ビアンキ事故裁判輸入元に1億5000万の賠償命令5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:51:52.22 ID:00lNKRv/

輸入元に１億５０００万円賠償命令＝自転車転倒事故訴訟・「欠陥が原因」・東京地裁

イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん（６３）と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東京）に
計約１億８０００万円を支払うよう求めた訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。

井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約１億５０００万円の支払いを同社に命じた。
（2013/03/25-15:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032500477

【前スレ】
ビアンキ事故裁判輸入元に1億5000万の賠償命令4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364472586/

【関連動画】
Bianchi RST製サスペンション破断
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.
http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:52:37.07 ID:???

>>1Z

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:52:57.68 ID:???

一乙
前スレ>>990
写真は知らん
判決文48ページに「これは、サスペンションが分離し、インナーチュー
ブの下端部が露出した後、上方から接地したことによって印象されたもの
であると考えるのが合理的であって」

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:53:14.90 ID:00lNKRv/

判決文はこちら

http://www.midori-lo.com/images/column_lawyer/2013_03_28/hanketsu.pdf

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:54:12.97 ID:???

裁判の成果
https://twitter.com/jitenshatao/status/317503085163462656/photo/1

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:54:47.65 ID:???

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」

（中島さん談）

原告には不都合なビデオ

http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.UVAJYjdv6jg

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:55:14.61 ID:cxSDuTXE

>>1
ゆとり糞NEETカススレ乙w

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:55:35.64 ID:???

CEJ　　　うちは関わってねー
ビアンキ　下請けが責任取れ
アキボウ　取材拒否
穂高　　　組んだだけサスに関してはサスを作ったところの品管
RST　　　保険屋に任せてる
中島寛　ビアンキは老舗で信頼してたぜ

どっちを向いてもクソばっか

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:56:09.09 ID:???

それにしても電動車いすまで請求認められるのには驚いたw

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:56:16.38 ID:???

>>8
残念ババ抜きだなおい

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:57:40.81 ID:???

>>6
そのデマ、ここでカキコしてみろよｗ
できねーだろ？

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:57:57.04 ID:???

介護は金が無いと周りの人間の人生も巻き添えにするからな
一回便所行くのに30分とか人生の時間削られるんだぜ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:57:58.00 ID:???

双方それぞれに鑑定書をだして争ったが地裁は被害者側の鑑定書を採用したわけだ。
でも自板でもネット上の自転車業界人の間でもこれに疑問を持つ人は多い。
裁判所が（地裁が）判決出したんだから（まだ一審だけど）逆らっちゃいけない（確定してねえよ）
なんて言わずに疑問と思うところは大いに話し合いましょう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:00:29.85 ID:nlwUD9I6

ビアンキやってしまったな…
だが一部のMTBやらクロスバイクとかの製造は台湾らしいからね
例の通りつくばで起きた転倒破損事故によるの賠償請求を
サイクルヨーロッパに支払うとなると今後の経営に損害受けそうだ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:01:32.89 ID:???

>>14
リスク管理も業務のうちだしな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:03:11.34 ID:???

>>8
中島寛だけじゃなくて妻典子まで慰謝料請求してるな
そりゃ、弁護士費用だけで4300万円ふんだくられわけだよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:03:37.25 ID:???

なぜビアンキがサイクルヨーロッパに支払うんだよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:03:42.07 ID:???

判決文で被害者叩きの糞野郎の嘘がハッキリした。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:04:28.88 ID:???

>>9
もうなんでもありだよな
孫への小遣いから、住宅改造費まで毟られそうw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:04:47.11 ID:???

2スレまで見てたけどもう5スレ目かよｗ
被害者叩きの糞野郎はまだ糞のままなの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:05:07.35 ID:???

疑問は疑問で議論するとして、明らかなウソを書き込んでた人はなんだったのか…

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:05:38.19 ID:???

まぁ、De Rosa Avant Azzuri Italia special editionの限定プレミアバイクを所有してる御仁が
>>6みたいな振る舞いをするのは、いくらなんでも非常識すぎて擁護できないわ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:07:01.12 ID:???

みんなの疑念はさらに増すばかり。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:08:10.41 ID:1sUZ1icc

平坦な道を走行中にフロントフォークに異変を感じる
↓
本来ならば停車してチェックすべきだったが、
走りながらフォークを前後に揺さぶるなどしたため
スッポ抜けて転倒
↓
事実を話すと倍賞に支障が出ると感じたユーザーは
その事実を一切公言せずに自然に抜けた様に振る舞う。
↓
見事1億5000万円の賠償をゲット！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:08:17.90 ID:???

>>22
ブランド商売、バッジ商売の怪しさに光が当たって良かったじゃないか

26 ：前スレから持ってきた：2013/03/29(金) 19:08:32.34 ID:???

被告側の実験ではストッパーを外した状態でも走行中にサスが抜けることは無かった。
原告側の実験でも抜けなかったので人工的に半分抜けた状態を作って実験したら
抜けた。

裁判所は後者を採用して事故はサスが抜けることによって起きたと判断した。

重力に逆らってサスがそこまで抜けてくることもそこで止まっていることもない
という抗弁は黙殺された。

まあ高裁の判断待ちだな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:08:33.70 ID:???

何故CEJはクソなのか…とか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:08:59.72 ID:1sUZ1icc

まあ現実は↑こんな所だろう。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:09:56.46 ID:???

>>24
いやそれなら賠償ゲットで問題ないでしょ。
すっぽ抜けたのが転倒した後じゃないかってのが問題。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:10:40.41 ID:???

>>4
一通り読んだけど、これでは原告に同情できんわ。
TBSの再現CGも、被害者側の主張のみで作成されたいい加減なものだったんだな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:10:46.46 ID:???

>>24
原告側はハンドルが上方向に浮いてきたんで押さえつけようと下向きの
力かけたとそれに近い主張してなかったっけ？
つかそれでもPL法でやられるよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:10:58.10 ID:???

>>23
「みんな」ってお前の名前か？ｗ
勝手に代表になるなよ。クズ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:11:40.10 ID:???

>>31
判決文読んでみ
これが通るなら、なんでもありだぞ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:12:03.24 ID:???

>>5
ノースショアライディングしてたわけじゃあるまいし、街乗りでこうなるのはありえないｗｗｗｗｗｗ
RSTは97年以前はOEM屋だったはずだが、自社設計能力を持たないまま何年も営業してたってことか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:13:00.98 ID:???

平坦なのにフロントが浮き上がる道路の管理者に責任があるな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:13:36.88 ID:???

>>26
しかしなぁ、サスがどうして抜けたのかには疑問が残るものの
サスが抜けたので事故が起こったことを覆すの多分無理だぞ。
前輪に何か挟まってジャックナイフってのは目撃者が違うっていってるし。
やっぱり前輪が飛んでったのが事故原因で。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:14:15.84 ID:???

>>31
こけた原因がサスのすっぽ抜けじゃなかったらPL法も糞もないだろ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:14:47.74 ID:???

>>32
つくばのサイクリストの「みんな」も、中島さんに総スカンなわけだよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:15:01.62 ID:???

しかし目撃者ほどアテにならんもんはないぞ
あっビアンキだとか思って凝視してたわけでもあるまいし

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:15:30.39 ID:???

>>32
一人で戦ってると疲れませんか？ｗｗｗｗ
しかし前スレでもスゲー噛みついていたなｗｗｗｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:16:55.04 ID:???

もしかしてネガポジを一本のスプリングで受け持つワイルドな構造だったの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:17:09.52 ID:???

>>39
つっても前輪ぶっ飛んで見てんのこの人だし
警官がその後ぶっ飛んだ前輪発見してるのとも一致してる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:17:11.04 ID:???

このスレ凄い人材揃いだよな
事故現場を霊視して被害者の捏造を暴いてしまった超能力者さん
マツナガとその客の考えてることが分かってしまう超能力者さん

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:17:50.81 ID:???

>>32
明日からもう少し人数増やしてもらうようにお願いしてみたら？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:18:05.07 ID:???

でも目撃もしてないCEJも見てきたような事言ってるからねw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:18:32.77 ID:???

>>43
そういうデマながしてなにがしたいの？
後悔しても遅いよ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:19:07.00 ID:???

>>45ですよね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:19:10.06 ID:???

みんな見てたんだよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:19:34.02 ID:???

>>44
おまえの日当も、中島さん愛飲のクランベリージュースも込みの賠償金からでてるの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:21:54.16 ID:1sUZ1icc

>>29

本人側にも大きな過失があれば
その分相殺されて1億5000もの大金はゲット出来ない。
とにかく奴は何かを隠している！

もちろん転倒後に抜け落ちた可能性もある。
事実は本人しか知り得ないが、
きっと神様の天罰は下ることだろう。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:23:05.86 ID:???

今CEJでフロントフォーク不具合の告知してるのは事故と関係ないやつ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:23:23.32 ID:???

>>42
ぼ～っと後ろから見てる状態で前輪が落ちて回転するのとジャックナイフで回転するのと
明確に違うと言い切れるほど違いがわかるんかいな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:23:44.71 ID:???

本人がまったく覚えてない可能性も高いよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:23:52.75 ID:???

>>42
この道路や路面状況で
時速25km/hはネタカキコだろうと勘ぐってたが
裁判所のお墨付きになったのか
無茶だなー

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:24:54.48 ID:???

>>50
天罰が下ったから、糞尿垂れ流しで生き恥さらしてんじゃないの

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:25:00.25 ID:???

>>36
ジャックナイフにしろサス抜けにしろその証人に見せた画像だか動画だかが事故と同じ状況とは
誰も確認できんだろ。ハンドルを握ったままだったのか手が外れてハンドル飛び越えて
前に落ちて行ったのか。
サスがすっぽ抜けて突っ込み、ハンドルは握ったまま腕を突っ張ってた。
フロントロック、衝撃でハンドルから手が外れ腹をハンドルに引っかけるような姿勢で突っ込み。
これ後方から見たら似てるぞ。どちらも被害者は前方に落ち込むように突っ込んでいき
その後後輪が跳ね上がって自転車は吹っ飛ぶ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:25:45.55 ID:???

25キロってママチャリ乗ってる死にそうなジジババより
ちょっと速いくらいの速度だしなあ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:26:08.05 ID:???

>>52
この目撃者、娘が事故起こしてそこに急行中なんだよね
その途中に中島さんの事故に遭遇して介抱して119して娘の所行って
そっちは大したことないんで戻ってきて、と
なかなかすごい人な気がする。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:26:20.76 ID:???

>>30
やっぱ、マスゴミ報道は簡単に信じちゃいけないってのも証明されたね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:27:32.82 ID:???

乗車中の上からの荷重を持ち上げるとか、
もの凄い強さのスプリングだな。

そんなバネだったら、カチカチでサス動かない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:27:51.67 ID:???

>>57
警視庁の試算だと、市街地のシティーサイクルの平均速度は
時速8〜12キロだけどね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:28:37.74 ID:???

>>8
チャリ業界は糞だらけww

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:28:56.40 ID:???

>>57
サス付きの太いタイヤに錆びたチェーンでじいさんだったことを考えると
結構がんばる必要がありそうな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:29:33.98 ID:???

>>63
>サス付きの太いタイヤに錆びたチェーン

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:29:49.19 ID:???

>>62
同意

それにつけ込む弁護士も悪辣だし、生半可な知識で断罪する判事もクソだ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:31:25.03 ID:???

>>56
低速だとこうなる
http://blog-imgs-47.fc2.com/d/a/h/dahongios/omoshiro1834.jpg

20～30km/hなら前輪はもっと前に飛んでいき、もうここにはない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:32:00.65 ID:???

　
やっぱり関係者と工作員が書き込んでるね。自分はどちらの味方でもなかったが
こういうの見ると、原告叩いてる側が頭おかしいんだな、って判断してしまうわ。

>995 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2013/03/29(金) 18:47:27.03 ID:???
>http://www.midori-lo.com/images/column_lawyer/2013_03_28/hanketsu.pdf
>
>突っ込みどころ多すぎて、高裁で逆転するのは確実だな。
>
>998 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2013/03/29(金) 18:49:06.55 ID:???
>>>995
>夫婦で賠償乞食なんだw

　上の書き込み。pdfの判決文は、84ページもあるんだよ。
　何でたった2分で全文読んだ感想と見せかけるレスが付くんだろうね。
　こういう姑息で余計な自演をやる側の意見は、一切信用できなくなったわ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:32:16.34 ID:???

>>41
そうそのワイルドな構造
ガイドシャフトもなし

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:32:47.00 ID:???

>>66
おっと、こっちね
http://visboo.com/img/07042010/46403.jpg

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:33:00.82 ID:???

>>63
その昨日から錆びたチェーンだの泥の付いたとかって言ってる奴は
どれを言ってんの？ソース要求しても出してこないんだが。
事故は2008年8月
報道特集2010年4月
今2013年3月
でけっこう年月の経過があんだが。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:34:30.17 ID:???

>>67
みんなが君が工作員に見えるのはナゼ？ｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:35:39.48 ID:???

>>67
はいはい、もういいから。
君はもう疑問は無いの？幸せな頭だねｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:36:27.77 ID:???

粗悪品ブランド商法を駆逐しないと自転車業界は自滅するね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:36:37.44 ID:???

>>71
「みんな」さんこんばんわ＾＾

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:36:49.20 ID:???

原告が、ビンディングペダルに換装していたのも事実だったわけね

スポーツバイクつくばマツナガでパーツ交換や整備にだしててこれじゃ
イタリアで修行したスタッフのプロショップもなんだかなぁ

イタリアといえば、事故をおこしてイタリア旅行に行けなかったことも
賠償額に加算されているとか、ここまでくると運命だよね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:37:14.07 ID:???

>>68
まじか…

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:37:47.24 ID:???

>>5
このアウターレッグ破損がかなり原因なのかもしれないんだよな
でもこれVブレーキなのでアウターレッグに余計負荷がかかっているけどね
アルミは破損しやすいから
事故はこっちが原因の気もする。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:38:02.13 ID:???

>>69
おいおい、これはサスすっぽ抜けなら顔面はタイヤで守られたはずだって証拠か！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:39:40.12 ID:???

>>76
外から眺めてるだけじゃ分からんからマジ怖い

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:39:50.17 ID:???

>>67
ページ数はあっても、行間スカスカで空きだらけだし
この程度の分量の文書を通読するのに何十分もかかるようでは
社会に出てホワイトカラーとしては勤まらないし
第一、大学入試のセンター試験ですら落後してしまうレベルだ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:41:05.10 ID:???

>>80
相手にスンナよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:41:27.17 ID:???

みんなで読めば速いよな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:41:31.84 ID:???

>>70
警察の見聞報告書に、デジカメ写真が貼付されてるからな。
それを原告弁護士が公開する必要性はないわけで。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:43:30.49 ID:???

>>82
ｗｗｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:44:36.25 ID:???

>>80
おれも予備校時代に講師の勧めで会得したが
縦書きの速読は数ヶ月かかったが
横書きは一月あれば、それなりに習熟できるよな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:45:27.16 ID:???

しかし再現しないけど
抜けたに間違いないニダ
ってどんな裁判だよw

これも見えないパワーで判決買えるんだと思ったよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:46:21.95 ID:???

>>83
何が言いたいのか分からない。
その見聞報告書を見れる人が書き込んでいると言いたいのか？
どうもそういうレベルの人の書き込みではないようだが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:47:35.70 ID:???

>>75
>>11の意味がやっとわかった

八つ当たり告訴だよな、こりゃ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:48:01.73 ID:???

>>67にアホ丸出しの矛盾を指摘されて
必死の脊髄反射が笑えるｗ
何回レスしてんだよｗｗｗｗVIPでやれｗｗｗｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:48:39.50 ID:???

>>87
で、おまえのポジションは？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:48:59.12 ID:???

それにしても、頸椎損傷の半身不随がこんなに簡単に起こるってのが怖いな
MTBで山走ってるけど、プロテクターとかじゃ防げそうにない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:50:20.17 ID:???

やっぱり関係者と工作員が書き込んでるね。自分はどちらの味方でもなかったが
こういうの見ると、ビアンキ叩いてる側が頭おかしいんだな、って判断してしまうわ。

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」（中島さん談）

http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.UVAJYjdv6jg

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:50:56.74 ID:???

>>91

モトクロッサーとかDHバイクは首に巻くプロテクターしてるよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:51:02.55 ID:???

>>91
泥んこ相撲か何かの生中継で
転んで不随になったリポーターとか居なかった？
放送事故だよね、あれ。
パラリンピックとか見てると、ちょっとコケたとか
そういうレベルで不随になる人が結構いるみたいだわ。
こういうのって、成人病と違って、防ぎようないと思う。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:51:39.70 ID:???

>>91
そこで、乗らないという英断を下せるか否かが
人生を大きく左右するというのが、この事件の教訓

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:52:09.85 ID:???

>>91
本人が動かないって言えばそれまでなんだろ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:52:58.12 ID:???

クルマにはねられる確率よりはずっと低いでしょ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:53:02.70 ID:???

>>90
単なる自転車乗りだが
なんにしろチェーンが錆びてるだのノーメンテを印象付けようとする奴は
ソース要求すると急に黙っちまう。
つか判決文ではメンテしてて自転車屋にも何回か出してること、その際
サスについて何にもいわれてないことが書いてあるが。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:54:06.52 ID:???

>>97
それには同意するが・・・

愚痴ってスマンが
無灯火逆走携帯のキチガイ共こそ
全員不随になって欲しいわ。迷惑でかなわん。
チャリ乗ってても、車乗っててもあいつらには死んでほしくなる。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:54:30.51 ID:???

>>93
あれは、重量のあるヘルメットの加重を、頸椎から肩に逃すためで
ウェアの下には内蔵保護と背骨に沿ってプロテクタを着用してるんだよ

自治区でも売ってるから、DHするなら必須だ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:55:46.60 ID:???

>>100
そんな事言ってたら、アメフトもできないし、道路にも出れなくなるじゃん (´･ω･｀)
確率の差はあれ、何でも危険は伴うさ・・・
気をつけろとしか。
あと、言うまでもないけど、首の筋肉は鍛えておくべきだわなあ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:55:47.50 ID:???

>>98
だからって、デローザまで購入し常連だったショップもシカトとか、ひどいよな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:56:00.34 ID:???

