間が説明してるから、見に来た人は順を追って説明されてわかりやすい。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:39:48.17 ID:???

>>919
そういう見方をするか。

でも、結局いくら説明しても理解出来ない(しない)
奴はいて、そんな奴は自分の信じたいことだけを
頑なに信じる。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:46:21.37 ID:???

軽量化して速くなるのは明白なのに、頭が悪すぎてそれを理解できない奴がいる。
そんな奴にいくらわかりやすい日本語で説明しても無駄。

うんこしたらお尻拭きましょうってレベルから教えないと理解させることは無理。
幼稚園児、いや爬虫類以下の脳みそだから。

このスレの漢字を読めているかも怪しいレベル。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:17:57.36 ID:???

>>919
ほらな、>>921みたいに主旨を理解せずに、
言いたいことだけを言うだけの奴もいるし。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:21:25.16 ID:???

ちょっと待て、いま、どっちがどっちだ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:29:18.24 ID:???

>>920　=　>>922だ。

どこをどう読んだら>>921みたいに「軽量化否定派」
なる見えない敵を生み出すんだろうな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:37:48.14 ID:???

ハタから見てると目くそ鼻くそ、こういう罵り合いになるとどっちが何を言ってるのか分からなくなるのだ

「軽量化否定派」は見えない敵かもしれんが、「他人の軽量化に文句付ける奴」が一番カスなのは間違いない
たとえ軽量化意味無し理論が正解だったとしてもだ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:42:20.27 ID:???

>>925
＞「他人の軽量化に文句付ける奴」が
＞一番カスなのは間違いない
それはそうだが、そんな奴いたか？

根本的な問題として「速い」の定義がひとそれぞれ
なのに、みな自分の考える「速い」で話を
進めようとするんだよな。
意見がまとまるわけがない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:52:25.58 ID:???

「レースやってる訳でもねーくせに、お前らには軽量化なんて意味ねーだろ！」
っていうのは頻繁に出てきてたと思ったが、俺の気のせいか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:02:29.61 ID:???

ああ、そういえば「レース以外では無駄」みたいな
こと言っていた奴はいたな。

俺も「軽量化」そのものを目的としていても
それは、ありだと思う。
たいていの場合、所有欲を満足させてくれるのも
効果で軽量なパーツの方が上だし。

むしろ趣味なんだから、好きなの買えと。
それは、わかる。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:05:04.79 ID:???

だけど、このスレは軽量化と速さを語るスレだろ。

速さで語れば、サイクリングで意味が無いと
言うのも、あながち間違いでは無いとも言える。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 07:12:46.80 ID:???

速さうp度が「ゼロ」でない以上、速くならないとは言えないし、その考えを他人に押し付けることはできない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 07:49:28.90 ID:???

>>922
>>921みたいなのは単なる自爆行為だから気にしなくていいんじゃない？
まともな神経な人が見たら、軽量化厨が反論できなくなってファビョっているってわかるから、むしろ逆の意味にとるでしょ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 08:24:44.30 ID:???

>>929
楽になる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 08:28:54.40 ID:???

>>929
サイクリングで速さを語る事そのものに意味が無い。
もしくは、サイクリングに求めているものが人によって違うので、
意味が無いとは結論づけられない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 08:30:37.23 ID:???

むしろ >>931 は自演行為に見える…

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:59:16.34 ID:???

サイクリングこそ楽しみ方が人それぞれなのに、速さの比較の対象とするのはおかしい…と言うかナンセンスだよ。
速さの話しをするなら競技（レース）じゃないと意味がないだろ。

でレースでは速さを求めて軽量化するわけだ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:15:14.95 ID:???

まずスレタイを読めよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:23:21.03 ID:???

厳密に言えば、スレタイが間違えのもとで、
状況を限定し、無理やり意味が無いと結論づけているのが実態なのだが。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:58:05.46 ID:???

なんせ負のパワーでたてられたスレだからな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:14:41.52 ID:???

否定するスレなのに否定派が弱くなのが全てだろ
軽量化は完全無意味と主張すればバトルになる
しかし軽量化すれば多少の効果があると認められては話にならない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:16:30.79 ID:???

>>937
軽量化しても速くならなかったよならよかったかもな
共感できる部分はあるし

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:16:34.33 ID:???

