◆ 折り畳み＆小径車総合スレ 86 ★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 06:07:21.87 ID:???

前スレ

◆ 折り畳み＆小径車総合スレ 85 ★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363618512/

関連スレ貼るのはだれか頼む

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 06:45:02.71 ID:???

有難う御座います。やっぱ自転車好きなので何とか理解してもらいたいと思い、もう1回出てきました。
そうです。自分は暗黒でありカルガモ隊です。でも、当日は14時過ぎに現地到着したので、その前の出来事は知らないのでなんとも言えません(^_^;)
BD-1はロードに近い性能を引き出せるか分かりませんが、参考までに自分の走行結果を書くと・・・
200㎞過ぎた時点でも、巡航35km/hが可能です。20％の勾配も登れます。100㎞の短距離はスプリントです。
加茂屋のサスを可動軸に改造して使用してますが、前記の通り50km/h以上の下りコーナーでも手放し運転が可能です。
「コテ共」ですみません。結果を残す為にバイクをレーサーへと改良して乗っています。
これ以上の書き込みは、他の方への迷惑行為となるそうなので、自分は迷惑ならばここで書き込み終了とします。
長々と失礼しました。
>>1

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 18:48:40.53 ID:???

次ここ？

4 ：1：2013/05/08(水) 19:41:40.72 ID:???

結局自分で貼る関連スレらしきもの

【2万以下】激安折り畳み＆小径車28台目【20吋迄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363987972/
【6インチ】極小径車ってどう?その20【8インチ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351672476/
ロード系ミニベロ Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362119326/
ロード系ミニベロ Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351851861/
輪行りんこう part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348095002/
原点にして頂点 BD-1を語る part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364317603/
Brompton 49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363314837/
DAHON ダホン 70台目【Tern】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367835718/
【OEM】DAHONライセンス車総合スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364855599/
＜折りたたみ＞トランジット＆スニーカーシリーズ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292814749/
【IDIOM】GIANT 小径車 4【MR4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350328392/
【MINI-VELO・折り畳み】KHS 12♪【MTB,ROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341420288/
【CARRY MY】Pacific パシフィック総合 Part1【IF】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326731762/

次スレは>>970が立てること

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 20:19:10.78 ID:???

> 次スレは>>970が立てること

ｷﾓﾃﾞﾌﾞｱﾆｦﾀ仕切り厨ww

6 ：1：2013/05/08(水) 21:25:38.61 ID:???

>>5
それより、お前の愛車について聞かせてほしい、

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 22:33:32.65 ID:???

>996
ペダルの外側が下に垂れた状態で上側にロック部分が来るだろ？
そのロック部分を斜めに押し込むように内側に踏み込んでみろ。

前スレのこの話、本当にウェルゴのFP7だったの？
どう考えても構造的に上から踏み込む形ではつかっかえて開かないよ
棒につかっかえるから
押して棒を中に引き込むって構造だから上から踏み込むだけで開くわけないよ
強いてやるなら横に押して上に踏み込めばいいのかもしないが、このペダルはクルクル回転してプラプラしてるから、やりにくい
手で押して開いた方が簡単だ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 02:54:45.19 ID:???

>>7
面倒くさいな
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up19815.jpg.html

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 04:25:46.10 ID:???

3Dプリンターで作った、今まで実現不可能だったデザインの台
http://www.ent-mabui.jp/user_files/schedule/19428_main.jpg

重さに耐えられる強度に必要最小限の部分だけ残したらこうなるらしい
重さは小指で持てる位に軽いのに30ｋｇの物を乗せられる

10 ：1：2013/05/09(木) 07:57:46.64 ID:???

>>8乙
そういやF-159もSTOMPってかいてあるな。
漕ぎ出しのときに意識して踏み込むってのはどんなもんだろ？
ビンディングを思えばめんどくさいようなめんどくさくないような。。。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 07:59:21.26 ID:???

>>10の名前欄間違った。。。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:36:16.78 ID:???

安物の６速ミニベロをカセットギヤで８段にしたけど
チェーンが跳ねるとシートステーにガツガツ当たって嫌な感じ

内装８段ギヤにしてみたいけど
自分でホイール組んでも２５０００円ぐらいかかるんだな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 11:42:36.42 ID:???

>>10
別に足で踏み込まなくても手で上から押してもいいんだよ。
面取りしてあるから滑って簡単にスコッと入る。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:44:02.24 ID:???

ウェルゴのあれって、面倒とかより折りたたんでも大して幅が
狭くならない方が困ったちゃんだと思う。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 13:27:38.74 ID:???

>>14
それを言えば三ヶ島のFD-7のが出っ張るよ
http://www.geocities.jp/ogiuochang/cha2.JPG

ウェルゴ　FP-7
http://www.geocities.jp/ogiuochang/cha2.JPG

ただ三ヶ島の方がゴリゴリしないし、畳んだ状態でプラプラ動かないけどね

>>8
STOMPって蹴り込むって意味だったのか・・・
確かに書いてあるけど、いくら蹴っても開かないよ・・・

これ以上蹴ったら折れそうだけど、大丈夫？
上から押し込んでも一向に開かないけど

横に押し込まないと開かないよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 13:32:30.83 ID:???

手と同じ動作、押して開くを足でやってみるのかと思って
やってみても、そんな器用なことできねぇ～
何かに掴まらないと自転車ごと倒れちゃうよ・・・

どっかに実践してる写真とか動画ない？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 13:34:02.32 ID:???

>>15
三ヶ島のFD-7はこっちだった
http://shopping.c.yimg.jp/lib/bebike/fd-7-sl-0.jpg

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 15:22:33.27 ID:???

>>16
FP-7よりお前が面倒くさいわ。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_6488.wmv.html

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:06:38.23 ID:???

>>18
ちょっとオシャレ？な便所サンダルで自転車語るヤツに構うなよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:22:42.45 ID:fXaXEsOp

初めての街に出かけた時に駐車場から散策に飛び出せるように、
クルマに自転車を積んでおきたいんだけど、
折り畳みって妙に高いなあ。
折り畳みブームの時に日本企業がキチンと参入して、いい物を妥当な値段で売る形になぜならないの？
高々日常用途の自転車をルイヴィトンやエルメスみたいな、
うやうやしい値段で店に並べるなってば(笑)

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:27:02.40 ID:???

前スレで小径20万予算で相談したものです。
いろいろ示唆くださってありがとうございます。

結局、ルイガノMVCを注文しました。
要件を満たし、この予算で買える小径では、一番軽くなりそうだったので。

小径初めてなんで楽しみ、
よろしくお願いしますー

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:47:16.01 ID:???

楽しみやね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:48:11.94 ID:???

>>20
そんな釣り(ryクマー(ry

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:50:19.23 ID:???

>>21
おめ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:07:11.01 ID:???

デブアニヲタ1が仕切るスレと聞いて飛んできました｡w

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:28:36.58 ID:fXaXEsOp

>>23
いやいやいや、何が釣りだよ？
大体さ、フルサス車ならまあ、サスにカネかかったのかな？と思うが、
サス無し車は何にカネかかってあんな高いのよ？
仮に高い素材のフレームだとしても、
同じジオメトリーのクロモリフレーム辺りで普及型があっていいだろうに。
日本の自転車メーカーは何をやっているんだい？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:52:23.12 ID:???

釣られないクマー

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:06:31.38 ID:???

折り畳み自転車が安くならないのは強度を普通の自転車よりも倍以上に高くしてなおかつ折り畳みしやすくしないとあかんからコストダウンに限界が出る

そもそもDAHONつー世界最大の折り畳み自転車メーカー居るのに特攻する馬鹿はいない
だから国内企業はニッチ方面に出してる

あと中華激安折り畳みは色々論外なので除外

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:05:02.31 ID:???

まさかクルマ持ってる奴がスニーカーライトも買えないなんてこと無いだろうに。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:12:52.59 ID:???

>>29
買える買えない問題だけ言うならそりゃ、
クルマを買えるなら10万円のつまようじだって買えるさ。
だが君ら、10万円のつまようじをもれなく買ってるか？買ってないだろ？

リーズナボーな値段で作らないといかんだろ、自転車は実用品なんだからさ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:25:08.31 ID:???

>>28
なるほどね、ありがとう。
やはり最低限がDAHONなのだね？
ライセンススレのDAHON互換品は、何かを省いて安いのだろうかな。
やはり５、６万は必要か。うーむ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:31:28.52 ID:???

>>30
お前の価値観なんか知った事かよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:41:32.61 ID:???

>>32
今すぐ10万円のつまようじ買ってこい。話はそれからだ。

しかしさ、MTBなんかだとさ、サスだのコンポだのの値段を足すとフレームはタダか？
みたいな状況だったのに折り畳みってマトモな値段の奴だと、
不満になって換装した話がやたら多い。最初からまともなの載せろよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:46:16.62 ID:???

ここは欲しいとなれば10万円のつまようじでも買う連中結構居そうだけどなｗ
つーか自転車で具体的な話できないの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:08:45.25 ID:???

競技用とそうでないのとではやっぱ違うさ

原付スクーターをレース仕様に改造してる人が
メーカーは最初からレース向きスクーター出せよといってるようなもんだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:10:37.02 ID:???

>>34
MTBは自転車だろが。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:13:46.22 ID:???

>>35
ベース車両って言葉があるだろ。
もともとの出来によってレース仕様化するにも費用のかかりが違うだろうよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:18:12.03 ID:???

>>18
動画上げてくれて出切るってことは分かったが、
肝心の構造がよく見えない。微妙に俺の持ってるペダルと形が違くない？

http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202466.jpg

右の状態で上から押せばいいってこと？
どんなに押してもびくともしないんだけど・・・
出っ張りがつっかえるよ。

本当に同じ形してる？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:13:15.08 ID:???

>>31
まあ有名モノならDAHON安定やねルートとかボードウォークとか

もうちょい昔ならDEFACTO DZ-1つー19800円くらいでDAHONっぽい何かが買えた

あとはカーブランド物のアルミフレームのDAHONっぽい何かを買う(AL-FDB207と付くモデル)
最後にDAHONの公式ライセンスのYeahのアーバンレーンとか

安いのは使われてる技術が昔のだったり、ブレーキとかがPROMAX以下の無銘とかデイレイラーがTY18だったりとか安く上げてるから

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:16:42.38 ID:???

>>33
まずはお前がスニーカーライト買ってきてから文句言えや。
ここはみんなそれぞれの目的やら思惑でミニベロなり折畳みなり買ってそれぞれの楽しみ方してるんだから、
同じ車種でも人によって高いとか安いとか欲しいとか欲しくないとかが違うんだよ。
だからお前がどんな折り畳みを探してていくら以上なら高いって具体的に言わないとどうにもならない。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 02:11:16.87 ID:???

>>38
右じゃなくて左の状態からSTOMPって書いてあるところを
斜めに面取りしてあるところを滑らすように内側に踏み込むんだよ。
もうこれで終わりにしてくれ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 03:35:48.16 ID:???

>>41
えー左の状態からは無理だろ
この状態から上に押すとこうなる
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202467.jpg

ペダルが下に下がってしまって収納してしまう。
つまり上から踏み込むことは不可能
上からの力ではなく、横からの力が働かないと
開かない
横からの力で、出っ張り棒が伸びて中に収納する構造になっている
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202468.jpg

じゃあ足で横に蹴り上げることができるのか？
というとそんな器用なこと普通の人はできないだろ・・・
手で横に押して押し込むしかないと思うんだけどなぁ
ってかFP-7持ってる人、本当に足で展開できてる人いるの？
前スレでも手で押して開かないと展開できないから面倒だって書いてる人が
いたように、普通はそんなことできるって思わないけどな。
その説明書も、蹴って開きますとは書いてないしね。
STOMPとは書いてあるけど、それは乗るときにこう踏んで使いますよって
意味に捉えることもできるし・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 05:02:20.13 ID:???

根元に向かって足をスライドするんだよ、その位解るだろ

いい加減ワザとやってないか？と疑わずにいられない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 07:43:28.87 ID:???

>>43
自分ができないことは普通じゃないと思うのはよくあることだ
察してやれよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 07:51:53.53 ID:???

にしても酷いなw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 08:12:16.25 ID:???

アホやなw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 08:20:38.91 ID:???

通勤時にGIOSの小径みた
GIOSはよく知らないけどブルホーンなって、ブレーキがステム付近からブルホーンのハンドルに沿うようにウニョーンと長く伸びてたw
便利そうだけど、コケたり、ぶつかったり、引っかけたりしたらすぐ曲がりそうw

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 09:19:41.87 ID:???

>>42
＞STOMPとは書いてあるけど、それは乗るときにこう踏んで使いますよって
＞意味に捉えることもできるし・・・

なんでそうなる？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 09:49:27.08 ID:???

>>42
自分の書いた文章よく見直してみろ
病院で一度診てもらったほうがいいんじゃないか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 10:21:08.10 ID:???

すんげー不器用なのか
説明を字面どおりにしか受け取れない人なんだろ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 10:41:08.50 ID:???

STOMPってわざわざ刻まれてるのにな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 11:48:53.96 ID:???

>>20
メーカーはあなたに買ってもらいたくないから、あなたの要望に応えないんです。
まずは買って欲しいと思ってもらえる人間になることから始めましょう:-p

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:40:13.10 ID:???

>>43
いや、根元に向かってスライドっていっても・・・
ペダルはグラグラするし跨ったままだよ？
ペダルが回ってしまって開かないよ
バランス崩して倒れそうになる。

冗談抜きに本当にできるの？
最初にペダルの構造をよく分かる状態で
手ではなく足でやってる動画をもう一度アップしてみてよ
もうちょっと解像度が高いものだがいいな。

それかHPでもいいから、蹴ってできますって紹介してるものでもいいんだけど
どう考えてもできそうもないんだけどなぁ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:42:41.56 ID:???

>>50
いや、これ手で押してみても分かるけど、
相当堅くなってるよ。簡単には開かない

前スレのこの人見てない？この人もできるか試してみて欲しい。
蹴って開くなんて信じられないんだけど・・・
ユーチューブにアップしてる人いない？

574 ツール・ド・名無しさん sage 2013/04/17(水) 05:41:57.09 ID:???
>>566
使ってたよF178、折り畳みペダルの中ではかなり軽いから。
軸とペダルボディの隙間からベアリング球が見えるステキなやつだろ。

他の折り畳みペダルと違って展開時にペダルを起こすだけじゃ展開できず
わざわざ引っ張らないといけないのがめんどくせー。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:45:59.97 ID:???

>>43
それに根元に向かってスライドするってことは横の方向に押してるってことでしょ？
この写真の通りじゃん
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202468.jpg

ただこの写真を見ても分かる通り、STOMPの方向に踏む込むことはこの状態からはできません
この写真を見て分かるとおり、上から押すと斜めに下がるんで
踏み込むことは不可能
先端の黒い部分を横に蹴り込むしかない。
つまり手で押す動作を足でやれってことに等しい

そんな大道芸じゃないんだから・・・そこまで器用な人いるの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:02:12.84 ID:???

>>38で、できることはわかったって書いてねぇ?

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:11:26.55 ID:???

スレ伸ばしたいんだろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:12:18.00 ID:???

君には無理っぽいんでアキラメロン

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:13:54.28 ID:???

>>56
いや、でもよく考えるとこれ手でやってるじゃん・・・
しかも最初の構造が見えないからもしかしたら
FP-7とは微妙に構造が違う可能性もある
ウェルゴのペダルは構造が微妙に違うものが多いので。
例えばF178は押さなくてもそのまま開くしね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:20:04.01 ID:???

>>38の動画をよく見ると、上から押してるのではなく
引っ張ってるんだよね
つまり横方向に力を加えている
手でこの動画みたいにするなら俺でもできないことはない
でも足でやるのは難しいぞ・・・
手でもかなり力を入れるので、ペダルがくるっと回ってしまって
力を入れられない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:25:57.78 ID:???

このバカちんが

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:33:08.13 ID:???

この右の状態なら上から蹴り込むことは可能だが、
この状態からはびくともしない
左の常態からは蹴り込むのは難しいね・・・
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202466.jpg

ちなみのこのペダル裏も表もSTOMPと書いてます・・・
この表示を信じるなら、右の状態からも
蹴り込んで開くってことになりますが・・・？

単に足を乗っててこぎますって意味でSTOMPって
書いてるだけだと思うんだけどなぁ
だから両面に印刷されてるんじゃないの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:37:23.16 ID:???

しかもSTOMPの矢印を見ると横方向に押せってことだよね？
つまり先端の黒い部分を横に押せって意味じゃないの

ってことはやはり上から押すのではなく横に押せって意味だから
これを足でやるのはかなり難しいと思うんだが・・・

ちなみにSTOMPって意味は、足を踏みならすって意味らしいね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:37:45.32 ID:???

>>62
> 左の常態からは蹴り込むのは難しいね・・・
> http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202466.jpg

自分が難しくて出来ないと思うなら手で動かせばいいじゃん。
難しいと思わない人は蹴り込めばいい。
どっちを選ぶも個人の自由の範囲だ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:41:27.91 ID:???

＜STOMP　だからペダルの（外側ではなく）内側を踏めって意味では？
強度的な意味で。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:44:47.93 ID:???

>>64
メーカーは足でできるって謳ってないと思うんだよね・・・
検索しても足でやってますって人いないでしょ？
本当にできるなら大道芸並に器用な人だと思うよｗ

是非動画を上げてみてくれ。
みんな感動するよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:48:16.82 ID:4DjApklo

ほかのペダルだけ、停車前にけりこんでペダルを畳んでる動画は見た事ある。
１７サイクルの動画だったとおもったよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:57:44.54 ID:???

すごい奴が出てきたもんだww

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:26:57.07 ID:???

>>60
指先でつまんでできることが固定された上に体重のかかる足でできないのか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:43:26.34 ID:???

>>67
これかなあ、いつ畳んだのかよくわからない
前を人が遮った次の瞬間にもうペダルが畳まれた状態になっているような気がする。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lI7htnfKbRQ#t=32s

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:45:30.94 ID:???

今気が付いた、31秒の時点でやってたのか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:54:15.75 ID:???

>>66
> メーカーは足でできるって謳ってないと思うんだよね・・・

じゃあ、それで納得してればいいじゃん。
趣味の乗り物なんだから、好きに使えよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:05:11.18 ID:???

>>66
ここで騒いでないでメーカーに直接言えばいいんじゃないの。
親切に教えてくれるだろうし皆も見たくないものを見なくてすむし。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:06:15.06 ID:???

>>70
停めた状態で足でガンガンこれようにペダル蹴ってみたけど
無理！絶対無理ｗ
これウェルゴのFP-7じゃないよ・・・
違う構造なんだよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:13:34.65 ID:???

さすがにうざい
フラペスレに行け

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:14:50.04 ID:???

>>75
興味ないならスルーすればいいだろ
本当に足で畳めるのか興味ある人もいるんだから。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:17:06.17 ID:???

スレ違いを開き直るなクズ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:41:41.61 ID:???

>>70
逆にちょっと蹴っただけで開いたり閉じたりする
折り畳みペダルって危険だと思うなぁ
消費者センターでも折り畳みペダルの事故が多く報告されてるが
まさにこういうペダルなんじゃないかな？
ウェルゴのFP-7はどんなに蹴ってもびくともしないから安全だｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:44:44.95 ID:???

>>76
お前のレスがいいがかりすぎてうざいから
NGにしたいのでID出すかコテ付けてくれ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:46:43.34 ID:???

BIRTHiSと同じタイプのペダルだとすると
押し込んで曲げるタイプだから
蹴るというより足で軸側に押して上げるって感じじゃないかな。

乗ってる途中にペダル畳めるとどんな良いことがあるのかは想像できないけど。
手で触らなくて済むから？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:48:33.76 ID:???

>>42
言いがかりばかり付けてないで考えろよクズ左の写真でアカ矢印の方向に踏む馬鹿なんてお前だけだっつーの

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:05:26.92 ID:???

>>81
100文は一見に然りというじゃないか
それなら、最初にペダルの状態を良く見せてから
蹴り上げる動画を上げれば一発でできるって証明できるんじゃない？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:14:19.54 ID:oHVQY5OY!

この物分りの悪さはルノー君か？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:29:18.10 ID:???

>>82
> 100文は一見に然りというじゃないか

言わない。
少なくとも日本では。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:30:45.45 ID:???

「＜STOMP」の表示は、ペダリング時にクランクに近い場所を踏めという意味だと
英語圏の↓このスレ住人は捉えているようだ
ttp://www.ternbicycles.com/us/forum/my-tern-eclipse-p9-pedal-has-snapped

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:35:55.30 ID:???

100文は一見に然り

なんかワラタ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:48:35.17 ID:???

>>85
展開時の動作を示すなら「＜MOVE」って表記するかな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:50:52.36 ID:???

千言万語を尽くしても表現し得ないとかは言うが、
100文は一見に然りとは言わないよねぇ。

100文を百聞に直してもなお意味が通らん。然りって…。
そこは普通、「百聞は一見に如かず百見は一験に如かず」だろ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:01:34.46 ID:???

因縁のつけ方が韓国のやり方とよく似てる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:07:43.54 ID:???

>>82
他人にアドバイスをもらう立場の乞食の癖に
偉そうに注文付けてるんじゃんねえよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:15:21.75 ID:???

>>82
「蹴り上げろ」と言ったやつが誰かいるか?

なんにせよ日本語が通じないみたいだなw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:32:23.34 ID:???

性格がかなりひねくれてる

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:34:54.82 ID:???

>>82
何が証明だよｗマジで教えてやる気なくすよお前のその態度

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:54:05.87 ID:???

>>85
そうだろうな。蹴って開くって意味ではないよね。
だからメーカーの意図としては手でやるのが普通だと思うが、
足で操作できる可能性ももちろんある。
簡単にできるのか訓練しない無理なのかとかはいろいろあるが
今のところ足で動作できたという証拠は上がっていない。
可能性の段階だろう。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 17:57:04.61 ID:???

>>93
できるなら既に動画を上げてるんだから、事前にペダルの形状が分かる形にして
動画を上げてくれれば君が正しかったことが証明されるだろう。
無理なら無理でしたって認めればいいだけだし。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 18:29:55.43 ID:???

・ＳＴＯＭＰの意味は根元のほうを踏んでぺダリングしろということ
・基本は手で確実に格納、展開を行うのが正しい
・器用な人はクイッ、カチャッ、と足先だけでやれるらしい

やれるという人は同操作型の他社製ペダルのことなのかもしれないし
同じ型番でも年式なんかの違いですごいバネの軽いやつがあったのかも
自転車パーツは同じような商品がいろんなメーカー名で売ってるからよくわからんわ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 19:13:21.91 ID:???