>>99
あれは周知徹底・教育の不備も原因だから
警察はまだまだやる事があるね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:57:00.71 ID:???

>>98
それと同じこと、ここでカキコしてみろよｗ
できねーだろ？

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:57:27.12 ID:???

弁護士の情報公開より前に同様の主張を繰り返し、
訴える、裁判結果を覆してみろ、被害者ageなどの言動を繰り返し、
被害者に対する疑問をすべて捏造・攻撃と受け取る立場の方による
過去ログで行われてきた主な誘導

・被害者は最善を尽くした:
　過失を最小に印象づけたい。世論の同情を得たい。
・自転車板の常識は世間の非常識:
　自転車板の信用性を最小にしたい。世論との乖離を印象づけたい。
・裁判結果は完璧、疑うやつは馬鹿:
　証言状況の再現時に現象が発生しなかったことを広められたくない。
・被害者への同情以外は、すべて業者、悪意捏造嫉妬の書き込み:
　悪に弾圧される善良な弱者の構図を印象づけたい。
・被害者に嫉妬している:
　ここの貧乏人は我々に嫉妬しているにちがいないとの譲れない想い。

ボレる金額を減らしたくない。
でも、プライドは譲れない。

うわぁ……これはいつものやり口ですねぇ……たまげたなあ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:58:04.66 ID:???

>>102
例えば、自動車だと車検がキッチリできてなかった、なんて事で
捕まったりはしないの？
このショップのメンテがマズかった、という話にもなってないのが
あんましよく分からんのよ。
確かにデローザお買い上げのお客さんは
事故云々以前に、大事にしろって思うｗ

>>103
んだんだ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:58:05.99 ID:???

>>102
火の粉が飛んで来ないように首竦めてんじゃねえの
変な仲間意識と弱者特有の逃げみたいな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:00:43.55 ID:???

ヘルメットはかぶる義務はないと擁護してたひともいたのに、実際はかぶっていたし
足をペダルに固定していて外せなかったというのは、ビンディングに自分が代えていたわけで
判決文も、論旨は明確でも矛盾する事象を根拠に提示しているし、おかしいことだらけだな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:00:48.58 ID:???

「みんなやましい事やってんだから大事にすんな」

原発ムラと一緒だな、自転車業界

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:01:22.59 ID:???

>>102
うーん、箇条書き。
クロスを出してたのがそのショップかどうかは分からない。
ショップも自転車業界の一部である。おおっぴらに批判はできない。
原告はお客さんだった。
でも事故ったのは他店で買ったクロス。
ショップはなかなか複雑なポジにあると思う。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:01:25.61 ID:???

>>107

いや、擁護しようがない理由を知ってるんじゃないの
マツ◯ガって印象悪いけどさ
でも普通なら支援するで

この訴訟だってかなり嘘が入った証言になってるしな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:02:20.31 ID:???

>>106
車検にはそういう保証も罰則もない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:04:11.95 ID:???

>>102
クロスとかビギナーは見下して、ママチャリのパンク修理もお断りだったのに
常連の太客は、通販クロスでも一応は見てやってたというのが驚くポイント
ただし、安物ちゃりには関わりたくて、適当に整備してたツケで事故ったと

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:04:43.32 ID:???

>>109
>>8と言い、こういう鋭いレス笑えるわｗｗｗｗ
同意せざるを得ないなｗｗｗ

>>110
それはとても納得できるな。自分とこで組んだ商品じゃないから、口出せないんだろな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:05:37.72 ID:???

>>112
そうなのか。THX。
しかし、今更だがそれも怖い話だな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:07:47.58 ID:???

俺自転車乗りで日本人だけど、
自転車板でわざわざアピールすることはとても重要だと思う

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:07:56.60 ID:???

>>111
普通のショップは、盗難にあったユーザーさんの告知代理や
怪我をしたメンバーのサポートとかもしてるからねえ

報道当時、仲が良かったツーリング仲間が、悔恨を述べてたきり
ショップも友人、知人も黙して語らずなのは不自然ですね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:09:08.11 ID:???

>>116
自転車は朝鮮フリーな分野だし、マスコミも台湾を心置きなく叩けるからね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:10:12.94 ID:???

>>117
でもアキボウ絡んでるし
アキボウってDahonだのいろいろやってるよね
楯突いて大丈夫な相手なのか？
しかも同種のサスはブリジストンにも使われてたんだよ。
やばいだろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:11:30.41 ID:???

>>113
本物のイタリアブランド床の間バイクもあるのに、所有者が軒下屋外放置してるクロスに関わるのはイヤづら

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:12:26.68 ID:???

>>119
なにがどうヤバイって？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:14:35.73 ID:???

>>119
別に楯突くわけでないだろ
どっちにつくとか関係ない。
ショップって代理店より弱いわけでないのが自転車業界
他のブランドあるし、かえって代理店の方が立場は弱かったり。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:15:00.00 ID:???

>>121
ショップの運営にやばいんじゃないの？ってこと。
それともしこのショップにメンテ出してたなら
事故の原因となるサスについて何の助言もしなかった事実を含んだ
訴えを支援することになるので当然できないし。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:16:01.24 ID:???

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:16:05.26 ID:???

自転車業界には余程ヤバイ判決みたいだな…
欠陥サスを回収する気さらさらねーだろw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:17:16.39 ID:???

業界叩き誘導ウマー

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:17:53.82 ID:???

>>125

どこがヤバイの？
今ヤバイのはむしろ・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:18:17.27 ID:???

>>124
しかしお前必死だなｗｗｗｗ
今日一日張り付いているみたいだもんなｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:18:18.77 ID:U1VBY9SB

　イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪部分が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん（６３）らが
輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東京）に損害賠償を求めた訴訟で、
同社は２９日、計約１億８９００万円の支払いを命じた一審東京地裁判決を不服として、東京高裁に控訴した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032900907

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:18:32.07 ID:???

>>123
前スレとかで煽ってた事情通の書き込みは本当だったのが逆に怖い
おれもデマとかいわれて訴えられるのは嫌だw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:19:13.89 ID:???

>>127
蓆…？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:19:14.21 ID:???

>>124
相手を一人と思い込む傾向を発見

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:20:39.14 ID:p4qlIvxA

>>132
なら、みんなID出して話したら？ｗ
IDも出さずにそんな事言うだけ無駄だ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:21:18.84 ID:???

>>128
自転車板の貧乏人には嫉妬しても得られない金額がかかっているんだよ
当然じゃないか

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:22:44.80 ID:???

>>134
つまりあなたは自転車板住人でないことを
今、告ったんだけどw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:24:18.78 ID:???

>>133
反応早いですね
感心します
その早さからもきっと優秀な方でしょうし、
あなたの主張こそが真実ですね当然です

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:27:21.14 ID:???

>>123
イタリアで修行したフレームブルダー職人がオーナーで、非常に信頼していた
のに、見事に裏切られているわけで、自転車素人の弁護人や裁判官ではない
自転車のプロフェッショナルが隠蔽している事実がありそうな雰囲気

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:27:59.95 ID:p4qlIvxA

>>136
アホなことを抜かしてないで、議論をしたければID出せばいい。
「みんな」さんみたいな変な奴のつぶやきで
埋め尽くされていても不思議はないしなｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:28:03.65 ID:???

>>135
マジデ！
「2chとの平和条約に基づき自転車板の板籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
にて在留の資格を得ているだけだったのか……

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:28:45.68 ID:???

>>138
いやあ、何にでも反応するなあ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:29:28.10 ID:???

>>135
即レス撃沈とか、もうちっと優しくしてやろうぜ

無能な弁護士が判決文まで公表して、自爆事故に輪をかけた自爆してるんだしさ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:30:04.78 ID:???

>>129
控訴来たねえ～
欠陥車の周知期間が延びて良かった…？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:30:52.69 ID:???

>>137
クロスの購入店もだけど、頑に小売店情報は隠蔽するのな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:30:57.32 ID:???

>>138
くやしいのう、くやしいのうｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:34:55.07 ID:???

>>142
10万台以上出荷by TBS なのに、死亡事故はゼロだしなあ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:35:32.48 ID:???

毎日燃えてるクルマはやらないのに

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:36:36.87 ID:p4qlIvxA

で、誰もIDを出して「議論」とやらはしないのでした。
オシマイ。
日本のネット文化もまったく成熟しないな。ひどいもんだ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:38:08.46 ID:???

>>129
ＣＥＪ「次は本気出す」

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:38:55.29 ID:???

>>146
報道しない自由ですよ
noblesse obligeに適する事項しか報道しません

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:39:13.25 ID:???

えらいスレ伸びてるね。
安全面はもちろんだけど業界のクソみたいな体制が少しでも改善されるといいですね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:40:31.17 ID:???

ちょっとCEJに肩入れするのも何だけど
この中島って人は事故を起こす前にも
事故を起こしてないかって気になる。
事故でなくても怪我で通院とかね。

こういう人は何回か転倒したりして怪我してたりするんだよ
勝間みたいに自爆を何度となくするのね

もともと

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:40:42.19 ID:???

ネットは未成熟！　TVこそジャーナリズム！　(ｷﾘｯ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:40:58.31 ID:???

>>147
よそで勝手にやれば？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:42:05.61 ID:???

>>150
んだな

被害者側の言動はアレだけど、業界もアレだわ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:44:34.04 ID:???

控訴見込んでのスレの伸びか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:44:42.44 ID:???

ここに何かを書き込んだせいで被害者側が受け取る金額が減ってしまったりしたら、
やっぱり書き込んでた奴は訴えられちゃうのかな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:45:53.57 ID:???

欠陥自転車に乗るのは勝手だがせめて他人に迷惑はかけるなよ

自損事故しか認めない

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:46:04.99 ID:???

双方の弁護士事務所が、このスレで新事実が出てこないか、毎日にらめっこしてたりして

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:46:34.99 ID:???

>>147
ふたばちゃんディスってんのか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:46:51.65 ID:???

書き込み内容がおかしいからレスされているのに、
ギョウカイガー

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:48:46.99 ID:???

>>149
姑息な法廷戦術で詐話をする輩は、高貴さとは無縁だと思うのだが。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:49:36.36 ID:???

>>158
前スレの内情カキコは原告のダメージ大きかったろうなあ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:50:48.85 ID:???

>>157
これも茨城県警は、自損事故で処理してるんだよね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:54:19.91 ID:???

いやあ、北風と太陽ですのぅ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:56:08.17 ID:???

濡れたタイルで前輪滑らせて落車したことあるけど状況を冷静に見ている余裕なんかなかったな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:56:47.06 ID:???

>>161
TBSと毎日新聞といったらノブレスオブリージュじゃないですか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:57:14.32 ID:???

>>163

その警察の現場検証っていつ行ったのかな
自損だから当然その日はいないから
ずっと後に保健金請求か
裁判前にやっているのじゃないかな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:59:34.41 ID:???

>>167
提訴以前にやってなかったらそれこそ異常だろ

検証番組を作る暇もないし。。。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:01:59.64 ID:???

>>158
名誉毀損の材料しか見つからんわなw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:03:54.05 ID:???

的を射たか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:05:10.53 ID:???

>>168
言いたい意味がわからないかい？
つまり自爆した車両は被害者が保管していたってこと。
第三者による保存でないのよ

これは自分の経験でもあるが
ぶつけられた自転車を加害者が持って行って壊したことある。
保険請求するためと称して

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:07:17.52 ID:???

>>171
いや、警察が持って行くから

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:09:53.75 ID:???

>>171
繰り返して言う
当日警察が現場検証したかどうかだ
交通事故でないのに警察が来るか

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:10:18.05 ID:???

>>173
自損事故は交通事故だから

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:12:43.61 ID:???

>>174
それなら自損で
すぐに警察来る？
そうならないだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:13:59.30 ID:???

>>75
おい
ショップに整備出してれば絶対防げた事故なんじゃなかったのか？

原告叩いてる奴の書いてる事ってブレまくりだな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:14:41.74 ID:???

>>175
お前馬鹿だろ。事故で救急車が呼ばれた時点で無線で自動的に警察にも連絡が行く。

幼稚園児並に社会を知らない奴しか居ないのか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:16:31.50 ID:???

>>177

いや、オカシイw
当人がいないところで現場検証できませんよ
病院直行ですからね。
わからないでしょ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:16:47.30 ID:???

>>176
お前が戦っているのは１人じゃないんだぞ。みんなだみんなｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:17:05.31 ID:???

>>79
イタリアで修行してたビルダーさん（かのキヨシローのオレンジ号作った人）が点検してても、
この事故が起こったわけだもんな

結論
メンテしてても事故はふせげなかった

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:18:03.62 ID:???

>>178
は？

本当社会の仕組み解ってないな。警察に連絡が行って後日回復してから現場検証だよ。
本当に幼稚園児か？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:19:50.39 ID:???

>>181

これ、よっぽど困るらしい
レスが荒れているよね。
だから当日やってない
なら自転車は警察保管しなかった
ということ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:20:33.84 ID:???

>>182
事故の場合車両は警察が持っていくよ。
お前マジでこの話に口を挟まない方がいいよ。話をするには前提となる社会の仕組みが解ってない。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:22:46.29 ID:???

>>183
当日に現場検証に来てなないのに
どうやってもっていく

家族がうちに持って帰ったんだろうね。
近くだったから

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:22:48.02 ID:???

>>4の判決文33ページのエだと
「本件事故の現場に引き返したところ、警察官が臨場し、本件事故に関する
遺留品などを捜索しているところであった。」
で当日警察は来てる。

にしてもこれOCR化されてないんで検索もコピペもつらいな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:22:50.27 ID:???

>>183
事故やっても威張りそうなタイプだな

書かない方が良いよ。。。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:23:28.59 ID:???

>>184
当日来るのは現場検証じゃないから。馬鹿だなぁ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:23:45.23 ID:???

>>102
そりゃショップからすれば大手輸入代理店を敵に回したくはないだろ
当該自転車のメンテしてたことがバレるのも印象悪いだろうし
しばらく静観して、勝ち馬に乗る腹積もりなんだと思うよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:24:30.64 ID:???

世の中にはこんなにも馬鹿が多い。
第一報で現場検証ｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:24:38.69 ID:QY+/JqRO

お、仲間が出てきて潰しにきましたね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:25:44.99 ID:???

>>188
社会の仕組みも解ってないお前が何をｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:27:08.05 ID:QY+/JqRO

まぁ、これでまた嘘がバレるんだろうから
いいな、このスレ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:30:20.93 ID:???

事故現場に警察来てて遺留品探してるならデジカメで撮ったり
してないのかね？
現場検証までの間に車体壊したり可能なのか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:32:11.77 ID:???

本当、世の中って馬鹿が多いってよく解るな
そしてその馬鹿のせいで社会がどんどん悪い方向に向かう

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:32:15.32 ID:???

中島さんに聞かないとわかんないね
保険会社に連絡して
保険会社が写真撮るんじゃないかな
それが一番最初だと思うよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:33:37.86 ID:???

美顔器
テレスケ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:34:49.66 ID:???

>>195
おい、アホはレスしても無駄だってｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:35:55.69 ID:???

>>195
うーん、でも本人救急車で運ばれて警察が来てりゃ
その現場を記録しておくもんなんじゃねえの？
保険会社が一番ってことはないと思うが。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:36:30.50 ID:QY+/JqRO

アホって書くの定番中の定番
ってここで言われているのに
また書いてるw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:37:22.86 ID:???

普通に第一報で現場検証するぞ
調書作成は後日出頭とかあるけど

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:37:42.80 ID:???

>>198
保険会社なんてかけつけないから。
事故に対して調査員が行きますって事を言う。この調査員というのは保険会社の側の人間で、
保険金を抑制するために、相手方の落ち度を如何に調査するかが目的。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:38:22.83 ID:???

>>200
第一報で近くの交番勤務レベルが来るのにどうやって現場検証するんだよ
馬鹿か？お前

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:39:12.06 ID:???

>>201
そうだよねぇ
保険会社が一番に記録じゃ事件現場に細工できちゃうし

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:39:44.95 ID:???

>>200
警察の現場検証の日付を見てみるとわかるから
そこらへんは被告側で確認すればわかることさ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:41:18.43 ID:???

>>202
？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:41:37.84 ID:???

>>205
？？？？？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:42:51.40 ID:???

>>204
だな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:43:56.94 ID:???

スレ2までがんばって読んでたけど、途中から下らない話になって見るのやめたw

判決以外に何らかの進展はあったんでしょうか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:44:46.86 ID:???

>>208
特に何も無いね。強いて言えば被告側控訴位かな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:47:32.19 ID:???

これ損保会社と弁護士が被害者食い物にしてる訴訟だね。
損保から6000万出る時点で被害者はそんなに戦う意義が無い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:48:37.39 ID:???

>>210
お前の金銭感覚で物を語るな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:50:08.62 ID:???

損保会社ってどこもハイエナだからなあ
ばれなきゃ嘘偽り虚言妄言何でもあり

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:50:29.86 ID:???

>>125
本当にヤバイのをリコールしないのはトヨタも同じ。
例のエンジンとかまた保証期間延びたし。
保証期間が延びたって壊れるリスクは変わらんだろ・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:51:14.35 ID:???

本当酷いよな、保険会社。
ニュースでも話題になるし、事故経験者が身近に居ればよく解ると思う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:52:10.41 ID:???

>>213
ヤミ改修するだけマシとも言える

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:54:45.72 ID:???

saiment:
ウッホッ！クロスバイクのサスは定期点検をしないのが常識。
確かにそうだが費用さえ負担してくれればやりますよ。
負担さえしてくれればね、

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:56:14.71 ID:???

>>216
まぁ、サイメンらしい軽い乗りだが、現実には則してるな。
彼の所じゃなければ、費用負担したって、「この手のサスは分解するようなものじゃないんで～」になるだろうな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:09:22.97 ID:???

>>213
リコールってとんでもない金かかるんじゃなかったっけ
いやチャリンコは知らんけどさ。

>>200
目撃者のｵﾆｬﾉｺが救急車呼んでるんだが
救急隊員がポリに通報してると思う

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:10:01.47 ID:???

高裁判決文がpdf配布されてんのにまだグズってんのは何？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:11:30.62 ID:???

>>219
高裁ってｗｗｗｗみんな笑っているよｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:12:55.09 ID:???

