クロスバイク購入相談スレッド Part86

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366990759/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
ルッククロスについて語ろう！！8th！！
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1368847668
【ママチャリ】軽快車総合スレ41【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367043130/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜　ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
　　　　　　LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜　Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜　COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

前スレ　過去ログ
http://unkar.org/r/bicycle/1366990759/

ドーロレーサー買う予定だったけど汚部屋に入れるの手間だから諦める(;´∩｀)

このスレは自演くさいよなー、もし本当だとしたらクロスバイク売れ過ぎ。
買った奴のインプレが一件も無いのがまた凄い。
きっと写真UPできないからなんだろうけどｗ

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

【予算】　約10万
【使用目的】　　週末のちょっとしたサイクリング（兼ねるダイエット）
【走行距離】　　2〜3時間（30km〜くらい？）
【走行場所】　　基本市街地になると思います
【好み】　黒　青　
【メンテナンス】　パンク修理は出来ますが、スポーツサイクルのメンテがわかりません
【天候】　　晴れの日のみ
【購入候補】　CAAD8 FlatBar 7or6　Trec 7.4FX

【その他】　
ダイエット目的で自転車に乗り始めたのですが、走ること自体が楽しくなりました。
現状のドンキの折りたたみ自転車では時間に対する距離の限界が見えたので購入検討中です。
正直ロードと迷ってはいますが、都内or川崎〜横浜を走っていて、過度な速度＆歩道への緊急退避を気軽にできないのは
命にかかわると感じ、取り回しのしやすそうなクロスを検討しています。
速度はそれほどでもなくていいのですが、壊れずらい・安定しやすいものを希望しています。
現在身長161cm 体重68kgのデブです。
どなたかご教授いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

>>12
だったらCAAD8はお薦めだなあ（予算があればTiagraの方）
9kgの軽さと12-32Tのおかげで登り坂に対しても不安がないから安心して選べる
読んだ感じではある程度スピード出しても気持ちよく走れる方が良さそうだし
未舗装砂利もある程度いける7.4FXよりは、舗装路専門のフラットバーロードのCAAD8のが断然向いてると思う
速度性能に関しては10万以下のバイクの中ではレーシングタイプのCAAD8なら申し分ないし
前傾姿勢が許容範囲であれば良い選択になると思う

ルッククロスがいいですよ

>>14
早速のご返答ありがとうございました。
前傾姿勢というにはお粗末ですが、現状の自転車ですらサドルをあげて前に体重を乗せることで
10km以上の走行が格段に楽になったので、慣れたいと思っています。
おしゃるとおり気持ちよく走りたいですし、未舗装の道は走らないですので
やはりCAAD8で決めたいと思います。
さらに質問で申し訳ないのですが、TiagraかSORAの違いは3万の価値がありますかね？
調べた感じでは、ドロップハンドルならSTIの差でTiagraのほうがよさそうとのことだったのですが、
クロスでの明確な差を調べきれませんでした。
もしご存知でしたら教えていただけると助かります

>>16
SORAは去年リニューアルされて、STIも上位モデルと同じになったから
無理してTiagraにすることも無いと思うよ

３万は残しといて、あとから105やアルテグラに換装するのも手だし
ホイールに予算回すのもお勧め

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>16
コンポ単体で見たらSORAとTIAGRAで違いを感じるのは難しいが
TIAGRAは10速なので部分的に105やアルテのパーツに交換できる互換性がある
その拡張性にお金を出すかどうかって感じかな
CAAD8フラットバーの場合はSORAモデルのコスパが良いのでお買い得感ある

・CAAD8 Flat Bar 7 SORA　　\68,530 （定価 \ 89,000）
・CAAD8 Flat Bar 6 Tiagra　　\91,629( （定価\119,000）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
差額：約2万3千円

SORA：3500 TIAGRA：4600　　パーツ名
------------------------------------------------
14,357円　　　21,464円　　　　　STIレバー
　2,035円　　　 2,347円　　　　　フロントブレーキ
　2,294円　　　 2,121円　　　　　リアブレーキ
　1,804円　　　 2,984円　　　　　フロントディレーラー
　2,137円　　　 4,010円　　　　　リアディレーラー
　6,773円　　 　8,508円　　　　　コンパクトクランク
　2,514円　　　 2,989円　　　　　リアスプロケ
　1,582円　　　 2,832円　　　　　チェーン（フラットバー7soraはKMC製）
------------------------------------------------
33,496円　　　47,255円　　　　　差額：13,759円

>>11
罠は良くない。

>>18
罠は良くない。

CAAD8 Flat Bar 6 Tiagraを15％OFFで買えば解決！

【予算】〜4万円
【使用目的】河川敷のサイクリングロードや街乗り
【走行距離】最長でも往復60km位
【走行場所】ほぼ舗装路で少しだけ砂利道くらい

自分はシクロクロス乗ってるのですが友人の女性(165cm位)が近くに引っ越してくるので
休みの日一緒にサイクリングしようと思ってるのですがハマルかどうかわからないので
できれば〜4万円くらいのモデルでオススメがあれば教えていただければ幸いです！

>>20-21
罠じゃないよ

前スレでマリンとラレーについて聞いたものです
ありがとうございました
明日は時間がとれるのでお店に見に行きたいと思います！

>>23
クロスバイク乗って最初に投げ出すとすればお尻の痛さ
（乗り方の改善で緩和されるんだけど最初に痛いともう嫌ってなる人が多い）
なので乗り心地優先で選んだ方がいいのかもしれない

・GT　ノマド2.0　　Sサイズ（155〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
スレッドステムでママチャリ並に高い位置のハンドルで超アップライトで乗れるのと
分厚くて柔らかいサドルに38Cの太めタイヤの組み合わせなのでサス無しモデルの中では柔らかい

・シュウィン　サーチャー4　　Sサイズ（160〜175cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/35/item100000013556.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/searcher4.html
カセットフリー3×7速のノマド2.0と違い、こっちはボスフリー3×7速なので互換性に難があるが
63mmトラベルのサスが付いてるのでジェル入りのサドルカバーかシートポストサスペンションでも
追加してあげればかなり乗り心地がフワフワにできる

>>23
リジッドフォークにアルミで乗り心地硬めだけど32Cタイヤで多少はマイルドに乗れる奴だと

・ライトウェイ　パスチャー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/pasture-sale.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9724287.html
丈夫な36Hホイールに駆動パーツがシマノ統一で耐久性と信頼性がある（但しカセットフリー3×7速）
猫模様がトレードマークでポップな色柄なのでフェンダーやバスケット付けても違和感が少ない
http://s-up.info/uploads/201201091470.jpg

・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS100R　　410mm（150〜175cm）
http://item.rakuten.co.jp/time-time/tfs100/
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
TFS成型の丈夫なフレームに32Cで堅実な作りで乗り易い方だが価格が4万を少し超えてしまう

>>23
もし乗り心地硬くても大丈夫である程度スピード出して走りたいというタイプの人なら
（タイヤ交換・グリップサドル交換等で多少は振動を軽減できる）

・Y's Road　アンタレス　　400mm（155〜170cm）
http://yscollection.net/uses/1107
3,5000円で安いのにフレームはRail700VのOEMでAltus3×8速で走りの性能が高い
ヘッド周りも極太でフィジーク製サドルも硬く路面からの振動はダイレクトに来る方

・ジオス　ミストラル　　430mm（155〜170cm）
http://item.rakuten.co.jp/s1-cycle/bk11gios_mistral/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
4万以下のクロスバイクの中では最軽量クラスでホイールもWH-R501
フレームやサドルやグリップ等は値段なりの安物なので、ペラペラのグリップは交換したい

23ですがいくつも候補挙げていただきありがとうございます！

この中の自転車薦めてみようと思います！

良くミストラルのフレームは同価格帯と比べても安物って聞きますけど、
具体的にどういうデメリットがあるんですかね？

>>30
ハイドロフォーミングやダブルバテッドなどのコストの上がる加工をしていない
アルミの割に細め（アンピーオよりはずっと太いが）で溶接部もパイプを太くせず同じ太さのまま繋ぐ
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/2011/img57507076.jpg
これで軽いフレームに仕上げると剛性低めになり、硬いフレームに作ると重くなるがミストラルは前者にやや近い
といっても街乗りには十分硬いしダウンチューブに補強板が入ってるから問題ある訳じゃないが

4万、5万のバイクでTFS成型やトリプルバテッド使うメリダ クロスウェイやジャイアント ESCAPE Airが
珍しい方なんだと思う

>>30
>>31の補足だけど、アルミ合金によって色々ある。
価格も違うし、加工のしやすさや強度・弾性・剛性なども違う。

それなりのアルミフレームを使っていれば、どの合金を使用しているか
スペックシートに明記されるもんだが、GIOSミストラルの仕様には
「GIOS ORIGINAL ALMINUM SPECIAL TUBING」としか書いてない。

アルミニウム合金 - wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91

6061アルミのいっちゃん安い材料調達してるんじゃないの

比較すると安物を使ってるけど実際の使用は大して変わらないって事なんですかね？

だな

秒単位のタイムを削るようなローディでなければ
アルミの番手やら、フレームの加工状態やらにカリカリすることないよ。

それなりのメーカーの５万円台のスポーツバイクなら
値段なりの価値はあるもの。
用途・サイズさえ外さなければ、見た目で選んでＯＫ。

そういうのを気にするのは、十数万円以上のロードバイクから。
それにしたって、エントリーモデルなら見た目で選んで問題無いレベル。

>>34
R3のホイールもミストラルのr500に比べりゃ安物だけど実際の使用では問題出るほどじゃないしな
どこに力入れてるかの違いだろう

「見た目」は最重要だと思うわ

２００万以上した車は、ロクに手入れも改造もしないのに
５万円で買った初代クロスは、保管場所の玄関で酒飲みながら
ノートPC（当時はタブレットなかった）で整備やら改造やら調べて
ニヤニヤしながら眺めて楽しんでたもんな・・・

いまではセカンドバイクになっちゃったけど、デザインに一目惚れ
して本当に良かったと思う。
理屈っぽく、細かい性能やら蘊蓄やらコスパやらに捕われたら
細かい不満で自転車が嫌になるよ、きっと。

理屈で買った自転車は、どんどん愛着が薄れる。（自分の車選びがそうだった）
感性で買った自転車は、どんどん愛着が深まる。

用途さえマッチしてれば、見た目と予算で決めるのが最強。

2スレ前に相談した覚えがあります！
アク禁で来れませんでした

GIANT ESCAPE 2013年製RX-3をGIANT専門店で購入して2週間目です
3年ぶりの自転車乗車・・・底抜けに楽しくってね毎日2〜6時間は
乗車してます。
ポタリングや車載で里山に出向いて峠道で走ってたり手入れしたり＾＾
私的に良い自転車に巡り合った気がします。
相談に乗ってくれたり図解のジオメトリー出して貰ったり嬉しかったヨ。

3年前はブリジストンのラクッション（3段変速付き）に乗ってましたが
盗られちゃつたｗｗｗ

気を抜いた時に限って盗まれるから施錠だけはしっかりな

ESCAPE AIR LTD欲しいひ

みんなカギはどんなの使ってるの？数は1個？2個？

前後ともクイックリリースなら2個が確実

やっぱ2個使ってるのか
俺のクロスは本体よりホイールのほうが高価なんだよな
本体は盗られてもいいけどホイールは勘弁してほしいひ

後輪(シート・チェーンステーの内側）―フレーム―地上の固定物でU字ロックしてるわ
ホイールが心配なら前輪もやっといた方がいい
信頼度はU字＞＞＞ワイヤーロック

俺もU字とワイヤーの組み合わせ

U字2つは重すぎて持ち運べん

U字二つだと前ホイールを地球か前三角に止めて、後ホイールを後三角の間から地球に止める感じ？

U字を切れるような装備持参の窃盗犯はプロだし、１個も２個も同じじゃないだろうか

>>47
U字は1つでも効果あるみたいだな
小さいU字の方がテコの力で開けられないってのは盲点だった

愛用の自転車を盗まれないための「正しい自転車のカギのかけ方」
http://www.lifehacker.jp/2012/09/120916lockyourbicycle.html

>>48
2個ってのは前輪も後輪もロックするって意味じゃない？

U字は強度は高いが重いので1個にして、もう1個はワイヤーにしとくのが現実的かな
U字2個だと2kg〜3kg増えるから>>41がせっかくESCAPE Air LTD買っても余裕で10kg超えてしまうw

>>49の記事にある見た目をオンボロにするって結構効果ありそうだな
それの変化技として、萌え絵プリントしてイタ自転車にすれば盗む方も躊躇するに違いない

ちゃんと駐輪場に止めて鍵してればいいけど
歩道や駅近くの駐輪禁止エリアに止めてたらU字も壊して撤去されるよ
U字でも高くて充電サンダーでも手こずるぐらいの物じゃないと無駄

うん、それは駐禁したのが悪いからいいんじゃないかなw

業者が撤去出来るんだから泥棒だって壊せるって言いたいのかな？
それはもうしょうがないよ
自転車レベルで絶対破られないカギなんて現実的じゃないし
手こずらせそうで敬遠させられれば十分

アルミU字でいいよ。
ボルトクリッパーでも結構手こずるようだし。

俺は鍵が強固なほど解除に燃えるタイプです。

そういう釣りはいいから

>>52
目立つところに自分の名前を書く、というのも有効。

絶対に切れないロック vs どんなロックでも切る男

イタズラ（笑）クソ学生とリスクリターンで盗む職業窃盗犯から守れれば問題ない
>>57のような趣味で盗むような奴は稀だろう

目立つところにGIANTと書く、というのも有効。

>>61
おれ盗まないよ

俺をいじめていた奴の自転車にもれなくU字ロックをプレゼントしていた高校時代。

>>62
つまり最初から書いてある俺は勝ち組ですね

まとめると萌え絵ステッカーと自分の名前とGIANTのステッカーを車体に貼ればいいのか

結論から言うとGIANTのクロスを買えば盗難リスクが減ると言う事ですね

止めてもコンビニぐらいだからワイヤーロックだけだな

コンビニの場合は動かすとアラーム音がなるロックとか有効かもな
誤作動したら悲惨だけど

コンビニなら10分程度だからそれでいいとおもうけど
飯屋とか入るなら(30分〜1時間)チェーンかU字のがいいかな？

良いも悪いもリスクと利便性の兼ね合い
監視できない場所で1時間も離れるなら普通に盗難リスクがある
盗まれる率を少しでも下げたいならU字必須

安心しろGIANTのチャリを盗むやつなんていないから

１，素人
２，気合いの入った素人
３，プロ

１はちょっとカギをかければ問題ない、
３は窃盗のリスクを高めれば防止できる、
問題は２なんだよな
あいつらカギ破壊を楽しむ傾向にあるし、リスクリターンなんて考えてないからどんだけ厳重にかけても壊される可能性がある
まあ１と３を防げるだけで確率は下がるからいいんだけど・・・

盗まれやすいブランド順位挙げてみてよ

1　激安中華ママチャリ
2　ルイガノ
3　ビアンキ

プロはクロスなんか狙わんだろ

それこそ人によるでしょ
本格的な窃盗団なら盗まないかもしれないけど
個人でセコセコ盗んでは売ってるような奴なら、盗むのが楽ですぐ売れる（重要）物なら大体盗む

高い自転車を1時間も目の届かない所に置いておくなということかな
普段乗る自転車なんて3万程度のクロスでいいじゃん

3万程度のシングルスピードって普通狙わないよな？

恵まれない子供たちの為に使われるなら盗まれても俺は構わない！

恵まれない子供たちの為に使うような人物ならそもそも盗まんけどな。

恵まれない子供たちの為に使うような人物のものならそもそも盗まんけどな。

義賊か？w

最近の義賊は貧乏人からとるのか？

とらない

飯屋入るときは輪行バッグに入れて持ち込む

【予算】　5-7万
【使用目的】通勤、休みの日にサイクリング
【走行距離】通勤片道10キロ サイクリングは適当に20-30キロくらいを
【走行場所】　市街地がメインになるかと
【天候】　雨の日は乗らない予定です
【購入候補】　specialized Sirrus Sport か Elite
【その他】　身長186 体重87 大柄です
クロスバイク初心者です
Sirrusのどちらかで悩んでいて、
初心者なので乗り心地の違いがわかるのかというところで悩んでます

見た目的にはSportの黒赤が好きな色です
長く乗るならやはりEliteの方がいいんでしょうか

キャノンデールの悪童

おスペはオススメ！

>>87
カーボンフォークだと、乗り心地は格段に変わるよ
長距離やりたいならお勧め

>>87
モチベあげるには色のほうが圧倒的に重要
スペックなんかどうでもいい

>>87
シラスエリートのカーボンフォークはコラムとクラウンまでアルミだけどゼルツも入ってるせいか
振動吸収性は他の同価格帯のアルミコラムカーボンブレードフォークより効くと定評ある
あとフレーム素材がスポーツはA1アルミ、エリートはE5アルミ、後者の方が高剛性なので軽くできる
重量は非公開だがスポーツが12kg強、エリートが12kg弱で重量差も0.5kg位は発生してる模様

元々シラスは長方形チェーンステーにガチガチの高剛性アルミで速いけど硬いて性質なので
街乗りならスポーツでもいいけどサイクリングの機会多いならエリートにして少しでも前輪の振動和らげる方がいいかも
フレームがケーブル内蔵で見た目クオリティ上がるのとコンポもクランク含めてAlivio/Aceraになるので
付いてる装備に対する値段としてはエリートの方がお買い得だと思う
シラススポーツの価格帯だとESCAPE RX3はじめライバルが多い

>>92
マジっすか？
シラスエリートに決めました！

>>87です
なるほど、やはりEliteのが乗り心地やらなにまでいいのですね。うーん…

色も気になるので実車をみてからもう少し考えてみますm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m

【予算】　4-6万　6万以下
【使用目的】通勤、サイクリング、普段の脚に
【走行距離】通勤は片道約２〜３キロ、割と近い。それ以外は街までサイクリング片道１０キロ弱
【走行場所】　基本的に舗装路、道路や歩道程度の段差
【天候】　雨の日はたぶん乗らない、たぶん
【購入候補】　定番とされるR3と思っていましたがカタログ見てたら色々と目移りしてしまいます。BADBOYのマットブラックもかっこいい
【その他】諸事情により車通勤をやめることになったので、以前より興味のあったクロスバイクのデビューを試みています
現在乗っているのは10年くらい前のなんちゃってMTB、Wサスで重いです。
田舎の山の近くに住んでいるので街まで行くと帰りは登りになってしまい、最近の軽いバイクが欲しくなりました。

機械いじり等は好きなので簡単な整備は自分で行う予定です。
デザインと軽さ、あとは今後の拡張性も視野に入れたアドバイスをいただけると助かります。
よろしくお願いします。

>>95
追記　身長１７５　体重７０　スポーツは得意で脚力もある方です

拡張性はパーツ交換したところで所詮クロスだし、劇的な性能向上は無いし、あまり考えなくていいかも。
せいぜいブレーキ（シュー含む）の交換とタイヤの交換ぐらいを視野にいれておけばOK。
とはいえバッドボーイのはディスクだろ？ならそのままでいいよ。

脚力あるようだし、軽さもあまり拘らなくていいんじゃないかな。

てなわけで好きな色とデザインのバイクにすりゃいいよ。
歩道と車道の段差超えるなら28c以上のタイヤがいいかもな。でもそれも交換しちゃえばいいだけだしｗ

>>95
比較的短距離なので、BadBoy9でも性能面で困ることはないだろう
注意点としてはBadBoyのマットブラック塗装は保護層が弱く水垢汚れを拭き取り難いことは了承して買うこと
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html

BadBoy9の前傾度合いはビアンキROMA2/ROMA3と良く似てるが、トップチューブが長いのでハンドルがやや遠め傾向
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306010102190000.jpg
ESCAPE RX3、シラススポーツ、7.3FXなど比較的アップライトなクロスバイクに比べれば前傾強めと言える

それらより前傾強めの傾向なのが、図右側のシェファードアイアンやマディフォックスCXなどのフラットバーロード達
タイヤが細身でフレームも前後長が短くずっとコンパクトなのが分かる
キビキビ動いてほしい場合はこれらを選ぶといい

【予算】　　6-8万　8万以下
【使用目的】通勤、買い物、日常の移動手段
【走行距離】通勤は駅まで片道約10キロ、休日買い物は片道25キロ。たまに秋葉原まで往復60キロ弱
【走行場所】車道の舗装路、左端灰色の部分と白線上。排水の溝や段差が怖い
【天候】　　雨天は乗らないが、たぶんフェンダー買うかも
【購入候補】フラットバーロードですがRFC　RADFORD-ClassicかBASSO Lesmo
*(Radford-7やBASSO Devilも候補にしたがカーボンはちゃんとした？ロードの時にでよいかと)
*(あと28cの激安だったリブモS買っちゃったから本格ロードで履けないって理由もあります)
【その他】 RFCもLESMOも値段からして4130クロモリーと想像してますが間違いか気になる。
ネットでは値引きが凄いバッソですが地元の店でだとどちらも定価の10〜15%引きが限界。
RFCの対抗馬はシェファードアイアンFかとおもったけど格好良いとおもったのが候補の２つでした。
バイクの色がRFCはクラブグリーンだけど傷の補修時タッチペンが無さそう。LESMOはブラックだから車でありそう。
身長が170cmだがスローピングよりホリゾンタルが欲しくRFCは520。LESMOは510でLESMOは傾斜しちゃう。
股下が79なのでステム交換とシートずらしたり必要か不安。トップチューブどちらも長めなのは分かるが
できれば図におこしてもらいたいです。最後に、ラレーの純正フェンダーって売ってないですか?

age忘れていました。すいません。99です。

>>95
BadBoy9は車重約12kgで油圧ディスク
それと似た直線的デザインでより軽量なのが欲しいならVブレーキで10.5kgのROMA2か11.5kgのROMA3
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_2_sora.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_3.html

もう少しユルい路線で乗り心地のマイルドな中から選ぶとして、比較的軽量なのは10.5kgのFUJI　パレット
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/

将来的にパーツ交換や改造しそうな予感があるなら、130mmエンド幅で軽量なロード用ホイールが使えるESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
或いはBadboyやROMA2と同じく直線的デザインだけど、130mmエンド幅のGT タキオン3.0・タキオン4.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html

体力あるので多分スピード出したくなるだろうなという予感があり、前傾姿勢が強めのを好むなら
130mmエンド幅でロード系ホイールとコンポを使い、ロードバイクと同じジオメトリをしたフラットバーロード勢
軽量なAraya マディフォックスCX、前傾の強いRiteway シェファードアイアンF、など
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
フラットバーロードだけど前傾姿勢は浅目が好みなら、ラピエール シェイパー100TP
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
特にマディフォックスCXとシェファードアイアンFはフレームがコンパクトでWレバー台座もあり
将来的にドロップハンドル化するのにも対応してる

>>95
拡張性を考えるならロードホイールを使えるエンド幅130mmの奴（>>7参照）
シェファードアイアンFやマディフィックスCXはトップチューブも短くコンパクトなので
175cmならシェファードアイアンFの510mmまたはマディフォックスCXの520mmにしておくと
仮にドロップハンドル化してロードバイクやツーリングバイクとして使う場合に融通が効く
（普通はドロハン化したらステムを短くしてグリップ位置のズレを修正するが、アイアンFはステム70mmで短いので注意）

ハンドルはフラットのままいくつもりならESCAPE RX3・タキオンなどの130mmクロスバイクの奴でもOK
Vブレーキの引き量なのでドロハン化には向かないが、フラットバーロードに比べアップライト姿勢になるのが利点

お願いします。

【予算】10万円まで可能
【使用目的】基本は週末のサイクリング、いずれ2泊で琵琶湖一周を計画
【走行距離】30〜50キロ
【走行場所】市街地および周辺の山間部
【好み】選択肢を狭めたくないのであまりこだわらないが白かoliveが好き
【メンテナンス】自転車屋の孫なので大抵のことはするつもり
【天候】晴天のみ
【購入候補】em,CAMAREONTEなど
【その他】172センチ、72キロ
--------------------------------------

>>103
じいさんに相談してマルイシのエンペラーを買え
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/hp-parts.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_emperor.html

>>99
↓身長170cm股下79cmでサドルセットした場合の比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena9098.jpg

ラドフォードクラシックの520mmとアンピーオの510mmは比較的ホリゾンタルに近い
アンピーオの方がヘッドチューブが短くスタンドオーバーハイトが僅かに低い

シェファードアイアンFはヘッドチューブ短い点はトップチューブを低くできる要素なのだが
ソノマDと共通部分のあるフレームの為か、タイヤとフレームのクリアランスが大きく
スタンドオーバーハイトが高くなってしまうのが難点

またアートサイクルスタジオのF500（又はF600）のティアグラ＋WH-R500ホイールの
アップグレードオプションも微スローピングだが条件に近い
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/f500_24_tia_rs10.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/a666438/
ロングアーチキャリパー（シマノBR-R450）で最初から28Cタイヤを履いていて、
リアセンター長めのツーリング意識したジオメトリ

それと、ラレー ブロードマーシュクラシックの純正フェンダーは
たぶんディズナの汎用フェンダーと同じ形の流用と思われる

>>103
・カラミータ Due T-bar
http://actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar/
クロモリなのに8.8kgの軽量さで琵琶湖パークウェイ周辺や山間部の勾配に対抗するのと
http://www.07ch.net/up2/src/lena9099.jpg
細身の湾曲したシートステーとカーボンフォークなど振動対策の車体がロングライド向け
http://www.07ch.net/up2/src/lena9100.jpg

キャリア用のダボ穴が無いので荷物積載量が少なく耐荷重10kg程度のキャリアが主になる点と
http://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/carrier.html
Wレバーなので変速に少々癖があるのが注意点
普通のシフトレバーの派生車種にカラミータdueプラスがありこちらは9.1kgになる
琵琶湖ロングライドを重視するならドロップハンドル版のカラミータDueプラスも候補

>>103
・オルベア　アクア SORA TSR-F
http://www.07ch.net/up2/src/lena9101.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
これもロードバイクのアクアをフラットバー化した奴で
SORAのトリプルクランクなので勾配の多い所でも使い易い
フレームセットでも完成車でも定価73,500円という不思議な構成なので
最初に付いてるホイールは最低限の物だし可変ステムなんて付いてるが
ポジションが決まったらステムは普通の軽い奴に交換してもいい
レース系のフレームなのでやはりキャリア用のダボ穴は無い

・バッソ　レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
細身の4130クロモリフレーム&フォークでツーリング向け
フラットバーロード専用ジオメトリなのでトップチューブがやや長く
後からドロハン化する予定があるならサイズ選びに注意
同社のアンピーオ ティアグラを参考にして、余った予算でクランクBBを交換してもいい
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/