>>93
できたあああああああ！！！
正直m（＿＿）mスマンカッタ！！
本当にできるのか疑ってたわ
2ch長いと猜疑心が強くなっていかんねｗ

内側に思い切り踏み込めば簡単に開くね。
慣れるまでは手すりに捕まってやらないと中々難しいが。
コツを掴めば内側に思い切り踏み込めば開く
閉じる時は、手の動作を足でやらないといけないので
上の動画みたいにはいかなそうだな
手すりに捕まりながらなら、足で閉じることも可能だが。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 19:21:32.05 ID:???

お詫びの印に今後の人のために手順を記しておいた
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up202476.jpg

ペダルの付け根を矢印の方向に下向きに蹴り落とす感じで
思い切り踏み込むとストンと開く。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 20:24:11.15 ID:jV9wT2Uw!

100レスは謝罪が必要なんじゃないか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 20:47:56.89 ID:???

最初から>>7でおわっとるやないか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 20:58:03.53 ID:???

なんなんだこいつは。。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:45:39.45 ID:???

マジうざ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:47:49.68 ID:???

お前らまだやってたんかいｗ
だから便所サンダルなんか構うなと。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:57:44.05 ID:???

二年くらい前にMichel501ってのを買おうとしてたんだが
今みたらHPすらなくなってる
もうなくなっちゃったのかな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:02:28.62 ID:???

>>104
氏ねカス

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:04:25.58 ID:???

ミッシェル~　マ　ベル～♪

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:34:37.61 ID:???

>>70
この動画みたいに走ったまま折り畳むこと成功したw
でも片方畳むと足の踏み場がなくなるのでもう片側畳むのは難しいな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:38:12.52 ID:???

>>104
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080165660

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:41:49.17 ID:???

浦和サイクルセンターじゃなくて自転車工房のHP見て来い。
ミッチェルは無いが・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 00:00:33.55 ID:???

>>105は何か嫌なことでもあったの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 06:49:50.01 ID:???

>>99
謝罪なんか一言も要らんから二度と来ないで欲しいね。

112 ：104：2013/05/11(土) 13:06:43.06 ID:???

>>109
ショーグリはあるのはわかってんだけど
Michelが欲しいんだ、もうなくなったのね・・・悲しいな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 13:39:06.49 ID:???

オーソドックスなクロモリダイヤモンドフレームのミニベロなら
アライズとか買って自分好みに組み変えてもいいんでないの

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:34:02.32 ID:???

>>113
あれ好きなんだけど、アヘッドなのと
カラーがファックなのしかないんだよな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 22:32:31.17 ID:???

黒ひげのヤツは最近値段上げたな

あとブルーノベンチュラもどきのニューモデルがきてた

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:11:31.28 ID:???

PINARELLOのロードをそのまんま電車に乗っけてる若い男がいて
ビックリしちゃったｗ
本当にそのまんま乗っける人いるんだな
車掌さんが切符の乗り継ぎに歩いてきたけど
一切注意しなかったよ
電車って、そのまんま自転車を乗っけてもいいの？
よく改札で注意されなかったな・・・
電車はガラガラだったけどさ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:14:13.43 ID:???

だめですｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:26:49.67 ID:???

田舎でいつも空いてるような電車なら
そういうのを許す制度を設けても良いのだろうけどなあ。
電車の床が汚れやすそうだけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:33:57.43 ID:???

>>118
いや、田舎じゃなくて都会だよｗ
神奈川で
だから驚いちゃったｗ
ネットでは知っていたけど、堂々とロードを
そのまんま電車の中に積んでるから

車掌は完全にスルーだったけど
注意するのが怖かったのかね？
怪訝な顔で見てる爺さんもいたけど注意はしてなかった

ちょっと角刈りでヤンチャしてそうな若者だったからね
しかも携帯で会話してたし
さすがに目線を合わせたくないよねｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 02:36:30.18 ID:???

地元(県庁所在地)の私鉄が、自転車そのまま持ち込み無料のサイクルトレインやってるわ

121 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/13(月) 06:57:47.09 ID:???

>>120
上毛？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 07:28:26.79 ID:FFtppMSl!

DAHONが変わる？

【二輪車】スポークがない自転車「Loopwheel」
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368156798/

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:18:56.50 ID:???

DAHONってエラストマー入りのサスペンションハブ採用したモデルなかったっけ？
Loopwheelは下り坂で縦揺れ出ないか心配だけど、乗ってみたいな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 23:57:32.29 ID:???

>>120
一畑？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 01:02:55.17 ID:???

>>121、>>124
にわかにクイズっぽくなってるけど、北陸鉄道でした
http://www.hokutetsu.co.jp/tetsudo/guide/other.pdf

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 02:37:49.87 ID:???

両毛線とかわたらせ渓谷鐵道も袋に入れなくてよかったはず。
千葉にもあった。
けど折り畳みスレで話すことじゃないなw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:42:46.48 ID:???

どんな小径車に乗ったのかは知らないけど・・・
一に触れて百を知った気分なんだろうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-6dn1c1KfXs

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:47:45.78 ID:???

なんか表情が変だね、神経症か何かなのかな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:13:22.62 ID:???

たしかに乗りずらい物だよ
よくわからずに「颯爽と乗るイケメン化した自分」想像して買ってしまった人はご愁傷さまだね。

オートバイの分野ではモンキーとかミニバイクのカスタムというジャンルがある。
大金ぶっ込んでさまざまな改造を施し、ドレスアップや出力アップを行う
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/714/004/1714004/p2.jpg
しかしミニバイクをベースにどういじろうとその速さは高が知れてる
それを分かった上でみんな楽しんでる。
大型バイクと競うためにカスタムしてるわけではない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 13:14:57.83 ID:???

そう。そうやって楽しんで遊ぶ分には
小径車って面白いんだよね。
勘違いして「700cより加速が速い」とか
言い出しちゃうから痛くなる。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 15:11:40.25 ID:???

加速性能に関しては700Cより高いだろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 15:56:56.29 ID:???

>>127
まぁ、でもこの人の言い分は分かるよ
ここの住人は小径車のデメリットを理解した上で購入してるだろうけど、
一般人は可愛いだけで買ってる人多いよね
特に女とか。小径車がこんなの乗り心地が悪いってことを理解してないで買ってる人が多い

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 15:59:31.66 ID:???

>>130
700cよりも速いと思って買ってる人はさすがにいないと思うけど
見た目ほど走らないってことを理解してる人は少ないだろうね。
最近ホームセンターでもやたら小径車置いてるけど、あんなの一般人向けじゃないのにね。
知識ない人がゴミをつかまされたら可哀想
小さくて安いだけで、鉄くずのように重い小径車とかいっぱいあるからね・・・

それなら普通のママチャリ買った方が遥かにいい。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 16:21:44.68 ID:???

加速性能は700cより良くても他の走行性能が全部劣るからな

まあ取り回しとか含めるとまた別だが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 16:43:15.36 ID:???

小径車を買ったけど乗り心地悪いし、スピード出せない！
オートバイ買ったけど夏は暑いし、冬は寒くて乗れない！
スポーツカーを買ったけど荷物は積めないし、燃費が悪い！
ロードを買ったけどカゴは無いわ、泥除けは無いわ、ズボンの裾は汚れるわで最悪だ！
しかもドロップハンドルだからロードだと思ってたらシクロクロスとかいうやつだった！
買うとき誰も教えてくれなかった!!!

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:29:46.36 ID:???

まぁ、買って乗って見ないとタイヤが小さくなるデメリットが体感できないだろうな
だから一度は試して失敗してみるのもいいだろう
小径から、ロード乗ると、体に翼が生えたってくらい軽く感じるよｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:12:21.52 ID:8xJnNW+b

フレームの大きさもロードより大きいから折り畳めない小径車は輪行に不利
折り畳みもデメリットだらけだし折り畳み・小径車は大概人には無用

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:28:41.37 ID:???

>>133
>>131みたいなのがいる。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:01:58.77 ID:iRBUrd5o!

小径車で実用車と言える物は極僅かだと思う

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:17:59.45 ID:???

速度、実用性、安全性を求めるならこの自転車が良いよ
ロードを簡単に抜き去れる
http://www.youtube.com/watch?v=rrvZihCGAYY

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:21:18.43 ID:???

こわいな
こんなもんで街を走ってたら長生きできないわ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:45:23.81 ID:???

手放し運転の後に側溝の段で慌ててハンドルに手を戻すとこでちょっとワラタ
乗っていて気持ち良いんだろうけど、
都会で安全性を考えたらセミリカンベントまでだろうなあ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:07:21.73 ID:Lzf6tFBK

あまりの無法っぷりにどうしていいかわかんねーよｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:08:01.54 ID:???

>>139
或いは小径車でも凄いいいものは走行性能も
安クロスよりはいいかもしれない
でも費用対効果悪すぎだからな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:11:25.87 ID:???

逆走を注意したりしてるね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:25:59.20 ID:MzSFJmAf

>>137
えっ!?小径車ってロードよりフレームデカいの？
会社のミラのトランクに常に積んでおいて、
出先では機動力を発揮するように小径車を買おうと思ってたのに。
折り畳みはフレームがクソだが折り畳まない奴ならいいとここで誰か言ってたし。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:37:13.76 ID:???

小径車=タイヤが小さい自転車

タイヤが小さい分フレームを大きくしないといかんだろwwww
頭使えよwww ゆとりか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:37:39.07 ID:???

>>146
小径車は折り畳みこそ正義だと俺は思うけどね。
折り畳めないと小径車といえど結構場所取るよ。
逆にロードでもタイヤ外せばトランクに入るしね

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:38:35.96 ID:???

>>147
フレームが大きいかは分からんが、
小径車のフレームの方が重いケースが多いよね・・・
軽いのはめっちゃ高額だし

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:43:07.51 ID:MzSFJmAf

>>147
嘘だろーが(笑)
うちのアパートに止まっているロードバイクより、
隣のDAHONメトロの方が小さいぜ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:50:32.13 ID:???

おまいらはなんで毎回、構ってチャンの釣りに付き合うんだ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 22:04:39.40 ID:???

>>146
ヒント:ホイールベース

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:06:19.49 ID:???

>>129
＞よくわからずに「颯爽と乗るイケメン化した自分」想像して買ってしまった人はご愁傷さまだね。

そーゆー想像はロードでやっても構わないんだけどね。
ほとんどの人はそこまで真剣になって速く走るつもりで自転車買う訳じゃないだけ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:28:57.27 ID:???

小径のメリットって漕ぎ出しが軽い加速が良いくらいだしな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:36:34.88 ID:???

しつこいなw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:39:02.23 ID:???

小径は実は漕ぎ出しが重いし加速も良くないんだよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:44:41.69 ID:???

700Cのほうが漕ぎだしも加速も良いだろ

ちっちゃい車輪と大きな車輪を坂から頃がしてみればわかる

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:50:53.30 ID:???

まぢ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:52:13.36 ID:???

同じ価格帯のものなら軽いような気がするけどね
たぶんギア比のせいだけなんだろうけど

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:17:47.40 ID:???

いくらロードが速いとか疲れないとか言われても
そもそもまとまった距離移動するのに普通は自転車なんて選択肢無いから。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:59:20.72 ID:???

700cだって28cなら重いだろ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:06:46.20 ID:???

このメーカーの買った人いる？
http://www.gecycles.com

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:15:09.28 ID:???

パリ～ルーベじゃ28Cも使われとるがね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 02:46:35.66 ID:???

そりゃ最高峰の機材なら28Cでも良いんだろうなー

てか多少の悪路なら23cや前傾バリバリのままなのにわざわざ28cやコンフォートなのを用意するぐらいだから相当なんだろうな……

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 07:09:14.52 ID:???

>>132
女が小径車に乗るのは可愛いさというよりは乗りやすいから
それゆえかつてミニサイクルに20インチモデルがあった

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 08:16:13.01 ID:???

タイヤが大きくなると自然と地表からサドルの位置も高くなるからね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 08:34:45.68 ID:Gq1nkKXo

つうか高いよ、折り畳み自転車。
３万ぐらいでピシッと実用的なもん作れや。どうせアジアで作ってるんだろ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 11:15:07.89 ID:qNxeepOK

>>144
小径だと安いクロスにも余裕で劣りますよ。
これはガチです。

どうやっても細かいギャップで結構なロスが出てしまうんですよ、小径はね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:07:53.27 ID:???

>>168
> 小径だと安いクロスにも余裕で劣りますよ。
> これはガチです。

そっかなー。
オレはのんびり景色を楽しんだり、ちょくちょく停まってはお茶や
買い物しながらって時によく小径使うけど、こういう用途は圧倒的に
ロードやクロスよりも小径の方が優れて使いやすいと思うけどな。

> どうやっても細かいギャップで結構なロスが出てしまうんですよ、小径はね。

だから、それがどうしたの?
何が優れているとか優れていないとか、それを測るスケールなんて
いくらでもあるじゃん。

170 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/15(水) 12:19:54.22 ID:ZXw5XT7o

普段使用のシティサイクルの走りに少し不満が出てきて＆少しガタがきてちょうど買い替え時期なので、ミニベロでも買いたいなと思ってます
なるべくまとも、かつなるべく安めのものだと、どの辺の車種になるんでしょうか？

シティサイクルよりは軽々と走りたいです
入門ロードよりは多少劣っても構いません。でもせめてルック車と同等以上には・・・と思います
折りたたみ機構は必要ないです

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:23:43.76 ID:ZXw5XT7o

ちなみに買い物や街乗りに使うことがほとんど（前カゴつけます）、
たまにルック車の友達と、軽めサイクリング
って感じです

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:58:54.34 ID:???

>>170
２０インチでいうと
単純に前５２Ｔ・後１４Ｔというギア比なら無段変速ママチャリよりは普通に漕いでも速い。
安いのではドッペルギャンガーとかヴァクセンというブランドのスポーツチックな機種、最低２万円ぐらいから。
この価格帯ではホイール軸のベアリングやブレーキの性能があまりよくない。

４万円以上の機種になると後ろギアが１１Ｔという高速型が搭載されたりする。
その他のパーツもそこそこの性能になる。
６万円ぐらいのでルッククロスに並ぶ性能かな？
入門ロードと並走できる小径は１５万円越えの各社ハイエンドクラスになるはず。

２万円のでも自転車屋でホイールの振れ取りやベアリングの調整をしてもらって
タイヤの空気圧をガチガチに高くすればママチャリよりは軽快な走行ができる。
でも空気圧を高くするとものすごく乗り心地は悪くなる。
ママチャリなら気にせず乗り越えるような、歩道やマンホールの２～３ｃｍの段差でもガツンガツンと突き上げられる。
カゴに入れたペットボトルは衝撃で飛び出すぐらいに。段差の前では減速して体重を抜くように乗り越える。

自転車を使える環境が道幅の広いニュータウンだったり、平滑なサイクリングロードがあるなら小径車でもいいけど
段差だらけの歩道メインでゴーストップする状況ではおすすめできない。
タイヤの空気圧を低めしてゆるゆる乗るぶんには小径でもいいけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 13:18:08.20 ID:???

相手にするなよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 14:27:24.43 ID:???

>>172
これは良くできた説明だ
今後コピペで使っていこう

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 14:49:42.14 ID:???

予算3万でミニベロを検討してたんだがダメなんか（´・ω・｀）

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:00:32.02 ID:???

>>168
安いクロスをどのくらいにするかにもよるが、
例えばホームセンターで売ってる2万円で、15キロもあるクロス
これよりはDAHON dashとかの方が快適に乗れるだろう
ESCAPE　R3辺りを持ってくるとこっちの方がましってなるけどな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:03:11.57 ID:???

でもやっぱ小径は畳めてこその小径だと個人的には思うな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:15:55.32 ID:???

ミニチュアっぽさがいい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:30:25.20 ID:???

個人的に街中でロードのデザインとドロハンは頑張り過ぎてると思う
同じドロハンでもクロモリロードかミニベロだとオシャレっぽく見える不思議

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:18:14.51 ID:???

ミニベロは一部の国の都市部だけでしか売れてないから大事にしなきゃなｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:24:18.35 ID:qNxeepOK

>>176
エスケープより各下のあさひオリジナルのクロスでもdashより快適だよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:48:15.37 ID:???

ここは小径と折り畳み自転車のスレなんだから小径の話しようず
主観と偏見に満ち満ちたクロスとの性能比較とか心底どうでもいい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 20:50:24.19 ID:???

>>172
結局あれだろ？
賃貸マンション住まいのおいらが、駐輪場に置かなくていい折り畳みをと、
２万円握りしめて自転車屋に出掛けてもニヤニヤされて終わりだろ？
世の中、２万円あれば相当なものが買えるのに折り畳み自転車はおかしいんだよなあ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:18:13.62 ID:???

ターニーコンポの完成車が３万円
ティアグラコンポの完成車は１０万円
パーツの値段差は１～２万円？
フレームはほとんど変わらないような？？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:21:51.49 ID:???

BIRTHISの16インチ版出ないかなあ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:24:56.83 ID:???

もう面倒くせぇ折り畳みならGICのカーブランド系のDAHONっぽい何かでも買ってろよ(AL-FDB207系)
アルミでも2万前後で有るぞ(通販)

折り畳み式は普通のと比べて強度とか角度とかシビアなんだよ文句言うな
ニヤニヤするクソ自転車屋ならどっかで晒して憂さを晴らせよ

普通のミニベロならビバホームで売れ残りミニベロ7でも買ってろよ
(ビアンキの同名のとは別物)
19800円くらいで買えるぞ
後はイオンのモーメンタム ithinkの去年モデルの売れ残りとか探せ。こっちも大体19800円くらいだぞ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:32:22.71 ID:???

>>184
細かいパーツで違う可能性がある

ターニーの方は産廃ハブ、文鎮リムでタイヤもトレーニングｗ用とかの転がらないコンテンダー以下の何か
Tiagraの方はそこそこいい完組ホイールでタイヤはDURANOクラス
と突き詰めていくと結構違うんじゃない？
7万の差があるかはわからないけど(フレームが全く同じでフォークが違うならわかるけど)

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:35:44.36 ID:KoN1wkPW

>世の中、２万円あれば相当なものが買えるのに

例えば何が買えんの？ｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:05:14.02 ID:???

>>165
ママチャリもブリヂストンやミヤタは20インチから始まって22、24、26インチと各サイズ揃えてるな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:20:59.76 ID:???

慣性モーメントはホイール半径の二乗に比例するから、
タイヤの太さとか、一こぎで進む距離が同じギア比で比較なら、
小径の方が加速力はいい。これは物理学的な事実。
ただしその他諸々の要因から、スタートから10km/hくらいまでの話だけど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:34:46.76 ID:???

>>183
結局あれだろ？
まともな駐輪施設のない賃貸住宅でも安心して維持管理できる利点に対価を払う気がないんだろ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:45:31.67 ID:???

>>183
おとなしく2万で買える折畳み買っとけばいいものを
無駄に背伸びしようとするからそんな不満が出るんだよ。
自分が買えないから折畳みはおかしいとか意味分からん。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:45:58.76 ID:???

同じ速度なら角加速度は半径の二乗に反比例するからちょうど相殺されて
ホイールの外周の重さにほぼ比例するのかと思ってた
いいホイールなら軽いからまあ速いんだけどさ…

194 ：170：2013/05/15(水) 22:59:13.83 ID:???

プレシジョントレッキングか、もう少し出してミニベロか・・・・・と思ってたけど、ミニベロだと4万くらいは出さないと微妙なんですね（´・ω・｀）
さすがにドッペルギャンガーは良くないって聞くからやめた方がいいんだろうし
どうしようかな

195 ：170：2013/05/15(水) 22:59:53.81 ID:???

あ、↑は>>172にでした

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:59:56.37 ID:???

>>188
例えばロードなら…

http://www.amazon.co.jp/dp/B004R96K9K/
こりゃ相当なものですな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:11:12.37 ID:???

>>194
見た目が気に入ったとか、特に理由が無いなら大人しくクロス買っとけば？
それにしたって3万は出さないと微妙だと思うけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:29:49.12 ID:???

ロードマンよりひどい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:34:43.24 ID:???

サラマンダーよりはやーい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 00:19:04.55 ID:???

>>193
> 同じ速度なら角加速度は半径の二乗に反比例するから

ダウト

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:36:41.21 ID:???

>>196
ロードで14キロってのは凄いなｗ
でも昔に比べるとチャリって安くなったよな
5000円とかで買えちゃうもんな。
中華製だから安全は不安があるが。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:45:28.96 ID:???

>>196
重すぎﾜﾛﾀ
最低でも10kg切りだろ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 02:05:43.59 ID:???

でも10キロ切ると急激に高くなるよね
R3でも11キロくらいだし
普及価格帯のロードで、9キロ、10万からだろう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 03:06:11.18 ID:???

>>200
角速度は半径に反比例するからあってるんじゃね？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 04:01:53.11 ID:???

小径は漕ぎ出しと加速はいいからな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 04:41:41.21 ID:???

>>200
間違ってるわ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 05:26:31.39 ID:???

漕ぎだしも700Cじゃね？

小径は漕ぎ出しでふらつくし

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 05:38:24.10 ID:???

>>194
ドッペルスレへGO!!、歓迎されるよw
折り畳み＆小径車は４万どころか５万以上出さないと微妙なものしかないよ
つーか折り畳み＆小径車そのものが(ry

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 05:42:01.89 ID:???

それはお前がウンチだから

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:33:39.08 ID:???

>>190
実際には空のホイールを回すのでなく体重車重移動の負荷がプラスされる。
それとの比で、小径の踏み出し時の低負荷がどれだけ大きく働くか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 07:32:05.32 ID:???

>>190
こういうやつが物理学語るとかww
ホイールを“同じ回転数で回す”ことが目的なら
おまえさんの言うとおりだけどな。
でもそれじゃ小径は大径と同じ距離進めい。
当然、同じ速度まで加速することもできない。
同じ“結果”を得るためには
こと慣性に関しては小径も大径も一緒。

212 ：183：2013/05/16(木) 08:12:21.01 ID:FaV+LFY6

>>186 >>192
なるほどね、けっこうある訳だ。
まあただ、もう少し出してもいいかなあという時に受け皿がないでしょ。
自転車ってのは民生品なんだから、
２万の次が10万近いとかいかんわあ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:07:48.60 ID:2XSanr+t!

>>212
3万でも4万でもお勧めできる物はあるが・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:25:55.40 ID:???