>>218
全部不良を出した企業持ちだから車のメーカーだと金具一個でも数十億円のオーダーからの持ち出し
RSTをこれに当てはめるとユニットまるごとを数十万台だからやっぱり数十億円規模かね

自損でも救急車呼ぶレベルなら普通に警察もくる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:14:03.40 ID:???

>>213
それ、ちゃんとした根拠があって書いてるんだろうな？
ガセなら非常にマズイぞ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:35:32.17 ID:???

>>221
フォードピントでググれば製品コストと人間の値段の比較の話が出てるよ。

>>222
人目に付かない場所で公開されてる
http://toyota.jp/recall/kaisyu/110629_2.html
てかメーカー名指しでガセネタ書く理由がないだろ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:47:01.96 ID:???

>>193
警察は速度を出し過ぎが原因の操作ミスということで
自損事故として処理しているから、中島氏は警察に被害届を提出してないわけね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:47:57.51 ID:???

凄まじいまでのデマだな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:51:01.00 ID:???

このスレから名誉毀損で訴えられて涙目になる奴出そうだなw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:59:37.45 ID:???

>>219
原告弁護士、自転車屋、記者会見に同席したマスコミ、つくばの某ショップ関係者に続けとばかり
タイムマシーンで未来からやってきた異世界人まで登場っすか！？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:01:10.14 ID:???

>>226
「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」（中島さん談）

こういう虚言は許されるんですか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:02:30.10 ID:???

635 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 04:10:06.36 ID:???
自転車板でも台湾製のGIANTやMERIDAに対してはある程度の信頼があって、
一般人とは異なり台湾OEMには寛容だろう。殆ど全ての海外ブランドもOEMをしていて、
むしろ本国生産なんて殆ど無いことを知ってる。

そして、台湾OEMでも元ブランドにはある程度の信頼をおいていて、
どこどこなら対応がいい、どこどこならまともな自転車だという評価をしてる。

そういう状況で、たかだかTVのインタビューレベルの発言の揚げ足を取って、
本当に原告がどこまでの認識があったかまで解らないにも関わらず、それを真実と信じて疑わない方がおかしい。

インタビュアーに自転車知識がある事を前提に
「ビアンキはOEMだけど、ビアンキというブランドを冠している以上一定の信頼を～」とか
精緻な言葉で答えるほうがヲタ的神経症の気質で変な人間だろう。
むしろ噛み砕いてビアンキというブランドはイタリア老舗ブランドだから信頼していたと答える方がよっぽど社会性や協調性がある。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:04:09.18 ID:???

>>228
中島さんみたいに、De Rosa Avant Azzuri Italia special editionを買ってからほざけよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:04:17.00 ID:???

>>223
人目につかないもなにも、
リコールは「リコールのお知らせ」が車検証の名義人宛に郵送で来るんだが、
クルマ、買ったことないの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:08:37.45 ID:???

>>231
それだとリコールされた車持ってないとこないんじゃね？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:08:47.66 ID:???

>>209
ありがとうございます！

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:10:42.71 ID:???

>>231
これリコールされるべきだけどされてないって話なんだけど、
それでもリコールの葉書って来るものなの？トヨタ車持ってないからわからん。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:12:16.75 ID:???

>>229
民事裁判では、互いに社会正義をかざして罵り合う屑同士の賭場であり
社会性や協調性なんてものは歯牙にもかけられないということを忘れないように

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:15:05.38 ID:???

ホンダだけど、リコールのハガキ2回来たわ
ユーザー登録したから、それで来たのかと思ったけど、車検証なのかな？
陸運局が、そんな個人情報流すんだろうか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:15:59.88 ID:???

>>235
謎の反論だねｗ
単なる批判派は単なる個人攻撃レベルだね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:16:11.03 ID:???

>>234
正規ディーラーで新車購入したことしかないから、他は知らんが
担当者から新聞発表前に連絡が入るか、定期的に送付されるDMなどに
別紙で重要なお知らせとして通達されているな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:16:45.17 ID:???

>>229
つかキャノンデール買うのに台湾製とか気にしなかったよ。
キャノスレでキチガイがUSA!USA!って言ってるんで
一度潰れて経営陣替わって台湾生産になったとか知った。
自転車板の常識が自転車乗りの常識ではないな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:17:03.05 ID:???

>>237
大好きなクランベリージュースを飲んで落ち着けって

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:18:06.72 ID:???

>>239
おまえ、キャノスレにまで張り付いて荒らしてるのかよｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:19:11.59 ID:Ah3JU4wo

>>219
記念カキコ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:20:15.52 ID:???

大体こういう>>240無意味なレスする人は議論で負けた人ｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:21:08.07 ID:???

>>177
春休みの子どもなんだろうね
しかし、普通自動車免許はさておき
マイカー所有したこともないやつが
おマヌケな煽りをしてるのな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:21:53.34 ID:???

>>243
判決文読んでないでしょ？
まずはキチンと通読してから書きこみしよう

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:22:25.81 ID:???

また無意味な反論になってないレスだ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:22:50.52 ID:???

よっぽど叩きたいスレなんだな
恨みでもあるようだze

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:23:17.84 ID:???

>>243
はやく高裁判決文をPDFで配布するんだ！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:25:00.67 ID:???

>>247
恨むんなら、ここにカキコしてみろよｗ
できねーだろ？

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:25:08.68 ID:???

控訴されることも決まったし、
不都合な情報を広められても問題なので、
グダグダに場を荒らして濁す

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:26:39.05 ID:???

>>238
そういえばDMとか読んだ事ないや。
車検のお知らせの葉書くらいしか読まない。
もしかしたらトヨタのDMと内容が全く違うのかもしれないけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:27:33.14 ID:???

>>250

それで荒れてるんだね
なーるほど
ここでも墓穴堀まくってるからね
まだ掘るのかな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:27:40.84 ID:???

>>250
原告、被告双方とも、予想を遙かにこえたクズ同士だったのが
白日の下に晒された判決文ではあったな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:31:34.61 ID:???

一番のクズは裁判官のおっちゃんというオチが・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:32:07.77 ID:???

>>236
リコール通知は車検証の所有者や使用者宛て、とあるね
http://www.georgiahampton.com/recall.html

以前、中古のゴルフかったら、VWジャパンからリコール通知が来て、
最寄りのディーラーに本通知書持って行ってくれと書いてた。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:33:42.31 ID:???

>>122
いや、それは違う
自転車業界では代理店が圧倒的に強い
機嫌を損なうと下ろしてもらえなくなる
ノルマもあるし

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:33:44.67 ID:???

>>253
同感だわ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:36:36.51 ID:???

>>257

オマエはバカだな
そういう合いの手を入れるから
工作員同志ってバレたでないかw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:38:03.52 ID:???

>>256
ノルマみたいな押しつけはないよ
店舗規模ごとに販売予測にもとづくインセンティブはあるけど
これは、どこのセールス業界でもあるっしょ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:38:31.10 ID:???

車いす対応車両って200万ちょっとで買えるみたいだけど、
995万329円の請求ってどんな内訳なんだろう

超高級車？

電動車いすも100万もしないみたいだけど、
介護ベッド60万なども含めて457万6461円ってどの程度のものなんだろう

超高級品？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:40:01.24 ID:???

>>258
いまでも同士じゃなくて同志とか
アカいのにミドリとかいう、某弁護士事務所みたいだな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:42:51.87 ID:???

>>260
判決文25ページに算定根拠がでてる。
耐用年数8年で平均余命22年だから2回の買換えが必要。
ライプニッツ係数という何の係数だか知らんものかけて
995万。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:42:55.16 ID:???

>>236
リコールは道路運送車両法で決まってる手続きなので
個人情報ウンヌンとか言う主張は通じない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:47:09.19 ID:???

>>253
過去スレで叩き合ってたヤツらも同じく
どちらも都合がいいことだけを声高に主張し
巧妙に嘘を混ぜ込んでいたわけだしな

今回はアノTBSだし、マスゴミ盲信はだめだね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:48:08.75 ID:???

クルマでサス原因の事故起きてたら大騒ぎだっただろうな、しょせん自転車ってことで
リコール問題はうやむやか、美味しい商売じゃん

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:49:20.39 ID:???

>>265
なにがいいたいの？ばかなの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:50:32.16 ID:???

どちらも・・ねぇ
片方がでないのw
みんなVS東京海上グループ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:51:40.47 ID:???

欠陥車両を世間にばら撒いても責任を取らずに済む業界ってこと

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:51:46.07 ID:???

>>262
なるほど、買い替えや車検費とか、保険料とか、
もろもろ入っているのか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:53:13.29 ID:???

>>266
よほど、リコールがいやらしいな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:57:08.35 ID:???

>>270

リコールする必要ないから
だってこれでケガしたの中島さんだけだ
100000万台売ってこれまでに中島さんだけ
しかもサスペンション抜けてケガしたかどうか決着は持ち越し

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:57:41.58 ID:???

家電やガス機器でも不具合あったら回収CMやってるんだから、自転車もやるべきだろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:59:28.19 ID:???

>>272

原因がわかっているから
事故の原因がわかっていないのに
する？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:59:49.92 ID:???

>>248
朝には消す
動画
http://www1.axfc.net/uploader/so/2736439.rar
１３５６８６６３３３

http://www1.axfc.net/uploader/so/2736421.rar
vIPIV

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:02:40.40 ID:???

>>272
死者がでている事故と、整備不良の自転車の自爆事故で怪我じゃ
比較にならんね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:06:20.04 ID:???

万が一死人出ても整備不良で押しきっちゃえば大丈夫だよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:09:03.26 ID:???

>>276
仮定に仮定を継ぐような妄言は、老舗ブランド以下の信頼性だなｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:09:30.09 ID:???

それはさすがにどうなんだ、とは思うけどな
製造のモラル的に

地裁のは過失が少なすぎな印象だけど
両成敗ぐらいが妥当じゃね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:09:37.82 ID:???

保険屋ってクズだな
今回のことでよくわかった

この芝居の仕掛けが東京海上だとわかったのが
このスレを見ていた収穫だったよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:11:12.90 ID:???

>>219
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>219
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:11:27.18 ID:???

>>279
だねぇ

弁護士も東海が選んだんじゃね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:12:02.42 ID:???

>>279
どこネタよ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:15:21.44 ID:???

判決文の冒頭部分

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:21:23.32 ID:???

てことは、あの競輪好きラーメン好きネラーっぽいノリ大好きのホモっぽいダンディが
東京海上の顧問弁護士10年以上やってたってことかな？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:23:41.37 ID:???

>>91
顔面から突っ込む形なのがヤバい

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:25:18.06 ID:???

過去スレもだが、ヤバイ指弾がされると
連投してたヤシも、急にダンマリ決め込むよな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:30:13.67 ID:???

保険金支払いのあと
当該車両に構造欠陥があると気づき
これをネタにして
事故原因をその欠陥に押し付け
裁判で脅して賠償金をだまし取る犯罪ですよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:31:53.18 ID:???

>>287
よく気づいたな。言い出しっぺ、告発しろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:34:45.64 ID:???

>>239
俺もﾙｲｶﾞﾉのｻｽ付きﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸに興味もって情報探してたらそういう色んな事を知ったわ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:34:58.19 ID:???

>>279
まさかの東京海上かよ。
同級生の母親が追突されて首を痛めて二年くらい通院してたんだが、
突然以降の費用は払えません。ご自分で支払いして下さいって言われてた。
加害者側がそれは困るって言ったら払えないものは払えないみたいに言われたとか。
それを聞いて東京海上だけはやめようと思った俺。
あと、自動車工学とか言うちょっと小さい本が月刊かなんかであるけど、
あの本だったと思ったが東京海上が度々トラブルで出てきてたようだった。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:38:41.41 ID:???

保険屋は死の商人より鬼だからなあ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:41:24.47 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　8751　　　|　
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　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　8751　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　黒幕たってバレちゃったじゃん！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:41:43.58 ID:???

>>290
通院限度年数ってのがあんだよ
DQN防止策

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:43:22.02 ID:???

>>293
レスはええｗｗｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:46:20.85 ID:???

>>293

さすが保険屋さん
よくご存知ですねぇ
で、何でここにいるの

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:46:38.18 ID:???

保険屋なんて真っ黒ですやん

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:47:35.01 ID:???

DQNの要求ってホント凄いらしいからなあ
クランベリージュースなんてかわいいもんだよ
足の甲あたり折って介護ベッド買ってその費用請求とか
全治１ヶ月もないような怪我で半年ねばったとか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:51:05.05 ID:???

>>297
保険屋だから知ってること
わざわざ書くのもなぁ

俺、保険屋って紹介しているんですが・・

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:53:05.67 ID:???

>>297
しかしなぁ
お前膀胱ろうって分かる？
これって小便できないから膀胱に管通してその管から
出すってことだろ？それがおかしくならないように
クランベリージュースなんでそんなにおかしなもんじゃないだろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:55:19.37 ID:???

損保会社は本当に屑だよ
Yahoo知恵袋とかネット工作も凄い

親が自転車で人身事故起こしたけど、当事者が無知なのをいい事にデタラメ放題
問い詰めたら「間違えました～すいません～」
騙せば騙すほど利益になるのが保険会社とはいえ、呆れたわ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:57:04.78 ID:???

>>729
だからクランベリージュースくらいかわいいもんだよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:57:36.28 ID:???

業者側も保険屋がごねたって話なかった？
なにこれ保険屋同士の代理戦争？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:58:05.29 ID:???

ロクにメンテもしないでSPDなんか使ってるから顔面ヒット&マヒなんて事になるんだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:58:50.12 ID:???

http://www.midori-lo.com/2013_03_28.html

これじゃ高裁でボコボコに反撃されちゃうよな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:59:13.45 ID:???

業者側の保険屋ってドコ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:59:42.05 ID:???

事故当日に警察が現場検証しているのに、それに一切触れていないのは
カイジョーにも警察官僚が天下ってるから、不利な証拠は排除したわけだ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:00:20.43 ID:???

>>302

2c自板住民vs東京海上
だったわけよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:02:27.34 ID:???

>>304
＞ビンディングはクロスバイクユーザーが普通に使用していること、
＞異常を感じた際に驚いて引っ張る挙動は往々にしてあり得ること、から、
＞いずれも通常予想される使用形態から外れない、と判断した。

まー、つくばのショップがダンマリ決め込むわけだ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:03:47.42 ID:???

地裁ってホント、トンデモ判決が多いけど、何か意図があるのだろうか・・・？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:04:12.24 ID:???

>>307
担がれた神輿の上から転落したら、今度はどこを訴えるんでしょうね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:07:36.49 ID:???

>>239
ちなみに台湾じゃなくて中国大陸な

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:08:13.35 ID:???

>>295
保険屋じゃねええよｗ
俺自身が引っかかったんだよｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:09:52.56 ID:???

>>311
俺のキャドは台湾だよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:11:51.25 ID:???

>>310

逆に事故原因をねつ造したとなれば
営業妨害での損害賠償を請求されてもおかしくない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:12:01.59 ID:???

SPDは関係ないだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:14:41.42 ID:???

フラペな何とかなった可能性大

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:16:07.04 ID:???

>>315
重要な証拠だから、事故で損傷したヘルメットと並んで
シューズも報道陣には公開せんわけよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:19:48.13 ID:???

>>316のように被告側が主張してるが
これが認められてビンディングしてると通常の自転車の
想定された使い方に該当しないとなると
ビンディングがピンチになるし
なかなか微妙な裁判だな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:21:52.09 ID:???

海外ブランドは心置きなく叩けても
SHIMANOさんを叩くと、交通利権のお零れに与れなくなっちまうしな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:24:31.48 ID:???

【社会】ブラザーのファクス、猫の尿かかると発火の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364564925/

こ、これはよいネタ！

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:27:09.56 ID:???

>>313
それシールがタイワンなだけ
タイワンの工場でフレームなんて作ってないから

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:28:49.61 ID:???

FOXCONNが中国で世界のPCの2/3作ってるようなもんか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:30:49.77 ID:???

>>316
フラペでもどうにもならない。

俺はグレーチングの幅４～５cmの溝に前輪を深さ20cm程落として顔面制動した事あるけど
一瞬にして叩き付けられて何が起きたかわからなかった
700cの半分が無くなったらもっと衝撃は下方向で大きかったと思うよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:33:00.97 ID:???

>>318
通常使用とはちがいうからなあ。落車経験者ならわかるけど前転落車って頭打たないんだよね
回転するから背中で着地する感じになる。少なくとも自分の場合は
今回みたいに突然前輪を失うと上体が一直線に路面に向かうからSPDは回避のジャマになると

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:33:27.48 ID:???

>>322
ノパソなら9割だな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:33:42.81 ID:???

なぜかこのスレでは、件のクロスバイクを組み立てたのが台湾穂高（ジャイアントグループの傘下）なのが語られてないな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:34:20.99 ID:???

CEｊが下手に言い訳すると自転車業界のどこかが大ダメージを負うという鬼畜仕様訴訟ｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:35:34.10 ID:???

>>321
調べたが工場の場所分からなかったのでソース出してくれ
つか部品の製造元で中国だなんだと言ってたら収拾つかないが
英語のWiki
April 2009 it was announced that all production would be transferred to Taiwan.

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:37:58.88 ID:???

>>321
カーボンフレームであれば（一部メーカーのハイエンドを除き）台湾メーカーの中国工場製なのはまず間違いないが、アルミなら台湾工場の生産ラインもあるが

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:38:30.61 ID:???

>>323
旧タイプの横組みがいまだにあるとか、首都圏、政令都市以外の地方都市だな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:39:18.63 ID:???

>>304
弁護士事務所としては、控訴してもらった方が、また稼げるからウエルカムなんじゃね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:39:23.39 ID:???

完全一貫生産してるメーカーじゃねえと怖くなったな
ジャイアントくらいか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:39:56.39 ID:???

>>330
つ　横浜

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:40:08.49 ID:???

>>324
原告も、どんなタイプで状態も不明だが、ヘルメットは被っていたし
背中にはデイパックを背負っていたのに、それがなんら防御になっていないんだよね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:41:03.20 ID:???

>>331
それは弁護士がよくやる手口
相手の弁護士と裏で連絡とって、わざと控訴しあうんだと

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:42:04.74 ID:???

