クロスバイク購入相談スレッド Part84

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363872102/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
ルッククロスについて語ろう！！6th！！ （実質7th）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/
【ママチャリ】軽快車総合スレ40【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363438885/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜　ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
　　　　　　LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜　Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜　COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

　　　　　　　　　∧_∧　∧＿∧
　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)（ 　 ´∀）　春だねえ　
　　　　　　　　　/　 ,,,,⊃　　　つ┓
　　　　　　　〜(,,　 ゝ （,,, 　　 ) 冊冊
　　　　　　　,'￣U' γ__/;;||ﾉ　ﾉγヽ⌒ヽ
　　　　　　 （--(ニ二＿_（＿） （--〇--）
　　　　　　　ゝ/__ヽノ　　　￣　 ゝ/__ヽノ　　　　
~”''"~"''''"~""~"~"~"~"''"~"''''"~""~"~"~"~"'
;;;;　　　;;...,,;;;,,,,;;;;;;;　　wwｖ;;　　;;;　（~）　　;;
　 ※　　　　;;;;;;;;;.....''''':::;;;;　wwv (ヽ||/)
　ヽ|/

前スレのログ

http://unkar.org/r/bicycle/1363872102/

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

【予算】上限12万円
【使用目的】街乗りメイン、週一程度で50km位の遠乗り
【走行距離】15〜30km/Day
【走行場所】市街地の舗装路でほぼ平坦路
【好み】軽くてシンプル、サス不要、ビアンキのWhite+Ceresteみたいな明るい系の色
【メンテナンス】厳しい精度が要求される部分以外とりあえず自分で。室内整備。
【天候】通勤にも使うため雨もアリ
【購入候補】ビアンキ Camaleonte, Cielo、GIANT ESCAPE AIR、ルイガノ RSR4、他、低価格帯のロードも検討
【その他】10数年間運動やトレーニングを続けているため心肺には問題なし。両膝にケガの後遺症、過負荷が続くと痛みや曲げるのが不自由になったりします

膝のリハビリになればとホムセンでクロスルックな自転車を購入(700x28c, 3x7spで約2万円)。リハビリが進んで段々負荷をかけられるようになり、スピードも距離もこなせるようになり、今の自転車で物足りなくなって買い増しを考えてます。

購入候補はガンガン乗る前提+見た目で選んだのですが、いっそ低価格帯でのロードバイクで距離を乗るのもいいかもと考えています。ただ、ドロップハンドルは未経験なので躊躇してます。

ぶっちゃけ、そこそこのクロスで経験積みまくるか、背伸びしてロードにするか、迷っています。ロードは取り回しが良くないと言われますが、どの程度なのか実感として無いので…。

アドバイス、ツッコミ、煽り等、ご意見ありましたらお聞かせ願えませんでしょうか。

>>11
お勧めは
*キャノンデール　CAAD8 Flat Bar 7
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570

他のフラットバーロードと一線を画すのは「ロードバイクと全く同じフレーム」であること
↓ロードバイク版CAAD8 7
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-7-sora-compact-crankset-28002

他のフラットバーロード、例えばLGS-RSRやカンターレなどは同社のロードバイクとは別設計のフラバ専用設計で
ドロハンを搭載しない分だけトップチューブを長くして調整してあるのでロードバイクと完全に同性能ではないが
このCAAD8 Flat Barの本体部分はロードバイクのCAAD8と同じ
なので走りの旋回性能などもロードバイク並で、ブレーキ形式もクロスバイクと違いキャリパー式なので
いざとなればフラバをドロハン化すればほぼロードバイクになるので、慣れたらロードに変更することも可能

そういう「ロードにするか迷ってる人」向けでもあり、走行性能レーシンググレードのCAADなので申し分なし
またリアスプロケを12-32Tとワイドレシオ仕様にしてありバーエンドも初期装備済みなので、初心者でも扱いやすい

上位モデルのCAAD8 Flat Bar 6は10速ティアグラになるが値段も上がる
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569

>>11
同タイプの「ロードバイクと同じフレームで、ハンドルだけフラットにした」奴で
もう少し価格が低めの奴だと、スペインブランドのオルベア　アクア SORA フラットバー

↓オルベア　AQUA TSR-F（フラットバー版）
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
↓こっちがロードバイク版のAQUA TSR（ドロップハンドル版）
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsrjpn-13/

元々はフレームセットだけで73500円で売られてたのを
日本輸入代理店のダイナソアがSORAコンポと廉価ホイールを付けて完成車も73500円と
フレームセットと同じ値段で販売はじめた奴なのでコスパが高い
（初心者向け意識したんだろうが、可変ステムにトリプルクランクと妙な取り合わせだが）

レーシングモデルの剛性の高いフレームにフルSORAコンポが付いてくるので
そのまま乗っても良いし、将来的にホイールやコンポをアップグレードしても
フレームの性能がそれに付いていけるだけのポテンシャルはある
http://www.nicole-eurocycle.co.jp/staffblog/2013/02/orbea-2.html
http://www.avelotokyo.com/2013/01/orbea-aqua-sora.html

ぽめーら、クロスもフラバロードみたいに価格別おすすめ書けよ＞テンプレ

>>12
明るい色系でもないし
雨の中通勤に使える？

>>11
レーシーなのとは一転して、クロモリフレーム＋カーボンフォークで乗り心地の良さを重視するなら
*ジオス　アンピーオ　ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/index.html
9.7kgの軽さと細身フレームで走行性能と軽さと乗り心地のバランスが取れてる
更にホイールはWH-R501でコンポはティアグラでカーボンフォーク搭載と一通り揃ってるので
買ってから後から交換したくなるような不満の出る箇所があまり無い
上を見ればキリが無いが、「取り敢えずコレだけ揃ってればまあ満足かな」という装備を満たしてる

フラバロードはドロハンよりグリップ位置が手前に来るのを見越して
同社のクロモリロードバイクのフレームに比べるとトップチューブを長くした専用設計だが
↓それでもロードバイクよりアップライトな姿勢で乗れる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64370.jpg
CAAD8やAQUAと違いロードバイクと同じジオメトリではないので
ドロハン化するとトップチューブが長すぎになるのでステム長で調整する必要がある
ただアンピーオの場合は比較的ロードバイクとの差異は少ないのでドロハン化に耐えうる

>>11
>通勤にも使うため雨もアリ
フラットバーロードやロードバイク用のフェンダー

*クラナ　C-Lite（シーライト） 700
↓この様にタイヤとフレームのクリアランスが少ないロードバイク系でも使えるタイプの薄型フルフェンダー
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/41/item100000004196.html

*SKS　レースブレード
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35202300007.html
あさひの「ハネンダー」と同じくバンド留めで着脱可能な簡易フェンダー
ステーの長さを調節できない点はハネンダーより不便だが、調整ネジが無い分だけ造形がスマート
着脱可能だと泥を防ぐカバー範囲は狭いが、晴れの日は外して通えるのが利点

>>11
＞両膝にケガの後遺症、過負荷が続くと痛みや曲げるのが不自由になったりします
一般に「楽をする」為のアシストと思われがちだが、負荷が大きい坂や向かい風の負担を減らし
アシストの要らない平地は自動制御がアシスト量を下げたりエコモードでパワー控えめにしたりできるので
負荷を均一化し、常に平地に近い負荷を保つ効果もあるので、ダイエットやリハビリにも向いてる

*パナソニック　ジェッター
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39380786
旧型はWH-T565ホイール、新型は10速ティアグラ搭載のクロスバイク型電動アシスト自転車
アシストは弱めで脚力を補助する意味合いが強いタイプだが、その分だけ航続距離が長い
外装変速とホイール性能の良さでアシスト範囲を超えた速度でも普通のクロスバイクに近い感覚で漕げる
フレームサイズが2サイズあるのも有り難い

*ヤマハ　PAS　ブレイスL
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=38
スポーツタイプの電動アシスト自転車の中では最もパワフル（その分だけ航続距離が短い）
内装の停車中も変速できる点やサスで振動を抑えられるメリットを得つつ
内装8段やサスの駆動ロスの大きさは電動アシストで補ってデメリットを打ち消せる

毎週50�`をクロスって結構しんどいぞ

>>19
走り慣れてないだけだろ。
慣れれば100km程度じゃ走った気にもならない。
>>11の膝がどの程度の状態かは分からないから他人が判断するのはほぼ不可能。

>>11
膝の故障があるのなら、ビンディングペダルを使った方が負担が少ないから、SPD
タイプでいいから最初から使った方がいい。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

こちらの方がレスが充実しているし、街乗り用なので質問させてください
クロスではなく29erをクロス風に乗りたいのですが他にいいものあったら教えて欲しいです。


【予算】　６〜７万以下(割引販売で)
【使用目的】　街乗り、通勤、たまに軽い練習
【走行距離】　数キロ/日
【走行場所】　主に舗装路　たまにオフや山
【好み】　29erクロモリ、前後リジッドサスなし
【メンテナンス】　軽いものを自分で
【天候】　晴れオンリー
【購入候補】　Hamilton 29er 1x7、Muirwoods 29er
【その他】　身長177

>>22
ミュアウッズ29erが筆頭候補でお薦めだろうけど一応他の候補も

*ルイガノ　LGS-SOIL 29er
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-soil29.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/55/60/item100000006055.html
予算出てしまうが、レイノルズクロモリ菅の29erリジッドでフロント変速付き完成車は少ないので候補に
3×10速の30段変速と29erタイヤで段差も坂も殆ど行ける
12.8kgと29×2.25インチ（57C相当）の極太タイヤの割にはまあまあ軽い

*カルチャーバイク　S290-29er
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/53/item100000015368.html
フロントシングルで700×42C（29×1.65インチ相当）とタイヤ細めだけど
安価で12.5kgとそこそこの軽さなので街乗りメインなら十分こなせる

>>22
*FUJI　ジャズ プラス 29er
http://www.fujibikes.jp/2013/products/jazz+/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/40/item100000014046.html
元はクロモリのシングル29erだったジャズに変速機が付いたバージョン
タイヤは700×45C（29×1.75インチ相当）と細めで、リアはAltus8速
ダージャン用フォークなど丈夫さ重視の為か13.8kgと重量が結構ある


*KONA　ユニット
http://www.konaworld.jp/bikes-unit.html
リジッドのシングルバイクだが、ワイヤーガイドがあるので変速機の装着が可能
↓変速カスタム例
http://ptgotanda.exblog.jp/19247536
タイヤは29×2.2インチ（700×56C相当）と太目

あれ、さっきまでサイクルベースあさひのLGS-SOILの販売ページがあったんだけど消えたw
在庫が尽きたのか…

>>22
クロモリフレームじゃないけど舗装路向けなので一応紹介
*ライフサイズモビリティ　XROSS B3
http://www.xrossbikes.com/B3
ビッグアップル29×2.25インチの極太タイヤなのになんとフラットバーロード仕様
7005アルミフレームにティアグラで、巨大タイヤで高速巡航の速度維持を狙ってるようだ

↓傷ありアウトレット品が\64,800なので予算内に入るか
http://www.xrossbikes.com/outlet-store

>>22
ここは駄目です
特に「相談はsageない」ルールも守れない人は出て行ってください

>>22です。
konaのunitいいですね。
色々悩まさせて頂きます。
ご相談、ご提案感謝します。
ありがとうございました。

>>26
相談はageるんですね。
見落としてました、スレ違いも含めごめんなさい。
失礼しました。

確かにKONAのユニットはデザインが良い
もう少し上の価格帯になればトレックやサーリーで似たようなのあるけど
この価格帯だと候補が少ないからね

【予算】 6万円程度、出来れば安く抑えたい
【使用目的】　通勤、たまに遠出
【走行距離】　通勤片道5km、月に2・3度30km程
【走行場所】　舗装路メイン、勾配無し
【好み】　特に拘りなし
【メンテナンス】　出来る範囲は自分でやる
【天候】　雨の日でも乗ります
【購入候補】　Bianchi（CAMALEONTE 2 ALU・Cross 1、ROMA 3）、GIANT ESCAPE R3
【その他】　近所に店舗が無いため相談も出来ず、ネットで調べいくつか候補を挙げましたが
そもそもこの候補の中から選んでよいものか、物によってどれ程の違いがあるのか分からず何を決め手に選べば良いか分かりません。
出来れば安いCAMALEONTE Cross 1がいい所ですが、サスペンションの有無や重量がどれ程の影響があるのか分からず迷っています。
よろしくお願いします。

舗装路メインならサスはない方がいいと思う
特に安いサスはメンテが面倒なだけ

>>30
・片道5km or 月数度の30kmと比較的短距離メイン
・勾配無し
・雨でも乗る
この条件なら内装変速のカメレオンテINNやピスタ、メトロポリ等の実用タイプでもいいかもね

*ビアンキ　ピスタ Via Brera Inter5
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
外見をまるでシングルスピードの様に見せているが、実は内装変速で発進や坂に対応できる
最初からチェーンカバーが付いてるので、フェンダーを付ければ雨の日も乗れる仕様に
内装変速＋チェーンカバーなのでチェーンの油が飛び散らずメンテが楽で雨天走行に向いてる
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64386.jpg

同種の内装タイプでカメレオンテのフレームを使った　カメレオンテ INNもあり
こちらは10.5kgと軽量で運動性に優れるが、価格帯は予算オーバーする
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_inn/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_inn_inter-5.html

>>30
雨に強い実用車タイプ

*ビアンキ　メトロポリ GEN
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/metropoli/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
5万円台で油圧ディスクブレーキとフェンダーを装備してるので雨天時の制動力や泥汚れに強い
（チェーンカバーは無いが）
車重があるのが欠点だが、平地の短距離メインなら比較的デメリットが少なく乗れる
速度こそ出ないが37Cの太めタイヤのエアボリュームとバーエンドで快適性は悪くない

*あさひ　オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
通勤に特化して作られただけあって、必要装備が殆ど揃ってるのが強み
耐荷重の高い取り付け方式のカゴ（A4ビジネスバッグが横置きで入る位の大きさ）
ハブダイナモLED、サークル錠、フェンダー、そしてフロント3段なのにチェーンカバーが付くのは希少
メトロポリに比べれば安価な分仕上げは値段なりだが、実用装備はこれ以上ないほど充実してる
やはり車重があるので速度は出ないが、今回の条件なら適してる

>>30
候補車の中でスピード重視するなら細めのタイヤで加速の良いROMA3
↓ROMAにフェンダーを付けた場合
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64388.jpg
http://www.climbbikes.com/2013_01_19_25839.html
キャリア装着にアダプタが必要で振動はカメレオンテより多少増える傾向だが高速巡航に向いてる

車重が1kgほど増え、駆動ロスが増えても構わないから乗り心地をフワフワにしたいなら
サスペンション付きのCamaleonte Cross 1やCIELO
↓CIELOにフェンダーを付けた場合
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64387.jpg
http://www.s-rinten.com/blog/category/parts/1161855313.html
サスペンションフォークにダボ穴が付いてるので汎用フェンダーが使える

>>30
Camaleonte Cross 1はフレーム造形が綺麗で駆動系もAcera8速でサスにロック機能付きだが
車重14.5kgもあってサス付き700Cクロスバイクの中でもかなり重い方
CIELOは簡素なフレームでサスもロック機能などは無い安物だが、車重は約12.5kg〜13kgと比較的軽い

安い価格が良くて、サスペンションとフェンダーを両方欲しいなら
・GIANT　CROSS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
Camaleonte Cross 1より安く最初からフェンダーが付いてるので雨天対応のカスタム費用を抑えられる
サスペンションにロックアウト機能は無いのでサスを固定できず、サスは路面の凸凹で常に上下動することになる

↓GIANT CROSSの旧モデルCS3400のサスの車載動画
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

すいません質問いいでしょうか？

今度、ファータイルを買おうと思うのですが
身長173cm股下78cmの胴長短足の自分にはサイズ460・500のどちらが良いでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします

500

全スレで質問させていただいた６３４です。
相談した結果、ビアンキカメレオンテ２かＧＩＯＳミストラルに決めたのですが、私に合うサイズが何処にもなく
カメレオンテ２はメーカーも２０１３は終わりで、ミストラルは６月になってしまう状態です。
この価格帯ですと私に合うサイズがあまりなく、何を購入して良いものかまた悩んでしまいました。
今度は予算を若干上げてもう一度質問お願いします。

【予算】　７万未満
【使用目的】　休日の街乗り、ドライブ先での観光地ポタリング、慣れたらちょっと遠出してみたい
【走行距離】　慣れたら最高でも50キロくらい
【走行場所】　市街地の舗装路、歩道との段差あり、山（舗装路）にも行ってみたいので坂は沢山ある予定
【好み】　黒、白、緑、青等で派手じゃない色、サス無し
　　　　　 出来れば乗り心地がかたすぎない方が良いですが、無ければサドル交換などで対応したいと思います。
　　　　　 フラバロードでもいいです
【メンテナンス】　油差し、空気入れ、パンク修理（ママチャリは経験あり）、その他出来ることは全てやるつもりです
【天候】　乗ってるときに降られない限りは乗りません
【購入候補】　トレック７．３FX
【その他】　身長182、体重60です。この価格帯でサイズが合う物をよろしくお願いします。
　　　　　　　家が海の前なのでクロモリは錆びないか心配です。錆の心配が無ければクロモリでも問題ないです。

>>12-20
レスありがとうございます。
キャノンデールはビアンキの次に好きでドロップとフラットバーで迷っているのもあるので
ここで上がった車種ひと通り、今度実物見てこようと思います。
色はまあ、明るい色でないと困るって訳でもないので。

あと、>>19さんの言うように50kmは今の自転車では結構しんどいし、限界かなー(クロスルックの耐久性的にも)というのも買い増しの動機です。
自分の膝はそこそこのペースで50km位は問題ない位に回復しました。
負荷は軽いに越したことはないので、良いフレームで、クロスよりもフラットバーロード、
>>20さんのアドバイス通りビンディングを使う、といった感じでもう少し検討してみます。
ありがとうございました。

ひょろすぎだろ　アンガールズか

>>38
7万予算。よろしければAMPIO/LESMOも検討してみてください。
スラリとした長身の方にとてもよく似合う車種です。
サイズは540。完全なホリゾンタルです。

錆については確かに心配でしょう。
でもその心配を文字通りに心配りとして置き換えればこまめな手入れを望めるとも思います。
ただ屋内保管が難しいようでしたらアルミの廉価モデルがいいでしょう。

返信ありがとうございました
挙げてもらった候補も含めもう一度考えてみようと思います

>>41
私も検討したのですがギアが１８段っていうのが気になったのですが２４段と比べてどうなのでしょうか？
私の用途では問題無いでしょうか？

>>43
段数は全く気にせずともいいと思います。
むしろペダル間隔が狭く細身の方にはより回しやすく感じられると思います。
仮に軽いギア比の不足を感じた場合にもスプロケのみの交換で対応できます。
RDが3500だからです。2300ではこうはいきません。

>>44
スプロケ交換で段数が増えるって事ですか？

>>45
いいえ。段数はそのまま(前2枚*後ろ9枚)です。
幅広い歯数レンジを持つスプロケに交換という意味です。
デフォでは12~25T。最軽ギア比は34/25。
これを例えば12~30T(HG50-9)に交換すれば34/30となるわけです。
山での坂道。この度合は知り得ません。
ただ軽量な乗り手さん。これくらいのギア比で十分と考えての書き込みです。
うちにも180cm60kg弱の少年がいます。
ampio/lesmoと同じギア比構成のクロスバイクに乗っています。

>>38
*ESCAPE RX3　（500mmサイズ）
大きいサイズでも入手が容易で、登坂性能や加速性能から見たコスパが高い
小さいサイズだとヘッド周りの太さが漸減される暇がない内にシートチューブに接続するので
そのままフレームの硬さに直結するが、大きいサイズだとフレームの三角が比較的ゆったり大きく取れる
その為、大きいサイズはシートチューブ側は細めに作ってる特性を活かし易くなる
気になる乗り心地もサドルの工夫等で相殺できる範囲になるかと

*ESCAPE Air　（500mmサイズ）
ホイールのスポーク本数が少なく振れが出やすいナイーブな設計だが
体重が60kgと軽めなのにフレームサイズは大きいのでAirの肉薄で軽い造りの良い部分を活かせるかも
最大50kmという比較的短〜中距離の走行範囲も、振動は多少拾うがフットワークの軽いAirと噛み合う

>>38
*Cannondale　Quick4　（Lサイズ）
比較的2013モデルのリリース時期が遅かったのでLサイズ入手し易いかも
↓シートステーが細く湾曲した形状で、トレック7.3FXと比べたら半分位にも見えるほどで
http://s-up.info/uploads/201201083103.jpg
更に大きなフレームサイズほど各パイプが長くなることで乗り心地が良い
（SAVEステーの細くしなる構造が振動吸収性を発揮できる度合いが増える）

ポジションは超が付くほどアップライトで、明らかにサドルよりも高い位置にハンドルが来る上に
ハンドルバーがライズした形状なのでシティサイクル感覚で乗れる
太目のタイヤと相まってスピードは出ないが、乗り心地良く楽な姿勢で走れる点が売り
スポーク本数の少ないホイールも、体重が60kgと軽いなら振れ調整のシビアさ等のネガな面が出にくい

>>46
なるほど、そういう事ですか。検討してみます

>>47
ESCAPE RX3、AIRは500mmサイズで大丈夫なのでしょうか？
地元のショップでは小さいと言われたのですが？

CAAD8 Flat Bar 7（SORA）やFlat Bar 6（ティアグラ）は11-32Tや12-32Tスプロケ使ってる
50/34T×12-32Tでファイナルロー比が1.06なら、フロントダブルでも大抵の坂は登れるね
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

>>50
↓500mmサイズと555mmサイズの比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena8916.jpg
身長182cmでトップチューブ水平換算値565mmなら十分適応範囲でいけると思うけど
跨ってみて寸詰まりに感じるならステムを2cmほど斜め上に長くするとサイズ間のズレを補正できる

SHIMANO CS-HG30-8のギアの間隔ってどうなってるんですか？
初心者なので言い方がよく分かりませんが、教えてください。

11-13-15-17-20-23-26-30
11-13-15-18-21-24-28-32
11-13-15-17-20-23-26-34

歯数のことか？

【予算】 5万円位まで
【使用目的】　通勤メインでたまに遠出
【走行距離】　通勤片道5km・月に2・3度20km位
【走行場所】　舗装路の市街地
【好み】　特に拘りなし
【メンテナンス】　可能な限り自分で行います。
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　あさひに見に行った際、MARIN コルトマデラSEが良さそうでした
【その他】　素人なので何がいいかわかりません。上記のコルトマデラ以外におすすめが
　　　　　　　あれば教えて頂きたいです。

>>53
それです。

SHIMANO CS-HG30-8で11-32Tってなってるってことは、
11-13-15-18-21-24-28-32でいいんでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/?scid=af_pc_etc&sc2id=1127630

>>55
そういうことだな

>>56
ありがとうございました

ランクセット：SHIMANO FC-M191 42/34/24T

SHIMANO CS-HG30-8
11-13-15-18-21-24-28-32

これの32×24T（ギア比0.75）って急な上り坂上る時に、
どれくらいのケイデンス出ますか？
時速は5�q〜10�q出れば十分です・・・

シェファードのフロント24T×リア34Tだと凄まじく低いギア比
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶって80rpm程度で回しても歩くより遅い匍匐前進みたいな遅さで全然前に進まない
だがこのギア使えば神社の階段並の急勾配でも登れない坂はない位に軽いギア
http://minnalink.kobe-ssc.com/kanrinin/wp-content/uploads/2012/06/CIMG1369.jpg

24T　→　22T

>>59
ありがとう
いいな、その低ギア比

スピードとくにどうでもいいから、楽に上りたいんだよね

>>59
初心者が80で回し続けられるか？

>>61
坂しか走らないの？
ワイドなスプロケは?がりが悪すぎて街中じゃ滅茶苦茶走りにくいぞ。

>>62
文字が化けとる。
?がり→繋がり

>>59
実際のぼったの？

>>59
22×34の組み合わせで28cだと１回転で１.４m弱くらいだろ？
80rpmで回したら（回せたら？）歩くより大分速くないか？
そうでなくても歩くスピードも遅くなる急な上り坂で使うんだろうし

>>54
コルトマデラSEは舗装路メインならかなり相性が良い
ESCAPEやミストラルと同じく130mmエンド幅でロード系ホイール使えて
28Cと細めのタイヤを装着して車重も11kgと軽めのスピード型のタイプ
駆動系はディレーラーはシマノAltusだが、カセットはSRAM・ハブはFormula・クランクはSuntourと
ESCAPE R3を少し思わせる構成で、値段なりのコストダウンも見られる

↓スピード型のクロスバイクの中では、特にアップライトな姿勢
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64400.jpg
ヘッドチューブが長く、ESCAPE R3やミストラルと比べてもハンドル位置が2〜3cm程高くなる
その代わりホイールベースは長めで、操作に対する挙動がクイックなR3やミストラル等に比べると
操作に対するレスポンスは穏やか鈍めで安定性重視
この為、前傾姿勢が苦手な人にも向いていて初心者にも扱い易い

身長160股下70で、ESCAPE AIRのXSとROMA2の43の乗車姿勢画像をお願いします！

私もAMPIO/LESMO　54の
WB、FC、RC、BBDもお願いできたら・・・メーカーHPに乗ってない

>>54
シェファードでいいんじゃね？

>>54
コルトマデラと同じくポップな色合いのシェファード
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
32Cタイヤとハイテンフォークと少し太めのフレームパイプで11.8kgあるけど丈夫に作ってある
スピード走行ならコルトマデラSEの方が向いているが
クランクやブレーキなどオールシマノ製でパーツグレードはこちらの方が上


リンク式サスペンション持ちのファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
コルトマデラSEやシェファードはリジッドのアルミフレームで路面の振動は結構ダイレクトに伝わるが
ファータイルは35Cとシティサイクル並の太さのタイヤとスイングショックサスペンションで振動を吸ってくれる
前サスで姿勢がアップライトで乗り心地が良くなる代わりに、タイヤも太くスピード走行は苦手

>>67
↓ESCAPE Air・ROMA2の比較
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64407.jpg

>>71
サンクス。ありがとうございます！

【予算】 10万まで、頑張って13万
【使用目的】　通勤と休日の趣味
【走行距離】　往復30km、休日は60kmとか走りたい
【走行場所】　舗装路
【好み】 おしゃれでかっこいいもの
【メンテナンス】　基本はお店
【天候】　雨は乗らない
【購入候補】　なしです
【その他】　
長く乗りたいです
詳しくないので、これ乗ってたらかっこよいなって思うのがいいです。
どうかお願いします
身長180cmです

>>68
レスモ540mmと、アンピーオ510mmのジオメトリ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64412.jpg
（レスモとアンピーオの同サイズは同ジオメトリなので割愛）

>>73
・プジョー　AS01 （540mmサイズ）
カーボンフレームで車重8.6kgのフラットバーロード
コンポはティアグラ（クランクだけはFSAのブラック）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/as01/
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11255533420.html
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1734.html
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/06/-01.html
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/as01.html
10万ちょいで買える中では唯一のカーボンフレーム8kg台で
ブラックをベースにワイヤーアウターなどオレンジのアクセントカラーが綺麗

>>73
ズバリ、ロードバイク買うべき。ロードのハンドルに違和感があるならフラットバーロード買うべき。
ジオスとか、クロスバイクに10万かけるなら、ロードバイクにすべき。

毎回言わせてもらうが、クロスバイク自体、定義が曖昧。リアエンド135でも130でもキャリパーブレーキ積んでもクロスバイクはクロス。

その辺のところは、YouTubeでクロスバイクはありか とかで見たらいい。

10万出すなら物凄いいい中古優良ロードバイクがある。

そこまで言うならロードかフラバロードの候補を出さないと
中古優良物件があるというなら例えばでいいから例を

>>77
ここから先ず勉強して欲しいな。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/フラットバーロード

>>77
最低限の事は自分で勉強しないと。
なんでも他人に聞く悪癖は速やかに改めるべき。

>>79
応援感謝、俺が言いたいのは、みんなに良いものを(自分が良いものを)買って欲しいとおもってる。
名前はいくらでも出せるよ、でも、先ずクロスバイクとは何なのか？ロードバイクとは何か？自分にはどちらが要るのか？
(僕はクロスバイクは持ってるけど、ロードバイクは欲しい奴は20万するので貯金中)、
先ず、買う前に勉強しないと後悔する。
フレームの形も色も違う。僕はジオスブルーが大好きだけれど、ルイガノRSR4 2010年モデルに乗ってる。自分なりに研究してクロスの中ではこの程度が一番欲しいと思ったから2年前に買った。

だから、みんなも先ず、クロスバイクとは？自転車保険とは？バイクに乗った時、どう言う合図がどれを意味するか？
とか、先にAmazonで本でも買ってじっくり勉強してみてはいかがかと。

そして、Fjさんの知識を借りたら、決して後悔する買い物にはならないと思う。

皆さん、物が先にありき、では後悔するかもしれませんよ？

僕の意見ですが、バイクとは？自分はロードなのか？クロスバイクなのか？
クロスに絞ったなら、そこになにを求めるか？
それで車種が決まったら一度Fjさんに相談するのが良いと思います。

それが最善で後悔しない買い方だと思う。

おしゃれでかっこいいもの＝ロード

って主観に過ぎない。

クロスバイクは買うのはこんな人ですか？

自転車あんまり知らん金の無いオッサンや学生、女子供。

いざ、安クロスバイク買ってみたが 、実用性がゼロなのに気付き、物置で埃をかぶってる。

毎日使ってるのは、結局ママチャリ
（ママチャリは泥除けもあるし、スーツも汚れず、パンツの裾も汚れないから）

大正解ですよね？

>>48
わかりやすい説明有り難うございます。
CAAD8 Flat Bar 7（SORA）やFlat Bar 6（ティアグラ）は良いですね。でも予算的に無理なので諦めたいと思います。
トレック7.4FXはどの様な特徴のになってますか？わかる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。
おすすめしていただいた他にも良さそうなのは無いでしょうか？

>>73
・キャノンデール　Bad Boy 5　（Lサイズ）
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-5
ステルス戦闘機イメージで趣味性の強い片持ちフォーク「レフティ」と油圧ディスクブレーキ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64417.jpg
更にステム一体型ハンドルバーで見た目のインパクト満点
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64418.jpg