２～３ｋｍ圏内の足代わりなら１万円の折り畳みでもじゅうぶんだけどな
スポーツ的な走行感を求めたら４万円以上、他のスポーツ自転車に舐められない性能となれば１０万円以上って話。

自動車で言えば
近所の買い物ならＮＡ軽自動車でじゅうぶん
そんな用途に大出力のスポーツカーを勧める奴はいない

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:38:01.15 ID:???

GIOSのフェルーカが物凄くかっこいいから欲しいんだけど
片道7kmとはいえ歩道メインで走るとなるとミニベロじゃ辛いですかね？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:41:41.69 ID:???

大径で歩道を走るなんてとんでもない気がする

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:41:59.13 ID:???

>>213
そう？高い自転車しか話題にならないみたいだけど。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:53:10.28 ID:???

つまりドッペルギャンガーが最強というわけか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:34:50.85 ID:2XSanr+t!

>>217
まあ4万以下はDAHONのOEMの値段別になるだけだからたいした話題には成りにくいよ
それ以上だと選択肢が増えて話題にしやすくなる

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:52:44.36 ID:???

>>215
地域によっては歩道が広くて自転車通行可だったり、バリアフリー型のフラットな作りになってて
そういうところはミニベロでも走りやすいけど
http://osa.blog.ocn.ne.jp/osa/images/2013/01/30/cimg3019.jpg
これぐらいの段差に１０ｋｍ/ｈで突っ込んでもドカンと衝撃があるよ、頻繁にやってれば車体が痛むかも。
減速してフロントからリアまで抜重しながら越えていく。５０ｍおきにこんなだったりすると疲れるよ。
アスファルトが荒れてて凸凹やうねりが無数にあるようとこも乗りづらい。

タイヤの空気圧を低くすればマシになるけど、もっさりした走行感になって
ドロップハンドルの自転車の意味がなくなる。

オシャレなドロップハンドルのミニベロでのんびり散歩なら歩道走行でもいいけど、
通勤通学で時間を気にしつつ毎日乗るのには向かないかもしれない。
シクロクロスのノリでアクションしながら乗ることになる。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:53:57.90 ID:???

>>217
激安スレがあるからね
住みわけができてるんだろう

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:58:37.14 ID:???

>>220
速度あるときはホッピングでそうでない場合は前輪ちょこっと上げるだけで平気だよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 15:30:05.20 ID:???

>>213
輪行できる折り畳みというと5万は出さないと厳しくない？
FDB14にしてもまともに乗れるようにすると改造費込で5万は掛かる
変速付きともなれば7万は出さないとまともなのないよね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 15:31:36.79 ID:???

>>214
その用途ならわざわざ折り畳みにする必要ないよね
安い折り畳みは重くなって作りも悪い
それなら普通のチャリのがいいよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 15:33:11.03 ID:???

>>219
DAHONはただ折れるだけだから、安いけど輪行向きの折り畳みとはいえないんだよね
7キロ程度なのは軽いから持てばいいが、それ以上重いのは工夫がないと輪行しにくい

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 15:38:19.81 ID:2XSanr+t!

>>225
誰も輪行向きなどの前提出してないよ
そもそも輪行向きの車種など数種類しかない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 15:44:26.22 ID:???

ルイガノのLGS-MV1ってやつ検討中なんだけど、どう？
比較的、楽々走れるのかな？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 16:36:47.62 ID:???

>>227
走りは高級ママチャリ程度。
チョイポタにはそのままで良いけど
ちょっと頑張って走ったり、改造欲が出てくると
フレームとフォーク以外残らないよ。
ソースは俺。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 16:59:56.89 ID:???

>>211
ペダル回転数と走行距離の関係に限定して考えれば、
ギア比を変更することによって、ホイール径は無視出来る。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:02:44.87 ID:???

>>216
歩道は段差が多いからタイヤでかいほうが有利。
だから悪路走るクロスカントリーは28-29インチがメジャーになりつつある。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:11:29.86 ID:???

>>226
輪行しないなら折り畳みを買うメリットがない

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:11:34.22 ID:???

>>226
輪行が不向きな折り畳みなんて価値ゼロ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:13:07.20 ID:???

かぶったw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:42:28.80 ID:2XSanr+t!

>>231
収納しやすいとか可愛いとかママチャリよりは軽いとか色々有るじゃん

まあ正直個人的には輪行しないならメリットないと思うけどさw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:46:30.16 ID:???

>>231
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:51:50.19 ID:???

>>228
高級ママチャリってルッククロスと同じくらい？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:00:54.08 ID:???

収納に関しては、都会と田舎じゃ全く感覚が違うんじゃない?

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:03:39.46 ID:???

確かになあ
いざ、輪行袋に入れるとなると20～30分はかかる。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:06:51.13 ID:???

極小径車だとハーフカバーってものがあるよ
本当は車輪まで収めないといけないのだろうけど
極小径車の場合は車輪が目立たないためか
ハーフカバーで注意されたりしたことはないな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lI7htnfKbRQ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:08:41.30 ID:???

>>234
でも統計によると1度も折り畳み自転車を畳まない人が多いらしいね。
実際面倒だからな。
輪行向きの折り畳みはワンタッチですぐに畳める工夫がされてるが
その辺の折り畳みは1回1回畳む気にはなれないほど面倒くさい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:12:07.40 ID:???

車のトランクに入れるとか
小さな物置に入るとか
ダメな理由ばかり探すより活用する方法を考えようぜ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:13:15.07 ID:???

物事の順番が違うだろｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:14:05.29 ID:???

311以降、いざというために会社に置き自転車する人も増えたしね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:15:13.55 ID:???

>>235
いや、袋なんてそれこそTシャツでいいんだよ？
http://nyansa9.blog54.fc2.com/blog-entry-112.html

袋よりも畳む方式だな
普通の折り畳みは面倒
こういうのだったら1タッチで簡単だけど
http://www.youtube.com/watch?v=GMcQItcdwzM

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:17:06.41 ID:???

>>241
いや、だから折り畳みを否定はしてないんだよ
どうせ買うなら軽くて畳むのも簡単で
輪行もしやすい方がいいって言ってるだけで
そうするとそれなりのお値段がするんだよ・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:22:31.48 ID:???

こういう折り畳み動画は実は熟練者にしか
スムーズには折り畳み展開できないという
ワナがあったりする

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:23:10.44 ID:???

>>236
ルッククロスに乗ったこと無いけど、軽く走る感じではないね。ママチャリに毛が生えた程度の速度で、のんびり走るのには丁度良いよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:39:07.38 ID:???

>>244
専用の袋でないと判断されたら乗車拒否されることはあるけどな
コロコロ使って転がすタイプで臨海線の駅員とJR東海のローカルで車掌に注意された

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:48:25.09 ID:???

>>247
そうかー
一応クロスに乗ってるんだが、サイクリングロードで巡航25km/hくらいなんだよね
ママチャリだと、巡航16km/hくらいなのかね？
だとしたら20km/hくらいで巡航できれば良いなーって感じだけども、それもキツイのかな…

検討中してた車種
ルイガノ　　LGS-MV1
ビアンキ　　MINIVELO7
コーダーブルーム　　Enaf-20
ブリヂストン　　マークローザ・ミニ
フォルクスワーゲン　　VW-206COM

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:49:30.56 ID:???

>>246
構造からして違う
1タッチで簡単に展開できるようになってる
http://www.youtube.com/watch?v=sYl3jsZqzIw

この自転車もそう
http://www.youtube.com/watch?v=l7KsFr-TLn4

それが売りだからね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:50:35.38 ID:???

平地でアスファルトの道に限るが、BIRTHISなら20km/h余裕

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:51:03.30 ID:???

スリップカバー系でも注意されるの？

ってもいちおう専用の袋だろうが

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:53:27.41 ID:???

>>248
この前なんて神奈川のローカルで
ロードそのまんま積んでて車掌注意すらしてなかったけどなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:54:16.75 ID:???

>>252
まずされない。
注意されても今度気をつけますって
言えば問題ない
そのまんま使うけどねｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:54:36.35 ID:???

>>249
そのクラスなら20km/h巡航できると思うよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:58:34.01 ID:???

>>255
つうか一般道で巡航20キロなんて出るか？
俺なんて普通のクロス乗ってても、平均アベレージは18キロ程度だぞ
最高速度は36キロだけど。

信号待ち多いし、坂もあるし
とても20キロは出せないな
巡航で20キロってことは平均して30キロオーバーで走るってことだ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:01:27.54 ID:???

折り畳み機能を使わないのに折り畳み自転車を買う奴はバカ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:02:09.96 ID:???

巡航ったらその速度で走る事が長いってわけで
平均速度とは違うと思う

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:03:14.68 ID:???

折り畳み機能は不要だが、気に入ったデザインのがそれしかなかったって事もまああるだろうさ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:06:45.97 ID:???

まあ折り畳みなんて実用性は乏しいからファッション感覚で売れているのが現状だろうな

ドッペルがあれだけ人気があるのもうなづける

261 ：249：2013/05/16(木) 19:07:12.48 ID:???

>>255
おお、マジか！
本当は、前カゴ＆点灯虫が付属のブリヂストンがお買い得なんだろうけど、上3つには劣るんだろなー
悩むぜ・・・

>>256
あれ、俺もしかして「巡航」の意味を取り違えて使ってたかな？だとしたらゴメン
一応「サイクリングロード等、ストップ＆ゴーの無い環境で流してる時の速度」って意味で使ってたんだ
>>255は、俺の「サイクリングロードで20km/hくらいで流せる？」って質問に答えてくれたんだと思う

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:08:32.82 ID:???

>>256
上の人が言ってる巡航って言うのは大体いつもこのぐらいで走ってます。の速度で
サイコン読みの平均速度とは違うんだろ。
一般道できっちり交通ルール守ってave20km出すのは結構キツいもん。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:18:50.79 ID:JPC7FUgK

スリップカバーを被せれば別に面倒でもないやん
>>235は何を必死になんてだか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:23:45.82 ID:???

輪行通勤でもやるんだと早合点したんじゃね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:32:08.19 ID:2XSanr+t!

輪行通勤してるけど全部で20秒くらいだわ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:44:06.84 ID:???

はいはい、動画うぷ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:07:35.81 ID:???

>>260
一般的に実用性で語るなら、ロードなんてもっと実用性は低いじゃんw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:13:55.16 ID:???

いや、最も速い自転車が
最も実用性が高いというのは必然だろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:20:23.31 ID:???

もつとも実用性が高いのはママチャリ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:31:01.39 ID:???

街中で使うことを考えるとロードが最適とは言い難いな
段差が多いから細いタイヤは快適ではないし
冬ともなればスリップも怖い
となると、32cくらいのシクロクロスとかが最適なのかも

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:31:47.45 ID:???

やっぱMTBなんだろうな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:44:04.53 ID:???

フロントサス付きのクロスか同じくフロントサス付きのスリックMTBが街乗りは楽

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:45:52.38 ID:???

ただ、畳んで小さくするとなるとなあ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:47:40.32 ID:???

>>249
とりあえず一番下のミニベロはおすすめしないよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:52:25.44 ID:???

最適な自転車は人によって異なる
不毛な議論はもうおなかいっぱい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 21:06:12.32 ID:???

つーか>>249のやつは全てダメ、カネをドブに捨てるだけ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 21:16:27.23 ID:???

>>276
そうなんか？フォルクスワーゲンが糞なのはわかるが
自動車メーカーのやつは糞って決まってるからな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:46:28.45 ID:???

速い、遅いはエンジン次第

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:57:37.29 ID:???

速い遅いはだれも話題にしてないと思う

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:55:21.69 ID:???

>>212
お前自身聞かなかったし調べてもいないだけじゃん。
2万以下をお望みなら普通に聞いてれば激安スレにでも案内されるか適当なの紹介されてただろ。
それで2万の次は10万とか、どこ見て言ってんだ？
店員に笑われるのが怖いからって自転車屋行けないからそんな偏見持っちゃったのか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 01:25:49.10 ID:???

>>271
MTBだとオーバースペックで重すぎるから坂に弱くなる
ロードとMTBのよいとこ取りしたのがシクロクロス

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 01:59:37.07 ID:???

丸石のツーリングテトラ、ブリヂストンのクエロ
風情があって良い感じだけど、ヘッドチューブのシフトレバーという使い勝手はどんなもんだろ？
街乗りでは頻繁にシフトせず固定ギヤみたいな感じで乗るもんなのかな
ゴーストップの多い環境ではかったるいと感じるような気もしそう

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 02:18:14.35 ID:???

>>253
見逃されただけの例を得意になって語られても困ります

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 02:26:01.99 ID:???

>>282
同じ位置にレバーのあるミニベロに乗ってるが
古いロードなどのWレバーに不便を感じなければ問題ない
確かに頻繁に切り替えるものではないな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 03:44:47.72 ID:???

>>281
あんた何にもわかってないな
根本的にバカ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 05:04:08.48 ID:???

クロスバイク最強

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 06:16:33.52 ID:4bEWeDqp

海外の自動車なんかだと大衆車を一流デザイナー・エンジニアが、
ワクワクしながらいいモノ作っているんだよなあ。
折り畳み自転車も、３、４万くらいの大衆車をもっとしっかり作って出せ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 06:38:13.48 ID:???

安全性軽視で自己責任上等!!なら可能かもw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 08:26:40.40 ID:???

クルマと違って何万台単位で売れるものでもないだろうし、
そんな金かけられる物でもないだろうな。
ドッペル辺りに適当なデザイナーの名前入れときゃ>>287はありがたがって買うだろ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 08:54:33.29 ID:Q2ekEI1v

ドッペルこそが最強

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 09:00:38.34 ID:ErWjNBUo!

ジウジアジーロデザインのママチャリがあったな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 09:04:45.32 ID:???

ドッペルって値段以外のメリットないだろ。
消極的選択でしかない。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 10:18:31.77 ID:???

>>292
値段の割にはフレームが軽いから徹底的にいじり倒して遊ぶ気なら良いんじゃない？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 10:40:54.67 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B009Z7TVUE/
リジッドのフロントフォークにブリッジ付加してキャリパー化は新鮮かもw
3万1千円が定価なら頑張ったように見える
それにしても、TOURNEYにSTIがあるとは知らなかった
古い7speedもST-A070で手元変速化できるのかな？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 11:06:05.25 ID:???

マンハッタンバイクでも長いフォークの途中にキャリパー付けてるね
あれはクロモリフォークを長くとることで弾力を活かそうという設計なのかな？

ドッペルのほうはトップ５２ｘ１４Ｔだから足が余るはず
カセットを変えるにはボスフリーなんでホイールごと交換して、ＳＴＩも８速以上に交換することになって２～３万円かかる。
のちのちカスタムを考えない前提なら、安くてスポーチーなミニベロとしていいかも。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 11:30:22.09 ID:???

>>295
シマノが11tのあるMF-HG50-7の生産を終了してるのは残念だ
台湾DNP製のMF-HG50-7互換ボスフリーに11t-28tなど数種類ラインナップがあって、
ギヤステーションという日本人経営の台湾の自転車屋さんから、工具と送料込み
5千円程度で個人輸入できるよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:12:18.43 ID:???

ティアグラかデオーレハブの完組ホイールが約一万円
シフターそのままなら７速カセットが二千円

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:23:41.56 ID:???

DNP製のボスフリーは重い上に耐久性があまり無いからな～
オレだったらホイールを組みなおすわ
そっちの方が安価で軽量化もできるし

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:52:16.56 ID:???

カセットに改造する前に遊びでDnP買って使ったけど、どんだけ調整しても上手く変則決まらなかった
オクでそこそこの値段で売れたから遊びとしては大満足だった

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:53:09.56 ID:???

変則 → 変速

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 13:09:48.67 ID:???

小径車じゃないけど、うつくしい
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/l/l/l/lllparopuntelll/1421220200385.jpg

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 13:10:39.17 ID:???

DNPのボスフリーは天下の周り物だからなw
俺が使ってたのは今どこで走ってるんだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:25:36.61 ID:???

>>285
何で？街中でMTBはオーバースペックだろ？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:27:05.06 ID:???

>>289
ロードバイクでさえ売れるのは普及価格帯の７万前後のものだろうからね
5万の折り畳みなんてニッチ過ぎてほとんど売れないだろう。
何しろホームセンターで自転車は1万円で買えるものだと思ってるからね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:57:51.65 ID:???

>>303
段差もグレーチングの隙間とかもあまり気にせずズボラに歩道中心で走れるのは
フロントサス付きのMTBにストリートタイヤ履かせたやつ
もしくはハイブリッドってジャンルのバイクで26インチのやつだな
ドイツのadditiveみたいなコンセプトのバイクが便利なんだけど
最近は日本に入ってきてないみたいだな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:10:14.05 ID:???

>>305
段差はいいかもしれないけど、その分重くてスピード出ないし
坂も登れないだろ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:15:24.78 ID:???

なんでだよｗ
ママチャリですら坂ぐらい登ってるだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:40:04.96 ID:???

>>306
そこでフロント3sの出番ですよw

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:52:55.22 ID:???

２０代の平均体重は６５ｋｇ
３０代の平均体重は６８ｋｇ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 00:48:18.88 ID:???

>>306
歩道中心って言ってるのにどんだけスピード出すつもりなの？
それに大抵のママチャリはMTBより重いけど。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 00:54:04.49 ID:???

>>307
坂って緩い坂ではなくダンシングしないと登れないような劇坂のことだよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 00:55:12.50 ID:???

>>310
自転車って車道を走らないといけないんだよ
だから30キロかな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 01:03:17.86 ID:???

そして、誰もが発端が>>215だということはもう忘れているのであった。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 01:05:58.75 ID:???

>>311
あまりにも特殊な設定で論じられても想像できないよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 01:12:11.54 ID:???

>>311
坂は坂だろw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 01:22:45.41 ID:???

>>312
制限速度と最低速度を履き違えてる馬鹿な人ですか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 05:49:36.37 ID:???

折り畳みは高過ぎるんだよなあ。
そもそも超円高の時にきちんと安くなったか？
ホームセンターの奴はチャチ過ぎるのになぜか重い。
アルミなどとシャレこまなくていいからクロモリで作れ。
あれこれ交換が必要ないパーツ選択で５万切れば買うって。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 06:13:55.58 ID:???

ダホンでも5万しないのあるんだからウダウダ言ってないで買えばいいのに。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 06:46:14.57 ID:???

折り畳み・小径自転車は実用性がない趣味道楽的なアイテムだから高くても良いんだよ
安いと自己満足感を満たせないじゃないかw

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:01:27.92 ID:nKdkvQPY!

>>317
DAHONボードウォークお買い上げですね

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:30:38.54 ID:???

>>317
Yeah ブレイブでも買ってろ
ボードウォークフレームにボスフリー7s 泥除けとオートライト付いて実売35800円くらいで安いだろ買え

探す気無いくせに世間のせいにしてんじゃねぇよ

ちなみにプロスパーというRoute系フレームのほぼ同じ仕様もあるからな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:23:19.19 ID:???

あれこれ交換が必要ないパーツ選択でって言ってるだろうが。
ボードウォーク、Yeahなんかくそパーツだらけ。
DAHONブランドならSPEED P8を５万以下で売れば良い話。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:42:20.89 ID:???

>>322
ちゃんとした条件を言わないで出されたのを否定して独りよがりかめでたいな

>あれこれ交換が必要ないパーツ選択で５万切れば買うって。
これだけで何が条件なのかわかるかエスパーやニュータイプじゃないんだぞ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 10:06:45.54 ID:nKdkvQPY!

>>322
LGS-POPがALTUS8速で46800円だな
これ以上の高望みは諦めて仕事頑張りな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 10:28:37.19 ID:???

仕事できる男のワケがない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 11:58:41.43 ID:???

５万近くもしてALTUSてふざけてんの？
てかなんでMTBのコンポなんだよ。
TIAGRAぐらい使えよな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 12:06:07.85 ID:???

つチラ裏

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:43:28.64 ID:???

ロード完成車ですらtiagra載せたきゃ10万円～だよ
貧乏人はおとなしくヤマホン買ってろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:01:29.15 ID:nKdkvQPY!

>>326
折りたたみじゃなくても無理だw
諦めろw

330 ：317：2013/05/18(土) 14:01:56.83 ID:???

自分以外の人が勝手に戦ってくれてたような…。
しかし>>318-328で５万円以下のお買い得折り畳みの情勢を把握。
一台一台、自転車屋で当たってみます。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:30:23.73 ID:???

>>317みたいなこと考える人、
つまり一瞬でもパーツ交換のことが頭に思い浮かぶような人は、
同じ価格帯でもフレームを重視して選んだ方が良い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:59:40.67 ID:???

あと４キロ痩せんとトレンクルの重量制限上乗れん
それまでは玄関のオブジェだ…

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:16:01.95 ID:???

>>332
何でそんな豚がトレンクル買うんだよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:21:43.18 ID:???

買った頃は痩せてたんだよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 17:55:42.13 ID:???

どうせ買った時もギリギリだったんだろ?
豚に限ってこんなのを欲しがるな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 17:58:43.96 ID:???

俺もここ2年で12キロも太ったわ…
68キロから82キロになってしまった

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:14:43.10 ID:???

>>330
お前みたいにろくに調べもしないで文句ばっか垂れる奴はどこ探しても一緒だよ。
自転車屋のおっちゃんにぐちぐち文句言って嫌な顔されるのが関の山。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:26:34.17 ID:???

自転車を１ｋｇ軽量化するより
人体を１ｋｇ軽くする方が安い

グルメポタリングをやめよう
ブログのネタにするために無理して食わなくていいから

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:49:37.45 ID:???

>>338
10キロ増えるとさすがに重く感じるよ・・・
坂がきつくなった
それと腰を痛めやすい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:11:35.61 ID:???

頭が無ければかなり軽量になるんだけどなー

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:16:12.07 ID:???

豚は折りたたみなんか乗るなよw

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:03:14.89 ID:???

PECOとか歩道の段差いけるんかな？フロントサスあったよね？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:14:07.94 ID:???

段差はサスの有無よりも、乗る際に軽く前輪揚げる動作が重要じゃね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:25:22.07 ID:???

クルマでさえ歩道のちょっとした段差超えるとき少しは気を使うのに
抜重くらいしろよウンチ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:27:28.75 ID:???

毎回毎回気を遣って抜重するくらいならお気楽サス有りのほうがいいわ
もちろん街中使い前提の話だが

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:30:34.56 ID:???