通勤に使わずサイクリングオンリーで
10万出せるならあと5万出して
入門向けロードでも買った方がいいと思うんだが

>>105　朝早くからすいません。情報ありがとうございました。

F600のティアグラ＋WH-R500ホイールへアップチャージはとても魅力的ですね。ネット販売のみなのが残念です。
RFCは前傾姿勢がきつめで将来ドロップハンドルは無理な、フラバ仕様と絵図でおもいました。せいぜいエンドバー迄かと。
アンピーオ(レスモ)のアップライドが街乗りにはあってそうですが、フェンダー用ダボ穴が無いので悩みます。

ドロ除けはディズナ(DIXNA） ロード用ドロヨケとクラナ(CURANA)　シーライト700C フェンダーの２つから検討します。

店では510のLESMOや520のRFC買うならFELTのF95かZ95の510にしておけと強く言われて凹んでます。（どれも7万くらい）
金額的にも私の選んだこの２つは身長からしてもお勧めしにくい商品だったのかな？トップチューブ跨げるし良いと感じたけどパーツが魅力的じゃないのかな？

>>103
カメレオンテ3にした場合、ロードバイクに比べて高い姿勢でキャリア搭載も楽なのが利点
http://www.07ch.net/up2/src/lena9102.jpg
ただフラットバーハンドルなので、琵琶湖一周を考えると長時間乗車での手首の痛み対策に
エルゴングリップなど複数のグリップ位置を持てるようにハンドルバーをカスタムしたい所

カメレオンテのデザインが気に入ってて長距離対策にドロップハンドル使いたいなら
同じビアンキのVia Nirone 7はカメレオンテとデザインが同タイプなので候補になるか
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alu_sora_9sp_compact.html
ダボ穴は無くなり姿勢もかなり前傾が強くなるが、130mmのロードホイールで車重は1kg軽い

自転車なんてどれも同じ
まともな人間ならドッペルギャンガーを選ぶよね(^_^)v

>>109
http://www.07ch.net/up2/src/lena9105.jpg
FELT　Z95は確かに姿勢がアップライトでなかなか良い選択
ドロハンのフラット部分を持つと丁度ラドフォードクラシックとほぼ同じハンドル位置
フラット部を持てばロードバイクなのに前傾が苦しいとかなくクロスバイク感覚で乗れて
少し飛ばしたいときはブラケットや下ハン等を持てば前傾が作れるから
ロングライドも街乗りもこなせて9.5kgとレスモやラドフォードクラシックより1kg〜2kg軽い
クロモリ・ホリゾンタルに拘るなら対象外となるけど

9.5kg → 10.5kgだった

>>112-113　ありがとうございました。
店で見たときの色やインパクトにやられていたけど冷静に考えると性能も

１・フェルトZ95やオルベア　アクアのコンフォートロードバイクで新SORAの快適さか
２・アンピーオ(orレスモ)か、ラレーならRF7のティアグラでクラシカルな見た目の楽しさ

で考え直します。ラドフォードクラシックはコンポを考えると、かなり割高に見えてきました。
どうしても見た目が忘れられないとかの場合はコンポ変えられるし。タッチペンも英国緑は見つかりそうにないし。
１・と２・を考えながらいくつか店回って在庫や値段と相談します。お手数かけました。

昨日ロングライドして歩道の穴に3回ぐらいぶつけたんだけど
ホイール微妙に振れてるわホイール変えたばっかなのに・・・

とはいえ車道（国道）を走るわけにいかんし、まったく嫌になっちゃう

1日3回は多いな

>>114
【走行場所】車道の舗装路、左端灰色の部分と白線上。排水の溝や段差が怖い

ここがすっ飛んでるモデルばかりだけど、そこはもういいのか？

薄暗かったし初めて通ったからね
知ってる道ならどこら辺がヤバイかわかってるからいいんだけど

みなさんは振れ取りの道具とか持ってますか？
それともお店でやってもらいますか？

↑放置

28Cあれば溝は大丈夫だろ

歩道メインに走るならママチャリで35Cタイヤでも穿いてろや

>>121
やだ

30〜32cに空気をぱんぱんに入れて走るとコンフォートでかつそれなりに走る。

アルミで7ﾊﾞｰ以上はそれなりに走ろうが疲れる

空気圧って普通のママチャリやMTBだと普通どのくらいなの？

>>124
そんなことないよ

MTBのオフロード用は60psiぐらいが上限
ママチャリがそれより少し下
オンロード向けはクロスバイクと似ている

ミュアSE2012のコンポのしょぼさとやらを教えて
コルトマデラSE2013の方がいいの？

両方ともR3と同じくらい

クロスバイクの後輪をマラソンプラスの35Cにしたら
いつもの道がギア一枚軽いのに
しないと辛いことになってワラタ

それから3ヶ月すると、別に持っているロードバイクにのると
ギアが２枚重いのでも大丈夫になっていた
50-14Tでも延々と踏めて時速30km維持できる

SRAMコンポだろうがシマノの最下級コンポだろうが大して変わらないっすよね？

シマノコンポの方がいいよ
パーツ交換でも入手しやすいから

>>95ですが、丁寧なアドバイスありがとうございました。
ちょっと遅いけど夏までには購入しようと思いますので、参考にさせていただきます。

>>131
SRAM派になるとロードを購入して
ダブルタップになったとき死ぬで

最初についてたシフターがSRAMのだと後からシフターだけシマノのに交換とかはできないの？

>>128
・2012ミュアウッズSE
・Crankset ： TruVativ X-Flow C 3.0
・Front Derailleur ： Shimano FD-M191
・Rear Derailleur ： SRAM X-3
・Shift Lever ： SRAM X-4 Trigger 8S
・Cassette：Shimano HG40　11-32　8Speed
ディレーラーはAltusとSRAMだから問題ないがクランクはプレトレやルック車級の安物だな
ttp://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/51/ItemID/3356/Default.aspx
コルトマデラは前後Altusに5,500円級のSuntour NCXクランクだからそれより物が良くなる


2012ミュアウッズSE　パープル19インチ　1台のみ　26,100円（送料別）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoodsel_pu_hangaku/
これだけ安けりゃクランクセットを2,500円級のAltusに交換してもお釣りが来るんだが

>>131
SRAMはX4やX3より更に下のVIAとか底辺クラスの底が広いから
Tourneyでも変速性能はしっかりしてるシマノの方が質が一定してるな

クランクがヘボいと回すのが重いの？つーかかなりヘボいのが付いてるの？

>>137
でもTourneyになると、ママチャリやルック車用って気がしない？
まあ実用上問題ないんだろうけど、クロスバイク名乗るならAltusか2X00はTourney最低限装備してて欲しいっていうか。
特にハブやクランクがこの辺使ってれば、安物でもママチャリからカゴと泥除け外して700C履かせたようなどうしようもない自転車では無いって安心出来る。

>>138
重い、寿命が短い、特にBBがシマノじゃ無くてノーブランドのよくわからないのだと壊れたって報告をよく見る気が

>>138
シマノのディレーラーが付いてるならクランクもシマノで揃えると形状が最適化されてるから変速性能上がる
あと専用BBもセットだと5000km位ですぐにBBがグラグラになってチェーンリングが左右にフラフラ振れてると
チェーンガイドの位置にスプロケが収まってないから勝手に変速したり性能が激落ちする

そうなのか
でもその良さげなAltusのクランクセットってのも2500円ほどで買えるなら気になるなら変えてもいいな
ミュアウッズSEってクロスバイクなの？

>>136訂正
・Crankset ： TruVativ X-Flow C 3.0
・Front Derailleur ： Shimano Altus FD-M191
・Rear Derailleur ： Shimano Altus FD-M310
・Shift Lever ： Shimano ST-EF51-L/ST-EF51-8R　3×8S

>>142
26インチのクロスバイクは数が多くないから珍しい方だな

【予算】　10万（見た目、性能がよければ多少up可）
【使用目的】　街乗り、買い物、雨通勤
【走行距離】　通勤だと往復30�q
【走行場所】　市街地の舗装路、アップダウン有
【好み】　色：白or黒、デザイン：シンプル、ブランド：特に無し、パーツ：前籠必須、サスペンション：無
【メンテナンス】　簡単なメンテ可
【天候】　晴雨通勤
【その他】　できるだけ軽くて、変速：フロント1〜2、リア：5〜9、細かいポジション調整が可能、錆びにくい、
　　　　　　　前籠必須or憑りつけ可能

お勧めがあればよろしくお願いします。

>>142
あとからクランクだけシマノだと
チェーンの長さも変える必要あるかもよ

>>145
質問が漠然としすぎでしょ。せめて自分の思う格好良いバイク画像だけでも見つけてくれ
前籠にしても固定なのか取り外し可能で良いかとか。
デザインでウリにしてるのだとAVENUEのAIRBASE9とかは？

>>145
３万でママチャリ買って７万で見た目が気に入ったクロス買え

>>145
・FUJI　ストラトス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
細身のクロモリに飴色サイドのタイヤと金色ヘッドパーツのカラーが渋め
↓こんな感じでSHOWA ウッドパネル バスケットとプロムナードハンドルバーでカスタム
ttp://ptebisu.exblog.jp/18897036/

・FUJI　Palette
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/
10.5kgの軽めで、32Hホイールと28Cタイヤで乗り心地は硬すぎない範囲に留まってる
↓下記の例はPaletteの前モデルabsoluteだがWALTバスケットで前カゴ付けた例
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

・ビアンキ　Via Brera Inter5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
スレッドステムなので上下方向へのポジション調整幅が大きい
シンプルなクロモリフレームに内装5段で一見ピスト風に見せてる
↓チェーンカバー付きなので、WALTバスケット装着すればママチャリ的に実用性が高い
http://www.07ch.net/up2/src/lena9113.jpg
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/koubou/街乗りに便利、しかもこだわりブランド仕様bianchi-pista-via-b/

>>145
> アップダウン有
> できるだけ軽く
もし軽くしたい理由が坂を楽にしたい為であれば、電動アシスト自転車も1つの方法

・パナソニック　ジェッター
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39380786
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhc5/
フロントフォーク中央にダボ穴があるタイプのキャリアが付いてるので
純正オプションや汎用品のバスケットを取り付られる

↓純正オプションの前カゴ・フェンダー・リアキャリアを付けた状態
http://www.07ch.net/up2/src/lena9112.jpg
旧モデルはシマノ完組WH-T565ホイールとパナレーサーパセラタイヤだが8速
新モデルは10速ティアグラだがホイールとタイヤが廉価品に

返信くださった皆さん有難うございました。
色々あって迷いどころですがヒントになったように思います。

----------------------------------------
【予算】　8万円以内
【使用目的】　基本街乗り、慣れれば往復50�q程度の遠出
【走行場所】　悪路は走りません
【好み】　マットブラック、ワインレッド
【メンテナンス】　お店に任せるつもり
【天候】　晴れの日限定
【購入候補】　ネットなどで調べましたが、TREK 7.4FX/Bianchi Roma2/Canonndale BadBoy9のどれかにしようと思ってます
【その他】　181cm62kgです。購入候補の3モデルから選ぶ予定ですが、ここから絞りきることができません。皆さんのおすすめを教えてほしいです。
----------------------------------------

>>152
あくまで自分が買うならだけど、その3つなら7.4FXにするかな
理由はカーボンフォークだし、スペックのバランスが取れてるから
BadBoyはスタイルに惚れて買う車種だと思うし、普通に使うなら片持ちフォークやディスクブレーキは要らないかと
ローマ2はアルミフォークにロード系のコンポと速いと思うが疲れそう
自分としてはビアンキならCamaleonteの方がいいなぁ

書き忘れたけど、街乗りならチェーンカバーが有ったほうが便利ってのも追加で

前スレで（スレ違いにも関わらず）CROSS3の純正グリップが何かを教えてくださった方、
ありがとうございました。無事届きまして、昨日交換しました。
グリップの話になったときにたまたま余談で書いた事だったのですが、
とても助かりました。感謝します。スレちなのでこの辺で、失礼します。

>>152
BadBoy9はサイズ間が開いていてMだと小さすぎるのでLが丁度良い位になるが
181cm向けのサイズで3者を比べると、BadBoy9はハンドルが遠く、7.4FXはハンドル高くて近い位置
この2つはロングホイールベースで直進安定性重視
ROMA2はフレームが一回りコンパクトでフォークやシート角が立ってて車重も軽く小回りが利く方

ハンドル　ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ　　車種名
低め　　　　　短め　　　　ローマ2 （10.5kg）
高め　　　　　短め　　　　7.4FX （10.9kg）
高め　　　　　長め　　　　バッドボーイ9 （11.9kg）

ﾄｯﾌﾟ長　　ｼｰﾄ長　　ﾍｯﾄﾞ長　　ｼｰﾄ角　　ﾍｯﾄﾞ角　　Rｾﾝﾀｰ　　車種名
570mm 540mm 155mm 74.5度 73.5度 425mm ROMA2：540mm（172〜185cm）
568mm 508mm 160mm 73.5度 71.5度 445mm 7.4FX：20インチ（175〜185cm）
600mm 510mm 170mm 73.5度 71.0度 435mm BadBoy9：L（175〜187cm）

舗装路でスピードを感じたいなら低い姿勢で身軽なROMA2かな
アップライトな姿勢のまま加速性重視なら7.4FX
BadBoy9は機械ディスクの分だけ車重が重いが雰囲気を気に入って買うタイプ
あとBadBoy9は最近59,800円前後で売られてるので安いのに出会えば価格的に魅力かも

バッドボーイ9ってコンポがAltusじゃん
値段の割にパーツがショボい

コンポ？がよく分からないんですけど、シマノコンポで、ロードの最下級がシマノ2200なんですよね？
なんで多くのクロスがMTB用のコンポを使ってるんですか？　安いから？

パーツにこだわっているより乗りたいと感じたデザインのほうを重視したほうがいい
特に街乗りでは差を感じ取りにくいし、コンポ重視で買ったのにケツが痛くて自転車熱が冷めた知人がいるし

>>158
これまでロードコンポの最下層だった2300よりも
MTBコンポのAltusやTourneyの方が安かったのは理由として大きいと思う
2300はAlivioと同じ位の値段がするので5万円6万円位のクロスでないと搭載難しい
3万円4万円のクロスはAltusかTourney（またはSRAM X3やViaなどシマノ以外の安いコンポ）が多い
それと多くのクロスは135mmエンドなのでMTBコンポのクランクと相性が良い

ロードコンポのTourney（A070）も登場して7段でもSTIレバー引けるようになったが用途は限られる

MTBコンポのAltusやTourneyとロードコンポの2300では、
同じフロント3段でもクランクセットの幅が異なり、2300は
チェーンラインがより狭い。ゆえに2300用のクランクセット
とAltusやMTB用のTourneyのフロントディレーラを組み合わせる
ことはできない、と考えて正しいの？

MTBコンポのAltusやTourneyを使って、前3段後8段にして、
OLDを130mmにすると、前のクランクセットの幅がロードより
広いので、チェーンラインが斜めになり、変速の調整が
難しくなって、チェーンやスプロケの磨耗も早くなる?

信号でのストップアンドゴー考えたらティアグラだのDEOREだの言ってるより
2x00やAltusでも問題ないレベル

>>158
コンポが上質だと滑らかになる。力の伝わりのロスが減る。
MTBって名前の通りマウンテンのような坂道も楽に走れる。
クロスバイクの定価4〜5万位からは一番重いギアで大抵時速40km出る。問題ないだろ？
信号守って走れば街中は時速25km前後だ

【使用目的】レース
って人全然いないしな

>>161
BBの軸長変えることで調整はできるけど
フロントディレーラーはMTBとロードコンポでワイヤーの引き量が違うから
フロンドはシフターもロードならロードで統一しないといけない
リアは引き量変わらないからロードのディレーラーをMTBシフターで動かすとか可だが
MTBとロードでディレーラーの可動範囲が違うのでキャパ超えた混在はできない

>>162
スプロケが半枚分ずれるから無対策だと変速性能が落ちるが動かないことはないだろう
BB軸やフレームの方で調整してるならチェーンライン合ってるはず

>>162が正しいとすると、OLD130mmでもAltusとかMTBコンポ使ってる
クロスバイクが結構、たくさんあるから、選ぶ際の重要なポイントに
なると思うんだけど。ロード用コンポで統一してるクロスバイク
と比べるなら、ディスクブレーキ以外、OLD135mmをわざわざ選ぶ理由は
ないわけだけど。

>>167
初期装備でそうなってる奴は軸長が動いてもフレームに干渉しないような形状にして
それ見越してBB軸長変更で対応するなど対策できる

altusやtourneyはいわゆるルック車に使われる最下位グレードだよ

製造工程でのカスタム調整的な小細工を避けようと思うなら、
OLD135mmにしとくのが無難なわけだ。パーツ交換が必要に
なったときも、カスタム寸法だと面倒だし、少なくとも
altusやtourne＋OLD130mmを積極的に選ぶ理由はないことになる。
OLD135mmの存在理由が分かってよかった。そういうモヤモヤ
した部分なんだよ、自転車選びで迷うのは。

シェファードアイアンFを購入予定ですが、気になることがあります
背が低くサイズ480を購入予定ですが、タイヤが650Cというのが引っ掛かります
フェンダーを付けたいのですが、650Cには700C用は無理ですか？
もしくは付けられても不恰好になるとか。
このスレでも良くすすめられているクラナシーライトを検討してるのですが。
また将来ホイール交換を考えた際も650Cだと困るかなと考えてます

650Cタイヤのメリット、デメリットを詳しい方ご教授いただけたらと思います

>>171
シェファードアイアン650Cにフェンダー付けた例がダイシャリンのHPにあるよ
ttp://wakodaisharin.blog.fc2.com/blog-entry-153.html

>>170
自問自答かよｗ

アルミフレーム+アルミフォークとアルミフレーム+クロモリフォークだと乗ってすぐわかるくらいに振動とか違うの？

大差ないよ

>>174
はっきりいうと、街乗りならフレーム素材よりも
タイヤの空気圧が一番影響がある

次に街乗りで影響を無視するか評価されないのが
シートポストサスペンション、フロントサス
とくにシートポストサスはシッティングメインで漕ぐならあったほうが断然に楽

ポジションも大事といえば大事だけど、街乗りだとそもそもそんなに力入れて
ペダルを漕ぐポジションを長時間維持しねえ
信号が無い、風が強いとこなら別だけど

しかし、素人の時速３０ｋｍ巡航話を聞き流して推奨クロスバイクにレーシーな
ロード寄りのフラットバーロードを推すのは見ていて楽しいものだ。もっとやれ
地獄への道は善意で敷き詰められている

タイヤ空気圧を一定で、力を入れてペダル踏む時間が多いと
フレーム素材の違いが出てくる
立ち漕ぎ、ダンシングの局面が多ければ影響は大きくなってくるけど
数時間連続して乗った場合の話

下死点付近で無駄に踏むヘボいペダリングを助けてくれるのはクロモリ

ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/frame.htm
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/crmo.htm
参考リンク

楽天で行なっている半額セールを見て、これを機にクロスバイク購入しようかと考えています。
中にまともなものってあるのでしょうか。
（修行中でリンク貼れませんごめんなさい）

【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　片道10km
【走行場所】　舗装路。やや勾配あり。
【好み】　赤や黄など派手な暖色を好みます。
【メンテナンス】　経験ありませんがやる気あります。
【天候】　あまり雨の日利用のつもりはないです。
【購入候補】　特になし。
【その他】　173cm細身

＞修行中でリンク貼れません
？？？

>>178
楽天該当ページのリンクを貼ろうと思ったのですが、
忍法帳修行中と表示が出てリンクアドレスを貼れませんでした。
お手数おかけしますが、楽天スーパーセールのサイトを見て助言いただけないでしょうか。

楽天スーパーセール
http://search.rakuten.co.jp/search/event/-/101157/ev.24-f.1?l-id=supersale_201306_top_navisearch01

そこのクロスバイクの所ざっと見たけど、
通販ならではの安物のルック車が殆どだな
ホムセンで19800とかで売ってるのと似たような奴
クロスバイク買うんなら、サイズや買った後のメンテも有るんだし、
ここに相談しにくるぐらいの知識なら店頭でそれなりの価格（4万〜）のを買ったほうが安物買いの銭失いにならなくて済むと思う。

たくさんのレスありがとうございます。

>>147
AIRBASE9、個性的で面白いデザインですね
前籠は固定で構いません

>>148
ママチャリというかシティーサイクルっぽいのは持ってるんですが
色々と寿命に近いんでもっと爽快に走れるクロスがいいかなあって思った次第です

>>149
ストラトスいいですね、気に入りました。
ただここまでお洒落だと盗難が心配になりますが第1候補になりました。
前三枚とかシングルスピードはちょっと違うかな。

>>150
ありがとうございます
ただ、電アシはまだプライドが許さないのですいません。
年老いたら検討します

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rsr1_supersale/
これがちょっとまともかも

店で空気入った28ｃのタイヤ触ったら堅すぎで驚いた
あんなパツパツならリム打ちパンクなんてなさそうだけどな

>>183
こんなの有ったのかｗ
サイズが合えばかなりお得だね

にしても、冷静に考えるとルイガノのRSR1ってどんな人に売りたいのか分からないモデルだな
コンポが105で23Cタイヤだから、完全にフラットバーロードって言っていいと思うけど、その割に肝心のホイールはR501だし…
悪いホイールでは無いけど、15万の完成車のホイールとしてはちょっとね

>>182
>>183
>>185

HAKUSENは値段は非情に安いんですが納期は絶望的に遅いです
サイトに約４週と書いてありますが、レビューを見ると１．５ヶ月は普通に待たされるようです
以前実店舗に行ってみましたが、あまり品揃えはなく、ネットではほぼ取り寄せてから調整、
出荷をしてるんだと思います
それでOKならいいんですが…。

>>183
公式のHPにはフラットバーロードって書いてあるけどこれってドロップハンドルにしたらロードになるの？
レギュレーションとか的に

ドッペルやルイガノが定価10万越えだってｗ
詐欺じゃね？

ルイガノをドッペルと一緒にしちゃ可哀想だろｗ

>>177
予算が分からんけど、2万円位のルッククロスから選ぶてことかな？
http://search.rakuten.co.jp/search/event/-/クロスバイク-204915/ev.24-f.1-p.1-s.2-sf.0-st.A-v.2


しかしこのラインナップだとスーパーセールの割に普段の販売額と変わらない
ルッククロススレのテンプレの車種の方が安いな
こっちの方を当たってみて
http://wiki.nothing.sh/3358.html
このスーパーセールのラインナップにあるフロントシングルの7段で2万円出すなら
まだトリニティ+DOSフラットバーのがマシな気がする
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/


ルイガノLGS-RSR1が半額
これだけはいいな
このセールの中で買うなら断然これだろう
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rsr1_supersale/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr1.html

3万台でクロスが買える世の中でルッククロスをあえて買う意味ってなんなの
ルックMTBの方がもっとわけわからんけど

>>182
予算が10万らしいけど、総額ってことなら本体は7万円までにしたほうがいいよ
空気入れ、オイル、前後ライト、予備チューブ、携帯空気入れ、スタンド、等等
そのほかサドルやグリップ変更やペダル、籠、籠の台座、六角レンチ、店の保障があればこれは5千円くらい
トピークやリクセンカウルのアタッチメントで籠付けてもいいかもね

>>188
ルイガノのフラットバーロードは専用ジオメトリを使ってて
下記の写真2つを比べてもらうと分かるけど、ロードバイクの車種よりもトップチューブが長い
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-rsr1_l-01.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-ctr_l-01.jpg
フラットバーだとドロップハンドルよりも握り位置が手前にくるからその分を考えて
最初からトップチューブを長くしてあるわけだが
そのせいで後からドロハン化するとトップチューブ長すぎでジオメトリが変になる

CAAD8フラットバーやAQUAフラットバーみたいにロードバイクと同じフレーム使ってる車種とは違い
ルイガノのフラットバーロードはドロハン化は想定せずにフラットバーハンドルだけ使う前提の設計

>>192
２万円のルッククロス、３万円の低価格クロス、８万円の上質クロス。
一方、ママチャリなら１万円で買える。

2000円のナンチャッて国産ウナギ、3000円の真っ当な国産ウナギ、8000円の天然ウナギ。
一方、中国産ウナギ1000円

2000円のウナギを買う客が出るのも仕方なかろう。
なにせ中国製の２倍も払ってるんだから。

言い換えるとCAAD8やAQUAのフラットバーはジオメトリが破綻している欠陥バイク。

>>182
そういう傾向ならブリヂストンのクエロとかも対象になるかな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/71/item100000017126.html

ブリヂストン純正オプションのカゴ（BK-CR）があるから前カゴ搭載も簡単
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/76/item100000017614.html
勿論市販の汎用カゴで気に入ったデザインの付けてもいい

＞ペダルを漕ぐポジションを長時間維持しねえ

逆からいうと、効率的に速度が出るポジションに設定すると、否応なく
30km/h程度を維持することになる。ゆっくり走ろうと頭で考えても、
ペダルに力が加わっていないと腕や尻に負担がかかるので、ポジション
が速度を維持することを強制する。ポジション出さずに必死に漕いでいる
クロスを見ると、悪あがきをしているようにしか見えない。

>>194
ハンドル変えただけじゃないんだありがと

楽天あんまりよくないみたいですね。
予算は4，5万なので、新宿三丁目駅の自転車屋にでも行ってみてみます。
ありがとうございました。

>>196
フラットバーモデルはステムをドロップハンドル版より長くして調整してある
フロントフォークも少し違いフラットバーモデルはコラムが長くて
クロスバイクに少し近いアップライトなポジション取れるようにしてある

もっともドロハンに変えられますよって使い方は特に公式でも薦めてないから
フラットバーモデルはそれ単体で身長に合わせて買うことになるが

新宿いけるならY'sいけ

ワイズのアンタレスって実際コスパ良いんすか？

>>203
あのデザイン許容出来るなら悪くはないんじゃない？
大抵のパーツをシマノで固めてあるし
あさひのプレスポ買うなら断然こっち

>>186
20万超のロードでもR501ってケースはあるぞ
CLX3.0 105とかFP DUE CarbonとかRL8 EQUIPEなど

つのだ☆ひろ的な致命的にダサいロゴと引き換えに35800円でシマノとそこそこのサドルとRail700のフレームを手にしたクロスなんやな

>>205
その辺の価格帯でデフォのホイールがR501ってなると、もはや交換前提なんだろうか？
他のパーツとの整合性考えると、もっといいの使ってていい気がするけど…

>>194
始めて知った…
AnchorのUC5乗ってるけど単純にロード寄りのメカを使ってるクロスが
フラットバーロードだと思ってた
ドロップのUC9とフレーム一緒だからUC5もフラットバーロードかと…

UC9はカンチブレーキのシクロクロススタイルだし
フレームもロードバイクとはジオメトリ違うツーリング設計だから
ロードバイクと言えるか微妙でどちらかと言えばスポルティーフに近いかも