トップチューブ上に掘られたアスファルト模様やペダルデザインも凝ってる
走行性能としては28Cと細めのスリックタイヤに前傾の強い姿勢で割とスピード系
振動の多さはSAVEステーとサスペンションフォークで軽減といった形

>>78-79
そうじゃなくて>>76 >>80は大して知りもしないのに偉そうに言ってるから駄目なんだよ
結局何も分かって無いじゃん
おまけにRSR4乗りで経験2年とかそんなので人に物教えられる資格ないのに自分の実力の無さを自覚してない

大体１３万出せるなら後ちょっと出してＣＡＡＤ１０買えで終了だからな

>>73
・LGS-RAC DT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
舗装路メインで長距離を走るのに適したアップライトな姿勢と
フロントのスイングショックサスで乗り心地を保持してる
ツーリング用の要素を備えたアーバンロードバイク

変わった形のリンク機構のサスペンションを付けていて
サスが上下ではなく前後に折れ曲がるように動くことで
上下動を抑えてブレーキング時にノーズダイブしないようにしてる
マグネシウム製フォークで重量1.5kgとサスにしてはまあまあ軽い方
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html

>>85
彼 俺から見たらなにも教えてないけどな？ ズバリ先に調べろ。ロードかクロスか？それだけじゃね？全然違和感なかったけどな、車種言ってねーし。

>>88
人それぞれ取り方、捉え方があるんだよw俺も13万って見た時はロードかなとおもたわ。キャノンデールとかでええんでないの？

>>83
＞CAAD8 Flat Bar 7（SORA）やFlat Bar 6（ティアグラ）は良いですね。
＞でも予算的に無理なので諦めたいと思います。
Quick4は4〜6万円で買えるから予算内では？（話の意図が違ってたら失礼）

7.4FXはQuick4よりずっとスピード寄りのバイク
2013年モデルのTREK FXシリーズは大分フレームが細くなったとはいえ
この写真↓の右側の7.3FXのフレームパイプを見ても分かるとおり太くて頑丈なので
http://s-up.info/uploads/201201083103.jpg
踏み込んだ力がそのまま推進力に変わるので加速力があるし
丈夫なので重量の重い人が乗ってても耐えられる強度がある
頑丈な割には車重は10.8kgとまあまあ軽い（フォーク抜きのフレーム重量は約1.8kg）

>>83
7.4FXはその代わり硬くて頑丈ってことは振動も拾いやすいので
グリップにジェルを仕込んだり、タイヤを32Cと太めにしたり、カーボンフォークを入れたり
モデルチェンジで少しずつフレームを細くしたりして、何とか振動吸収を相殺しようとしてる

荷物積んでも大丈夫な耐久性があり尚且つそこそこスピード乗れる奴が欲しいなら向いてる
加速スピードはそこまで求めないから乗り心地を良くしたいならQuick4やPaletteなどを
（ミストラルとオーラは大きいサイズが在庫厳しいようなので）

>>85
じゃあ敢えて、85さんにJAMIS CODA COMP勧めとく。

ロードじゃないしw
何か言ってることが素人臭いし本当にロード糊なの？と思ったら本当に初心者だった
そりゃあロード乗ったこと無いならお勧めなんて言えない罠
まだアドバイザーになるには早すぎだろ

>>74
助かりました
ありがとうございました

>>93
釣れた釣れたwww
じゃあ、2009 GIOS AMPIOは？

>>93
TREK 7.9FXも似合いますよw バッチリです。

>>91
Paletteいいですね。なのになんであんな色しか無いんでしょうね
おすすめいただいた物も含めて検討していきたいと思います。有り難うございました。

近所にあさひ・ワイズロードがあります。
店舗毎の差違はあるのでしょうが保証やメンテナンスなど、
イニシャルコストだけでなくランニングコスト含めて考えるとどうなんでしょうか

メンテナンスは難しそうなことは基本店舗任せになりそうです。

また、あさひでは店頭に欲しいESCAPE AIRがありませんが取り寄せは可能なのでしょうか
ネットにも掲載がなく、ワイズで買うしかないのでしょうか？

あさひは敷居が低く感じますが、ワイズは店員が常連っぽい人と懇意な様子を見ると
いまいち声がかけづらいです

あさひのネットは最近になってネット店で買って
店舗受け取りが出来るようになったけど
店舗とは別扱いだからネット販売できない車種はNGだったと思うよ

>>98
99だと分かり辛いね
ネットで商品がなくても店舗は取り寄せできると思うってことです

>>98
Airは通販は駄目だが店頭で取り寄せなら51800円位だった筈
だがあさひだったら他店購入でも修理代変わらないんだから無理して店頭で買う必要性もあまり無い
地元の自転車屋を回って一番安い所で買って修理をあさひに持ち込んでも構わない

中古とか引き合いに出す時点でヲクのテンバイヤーだろ
何がズバリだよ乞食

おいおい、ミサイルを落とすなら、ソウル、大阪、東京、名古屋、横浜、京都とか言い出してるぞ？！！

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/04/10(水) 16:47:38.54 ID:dkJSwM490● BE:1370181637-PLT(12112) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/peter.gif
朝鮮労働党機関紙 日本列島が戦場に
4月10日 11時27分

北朝鮮の朝鮮労働党の機関紙は、１０日、東京や大阪など日本の５つの都市の名前を挙げたうえで、
「日本が戦争の火をつければ、日本列島全体が戦場に変わる」と強く威嚇し、
日本に対する挑発の度合いも一段と高めています。

朝鮮労働党の機関紙「労働新聞」は、１０日、
「わが国に対する敵視政策が日本にもたらすのは破滅だけだ」と題する論評を掲載し、
この中で、「日本は、わが国の近くに位置し、われわれの報復攻撃の対象から逃れることはできない」と主張しました。
そして、論評は

　　「東京、大阪、横浜、名古屋、京都には、全人口の３分の１ほどが暮らしている」

と、５つの都市の名前を具体的に挙げたうえで、

　　「これは、日本の戦争持続能力が一撃で消滅する可能性を示す。
　　日本が戦争の火をつければ、日本列島全体が戦場に変わる」

と強く威嚇しました。こうした威嚇は、北朝鮮指導部が、
日本がアメリカと緊密に連携して北朝鮮に対する制裁を強化していることにいらだちを募らせている表れとみられます。
先週には、横須賀、三沢、沖縄と、アメリカ軍基地がある地名を挙げて、ミサイル攻撃も辞さないと強調したほか、
８日も、「在日アメリカ軍はわが軍の標的に入っている」と主張するなど、日本に対しても挑発の度合いを一段と高めています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130410/k10013807561000.html

前スレ
北朝鮮「攻撃の対象は東京、大阪、横浜、名古屋、京都」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365569035/

>>62
坂以外も走るよ

>>55のAURAってギアワイドなの？
初めてスポーツタイプ買うから分かりません

出来れば、ギア上げてもそのまま高ケイデンス維持出来るのがいいです

高ケイデンスって言っても、自分の自転車の乗り方が
筋肉疲労がまったく起きないケイデンスで走ってるだけで、
常時ケイデンス90維持しようとかいう意思はありません

【予算】 ５万以内、でももう少し出してもいい
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道８ｋｍ
【走行場所】　舗装路だけどアスファルトがデコボコなとこや坂もあります、歩道の段差あり
【好み】
【メンテナンス】　今まで空気入れしかやったことありません、でも覚えていきたい
【天候】　帰りに降られたら雨でものります、雨があがってたら路面ぬれててものります
【購入候補】　特になし
【その他】　男ですが１６４ｃｍ５０ｋｇくらいの小柄体型です

１０６です。
今までブリジストンの変速なし２７インチダイナモシティサイクルに６年ほどのってたんですが、
だいぶボロくなり次の自転車はブリジストンの内装３段オートライトシティ３万円くらいかなとか
特に何も考えずに思ってたんですが、最近クロスバイクというものの存在を知りました。今のはメンテ
ナンスなんて空気入れしかやったことがなく、一回パンクしたときも自転車屋で１０００円で直して
もらいました。外装ギヤはメンテをしないとかなりまずいようですね。内装ギヤはノーメンテでも
なんとか大丈夫みたいですが。

クロスにしたら自分の場合泥除けは必須ですし、普通のズボンなのでチェーン
カバーもないとまずいですよね？カゴは別になくてもかまいません。それとライトはみなさんどうして
るんでしょうか。ママチャリ・シティだと今はもうオートライトが当たり前ですが、クロスは電池式のを
使うのでしょうか。帰りは普通に夜なので電池式だと頻繁に電池交換になってしまいそうです。あと、
スポーツバイクというとどうしてもサドルが硬いイメージがあり、やせぎみの自分はかなりおしりが痛く
なりそうで不安があります。今まではシティで、のっている間何回か座る位置を変えれば大丈夫でした。

>>106-107
メンテは主に注油、ワイヤーが伸びてきたら調整でそこは内装変速と大きくは変わらない
外装は駆動抵抗が内装より少なく高回転中も変速がスムーズなのは利点だが
可動部が露出してるので雨天走行後に走るとチェーンの油が水と混じって墨汁の様になって
それがリア周辺に飛び散って汚れやすいので雨天走行後は掃除はしてあげたい

・GT　トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
40Cの太めタイヤにトライアングル構造の頑丈なフレームで荒れ路面も段差にも強い
濡れた路面が心配なら、↓ディスクブレーキの上位機種トラフィック3.0に
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
車重は13kg前後あるので加速性能はそんなに高くない

・スコット　SUB40
http://www.07ch.net/up2/src/lena8918.jpg
http://www.chari-u.com/scott/scottcross13/01_SUB_40.html
37Cの太めタイヤだが11.4kgと比較的軽く、剛性の高いフレームを組み合わせてるので
加速や高速巡航性能は中々高いが、その分だけ乗り心地は硬め

>>105
スプロケットのことを少し理解しないとアドバイスの意味分からないでしょ？
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/ratio.html

＞出来れば、ギア上げてもそのまま高ケイデンス維持出来るのがいいです

車体が軽いに越したことはないけど基本的にそんなもの存在しないよｗ
ギア上げてケイデンスを維持するのは自分の脚力のみ

前側の歯車の歯数 ÷ 後ろ側の歯数 ＝ ペダル1回転でのタイヤの回転数
上のレスであった例だと
ランクセット：SHIMANO FC-M191 42/34/24T←前側

SHIMANO CS-HG30-8
11-13-15-18-21-24-28-32 ←後ろ側

一番重いので42÷11＝3.82（ペダル1回転で約3.82周）
一番軽いので24÷32＝0.75

この数字にタイヤの周長をかけたのがペダル1回転で進む距離で
距離が短いほど力は軽くなるけどペダルを多く回す必要があるし
距離が長くなればその逆

何度も本文が長すぎます！と出てきてしまいましたｗ。
長くなりすみません。クロスバイクなら坂も楽になり同じ労力でもスピードも出るのかなあと思い相談させて
いただきました。それともやはり自分はおとなしくママチャリ・シティがいいのでしょうか？

>>106-108
＞ライトはみなさんどうしてるんでしょうか。
最初からハブダイナモLEDを付けた機種を狙うのがお手軽

・あさひ　オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
丈夫なカゴ・ハブダイナモLED・フロント3段で合計21段なのにチェーンカバー付き・サークル錠
通勤に必要な装備がほぼ全部揃ってる通勤マシン特化の1台
その代わり総重量16.7kgと中々の重さ（ママチャリの平均18〜22kg前後よりは軽いが）

・コーダーブルーム　Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
ハブダイナモLEDライトを装着したクロスバイクなのでバッテリーライト不要
リアもローラーブレーキなのでリムが濡れてもリアの効きは安定してる
（その代わりローラーブレーキだとクイックリリースが使えないので後輪の取り外しの手間は増えるが）

>>106-108
＞やせぎみの自分はかなりおしりが痛くなりそうで不安があります。
MTB用の本格的な山で使うようなサスじゃなくて、舗装道路での乗り心地をよくする為の簡易的サスもある

・ライトウェイ　ファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路専用のコンパクト軽量なサスペンションに35Cタイヤとの組み合わせで乗り心地が良い
サス付き＋35Cタイヤで速度はあまり出ないが、12.8kgとサス付きにしては軽い

・GIANT CROSS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
最初からフェンダー付きで、ストローク63mmの街乗り用サスペンションが付いてる
タイヤ太めでサスのストロークもファータイルより更に大きいのでスピードは出ないが、値段が比較的安価
↓サスの作動
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

>>110
理解できました
ありがとうございました！

>>106-108
・ビーオール　BR-1　（2012モデル）400mmサイズ
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/11beall015/
http://www.geocities.jp/shirogoma1/bicycle9.htm
http://www.be-all.co.jp/br-1.html
内装8段変速とチェーンカバーなので、ズボンの裾汚れや雨天時の汚れを気にせず済む
2012年モデルはハブダイナモLEDなので夜間走行もこなせる
ディスクブレーキなのでホイールが濡れてても安定して効く

>>106-108
なお、フェンダーは後付け可能なので、どのバイクを選んでも大抵は後から付け足せる
↓後付けのフェンダーの例
http://www.cb-asahi.co.jp/category/93/

スポーツ車のライトは基本的にバッテリーライトとなるが、後からハブダイナモLED化は高価だし大変なので
可能なら前述>>112のオフィスプレスやRail700Rの様な最初からハブダイナモLED車種を選ぶのが吉
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=3752

乗り心地が心配なら下記の振動吸収グッズ類でかなり改善できる
(1)サスペンションシートポスト
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
(2)ジェル入りサドル・サドルカバー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item33938000001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item30682100027.html
(3)スポンジグリップ・エルゴグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_ergon_grip.html

>>109さん
早速ありがとうございます！
いつも丁寧な回答をしてくださってる方ですよねきっと。
ＧＴとかスコットとかなんかかっこいいですねえｗ。ＧＴのをみて思ったんですが、
スタンドがつかないってことは横倒しにするしかないということなんでしょうか？

やっぱ夜頻繁にのるならハブダイナモになりますよね。このオフィスプレスというのを
みてて思ったんですが、ブリジストンでマークローザとかいうクロスもどきみたいのを
出してるみたいですがあれはどうなんでしょうか。あとチェーンカバーがプラスチック？
みたいのだとこけたときに簡単に割れるというようなことがあるでしょうか。

いろいろとありがとうございます。
今日はもう遅いので無理に今日でなくてもまったくかまいません。

>>117
トラフィックはフレーム形状が特殊だから汎用スタンドは形が合わない場合が多いけど
専用スタンドを使えばスタンドを付けられる
↓専用だけにこんな感じで取り付け部がスマートでなかなか
http://ameblo.jp/myguitar8001/entry-10768866238.html
↓こんな感じでカゴやフェンダーなども付けられる
http://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html


マークローザはクロスバイク用ではなくてシティサイクル用のホイールを使ってる
例えばトラフィックだと700×40Cというタイヤ表記のホイールやタイヤを使うが
マークローザは27インチシティサイクルと同じ『27×1-3/8インチ』のタイヤ＆ホイールを使う
なのでスポーツ車用の高性能なスポーツタイヤなどは使えず、ママチャリ用タイヤを使うしかない
また変速機はターニーという最廉価の部品で、ステアリングコラムなどもママチャリに近い規格パーツ
車重は16.8kgとクロスバイクより重めで、総じてシティサイクルと性能は殆ど変わらない

チェーンカバーは樹脂性でも転倒時はペダルやクランクが先に地面に当たるので
悪戯で誰かに踏まれたり割られたりしない限り割れる事は殆ど無い

>>117
あと、例えばスコット SUB40の様に車種専用フェンダーが用意されてる機種は
汎用よりもデザインの収まりが良い場合が多い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8919.jpg
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?tag=%EF%BD%93%EF%BD%95%EF%BD%82%EF%BC%94%EF%BC%90
ttp://ameblo.jp/maruichi-blog/entry-10480871960.html
ttp://blog.yahoo.co.jp/misonoi/59634940.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizucafe/diary/201108310000/

コーダーブルームやメリダ等もオプションが充実してる
http://khodaa-bloom.com/2012/rail

ありがとう

>>98
店舗によるとは思いますけど、ワイズは非常に親切ですよ。

初心者のころ、他店購入のEscape R3で、ステムを物色しにいった
だけなのに、随分と親身に相談に乗ってもらえました。
というか、ちょっと話しかけたら、店員さんのほうが止まりませんでした。
楽しかったですけど。

その後も通いつめましたが、仕事は丁寧で積極的ですし、
近所にあればぜひお勧めです。


あさひは店舗数が多いだけに、もっとバラツキがあるとは思いますが
普通に自転車大好きな若手スタッフが多いです。

私事ながら、先日引っ越しまして、周辺にあさひしかショップがなく不安だったのですが
４〜５回通ううちに、いい店があってよかったと思うようになりました。

彼らは一般人相手してるだけに、専門用語を極力回避してるようなところがあるので
「同じ穴の狢」だと分かれば、すごく良くしてくれます。

とはいえ、１万円の自転車を修理に来て、数百円の修理費に文句を垂れ流すような客層も来るので
ヒマな時間帯を狙っていくのがよいかと思いますが。

店頭にない車種でも、取り寄せは可能だそうです。（納車まで１週間ぐらい）
というか、色やサイズの問題があるので、展示品を参考にしながら発注するのが
スポーツ車のデフォルトのようです。

取り扱ってないメーカーも多いようですが、GIANTはOKみたいです。
ネットショップで「店頭受け取り可」となっているものは、店頭で注文しても、ほぼ同額で
購入可能なようです。
100%の保証はできませんが、少なくとも私が打診した数車種では、そうでした。

>>37
亀レスですが、ありがとうございます
サイズ460なら安いのがあるなと思っていたのですが、体に合ったのを買うのが１番ですよね
もう一度過去スレを見て５万円前後のを探してみます

>>123　　>>36
適応身長とシートやトップチューブの関係からすると460mmが適正サイズ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8922.jpg
380mmでもいける位

上でGT専用サイドスタンドってあるけどメリダ製のクロスなら大体使える

前スレ904ですが、スレを読んでいてもう一つ候補が上がったのでお聞きします。

前スレでの質問
【予算】　5万円前後
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　10�q〜20�q
【走行場所】　舗装路。U字溝のふたの上なんかも…
【好み】　タイヤ、フレームは細身の方が好きです
【メンテナンス】　パンク修理と油さし程度
【天候】　雨の日には乗りません
【購入候補】　FUJI Palleteを基準に同程度の値段で良い物があれば
【その他】　176�p、75�s。運動不足。ママチャリからの乗り換え、または買い足し
　　　　　　　乗り換えの場合はかご、泥除け、スタンドを付けるかもしれないので軽量のものを希望
　　　　　　　置き場に余裕があれば買い足しのほうが良いでしょうか？

アドバイスやスレ内容を参考に、ARAYAのマディフォックスCXも良さそうに思えて来ました。
パレットに比べて税抜き5000円ほど高くなるようですが、オールシマノでチェーンガードも付いている。
ですが街乗り程度ではオーバースペックでしょうか？
スタンドは付ける予定ですが、かごと泥除けはこの際除外します。

>>126
CX。手が届くのであれば是非検討してみてください。
オーバースペックということはありません。
ただ32c以上のタイヤやリング錠といったシティサイクル然としたものはつけられません。
整然としたパーツ組合せに質実な車輪。カーボン巻フォーク。
内容/価格共に節目となる車種とも捉えられます。

130mmリアエンドにMTBクランクセットという組合せ。
寄せ集め駆動パーツ。
これより廉価帯となるとこうした泣き所の目立つ車種が増えてきます。

>>126
↓PaletteとマディフォックスCXでフレームのジオメトリや特性は対照的
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6486.jpg
（どちらもステムを上向きにセットした場合）

パレットがロングホイールベースでフレームも細くてゆったりで柔らか路線なの比べて
マディフォックスCXは前後に短いコンパクトなジオメトリでシート角が立っててフレームも剛性があり
カーボンフォークとは言え少しハード路線（カンターレ等よりはずっと穏やかな乗り心地だが）
ママチャリからの乗り換えでも刺激性あると思う

あとマディフォックスはロングアーチなので28Cの太目タイヤやフェンダー装着の隙間の余裕が多少ある
ポジション確認に跨ってみるにしても、実店舗で売られてる所探しが一番大変かも知れない
ラレーの方のラドフォードリミテッド（32CタイヤのMTBコンポクロスバイク）は比較的見つける機会があるのだが…

>>38
ＧＩＯＳのミストラルに近い性能のものがほしければＢＡＳＳＯのオーラをお勧めする

>>129
ごめんなさい。ちょっとデザインが・・・

basso オーラのジオメトリくださいませ

GIOS BASSO ビアンキの日本企画品は
想像以上に経験不足なスタッフと中国の安物業者で成り立ってるから
やめた方がいい

>>131
ジオメトリ推測値
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64438.jpg
（430mmは写真無いので同じジオメトリのミストラルの写真）

フロントフォークがカーボンになってることで乗り心地の硬さはかなり解消されるのでしょうか？

短距離の振動には殆ど分からないレベル
3、4時間乗って手が疲れてくる頃にその疲れが減って初めて効果に気付く程度
長距離乗るならあると少し嬉しい

>>134
「かなり」というのは主観的な感覚になるけど、それなりの距離・路面で乗ってれば、
分かりやすい部類かと。

とくにフラットバー・ハンドルだと、ハンドル形状・乗車姿勢などで
手のひらの下の方（重さを預けちゃうところ）への負担（痛み）が掛かりやすい。

手のひらの痛みよりも、お尻の痛みのほうがキツイといえばキツイかもだけど。

とりあえずタイヤを太めにしとけば、手・尻・路面状態・その他色々の問題を
大した費用もかけず一気に解決してくれるので、入門にはお勧め。

安めの入門機を乗り回して、体が前傾姿勢に慣れられれば、ロードも視野に入れて
２台目を選べるし、それほど速度への興味が湧かなかったなら、１０万円ぐらいで
コンフォート・ロングライド・ツーリング・シティーライド、等々、各種系統の特徴を理解して
十分満足できる車種を、自信持って選べるようになると思うよ。

いきなり高級車に乗ると、高級車の何が凄いのか分からないからねぇ

>>136
「カーボンフォーク乗ったことない」まで読んだ

>>137
そう思うんなら、容赦なく理詰めで突っ込んでやれよ
じゃなきゃ、ただのネガにしか見えないぞ

かく言う俺はカーボンと無縁の貧乏人だけどｗ

カーボンバックかフルカーボン乗って段差に突っ込めばカーボンの威力はすぐ分かるが
フォークだけカーボンだと殆ど分からないんだよな

>>134
前の軽さを楽しむもの。
カーボンフォークをこのように捉えるといいでしょう。
軽量ゆえの制御のしやすさ。これが段差等による衝撃を和らげる要因となります。
25c以下の軽量タイヤと合わせ前輪を軽くすることによりその恩恵も感じやすくなるでしょう。
逆に太いタイヤを合わせた場合はトレッド厚や空気圧に依存することとなるでしょう。
微振動の伝播についても有利です。
もっともこの部分についてはグリップやグローブのほうがわかりやすいです。

少し劣化したアスファルトとかで分かるけど段差？

振動と衝撃は分けて考えよう

確かに軽いと抜重して段差を乗り越えたときの車体の跳ね方が軽いんだよな
だからタイヤ細くて振動は来るはずだけど体感じゃ段差超えるのが苦にならない
25kg近いママチャリだとタイヤは太いけど抜重しても車体が暴れてそれが段差に対して気疲れする原因になる

１０６です。いろいろとありがとうございます。
泥除けに関してはどれを買っても大体つけられるんですね。
ライトについてですが、電池式のは頻繁にかえなきゃいけなそうだからハブダイナモのほうがいいなあとか
思ってたんですが、今はエネループとかエボルタみたいな充電池があるのでそれでやればけっこう楽なもの
ですかね。ついついダイソーの百円電池しょっちゅう買いに行ったり出費も地味に重なるとか面倒だなとか
考えちゃったんですが充電地が普通なんですよねきっと。それだと充電池充電台ライトで４０００円くらいで
ハブダイナモなんていらない感じでしょうか。

カーボンフォークって、知識先行の初心者ホイホイのイメージ

無意味だとは言わないけど、そのプラス１〜２万円は別のところに
カネ掛けたほうがよくないか？みたいな。

安いフロントサスは評価悪いのに、なぜかカーボンフォークは
妙な人気ある夜ね。

ギア比とスピードからケイデンス割り出す方程式ってありますか？
あったら教えてください

近所でビアンキばかり置いてあるショップが全く売れてなくてわろたｗ
まあ、誰も欠陥メーカーの製品は買いたくないよな。

かわいそうだったので、リムテープ買って帰ってきたｗ

>>144
前で話題に出てるだろ
クロモリフォークからカーボンフォークにかわるだけで0.5kg〜0.7kgは軽くなる
これだけフロントの重さが変わると取り回しや段差の間隔が別物になる
特に2500gのサスフォークから700gのカーボンリジッドフォークに変えたらこれ本当に同じ車かと思うほど別物になる
これは初心者講習で全員に体験させたい位

＞カーボンフォークって、知識先行の初心者ホイホイのイメージ
まず自分が知識先行じゃね？
だってカーボンフォークの変化について体験してると思えないことしか書いてない

カメレオンテ2と3ってそんなに差がない？
どっちの方がいいんだろうか、悩む。

今のママチャリがＬＥＤですらない豆電球のダイナモなので、単三一本のＬＥＤライトでも
今よりはパワーアップか同じくらいにはなりそうです。一本予備電池をバッグに入れておいて
充電池をローテーションすれば何年も使えるでしょうか。これでいいとなるとハブダイナモを
考えなくてもよくなるので車種の選択が広がります。
ライトウェイのサスありを紹介していただいたのですが、ちょっと前にニュースで有名メーカーの
サスが折れて半身不随とかいうのをみたのでサスってけっこうこわいのかなとか思ってしまったの
ですが、あれはたまたまで普通はおきないものなのでしょうか。

すいません１０６です。ＩＤ変わってました。
マークローザはママチャリとほぼかわらないということはわかりました。同じブリジストンのオルディナ
というのはどうなんでしょうか。今度発売になるCHEROとかいうのも見た目はけっこうクラシカルでかっこいい
ですね。自分は身長ギリギリっぽいですが・・・。
タイヤは７００＊３２Ｃというのがママチャリ２７インチと同じくらいの大きさ太さでしたっけ？
昨日紹介していただいたＧＴスコットみたいに３２Ｃ以上なら舗装路の段差やデコボコはある程度大丈夫なので
しょうか。

【予算】　7万以下
【使用目的】　街乗り、通勤、休日は60kmほどどこか行きたいです
【走行距離】　通勤片道7km
【走行場所】　市街地の舗装路、上り坂少し有
【好み】　シンプルな感じで色は黒かシルバー、サスペンションは不要、アルミの固さが気になるのでフォークはカーボンにしたい
【メンテナンス】　可能な範囲内でやる予定ですが無理そうならお店に持っていきます
【天候】　雨の日はママチャリで通勤
【購入候補】　GIANT ESCAPE RX3 RX2、ESCAPE AIR R3、というかGIANTしか知らないです
【その他】　175cmの82kgでピザってます

今までママチャリしか乗ったことがなく、現在もママチャリで通勤してます
お出か+通勤でクロスバイクを購入しようと考えています
最初はプレスポにしようと思いましたが予算あるならRX3がいいと薦められ、
調べてみると固くてアルミの衝撃がキツいようで戸惑っています
このへんの衝撃とかが少し柔らか目でよさそうなのがありましたらよろしくお願いします
私もカーボンホイホイな感じです

>>148
カメレオンテ2と3は車重が1kgも違う
カメレオンテ2はタイヤが32Cでリムも620gと重い奴でMTBコンポらしい11-32TでまだMTB色が濃い

カメレオンテ3になると28Cでリムも400g台のまあまあ軽い奴で、リア11-28Tと少しクロスレシオで
カメレオンテが本来想定してると思われるスピードバイクとしての性質に近づいてくる
カメレオンテ4からはロードコンポになるので益々スピード重視にシフトしていく
細かい所では3より上になるとクランク長がサイズによって複数の長さに分かれるようになる

ただスピードバイクだと日本限定モデルのROMAシリーズもあるのでコスパと相談して悩むところ
・カメレオンテ2　　\66,150　　Altus：　8速　　32C　　11.5kg
・ROMA2　　　　　 \73,500　　SORA： 9速　　28C　　10.5kg
・カメレオンテ3　　\84,000　　Alivio：　9速　　28C　　10.5kg
・ROMA　　　　　　\94,500　　Tiagra：10速　　28C　　10.4kg
フレームはカメレオンテの方がアルミ材が高級材でダブルバテッド管でコスト掛かってる

答えてくれた皆さん有難うございます
無いよりはあった方がよさそうなので予算と相談して決めたいと思います

>>152
詳しすぎて脱帽＆ありがとう。
カメレオンテ3かっちゃおーかなー。

>>151
・シュウィン　スポーテラ2
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
定価5万円台でカーボンフォーク（コラムはアルミ）搭載の価格が魅力
スポーク組が少し癖のある組み方だが、ダブルウォールリムと太めの32Cタイヤで
強度や振動吸収性はそれなりに期待できるかと
ポジションやパーツ構成はごくオーソドックスなMTBコンポのクロスバイク

>>109
チェーンの油が墨汁のように飛び散るとは恐ろしいです・・・。ママチャリの上だけのハーフチェーンカバー
だけでもどんなにありがたいかがわかります。クロスでもズボンの巻き込みを防ぐとかでペダルとギアの間に
皿のようなものがはさんであったりするみたいですがあんなのでは墨汁はぜんぜん防げなさそうですね。
紹介していただいたオフィスプレスやビーオールには最初からハーフチェーンカバーがついているようですが、
こういったカバーは泥除けのように後付けというのはできないものなのでしょうか？

>>151
・キャノンデール　Quick4
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
↓SAVEステーと呼ばれる細い湾曲させたフレームと、太目の32Cタイヤにカーボンフォークで振動吸収性を重視してる
http://s-up.info/uploads/201201083278.jpg
この為、他のアルミフレームのクロスバイクと比べても特に乗り心地が良い
またハンドルがサドルよりもかなり高い位置にあるのでシティサイクルのような楽な姿勢で乗れる
その代わりESCAPE RXの様なスピードの出るバイクとは対極的でスピード出さずゆっくり進む向けの性格
Cannondaleは体重135kg設計なので強度上の問題は大丈夫だが
ホイールがスポーク間隔の開いた組み方でホイールの振れの出やすさには時々注意か