12インチじゃサスあるから安心とかそういう問題じゃないと思うが。
お気楽に走りたいならママチャリにでも乗ってなさい。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:45:45.94 ID:???

>>342
路面の細かな凸凹の振動をやわらげる程度のものだろう
段差といえるようなとこに乗り上げるものではないと思う

>>343
ふつうにみんなやってると思うよ
それでも解消しきれないのが小径の欠点

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:47:55.42 ID:???

>>336
計算合ってないぞ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:14:46.03 ID:???

聖衣みたいに普段は背負えて、乗るときだけ自転車形状に変わる自転車はないものか・・・って、
元、蟹座の俺は思う。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:16:35.23 ID:???

>>349
Abikeをリュックにくくりつけて
乗るときだけつかえばいいんじゃね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:39:12.33 ID:???

>>345
一方、キックボードは10cmの段差を軽々と越えるのであったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0qlQn9K0r7g#t=240s

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:42:44.25 ID:???

>>351
自転車じゃねーじゃねーかｗ

つーか軽量でタイヤがきちんと空気入りの8インチクラスのキックボードがあれば
コミューターとして欲しいんだよな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:47:06.36 ID:???

>>352
無いことは無いよ？
http://microscooters.co.jp/teenandadult/flex/micro-flex

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:47:46.70 ID:???

ダウンヒル用
http://www.besportier.com/archives/folding-bike-bag-by-bergmonch.jpg
クランク着脱式とかにすれば自転車でもできそう
もっと小さいタイヤのキックボードならコミューターになるかも
ダンパー付きのサスがあれば乗り心地もいいはず

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:48:34.04 ID:???

>>349
元って輪廻転生でもしたんか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:50:13.36 ID:???

うびゃあ！？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:53:28.89 ID:???

>>353
以前調べたときにこれも引っかかったが
もうディスコンなんだよな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:58:25.57 ID:???

今日、2-3週間ぶりに盆栽に乗ったけど、やっぱり盆栽は速いなw
451の8kgクラスはステージか違う

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:01:37.74 ID:???

>>357
ん？
本国では売ってるし
国内でもひとつき前ぐらいまでは売ってたよ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:04:28.34 ID:???

>>359
マジか
結構前から調べてたんだけどな
タイミングが悪かったのか
国内で手に入らないのは残念

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:10:03.71 ID:???

キックボードってオッサンが乗るとカッコ悪いよな…

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:17:38.14 ID:???

それを小径車スレで言うって
どんだけ自虐だよｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:47:53.58 ID:???

まあ小径乗ってカッコ悪いおっさんが
ロード乗ればカッコ良いかと言えはもちろんそんな事は全く無いんだけどな。
つまり何乗ってもカッコ悪いんだから好きなの乗れば良いって事だ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:56:20.98 ID:???

鉄製の実用車はオッサンが乗る方がサマになるな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:22:49.20 ID:???

ミニベロ購入を考えてて調べてたら、ソフトレバーがハンドル周りじゃない所にあるやつがいくつかあったんだけど、あれ不便じゃない？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:26:06.68 ID:???

もしかして：シフトレバー？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:27:56.50 ID:???

グリップシフト最強！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:04:09.04 ID:???

>>354
バックパック入れて10kgかよ。それなら自転車持ってくわ。
しかも20万円もする。
http://www.bergmoench.com/Downloads/Docs/Pages/9390681/Bergmonch_A3_Inlay_EN_200410_corr.pdf

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:21:59.87 ID:???

>>366
iとoのキーが隣同士だからな。察してくれ・・・///

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:36:12.85 ID:???

>>365
ストップ＆ゴーの街乗りでは細かく変速してられないだろうな
ママチャリぐらいのギア比に固定して乗るんだろうね
むしろあくせく飛ばさないでゆったり乗れるのかもしれない

機種によるけどふらつきやすいミニベロなら、シフト操作で手放し＋目線移動してるときに凸凹に乗ると怖いかも

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:58:34.00 ID:???

ふつう目線は移動させません

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 06:04:54.77 ID:???

だな
それにストップ&ゴーが多い方がシフトチェンジ頻繁にするのが普通だろ
なんのための多段階変速なんだよw

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:31:16.03 ID:???

ラピッドファイアのシフターにしてるけど細かく変速してる
Ｗレバーのユーザーは同じぐらいの頻度で変速してるんか
慣れてくればそりゃ見ないでも操作できるんだろうが
信号の多い環境で加減速しながらレバー操作ってしにくくないの？
ましてミニベロだし

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:37:01.09 ID:???

だから、グリップシフター最強！

でも止まってる間にギアを落とせる機能が欲しいな。
内装ギアなら出来るそうだけど。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:37:53.14 ID:???

まあ、待ち乗りにフロント変速とかいらないんですけどね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:20:30.98 ID:???

グリップシフターは激安完成車についてるターニーしか触ったこと無いけど
モコッ、ガチャ、というタッチでいかにも安っぽいと感じた。
シマノでもちょい上位のレボシフトとかスラムの上位グリップシフターはもっと高精度な感触なの？
常時握ってる部分だからある程度ルーズなほうが誤作動しにくいのかもしれないけど。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:31:54.29 ID:???

ori bikeを注文したのでお話したい…と思いきや1レスも話題になっていないこの衝撃。
語ると災いが降りかかったりするのか。呪いのバイクなのか。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:45:02.34 ID:???

いやですよー、おじいさん、>>250とかで紹介されているじゃないですか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:18:07.95 ID:???

oriはtikitとならんで発展途上高級バイクだから持ってる人すくないだろう。
ブレーキ回りに問題有るくらいでブロより軽快だよね。
コストパフォーマンスも悪くないし。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:08:58.06 ID:???

こないだori買うつもりで行って試乗したけどブレーキが全く効かなかったし、そのことで店員さんもあまりオススメ出来ないと言ってたんで買うのをやめた。
いろいろ検討し直してpresto SL買って満足している。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:23:13.59 ID:???

つか、ブレーキなんかどうにでもなんじゃねーの？
ホームセンターの自転車売り場の話？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:30:47.88 ID:4sgjetnG!

リアはケーブルの取り回しの問題で効きが悪いとか
改善してきてはいるらしいけど
自分が次に折り畳みを買うなら候補の一つにするとは思う

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:34:47.61 ID:???

なんか無線式の電動ブレーキとかいうものがあるとか。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 19:53:35.35 ID:???

>>377
良い自転車だと思うよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:22:36.48 ID:???

>>382
BBの下から、シートステイまで、Zに折れ曲がってるもんな。
BBの下回すなら、チェーンステイに付けられなかったんだろうか?

BD-1は割りきってシートステイまでストレートに付けてるよね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:26:20.86 ID:???

ちなみにリアシフターケーブルも同じ取り回しだから、
シフトも渋いのかね?

両方BD-1風取り回しに改造している人いそう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:31:28.23 ID:???

最近のOri Bike、リアキャリアのないモデルは、
リアだけVブレーキに変えられている模様。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:40:39.16 ID:???

一部ロッドブレーキにすればいいのに

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:58:32.92 ID:???

vブレーキって利きが悪いの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:06:00.71 ID:???

ちゃんと調整してあれば効きが悪いってことはないと思うよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:17:32.60 ID:???

>>389
よく利くよ
標準価格帯の自転車のブレーキでは一番強い制動力があるのでは
反面、効きが良すぎて微妙な加減が難しくロックしやすいとも

激安完成車のＶブレーキは安いなりであまり良くない
シマノの安いアセラにでも交換すれば前後合わせて２０００円で劇的に変わる

ori bikeのはキャリパーの効きが悪いのでＶブレーキにしたという改良らしい
フロントはロックしにくいキャリパーのまま
フロントもミニＶにするとかモジュラーをつける方法もあると思うけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:28:48.72 ID:???

>>389
逆、リアの取り回しが悪くてブレーキが効かないから、
リアキャリアなしのモデルは、Vブレーキと鑑賞しないため、Vブレーキに変えた。
だから最近のOri Bikeはリアもブレーキの効きが良くなってるらしい。

古いOri Bikeは前後共にロードレーサーなんかで使われてる
デュアルピボットキャリパーブレーキ。
ロードはそもそもタイヤに制動力がないんだから、このくらいで充分。
逆に効き過ぎたら転倒などの事故につながる。

ただ、取り回しを複雑にしてあるのは、
折りたたみ時に引っかからないようにするためらしい。
実際BD-1旧フレームは引っかかることがあった。
BD-1新フレームでケーブルのフレーム内蔵部分が増えてるのはそのため。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:32:38.72 ID:???

Vブレーキは制動力は強いけどコントロールはしやすいと思うけどね
レバー握った力加減にきちんと正比例して制動力が得られる感じ
微妙な加減が難しいんじゃなく、下手だから微妙な加減なしに握ってしまうだけでしょ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:42:27.07 ID:???

利きやすいからトラブルになるってのはパニックブレーキの場合だよ。
使い方やタイヤに合わせて、パニックブレーキでも転倒しないように
ブレーキやシューは選ばれてる。
コントロールできる余裕が有る時にコントロールすることや
人によって上手い下手があるのは当たり前の話。
完成車は下手でも転倒しにくいように設計してる。
だからロードレーサーのフロントにVブレーキ付けるバカはいない。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:49:00.36 ID:???

>>394
それだとMTBの完成車のフロントにVブレーキがついてちゃおかしくないか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:53:56.40 ID:???

MTBは競技用だからなぁ。必要とあらば着けるでしょ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:56:10.25 ID:???

ロードレーサーも競技用だけどw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:56:46.35 ID:???

>>395
MTBに乗ってる人の方が上手いに決まってんだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:04:43.32 ID:???

MTBはライダの重心が後ろ目だし、ハンドル高くてサドル低いし。
ルック車はブレーキ甘めにしてあるよ。

>>395のような疑問が湧く人は、改造に手を出さないように。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:06:25.96 ID:???

>>397
MTBはタイヤ太いからブレーキが利いてもロックしづらいよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:08:04.31 ID:???

>>399
>>395が「疑問」と思うなら君はアスペルガーかバカのどっちか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:08:39.80 ID:???

>>394
どんなブレーキであれ、パニックブレーキでロックまで持って行けない
ブレーキは容量が不足してるだけで選定の妙ではないよ。
大体自転車のブレーキは全重量に占める人体の比率が高く、その体重の
個々人の差がとんでもなく大きいのでショップでアジャストしたのならともかく
既製品で合わせることは無理っす。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:09:36.68 ID:???

>>400
いやｗ
タイヤの太さとグリップは全く関係無いから。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:35:54.42 ID:???

Vは効くよな

シマノの1番安いグレードでもガツンガツン効く

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:44:17.59 ID:???

>>403
なわけ無いだろ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:49:32.22 ID:UYN4D8M/

>>405
いやｗｗ
摩擦ってのは、摩擦係数×面積×圧力　なんよ。

つまり、面積が増えると面圧は下がるわけで、
結果としてグリップは変わらないんよｗ

これ、物理。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:16:01.46 ID:???

なに言ってんだこいつ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:18:05.88 ID:???

タイヤの摩擦係数は0.7ぐらいらしい
接地面積に対して一定以上に強く押し付けてもすべってしまう
それ以上のグリップさせるには設置面積を増やす必要がある
自転車の重さ・速度でどれほど影響あるかは知らん

低圧タイヤや溝の多いタイヤならアスファルトの凹凸に咬みこんで
摩擦係数が変わったりも

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:20:47.60 ID:???

406は正しいと思うが。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:23:12.63 ID:???

そもそも
MTBはタイヤが太いからVブレーキでも大丈夫
とか頓珍漢もいいとこ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:33:34.46 ID:???

ダート走行なら意図的にロックさせて滑らせながらコントロールする場合もある

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:46:15.79 ID:???

小径だってクロスだってフロントにVブレーキが付いてるのいっぱいあるよね
こういうのはロックしてコロンコロンと前転しちゃうのかなw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:00:47.16 ID:???

子供の頃、自転車で走ってるときに
今前ブレーキを思いっきりかけたら
どうなるんだろうとかおもって
前ブレーキを思いっきりかけたことがあるよ。
思いっきり前転したw
結構田舎道で車も走ってなかったから
大きな怪我はしなかったけど
自分の馬鹿を思い知った。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:03:17.98 ID:???

>>406
高校低学年で物理学が停まってるんだね。
摩擦係数は荷重によって変わるんだよ。

大学行かないと教わらないけど、
ある程度の洞察力や観察力があれば、自転車乗ったり、F1見れば分かる。
タイヤは太くすると制動力が高まるからF1はあんなにタイヤが太い。
レースで重要な回転性能を落としてまで。

中途半端に勉強して、頭が悪くなった例だな。

>>412
ショートタイプ付けてあるのよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:16:14.53 ID:???

>>412
普通の自転車ユーザーは急ブレーキの練習なんてしない。
http://www.goocycle.jp/special200807d/img3/cyclelife3_5_topic3_photo.jpg
パニックブレーキで頭から飛んだりスリップダウンする可能性は高いと思う。

初心者～中級者向けの機種では雑なブレーキ操作のユーザーに備えてパワーモジュレーターついてたり
力が入りすぎない３フィンガーレバーにしてたりするね。
安物自転車ならレバーやアーチの剛性不足、リムやシューの質が悪くてロックしにくかったり。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:16:49.00 ID:???

>>412
荷重のかけ方次第。
小径車は車体を小さくするために前に荷重がかかりやすいものが多いが、
それを踏まえてしっかりと後ろ荷重にしてると小径だからって
そう簡単に前転はしない。
ただ、そうやっていくら荷重調整を頑張っても、ブレーキ容量自体が
足りないと停まりきれずに悲しい結果になるので…。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:17:05.62 ID:???

Vブレーキの効きをマイルドにする？パワーモジュレーターなんてのあるよね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:40:11.50 ID:???

ダウンヒルみたいな競技がタイヤ太いんだからねえ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:47:26.73 ID:???

荷重に影響するのは摩擦力で摩擦係数ではないんじゃない？
やっぱ古い？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:55:26.84 ID:???

アモントン・クーロンの法則に則って考えれば、
荷重によって摩擦係数が変わるという解釈になる。
摩擦力が変わるのはどういう解釈でも変わらないが。

それはともかくOri Bikeの>>250の動画見ると、
やっぱり折り畳み操作がしやすいのかねえ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:14:45.54 ID:???

実はウソでーす>摩擦係数

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:17:54.48 ID:???

自動車のタイヤを自転車タイヤみたいな極細にしたとする
接地面には荷重が一点集中してグリップは上がるけど
ブレーキをかければ瞬時にタイヤは擦り減って（溶けて？）ブレーキは効かないはず

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:48:06.93 ID:???

それはまた別の問題の様な。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 02:48:46.47 ID:???

いやグリップ上がらないからｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 04:36:32.53 ID:???

>>414
＞タイヤは太くすると制動力が高まるからF1はあんなにタイヤが太い。
＞レースで重要な回転性能を落としてまで。

じゃあブレーキング時に荷重がかかるフロントがリアより太くないといけないハズだけど、逆だよな？w
実際はコーナリング時に横方向のグリップを確保するためにリアが特に太くされてて、
コーナリング速度を下げるためにレギュレーションでリアタイヤの太さが規制された事があった。
それにしても本当に勉強してたらF-1みたいな極端な例出して間違った説明しないんだけど・・・
「レースに重要な回転性能」って、何？自分で作った専門用語じゃないよな？
フロントだけショートV付けたチャリンコってのも初耳だぞ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 07:45:20.85 ID:???

F1の後輪が太いのは後輪駆動だからだよ。
まあ回り回りゃ旋回性能にも貢献してるけどな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 08:52:31.69 ID:???

>>425
F1でフロント"径"が小さくなるのは空気抵抗と後輪が駆動輪であることの影響。
不足するトラクションはダウンフォースで稼ぐ構造。それでも幅は後輪とそれほど
変わるわけではない。

空力対策が未熟な時代には前輪の設置面積を稼ぐ為にフロントを4輪にするとか
前輪を大きくするとかやってたしね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 09:08:08.37 ID:???

「自分以外はバカに決まってる」という思い込みが強すぎて
何が何でも論破してやろう、一語一句の間違いを拾って揚げ足取ってやろうという前提で文を読むから
いろいろおかしくなってしまうんだね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:35:36.70 ID:???

たいして勉強してなくても
荷重増加に対し摩擦力は比例せずサチュレート
するなんて常識なんだけどなあ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:11:50.09 ID:???

前ブレーキ転倒といえば。
ori bikeのフロントの形状はおもしろいねえ。
フレーム短くしてフォークを寝かせてるから、
一見した印象ほどハンドルが前方にないね。
ブロンプトンのとぼけたフォルムと好対照。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:37:15.13 ID:???

bromptonのちょっと脱力した感じは、あれはあれでポタバイクの
キャラクターとして合っているからいいと思う。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:50:39.22 ID:???

ブロは胴体長過ぎるんだよ
ダックスフントだよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:57:50.56 ID:???

>>417
リミッターやねあれは

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 12:01:46.31 ID:???

そのブロのジオメトリーが長距離ではいちばん楽だ
他の小径は後ろ重心すぎる
ブロがキャリパミュなのもロードぽいジオメトリーのせいだな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 12:22:59.88 ID:???

ブロンプトンはほんとうにシンプルな作りだよね。

Oriは既存強豪に似過ぎないようにいろいろ考えたんだろうね。
機構はBD-1風だけど、前フォーク亀裂の問題を改善するために、
フォークと飛び出しハンドルを180回転する構造で。
前輪の畳み方も面白いよね。
前輪外してるんだけど、サブフォークみたいなのでくっついたままで。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 13:05:48.01 ID:???

>>433
リミッターじゃないよ。
入力の立ち上がりに対して
効きの立ち上がりを緩やかにするためのもの。
レバーがストローク使い切ったら話は別だけど
効きの最大値は変わらない。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 14:00:49.11 ID:tdJ4fFkV

>>414
おいおいｗ
Ｆ１のタイヤが太いのは、耐久性を上げるためだよ
単純な話、摩擦係数を上げるために柔らかくするんで、磨耗が早いんよ。
あれだけ太くしてもレース中に交換するほどに減る。

Ｆ１のタイヤが太いのを見て、
「タイヤが太いほうがグリップが高い(ｷﾘｯ」
なんて、洞察力だの観察力だの聞いてあきれるわｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 14:06:12.86 ID:???

>>437
釣りを気取るならもうちょっと仕込みをちゃんとしてくれ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 14:27:20.08 ID:???

まあ、俺が一応正解を書いておくと
理論上は面積による影響は無いが、現実には面積が広い方がグリップの限界値は上がる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 14:32:12.90 ID:???

そりゃまあ、極端な例を挙げればそうかもしれんけど
現実的に自転車の重量と自転車のタイヤの太さなら
>406が正解だよ

自転車に１トンの荷物を載せたら～
みたいな話をしてもしょーがないでしょｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 14:51:50.74 ID:???

>>406は間違いです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 14:58:33.46 ID:???

ここ1ヶ月くらい身体鍛えるチャンスだったよな。
試合出なくていいんだから。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 15:10:10.88 ID:???

>>335
許容荷重65キロなら普通の身長してる男子なら
大概ギリギリだろ

あーすみません　オチビさんでしたか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 15:10:16.12 ID:???

>>440
現実の世界では摩擦力は直線比例なんかしませんし上限もあります。
なにより自転車のタイヤは完全剛体とは程遠い弾性体ですし。

ってか、面積が影響しないのならブレーキング時だけでなく走行時の
抵抗も面積に寄らない訳で、ロードレーサーが高圧の細いタイヤを履く
理由の大半も無くなりますわ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 15:12:32.12 ID:???

タイヤを細くして高圧にすれば転がり抵抗は小さくなる
それはつまり摩擦が減ったということか
摩擦で無くタイヤ変形によるパワーロスが減ったということか

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 15:13:23.64 ID:tdJ4fFkV

>>444
へ？
転がり抵抗を減らすために高圧にしてるわけで
高圧にするために細くしてるだけだよ？

何が無くなるって？ｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 16:13:43.65 ID:???

転がり抵抗は、接地面積と密接な関係があるよ。
特にホイール周に沿った方向に接地面がどれだけ広がるかによって。
接地面積の減少が目的の一つで高圧にしているのであって、
高圧そのものが目的じゃないよ。(他の目的はリム打ち防止など)

ただ接地面積が小さくなりすぎると、道路の凸凹に影響を受けすぎ、
ある程度の接地面積がないとかえって転がり抵抗が増える。
一時単純化して「太いタイヤの方が転がり抵抗が小さい」と言われた。
確かフランスのタイヤ開発チームが発表した。

それからタイヤを細くすることで受けるメリットは、
重量軽減、慣性モーメント低減の面が大きく、
転がり抵抗低減については小さいことがわかってる。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 16:22:56.06 ID:tdJ4fFkV

ま、論点が違うんだけどねｗ
あと、タイヤの太さによる空気抵抗の差も大きいね。

フェアリングがあるなら、太い方がいい場合もあるよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 16:48:49.23 ID:???

406で、1万kmとか2万kmとかそういうレベルで、
とにかく長持ちするタイヤが欲しいんだが、
Marathon Plus ということでよろしいか?

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 17:00:43.36 ID:???

Ｆ１みたいに太くすれば？ｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 17:13:29.73 ID:???

>>449
パセラコンパクト
kenda kwest（の完成車についてくる安い方）

こいつらは不安になる位減らない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 20:29:44.60 ID:???

突然すみません
折り畳み自転車の購入相談をしたいのですが、どのスレが適当でしょうか？？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 21:30:31.49 ID:???

>>451
KWESTはグリップそこそこで耐磨耗も凄いが耐侯性が無いのが困る。

これで耐侯性あったらある種最強の下駄タイヤだった
>>452
そこそこならDAHON、金持ちならブロンプトンとかKHS。
安価に行きたいならDAHON OEMスレ、逝きたいなら激安スレ、特攻したいならドッペル(オススメしない)

注)個人的な感想です

あと自分はとにかくカーブランド物のDAHONっぽい何かやYeahしか教えない基地外だからよろしく

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:05:58.48 ID:???

>>452
折り畳みなんて買うだけ無駄だからやめときな

455 ：452：2013/05/20(月) 22:22:26.60 ID:???

ID変わっているかもしれませんが452です

>>453
レスありがとうございます
見た目ではKHSが良いかなと思いました

情報小出しで申し訳ないのですが、折り畳み自転車で20km/h程度のスピードを出すことは可能でしょうか？？
人の少ないサイクリングロードで手持ちのMTBルック車に乗って25km/h近くまで出せたので、どの程度のスピードで乗れるか気になっています。
スピード重視の車種で無いことは承知の上ですが、保管場所の都合で狭い室内に置ける自転車を探していて折り畳みに注目しました

>>454
どんな点で折り畳みが勧められないのでしょうか？？

456 ：452：2013/05/20(月) 22:31:07.51 ID:???