細分化するならUC5はフラットバーツーリングとかそういう感じじゃね？
狭義のフラットバーロードには入らんと思う

>>209
>>210

なるほど、2300だからって必ずしもそうじゃないんですね
UC9はツーリングにカテゴライズされてるのに今気づいた…

>>156

152です、回答ありがとうございます。

Bad Boy9ですが、6万円前後まで値下げされている店あるのですか？
近くの店を数軒回りましたが、ほとんど値下げしている店がありませんでした。。

一般的な値下げ価格なのでしょうか？

GW頃のY'sクロスバイク館には69,800位のバッドボーイ9あったな
今も置いてるかはしらん
http://ysroad-omiya.com/itemblog/2013/03/3-5.html
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2013/03/sale2013cannondalebadboy.html

【予算】4〜5万円
【使用目的】通勤
【走行距離】通勤で往復5km、たまに街乗りで30km程度
【走行場所】舗装路のみ
【好み】前カゴ、泥除け、チェーンガードが必要
【メンテナンス】なるべくメンテナンスフリーだとうれしい。空気を入れる頻度も少なくしたい。
【天候】雨の日は乗りませんが、少し降られた程度なら乗るかも。
【購入候補】ブリジストン MarkRosa HORIZONTAL、アサヒ オフィスプレス、GIANT SUITTO
【その他】177cm　83kgで腕が長めです。オフィスプレスがよさげですが、フレームが１サイズのみなのと、ハンドルが逆Ｗ字型なのが引っかかっています。（試乗できる店がないので）

>>214
キャリアの問題はあるけどオススメ
http://www.goobike.com/bike/suzuki__choinori/

>>214
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/villetta/lineup/VN-BT.html
ベルト駆動でメンテナンスフリーで前カゴ、泥除け、チェーンガード備えてるよ
ただ完全にクロスバイクじゃなくなっちゃうけど
まあママチャリよりは楽だし、往復5kmの通勤ならこっちの方が便利だと思う
これで30kmもまあ出来ない訳じゃないし

>>214
オフィスプレスをハンドルバー形状変更で好みのポジションに対応させるのが一番リーズナブルだと思う

値段は上がるが、シルエットが比較的クロスバイクのスタッガードフレームに近いブリヂストン アルベルト5もいい
内装5段＋フローティング式ベルトドライブのメンテナンスフリー性と、タイヤもマイティロードプラスで性能が良い
直立に近いママチャリポジションとスレッドステムなので適応身長はハンドル側で対応できる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/47/item100000014733.html
通勤だとハブダイナモライトあると便利

クロスバイク型だと、Y's アンタレス 又は コーダーブルームRail700Rにカゴとフェンダーとチェーンカバー装着
http://ysroad-osaka.com/itemblog/2012/11/post-877.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B004BR9S9C
http://www.amazon.co.jp/dp/B00828U5JS
http://www.amazon.co.jp/dp/B001ESVI62

>>214
パナソニック エスリーC7の530mmサイズ
クロスバイク型の外見でハブダイナモライト付き、純正オプション品に前カゴがある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/07/item100000000743.html
http://www.chari-o.com/goods/b_psc53f.html
チェーンカバーは後付けになるがフロント3段

適応身長ギリギリだがスタイリッシュな　シュウィン　ランデブー1
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/35/item100000013539.html

実店舗は地域が限られるがAltus24段で3万円台のクロッツクリエイトCR-3700
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700bk/
サスペンションとハブダイナモライトが付いてオプションでカゴ装備可能なクロッツストライクST-400
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400/

実用バイク定番品の　ミヤタ　EXクロス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/51/item100000015131.html

楽天見てるけど
定価が通常6万程度の商品が24000円とかなってるけど
仕様をみるとフレームがスチールだったり、とても定価が6万程度の
品物じゃないんだよね。
例え定価が6万程度でもスーパーセール関係なしに3万以下で通常販売
してるような商品だと思うわ
楽天スーパーセールだからってフレームやフォークの材質とかチェックしないで
買うと痛い目を見るな
仕様をみてみたらこのクロスのフレームがスチールだったわ

お前ら楽天楽天って五月蝿いから、スーパーセールで送料無料になってたラーメン注文しちゃたじゃねーかｗ

サイズが合えば安い？
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/shaper300_tiagra_mix_ss/
ロードだけどこんなのも
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/audacio_400_cp_ss/

>>221
Shaper 300
http://www.lapierre-bikes.co.uk/road/fitness/shaper-300

ティアグラ／SORA混成、おまけにフロントカーボン
これで 51,450 円（税・送料込）は安いね。

けど在庫はサイズ４４しかないのか。たしかに「サイズが合えば」だねぇ・・・

日本じゃあんまり聞かないメーカーだけど、装備と値段考えるとお得だよね。
5万だと、ちょっといいクロスバイクの装備こんだけ揃ってるのまず買えないし

サイズ44ならぴったしだから、時期が合えば買ったかもな。
重量はペダルなしで10.1kgだから、フロントカーボンの割りに軽くはないね。
チェーンガード、バーエンドバー、ボトルケージ、スタンド、ペダルつけたら
11kg超になる。俺の改造ルッククロスよりは少し軽い程度。コンポーネント
ははるかに上だし、5万円＜＜＜ルッククロス＋改造費だから、お買い得なの
は間違いないね。

9速用と10速用で随分値段の違いがあるもんなんだな。

TIAGRA フロントディレイラー FD-4503(トリプル)
価格： ￥ 2,921

TIAGRA 10スピードトリプル　フロントディレイラー FD- 4603
価格： ￥ 19,980

楽天の半額が割安だったのって見たことないけど、これは割安なのか？

>>225
それどう考えても一桁間違ってるだろ…

>>226
使用パーツ見ると、これの定価は本当の意味の定価だと思うぞ
去年の価格だから多少割高だが（2013モデルで円高反映されて定価下がったっぽい）
ただ今の為替見たら、来年はまた上がるだろうな

同型が海外通販サイトで売ってるが・・・
http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/viewPrd.asp?idproduct=54991

845ユーロ ＝ 11.04万円

為替のせいもあるが、ジャスト半額だな

過疎ってるけど一応メーカーのスレ有るな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357994056/
日本じゃマイナーだが、世界じゃそれなりに実績あるメーカーなのか

http://bikes123.com/products.php?plid=m9b32s18p2230
ここだと定価659ユーロ、販売560ユーロだな
セールって訳じゃないからもっと安く売ってるとこあるんだろうけど、今のFX相場では安めってとこか

これ位のサイズならロードでもクロスでも40％オフくらいはたまに見るし、そこまで騒ぐほどじゃないと思うが

>>231
だからサイズが合って欲しいなら買ったら？ってことでしょ
普段5万で買えるスペックでは無いし

シェファード25k程じゃないにしても、チビにはありだな
にしても楽天ってたまに割安なものあるとすぐに売り切れるのにこれ全然売れないな

5万円以下の街乗りクロスまたはロードを考えています。

アパートの2階住みですが、駐輪場に置くのは不安です。

このため玄関に収納することにしようと思うのですが、毎回バイクを抱えての階段上り降りが必要になります。

私は175センチ、62キロで力はまあ普通です。

購入するバイクは重量10キロくらいまでかな、と思いますが、先輩方のアドバイスをいただきたく。

またオススメのバイクがあれば、お願いします。

>>234
軽さと価格しか要求がないなら、
GIANT Air で決まりでしょ。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062

>>234　ですが、近くにイオンバイクがありますので、そこで購入しようと考えています。初心者なもので。

初心者こそ自転車屋で買った方が...
東京ならgiant全て30％オフとかやってるとこあったけど

>>234
予算5万ならESCAPE Airが取り扱ってればそれが一番向いている
後は
・FUJI　Palette（10.5kg）
・ジオス ミストラル or バッソ オーラ（11.0kg）

それとイオンバイクならモーメンタムってブランドがある
ホダカが作ってる奴でコーダーブルームの親戚みたいなもん
これのi-wantシリーズはそれなりに使える
コーダーブルームのFarnaシリーズと同等程度
ただESCAPE Airが店舗にあるならそっちのがいい

i-want mini　　10.5kgのミニベロロード　52,800円
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0853/
i-want 2.1　　11.5kgのSTIロード　　49,800円
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0876/

×11.5kg　→　○11.0kg

>>229
ラピエールはヨーロッパじゃ最大規模クラス
製造ラインは設計は共通で欧州市場用はフランス、アジア市場向けは台湾で製造
日本は東商会が国内HP作ってる
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp.html
HPの形態見て分かる通りMASIも扱ってるとこ
クラス的にはESCAPE RX1の装備に迫る奴だからこれが5万はかなりお買い得

語呂的にウィリエールと間違えやすいw
こっちは服部産業が欧州からフレームを輸入して
日本向けにパーツをセレクトして国内で組立やって完成車にしてて
自転車好きがやってる感がある
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php

>>240
サイズ小さくていいならオールティアグラで5万台とかになってるのちらほらあるじゃん
ドロハンで9キロ台とかもあったぞ

よろしくお願いします。

----------------------------------------
【予算】　　　　10万円程度
【使用目的】　サイクリング
【走行距離】　30〜50ｋｍ（自宅からサイクリングコースまでの往復距離）
【走行場所】　市街地の舗装路〜サイクリングコース
【好み】　　　　ロード（ドロハン）までは考えていません。
【メンテナンス】 チェーンの掃除程度
【天候】　　　　晴れた週末のみ
【購入候補】　スペシャライズドのシラスかキャノンデールのクイックあたりが良さそうかな、と。
【その他】　　　身長171cm　体重59kg
----------------------------------------

>>242
何を優先させるかによる
あとは坂道があるかどうか
正直気に入ったの買えばいいレベルだとは思う

シェイパー300は7005アルミだからESCAPE RX1に比べるとフレームに金をかけてコンポがSORAにダウンする感じか

>>235
>>237
>>238

皆様、アドバイスありがとうございます！大変に参考になります。

エスケープAIRかパレットあたり良さそうですね。

>>237
よろしければ、どちらのお店か教えていただけませんか。

>>242
サイクリングコース主体ならフラットバーロードでもいい気もするな
CAAD8 フラットバーとか丁度バーエンドも付いて流すのに向いてる
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569

あまり飛ばさず前傾もしてない楽な姿勢で乗り心地良くいきたいならQuick4
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
初期装備ホイールがロードバイクみたいな間隔の大きいスポーク組のが付いてるけど
130mmエンドなので将来的にホイール交換したくなった場合の選択肢は多い
姿勢が立ってるのでスピード出すのでなくコンフォート寄りの方向で弄るだろうけど

スペシャライズドならシラスエリートとシラススポーツは約12kgで重量級だが
シラスコンプになると130mmエンドになり車重も約10kgで一気に軽くなる
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruscomp
SRAMの2×10速コンポなので購入店がSRAMパーツ取り扱いに強いかは注意だが

ANCHOR UC5、JAMIS CODA COMP、ANCHOR UF5、BIANCHI CAMALEONTE 2 ALU、BIANCHI ROMA2
BIANCHI ROMA3、Corratec SHAPE COMP、Corratec SHAPE、Focus Arriba 4.0
FUJI PALETTE、GIANT ESCAPE RX2、GIANT ESCAPE RX3、GIANT ESCAPE AIR
GIOS PURE FLAT、GT タキオン 4.0、LOUIS GARNEAU LGS-CHASSE EX
SPECIALIZED Sirrus Elite、SPECIALIZED Sirrus Sport、TREK 7.4 FX、TREK 7.3 FX
GIANT ESCAPE R3、GIOS MISTRAL、BASSO AURA

欲しい値段、8s以上、デザインのよさ、近くのお店で買えるブランドで選ぶと
↑位たくさんの候補が上がってしまったんですがこの中からどうやって自転車は
選んでいけばいいのでしょうか？

用途としては今の所毎日の片道8km位の通勤、週末友人と往復40〜60km位の
舗装路＆チョットの砂利道サイクリングする位の感じです。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

↑たまにでてくるこいつは何なの？
俺はトレック乗りだがこいつが出てくると
何故か皆に申し訳ない気持ちでいっぱいになる…

>>249
じゃあお前が皆に謝っておいて

---------------------------------------
【予算】40000円前後　
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】横浜→大洗 153キロほど
【走行場所】舗装路
【好み】色は青系希望　
【メンテナンス】ど素人、週一でメンテしたい
【天候】晴れも雨も乗りたい
【購入候補】ｺｰﾀﾞｰﾌﾞﾙｰﾑのRail 700V
【その他】168の57キロ痩せ形、後ろに荷台は取り付けられますか？

ほんにすまん。m(_ _)m

>>251
他人のHPであれなんだが
ttp://calstyle.blog7.fc2.com/blog-entry-497.html
みたいな感じで付けれるよ

>>247
砂利道ありのゆったりサイクリングに向いてるのは
クロモリフレームに太目のタイヤを合わせてるジェイミスコーダコンプ
小柄ならコーダコンプFEMMEかアンカーUC5
姿勢がそれほど前傾強くないのもポイント

細身シンプルなクロモリフレームよりも、色面積が大きく明るい色が目立つアルミフレームが好みなら
10.5kgの軽さでそれほど乗り心地が硬めでなく適度に緩いFUJI パレット
11.0kgのジオス ミストラルとバッソ オーラも、130mmロード規格ホイールに28Cタイヤでフレームも細身な点は共通

舗装路の速度を優先するならESCAPE RX3かRX2、GT タキオンなど太いヘッド周りで剛性重視のフレームに
比較的軽量で130mmホイールと細身タイヤで拡張性もある奴を
ビアンキ ROMA2とROMA3も135mmという違いはあるが舗装路向けの性質は近い

体重が重くて筋力があるなら硬くて頑丈なフレームを持つトレック 7.3 FX、7.4 FX、
又はスペシャライズド シラススポーツ、シラスエリート等を
硬く反応性の良いフレームだから筋力があれば加速の鋭さを活かせる

フォーカス アリーバ4.0はロードコンポだがVブレーキに長めのホイールベースと30Cシュワルベタイヤで
綺麗な舗装路だけでなく荒れた路面もあるコースのサイクリング向け
カメレオンテ2もMTBコンポで少し重いが32Cと太目のタイヤが付いてるので似た使い方になる
コラテック シェイプ コンプもシートステーを意図的に細くしてあってアップライトポジションで快適性を優先

【予算】　なるべく4万円以内
【使用目的】　サイクリング
【走行距離】　5〜10キロくらいから初めて、慣れたら増やしたい
【走行場所】　市街地、ただし坂の上に住んでいるため家の付近は坂が多い
【好み】　サス無し、なるべく前傾の小さいもの
【メンテナンス】　あまり出来ません
【天候】　晴れの日のみ
【購入候補】
なるべく前傾過ぎないクロスバイクが良かったのでコルトマデラ、ミストラル辺りで考えてたのですが
少し上で語られてる楽天セールのものややあさひのこのロードが安くなっていて迷っています
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/64/item100000016458.html
坂の上に住んでいるので軽いクロスバイクが欲しかったのですが、初心者にいきなりロードは良くないでしょうか？
軽量でパーツも良さそうなわりに安いので惹かれますが、体力ないのであまり長距離は乗らないと思います
身長は157、股下71くらいなのでサイズは大丈夫だと思います
よろしくお願いします

>>254
逆に考えると筋肉つけたい場合は硬いフレーム選んだほうが良いんですか？
便乗質問すみません。

>>256
自分の脚力にあった硬さのフレームの方がいいよ
非力なのに硬すぎるフレームだと足が負けてそれでも無理し続けると膝壊す
特に身体が小さくてローパワーな人は、フレームサイズは小さい方が剛性上がる傾向があるから
ある程度剛性を控えめに設定したフレームの方が使いやすくなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9120.jpg
自転車はどちらかと言えば軽めのギア比で高回転を維持する持久力が問われるから腿以外の肉は削げていく
自転車は使う箇所の筋肉が限られるから、純粋に筋力付けたい場合は筋トレした方が効率的

>>254
候補たくさん挙げてしまったにも関わらず本当にありがとうございます！

私は165cm、53kgの女でして背的には男性の選べばいいのでしょうが仕事は
椅子にずっと座ってる仕事で休みの日も運動はほとんどしないので筋肉はないのですが
引越しを気に自転車趣味の友人と休みの日走るor通勤に使おうと思いまして…。

最初の1台はトレック、スペシャライズは辞めたほうが良さそうですね…。

>>255
この価格帯でもロードなら2000g位のホイールと210gのタイヤで車重9kgの軽さだし
スピードスターSS-CDなら7005アルミフレームと旧4500だけどティアグラが付いてくるので
坂を登る上ではかなり軽さは有利に響くのは確か

後は姿勢の違いが結構あるので、そこをどう評価するか
http://www.07ch.net/up2/src/lena9121.jpg
坂を登ってる最中は勾配で重心位置を前のめりにする感じでペダル荷重して登れば
車体のハンドル位置の低さは気にならなくなるけど
最初は平地をずっと走る長距離だと結構前傾がきつく感じるかも

>>258
もしスペシャライズドから選ぶならローパワーな人向けのVITAが
Lサイズが160〜170cmに対応してるからシラスよりヴィータの方がいいかも
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita

>>259
分かりやすい説明ありがとうございます
前傾こんなに違うんですね
ラピエールのシェイパー300はこの間くらいでしょうか？

低身長向けってすげえ値下げしてる事が多くて、低身長が羨ましくなる

>>260
なるほど…。
友人がスペシャに乗ってるのでスペシャならVITA、私自身はクロモリがいいかなっと
思ってるのでJAMIS CODA COMPどちらか買おうと思います！

本当にありがとうございます〜。

>>261
ラピエール シェイパー300TPはミストラルと殆ど同じジオメトリ
http://www.07ch.net/up2/src/lena9122.jpg
シェイパーは一応キャリパーブレーキのフラットバーロードだが、
フレームの形はミストラルやESCAPE R3などクロスバイクに似ていてタイヤも28Cと太目のを使ってる
限りなく近くクロスバイクに近いフラットバーロードといった感じ

【予算】　なるべく安めのもの
【使用目的】　サイクリング
【走行距離】　10〜30km程度
【走行場所】　サイクリングロードや自転車通行可の幅広の歩道
【好み】　サス、フェンダー不要でタイヤ35C前後、柔目なサドル、
アップライトな姿勢で乗れるコンフォートクロス
【メンテナンス】　注油、空圧チェック、軽い日常点検程度
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　未定
【その他】　160cmの女性が乗ります
最近自分がクロスバイクを買い、毎週末走りに出て楽しい楽しい言っていたら
嫁も乗りたいと言い出したので、エントリーモデルでスポーツバイクの軽快さを
体感出来るようなものがあればお願いします
条件については"好み"の欄に記入しました

>>264
なるほど、ありがとうございます
ミストラルかコルトマデラかシェイパーにしたいと思います
キャリパーよりVブレーキの方が普段使いには良さそうですね
坂道は軽くギアが27あるシェイパー300の方がミストラル辺りより楽なのでしょうか？

>>251
PROGRESSIVE (プログレッシブ) COMFORT BIKE FCR940
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BHAT7XS/
最初からリアキャリア付き
ハブダイナモが6V3Wだから6V2.4Wの日本仕様のものよりも
ライトを明るくできるか、ダイナモ用テールランプが取付けられるよん
まあ、6V2.4Wのダイナモ/ハブダイナモでも取付けられるけど
ちょっと暗くなるか、同じ明るさだと漕ぐのが重くなる

ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m035.html
海外から通販したほうが安いけどダイナモテールランプシリーズ

実売7万以下のクロスバイクでクロモリとアルミだったら性能とか乗り心地の
差ってないですかね？

後大体実売7万以下って8sと9s、安いのだと7sだと思うのですが最初の1台を
長く乗りたい場合何速買っとけば大丈夫ですかね？

2013年式のcamaleonte6を五万円以内で入手したいのですが。

234です。
近所のイオンバイクに尋ねたところ、エスケープは扱っていないとのことでした。
どうしよう
(´；ω；｀)

GIANT ESCAPE R3、GIANT ESCAPE AIR、GIANT ESCAPE RX3、GIANT ESCAPE RX2

↑って具体的にどう違ってどういう乗り方する人に向いてるんですか？
後泥除け付けたいんですけど↑の全部ダボ穴ありますかね？

>>268
8s以上が無難
7sはボスフリーが多いけどカセットフリーの場合もある
ボスフリーでもそれなりに使えるし
カセットフリーでも他の質が悪かったら微妙だけどね

>>253
取り付け可能でしたか、ありがとうございます。

>>267
この自転車は長距離のツーリング向けなんですか？

あと7s用のハブと8s-10sのハブは違うので
7sから8s以上にする場合手間と費用がかかる

>>270
イオンはモーメンタム売ってるから、GIANTは扱ってないんだろう
どうしてもイオンバイクじゃ無いとだめなの？
近所に他にも店有るならそれ見てからでもいいと思う
イオンバイクが有るんなら、あさひや他の自転車屋も近くに有りそうだし

>>273
スタンド、ハブダイナモライト、キャリア、泥除けがデフォで付いてる
比較的パンクしづらい35Cのタイヤ、ママチャリと同じ英式バルブ

こんな理由から、ツーリング向けに出来てると思うよ
ロード系のクロスバイクみたいな飛ばせる仕様では無いと思うけど
これにキャリアバック買えばすぐ旅仕様になるね

>>255

http://item.rakuten.co.jp/cyclemarket/000-1228/
これなんていかがでしょう？
Ritewayのシェファード2012年モデルですが、ピンク系の色と白系の色が
若干全国のサイクルスポットに余っています。
CBあさひ製よりも使っているパーツは良いのでオススメかもしれません。
29800円なので後からドロヨケ・後部キャリアを付けても4万の予算を超えないと思います。

エスケープエアーって体重制限とかあるんですか？
いま体重102ｋｇで国道を走るのとか怖いんで歩道を走ったりします
なだらかになってる1〜2ｃｍの段差でもママチャリでガタンガタン来るのでエアーを同じように使ったらすぐ壊れちゃいますか？

>>278
公式で体重制限は無かったと思うけど、お勧めはしない
太ってる人はデブ大国のアメリカ製がオススメってのがここの見解だったような
TREK、SPECIALIZED、Cannondaleだっけ

>>278
公称値が出ていないので避けたほうがいいかもしれません
行ける確証があるのは>>279さんが書いたメーカーの他にはGTです
大体120kgくらいまで行けます

>>275
イオンじゃなくてもいいんです。
なにせ近いもので、、、

たしかに、アサヒが近くにあるみたいです。
ちょっと調べてみます。

横浜市泉区です。

>>278
エアロバイク買えば

やっぱ車道を走るスポーツバイクで軽さを売りにしてるやつだとそんなｋんじですか
もしかして102ｋｇじゃエスケープR3もおんなじようなもんですか？とりあえず検索すとお手軽入門用みたいな感じですぐ出てきますが

痩せるための運動のためのエスケープエアーに乗るためにエアロバイク買うのはちょっと・・・

R3もGIANTだし、太ってる人には勧めないなー
TREKの7.3FX(予算もうちょっと出せるなら7.4FX)辺りじゃだめ？

近くの自転車屋でデブでも乗れる自転車ありますかって聞けばいいと思うよ
５軒もまわれば５キロくらい痩せるだろ

車道を走るスポーツバイクじゃなくて自転車は車道走るもんだよ

特別軽さやスピードを目指したものじゃなくても
基本をおさえた整備と乗り方なら十分快適に走るよ

>>277
三万前後で残ってる店舗って都内にありますか？

>>283
GT トラフィック、FELT QX、この辺りも耐荷重性がある
100kgならタイヤも32C以上だと安心

FELT QX70　　36本スポーク＋38Cタイヤ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/72/item100000007237.html
GT トラフィック4.0　　32本スポーク＋40Cタイヤ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
フレームもMTB系で剛性高く丈夫

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

逆にガリだけどtrek7.3fxが気になっているんだけど後悔するかな？

>>266
性能的にはそうだけど楽天の通販なので初期メンテナンスや定期点検頼める店の宛てを
近所の頼れそうな店でミストラル店頭で売ってるならそっちも検討

>>251
Rail700Vはありだと思う
ブルホーンバーが460mm幅で168cmだと微妙に広いが
153kmあると12時間ほど掛けての旅になるので、乗り心地と疲労軽減を優先して
ファータイルやトランセオ4.0、LGS-TR1のようなアップライトでサスペンション装備のを選ぶのも手
速度に関してはママチャリに近い感じであまり飛ばせないがどっちみち120km超だと平均20km/h以下の低速ペースになるのと
ルートによっては荒れた舗装もあるかもしれないので

>>268
7速のボスフリーカセットの機種は弄る余地がなくギア比変更も絶望的なので
カセットフリーになる8速以上が望ましい
乗り心地の違いは車種によって結構あるがこの価格帯だとコスト的にフレームは総じて硬め
サスペンションなしのリジッドで細いタイヤのに乗ると乗り心地は結構振動が来る
用途からタイヤサイズやサスペンションの有無も含めて考えて

>>288
チェーン店のサイクルスポットは見かける可能性がある
レアながらピンク以外でも

>>291

ガリで7.3fx乗ってます。
楽しくやってますよ。

>>265
・GT　ノマド2.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
ハンドル位置が物凄く高いのでママチャリから乗り換えでも違和感無く乗れるポジション
サドルも柔らかいタイプ
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011891_10.jpg

・ライトウェイ パスチャー
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/69/18/item100000011869.html
26×1.5インチ（38C相当）タイヤで一回りコンパクトな車体で小柄で取り回し易い
ハイテンフォークやカセットフリー7速など値段なりの部分もあるが
ブレーキ含めシマノパーツ統一に36Hホイールで安い中では耐久性はある方
乗降の楽なスタッガードフレーム（380mm：145〜165cm）か
オーソドックスなダイヤモンドフレーム（420mm：155〜175cm）のどちらか

・ルイガノ　LGS-SIX
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-six.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/32/item100000013208.html
リジッドMTBを街乗り向けにしたようなスタイルで、小柄な人やスカートの乗降を考えたフレーム
サスはないが26×1.75インチ（45C相当）タイヤのエアボリュームで乗り心地確保できる
クランクブレーキも含めシマノAltus/Aceraに36Hホイールで耐久性も十分

>>291
別にデブ専用車じゃ無くて、デブでも乗れる至って普通のクロスバイクだから良いんじゃないの？
ガリに向いてないってことじゃないよ

【予算】　6〜7万
【使用目的】　ポタリング
【走行距離】　10km〜長距離
【走行場所】　街、車道、坂道
【メンテナンス】　技術なし
【天候】　晴れの日のみ
【身長／体重】 177cm/70kg、運動経験なし
【購入候補】 店で見たCOLNAGO emが30%offになってたのと見た目に惚れて惹かれている。
ただ調べてみたらCOLNAGOは高級ブランドのようなので、自転車の質と比べて割高なのかと踏ん切りがつかない。
30%offなら買いと思いますか？
それとも同価格帯でオススメのモデル等ありますでしょうか。

>>297
確かにパーツ構成見ると定価なら多少割高な気がするが、
30%オフなら別に高くないし惚れたなら買ったらいいと思うよ
ただサイズだけ合うか店員さんに確認してもらってからね