安い重いパーツ使ってる人を馬鹿にする人が多いから
軽量化パーツ使ってる人を馬鹿にする人も増えていく

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:53:03.43 ID:???

>>941
安い重いパーツ使ってたら馬鹿にされたから悔しいです！ってこと？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:55:45.71 ID:???

最低限安物自転車の俺より速く走ってくれって事だよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 16:14:03.54 ID:???

>>937
自分の好きなスレ立てたらいいんじゃないの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 16:30:39.33 ID:???

>>944
なんか最近のバカっぽい発言だな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:18:51.19 ID:???

>>940
それが「思うほど」スレができた経緯だし、
それならまだ納得いくのだけれど、
なぜかスレタイを戻した奴がいるのよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:19:31.65 ID:???

>>942
逆でもいいよ？
高いパーツ使っていて軽いのにオッセ―と馬鹿にされたから

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:25:02.78 ID:???

思うほど。なんて書いちゃったら
まるで少しでも速くなるみたいに見えるじゃんｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:25:56.15 ID:???

>>948
それは笑うとこだね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:26:34.93 ID:???

そこそこな値段を払った自転車なら、当たり前だけどそれなりの軽さになってるわけで、どれを変えても軽量化になんてならない罠。
ままチャリ重量車なんかを追い金払ってパーツ交換するなんてあり得ん。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:35:10.09 ID:???

そこそこなバイクを買ってる時点で軽量化を行ってるってことだからなあ
重さが関係ないなら、安くて重いバイクに良いコンポを積めばいいだけの話で

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:52:00.28 ID:efl7/oCE

まあ、フレームがカーボンである必要は全く無いな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:13:20.33 ID:???

あれ？　軽さを除いても、乗り心地から剛性コントロール、成形の自由度まで、かなり「使える素材」なんだけど、カーボン
もしかして乗った事ない？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:15:33.42 ID:???

ヒルクライム用はカーボンだが、
サイクリング用はコンフォートモデルの
フレームにアルテで組んでるけど、
自分はそれで十分だ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:17:20.55 ID:???

>>954
比較がおかしい（笑）

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 09:47:59.46 ID:???

ヒルクライムもダウンヒルもカーボンフレームだが
自分はそれで十分だ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:06:20.22 ID:???

ヒルクライムはSRAMだが
コンフォートはシマノだな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:52:14.50 ID:???

カンパの棲みどころはないと。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:06:33.63 ID:???

SRAM供給されてるプロチームが山岳レースで全く活躍しない件

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:12:35.35 ID:???

SRAMはクリーンということか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:13:22.64 ID:???

>>959
素人にとってプロチームなんて参考にならん
むしろ真逆でもいいくらいだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:37:15.12 ID:???

シマノが市販品をそのまま出していると思ってるバカが居るな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:43:09.37 ID:???

市販品とはペイントが違うって？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 15:11:39.21 ID:???

市販されてないパーツをロードレースに使うのはUCI的にAUTO

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:40:00.40 ID:???

>>964
市場に出回る前にレースで装着されていることがあるが、あれはグループBカーのホモロゲみたいなもんか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 19:52:24.48 ID:???

自転車パーツなんて自動車みたいに型式登録が必要じゃないので、発売って自分たちが言えば市場に出回らなくても市販品扱いなんだよ
それにレーサーに供給されるのは選別品であり、極端なまでに手が入る
倉庫からコンポ一式だしてきて着ける訳じゃない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:00:57.74 ID:???

つまりグループBのエボリューションカー規定だな？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:09:52.64 ID:???

>>966
内容の是非はともかく妄想レス乙

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:17:54.27 ID:???

市販品しかダメって事は無いと思われ。
市販品か証明ができないでしょ？

市販品でないとダメなのは、スポンサー的な問題ちゃう？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 20:42:12.75 ID:???

まだまだ結論は出ないみたいね

で、次ぎスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379503930/

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:15:49.99 ID:???

とうの昔に結論は出てるんだけどな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:30:43.68 ID:???

答えは、みんなの心の中にある。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:38:12.47 ID:???

速い話が７キロほどの自転車を最初に買うってことですね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:10:48.78 ID:???

>>973
正解

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:29:38.30 ID:???

次スレ

軽量化したら速くなった　1km/h
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379510910/

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:54:13.18 ID:???