たびたびすみません452です

KHSだと予算的にF20-RCが良いかと思いました
また20km/hの根拠ですが、自分がジョギングする時のスピードが15km/h程度なので、それよりも速い速度を出したいと思いました
素人質問で申し訳ありませんが、『そんなのねーよ』的なコメントでも構いませんのでアドバイス頂ければm(_ _)m

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:31:43.32 ID:???

>>455
おく場所は横と奥行きどちらを優先するべきかな？
意外と折りたたむと幅が増して邪魔な場合もある
玄関とかだとハンドルだけ畳んで自転車を縦置きする方が場所を取らなかったりする

458 ：452：2013/05/20(月) 22:38:01.81 ID:???

>>457
二つ折りに出来ればサイズは問題無いかと思っています
玄関では無く部屋に置きたいと思っていて、室内の構造上廊下から180°の旋回をしないと部屋に入れないためロードバイクは厳しいと思っていました
が、ロードバイクのハンドルって畳めるんですね…
それなら廊下に置けるかな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:54:30.06 ID:???

>>458
何に使うの？普段の足用？それともバイクトレーニングとか？
ステムの固定ボルト緩めてハンドルを90度回して、バイクの厚みを見かけ小さくできるけど、
毎度やるのは面倒だし、軽量ステムやフォークのステム管がカーボンだったりすると
破損の可能性もあるから止めた方が良い
しかし、軽量なら700cでも狭い室内での取り回し悪くないよ
前輪外せばもっと取り回し良くなるし、その程度なら毎回やってもそれほど面倒じゃない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:54:43.47 ID:???

こういうのあるけど。
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/url/access/bar/8fold_page.htm

461 ：452：2013/05/20(月) 23:09:05.69 ID:???

>>459
当初は50km～100kmくらいの健康とストレス解消目的のサイクリングがしたいなと思ったのですが、前述の保管場所の件でロードバイクは諦めていました
そこで、折り畳み自転車なら保管も問題無いし、電車で出かけた先でサイクリングが出来てロードバイクとは違った楽しみがあるかなと思った次第です
（自動車を所有しておらず行動範囲は駅近くに限られるているので）
ブレブレで申し訳ないのですが、一貫した目的というよりは、今のMTBルック車より速くor気軽にサイクリングしたいという気持ちです
速くの場合はロードバイクで、気軽にの場合は折り畳みかなと思っています

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:40:39.44 ID:???

いつもの人乙

463 ：452：2013/05/20(月) 23:58:46.82 ID:???

>>462
書込みは初めてでしたが聞きたい点が整理できてませんでした
すみませんROMに戻ります
レスくださった方ありがとうございました

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:07:44.29 ID:???

とりあえず試乗させてくれる自転車屋に行って乗ってみたり現物みたりするのがいい
メーカー（代理店）主導で試乗会やってたりもする
KHSはブログで試乗会の情報とか出してるから確認するといい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:25:37.22 ID:???

いきなり折畳みで50～100kmとは、小径だとちょっとしんどいな。
かと言って廊下で700Cの向きを変えたりするのは寸法的にギリギリかも。
家の中で自転車みたいに嵩張る物を移動させるのは案外大変だから
廊下の幅とか測ってどれ位の自転車なら大丈夫そうかよく調べたほうがいいと思う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:28:31.11 ID:???

まじめに相手するなよw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 04:57:23.30 ID:???

>>437
おまえ勝ち誇ってるけど現実は高面圧ほどミューは下がるからな
釈明はしなくていいから大人になって恥かかないよう自分でよく調べとけよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 05:39:53.58 ID:???

↑いい加減ブレーキスレに逝けバカ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 09:48:27.49 ID:???

小径、ましてや折り畳みを買うのはバカ、いや池沼レベル。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 09:59:50.78 ID:???

釣り人おつ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:25:05.79 ID:???

小径車

「悪い。明白に性能が悪い。etc」
http://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s&list=UUMxFU6T208yOS5RSjKva9qA&index=15

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:37:23.28 ID:???

>>471
自分の言葉で言えないなら
黙って引っ込んでろよw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:42:27.01 ID:???

自分の言葉じゃないから黙って引っ込んでるんだろｗバーカｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:43:33.54 ID:???

小径は短足に似合うよね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:06:36.15 ID:???

>>467
だから、それって非現実的な話になってねーか？ｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:19:38.31 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:41:04.88 ID:???

ありゃ何時の間にか２～５万スレが落ちているな
ここは高級車以外相手にされんからなー

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:51:53.84 ID:???

【2万以下】激安折り畳み＆小径車28台目【20吋迄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363987972/

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:42:10.82 ID:???

>>455
ものによるけど20Km/hなら普通に出るよ。
スポーツタイプっぽいやつなら25Km/hくらい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 13:59:35.53 ID:???

有る程度安くて速いのなら20インチのKHSとかDahonだろ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:13:17.21 ID:???

20*1.2インチとかのタイヤだとけっこうガツンガツンきますか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:20:34.19 ID:???

変わらんよ
1.25インチ = 3.17500 センチメートル
クロスバイクで太めの32Cみたいなもんだ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:22:01.03 ID:???

1.2インチか
1.2インチ = 3.04800 センチメートル
30Cみたいなもんだ。乗り心地なんて空気圧でどうとでもなるし
乗り心地きにするくらいだから飛ばさんだろうし関係ないレベル

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:40:37.85 ID:???

変わるだろ
空気圧が違う

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:53:23.45 ID:???

クロスバイクの30Cと
20インチの1.2インチじゃ全然違うだろボケｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 20:14:27.67 ID:???

クロスバイク30C　自転車

小径20インチ1.2インチ　ゴミ

この位違う

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 20:41:22.53 ID:???

またおまえか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:43:11.52 ID:???

小径車が有利なことなんか、輪行も含めてほぼない。
レースじゃなきゃ不利なこともあんまりない。

巡航速度が遅いだ速いだうんぬん言ってる奴はバカだと思う。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:45:18.99 ID:???

どの機材が速いとか遅いとか言ってる奴は、
ほんとうに何もわかてないと思う
速い遅いは足だよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:51:51.14 ID:???

確かに遅いってのは、レースでもなきゃ不利ではないかもしれないけど
実際、小径の方が遅いってことに変わりはないよ？ｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:57:26.72 ID:???

>>482-483
幅が同じでも径が違えば、受ける衝撃は変わる。
同じ段差でも大径なら上から踏む感じになるが、小径になる程つまづくような抵抗が大きくなる。

>>481
そんな訳で26インチや700Cに比べれば衝撃は大きくなる。
が、それ以上に問題なのは小径で細いタイヤだとハンドルを取られやすくなること。
進行方向に伸びるアスファルトの継ぎ目や、歩道に上がるときのちょっとした段差に引っ掛かって
転倒しやすい。
これだけはタイヤを大きくするか太くするかしないと解決しない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:58:47.11 ID:???

小径は可愛い
つまり正義

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:04:42.49 ID:???

大径でも小径でも前輪上げないで段差に突っ込んだらリムがへこむがな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:49:20.97 ID:???

>>493
どんだけ～w

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:49:33.64 ID:???

また極端な設定を思い込んでるな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:03:26.78 ID:???

同じ人間が10キロ100キロ走って、
ポジション同じならママチャリでも小径でも、ロードレーサーの安いヤツでも50万の奴でも、タイムは一割も変わらない。
ざっと見て、

>>480
>>479
>>455
>>358
>>281
>>255
>>249
>>228

とか、機材で速い遅い言ってる連中は、ほんとうに知能が足らないと思う

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:10:46.75 ID:???

クロスで段差を華麗にホッピングでクリア

しようとして失敗して後輪のリム曲げた俺が通りますよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:11:19.44 ID:???

タイヤの径の違いによる
転がり抵抗の違いってことなんだけど、

それは路面の状態次第で全く違うんよ。
つるつるの鏡みたいな路面なら、その違いは生まれない。

でも実際の路面てのはそうはいかんのよｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:15:23.00 ID:???

ヒルクラだと1割くらい遅いかな
700Cと451で

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:33:54.65 ID:???

ダウンヒルなら小径車に勝ち目はないな

というかそんな用途に小径車を選ぶ馬鹿はいないだろうけど。
街乗りでぽたぽた走るのが小径車の使い道

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:35:07.87 ID:???

まあ、なにはともあれ、おまいらBIRTHiS222を試乗してみ、
新たな世界が開けるから。

と、半年ぐらいステマしてるけど、
効果あるんかなあ。
本当に面白いんだぜ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:59:22.45 ID:???

>>497
俺もよく失敗して後輪にダメージを与えてたから

最近は素直にスピードを落としてるわ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:22:12.62 ID:???

またバカの見本。

>>499
どんなヒルクラだよ
>>500
ダートならともかく舗装路なら差はねえよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:25:16.62 ID:???

BIRTHiSは本当に乗ったあとの評価がまったく変わってくるから
乗らなきゃわからん。
でも、安っぽいのが非常に残念。
折り畳めないミニウォーカーに続いて
安っぽくないBIRTHiSを作って欲しいものだ。
10万は無理でも6万ぐらいは出すからさ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:30:37.30 ID:???

おまいら鉄と鉄が粘着して推進力に変換しる乗り物で何を不毛な議論しとんねん

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:33:45.86 ID:???

あ～っ！！！！！
ごめん>>505は書くスレっていうか板すら間違えたわ、スマン

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:45:43.23 ID:???

書き込もうとしたのは摩擦とか関係あるいやらしい板ですか?

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:50:31.13 ID:???

ブレーキかけたときの音がすごくいやらしい奴ですよね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 02:00:04.04 ID:???

WACHSEN　ヴァクセン　 Part１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369155454/

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 07:38:05.95 ID:???

>>489
本当になにもわかてない奴ばかりだよな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 08:18:56.18 ID:???

と、機材の差が分からないやつが騒いでます。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 08:28:12.47 ID:???

全くだ
で、なんの話？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 08:50:58.88 ID:???

ディレーラーとシフターを変えました、変速フィールが良くなりました
カラータイヤに変えてみました、キッチュな小径らしさがアップしました
ラップタイムなんか気にしていません

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 08:58:20.49 ID:???

隅っこ走れよ。大通りに出てくんな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:02:33.47 ID:???

>>511
バカ、機材に差がない訳ないだろう
本当に脳味噌足らねえな、お前は。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:08:30.41 ID:CCWhxGiC!

>>496
坂や路面状態が悪いとかあったら10％どころじゃなく差がつくだろw
ポジションを同じにした中華ママチャリとカーボンロードで箱根を登ってみろよw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:18:59.42 ID:???

ママチャリは実はダウンヒルに強い

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:25:56.25 ID:CCWhxGiC!

>>517
急坂を60km/hとかで下ったら、ブレーキと剛性の貧弱さで恐ろしい事になるだろうな・・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:58:51.07 ID:???

これが小径&折り畳み乗りの実態
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=f5_rN3x4YgE&feature=fvwp

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 18:36:04.81 ID:???

恥さらしめ。しね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 20:24:32.08 ID:???

>>519
またDAHONユーザーが問題起こしてんのか。
あいつら本当にゴミだな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 21:01:08.23 ID:???

>>521
tikitだろw

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 21:06:46.32 ID:???

全くバイクフライデーはダメだなw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 21:23:07.01 ID:???

>>516
差は付かないんだよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 22:42:59.96 ID:???

>>503
先日あったハルヒルの試走でカーボンロードとポケロケを試したけど、
タイムはポケロケの方が10％増しくらいだった。
ロードと同等のポジションにしてるから、差が付いたのは車重の違いかと。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 22:49:31.69 ID:???

そのカーボンロードにバラスト付けても
そのタイムにはならないんだなー、コレがｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 23:35:14.68 ID:???

車重以外に差は出ないだろうと思えるのが凄い。
自転車乗ってる人かどうか疑いたくなる。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:03:21.41 ID:???

聞かれたから単に答えただけなんだがな
エンジンの強化の方を重要視してるから、
その辺の原因には興味無い

だいたい小径車は愛でる物だろ
速いかどうかなんて二の次じゃね？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 02:23:48.38 ID:???

車重は効くほうの変数だが、ペダル入力に対する車重の比はとても少ない。

思い込み、勘違いの範囲だよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 02:25:42.67 ID:???

10%の違いなんかあり得ないよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 15:00:17.09 ID:???

ロードにはドッペルギャンガーとかもあるけど、ふつうはティアグラ以上のレベルを言うんだろ
小径はピンキリの幅が広いから人によって想像するグレードに違いがある
折り畳みの安物から４５１のスポーツモデルまでいっしょくたに「小径車」

同じコンポや重量であっても同じスピードを出すには
２０インチは７００ｃの１．４倍回っててハブの抵抗は増大してるはず
車輪の回転モーメントが中心から外周までの距離の二乗に比例するから
小径車の速度維持や直立安定性が劣るぶん体力の消耗は大きい

モールトンとかロンペルベルグみたいに特定種目に限ればその目的に特化した
小径もあるけど汎用的な性能では標準サイズの自転車がいいだろうね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 15:14:13.27 ID:???

ふつうはティアグラ以上のレベル

あなただけのふつうだと思います

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 15:44:59.27 ID:???

ロードを名乗るには最低でもアルテグラだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 16:39:16.84 ID:???

勾配の変化の激しいヒルクライムでは、
何度も再加速する必要があるし、
速度もさほど上がらないから、
小径も平坦なところほど不利じゃないかもね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:06:52.54 ID:???

価格帯は関係ない
ロード用コンポを投入されていればターニーであれロード

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:19:27.68 ID:???

ロードという車種の価格がピンキリで低価格のものもあれば高価格のものもあるのは当然で
低価格だからロードじゃないなんて馬鹿げた理屈を吠えてるのは池沼だけだよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 20:22:08.75 ID:???

何でも低価格はルックルックいう馬鹿もいるが
ルックが存在するのはMTBとBMXのみだしな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 21:19:31.05 ID:???

その区分はわかんねえな
ルックというかどうかはともかく、
低品質の、おすすめできないまがい物自転車は
どのジャンルにもありそうだけどな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:20:40.36 ID:???

ルックの定義とは何なのだ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:25:36.38 ID:???

見た目がそれっぽくて
中身がだめなやつじゃね
フロントさすが抜けるやつとか

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:37:50.86 ID:???

「この自転車は整備された道路での走行を前提に設計されています。荒地での走行は危険です。」みたいなシール貼ってあるやつ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:42:47.63 ID:???

安物を馬鹿にするときにルックというやつは自ら情弱ですとアピールしているのと同じ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:44:46.25 ID:???

スペシャルティカー
(Specialty car) とは自動車のカテゴリの一つ。
大衆車のシャシとコンポーネンツをベースに、スポーツカー風のボディを乗せたもので、
比較的低廉な価格で、スポーツカーやGTカーの雰囲気が味わえるのが特徴である。
自動車メーカーにとっては、開発や生産にかかるコストを抑えられる割に利益率を高く設定でき、旨味のある商品となる。

スペシャリティカー、スポーティーカー、デートカーとも言う。
ソアラ　プレリュード　インテグラ　シルビア

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:49:02.12 ID:???

>>540
それ、ママチャリにも小径にもある粗悪品だな
>>541
「ルック」の一般的な理解はそんなとこだろう
そういう商品の中でも、すすめられない粗悪品と街乗りに廉価でわるかないのがあるな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 23:22:18.05 ID:???

>>539
ルックルックこんにちは

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:01:02.11 ID:???

>>539
フレームにLOOKと書いてある

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:09:54.15 ID:???

ロックＪＴＢ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:10:24.71 ID:???

訂正　ルックＪＴＢ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:13:40.47 ID:???

だからお前はダメなんだよ！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 03:34:54.04 ID:ehcAP2N6

ルック車って自転車ユーザーが勝手に言い始めたり
個々勝手に定義できると思ってたら間違いだよ
ルック車のもともとのMTBルック車は日本工業規格の正式な名称
MTB→MTBルック車
まあ、ルッククロスとかルックロードはその応用としてユーザーが勝手に言ってるだけだが

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 03:41:25.10 ID:???

うわー

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 13:42:42.74 ID:???

なんで自転車ごときで差別的な事いう馬鹿いるんだろうね
レベルが低い

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 14:22:31.23 ID:???

流れを無視して質問していい?

輪行を前提に手で持って転がしやすいのを探して5linksの16インチを
買おうかと思ったら手に入らない。ということで、
・簡単に折りたたんで屈んだりしないでもそのまま転がしやすい。
・パーツが汎用品で交換しやすい。
・14～16インチクラス。
・折りたたんだ状態で自立。
・折りたたんだ状態で床面の専有面積が小さい。
・重量は10kg以内。
みたいな条件に合う物って何かありますか?

CARRY MEは既に持っているのでナシという方向で。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 14:25:50.06 ID:???

つまり、16インチのcarry meが欲しいということですね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 14:39:11.28 ID:???

>>553
Carryme持ってるなら尚更わかっていると思うが
自立転がしが可能な時点で重量を10ｋｇ以内にまで制限する必要はなくないか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 14:48:34.84 ID:???

>>553
ない。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:05:36.08 ID:???

carrymeを持ってて他にいい物を探すのは無理だろ
せいぜい5link位しか思いつかん
中国でcarrymeの12だか16インチのパチは見たことが有るけど14kgくらいあった気がする

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:12:11.14 ID:???

>>555
>自立転がしが可能な時点で重量を10ｋｇ以内にまで制限する必要はなくないか？

そこは個人的な理由で、普段使うところにエレベーターもエスカレーターも
無い高架式の駅があって、bromptonを抱えて上り下りで懲りたんです。

持ちやすければ重さは多少は超えてもいいかなとか思ってOX PECOのWebを
穴の空くほど(比喩)眺めてみたけど、幅は狭いが前後に長くなりそうなのが
ちょっとマイナスポイントかなと。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:34:00.77 ID:???

ブロンプトンで担ぎに不満ある人は、超小径以外に選択肢はない。
>・14～16インチクラス。
この時点で無理があると思われ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:51:52.39 ID:???

tyrellは？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 16:36:22.12 ID:???

tyrellって押して歩けるの?

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 16:38:36.37 ID:???

ゲーニッツウントの18しかないだろう

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 16:44:53.03 ID:???

>>558
carrymeとブロ持っててさらに他のって贅沢だなw
正直同レベルの輪行性能の物で皆が知らない物なんかないし無理だろ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 16:55:50.49 ID:???

>>560
FSXだと8.5kgだけど20インチだしな。
>>561
押せるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=DMILPrdtYVI

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:03:30.81 ID:???

>>563
> carrymeとブロ持っててさらに他のって贅沢だなw

いや、そこは車とか凝らないのでお金かけてないから。
車ってちょっとしたものでもモールトン買えちゃうよね。

>>564
押せるんだ。てっきり折りたたんだらチェーンの取り回し上
タイヤは回せないと思ってた。
走行性能は文句なしだけど、折り畳んだときのフットプリントは
ちょっと大きいのがネックだなあ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:21:35.79 ID:???

どんだけ走るつもりか知らないけど
キックボードで解決だろｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:22:48.61 ID:???

触るなよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:27:59.57 ID:???

14インチBIRTHiSが欲しい

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:39:17.82 ID:???

>>568
>>558のPECOでいいんじゃないの? 12インチだけど。

BIRTHiSの14インチ化はやってる人いるよね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:48:10.49 ID:???

carrymeプロトタイプの14インチ版を製品化して欲しい
あれだと外装多段も余裕だろうし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:59:38.88 ID:???

これしかないわ。
フィルダリアン F-101 8.6kg

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:23:10.24 ID:???

>>570
その手の小径は多段化とか考え始めると
いろいろな意味で破綻するよ。
不可能とは言わないけどね。
そのまま使える用途に使うべきもの、
と考えた方が結局は幸せになれる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:29:46.77 ID:???

>>553
パナソニックトレンクルで。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:51:38.65 ID:???

かがまないで押して移動のところから段々外れてる…。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:56:22.71 ID:???

一輪車

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:59:20.54 ID:???

>>569
考えていたのは14インチのOX PECO pocci。
これでタイヤが重なるようなマジックがあれば完璧なんだけどね。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:04:56.77 ID:???

すべての要求を満たす自転車が無ければ
優先事項を決めて妥協するしかない

無いなら作ってしまえとガレージでＤＩＹして
上手く出来たら起業するのが欧米流

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:12:01.55 ID:???

キックボードにすれば全ての要求を満たすというチートｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:58:25.79 ID:???

素朴な疑問なんだけど上の5linkの話しもそうだけど自転車って買えない事が多くないですか？
本やネットで気に入った自転車を見つける、でもいざ購入しようとするとメーカーにすら在庫が無いって事がざら。
旧モデルならいざ知らず新製品とかメーカーのHpのトップで宣伝しまくってあっても同じ、本当に不思議な業界だと思うんだがー
どこかの自転車屋の上得意になって特別に商品を取り寄せてもらうとかでようやく手に入るのか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:04:41.42 ID:???

そんなの生しらすと同じじゃね？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:08:59.08 ID:???

5linkって秋葉原昭和通口を御徒町方面にちょっと歩いた所にある自転車屋に
あった気がする。
種類があるのかしらんけど。
でけーって印象だった。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:33:25.32 ID:???

>>579
自転車は一期ぶんを売れ残らない程度の数で生産・発注する方式なんだろうね。
今は情報媒体が多いから世界中の自転車情報が手に入るけど、
ちょっと前までは自転車屋の店頭にあるぶんで選んで買う、一部のマニアは紙カタログ見て来年のモデルを予約するようなシステムだったし。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:41:06.46 ID:???

ローロで5links見たけど、同じく感想は「意外とでけー」だったわ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:19:08.30 ID:???

ちょっと足りないぐらいにしとくのが高く売る為の基本

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:19:36.77 ID:???

5linksは皆実物を見ると意外とでかいというよねｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:28:04.58 ID:???

ロット生産だな
家電さえロット生産が当たり前になったよな
トラコン生産終了する時に200台単位なら追加生産できるって話しをどこかで聞いた

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:32:43.53 ID:???

よし、100台は引き受けた

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:38:29.55 ID:???

ロット数って船積みのコンテナが基準なのかね
折り畳みは150～250ってのが多いな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:52:19.44 ID:???