>>297
エントリー価格のコルナゴは台湾でジャイアントの工場がOEM生産してる
（今のコルナゴは完成車は全て台湾生産で、
　イタリア製はトップモデルの2モデル程度でフレームセット組のみしかない）
定価だとコンポ構成等から考えた相場より値段が高めだが
30%OFFなら割高さは帳消しにできるから雰囲気が気に入ったならどうぞ
塗装綺麗な7005アルミフレームにフルシマノだからクロスとしての実用性は十分
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/em/

フラバーのロードってここですか？

>>292
サスペンションなど専門的なことがよくわからなくて申し訳ないです
あと12時間くらいかかるんですね...
朝4時に出れば夜には着くのか

参考になります、ありがとうございました。

>>298
ありがとうございます。
パーツのグレードについて全く知識がなく
割高なのか自分で判断すら出来ず恥ずかしい限りですが、そう言っていただけると踏ん切りがつきます。試乗して、サイズ合わせて買いたいと思います。

>>299
ありがとうございます。
実態はGIANT製でブランドネームがついている感じなのですね。
ちなみに素人ながらお聞きしたいのですが、ホイールなんかも付属のもので十分ですよね。
カスタムしだすとキリがないとは聞きますが、多少グレードを上げるとけっこう変わる…なんてのがあればアドバイスいただけると嬉しいです。

>>301
南房総の海岸沿い（山越えあり）で130km走ったときが休憩時間と食事含め10時間くらいだった
真夜中に出て翌日の昼に到着して宿に付いて一眠りした
勾配や海岸沿いの強風など走行困難な道の有無次第で時間は大きく変わるけど

>>302
ホイールはGIANT子会社製のオリジナルホイールと思われるコルナゴのロゴ入りだけど
GIANT相当と思えば付属ので十分使えると思う

>>302
あとコルナゴのemは135mmエンドなのでロードバイク用のホイールは基本的に使えない
例えばWH-6700等のロード用完組ホイールは使えないので、初期装備ホイールで楽しむ位が合ってると思う
>297の用途を見る限りホイール交換まで手を出さないで十分だとは思うが一応

>>277
ありがとうございます
構成のわりに安いのでいいと思ったのですが、関西在住なので配送料7000円もかかりメンテも頼めないので
>>292さんのおっしゃる通り近場で買おうかと思います
近所の店舗でコルトマデラもミストラルは38000くらいなので、今日試乗してどちらかに決めようと思います
最後にお聞きしたいのですがコルトマデラとミストラルは仕様的には同程度で、
登りに強いのはクランクの歯数小さいミストラル、逆に最高速はコルトマデラって認識であってますか？

だいたいそんな感じ

http://alice-books.com/images/3371e4abebfb44a3f04834d1c68bdb51813-f.jpg
http://alice-books.com/images/a825eb0da34f39a52c29fa1540994a3d7a3-f.jpg

>>306
�dです
ようやくクロスバイクデビュー出来そうです
アドバイス下さった方々、ありがとうございました

JAMIS CODA COMPやTREK 7.4 FX、SPECIALIZED Sirrus Elite辺りのフォークが
カーボンのモデルってやっぱりアルミやクロモリフォークのクロスバイクより
耐久度とかは弱いですかね？

スポーツやってるせいで185で87もあるのでどうかと思いまして…。
後買ったら屋根つきの屋外駐輪場にバイクカバーをかけて置くことになると思うんですけど
その保管法だとフォークがカーボンのものは買わないほうがいいでしょうか？

屋外駐車場には怖くて止められないわな

>>309
アメリカメーカーは135kgデブでも耐えられる設計にしてあるから87kg程度ならそうそう壊れるもんじゃない
カーボンも表面は塗装されてるから紫外線当たっても色褪せはするが劣化はしないので大丈夫

そして安いカーボンフォークはコラムやクラウンまではアルミでブレードだけカーボンのが多い
これだと高いカーボンフォークがコラムまでフルカーボンなのに比べて振動軽減の効果は低くなる
アルミフォークと乗り比べてもあんまり差が出ない

中にはブレードもアルミの芯が入ってて表面に化粧カーボンだけ張った擬似アルカーボンフォークもある
ttp://nouveau-kaste.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/530cr-mo-31f8.html
＞BASSO側はviperのフォークはカーボンだと言ってますが、完全にアルミです。
＞塗装剥離剤をフォークにかければ一目瞭然ですね。パリパリとカーボン塗装が落ちましたよ。
＞それが多分カーボン。うっすいカーボンレイヤーを敷いてたんでしょう。

>>309
今はダート走るMTBだってフルカーボンフレームですよ

100�s超え対応といってもフレームだけだから
ホイールとかは全然対応してなかったりする

レースの短期耐用と普段使いの長期耐用は強度の概念が違うがな。

>243,246
回答ありがとうございました。

>>313
トレック、キャノンデールなどの完成車に関してはホイールも含めた体重制限
トレックのボントレガーホイールは制限体重なし
ttp://www.bikeplus-kohoku.com/news/2012/11/trek2013-rxltlr-02.html
逆に制限体重：80kgて書かれてる場合は大抵は車体ではなくホイールが制限体重に引っ掛かってる
フレームは110kg設計だがホイールが80kg制限の完成車なら制限体重は80kg

チャリ乗って腹割れますか？

体脂肪が押して浮き出る形で腹筋が見えるようになるには毎日2時間乗って2年は掛かる
ダイエットは1日にしてならず
自転車のいいところは自転車通勤にすれば漕がないと出勤帰宅できないから強制的に運動を強いられること
スポーツジムだと本人がサボったら終わりだが自転車通勤で申請してれば雨の日以外はそうそうサボって車通勤とかできなくなる

だったら変速機なんか使わないでシングルスピードで通勤だな
変速機なんか使って楽してたら筋肉なんてつかんぞ

競輪みたいに足を太くする為じゃなくて
ロードレーサーみたいに無駄な肉をそぎ落として
マラソンランナー的ガリマッチョにするのが目的だから
重いギアでトルク型で回すより
軽いギアで高回転型で漕ぐのがいい

俺はチャリ乗り始めてただでさえ割れてる尻がさらに割れてきた（ような気がする）

ギア一番重くして急坂をじっくり登ってれば筋肉つくよ

アンカーUF9 2012モデルにN+1ボトムレッグ・センタースタンドは取付け
できますか？

車種により取付けできないバイクも有るようですが、どの様な仕様だと
取付け不可なのでしょうか？？

ガリマッチョというかガンジーだよな

痩せるよなぁ

○○ダイエット！
とかいう煽りに乗ってる奴らがバカにしか見えん

>>325
おい、バカとかいうな。

バーカ

体細くして痩せたいならマラソン
ロード乗ってて細い人は元々細くて筋肉付けた人
太い人が自転車ダイエット初めても太い足の状態から筋肉ついてさらに太くなる
そしてクロスでは痩せる効果出るには何年もかかる
健康診断で血液検査や尿検査で基準から外れた数値の人は自転車でも運動してたら改善される

確かに高校時代毎日片道10kmのチャリ通学してたけど、痩せたことはない…

>>311、312
ってことはカーボンフォークでもこの値段帯のなら大丈夫そうですね…。
しかも欲しい全商品全部アメリカの会社のなのでこの中からどれか買おうと思います！

お二人ともありがとうございました！

【予算】セオサイクルで買える実売7万以下
【使用目的】通勤とポタリング
【走行距離】通勤は往復15km位、ポタリングは10km〜60km位
【走行場所】街中、車道、坂道、砂利道
【メンテナンス】　チェーン交換、タイヤ交換、パンク修理出来る位のレベル
【天候】全天候
【身長／体重】165cm、56kg
【購入候補】JAMIS CODA COMP、BIANCHI ROMA2、Corratec SHAPE COMP、GIANT ESCAPE RX2
TREK 7.4 FX、スペシャ Sirrus Elite辺りが気になってるのですが↑位の用途
雨の日も含め全天候乗るならどのモデルがいいでしょうか？

>>323
BBのベアリング部分がフレームの外に飛び出してるタイプならN+1ボトムレッグスタンドは付けられる
↓この飛び出たBB部分にクランプ締めでスタンドを付ける
http://s-up.info/uploads/201201092008.jpg
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/n1-523e.html

2012年UF9に最初に付いてるのはBB-UN26四角軸のBB
http://s-up.info/uploads/201201092011.jpg
こんな感じ↓でクランクとBBの交換が必要
ttp://www.shobota.com/chevaux_021.html

最初から25ｃ23ｃのクロスバイクってないですか？
クロスバイク乗ってて25ｃ23ｃに履き替える人ってあんまいないですか？

>>333
クロスバイクは殆ど28C以上
最初から25Cは>>7のフラットバーロード
最初が28Cのクロスバイクを25Cに変える人は割と多い

フラットバーに分類するか微妙だが内装135mmなので一応25Cクロスといえるかも
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/cn507-out.html

自転車で筋トレするには>>322みたいなことすればいいんすか？

25ｃだとフラットバーロードになっちゃうんですね

>>335
平地だとギアが足りなくなるので坂を登る
競輪場の近くの峠や山に行くともがきの練習してる人を
見ることができるよ

あとはローラー台で負荷有りを使う

>>335
ランジと関連動画の運動で筋トレ
http://www.youtube.com/watch?v=DMYdpv_s2h0
踏む力は腿とお尻の筋肉の筋トレ
バランス感覚の柔軟やストレッチも混ぜて上半身も鍛える

>>337
あざっす！
坂昇ってればいいんですね？
脚太くなりてえ
>>338
本当にただの筋トレじゃないすか！
まあ筋肉鍛えたいならウェイトトレーニングが一番ですよね・・・

>>339
実走だけだと鍛えられる筋肉が偏るから筋トレ必要なんだよ
特に実走行だけだと上半身が鍛えられない
この上半身が弱いと強くなれないから筋トレするんだ
http://www.enjoysport.jp/contents/special/bicycle/02/ride/ride03.html

>>339
あと自転車のイメージがロードレースじゃなくて競輪になってないか？

競輪選手は短距離走と同じだから足が太くなる
ttp://www17.plala.or.jp/OTC-IWAKI/My%20Pictures/Photo-keirin/K134.jpg

ロードレースはマラソンと同じだから体は細い
ttp://vanboo.img.jugem.jp/20090831_617213.jpg

ロードレーサーは後者なので足太くなるような鍛え方はしない
太くなるというか、太股以外の肉は削げ落ちて細くなる方が正しい

【予算】７万前後まで
【使用目的】街乗り、休日にポタリング
【走行距離】数�`〜10ｷﾛ程度まで、でも長距離も可なら嬉しい
【走行場所】街中、車道、ちょこっと坂道、いずれも舗装あり
【好み】ブラック系
【メンテナンス】あまり出来ません
【天候】晴れの日しか乗りません
【身長/体重】168/47ｷﾛのガリ
【購入候補】Anchor UF7、LOUIS GARNEAU LGS-TR LITE S、JAMIS ALLEGRO COMP、GIANT Tradist S
【その他】エンドバーつけたいというかブルホーン化してみたいです。また以下のドロップバーのも少し欲しかったり…
　　　　　　Anchor UR7、JAMIS VENTURA SPORT、GIANT PASE

　　　　　　初心者ですけどお願いします

>>341
スプリンターも足細いんすか？

カローラと同じだよ

>>288
この楽天の店舗からポチると都内最寄りのサイクルスポットで受け取りができますし
在庫確認もできます

なんか回し者みたいですが一応サイスポは店長が個性的でいい店に当たると
長く付き合いたくなります

シェファードは24800円なら格安なんだけどな
29800でも送料かからなら結構ヤスイケド

>>283
まだ車重を考慮する次元ではないと思います
体脂肪率15％切り始めてからはだいぶ違うみたいですが・・・

http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12gt200/
この辺りであればブレーキもディスクなので重い人が乗っても
制動力も確保しつつ安全に乗れます
GTのフレームはトリプルトライアングルで歪も少なくなるので
それほど歪み等を感じる事もないと思います
ちなみに４０Cのタイヤでママチャリくらいの太さなので
しっかりした乗り味にはなります

ピザがアイデンティティの俺は自転車に興味あるけど痩せたくない(´･_･`)

>>339
トライアスロンすれば筋肉偏ることないよ
自転車だけでは偏るからダメだよ

>>342
ブルはポタリングには向かない。固定エンドバーみたいに角を立てて
使うのならRailVかドッペルのブルにでもすればいい。22mm握り径の
牛角バーは国内で実質的に日東のショートリーチか鰤のHELMZしかない
ので、本気で牛角化するならキャリパーブレーキのフラバロードを
買う。ただし、ﾙｲｶﾂはトップチューブが長いので牛角の先端に
レバーをつけるのは無理がある。どっちみち10ｷﾛのポタリングに
ブルはしんどいだけ。タイヤだけ交換したルック車で十分。

ブルといってもレバーが中央にあるからあれ只のバーエンド一体型ハンドルだよな

じゃあブルホーン化というのはなかった事にしてお願いします（・ω・）
自分も調べたら色々大変そうだったし

シェファードが37000円って買いかな？

>>331
自分ならCODA COMPにするかなあ
アルミがいいならESCAPE RX2

片道7km位の短距離の通勤なら乗り心地優先してライトウェイ ファータイルでもいいかもね
35Cタイヤとスイングショックが付いてるからリジッドのアルミフレームのRX2やROMA2や7.4FXやSirrus Eliteに比べれば振動が少ない
フロントフェンダー装着はサスフォークの裏にネジ穴を1つ開けて装着する
ttp://livedoor.blogimg.jp/loption/imgs/8/e/8edd462d.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/loption/archives/18322479.html

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>342 >>353
ブルホーン化したいならブレーキ引き量の問題があるのでキャリパーブレーキのフラットバーロードから選ぶ
マディフォックスCXはフラットバーロードの中でも特にトップチューブが短い
クロスバイクなら168cm向けのトップチューブは540〜550mmほどだが、マディフォックスは522mmしかない
Wレバー台座もありドロハン化やブルホーン化を想定した構造なのでブルホーン化のベース車に向いてる
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm

http://www.07ch.net/up2/src/lena9125.jpg
上図の様に、ブルホーンは前方にリーチが長く、握り位置がフラットバーより15cm程も前に出るので
最初にベース車を選ぶ際に小さいサイズでブルホーン化して約15cmグリップが前方に移動したときに
最適ポジションが取れるように考えて選んでおく必要がある
特にクロスバイクはトップチューブが長いのでフラットバー状態でサイズ選びしてからブルホーン化すると
ハンドルが遠くなりすぎるので、トップチューブが最初から短いロードバイクジオメトリのがベースに適してる

PACEはロードの中ではアップライトだかし最初から補助レバー付いてるから
ブルホーン化しなくてもそのまま使った方が使い勝手が良い
http://www.07ch.net/up2/src/lena9126.jpg

>>353
気に入った色なら買えばいいと思うけど、その値段なら買いだって程割安ではない
あとサイズにもよる

GIANT ESCAPE R3、GIOS MISTRAL、BASSO AURA等の定価4万円台のクロスバイクと
FUJI PALETTE、GIANT ESCAPE RX3、SPECIALIZED Sirrus Sportの定価5万円台クロスバイク
両者は乗った感じスポーツバイク素人が乗った感じ変わりは大してないですかね？

用途は今の所晴れの日限定の通勤とMTB昔から乗ってる友人と休日河川敷の
サイクリングコースを往復最高でも60km位走る感じです…。

またこの中だったらパーツとかフレーム等総合的にオススメなものってどれになるでしょうか？

>>358
その辺じゃ大した違い無いからデザイン気に入ったのでいいと思うよ
もうちょっと出して定価6〜7万クラスになるとカーボンフォーク装備のが出てくるからちょっと違ってくるけど

>>359
大して変わらないなら4万円台の方がお得ですね(笑)。
定価7万円以下までならギリギリ出せると思うんですがその値段でオススメのって
ありますかね？

亀レスですまんけどスペシャのシラス・エリートとTREKの7.4 FXって女性が
乗るのってキツイのかね？

友達の女性がクロス欲しいみたいなんだけど自分がスペシャのロード乗ってるから
スペシャいいんじゃないっていったら見た目気に入ったみたいで…。(確か身長は165〜166位だと思うけど)

すみません、シラス・スポーツとTREKの7.3 FXも追加でw

>>360
4万台と差を付けたいならこの辺じゃない
ESCAPERX2　SirrusElite　7.4FX

ごめん途中で書き込んでしまった
まあそれ程変わらないから、安いのでもいいよ

>>362
それぞれ女性用のWSDとVITAっての無かったっけ？
そっちの方がいいと思うけど

>>332
現状では取付け蓋不可ですね。ありがとうございます。
大変助かりました。

>>364
7.3 FXは女性モデルないですよね…。

やっぱりいくら身長が高めの女性でもシラスとか7.3、7.4のような男性ものの
しかも男性でも力ない人が乗らないほうがいいようなモデルは辞めたほうがいいんですかね？

女性は見た目>>>性能の人も多いと思うので、
多少の性能差(扱いにくさ)よりは見た目の気に入った方を買ったほうがいいんじゃないかと思います。

>>366
7.4にWSDが用意されてるんだから、何もあえて男性用のモデル選ばなくてもいいと思うけど
VITAにすればsportもEliteも有るでしょ

俺男だけど7.4WSD乗ってるわwwwwwwwwww

>>342 >>352
↓身長168cm体重47kgで跨った時の乗車姿勢比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena9127.jpg
それぞれ個性的でかなり乗車ポジションが別物なので、どのタイプが欲しいか考える観点になる

�@前傾姿勢の強いロードバイク
アンカーUR7と、GIANT PACEはほぼ同じポジションになり、ベンチュラスポーツは少しアップライト
UR7やPACEだってロードの中ではアップライトな方なので、ベンチュラスポーツがロード離れしたハンドル位置の高さ
UR7とベンチュラスポーツはフロントダブル、PACEはトリプルで、車重差も0.8kgほどあるので坂道の対応も考えると
軽量タイプのPACEが使いやすいかもしれない

�A前傾の強いフラットバーロードorクロスバイク
GIANT トラディストSはフラットバーロードなので、�@のロード勢と同じくトップチューブが520mm程度しかないコンパクトな設計
キャリパーブレーキなのでブルホーン化するとしたらベース車になれる
一方、LGS-TR-LITE-Eはトップチューブが560mmと一気に長くなりクロスバイクらしくなる
クロスバイクの中では比較的ハンドルが遠くで身を伏せた姿勢になり、小回りは利かないが高速巡航向けの性格

�Bアップライトなフラットバーロードorクロスバイク
UF7はフラットバーロードとは思えないほど超アップライトな姿勢でシティサイクル感覚で乗るタイプ
フラットバーロード＝攻撃的、というイメージで思い込んでるとアレ？となる異質なジオメトリ設計
アレグロコンプは候補車の中では最もアップライトな姿勢で乗れるしハンドル位置も近くて高い
ほとんどママチャリと同じ姿勢と言ってもいい

どんな姿勢で乗りたいか、ブルホーン化するならトップチューブ長に注意、この2点がポイントかと

>>342 >>352
まとめると、ブルホーン化してみたいという容貌から推測すると、前傾で身を伏せてスピード出したい人かと思われるので
PACEなど補助レバー付きアップライトな部類のロードバイクが1つの候補になる
フラットバーロードをベースにしてブルホーン化したいなら、トップチューブの短いマディフォックスCXかTRADIST-S

そうではなく、ママチャリみたいに楽な姿勢で乗りたい人で
ブルホーン化の目的も手首が痛いの嫌だからというコンフォート志向の理由なら、逆にアップライトなクロスバイクが有効
ジェイミスのベンチュラシリーズやアレグロシリーズはロードやクロスの中でも特にアップライト傾向が強く楽チン向け
アンカーのフラットバーロードもUF9以外は全部この傾向でママチャリみたいに楽に乗れる初心者向けに作ってある
この場合、キャリパーブレーキだとハンドルバー径の関係でブルホーン化しやすくなる（トップチューブも短い方がいい）

【予算】　4〜5万くらい　すごい気にいったらがんばってがんばって7万出せるかなあ
【使用目的】　街乗りツーリング
【走行距離】　だいたい50ｋｍ以内　たまに200ｋｍとか行ってみたい
【走行場所】　　市街地の舗装路　たま〜に峠いったり　車が走れる程度の林道ダート　　
【好み】　色はできれば単色　Fサスがついてて舗装路ではロックしてけるモノ
【メンテナンス】　掃除とパンク修理位
【天候】　基本晴れの日だけ
【購入候補】　trek8.3DS　他に似たようなのどんなのあるかなと思って
【その他】　普段はスリックタイヤにして林道行くときだけブロックタイヤにする　90ｋｇで未舗装路も走るからある程度頑丈なやつ

>>358
どんなタイプを望んでるかによる
河川敷のサイクリングコースが綺麗な舗装路で、前傾強めでシャーッと気持ちよく走りたいなら
シェファードアイアンFやマディフォックスCXなどのフラットバーロードを
もう少し姿勢は高めの方が良いなら28Cクロスの中からミストラル・RX3・アンタレスなど比較的軽量タイプを
RX3・RX2、7.3FX・7.4FX、シラススポーツ・エリート等はハイペースで飛ばすのに向いてるが乗り心地は硬め

もうすこし乗り心地優先でゆっくり走りたいならコーダコンプやQuick4など太めタイヤで楽なポジションで乗れる奴を
悪路いかないならファータイルはフロントサスペンション付きの中では比較的軽くて舗装路向け
とにかくハンドルに振動が来るのが嫌なら、8.3DSやROAM2など63mmサス付きの奴でママチャリ速度＋α程度でゆっくり走る

【予算】　4万まで
【使用目的】　街乗り、近所のサイクリングロードで走る
【走行距離】　10〜30km
【走行場所】　舗装路
【好み】　できればオシャレな色
【メンテナンス】　自分ではあまり出来ないと思うがごく近所に自転車屋があるので。
【天候】　雨は基本乗らない
【購入候補】　ドゥカティ SDA721、Giant escape R3
【その他】　身長162cmのチビ。
ダイエットと運動不足解消に一周5kmのサイクリングロードをシティサイクル（ママチャリ）で爆走中。仕事のない平日の昼間がメインです。
始めてのクロスバイクとしてリーズナブルなものを考えています。
近所の自転車屋さんではいくつか勧められて上記ドゥカティのものがデザイン的に気に入ったがやや高い。
ゆくゆくはサイクリングロードを伝って50kmぐらいの遠乗りして帰って来たりとかしてみたいです。

よろしくお願いします。

>>361
スペシャライズドならヴィータシリーズがいいと思う
7.2FX WSDはジェル入りグリップ等の振動吸収装備が省略されてて35Cタイヤで代用してて
しかもハイテンフォーク化で重さが増えてるので、FXのWSDから選ぶなら予算取って7.4FX WSDがいい
価格的にはスペシャライズドのヴィータスポーツになるかな
もちろん身長がサイズに合う前提でだけど
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport

>>372
8.3DSは用途に合ったいい選択

似てるのはGIANT ROAMシリーズ
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
38Cタイヤで機械ディスクブレーキの8.3DSに対して、ROAMは35CタイヤとVブレーキ
タイヤが細くなるので、より舗装路に向いてる
サスペンションは8.3DSと同じ物が使われてる（63mmトラベル・ロックアウト機能付き）
ROAM2は定価5万円台で9速で、価格と性能のバランスが良い

>>372
GT トランセオ3.0も700Cタイヤの中では丈夫な奴
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
スリムなフレームの8.3DSより重量は増えるがフレームがGTお得意のトリプルトライアングルで
タイヤも40Cと丈夫さ重視なのでラフに使う場合に向いてる

未舗装走行を重視してMTBに普段スリック履かせて対応するなら
GT　アバランチェ4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/19/item100000011909.html
サスのトラベル量が100mmに増えるので下りでギャップに強く前輪が当たっても底付きし難くなる

>>372
MTBにスリック履かせるのアリならビアンキ KUMA5300・5100も
5万円台で手元切り替えのリモートロックアウト機能サスとシマノ製油圧ディスクが付いてる
デザインはやや派手目で非単色だが、26インチMTBでもOKでコスパ優先なら強力な候補
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/kuma5300/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/mtb/off-road/kuma_5300_alu_deore_acera_3x9sp_hydraulic_disc.html

> ROAMシリーズ
ディスクブレーキはわりとどうでもいいし値段も安めで出来ればタイヤもあんま太くなくていいからいいかも
8速でも困らなそうだから3でもいいけど値段ちょっとの差なら2かなあ
これは頑丈ですか？
> GT トランセオ3.0
GTのこのフレームはかっこいいんですがカラーリングがちょっと派手かなあ
サスのトラベル量もいくつくらいが必要なのかもあんまよくわかりませんがそんなに激しく走るわけでもないのでそこそこでいいのかも
林道をまったり走るくらいだし
見た目は26インチがかっこいいけど700ｃに乗ってみたいってのがあるんですよね。なんか速そうだし

こういうロックアウトって走行中(サスが動いてる時)に操作できるんですか？

>>374
ドゥカティのは自転車メーカーの自転車じゃ無いし、装備的にもルック車って言っていいレベルだからお勧めしない
後々パーツの交換とかがしにくいリア7速仕様だし、重量も同価格帯の普通のクロスバイクより2kgぐらい重い
ESCAPE R3以外で4万前後だと、>>358の候補辺りからデザイン気に入ったのを
あとは、4万以下のクロスバイクスレも一通り見てみるのをお勧め

>>379
自分もあんまり詳しくないんだけど、700cにしてしまうと林道行くとき適当なブロックタイヤ有るのかな？
そこを調べてから買ったほうが後悔しないで済みそうな

>>379
ただのロックアウト機能付きなだけのサスだと、手元で操作はできない
例えば8.3DSなら、↓このサスペンションの肩にあるレバーで操作する
http://s-up.info/uploads/201201092133.jpg

「リモートロックアウト機能」付きのサスだと、乗車したまま手元で切り替えができる
例えばKUMA5300なら、↓このハンドルに付いたレバーで切り替えができる
http://s-up.info/uploads/201201092134.jpg

当然後者の方が値段が上がる

サスはビアンキ事件があってから躊躇してる

>>379
サスペンションが動いてる最中に操作しても大丈夫かて意味なら
オイルによる減衰装置（ダンパー）が付いてる奴なら可能
ROAMなら最上位クラスのROAM XR-1のサスペンションは走行中ロック可能
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000088

安い価格帯のサスペンションのロック機能は減衰装置なしで単にストッパー固定なので
サスが作動中に操作したら壊れる可能性があるので停止中に操作する

>>374
ドゥカティのはボスフリー3×7段のルック車なので推奨できない
シナジートレーディングという大阪の商社がベンツやドゥカティのライセンスブランド貼って出してるだけで
中身はホムセンで売ってる激安車と同じ能力しかない（しかもライセンス代の分だけ8000円ほど割高）
http://www.synergytrading.co.jp/profile/index.html

・コーダーブルーム　Canaff700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html
やや重量はあるがルック車に入らないクロスバイクの範囲で必要な最低限の性能は満たしてる
ダイシャリンやスポーツオーソリティーなどの自転車チェーン店や大型スポーツ店でも売られてる

・アルペン　イグニオスポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
カセットフリー24段などクロスバイクとして必要な最低限の性能持つ中では29,800円で最安クラス
最近品薄傾向だがスポーツデポ店頭で売ってる