直前の目撃情報だと立ちこぎしてたらしいけど、ホント？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:42:37.94 ID:???

>>323
おまえも管理者を告訴しろよｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:43:58.21 ID:???

>>336
立ちこぎした程度でシリンダーから外れるのはそれはそれでどーなん？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:44:24.29 ID:???

>>336
2ちゃんのカキコだけじゃなく、TVの検証映像や、原告のコメントや弁護士の報告も
鵜呑みにしたやつが馬鹿を見る結果になっております

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:44:44.96 ID:???

>>323
フラペだったから、マヒも後遺症もなかったんだろ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:44:48.48 ID:???

> もちろん、私もメンテナンスの重要性を軽視するものではありませんし、安全の確保のためにユーザーの側も一定の責任を負っているのも理解しています。その観点からは、初心者からヘビーユーザーまでがきちんと定期点検に出し、
（中略）
に留意をするという制度や環境が整うのが理想だとは思います。しかしながら、車検等の法整備がされておらず、実態が全くそうなっていない（以下略

原告側弁護士がここまでいう自転車業界

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:45:00.80 ID:???

>>331
勝っても負けても金は入るし、弁護士は安全位置だな
爺さん家族も最低限保険は出てるんだろ

あれ？　負けて困るのって…

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:45:55.04 ID:???

>>334
顔面制動の時はヘルメットはDH用でも無い限り役に立たんよ

>>336
ダンシング禁止令が出るのか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:46:09.29 ID:???

>>342
負けて金がもらえないのはCEJ以下業者

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:46:29.63 ID:???

>>341
この人、他人に言われなきゃ歯も磨かないのかな？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:46:46.12 ID:???

>>341
車検＋自賠責利権でも導入したいんか？

あれ？　自賠責って…

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:47:24.84 ID:???

>>345
なぜおれの秘密を知ってる？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:49:25.59 ID:???

>>334
警察の現場検証で報告されていた時速25km/hで走行していたという推察は
裁判所も追認しているくらいだし、その速度で前転したら対処しようがない
しかも、60近い高齢者なのだから、ほぼ不可能だと考えられる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:49:29.94 ID:???

>345
歯を磨く程度はしてたろ

ショップにも持ち込んでたなら
健康診断で高いオプションつけなかったレベル

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:50:38.42 ID:???

>>341
原告弁護士が、自転車素人でもない原告が怠ったことを指摘しているとも読めるな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:50:49.56 ID:???

>>349
この人、ショップに持ち込んでないでしょ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:51:13.95 ID:???

>>340
PD-7750
初代SPD-SLな。
前輪落ちたら前には飛ばない。斜め下方向に叩き落とされる。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:52:44.57 ID:???

>>332
ジャイアントも安いの（エスケープR3とか）は、全て中国工場での生産になったからな
あそこの中国本土向けルック車（並行輸入品が日本でも通販してる）、サドル（ジャイアントのロゴ付き）が折れて乗ってる人のケツに突き刺さったし
http://rocketnews24.com/2013/02/27/298213/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/technical-inc/oyea20.html

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:53:01.85 ID:???

>>349
しかも、洋行帰りを自慢していたニセ医者の
更に手下が担当だしな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:53:48.67 ID:???

>>352
じゃあ何でフラペでも回避出来ないとか言ってたの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:55:21.47 ID:???

>>351
判決文だと、手に負えない部分は市内某有名店に持ち込み依頼してる
ただ、あの店は、ママチャリのパンク修理お断りどころか、ビギナーのクロスは
端から見下し、その類の安物は扱わないのがポリシーだと主張していたわけで

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:55:30.33 ID:???

>>355
だから言ってるだろ。足を出すヒマなんか無いって。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:56:26.83 ID:???

>>357
無いのはヒマじゃなくてスキルでは？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:56:39.72 ID:???

>>351
「平成18年ころにはオーバーホールの要否について相談するため、
平成19年春ころにはチェーンの交換の要否を確認するため、
平成20年春ころにはペダルを交換するため、それぞれクロスバイクを
取扱う自転車専門店に趣いたが、オーバーホールは行わず、いずれの際にも、
同店の従業員からサスペンションの点検について注意喚起されたことはなく、」
判決文32ページ
なんでどうも持ち込んではいる感じ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:57:32.12 ID:???

>351
>中島さんも、空気入れ、注油、ブレーキパッドやタイヤ交換はご自身でされ、自分では難しい部分はショップに持って行っていました。
ただ、ことサスペンションに関しては、不具合を感じていなかったので修理依頼をしたことがなく、またショップでも何も指摘されたことがありませんでした。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:00:16.98 ID:???

>>357
ピンディング使用でコケた例持ち出してフラペでもムリだとかいうのはおかしいでしょ。
自分も同じような状況でフラペ使ってたとか言うならわかるけど
フラペなら乗せた足はフリーなワケだから体勢は変わってくるでしょ
自転車の重さも引き受けたせいで首の傷害も重くなった可能性があるわけだし

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:00:26.01 ID:???

こんな感じで転けてどう回避するスキルがあるのか
ttp://youtu.be/a2jywFuWMdY

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:00:48.55 ID:???

>>359
で、常連メンバーとして走行会にも参加し、デローザも購入した件の自転車専門店には
イタリア、台湾にも出張取材にでかけたTBS様も、取材をするどろこか問い合わせもせず
ショップもお得意様が重篤な容体に陥り、裁判まで起こしているのに完全にスルー

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:02:16.62 ID:???

>>363
イタリア飯と台湾飯が食いたかったんだ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:03:46.71 ID:???

>>357
意識して受け身取ったりなんか出来ないよ
なんだかわからないけど頭だけは打たないような姿勢をとってるようだ
鎖骨を骨折した時は鎖骨の上あたりを擦りむいててよく頭を打たなかったなと不思議でならない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:03:50.06 ID:???

>>362
この事故では平地だし、こちらの状況に近い

http://www.youtube.com/watch?v=r1O--le4qIQ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:03:54.72 ID:???

>>358
お前は約30cmの段差からの落下の最中にクリートを外して足を地面に伸ばせるのかと小一時間

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:06:09.78 ID:???

>>359
＞同店の従業員から～注意喚起されたことはなく

オーナーじゃないのがミソだな
バイトならいくらでも尻尾切りできるわ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:06:37.38 ID:???

>>353
defyとかはどーなんよ？

あと出て来なかったのがFELTだな
知ってる人がいたら教えろください

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:07:12.62 ID:???

>>367
それはビンディングは危ないと言ってるのかな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:10:08.81 ID:???

>>369
予算の都合で完成車にしか手が出ないならともかく
スポーツバイクをメインに扱うショップで、フレームを取り寄せてもらい
ホイール、コンポほかは、予算にあわせて組んでもらえばいい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:11:46.83 ID:???

>>361
>自転車の重さも引き受けたせいで首の傷害も重くなった可能性があるわけだし
顔面制動なら体重だけが首にかかるだけでも十分に頸椎損傷するだろ
せいぜい十数キロのクロスの車重等ハナクソに等しい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:12:57.25 ID:???

>>368
イタリアで修行をした地元では有名な自転車職人だから、非常に信頼していた
としても、オーナーではなく、店員やバイトは信頼できなかったってことだな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:14:10.52 ID:???

>>363
そこはクロスバイクはあつかってない専門店だから別の店じゃね？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:14:23.18 ID:???

古いバイクに古いビンディングか
古い人間が乗ってどっちも壊れた

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:14:49.42 ID:???

>>369
中国ジャイアントのサイト見るとロードはTCRだけで、Defyは扱ってもいないので、まだ台湾製だろう
FELTの一番安いクロスバイクであるQX65はメイドイン・カンボジア（そう書かれたステッカーが貼られている）

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:15:08.54 ID:???

>>370
君は皮肉も理解出来ない頭の持ち主なのか

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:16:49.37 ID:???

>>372
その顔面制動が避けられないというのが前提だからややこしいんだよ

クロスのアップライドポジションで、サスペンションの反発力もあるのに
ロードみたいに顔面から突っ込むのは、そう容易い事じゃない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:17:00.91 ID:???

>>372
あのさー、自転車をそ～と体の上に置いたワケじゃないんだよ
25キロで移動してる物体が突然前輪を失ったんだよ
その荷重は何倍になるか、ちゃんと学校行ってんの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:18:48.12 ID:???

>>374
最近は、いろいろと事情もあってクロスに乗ったビギナーのポタ募集もしてますぜｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:21:34.97 ID:???

少しブームも下火になったほうがいいよ
自転車乗る奴多すぎて危ないわ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:22:35.33 ID:???

>>376
ふむふむ
目的はロードだけだからそこら辺の産地がわかれば僥倖
大手2メーカーが選択から外れてるから選びにくいのなんの（TREK、ビアンキ）

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:23:10.31 ID:???

>>379
朝の風物詩、遅刻しそうになって必死に立ちコギしてる高校生が乗ってる
内装3段のシティーサイクルが、おおよそその速度だね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:23:18.36 ID:???

>380
ﾜﾗﾀ
事故前はどうだったんだろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:24:30.02 ID:???

>>382
鳩山税が込みで安価ではないけど、国内メーカー鰤のアンカーも忘れないでやってください

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:27:01.32 ID:???

>>378
クロスだってママチャリに比べたら十分前傾姿勢だよ

>>379
だからそういう事を言ってるんだろうが

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:27:25.85 ID:???

>>384
忌野清志郎の愛車「オレンジ号」をフレームから組み上げたのはオレ様だと
それを聞きつけた木っ端タレントからの発注も邪険にするほどブイブイいわしてましたぜ！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:29:02.16 ID:???

>>386
たかだか市内通勤するクロスバイクなのに、自慢のデローザと同じポジションまで
体格を無視してシートポストを目一杯上げていたから、そりゃ前傾姿勢になるわな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:29:20.43 ID:???

>>386

372 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/30(土) 02:11:46.83 ID:???

>>361
>自転車の重さも引き受けたせいで首の傷害も重くなった可能性があるわけだし
顔面制動なら体重だけが首にかかるだけでも十分に頸椎損傷するだろ
せいぜい十数キロのクロスの車重等ハナクソに等しい

  このハナクソに等しい重量ってどうやって計算したか教えてくれる？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:30:53.88 ID:???

満足にコピペもできない>>389はスルーしてくださいね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:31:41.05 ID:???

>>387
ﾋﾃﾞｰwww

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:33:56.17 ID:???

>>385
20万以下予算ならアンカも入ったんだけどねー
ビンボーなんで10万前後しか用意できないんだよ
ヘタしたらハープという選択肢さえorz

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:34:10.91 ID:???

>>387
http://exo.jp/keypersonq/images_memo/memo_050906b.jpg

ショップ名でてるねｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:35:05.76 ID:???

>>389
高校の物理の教科書持ってきて計算しろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:35:48.68 ID:???

体重60Kgが75Kgになったとしても結果的に頸椎損傷は避けられないんじゃね？

ﾍﾟﾀﾞﾙも事故の衝撃でさすがに外れただろうし

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:35:50.61 ID:???

早く計算式見せてくれる？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:36:48.28 ID:???

>>389
衝突と同方向のベクトル上ににクロスの重心があってその衝撃が全て頸椎にのしかかったわけじゃねえだろ
何言ってんだこいつ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:36:54.13 ID:???

>>352
ペダルはたぶん、これ（PD-A520)

http://www.katayama-cycle.com/goods_image/A425_Z1.jpg

かかとの部分の黒い樹脂はないから、少なくともSPD-SLではない

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:37:51.89 ID:???

>>395
事故当時、履いていたシューズも公開して欲しいところ
メットやデイパックもできれば

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:38:23.86 ID:???

>>395
ビンディングペダルは前後方向では外れないよ。左右にひねって初めて外れる

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:41:59.94 ID:???

>>397
自転車のドコが支点になったと思ってるワケ？
頚椎損傷でマヒが残るぐらいなんだから
被害者の顔面が支点になったと考えるのが妥当でしょ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:42:06.29 ID:???

>400
被害者のは知らんが
ただのSPDならﾏﾙﾁﾘﾘｰｽｸﾘｰﾄとかあるから

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:45:01.22 ID:???

清志郎でふと思い出したのだが、NHKのこころ旅で火野正平が
坂道で難儀している風景を繰り返して放映するのをみた視聴者が
せっかくいい自転車に乗っているんだから、ビンディングペダルにするよう
番組掲示板で主張してたが、安全面から却下されてたな

小学生の時に、自転車で琵琶湖一周をした火野さんでも
加齢による体力と反射神経の衰えは、ちゃんと自覚し対処してたわけだ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:46:34.84 ID:???

重心と運動方向が神業の様に一致する分けないだろ
人間の体が剛体だとでも思ってる？w

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:47:20.31 ID:???

ふつうなら平坦な道なら一回転するから
顔面制動するはめにはならんだろ
ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞの落差とか前輪外れた特殊な状況でなければ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:47:44.33 ID:???

ヒトの皮膚の摩擦係数だって、支点として固定できるほど高くはないしな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:57:10.48 ID:???

>>403
けっこう歩くシーンも多いからな
それ以前に正平が、そもそも自転車を漕ぐのには適してないシューズを履いてたりする（ショートブーツとか）

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:57:26.23 ID:???

>>382
スペインのオルベアは、以前は台湾で製造されたフレームをスペインで塗装・組み立てしてスペイン製として販売
現在は下請けではなく、中国に自社工場作って一貫生産となった（製品の評判は悪くない）
ビアンキは数年前までは、まだ高級車の組み立てをイタリアでやってたが、ラインが何故か人件費のより高いフランスに移転
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/10/post-4f0a.html
現在日本に入ってくるものはフレームから塗装・組み立てまで台湾のようだ
フォーカス等が傘下にあるドイツのダービーサイクルヴェルケ
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/10/post-91ad.html
やはり台湾や中国（カーボン）で作ったフレームを検品してから塗装・組み立て

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 03:02:54.88 ID:???

ポジショントークが激減して、雑談スレになちゃったなｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 03:07:40.88 ID:???

>>409
マヌケが判決文を公開したりするからさ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 03:25:45.77 ID:???

この人、大丈夫かな
2002年12月にバックストリート買って2008年10月以降、日記更新ないんだけど…

http://www2s.biglobe.ne.jp/~cama/bici/bianchi.html

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 03:58:29.32 ID:???

>>411
つづきはコチラで！

http://warabi.at.webry.info/

ビアンキ叩けなくて残念だったねｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 04:15:00.04 ID:???

頸椎は後ろに首が曲がった時に損傷しやすい。
顔面から落ちれば、首は後ろに曲げられるので損傷、脱臼を起こしやすい。
ヘルメットは余り関係ない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 04:48:59.09 ID:???

>>411
必死だねーｗｗｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 04:53:05.46 ID:???

>>413
顔面から路面にぶつかった後、さらに前方へ半回転しているのだから
少なくともヘルメット装着の可否による防御については、有意な差がある

中島さんが事故当時被っていたヘルメットも、自転車と同様に公開し
自転車の安全教育、啓発活動に役立てるべきだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:41:32.91 ID:???

フロントフォーク破損事故私観、追加
2013/3/29(金) 午後 11:17双輪生活練習用

昨日はうちのブログへのアクセス数が6000と数百になったので、ブックマーク等でどうい
う発言があったかを少々読ませてもらいました。

それらのいくつかのグループに分けられる反論に対して、簡潔に追加しておきたいと思い
ます。

まず「製品保証」に関して。自転車とよく似た機械にモーターサイクルがありますが、現
在、ヤマハもホンダもカワサキも保証期間は『2年』です。2005年以前は『1年間』でし
た。しかもそうした車輌には「法定整備義務」があります。

それが100年間以上、自転車の場合は、良識ある乗り手の自主整備にゆだねられてきてい
たわけです。

それが近年、自転車がどんどん安売りされるにつれ、『整備はおろか、磨くことすらしな
い。駐輪場でも雨ざらし」。不法駐輪で自治体にしょっぴかれたら、引取りにも行かない
人たちが大量に発生したわけです。

これはどうでしょう。モーターサイクルをそういう扱いをしたら、タンクの中に水は溜ま
る、ブレーキやシリンダーなども錆びる、とうてい乗り手の安全も守れないだけでなく、
そういう不具合が出た車両によって事故に巻き込まれる他の人の安全・生命もおびやかさ
れる。実際、主婦の乗る安物買い物自転車には、ブレーキワイヤーが固着寸前の危険なも
のを数多く見ます。

それがなぜ、自転車は6年間も無整備で壊れたものに、「整備と言う安全義務を怠った
ユーザーの態度は検証されないのか?」。そこが私には納得できない。

なかに、「パソコンを起動するのにチェックなどしない。自転車を乗り出す前にチェック
などするはずがない」という内容のコメントがありましたが、パソコンは壊れたところで

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:42:05.02 ID:???

人命にはかかわらない。しかし、自動車もモーターサイクルも自転車も、トラブル発生の
時には自分だけでなく、他人も巻き込んで死傷させるおそれがあるわけです。

ならば、なぜ、そこで走り始める前の自分の車輌チェックが不要であると、家電製品と同
列で言えるのか。このあたりに、すでに自転車使用者の意識とモラルがここ10年間で急激
に落ちてきている、ひとつのあらわれがあると私は思う。

そういう安全意識の啓蒙をしてこなかった雑誌の責任も大きい。某雑誌社で「安全とか
ルールとか、そういう辛気臭い話を書いたら雑誌が売れなくなるから」と言われたことが
ある。

自転車は軽車輌である以上、やはり「安全運転の義務」の法律的制約をうけ、さらにそれ
を正しく整備するオーナーの義務もあるはずです。

ちなみに、世の中に売られている自転車の保証期間は数ヶ月。しかも、細かい条項を読む
と、スポークの破損は通常保証外です。それはスポークと言うのは使用状況、乗員の体
重、常用速度、走行距離によって、まったく予想不可能だからです。こうした疲労破壊は
時期が読めません。

段差で抜重せずガンガン段差を越えていたらリムは1～2時間でダメになる。スポークも同
様です。

それがたとえば、なにかのはずみで一瞬にしてつぶれたら、自身も怪我は免れない。他人
にも怪我を負わせる可能性がある。ホイールとブレーキは密接に関わっているので、ホ
イールのトラブルはブレーキトラブルにリムブレーキの車輌は直結する。

私は自分のホイールのスポークが3本切れたら、金属疲労が来ていると判断して、全部の
スポークを交換して組み直します。1980年代ぐらいまでは、それが自分で出来ない人は、
ゆきつけの自転車屋で判断してやってもらっていたわけです。

それがここ10年で、「少しでも安く」とネットで買う人たちが現われた。自分で整備・調
整が出来ず、「このモデルはこの部品が壊れている車輌が出ているから、これは交換して

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:43:20.80 ID:???