タイヤ幅1.5→1.25にしたらムチャクチャ転がりやすくなった
細い×軽いの相乗効果絶大

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:04:47.24 ID:???

というプラなんとか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:08:05.23 ID:???

プ、プラセンタ。。
だっけ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:18:10.65 ID:???

16より小さいのはおもちゃ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:54:38.88 ID:???

>>589
小径で細いタイヤだと側溝のフタにはまりやすくなるよ。
気をつけてね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:47:19.81 ID:???

アスファルトの割れとかね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:55:57.26 ID:???

http://img.blog.jablaw.org/20111023_2102727.jpg

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:01:25.76 ID:???

ホッピングで華麗にクリア

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:23:19.05 ID:???

20x1.5でも溝とかは結構気を遣うもんなぁ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:40:36.15 ID:???

ORIのC8買った。漕いでてたのちい！変形カッコイイ！
でもなんか踏み足りない。ひと漕ぎ300mくらいにしたい。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:01:06.34 ID:???

これとかどーなんだろ
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/plus-uno-fd/

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:11:14.44 ID:???

ドッペルギャンガーでつか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:59:05.13 ID:???

なんかすっきり折り畳めてる感じだけど
乗ってて折れないのかねえ
http://image.rakuten.co.jp/jitensha-box/cabinet/01470766/uno-fd3.gif

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:09:02.17 ID:???

激安ロードで有名なTRINITY PLUS UNOの折り畳みバージョンか
実用性を求めるのならやめとけの一言だけどネタで買うのなら安いし良いんじゃないの？
ドッペルのと違って一応ロードコンポ使っているし

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:23:31.33 ID:???

トリニティは独自でやってたのにここに来てドッペルの真似とか痛すぎるだろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:29:45.32 ID:???

確かに折り曲げ部分が貧粗っぽくて不安にさせるな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:50:29.77 ID:???

>>585
5linksだけど、秋に設計からやり直した新型に切り替わるから
待っててチョって言われた。薄くなるといいなー。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:51:45.75 ID:???

601の買うなら29erやフラバロード買った方が良いと思う

このスレ的にはミニベロかね……タイヤは451(20x1-1/8)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 02:29:40.92 ID:???

bd-1 2014
スペック上がったとはいえ円安だからな
http://i.imgur.com/B8KXqYX.jpg
http://i.imgur.com/wJIwdyV.jpg

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 03:46:49.51 ID:???

>>601
これもドッペル同様ボルト固定だろうから乗ってる最中に折れることはないと思う。
でも激安ロードスレとか見るとここのショップからしてなんか評判悪いみたいだし、
あえて手を出すような物でもないような。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 05:25:54.76 ID:???

折りたたみになったことで2kg増か
重量が増え強度が低下
折りたたみサイズもデカいし誰得w

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:40:21.88 ID:???

>>608
激安スレの連中はトリニティープラスのモデルが嫌いじゃなくて店が嫌だったんだよ。あくまでも疑惑レベルでグレーなんだが

事の発端はリタノフという安ロードがFMCしてRD-703になって代理店が変わった事に発する。(自転車BOX)
当時のリタノフはクオリティはそこそこで換装ベースとして大人気だった、そこで703はmicroshiftのシフターにする事で更に人気を上げようとしたのだがこれが滑落の始まりだった。
あろう事かmicroshiftではなくSTIと明記して販売したのだ。一部の住人が指摘したさいはしれっと訂正して謝罪無しで販売し続けた。
そしてクオリティの低下である、全体のクオリティがドッペル並に落ちていたのである。
そして極め付けは通常"禿"による大々的な宣伝と他のモデルへのネガティブキャンペーンである
2chはその性質上過剰な宣伝やステマを極端に嫌う
この事がきっかけでリタノフの人気は地に落ちた。(703はハゲノフで702以前は優モデルとも言われている)
だからいわゆる禿の話題は絶対禁句と化してる
ちなみに他のスレでも結構嫌われている

ちなみにリタノフRD-703はほぼ廃盤であり同じ車体が欲しいならアメリカンイーグルのロードバイクが全く同じです
んでその禿が店員(？)だった自転車BOXとサイクルショップトリニティープラスがどうも同じ母体じゃないかと言われている。
坊主憎ければ袈裟まで憎いだから嫌われているという訳

無駄に長くてごめん。とにかくアウトレットで完全7部組みという点を考慮しないといけないけど物は悪くないよ

最後に最近は何故かガイツー推しで荒らしてる(転売)

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:40:52.86 ID:???

産業で

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:03:41.93 ID:???

ハゲノフ
禿
ネガキャンハゲ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:09:41.47 ID:???

禿って？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:30:11.37 ID:???

>>613
5万ロードスレで暴れ回った自転車BOX店員？のキチガイ
リタノフ(RD-703)やガイツー転売品を執拗に持ち上げてライバル商品(木綿や安藤)には執拗にネガキャンするのが手口

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:20:01.76 ID:???

店員の禿って、数年前はとてもいい奴だったんだが、
そんなことになってるのか。

アドバイスなど世話になったこともあるし、なんかにわかに信じがたい

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 02:39:29.85 ID:???

>>615
同一人物かどうかは知らないが当時の自転車転売する時の画像背景と今の転売するときの画像背景が全く変わってない

ちなみに禿本人が撮った自分撮り画像が隔離スレ(通称禿スレ)で今だに晒し中だから確認可能
でもまあ徹底的に嫌われる事やったからしようがない。
703リタノフのクオリティがドッペル並になったのは事実だし

とにかくトリニティープラスのは折り畳みロード以外悪くないよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 05:39:51.19 ID:???

いくらトリニティプラスの自転車が悪くない物でも
わざわざそんなショップを儲けさせようって気にもならんがな。
ガイツー転売品もめっちゃ乗り倒してから転売してたんだっけ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 06:37:08.36 ID:???

てかなんでスレと関係のない話題が続くの?

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:18:17.96 ID:???

つ自演

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:50:23.45 ID:???

安チャリスレと混同してる奴が居るでござる

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 06:44:42.02 ID:???

age

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 08:32:12.95 ID:2A9xIQLV

↑ageてないよw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:55:04.25 ID:???

前スレで相談してルイガノMVC買ったものです
パーツ入れ替えてペダル付きで7kg代前半になりました
小径は初めてなんでハンドリングにはまだ慣れませんが、大きさ軽さで輪行の取り回しがとても楽なのが大きなメリット
飛行機輪行も何度かやって楽しんでます
まずは御礼まで

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 01:04:46.09 ID:???

もう半月以上もたったのか。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:31:28.48 ID:???

ギア板1枚なのにジャンクの激安ダブル用クランク付けて
チェーンリングボルト長すぎて困って、試しにイン側に付けたら何故か丁度よくなって
BB交換ケチったけどCLも何とかなってる

グダッグダの改造だけど結構快適に走ってるから結果オーライ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:39:58.83 ID:???

>>623
ペダル込み7kg台前半ってすごく軽いな
何をどう変えると、そんなに軽くなるの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:45:35.99 ID:???

座らないのでシートポストとか取っ払い
ウィリー走行しかしないので前輪も取っ払ったとか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:00:45.65 ID:???

見ると、元々この車体は7.8ｋｇというかなりの軽量っぷりらしいぞ。
まあ、値段もそれ相応にタケーけど。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:15:48.95 ID:y7XEraUe

carry meってどうですかね？
あれだけ小径だと、やっぱりしんどいですかね？
近くに試乗できる店がなくって…

630 ：159：2013/06/01(土) 00:25:36.84 ID:kUQtvR5R

>>629
8インチだと段差の多い歩道を走らせるのは厳しい。
シングルスピードの安い方だとスピードが出ないので車道を走らせるのは怖い。
坂道は登れない。
活躍できるシーンはかなり少ないよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 07:22:27.96 ID:???

ジオスのフェルーカのソラをカンパベローチェに換装しようかと考えてるんだが
注意すべき点とかある？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:02:50.91 ID:???

パスタのメニューみたいな名前

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:14:15.42 ID:qhyvq6Xk!

>>629
かれこれ5年ほど乗ってるけど、他人に貸してあげて一番多い感想が、笑顔と驚きで「意外と普通！」
実は見た目よりよく走る
乗ったことがないと>>630みたいに思うけどね
段差は弱いけど、乗り方と慣れでどうにでもなる
坂は車体の軽さとギア比の関係でむしろ強いよ
すごく気楽に輪行できるので面白いよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:25:36.96 ID:???

>>633
いや、一般的な評価としては>>630の方が正しいだろ。
坂道はギア比の問題よりも先にチェーンの関係で高トルクかけようとすると
バキバキと飛びやすいのが辛い。いくら調整しても限界はある。

まあ畳めば細くて車のトランクに常備しておくには都合がいいから
俺は便利に使っているけどさ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:32:02.52 ID:qhyvq6Xk!

>>634
バキバキ飛ぶのは単にチェーン引きの調整不足だよ
ちゃんとしてればかなりの激坂じゃなければ飛ばないよ
空気圧管理とチェーン調整は他の自転車より面倒かもね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:12:40.27 ID:???

一時期増殖した6～8インチ車の中では最も良く走るよ。
タイヤが小さいからタイルやブロックの路面でしんどいのは他車も同じ。
他の交通機関の隙間を埋めるように使うと活躍する。
これ１台で全部を賄うのは物好きやキワモノの領域。

>>631
リヤハブを含めた駆動系とブレーキが総取替えになるのと、BB工具が
シマノ・カンパ両方必要ってことぐらいかな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:11:13.55 ID:???

>>636
リアハブに関してはシマノフリーにつく
カンパ10S互換スプロケとか使えばOK。
変速性能は本家に比べりゃ若干落ちるけど、
街乗りなら十分だよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:23:08.39 ID:???

carrymeだと歩道のほうが寧ろ怖い。歩道が切れるたびにケアしてたら歩いたほうがマシでござった。
インタロッキング舗装（色々ブロック）やフジツボだと押して歩きたくなる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 16:56:16.70 ID:???

carrymeの話は止めた方が良い。
主観に走りすぎて絶対に折れないのが一人いるのでエンドレスになる。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:04:30.98 ID:???

じゃあ、BIRTHISの話をしよーぜ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:13:23.63 ID:???

carrymeはcarrymeスレがあるのでそちらで話せば良い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326731762/

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:14:16.90 ID:???

つーかCarryMeでもBIRTHISでも専用スレか極小径車スレへ行け

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:41:13.50 ID:???

>>626
もともとが軽いのは>>628の言うとおり。
スプロケとかシートピラーとか換えたけど、
大きかったのは105デュアコン止めたことかな。
あとサドルを軽いのに換えたけど、これは慣れた革スイフトチタンにするかもしんない

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:45:28.73 ID:???

そんな話題はこのスレでは食べれないと？
よし、一週間待つから、極小径車で無い、良さそうな小径車を探してきて話題のタネにしてもらおうか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:47:32.84 ID:???

残りはタイヤと、ハブ&スポーク。
前ハブをアメクラに後ろをデュラにするなどで、計算上は7kg切りそう。
まあ、しばらくはこのままで。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:28:40.21 ID:???

>>643
回答thx
要はSTIからバーコンあたりに変えたのが一番の軽量化だったってことかな？
それにしても、元々7.8kgのカタログ値が実測でも誤差少ないみたいなのは凄いな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:34:23.60 ID:qhyvq6Xk!

泥半STIからフラバーに変えると結構軽量になりそう

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:58:49.53 ID:???

>>642
貴様に指図される謂われはない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:05:51.34 ID:???

最近は折り畳みスレでフルサイズロードの話をするようなことも肯定されるのか
専用スレは意味がなく好きなスレで好きな話をすればいいんですね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:27:08.70 ID:???

折り畳みペダルで1/2インチ軸用というとミカシマのFD-5くらいですかね？
できれば普通のママチャリ用っぽい外観の方がいいんですけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:17:25.99 ID:???

>>648
専門スレがあるんだからここで粘着するなよバカ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:41:19.72 ID:???

>>646
うん。ルイガノMVC、STI止めてバーコン使ってる。
重量はいい加減なハカリで見ただけだけど、確かに納品時に8kg切ってそうだった。パーツ重量積算でも変なところはない。

買ってみてアキは基本的にマジメに売ってると思ったよ。スプロケがティアグラグレードなのは置いといて、アフター定価では高いFSAクランク付いててコストパーフォーマンスもいい。

細かいとこではカタログ上の重量増になるのは構わず、バーエンドに確実な日東のネジ式が付いてた。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:46:27.10 ID:???

スプロケは消耗品だから安いの使われていてもあまり気にならないよな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:07:56.61 ID:???

>>651
は？オレ451しかねぇよw
カスは死ね、ぼけ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:16:19.14 ID:???

>>654
何持ってようがスレチな話してることに
変わりはないだろ。
そのくらいも分からん馬鹿なのか。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:31:04.66 ID:???

>>655
スレタイ見ろよ、ぼけ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:24:53.59 ID:???

専用スレがあるならそっちに誘導したほうが良い情報が得られるだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:26:43.20 ID:???

でもスレチとはいえないからここで話してもかまわんよな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:28:00.22 ID:???

じゃあ26インチMTBも700Cロードに比べたら小径車だからここで話しても構わんよな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:29:00.52 ID:???

なにがじゃァなんだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:30:16.10 ID:???

じゃァ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:41:56.35 ID:???

ジャーじゃあないだろう

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:01:20.50 ID:p2i2a8r7

彼女がプレゼントに小径の折りたたみ自転車がいいというので、
探していたら、ハマーの中古７０００円ていうのを発見しました。
自転車屋さんが手を入れてくれてるので整備はバッチシだそうです。
タイヤの溝もそこそこあってよさそうなんで決めようかと。
皆さんにはハマーは評判よくないからタダでもいらないでしょうけど、
私にはリーズナブルなような気がします。
正直、この選択どう思いますか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:09:57.90 ID:???

>663
彼女さんが自転車に無知で、ポタリングとかにも興味ないなら
良いんじゃないでしょうか
自転車のことに少しでも詳しいなら、別の軽いものが良いですね

まあ、なぜに男に物をせびるかその顛末がわからんので
その女性がどんな人かは置いといて・・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:14:32.63 ID:???

ネタにどんな返しをしようかと思案してたら
まともに答えてる人がいて引いてしまった

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:28:35.32 ID:p2i2a8r7

ネタじゃないよ。
彼女は自転車に詳しくないし、俺もあまり興味がなかったんで
よく知らないんです。
彼女はドッペルギャンガーがいいらしくてそれを選ぼうと思ってたんだが
つい中古でいいのを見つけて、それがハマーだったというわけ。
重いけど、走れるよ、と自転車屋の親父はすすめてくれた。
俺的にはそこそこ耐久性があってこわれなきゃいいかと。
彼女は昔の飯島直子に似てるかな。明朗快活という感じの子です

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:28:51.94 ID:???

彼女「流行のピストが欲しかったのに」

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:38:40.12 ID:???

かまってちゃんに餌与えるなよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:45:10.58 ID:p2i2a8r7

>>668
おまえ、俺の目の前でそんなこといったら鼻の骨折れてるよ。
マジで相談してんのにチャカすんじゃねえよ、小僧。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:11:46.15 ID:???

鼻の骨ｗｗコッワー
別に激安折り畳みのスレがあるのでそっちで訊いてみー
いろんな意味でココでは答えようがないから

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:33:16.05 ID:???

中古でもいいか本人に聞いてから決めた方が。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:43:21.11 ID:???

中古をプレゼントとか、ありえないだろう
キャバ嬢だって中古のアクセサリやバッグを送ったりしたら怒るぞ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:45:03.87 ID:???

>>671
彼女がどれ位の付き合いかわからんが、自分なら中古をプレゼントするのは躊躇うなあ、とマジレス。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:02:47.11 ID:???

>>669
キチガイ乙

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:29:09.34 ID:???

>>669
貧乏なの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 03:29:37.38 ID:???

>>663
一口にハマーと言ってもどこぞの商社がブランド使用料払って売ってるだけ。
しかも一社だけとは限らないんでハマーの折畳みと言うだけではどんなのか分らん。
その上中古だってんだから答えようがない。お前がそれでいいと思うなら好きにしろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 05:20:51.90 ID:???

まあ前ブレーキがシングルピボットキャリパー、後ブレーキがバンドブレーキのママチャリみたいな構成だったらタダでもいらない
同じ安物でも、せめてそれよりは効きが良くて整備が楽なVブレーキのやつがいい

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 06:44:51.27 ID:???

ｷﾘｯ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:18:43.50 ID:???

ドッペルが良いってんならドッペルやれよ
プレゼントに中古はないわ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:32:07.53 ID:+bk5UhHv!

内容云々より中古か否かって部分がね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:57:08.62 ID:???

ドッペル買ってブレーキとディレイラーの調整を万全に、あとハブのグリスアップで回転を滑らかにすれば完璧
中国の工場で適当に組まれた状態で送られてくるので、当たり外れが大きいからな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:10:32.86 ID:p2i2a8r7

いろいろアドバイスすみません。
彼女も中古の自転車でいいといってるんです。
俺はかなり貧乏なんで。
ハマーでもいろいろメーカーに差があるようですね。
どこのメーカーのハマーだったら避けるべきでしょうか？
確か変速機はついていました。色は赤です。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:31:20.59 ID:???

中古自転車より現金の方が女の子は喜ぶよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:50:24.07 ID:p2i2a8r7

>>683
みんながみんな、おまえを生んだ女みたいな価値観を持ってると思ったら
大間違いだぞ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:51:55.36 ID:???

同じカーブランド物ならAL-FDB207のDAHONっぽい何かおすすめ(大抵はDAHONライセンス)

ミニやローバーとかが良いよ
価格は大体3万以下

ドッペルなら202が最安で2万以下(送料込み)
ただ>>681の通り自転車屋がやる納入前整備みたいのを必ずやらないとダメ、あとフレームがむちゃくちゃだからそこは理解下さい。
折り畳み機構は悪くないんだが安くするために製品公差を窓から投げ捨ててます。当たりなら普通に良いんだけどね……

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:56:39.26 ID:???

落差の大きい豹変ぶりを駆使した芸はまあまあだがそろそろ潮時だな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:19:17.53 ID:???

ちょっと見だとわりと地味な感じだけど実は結構高いって感じのものを貰うと喜ぶよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:24:00.82 ID:???

これとか良いんじゃないか
http://www.rakuten.ne.jp/gold/crues/bicycle/photo/aiko1.jpg

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:49:37.72 ID:???

デザイン的にはこの辺が無難だけど
http://item.rakuten.co.jp/nile-style/mini-bruno-skp/

送られた側が値段調べて驚くぐらいじゃないと演出効果薄いな。
時計とかだとこの辺がお勧めなんだけどな
http://item.rakuten.co.jp/bluek/pigoa29129/

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:57:15.07 ID:???

>>689
www

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:38:37.62 ID:???

どうせ買うなら本人の第１希望にした方がいいと思うけどね。
希望を伝えておいて、それ以下の安物を買ってこられると裏切り感がハンパない。
友人に頼まれて店頭販売のドッペルを買って来たことがあるけど、完全整備済みだと良く走るよ。
通販最安値より1～2割高いけど自分で整備する手間を考えると妥当か安いぐらい。
（振れ取りなんて自分でやると丸1日掛かるし、精度も怪しい）

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 13:11:55.67 ID:p2i2a8r7

みなさんアドバイスありがとう。
金額は出せて２万円かなあ。彼女も俺が貧乏なの知ってるから
どんなに安くても中古でも、裏切られたって思いはしないと思います。
ただ、あんまり早くこわれたりするんじゃもったいない。
ハマーの折りたたみ、たぶん新車で25000円くらいだと思うけど、
それが親父さんの整備料込みで7000円は安いかと。
今から彼女とその店に行って、試乗してきます。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 13:14:04.66 ID:???

くだらん

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 13:35:41.75 ID:???

意地を見せて給料の三か月分の自転車を送って欲しかったな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:17:50.43 ID:???

貧乏だからドッペルにしてくれたんじゃねーの？
ルイガノだったら2倍じゃ済まないぞ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:33:44.92 ID:???

全く聞く耳持たないな...

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:22:04.38 ID:???

>>692
馬鹿は消えろよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:06:39.45 ID:???

貧乏は罪。
背中押して欲しいだけの馬鹿はくるな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:55:07.20 ID:???

大漁だなw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:02:14.41 ID:???

BIRTHiSは女の子受けいいよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:15:14.56 ID:???

そ　れ　は　な　い

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:17:34.89 ID:p2i2a8r7

試乗してきましたー
で、結論からいうと、
彼女、ハマーを気にいって即決定しました。
というのは、顔は飯島直子で90年代アイドル風なんですが、
スタイルはすごくいいんで、スキニっぽいパンツをはいて
試乗したら、尻がサドルの上でぷるぷるしてました。
それを見た親父がニンマリ眺めてて、「今日買ってくれたら
1000円負けてあげるよ」、という話になって、彼女もにっこり。
俺も浮いた1000円で肉を買って、今晩は部屋で彼女と焼き肉アンドにんにくライス
でお祝いです。
いい自転車はまだまだ先でいいですよ、俺たちには。
アドバイスありがとう＞みんな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:29:34.15 ID:???

つまんネ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:39:08.90 ID:???

いつもの小径車に意味なし
ってネタよりかは楽しめたよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:02:40.50 ID:???

めでたしめでたし

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:00:24.42 ID:???

若いうちの貧乏は微笑ましいというか、まぁあれですわなw
おっさんになってそれだと色々辛いけど。
彼女の自慢の尻がブヨブヨになるまえにもっとまともなのを買ってやれる様になると良いね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:26:32.54 ID:???

ブタ女にゃ小径でしかも中古がお似合い

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:09:20.38 ID:p2i2a8r7

なんか彼女がえらいハイテンションで、夕食後にふざけっこして
キスいっぱいしてたら、乗ってきちゃって。
俺の手のひらをハマーのサドルに見立てて、
ミニスカの彼女をまたがらせて、パンティーの上からクリトリスをいじってた。
ガマン比べとかいって、パンティーのすきまから指いれて皮をむいていじっても声を絶対に出してはいけない
ゲームみたいなことをしてたんです。
したら、彼女もとうとうがまんできずに声をあげて、俺が勝負に勝って。
で、隣の部屋のヤツに壁がつんと叩かれて我に帰って。
安いアパートなもんで声がよく通るんですよ。隣の鼻をかむ音とかも。
おもしろいからハマーゲームって名付けて、またやるつもりです。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:11:14.03 ID:???