・あさひ　プレシジョンスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
これもスポーツ車として必要な最低スペックは満たしてる
全国のサイクルベースあさひで買えるので地域に依らず安定して入手できるのが利点

・Y's Road アンタレス
http://yscollection.net/uses/1107
35,100円で買えるスポーツ型クロスバイクの中では性能が高い
店頭で買える地域が限られるのが難点

プレスポはルックだからお勧めしないって言われた(´･_･`)

プレスポがLOOKなわけがない

ルックちゃうでしょ

どちらかと言えばルック寄りって感じ

ルックというか安物クロス？
ルックというと違和感がある

>>301
夜明け前から135km走って帰ってきた
サイコンの走行時間は8時間51分
1時間に15km
疲れたよ

>>357
緑買ったお…

ざまあ

>>392
いや、2014年は値上がりの年だからそれでも安い方になる
2012年の奇跡は忘れろw
あれは時代が産んだ偶然の産物だ
フルシマノクロスが24800円で買えたとか何かの間違いみたいな価格だからw

>>370>>371
ありがとう！！！
参考にします！！

>>392
気に入ったならよかったじゃん
おめ

>>394
>>396
ありがとう
そう言われると良かったと思えるから嬉しい
緑が欲しかったからな！！
黒とかで妥協なんかしない方が良いね

>>394
それって何のモデル？

【予算】　約5〜7万
【使用目的】サーフィン。サーフボードのキャリアを付けて海まで行くため
【走行距離】　海までは自宅から20分くらいです。（自転車で）
【走行場所】　海なのであまり良くはないと思われ…
【好み】　キャメルのサドル、クラシックタイプの自転車が好きです。
【メンテナンス】　さび防止くらい。
海までの足なので砂によるパンクが心配
【天候】　　晴れの日オンリー
【購入候補】 ライナス バイクス ロードスター クラシック

>>399
ビーチクルーザーにしろw

>>400
ビーチクルーザーあんまり…
好きじゃないんです

>>399
http://allabout.co.jp/gm/gc/213964/
キャリアを付けることが出来てサビ防止
予算的にアルミかクロモリフレーム
砂の影響を最小限にするブレーキ、ドラムかコースター、ディスク
海沿い、海近くの20分なら変速はいらないか最小で

http://www.hakkle.jp/single/roadster-classic.html
ライナスが希望ときたらシンプル志向か
オメー、このままだと夜間に無灯火走行確定だろ

人にぶつかって金出したと思って予算増やして
VANMOOF-M2シリーズ買うとけや

VANMOOF-M2-3.2　クロスバイク　アルミフレーム　ディスクブレーキ　内装2段変速
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/80/item100000018006.html
VANMOOF-M2-3.1
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/67/item100000016773.html

マディフォックスCX買おうと思ったけど何処にもない・・・
先月終わりに流通在庫も全部無くなったらしい

替わりに何乗ろうかなぁ

>>403
86の先週普通に買えたけど
そんなに在庫なくなったのあれ

>>404
ﾜﾛﾀw

ビアンキのカメレオンテとROMAってどっちがスポーツよりでどっちがマッタリよりとかで分かれてるんですか？
Trek7.4FXが購入候補だけどちょっと割高な気がしてビアンキなら値引きもされててお得かなと思ってます

>>406
CamaleonteがまったりよりでFXに近いね
ただ定価だとTREKの方がコスパって意味じゃいい気が
後はこのクラスだと、定番だけどGIANTのRX2やSirrusEliteとか

カメレオンテの方がまったりなんですか
SirrusEliteはデザインはイマイチですが近所でサイズあう2012の売れ残りが安く置いてるのでそれもありかなと思ってます
どうせ細いタイヤで舗装路限定ならスポーツ寄りでいいしでもとりあえずダイエットがてら自転車初めてみようって感じでクロスだからあんま高いのはちょっと・・・
体重95ｋｇと重いんで耐久性があるらしいTrekがいい気もするしでもほぼ定価販売だし
エスケープR3はデブ乗るとガタがくるって言われたんですがRX2は丈夫なんですか？
続くかわかんないし壊れたら買い変えるつもりでワイズロードのアンタレスで最初は安く済ませるってのも考えてます

>>399
サーフィンのスタイルならKONAのUTEなんて似合いそうだなあ
http://www.konaworld.jp/bikes-ute.html
http://www.konaworld.jp/bikes-minute.html
フレームにボードラック付けて、ロングテールのキャリアに荷物積んで、雰囲気が良い
http://www.07ch.net/up2/src/lena9128.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/tokitama-kitchen/article/299/

でも予算オーバーなので、予算内で海岸仕様を考えると
・クラシックな外見で非ビーチクルーザー系（条件）
・砂地でもコントロールできる幅広のハンドル
・砂地に埋もれない35C以上の太いタイヤ
・できれば、錆に強いアルミだと吉

・ビーオール　トレゾア-RD
http://www.be-all.co.jp/tresor-rd.html
ロードスタークラシックと同じくクロモリフレームなので海沿いは錆対策がきついが
セミドロップ型のプロムナードハンドルで砂地にも対応できる35C幅のタイヤ

>>399
・コナ　フムフム
http://www.konaworld.jp/2012/bikes-humu.htm
http://item.rakuten.co.jp/falcon-bike/bk10kona_humuhumu/
アルミフレームにライザーハンドルを合わせたクランカースタイルなので海岸向け
ただしロードスタークラシック同様に変速機なしのシングルスピード

・ラレー　ブロードマーシュクラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
アルミフレームとシュワルベマラソンタイヤで比較的耐久性がある

・ビアンキ　プリマヴェーラM
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/primavera-m.html
フロントフォークは鉄だがフレームはアルミ製
リアキャリアに付けるタイプのサーフボードラックが使える

・GT　ミートボール
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9138325.html
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/2013_gt_meatball/
ライザーハンドルと手で操作が不要な自動変速内装2段とコースターブレーキ搭載
あまりに特殊すぎる機構なので将来的なパーツの供給を考えるとお薦めにはならないが
車体選択もライフスタイルの表現と考えて変わったバイクに乗りたいなら

>>408
ちょっと前辺りの流れ見てもらえればわかるけど、
太ってる人は公式で100kg超えの対応を表明してるTREK、SPECIALIZED、Cannondale、GT辺り買っておけば安心ってだけのことだよ
別にBianchiやGIANTがダメって訳ではないが、太ってるなら勧めないってだけで
条件的にはSirrusEliteの売れ残りが一番いいのかもしれないけど、デザインが気に入らないなら無理にそれにすることもないかもね

>>406　>>408
カメレオンテは上位モデルは130mmエンドでフラットバーロードに近いスピードタイプ
カメレオンテ下位モデルになると135mmのMTBコンポで、一番下のカメレオンテ2は32Cタイヤになる
ROMAは日本専用モデルでフレームをシングルバテッドにして製造コスト下げてコスパ良くしてある
タイヤは3モデルとも28Cで舗装路のスピード重視のスタイル
末弟カメレオンテ2以外のカメレオンテシリーズとROMAシリーズはいずれもスピード重視タイプ
カメレオンテ3は少しタイヤ太目で車重も11.5kgな分だけROMA2よりスピード面では大人しい
この中から選ぶならカメレオンテ2かな

似たタイプはGTのタキオンシリーズでこちらは130mmロードホイール（ROMAは135mm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
28H/32Hホイールなので体重95kg位なら十分使える

体重が心配なら7.4FXの下のグレードの7.3FXも候補

ホイール変えたりはたぶんしないけど変えられないより変えられる方がいいので
どうせなら130ｍｍの方がいいですね
GTのタキオンシリーズかSirrusEliteかな
今見てみると思ったよりカッコ悪くもない気がしてきたしカーボンフォークとかついてるみたいだし
まだ残ってるかわからないけど

ＮＨＫでヒルクライムの自転車特集やってるぞ

NHKつけたらニュースと料理だった

>>415
おそかったな

体重110キロで7.3FX乗ってたけど一年半後に50キロ台になったわwwwwwwwww

>>417
皮どれぐらい余ったの？

嘘もほどほどに

ウンコが５０キロくらい詰まってたとか。
畸形嚢腫のおととを切りh無したとか、そんなところだろう。

マジっす

自転車に金かけ過ぎだろ
金の無駄

10万やそこら社会人の趣味にしちゃ安いもんだ

>>423
安くはないよ

安いだろ
一ヶ月で貯められる金額だし

実家生活の連中ならそうかもね

節約しても一ヶ月で10万すら貯められないのか？

１人暮らしでも趣味と遊びにかける金全部削れば１ヶ月１０万はいけるだろ
精神的にキツいからやらんけど
２ヶ月１０万なら余裕

あっちの方なら１０万ガロンぐらい溜まりそうだが。
売れればいいんだが。

30万のロードでも趣味って考えれば大したこと無いな
乗り換えたくなるだろうけどw

自転車に金かけてそれで安いチャリンコに追い抜かれることほどみっともないことはない

高速で走れる自転車だからって常に高速で走らなきゃならんわけじゃないし。走りたいわけでもないだろ。
フェラーリ買ったら常に200km以上出せっていってるような物。

１０万以下のクロスも買えない貧乏人は2chする暇あったら働け

決して安い額ではないよ。

>>423
社会人たって
給料なんかぜんぜん違う

月10万とかの介護士と
年収1000万の公務員とじゃぜんぜん違う

>>427
嫁の許可が出ないと買えない

収入が多いからといって自分の趣味に使えるお金が増えるとは限らないよ。
うちの両親は収入が多いほうだけど俺をはじめとしたニートを何人も抱えているんだからね。
大変だよ。

それ親の収入であってお前の収入ちゃうがな

なかなかの読解力の無さだなw

ニートの癖に偉そうな奴だな

まあ、あれ欲しいこれ欲しいと考えているのが一番楽しいのさ。
そういう意味では俺は世界一幸せ。

>>438
だから親のことをいっているんだよ。

>>440
偉そうにはしていないよ。

嫁と子供３人の５人暮らし、戸建に住みミニバンと軽四所有、田舎なので広い敷地でも固定資産税安い
ホントはロード欲しいけど７万ぐらいのクロスに乗ってる
家のローン、各種保険、子供の学資保険などいろいろ金かかるけど月３万とボーナスで５万小遣い貰ってる
現状で３０万ぐらいのロードも買えなくはないけど今の物欲ではクロスで落ち着いてる

むしろ独身貴族（死語？）の方が無茶な買い物しやすいかもね

>>443
その生活は結構理想的だな

独身だけど猫の為に家と車買ったわwww
だからチャリは格安ルックwww
あと最後にお願いなんだけど猫は投げないで下さい。

車は病院輸送用？
うちも猫のためにリビング広いマンション買ったわ
自転車は値切って4万以下のクロスだけどw

>>446
猫を投げるなんて・・・一体どこのなるしまなんだ

ロックバイクスのＧＲＥＥＤとＰＲＩＤＥってどう？
持っている人いますか？

>>443
まー30万のロードも所詮エントリーグレードだし、すぐにもっといいのが欲しくなるのは必至だしな

車と違ってエンジンは自分の足だから、
車体が脚力とあまりに不釣り合いだと恥ずかしいのが難点

>>451
それは買わない(買えない？)人の言い訳

ロードって高級になればなるほどアスリート仕様というかストイックな感じになるからね
どうしてもそういう印象が付いてしまうのは仕方がない
高級ブランド車みたいに他に付加価値があればいいかも

ロード乗りって怠惰だよな基本的に
1キロ程度のホィールを鉄下駄とか言うし
そんな貧脚だからクロスに鴨られまくるんだよ
俺はルックMTBで30km巡行できるようになってからクロスに移行したぞ

車体を100g落とす暇があればてめえの無駄な脂肪を1kg落とせ

>>454
近距離移動のクロスに鴨られてもな

高橋尚子とウサイン•ボルト
42.195�qを走ったらどっちが早くゴール出来ると思う？

ウサイン•ボルト

ロードの価値＝極限まで無駄をなくしていくこと
だから、乗っている人間に無駄が多いとアンバランスでかっこ悪くなるんだよな

>>458
>>452

なんだこいつ

そろそろ雑談スレでやれ

>>460
言い訳スンナて話

A「高級ロードでも乗ってる人間が脂肪ぶよぶよのおっさんだとかっこ悪いよな」
B「それは買えない人間の言い訳！　言い訳すんな！」
A「！？」

>>463
馬鹿のカミングアウト乙としか()

ここで相談してクロス買った20代だけど最近30万くらいのロード買ってしまいそうだ
誰か止めてくれ

>>465
これから値上がりするから買い時としては良いタイミングなんだが
一度試乗会やレンタルサイクルである程度の高級機に乗って
どの程度のもんかっての知ってから買うかどうか検討するの推奨

40万台の乗って「凄いや！やっぱ全然違うなあ」と思うか
「ああ高いロードって貧脚でもオートバイみたいに速くなれると思い込んでたけど
やっぱいくら高級でも剛脚での速度上限値が上がるだけで貧脚だとポテンシャル出せないのね」となるか
高いロードに対してどういう捉え方してるかで買った後の満足度が変わるので
本当に自分に必要なスペックがどの程度かよく考えて

もしかしたら10万円程度のが自分の脚力と使用頻度には身の丈に合ってるかもしれないし
一方で40万円級のエンデュランス性能高い奴に乗ってもう病みつきになるかもしれない

>>465
スレ違いだからここで相談してくれ
つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1360224703/

>>465
そういうネタは購入相談スレへどうぞ

ロードバイク購入相談スレ　64台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369741093/

>>466
真面目なレスありがとう
近所でジオス安いからとりあえず10万くらいの買おうと思うんだけどジオスのロードってどうなんだろう
>>467
完全に買わせる気じゃんw
買ったら書き込むか...

>>465
30万くらいならCPの釣り合いが良くていい価格帯だと思う
出せるなら買っちゃえば

ケンカはやめてみんな仲良くしよう

>>469
GIOSならクロモリの方が出来がいいな
アイローネ、フルボ

でも高級クラスで本当に乗心地の良いフルカーボンフレームは1度体験してみて欲しい
クロモリはクロモリでいいものだがカーボンで本気で乗心地に振った奴の衝撃の軽減量の大きさはちょっと感動する

>>468
スレチ失礼しました
あっち行ってきます

ネタかと思ったんだが…

レスついてたとは
>>470
他に趣味無いしちょっと思い切れば出せるから、店回りながら少し考えてみる
>>472
クロモリって乗り心地のかわりに進まないイメージだった
フルカーボンってそんなにいいのか...
試乗できるもんなら是非してみたい

スレチなのであとはロードスレで質問しますね
レスくれた人�dでした

アルミロードなら１５万、カーボンなら３０万円で相当いいのが買えるご時世。
とくに大手のアルミフレームは円熟の域。

でも軽さやスピードを追求するんでなければ、５〜８万程度のクロスで十分だと思う。

体感の差
ママチャリ　→　5万クロス　＞　5万クロス　→　20万ロード　＞　20万ロード　→　40万フルカーボンロード
だったな

何の体感かは分からんけど段差の衝撃の少なさは非レース系のカーボンフレームだけ突出してると感じた
クロモリは乗る前の想像と違って普通に振動が来るし乗心地もフワフワ柔らかいて感じじゃない
力が逃げてる感じもそんなになく正直アルミと極端に違うってほどでもない(長距離だとまた違う話だろうが)
コンフォート系カーボンフレームだけは小さな振動が伝わってこなくなるのがはっきり体感できた

繊細なケツしてるんだな
デリケート・ヒップスというニックネームをやろう

rail700vの購入を検討しているんですが、ワイズのアンタレスはrail700vの装備違いと聞きました
ワイズの近く住んでいるので、それなら安いアンタレスの方が得かなと思ったんですが、
アンタレスとrail700vは本当にブルホーンハンドル以外に違いはないんですか？

>>480
ブレーキがテクトロとシマノ
コンポやホイールも安くなる
フレームが同じで他が違うと言った方が早いかも

>>481
全然違うじゃないですか！　騙された！

オクでFX-6の新古車を六万円で落としたけど届かない。もう八ヶ月になる。

ロードでも30万と80万の違いはあるけど結局はエンジン次第
カーボンロード乗った奴を10万ちょいのアルミロードでもカモれるんだぜ

>>482
サ、サドルはフィジークのアンタレスの方が高いよ

タイヤ/変速機/ブレーキ/ハンドルはRailのが高い

>>485
なんでサドルだけ高くしたんですか？

同じ価格ならrail700v一択
サドルは自分で合った物を探した方がいい

ワイズロードってフィジークのサドルで体型に合わせた試乗のフィッティングサービスやってたから
余った…もとい、その取扱契約のツテで大量に用意できたんじゃないのかな
ttp://ysroad-chigasaki.com/staffblog/2013/04/post-608.html

何か話題出るなと思ったらあさひで2012年Rail700Vが値下げしてたのか

2012　Rail700V　\35,437
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html

2013　Rail700V　\45,885
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html

アンタレスと同じ価格じゃそら魅力的だわな

Rail700vって全然売れなかったイメージだから余ってそうだな

【予算】　５〜６万
【使用目的】　街乗りと遠出
【走行距離】　どちらも往復で、街乗りだとせいぜい10km、遠出だと80〜100kmくらい
【走行場所】　舗装路だけですが街中はガタガタです
【好み】　サスペンションはいらないかな、と思ってます。軽くて速いのがいいです。
【メンテナンス】　やる気はあります
【天候】　雨の日は基本乗りません
【購入候補】　 GIANT　ESCAPE R3.1、GT　タキオン 4.0など・・・まだあまりわかりません
【その他】　今回初めてクロスバイクを買おうと思います。今はシティサイクルで２週間に一回
　　　　　　くらい80kmを走っています。お願いします。

45000じゃ見向きもされなくても35000なら一転するな
AltusじゃなくてAlivioだからな

ロックバイクス持ってる人いないかな？

クロス用ブルホンって結構需要ありそうなんだがなぁ

でもコンポはアリビオできれいに固められてるんだな。
コスパはいいと思うよ。

>>481
rail700v意外とわるくないな。フレーム一緒なんだ
アンタレスがカッコ悪いのは色と文字なんだな

☆　←　諸悪の根源

>>489
12から13で重さ1ｋｇも軽くなったのか

>>498
スタンド等を計測に含めなくなった
中身は一緒

rail700vのブレーキレバーの位置普通だしバーエンドバー付いてるのとおんなじ感じか

ローラーは自力でメンテする自信ないな。
そのスキルがママチャリ整備以外に活かせなそうだから身につけるモチベーションも起きない。
みんなはバラして組み直すくらいサクっとできるの？

>>493
PRIDEはFUJIのアブソリュートに乗った感じが近かった
ブレーキはレバーが短くて少しチープに思った

【予算】〜5万
【使用目的】通勤
【走行距離】往復50km程度
【走行場所】舗装路ですが途中に若干道の悪い所があります。勾配はほぼ無いです
【好み】デザインは特に。剛性が高く故障が少ないものが好ましいです
【メンテナンス】現時点ではほとんど知識はありませんが、後々覚えたいと思います
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】RAIL700V
【その他】学生時代柔道をやっていたため、身長165cm、体重90kgとチビデブ体型です

訳あって自転車通勤をしなければならなくなったのですが、自分には自転車に関する知識が全くありません。
すぐ上で話題に上っていたRAIL700Vを調べてみたところ、シマノ製のパーツを使用していてトラブルが少なそうだったため候補に挙げましたが、
他に、剛性が高く故障しづらい物があれば教えて頂きたいです。宜しくお願いします。

【予算】 〜5万強
【使用目的】主に街乗り
【走行距離】乗っていく内に伸ばしていきたい
【走行場所】　舗装路
【好み】色は白色か黒色
ギアは3×8の24段が望ましいです
【メンテナンス】これから覚えていこうと思っています
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】センチュリオン crossline50
Merida breeze TFS 200-MD 等
【その他】シティサイクルからの乗り換えです
クロスバイクの購入は初めてで知識は全くと言っていい程ありません。
また生憎近所にクロスバイクを取り扱っている店が無く試し乗りが出来ない状態です。
なのでGIANT等の直接販売の物は候補として挙げることができません。
身長163 体重55kg 股下約75cmの短足気味です
短足ということもあるので、解る範囲での大体の適正フレームサイズも一緒に教えていただけると光栄です。

>>491
最近R3.1を購入したけど
正確だったと思ってるよ
価格なりの十分な性能かと

2012　Rail700V　\35,437とマリン コルテマデラse￥39800だととっちが良い部品をつかっていますか？
コーダーブルームってあんま聞いたことないんですけどラインナップ見ると安チャリメーカーがスポーツバイク作りました的な感じですか？

>>491
軽くて速いの優先なら、130mmエンドのクロスバイクからGT タキオン4.0、GIANT ESCAPE RX3など
それとフラットバーロードだけど28Cタイヤのラピエール シェイパー100TP
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html

舗装の荒れ具合を考慮してタイヤの丈夫さと速さのバランス取るなら
カメレオンテ2、シェファード、ラドフォードLTD、など32Cタイヤの奴を （3者とも135mmエンド）

>>506　コーダーブルームはGIANTの子会社だろ言ってもいいホダカ

だろじゃないや。だと言ってもいい

5万程度の買って乗りまくりいじりまくりしたほうがええやん
メンテナンスにも強くなるし気兼ねなく乗れるし万が一盗まれても
ショックもでかくない
GiantのEscape AirかEscape RXあたりでいいんじゃね？
今はシングルスピード乗ってるけどクロス買うときはこれ買うわ
シングルスピードはメンテが楽で故障の心配がほとんどないから
多分このままだと思うけど

何の話題か分からんアンカ付けろ

>>503
・ラレー　ラドフォードLTD
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
5万の価格帯の中で変速機だけでなくハブ・BB・クランク・ブレーキ・チェーンなど全てシマノ統一の車種
http://www.07ch.net/up2/src/lena9129.jpg
ホイールもARAYA AR-713リムに32本スポークとシュワルベマラソンタイヤなので耐久性に優れている1台

・ライトウェイ　シェファード
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
こちらもチェーン以外のハブ・BB・クランク・ブレーキなどシマノ統一
http://www.07ch.net/up2/src/lena9130.jpg
エンド幅が130mmで、リム幅16mmと細めのホイールを使ってるせいか32Cの割に細く見えるタイヤ
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?sc=1&cat=1&cat2=8&pid=15

・GT　トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/72/item100000007237.html
40Cの太いタイヤに32本スポークのホイール＋GTのMTBと同じトリプルトライアングルフレームで頑丈な1台
ディスクブレーキ用の台座がある関係でスタンドは下記のセンタースタンドを使うことになる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9131.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32533400001.html

>>399
・SEバイクス　トリプル
http://www.diner-tokyo.com/pg614.html
内装3段にコースターブレーキと幅の広いハンドルを装備した海岸向けの仕様
ハイテンスチールなので錆に弱いが海なのでどのみち錆びると割り切って本体安いので使い潰すつもりで

>>506
装備品はRail700Vのが1段良いのを使ってる

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　 シフター　 　ブレーキ　 チェーン　　タイヤ
-----------------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 無名品　　ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉaltus　 ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　 ｼﾏﾉHG40　KENDA　　マリン コルトマデラSE （39,800円）
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　SL-M410　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG53　Maxxis　　コーダーブルーム Rail700V （35,437円）

コーダーブルームはホダカが出してるブランドで、Hodaka（ホダカ） のアナグラムが → Khodaa（コーダ）
GIANTの傘下で、台湾工場ではビアンキ・KONA・スコットその他ブランドの一部車種のOEM生産も行ってる
だから品質的には十分

>>504
＞大体の適正フレームサイズ

http://www.07ch.net/up2/src/lena9132.jpg
フレームサイズはシートチューブの長さだが、上図のようにスローピングの度合いで変わってしまい
例えば同じ身長163cm対応でも
　�@ホリゾンタルフレーム　→　フレームサイズは510mm前後
　�A軽いスローピングフレーム　→　フレームサイズは440mm前後
　�B激しいスローピングフレーム　→　フレームサイズは400mm前後
と、このようにフレーム形状で身長に合った数値が全然違ってしまう
だから、「身長163cmならフレームサイズは何mmが良いのか」というのは車種ごとにバラバラで一定してない

なので適応身長を考える目安は「フレームサイズ（シートチューブ長）」ではなく
「トップチューブ長（ホリゾンタル換算値）」を見るといい
トップチューブを水平に見立てた長さなら、フレーム形状に関わらずある程度の値に収束するので
身長に合ったサイズを見つける目安としてはこちらの方があてになる

それでもサスペンションの有無などハンドル位置の高さで適したトップチューブ長も変わってしまうが
適正ハンドル位置は人間の腰を支点に円弧を描くので
ハンドルが高ければ適正トップチューブ長（水平換算）は長くなり、ハンドルが低ければ適正トップチューブは短くなる傾向

>>504
そして面白いことに、クロスライン50リジッドと、クロスウェイTFS200MDは、乗車ポジションが全く同じ

↓身長163cm股下75cmで乗車した場合の比較図
http://www.07ch.net/up2/src/lena9133.jpg

トップチューブ長はクロスウェイ200MDの方が1cm長いものの
ヘッドチューブも1.5cm長い為にハンドル位置が手前に来ていて
その結果、偶然ながらクロスライン50リジッドとは、サドルとハンドルの相対的位置関係が同じ
ついでにハンドル高やサドル高も1cm違うが、これもBB高が1cm違うので高さの相対差も同じ

このように、シートチューブ長やトップチューブ長が違っても、殆ど同じ乗車ポジになる可能性もあり
今回はシートチューブ角やヘッドチューブ角も全く同じだったが、ここの角度が1度変わるだけで
ハンドルとサドルの距離や位置関係も変わる可能性があった
フレームサイズ（＝シートチューブ長）だけでは適応身長は分からない好例のケースだね

もちろんステム長やハンドル形状の変更である程度は調整できるので、
この2車に限ってはどちらを選んでも自分の身長にあったポジションに調整できると思う

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>504
前述のこの図の人間の形は両者とも全く同じ図をコピーしただけ
（同じサドル高ならハンドル位置は同じ位置に来て乗車姿勢が同一になる）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9133.jpg

スローピングが激しくシートチューブが短いメリダ　クロスウェイTFS200MDは
サドルを低くできるので適応身長範囲が150〜175cmと広く設定されており
スローピングが控えめなセンチュリオン　クロスライン50リジッドは、
サドルを下げられる量が少ないので適応身長が160〜170cmと狭くなってる

・フレームサイズ440mm、身長160〜170cm　　クロスライン 50 リジッド
・フレームサイズ410mm、身長150〜175cm　　クロスウェイ TFS200 MD
この数値だけ見たら両者は別物に見える

>>504
両者の装備の違いは、見た目どおりディスクブレーキの有無
軽さを取るかディスク装備を取るかで選んでいいだろう

クロスウェイ TFS 200MDはディスクブレーキ装備なので天候に関わらず安定した制動力を得られるが
機械式ディスク装備のせいで車重が12.9kgと重い　（下位機種でVブレーキのTFS100Rの方が12.1kgで軽い）
クロスラインよりクロスウェイの方が重いのは、定価が安くてフォークが鉄製なのも影響してる