>>143
毎日夜間走行があるなら、やはりハブダイナモあると便利
仮にバッテリーライトをメインにしてハブダイナモLEDがサブでも
電池が弱りかけて充電するか微妙なときにも安定して光る光源があると安心
ただクロスバイクでハブダイナモライトを最初から付けてる車種は限られるのが難点
（後付けもできるけどホイールから買ってると総額が高くなりがち）

>>145
↓まずタイヤ1周が何cmかをHP等で調べる
http://www.cateye.com/jp/tire_guide/
そのタイヤ周長×ギア比で、「ペダル1回転で進む距離（GD値）」を求める

車速（km/h）＝GD値×ケイデンス×60（分）÷1000（m→km換算）な事から逆算して
以下の式に数値を代入すると、ケイデンスが求められる
・必要ケイデンス＝車速（km/h）÷GD値×1000（km換算）÷60（分換算）
　
例えば32Cタイヤ（周長2155mm）で、ギア比がフロント34T×リア15Tで、車速20km/hの場合
GD値＝34（T）÷15（T）×2.155（m）＝4.88（m）
ケイデンス＝20（km/h）÷4.88（m）×1000÷60＝68.3（rpm）

【予算】　7万円以下
【使用目的】　通勤とツーリング
【走行距離】　10�q〜20�q
【走行場所】　舗装路
【好み】　オシャレでこだわりのが好き。
【メンテナンス】　パンク修理と油さし程度
【天候】　雨の日には乗りません
【購入候補】　欲しかったビアンキのローマ2を嫁が買ってしまったのでそんな雰囲気なのが欲しいです。
【その他】　177cm 77kg コルナゴemも良いなと思うのですが予算オーバーで…
出来れば良い物を特価で6万〜7万で買えれば良いなと。お願いします。

ShapeにするかCieroにするか悩んでるんですが、どうしましょう

ギア比とスピードからケイデンス割り出す方程式ってありますか？
あったら教えてください

>>162
ご参考に
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

>>127,128
レスありがとうございます。
自転車の性格は逆を向いているようですね。
細身のフレームが好みですが、パーツの堅実性はマディフォックス。

自宅から少し足を伸ばせば双方とも正規取扱店があるので、
そこへ行って試乗してみます。在庫があれば…。

>>149
＞今のママチャリがLEDですらない豆電球のダイナモなので
そういうことなら、バッテリーライトで十分かもね
エネループ（エボルタ）なり電池買って乾電池式ライトにすれば

＞あれはたまたまで普通はおきないものなのでしょうか。
サスペンションは現行型はすっぽ抜けが起きないようにストッパー構造になってるので
ストッパーが朽ちるほど腐食させない限りは心配いらないかと
http://s-up.info/uploads/201201083304.gif
http://s-up.info/uploads/201201083305.jpg
http://www.riteway-jp.com/pa_img/sr-suntour/sonota_sr/2012repair/700c/SF12-CR8V-V4-P-700C-50.PDF

ファータイルのサンツアーサスペンションは公式HPに構造図やメンテナンス動画があるので参考に
http://www.riteway-jp.com/pa_img/sr-suntour/sonota_sr/2010repair/700c/sf10sw-s-ds-700-30.pdf
http://www.riteway-jp.com/repairparts/srsuntour/srsuntour_2010_700model.html
http://www.youtube.com/watch?v=fOczV8aUVBU

>>132
評価高いんだけど・・・駄目なん？

ビアンキは知らない

>>166
ああいう輩は相手にしてたらキリがない
厳密に言うとビアンキは中華じゃなくて、台湾だし
そもそも本国で作ってるから安心とか盲信してる時点でアホ
クロスのエントリーモデルなんて殆ど、外注で作ってるから気にするだけ無駄

台湾と中華はおんなじだろ
何言ってんだ？

台湾の人はチャイニーズタイペイって呼ばれるよりゃ
タイワンって呼ばれるほうが好きみたいよ

台湾の人は真面目だよ。

>>168
馬鹿ﾊｯｹｰﾝ

>>168
本田宗一郎は職人気質であったため、惜しげも無くバイクの技術を台湾、朝鮮に教えた。

台湾のその後
「本田さん、バイク作ってみた、出来たと思う、一度見に来てくれ」

挑戦のその後
「本田、バイク出来たわ、もう来なくてイイニダ」

本田宗一郎はそれ以来、ことごとく朝鮮人との取引を嫌がった。 (史実)

【予算】7万
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】20km〜50km
【走行場所】市街地の舗装路
【メンテナンス】空気入れ、洗車ぐらいは
【天候】晴れのみ
【購入候補】おまかせ
【その他】
R3.1からの乗り替えです。よろしくお願いします。
178cm88kgと体重重めです

【予算】　8万円
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　往復10�qくらい
【走行場所】　舗装路（歩道の段差等もあります）
【好み】　色は黒、シルバー等　あまり目立つ色は好みではないです。
【メンテナンス】　タイヤの空気圧調整、注油程度
【天候】　晴れていて出勤し、帰りが雨の場合乗ることもあると思います。
【購入候補】　GIANT ESCAPE RXシリーズ・TRADIST シリーズ、TREC DSシリーズ FXシリーズ
【その他】　身長163cm/体重75�s　股シタ70cm

ダイエットの為、自転車通勤を考えています。GIANT・TREC以外にもおススメがあれば宜しくお願い致します。

>>150
>ブリジストンのオルディナというのはどうなんでしょうか
同じブリヂストンのアンカースポーツシリーズに比べて、初心者向けの街乗りクロスバイクという性格

↓オルディナS5とESCAPE R3を比べた図
http://s-up.info/uploads/201201083483.jpg
赤字で示した数値に特に注目
チェーンステー長と呼ばれる場所の長さが、オルディナS5は450mmもあり、R3は425mmしかない
シートチューブの角度もオルディナS5は73度と後ろに寝そべっていて、R3は74度と立ってる角度
オルディナの方が乗り心地は良くなるが踏み込みに対する反応が鈍く、直進性は上がるがコーナリング性は落ちる構造
R3は逆で、踏み込んだ際の漕ぎ出しや操舵へのレスポンスがクイックだが、路面からの振動は増える構造
同様にトップチューブもオルディナS5は570mmもありフロントフォークのヘッド角は71.3度と寝そべっててハンドル位置が高い

これらからオルディナはあまりハードなスポーツバイクは苦手な一般の人向けに
シティサイクルから乗り換えても違和感がないようなルーズで穏やかな味付けで初心者向けの構造になっている
反面、スポーツバイクとしての機敏さや機動性はスポイルされるがそこは一長一短

用意されてるオプションも、フェンダーやカゴやスタンドなど、スポーツバイクというよりは
カゴ付けてママチャリの延長線上で使おうとする初心者向けのニーズを想定してる
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/s5.html

>>150
>CHEROとかいうのも見た目はけっこうクラシカルでかっこいいですね
CHeRO（クエロ）はフロントシングルでリアのみ8段変速の街乗り向けで
あまり過激すぎない適度な太さのタイヤとそこそこの重さ
http://s-up.info/uploads/201201083481.jpg
ロードコンポを使ってるがジオメトリもオルディナ同様に各パイプを長く取り斜めに傾けることで
機敏さよりも穏やかで振動が少ないことを取っている

シティサイクルと同じスレッドステムというハンドル形式なので、ハンドルの上下の調整幅が広め
http://s-up.info/uploads/201201083482.jpg
あとカンチブレーキと呼ばれる若干効きのマイルドなブレーキと、フレーム上に変速レバーが付いてる点に注意
変速の際はフレームのダウンチューブに手を伸ばしてギアチェンジなので少々操作に癖がある

>>150
>700×32Cというのがママチャリ27インチと同じくらいの大きさ太さでしたっけ？
ママチャリの27×1+3/8インチは、1+3/8インチ＝11/8インチ＝1.375インチ＝35mm＝35C、よって35C相当

>32Ｃ以上なら舗装路の段差やデコボコはある程度大丈夫なのでしょうか。
概ね河川敷の未舗装の砂利に安心して突っ込めるようになるのが32C位から
空気圧も23Cだと8気圧位のカッチカチにして段差に耐えられるようにするが
32C以上だと5〜6気圧程度の低圧でエアボリュームで衝撃をいなす度合いが増える

>>150
23Cなどの細いタイヤは高圧でカッチカチにするので段差でパンクはしないが
ロードバイクのように軽量でないと、カッチカチに硬いタイヤでは段差の衝撃が増える
ロードバイクはタイヤが硬くても車体が7〜8kg程度しかないので段差衝突の衝撃がｺﾄﾝと小さい
なので細いタイヤを使うロードバイクだが、クロスバイクとは違う形で段差の乗り越えの衝撃をいなせる

逆に32C以上を履いて車重も12kg以上あるようなサス無しのクロスバイクの場合
タイヤは低圧で柔らかいので段差の乗り越えの衝撃をいなせるが
12kg以上ある重い車体が段差に当たるとドシンバタンと暴れるので衝撃エネルギー自体は大きい
重い車体がドタンを暴れるのを、太いタイヤやサスペンションで相殺する感じ

なので、段差の衝撃をいなしたいなら
(1)車重が7〜8kg程度の軽いロードバイクにして、段差の衝突の衝撃自体をｺﾄﾝと少ないものにする（但し軽い車体は高価）
(2)車重が12kg前後のクロスバイクにして、重く硬い車体が段差でﾄﾞｯｶﾝと激烈な衝撃が来るのを、太いタイヤかサスでいなす
のどちらかのアプローチを取ることになる
今回は予算の都合で後者になるかと思われる

>>156
>チェーンカバーは泥除けのように後付けというのはできないものなのでしょうか？
フロントに変速機がある自転車の場合、フルカバーのチェーンカバーを付けるのは困難

チェーンカバーを支えるステーが必要だが、そのステーをクランクとBBの間に挟みこむ必要があり
それができる車体はどうしてもシティサイクルに近いBB周りの構造になる

↓オフィスプレスも外見はクロスバイク風だがBBやハンドル周りがママチャリ規格なので
http://s-up.info/uploads/201201083484.jpg
フロントが3段変速でもチェーンカバーを付けられたが、スポーツバイク用のBBを使うフレームだと
こうしたカバーを支えるステーを挟める構造になっていない

一応、シートチューブなどにステーをクランプ留めするタイプのチェーンカバーはあるが、
それでも全部をカバーするようにはなっていない
・アキワールド　変速機対応チェーンカバー
http://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/syousai23/aki-alccover-1.jpg
http://www.worldcycle.co.jp/item/52329.html

>>156
なので、フロント多段のスポーツバイクを買うならある程度諦めるしかない
クランク周りにカバーは付けられても、リア周りの油の飛び散りは掃除するしか対処法はない

・OGK　ATBチェーンカバー
http://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG001_img.jpg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22505.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22505.html

フロントシングルなら多少の加工で付く場合がある
・SKS　チェーンボード
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/06/sks.html
http://item.rakuten.co.jp/qbei/2sks_036426/

それか内装変速＋ベルトorチェーンカバーの車種にする
（内装は駆動抵抗や変速性能の関係でスポーツバイクとしては向かないが）
・オルディナ　S8cb
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s8cb.html
・プジョー　CT81
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/

>>160
>オシャレでこだわりのが好き

・ウィリエール　マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2012/09/2013-3.html
イタリアンブランドらしい鮮やかで流麗なアルミフレームのフラットバーロードで
日本仕様はWH-R501ホイールとSORAコンポで手堅く纏めてある
↓取り扱い店
http://www.wilier.jp/shoplist/


・オルベア　Aqua Sora フラットバー
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
http://www.avelotokyo.com/2013/01/orbea-aqua-sora.html
レーシングモデルのロードバイクの攻撃的なフレームをそのまま使ってフラットバー化
中身はロードバイクなのでROMA2より更に過激なスペックで舗装路を快走できる
（その代わりロードフレームにダボ穴は無いのでキャリアは付けられないが）
フレームセット単体で定価73,500円の所、SORAコンポ付いた完成車も同じ定価73,500円で
性能の割にコスパが高い

>>160
・バッソ　デビル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55025427
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/
鮮やかにフレームカラーにカーボンフォークとロゴが格好良いフラットバーロード
25Cの細身タイヤで車重が9.4kgとROMA2より1kg軽く、乗り心地は硬いが速度性能は高い


・フォーカス　アリーバ4.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_40.php
ドイツブランドのガッチリした外見のフラットバーロード
タイヤが30Cと太目で車重も10.5kgあるが、太いフレームや複雑なリアエンドなど細部が凝ってる
http://s-up.info/uploads/201201083485.jpg
上位モデルのアリーバ2.0は更に攻撃的なレッドのワンポイントカラーが鮮烈
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_rr_20.php
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/itemblog/2013/01/salefocusarriva20.html

>>160
・GT　タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
カーボンフォークとロードコンポ採用のスピード重視バイク
直線的デザインで舗装路の高速走行を得意とするスタイルはROMA2に良く似てる
ROMA2は135mmエンドのMTB用ホイール規格だが、こちらは130mmエンド幅でロードホイール使用可能
（その代わり、コンポはSORAよりワンランク下のシマノ2300で、クランクもFSA）
フラットバーロードに比べればアップライトな姿勢のまま、軽めの車体で高速巡航可能


・キャノンデール　バッドボーイ9
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00030243
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/bad-boy/bad-boy-9
戦闘機モチーフのマット塗装のフレームは手入れがややデリケートだがシックで格好良い
MTBコンポにディスクブレーキだが、タイヤが28Cと細めでポジションも前傾強めで攻撃的スタイルを重視

>>133
ありがとうございました　度々感謝です

なんかレスモよりAURAの方がいいな・・・
何度もすいません、サイズ520のFC推測値をお願いします

>>171
気になったから調べてみたが
台湾は中国の統治国じゃないか
それを中華民国と呼んでいる
バカはお前だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD

50〜100kmの距離を走りやすいクロスバイクってどういうタイプのでしょうか？
フラットバーロードだと高速に移動できそうだけど、体への負担は大きそう
一方コンフォートなのは体への負担は抑えられても長時間かかって結局疲れそう

フルカーボンのロード買えばいいのにって値段のクロス

クロモリフレームにＭＴＢのギアに２８ｃ〜位のタイヤでバーエンドグリップとかつけてる奴

前提としてフラバロードとクロスは違いはあるといってもそう大きいものではなく
そもそもタイヤやホイールの違いの方が大きい

それで自分なりの回答だと、
頻度によるけど年数回のレベルの漕いでて時速25キロ以下のサイクリングライドならなんでもいい
少々の疲労や痛みは我慢で乗り切れる

ただ毎週のように距離100、速度30以上のなライドなら
ドロップのロードと本格ウェアのほうがいいと思う

>>173
・バッソ レスモ （or ジオス アンピーオ）
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
大きな体格なら、細身のクロモリフレームのウィップを活かした走りの特性を引き出しやすい
アルミフレームに4×6組ホイールでソリッドな乗り心地のESCAPE R3.1とはある意味で
対照的な性格なので乗り換えでの差が分かって良いかと
フラットバーロードなので前傾強めなのとキャリア用のダボ穴がない点は注意

・GIANT　PACE
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
長距離走行や通勤に適した装備を持つコンフォートロードバイク
ロードにしてはアップライトで補助ブレーキレバーもあるので
↓フラットバー部分を握れば比較的ESCAPE R3.1に近い乗車ポジションも取れる
http://s-up.info/uploads/201201083490.jpg
25Cタイヤなのもあって9.9kgとR3.1より軽くなり、カーボンフォークも付く
通勤も対応してるので、リアキャリアを付けたり28Cタイヤやフェンダーを付ける事も可能
http://seocycle.net/38170.html
ドロップハンドルで複数ポジション取れることで、R3.1から乗り換えても刺激が多く且つ実用的かと

>>174
・マリン　コルトマデラSE-C　15インチサイズ（152〜168cm）
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img60067151.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cortemadera_se_c/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
比較的短距離の通勤・街乗りなので、アップライトな姿勢の奴が視界が良く街中で操作しやすいので良いかと
尚且つコルトマデラSE-Cはカーボンフォーク搭載でフロントが軽く車重10.4kgで、28Cの細めのタイヤで速度も出る

・GT　タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
コルトマデラほどではないが比較的アップライトで、尚且つスピードも出るバイク

>>189
100辺りがロードとクロスの境目ですか

>>186
>50〜100kmの距離を走りやすいクロスバイクってどういうタイプのでしょうか？

【1】体力が少ない場合
信号の多さにもよるが100km走行は約4〜5時間
この距離を「長い」と感じる体力なら、おそらく快速ペースを維持し続けることはできないので
普段のペースよりも更に遅い「長時間耐久モードの速度」を使って走ることになる
およそ時速18〜28km/h位、平均速度20km/h弱の遅いペースでゆっくり走る

体力が無いので、調子に乗って30km/h弱で飛ばしてても3時間経過あたりでバテてノロノロ運転になれば
結局トータルの時間は遅いので、そうならないように欲を出さず時速20km/h前後の遅いペースを守り通し
少ない体力でも約5時間を一定ペースで完走できるようにする

なので、スピードは出せなくて良いので快適性の高いバイク、楽な姿勢が取れるバイクを最重視する
・ジェイミス　コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
・ジオス　スパジオ　フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
細身のクロモリフレームと、ライズした角度で手首の疲れないハンドル、アップライトな姿勢
速度はあまり出ないが、「これならいくらでも漕ぎ続けられる」と思える楽チンな乗車ポジションで漕げる

>>186
【2】体力が多い場合
「普段の走り込みに比べたら、100kmなんて日帰り半日の短距離サイクリング」って感覚の人なら
100kmは下手にチビチビ休まずに、数回の休憩だけで一気に走り切ってしまった方が楽なこともある
（勾配にもよるが）
そんな場合は少ないエネルギーで加減速ができ舗装路の高速巡航が得意なロード系が一番楽と感じる

・CAAD8 Flat Bar 7　（or CAAD8 Flat Bar 6）
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
バーエンドと12-32Tスプロケで長時間走行やアップダウンに対応できるようにしたフラットバーロード
http://s-up.info/view/201201/083494.jpg
本体はロードバイクそのものなので高速走行はお手の物

・ジオス　アンピーオ　ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
長距離での疲労を抑えてくれる細身でしなやかなクロモリフレーム、WH-R501ホイール、ティアグラコンポ
車重も9kg台で、必要な要素が一通り揃ってて大きな穴が無い（キャリアを付けるダボ穴が無いのが欠点）

>>192
> [100km]辺りがロードとクロスの境目ですか
ロードかクロスかで考えるよりは、「ハンドル形状」「乗車ポジション」で考えた方が良いかと

【A】ハンドル形状
例えジェル入りグローブを使ったり、体重を掛けない楽なポジションを心がけていたりしても、
流石に4時間〜5時間も乗ると、ずっとハンドルの同じ場所を持っていては手首が痛くなる
そこで、ハンドルが複数のポジションを取れるかどうかが一番大事になってくる

↓フラットバーは拳が横向き、ドロップハンドルやバーエンドは拳が縦向きになる
http://s-up.info/uploads/201201083495.jpg
↓フラットバーは肘を横向きに開き、ドロップハンドルは肘が真下の縦向きになる
http://s-up.info/uploads/201201083496.jpg

このようにフラバかドロハン（バーエンド）かで拳も肘も90度も違う動きをするので
フラットバー部分とドロップ部分（バーエンド）の2つのポジションをこまめに持ち替えることで
手首が痛くならずに疲労を抑えることができる

つまり、ずっと横向きで手首が痛くなるフラットバーよりは、ドロハンや肩幅に近いバーエンドバーが良い

>>192
【B】乗車ポジション

こちらはクロスかロードかと少し関係してくるが、自分に取って楽なポジションの奴を選ぶのが最重要
何しろ4〜5時間ずっと同じ前傾姿勢を取り続けるので上半身をそれほど大きく動かしてストレッチできない
もし「自分にとって」合わない辛いポジションだったら拷問

↓シェファードアイアンFと、ファータイルの乗車姿勢の違い
http://s-up.info/uploads/201201083497.jpg
シェファードアイアンDのフラバ版のシェファードアイアンFはかなり前傾姿勢が強い
サス付きでハンドル位置が高いファータイルはかなりアップライトな姿勢を取る
これだけ姿勢が違うと、4〜5時間乗ったときの感覚はかなり変わってくる
どちらが自分にとっての「やりやすい姿勢」かを考えて選ぶ必要がある

>>193-195
なるほど…参考になります
ありがとうございます

>>185
読みが浅い

>>184
↓Basso Aura （フロントセンター長追加）
http://s-up.info/uploads/201201083498.jpg

----------------------------------------
【予算】　8万程度(できれば安くあげたいです。)
【使用目的】　通勤　
【走行距離】　往復15km程度
【走行場所】　市街地の舗装路　走行距離の1/4は坂道
【好み】　　　チェーンカバーとスタンドくらいは欲しいです
【メンテナンス】　あまり広い場所をとることができないので注油程度の簡易作業のみ。
　　　　　　　　　大がかりなことは自転車屋に任せます。
【天候】　　通勤用なので雨でも乗ります。
【購入候補】　ビアンキのカメレオンテ3が気になっていますが、レビューなどを見ると
　　　　　　　ギア比がショート過ぎるとのコメントをそれなりに見かけます。
　　　　　　　デザイン面では非常に好ましいのですが・・・
【その他】　　身長は174ｃｍ、体重は60kgです。足は人より少し長いですが計ってはいないです。
　　　　　　　カメレオンテのようなデザインで走行面もそれなりにいける車種があればよろしくお願いします。
----------------------------------------

>>185
お前の馬鹿さ加減には呆れるよ(笑)

その図を見ると、Basso Auraでもかなりアップライトな感じね。
スペーサー全部外してもハンドル高90cm程度が下限?
今乗ってるホムセンクロスでハンドル高実測86.5cm。
短足でサドル高は90cmが上限だから、低い姿勢が維持しづらい。
ドロハンを除外すると、フラバロードで肩下がりブルに
するくらいしか答えがないのかな。

>>200
先にギア比の話を

カメレオンテ3の44/32/22T×11-28T（ギア比4.0）でショートレシオ（ギア比が軽い）と言ってる人は
多分無駄に重いギアで低ケイデンスで踏もうとしてる初心者なんじゃないかな
（ローギア側は22T×28Tのギア比0.8で十分軽いので坂に対してギア比不足はしてないだろう）

ロードバイクのトップギアが50T×12T（ギア比4.2）採用が多いが
これもトップを使うのは下りから勢いつけた平地などが主で、普段はギア比2.5〜3.0前後を多用する

つまりペダルを踏む足に重さをあまり感じない位の軽いギアで
ケイデンスを上げて乗るのが慣れた人の乗り方で、あまり高すぎるギアは必要ない

初心者はケイデンス60〜70程度の低い回転数で48×11Tやそれ以上のやたら重いギアを
力で回そうとするのでペダリングがギクシャクしてるし効率悪い

多分カメレオンテ3の44×11Tでギアが足りないと言ってる人は
そういうロードバイク的な乗り方がまだ身に付いてない人だからそう感じたんだと思う

常に足の裏に重さを感じない程度の軽いギアを保つようにシフトチェンジして
ケイデンス80以上でシャカシャカ高回転で回す乗り方が身に付けばその人の意見も変わるだろうと思う

>>200
他の候補としては、130mmエンド幅のロード系ホイールを使うタイプが向いてるかも
（カメレオンテ3は135mmのMTB系ホイール）

・GT　タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
ロードコンポにカーボンフォークで130mm幅ホイールでスピード重視のクロスバイクだが
ギア比が52/42/30T×11-30Tになっていて、トップギアはなんと52T×11Tの超ハイギアード
これでギアが軽いなんて言わせない位の最高速アタック向けにセットされたギア比

・ラピエール　シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
フラットバーロードとクロスバイクの中間の性質を持つスピードバイク
キャリパーブレーキにロードコンポ（シマノ2300）のフラットバーロードに位置づけられるが
ギア比は48/38/28T×11-30Tとまるでクロスバイクのようなワイドレシオ設定にしてあり
ジオメトリもヘッドチューブが長くアップライトでクロスバイク寄りの設計
しかし極太のアルミフレームで剛性が高くシートチューブも立ってるので加速性を重視してる

>>73
DE ROSA TEAMのグリーンとか

カメレオンテ3にするか、オルベアのアクアソラ、フラットバーにするか凄い悩んでます。
来週中には買うつもりなんだけど、いまだに決めかねている状態です。
不躾で申し訳ないのですが、どっちの方が自転車的に優れてるのでしょうか？
将来的にアクアを買ったとしてもドロップハンドルにはおそらくしません。
どなたかの後押しが欲しい(笑)

>>206
ALVIOかSORAで迷ってると、、？
どちらにせよ、駐輪場に気を遣うね（笑）

>>207
どーいう意味ですか？ギアの事？って言うのはなんとなくわかるんですが
どっちがいいとかは分からないくらい知識ないんです。
友人に勧められた中でもデザイン的に好みの２つなんですよ。

>>208
あー、パーツの構成です。気にしないで。
pBFPSY7i 様に聞くのが1番かと。

何処かでアンカー引っ掛けて、導いてくれ、ってお願いしたら確実な答えが来るかと。

>>206
性能を気にしてるの？
ならアクアにしとけばいいんじゃないかな

GIOS MISTRALとBASSO AURAで悩みまくってます。
いろいろ見ても性能的にはほぼ違いは無いと書かれてますが、ホイールの違い
（SHIMANO WH R-501とALEX ALX-190）も影響ないレベルなのでしょうか？
ALEX ALX-190の評価や、これの比較が全く見当たらず気になって・・・

>>206
その2つは全然タイプが違うよ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64473.jpg
オルベア AQUA SORA フラットバーは完全にレーシング設計のロードフレーム
最初に付いてるホイールは安物で可変ステムなんて付いてるが
高剛性フレームとSORAコンポで走りは完全にロードバイクのそれ
だから前傾も強いし、コンパクトなフレームはハンドリングが敏感だし、スパルタンな乗り味

カメレオンテはクロスバイクの中では比較的スピード重視とはいえ
見ての通りクロスバイクそのもののジオメトリで、タイヤとフレームのクリアランスが大きく開いて
ヘッドチューブも高い位置にあり、ロードバイクとはかけ離れた重心の高さでアップライト姿勢で乗れる

荷物を載せず、舗装路を高速で走るなら断然AQUA SORA フラットバー

リアキャリアやフェンダーを付けたいとか太いタイヤを履かせて段差は未舗装走りたいとか
文字通りクロスオーバーな使い方したい場合にはカメレオンテ3

>>212
流石だわ。

>>211
価格や重量的にはだいたい互角
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1602079/
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005953/
ホイール性能はハブの精度や転がり的にWH-R501の方が少し信頼性上かな？て感じ
http://www.riteway-jp.com/pa/aclass/item/828712.htm
まあ実際に使ったら殆ど差は感じないと思うけど
心配なら調整してあげればスムーズに回転するようになる
http://tyakka.blog53.fc2.com/blog-entry-1496.html

実売価格はミストラルよりオーラの方が3000〜5000円ほど安いので
情報の少ないホイールという不安を取って安心したいならミストラルを
ほぼ同等の性能と判断して安いのを欲しいorデザインが好みならオーラを
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

>>212
神様ありがとう。ようやく決心がつきました。

>>207
どちらにせよ、駐輪場に気を遣うねってあるけど
これは盗まれ易いから気を付けないとねって意味なのかな？

ミストラルとオーラはどちらもおすすめしない
BBをはじめ目立つ部分以外のパーツが見事なほどに安物を使っていて
実際に買って数か月で不具合発生の例が多い
そしてフレームがひどい
本当に乗ったことがある者なら華奢なアルミフレームが乗り心地がいいレベルではなく
30�q/h程度ですでに生命の危機を感じるようなガタつきやブレが発生する
そして経年劣化が進みたった数年で新車時の性能は再生不可能になる
どうしてこのような製品をブランド名を付けて売り出したのかJOBインターナショナルに問いたい

【予算】　5万前後で
【使用目的】　通勤・街乗り
【走行距離】　通勤片道10km弱
【走行場所】　舗装路メイン
【好み】　あまり安っぽく見えるものは避けたい
【メンテナンス】　パンク修理、注油程度
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　カメレオンテ2　ローマ3
【その他】　近所の店をいくつか見てまわり、気になったのが候補に挙げた2つ。
カメレオンテの方がデザインは好きですが、クロスバイクとしての性能で大きな差が無いのであれば
安いローマ3にしようかと悩んでいます。この2つの長所・短所など教えていただければと思います

>>155>>157
遅くなりましたがありがとうございます
Quick4が凄くよさそうなのでこれを軸に検討してみます

>>214
レスありがとうございます。
不思議なことに、比較して性能が良いと言われてるWH-R501の方が安いんですねｗ
性能的に問題無いなら、色的にはAURAの方が好みなのでこっちにしようかなぁ

>>199
ありがとうございました！
520はトップチューブの割にFCが短いというか長くなかった
シートチューブが寝てるからかな・・・

>>217
そんな欠陥自転車なの？うーん・・・

>>221
欠陥とは言わない
ただジオスやバッソの名を冠して
目立つブランドパーツをこれみよがしに装備し
ぱっとわかりづらいが大事な部分はコストのしわ寄せでおざなりにする
見識のある人間が作ったとは思えないバイクであることには違いない

>>206です度々すいません。決まったと言ったのですが
キャノンデール CAAD8 フラットバー7 ソラが選考対象に浮かび
カメレオンテ3とオルベア アクアソラ フラットバーの３択になったところ
某大手サイクルショップの人に店頭で相談した所
どれもロードタイプのフラットバーだから大差がないよと言われ更に悩む結果となりました
水曜日にはどれか決めて買いに行く予定なのですが
コストパフォーマンス、後々のカスタマイズ性を考えてもどれもあまり大差はないのでしょうか？

>>223
CAAD8フラットバーとAQUAフラットバーはほぼ同ジャンルの良く似たタイプと言って良いと思う
どちらもロードバイクのレーシングタイプのエントリーモデルのフレームをそのまま使ってる