前のレスで終わっておけばいい話だったのにw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:13:27.42 ID:???

幸せそうでなによりです

711 ：665：2013/06/02(日) 21:16:10.31 ID:???

まともに答えを書き込んでた人たちは俺を見習ったほうがいいね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:32:16.05 ID:???

深夜のドンキに居そうw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:55:18.19 ID:p2i2a8r7

>>711
はっきりいう。
おまえなんか見習うべきところはひとつもないよ。
ただ臆病なだけ。すっこんでな。ってな、
いつもならそういうんだが、今日はハマー記念日だから許す。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:01:59.59 ID:???

ID:p2i2a8r7 　　なんというキチガイ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:27:37.87 ID:???

7000円の中古折りたたみなんて糞バイクをプレゼントするなんて、
事故殺人でも狙ってるのかとｗ
ぽっきり逝かないといいねｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:31:34.69 ID:???

まだかまうバカがいるよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:20:37.60 ID:???

tyrellのfsxの右にでるのいないんじゃね
kcncとRedで組めばアホみたいに軽くなる
それでいてクロス以上の走行性能
今のところ非の打ち所がないわ、折り畳みも真ん中から横に折れるありふれた機構じゃないし

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:30:35.40 ID:???

ID:p2i2a8r7の人気に嫉妬するバカ多し

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:08:17.80 ID:+lY5TGlm

最近折りたたみ自転車で速いの見かけるようになってきた。
ちんたら走ってると追い抜かれるぐらい。
何か画期的な製品でも出来たのかな？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:12:11.31 ID:???

それはエンジンが優秀なんじゃないかな
エンジンが優秀だと変速機のないママチャリで
ロードすら追い抜かす

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:41:36.85 ID:???

ロードやMTBでレースやってるけど、
日頃は鉄下駄感覚wで小径で通勤してる
なんて人もいるからな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:22:02.63 ID:???

安車でも52tだの11tだの、ちょっとはギア比ってものを気にしだしたからじゃないかな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:22:05.29 ID:???

トレンクルを3段変速に改造したからそこそこ速くなった
ちょっとばかり重さは増えちゃったけど

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:45:08.68 ID:???

何キロぐらいになった？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:46:54.46 ID:???

折り畳みは余り長距離走らないから
後先考えずに走れるから速い罠

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:57:15.92 ID:???

その考え方はちょっと変w
長距離を走れないくらい走行性能が低ければ速くも走れないのでは？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:02:05.56 ID:???

そうか？街中だと速い小径は見るけど
サイクリングロードだと皆無

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:09:53.08 ID:???

小径といってもそれなりの物はかなり走るし
自転車の性能差よりエンジンの差の方が大きくなってしまうことも多いね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:51:52.91 ID:???

こちら35～40がkm/hくらいで流してる横をロードバイクがヌ～・・・・っと
追い越していった。

特に気にせずそのままのペースを維持していたら
5分後くらいに先ほど抜かれたロードに追いついた。
追い抜いてもまた抜き返されるのわかったてたんで
少し後を走ってたんだけどペースが合わないでイライラしてきた。

合わないペースで走っても余計に疲れるので加速して軽く会釈をしながら追い越してみた。
（その時ロード乗りがムッとした表情をしたのを覚えている。）

その後、気にせず自分のペースで走っていたが、そのロードに追い抜かれることは無かった。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:54:38.30 ID:???

(´・ω・｀)知らんがな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:17:31.28 ID:???

エンジンが同じならロードの方が有利ということで

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:25:25.13 ID:???

そりゃそうだ、用途が違うもの。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:36:48.10 ID:???

楽にハイスピード出すのがロードの目的なら
電動アシストロードがあればいい
レースに出るわけじゃないからレギュレーションなんか関係ない
でもそういうのはズルイと言う
軽いフレームや高級コンポの恩恵で速いのはズルくないのか
不思議な世界

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:56:38.72 ID:???

時速25kmでアシストが切れる設定の電動自転車なんて話にならねえよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:40:08.74 ID:???

>>717
軽さ勝負なら折たたみなしの小径のほうがいいんじゃないのかな。
少なくとも非の打ち所がないという程でもないと思われ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:40:55.63 ID:???

そこでシマノsteps逆輸入だな
まず警官には分からないw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:48:45.34 ID:???

めんどくせえから原付乗っとけよもう

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 19:01:24.10 ID:???

原付は税金も免許も必要なのに30ｋｍ/ｈ規制でスポーツ自転車より遅い。
免許も税金も車両認定もない自転車が自動車より速く走行できる現状がおかしい
いずれは全自転車に25ｋｍ/ｈ制限が適用されるだろう
速度メーター装着義務、車両検査とナンバー制、教習所での試験制度、
自転車利権はこれからだ。

ホイールサイズと変速数で税金区分が変わるとか。
規制を増やした方が技術革新につながるかも。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:28:11.31 ID:???

仕事帰りにBD-1ﾊｹｰﾝ!
つか、オレが信号停止中に飛び出してったw
どんな走りするか後から着いてったけど、全く走る気配無し
途中で歩道に上がってた
20km/hも出てなかった
まあ、エンジン次第なんだろうけど、勿体ない気がした

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:32:16.31 ID:???

別に急ぐ用も無かったんでしょ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:51:45.30 ID:???

>>738
むしろ守られてない30km/h制限や、二段階右折なんて原付乗ったことが無い奴が作ったとしか思えないルールが改正されるべき

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:52:30.18 ID:CQdZXSWG

>>739
BDなんて玩具だから、そんな人が多いんだろう

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:55:12.63 ID:???

BDに限らず最近は自転車ブームで
とりあえずちょっといい物を買ってみましたってだけのやつが多いからな
いい自転車に乗ってるのにチェーンサビサビでキコキコ言わせながら走ってたり

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:08:10.50 ID:???

BD-1ってスピード出すようなものじゃないと思うけど。
フロントが危なっかしいし。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:53:17.14 ID:???

>>741
不思議とこの意見はちゃんとした二輪免許所有者からは出てこないんだよね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:11:02.81 ID:???

自転車にリミッターが付く日も近い

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:23:45.51 ID:???

自転車リミッターの技術面に興味があるな
30km/hを越えるとエンジンに電気ショックが与えられるとか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:27:31.45 ID:???

ダイナモ発電機みたいなのでいいんじゃない
速度が上がる→電圧が上がる→一定電圧を越えたら電流に対する抵抗値を上げて負荷を上げる

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:32:02.50 ID:???

バカしかおらんねw
小径脳みそw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:03:50.94 ID:???

>>739 >>742
キモい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:30:40.79 ID:???

そもそも小径はスピードだすような乗り物じゃねーよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:38:42.48 ID:???

ママチャリとは張れるけどロードとはモンスターエンジン積んでも難しいな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 01:54:58.98 ID:???

元競輪の選手とかBD-1載ってても笑ってしまうくらい速いぞw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:04:55.85 ID:???

BD-1の56T×11Tは小径完成車ではトップクラスだからな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:17:35.25 ID:???

なんで他の激安小径車も56T×11Tとかのギア比率にしないのかな
得に１万円以下のホームセンターに売ってるようなのも５２Ｔぐらいのギアにはできると思うんだけど
そんなにコスト高くならないし

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:23:17.64 ID:???

>>735
いや、軽さだけでいえば700のロードもでいい事になるのは分かるよ
ただ、表面的な大きさが小さくなれるのが折り畳みとそうでない自転車の違いで、公共の交通機関使う人にその部分がデカいのよ
車のトランクにしか入れない人には特にわからんだろうけれどもね
そんなだから俺はサス付きの重い折り畳みが理解できん
どうせ舗装路しか走らないのに

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:38:54.08 ID:???

>>755
そんなスピードで走らないからじゃないか?
>>756
小径で高圧だからサス付きってのは、それなりに理にかなってるんじゃないか?

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:07:19.58 ID:???

小径車でギア比率を上げても無駄

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:28:45.74 ID:???

２０インチ、45ｘ14Ｔとかだと脚が余ると思うけど

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:52:09.31 ID:???

速さが正義みたいなバカには、小径折り畳みでの高ギア比の無駄さは
一生分からないんだよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:41:17.87 ID:???

BD-1やternのアルフィーネ搭載のやつはイイね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:44:09.23 ID:???

>>755
> 得に１万円以下のホームセンターに売ってるようなのも５２Ｔぐらいのギアにはできると思うんだけど
> そんなにコスト高くならないし

56x11Tなら、リアにかかるチェーンなんて2駒くらいにしかならんぜ。
リアコグにかかる負担が増えて故障は増えそうだし、速度が上がれば
当然ブレーキや車体にかかる負荷も増えるし安定性も不足してくる。
おまけに大概の人にはギア比が高すぎてクレームの嵐だw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:56:38.09 ID:???

>>760
またトンデモない速度巡航とか高ケイデンスの
脳内設定を作っては小径はそれにそぐわないみたいな論考か。

自動車のマニュアル操作と同じでどこでもトップギア走行する必要なんてない。
下りや追い風用のオーバードライブとして高ギアがあったっていいだろ。
ママチャリケイデンスでスピード出はさないけどドレスアップでパーツ交換してる人もいるだろ。
教科書通りの自転車で教科書通りの走法もいいけど、それ以外のことやって楽しんでる人もいることも理解しよう。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 10:57:42.74 ID:???

なんでもいいけど買い物で玉子積んでるときはゆっくり走ってるから
あんまり煽らないでね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:04:47.59 ID:???

>>762
> 得に１万円以下のホームセンターに売ってるようなのも
> ５２Ｔぐらいのギアにはできると思うんだけど

という設定の話なんだけど、
こういう小径車買う人が下りをトップギアで漕ぐとかw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:12:20.57 ID:???

>>762
> 56x11Tなら、リアにかかるチェーンなんて2駒くらいにしかならんぜ。

リアのギアは変わらんのだからかかる駒数も変わらんよ。
それに半分弱はかかってるんだから4コマ位はある。

更にチェーンリング大径化＝チェーンにかかる力の減少を意味し（テコの原理はわかるよな）
リアにかかる負担は減る。

問題が多いのはチェーンリング大径化よりもカプレオ等のリアの小径化で
10Tとか9Tはかなり負担が大きい。
ただし小径だからあんまり大きな負担にはならんけどね。
もしこのハブを700Cとかの大径ホイールで使ったらすぐ故障するだろな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:30:51.26 ID:iBOwLDgH!

>>766
carrymeの7T相当のリアハブでも壊れないぞ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:40:38.61 ID:???

>>720
それ一般道での話だろ？
競技じゃなくて

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:43:30.71 ID:???

ホームセンターに売ってる自転車ならトップ14Ｔのボスフリーだろ
20インチ52ｘ14ならだれでも普通に漕げる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:14:41.88 ID:???

>>それ以外のことやって楽しんでる人もいることも理解しよう。
する必要なんてねーよバカなの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:19:42.05 ID:???

一般的には理解出来ない人を馬鹿と呼ぶよ？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:23:21.88 ID:???

昨日、ちょっと不可避の用があって甲州街道の歩道を走ってみた。
歩道なんか４年ぶりくらいかな。
車道ではボスフリー14Tのギアが足りないと思ってたけど、歩道だとこれが丁度いいのねｗ
俺のように車道に出る人は改造すればいいだけなんだろうな。
なお車体スペックは52ｰ14、タイヤサイズは406の非折り畳み。
エンジンスペックはJCRCのBで表彰台それなりの回数あり。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:27:36.84 ID:???

>>767
リアハブでも、って何が？

ハブが付いてる車輪が小さければ負担は少ないって話なんだから
carrymeみたいな超小径なら尚更負担は小さいでしょ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:32:40.18 ID:???

学校出て親に車買ってもらったら以後、ドアtoドアの地方生活者。
そういう人にとってはいい大人が高いチャリンコ乗ってひいふう漕いでるなんてのは
理解しようがないバカな行為なんだろうね。

そういうバカでくくられる狭い世界でさらに
自転車乗り同士が「アレよりは自分はマシだ」と他者を貶す。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:35:36.47 ID:???

carry-meはすぐバキバキ鳴りまくるけどな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:38:56.86 ID:???

>>772
改造すればいいって考える時点で一般人ではないからな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:43:09.57 ID:???

>>775
新品チェーンでチェーン張り調整しててもバキバキ鳴るなら使い方が間違ってる。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:48:52.42 ID:???

小径で車道に出て、必死にトップで漕いでるようなレアな人たちに
ギヤ比を合わせて販売してたら、まともな一般人に売れなくなっちゃうからね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:55:44.88 ID:???

『※こまめに調整が必須です』なんて手離れの悪い設計の自転車を
安売りの小径車で売りたがる店があるかねぇ?

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:29:03.38 ID:???

小径は車道走らないでね
子供が大人の世界に入らないでね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:39:32.91 ID:???

>>764
ゆっくり走れば割れないということでもない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:46:33.44 ID:???

ということはやっぱフルサス最強ってことか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:47:00.21 ID:???

>>769
そんな底辺チャリ買う奴は大抵ママチャリみたいにサドル下げて乗るからそうでもない。
つーかそもそもメーカーが前傾姿勢で乗ること想定してないし。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:59:41.21 ID:???

小径自体底辺チャリだな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:50:14.76 ID:???

なんだかな。
とりあえず理由を探して、無ければ作ってでも自分を上に、
相手を下に起きたがる人がいるよね。

韓国なんて国を挙げてそういう感じだけど、大概が周りの
同調が得られるわけでも無く逆効果になるけど。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:54:38.22 ID:???

>>781
ドリンクホルダに入れたコップの水がこぼれないように…

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:17:34.47 ID:???

側溝禁止

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:23:14.28 ID:???

アクセルターン推奨

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:50:57.66 ID:???

小径車の利点て何?やっぱ自己満足?

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:51:56.98 ID:???

俺が生きてる利点て何？やっぱ自己満足？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:05:23.19 ID:???

>>789
適当にいじれるオモチャ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:07:41.90 ID:???

職場近くでサイコン盗まれた
場所は大阪ビジネスパーク
センサーまで持ってったのに磁石はスポークに残ってたよ、バカだなぁw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:08:02.54 ID:???

場所とらない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:09:58.23 ID:???

やっぱ大阪はコエーな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:25:24.03 ID:???

>>792
というよりサイコン盗まれた奴が盗んだんじゃ…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:35:30.07 ID:???

磁石なんていらないんだろ。
俺も由比ケ浜のクズにモニターだけ取られたよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:08:50.35 ID:???

つか、離れる時は外せよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:21:59.64 ID:???

なんでサイコンって簡単に外れるようになってんの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:22:20.04 ID:???

店で見かけて値段書いてないけどカッコイイなと思ったBE ALLってのググったらすごく高かった
フロントずいぶん小さいなと思ったら内装2段とかなのか

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 04:21:39.54 ID:???

>>755
素人なんで間違ってるかも知れないけど激安品だからこそコストにはめちゃくちゃシビアなんじゃないの？
もともと少ない儲けを「そんなにコスト高くならないし」で削る余裕無いと思うけどな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:21:17.51 ID:???

>>785
良く出来てるなあ。評価する。

「俺の嫌いなものは二つある。レイシスト、そしてニガーだ」と同じ構造だよね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:01:55.77 ID:???

>>792
結束バンド切って、センサーまで盗んでいくほどやる気満々で磁石忘れるとか間抜けすぎてﾜﾛﾀw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:10:55.32 ID:???

>>802
磁石は持ってるんじゃね？
上位機種の本体が欲しかっただけで

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:13:52.15 ID:???

しかし2-3千円のサイコンも買えない盗人の自転車って一体・・・
サイコン必要なのか？
金銭的に大して痛くは無くてもまた取り付けるとなると面倒だな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:20:31.97 ID:???

盗まれる方が間抜け

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:36:47.70 ID:???

盗む行為が武勇伝になるような奴とは同じ人間として会話が成り立たない
あれは人とは別のおぞましい何かだ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 10:47:59.08 ID:???

>>804
止めてある自転車からサイコンやライトむしって盗むわけでもなくぶん投げたりゴミ箱に捨てる人種もいるんだよ。
サイコンが欲しいんじゃなくて純粋に人を困らせたいだけ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:06:06.93 ID:???

そういやクイックレリーサー抜かれてたことあったなあ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:19:32.41 ID:???

それ殺人未遂

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:45:24.21 ID:???

昔近所に自転車のタイヤがホイールごと捨てられていて
それがクイックレリースだったんで怖くて
それから取っ手部分に鍵付けて勝手にはずされない様にしてる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:43:15.07 ID:???

>>804
取られたのは2-3千円のじゃないけどな...

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:47:08.88 ID:???

簡単に取れるようなものを放置して離れる奴が悪い。

正直サイコン付けっぱなしとか信じられんわ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:13:35.70 ID:???

>>811
盗られたのはcateyeの安い奴だよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:57:52.80 ID:???

おれのはもう少し高かったよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:07:55.26 ID:???

盗まれ自慢大会絶賛開催中w

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:11:06.77 ID:???

サイコン買ったことねーわ
あんなもん折り畳みには邪魔でしかない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:30:06.04 ID:???

持ってないけど実際何km/h出てるか気にはなるな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:52:00.48 ID:???

フルカーボンロードから折り畳み小径車までいろいろ持ってるが、さすがに後者にサイコンはいらなくね？
平均速度とか気になったら、スマートフォンのアプリ使えばいいし

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:57:51.23 ID:???

サイコン見る癖がついてるから、盗まれてた後もついハンドルに目が行ってしまう
予備ってワケじゃないけど、自転車のイベントでもらったサイコンあるから週末にでも付けようかなぁ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:02:35.57 ID:???

今日はスマホアプリで速度の確認したけど「え！こんなに！？」ってくらいスピード出ててﾜﾛﾀw
盗まれる前のサイコンの設定間違ってたのかな？
スマホのGPSの方が信用できる？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:02:58.07 ID:???

サイクリング用途なら折り畳み小径でもサイコンは欲しい
スマホにするかどうかは個人の好みで

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:09:03.10 ID:???

正確さに関してはサイコンでも、キャッツアイの安いのでたま～にMax300km/hなんて出ることがあるが、何故だ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:16:04.71 ID:???

ノイズでも入ったんじゃない？
GPSもそんなに精度が高くないので
あてにならないと思う。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:20:20.62 ID:???

スマホで十分

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:08:14.68 ID:???

常時見ようとすれば電池がなあ
次にお前はモニターを切って必要なときだけ見ればいいと言う

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:34:47.13 ID:???

モニターを切って必要なときだけ見ればいいと言う、、、なにいぃぃ！？？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:54:05.04 ID:???

俺はスマホでMyTracksってアプリ使ってるけど
知らんうちに落ちてたりして、なんかイマイチ安定しないんだよなぁ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:37:28.01 ID:???

キャリーミーのハンドル固定用の樹脂製ガイドレール切れた・・・
ヤフオクの中古を購入してるけど、わりと近くに取り扱い店舗があった。
うーんやっぱ部品注文だけだと頼み難いな・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:39:49.63 ID:???

>>828
ついでにサイコンでも買えばおｋ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:46:56.37 ID:/Iq9gG0r!

>>827
スマホ自体の問題じゃない？
3年以上iPhoneでログ取ってるけど、連続で15時間とか取ってても安定してるよ
普段小径にはサイコン付けてないけど、たまに使うにはスマホでいいわ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:44:50.51 ID:???

俺もサイコン外したわ。
モバイルバッテリー必須だけどね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:54:14.97 ID:???

中二臭いサイコンいらない自慢かと思えば
今度はガーミンスレかと思うほどスマホ厨が湧いてきたw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 01:10:46.04 ID:???

いや両方使ってるが、折り畳み小径の走りならスマホでいいだろって言ってるわけだが

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 01:22:46.71 ID:???

>>828
俺も折れた事があるが、ショップに他の消耗品と一緒に交換依頼したので
今となっては部品代とかわからないよ。

輪行先で折れたから、帰るまでなんとかしなきゃと無理にハンドル挿しこんだら
樹脂が変形して中で詰まってハンドルが奥まで刺さらないで焦ったよ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 07:32:50.14 ID:???

>>827
同じアプリ２年くらい使ってるけど、勝手に落ちるなんて事一度もないぞ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 07:36:49.39 ID:???

Bike Mate Liteは何年か前、OSがバージョンアップした後に起動後すぐに落ちまくった時に消したが、
いつの間にかまともに動くようになってたのでまた入れた

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:18:20.67 ID:???

スマホのサイコンアプリスレはここですか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:25:33.70 ID:???

GPSスピードグラフっての使ってるわ
変な通信や権限許可求めてこないのだ安心
安いサイコンやり低機能だけどw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 09:06:52.95 ID:???

自転車から離れるときにはサイコン外せよ。ライトもな。
単に自分の財布や心が痛むわーって話じゃなくて、
泥棒に餌を与えることになるわけ。これはマジよくない。
餌があるんだから買う必要ないわけ。これじゃいつまでたっても
犯罪が減らない。
大阪なんてそれが国全体のレベルで蔓延してる最たる悪例だろ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 09:18:12.36 ID:???

スマホでもいいなら
安いサイコンでもいいだろ
他人の好みはほっとけ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 09:36:31.64 ID:???

昼間の走行中に見ないなら視認性の糞悪いスマホでもいいよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 09:55:05.83 ID:???

各自、好きなようにすれば？
はい解散

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 10:52:50.93 ID:???

キモ・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 11:04:11.28 ID:???

スイ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 11:08:31.52 ID:???

うまい！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 11:29:58.49 ID:???

サイコンでなにが便利かと言うと
現在時刻がわかる事だと最近気がついた

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:20:58.91 ID:???

時間が分かるのは確かに便利w

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:44:29.40 ID:???

通勤で自転車使ってると特に便利、ってか必須。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:45:39.21 ID:???

腕時計しない人には便利

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:47:25.91 ID:???

サイコンスレ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:00:14.35 ID:???

時間なんて太陽の位置で大体わかるだろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:15:56.83 ID:???

太陽()笑

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:32:26.51 ID:???

>>850
あ、はい！ボリビア出身のサイ・コンスレです！
呼びました？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:54:29.32 ID:???

こうして今スレも埋まっていくのであった…

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:04:55.07 ID:???

>>852
あ、サイ・コンスレですが・・・
ちなみに私の住んでいる村では太陽の位置で時間を把握しています。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:46:07.32 ID:???

防水機能つき腕時計はけっこう高くて安いサイコンと大差なかったり

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:11:28.27 ID:???

とりあえずTyrellfsx買ったけど納期がまだ先でもどかしい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 03:48:10.45 ID:???