クロスライン 50 リジッドはアルミ製フォークにVブレーキでディスク装備のTFS200MDより少し軽い
チェーンがシマノ製でリアディレーラーもクロスウェイのAltusに対してクロスラインはAceraで少し高いが
シフターはTourneyグレードの安いEZファイヤーなのでどっちもどっち

センチュリオン クロスライン50のフレームはメリダのOEM供給を受けてるので性能も近い
リアエンドのフレーム形状が特殊で、ディスクブレーキの台座に干渉しないボルト留めの専用スタンドが付属な点も同じ
同じメリダ製フレームのせいかスタンドの固定方式とスタンド形状が両者とも似てる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9134.jpg
（左がクロスウェイ、右がクロスライン）

araya 12'EXRとかいうクロス？が59800円で売ってたけど安いっすか？
安いなら予算ちょっとオーバーするけどカッコイイから買いたいけど

>>520
安い
その価格でティアグラ（10速）とか破格。
逃したら後悔するレベル。

重量　　　　　　9.1kg
フレーム　　　アルミ 6061RCR ダブルバテッド TIGフィレットブレーズフレーム
フォーク　　　　COLUMBUS CINELLI TUSK-LIGHT カーボンブレード/カーボンコラム 1-1/8”AHEAD
ヘッドセット　　FSA ORBIT インテグレーテッド 1-1/8”AHEAD 10mm×3.5mm×2 スペーサー
BB　　　　　　　SHIMANO TIAGRA
ハンドルバー　RITCHEY LOGIC 400mm Φ31.8mm
ステム　　　　　RITCHEY LOGIC 90mm(480)/110mm(520/560)
バーテープ　　ダイヤモンドパターン
ブレーキ　　　　SHIMANO TIAGRA
ブレーキレバー　SHIMANO 105 デアルコントロールレバー
ギアクランク　　SHIMANO TIAGRA 50-34T×165mm(480)/170mm(520,560)
チェーン　　　　　SHIMANO TIAGRA
カセットギア　　　SHIMANO TIAGRA 11-25T 10speed
R ディレーラー　SHIMANO TIAGRA SS
F ディレーラー　SHIMANO TIAGRA Φ31.8mm
シフトレバー　　SHIMANO 105 デュアルコントロールレバー 10×2段
ハブ　　　　　　　SHIMANO TIAGRA 32H 100×130
スポーク　　　　14Gステンレス
リム　　　　　　　ARAYA AR-713 700C シルバー/CNC 32H
タイヤ　　　　　　SCHWALBE 700×23C LUGANO F/V
サドル　　　　　　SELLE ROYAL SETA
シートポスト　　　RITCHEY LOGIC 27.2×350


この仕様見てクロスと思うなら頭おかしい

>>520
ちらほら見る値段だけど、ロード欲しいなら買って損する値段じゃないかと
まぁ見た目が好きかどうかと、そもそもクロス欲しいなら検討外だと思うが

ARAYAのカタログでもロード扱いだしね。

TREKの定価８万円のエントリーロード 1.1 でも
コンポは2300だもんな。SORAですらない。

ティアグラコンポにカーボンフォークと105レバー
これで６万円なら買って損はしない。

ただ、やっぱりロードだから、乗車姿勢は楽じゃない。

それ以前にドロップハンドル付いてりゃクロスじゃなくロードと分かるだろとw

まさかフラットバー化した個人オーナーの中古車じゃないだろうな

>>520
マジか！
どこで売ってたの？
俺が欲しい！

フラットバーロードがあるならドロップバークロスがあってもいい

>>527
まぁあるけどな
今回は違う

>>527
あるで、ドロハンクロス
シクロクロス（ドロハン）なんてのもある

てかこれって定価9万らしいけど、どうしてこんなに安いんだ？
DEFY 3辺りと比較しても安すぎだろ…

>>522
これが６万とかヤバ杉内
くれ

まあな

ホイール変えれば相当走りそうだな。

こないだはティアグラミックスのラピエールがポイント差し引くと48000位だったのに誰も買わなかったじゃんw

>>530-531
アラヤエクセラにはフレームに問題のあるモデルがあって
スプロケ替えて最小を12Tにするとスプロケの歯とフレームが接触して
削れるというか、最初から走れない個体が多々あるという
11T でもギリ

araya excella 接触
で画像検索してみろ

フレームがたわんだ時にチェーン接触して変速がうまく行かず
ガッと踏むと即、走行不能

一応半年経過後のロットからは対策品になって改善されたから
いつ製造の奴か次第だな

>>535
滅茶苦茶削れるらしいな
こええ

女性向けモデル
残り170〜185cmのLサイズのみ
コンポは貧弱
でも65000円で8.5kg
フラットバー化すれば8.3kg位に

FELT　ZW95　2012モデル　8.5kg　62,328円　送料別
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/zw95_2012/

>>538
170cmの俺ですらでかいのかｗ
日本の女性でこんな大きいサイズ必要な人殆ど居ないからなー

去年はピンクでLサイズのアブソリュートが残ってたなw
そんなデカ女でピンク好む奴なんて滅多にいないだろうになぜメーカーはピンクを作ろうと思うのか

>>538
確かにコンボがあれなのと、女性用だから計測してるサイズが男性用より小さいだけな気もする

こういうのって男が乗っても問題ないんでしょ？

>>542
モチのロン

>>541
それはあるだろうな

ARAYAのエクセラはステム使い回しなのかサイズがおかしかった気がする

GITANEっていうメーカーがあったんですね。
ジャイアントと間違えて買いそうになりました。
間違えて買った人もいっぱいいるんだろうな。

>>546
http://www.cycleurope.co.jp/
ジタン・ビアンキ・プジョーはサイクルヨーロッパジャパンだから実はビアンキ買ったのとあまり変わらん
だがロードバイクがメインのジタンでフラットバーの車種は女性向けのGTN605しかなかったような…？

ZW95って、ライトウェイのページで見るとLサイズ(500mm)は165~175cmってなってるよ。
ホリゾンタルで545mmでステム90mm。

>>546
GIANT　ESCAPE R3と間違えて
K2　ESCAPE1.0を買う人とか…ないなw
http://www.gsglobal.co.jp/bike/K2/2013/K2_4.html

>>549
あるあるw
超あるw

エスケープって名前だけ覚えてる人も多いからな。

>>549
K2ってこれもしかしてスキーやスノボのK2か？
俺のボードK2だよ
ビンディングのLOOKも有るし、何気にウインタースポーツやってるとこが自転車もやってたりするんだね

ってこれはブランド買ってきてるだけっぽいな…

>>515-516
>>518-519
レスありがとうございます
以前から幾度か図を拝見させて頂いていますが
やはりわかりやすいですね
軽い方が負担が少ないということと雨が降りそうな日も乗らないと思うので、ディスクブレーキは不要ですかね
サイズはクロスを持っている友人を当たってみて購入場所も聞いてみることにし、候補も改めようかと思います
通販で自転車を買うというのが少し外道でしたね
ありがとうございました。

俺もスキー、スノボとスケボーはＫ２だな。
スキーはもう３０年以上からあるブランドだね。

>>554
ディスクブレーキ良いよ。
マジでオススメ！

>>505
>>507
491です、ありがとうございます。挙げてもらったのを実際に店に見に行ってきます。

軽いものにしようかな、と考えてます。

【予算】　3万
【使用目的】　ツーリング
【走行距離】　100km
【走行場所】　舗装路、緩勾配
【好み】　折り畳み機構あり
【メンテナンス】　なんでもやりたい
【天候】　晴れオンリー
【購入候補】　折りたたみアリでは見つからなかった
【その他】　車に載せたいので折りたたみできるといいんだけど、クロスは無理？

意気揚々と買いに行ったらサイズが合いませんでした・・・
無理して買おうとしたら店員に「ポジション出せないロードはママチャリ以下だからやめとけ」って言われた

>>540
オランダの女性の平均身長は170cmらしい

質問イイですか？
クロスバイク市販品の最高峰と言えば
何になりますか？　気になって仕方がなくてねｗｗ

>>562
気になるなら自分で調べれば？

BH DESEOとエスケープR3で悩んでるんですけど
DESEOはまったり乗り向けで加速感はないとありました
でもロードですしR3よりは出ますよね？

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>>565
このコピペって何なの？

>>559
車載なら700Cや26インチのクロスバイクでも、クイックリリースでタイヤを外すことで
トランクや後席に入れることが可能
http://www.07ch.net/up2/src/lena9135.jpg
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/17192

小径車の折り畳み自転車は6万円程度の値段にならないと
ボスフリーの39T×14-28Tだったりしてまともに進んでくれない物が殆どなので
できれば避けた方が無難

クロスバイク型の折りたたみ自転車もまともに使えるのは6万位からとなる
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/transit/lineup/TSG.html
http://www.dahon.jp/2012/products/espresso/index.html

どうしても折り畳み小径車がいいなら
・ダホン　ルート　　　12.0kg
http://www.dahon.jp/2013/product/Route/
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/dahon-route-ruby/
ダホンのメトロD6の後継モデルでマグネット固定や折り畳みペダル付き

・amico（アミコ）　FB-AL061　　12.5kg
http://www.cycly.co.jp/amico/amico02.asp
http://katagiri.at.webry.info/201202/article_2.html
サイクリーがDAHONのOEMでプライベートブランドとして出してる激安折り畳み車

このスレもはやクロス〜低価格ロード総合質問雑談スレと化してるな
便利だからいいけど

>>564
DESEOはBHの100周年記念モデルで定価13万5000円だった物
強くベンドさせたシートステーなど乗り心地に特化させた構造で
ロードバイクとしては非レース系でロングライドや街乗りに適したタイプだが
9.3kgの23C軽量クロモリロードなので当然舗装路の走行はESCAPE R3より遥かに快適
現状残ってる奴は小さめのサイズが多いのでサイズは要確認
サイズが合えばお薦め

>>569
ありがとうございます
店頭5.8万でサイズはぴったしなので買っちゃいます

>>562
COLNAGO for Ferrari CF9 42万円也
http://i.imgur.com/VF5Zo8q.jpg

これなんすか？
フルカーボンのクロスっすか？

>>562
非オーダーの完成車だと、高額車は軒並み130mmエンドのフラットバーロード化してしまうので
（例えばコルナゴ　CF9のような）http://www.colnago.co.jp/2013/products/cf9/index.html
135mmクロスバイクの形式を保ったまま高性能モデルだと

ポルシェバイクス　RS
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/porsche/2rs_page.htm
ドイツ自転車メーカーのストークが製作した80万円のフラッグシップバイク
http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top_calc.php?b_id=86

キャノンデール　クイック　カーボン2
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-carbon/quick-carbon-2
去年は38万円のクイックカーボン1があったけど、2013年モデルは国内は下位機種のカーボン2のみ
http://www.cannondale.com/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-carbon/quick-carbon-1

パナソニック　チタンフラットロードEB
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENV2/index.html
69万円〜のセミオーダー電動アシスト自転車で約5kg強ある電動ユニットを付けても15kg台

トレック7.7FXみたいにロードバイクのマドンのフレームを応用して
135mmエンドだけど実質はWキャリパーブレーキのフラットバーロードの奴もある
http://www.bike-plus.com/lineup/trek_77fx.html
高額車はどうしても130mmエンドのフラットバーロードかカーボンの本格MTBに行っちゃうのが多いから
135mmディスクブレーキのクロスバイク規格のままでフラッグシップて少ないね

>>572
CF9はコルナゴフェラーリと呼ばれるカーボンフレームのフラットバーロード
こういうフラットバーロードならロードバイクのハイエンドモデルをフラットバー化した奴も含め結構あるんだが
MTB系のカーボンフレームを使ってスリックタイヤとリジッドフォークでクロスバイクに仕立てた完成車は殆どない

フレームセット購入して自分でホイール組み合わせて作るのが早いようで
トレック EliteのMTBフレームで6.9kgのクロスバイクを作った人も居る
ttp://d.hatena.ne.jp/kumarin/20081010/1223633787
ttp://d.hatena.ne.jp/kumarin/20080926/1222426639

メチャありがとう＾＾
見応えありましたぁ。

【予算】7万円
【使用目的】ふだんは友だちの家や図書館に行きます。
休みの日にお父さんと荒川サイクリングロードを遠乗りしたいです。
【走行距離】休みの日の多いときで30kmほど。
ふだんは数km以内。
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】かわいいよりかっこいいのが大好きです。
【メンテナンス】じぶんでパンク修理とチェーンの注油くらいはできます。
【天候】雨の日に乗ると風邪引いちゃいます。
【購入候補】コーダブルーム asson j20 2011年版
giant snap 20
trek mt 60
GIOS genova
【その他】115cm 19kgのしょうがく1ねんせいです。
今乗っている16インチの自転車は妹にあげて
わたしは20インチのMTBにのりたいです。
クラスの男子は右も左もブリジストンのクロスファイヤばかりでバカみたいです。
良い自転車を教えてくれたら写真うpしよっかな。。。

これは釣りだろう・・・

しょうがく1ねんせいだけじゃなくて全部ひらがなにしろよｗｗｗ

購入を考え、スレを見て質実剛健なラレーラドフォードLTDに傾いてる者です
しかし近隣に扱い店がなく、いくつかハシゴしてるとビアンキROMA2を進められました
2012年の売れ残りで、店主は売りたいのでしょうが、偶然サイズも合い迷ってます
ちなみにラレーも支店(？)より取り寄せ可。定価の1割引。ただしキャンセル不可
ROMA2の価格はラドフォードLTDと同じにしてくれるそうです

舗装路の車道での往復20キロの通勤。週末に30〜50キロツーリング。
カゴやキャリアは不要。ただ通勤なので、ある程度耐久性が高い物が希望です

皆さんのご意見いただけると幸いです

>>577
1分で釣れたw

>>579
ROMA2は値引き提案を考慮しても、さして安くもない
落ち着いて自分好みのほうを選べ

ただ2012年モデルの売れ残りを１割引とか、ちょっと高いな

>>579
カーボンフォークの2012ROMA2なら結構いい
ラドフォードも135mmだからエンド幅はこの場合問題にならないし
基本的に舗装路メインならROMA2のが速度上げ易い
ラドフォードは荒れた舗装でも耐えられるとか確かに質実剛健な感じ

ROMA2はESCAPE RX3やタキオンと同じく舗装路をハイスピードで走りたい人向け
2〜3年して消耗品のBBのグラつきが大きくなってきた頃に
FSA製のクランクとBBをシマノ製に交換してあげると更にスムーズになるだろう

書き込みっぷりは釣りだが探してるのは本当。
>>576に書いてる内容もその通り。
うpはしないけどな。
ここの過去ログ見たけど20インチは見つけられなかった。
子有りの人で見てる人が少ないのか、
20インチは見送ってロード買ってるのか。

ラレーは値引き殆どしないね
定価の割にシマノ使用率高いせいか値引きに応じられる幅があまりないのだろうか

ラドフォードLTDが1割引なら47000円でしょ
ROMA2が47000円なら1年型落ちでも十分安い気はする

在庫処分のROMA2 2012年モデルなら、６万円前後ってとこじゃないかね

けどまあ、面倒見のいい自転車屋さんなら、数千円程度をケチることもないよ
店員の揃ってない量販店ならともかく

>>576 >>583
男の子なら、GT　ザスカー20
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9036305.html
フロントダブルでキッズバイクにしては高めのスペック持ってる

扱いが荒くて採石場の様な荒地を走る性格なら、KONA　シュレッド20
http://www.konaworld.jp/bikes-shred-20.html
タイヤのエアボリュームが大きくフロントサスと機械ディスク付きで荒地を走れる
フロントシングルなので小学1年でも難しい操作は無い

http://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201103%252F14%252F01%252Fc0093101_0283116.jpg,small=800,quality=75,type=jpg

>>576 >>583
サス無しなら、9.8kgと軽い　ライトウェイ　ジット2020
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9730204.html
フレームが低いので適応身長110〜125cmで中学年になる位までは使えると思う

サス有りなら、トレック MT 60 Boy's
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/collections/kids/mt_60_boys/
ペダル穴が2つありクランク長を変えられたり、スレッドステムや長いシートポストなど
サイズ変更幅が大きいので小学1年〜4年生位まで乗れる

>>586
ライトウェイ良いですね。
ありがとう！

早速のレスどうもです
ラレーは本気で買うとなれば、もう少し値下げに応じてくれるかも？
ただ実車みないで購入決めるのは抵抗があります
フルシマノで信頼が置けそうなラレーが第一候補です
ただ皆様のレスで、値引き幅が高くお買い得なROMA2にも傾きつつあります
どちらかは絶対購入するからラレー取り寄せてとお願いしてみようかな？
明日までROMA2の取り置きお願いしてるので、もう一度聞いてみます

自転車メーカーに勤めてるものです。
新規商品（自転車）の提案をしろと言われてるんですが・・・
どんなクロスバイクが求めらてるんでしょうか？

２万円以下の売値のクロスバイクを考えろって、難しいです
始めてなので。

自分のクロスバイクは１０万円近くしますので
エントリーモデルを考えろって事でしょうか？

２万円以内で買えるクロスバイクの希望スペックってあります？
男女兼用
身長１５０ｃｍ以上
買物、旅行、通勤用
競技には使いません。てか２万円のクロスバイクで競技に参加できるのか？ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・フレーム材質（アルミ、スチール、カーボン）
・フレーム（コンパクトフレーム、モノコックフレーム、ミキストフレーム、トリプルトライアングルフレーム）
・色（黒、白、赤、青）
・重量（〜10kg、10kg〜１２kg、１２kg〜１４kg、14kg〜）
・シフト（６段、７段、８段）
・外装変速機（サムシフター、ラピッドファイアー、グリップシフター）
・サドル（硬め、普通、柔らかめ）
・ハンドル（平ハンドル、上がりハンドル、ドロップ）
・ブレーキ（デュアルピボット キャリパーブレーキ、カンティブレーキ、Ｖブレーキ、エアロブレーキ）
・バルブ（英式、仏式、米式）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちょっと細かいかなぁ
他にも色々あるんですけどね
バルブを絞ると、ブレーキやリム、スポークにタイヤが限定されるし

考えれば、考えるほど難しい

初めてクロスバイク買おうと思ってる初心者です。
色々調べた結果、Specialized Cirrus Compがいいんじゃないかと思ってます。
で、CirrusにはCompの一個上にExpertってのがあるのですが
ExpertとCompの違いがよーわかりません。
公式のカタログから差分を抜き出しました。
この差分にどんな意味があって差額の2万5千円の価値があるのでしょうか？

【 】がExpert、[ ]がComp 他は一緒

FRONT BRAKE 【Tektro 2D linear pull】 [Tektro 1.0]
REAR BRAKE 【Tektro 2D linear pull】 [Tektro 1.0]
FRONT DERAILLEUR 【SRAM Apex】 [SRAM X7]
REAR DERAILLEUR 【SRAM Apex】 [SRAM X7]

続く

続き

SHIFT LEVERS 【SRAM SL-700】 [SRAM SL-500]
CASSETTE 【SRAM Apex, 10-speed, 11-32】 [SRAM PG-1030, 10-speed, 11-36]
CRANKSET 【FSA Omega】 [SRAM 3 piece, 10-speed, alloy]
CHAINRINGS 【50/34, alloy outer ring】 [48/34, alloy outer ring]
BOTTOM BRACKET 【SRAM GXP】 [SRAM PowerSpline]
SADDLE 【Body Geometry Targa Comp, Cr-Mo rails, 143mm】 [Body Geometry Targa Comp, Cr-Mo rails, 155mm]
SEATPOST 【Specialized Elite, carbon-wrapped alloy, two-bolt clamp, 27.2mm】 [Specialized alloy, double bolt, 27.2mm]

ご教授頂ければ幸いです。

>>591
それこそどんなタイプを想定するかでは？

7分組と52/42Tの剛脚仕様激安クランクいう反則技を使うものの
\19800で10.9kgのフラットバーロードという無茶振りを実現したトリニティプラスDOSフラットバー
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/

￥19,800という価格からスレッドステムのシティサイクル規格を使うけど
外見だけはクロスに見えるようにして、カゴ装着可能なフロントキャリアとフェンダー付けながら
車重は14kgに抑えたカインズのAvec Vent Ami
http://www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=7

シティサイクルと殆ど同じポジションが取れるGT ノマド2.0やオーパス アルバノみたいに
スレッドステムで超アップライトにしてフカフカのサドルを付けることで
初クロスバイクで「尻が痛い」という層に訴求できる超アップライトモデルを作るも1つの方法
http://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2013/9136260_800_1.jpg
http://opusbike.jp/2013opus_bike/opus_685/mondano.jpg

個人的にはフラットバーロードモデルの選択肢がトリニティDOSフラット以外も増えると嬉しいw

>>591
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　 言ってることが意味不明だわ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　

>>591
せめて現状の市場調査ぐらいしてから出直して来い
>>594のほうが圧倒的に有能だぞ

いつもの回答マンの方が知識ありそうやなｗ

>>591
・フレーム　　スポーツ型ならコストと軽さでアルミ
　　　　　　　　コンフォート街乗り路線で攻めるならビーオール トレゾアRDみたいな細身クロモリ
　　　　　　　　http://www.be-all.co.jp/tresor-rd.html
・フレーム　　130mmエンドのフラットバーロード型
・色　　　　　　シルバーは鉄板（水垢汚れが目立たない上に着る服を選ばない）
　　　　　　　　後はビビッドな色を車種イメージカラーに
　　　　　　　　（イエローなど膨張色だと車格が大きく見え、青系など収縮色だとスリムに見える）
・重量　　　　スポーツ型なら11kg前後が理想
　　　　　　　　軽いと買いたくなるので分かりやすい最重要項目（ただし制限体重80kg設計だと不安感を煽る）
・シフト　　　　何とかA050でもいいからカセットフリー採用にできないか
　　　　　　　　コスト的にボスフリー7段でもやむなしだが
　　　　　　　　トリニティDOSフラットが\19800でカセットフリーなのを見てしまうと
　　　　　　　　7段でもカセットフリーのシマノFH-RM30ハブとCS-HG20-7の130mmエンド仕様にして欲しいなと
　　　　　　　　アートサイクルスタジオのC400がカセット7速を使ってるのであんな感じ
　　　　　　　　http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
・変速機　　　グリップシフト以外　（可能ならシマノ ST-EF51みたいなレバー型）

>>591
・サドル　　　 スポーツ型ならSelle Bassano Raptorみたいな1000円台の安くて細身の奴（コストがきついが）
　　　　　　　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/slbsn-042999.html
　　　　　　　　あるいはムーンサドルみたいに「尻痛くない」アピールできる変則タイプを採用して車種の売りにするw
　　　　　　　　ttp://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-994.html
・ハンドル　　フラットバーでも少し湾曲してると手首が痛くない
　　　　　　　　クロモリならボネノワール トレゾアRDみたいにプロムナードハンドルがクラシックで快適
・ブレーキ　　コスト的にVブレーキが無難だろうか（130mmでキャリパーブレーキもいい）
　　　　　　　　フラットバーハンドルだとMTBコンポのシフターが多いが、引き量の関係でキャリパーブレーキが使い難い
　　　　　　　　激安車には互換性無視してキャリパーブレーキをVブレーキ用のレバーで動かして不具合でてる奴もある
・バルブ　　　米式なら英式とリム穴互換性があるが仏式は使えなくなる、仏式が理想だがコスト的に厳しいか？

以上、価格なりの求めてたら普通になるから、敢えて価格相場無視して無茶振りしてみた
理想はトリニティDOSプラスフラットバーの牙城を崩すキラーコンテンツの低価格フラットバーロードをw
（普通に考えたら、プロムナードハンドルでコンフォート系のクロモリの街乗りシティバイクかな…）

>>591
R3と同じものを2万で出してくれ
バカ売れするぞ

小学生並の意見はNG

英･米式の時はシュワルベのチューブ使えば仏式でもナットがセンタリングしてくれるよ。

9月に日産スタジアムでブリジストン協賛の自転車フェスティバルがあるじゃん
初心者歓迎みたいだからお前らも試しに参加してみれば？
ただ参加料がちと高いけど。
(p)http://www.sportsentry.ne.jp/event/t/36351

>>592-593
シラスコンプはMTBコンポ、シラスエキスパートはロードコンポの違い
フレームはどちらも同じで130mmエンド幅なので、下位機種の135mmエンド幅のシラスとは別設計

・ブレーキはテクトロ製ミニVブレーキのグレード違い（上位グレードは軽量化の肉抜き処理）
・変速機がシラスコンプはMTB系のX3＜X4＜X5＜X7＜X9＜X0＜XXと続く中のX7というグレード
　シラスエキスパートはロード系のApex＜Rival＜Force＜Redの中で一番下のApexというグレード
　例えばリアディレーラーならシラスコンプのX7は7000円位、エキスパートのApexは8000円位
・クランクはシラスコンプはクランクと軸が別体の3ピースでオクタリンク式BB
　エキスパートは右クランクと軸が1体の2ピース、どちらも廉価グレードなので質はそれ程良くない
　（2ピースと3ピースの違い→　ttp://umeyoroshi.exblog.jp/14931381　）
・シラスコンプの方は48/34×11-36Tのギア比が4.36〜0.94と急坂に対応できるワイドレシオで
　シラスエキスパートの方は50/34×11-32Tのギア比が4.55〜1.1と高速側寄りになってる
・サドル幅がコンプは155mmの太めMTB系サドル、エキスパートは143mmの細身ロードバイク系サドル
・シートポストがコンプはアルミ、エキスパートはカーボンで軽い

定価で考えると本体価格が2万5千円ほど違うので、シラスエキスパートを買う予算があるなら
シラスコンプを買って3万円クラスのホイールを付けるのも検討した方が性能アップになると思う
（もしくはパーツが手に入りにくいSRAMをシマノコンポに換装する予算に充てる）

日本で使うならシマノコンポの方が何かと使い勝手いいからな
換装するぐらいなら最初からシマノコンポの別のにしたらって思うけど

>>604
回答ありがとうございました。

あまり違いはなさそうなのでSirrus Compでいこうと思います。

>>591
ルック車スレのテンプレの車種と同じ位の性能が欲しい
ルッククロスについて語ろう！！8th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368847668/1-4
20000円ならもう廃盤になったぽいビバホームのスポルト21の代わりの奴を作ってくれ
21段で12kgだった
ttps://plus.google.com/photos/110151282746173412368/albums/5746640719886852657
15000円ならフロントシングルで11kgだったアウトフィールOFB-707の代わりの奴を頼む
ついでにお尻の痛くならないサドルでも付けて
ttp://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