だがカメレオンテ3だけはVブレーキのクロスバイクでそもそもフラットバーロードじゃないし
リアセンター435mmもあって走行特性も他の2台とは別物だね

>>223
あとカメレオンテはエンド幅も135mmでロード系ホイールは使えない
お店の人がどういう意図でカメレオンテをフラットバーロードと思ったのが分からないが
性能面でもパーツ互換性の上でもカメレオンテだけは他の2台とは大きく違う
CAAD8とAQUAはほぼ舗装路専門のフラットバーロード
カメレオンテ3は舗装路走行が得意な方のクロスバイク

>>222
変速はシマノ類で安パーツで気になるのはBB、ブレーキ、あとホイールのくらい？
ハブはどんなのかわからないけど期待はしてない
この３つくらいなら２年くらい乗って不満ならシマノに変えても別いいくらいの安い販売価格ではある

ただ、初期の組付けは気になるし、フレーム自体がダメダメならアウトだけど、
検索したらここで評価高かったし安いから購入候補なんだけどなぁ・・・どう考えたらいいんでしょう

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-5339/

>>226
そいつずっとミストラルに粘着してる奴だからあんま関わらないほうがいいよ
じゃあ具体的にどこが問題なの？と聞いても何も具体的にかえってこない
ただイメージと想像で安物ｶﾞｰと繰り返すだけなので実際は所有して無いし内容も無い只の妄想だと思う

>>218
カメレオンテ2とローマ3の差異は少なく、概ねROMA3はコストダウン版と考えて良いかと
タイヤ幅がカメレオンテ2は32Cでローマ3は28Cという違いはあるが、約11.5kgの重量やギア構成等はほぼ同じ

ダブルバテッド菅フレームのカメレオンテ2よりROMAはアルミ材のグレードを下げて
直線的なパイプにしてフレームの製造コストを抑えてる

日本で人気の自転車メーカー一覧

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ

ジオス・・・イタリアの名門、青い

キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄

オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計

ルイガノ・・・リア充に人気

>>218
後はサドル、タイヤ等細かい所でコストダウンして価格を1万円近く下げてきてるようだ
・BBが、シマノ→Tien Hsin BB-7420ST
・ブレーキレバーが、シマノBL-M421→SRAM Avid FR-5
・タイヤが、ケンダ K-1067（32C：\2300位）→ケンダ K-193（28C：\1850位）
走行性能に大きな違いはないので、ROMA3はコスパが良いとも言える

今日お店で下見してきたのですがGIANTのESCAPE RX3が2012と2013モデルの二つありました
お店の人は特にこだわりがなければ2012で問題ないといっていたのですが
この二つはどのあたりがモデルチェンジしているのでしょうか？

>>226-227
しかしリンク先のベタ褒め評価がディープインパクトってのもな。
細い直管アルミを組んだだけで問題なくクロモリ並みになるなら、
他メーカーにも広く採用される一般的なものになってるはず、と思えるんだよな。

>>224
神様丁寧に何度もありがとうございます！
レスを見てさっそく注文して来ました！！
ビアンキは完全にやめて、最終的にオルベアとキャノンデールの2択になりましたが
デザインでキャノンデールにしました！
来週末には届くそうなので楽しみです。
レスを下さったみなさん、本当にありがとうございました！
感謝、感謝。

>>232
結局はディープインパクトの胡散臭さが嫌いな奴が想像でミストラル叩いてるんだろうな
エンゾみたいなもんだ

>>218
カメレオンテ3はリムが30mm高のセミディープリムで重量が1本620gもあり
タイヤと合わせると結構な重量になるので、32Cで振動吸収性はあるが若干重さを感じるかと
ROMA3は逆に浅いリムで足回りが軽く、まあまあ転がるけど乗り心地の固めのKenda K-193で
カメレオンテ2よりスピード感は少しあるがソリッドで硬い乗り心地になるかと
敢えて違いが出るとすれば

>>234
叩いてる奴がどう思ってるか知らんが、実際細アルミフレームの耐久性はどうなの？

>>236
同じ細アルミのコルナゴemは叩かないんだから只のイメージだろw
黎明期のアルミは細かったがアルミで剛性稼ぐには太く薄くする方が有効と分かってからは一気にそっちに流れたが特に問題でなかったろ

メガチューブが流行る前のクロモリと同じ細さのアルミフレームはちゃんとバネ感あって乗り心地は良かった
アルミ自体は柔らかい素材だからかと思ってるが、今は大口径チューブが殆どで太いのは硬くて乗り心地悪いのばかり

値段とブランドが違いすぎるから比較に無理があるかと
ただ全体に軽いからそれはフレームなんだろうな

ディープインパクトってこの人どうなの？

>>240
ただのアホで知ったかぶり

>>240
役に立つ情報を出せる時もあるんだが好き嫌いが激しくて1度気に入った車は何があっても全肯定で素晴らしい連呼で
何か気に食わなかった車は徹底的にこき下ろすので恣意的すぎて参考にならんのよな

よくもまぁここに書き込まない人ハンドルさらして悪く言えるなぁ
恥ずかしくないか？ｗ
クロスの評価でなくて単にミストラルの悪口流したいだけで人のことも悪く
書けるとかな、恥だろう
少なくても相手は別のとこで道場開いて書いてるんだぜ
きちんとクロスの話をしたらどうだ？ホントにクロスに乗ってるんならな

> 単にミストラルの悪口流したいだけで

君は誰と戦ってるの？

全角草生やしてるそいつは他人のレスコピペ君だから相手しても無駄っす

またお世話になります。
最終的にキャノンデールＱＵＩＣＫ４かFUJIパレットにしようと思います。
適正サイズの乗車姿勢の比較をお願い出来ませんでしょうか？身長１８２です。
それとＱＵＩＣＫ４はかなりアップライトなようですが、少し前傾姿勢になるようにする方法はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

下げてしまいました。ごめんなさい。

少しは自分で調べようとか微塵も思わないのかな。

ごめん、誤爆。

>>246
ポジションは対照的な2台
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm64532.jpg
（Paletteは21インチの公式写真が無いので、同じジオメトリの旧型アブソリュートの写真より）

＞Quick4はかなりアップライトなようですが、少し前傾姿勢になるようにする方法はあるのでしょうか？
アヘッドステムなので、ステムで調整できる範囲は数cm程度
Quick4は「前傾は嫌だからアップライトで楽な姿勢で乗りたい」って人の為に作られたコンセプトの車種なので
フレーム設計も最初から超アップライト前提構造で、元々のヘッドチューブが長くて高い位置に設置されてる
いくらステムやハンドルバーで調整しても、数cmを超えた変更はできないので注意を

前傾姿勢を取りたいなら他の車種にした方が自然かと
*FUJI　パレット　　21インチ=533mm（トップチューブ長560mm：175〜185cm）　　10.5kg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
*ルイガノ　LGS-LCF　　500mm（トップチューブ長580mm：175〜190cm）　　10.1kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html
*ジェイミス　コーダコンプ　　19インチ=473mm（トップチューブ長570mm：173〜190cm）　　11.6kg
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html

【予算】100万。安ければ安いほどいい。
【使用目的】地球一周
【走行場所】様々な地形
【天候】雨の日は、あまり走らない。

デザインを見て、気に入った自転車を購入する予定です。
出発は今年の9月以降か来年になります。

クロモリのオーダー
グレジャニ

>>250
毎回有り難うございます。
またちょっと悩んでしまいそうです。

>>251
テンプレもっと埋めてsageずにやり直してね。
それと参考までに聞いておくけど、雨の日走る気はないとしても雨ざらしにはなる可能性高いよね？

どう見てもネタ質問w

で？

【予算】　100万。100万以上も可能。安ければ安いほど良い。
【使用目的】　地球一周
【走行距離】　地球一周にようする距離
【走行場所】　様々な地形。できるかぎり走りやすい道を選択する。
【好み】　デザインをみて気に入った自転車を購入したい。
【メンテナンス】　パーツは手に入りづらくなると思う。世界一周に耐えられる自転車が欲しい。
【天候】　雨の日はなるべく走らないようにするが、雨ざらしになる可能性は高い。
【購入候補】　オーダー、MTBカスタム、（ランドナー）
【その他】　出発は今年の9月以降か来年になります。世界一周を記念すべきものにしたいので、デザインを特注してくれるメーカーなども知りたい。

>>252
ありがとうございます。
オーダーしたほうが良さそうですね。
グレートジャーニーで世界一周はできそうですね。
ですがデザインが嫌いです。

>>254
あげてみました。
雨ざらしになる事は多いでしょうね。
地球一周なので、修理が発生しない方が良いですね。
パーツも手に入りにくいでしょうし。

>>255
ネタではありません。

>>257
走行距離は一回若しくは一日走る距離書きましょう。
それと走行場所は走りやすい道を選択した上で、地図にルートをできるだけ詳細に記載して
地図画像をUPしてくれませんか（このスレの誰も行った事の無い場所も多いだろうから情報は多いほどいいので）。
それと念のため聞いておきたいんだけど、購入候補を見るとMTB購入相談スレで良さそうなのに
何故このスレを選んだんでしょうか？

>>257
*サルサ　ファーゴ-Ti
http://salsacycles.com/bikes/fargo_ti
悪路走破性と速度維持性能の高い29インチホイールで作ったワールドツーリング車
サドル下にはケーンクリーク製のリンク式サスペンションシートポスト
ボトルケージは5個など大陸横断仕様で、チタンフレームで車重を抑えてる
チタンフレームの補修性や長期耐久性未知数な所が不安な人は安定のクロモリフレームのファーゴ2を
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=32371
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34749

*リボルブ　トラベラー
http://revolvebikes.com/traveler/
http://www.geocities.jp/randonneurs26he/REVOLVE/index.html
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2011/03/revolve_traveler.html
超長距離走行をコンセプトに、これでもかと長いチェーンステーのクロモリフレームで疲労軽減を狙ってる
（大きいパニアバッグを積んでも足がバッグに当たらないメリットもある）
あらゆる型のキャリアに対応できるようにダボ穴が複数個所設置されてる

>>257
*KHS　モンタナツアー
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613418
http://tao.naganoblog.jp/e381970.html
http://tao.naganoblog.jp/e1128644.html
長期海外ツーリングの代表イメージの車種で丈夫な割に安くコスパ良い
海外横断挑戦者のフィードバックを受けて、ダボ穴の位置やキャリア取り付け方法、サムシフター、
シートステー等のパイプ末端を塞いで水が入らないようにするなど年次改良が加えられてきてる

*パナソニックサイクルテック　OSC9他 （POS カスタムオーダー）
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/fsc9/
自分の望むサイズと仕様でオリジナル旅自転車を作れるセミオーダーシステム制

海外で比較的入手しやすい26インチのMTB規格パーツを使う車種が多いのは経験から来る必然か

>>258
それって仮に>257が手間かけて本当に地図に詳細ルート情報書いて来たらちゃんと答えられるの？
自分に答えられない質問来たから難癖付けて追い出そうとしてるだけじゃね？
違うなら試しに勝手に条件付けて例えばこういう道ならこういうのって示せる？
条件が分かれば答えられる人ならいいけどどうも貴方はそういう力のある人の応対に見えないんだが、
人にルート書けまで求めるならちゃんと答えないと駄目だろうが本当にマップ見ただけで回答できるのか？

>>261
大雑把過ぎるからじゃないの？
世界一周するなら今の段階でも大体のルートは決まってるでしょう
回答する人が推測して答えるよりも、質問者ができるだけ情報を出す方がお互いに手間が省けると思います。

>>262
じゃあ質問者が詳しく書いてきたときに今度は>258が逆に試されるな
素直に『私にはよく分からないのでそういうのはMTB相談スレじゃないですか？』って買いときゃよかったのに
『ちゃんと条件書けば教えてやるよ』みたいな言い方したのはまずかったな

一人完全なプロ並の知識の方がいて怖いほど優秀なスレだなここは（笑）

マウンテンバイク購入相談スレを流し読みしたら雑談スレっぽかったので、
こっちのスレのほうがきちんと答えてくれるように思えた。
すごいよクロ購相。

昔から気になってたけどtvk3ngWdってsageて煽る時に分かりやすいほど本性が出るな。

>>261
>>258だけど「俺が答えてやるからルート教えろ」って言ってるんじゃないのよ。
こういう所は知恵の集積地なんだから、それぞれの人が行った事がある場所は
アドバイスのしようも有るだろうし、結局はそれの積み重ねでしょう。
まあ自分が挑戦するならここで聞くよりまず「自転車　世界一周」でググって
実際やってる人の情報を見るけどね。

【予算】　7〜8万
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】20km〜50km
【走行場所】舗装路
【好み】　黒
【メンテナンス】　できるかぎり自分で
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　cannondale quick4,bad boy,specialized sirrus sport ,elite
【その他】　身長186cmなのでbad boyのラージでも体に合うか

trekの7.3も迷ってます

>>268
Quick4は、XLサイズ（トップチューブ585mm）
7.3FXは、22.5インチ（トップチューブ590mm）
SirrusとBadBoyは、Lサイズ（トップチューブ600mm）
位が身長に合ったサイズ選択だろうか

いずれもハンドルバーがライズした形で手にフィットしやすい角度になってるが
Quick4はこの中ではトップチューブが短い設計で相対的にハンドル位置が高く近い位置
http://s-up.info/uploads/201201083757.jpg

>>268
フレームに注目すると同じCannondaleでもQuick4はかなり細いシートステーなのに対して
BadBoyはチェーンステーは扁平形状なもののシートステーは太くてゴツい
タイヤもQuick4の32Cに対して28CでBadBoyの方がQuick4より姿勢も乗り心地もスパルタン
http://s-up.info/uploads/201201083758.jpg

7.3FXは過去モデルに比べてリアエンド部やシートステー・チェーンステー部をスリム化して
硬すぎると言われたフレームの振動吸収性を和らげる方向にシフトしてる
それでもシラスシリーズと並んで頑丈さや剛性の高さはかなり高い方
http://s-up.info/uploads/201201083759.jpg

現在通勤用で使っている自転車が古くなったため買い替えを検討しています。
【予算】　　　４万。できれば３万まで
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道１キロ程度
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　スポーティなものがいいです。コンフォートクロスのようなもの。
【メンテナンス】　できるだけしたくないです
【天候】　通勤使用なので雨よけは必須
【購入候補】　ジャイアント　CROSS、SUITTEなど
【その他】　雨よけがついていて、前カゴのないスポーティな見た目のものを探しています。
今までがホームセンター等で購入した安物だったので、今度はできれば自転車メーカーのものが欲しいです。予算的に厳しいとは思いますが 自転車に詳しい方上記の条件に合う自転車があれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>271
ありがとうございます
trekも安くて黒だったのでカッコ良かったのですが見た目が一番好きなBADBOYにすることにします。
quick4もサイズがアレば迷っていたんですが青しかありませんでした

１０６です。遅くなりました。詳しい説明をどうもありがとうございます。
>>179
チェーンカバー後付はなかなか難しいんですね。アキワールドの製品でもズボンの
巻き込みは防げそうですが、墨汁はやっぱ無理ですよねきっと。クロスもどきのマークローザに
ついているカバーもズボン巻き込みは防げそうですが墨汁は無理ですかね。自転車のリアが汚れる
分にはまったく問題ないのですが、ズボンが汚れるのはやっぱ困るんです。
あと、ギア数についてなんですが、フロント３枚というのが多いようですがフロントはほぼ真ん中
固定で残りの２枚はすごい坂道かスピードをすごい出したいとき以外はあまり使わないとネットで
みたのですが、町の坂くらいであればフロント１枚でリアが６〜８段でも十分なくらいでしょうか。

>>274
フロントトリプルで真ん中しか使わないのは珍しくもない普通の事です

起伏の少ない土地なら少々の坂でもフロントシングルで事足りる
山間部を造成した住宅地ならフロントダブルかトリプルでないと泣くことになるかも

フロントシングルにこだわって登りも下りもこなすなら少々お値段張りますがこんなのもｗ
ttp://ysroad-yokohama.com/staffblog/2012/12/sramxx1.html

>>274
極端な坂がなければ、フロントシングルでリア8段以上あれば大抵の路面はカバーできる
フロント39T×リア12-25T位でもローギアはギア比1.5だが、超が付くような急坂以外は登れる

あと墨汁はクランク周辺さえカバーしていれば、ズボンへの汚れは防げるよ
リアのスプロケットがある周辺のフレームや車輪に墨汁が飛び散るのは防げないけど
流石にリアの変速機の油がズボンの所までは飛んでこないから
ズボンの裾がクランクのチェーンリングやチェーンに直接触れないようにカバーがあれば十分
前述したATBカバーや裾バンドで対応できる範囲
だから必要以上に墨汁怖がらずに、洗車の手間が増えるねって思っておけばいいかと

>>272
SUITTOは適度な値段と性能で用途に合ってると思う
CROSSのサスペンションは条件見た感じでは不要かな？という気がする

それ以外の候補だと

・アルペン　イグニオ スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
カセットフリー8段変速のクロスバイクとして最低限必要な走りの要素を揃えた中では最廉価クラス
その代わりハブやリムやブレーキやBBなど、駆動パーツは廉価品パーツが多くて最低限のスペック揃えた感じ
コスト削減の為にフレームサイズが440mmのワンサイズのみ展開なので、身長160〜180cm前後の人向け

・あさひ　プレシジョンスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html
モデルチェンジで旧型で重かったディープリムを辞めて、車重12.0kgにダイエットしデザインも洗練された
定価3万円台で入手できる中では、カセットフリー8段変速で一通りクロスバイクの規格を採用してる
リムやBBやハブなど回転パーツ系が廉価品なのでそれ程各部のクオリティが高い訳ではないが（特にホイール精度）
フェンダーとライト含めて4万円以下で24段変速クロスバイクの装備が一通り揃うのは魅力

>>272
・Y's road　アンタレス
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2013/01/post-984.html
フレームはコーダーブルームRail700のOEMで同じものを使ってる、コーダーブルームとのコラボモデル
↓参考：コーダーブルーム Rail700V
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
Rail700Vからブルホーンハンドルを外して普通のハンドルにし、ブレーキもシマノ製ではなくテクトロ製で
コストダウンして価格を3,5100円に下げたモデル（その代わりサドルはフィジーク製と少し豪華）

GIANT傘下のホダカが関わったフレームなせいか、ESCAPE RXシリーズと同じく角断面の剛性重視で
ヘッドチューブやシートステーはESCAPE RXより更に一回り太く、特にヘッドチューブは大人の拳ほどある太さ
かなり振動がダイレクトに伝わってくる硬い部類のフレームと言える
http://s-up.info/uploads/201201083786.jpg
コスパは良いが、↓店頭で入手できる店舗は関東の一部だけという点が問題
http://www.jitensya.co.jp/shop/

>>272
・GT　トラフィック4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/9224331.html
頑丈なMTBタイプのフレームに40Cと太目のタイヤを履いて、エアボリュームで市街地の段差を乗り越えるタイプ
↓フェンダーも装着可能なので実用バイクとしてのカスタムも可能
ttp://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html

・コーダーブルーム　Canaff700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
安価な中ではステンレススポーク（プレシジョンスポーツは鉄スポーク）の32Hホイールやシマノコンポ採用で
走りに必要なパーツ類が比較的まともに揃ってる
店頭で売っている所が殆ど無く通販が主体で入手が難しいのが難点

>>272
・マリン　コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2404&Corte_Madera_SE
トラフィック4.0とは対照的に11.0kgと軽量で、130mmエンド幅のロードバイク系ホイールと細身タイヤを装着し
舗装路でのスピード走行を得意とするタイプ
尚且つアップライトな姿勢でフェンダーを付ける隙間も十分あるので楽な姿勢で通勤に使える

・ブリヂストン　CHeRO（クエロ）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/71/item100000017126.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html
フロントシングルなので超急坂は無理だが、細身クロモリフレームにメッキ製パーツが美しいクラシックな外見
基本は街乗りバイクだがロード系コンポのシマノ2300の8段変速で前後クイックリリースと意外とスポーツ車してる
前後に長く細いフレームに32Cタイヤで乗り心地もマイルドな構造だが、
純正オプションのフェンダーも用意されてる（勿論安い汎用タイプのフェンダーも付けられる）
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/700c.html

【予算】　5〜7万
【使用目的】街乗り〜ツーリング
【走行距離】20km位　ゆくゆくは長距離も
【走行場所】舗装路メイン
【好み】マットブラックが気になる
【メンテナンス】パンク修理は出来ます
【天候】雨は乗らない
【購入候補】merida crossway 200、TREK7.4FX
【その他】meridaはコスパとフレームが凝ってるのが好み、TREKはマットブラックが好み。身長183cm、95kgの堅太りです。
入門用としてコスパのいいmeridaにするか、ちょっと奮発してTREKにするかで悩んでいます。他に良い車種がありましたらアドバイスお願いします。

>>277-280
候補をたくさんあげていただきありがとうございます。
予算的に選べるほどないと思っていたため、候補がこんなに有り嬉しいです。

あと、雨よけがついてないものに関しては後で付ける事が出来るのでしょうか？
また、付けることができる場合、廉価品でいくらぐらいでしょうか？

>>282
フェンダーはサスペンションが付いてない奴なら
殆どの車種に汎用タイプのフェンダーが付けられる

ここの「前後セット」というページに載ってる奴などを
http://www.cb-asahi.co.jp/category/919/

例えば700Cタイヤならこんなの
http://www.cb-asahi.co.jp/item/39/11/item100000011139.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35212600002.html

カバーする範囲は狭いが着脱可能な簡易フェンダーもある
タイヤ幅に合わせて狭いのや幅広いのがある
細いタイヤ用　http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
太いタイヤ用　http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html

先日クロスバイクを購入したんですがパーツ類ってみなさんどこで買ってますか？
購入した店舗は品揃えが悪く欲しい物が置いてないです。
通販とかで買った方がいいのでしょうか？

買う時に店に要望だして店に無いときは取り寄せしてもらった
その後のカスタマイズは自分で対応出来ないパーツ以外は通販で

実店舗で揃えてもらうって結構手間かからないですか？
通販だと日数がかかるのと送料が意外と高くて・・・
価格は通販の方が安いみたいですね

>>281
メリダは確かに値段の割に凝ってる感じがあって満足できると思うけど
7.4FXも（個人的に）黒カラー系が格好良いので実物見たら心動くかもね
約13kgあってMTB色が濃いクロスウェイ200に比べれば随分スピード性上がるし

5万円台で丈夫で加速性の良い奴ならスコット SUB40
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=57537
http://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=4986
37Cと太目のタイヤで大きな体格でも安心できるエアボリュームだが11kg台とそこそこ軽め
TREK FXやSpecialized Sirrusに対抗できる硬い頑丈なフレーム

速度はあまり求めず乗り心地の良さをとりたいならジェイミス コーダシリーズ
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
レイノルズ520管のフレームだけでも十分特徴あるかと

>>284
パーツの互換性の間違いや、クランプ径などサイズ間違いの心配がないなら通販でもいいかと
ベタだけど大型店舗に行ったときに良さそうなパーツを実物で見て確認して
それからそのパーツを安く買える店を探す感じで

いずれにせよ実物見たことも無いサイズも合うかどうかピンとこないなんて状態じゃ買えないので
ある程度そのパーツに付いて知ってる場合でないと通販には踏み切り難いね
それとヘルメットやサドルなど体にフィッティングが最重要なパーツは店頭で買う
（又は店頭でサイズを実物で確認してから注文する）

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ＿＿＿＿__　／ゝ
　　,,ｰ‐‐ "　⌒""⌒ゝ､ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　ゝ
　〃／＼ヽ´(・ ）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　ゝ
　ヽヽ　　＼__）:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:　＿＿;:;:;:;ヽ　ゝ
　　 | |　 　　》　　　　　;:;:;:丿;:;／　　／;:;:;:;:;:;＼/
　　//　 　 〃ゝ　　 　　丿(〆　　／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　（二二ノｿ　　 　　　ノ　　　⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　hit!　　　　　　;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
　　　　　ヽｰｰヽ_　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
　　　　　　　　　　￣＼_　 　　＜￣ /　 　　 ;:;:;|||:;:;|
　　　　　　　　　　　 　　＼＿ 　 ＼/　 　　　　:;:;:;|||
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　 　;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_|＼　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ヽ　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣￣　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

>>284
>　通販だと日数がかかるのと送料が意外と高くて・・
>　価格は通販の方が安いみたいですね
通販は送料が掛かるけど「合計○円以上なら送料無料」やポイントなど付加サービスで浮かせられる場合があり
パーツは店頭にストックして在庫抱え込むリスクを負わない分だけネット価格の方が店頭価格より安めな事が多い

それと通販は日数掛かるけど、店頭で在庫リスクを抱えてまで大量に色んなパーツ置いてる店って殆ど無いので
結局は欲しいパーツが店頭に置いてる所を探してたら数日探す羽目になってしまうことが多く
「こんなだったら初日に通販でポチっておけば…この店頭を探し回った3日間の内に到着してた筈」なんてことも…
要は「実物を店頭に置くのは在庫売れず残るリスクがあるので、店頭は通販に比べて置く種類が少ない」ので注意

速度はあまりこだわりません。むしろフロントサスペンションが楽しそう
なので、サス必須で考えています。最近MTBで29erという29インチバイクが
押されているので、700Cのクロスバイクと迷っています。　今後組み換え、
換装、改造等していくことを前提で考えるとクロスよりもMTB29かな？とも
考えています。　このスレ住人としての意見を下さい。

>>286
まず要望を伝えると店の人からこういうがありますよってアドバイスがあるから
メーカーの在庫状態を調べてもらってなければセカンドプラン…
最初の注文時に同時に注文してもらうから納車、調整の時には物は既に自転車に取り付いてるから問題無し

>送料が意外と高くて・・・
いくらで送料無料ってところでまとめて買えば
もしくは尼発送のを…

>>290
>>292
ありがとうございます！
確かに欲しいの探してウロウロするよりネットで買った方が効率は良さそうですね
とりあえず欲しいのは予備のチューブや携帯ポンプ、工具やボトルケージやサドルバッグなどです
通販で探して購入してみようと思います
ありがとうございました

>>291
29erは楽しいけど舗装路を走るにはブロックタイヤそのままじゃ走りにくいから
舗装路の段差しか乗り越えない29erならスリックタイヤに変えた方がいいかも
ってことで初期投資額が増える可能性あり
そうするとどうしても「コスパ度外視で趣味で選んだ」ってなる面はあるかも

こんなオフロード用の29erタイヤだとゴツゴツしすぎて
http://s-up.info/uploads/201201083884.jpg
舗装路では走行抵抗とロードノイズが大きすぎて走り難いのでスリックタイヤにしたい所

>>291
折衷案として、最初からオンロードを走る想定の「舗装路向け」兼用の29er
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-five29.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1448475/
http://ysroad-ueno.com/itemblog/2012/09/cannondale-2013.html

あまりゴツゴツしてないスリックに近いタイヤなので、舗装路走るにはこれ位の方が良い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024024.jpg

>>291
ここまで重装備要らないからもっと舗装路をタイヤがゴトゴトせずスムーズに走りたいなら
29×2.0インチ前後の29erタイヤではなく、29erと同じホイール径だけど
幅が細い700×40C前後のクロスバイクにする
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM2.html

>>287
ありがとうございます。
scottもなかなか良さそうですね(価格的にも)
TREKは22.5インチに跨がったときの感じが丁度良く、meridaのフレームサイズだとどうかな？と思いました。色もマットブラックにブルーの差し色で惹かれてます。
7.3FXの予算で考えてましたが、もう少し頑張って7.4FXを第一候補に変えて考えてみます。

来年モデルはクロスバイクは値上がりしますか？
今年モデルの買い時はいつですか？

初のクロスバイク購入です
【予算】　5〜7万
【使用目的】主に通勤。休日の運動にも。
【走行距離】通勤片道3km。休日20km位
【走行場所】舗装路メイン
【好み】特にありません
【メンテナンス】近所のショップにお世話になります
【天候】晴れの日のみ乗ります。雨は乗らないです。
【購入候補】この土日にいくつかのショップ見に行って店員に進められた候補
GIANT： ESCAPE R３/ESCAPE RX/ESCAPE AIR
BRIDGESTONE： ordinaS5
【その他】身長１７５、体重１０８です。細いタイヤに１００超の俺が乗っても大丈夫？などちょっと不安です。
一番の目的は通勤も休日も乗ってのダイエットです。

>>299
・TREK　7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
↓制限体重135kgまでの頑丈設計でフレームとホイールがしっかりしてる
http://s-up.info/uploads/201201083912.jpg
↓構成も王道的なので通勤用にキャリアつけたりするカスタムへの汎用性も高い
http://1kogu.com/?p=4741
http://www.youtube.com/watch?v=yCCvOwBraF8
↓オプションパーツでリングロックなど実用装備が色々ある
http://www.bikeplus-misato.com/news/2012/04/120416-3.html

>>299
・GIANT SEEK3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
細身なESCAPE R3やAirと並べて比べると一際太く感じるフレーム
ホイールも24本/28本スポークのESCAPEシリーズより更にタフな32本スポークの交差組
タイヤも1段太い32Cで頑丈そのもの（その分フレームも硬くて乗り心地は硬いが）
GIANTから選ぶ場合、108kgならESCAPEよりはSEEKシリーズの方が向いてるかと

・GIANT　ROAM2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
フロントにロックアウト機能付きサスペンション装着してるので必要なときだけサスをONにできる
段差を乗り越える際の衝撃をサスで軽減することでホイールやフォークの受けるダメージを減らせ
乗り心地も改善できる（登り坂などサスが不利になる場面ではサスをロックして動かなくする）

>>296
ありがとうございます
TREK　8.3DSが気になってきました。　あとでエアサスに組み替えたり
2.0インチのブロックを入れたりも出来そうなので、街乗り、山遊び
兼用のハイブリッドバイクに仕上げて行けますね。
色も地味目で、MTBのような派手さが無いのもGOOD！