おいたほう良い」とかいうショップのアドヴァイスも受けられない。「かかりつけの店が
ない」ので。車輌には、1930年代のオーナー用の整備マニュアルのようなものも付いてこ
ない。そういう今の自転車の扱われ方が問題であると私は考えます。

さらに、自転車の「つくられかた」を私は近場で目にして知っているわけですが、多くの
場合、もはや「設計」はされていなかったりする、のです。

台湾の総部品カタログと首っ引きで、どの部品とどの部品と言うような具合で、まず儲け
がきて、コストが逆算される。それをとりまとめ、それが付くフレームを向こうにまかせ
たりする。フレームやサスペンションもその台湾の総部品カタログには載っているので、
それを組み合わせてもらったりもする。

事前に試作を作り、『定常円旋回テスト』をしてみて、実際にトレールやハンドルの戻り
ぐあいなどを試行錯誤してやっているのは安物輸入車ではまずないのではないか。

ましてや毎年めまぐるしくモデルが変わり、経年劣化の追跡調査など、メーカーが継続的
にやっているとはとうてい思えない。

安物輸入車が入り始めて10年を越えますが、私はそろそろあちこちで、こうした事故に直
結する破損がけっこう増えてくるだろうと考えています。

消費者、発売元、両者の反省がなければ、自転車は窒息すると思います。
ナイス!2 フロントフォーク破損事故私観、追加2013/3/29(金) 午後 11:17双輪生活練習
用ナイス!2 昨日はうちのブログへのアクセス数が6000と数百になったので、ブックマー
ク等でどういう発言があったかを少々読ませてもらいました。

それらのいくつかのグループに分けられる反論に対して、簡潔に追加しておきたいと思い
ます。

まず「製品保証」に関して。自転車とよく似た機械にモーターサイクルがありますが、現
在、ヤマハもホンダもカワサキも保証期間は『2年』です。2005年以前は『1年間』でし
た。しかもそうした車輌には「法定整備義務」があります。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:49:58.49 ID:???

>>416
これコピペしてるの本人なのか？
自転車が高級品だった時のオーダーメイドのような自転車文化基準で
話してるのをなんでわざわざコピペすんのよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:51:24.03 ID:???

こういうバカって判決文も読んでないのかな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:01:39.94 ID:???

2連投

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:04:41.09 ID:???

で、このご意見番気取りのバカは誰なの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:13:38.36 ID:???

> 誰なの？

ニワカチャリヲタゆとりカスw

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:17:25.89 ID:???

コピペしてる奴が意味分からん。
こういう趣味人は結局自分の提唱する自転車との向き合い方とか語りたいだけで
それなりに需要もあんだから、有り難がる人向けに語らせときゃいいんだよ。
60年代のチネリがどうしたとか俺にはどうでもいい。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:21:31.31 ID:???

コピペしてる人はメンテしてれば事故は防げたって言ってる人で、これが反論になると思ったんじゃね？
でも、これは本件の反論にはならない。ユーザーでメンテなんて出来ない部分の、しかも構造的欠陥製品だから。

メンテしていれば～って人が一番見落としてるのが、構造的欠陥の部分だよ。
構造的欠陥が無ければ、こんな事故は起こってないという事を完全に無視してる。
欠陥製品じゃなければサスが使い物にならなくなっても「サスがヘタったから交換しよう」で済むはなし。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:38:43.91 ID:???

>>425
いやそもそもこの価格帯のサス付きクロスになんて絶対手を出さなきゃいいだけの話じゃね?

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:40:43.62 ID:???

クロスの価格帯として5万前後ってのが当たり前なのに何を言ってるのか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:48:28.32 ID:???

片方でもバネが折れてたなら前輪軽く持ち上げて落とすだけで擦過音くらいは絶対するだろ。
車軸がずれてブレーキの片効きも起きてたかもしれん。
注油とか空気圧とか快適性ばかり気にして安全のための点検を怠ってたことは自明だな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:49:39.02 ID:???

>>427
今の相場で語る愚か者よw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:49:43.14 ID:???

>>419
原告の中島社長も、自転車が高級品だった時のオーダーメイドのような自転車文化基準のショップで、デローザ買ってた常連客だったしな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:51:41.02 ID:???

>>427
常識ある一般人なら
屋外で6年放置してた通勤チャリから
異音がした時点で捨てるわな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:55:55.94 ID:???

>>425
なのかねぇ。
原告はチェーンの交換時期の判断もペダルの交換も店任せだから
ネットで買ってもこのブログ主が憂いている「かかりつけの店もない…今の自転車の
扱われ方」とは違うんだけどね。
炎上目的でコピペかと思って頭来たわ。
判決文読んでないならコピペした野郎はブログの人に謝っとけ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:57:08.72 ID:???

>>429
2002年に、7万8千円でイタリアの老舗で非常に信頼していたビアンキのクロスバイクをネット通販で買った人が

2007年には、70万する De Rosa Avant Azzuri Italia special edition を買うまで入れ込んじゃってたわけだしな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:59:17.38 ID:???

>>432
判決文が事実だとしたら
原告、被告ともに蛆虫以下のクソだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:59:28.88 ID:???

頭来たわ～～～～～～～♪www。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:01:02.13 ID:???

>>433
今は、さらにプレミア付いて取引されてるな
とはいえ、社長の電動車椅子のプライスには敵わんけどｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:02:02.87 ID:???

>>429
何言ってるのか不明

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:03:03.96 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　8751　　　|　
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　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　8751　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　カイジョーが焚きつけてたってバレちゃったじゃん！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　8751　　　|　
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439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:03:20.88 ID:???

>>434,435
そういうおちょくりはどうでもいいが。
お前がコピペしたなら動機はなに？
反論なんだか、炎上なんだか分からん。
下手すりゃブログ主にも迷惑かけることで悪意あると最悪なんだが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:05:20.12 ID:???

おちょくり

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:06:22.56 ID:???

6年間無メンテでもないし放置なんかしてない。
店にもメンテの相談してた。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:12:31.77 ID:???

>>441
点検もまともにできないでメンテとはね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:22:15.71 ID:???

まともな点検って何よ？
プロに相談してこれ以上素人にどうしろってんだよ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:35:54.87 ID:???

>>443
頭おかしい奴って
新しい情報あげても情報が書き替わらないで
同じこと何度も何度も言ってくんだよね。
愉快犯か人格障害なんだと思う。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:41:27.89 ID:???

>>443
にほんご

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:57:48.35 ID:???

新しい情報？お前らの書いてるのは嘘とデマな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:59:48.22 ID:???

>>335
弁護士にまんまと乗せられて、CEJもアホだなｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:02:39.37 ID:???

>>345
まあ無人島で1人で育って、誰からも歯磨きについて教えてもらわなければ磨かないだろうな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:09:23.56 ID:???

>>443
>まともな点検
走行中にサスがすっぽ抜けて
転んで頸椎損傷したりしない様にする点検

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:18:44.60 ID:???

優秀な裁判官様が欠陥とおっしゃられても他に被害者がいないのでピンとこない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:23:07.83 ID:???

>>449
まともな自転車を作るのが先

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:23:44.83 ID:???

>>450
いるだろw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:24:48.03 ID:???

>>427
ｻｽ無し買えっていうことだな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:26:07.43 ID:???

>>450
そういうの全部判決文にあるから読め。
すっぽ抜けてる事故は起こってるから重大事故になることもあるだろう
って感じの判決。
原告の主張だがアメリカじゃ平成13年にサスが分離するってのを
22本リコールだってよ。分離するサスをなぜ日本はリコールしないんだろう？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:27:39.83 ID:???

アメリカメーカーのサスで、22万本の間違いね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:28:59.28 ID:???

判決文を通読もできないゆとりが多いんだろうな、ここは

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:32:15.76 ID:???

Specializedがフロントフォークが乗車中破損するからってリコールしてたな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:37:09.51 ID:???

>>431
野外で6年間放置とか、またデマ流してるのか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:45:38.48 ID:???

消費者庁の自転車の事故のリスト見ると
ブリジストンは子供用自転車は重症1名とかでリコールけっこうやってんだよね。
それがこのRSTの類似サスに関してしない理由が分からない。
出てる台数が多いのか自分ところでは出ておらず他メーカーとも絡むから判決待ちなのか。
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:46:10.25 ID:???

地裁なんて基地外判事しかいないからなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:47:25.31 ID:???

軒下って野外だろ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:59:27.73 ID:???

「Bianchi」

http://download.ktkr.net/dojinup/data1/djn19058.jpg

463 ：459：2013/03/30(土) 10:04:23.69 ID:???

ブリヂストンがリコールしてるのはすべて子供用自転車ではなく
幼児用座席だった。ごめんなさい。
自転車は電アシぐらいしかしてない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:12:21.87 ID:???

空気の移動量や温度の変化量などの差から、
軒下を屋内と同じものと扱うのは抵抗がある

たとえばベランダ保管は屋外保管である認識
安定した屋内環境に保管したい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:14:06.09 ID:???

ずっと軒下でもないから。ちゃんと事実関係把握してから書け。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:20:16.12 ID:???

ここ来て初めて思ったけど、サスペンションが上下分離してる状態でも普通に乗れるわな。
クイックが緩んでても車輪が抜けないのと一緒で。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:22:25.75 ID:???

>>465
そんな話をしているわけじゃないのに、なんにでも噛みつくな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:25:30.31 ID:???

>>463
しかも、それも使用者の誤用によるものだ。
そして騒ぎを広げたのは使用者ではないのだ。

金儲けをしたい「存在」があるのだ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:29:11.29 ID:???

>そして騒ぎを広げたのは使用者ではないのだ。

ここ重要だな
よっぽどマスゴミにパイプがある御仁かと思ってたが
東京海上がTBSを使ったんだな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:30:35.57 ID:???

>>466
知能薄弱

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:32:28.68 ID:???

>>464
冬季に窓ガラスが結露で・・・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:45:10.66 ID:???

>>471
紫外線も考えて、窓のそばになんか保管しないわー

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:09:41.97 ID:???

フロントフォーク脱落事故の判決
shigehiko

　以前、このブログで取り上げた事故の、損害賠償裁判の判決が出ました。もうみなさん
もご存知のことと思いますが、以下、通信社の記事を転載します。

輸入元に1億8900万円支払い命令=自転車転倒事故訴訟-欠陥が原因・東京地裁2013年3月25
日(月)21:33
　イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪部分が外れて転倒し、手足がま
ひする障害が残った事故は設計上の欠陥が原因などとして、茨城県つくば市の無職中島寛
さん(63)夫妻と保険会社が輸入元のサイクルヨーロッパジャパン(東京)に損害賠償など計
約2億4100万円を支払うよう求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。白井幸夫裁判
長は欠陥が事故の原因と認め、計約1億8900万円の支払いを同社に命じた。

　原告側は、前輪と本体をばねでつなげるサスペンションが分離したために起きた事故
で、自転車には製造物責任法(PL法)上の欠陥があったと主張。被告側は前輪に異物が挟ま
るなどして中島さんが転倒した後にサスペンションが分離したとし、欠陥はなかったと反
論していた。
　ほぼ全面的に、輸入業者(メーカー)側の過失責任を認めた格好で、ある意味で当然の判
決といえます。使用する側の自己責任(整備)があるとはいえ、サスペンション付きのフ
ォークなどはいわばブラックボックスであって、ブレーキや車軸の締め付け(輪行時)など
目に見えるものとは違いますからね。

　それと、自転車が危険な乗り物であるという認識は、自転車に対する批判としてではな
く、社会全体が共有するべきものだということですね。そこから初めて、自転車の安全な
乗り方、正しい整備のあり方にアプローチできるというものではないでしょうか。環境と
健康に最善・最適のツール、大げさに言えば人類の未来がかかっている乗り物であること
は確かなのですから。

　以上、報告でした。　2013年3月27日 (水) 自転車一般 | 固定リンク

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:16:48.68 ID:???

ブラックボックスのある乗り物をよく買ったなと

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:18:19.33 ID:???

メンテのためにショップに持ち込んでいたというのはホントなのか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:20:10.41 ID:???

ブラックボックスの中に
保険屋の醜さも入っていたんだよな
この裁判

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:29:29.42 ID:???

>>259
いい加減なこと言うなノルマはあるよ。なきゃどこの店でも
もっとたくさんのメーカー（販社）と取引する。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:30:42.20 ID:???

にほんご

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:31:33.73 ID:???

いっそスプリングは外に出せよ
見えないからいけないんだろ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:38:51.74 ID:???

ハブやBBはメンテするのにね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:40:45.68 ID:???

>>474
電動ｱｼｽﾄとかｼﾌﾄとかﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽのある自転車は怖くて買えないな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:49:11.68 ID:???

>>463
BSは以前トランジットセブンていう折り畳み車をリコールしてフレーム交換したよ。
前後サス付のMTBっぽい雰囲気だったから無茶する奴がいてリアサス取り付け部
が破損する例があったらしい。交換前はシートポストがφ27.2だったけど交換後は
φ29.6になった。ようするにシートパイプのサイズアップ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:00:25.48 ID:???

>>466
フロントのクイックは緩んだらアウトだろ。少しの段差で車輪が脱落する。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:03:45.46 ID:???

販社の絡みのいい加減さは3年前には議論されてたみたいね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10742812/

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:20:40.44 ID:???

リアのクイックはよく緩んでるけどな
サドルに手をやって持ち上げたらリアホイールがはずれたわｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:22:04.36 ID:???

>>485
どうやったらクイックが緩むんだよｗ
クイックルックの何かでも使ってるのか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:27:27.29 ID:???

>>484
てか、3年前ぐらいの古いニュースね
今では当たり前の認識になった

すでにブランドって売買されるものが自転車業界の常識
あまりブランドによって判断してもしょうがない。
GT、シュイン、キャノンデールも独自メーカーでなく同じ会社グループ
スペシャライズドはメリダの子会社
ラレーは世界中にブランドを売っているだけ、日本はアラヤが買った
そしてサイクルヨーロッパもブランド管理してるだけ、ジタンなどもビアンキと同じ

日本のメーカーでも古くはマルキンは商標買っただけ
今の丸石は中国
Fujiは台湾

自動車ブランドと変わらない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:31:13.36 ID:bJ26M6JE

このビアンキとかいう糞メーカーの品質管理が問題であることは明白だろ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:32:19.17 ID:???

>>459
しょせん半島系企業に期待するだけ無駄

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:35:32.02 ID:???

>>488

だからビアンキを作ったところの品質管理に準拠する
ビアンキブランドに意味がないってこと

その上でビアンキなら十分質はいいだろ
もっと安い中国自転車ばかり

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:37:50.81 ID:bJ26M6JE

こんな安物のサス壊れるだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:39:02.48 ID:bJ26M6JE

ママチャリとかは多少雨晒しでも大丈夫だろ
実際15年くらい雨ざらし放置でも普通に使えてるし点検なんか一度もしたことない

このビアンキとかいう糞メーカーの欠陥が問題であることは明白だろ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:40:49.89 ID:???

>>491

そう、サスペンションで議論するのはいいんだとおもう
ビアンキを枕詞にするのは現実意味をなさない
叩きたい人間がいるらしいけど

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:42:13.60 ID:???

>>485
ゆとりカマは緩むらしいぜw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:43:27.77 ID:bJ26M6JE

馬鹿だねぇ。
控訴したことで、もうビアンキは日本で商売できないよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:45:12.85 ID:???

高裁で勝てば
東京海上を逆告訴もあり

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:50:05.93 ID:???

クイックが勝手に緩むって、締めつけの強さが適切じゃないんじゃ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:54:39.08 ID:???

ワンチャン狙いじゃないの？一審判決そのまま被っちゃうと会社倒産。控訴しか途がないと。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:55:18.07 ID:???

>>492
ままちゃりにサスはついてない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:55:58.46 ID:???

前からビアンキビアンキ連呼してる奴は、
被害者側工作員じゃないと思うよ

こっちはただのブランドアンチ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:56:38.65 ID:???

サス付きクロスなんて快適に見えるけど乗るとちっともそうじゃない
重いし、ホイール頑丈だから漕ぎ出しも重い。
ロードの方が余程快適

但し、街乗りはママチャリ最強

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:57:11.65 ID:???

その欠陥サスを製造したRSTと、欠陥品を組み立てた台湾穂高（ジャイアントグループ）もよろしくね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:57:23.91 ID:iNrOp9vg

ここまで大ケガをした理由はサスペンションの破損ではなく、
足を固定するビンディングペダルを履いていたことによるもの。

プレジデント元編集長が自転車に乗ったままの姿で
用水路に転落して死亡した事故があったが、
あれもビンディングペダルが原因だった。

いい加減に固定ペダルは違法にするべき！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2001Q_Q2A320C1CC1000/

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:58:33.58 ID:???

>>503
また嘘か。あれは持病で発作だったってなったろ。

こういうデマで自分の主張を通そうとするから工作員とか言われるって解ってないのかな。このボンクラは。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:00:00.93 ID:???

>>503
ビンディング関係ないだろ

しょーもない雑誌の元編集長が不注意で用水路に落ちただけ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:00:06.46 ID:???

そいつはドッペルスレでよく暴れてる奴だろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:00:15.14 ID:???

>>505
違う。発作だ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:03:29.18 ID:???

>>503
心不全による病死です

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/21/kiji/K20120321002875920.htm

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:04:43.00 ID:???

なぜすぐバレる嘘をつくのか？
病気ですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:06:11.86 ID:???

>>484
そのジョブインターナショナル、ええ話だな。元から欲しかったんだが、
次に買うのはBASSOにするか！Giantなんか買わんぞ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:06:15.06 ID:iNrOp9vg

>>505

ビンディングは大いに関係がある。
足が固定されていなければ、
とっさのトラブルで最善の対処ができるのに
足が離れないが為に最悪の結果を招いてしまうのだ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:07:29.52 ID:???