よろしくおねがいします。

【予算】6万弱
【使用目的】　街乗り、ちょっとした遠出
【走行距離】　60キロくらい
【走行場所】　舗装路、勾配はたまにある程度
【好み】　特になし、派手派手しくなければOK
【メンテナンス】　自分でやるのはあまり考えてないです
【天候】　雨の日は乗りたくない
【購入候補】　GIANT ESCAPE R3、TREK 7.3FX
【その他】　100Kg弱あります。雨の日に乗る予定はないですが、泥除けは欲しいです。
　　　　　　 カゴも付けられれば嬉しいです。
　　　　　　 タイヤが28Cがいいのか32Cがいいのかでも迷ってます。
　　　　　　 何かあったときにパッと歩道に逃げたいけど段差が･･･って感じで。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>608
7.3FXは用途に丁度いい
カゴやフェンダー付けて通勤仕様だとこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8
コンビニの短時間停車に便利な簡易錠のリングロックもオプションにある
http://s-up.info/uploads/201201092414.jpg
http://1kogu.com/?cat=53

GT　トラフィック3.0は40Cもある極太タイヤ
段差での体重への不安を無くしたいならこれ位太いと安心
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
カゴやフェンダー付けた通勤仕様だとこんな感じ
ttp://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html
リアエンドがディスクブレーキで埋まってるので、スタンドはセンタースタンドに限定される
http://s-up.info/uploads/201201092416.jpg

ルイガノ　LGS-TR-LITE Eも太目のタイヤとフェンダーなど実用装備の装着を想定した
トレッキングスタイルの設計で、32Cの太さは舗装路と段差のバランスに丁度いい
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html

ブリヂストンのアルベルトはクロスバイクになるの？

>>610
7.3FXでできるってことは7.4FXでもできるよね？これいいな。純正なの？

トレックの純正サークル錠は便利だけどうっかり鍵掛けたまま発進しないよう注意
100kgの人がフルパワーで勢い付けて動かしてサークル錠がスポークやバルブに衝突したら折れる

【予算】　7万程度
【使用目的】　通勤、トライアスロン、室内固定ローラー(冬など)
【走行距離】　50キロ以上、通勤は片道10キロ程度
【走行場所】　舗装路、勾配道
【好み】　出来れば青系がいいです。
【メンテナンス】　ちょっとしたメンテはやるつもりです。大掛かりな改造などはお店にお願いするかもです。
【天候】　雨天時は避けますが、大会のときなどは雨天時でも走ります。
【購入候補】　ネット上でしか見てないのですが、MASI SPECIALE FIXED RISERがいいと思いました。>>107のオルベア　アクア SORA TSR-Fはなんとなく気に入りました。
【その他】　176cm、60kｇ
マラソンをやっていて、週5はランで、悪天候時はジムでエアロバイクを漕いだりしているので体力はあると思います。
トライアスロンの大会へ出場予定なのでできるだけスピードが出るタイプがいいです。(そこまでシビアに記録にこだわっているわけではないですが）
ロードバイクも考えましたが、やや予算が足りないのと、あまり乗り心地が辛いのもなぁと思ってクロスやフラットバーロードで検討中です。
それから、できればですが雪国なので固定ローラーをつけて室内でのトレーニングにも使いたいと思っています。

明日サイクルショップを見に行く予定です。よろしくお願いします。

>>614
LGS-MER
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mer/
http://www.louisgarneausports.com/bike/ga-mer.html
実売7万円台でDHバー付きの幕の内弁当な入門モデル
ベース車がコンフォート系のロードジオメトリなので100km超のロングもいける

FELT F95
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/f95_2013/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9431915.html
LGS-MERに比べると前傾強めで攻撃的なジオメトリ
コースがショートならこっちの方がいい

【予算】　20万円　※特に上限なし
【使用目的】　街乗り　いずれは泊りがけのツーリングを予定
【走行距離】　50キロ
【走行場所】　市街地中心、アップダウンは多い
【好み】　ビアンキ中心で　※15年以上前にもフラットバーに乗っていた時期があるが車種は忘れた（車重が8キロくらいで7万円くらいだったと記憶）
【メンテナンス】　本格的にはやらない
【天候】　晴天のみ
【購入候補】　カメレオンテ４か５か６　※それぞれの特性を比較解説いただければ助かります
【その他】　170センチ、68キロ

ttp://marcocycletire.blog.shinobi.jp/%E3%81%84%E3%82%8D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8/25c%20%E3%81%8C%2023c%20%E3%82%88%E3%82%8A%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%8C%E8%BB%BD%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1
２５Cの方がいい理由
僅かな重量にこだわるヒルクライマー以外で
他の条件が同じなら25Cおすすめ

【予算】　5万円台まで
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道17〜18km
【走行場所】　市街地の舗装路。ほぼ全区間に緩い勾配あり。
【好み】　GIANT(自宅・会社のすぐ側にストアがあるので)
【メンテナンス】　長持ちさせるため、やる気はあります。
【天候】　雨天は電車通勤
【購入候補】　GIANT escape air/RX3、seek3、snap
【その他】　身長・体重は167cm・65kg。
　　　　　　買替は難しいので、部品が壊れても交換して長く乗りたいです。

>>618
そのチョイスなら、どちらでも文句なし。
通勤以外でもっと走りたくなるかも、という予感があるならRx3を。
より近い生活圏で満足できそうならAirを。

>>576ですがRITEWAYのZIT2020買おうと思います。
サイクリングロードを伴走するのにママチャリでは見た目と体力が厳しいので自分用に一台買いたい。

【予算】4万円（工具類を含めて5万円）
【使用目的】週末のホビー。娘の20インチに伴走するため。
【走行距離】多くて30km。子供に才能あれば50kmとか可能なのかな？
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】今はパンク交換くらい。スプロケ交換くらいなら多分できる。
【購入候補】Rail 700v, giant escape r3
【その他】身長は165cm。
子どもが24インチに乗れるようになったらロード買ってあげるつもり。
その時においていかれないといいなー。
でもそれまでに5年くらいかかるからさすがに買い換えると思う。

このスレだとミニベロは対象外ですか？

ミニベロはミニベロスレだよ

>>621
この走行条件だとこのミニベロとこのクロスどっちがいいのかみたいな相談なら
ミニベロのメリットとデメリット考えて
いずれにせよ>>1の条件に沿って

>>621
クロススレなので、保管場所が狭いなど余程の理由が無ければ
走行性が低く長距離向かないミニベロよりも700Cクロスの方がいい
という基本スタンスになるけど

自転車のホイールは小径になると振動吸収性や走行安定性が落ちる
輪行する際もサイズはこの通りあまりフルサイズの自転車と変わらない
http://www.cso.co.jp/chishiki/mini001.html

それでも理由があって何としても欲しいミニベロがあって
でもクロスの方じゃないと性能が劣るから諦めてクロスにすべきか困ってる
みたいな相談なら

>>616
カメレオンテのグレードはコンポの差なので比較的分かりやすい
・カメレオンテ4　　\120,750　　10.4kg　　SORA （9速）　　オリジナルホイール（Jalcoリム＋SORAハブ）
・カメレオンテ5　　\141,750　　10.3kg　　Tiagra（10速）　　シマノ完組WH-R501ホイール（1900g）
・カメレオンテ6　　\199,500　　　9.9kg　　105 （10速）　　　シマノ完組WH-RS21ホイール（1850g）

3台ともフォークがフルカーボンじゃなくてアルミコラムのアル/カーボン混合フォークだったり
変速機はシマノだが、コストの為にFSA製のクランクを組み合わせていて
このFSAクランクがシマノとはシフトアップ時の変速性能の相性の悪さであまり良くない奴だったり
クランクをシマノ製に変えるなど少し手を入れてあげるとより快適に使えるようになる

いずれも130mmエンドのカーボンバックのフレームで車体の性質は同じでコンポが違うだけなので
予算上限無しなら単純にコンポ性能の良い上位グレードを選べばいい
本体予算を抑えてホイール交換など他のパーツに使いたいならカメレオンテ4をベースにして
クランクやホイールを交換する予算に回すといいと思う

>>616
下位のカメレオンテ4のホイールは総重量不明だが、使ってるリムのJalco DRX6000は490gの32H
スポーク数が多くそれなりに重量がある
ttp://www.maddux-wheels.com/rims3.html
丈夫さ活かしてツーリング用にノーマルホイールをそのまま使うか
より高性能な完組ホイールに交換して走行性能を上げるかは用途次第

またカメレオンテ4〜6に似たカーボンバックフレームなら、ジオス　ウルティモもある
こちらはタイヤがより細い25Cでキャリパーブレーキで完全にフラットバーロード
・Giosウルティモ　\129,150　　　9.4kg　　Tiagra（10速）　　マビック完組アクシウムホイール（1980g）
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ultimo/index.html

カメレオンテ4〜6もウルティモも、カーボンバックフレームなので振動軽減には優れてるが
リアキャリアやサイドスタンドは付かない点は了承して買う必要がある
（クイックリリーススタンドや小量の荷物を載せる大型サドルバッグ等は付けられるが）

>>618
片道17km超ならESCAPE RX3が良いと思う
走行距離が長く過走行気味になるとクランク・BBのガタと変速性能低下の症状がまず現れるようになる
ESCAPE AirはFSA・THの混成クランクなのでRX3のシマノ製コンポに比べると一段劣る
RX3なら車体剛性も申し分ない
32Hホイールのタフさを取ってSEEKにするなら、コンポ類にコストダウンのあるSEEK3よりはSEEK2の方がいい
ただSEEK2になるとディスク搭載の分だけ重量が増え、車体カラーも赤の1色のみ
総合的に考えるとESCAPE RX3の方が緩い勾配ありの17km通勤には向いてるだろう

>>620
候補の2つから選ぶならRail700Vの方が高性能
2012モデルが安くなっててAltusではなくAlivioコンポで4万以下は今の状況ならコスパも抜きん出てる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
購入地域が限られるが、Y's RoadのアンタレスはそのRail700Vのフレームを使った廉価版みたいな性能
http://yscollection.net/uses/1107

お子さん用のジットと同じライトウェイのシェファードで揃えるのも悪くないが今回だと予算オーバーか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
シマノパーツで占められてて耐久性信頼性はある

Rail700Vが在庫切れ・予算内で買えなかった場合は、ジオス ミストラル狙い
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/

> リアキャリアやサイドスタンドは付かない
ありゃそうなのか
2や3は付けられる？

>>625
ありがとうございます。
割と近所にショップがあるのを見つけたので６をベースに手を加えてみようと思います。

>>629
シートポストキャリアなら4でも付けられるよ
サイドスタンドも、カメレオンテ4〜6はアルカーボンだから化粧カーボンが傷む可能性はあるが
付けること自体は可能

>>629
ゴメン訂正

カメレオンテ4〜6もダボ穴あり（ただあまり無理はできないと思われる）
アルミフレームのカメレオンテ3・2もダボ穴が付いてる
（カメレオンテ3〜2は135mmエンド）
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67688.jpg

ダボ穴はリアエンドに1つなのでリアキャリアとフェンダーの同時使用するには
片方をダボエンドアダプターやバンド留めの簡易フェンダー等にする必要あり
ttp://seocycle.net/56077.html

カーボンバックでスタンド使いたいならクイックリリーススタンド
ttp://www.unico-jp.com/g/qrs00.jpg
またはシートステーに軽く添えるだけのミノウラ　スマートレッグ
ttp://www.minourausa.com/_src/sc5003/sl27_bike-fitting.jpg
（転倒や破損防止に駐輪時はワイヤーロック等も使った方がいい）

>>623>>624
このスレの人は解説が凄すぎるのでその感じでミニベロも攻略してくれないかなと
思いました。
荒らしっぽい書き込みなのにわざわざレスくださってありがとうございます。

>>620
その用途ならいいママチャリ買って１０年乗ろうよ
ライト明るいし、買い物にも使える
４万のクロスは制限が多いけど、４万円（５万円）の
ママチャリならハブダイナモで明るいオートライトのやつが余裕で来る

http://blogs.yahoo.co.jp/rqmdq437/54805488.html
http://blog.livedoor.jp/akibaxjapan/archives/3438380.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rqmdq437/1321005.html

ママチャリでもブルベにも出れるよ

>>631>>632
ありがと

>>632
カメレオンテは、純粋なカーボンバックではなくアルミチューブに化粧カーボンを巻いた
アルカーボンなわけだが

>>636
アルミ芯が入ってるのはステムの化粧カーボンとコラムだよ
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/itemblog/2013/03/bianchicamaleonte-5.html
リアステーはアルミ芯はの入ってないカーボンステー
ttp://unkar.org/r/bicycle/1266866394/118

>>610
ありがとうございます！

紹介していただいが中だと7.3FXが一番興味を惹かれました。
カゴとフェンダー以外にもリングロック付くというのが激アツです。
(GTトラフィック3.0も付くみたいですが、個人的には出来るだけ細めのタイヤを試してみたい。)

ググるとエンド幅が〜みたいな書き込みが結構ありますが、
将来的にホイールをどうしたいっていうのも無いと思います。･･･多分。

今度試乗してみて良さそうだったら7.3FXに決めようと思います。
ありがとうございました。

コーダーブルームのカナフ７００というのが安いんですが、このメーカーのクロスには
フルフェンダーはつくのでしょうか。コーダーブルームの純正フェンダーは短いもののようで。
あと、クワハラのディレイラーガードが３５００円ほどなのですがこれもつくでしょうか。
駐輪場がけっこう乱雑でときどきドミノ倒しになったり無理やりつっこんで駐輪してくる
人がいるんですよね・・・。ディレイラーガードって安いクロスだとけっこう最初から
ついてますよね。

>>628
ありがとうございます。
ワイズでフレーム現物を見てみて良さそうだったらネットでrail700v買ってみようかな。
>>634
サイクリングロードで子どもがそこそこのクロス漕いでるのを
後ろからママチャリで追いかける姿にちょっと抵抗感が。
私自身は気持ちが切り替えられますが娘が気にするんじゃないかなーと。
お父さんついて来ないで！ってある意味ご褒美ワードではあるんですが。フヒヒ。

>>638
買う前はそう思っていたのに手組みホイールを発注している俺がここにいる。

>>619
>>627

ご回答ありがとうございます。
試乗してみて、AirかRX3で迷っています。
Airの方が漕ぎ出してからの加速が良いように感じました。
色もAirのマットレッドが良いと思ったので、Airに惹かれてます。

通勤以外だと、機会があれば一度自転車で帰省してみたいと思ってます。
ただ、片道400km以上あり、１〜２泊しないと駄目そうなのと、私はもう40歳なので、これから体力も落ちてくるんだろうなぁ・・と考えると、やっぱり通勤以外ではほとんど乗らない気がします。

もうちょっと考えてから決めるつもりです。
どうもありがとうございました！

クワハラのディレイラーガードというのはクロスなら大体つくんでしょうかね。
シェファードでもOKでしょうか。シェファードはフルフェンダーがつくみたいですね。
ズボンのよごれについてはチェーンカバーはなくてもすそバンドをすればまったく
問題ないんでしたっけ？
グリップシフトというのはあまりよくないんでしょうか。
質問ばかりですみません。

四〇代半ばで何も運動してませんが、ママチャリ乗って気づいたら60キロ乗ってたなんて事がよくあります。
年齢的に体力が普通にあると思っていいんでしょうか？

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>639
純正以外のフルフェンダーも付けられるスペースとダボ穴がある
ただし、フロントフォークのダボ穴がフォークエンドではなくフォークの中央部にあるので
フロントフェンダーの取り付けを考えると純正フェンダーが無難
http://s-up.info/uploads/201201092499.jpg

リアエンドにダボ穴が3つもあるおかげで、ディレーラーガードも付けられる
http://s-up.info/uploads/201201092500.jpg
ディレーラーハンガーが短い場合だと
ディレーラーガードの下端を削らないとディレーラーと干渉する場合があるが
Canaffの場合は十分な隙間があるので加工するとしても少しで済みそう

ディレーラーハンガーはわざと曲がることで緩衝材になってフレームのダメージを防ぐが
ディレーラーガードを取り付けてるとフレーム本体に衝撃が行くので過信は禁物

>>642
片道400kmを１〜２泊でというのは、まずそいつで１日100km走ってみた後にしたほうがいいと思うよ
脚はもっても尻がな

>>643
シェファードはフロントフォーク中央だけでなくフォーク末端にもダボ穴があるので
フルフェンダーが付けやすい
http://s-up.info/uploads/201201092501.jpg

ディレーラーガードはネジ留め式もハブシャフト共締め式も使える
（前述の通りガード良い事だけでもないので必要を感じなければ付けない方がいいかも）
http://s-up.info/uploads/201201092502.jpg

グリップ式シフトかレバー式かはメリットとデメリットがあるから好みで
通常の廉価クロスの価格帯ではグリップにメリットはあまりないが
ttp://neverland.way-nifty.com/blog/2009/09/escape-r3-2796.html
ttp://run.desuca.net/2011/10/1631/
競技用の高額品でもないとグリップのメリットを受けるのは難しい
ttp://wadachiya.com/2012/08/27/スラムxx-10sグリップシフト/

>>646>>648
どうもありがとうございます。
ディレイラーガードはそういうデメリットもあるんですね。
すそバンドがあればチェーンカバーはいらないというのはあっているでしょうか。
クロスに初めてのる人はおしりの痛みの問題がけっこうあるみたいですが、サドルを
ママチャリのものにすると楽になるんですかね？
見た目はかっこよくないかもしれませんがフェンダーつけるならあんま違和感ないかなとも
思いまして・・・。
というか規格が違ってつけられないんですかね・・・？

正直プレトレディアリオオフィスプレスあたりも安くていいかなとも思っているのですが、
品質（耐久性？）がどうなのかよくわからないんです。
というのも昔ホムセンママチャリにのっていて今は安いBSママチャリなんですが、品質というか耐久性が
かなり違うことがわかり、プレトレなどだとクロスであの安さなので品質（耐久性？）は
ホムセンママチャリレベルなのではないかと考えてしまうんですがどんなもんなんでしょうか。

ママチャリの内装3段はなんか上と下のギアが重すぎと軽すぎでなんか極端な気がします。
中間のギアがほしいというか・・・。
でもプレトレあたりでもスポーツタイヤですのでママチャリはもちろんマークローザなどよりも
いい走りをするんでしょうね。

クロスバイクを買おうとしてるが、サスの有無って重要？
国道沿いの歩道等を走るシーンが多いので、どうしても
歩道のちょっとした段差を通過するので、今のママチャリだと
すぐに尻が痛くなる

歩道を走らなければいい
国道も走れ
歩道に乗り上げる時は停車せよ

【予算】 4万くらいまで
【使用目的】　街乗り 休日の遠出
【走行距離】　10kmぐらい？
【走行場所】　舗装路
【好み】　特になし
【メンテナンス】　空気いれや掃除油差し程度のこと(不器用なので下手に触るとこわい)
【天候】　一応雨の日も乗りたい
【購入候補】　近所の店先においてあったprogressive frd170
【その他】　身長は180ぐらい ママチャリよりも快適さがほしいが、耐久力を優先にしたい
クロス初心者なので教えていただけるとありがたいです

クロスバイク初心者です。ジャイアントRX3とトレック7.3FXのどちらを購入するか迷っています。
用途は通勤と、休日のサイクリングくらいです。

RX3は他人とカブる確率が高いですが、将来弄る時にロードのタイヤを使えるのが魅力的です。
3.7FXは、RX3と比べるとやや高価で、そのままではロードのタイヤを使えないですが、凝ったデザインなのが魅力です。
デザイン等はどちらでも良いので迷っています。
皆さんの意見を聞かせてください。

>>655
>凝ったデザインなのが魅力
>デザイン等はどちらでも良い

ん？

それに7.3FXに履けないロード用タイヤて何？
並の23cなら7.3FXの標準リムのまま履き替え可能なわけだが

多分タイヤじゃなくてホイールって言いたいんだろうなぁ

RX3はエンド幅130ミリなのか
それは知らんかった

R3ですら130mmなのにRX3が135mmの訳ない

すまんすまん
最近は個人的にロード一辺倒でクロスから遠ざかってたので、エスケープが130ミリなこと自体忘れてたわ

>>656
デザインはこの２択ならどちらでも良いのですが、TREKの方がやや凝ったデザインなのでいいなと思っています。
>>657
タイヤとホイールがごっちゃになっていてすいません。ご指摘のとおりホイールの事です。

デザイン＆他人とのカブらなさはTREk、今後の拡張性はジャイアントかなと思って迷っています。

【予算】　7万くらいまで
【使用目的】　街乗り　サイクリング
【走行距離】　10〜150ｋｍ
【走行場所】　主に舗装路でたまに軽いダート砂利道
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　簡単なのはやる気はある
【天候】　ほぼ晴れの日
【購入候補】　ジャイアントｒｏａｍ2　ビアンキカメレオンテクロス1　ＧＴトラフィック3.0　ＧＴタキオン4.0
【その他】　180ｃｍ100ｋｇ
ダート砂利道走るのでサス付がいい気がするけど安いサスは無い方がいいって聞くし無くていいならシンプルな方がいい
タイヤを普段街乗りの時は25〜32くらいの細めのにしてダートも走るときは太目のにして行ったりしたい
サス付の買ってもＭＴＢみたいに激しくガタガタしたとこ行けないならサス無しでもいいかなって思ってます
デザイン的にはジャイアントＲＸ2とかビアンキカメレオンテ3とかの速そうなのが好きなんですけどタイヤを変えてえもダートがきびしいですよね？

+3万くらい出してシクロクロスの入門機でも買った方が良さそう

>>654
FRD-170はボスフリー式なので14-28Tか14-32T以外に変更できない拡張性のなさや
カセットの錆びやすさなどを考えると、その店での値段次第だけど割高になる場合もある
あと460mmワンサイズ展開なのでサイズ的にギリギリか小さすぎる位

今の時期だとコーダーブルームRail700V（ダイシャリンなど近くにあれば店頭に置いてる）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
メリダ　クロスウェイTFS100R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
シュウィン　スポーテラ3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/35/item100000013554.html
辺りが耐久性を考えたカセットフリー24段のクロスバイクの中では候補になるか

>>655
タフさを求められる用途なら7.3FX
重量（11.1kg）はRX3（10.5kg）より重いし乗り心地も硬いけど加速性は悪くない
乗り心地が許容範囲か試乗してみて良さそうなら選ぶといい

軽さを求めるならRX3
モデルチェンジ前で適正サイズと色の在庫があるかは要確認の時期
2013モデルからタイヤが縦に厚みがあり割とエアボリュームあるのと
ブレーキがシマノAceraになって扱い易さは出てると思う

7.3FXのスパルタンさを許容できるかが鍵だと思う

>>662
＞タイヤを変えてえもダートがきびしいですよね？

↓ESCAPE R3を40Cタイヤ対応にディレーラー交換してダート走行してる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=wKQJ09CwTsU#t=33m29s
（ESCAPE R3はリアセンターが短く普通だとリアディレーラーが太いタイヤと干渉するので
　ディレーラーやフォークも交換してある）

軽いダート行く程度ならセンターリッジのセミブロックタイヤに交換位で大丈夫
獣道に近い草や木の根や石がゴロゴロしてるレベルになると、サスがないと乗り手の快適性面で辛い

アームの短いミニVブレーキの車種は、35C以上の太いタイヤを履かせたくても
タイヤの縦幅がブレーキワイヤーと干渉して付けられないので注意
http://blog-imgs-45.fc2.com/c/l/u/clubsilbest/DSC02622.jpg
トラフィック3.0のようにディスクで初期40Cタイヤでフォーク幅とリアタイヤの隙間も十分ある奴なら尚余裕がある

591です
ここでの意見を参考にして、クロスバイクの商品企画会議に、作りたい（売りたい）クロスバイクを提案してみます
木曜（１３日）までに基本設定を提出しないといけないので。
価格とか細いところは、仕入部、製造部と相談しないといけませんが

R3の低価格版かぁ
無理やろうなぁ

そんなもん出来るなら既にgiantがやってるだろうな

>>667
コストで勝負したら大手が既にやってるアイデアに勝てそうにないなら、一点に特化させるのも手かも

誰しも1度は思うことを実現した奴は店頭で並んでた時に他のスペックが劣ってても目を引くから
ママチャリからクロスバイクに乗り換えたばかりの人が嫌がる「あるある」なことに答えてくれるアイディアを考える
「尻が痛くならないサドル」「手首が痛くならないハンドル」「折り畳めて駐輪場で邪魔にならないハンドル」など
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201110/15/64/e0090764_9384949.jpg
ttp://waterline.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/30/201209301.jpg
ttp://file.uzoukoroomcylcle.blog.shinobi.jp/PIC_0358.jpg

問題は既存品だとコストがオーバーするので安く代用できる品を開発できるかてとこだが

【予算】　5万まで
【使用目的】　街乗り、若干の遠乗り
【走行距離】　20キロ〜30キロ前後
【走行場所】　市街地メイン、居住区特性上、上り坂多いです。
【好み】　白色のクロスを買おうと思っています。
【メンテナンス】自分で覚えてやっていくつもりです。
【天候】　雨は乗りません。車に乗ります。
【購入候補】　ジャイアントエスケープR３　ルイガノシャッセ
【その他】　166センチ60キロ若干筋肉質です。
サイクルショップあさひのDIARIOを買いましたが、自転車があまりに面白いのでR3かシャッセを買おうと思っています。
当初、デザインに惚れてシャッセを買うつもりでしたが、ケチってDIARIOを買ってしまい若干後悔していますが、
買い物用と分けるつもりです。
予算は5万までで、長い間使うつもりですので、どちらがいいのか、慎重になっています。
あんまり変わらないよ？って言われてしまいそうですが、アドバイス等あればお願いします！

>>670
ESCAPE R3のスラム製シフターは親指で2本のレバーを操作、LGS-CHASSEのシマノ製シフターは2本指で操作可能
ttp://blog.livedoor.jp/shinyathebiker/archives/4567927.html
ホイール歪めて交換となった場合はWH-R501等安くて軽いホイール使える130mmのESCAPE R3の方が選択肢は豊か
（登りではホイールが軽い＆剛性高くなると強い）
コンポ類はLGS-CHASSEの方がシマノ系で統一されてて単品で交換の際に融通効く
こうした細かい違いはあるが大まかな性格は同じ
シマノパーツ使用率の高いシェファードやラドフォード等も候補か

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン　　タイヤ　　 車重
--------------------------------------------------------------------------------------
ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　　11.4kg　　Y's Road アンタレス （35,100円）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Maxxis　　11.4kg　　GIANT エスケープR3 （44,100円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　KMC　　Kenda　　12.2kg　　メリダ クロスウェイ100 （46,900円）
ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　 Kenda　 　11.0kg　　ジオス　ミストラル （47,040円）
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　SL-M410 ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　11.9kg　　コーダーブルーム Rail700V （47,250円）
ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉHG　Kenda　 　11.6kg　　ルイガノ　シャッセ （51,450円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉacera　　KMC　 Kenda　 　11.8kg　　ライトウェイ シェファード （52,500円）
ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉacera　ｼﾏﾉHG　Schwalbe 11.4kg　　ラレー ラドフォードLTD （52,290円）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉHG　KENDA　　11.0kg　　マリン コルトマデラSE （54,600円）