ママチャリからの買い替えです。
【予算】　10万まで。上乗せする価値があれば+2万まで。
【使用目的】　町中の移動手段。または純粋にサイクリングとして。
【走行距離】　休日に軽く30kmくらい
【走行場所】　舗装路
【好み】　シブいのが好きです。SUB40のグレーがカッコイイと思いました。
レーシング仕様なカラーリングやデカデカと主張するロゴはあまり好きではないです。
【メンテナンス】　難しいことはすべてお店にやってもらいたいです。
【天候】　雨天時はNO
【購入候補】TREK 7.4FX　CANNONDALE BADBOY　スコット SUB40
【その他】　男、身長165cm,体重56kg
移動手段としての取り回しやすさとガツガツ乗れる丈夫さ、気安さ、質の良さのわかるものを重視しています。
それなりにスピードが出て長距離もいけるほうが嬉しいですが
日常の足としてのロードがあまり想像できないので今はクロスバイクを検討しています。

>>299
GIANT　ESCAPEAIR　だけは悪いこといわんから止めとけ
ホイールが軽量に作ってあるから１００キロオーバーじゃ持たないかも
これを勧めるなんてなんちゅうショップじゃ
俺は今AIR RIMITEDに乗ってるよ　体重は６６kくらいです

>>304
このスレを見てても分かるように、今年はAirを売りつけようと必死だから、
そんなショップは幾らでもあるだろう。

>今年はAirを売りつけようと必死だから、そんなショップは幾らでもあるだろう。
妄想が止まりませんねー
お薬増やしておきましょう

ホントに必死なんですね

Airの話題なんて誰もしてないだろ

>>303
7.4FX、SUB40は目的の条件にぴったり合ってると思う

BadBoyはその2つより前傾姿勢が強めでタイヤも細めなのと
マット塗装が雨汚れや傷に対してやや弱いので気安くラフに使うという点ではやや劣るか
その代わりスタイリッシュさで街乗りの気分を盛り上げたり所有欲を満たす事を期待できる

>>303
7.4FXはもし予算出せるなら7.5FXにしても良いかも
7.5FXになるとシートステーのパイプを切って間に樹脂を挟んで約1cm伸縮できるようになっている
この位置に樹脂を挟むのは路面からの突き上げに対する振動軽減効果が大きいので
只でさえ乗り心地が硬いFXシリーズには効果が大きい
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64706.jpg
MTBコンポに32CとMTB色の強く残ってる7.4FXに対して、7.5FXはロードコンポ搭載して28Cの細タイヤ
ホイールも軽量タイプになり、テーパーヘッドチューブでフロント周りの剛性上げるなど
舗装路走行メインに据えた特性で重量も0.5kgほど軽くなってる（約10.1kg）
7.4と7.5どちらにせよFXはキャップ類への挿し色まで統一されて上質さがあるのは良い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64707.jpg

>>303
他の候補だと
【1】頑丈さを最も重視した場合の選択肢

*FELT　QX75
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html
チェーンステーやヘッドチューブ周りの湾曲したフレームの造形が綺麗でとにかく頑丈
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64708.jpg
車重は12.5kgと同じディスク搭載車で約12kgのBadBoyより少し重め

*ラレー　ラドフォード リミテッド
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
ハブBBチェーンに到るまでフルシマノ仕様で耐久性信頼性が高い
ホイールもARAYA高剛性リムに32本スポークで組んでシュワルベマラソンタイヤと耐久性最優先
MTBコンポのクロスバイクとしてはとてもオーソドックスでニュートラルな構成なので
1要素に突出した尖った凄さはないがバランスが取れてて道具としてタフに扱える

>>303
【2】スピード性もある程度重視した場合（130mmエンド幅ロード系ホイール）

*GT　タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
FELT　QXシリーズとは対照的に舗装路の高速走行を重視したモデル
130mmエンド幅でロード系ホイールが使えるフレームに、28Cと細めのタイヤを合わせて
ギアレシオが52/42/30T×11-28Tと相当に高速走行向けに高めギア比にセットされてる
この為、緩い下りで勢いを付けて平地を高速で飛ばすなどの乗り方に適している
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64709.jpg

*ラピエール　シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
乗りやすいアップライトな姿勢と、32Hの丈夫なホイール組に28Cと適度な太さのタイヤで
普段乗りで気軽に使える丈夫さを持たせつつ、ロードコンポ搭載で走り重視のフラットバーロード
フラットバーロードの中では比較的クロスバイクに近い性質を持つ
ESCAPE RX3にキャリパーブレーキとタンジェント組のホイールとロードコンポを付けた感じ

>>303
【3】更に細めのタイヤで舗装路走行特化の場合（130mmエンド）

*ジオス　アンピーオ　ティアグラ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ampio_tiagra/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
長距離走行でも疲れにくい細身クロモリフレームとカーボンフォークで9.7kgと軽さも十分
WH-R501ホイールにティアグラコンポを組み合わせて駆動系の信頼性も高い
乗り心地と軽さとスピード性能のバランスが取れてる
「取り敢えずアップグレードは当分考えなくてもいいかな」と思える装備が揃ってる
タイヤは25Cと細めで空気圧管理がこまめに必要だが、軽いことを活かせば抜重したときの段差衝撃は小さい
ゴツイフレームに重量のある車体を、極太タイヤのエアボリュームや振動吸収樹脂などの装備で
強引に段差の衝撃をいなすのとは対照的な形で乗り心地の良さを発揮する

*キャノンデール　CAAD8 Flat Bar 7
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
ブラックの車体なので、純レーシング性能だが派手さがなく普段乗りに使っても違和感が少ない
フラットバー化の際にバーエンドを付けたり、スプロケを12-32Tとワイドレシオにしたり、
タイヤを25Cと少し太めにしたり、街乗りで扱い易いようにカスタムされている
ロードの中ではごくニュートラルな性質で、硬すぎず柔らかすぎず踏んだらイメージ通りにすすむ扱いやすいタイプ

【予算】　コミコミで１０万円ぐらいまで
【使用目的】　通勤（？）・買物
【走行距離】　往復４〜１０ｋｍを、日に１〜３回。
【走行場所】　舗装農道メイン。未舗装路も有り。風をモロに受ける田園地帯。
【好み】　特になし
【メンテナンス】　難しくないものは自前で（ただしマメには無理）
【天候】　基本的に晴れ専用、ただし出先で雨に降られることも想定。
【購入候補】　
【その他】　低速巡航特化。カゴやキャリア・バッグが付けられると嬉しいです。

なるべく楽な姿勢で安定した走行ができて、走行感が軽くて、ママチャリっぽくない
スタイルの自転車を探しています。

うちの爺様（７２歳・農家）から「俺にも自転車見繕ってくれ」と無理難題を吹っかけられまして。

もういい歳ですが、十数年モノの錆まみれで悲惨な安物自転車（なぜか折りたたみミニベロ）で、
長距離をギーギーいわせながら走り続けているだけに、結構な体力はあると思います。

かといって、あんまり高速で走られても心配ですし、新しい乗車ポジションに慣れるような
柔軟性もあるとは思えません。

無難に高級シティサイクルや電動アシストをを勧めたのですが「かっこ悪い」と却下されて
しまいまして。
こういうの乗ってるご近所さんは少なくないらしく、当人は差別化を求めてるっぽいのです。

年寄りでも安心して乗れる程度の安定性と乗車ポジションの楽さを前提に、
高級シティーサイクルや電動アシストを、スカーっと追い抜かせる程度に軽快で
ご近所のじい様ばあ様方から「さすが○○さんはカッコいいねぇ」と言われる程度に
スタイリッシュ（ジジババ的に）な自転車を紹介いただけないでしょうか。

具体的な機種ではなくても、「こういう方向性は？」みたいなヒントだけでも結構です。

ID出し忘れました、すみません

私の自転車趣味（８万のツーリングバイクなんですが）を「贅沢だ」と責められてまして
いろいろ説明してるうちに「じゃあ俺も乗ってみるか」となったので
自転車の魅力が分かるような、かといって年寄りでも乗れるような１台を探してます。

爺様孝行も兼ねているので、予算は奮発できます。

よろしくお願いします。

>>314
うちの両親はordena L5にフェンダー、前カゴ付けてママチャリ代わりに乗ってるけど、
ミニベロは駄目？
この状態で13kgあるけど、今乗ってるのが本当に安物の折りたたみなら相当軽く走れる
ようになると思うけど。

>>303
303さんに便乗させてください。

身長体重、予算などなど、とても似通っております。
303さんの条件に加えて、たまに河原や公園の未舗装などに突っ込めるような仕様を探しております。
リジットで軽い車体、やや太めタイヤ。

ご教示下さい。

>>314
・KONA　ROUNDABOUT（ランダバウト）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/30/item100000013083.html
http://www.konaworld.jp/bikes-roundabout.html
手首が痛くなり難くて低速のコントロール性があるプロムナードハンドルと、跨ぎやすいミキストフレーム
http://www.qbei.jp/images/kona/13_kona_060990_02_L.jpg
最初からフェンダーとリアキャリア付きなのでサイドバッグかリアバスケットを付ければ即使える
タイヤが28Cを適度に細いので、ママチャリから乗り換えたときに軽快さを感じやすい

>>314
・KONA　Dr．Good （ドクター・グッド）
http://www.konaworld.jp/bikes-dr-good.html
メンテナンス頻度を比較的低くできる内装7段変速と、適度に太い32Cタイヤ
最初からフェンダーとウッドパネルのカゴが付いてるのでそのまま使える
アメリカ西海岸風の外見で安定性重視の構造でもママチャリぽさを感じさせない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64714.jpg

派生車種で外装変速の KONA　DEW　デラックス もある
http://www.konaworld.jp/bikes-dew-dl.html
外装変速なのでリアディレーラーをぶつけたときなど調整の頻度が増える可能性があるが
内装変速＋ローラーブレーキよりは後輪を外す際の作業工程が少なくなるのでタイヤ交換などは楽
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64715.jpg

>>314
・GT　スピードボール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/18/item100000011899.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9138020.html
低速走行で車体が左右にブレないようにコントロールしやすいハンドル形状
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011899_06.jpg
トリプルトライアングルフレームがやや跨ぎ難いのが難点だが、MTB譲りの形状は頑丈でスポーティ
35Cで田舎の荒れ舗装にも対応できる範囲の太さながら、11.5kgとそこそこ軽い

>>314
・ルイガノ　LGS-TR1
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
クイルステムで可変機構まで付いたハンドルなので、超が付くほどアップライト姿勢で乗れる
LGS製サドルと35Cタイヤとフロントサスのおかげで乗り心地も良く、ひたすら乗りやすい

・GT　Nomad（ノマド） 2.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
LGS-TR1からサスペンションを取ってリジッドにしたような構造
フレームはMTBぽくゴツい外見となるが、サドルはクッション性の高いものを使い衝撃を相殺する
やはり超アップライトなハンドルで車体をコントロールしやすい
http://www.qbei.jp/images/gt/13_gt_051852_03_L.jpg
ボスフリー21段なのでスポーツ車としての性能は低いが、LGS-TR1より安価

>>314
・ラレー　ブロードマーシュ クラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
年配の人に似合う落ち着いた外見通り、中身も実にオーソドックスで堅実な性能
32Cの適度に太いタイヤと適度にクッション製のあるサドルで乗車感も不快な振動が少なくニュートラル
フェンダー付きで12.2kgとそこまで重くないので取り回しも楽

>>317
未舗装ありなら、まずTREK 7.4FXまたは>>311のFELT QX75
その他は…

・GT　トラフィック3.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cの太めスリックタイヤで未舗装路と舗装路の走行性のバランスが取れてる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011884_19.jpg

・マリン　ミュアウッズ 29er
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1448475/
29erだが舗装路走行メイン想定の車種
29×1.6インチ（700×40C相当）のスリックタイヤなので舗装路での走行抵抗が少ない
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024020.jpg
シンプルで頑丈なクロモリフレームにディスクブレーキ搭載でガンガン使える

ビアンキのカメレオンテ２とジオスのミストラルで迷ってます。
主観が入っても構わないから買うならどっちがいいかおせーて。

ミストラルは4万円で買える安さの割に軽くて走るが見た目はやっぱ安い自転車だなと分かってしまう
カメレオンテはミストラルより値段がかなり上になってしまうがデザインが良く安っぽくは見えない
値段を取るかデザインを取るか

>>325なるほど、貴重な意見をありがとうございました。

【予算】　7万円以下
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　 片道３km たまに遠出してみたいです
【走行場所】　ほぼ平坦な舗装路のみ
【好み】　色、デザイン等にこだわりはありませんが前カゴの付いて無い物
【メンテナンス】　お店に任せようと思います
【天候】　基本的には晴れのみで、帰りに降られた場合はやむ無く乗ります
【購入候補】　スコット SUB40、・コーダーブルーム　Rail700R
【その他】　身長170cm 体重50kg 今までずっとママチャリだったので初のクロスバイクです
　　　　　　服が汚れるのが気になるのですがチェーンガード付の物を選んだ方がいいのでしょうか？

【予算】　5〜7万
【使用目的】街乗り ツーリング
【走行距離】休日に20km位
【走行場所】舗装路メイン
【好み】黒
【メンテナンス】パンク修理　注油程度
【天候】晴れのみ
【購入候補】TREK7.4FX、GIANT ESCAPE R3、SCOTT SUB40
【その他】163cm 53kg クロスバイク初購入です

相談するならsageてはいけません

そんなのどうでもよくね？

>>327
コーダーブルーム Rail700Rはハブダイナモ装備のスポーツ車という点で他とは一線を画す
後輪がローラーブレーキなので後輪を外す際に手間が増えるのは残念だが
バッテリーライトを避けてハブダイナモのクロスバイクが欲しいなら有力候補だろう


他にはダイナモ発電した電力をUSBジャックからスマホ等に供給できるAXA Steady System搭載の奴もある
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000005970.html

・エレクトラ　VERSE（バース）　24D with AXA-ELECTRA
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001663822/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/47/item100000014717.html
http://www.electra-bike.jp/bikes/verse/24d_chacoal.html

>>327
>服が汚れるのが気になるのですがチェーンガード付の物を選んだ方がいいのでしょうか？
チェーンリングに被せるチェーンガードだけだと
http://mayulog.seesaa.net/image/IMG_1589.jpg
裾がカバーの上を乗り越えてチェーンに接触することがあるので裾バンドも併用すると安心
http://accogon.at.webry.info/200906/article_32.html

後付けのチェーンカバーあれば大抵は大丈夫
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/14c087ced3c682962ede37a74051b98a1eb116ca.10.1.8.2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/248/11/N000/000/000/124498010551216101385_PICT0058.JPG

>>327
片道3kmがメインなら、最初からチェーンカバー付きの内装変速モデルもいいかも

・ビアンキ　ヴィア　ブレラ　インター5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
見た目はシングルスピードのピストに見えるが内装変速を搭載したモデル
チェーンカバー付きで、ワイヤーやチェーンもゴールドカラー統一でお洒落
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64721.jpg

フェンダー付けると更に雨降りに強く
http://ysroad-shibuya.com/2012/04/bianchi-via-brera.html

WALD バスケット付けて買い物仕様も似合う
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64722.jpg

>>331
sageてる相談には解答しないよう心がけましょう

>>330
ここは良スレなんだからテンプレは出来るだけまもった方がいいと思うが

>>334
でもそれは言い過ぎだね
みんな和気あいあいやりましょう

>>327
SUB40 は純正フェンダーがあるのでフェンダーつけてもデザイン崩れ難い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64723.jpg


>ほぼ平坦な舗装路のみ
・プジョー　CT81
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct81.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
チェーンカバー＋内装7段＋前後ローラーブレーキでメンテフリー構造を揃えたシティバイク

ageなきゃいかん理由がないだろ

ageが目的じゃなくて冷やかしやネタ、荒らし防止でID表示したいからだろ

【予算】　4〜５万円程度
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道20km
【走行場所】　舗装路　バイパスや国道です
【好み】　シンプルなのが好みです
【メンテナンス】　お店に頼ります
【天候】　雨天時は乗りません
【購入候補】　
【その他】170cm　55kg　今は親のお下がりのママチャリで通勤しています。
　　　　　最近興味が湧き調べているんですけど私には違いがよくわからず･･･
　　　　　そこでこの掲示板を見つけました。ご教授お願いします。

身長152程の女性用クロス検討中です。
僕が自分用ジオス・ミストラル予約しまして、妻に付き合ってもらう用で探してます。
NGブランド＝ジオス（ぼくとおそろいは避けたい）、
　　　　　　　ルイガノ（妻の職場に激アンチがいるらしく、何も敢えて選びたくない）
【予算】4万〜5万程度、最高で7万
【使用目的】休日ポタリング（通勤、雨天走行など、実用的？な乗り方はしません）
【好み】
泥除け不要、サスペンション不要
1日中ポタリングしたいので、なるべく軽く、走りやすい。でもシートはなるべく柔らかい。
ミニベロでも、ぼくのクロスバイクと併走で1日乗っててしんどくなければいいのですが。
（↓優先度は低いのですが）
低身長女性用だと、フレームが平行四辺形っぽい形ではなく、
ほぼ三角形または凹四角形になりがちですが、なるべく凸四角形だと嬉しいです。
よろしくお願いします。

いらないし守る必要もないし皆しない
回答者が冷やかし荒らしすることもあるわけだし無駄

うざい管理厨にしか思えない>>334みたいなのいるし　老害

>>328
7.4FXとSUB40はチェーンステー長450mm前後あるロングホイールベースで直進安定性を重視してあり
MTBに近い頑丈なフレームで加速性は良いが乗り心地は硬めになるのを、太目のタイヤで補ってる
ESCAPE R3はチェーンステー長425mmとクロスバイクの中では最もショートホイールベースな部類なので
車体のバンクやハンドル操作に対してスッと切り込んで小回りの効く感じの特性に仕上げてある
乗り心地はこちらもダイレクトに振動が伝わってくる方

20km程度の短距離移動なら比較的短距離向けのR3でも問題なくこなせる範囲
後は挙動の味付けの好みで

>>328
その他だと

・バッソ　レスモ （≒ジオス　アンピーオ）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55024014
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
フラットバーロードなので前傾姿勢は強くなるが、細身のフレームとタイヤで
5万円台の太めフレームのアルミクロスバイクにはない乗り心地と加速性のバランスが魅力的
同じフラットバーロードのシェファードアイアンFは小さいサイズだと650Cタイヤになるが
こちらは700Cのまま小さいサイズにも対応してる

>>328
・キャノンデール Quick4
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
サドルとハンドルの間が接近していて、ハンドルが高い位置に来ている
この為、スポーツバイクの中ではかなりアップライトな姿勢
（ハンドルが幅広いので、少しハンドルパイプ両端をカットするといい感じかも）
細いリアのフレーム形状とカーボンフォークでアルミクロスバイクの中ではスピードより乗り心地重視

>>342
sageなきゃ質問や解答できない理由を考えれば分かるでしょ

>>346
ちょっと何いってるかわからない
他の質問スレもageなんてない

だからお前の自己満足でしかないと思う

>>340
片道20kmは結構長い距離
荒れた舗装路面が無いなら、舗装路のスピード走行性能が高めで移動時間を短縮することで
通勤に伴う時間的拘束や体力消費を抑えた方がいいかも

・マリン　コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
http://www.marinbikes.com/2013/bike_specs.php?serialnum=2404
130mmエンドのロードバイク規格のホイールに、28Cとそこそこ細めのタイヤを付け、11kgの軽めの車体
スピード走行性能が高いが、スピード重視タイプの中では姿勢がアップライトで乗れる
キャリアを装着することも可能

>>342
テンブレにもあるわけだし
ルールってことで仲良くやりましょ

>>340
・FUJI　Palette （パレット）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
10.5kgと軽量で28Cと舗装路走行に適度な細さのタイヤを持つ
フレームはロングホイールベースかつ細身でアルミバイクにしてはマイルドな乗り心地

・ライトウェイ　シェファード
http://www.jitensyakan-mark.com/クロスバイク/riteway/riteway-shepherd/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
こちらは11.8kgとやや重量がありタイヤも32Cと太目だが、耐久性が高め
この価格帯では珍しく、BBやハブなど回転パーツ含め駆動系に廉価パーツを使わず
シマノ製パーツで統一させているので、回転がスムーズかつ耐久性が高い
通勤距離が長いので、回転パーツの信頼性が高いと安心

>>341
・ジェイミス　コーダスポーツ FEMME
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
レイノルズ520管のフレームと32Cタイヤでハンドルバー形状も握りやすい角度が付いてる
サス無しの中では乗り心地や乗り易さが抜群


・GIANT　STINY
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000069
650Cホイール採用なので、適応身長145〜160cmでもホリゾンタルフレームを保っている
650Cではタイヤの選択肢が狭まるのと、フロントシングルな点が注意か

>>341
・オーパス　ベラドンナ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/56/item100000015616.html
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbanperformance-belladonna.html
ホワイト基調に淡いブルーのロゴで爽やかな外見
フロントはミストラルよりギア比高めの48/38/28Tにリア11-30Tで、到ってオーソドックスな構成

・スペシャライズド　ヴィータ　スポーツ
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport
非力な女性にとって男性兼用モデルは剛性が高すぎて乗り心地が硬く感じてしまうので
適度にフレームの剛性を落として非力でも扱い易いフレーム設計を考えて作られた女性用モデル
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html

>>349
いやいやテンプレにあるからルールだからってのは納得いかん
ageをそこまで強要するならその根拠の説明が必要

>>346の文意が不明だし、日本語かどうかさえ考えさせられるくらい
訳がわからんから、率直にageる根拠を書いて欲しい
でなければ無駄なルールだから廃止でよいと思う

ぱっと見た感じ他の質問・相談スレにageろってのは無いよ
（馬鹿親切、初心者、ロード初心者、海外通販、その他購入相談）

どっからこのクロス購入相談だけageのルールがつくられたのか知らないが、
テンプレの内容が一定以上満たされていれば質問レスとして十分だと俺は考える
せめてageたい奴だけageるとか強要しないとかルールの変更、緩和が必要
ageなきゃ答えないなんておかしい

以上、仲良くは結構だが、まずはちゃんとageルールの必要性を説明して欲しい

まーたへんな粘着が荒らしにきとるんか

sageなければＩＤが出てレス主の特定が簡単に出来るからでしょ
相談主に成りすまして悪態つくような奴もいるし
つうか自分が納得できないと相談に乗らないってなら別にそうすればいいんじゃない？

ここの回答常連者って何人くらい？

俺とお前と

図解の人とスギちゃんだった人

>>356
ＩＤ出して、ポジション図とか出して回答してくれてる人の多分一人かな？
私も最近覗いてていいスレだなあと参考にさせて貰ってるけど

>>355
＞相談主に成りすまして悪態つくような奴もいるし

そんなのいないじゃん
理由にならない
合理的な理由がないなら廃止だよ

>>360
MTB購入相談スレとか他の相談スレなんてそんなの多いけどね
「貴方が納得するか」なんて基準に、何で他人が従う義理があるか説明してくれる？
貴方が積極的に回答してくれてる人ならまだ分かるけどね

は？合理的理由なら納得ってことだろ
何いってるんだ？頭悪い人なの？

逆にあげ厨は自己満だろ？

>>362
ＩＤをいれる事でレス主の特定が容易になり、
煽る人間などの出現を抑止できる効果があるって十分合理的な理由だろ？
で「貴方が納得するか」なんて基準に、何で他人が従う義理があるか説明してくれる？

駄目だこいつ頭悪すぎ
さすが無駄なルールを死守するだけある

しかも納得という言葉に拘り論理のすり替え
納得というのは合理的な理由って書いたよな？文字読めないなら上げ下げ関係なくにちゃんやるなよ

>>364
貴方が合理的か思えるかどうかなんて他人には関係ないし
それこそ貴方がこのスレを頻繁に立てるとか回答する人でなければ
「俺が合理的だと思えないからルール代えろ」なんて論理は通じないと思うよ

私もスレ汚しは気が引けるし、貴方は話の通じない人間だと思うのでこれで終わりにするよ
このやり取りを見てテンプレにsageを居れる必要がないと思うかどうかは
スレ立てる人の判断だろうね

しかも言ってることめちゃくちゃ
関係ないなんて言ったらあらゆる議論が成立しないし回答者の意見なら採用とかも筋から言うとおかしい

上げ強要はおかしいだろ
せいぜいしたい奴はしろの推奨レベルで充分
上げ無しでもなんら現状問題ないし>>

ここは購入相談スレ
邪魔だから自分で専用スレ立ててやれよカス

自分の都合でつくった勝手な論理

購入スレだから
自分でスレたてろ

こうして馬鹿が住み着いてまともなスレが潰れるんだなｗ

はいでた

都合が悪くなると
決めつけとすり替え

今まで何度も見た頭の弱い人の論法

>>370
馬鹿の自覚があるんだｗ
まとめてあぼーんし易くなるからID表示するか、コテでもつけてくれよｗ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/54/item100000015480.html66
俺Vブレーキが苦手で、ハブダイナモも欲しいんんだけど、こんなのどう？

>>372
マークローザは外装7段シティサイクルと同じホイールや駆動系を使ってて重量が16.8kgもあるので
運動性能ではスポーツバイクからは程遠いけどそれを了承して使うなら大丈夫かと
ホイール規格が「27×1 3/8インチ」と27インチのシティサイクルと同じタイプを使う
クロスバイク用の「700×35C」などのタイヤは使えずタイヤ交換時も一般ママチャリ用のタイヤから選ぶ

>>372
カゴを使う予定があるなら、似たキャリパーブレーキのタイプでディアリオも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
こちらは更に安い価格帯でデザイン面ではマークローザより更に安っぽいパーツも見られるが
ホイールは一応700×35Cでクロスバイク用タイヤが使える
ただギアが48T×14-28Tと高めの設定なので急坂あると厳しい

【予算】　３〜４万以内
【使用目的】　運動不足解消のため週末中心にサイクリングや買い物等に
【走行距離】　往復２０〜３０ｋｍくらい
【走行場所】　舗装された歩道、小さい段差多少あり
【好み】　特になし
【メンテナンス】　空気入れと注油程度は自分で
【天候】　晴れ時のみ使用
【購入候補】　ライトウェイ　シェファード2012
【その他】　自分（178cm66kg）と妻（161cm50kg）でサドル位置を調整しながら
共用する予定なのでそれが可能なフレームサイズのあるもの。
共にママチャリしか乗車経験が無く、初のクロスバイクの為乗りやすさと取り回し重視で
ママチャリよりは軽快でスムーズに走れるような入門用モデルがあれば。

>>372
フロント多段クロスバイクなら、AXA のUSB給電ハブダイナモライトの奴も
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/14/47/100000014714/100000014714-l2.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/47/item100000014714.html

>>371
つ鏡

文体変えて自演までするお前ほど馬鹿じゃない
消える宣言したならさっさと去れよ

>>375
もしシェファード2012の460mmサイズ在庫が見つからない場合の代案

・GT　ノマド2.0　　　492mmサイズ（160〜180cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html

クイルステムなのでシティサイクルのようにハンドルを上下に調整できる
http://www.qbei.jp/images/gt/13_gt_051852_23_L.jpg

クロスバイクの多くはアヘッドステムなので上下方向の移動調整は限界がある
http://bicycle-info.jp/wp-content/uploads/2010/08/stracture.png

更にアップライトポジションなのでサドルとハンドルの上下移動で適応身長の対応幅が大きい

>>377
自分がやってるからそう思うんだろうなｗ
ご苦労さんｗ

>373,374,376
ありがとござっす！！

>>375
・ブリヂストン　CHeRO （クエロ）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/71/item100000017103.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/
フロントシングルのクラシックなフラットバーロード

ホリゾンタルフレームなので小さいサイズ側がギリギリだが
クイルステムを角度可変機能付きのものに交換すれば
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/i/k/bikebikebikebike/NEC_0018.jpg
ハンドル位置を上げつつステムを前に倒すことで
サドルを上げた際にハンドルが低すぎ・近すぎ状態になりにくい

>>378＞＞381
ありがとうございます、参考にします。

>>382
あとこれも
・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS100R
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=517
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html

メリダらしくフレームがTFS成型で凝った形状でコスパに優れてる
オーソドックスな32CタイヤにMTBコンポの構成で癖がなく扱い易い

通常フレームサイズが変わるとホイールベースも前後に大きく変化するが
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64727.gif
クロスウェイ100Rの大きい2サイズの場合は前後の変化が少ないので
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64728.gif
少し大きなサイズを小さな人が使った際に比較的ハンドルが遠すぎる事態を避け易い

【予算】　5万円前後
【使用目的】　ストレス発散に休日にまったり走りたい、コンビニ程度の買い物とか
【走行距離】　今は20km前後のルートで走ってます
【走行場所】　勾配少ない舗装路メイン。舗装が荒れた箇所、歩道段差あり。よく海を見に行く。たまにスムースなグラベルも走る
【好み】　Fサスがあったほうがいいかな？という程度、
【メンテナンス】　タイヤのエアー管理、注油程度なら
【天候】　雨の日は乗らない・・・が、保管場所が少し雨かぶる
【購入候補】　アサヒのページでさらっと見てFELTのQX70、GTのトランセオ3.0 or 4.0かな？
【その他】　身長179体重57ｋｇ今はMTBルック車に乗っています。もうちょい舗装路よりで、タイヤ太目で
乗り心地よさそう、というとクロスバイクかなと考えています。

>>384
・GIANT　ROAM2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
5万円で9速Aceraとロックアウト機能付きサス揃えてコスパ良し
クランク・BBもシマノ製、ペダルも金属製など細かい箇所も装備がしっかりしてる
あまり太すぎない35Cのタイヤで舗装路走行とのバランス重視

トランセオ・QX70はROAM2より更にオフ走行を重視した感じ
太めタイヤとスポーク数多いホイールにボリュームのあるフレームでラフな道でも安心

【予算】上限6万円

【使用目的】通勤メイン（週5で往復6km）、月1〜2回程度、60km位の遠乗り

【走行距離】上記の通り

【走行場所】通勤は市街地の舗装路で平坦。遠乗りは舗装路で山の間。

【好み】軽くてシンプル、サス不要、通勤カバンが入る程度のカゴを付けたい。

【メンテナンス】厳しい精度が要求される部分以外とりあえず自分で。室外整備。

【天候】雨の日は車通勤。保管は屋根付きだけど屋外。

【購入候補】全く分かりません

【その他】ガキの頃毎日20km以上の距離を新聞配達してた、
　　　　　　高校時代は毎日往復40ｋｍの距離をチャリで通学。（27インチのスポーツタイプ）
　　　　　　大学時代もママチャリで20ｋｍくらいの距離は普通に移動してた。
　　　　　　今でも往復10km位の距離は普通にママチャリで移動してるけど、
　　　　　　さすがに片道30kmを超える＆山道となるとちゃんとした物の方が良いかと思いました。
　　　　　　持病に腰痛あり。こないだフットサルで膝を痛めて、現在通院中。　　　　　　