>>511
いいから心不全で死んどけよ。ボンクラ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:07:58.50 ID:???

なぜすぐバレる嘘をつくのか？
病気ですか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:10:49.59 ID:???

なぜすぐバレるようなレスが短時間に出るのか？
自演ですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:11:41.76 ID:iNrOp9vg

自転車に乗ったままの状態で用水路で溺れて死ぬなんて
まるでマンガの世界であるが、
ビンディングペダルはそれほど危険なのである。

とっさのトラブルでも
人間は反射的に体を守る行動が取れるのに
足を固定していることで軽微で済む自己も大事故を招いてしまう。

こんな危険な固定ペダルが
禁じられていないことが恐ろしい。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:13:07.70 ID:???

高速走行時、足がﾍﾟﾀﾞﾙを踏み外した方が危険説

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:13:13.50 ID:???

>>515
お前ビンディングペダル持ってないでしょ？使ったことないのがよく分かる。
持ってるというなら自分のID書いた紙とビンディングペダルを写してうｐしてご覧。絶対無理。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:14:26.66 ID:iNrOp9vg

固定ペダル同様に危険なのはドロップハンドルである。

ドロップハンドルは持つ場所によって
全くブレーキがかけられなくなってしまうが、
とっさの時に持ち変えることなど不可能なので
ノーブレーキで突進せざる得ないのである。

この事故はそんな事例の1つである。
http://www.youtube.com/watch?v=UnIjfI9XR00

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:15:15.58 ID:???

ビンディングの話ってサスペンション抜け逸らす話題でないかと

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:17:28.38 ID:iNrOp9vg

固定ベダルには危険という側面だけでなく、
信号無視を助長するという悪い面もある。

平然と信号無視するローディーが多いのは
足を固定していることも大きな要因なのである。

いずれにせよ危険なものなので即刻禁止するべき！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:26:59.26 ID:???

ドッペル215スレに帰れよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:28:27.24 ID:???

>>492
普通に腐食でフレーム折れとかはママチャリでもあるぞ。

>>497
クイックルック使ってるだけなんだろ

>>515
発作で用水路に落ちたならペダル関係無く落ちるだろ
反射的にどうこうできる程度の発作ならそもそも落ちてないから。

>>520
包丁で人を殺すと包丁を売ってるから悪いって馬鹿ね。
はいはいわろすわろす

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:29:09.62 ID:???

信号やルールをきっちり守っているわしとしては、
ママチャリや歩行者の信号無視のほうが目に余るが

あいつらルールすら理解していないぞ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:30:03.81 ID:???

ビンディング関係ないけどビルの地下で
自転車に跨がったまま死んでた人がいたな
あれは何だったんだろう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:34:20.21 ID:???

俺の感覚で事故、転倒になりそうになった原因を挙げれば
車両そのものにおいてはない。

一番の原因は道路、行政の作った道が欠陥。
二番は自己の不注意
三番は第三者による危険行為
四番は自分のメンテナンス不注意でネジが緩かったとか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:35:48.73 ID:???

>>454
ごもっともだ。
あのサスペンション、日本でも3件くらい事故やって無かった？
その中の、一番重大な案件がこれ、っていう

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:37:14.79 ID:???

そういえば原告の主張がふわっと浮き上がったから、
ハンドルを自分で持ち上げたに変わってるのはなんでなんだろう？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:39:20.26 ID:???

なんでだろ？
なんでだろ？

歌える

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:39:36.32 ID:???

>>523
これには同意せざるを得ない
無灯火逆走携帯の三冠王。こいつら全員死んで良いと思います

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:39:56.98 ID:iNrOp9vg

>>522
>発作で用水路に落ちたならペダル関係無く落ちるだろ

とっさに水路に落ちて水を飲み込む状態で
冷静にペダルから足を外して起き上がることができますか？

あなたはそんな状態で冷静に行動できる自信がありますか？
足が固定されていることで身動き取れず、
余計にあたふたして水を飲み込んでしまうのが落ちでしょう。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:43:10.13 ID:iNrOp9vg

そもそも固定ペダルでなければ
水路に落ちる以前に自転車から離れ
水路に落ちること自体を防げた可能性も高いです。

足を固定してトラブルに遭うということは
半身不随の車椅子生活の人がトラブルに遭うのと同じなのです！

本来ならば回避できる事故でさえも
回避できなくなってしまうんですよ！
こんな危険なペダルは即刻違法にすべきです！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:46:52.42 ID:???

固定ペダルに恋人でも取られたんか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:47:03.74 ID:???

>>531
慣性の法則って知ってますか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:47:46.87 ID:???

　
用水路に落ちた人って
発作で死んだんじゃなかったっけ

ペダル全く関係あんの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:49:12.80 ID:???

そのビンディング否定厨、歩道爆走してるような奴だから

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:52:00.28 ID:???

今日、ビアンキのクロスバイクをすれ違いに見てびっくりした。
あれとまったく同じバイクだった・・・

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:54:18.57 ID:???

>>527
弁護士の入れ知恵だろ。何もせずに平地でサスが抜けるわけがないし。
ひょっとして当時の2ちゃんを見て作戦立てたのかもね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:57:57.30 ID:???

走行中にスルスルと持ち上がってきたと
原告の主張があったね

オカルトかよ
超常現象だぜ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:59:03.53 ID:iNrOp9vg

>>533
>慣性の法則って知ってますか？

知ってますよ達人です。

>>534

発作→転倒→足が外れずそのまま水路へ→溺れ死ぬ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:59:11.56 ID:???

>>475
メンテと言えるほどのものか。。。
事故の2年ほど前にオーバーホールの相談(オーバーホールはしていない)
1年前にチェーン交換の相談(事故当時チェーンが錆びてたらしいのでおそらく交換していない)
春頃にペダルの交換

オーバーホールもしてないし点検の依頼もしていない。
これでサスの不調を指摘されなかったって完全な逆切れだよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:59:59.63 ID:???

>>536
おそらくそれ、似たような外見でもっと新しいCIERO

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:00:29.60 ID:???

弁護士が依頼者の言動について
「勝てるように負けないように」助言をするのは当然だろ
爺さんが正直に事実を話していると思うこと自体が問題
都合よく話すのが当然なんだよ

正義や善なんぞないぞ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:01:59.81 ID:iNrOp9vg

>>538

障害者になった爺さんは、
走行途中でフロントの異変を感じたという。
本来ならば下車してフロントをチェックをすれば
未然に防げた事故でもある。

多分彼は走行中しながらフロントを上下に大きく揺さぶって
異常を確かめようとしたのだろう。
そのままスッポ抜けて大事故へ。

足も固定していたことで最善の受け身もできず
最悪な状態で路面にたたきつけられてしまった。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:03:39.65 ID:???

たかがエントリークラスのクロスバイクでビンディング使わなくてもなあ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:07:19.26 ID:???

>>542
その結果出てきた言動もかなりトンデモだけどね。

ハンドルを持ち上げる動作自体は異常な動作とは言えないだろうけど
サスが持ち上がった感じがしたのにハンドルを持ち上げるっていうのは十分異常だわ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:10:41.37 ID:???

読んでいて違和感というか
すぐにひっかかるところだよね

無理にでも抜けたという主張に添わせるような動作
脳内で考えると起こりそうな感じがするが
実際にやってみればアホなってわかる

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:14:24.98 ID:???

>>540
爺＜オーバーホールいくらかかりますかね
店＜そんなのオーバーホールしてまで乗るようなもんじゃないですよ　新しいの買った方がいいですよ
ということだったのかな

548 ：小選挙は自民、比例は共産：2013/03/30(土) 14:17:50.71 ID:xRx/JMkm

創価学会　碑文で検索して下さい。
池田元会長の建立した碑文で父・母のことをアボジ・オモニと呼んでいます。
１９９９年、親韓だったようです。
創価学会に対する強烈な中和剤でもある共産党は結果的にはやや右寄りになっ
てしまうかもしれません。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:18:48.68 ID:???

オーバーホールって
つい最近の自転車屋が盛んに呼びかけてるが
たぶんあの当時はそれほどでもなかったはず。
普通にオーバーホールって言葉もあまり聞かなかった

近年のサイクルショップの稼ぎのひとつとして使われる。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:19:15.04 ID:???

>>545
その辺は「事故の影響で混乱していた。記憶違いだったかもしれない」で対応できるからなあ
記憶なんて曖昧なものだし
だから、弁護士は仕様上の欠陥のみを焦点に勝負してたんじゃないか？
現象は些末なことにできる

被害者側工作員が、現象についてあれこれ言われると、
最後に「欠陥が原因で、新車でも起こる可能性がある。メンテや乗り手の問題ではない」
系の発言で押し通していただろ

過失の程度が変化するから、頑張るだろうけど、基本的な部分では負けないんじゃね
業者側が仕様上欠陥がないと証明できない限り

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:20:25.20 ID:???

一億五千万円貰えても半身不随にゃなりたくないな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:22:25.25 ID:???

>>496
勝てる要素ゼロだけどなｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:25:05.19 ID:???

>>550
一番の争点は欠陥が原因で事故が起きたかどうかであって、
サスの構造が欠陥なのかどうかではないんだが。
仕様上の欠陥を先に出しても因果関係無しだとその時点で終了だろ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:25:56.48 ID:???

>>502
欠陥サスを製造したRSTは問題ありだけど、それはCEJとRSTの問題
消費者には直接関係の無い話

ホダカは支持されたパーツで組み上げただけだから、とくに責任はない
とにかく消費者に対して責任をとるのはCEJ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:27:13.18 ID:???

とりあえず、被害者側にも業者側にも同情する必要はないぞ
被害者を増やさないために、なんて綺麗ごとの看板も真に受けなくてよい

すでに起こった問題に対して、
どれだけ金をぶんどれるか、を争っているわけさ

本当に善意だけだったら、都合の良い発言や証拠の提示なんぞしない
するのは金のためでしかない

本当に誠意があったら、責任のたらいまわしなんぞしない
するのは金のためでしかない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:27:40.17 ID:???

自板住人の疑問①
何故平坦な舗装路でサスがすっぽ抜けたの？

原告の主張①
なんかわからんがハンドルが持ち上がったので
走行したままハンドルを持ち上げたら抜けた。

自板住人の結論①
なんかわからんがって、、、
異変を感じた時点で停車するべきでしたね。。。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:29:25.89 ID:???

自板住人の疑問②
ちゃんと点検してたの？

原告の主張②
タイヤの空気入れやチェーンへの注油、ブレーキパッドは交換してた。
ショップにも3回ほど見せたけどオーバーホールの相談は2年前に1回だけ。
その時含めてサスの点検・交換を奨められたことはない。

自板住人の結論②
ちゃんと乗車前点検をしてればね。前輪軽く持ち上げて落としてみれば
折れた上下のバネの接触音やサスの沈みや戻りで異変は感じられたのでは？

チェーン交換やペダル交換でサスの状態まで気にしてくれるショップは
相当親切な店というのが現状。
お金を惜しまず定期点検をお願いしましょう。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:29:28.81 ID:???

>>515
使ったことがあればわかると思うけど、とっさのときは自然に外れるから心配ない
レースの落車事故でもペダル付いたままなんてないだろ？

スキーのビンディングと同じ
最初に作ったメーカーも同じだけど
使ったこともなければ仕組みすら理解してない人が、妄想で危険とか言っても無意味

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:29:38.32 ID:???

>>543
諸々の状況から一番納得できる。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:30:52.66 ID:???

頸椎損傷の爺さんがどうなろうが知ったこっちゃ無いので、裁判の結果なんてどうでも良い。

大事なのは自分が同じ目に合わない様にするためには、自己防衛するしかないって事。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:32:36.46 ID:???

>>555
実際に問題を提起しているのだから、綺麗ごとでも何でもないよ
この人が訴訟起こしてなかったら、被害者はもっと増えていた可能性がある
そうは思わないの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:32:53.23 ID:???

>>553
地裁は「仕様上起こり得る。欠陥を原因とするのが妥当」
ってことでほぼ全面的に被害者側をとったんだから、
やっぱり弁護士の行動は狙いどおりじゃね？

事実を詳細に検証できる証拠＝他の明確な原因を提示できないと、
欠陥を原因とするのが妥当ってのを覆すのは難しいんじゃね？

なんか明確な証拠残ってないのかね？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:33:56.71 ID:???

>>561
思わないし
自分では有り得ないからどうでも良い

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:35:18.91 ID:???

>>561
自分の安全のための確認・判断ができない人間は淘汰されたほうがいいわ
(まだ保護されるべき幼い子供除く)

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:36:35.17 ID:???

>>562
立証責任は原告の方にあると思うんだが。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:41:57.45 ID:???

>>565
その辺の判断はわしゃしらん　キチ地裁に言ってくれ

まぁ、欠陥があって、錆びていて、いつ壊れても仕方がない状況で、
一般人は錆に気づきにくい構造ってフォローがあって、
実際に破断した自転車という証拠があれば、
過失の程度に差が出るとはいえ、
これが原因で事故になったと説明することは可能じゃね？
それを妥当とするかしないかは裁判しだい

実際のところ、こいつらにとっては真実の究明が目的じゃないだろ
自転車板の住人とは視点も目的も違うだろうよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:42:16.59 ID:???

>>543
異変を感じたからって即止まるか？
普通は止まらないと思うよ
まずは原因がどこにあるのか乗ったまま探るでしょ？
そうしなきゃ、下車して見るにしてもどこ見ていいかわからないんだし

まさかこんな重大な欠陥があるとは思いもしないし
実際何度もショップに点検に出していたのに、とくに問題視されてないわけだから
プロの整備士の目から見ても、外観的には問題はなかったわけだ

まして素人にどうこうしろってのは無理な話
走行中バネが切れて、まさかそんなことがあるとは思わずアレなんだろう？
と思ったときにはスッポ抜けてアウト

そもそもこの状況で受身なんてできるわけがない
っていうか、被害者叩いてる人は書いてることがブレすぎ
まったく一貫性がない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:43:27.57 ID:???

>>567
一人じゃないからな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:44:14.56 ID:???

>>567
いや止まれよ

車でも異音がしたら止めるわ
そこについては同情の余地などない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:44:30.79 ID:???

>>565
だったらそれで十分通ったってことだ
いくらキチガイが屁理屈こねても事実認定は覆らない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:47:02.51 ID:???

水抜き穴と抜け止めのストッパーをつけとけばこんなことにならんのに
新規で開発したというより既存の金型をできるだけ使い回して本来必要な部品を省いた結果か

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:47:26.03 ID:???

>>567
止まるよw
乗ったまま確認なんかできるわけないだろ

ショップおにはメンテだしてないらしいよ
このスレぐらい読めｙ

外見が錆びてたんだから中も錆びているなんて容易に想像できると思うが？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:48:07.69 ID:???

>>562
普通は現象が起こることを証明しないと無理なんだけどな。
今回の場合実験したら現象は起こりませんでしただったし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:48:17.05 ID:???

>>566
イタリアで修行したフレームビルダー様が点検しても気付かなかったんだから、
気付きにくいなんてレベルの話じゃない
これだけ状況証拠がそろっていれば十分だよ

反証できるだけの合理的な材料が何もないのに、事故の原因は他にあったかもなんて
言っても無意味

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:49:34.68 ID:???

>>567
止まらないまでも違和感あったら速度は落とさないか？
今回のケースはスピードすら落としてないわけだし。
そういう考えがない人も居るっていわれたらそれまでだが。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:49:57.08 ID:???

>>567
そもそも欠陥がある自転車なんて買わないし
知識と技術を備えて乗るから、そんなバカみたいな事故には至らない。

素人が乗って死のうが障害が残ろうが知った事じゃない。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:50:54.06 ID:???

>>572
お前こそスレのインチキ情報にまどわされてないで判決文読めよｗ
ショップで整備点検は何度も受けてる
この事実さえなかったことにしようとしてる点に、原告叩きの悪意を感じる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:53:39.39 ID:???

>>573
いや、起こりうるというのが実験によって得られた結論だよ
起こりえないという結論は得られなかった
だから当然原告の主張が通って当たり前

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:55:17.80 ID:???

>>566
いや、立証責任が原告側にあってそれが尽くされていないまま下った判決なら
高裁で簡単に覆っちゃうよということを言いたかったのよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:55:17.66 ID:???

>>578
意図的にチューブを持ち上げた状態でないと揺すっても抜けなかったって書いてあっただろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:55:40.48 ID:???

>>575
どこに原因があるのかわからず止まって見ても意味ないからね
普通は即止まるということはないだろう
ただごとじゃない振動とかあったら別だけど

そもそもサスがスッポ抜けるなんて想定外

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:56:44.29 ID:???

>>577
//www.midori-lo.com/2013_03_28.html
これは読んだよ
ビアンキのサスのメンテはしてない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:56:57.80 ID:???

>>576
知ったことじゃないのなら絡んでこなくていいと思う
あなたはなぜそんなに必死なの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:57:01.57 ID:???

>>573
たぶん、他に原因が見当たらないってのもあるんだろ
目撃者の証言も、あからさまに爺が操作ミスしたってものじゃないんだろ
説明と物的証拠が妥当なら、通ってもおかしくないだろ

こいつらにとって、大事なのは真相じゃないからな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:57:50.33 ID:???

>>579
じゃあ覆ることはないから心配無用だな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:58:22.03 ID:???

>>582
そりゃそうだ。
多くの店でサスの中身なんてみないからな。オーバーホールの相談に行っても中身は見なかったという事だ。

お前、判決文読めないほど活字離れして、その上で自分の適当なデマで叩いてるな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:58:49.51 ID:???

>>577
チェーン交換の相談やペダル交換で整備点検なんてしてくれない場合がほとんどだろ。
全然違うところの相談を受けているのにサスの異常に気付けなんて無茶も良いところ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:01:19.56 ID:???

実は異変を感じた時点で
それなり身体は緊張しているし
スピードが落ちてる。

なのに直下的な顔面落車したのか
いきなり目の前がわからなくなってしまうのと違う状況
証言の矛盾点

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:02:14.07 ID:???

>>581
だからスピードくらい落とすだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:02:20.81 ID:???