チョイ前にラドフォードLTDってのもいいなって思ったんだけどエンド幅135ｍｍでしかもなんか重いな

クロスなら11キロ〜12キロで大して変わらんよ
エンド幅もwh-r501程度じゃさほど効果ないし、ホイールに3万以上後から出すなら今追加してエントリーロード買った方がいい

計量ホイールにしたいってよりホイールが壊れた場合に130の方が便利かな〜って

>>672
130mmで軽いのがほしい人はフラットバーロードのマディフォックスCXになるからな
ラドフォードは重くて太くて耐久性の方に寄ってる

先輩方、宜しくお願いします！


【予算】総額4万円強
【使用目的】通勤&買い物
【走行距離】大久保 → 渋谷の往復
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】サスペンションはあった方が良いですか？
【メンテナンス】プロにお任せの予定
【天候】晴れの日しか乗らない
【購入候補】無し
【その他】身長165cm/体重95kg、ここで勧めてもらったクロスで少し痩せる&自転車の楽しみを覚えて、次は12万円位のロードにステップアップして週末旅行を楽しみたい。

よろしくお願いします

【予算】　〜7万円くらい
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　最長で往復50km
【走行場所】　舗装路
【好み】　色は黒か青系
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　BIANCHI： Camaleonte/Roma
GIOS： MISTRAL/Pure Flat
GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX
Louis Garneau：LGS-RSR4
【その他】　長く使いたいので耐久性は高いほうが好ましいです

クロスバイク初購入なので、候補に挙げたもの以外でもお奨めがあれば教えてください

>>674
高価なカーボンホイールならともかく、安物のホイールはそう簡単に壊れたりしないけどな

軽量じゃなくていいなら、MTB用ホイールだって入手しやすいしね

>>667
何でも弄ってしまう私としては、一点豪華主義でフレーム本体だけに力を注いだモデルを所望いたします。

>>676
サス付きならGIANT　ROAM3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
明治通り近辺なら激しいアップダウンではないのでサス付きでも大丈夫だと思う
（渋谷や新宿の一部には坂が激しい箇所もあるがその場合はロックアウト機能を使う）
サスがあると抜重が不十分だった時も衝撃の逃げ場が出来てホイールへのダメージを緩和する役割もある

サス無しならGT　トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134431.html
タイヤが40Cの極太なので例えば28CのESCAPE R3などよりはずっと衝撃が和らぐ
スタンドは別売りの汎用品センタースタンドを使うことになる
http://s-up.info/uploads/201201092532.jpg

>>680
ネタにマジレス乙としか

クロスのレベルじゃただでさえ装備品が三流品なのにこれ以上何を削るんだよ
フレームだけ豪華にしたって数万レベルじゃたかがしれてるだろ
エントリーモデルはバランス良く纏めた方が無難だよ

>>676
K2 2013　ALTURAS
http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/74/item100000017464.html
残りの一万円で用品購入

バッテリーライト、鍵、圧力計付き空気入れ
いずれも使い回しできる
デブなら喉が渇くだろうから、ボトルケージもいる

http://geared.jp/editors/2013/04/carton_cage.html
紙パックがそのまま入るヤツを買うコフ

>>680
残念ながら10万円未満ではフレームセットのみでも豪華と呼ぶには程遠い。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>667
新婚さん狙えよ。
子供の3人乗り自転車には5万円近く出すんだからさ。
リアの子供カゴが後付で1万円。
フロントのステムのところにつける子供カゴが1万円。
だとすればあとから確実に最大3人乗り子供載せ自転車に改造できる仕様を2万円で売れば
1万のママチャリ買う人がごっそり流れるだろ。
新婚ってのは自転車も買うんだよ。
でクロス買おうとして
子ども生まれたらどうするんだよボケって話になる。

>>670
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0060ER6RA/
ディアリオについているライト
これ良くできてるから、夕方〜夜間走行もすることあるなら
ちょっと高価なバッテリーライト買わないとディアリオと同じ感じじゃ踏めないぞ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/68/item100000016832.html
ここらへん


>>677
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
GTタキオン　長く乗るならクランク、チェーン、ディレイラーあたりは変えることになるか
ロードを買うようになる
リアエンドが130mmなのでロードを買ったあとでもホイールの使い回しがしやすい

>>681さん、>>684さん

有難うございます！ よく見て検討させて頂きます！
用品も大事ですね！

corrtec　SHAPE WAVE 3ってどうなんでしょう？
気にいったかっこいいクロスバイクはちょっと今は買えないし
だったら自転車続けられそうならそのうちロード買う気で今は安いので済ませとこうってかんじ
あさひのプレスポ　ワイズロードのアンタレス　コーダーブルーム rail700vとかで考えてます

ダイエット目的なら長時間乗るだろうし、デブ関係なくボトルケージ付けるべきだと思うわ

ボトルゲージなんざつけたらダイエットにならんわ！

水分補給がダイエットにならんってなんじゃ
長時間有酸素運動して水分補給ナシって死ぬぞ

そうだよ！俺くらいになると痩せるには死ぬしかねぇってことだよ！
水分補給なんて生ぬるいこと言ってるレベルじゃねえんだよ！

よし！しね！！

そんなにデブなのか？

寧ろ2�gくらい欲しいわ

身長178cmだと適正サイズが500のところと540(530)のところがありますがどちらが適正でしょうか？
今の時期ネットや店舗での在庫が少なくて片方しか、特に500しかないところも多いのですが・・・

>>698
フレームのジオメトリーや乗り手の体の硬軟、股下長等にもよるし、好みもあるので
一概には言えん

>>698
メーカーとモデルによる
乗って決めろ

>>677
実売額　　重量　　サイズ（ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ長）　　適応身長　　　　車種名
4万円　　11.0kg　　480mm（ﾄｯﾌﾟ長545）　　168〜178cm　　ミストラル
5万強　　11.0kg　　490mm（ﾄｯﾌﾟ長530）　　168〜176cm　　ピュアフラット
5万強　　10.5kg　　465mm（ﾄｯﾌﾟ長545）　　160〜175cm　　ESCAPE RX3
6万強　　10.3kg　　450mm（ﾄｯﾌﾟ長540）　　160〜175cm　　LGS-RSR4
7万円　　10.6kg　　460mm（ﾄｯﾌﾟ長540）　　160〜175cm　　ROMA2
7万強　　10.5kg　　470mm（ﾄｯﾌﾟ長545）　　163〜175cm　　カメレオンテ3

ピュアフラットだけ他とはポジションが異質
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6715.jpg
ドロップハンドルのピュアドロップと同じフレームなのでトップチューブが短く前傾姿勢が強い
なので、まずピュアフラットの姿勢がいいか、それ以外の候補のアップライトポジが良いかで篩い分け

LGS-RSR4はフラットバーロードなのだが、初心者向けにクロスバイクみたいなジオメトリにしてあり
トップチューブも長くてハンドル位置も高くて、RSR4は実質クロスバイクとポジションが殆ど変わらない
ルイガノから選ぶなら、LGS-RSR4よりLGS-LCFの方がフラットバーらしいだろう
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html

カメレオンテは2と3の性能差があるので買うなら3だが7万以下は厳しいかも
予算内でビアンキの中から選ぶならROMA2

ESCAPEシリーズから選ぶならシマノコンポ統一で耐久性高めのESCAPE RX3（RX2）を
130mmエンドなので長く使う場合に安い完組ホイールの選択肢が多いのは助かる

>>677
それ以外の候補だとピュアフラットと同じく前傾強めのフラットバーロードも挙げてみる
短距離の使い方がメインなら前傾強めでも慣れで我慢できると思う

・ジオス　アンピーオ（≒バッソ レスモ）　　約7万円　　10.3kg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
細身クロモリで乗り心地良い割に軽く、青も黒カラーもラインナップにあり
ジオス共通の特徴で、ホイールとコンポはシマノ系でしっかり揃えてても
クランクとBBだけ廉価パーツでコストダウンしてるので
消耗品のBBが交換時期になったら、クランクごと一緒にシマノ製に交換するとよりスムーズになる

・アラヤ　マディフォックスCX　　　約6万円　　10.5kg
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
6万円台でシマノパーツ統一に、Arayaリムとシュワルベタイヤで耐久性面で安心
ロードバイクと同じジオメトリでトップチューブが短くて凄くコンパクトなフレーム
それでフラットバーハンドルなのでハンドル位置がかなり近くに来るので適応身長に注意

・オルベア　アクア SORA フラットバー　　約7万円　　9.4kg
ttp://ameblo.jp/cyclist-oggi/entry-11195268488.html
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
ロードバイクのオルベア　アクアをフラットバーにしたバージョン
これもトップチューブが短いコンパクトなロードのフレームそのままで操作に対する反応がクイック

>>690
Corratec SHAPE WAVE3は2010年モデルだったと思うが3年型落ち店頭在庫品だろうか？
（中古ならお薦めはしないが…）
物としてはごくオーソドックスな32CにメインコンポAltusの4〜5万円のクロスによくあるタイプ

あさひが候補に入るなら今だとRail700Vも候補
Alivioコンポで3万円強は中々ない
ブルホーンハンドルは幅が460mmもあるので幅広すぎて使いにくいが
（肩幅次第だが、シェファードアイアンBの400mm位のハンドル幅が本当は使いやすい）

>>698
�@「同じ車種なのにサイトによって適応身長が違う」という意味の場合
例えばラレー　ラドフォードLTDを例に取ると、

【A】こっちのサイトでは
http://www.rinya-bun.com/raleigh/09rfl.html
・370mm　　適応身長：145〜158cm
・420mm　　適応身長：155〜168cm
・480mm　　適応身長：166〜182cm

【B】こっちのサイトだと
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/ral-rfl/
・370mm　　適応身長：143〜161cm
・420mm　　適応身長：152〜168cm
・480mm　　適応身長：163〜180cm

公式HPで適応身長が書かれてなくてジオメトリのみ公開の場合
このようにサイトによって適応身長の解釈が違うのはよくある事

>>698
�A同じ身長に対する適応身長が車種によって違う、という意味

フレームサイズとはシートチューブの長さを表すので、スローピングの度合いによって
同じ適応身長178cm対応でも、スローピングの激しい機種はフレームサイズが小さくなるし
ホリゾンタルに近い車種はフレームサイズが大きく表示されてしまう

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6716.jpg
この図の様に、適応身長は車種ごとに違う
・フレームサイズ510mm　　適応身長：160〜175cm　　トラディストS（ホリゾンタル）
・フレームサイズ440mm　　適応身長：160〜170cm　　クロスライン50R（スローピング）
・フレームサイズ410mm　　適応身長：150〜175cm　　クロスウェイ100R（激しいスローピング）

だから、「適応身長178cmのフレームサイズは？」という質問の答えは「車種によって違う」となる
気になってる車種があるなら、車種名と身長・股下などが分からないと判断できない

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>698です
みなさん回答ありがとうございます
質問の仕方が悪かったですね
例えば楽天でROMA2を調べた場合
430mm/152cm〜165cm
460mm/160cm〜175cm
500mm/167cm〜180cm
540mm/172cm〜185cm
570mm/180cm〜195cm

こうなってるんですね
178cmだと500と540とどちらも乗れるという解釈でいいのでしょうか？
参考値でしかないとしたら通販は使えなくなってしまいますが

>>688>>701
回答ありがとうございます
頂いた情報を基に選びたいと思います

>>707
無難なのはどう考えても上限に近い500より、適応身長の中心に近い540だろうね
ただ手の長さや足の長さに個人差が有るから、不安なら店行って跨って確認するのが一番だと思うが…
正直初めてのスポーツ自転車なら、自分に合ってるサイズの確認のしようも無いから店頭での購入を勧めるよ

>>707
目安はあくまでも目安であって、実際に跨ってどう感じるかは全く別の話だよ
だからネットで買うにしても可能な限り実車に近いサイズやジオメトリの車体に実際に跨ってみないと
サイズ感は分からない

ママチャリライクな乗り方しかしないつもりならあんまり関係ないけど、ガッツリ乗る気なら
実車に跨ってから決めるべき

よろしくお願いします。自転車に関しては全く初心者ですので
アドバイスいただければと思います。
【予算】〜5万円
【使用目的】街乗り。ツーリング等の遠出はしないと思う。
【走行距離】片道20km
【走行場所】市街地の舗装路。舗装状態の悪いところもあるが悪路ってほどではない。
　　　　　　　　勾配も極端なものはなし。
【好み】色は青か黒が希望。前後フェンダーとリアキャリアを付けたい。
【メンテナンス】ケミカルを注すくらい。調整や整備はプロに任せたい。
【天候】全天候で使用。よほどの大雨でなければ乗る。
【購入候補】RITEWAYシェファード、MERIDAクロスウェイBREEZE-TFS100R、CENTURIONクロスライン50R
【その他】168cm62kgで手足の長さなどは普通。
10年ほど自転車は全く所有しておらず、近場の外出を全てオートバイと原付で済ませてきたが、
最近運動不足を感じるようになり、これを自転車に置き換えたいと考えている。
買い物にも使うためある程度の積載力が欲しいのでリアキャリアを付けたい。
タイヤ幅は28Cでは細いのではないかと考えている（根拠は無く、ただのイメージですが）ので
32C以上で候補を出してみた。見た目ではクロスライン50Rの青はかなり気に入ったのだが、
フェンダーやキャリアの取り付けやすさではシェファードがいいのではないかと思っている。

>>709>>710
ありがとうございます
今の時期中々在庫がないのでネットで買うしかないと考えてるんです
もちろん店頭在庫あればそれに越したことはないのですが
適応身長の中心に近い方がいいとのことなので参考にします
そんなにガッツリは乗らないですけど乗る時間だけは長いので少し気になる程度です

>>707
ROMA2は500と540のジオメトリ変化が少ないので少し特殊な例
http://s-up.info/view/201201/092605.jpg

500mm　　167cm〜180cm （173.5cm前後）　シート角75.0度　ヘッド角70.0度
540mm　　172cm〜185cm （178.5cm前後）　シート角74.5度　ヘッド角73.5度

http://s-up.info/view/201201/092604.gif
このように、ヘッド角が500と540で3.5度も変わる
ヘッド角とシート角が互いに遠ざかる様に角度が開く結果
トップチューブの長さの差を吸収してしまい
500と540でサドルから見たハンドルの相対的位置は「1cm高く、1cm遠く」なるだけ

見た目にはスタンドオーバーハイトがかなり変わって車体が一回り大きく見えるが
ポジション取ってみると見た目の割にポジションの変化は少ない

なので、どちらを選んでも178cmなら殆ど変わらないだろう
敢えて言うなら500mmサイズは70度とママチャリ並みに寝たフロントフォークで低速の切り替えしがマイルド
540mmサイズはロードバイク並に切り立ったフロントフォーク角でハンドルの切れ方が鋭敏

>>712
一般的な話で言えば、540mmサイズの方が適応身長178.5cmで適正に近い
あと個人的な主観で言えば、直線的デザインのROMA2はフレームサイズが大きい方が格好良く見えると思う
スタンドオーバーハイトも股下83cm前後あれば540mmでも問題ない

乗り方次第でその一般的なサイズ適応から少しずれるので跨って選べるのが理想

例えば初心者でこんな↓背中反らした乗り方してしまう人と、
http://s-up.info/uploads/201201092610.jpg
こういう背中を丸めた↓乗り方の人では、
http://s-up.info/uploads/201201092609.jpg
同じ車体に乗ってもハンドルが遠いと感じる感覚が違う
それに加え手足の長さの個人差もあるので、意外とこの一般的サイズ適応とは自分の好みサイズがずれることも

しかし今回のROMA2のケースなら、前述の通り500と540のポジション差が1cm程度しか出ないので
ステムの調整で十分対応できるので、外見の好みを加味して選んでも構わないと思う

>>698です
丁寧な回答をありがとうございます
あまり深く考えず540で在庫があるものを色々見てみようと思います

>>714
１枚目は何でうんこしながら自転車乗ってるの？

>>714
1枚目は床オナ上級者だろ。

>>711
候補の3車はいずれもリアエンドとフロントフォークにダボ穴が2つずつあり、
タイヤとフレームのクリアランスも大きいので、キャリアやフェンダーの取り付けには余裕がある
構成もオーソドックスで似たタイプなので外見や価格で選んで構わないだろう
↓クロスライン50リジッド　　ダボ穴
http://s-up.info/uploads/201201092649.jpg
↓クロスウェイTFS100R　　ダボ穴
http://s-up.info/uploads/201201092650.jpg
↓シェファード（無印）　　　　ダボ穴
http://s-up.info/uploads/201201092651.jpg

・クロスライン50リジッド（11.5kg）はブレーキやハブは廉価品だが
　ヘッドチューブ周りのボリュームがあって丈夫な割にアルミフォークで重量も3者の中で最も軽い
・クロスウェイ100R（12.2kg）は鉄フォークで重量があり英式チューブだが
　48/38/28Tと高めのギア比で最も安く買える
・シェファード（11.8kg）はフォークはハイテン鋼でEタイプフロントディレーラーが上位互換性に難ありだが
　130mmエンド幅にブレーキ・ハブも含めたフルシマノ仕様でパーツ構成は最も豪華

>>714
１枚目は漏れそうなのを我慢しながらロー

>718
ありがとうございます。各車の特徴など非常に参考になります。
外見の気に入ったクロスライン50Rにかなり傾いていますが
もう少し考えて決めたいと思います。

シラススポーツ5万7000円を購入したのですが空気の入れ方がわかりません
タイヤには最低８００パスカルと書いてあるのですが
７００くらい入れた時点で空気が入っていかなくなります
これは何が何でも８００まで入れるものなのでしょうか？

>>721
そのまま乗れw

>>721
筋トレしようぜ

>>721
シラススポーツに最初から付いてるニンバスタイヤの指定空気圧は75〜100psi
つまり6.9気圧〜5.2気圧の間にしなさいという指定
だから8気圧は入れすぎ
指定空気圧を超えるとリムからタイヤのビードが外れてバーストしてしまう

また空気入れによって何気圧まで入れられるかは空気入れの能力によって違う
ホムセンの激安フロアポンプは6気圧（90psi）位までしか入れられず能力が低いので、高圧タイヤには使えない
↓それなりの値段の空気入れなら、最大11気圧（160psi）まで入れられるので、高圧タイヤに使える
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/89/item100000008959.html
シラススポーツのような太目で低い空気圧指定のタイヤには高圧は必要ないが
ロードバイクのような細めで高圧指定のタイヤにはある程度は能力の高い空気入れが必要

近所に中年太りにピタパンのオヤジがロード乗ってて気持ち悪い。
毎晩決まった時間にサイクリング行くから通り道にオシッコで水たまり作っておいたら
後輪で跳ね上げて背中にションベンの線をつけられますか？

朝鮮人臭ぇ

>>725
普通によけておわりだろ。
つーかそんな所におしっこだまりをつくろうと考えるお前のほうがキモイわ。

>>712
身長ばかり気にしてるようだけど
股下も重要な要素だからね。

サドルを中心に、上半身・下半身のそれぞれがどういう姿勢になるか。

自転車への理解度が深まれば、カタログのジオメトリ見て判断できるから
通販でもリスクは少ないけど、そうじゃないなら店頭で跨ってみるのが無難。

ポジションとかジオメトリとか細かいこと気にしてんのはマニアだけだろw
普通に乗ってるだけならそんなの気にならねぇwww

>>729
マニアつか、まともに距離乗る気ならポジションには拘った方がいい

ママチャリライクに足着き性重視なら好きにしろ

すごいな。
クロスでポジション気にならねぇとか。
ママチャリですら、サドル調整するだけで、劇的に乗り味変わるのに。
見た目だけのルック車が売れる訳だ。

興味の薄い分野のことなんてそんなもんだろうな
ただこんな自転車板に来て、それはどうなんだよ？って気もするけど

コンポのランクとか、タイヤの太さとかと違って
ジオメトリは何を見ればいいか分かりにくいからねぇ

15kg位の安いクロスバイクを買って、軽いホイール&タイヤに交換+ホイールバランスをとってもらうのと、12kg位の4〜5万のクロスバイクを買うのとでは、通勤ではどっちが快適ですか？

>>734
Escape RX3あたりかっとけよ

重い完成車をイジって軽くするか、初めから軽い完成車を買うか？
トータルで重さも費用も同じ程度なら、初めから軽い完成車の方が良いんじゃない？

これはホイールとタイヤは車両本体より遥かに安いと思ってるな

アマチュアがクロスでポジション（笑）

>>734
130mmで安いのはRail700Vかアンタレス
これが3万5千円位
それに3万3千円のWH-6700と2本8千円のGP4000S
合計7万6千円てとこか

完成状態で4〜5万とすると、ホイール･タイヤ･カセット･リアディレイラー･シフターまで変えることになるから、大したホイールは買えないね。

RX3乗りのデブだけど走ったら100mで心臓止まりかけるのに自転車だと200kmいけてワロタ

>>734
痩せろデブ

>>742
むしろガリです

>>741
DEBUって生きてて恥ずかしくないの？

ロード乗りなんてデブばかりだよ
デブがピチパンはいてコンビニで休憩してアンパン食ってるんだぜ

>>745
想像したらワロタ

DEBURE

SHIBOU

今デブのチームを作って多摩サイで活動中です。
チームの名前は「カロリーメイト」です。
見かけたらヨロシク！

デブがCRを隊列組んでトレイン・・・

デブの集団の後ろを走ればいい風よけになりそうだな
いや・・・デブの汗が飛んでくるのか・・・うーん・・・

>>749
お前は何味だよ？

>>752
ジュワッとジューシーなポーク味です。

デブの後ろは体臭と汗の臭いでキツいぞ
それにデブ遅いし

長距離走るからってガツガツ食う奴いるよな

>>754
臭くないし遅くもないよ

デブは酸いんだよな

>>567
すまんお礼が遅れた規制食らってた。
ありがとう、26インチのMBTでスピードが出るのを探してみる。

NMB？

>>757
酸くもないよ

デブの近くって空気が湿気ってる。

>>760
自分では分からんだろうね。

ドラゴンボールの魔人ブウってキャラを知ってるか？
あいつはプシュー！って体から空気出してただろ？
このことから分かるようにデブは体内に空気が溜まりやすいんだ
だから定期的に出す必要があるんだが放出する際に水分も蒸発するから湿度も上がってしまう
不可抗力だよ

デブは体臭や汗臭いの自分ではわからないから人前でも堂々としてるんだよ
デブは就活でもマイナスだぞ、メタボの人間なんて採用されないからね

なんかクロス関係のスレはみんなあのスレみたいになっちゃったな

>>765
クロス系だけじゃないよ
ここ１〜２日はちょっと変な人が荒してるだけっぽい

過剰反応しないでやり過ごしましょう

自転車板もID出ればNG登録し易くていいのにね

公道スレはいつもあんな感じですけど

任意ではできるけど強制じゃないからなー

デブの近くは特に空気が湿気ってもいないし、汗臭くもないよ

クロスバイク初心者です
【予算】60000円くらいまで
【使用目的】通勤、コンビニ、ロードバイク持ちの友人とツーリング
【走行距離】50kmくらいまで
【走行場所】舗装路のみ
【好み】黒緑か白
【メンテナンス】機械いじり好きなのでできるだけやるつもりです。
【天候】晴天のみ
【購入候補】QUICK4、cameleonte2、7.3fx＞＞＞GIOS pure frat
【その他】　176cm80kg
前の3台ではどれの性能が良いのでしょうか？
あと、GIOS以外はタイヤが太いので、友人の足を引っ張らないで走れるか不安です。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>772
このコピペに騙されるな。
トレックもハートレートモニターも利幅が見込めるから、自転車屋が売りたがる。

>>771
7.3FXは加速性は良いが乗り心地もハード
カメレオンテ2は7.3FXよりは若干マイルド
Quick4はコンフォート系で乗り心地は良いが速度出すタイプじゃない

ピュアフラットはこの候補の中では唯一130mmエンド幅でフラットバーロードに近いジオメトリ
初期タイヤはビットリア ランドナーという重いツーリングタイヤを履いてるが
13.9mmの細いリム幅なのでロード系タイヤを履かせれば前傾姿勢と相まって結構走れる

乗り心地がスパルタンでもいいから速度重視なら7.3FXかピュアフラット
乗り心地最優先ならQuick4、バランス型ならカメレオンテといった所か

>>774
ありがとうございます。
急にPure Fratが良い気がしてきました。
同じGIOSのMISTRALはダメですか？

>>773
特に賛同もしないが騙しているというのも何か違う気がするが？

ロード乗り（初心者ではないんだろう）の友人とスポーツバイク初心者がクロスで併走して足引っ張らない訳ないだろ
好きなの選びなさいよ

http://i.imgur.com/AxCfFhH.jpg

こういうの欲しいんだけどどこのかわかる？

自己解決！

>>775
50km以下の短距離ならミストラルでも十分だと思う
ミストラルとピュアフラットが大きく違うのはポジション
http://www.07ch.net/up2/src/lena9154.jpg

このようにピュアフラットだけ前傾が特に強い
次いでカメレオンテ3→7.3FX→ミストラル→Quick4の順にアップライトになる
どっちのポジションが自分に合うか好みで
ピュアフラットの様な前傾姿勢強目が好みならフラットバーロードのアンピーオなら
ロードバイクと一緒にサイクリングしても遜色無い性能

>>780
わざわざ画像までありがとう。
前傾姿勢のほうが格好いいのでpurefratかアンピーオにしようと思って、GIOSのサイトを見たら、アンピーオの白色もあるんですね。
しかもロードに着いていける性能がある。
自分にはアンピーオがベストみたいです。
遅くまでありがとうございました。

【予算】　〜5万円弱
【使用目的】　街乗り (ポタリング)
【走行距離】　たまに遠くまで行きたい 往復で〜50km位
【走行場所】　市街地、舗装路
【好み】　シンプルなデザインが好み
【メンテナンス】　初心者ですがチューブ交換位まで覚えたい
【天候】　雨天時は乗りません
【購入候補】　GT トラフィック4.0、SCHWINN SPORTERRA 2or3
【その他】　身長185↑体重85です
田舎住みで近所にクロスバイク扱ってる店がなさそうなので、
ネット通販で購入予定です。(完全組立してくれるところ)

ｶﾒﾚｵﾝﾃ6は痔に優しいですか？

>>780
この画像って自分で作ったの？

子供の自転車を考えています

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【予算】　5万程度まで
【使用目的】　中学通学
【走行距離】　片道7キロ
【走行場所】　市街地、時々サイクリング（ボーイスカウト）
【好み】　フレームがアルミまたは錆びない材質、スタッガード（女の子なので）、身長140センチなので、小さいフレーム
　　　　　オートライト（LED)、大きな前籠がつけられる、両立スタンド、6段以上の外装変速機（坂道あり）、前後Vブレーキ
　　　　　クイックリリース
【メンテナンス】　私がかなりできます。フレームとパーツから組み立てくらい
【天候】　雨の日も乗ります
【購入候補】　ミヤタ・タルト２６、コーダブルームenafくらいしか見つけられません
【その他】　１４０センチの身長で乗られる自転車です
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以下、追加です

フルフェンダー
リアキャリアー用ダボ穴が欲しい