まずは私がテンプレを読み込めていなかった所為で無用な諍いを起こしてしまい申し訳ありませんでした。
にも関わらず返答を下さった皆様はありがとうございました。
この中から店で相談して決めようと思います。

>>385
レスありがとうございます
ちょうど近所のアサヒがGIANTも取り扱いをしているようなので、次の週末にでも覗いてみようかと思います

>>379
age厨なのに一切ageないんだもんな　察するよｗ
ご苦労さんｗ

>>389
別に俺はここがageでもsageでもどっちでもいいもんｗ
自分に反対する奴は全部同一人物でーすってか？ｗ
2ｃｈやりすぎなんじゃね？ｗ

>>386
・ジェイミス　コーダスポーツ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
振動吸収性に優れアップライトポジションなので体への負担が少ない
↓2012モデルは定価が少し高かったので24段Aceraと少し装備が良い
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm

フロントバスケット例
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64722.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B004G931BQ
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

リアサイドバスケット例
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64733.jpg
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20202_006_sbk-1/

>>386
・アラヤ　マディフォックスCX
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
6万以下で買えるバイクの中では最もロードバイクに近い部類のフラットバーロード
片道30kmと通勤で費やせる拘束時間としてはやや無理のある距離を少しでも短く楽にしてくれる性能
コンパクトな車体とシマノ2300で揃えたコンポで軽快性と耐久性がある
更にタイヤは耐パンク性を最重視したシュワルベ　マラソンの25C

>>390
どっちでもいいけど反対しているとか
表現が思いっきり矛盾してるんだけど・・・

どちらにしても頭悪い人は絡んでくんな　カス

>>393
スレのage＆sageへの意見だけじゃなく、お前のこのスレでの存在自体への反対だよｗ
自演認定含めて頭悪いのはお前の方じゃね？ｗ

>>386
・ラレー　ラドフォード リミテッド
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00360175
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
こちらは耐久性を重視した場合
5万円台では珍しくブレーキや駆動系をフルシマノ仕様にして回転系パーツの精度と信頼性が高く
ARAYAリムの32Hホイールにシュワルベ マラソン タイヤを組み合わせて足回りも丈夫
過走行でベアリング類の磨耗が激しい場合の耐久性に優れる

>>394
下手言い訳乙ｗ
そして手慣れたレッテル張りばかり
age厨の得意技だねｗ

>>396
言い訳も何も、おれは最初から
「ここは購入相談スレ
邪魔だから自分で専用スレ立ててやれよカス」
って主張でお前の存在自体への反対意見は変わってないよｗ
お前は頭が悪いから理解できないだろうけどｗ

だから、その>>397主張のスレをお前が立てればいいだろｗ　カス

俺はageは無意味・無駄だから主張しているわけで、
お前の邪魔という主観で排除されるものでもなんでもない

主張に一切まともな根拠がないのがage厨の共通点だな
お前は頭が悪いから理解できないだろうけどｗ
何度もいうけどお前が絡んでこなければいい話ｗ

>>398
お前みたいな馬鹿からかうと面白くてなｗ
だからスレのage＆sageなんておれはどーでもいいのよｗ

>age厨の共通点
共通点？あれ？まさか自演認定は取り消しですか？ｗ
頭悪いと自分のした自演認定すら取り消す羽目になって可哀想だなｗ

>>399
え？俺がお前をからかってるのわかってないの？ｗ
わざわざ草も文章も真似してブーメランしてやってるのにｗ

ちなみに構ってやっても相手の頭が悪くて面白くもなんともないけどなｗ

>>348さん >>350さん　（たぶん同一人物？）
答えてくださってありがとうございます。参考にさせてもらいます。

ほかにも時間がある自転車先生がおられたらぜひ>>340の相談に乗ってください。
参考にできるものは多いほうがいいと思っておりますので･･･
それではよろしくお願いします。

>>400
以下の質問には答えられないとｗ
>>age厨の共通点
>共通点？あれ？まさか自演認定は取り消しですか？ｗ
>頭悪いと自分のした自演認定すら取り消す羽目になって可哀想だなｗ

段々レスが苦しくなってきてそうでカワイソウカワイソウｗ

>>402
答えて欲しいの？ｗ
あ、君自演してなくて別の人なんだｗ
あっそうｗ　わかったｗ

はい終了

>>403
え？確証もなく自演認定してたの？
そんなに頭悪いと色々不便だろう？
生きていくのも大変じゃない？
違うスレなら相談に乗るぞ！じゃあね！

>>404
馬鹿乙ｗ
暇だから相手してやったけどもう二度とくんなよｗ

>>401
>>193-196の内容とも少し絡むけど、どういうタイプが好みか方向性が見えると絞りやすいかも

�@乗車姿勢
前傾が激しくタイヤが細くても良いから加速性や高速走行性が高いのが良いのか
それとも楽な姿勢でスピードは出ないけど乗り心地が良いのが欲しいか
http://s-up.info/uploads/201201083497.jpg

�A乗り心地と加速性
振動が多少激しく来るタイプでも踏み込んだ分だけ力が逃げずに加速するようなタイプが良いか
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
加速は鈍いけど振動が少なくて長時間漕いでも疲れにくいのが良いか
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html

片道20km（約1時間）漕ぎ続けるのは強風や体調不良の日もあるので結構大変なので
こうしたタイプの違いの中で自分の好みが例えば「振動多くても構わないから飛ばせる奴を」とか
「速度はそれほど要らないので楽な姿勢のを」など分かると絞られてくるかと

>> ID:S6c0Jhhi さん

「予算足りねーよｋｓ！」とか、煽られるかなぁ･･･と思っていましたが、
多くの候補を頂き、ありがとうございます。
ゆっくりサイトを見て、連休位には買いたいと思います。

----------------------------------------
【予算】　１２万
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　片道５ｋｍ
【走行場所】　街中、歩道車道ともに道幅広い。坂道なし。
【好み】　シングルスピード、リジットフォーク
【メンテナンス】　特殊な工具が必要な作業以外は自分で行います。
【天候】　雨の日に乗る可能性あり。
【購入候補】　シングルスピードという時点でかなり選択肢が限られてしまいますが
今一番の候補はキャノンデールのBAD BOY SINGLE SPEEDです。
しかしこのバイクで気になるのは片持ちのフロントフォークです。
強度面等大丈夫なんでしょうか・・・・。あとフロントはボルト固定ですよね？

シングルスピードなのは、まず今乗っている糞ボロクロスが全くと言っていいほど
変速の必要性を感じない。ディレーラーの整備調整が面倒臭いからです。

>>408
>強度面等大丈夫なんでしょうか・・・・。あとフロントはボルト固定ですよね？
強度に関してはハードな使用環境のMTBでレフティを使ってきてるので大丈夫だが
構造上どうしても左折と右折でハンドリングの感覚が変わってしまうので少し癖がある
シャフトはボルト固定なのでクイックリリースは付けられない

>>408
他の候補だと

・コメンサル　アシッド
http://www.commencal-jp.com/acid-cr-mo-700c.html
BadBoyシングルが左右非対称フォークなら、こいつは左右非対称フレーム
更にこのシートステー形状のせいでリアブレーキをフレームに付けられないので
チェーンステーにブレーキを持ってきている
公式で「自己主張が強すぎると思ったあなたには、ご遠慮下さい」と書かれてる偏屈具合

適度な太さに28Cタイヤに、45T×17TとBadBoyシングルより少し高めのギア比

>>408
・ブートレッグ　ミスティック ラッツ
http://blog.cyclegarden.jp/wp-content/uploads/bootlegmysb1.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/brands/bootleg/boo_bike/mystic_bk.html
チネリのパーツで統一された真っ黒（白色モデルもあり）で精悍なルックスが特徴


・ピナレロ　ディーゼル Only The Brave
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/only_the_brave.php
クロモリフレームのメッセンジャーバイクなのだが、とてもそうは見えないほど
とにかくデザインに拘りぬいた1台で細部まで造形が凝りまくってる
おそろしく目立つので盗難に注意が必要で気軽に使えそうにないのは難点か…

>>408
・ビアンキ　ピスタ　フラット　ALU
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/urban_single_gear/pista_flat_alu.html
性能重視のバイクで、競技車のように剛性高いフレームとホイールで
踏力が逃げずにダイレクトに伝わるので加速性に優れる
車重も8.5kgと十分軽い


・FUJI　フェザー
http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather/index.html
シングルスピードだとやはり外せない定番バイク
トラック競技のような低いハンドルでやる気にさせるポジションで
ジオメトリも攻撃的でハンドリングが過敏で反応性が高い

>>386,>>408
テンプレも見れない人は帰ってください

>>408
そこまで絞ったらキャノンデールスレで聞くがよかろう

キャノンデール Urban系/Badboy Hooligan 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356751141/l50

>>409>>410
ハンドリングのことまでは考えていませんでした。
見た目と軽量化だけのものかと思っていたのですが参考になりました。
クイックはまあ仕方ないですね。
チェーンステーにブレーキというのは驚きです。
レフティ同様、何か珍しい機構を持った車両は強度面や整備性などで
なかなか勇気がいるものですが、ご紹介頂きありがとうございました。

>>411,412
シングルスピードだけでもこんなにあるものなんですね。
自分は一体どこを一所懸命探していたんだろう（笑）
この中ではビアンキがよさそうですね。デザインが特に。
ビアンキは例のフロントサス脱落事故であまりいいイメージを持っていない
のですが、このくらいシンプルなら大丈夫かな？
ご紹介ありがとうございました。

>>413
どうもすみません・・・２ｃｈブラウザでチェック外していませんでした。

>>309
返信遅くなり申し訳ありません。
詳細な解説どうもありがとうございました。
近所にTREKのお店があるので一度見てみようと思います。
SUB40との価格差がそのまま性能差なのか気になるところです。

BASSO AURAを後々ドロップハンドル化出来ますか？
どなたか教えてください

できるけどスレ違い

>>416
SUB40は7.4FXよりは7.3FXに近い価格帯
どちらもフレームの硬さから来る加速性と直進安定性で
直線多めの片道20km通勤など真っ直ぐな道を高速巡航するのに向いた性格だが
SUB40の方がタイヤもホイールもごつくて重い（速度維持は良いがストップ＆ゴーが重く）

>>416
価格は主にコンポの差（Sub40はAcera8速、7.3FXはAlivio/Acera9速、7.4FXはDeore/Acera9速）
あとは細かいパーツの仕上げがSUB40はシンプルで飾り気ないのに対して
FXはワイヤーエンド部にまでカラーパーツを仕込み、グリップに半透明ジェルが入ってたりと
細かい所まで凝ってるので高級感がある

>>417
可能は可能だが、Vブレーキのミストラルの場合は2万円近く掛かる上に
Vブレーキレバーの引き量ではSTIレバーが使えず、バーコンやコラムシフターなど
本来のドロハンより操作性に癖が出る（STI導入する為にコンポやブレーキから替えたら更に金が掛かる）

そこまで金と労力掛けてドロハン化しても、元々のフレームがドロハンに向いたジオメトリじゃないので
ロードに比べて妙に高くて遠い位置にドロップハンドルが来ることで
コーナリングでバンクさせたときに重心が高い不安定な挙動になってしまう

最初からドロハン化を想定するなら、キャリパーブレーキのバッソ　レスモの方がまだ適してる

Vブレーキモデルのドロハン化の手順については下記を参考に
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

>>417
乗車姿勢の変化は、ジオスの「ピュアフラット」と「ピュアドロップ」の関係を参考に
どちらも同じフレームを使った派生車種だが、これだけ乗車姿勢に差が出る

↓左がピュアフラット、右がピュアドロップの乗車姿勢
http://s-up.info/uploads/201201084164.jpg

だからドロハン化する場合はステムを短くしてドロップで前に突き出た分を相殺するが
それでも本来のサイズより一回り大きいに匹敵する変化がある

ピュアフラット　http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/pureflat/
ピュアドロップ　http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrossbike/puredrop/index.html

糞スレ

競技用自転車の軽量化を禁止せよ
http://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-393.html

【予算】４〜７万程度
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　片道３ｋｍ　たまに遠出
【走行場所】　舗装路
【好み】　ブランドにこだわりはありませんがスコットは近くの店で取り扱ってないので除外です。
なるべくでいいのでスピード重視の物。
【メンテナンス】　お店に任せます
【天候】　基本的に晴れのみ。帰りに降られたら乗ります。
【購入候補】　GIANT ESCAPE R３、コーダーブルームRail700R
【その他】　 身長168cm体重50kg 初心者です。
　保管場所が屋外になり、屋根はありますが多少雨を被るかもしれません。
　　　　　　

>>425
(1)アップライトな姿勢でスピード重視

・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
アップライト姿勢でリアキャリアを装着できるクロスバイクの中では最もスピード重視の部類
DEFY譲りの高剛性フレームの加速性とシマノコンポの信頼性で走行性能が高い
↓乗り心地は硬めだが速度が結構出るので、キャリア付けてのデイツーリングや通勤にも使える
http://giant-store.jp/meguro/bike/2876/
http://giant-store.jp/meguro/other/216/

>>425
・コーダーブルーム Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
旧型モデルなので入手経路が主に通販になる可能性が高いが、スポーツ型では貴重なハブダイナモライト搭載
GIANT傘下のホダカ製作のせいか、ESCAPE RXシリーズを思わせる角断面のトップチューブで
ヘッドチューブやシートステーはRX3より一回り太い程で乗り心地はやはり硬め傾向
ローラーブレーキなので雨天でも汚れ難く安定して効く代わりに、リアタイヤの着脱がやや面倒になる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64754.jpg
ESCAPE RXと比べると、チェーンステーが長い（リアタイヤとフレームの間の隙間の大きさに注目）ので
コーナリングの反応は鈍くなるが、直進安定性が増し直線の高速巡航向けの性質

>>425
(2)前傾強めのフラットバーロード

・アラヤ　マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
フラットバーロードの中では最も前後に短くシート角も立ってて過敏なハンドリング
ただハンドル位置はそれなりに高いので比較的穏やかな前傾となる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64757.jpg
完全にロードバイクのジオメトリにカーボンフォークで走り優先の性質でキャリア用のダボ穴はなし

>>425
・ルイガノ　LGS-RSR4
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
マディフォックスCXとは対照的に「クロスバイクに限りなく近いフラットバーロード」
フラットバーロードにしてはチェーンステーやトップチューブが長くロングホイールベース
前傾も浅いので、ESCAPEなどのクロスバイクに近い感覚で乗車できる入門向けの性質
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64758.jpg
またリアキャリア用のダボ穴もあり、フェンダー装着可能な隙間がある点もクロスバイク的

お願いします。初クロスバイクです。
【予算】上限７万
【使用目的】休日に街乗り
【走行距離】片道10キロ弱
【走行場所】ほぼ平坦な舗装路（主に川沿いのサイクリングコース）
【好み】乗り心地重視
色は青系で探してますが、黒や寒色系でもよいです
【メンテナンス】基本はお店に任せたいですが、空気入れや油差しなどは自分でやれるようになりたいです
【天候】雨の日や雨予報の日には乗りません(急な雨はやむ無し)
【購入候補】TREK 7.3FXまたは7.4FX、CANNONDALE Quick4、MARIN コルトマデラSEまたはSE-C
【その他】身長164�p体重60�sの太めな女です。
お店で7.3FXとQuick4は試させてもらいました。
私くらいの身長だと女性向けのものはギリギリかもと言われましたが
SPECIALIZED VitaやBadGirl(やや予算オーバー)も気になっています。
あと、ARAYAのswallow cycleという自転車の青色が気に入ったのですが
これもクロスバイクになるのでしょうか？

>>425
・GIANT　PACE
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049
ロードバイクの中では最もアップライトな部類なので、ESCAPE R3と比べても前傾がそれほどきつくない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64759.jpg
補助ブレーキもあるので低速でのコントロールもフラットバー感覚で使える
そしてカーボンフォークに25Cタイヤなので車重も9.9kgと軽めで、遠出の際はドロハンが手首の疲れ防止に役立つ

>>430
araya CCL。ジオメトリは抜群です。フレームの材質もいい。
ただ異質なところがどうしてもネックとなります。
内装3段。極短クランクに44Tチェーンホイール。これはいただけません。
さらに26インチ。164cmですと700cを選んでおくのがいいでしょう。
AMPIO470サイズをおすすめしておきます。

>>430
【購入候補】に挙げた7.3FX・7.4FX・コルトマデラは加速性重視で乗り心地は硬めの方
Quick4だけアップライト姿勢でスピードより乗り心地重視で他の候補と毛色が違う

>ARAYAのswallow cycle
>これもクロスバイクになるのでしょうか？

ツバメ自転車の復古モデルは街乗り用シティバイクの性質が強い
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CCL/index.htm
フレームはダブルバテッドクロモリ、カードリッジBBにシマノ製の前後ハブ、
タイヤは26×1.5インチのスリックとクロスバイク規格の真地面なパーツ構成だが
内装3段変速でスポーツバイクというよりは街乗りをメインにしてるライト層向け

>>430
・ライトウェイ　シェファード
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9732604_800_4.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
比較的スワローサイクルに近い色合いのアイイロブルー色をラインナップ
サス無しのアルミリジッドフレームなので乗り心地はそれなりに硬いが
32Cタイヤのエアボリュームである程度相殺
駆動パーツ系がシマノ製で変速性能やブレーキ性能や回転パーツの耐久性が良い

>>426-429
レスありがとうございます。
頂いた候補の中から絞ってみようと思います。

>>430
>SPECIALIZED VitaやBadGirl(やや予算オーバー)も気になっています。

・スペシャライズド　ヴィータ スポーツ
http://s-up.info/uploads/201201084320.jpg
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/vita/vitasport
小さいサイズ用意して女性用サドル付けた程度で「女性向けモデル」を謳うのではなく
非力な女性向けにフレーム剛性を敢えて落とすなどフレーム設計からやり直してるなど
↓女性向けモデルの気合の入れ方が違う
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html

>>430
・キャノンデール　Bad Girl 3
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/women-s/recreation-urban/bad-girl/badgirl-3
元がMTB寄りのクロスバイクから派生しただけあってフレームがごつくて頑丈
男性用のBadBoyに比べればトップチューブが短くハンドルが高いアップライト位置に来るので
男性用BadBoyのスパルタンさに比べてかなり乗りやすいポジションになってる
タイヤが細めの割にディスクブレーキ装備で重量は約12kgほどあり
純スポーツ車というよりはルックスを重視した街乗り向けバイクの要素も強い

>>430
以下、強くお勧めという訳ではないが
どんな青色が好みのタイプか分からないので色んな青色のタイプを紹介

・ルイガノ　LGS-CHASSE
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
ESCAPE R3とほぼ同程度のスペックを持つ舗装路メインのクロスバイク
コンパクトなR3に比べると前後に長くていかにもクロスバイクらしいジオメトリで
特に優れた性質がある訳じゃないが、手頃価格で藍に近い青色が気に入った場合は買っても良いかと

・ESCAPE R3
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000063_050.jpg
・ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000062_113.jpg
R3は明るいスカイブルーでロゴは目立たない中抜きデザイン
Airは更に薄い色にロゴがシルバーで目立ち、サドル等もホワイトパーツに
どちらも振動はそれなりに来る方だがコンパクトで軽い車体でキビキビ動く性質

>>430
・ジオス　ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
サドル周りやハンドル周りなど余計な装飾がなく簡素な外見に真っ青なジオスブルー色
流石にグリップやサドルなどコストダウンが顕著な箇所もあるが
4万円で買えるコスパの良さと、ホイールやクランクなど一点にコストを集中させた思い切りの良さで
安い割には軽快で街乗りに適してる

・アンカー　UF5
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5/uf5-blue_l.jpg
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5.html
アルパインブルーというかなり明るいスカイブルーをラインナップしてる
小さいサイズでも長いヘッドチューブでシート角を寝かせてアップライトにしてあり
シティサイクル的なジオメトリでスポーツ性よりは乗り易さ優先の初心者向け性質

>>430
・クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/images/13bikes/l_crossline50r.jpg
http://centurion-bikes.jp/images/12bikes/l_crossline50rigidbl.jpg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
メタリックカラーに近い緑がかった青色をラインナップ
MTBベースの頑丈な車体と32Cの太めタイヤで、川原の砂利道や街の段差にも強い

・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS 200MD
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_200-md_eb09_L.jpg
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
機械ディスクブレーキ装備で濡れた路面での制動力重視、タイヤも32Cと太目でMTB寄り
車重が12.9kgもあるので高速走行向けとは言い難いが、フレームがしっかりしてて
最初から鍵やスタンドが付いていてビギナー向けのオプション装備も揃ってる

>>275>>276
１０６です。よくわかりました。ありがとうございます。
suittoやディアリオは７００系タイヤですがイギリス式バルブのようですね。フランス式はメーターをみて
シビアに入れるというイメージがあるのですが、suittoなどはママチャリのようにだいたいでＯＫなのでしょうか。
あと、ディアリオなどにはリアの変速機ガード？のようなものがついているのですが、ジャイアントをはじめ多くの
クロスにはこれはついてないみたいですね。転んだときとか駐輪場でぶつけられたときなどはやはりギヤまわりが壊れやすいでしょうか。

それと、コーダーブルームというメーカーの自転車をよくみるのですが、このメーカーもなかなかのものなのでしょうか。
無知ですみません。

>>441
英式チューブは大体の硬さで判断だが、米式チューブとリム穴の互換性があるので
チューブ交換時期が来たら米式チューブを買えば、以後は米式用の空気圧ゲージ等が使える
真夏の高温での虫ゴムの劣化の心配も無くなる

>>441
ディレーラーガードは軽い転倒程度なら守ってくれるが、無理して付ける必要もない

http://s-up.info/uploads/201201084350.jpg
元々スポーツ車のディレーラーハンガーはわざと曲がりやすくしてあり
大きな衝撃の際はフレームを歪めずにハンガーだけがあっさりグニャっと曲がることでフレームのダメージを防ぐ
曲がったのがディレーラーハンガーだけなら、そのパーツだけ交換すれば良いので身代わりになってくれてる

ディレーラーガードが軽い衝撃を受けた場合なら、ガードはディレーラー曲がりを防いで走行可能を維持してくれるが
あまり大きな衝撃がガードに掛かると、ガード取り付け台座部のネジ穴やフレームを歪める可能性もゼロではないので
特にアルミフレームの場合は無い方が却って良い場合もあり、一概に言えない

>>442
コーダー（Khodaa）はホダカ（hodaka）の文字を並べ替えたアナグラム
つまりホダカの独自ブランド製品で、ホダカはGIANTの傘下なのでGIANTのOEMでホイール等の共用部品も結構ある
なので物は悪くないしコスパも結構良い

>>430
・FUJI　Palette （パレット）
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/fuji/img59707422.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/img/item_e.jpg
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/index.html
細身のアルミフレームに長いチェーンステー長と32Hのスポーク数多めのホイール
加速性や旋回性では不利だが、アルミバイクの中ではQuick4と並んで乗り心地の良い条件が揃ってる
派手でポップなカラーも軽量でカジュアルな街乗りバイク風の性質を表してる
ワイヤー・サドル・グリップが同一カラーで揃い、フレームとリムが同色で目立つ

>>432
調べてもよく分からなかったので助かりました。
ちょっとテイストが違うというかシティサイクルに近いもののようですね。
それに、私にはサイズも合わなそうかな。

>>446
たくさん青系のものを挙げていただいてありがとうごさいます！
保管を屋内で考えておりエレベーターに乗せないといけないので
挙げてもらった中から比較的軽めのものを中心にお店で見てこよう思います。

>>323
的確なアドバイスありがとうございました。
返信が遅くなりまして申し訳ありません。
規制回避に四苦八苦しておりました。

マリンミュアウッズ 29er、凄く惹かれます。

同様のコンセプトで探していたらFUJIのJAZZ+も良さそうだと思いはじめました。
FUJIだと15inchフレームがありますね。

それぞれの特徴などアドバイス頂けたら嬉しいです。

>>448
FUJI　JAZZ は去年まではシングルスピードMTBだった車種
http://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/jazz/index.html
80年代のオールドスクールなスタイルが似合いそうな
公園で音楽掛けながらトリック決めるような感じのストリートバイクで
軽いダートも走ってみるみたいな使い方を想定してる

それがフロントに変速機を付けてJAZZプラスにモデルチェンジした
http://www.fujibikes.jp/2013/products/jazz+/index.html
38T×11-30Tのフロントシングルなのでミュアウッズ29erよりは対応できる坂の範囲が狭い
街乗りなら問題なくカバーできるギア比ではあるが
タイヤは700×45C（29×1.75インチ相当）と結構迫力ある太さで、車重も13.8kgとそれなりに重い
http://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/6/8/687709cb.jpg

×　フロントに変速機
○　リアに変速機

>>448
ミュアウッズ29erはフロントも変速機を付け（Acera/Deore Mix）
ブロックタイヤに変えれば山も入れる位の性能になってる
フロントサスペンションが無いので流石にガレ場は振動が辛いだろうが

タイヤは29×1.6インチ、つまり700×40C相当と細いので実は29erよりはクロスバイクに近い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img59024020.jpg
トレッドパターンも完全に舗装路走行を想定してるパターンで、クロスバイク感覚で使うタイプ

>>448
700×40Cが履けるクロスバイクなら、ミュアウッズ29erとほぼ似た構成になるので
ミュアウッズ29erではサイズが合わない or 値段が高すぎると思うなら
普通に700×40C前後の太目のタイヤを履いたクロスバイクで代用してもいい

例えばスコット SUB40は700×37Cタイヤ
http://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=6748
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=57537

度々すいません。
挙げてもらった候補を調べていて、TREKの8.3DSという青いバイクを見つけました。
サスペンションが付いているようなのですが、私のような使い道には
サスペンションは要らないでしょうか？
あと、マウンテンバイク寄りのようなので重いですよね？

8.3DSは13.6kg
ロックアウト機構は付いてるので登り坂などサスペンションが不利になる場面ではロックできるが
サスペンションフォーク自体が2.3kg近くあるので重量面ではかなり重くなる
（サス無しフォークはクロモリだと1〜1.2kg程度、アルミやアルカーボンだと700〜850g程度）

フロントを軽くすると取り回しの体感も随分軽快になるので
よっぽど酷い凸凹がないならサスフォークは無理して付けなくてもいいと思う

>>454
ありがとうございます。
そこまでの凸凹道を走るつもりはないし重さもあるので、デザイン的にはかなり好みなのですが候補からは外します。
初めに教えてもらった中で10�s台のものがいくつかあったので、そこから決めようと思います。

片道10kmもなくて速度より乗り心地重視なら試乗して判断してもいいかもね
何だかんだでサスあるとフワフワして快適だし8.3DSの青は重量はあるが外見は意外と細くスマート
ただ見ての通りスピード面では不利なので見通しの良い川沿いのサイクリングロー走ってる時などは
サス不要だなーと思う時間が増えてやっぱりサス無しのがいいのかも

ということは8.3DSも一応の候補に入れて良さげですね。
あとはエレベーターに乗せることを想定して、縦にして重さが気にならないか確認してみます。

>>457
あーエレベーター縦置きはきついな…でかいし重いし…
エレベーターの規格では
6人乗り（450kg）　　幅1050mm×奥1150mm×高2200mm
9人乗り（600kg）　　幅1050mm×奥1520mm×高2200mm

つまり一般マンションサイズのエレベーターだと全長1520mm以上の自転車は
ウィリーさせて縦置きで乗り入れるしかない
（他の乗客と被らない過疎ったエレベーターなら斜めに横置きすればいいが）
フロントが重い機種はウィリーさせるのって大変

エレベーターだけ考えるなら車重は11kg以下が望ましい
エレベーターにそのまま横置きできる全長150cm以下の451ホイールのミニベロも考えちゃうな
http://www.rinya-bun.com/gios/25antico.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/74/item100000007493.html

×　11kg以下
○　12kg以下

やはり重いし無理がありますか…
そうなるとPalletやQuick4、シェファード辺りが今のところの候補です。

実はFUURIも候補に考えていたりします。

キャノンデールcaad8soraフラットバーに一目惚れして
購入を検討しているのですが、この自転車の重量ってわかりますか？
色々検索しても重量がのってないんです。

10kg弱くらいじゃねえの？
惚れたんなら重量なんか気にすんなよ

>>461
担いで体重計に乗るという超アバウトな計測でPD-A520ペダル（320g）込みで約9.4kg

ハンドルバーの材質重量にもよるが、通常はSTIレバーのドロップハンドルから
フラットバー化すると0.2〜0.3kgほど軽くなる場合が多いが
ttp://55life555.blog.fc2.com/blog-entry-350.html
バーエンドバーを装着したり12-32Tの少し大型のスプロケなど細かいパーツも変わってるので
相殺されたとして9kg台前半に落ち着いてると思われる

>>461
*CAAD 8 7 SORA （ドロップ）　　サイズ480mm実測：8.94kg
http://dark44.seesaa.net/article/167442225.html
*CAAD 8 7 SORA （ドロップ）　　サイズ540mm実測：約9.1kg
http://enasn.blog18.fc2.com/blog-entry-746.html
http://enasn.blog18.fc2.com/blog-entry-752.html
*CAAD 8 6 TIAGRA （ドロップ）　　約8.9kg
http://www.do-blog.jp/sbf-kitaurawasuzuki/article/354
http://ysroad-koshigaya.com/2010/10/post-6.html

*CAAD 8 7 SORA （独自フラットバー化）　　実測：9.5kg（ペダル込み）
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/old/2011/07/caad8fitness.html
*CAAD 8 7 SORA フラットバー　　　　完成車重量9kg前半
http://ysroad-ikebukuro.com/itemblog/2012/11/post-834.html

>>463
>>464
ありがとう！マジイケメン！
ちょっと週末にでも買ってくる

スレ違いだったらすみません

ステム？部分に取り付けるタイプの子供を乗せる為の座席を装備可能な
クロスバイクを探しています
この手の大概の商品には対応車種：軽快車という記述があるので
基本的にはママチャリ向けだとは思いますが、もし取り付け可能な
クロスバイクの車種があれば教えてください