3 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 22:44:48.02 ID:???
体重の軽量化が一番効いたわ

4 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 22:44:58.29 ID:???
他の要素を変えずに軽量化するとか、無理だろ。

それに気がついていない時点で、「私はバカです」
と言っているようなものだし。

早速来ましたね
巣から出ないように

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 07:16:17.25 ID:???

>>964
AUTOってこの板のけんか版、銅ではないだろう的なフレーズなのか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:51:54.35 ID:???

軽さ至上主義ともいえるスコット、キャノンデール
軽さは二の次ともいえるスペシャ、ピナレロ

どっちがレースで勝ってますかってハナシ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:06:06.26 ID:???

軽さは関係ねーだろってハナシ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:20:17.25 ID:???

ヒルクライムではパンターニ、平地やトラックでは
カンチェラーラのような体型が速い。
そういうことだ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 03:01:42.43 ID:???

>>979
>>1は20マソの完成車と40マソのチューンアップしたバイクでも上りと下りを足せば一緒とかほざいてるんだぜ。
その次元の軽さの比較じゃないだろ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:17:58.04 ID:???

>>980
それ、本題からズレてるし
体型からくる能力の話だし

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:45:57.49 ID:???

つまり、アルミとカーボンのフレームに同じホイールとタイヤ履かせて、
下りをこがずに降りて、
どっちが速いかログを上げれば良い訳か？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:30:42.61 ID:???

もう、みんな素直に認めようよ。

一つの話題を共有して、仲間意識を共有したいだけだって。

このスレだって、結論は始めからはっきりしているんだから。理科の実験と同じで。

全ての条件を揃えた場合のみ、実験はその結果が比較できる。
体重同じ、パワー同じ、抵抗同じ、外部環境同じ、が可能であった場合、軽量化は
ヒルクライムにおいて有効である。

当たり前だよなあ。ただし、同一の条件が実現できないから、みんなが楽しく議論
できるわけだけども。ごめんねえ。楽しく議論しているのに茶々入れて。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:43:56.17 ID:???

>>984
転がり抵抗も重量の影響を受けるから平地も軽量化が効くとか、
本当の話書いてゴメンねぇ。
他の条件全部揃えていいんでしょ？ほんと、ゴメンねぇ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:59:36.65 ID:???

>>985
当然だけど？
中学生でも、実験群と対照群くらいは勉強した。

軽量化して早くなるからならいか、当然、軽量化以外の全ての条件、
空気抵抗も含めて、全部揃えないと実験の意味がないのは当然
でしょう。

ただねえ。それって現実世界では意味がない、都までは言わないけど
弱いのも確かなんだよね。エンジン部である人間の要素が、すっげえ
大きくて、しかも環境（物理・精神）面に左右されすぎるから。

ただ、物理法則として言えば、重量以外の全ての条件を揃えた移動体は、
軽い方が早い。アインシュタイン先生の出る幕でもなく、

個人的には人間レースでは、軽量化よりも根性の方が効く、と思うがね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:06:38.71 ID:???

>>986
君は>>984じゃないの？なら、まあ、それでいいんじゃない？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:44:54.04 ID:???

いまだに転がり抵抗の事を言い出す奴が
いるのか。

そんなもの誤差範囲だから。
現実のタイムや速度には、絶対に影響しない。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:28:38.35 ID:???

>>988
条件揃えられる前提ってのが見えないらしいな（笑）

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 03:34:44.14 ID:???

転がり抵抗が無視できる程度のものなら
タイヤを細くしたり、空気をﾊﾟﾝﾊﾟﾝに入れる理由も無いよな
ママチャリのタイヤに換装しても一緒って事になる

こんな話をすれば、ベアリングが～とか言う奴が出てくるけど
転がり抵抗を無視するなら、ベアリングが生み出す抵抗も無視できる程度の物だろ

無視出来るって言ってる奴は意地になって無視してるだけなんだよな
同じ自転車に同じ体力のガリとデブが乗ったら差は歴然だろ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 03:51:15.55 ID:???

接地摩擦とタイヤ変形を混ぜて考えるとスレが荒れるよ

992 ：985：2013/09/23(月) 07:37:20.21 ID:???

体重で空気圧変えるの普通だと思ってた。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 10:34:44.57 ID:???

粘着さんが事実を指摘されて
暴れてるみたいですね。