>>586
サスまでオーバーホールはしないだろうけど、組み上げ後はどこかガタが来ていないか
確認するため必ず持ち上げた状態から落としたりする。
なのでサスの異常も指摘してくれた可能性はあるね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:03:24.45 ID:???

>>580
意図的にってｗ
インナーチューブを意図的に抜くわけないだろ

乗車中の上下方向の荷重移動ならびにハンドルの引き上げは、
走行中ごく普通に行われるべき動作である
ってのが結論でてるだろ？

そんなことは自転車乗りなら意識しなくてもやっていること
ことさら問題視する要素でもない
こんななんでもないことを問題視しないといけないほど、
原告叩きしてる人は追い込まれていると言う事

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:04:37.02 ID:???

証言の矛盾や立証の話になった途端に盛り上がってきたな。
ひょっとして俺たちはみどりさんの裁判シミュレーションに利用されてるんじゃなかろうか？ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:07:03.52 ID:???

>>587
以前は、ショップで自転車見てもらっていれば何かのついでにでも絶対サスも見るから、
間違いなく事故は防げたって言ってたのに
原告たたきの言ってることってブレまくりだなｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:07:15.32 ID:???

前傾で荷重かかってんのにインナー抜けるほど押し上げるとか、
エラく強力なバネだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:09:02.78 ID:???

>>588
それは事故の結果を知っているからいえることだよ
走行中サスが抜けることなんて誰も想像してない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:09:03.88 ID:???

>>593
直近はペダルの交換だろ？さすがにそれでサスまで見るって言うのはな。
ていうかそのくらいショップに行ってる人間ならわかると思うんだが。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:09:56.46 ID:???

>>594
実際サスのバネの反発力ってめちゃくちゃすごいよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:10:07.10 ID:???

空中浮遊できるビアンキだったんだよ
デローザより希少価値があったかもね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:11:03.37 ID:???

>>596
プロの整備士ならそれくらい一瞬で気付くんだろ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:11:40.72 ID:???

>>597
左のスプリングは中央から破断してたらしいのでそんなに効率よく反発力伝えられないだろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:11:43.28 ID:???

>>598
稀少ではあるが価値は無いな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:12:16.90 ID:???

>>591
実験内容にそうしないと抜けなかったってかいてあっただろ
明らかに大きい動作をしないと抜けないってのは結果として出てる。
原告はそんなことはしていないと言っていたわけだから結果と矛盾するだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:12:42.90 ID:???

>>579
覆ったら覆ったでよいことなんじゃね
そっちが妥当ってことだし

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:12:44.99 ID:???

>>600
思い込みによる根拠の無い書き込みに意味は無い

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:13:38.73 ID:???

スプリングが縮む方向に働くもので
伸びる方に働かない

って数百万言っても無視するんだろうな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:14:14.24 ID:???

>>599
ペダル取り替えるだけなのにサスの中の状態が投資できる。
君の通ってるショップにそんなプロがいるかい？
点検を依頼しているのとは違うんだよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:14:17.63 ID:???

>>590
だよな
だから自転車板の住人がここまで反応するわけだし

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:17:31.81 ID:???

ｻｽに欠陥がなければ頸椎損傷まではいかなかったかもしれない

メーカーがきちんと告知してれば防げたかも
定期点検きちんとしてれば防げたかも

異変を感じたら即停止してれば…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:18:29.61 ID:???

ロード以外お断りのショップならサスなんて見たくもない
見てもわからないかもしれん

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:18:40.55 ID:???

「ショップに行っていた」と「全体的な点検を頼んでいた」は、
自転車乗りからしたら明確に違うことだけど、
この辺上手くボカすと、過失の程度を最小にできるよな

さすがはプロだと思う
でも、綺麗事じゃないな
爺に同情の余地はないよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:19:20.91 ID:???

まぁ高裁で新事実が提出されない限り自板的には>>556-557が結論でOKでしょ。

過失相殺が過小に評価されたことは原告にとって不幸中の幸いでした。
高裁でもがんばってね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:20:03.64 ID:???

>>608

たられば、で言ったらきりがない。
製造業もサービス業もできなくなる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:20:18.22 ID:???

>>602
自転車を運転する上で行う動作は非常に多い
とくに特別な動作をするのでなければ、いちいち意識してやらない
走行中のほとんどの動作は無意識にしているのであって、引き手なんかも意識してするようなことじゃない
自転車乗りならそれくらいわかるだろ？
引き手ごときが「明らかに大きい動作」というのなら、そういうことになるけど、だから何？って話だし

なんにせよ実験の結果得られた結論は、通常の走行動作によって抜け得たということ
抜けることは有り得ないという結論は得られなかった

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:20:57.28 ID:???

>>609
MTB取り扱ってる店舗の方が信用できるかもね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:22:09.63 ID:???

>>605
つまり一度縮んだバネは縮みっぱなしってことですね
反発力完全無視、これがうちうのほうそく！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:22:35.31 ID:???

>>613
自転車に乗っていないことがわかる文章ですね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:22:42.45 ID:???

見た目、さびついていたら、各パーツも相応に劣化
まともに動いていると思う？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:23:20.58 ID:???

原告叩きしてる奴の書いてる内容がどんどん弱気になってるのがウケルｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:24:03.82 ID:???

>>616
残念ながらあなたはエスパー失格

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:24:14.85 ID:si2jOeon

東京海上さんがまた来たか

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:24:47.10 ID:???

>>617
そんなことイタリアで修行したビルダー様に聞けよｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:25:40.71 ID:???

>>620
反論できないんですねｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:26:30.79 ID:???

>>613
時速25kmでハンドル10cmも浮かせようとしたらウイリーかひょっとしたらジャンプしちゃうぞ
スタンディングになって後方に体重かけないと無理じゃないか？
そこまでやってたら目撃者がそう証言してるだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:26:53.11 ID:???

名前に「東京海上」って書いていいんだよ
もうわかったんだから
ちゃんと主張した方がいいんでないかい

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:27:23.91 ID:???

>>602
残念だけど、爺の証言なんぞ参考程度だろ

証拠と合わせた主張が妥当かどうかってことが大事だろうから、
より妥当な主張と証拠がでてこないと、
他の原因ってするのは難しいんじゃね

とりあえず、どんな結果になっても、
爺に同情することはないかな
やっておくべきことをやっていたとはいえんもの

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:28:15.38 ID:???

糞チャリにセルフチェックもしないで乗って
バカな事故起こす爺は迷惑だな～

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:30:55.33 ID:???

>>605
破断したら伸びる側の歯止めがなくなるだろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:31:16.67 ID:???

>>623
一瞬浮かせたくらいだと抵抗が多少有るから抜けないはず。
しばらく状態を維持するかもっと思い切って引き上げないと。
バニーホップだったら抜けやすいかもな。角度的に。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:33:02.92 ID:???

ショップに整備の相談に行ってもサスがチェックされない
それがメンテの現実ってことだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:33:03.57 ID:???

すげーな
東京海上って言っても
誰も俺は関係ねーってないのなw

沈黙
水戸の御老公の印籠だね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:33:53.96 ID:???

おれも自転車歴5年くらいと浅いんでこの板来てびっくりしたんだが
とにかく自己責任の世界なんだよね。
でもそれ以外に身を守る手段なんてないってこともわかって今ではそういう風潮を
尊重してる。

もし世論誘導のためにこのスレを盛り上げてるんだとしたら得策じゃないよ。
点検してなかったっていう時点で支持を得られる可能性は限りなく0に近いから。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:34:04.10 ID:???

>>616
そうは思わんが

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:34:51.85 ID:???

>>629
整備の相談に行ったのは事故の2年前ですよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:35:26.48 ID:???

ってことで、自転車板では、裁判の都合や被害者業者の都合なんか無視して、
自転車乗りの立場から、挙動現象について語り合えばOKだと思うんだよ

話を制限・抑制しようとする奴は工作員だから叩こうな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:35:59.57 ID:???

いつのまにか、判決文を読み解いて馬鹿に説くスレになったなw

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:36:18.30 ID:tJ4oPLm3

ビンディングした改造ノーメンテ自転車の事故
クルマなら完全に自己責任　保険も降りないケースですが

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:37:51.79 ID:???

>>631
マスコミが絡んでいるのが個人的に気に食わないわ
だから、このスレを正常に盛り上げて、誘導を防ぐべし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:37:53.82 ID:???

>>623
底付きしてから上げってくるタイミングで引き上げたら10cm上がっても全然不思議じゃないが
特にこのサスは元から抵抗するダンパーもなくフニャフニャだしおまけにバネも切れてる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:39:05.15 ID:???

バカバカ煽ってる奴は「話を抑制しようとしている奴」ですよー

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:39:08.13 ID:???

逆にスポーツとかで自己責任じゃない世界ってあんまり無いと思うのだが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:41:06.06 ID:???

>>634
自転車板住人だからこそ欠陥がここまで見逃せない大問題なんだと思うぜ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:42:03.01 ID:???

>>638
もしそうなら
ポンポンポンと複数回バネが徐々に大きくなってこないとおかしくないか
平地でいきなり強くボトミングしていないのは
現地の映像みたらわかる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:42:25.18 ID:???

>>640
だから、「クロスに乗るのは一般人」ってアッピールが工作員から散々あったじゃん
意図的にスポーツではない＝自己責任とは言えないって方向に誘導しまくってたわ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:43:50.65 ID:???

>>641
欠陥は直せカス、適当なもの売るなボケ、で終わりじゃね？
メンテ・確認はもとから常識だし

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:44:53.34 ID:???

俺はマスコミに取り上げられてよかったと思ってる
元々自転車業界の構造に問題があったのに自浄作用が働かず
この欠陥パーツもその結果起きた氷山の一角だと思うから

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:45:09.31 ID:???

>>644
それだと裁判関係無くないか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:47:03.85 ID:???

だいたい欠陥だって曖昧な問題だよ
これがタイヤが切れて重症ってなってもビアンキ？
あるいはペダルが取れて重症ってなってもビアンキ？
あるいはチェーンが切れて重症になってもビアンキか？

明らかにそうならないだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:48:56.39 ID:???

>>643
一般人の基準がわからないが
自転車ヲタクじゃないのが大勢を占めてるってのは事実じゃね？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:51:17.01 ID:???

>>638
ふにゃふにゃなバネは反発力も弱いだろ。
それに原告はフォークがせり上がった状態からハンドルを持ち上げてるので
バネの力は借りられないんじゃね？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:51:19.55 ID:???

>>646
裁判との関係性なんぞ知らん

まぁ、業界のおかしな点についてもガンガン語り合えばいいじゃん

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:51:27.84 ID:???

>>630
東京海上は裁判に勝てばいいのであって、こんな便所の落書きで抗弁する必要なんて無いだろw
どこまで自分たちを過大評価してるんだよwww

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:52:14.69 ID:???

知識も技術も不十分な一般人が
調子こいて自転車に乗った代償が頸椎損傷ってだけの話だろwww

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:52:34.15 ID:???

クロスはママチャリやシティ車の延長線で乗ってるのがほとんどだろ
原告だってスポーツは別のロードでクロスは街中の短距離通勤用に使ってたわけだし

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:52:43.00 ID:???

>>648
でも、売り手は「スポーツ車」で売ってると思うぞ
実際、「健康・運動」目的に売り買いされてるだろ
ママチャリと明確に違うぜ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:53:23.91 ID:???

>>651
わざわざ考えてまでレスつけなくていいんだよ
糞海上

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:53:39.59 ID:???

>>651
だよな

保険屋は被害者への保険金支払いが0になればよいだけ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:56:55.98 ID:???

民事訴訟の経験があるから分かるけど、
保険金が下りてるのなら、よほど低額じゃない限り裁判なんてやらない方がいい
汚い正義感を振り回す弁護士の口車に乗ってはならない

原告として戦争すると、代理人立てても滅茶苦茶消耗するよ　人生変わる位
ただでさえ短い人生なのに、更に何年も人生を無駄にする

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:58:01.82 ID:???

そんなの人それぞれだろ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:59:16.99 ID:???

>>631
自己責任って
PL法ができたりなんでも自己責任の流れじゃないんだが
一つの固定概念で全部説明としようとする人？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:59:46.30 ID:???

判決読んだけど、事故と初期不良（欠陥）の因果関係はグレーだね
ちゃんとした弁護士付ければひっくり変えるかもしれん

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:59:48.53 ID:???

>>649
フニャフニャだろうがバネの力はあるし
引き上げる力も突き上げる力もある
走行中は色んな力が色んな方向に発生しているから
多種多様な時には思わぬ動きが発生する可能性がある
「絶対ない」「絶対ある」と断言することは無意味だし不可能
裁判もそれが前提で争われて結果が出たと思うのだが
原告に疑問を投げている人間は「起きるわけがない」の思い込みに固執し過ぎているのが問題だと
前から感じてる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:01:11.83 ID:???

>>657

まったくこんなに汚いって知らなかった
言葉は悪いが朝鮮人や中国より汚い
良心破壊してるわ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:01:13.90 ID:???

間違えた。ノーメンテと主張した時点で支持が得られないという意味ね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:04:26.69 ID:???

>>654
スポーツ車といったって一世を風靡したシルビアやプレリュードの多くが
峠を攻めるような目的で乗られていたわけじゃない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:04:44.10 ID:???

>>657
この爺の場合すでに人生変わっちゃってるからなwww

もう裁判で争う事が生き甲斐なんだろ。

むちうちくらいで済んでれば
裁判なんかしなかったって話ですよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:05:06.80 ID:???

>>654
健康目的ってママチャリでも言われてるぞｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:09:23.33 ID:???

ノーメンテもだけど
街中のちょい乗りにビンディングとか
おかしいと感じた時点で止まらないどころか
乗車したまま、おかしい状態のハンドルひくとか
ちょっと理解できないんだが

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:10:32.93 ID:???

>>664 >>666
明確に線引きできるもんじゃないしね
だから争点にもなるんだろ

で、「クロスはスポーツじゃない」アッピール工作につながる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:11:31.54 ID:???

>>660
しかし前輪外れた以外で
顔面から行っているのと、前輪が16m前方（被害者は6mぐらいかな？）
までぶっ飛んでたの説明できないと思う。
前輪噛みこみだと前輪停止してるからそれほど行かないんではないかと。

なんにしろクイックも外れておらずインナーレッグついたままの前輪
が取れてるのは問題視されるでしょ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:12:03.74 ID:???

>>661
絶対はないけど、疑わしきは罰せずだからな。
実験して確認出来ないなら普通は棄却されてる。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:12:10.96 ID:???

>>661
誤解を恐れていちいち「○○とは考えにくい」なんて書く人間は2ちゃんに向いてないってだけ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:13:26.41 ID:???

>>669
クイックが外れてなかったって情報って有ったっけ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:13:30.61 ID:???

ああバックストリートはプレリュードに近いな
見た目がスポーティでおしゃれでかっこいい
別に取り立てて速いわけでもない

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:14:03.03 ID:???

事件のほとんどは静かに行われ、新聞記事になることすら珍しい
マスコミや世論の力を借りて同情を誘い、
裁判を有利にしようとする事件は、ほぼ間違いなくハイエナ野郎が群がっている

特にこの事件は負ければ0円という訳ではない上、
保険会社、マスコミ、しかもTBSが絡んでいるから、怪しいことこの上ない

結果として、同類の自転車に乗っていれば誰でも分かるような不自然な点が
てんこ盛りで指摘されている状況。欠陥のせいで事故がおきたことすら怪しい。

で、被害者が叩かれているということだな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:14:21.31 ID:???

>631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:33:53.96 ID:???
>おれも自転車歴5年くらいと浅いんでこの板来てびっくりしたんだが
>とにかく自己責任の世界なんだよね。
>でもそれ以外に身を守る手段なんてないってこともわかって今ではそういう風潮を
>尊重してる。

>もし世論誘導のためにこのスレを盛り上げてるんだとしたら得策じゃないよ。
>点検してなかったっていう時点で支持を得られる可能性は限りなく0に近いから。

お前は単に「加害者天国」に拍車をかけてるだけ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:14:29.47 ID:???

>>672
判決文に出てるね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:15:20.17 ID:???

ビアンキのクロスって一応スポーツレンジだよな
レース向けじゃないから、そこまで自己責任を主張できないのかな？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:16:54.81 ID:???

>>676
ども。
しかし、確認めんどくさいな・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:17:08.20 ID:???

>>674

はい、そうようなな絵図ですな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:17:24.43 ID:???

>>677
レース向けかどうかではなく「誰にでも買える」ことが問題なんだろうね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:17:31.63 ID:???

>>674
ホント、マジそれ

業界もクズだとは思うけど、
被害者に同情しないし、おかしな点は叩く

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:17:46.01 ID:???

ジャックナイフを起こすスポークになにかを挟み込んだような跡もなかった

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:18:00.70 ID:+XtZbwQh

>>670
疑わしきは罰せずどころか死刑判決が出る国なんだが。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:18:17.84 ID:???

>>680
対面販売制限していたら違ったっぽいね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:18:42.12 ID:???

そもそもこのクロスって街乗り向けだろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:19:21.74 ID:???

>>683
痴漢冤罪DV冤罪なんて、女性様の自由裁量だぜ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:19:39.33 ID:???

>>667
通勤途中だったみたいなんで時間的な余裕がなかったんじゃないかな
そこそこ従業員のいる会社の代表取締役員みたいなので、自動車で通勤するべきだった

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:20:06.85 ID:???

この人そこらのクロス乗りよりメンテしてたと思う

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:20:15.89 ID:???

このクロスはこの板の用語的にはクロスルック、被告はそう主張してる
毎日の通勤16km、速度25kmだかがが乗りすぎなんだとよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:20:51.37 ID:???

>>661
自転車乗りには絶対に起きるわけがないんだよ。

そもそも、糞クロスなんぞ買わないし、そんな状態の自転車に乗らないからなwww

原因は製品の不良だとしても、こんな事故起こす奴は自転車乗りとしてバカなんだよ。

一般人はどうだか知らないけどな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:21:48.38 ID:???

>>688
自板のレベルに後一歩ってところだったな。残念

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:22:32.53 ID:???

>>689
1年で3000kmと考えれば毎年オーバーホールでもおかしくなくね？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:29:33.34 ID:???

>>690

お前は自転車乗りである以前に人としてどうかしてる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:30:05.20 ID:???