サイコーンですかー！！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:27:02.82 ID:???

>>856
今時20気圧防水でも1,000円ですよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:52:50.61 ID:???

>>857
今日見に行ったときに最大2週間くらいって言われたけど、どんくらい待つの？
僕も欲しいけどコンポと色で迷ってる

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:19:18.07 ID:G3/mVn/b

いいですねFSX
FX乗りだけど羨ましいわ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:23:57.94 ID:???

今乗ってる普段乗りの小径が盗まれでもしたら買うわ、FSX

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:25:44.08 ID:???

そしてFSXも盗まれるとw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:41:05.94 ID:???

今の普段乗りも改造込みで20万くらいかけてるから盗まれたくは無いよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:41:54.14 ID:???

買い替え予定のときに盗まれると
なんか得した気分になる、不思議！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:57:10.12 ID:???

マグネット盗み忘れの事なんだけど、スポーク一本に締めるタイプは
駐輪時なんかに偶然磁石の近くを鉄が掠めることがあると引き寄せられた
勢いで裏返っちゃって、それを知らずに走り出したらセンサーを砕いちゃう事が
あるんで、ネオジム磁石だけ買って来て自己癒着バンテージで有機的っぽく
ツルンとした風に巻き付けるのがスマートなんだってさ。

という選択肢があるんで、もっと立派な固定方法だったとしても盗む場合は
必須じゃないんだろう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:03:45.56 ID:G3/mVn/b

>>865
背中を押された感があるね…

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:04:58.35 ID:???

ブリヂストンのトランジットスポーツってまだ販売してるんだ。
近所で古い車体が朽ちているのを見て、昔（20年ぐらい前）広告で見たやつだ、
拾得物として届けて入手したい、でも置く場所がない～と思ってるうちに回収
されてしまった。
とっくに生産中止になってたと思ってたけど、ある日、道を歩いてると新しい
塗装のがスーッと横を通っていった。それで検索したら普通に新品が売ってた。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:10:42.04 ID:???

>>866
お前が間抜けな盗人か？w
2-3千円の物を盗むなよ
泣いて頼めば新品買ってやるから
後が面倒なんだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:17:41.41 ID:???

これ？
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/transit/lineup.html

でかいからおいら好みではないなあ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:25:03.21 ID:???

>>869
有線式の渡りを考える方が面倒じゃね？

872 ：868：2013/06/07(金) 22:26:31.78 ID:???

小径車（非折り畳み式）よりはコンパクトなんじゃ？電車にも持ち込み
しやすいと思う。それでいてクロスと同等以上に走れるのがいい。
https://www.rakuten.co.jp/hakusen/img1063427773.jpeg

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:31:39.35 ID:wWimgXyS!

>>872
スペック見てもクロスと同等以上に走れるとはとても思えんが・・・

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:36:06.76 ID:???

トランジットのでかいのってまだ販売続いてたんだな
びっくりしたわ
もう少し軽ければなあ

875 ：868：2013/06/07(金) 22:36:37.68 ID:???

なんで言葉尻をとらえてケチつけるのｗ
問題は、電車で輪行するとしたら、普通のロードを分解するか
小径車を持っていくか、トランジットスポーツを持っていくか
どれがいいかということ。
前者は面倒だし邪魔だし、後者は走ってるときどんくさいから
トランジットスポーツだったらいいなと思った。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:38:09.03 ID:???

>>860
3週間だね、自分は
オプションはフロントを55/42Tにしただけ、あのSRAMのチェーンリングかっこいいと思ったのは自分だけだろうか…
フレーム白にして、他にタイヤをアルトレモにできるみたいだけどどうせその内ホイール変えるし耐久性もアレだし
フレームだけで買おうかとも思ったけれども余ってるコンポ類ないしすぐ乗りたいしで完成車買ったよ
届いて一通り乗り回して軽量化極めるのが楽しそうだ、7kg台前半くらいまでは落とせそう
トレンクルなんていらなかったんや！

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:45:10.55 ID:wWimgXyS!

>>875
この重量だと輪行は苦行だよ
でかくてもロードの方が軽いので楽だよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:55:22.25 ID:???

>>875
折り畳み大径車では安いドッペル、高いＧＩＡＮＴのＭＲ４

トランジットスポーツは安くないのにいまひとつ購買欲をそそるアピール点が無い。
ものは悪くないんだろうけど、のんびり散歩用には高いし、ガチで走る用途には物足りない雰囲気。

879 ：868：2013/06/07(金) 23:07:40.05 ID:???

へぇ、こんなの（ドッペル 806）が3万円で買えてしまうんですか

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:46:45.93 ID:???

ドッペルとか専用スレや激安スレでやってくれ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:48:38.44 ID:???

>>880
ドッペルの話しようぜ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:50:23.89 ID:???

>>870
折り畳みの所が激しくダサいな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:54:16.49 ID:???

>>599の
こっちの方がかっこいいな
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/plus-uno-fd/

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:16:49.16 ID:???

20インチ(451)以上の折り畳みって必要性ないと思うんだよなぁ…
折りたたんでも中途半端なサイズだし、重くなるだけだし
車に積む人はそもそも折り畳みである必要もないけどね

どうでもいいけど、そこらの安物自転車ってやたらディレイラーで「シマノ製」を強調してるよね
そして「シマノ製」以外殆ど情報がない
むしろシマノ以外積んでる自転車の方が少ないだろうに、それだから安物の商品説明見てると笑えてくる

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:25:08.42 ID:???

>>879
トランジットスポーツしか知らないんだったら他にも大径折畳みはいくつかあるから調べてみると良いよ。
さすがに安いのはそれなりだけどトランジットスポーツのお値段だとDAHON買えるからなー。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:31:15.75 ID:???

俺のレスに釣られたチミは下等だな
名無しで潜ったつもりでもバレバレでつよ(^q^)

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:54:56.79 ID:???

せっかくF:60T R:top11Tにしたのに漕ぎきるようになってしまった
最低限の速さのつもりが、少し欲が出過ぎた

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:03:42.03 ID:???

>>884
キミの脳内で勝手に必要性ないと思い込んでても
他の人が必要だと思ってるから発売されてるし、買う人もいるわけです

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:28:45.31 ID:???

>>888
んな事は分かってるよ、だがその必要性あると感じている人たちは何処にどういう利点を見出しているからわからないからそう言ったんだよ
キミも必要性を理解している一人ならどういう理由で20インチ以上の折り畳みが存在するのかを教えておくれよ…

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:37:02.96 ID:???

>>889
性格悪そうだねｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:38:29.16 ID:???

性格だけじゃなくて頭も悪い子だよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:45:53.93 ID:???

451化がしたくて仕方ないのにできない人だったりして

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 04:28:00.00 ID:???

>>889
20インチならアパートの玄関に置きたいとかかな
畳まなくても立てりゃいいんだけど

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 05:41:32.55 ID:???

26インチの折り畳みって存在自体がゴミだな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 06:47:15.44 ID:???

ウキョーさんにケンカ売ってんの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:58:01.17 ID:???

小径折り畳みでは走行性能に難あり
ランドナーみたいな全バラはめんどくさい
団地の物置に自転車を入れたい

そういう要求への大径折り畳みなんだろ
車種が少ないのは需要が少ないから

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:01:30.54 ID:???

transitがクロス以上に走るって(pgr

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:03:29.69 ID:???

>>866
それがスマートって...
酢酸ビニル樹脂系木工ボンドで止めとけば回ることもないだろ。
ホィールメインテナンス時には綺麗に剥がせるし。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:21:35.76 ID:???

>>895
向こうがその気ならやってやるです

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:37:50.11 ID:???

>>889
そこそこ荷物が積め、
そこそこ簡単に畳めて、
そこそこ簡単に運搬でき、
そこそこ扱いがテキトーでも動き、
そこそこの値段で買える

16インチ以下だと積載性や走行性で落ちるので20インチが大きすぎず小さすぎずでよい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:40:27.70 ID:???

つまり、ぎりぎりを攻める18インチ、サイコーってこと？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:43:21.75 ID:???

車輪やチェーンに触らず輪行でき、
見た感じ圧迫感なく輪行パッキングでき、
輪行中に転がし運搬ができ、
輪行中に荷物を車体に乗せても嵩張らない、

そんなランドナーでもあればお手軽買い物出歩き観光車としてベストだが、そんなの無いので20インチ折り畳み。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:46:26.88 ID:???

>>901
18インチなんてあるんだ。
付けられるギアやフロントバッグのサイズ次第だけど、いいかも。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:49:54.70 ID:???

毎度おなじみのこれっすね
http://www.konna.jp/shop/goods/A150.htm

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:52:45.55 ID:???

粗悪自転車BD-1のFサスはブレーキをかけると伸びてしまいサスが沈まない
なのでタイやに負担が掛かりスリップダウンで転ぶことがある
普通の二輪車のようにブレーキングでサスが沈みタイやに負担がかからないようにして
車体が前のめりになることによりキャスターが立って旋回性能があがるようにしてやります。
お風呂セットも組んであるし、これで普通の自転車になったかな。

では動作確認してください↓
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6DXxeFMvR7k

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:53:59.14 ID:???

18インチといえばこれっすね
http://www.geocities.jp/shirogoma1/bicycle11.htm

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:07:22.93 ID:???

>>900,901
規格もセットで言ってくれないとわからん。
WOなのかHEなのかで同じ18インチでもサイズは一クラス違う。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:48:53.74 ID:???

リジッドフォークで十分
http://www.loro.co.jp/blog/lcw/pic_blog/CIMG1320.JPG

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:54:49.85 ID:???

ハンドルそんな角度じゃおもいっきり踏めないんじゃない？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:59:00.42 ID:???

20インチ以上は走りやすいけどデカい
16インチ以下は小さいけど走りにくい
じゃあ18インチが最適かというと、単純にどっちもダメだったりもする

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:04:41.52 ID:???

>>868
以前これ(G26)を持ってたけどクロス以下の走行性能だよ
折り畳んだ大きさも分解したロードよりデカい
重いしデカかったから一度も輪行に使用した事は無かったな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:14:35.67 ID:???

結局ロードとブロの2台体制が攻守最強

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:24:55.51 ID:???

嫁はんにコメット買ってやったら機嫌よく乗っておられます。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:00:38.60 ID:???

自転車にもエンジンブレーキが必要な気がする
今日この頃

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:14:03.68 ID:???

>>902
ランドナーじゃないけど、ブロンプトンがその条件を満たしているね。

>>914
固定ギヤですか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:22:04.84 ID:???

>>914
ピスト？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:32:04.46 ID:???

>>911
トランジットスポーツはしらないけど
自分のグランテックは初期型だからか言われるほど悪くないけどな。
手入れしつつ、いいタイヤはかせて楽しく乗れてるよ。
ま、700cだから折り畳める自転車って感じで下手なクロスよりは走ってくれる。
小径折畳には劣るから、グランテックでは電車輪行はしないけど。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 16:47:38.03 ID:???

>>914
ダイナモ使えばええんちゃう？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:50:50.61 ID:???

小径なのに走行性能を中心に語る人の意味がわからんのだが...
ならロードを買えばとしか言えないしな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:53:54.81 ID:???

ダイナモブレーキとかいいかもなあ
片側じゃなくて両端から挟む感じので
下り坂も安心

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:57:45.39 ID:???

発電した電気はどうするんだ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:58:07.14 ID:???

ぐぐったらハブダイナモなんてのもあるんだねえ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:45:40.18 ID:???

>>919
お前に否定される謂われはない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:24:36.11 ID:???

そんなだからお前はダメなんだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:42:25.71 ID:???

折りたたみのエネループバイクでいいじゃん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:45:24.11 ID:???

>>921
ハブダイナモからUSB出力できるライトがあるから、モバイルバッテリーにチャージすりゃよろし
ダホンに搭載したモデルがあるよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:48:49.36 ID:???

モーター繋いで風車でも回すのはどうだ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:49:29.84 ID:???

ｱﾆｦﾀ同士がww

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:54:18.43 ID:???

どこかにアニメの話題が混じってたの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:01:14.21 ID:???

>>928
アニオタの言うことはよく分からないですだよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:22:14.16 ID:???

図星されてww　>>929

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:31:39.38 ID:???

いや、本当にわからないんだけど

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:40:06.41 ID:???

きっとアニオタならわかるような事なんだろう

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:05:23.16 ID:???

あたし古参チャネラーのアニオタだけど全くわからないから解説ｷﾎﾞﾝﾇ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 04:14:50.92 ID:???

>>919
縛りプレイみたいなもん

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:01:58.91 ID:???

>>917
そりゃ２～３万のクロスもどきと比べればねw
結局輪行しない(出来ない)ので折り畳む機会が無く買ってから１年程度で手放した
代わりに購入したESCAPE R3の方が安くてよく走るw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:29:02.37 ID:???

俄然チャリ板らしさが戻ってきましたよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:38:04.45 ID:???

道を逸らせてみる

http://rbs7.com/skatecycle.htm

ハブの無い自転車なんてのも
作ろうと思えば作れるんだろうなあ
効率は無視することになりそうだけど

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:19:19.08 ID:fsl14S8j!

>>938
既にチャリも開発されてるよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:27:32.37 ID:???

>>912
俺はロードじゃなくてMTBと小径。
山であまり激しい走りしなくなったら、
リジッドの軽い奴、一台にまとめるかも。
最近のMTBはほぼ全てディスクブレーキだから輪行で気を使うけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:30:40.32 ID:???

>>938
こういうのは修理が高くなるんだよね。
リム(相当)が高いからね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:38:06.21 ID:???

>>924
小径で走り中心に考えられない自分は駄目って事ですか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:39:34.06 ID:???

自問自答？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:18:30.47 ID:???

>>943
いやいや、聞いてるだろ...
教えて自転車の神様ー

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:45:05.35 ID:???

自分に疑問を持つのは
自身を否定するに他ならない

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:50:04.87 ID:???

自分に疑問を持たず正しいとしか思わないのは韓国人に多いタイプ
客観性というものが欠けている

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:39:45.87 ID:???

>>946
キチガイ差別主義者か？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:52:57.73 ID:???

差別でも何でもない、中国もそうだが、自己主張を強くする教育を受けているのは事実

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:05:16.71 ID:???

>>948
小学校から道徳教育やりなおしてこい、クズが

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:10:02.82 ID:???

道徳関係無いし
アメリカでもディベートのような討論の授業があり、これは説得力というか言いくるめるタイプの
自己主張であるのに対し、中国・韓国式は一方的に自分の言い分を強弁するだけ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:14:09.15 ID:???

インド人はもっと人の話を聞かないって
サイバラが言ってたよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:17:51.54 ID:???

基本、搾取される立場だった国の人は自己主張しないと強者に奪われるばかりだったので、結果ああなっちゃうんだな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:19:22.79 ID:???

フランス人も大概だよね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:19:48.61 ID:???

ここ自転車板だよな？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:29:07.83 ID:???

日本人がほとんど世界一自己主張が弱いんだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:39:31.59 ID:???

自転車板だからフランス関係あるじゃん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:41:24.58 ID:???

日本人は平穏な顔しながら我慢し続けて最後に突然キレて爆発するからタチ悪いって誰かが言ってた

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:44:08.85 ID:???

それは時代劇や任侠映画でもある意味お決まりなパターンですので

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:52:15.24 ID:???

健さんカッコいいよねえー

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:03:07.24 ID:???

すぐにキレる俺は日本人じゃなかったニカ・・・

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:25:07.72 ID:???

> 大概だよね

どういう意味?

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:31:04.04 ID:???

(4)ふつうでないこと。はなはだしいこと。

http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%A7%E6%A6%82

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:34:29.10 ID:???

Tyrell FX(105版)試乗してきたんだが、
ブレーキとシフトの感触がグニャグニャしてた。

試乗車の整備がちゃんとしてないのか、もともとこんなものなのか
オーナーの方いたら教えてください。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 01:26:41.51 ID:???

>>963
それはTyrell FXだからとか関係なくないか？
積んでる105は共通だし調整の問題だろう

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 02:22:44.38 ID:???

アホだろ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:15:54.07 ID:???

>>957
その特性すら無かったらすでに他民族に殲滅されとるだろうな。
本当に弱い子羊だったら生き残れないのは世界の現実なのだし。
最後に牙をむくんじゃ無いかという恐れが相手に敬意を払わせる事もあるだろう。
しかし隣国が無茶苦茶な所ばかりで大変だな日本って...

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:37:50.95 ID:???

>>963
つアジャスターボルト。自分で調整しろよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:21:26.21 ID:???

>>966
気が弱いがマジメなところが取り柄なんだよ
一度キレたときは、寄ってたかって袋叩きで単にひどい目にあったじゃねえか

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:25:38.03 ID:???

>>947
いやマジだな
ハーフのオレが親の親戚見てもそう思う
親が死んでから縁を切った

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:38:46.76 ID:X1XxtzcH

>>963
ティアグラと105だけど
全くそんな感じはないな…どこの店ですか？
その店はダメかも…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:14:48.68 ID:???

コンポ本体自体はグニャグニャするようなものではない訳で、単に取り付け部分が緩いか、フレーム側がしなるような設計なんじゃ？
写真見てもそういう仕様と言われればおかしくなさそうだし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:15:33.66 ID:???

※個人の感想です

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:02:27.84 ID:???

というか、言っている意味がわからん。

>>963
> ブレーキとシフトの感触がグニャグニャしてた。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:28:42.27 ID:???

>>973
ブレーキレバーの感触がぐにゃっとしてるのはわかる
シフトのほうは、なんかガチャついてスパッと入んないのかね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:34:43.48 ID:???

ブレーキぐにゃりは、サイドプルで新品だし基本的にワイヤ取り付けの問題
シフトは、ワイヤテンションかBテンションボルト
チェンステーが長いなどフレームの問題の場合もあるが、今回の場合はまずないだろうな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:16:12.46 ID:???

>>876
遅レスすまんこ＆回答ありがと
自分はスラムのシフトがあまり好きじゃ無いのでアルテにしようかと
6800アルテもいけるかもってことなので奮発しようか悩み中
色は今のロードが白だから派手目にツートンのどっちかに

うーん高まってきた。早く注文にいくか

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:41:30.62 ID:???

ビンディングでもないのに早まるな。たかが小径だぞ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:03:58.62 ID:???

oh...低まってきた
105でいいか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:54:30.95 ID:???

冷静になればローをクロスさせるのが目的の11速なんか小径にとっては
マジに不要なんだわね…

小径は小径ゆえに必然的にローを使わないことになって、使用ギアは
トップ方向に傾きがちになる。だから本来10速の11-21Tで充分。

10速の11-21Tなら11-12-13-14-15-16-17-18-19-21だから、すでに
クロスしまくってるでしょ。11速化して無駄に23Tなどのローをプラス
するよりインナーを活用する方が得策。

9速でもつながりや必要ギア比に不満が出ないと思う。俺はロードは
早々にカンパ11だけど451は9速のままだ。

ロードにしっかり乗ってる人ならこのギアテーブルと選択の意味が分かるはず。

まあ、浪漫を求めるなら止めはしない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:03:18.67 ID:???

欲を言えば8sもあるけど今の俺の行動範囲と足なら7s [11-13-15-18-21-24-28] で十分だわ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:47:06.64 ID:???

>>979
11速は11速でもAlfine11速がいいよ！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:28:47.26 ID:???

ミニベロでフロントトリプルにしようか考えてる。
インナーでごく坂を上るためなんだけどもしかしてすすまなさすぎるかな？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:36:41.89 ID:???

チェーンステーの短いミニベロでトリプルやるとチェーンの斜め掛けの角度がきつくなりすぎて
ディレーラーガイドのキャパをオーバーする可能性がある
http://or2.mobi/data/img/56810.jpg

自力でトリプル化
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/BW-USB.htm

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:38:12.94 ID:???

別に進まなくても登れればいいだろ。
俺はトリプルは山でしか必要ないとは思うが。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:43:29.06 ID:???

>>982
＞もしかしてすすまなさすぎるかな？
52/42/30TのクランクにすればOK

986 ：963：2013/06/11(火) 00:47:57.80 ID:???

表現が抽象的すぎてすみません。

ブレーキ：パッドが当たり出してから、さらに握っていくとワイヤーが伸びるような感じで握った量と利く量が比例しない。
　　　　　（強めに握らないと利いてこない感じ）

シフト　：クリック感が弱く、レバーを引いてもスパっと変わらない感じです。
　　　　　ぬるっとワンテンポ遅れる感じでした。変速自体は問題ないです。

フレームはかっちりしていて軽く、直ぐにトップまで漕ぎ切れる感じなのですが、
ブレーキとシフトの感触がもっとシャープだったらなぁ、と思ったしだいです。
折りたたみはワイヤーの取り回しなどでどうしても無理がでたりするのかな？と
思って聞いてみました。

ちゃんと調整したら、7万ぐらいクロスぐらいのシャープさになるならいいのですが・・・

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:52:04.95 ID:???

しらねえよ
FXは取り回しも普通だし105ならそれなりだろ。
自分で考えろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:57:07.67 ID:???

>>982
ホイールサイズは？
ギアの歯数はいくつにするんだ？
歩くよりも遅くなるようなギア比なら押して歩いた楽かもよ

最大ギアと最小ギアの間が開き過ぎるとロングケージのリアディレーラーが必要になって
１８インチ以下だとプーリーが地面スレスレになってぶつけやすくなるかも

トリプルの２０インチ例
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/cx/cx207mtspec.html

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:06:16.37 ID:???

開いた時にアウターがちょっとずれたり、ねじれたりしてると、
ワイヤーの動きが悪くなるくらいしか想像つかんな。
試乗用ならワイヤーへタレたりしてないだろうし。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:09:11.47 ID:???

FXで105てブレーキレバーとシフトレバーなに使ってんだ？
フラバーだろ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:13:11.59 ID:???

は？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:23:11.72 ID:???

ひ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:23:41.87 ID:???

ふ？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:24:12.18 ID:???

へ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:24:42.25 ID:???

ほ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:24:50.32 ID:???

>>986
単純に組みつけ調整のミスなのかもしれない。
他の人は普通の感触でも君にとっては違和感があるのかもしれない。

もし買うのなら安い買い物でもないから
もう一度試乗して細部までチェックするとか、他の店を探して見に行くとかしたほうがいい。
似たようなコンポで組んだ小径車と比較すればなにが違うのか分かるだろう。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:25:02.88 ID:???

次スレ立てろよカス

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:25:43.45 ID:???

だが断る

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:27:52.51 ID:???

奥様鉄道999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:28:23.88 ID:???

氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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