【予算】4万台、4万以下
【使用目的】通勤のみ
【走行距離】往復10キロ
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】パンク修理、油差し
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】　レユニオン リル か プレシジョンスポーツ

初心者なのでまったくわかりません。

>>466
クロスバイクにあのカゴみたいなやつ付けて子供乗せて走るの？
ママチャリですら転倒事故を聞くのに危険すぎじゃないか？
子供も怖いだろうし、歩行者も怖いと思う。

>>467
sageてしもうた…

>>466
さすがに危なすぎるだろ
ちょっと考えれば分かると思うんだが
子供の危険とか考えないの？
自分が楽しければそれでいいのか？
ホントこういうクズが親とか止めて欲しい
頭悪すぎ

>>466
一番大事なのは『ハンドルの回転軸上に、子供座席の座面の中心が近い』こと
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64775.jpg

後付けタイプの前乗せチャイルドシートは、そのまま無改造で使うと上図の様に
荷重の掛かる座面がハンドルの回転軸から離れた場所に来てしまう
この状態でハンドルを切ると、重量物がハンマー投げのように回転運動するのでハンドルを取られる

重量の掛かる部分がハンドル軸上にあれば、ハンドルを回転させても重さでハンドルを取られ難い
子乗せ専用車のチャイルドシートはこうなるように設計されている

なので『ハンドル軸上に座面を置ける特殊形状のハンドル』が必須条件となる

>>466
下記写真はジェイミス Boss Cruiser 7にボバイクを搭載した例だが
「クイルステム」であることに加え、子乗せ自転車として必須な要件として
●「駐輪時のハンドルロック機能必須」
●「幅広タイプの両足ワイドスタンド必須」
を装着できるバイクがベース車として選ばれている
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64776.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-6190.html

更に「ハンドル軸上に子乗せシートの座面中心が来る」条件を満たす為に
下記の様にジョシスワゴンのフレームを一旦バラして、ハンドル軸上に座面が来るように改造している
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64777.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-8b67.html
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-426e.html

>>466
また普通のクロスバイクを子乗せ自転車に改造するのを進めない理由に
●「脚抜きが出来る低床フレーム」
でないことが挙げられる

↓下図のように、子乗せが最も危険な漕ぎ出しの瞬間に『脚抜き』と呼ばれる動作ができるかが鍵
http://s-up.info/uploads/201201084568.jpg
低床ループフレームなら右側に車体が傾斜しても咄嗟に脚を反対側に付いて立て直せるが

↓ところが、クロスバイクの高いトップチューブではこの『脚抜き』ができない
http://s-up.info/uploads/201201084569.jpg
この為、車体が左に傾いたときは体で受け止められるが、右に傾いて限界点を超えると支えられない「詰み」になってしまう

そもそもトップチューブが高いと、漕ぎ出す際に車体を傾けずにトップチューブを跨いでの乗車ができない
海外用シートは脚の長い欧米人をベースに考えられてるので
日本人の短い足では車体を斜めにしないとトップチューブを跨げず
子供を乗せた状態では車体を斜めにすることができない

なので、子乗せ自転車のベース車として「低床フレーム」は必須条件

>>466
更に、前乗せの後付けシートには子乗せの安全で一番大事な装備が無い
●「大型ヘッドガード」

↓下図のように、万一転倒させた場合にヘッドガードがないと
http://s-up.info/uploads/201201084571.jpg
アスファルトに子供の頭が真っ先に激突して頚椎を痛めるか
顔面をアスファルトで摩り下ろし大根の様に削られてしまう

なので国産の前乗せシートにはかならず子供の頭部の側面の高さまでヘッドガードが付いてる
これならシートベルトさえしていればアスファルトに子供が直接触れることは無く安全

この違いは転倒時の子供へのダメージが無傷か大怪我か天地の差なので、絶対に欲しい装備

>>466
また、子供だけでなく運転する親の視界も考えてセットする必要がある

↓下図のように、後付けの前乗せシートはどうしても取り付け位置が後方高めになる
http://s-up.info/uploads/201201084570.jpg
この為、運転者の身長が低いと、後付けシートによっては「前が見えない」事態が起こり危険
最初から前乗せシートが付いてる機種は、視界を確保できるよう斜め下にスロープした構造で
更に前輪が小径であるほど前方の下方への視界が広くなる

>>466
このように、子乗せ自転車の要件を満たすには独特のノウハウがあり
普通のクロスバイクを後付け前乗せシートで子乗せ仕様に改造するには
少なくともハンドルロック機能は必須、両足スタンドも装着、ハンドル軸の交換と移植…と大手術が必要で
この辺の細かいノウハウをちゃんと分かってる店はごく限られる

なので、クロスバイクに後付け子乗せシートは激しくお薦めしない

現時点では子乗せ自転車に関しては国産の子乗せ専用自転車は世界トップクラスの技術ノウハウがあるので
http://s-up.info/uploads/201201084572.jpg
フレームの2重パイプ構造の低床設計の1つを取っても、普通のクロスバイクじゃ立ち打ちできない安全性能差がある

予算の面からも性能の面からも、前乗せ専用設計の国産子乗せ専用自転車を強くお薦め

>>466
特に低重心の子乗せ専用車種
・ヤマハ　PAS　Kiss Mini
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/kiss-mini/
・パナソニック　ギュット　ミニ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/gyutto5/select/detail_mini.html


地方自治体で子育て支援でレンタルや補助金制度もあるので
一度自治体のサービスを利用できないのか調べてみる価値もあり

・自治体のレンタル子乗せ自転車制度の例
http://ircjapan.com/
http://www.town.aichi-higashiura.lg.jp/09jidou/rental.html

・自治体の3人乗り自転車助成金制度の例
http://www.city.iwakura.aichi.jp/guide/utrv8o0000004921.html
http://www.zck.or.jp/letter/H21/2699_01.html

勉強になる

知見が凄すぎる。
アホな質問にこの対応。惚れてまうやろーw

この人なら
100万円の布団とか買わされそう（褒め言葉

いつも凄い知識の量で関心するんだがかの人何者なんだ？
出来ればトリ付けて欲しい
まともな回答してるのはこの人しかいない
しかし1日中回答してるがニートなのか・・・？

まともねぇ。
有り得ないような初心者の妄想に対して、現実を教えることがないどころか
それに同調するようなレスが多いんだけどねぇ。
本当に自転車に乗ったことがあるのかねぇ。

>>467
レユニオン リルはフロントシングルのシンプルな街乗りバイクで
カラーリムとクランクが派手なファッション重視のタイプ
スチール製のフレームとフォークなのと、リムが30mmもの高さがあるディープリムなので
細身のフレームとタイヤの割には12.5kgとその辺の24段クロスバイクより重量がある

なので、性能よりもその外見の綺麗さに惹かれて買う人向け
能力的にはトップワン（国際貿易関西）のCR-7006に外見のお化粧を施した様な感じで
若干割高感はあるが、ルックスに惚れて買う人用のタイプなのでコスパを言うのは野暮か
http://image.rakuten.co.jp/e-cocos/cabinet/topone/cr-7006-1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/loic/topone-cr-7006-1/
勿論細部の仕上げはレユニオン リルの方がこうした激安車より遥かにクオリティは良いが

>>467
レユニオン リルの注意点はギア比
フロントが48Tとかなり大きめのギアを採用している
例えばコンパクトクランクのロードバイクは50/34T×12-25T
一般的なクロスバイクは48/38/28T×11-30T、位のギア設定が多いが
レユニオン リルの48T×11-30Tというギア比は
ロードバイクやクロスバイクでフロントをアウターギアに入れっぱなしの状態に近い
平地メインの街乗り程度には問題ないが、これだけギア比が重めだと急坂は辛い

>>467
プレシジョンスポーツは3万5千円で買える車の中では貴重なカセットフリーの24段クロスバイク
流石にホイールのハブやリムは無名品グレードでpromax製ブレーキやBBも値段相応のクオリティではあるが
この価格帯でもAltusのカセット8段でクロスバイクとしての機能を一定レベル持ってる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/68/13/100000016731_02.jpg
先代モデルの見栄え重視のディープリムをやめてまっとうなリム高になったせいもあってか
車重は12.0kgと前モデルより軽くなり、価格を考えれば十分スポーツバイクらしい軽さになった

プレシジョンスポーツのジオメトリ（460mmサイズ）
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64779.jpg

チェーンステー長は430mmとESCAPE R3よりは長めだが
135mmエンド幅のMTBコンポ採用のクロスバイクとしてはオーソドックスな値の範囲
ドロップダウンが小さくダウンチューブとフロントタイヤの間も広いので、重心は高めでMTB的
シートステーやチェーンステーが均一の厚みで曲げ加工も一切しないストレートパイプで
更にシートステーが少し直径の太い丸パイプな上に、チェーンステーがやや縦長の楕円になってて
乗り心地はやや硬めの性質になる

>>467
それ以外の候補だと…

・コーダーブルーム　Canaff700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
価格を重視した場合の選択
コーダーブルームはGIANT傘下のホダカ製作なので
ホイールはESCAPEシリーズと同じGLM（GIANTの子会社）製になっている
フレームもGIANT関連の中国工場製と思われる
クランクはWHEELTOP製、BBはVP製、ブレーキはテクトロ製、ハブはJoytech製と廉価パーツは多いが
3万円台でシマノAceraコンポの変速機が付いてるのはまともな方か

オプション品が安価で充実してるのも初心者向けには選択肢が分かり易くなり有り難い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64780.jpg
ただ店頭で扱ってる販売店が少なく、実質的に通販がメインになるのが厳しい所

>>467
・バッソ　オーラ （≒ジオス ミストラル）
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
定価4万円台のクロスバイクの中では11kgと最も軽い部類で28Cと細めのタイヤを履いたオンロード重視タイプ

フレームやハンドル周りは実に簡素で素っ気無いが、ミストラルはWH-R501ホイール（オーラはALX190ホイール）で
走行性に体感効果の大きい足回りにコストを集中させてるのが一番の特徴
フレームはアルミにしては細めで（それでもFUJI Paletteよりは太い）、お世辞にも剛性は高い方じゃないが
柔らかいせいか乗り心地はマイルド傾向で、比較的低速で走る街乗りには軽さのメリットが活き易いか

一番の魅力は店頭価格でも実売4万以下で買えるコスパの良さ
特にバッソ オーラはミストラルより少し実売価格が低めで、もし見つけられたならお買い得感がある
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/

>>467
・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
メリダ得意のTFS成型というT字断面の凝ったフレーム形状で強度を上げている
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64782.jpg
車体としては実にオーソドックスで、32Cと適度に太目のタイヤとMTBコンポで
舗装路走行も多少の段差や未舗装もこなせるオールラウンドタイプ

細かい部分では専用スタンド台座なので取り付け部が外側に露出しないスマートな外見
上位機種のTFS200MDではリアにディスクブレーキ台座と併用してスタンドを付けられるメリットもある
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm64783.jpg

>>467
・ルイガノ　LGS-CHASSE （シャッセ）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/28/62/item100000006228.html
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-chasse.html
もし身長が170〜185cmの場合限定なら、というかなり限られた条件の選択肢
2012年モデルのバイオレット色の在庫があるので
「ネットで注文、店舗で受取」サービスを使えばネット価格で買って店頭で納車可能
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
車体性能的にはESCAPE R3に近いのでややオンロード寄りのオーソドックスな性質

・Y's Road　アンタレス
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2013/01/post-984.html
関東在住で店頭に行ける場合の限定
コーダーブルームのOEM品で、コーダーブルーム Rail700Vと同じフレームを使っている
Rail700Vのブルホーンハンドルを普通のハンドルにしてブレーキもシマノ製からテクトロ製にコストダウンし
その代わり価格を3万5千円に下げている

もはやジオメトリ厨の人も出番無しだな
夜しか書かないアンカーユーティリティーのヘッドアングルの特異さとか暴いてた人ね
age馬鹿親切な図解の人だけで回答者は十二分だね
初心者にとってはまさに神だよ
ジオメトリ厨は文章の書き方だけは参考になるけど

>>226
＞変速はシマノ類で安パーツで気になるのはBB、ブレーキ、あとホイールのくらい？
＞ハブはどんなのかわからないけど期待はしてない
＞この３つくらいなら２年くらい乗って不満ならシマノに変えても別いいくらいの安い販売価格ではある
＞ただ、初期の組付けは気になるし、フレーム自体がダメダメならアウトだけど、
＞検索したらここで評価高かったし安いから購入候補なんだけどなぁ・・・どう考えたらいいんでしょう
まずフレーム自体出来がいいとはいえないし耐久性も疑問
そして許しがたいのがBB
ホームセンターの安物車に使われるような代物で買って数か月でガタが出る
地味なパーツは（使う分に実は重要なのだが）見回すと驚くほど安物
例えばヘッドパーツはVPの鉄製
使うほどにモグラたたきのように問題が出てくる

【予算】　50万
【使用目的】　ロングツーリング
【走行距離】　一日100Km
【走行場所】　様々な地形

ロングツーリングを予定している者ですが、アプレとケルビムだったらどちらがおススメですか？
皆さんの意見を聞きたいです。


アプレの方が納期が早いので、現在アプレに引かれています。

もしも相談ならsageるな

>>492
650Bタイヤはとフロントダブルは実用性としてどうかなぁ…
今これだけ伝統に忠実なランドナー残ってるのは貴重だとは思うけど

実用性ならSTIレバーとフロントトリプルで革じゃない普通のサドルの
ケルビム Vスポルティーフが良さそうな気がするが
ランドナーとしては外見がチグハグすぎるか？

>>492
余裕でケルビムだろ

本日マディフォックスCXを注文しました。
第一候補の白は完売してしまい、黒の購入となりました。
それでも現金特価で47,200円とは、もはや背中を押されてるとしか思えない…。
アドバイス頂き誠にありがとうございました<(_ _)>

>>496
そんなに安くなるのか…araya売ってるのみたことない

俺が買ったマディフォックスCX38000円だったな

>>496
ずいぶんと破格ですね。
既存ママチャリとの併用でしょうか？
良い選択をされたと思います。
当初は短いホイールベースゆえのハンドルのふらつきが気になるかもしれません。
でもそのふらつきは立て直しやすさの裏返し。
着地を早まらず自転車に身を委ねてみてください。
脱力して乗るのが一番のコツです。
こまめなシフト操作。特に発進に備えた停止前のシフトダウンも大切です。

そうだな
だいたい４万前後が相場だろ

CXはいい車なんだけどエンド幅135mmなのが残念。

だから値引き幅大きいのか

>>501
現行CXは130mmです。
先代のクロモリは135mmでした。

３万円以下になれば買ってもいいかな

東京だとどこに売ってるんだ？見た覚えがない

>>501 >>502 >>504
お前等知識適当すぎるだろw
マディフォックスCXは5万でも決して高くはないと思う内容だが店頭でまず見かけないのが残念だ

>>506
マディフォックスださいですやん。。。

>>507
ダサいとか評価できる以前にあまりにも普通のデザインすぎて特徴がない
フラットバーロードってこんなのですよって無料イラスト集みたいな基本の形そのまま
だからダサいとかそんな感想じゃないな
これがダサいならフラットバーロードって形自体がダサいことになってしまうw
http://www.cycle-yoshida.com/araya/bike/cross/3cx_wh_l.jpg

>>499
アドバイスありがとうございます。
特にシフト操作は全然慣れてないので気をつけます。
カゴを装備しないのでそこそこの大きさの買い物にはママチャリですね。

>>506
マディフォックスくださいですやん。。。に無理矢理空目した。


ちなみにいくつかの店舗で店頭在庫を探してみましたが皆無でした。
来週末に納車予定です。
ホントは買う前に試乗したかったんですけどね(^^ゞ

>>509
やっぱ店頭じゃ見かけないか、、、マイナーだから仕方ないな
納車してしばらく乗ったらまたレビュー聞かせて下さい

デザインの話はたぶん古いモデルのクロモリの奴と混同してる人がいる
http://www.flickr.com/photos/8837599@N02/3971430365/

>>489
ありがとうー！
すごい参考になりました。
土日に色々見てこようと思います！

イオンで売ってるmomenturmってブランドってどうなんでしょうか?
クロスバイクすっごい安いですよね?

そういうスレじゃありません

ケルビムのハミングバードはいいな
http://people.zozo.jp/yamanotaichi/diary/3418736

そうだな、どうでもいいな

>>513
モーメンタムが安いのは一部モデルを除いてボスフリー7段の所謂ルッククロスと俗称されるような
廉価クラスのパーツで作られてるからで、スポーツ車で一般的なカセットフリー式のホイールとは互換性が無い
サイクルベースあさひで言うところのプレシジョントレッキングやシェボートレッキングに近い

>>513
モーメンタム自体はホダカ企画で、製造もGIANTの車両を作ってるような比較的まともな工場にOEM依頼なので
ルッククロスと呼ばれる部類の中では比較的クオリティ良い側で、その分値段もルック系統にしては少し高め

STI搭載のi-Want2.1シリーズ等を除けば、殆どのモーメンタムシリーズはルッククロススレで扱う奴の方が多い
（主にボスフリー型で2〜3万円の奴）

ルッククロスについて語ろう！！6th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/

>>513
*i-Want……スポーツ型 （4〜5万円）
　シマノ2300（2×8段）STIレバー搭載で5万円の廉価アルミロードほか
　派生車種でシングルスピードやスポーツミニベロもあり

*i-Jump……MTBベース型 （2〜3万円）
　シマノTourneyボスフリー7段でフェンダー付きやサス付きのシティバイク
　（GIANT SUITTO・CROSSをボスフリーのルック車スペックにした感じ）

*i-Need……カゴ付き実用型ほか （2〜3万円）
　シマノTourneyボスフリー7段でカゴ付きの実用タイプ（プレトレに近い）
　他にフロント3段で計21段の入門向けルッククロスもあり

*i-Think……ミニベロ型 （2〜4万円）
　シマノTourneyボスフリー7段でフロントシングルの街乗り小径ルッククロス

>>513
※モーメンタムシリーズのモデル名の法則
「i-Want2.1m-D」「i-Want2.1f-E」などの車種名のうち
「m」や「f」などの小文字アルファベットは性別を表し、「m」はmale=男性用・「f」はfemale=女性用
「D」は「E」などの大文字アルファベットはサイズを表し、「C」=Lサイズ・「D」=Mサイズ・「E」=Sサイズ

※タイプ別の詳細　（ジオメトリは下記リンクのpdfページの最後に記載）
http://www.aeonshop.com/contents/momentum/
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2012mt.pdf

【予算】　６〜７万
【使用目的】　週末に河川敷を走行、街乗り
【走行距離】　週末に往復で３０〜４０km
【走行場所】　舗装路、段差あり
【好み】　安定性、乗り心地重視です。
【メンテナンス】　お店に任せたいです。
【天候】　基本的に晴れの日のみ
【購入候補】　Cannondale Quick4、GIANT ROAM 2
【その他】　176cm 87kgでダイエットのためにウォーキングしてますが、
そればかりで飽きたので自転車も欲しいと思っています。
体重や段差のある道路の衝撃が心配なので、タイヤも32Cとかがいいのかなと思ってます。

>>521
・GIANT　ROAM2
・TREK　8.3DS
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
この辺は頑丈で乗り心地も良くて最適じゃないだろうか

ダイエット目的ならスピードよりも無理のないペースでコツコツ走ることが大事なので
無理して速度出るけど細身の車種や乗り心地の硬すぎる車種を選ばなくていいかなと思う

【予算】　　　　　１０万まで
【使用目的】　　　街乗り
【走行距離】　　　往復で20〜30kmくらい
【走行場所】　　　市街地の舗装路、多少段差あり
【好み】　　　　　スピードは出にくいけど乗り心地が良いのを希望
【メンテナンス】　油差し程度・それ以外はお店で
【天候】　　　　　雨の日は乗りません
【購入候補】　　　ファータイル、TREK・8.4 DS
【その他】　　　　アパート2階の部屋まで運ぶのを考えると軽めがいいです
　　　　　　　　　一部パーツを交換すればこんな自転車もオススメだよ等々あれば教えてください

>>521
サス無しだったら
36本もスポークがありリムもダブルウォールでホイールが丈夫な FELT QX75 とか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html

タイヤが700×40Cと太い GT トラフィック3.0 とか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html

Quick4はホイールがペアスポーク組で、スポーク1本辺りのニップルの負荷が大きく
振れが出易い構造なので段差や体重にはやや不利
http://s-up.info/uploads/201201084753.jpg
今回の条件だとスポーク本数多め・リム剛性高めのホイールの車種が向いてるかと

【予算】　4万
【使用目的】平日の通勤+買い物2km。　休日も10km圏内からは出ないと思います
【走行距離】通勤片道6km。休日20km位
【走行場所】やや荒れた舗装路　ゆるい坂道があります
【好み】気持ち快適性と積載性が欲しいです。
【メンテナンス】ママチャリしか置いてない近所の自転車屋にお世話になります　空気圧と注油くらいしかしないしできないです。
【天候】小雨くらいなら乗ります
【購入候補】正直よく分かりません
【その他】身長１７５、体重７０です。　
泥除けやかごやライトやらつけて5万円の予算でそれなりに乗れるやつを
景品でもらった折りたたみ自転車が壊れた

sageるな

>>522　>>524
ありがとうございます。検討してみます。

サイズですが、例えばFELT QX75だと適応身長が160〜175cmと175〜185cmがあります。
私は176cmですが後者が適しているのでしょうか？
適応身長175cmまでのフレームと175cmからのフレーム、がよくあるので迷います。

>>523
2階まで階段だと本当は10kg位の方が楽で、13kg超えた車体とは担いだ時の体感差が結構出るけど
乗り心地重視でサス付きって条件を考えるとその重さは多少は我慢かな

ファータイルと8.4DS、どちらも重量はほぼ同程度で価格帯がかなり違う
舗装路のみならファータイルのスイングショックサスペンションで十分だと思う
将来的に街乗りだけじゃなくて少し離れた未舗装の道も走る予定があるなら、高機能な8.4DS
http://s-up.info/uploads/201201084801.jpg

>>523
予算10万あると趣味に走ったのも買いたくなってしまいそうだ…

・GIANT　MR4-F
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/MR4F.html
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000060
折り畳み用のリンク機構がサスペンションを兼ねて10.2kgと結構軽い折り畳みロードバイク
といっても折り畳み機能は手順が煩雑なので気軽に畳めず、輪行時のサイズ縮小の意味合いが強いが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzumasamr2/26911328.html
条件のサス付き太めタイヤの車種に比べればタイヤが細く24インチなのでロード寄りの硬めの乗り心地になるが
小径で細めのタイヤだと乗り心地面では不利な点をリンク式サスで相殺
担いでも苦にならない車重と、ストップ＆ゴーの多い街乗りだと小径のピックアップの軽さが活きてくる

>>513
GIANTのセカンドブランド、ただしスポーツ車というより実用車路線
http://www.biketaiwan.com/_common/book_view/bmuen201008/BMUEN201008_P114.pdf

>>525
・あさひ　オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
一番の特徴はフロントに3段変速を搭載してるのにチェーンカバーが付いてることで
フロント多段でもチェーン汚れを心配する必要がなくなっている
http://s-up.info/uploads/201201084803.jpg
似たようなカゴとチェーンカバー付きの実用タイプはフロントに変速のない物が殆どなので
オフィスプレスなら他の同タイプでは登れない急坂にも21段のギア比の広さで登れる

一般クロスバイク用のカゴと違い、車軸固定の頑丈な方法で前カゴが付いてるので耐荷重も高い
http://s-up.info/uploads/201201084804.jpg

他にもハブダイナモLED・サークル錠・フェンダー・スタンドなど一通り必要な装備が揃ってるので
追加装備を買う予算が不要になる

【予算】　7万以下（オプション含めて10万ぐらいで収めたい）
【使用目的】　週末や長期連休でのツーリング、街乗り
【走行距離】　100キロぐらい走れたらいいなぁ
【走行場所】　舗装路段差あり
【メンテナンス】　出来る限り自分で
【天候】　雨が降ってたら走らないと思いますが、濡れた路面を走ることはあると思います
【購入候補】　ルイガノGMT
【その他】　ある程度荷物（テントやシュラフなど）積みたいのでリアキャリアが取付けできること

お盆休みに北海道に自転車で行こうと思ってます。
ただ長期連休は年に何回もないので、そんなにツーリング仕様の自転車買わなくても
普段の街乗りや週末ツーリングに合わせた自転車でいいんじゃないか？と悩み出してわからなくなって来たので相談に来ました。

>>528
アドバイス、ありがとうございます

本日、TREKが買えるお店で店員さんに｢安物のクロスバイクに付いているサスなんてオモチャ
ちゃんとしたのはサスだけで20万くらい出さないと〜以下省略｣と言われてTREKは無理ｗ

ファータイル買うことにしました、余った予算でグリップ、サドルとか交換してみようと思います

>>525
・丸石　アパッシュ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
こちらはオフィスプレスと違いフロントシングルでその分だけ安価

・ルイガノ　LGS-TR3
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/32/item100000013254.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr3.html
最初からフロントキャリア・泥除け・電池式ライト・スタンドが付属しているので
フロントキャリアに付けるカゴと鍵を買えばすぐ使える
フロントシングルなので超急坂は厳しいが、ゆるい坂の範囲なら対応できる
ボスフリーのターニー7段変速で13.1kgもあり太目タイヤでスポーツ車としての性能は低いが
比較的どこでも目にする車種なので入手しやすい

>>525
>ママチャリしか置いてない近所の自転車屋にお世話になります

田舎の自転車店だとスポーツ車の取り扱いはブリヂストンのオルディナしか置いてないなんて場合も…
そうなると選ぶ選択権がこっちにないので仕方なく価格的にS3Fしかないかもね
クロスバイク規格のタイヤじゃなくてママチャリ規格の27×1+3/8インチタイヤでできれば避けたいが…
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718867
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s3f.html

>>532
だからsageるなと言ってるだろう

>>527
http://s-up.info/uploads/201201084813.jpg
480mm　165〜175cm
520mm　175〜185cm
トップチューブとヘッドチューブとステムが1cmずつ長くなってる
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2013/geometry/felt2013_qx75_geometry.pdf

テンプレの【走行距離】【天候】って何の意味があるの？

特に天候次第で押す車両が変わるとか意味不明なんだが

>>527
極端な例だと185cm用の車体を165cmの人が買ってしまったら、いくらステムを短くして調整しようとしても
ステムは5cm以下に短くは縮められないので物理的にどうしようもない詰みの状態だが
175cmがどちらにも被ってる狭間のサイズ程度なら、跨った感じの好み・外見とのマッチングで良いと思う

前後方向へは比較的ステムの長さと角度の調整でワンサイズ下と似た位置関係にできるが
上下方向へはステムの斜め角度だけではワンサイズ下の乗車時と同じポジションに持っていくのは難しいので
まず大きい側に跨ってみてハンドルが遠すぎて「もっと近くに寄せたい」と思わないかどうか
次に小さい側に跨ってみてハンドルが近すぎて窮屈さを感じないかどうか

>>538
テンプレ作った人の意図は分からないので推測だけど…
【走行距離】は走行性能・実用性・乗り心地の配分

(A)片道5km圏内の比較的短い距離なら、一気に移動できる範囲なのでカゴを搭載した実用車も検討対象になる
例えばオフィスプレスなどの実用車でも十分通える距離

(B)片道20km通勤を毎日なら、フラットバーロードやスピード型のクロスバイクなど高速巡航が得意な性能が無いと辛い
綺麗な舗装路のみで長めの距離になると、鈍重で走行抵抗の大きい実用車よりは、高速走行得意なロード系の方が向いてくる

(C)週末のみ150km超のロングライドなら、乗車時間が5〜8時間を超えるのでずっとハイペースで漕ぐ訳ではないので
短距離のスピード性よりも乗り心地が良く疲れない乗車姿勢を優先
例えば「速いけど疲れる過激な高剛性のフラットバー」よりは「速度はそれなりだけど疲れない細身フレームのコンフォート系」など

>>538
泥除け要るかなとか、ウエットに強いタイヤ履いてる若しくは履けるかなとか考慮するんじゃない？
大体>>538自体が相談したいんじゃなければそんな項目が有っても気にしなくて良いと思うんだが。

>>540
購入相談と解答以外はsageた方が邪魔にならなくて良いと思うよ。
相談者はMAIL欄のsageをNG指定するだけでスッキリ見れるからね。

>>538
【天候】はフェンダー・チェーンカバー・内装変速・外装変速など装備の拡張性

(A)片道15km超の通勤で、雨天も乗る予定
ある程度長い距離をスムーズに移動できるようにスピード系のクロスやフラバロードが向いてるが
フルフェンダーを装備できるクリアランスがあるクロスバイクやツーリングバイクの方が向いてる
例えば簡易フェンダーしか付かないフラバロードよりも、クリアランスが大きくフルフェンダーが付くクロスバイク、など

(B)片道15km超の通勤で、雨天は乗る予定なし
フェンダー装着できるかどうか気にする心配はないので、フェンダーダボ穴のないフラットバーロードを選んでOK

(C)片道5km圏内の移動で、雨天も乗る予定
移動距離が短いので、タイヤが太くて装備品が多くて重い車種でも走れる範囲
フェンダー付きの実用タイプが向いてる

>>538
短距離なら内装変速でも駆動ロスの大きさなどが気になり難いので
内装変速でローラーブレーキでフェンダー付きだと、雨天走行後のメンテナンス箇所も減る
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/10/br1.jpg

また雨天走行が増えると外装変速の自転車は走り終えた後の注油箇所が多いなど
雨天走行時の視界不良やスリップののリスクと、メンテナンスの時間・労力を考えて
「雨の日は乗らないで電車バスにする」ってスタンスの人も結構多い

↓雨天時にも自転車通勤するかどうかは永遠のテーマ
「雨の日でも自転車通勤してるの？」
http://319ring.net/rain/index.html

【予算】　5万円程
【使用目的】　街乗り、通勤、ダイエット
【走行距離】　通勤片道16km
【走行場所】　舗装路、勾配は多少有り
【好み】　特になし
【メンテナンス】　パンク修理、オイル差し程度
【天候】　通勤なので雨の日も乗りたいです
【購入候補】　ビアンキシエロ２０１３
【その他】　身長169の体重96 足がとても短くおそらく股下70ないくらいです

失礼しました
sageてしまいました

>>544
ローラーブレーキと言いながらディスク車の画像なのは何かのギャグなのか

前スレ827です
近所の店で20%オフになってたCODA sportを購入しました。
相談に乗っていただいた方ありがとうございました！

>>545
通勤距離長いしサス無しの軽いモデルを選んだ方が良いと思うよ

>>545
サスが必要か？
サス無しクロスにして、最初に付いてくる安物のタイヤ･チューブを良い物と
交換すれば乗り心地もよくなるし、走りも軽くなるぞ。

>>532
*ルイガノ　LGS-CT
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
MTBベースのLGS-GMTは26×1.75インチ（45C相当）の太目のタイヤで
車重14.6kgとかなりヘビー級の車体なので普段使いには少し丈夫すぎるか

LGS-CTは700×32Cタイヤで普段使いとツーリングのバランス取れる太さ
キャリア搭載用の各種ダボ穴と補助ブレーキ、クランク・BB含めSORAコンポで必要装備が揃ってる
ブレーキがテクトロのカンチブレーキなのは弱点
タイヤを耐パンク性の高い35Cにしてブレーキ強化すれば長距離にも耐えられるかと

>>532
*MASI　スペシャルCX UNO
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_cx_uno.html
38Cのかなり太いタイヤと、頑丈なクロモリのシクロクロスフレームでダボ穴も装備
大荷物積んでも安心
クランクがシマノ2300のフロントダブルでローギアが34T×25T（ギア比1.36）なので
テントなど重装備して激坂を登る時に、ギアがもう少し軽いの欲しくなるかも？

>>532
*ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
普段街乗りの使い勝手も良いアップライトで快適性重視の乗車ポジション
ダボ穴付きのレイノルズ520クロモリフレームと、32CのVittoriaランドナータイヤ、
Vブレーキ、トリプルクランクで、重い荷物積んでの走行に適した装備を持つ

リアエンドのダボ穴の強度も十分で、フロントフォーク中央部にもダボ穴がある
http://www.qbei.jp/images/jamis/13_jamis_060778_11_L.jpg
http://www.qbei.jp/images/jamis/13_jamis_060778_05_L.jpg

↓写真はアンカーUC5だが同様なカスタマイズが可能
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

ハンドルはフラットバーなので長距離仕様にする際はバーエンド装着で

>>552
>クランクがシマノ2300のフロントダブルでローギアが34T×25T（ギア比1.36）なので
>テントなど重装備して激坂を登る時に、ギアがもう少し軽いの欲しくなるかも？
なぜこういうのを最初の候補に出すんだか。

>>554
自分も一応コンパクトクランクの重装備でツーリング出るが大体の坂はいけるから
そこまで「トリプルじゃないと絶対駄目」ということではないよ
ツーリング用のソノマDでも50/34T×12-25T使ってる位だし
ただ人によっては気にする所かもと思ったので書いておいた

2013 ライトウェイ シェファードの購入を検討しているのですが、
460・500どちらのサイズにすればよいか悩んでいます。
参考程度で十分ですのでアドバイスいただけるとありがたいです。

身長：174cm
股下：81cm（本を挟んで測りました）
腕　：63cm（親指と人差し指の谷間から腕と肩の付け根まで）

[pdf] 2013 ライトウェイ シェファード ジオメトリ
www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/geometry/rw2013_shepherd_geometry.pdf

よろしくお願いいたします。

>>545
*GT　トラフィック3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cのエアボリュームでサス無しでも十分に衝撃を受け止められる
テクトロ製機械式ディスクブレーキは効きは値段なりだが、リムが濡れた雨天時も安定して効くのは利点

スタンドはディスクブレーキと併用する関係でセンタースタンドになる
http://s-up.info/uploads/201201084857.jpg
・アキワールド Open Double Stand
http://www.akiworld.co.jp/howto-movie/201206-open-w-stand.html

>>545
ビアンキ　Cieloの利点はサス付き車にしては約12.3kgと軽いこと
シマノ製32Hハブ・32Cタイヤにサスが加わるので96kgの体重でも十分耐えられる構造にはなってる
ただSpinner ODESA ACSサスはコイルスプリングのみのシンプルで柔らかめのサスペンションで
63mmもストロークがあり柔らかめなので、乗り心地は良くなるがストップ＆ゴーや坂のパワーロスも結構ある
http://www.spinner-usa.com/en/products/?method=detail&aid=121
片道16kmとそこそこ距離がある点を考えると、サス無しで太目のタイヤでも良いかもしれない

>>545
*KONA　DEW （デュー）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dew/
http://www.konaworld.jp/bikes-dew.html
36本とスポーク本数多めのフレームに35Cと太目のタイヤで丈夫な足回り
MTBベースのオーソドックスなクロスバイク

ネットが安くていいと思うけど、
フィッティングが大事と言われるし
店に持ち込んだらいくらくらいで初期調整してくれるものでしょうか

>>560
あさひの一式点検が1500円だからそれ位が目安だと思う

依頼した事ないけど多分3000円くらいかな
ホイールが歪んでて振れとりもする場合はさらに数千円

>>560
出来れば近くの自転車屋で買う方がいいよ
自分でメンテ出来ないならネット購入はやめた方がいいよ

>>556
↓ファータイルの460mmと500mmは差が少ない
http://s-up.info/uploads/201201084880.jpg
ホイールベースを変えずにトップチューブとヘッドチューブを約1cm長くして
その分ヘッド・シートチューブを寝かせて平行四辺形に潰れる様な変化のさせ方なので
ハンドル位置の変更も殆どはステムが2cm伸びた事によるもの

なので、174cmで標準的な股下81cmならどちらでも良いが、500mmがより近いかと
・460mm　　170cm向け（160〜180cm）
・500mm　　175cm向け（165〜185cm）

>>556
訂正　×：ファータイル　→　○：シェファード
http://s-up.info/uploads/201201084881.jpg

前スレの>>47です。先週、何軒か見て回りました。
まず個人店を覗くも、キャノンデール以外無く入りづらくて終了。
その次に行った店で、初めていろいろ話をしました。
そこで勧められたのは黄緑っぽい色の「マリン　コルトマデラSE」。
52000円位で、フレームがしっかりしておりお勧めだと。

566続きです。
クロスライン50のことをいうと、それもお勧めの一つでスタンドが付いてて良いですよと。
その店はご主人が展示会に行き、納得した商品しか置かないそうです。
また、点検調整は無料でやっているとも。
帰って調べたら、黄緑のコルトマデラSEは2012モデルで、ネットで3万くらいで売っているんですね・・・
kanzakibikeという店です。

「点検調整済みで発送」ならば、心配も無さそうなのですが。
それとも行きつけの専門店を作っておくための、安心料と思うしかないのかな？
もう、訳が分からなくなってきました。

>>564
>>565
詳細に説明していただき本当にありがとうございます。
図まで作っていただき、すごく分かりやすくて大変助かりました。

身長に対して足と腕が短いのでサイズが合うのかどうか心配でしたが
不安が無くなりました。

このスレで紹介されていた車種をいろいろ比較検討してみましたが、
駆動系がオールシマノでお手頃な価格なので、シェファードを購入したいと思います。

お願いします。
メタボ対策です・・・・
【予算】　２〜３万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道１２〜３ｋｍ 標高差50m
【走行場所】舗装路
【好み】　渋い色の方が
【メンテナンス】　ママチャリのチューブ交換・ブレーキ交換くらいなら。
【天候】　小雨くらいなら乗る。
【購入候補】 あさひ　プレシジョントレッキング　ディアリオ
【その他】　体重８８ｋｇ　身長１７３ｃｍ　体重は20年で変わってないけど
　　　　　　体脂肪率が10→30％近くに

【予算】　〜8万
【使用目的】　平日街乗り　週末は観光目的
【走行距離】　10〜150�q〜どこまでも（未経験）
【走行場所】　平日：市街地　週末：起伏の多い里山
【好み】　色：白又は黒、デザイン：？、ブランド：ジャイアント、サスペンション：無
【メンテナンス】　やる気がある：清掃・油さし・空圧調整・ブレーキ調整・ボルトの点検（ココまでは毎日してる）　パンク修理・タイヤ交換・パーツの購入取り付け
【天候】　雨・雪降り以外は常時発車（強風おｋ）　出先の雨降りは雨具常備で大丈夫っす
【購入候補】ジャイアント　ESCAPE　RX3 Ｍサイズ(\51800 mont-bellｽﾄｱさん、昼間見て来たｗ）
【その他】　体格　身長173�p 　股下73�p　体重66�s
大きさ的に乗り易そうな感じでした。サドル上げて足伸ばしたスタイルで
ペダル漕ぐのがメチャ得意です。
飛騨高山〜ひるがの高原〜郡上市とか和歌山・奈良あたりに車に積んで週末は持って行きます。
平日はフィットネス感覚で1〜4時間、週末は４〜6時間は楽しんで居たいんです。激安ｸﾛｽﾊﾞｲｸに乗ってココ1か月はそんな感じで過ごしてますヨ。

ちなみにジャイアント以外のものは調べていないのでぜんぜん分かっていません・・・

5万くらいのクロスならescape air買えばとりあえず間違いないと思うよ
短距離でも長距離でも軽いにこしたことないね
おデブさんには微妙かもしれんが

センチュリオンはどうですか？

>>566-567
コルトマデラSEなら2013年モデルが5万、2012モデルが4万位が妥当
なのでその店の価格設定は決して変ではない

クロスライン50Rより若干オンロード寄りだがどちらを選んでも納得できる選択になると思う

>>566-567
> ネットで3万くらいで売っているんですね・・・

ネット通販は送料が別途掛かる（店頭受取以外）点と、自分で初期調整するなら工具も必要な点に注意
今までに自転車の整備を自力でやってきた経験があり、工具も既に持ってるなら通販で価格を浮かすことができる

↓こうした点検項目を自力でやれる自信があるかどうか
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
主にワイヤー類の調整、ホイールのセンター出しや振れ調整、チェーンライン等の確認
ネジ類を締め直す（必要と思えばグリスアップ）、可動部の必要な所のグリスアップ
ベアリング類など回転パーツの玉当たり調整

>>566-567
> 安心料と思うしかないのかな？

工具なし、自力整備する気がないなら店にお任せとなるが
一連の点検作業に、プロを数時間ほど時間的拘束させる訳なので
人件費に相当する工賃が数千円ほど発生する

だから「安心料」ではなくてその「技術料」に数千円のお金を払うことになる

>>566-567
例えばクルマやオートバイが趣味で休日はしょっちゅう弄ってるような人なら、作業自体はごく単純
ネットで自力で独学しながら少しずつ覚えていけばこなせる簡単ものばかりだが
そうした機械弄りに興味関心が高くない人には、良く分からない箇所もあると思う

前述したような機械弄りのスキルや素養が自分にあれば
他人に数千円払って任せる必要がなくなるので、その分のお金を浮かせることができる

自分に通販価格と店頭価格の差、つまりプロに任せなくても自力・独学でやれる能力的自信があるなら通販を

客観的に考えて自分のそれまでの機械弄りの蓄積経験や、凝り性で嵌りやすい性格かどうかの適正から
自力でやれないと判断したら、専門技術に価値を見出してると示す意味で、素直にお金を払ってプロに任せるのが賢明かと
そのお金は自分でこれからあれこれ調べて工具揃えるコストの代わり「お金で時間を買う」感覚で

テンプレ通りじゃなくてすいません。
ブリヂストンのクエロを購入予定なんですが、
身長172cm 股下80cmの場合、サイズは510mmが良いですか？

近くの店には置いてなかったので、並んでたトラディスト(510mm)を跨がせてもらい、
店員さんにワンサイズ上でも良いかもしれませんねと言われたので、迷ってます。
(560mmはでかすぎなのでは？と思いますが・・・)
前スレにあげて下さってたクエロの540mmジオメトリではスタンドオーバーハイトが
795mm、股下ギリギリなので無理しないほうが良いですよね・・・・？

エスケープって絶対グリップべたべたになるよな？

１７２で股下80　足なげーなおい
最近のワカモノ足長くてワロタ

>>569
ディアリオはギア比が高くて、48T×14-28Tを採用してる
体重88kg＋車重16.4kgで12kmコースの高低差50mだと少しきつい坂が発生すると思う
カゴ付きタイプならフロント3段で車重は近いオフィスプレスの方が応用が効くかと
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

カゴ不要ならGIANT SUITTO
車重12.7kgとカゴ・ライト付きよりかなり軽くなり、ホイールも36Hで安心
42T×12-32Tなら十分ギア比にも余裕あると思う
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/SUITTO.html

【予算】　8万まで
【使用目的】　通勤と休日軽めのポタリング
【走行距離】通勤は片道10km、ポタリングは20〜30km
【走行場所】田舎の舗装路
【メンテナンス】最低限のことは出来るようになりたい
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】TREK 7.4FXかGiant seek 3のどちらか2択
【その他】皆さんならどちらにしますか？デザインの好みでこの2台に絞りました。性能面でどのくらい違ってくるか知りたいです。

>>579
普通だろ
俺178で86やで

>>582
86はさすがに盛りすぎ

俺も178で86なんだが

>>581
sageるな
どっちでも問題無いから見た目で好きな方選べ

>>585
そういうあなたはなんでsageてるの？

相談でも解答でもないつもりだからだよ

>>581
タイヤの太さも一緒だし、性能は体感できるほどに変わらんな。
だから好きな方でいいと思うわ。好きな色のある方を選べばいいんじゃね？

てか片道１０キロはしんどそうだな。実際向かい風に日には苦労すると思う。
俺ならロードにする。

2~30分ほどだろ？全然問題ねえよ

>>585
こいつうるせー

>>585
>>588
性能はあまり変わらないみたいですね
seek 3のほうが安いんですが
人気、評判ともにあまりよくないのが
気になるんですよね...
7.4FXは評判良くて人気もあるんで
迷いますね

>>570
クロスバイクのアップライト姿勢が好きならRX3・RX2は最適だと思う
でも用途からすると同じGIANTのロードバイクを選んだ方が結果的に良いかも？

↓ESCAPE RX3→PACE→DEFY3→TCR2と徐々に前傾が強くなっていくポジション
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm65078.jpg
右のモデルほどアップライトで、左のモデルほどレーシーになっていく
トップチューブ・ヘッドチューブ・チェーンステー長が0.5〜2cmずつ小さくなっていくのが分かる

【予算】６万
【使用目的】主に通勤。街乗り
【走行距離】片道６km
【走行場所】舗装路で勾配無し、車道と歩道の段差(渋滞の関係で行き来しそうです)
【好み】黒色 ホリゾンタルで細いフレーム シングルスピード
【メンテナンス】出来る限り自分でやります。
【天候】乗るかもしれません
【購入候補】ビートニックシングルスピード、スペシャーレフィクスドウノライザー
【その他】予算外ですがシングルスピードの定番フェザーは購入候補と比較するとどうなのか気になります。

>>570
タイヤが細くなる関係で、GIANTのロードバイクの中で最もアップライトなPACEでも9.9kgとRX3より軽い
PACEとDEFYなら補助ブレーキレバーがあるのでフラバ部分を持てば低速でのコントロールもし易い

普段使いから長距離や峠ライドまで多様に使うなら、
ある程度アップライトでフロントトリプル且つキャリアを積めて汎用性の高いPACE
峠でガシガシ漕ぎたいなら、剛性の高いDEFY3か更にレーシーなTCR2でも良いかも知れない

>>581 >>591
GIANT　SEEK3は主に街乗りを想定したタイプ
7.4FXより少しだけ小回りの効くコンパクトな設計で、デザインはシンプル
フレームはかなり分厚いアルミ大盛りのフレームで街乗りには大げさ過ぎるほど丈夫で硬い
ただ駆動系パーツが値段なりにコストカットされてる
ハブはFormula製、BBはTH、クランクはSuntour、ブレーキはTektro、など
長く使うなら消耗品となるベアリング類はヘタる度に少しずつ交換していきたい所
だが今回の使用条件なら特に不都合が出るほどではなく、十分使えるスペックを持ってる

>>581 >>591
TREK 7.4FXはフィットネスライド、つまりスポーツ走行も想定に設計されて、車重も10.8kgとSEEK3より1kg軽い
なので7.4FXはSEEK3よりもESCAPE RX2に近いタイプ
RXやSEEKよりも更にロングホイールベースでフロントフォークも寝ていて、直線の高速巡航が得意なフレーム設計

価格帯でも性能面でも7.4FXはSEEK3よりも1ランクか2ランクほど上のクラス
廉価パーツ満載だったSEEK3に比べると、駆動系がシマノコンポで8速ではなく9速になり
グリップやサドルなど体にフィッティングする部分の素材にジェルが入るなど豪華になる
また価格帯が上だけにスモールパーツまでカラーリングパーツが入ってデザイン面でも凝ってる

>>581 >>591
今回の用途であればSEEK3でも十分
細部パーツのクオリティやスポーツ性能もある程度求めるなら7.4FX

共通の傾向としてフレームが非常に頑丈に分厚いアルミで作ってるので乗り心地は硬め
乗ってみて硬さが気になるようならタイヤの空気圧を推奨値僅かに低め寄りで使うか
自分にあったサドルやグリップなどに交換するなどして振動軽減の工夫を

>>593
わざとだと思うけどsageるな

>>598
すみませんsageていました^^;

アンタレス、R3、買うならどっちがいい？

R3

>>593
FUJIのフェザーだけは他の2つとはポジションがまるで違う
http://www.07ch.net/up2/src/lena8942.jpg
（写真の都合でフェザーだけワンサイズ小さい図）

フェザーだけはトラック競技用のピストハンドルなのでグリップ位置が非常に低い
現行モデルはフラットバー部分にブレーキレバーがあるのでフラット部分を主に握る用途になってるが
それでもクイルステムが前下がりになっていて他の2者よりも一際前傾姿勢が強くなる

>>593
ビートニックはステムの角度が斜め上にせりあがっていて
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/jamis/img60105166.jpg
スペチャーレCXウノライザーは名前通りライザーバーハンドルなので
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/1079/12/100000007467_10.jpg
どちらもフェザーよりはかなりアップライトなハンドル位置になる

>>593
3車とも46T×16Tと少し重めのギア比2.9
ビートニックは最も安価で、その分だけブレーキやヘッドパーツ周りが廉価品で
特にブレーキの効きが弱いのと、車重が約1kg他より重いのは値段なり

トップ長　　シート長　　ヘッド角　 シート角　 ヘッド角　 チェーン長　　車重　　 車種名
520mm　　 500mm　　 95mm　　 75.0度　　 72.0度　　 405mm　　 10.7kg　 JAMIS ビートニック （163〜175cm）
530mm　　 510mm　　 98mm　　 74.0度　　 72.5度　　 402mm　　 9.8kg　　 MASI　スペチャーレ （165〜175cm）
540mm　　 520mm　　 95mm　　 74.0度　　 72.0度　　 405mm　　 9.4kg　　 FUJI　フェザー （165〜175cm）

>>593
他の候補としては

・GIANT　フィクサーR or フィクサーF
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000074
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000075
カラーコーディネートが派手で、細身フレームだがアルミ製なので9.4kgと値段の割に軽い

・オーパス　FX1
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613383
http://opusbike.jp/2012hp/2012opus_bike/urban-fixie-fx1.html
駐輪時に傷つかないフレームカバーや、カラーチェーンなどストリートファッション色の強い外見

>>600
↓アンタレスとESCAPE R3の乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena8943.jpg

ESCAPE R3は、クロスバイクの中でも最もチェーンステーが短い部類の425mmでコンパクトなフレーム
ある程度スポーティにキビキビ動く機動性を重視した設計

逆にアンタレスは、クロスバイク中でも最長クラスの450mmもある長大なフレームで前傾姿勢が浅い
ESCAPE R3よりひと回り太いフレームパイプで特にヘッド周りの剛性を上げ、直進安定性を重視の設計

フレーム性格はある意味で正反対

>>600
パーツ構成のコストパフォーマンスはアンタレスの方が少し良い
アンタレスのフレームにはコーダーブルームの刻印で、フレームの中身はRail700Vと殆ど同じ
http://www.07ch.net/up2/src/lena8944.jpg
http://khodaa-bloom.com/2012/rail

ホイールはR3もアンタレスもGIANT関連のGLM製のせみディープホイールだが
廉価グレードのSRAMコンポのR3に対して、アンタレスはシマノAltus
あとサドルがフィジーク製でスタンドも付く
サイズ選択はR3の方が4サイズ展開で豊富

ただアンタレスはY's実店舗に直接行ける場合に価格的メリットが大きいので
（店頭価格だと34,000位）居住地が東京近辺でないと恩恵に預かれない

>>577
172cmなら510mmがちょうど良い適正サイズかと
CHeROはサイズが飛び飛びで、530mmや540mmが無くいきなり560mmなので
トップチューブ565mmもある560mmサイズは少し大きいと思う

>>602
ポジションがまるで違うんですね。
乗ってみて合う方を買おうと思います。

ところでフェザーなどのシングルスピード車が何故ピストバイクと呼ばれるんでしょうか。
フリーギアでブレーキも付いていますし公道を走る上での安全性(危険性)は一般的なクロスバイクと同じではないんですか？

ピストバイクじゃなくてシングルスピードバイクだが
ピストハンドル（ロード用のドロハンとは別形状）は使ってる

ベース車にブレーキが付いてない競技用ピストバイクまたはピスト風シングルスピードも
市販モデルではブレーキを装着した状態で売られる

http://www.khsbicycles.com/05_flite_100_12.htm
↓
http://taguchi-cycle.jp/khs12-flite100.html
http://www.askeycycle.com/products/detail.php?product_id=4517

http://www.fujibikes.jp/products/street/venom/index.html
http://www.specialized.com/gb/gb/bikes/globe/roll/rollse

>>609
フリーギアもブレーキも交換したり外せば
即、公道を走れないピストバイクになる

なのでフェザーは（公道を走れる）ピストバイクと呼ばれる場合もあるわけだ

別に安全性が低い＝ピストバイク　ってわけじゃない
ただ世間のイメージはそんな感じだけど

>>612
トラック競技用に作られてない限りブレーキ外して固定ギアにしてもルックピストじゃね？

公道を走れるならルックで構わんよww

一般人が絶対に手に入れてはいけない物になってしまうよりかはマシだねw

しかしトラハンが付いて無い普通のシングルフリーの車種でもピストとか言って
売ってる奴あるね。
あれは多分、自転車に全然詳しく無い奴が適当にカタログとかに書いてるんだろうな。

ブレーキが付いてようが何であろうがせめて固定を装着可能なホイールの車種で
ピストを名乗って欲しいと個人的には思う。

俺が見た事あるのはフラバのフリーギアでピストとか書いてあったw
酷すぎるw

>>607
大阪のワイズにもあったぞアンタレス

ワイズの支店は東京埼玉神奈川千葉以外だと名古屋と大阪位だっけ

>>579
どうも。既に"最近の若者"は過ぎました…ｗ
>>608
ああ確かに、トップチューブ長いですね。
勉強になります。
無理せず、510mmにします。
回答ありがとうございます。

281です。
アドバイスを後押しに7.4FXを購入しに正規取扱店に行ったのですが、チェーン店特有の忙しない雰囲気や店員の対応、質がどうにも肌に合わなく、高速を使ってまで行く価値はないと思い購入を見送りました。
そこで店選びからやり直し良さそうな店主のお店を見つけたので、そこで扱っているブランドで選ぼうと思います。
体型が大柄なのでサイズと頑丈さを中心にアドバイスを頂けたらと思います。
【予算】　5〜7万
【使用目的】街乗り＋サイクリング
【走行距離】20km位　ゆくゆくは長距離も
【走行場所】舗装路＋歩道
【好み】この際何でもウェルカム
【メンテナンス】パンク修理は出来ます
【天候】雨は乗らない
【購入候補】BASSO AURA、GIOS MISTRAL、GIANT RX3、
　　　　　　ARAYA Maddy fox CX、FUJI pallete,
　　　　　　Raleigh RFL、Bianchi CAMELEONTE2
【その他】身長183cm、95kgの堅太りです。

341です。
>>351-352ありがとうございます。

いま、2つに絞りました。
ジェイミス Coda Sport Femme（2013）定価52500、実売不明
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
スペシャライズド Vita Sport（2012）定価7万、実売43100（38%引き）
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/vita/vitasport

妻はデザインはどちらも気に入ったので、あとは長時間の乗り心地ですが
やはり乗り心地でいえばフレームもフォークもアルミのスペシャライズド Vitaより
クロモリのジェイミス Codaでしょうか、、、
ジェイミスは試乗できる店を発見できそうもありません。

またハンドルに関しては、どちらが楽チンさに関して評価高いとかってありますか？
また、アルミフォークがもたらす手の疲れ、衝撃のダメージは
自転車用手袋で解消するものなのでしょうか？

ド素人のためアドバイスをお願い致します。
引っ越しで自転車があったほうが生活に便利なため＆運動不足解消のため
サイクリング用にします。
ＧＷに見て回ろうかと思っております。

【予算】4-5万位まで　
【使用目的】街乗り（普段の買い物等）運動不足解消のサイクリング（近場）
【走行距離】不明　
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】泥除け、スタンドはほしいです。（後付でも可）
【メンテナンス】空気入れ位
【天候】雨にはのりません
【購入候補】ネットで調べて価格がちょっと高いですが、見た目で
　ビアンキ ROMAなどがいいかなと思っております。
【その他】身長167CM 体重72kg

５万あれば色々選べるよ。間違ってもイオンのは止めとけ。

まぁルイガノあたりなら少しはマシだろうけど。

>>619
体格と用途を考えると、135mmならカメレオンテ2の550mm（178〜190cm）かな
少し小ぶりだけどラドフォードリミテッドの480mm（166〜182cm）も
32C・32HタイヤでRX3に比べれば少し重いがマイルドな乗り心地で砂利道程度の荒れ道なら入れる

130mmでアップライト系だとESCAPE RX3の500mm（170〜185mm）
前傾強めで細身タイヤが好みならマディフォックスCXの520mm（168〜183mm）
この2つは滑らかな舗装路を快走する用途が多いなら向いてる
あとはポジションの違いの好みで
これらの候補なら駆動系パーツの耐久性的に走行距離多めでも十分耐えてくれる

まぁ自分の好きなの選べよww

>>620
踏んだだけしっかり前に進んでくれるシャキシャキさや加速性ならヴィータ
それでも男性用のシラスよりはフレームリア側の剛性をかなり落としてマイルドにしてある
http://s-up.info/uploads/201201085496.jpg
短時間の乗車ならそれほどコーダと差が出ないと思うので50km以下の短〜中距離の移動ならバランス取れてると思う

速度よりも超長時間乗り続けた時の疲労を少なくしたいならコーダスポーツFEMME
サイズが小さいほどフレームは硬い傾向になるのでクロモリらしさを発揮する余地は少なくなるが
ホイールタイヤ含めて乗り心地優先の設計

>>620
>ハンドルに関しては、どちらが楽チンさに関して評価高いとかってありますか？
ハンドルはタイプが似てる
↓コーダスポーツFEMMEやヴィータスポーツはハンドルバーが 「 〔 」 の形で手前にカーブしてる形
http://s-up.info/uploads/201201085486.jpg
http://s-up.info/uploads/201201085489.jpg
↓ジェイミスのコミューター4ほど極端な手前カーブじゃない
http://s-up.info/uploads/201201085487.jpg
このカーブが激しいと、↓ママチャリのプロムナードハンドルぽく手首が疲れにくい形になるが
http://www.cycle-county.jp/cgibin/io-upload/img.news.2/h/31.jpg
コーダスポーツ達はそこまでいかない軽いカーブなのでオーソドックスな方

>>620
サドルはタイプが違い、コーダはクッションの厚いコンフォートタイプ、ヴィータはスリムで穴あきのスポーツタイプ
http://s-up.info/uploads/201201085488.jpg

>手の疲れ、衝撃のダメージは自転車用手袋で解消するものなのでしょうか？
掌へのダメージはスポンジグリップやジェルパッド入りのグリップやグローブで結構軽減できる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_glove.html
掌へ体重の乗せない乗り方も重要だが
http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE

同様にサドルへの突き上げも場合によってはシートポストサスペンションやジェル入りサドルカバーも有効
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item33938000001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/60/item100000016005.html
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

>>623
ありがとうございます。
やはりオーラ、ミストラル、パレットは厳しそうですね。スポーク本数が少ないのでそんな気はしてました。
ちなみに、RX3のフレームサイズを555mmにするとポジション的にはどう変化していくのでしょう？ハンドルが遠くなる感じでしょうか？

>>621
・ビアンキ　ROMA3　　460mm（160〜175cm）サイズ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_3.html
フレームの溶接痕のスムージング処理などを省いて製造コストを落とした廉価版ROMA
車重は約11.5kgでMTBコンポ採用などコストカットは目立つが、スピードバイクとしての基本性質は残してる
フェンダー用のダボ穴はあるのでフェンダー取り付け可能
ttp://www.climbbikes.com/2013_01_19_25839.html

>>621
・GIANT　ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
クロスバイクの中では最もスポーティな部類なので、少しやる気を出してガシガシ漕ぎたい人向け
ポジション自体はクロスバイクらしいアップライト姿勢ながら、28Cの細身タイヤとロード的な高剛性フレームで
乗り心地は少し振動が多めだが、踏んだだけ進む加速力に優れてる
フェンダー等も取り付け可能（チェーンステーが長いおかげでESCAPE R3よりフェンダー付けやすい）
http://www.you-rin.com/giant/12giant-escaperx3.htm

>>621
・メリダ　クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
最初からスタンドが付属し、純正オプションでフェンダーやキャリア・サークル錠等が用意されているので
後付けフェンダー等でどれを買うか悩まずに済む（汎用タイプのフェンダーも装着可能）
車体としてはごくオーソドックスで、MTBコンポに32Cタイヤの一般的クロスバイクらしい構成

>>621
・コーダーブルーム　Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html
ハブダイナモライトを搭載してるので夜間走行が多めでも安心
その代わり車重が12.8kgとやや重く、後輪ローラーブレーキなのでタイヤ交換の手順が増える
販売店が少ないのが難点
↓メリダと同じく純正オプションが豊富なので、フェンダーなど買うのに選択肢で迷わないで済む
http://s-up.info/uploads/201201085498.jpg