>>692
スポーツ車判断ならそうだな。
一般に耐久性と価格のグラフは山のようになるだろうけど、
この値段の物は山の頂点に近いと期待されても仕方の無い物的な判断がされてる
その結果メンテをしてないって過失相殺は1割だけ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:30:31.88 ID:???

>>692
完全室内保管、雨天で絶対乗らないならちょっと早いかなー
でも軒下で雨が当たることもあったって言うしそのくらいの間隔で見てもらった方がいいかも

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:32:59.86 ID:???

ビアンキなら床の間保管が当然

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:33:42.49 ID:???

>>694
メンテの意味がわかってないよな。
快適性ばかり気にして大事な乗車前点検は全くしていないことが問題なのに
サスのメンテまでは一般にしないからとかちょっと的外れ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:35:40.82 ID:???

別に見てもらわなくてわかりそうな
仮にも社長だ
メカ音痴の主婦や子どもじゃないよ
もしもサスペンションが本当に事故原因なら
前兆は必ず前から続いている。

悪いものが直ることはなく
しだいに悪化するのがメカトラブル

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:36:44.89 ID:???

>>694
軒下（縁側のひさしの下）にあったのは最後の9ヶ月、それ以前は雨に晒される可能性は無い

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:38:06.96 ID:???

仮にサスの不調が感じられたとして抜け落ちるまで予見出来たとは思えないね
支障はあっても乗れると判断するだろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:39:14.89 ID:???

>>700
そのバカな判断で頸椎損傷www

知らんがなwww

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:43:50.81 ID:???

>>698
折れる直前のクロモリフレームの破断を予期出来るか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:44:22.35 ID:???

>>700
サスの不調が感じられた時点で予見出来てるだろｗ
それ以上なにもせずそのまま乗ったんなら乗り手の責任だ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:44:33.65 ID:???

下回りの異常
変な音は調べるよ
それは生存本能だ
危険予知を考えないのは
動物としての本能がないのと同じ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:48:28.18 ID:???

だんたん発言はエンゾ臭くなってきた

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:48:55.84 ID:???

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:38:06.96 ID:???
仮にサスの不調が感じられたとして抜け落ちるまで予見出来たとは思えないね
支障はあっても乗れると判断するだろう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:44:22.35 ID:???
>>700
サスの不調が感じられた時点で予見出来てるだろｗ
それ以上なにもせずそのまま乗ったんなら乗り手の責任だ

仮定を現実にすり替えてる馬鹿発見ww

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:52:31.10 ID:???

>>706
現実にすり替えたと思っているの君だけだよｗ
みんなもそう思っているよｗｗｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:52:53.55 ID:???

>>704
欠陥があっても動物の本能があれば予兆で気づくって
PL法必要ないぐらいの馬鹿だな。
一酸化炭素発生してても気づくってのか？
PL法の庇護は私には要りませんって書類作って日付署名押印しとけよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:53:45.83 ID:???

わざとキチガイ発言を繰り返して攻撃してるのはキチガイばかりだと思わせる作戦なんだよな？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:53:51.57 ID:???

>>706
おまえわかりやすいなｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:54:36.69 ID:???

他の喩え

この焼肉ちょっと変な味だ、ペッ！
普通はここでやめるものだ。
しかし、そーか？で食べてしまう人は
後で腹を壊してもがく

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:56:48.05 ID:???

>>711
予兆があったかどうかも分からないのに
その前提で話してるお前の判断はずいぶん迂闊だと思うけど
つかエスパー？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:56:57.44 ID:???

>>700
>>706
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:57:06.12 ID:???

>>708
PL法のお世話になるのは勝手だがその結果が半身不随だからな。
転ばぬ先の杖には到底及ばないよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:57:28.21 ID:???

>>707
>みんなもそう思っているよｗｗｗｗ

お前は一生そうやって周りの空気を読む事に終始して生きて行け

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:58:14.78 ID:???

>>700
>>706
>>71５
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:58:47.54 ID:???

>>712
やることやってて予兆がなかったのならだれも非難はしないだろｗ
やることやってないくせに権利だけ主張してるから非難されてる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:59:00.63 ID:???

>>714
PL法のお世話になった結果半身不随じゃなくて
半身不随になったのでPL法のお世話になったって分かるかな？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:59:12.54 ID:ULKKqrNO

>>715
悪いが俺もそう思うぞ。空気読むとか関係ないから

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:01:56.76 ID:???

消費者側に責任になすりつけうやむやにするメーカーばかりだからPL法があるんだろう

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:02:39.28 ID:???

どこまで鈍感な消費者を救済するのか
一定の歯止めがないとダメだな
無限救済なんてしてたら大変ですね
しかしハイエナにはうまいんだろうなぁ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:02:58.03 ID:???

>>719
そうやって自称個人主義かざしてる奴に限ってとっくに周りの空気に乗っかってるって事に気付け

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:04:20.47 ID:???

>>718
まさにソレが非難される原因なんだがwww

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:04:44.42 ID:???

>>718
当たり前だろ。
事故が起きてからじゃないとPL法発動しないんだから
失った自由は戻らないって意味だよ。
そのくらいわからんのかな？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:05:28.26 ID:???

>>720
おそらく消費者が何も気にせずに安全を担保しうる自転車はこの世に存在しない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:06:42.95 ID:???

>>690
幼稚だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:08:01.43 ID:???

>>720
おまえほんとにひねくてるなｗ
昨日から張り付いているみたいだけど
早く社会に出ていろいろ経験したほうがいろいろ捗るぞ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:08:54.93 ID:???

>>698
プロショップだって予見できなかったから

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:09:32.20 ID:???

判決文では
乗車中にサスペンションが上方に伸びてきたから
強い力で押し込もうとして勢いをつけるためにハンドルひいて
そのあと転倒ってあるけど
少なくとも事故の前に気付いたのに残念な行動したね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:10:43.83 ID:???

>>728

プロショップでわからないから素人にはわからない
この理屈は正しいだろうか

ちょっと考えてみることだね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:11:08.30 ID:???

>>729
抜け防止のストッパ―くらいあると楽観してたんだろう

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:11:29.86 ID:???

>>724
お前は何を言ってるんだ？
ここ裁判のスレなんだが。
じゃあ判決はいいわけね。メーカーの欠陥があって、原告はお前並みの
メンテしてなかったからそれに気づかず、半身不随になりましたと。
俺なら完璧にメンテしてるからそうはならないぜってそれだけの主張？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:13:43.95 ID:???

自転車の世界って自己責任が基本の世界だからな
車道走って車に跳ねられようがビンディングで転ぼうがサスが壊れて事故ろうが危機管理に問題がある

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:13:45.68 ID:???

これってサスが浮いてきたんだ。
ホント現実になにが起きるかわからないな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:14:25.22 ID:???

>>732
おまえいつからこのスレにいてそんなこと言ってるんだ。。。？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:15:00.55 ID:???

>>733
お前の中ではな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:15:23.47 ID:???

>>734
その点についてもみんな「え、マジで、、？」て思ってるけどな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:16:30.18 ID:???

>>736
>>727

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:17:00.05 ID:???

>>732
裁判のスレで有る前に
スポーツ一般の自転車板なんだがなwww

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:17:20.18 ID:???

>>737
テレビ的にはよくある話だよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:17:20.76 ID:???

>>733
>車道走って車に跳ねられようがビンディングで転ぼうがサスが壊れて事故ろうが危機管理に問題がある
アフォか
事故加害者の責任なすり付けてどうする気だ

君、もしかして保険屋？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:20:10.88 ID:???

>>732
いや、だって俺のメンテと本能なら事故は防げた(ｷﾘｯ
って奴と話したって仕方ないじゃん
それこそ「お前んなかではなAA」

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:23:06.63 ID:???

>>702
直前は出来ないけど、だいぶ前に異常が出るから乗るの止めると思う。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:23:56.05 ID:???

>>733
構造上致命的な欠陥がある自転車でも、
それを買った(善意無過失の)ユーザーの責任であり、
メーカーと販売元には何の帰責性もないってか。
阿呆？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:25:35.77 ID:???

帰責性ってどこの業界用語？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:26:15.78 ID:???

別にご立派なメンテするのも事故を予見するのも華麗な受け身取るのも乗るのやめるのもいいんじゃね？
それを他人の総意にするなってことだ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:27:35.33 ID:???

>>744
>構造上致命的な欠陥がある自転車でも、
>それを買った(善意無過失の)ユーザーの責任であり、
これはその通りだが

>メーカーと販売元には何の帰責性もないってか。
>阿呆？
そんなことは誰も言ってない。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:33:01.44 ID:???

>>746
何言ってんのおまえｗ
みんな意味不明って言ってるぞｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:34:18.06 ID:???

>>748
お前は常に’みんな’の内の一人なんだなw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:35:59.10 ID:???

>>744
事故の責任がメーカーと販売元だと言う判決が出たとしても
事故を防ぐには自己防衛するしかないと言ってるのです。

バカは努力しないで頸椎損傷www

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:44:28.87 ID:???

昨日から荒らしてる’みんな’に過敏に反応する子は飯でも食いに行ったかｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:45:39.93 ID:???

>>733
>>750

そんな事言ってたら地下鉄の構内でサリン吸わされた場合でも自己責任になるだろうな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:47:32.00 ID:???

2chに被りついてる時給は
中島さんに請求するんかなぁ
無料で仕事しないしょ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:51:07.48 ID:???

>>751
お前達が「個人」である俺に過剰反応してるだけ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:51:39.21 ID:???

このスレ初めて見たんで詳しいことは知らんが
俺なら100億円もらっても半身不随なんてなりたくないけど。

756 ：751：2013/03/30(土) 17:52:00.75 ID:???

>>751

訂正
×昨日から
○当初から

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:54:10.82 ID:???

その半身不随をネタに賠償金を取ろうという輩がいたのですよ
正義の味方のふりをして
世の中にはそんな鬼畜もいるのです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:56:02.27 ID:???

>>757
すまんよく分かってないが、被害者を叩いてるのは1億5000万円が羨ましいと思って叩いてるんじゃなくて？
俺なら100億でも羨ましくないって意味で。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:00:32.43 ID:???

自転車板住民は裏山しいって叩いてないのですよ
それは鬼畜が自板住民を貶めているコメント

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:01:23.95 ID:???

>>758
直接の事故原因じゃない（と思われる）欠陥をネタに、
事故が起こったのは欠陥のせいで保証しろって裁判。
で直接の原因じゃないと思ってる人達が反論してるのだが、
被害者を叩いてる人が一部居るけど、
たぶん被害者の証言が裁判を有利にしようと
意図的に作り話をしてるのではないかと言うこと。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:02:28.65 ID:???

住民のふりしてる奴は自転車業界を叩かれるのが嫌なんです

762 ：751：2013/03/30(土) 18:05:04.85 ID:???

>>761
仮定を現実にすり替えてる馬鹿発見ww

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:06:23.52 ID:???

100億どころか世界のすべてを奴隷にできる権限を手に入れても半身不随はゴメンだわ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:07:41.92 ID:???

自板は自転車趣味のユーザーもいるけど自転車で飯食ってる側の人間も多い
そういう人にとっては自転車売る側の責任を問われた判決は面白いものではないんだよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:09:18.85 ID:???

>>764

で、あなたは損害保険で飯を？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:13:32.51 ID:???

バカばっかりw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:20:43.87 ID:???

>>764
それもあるだろうね
でも連日昼夜問わず書き込んでるのも一人いるみたい
どういう生活してるんだか不思議

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:23:29.97 ID:???

>>767
潰れた自転車のオヤジだろｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:35:42.79 ID:???

バカばっかりw
潰れたじてのオヤジだろw

同じ人はここにいるよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:36:38.06 ID:???

潰れたてのオヤジとかいやん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:39:01.74 ID:???

自称ジャーナリストもいる

772 ：751：2013/03/30(土) 18:42:51.87 ID:???

>>754

>　>>751
>　お前達が「個人」である俺に過剰反応してるだけ

『みんな』対『「個人」である俺』の戦いを自ら認めたわけね。
一人ぼっちの戦いは孤独そうだね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:56:41.16 ID:???

>>623
せめてサス付きの自転車乗ってみてから書き込みたまえ
ウイリーとかジャンプなんてする必要ないから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 18:58:34.52 ID:???

>>626
走行前にバネが切れていたとする根拠はなんですか？
もし切れてなきゃチェックしてもしょうがないですよね？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:00:12.55 ID:???

>>628
お前マジックジャンプの原理理解してないだろ？
サスつき乗ったこと無いのなら無理して書き込まなくていいんだぞ
見てて恥かしい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:03:00.21 ID:???

バネを外しただけじゃ抜けなかったからと
途中まで抜けかかった状態に仮固定して
実はハンドルも持ち上げてましたと証言を変えるとか
ちょっと強引すぎるな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:03:38.74 ID:???

>>775
有るけど。マグラのローニンだから安サスって言われると無いけど。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:04:20.42 ID:???

県内で大きめのショップ行って新車探しがてらビアンキネタ振ってみたわ
やっぱショップでもフォークの分解整備なんかしないパーツだって言ってたぞ
注油とか程度までだってさ
BBさえショップ単体では嫌がるぞ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:08:06.39 ID:???

現在判例確認中

原告
・サスが抜けて転倒

被告
・ブレーキワイヤーをフロントホイールに巻き込んでジャックナイフ

裁判所の判断
・ブレーキワイヤーがちぎれていた
・リムとスポークに傷と変形無し
・両者無関係の目撃者有り
　後方からなのでサスが抜けたのはみられず
　原告の行っている引き上げ動作は確認できず
・再現実験では再現できず原因の不明
・目撃者の証言は、サス分離時の挙動がもっとも符合する

いくら何でもフロントホイール無傷で
ホイール巻き込みジャックナイフは無茶ありすぎだな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:08:36.78 ID:???

追記
ショップ店員は正直この手の事態は話題にもしたくないってさ
全部ショップの責任にされる可能性さえあるんだから当然っちゃ当然なのかもな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:12:35.68 ID:???

>>688
同感
クロスごときをショップでメンテしてもらってる人なんて、そうそういないもんな
その点この被害者はちゃんとしてる
原告叩いてる人がその事実を必死にもみ消そうとしてるけど

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:13:55.42 ID:???

>>779
傘を巻き込んだことないの？
転倒
フロントホイール無傷です。
傘が逝ってしまっただけです。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:14:47.88 ID:???

>>779
CEJ勝ち目ないなｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:15:25.74 ID:???

「原告叩いてる人」

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:15:58.66 ID:???

>>782
それは普通ないだろｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:16:18.20 ID:???

しかし土曜だってのに、ビアンキストア客1人も入ってないなｗ
マジでつぶれるぞ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:16:41.50 ID:???

>>782
ビニール傘＋ママチャリおつ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:18:39.84 ID:???

>>782
傘ってママチャリじゃないのか？
速度によっても傷は違うし
素人が見て無傷ってのと警察が言う擦過痕だのは別だろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:18:44.98 ID:???

>>597
どんなフォークでも乗車時の荷重で少し沈むような設定なので
強力な反発力のバネは使わない。

キミ、破綻してるよ。
もし仮に、荷重を押し戻すような強力なバネの場合、
乗車時にバネは縮まない、縮まないので押し戻す力も発しない。
ゆえにインナーは抜けない、ということになる。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:20.16 ID:???

そもそもわざわざアンテナショップ的なビアンキストアで買う人ってどのくらいいるんだ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:27.24 ID:???

>>783
傍目から見て圧倒的に心象の悪い裁判で上訴すると
余計に不利になるんだけどねえ
CEJはこの裁判勝ったとしてもブランドバリュー自体を失うのを分かってんのかなあ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:35.73 ID:???

>>778
あのクラスのサスは、手間かけるより交換のほうが安いから分解しないってことじゃないの？
街乗りでも年間3000も乗ってたら、スムーズに動くのは２、３年だろ
BB分解を嫌がる？（できない？）ショップがまともな自転車売ってるとは思えない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:47.21 ID:???

ママチャリじゃないよ
傘はたぶんビニールだったかな
ハンドル左に手で押さえてたが巻き込み

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:23:05.84 ID:???

被害者側の勝利は基本変わらないと思うんだよな
爺のボケた証言なんて調整できるだろ
爺の発言なんて事実である必要ないしな

壊れたクロスと目撃証言、揺るがないこれらを説明するのに妥当ではある

焦点は過失がどの程度かってことだよな
被害者側は過失を最小にするために、かなり気を遣っているよね

今以上に説得力のある反証があれば別だけどねえ

まぁ、裁判に完全な勝利はないと聞くし、どっちもボロボロになるんだろうねぇ
保険屋とマスコミにもダメージを与えないといかんよ　こいつら一番の屑だろうし

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:24:19.09 ID:???

>>792
責任問題になるからできるけどやりたくない方向らしい＜BB

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:24:21.00 ID:???

>>773
おまえこそ乗ったことないの丸わかり。
平地走行での荷重がかかってんのに、自然にインナーを持ち上げるサスなんてないべ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:26:34.23 ID:???

>>774
ああ、確かに

無知にはチェックの意味が無いなwww

もしかしたらチェックしてたかも知れないな

結果は単独事故で頸椎損傷www

バカは自転車乗らないのが得策だなwww

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:27:07.39 ID:???

原因絡みの所を要約
・他の破損例では段差の上り下り等で、アウターチューブが抜けているのて、相当な力がないと抜けないとは言えない
・目撃証言からサス分離が相当
・サス分離で事故しない場合に、フロントホイールが分離して16メートル転がる事は考えにくい
・抜けかけで走っていたという原告のはなしはどうなんよ？（報告書の結果みて証言換えただろおめーら的言い回し）
・フロントホイールに何か巻き込んだ可能性があるとは言えない

この辺りから
・サス分離以外で事故を合理的に説明する事実は認められない
という結論になったみたいね

>>788
俺じゃなくて裁判所に抗議に行ってこいw

ルックmtbのフロントホイールに傘巻き込んでジャックナイフした事あるけど
盛大にスポークがくの字に曲がったよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:27:56.07 ID:???

>>795
一時期ママチャリのBBが壊れまくったのは業界の黒歴史だなｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:31:53.76 ID:???

> ・抜けかけで走っていたという原告のはなしはどうなんよ？（報告書の結果みて証言換えただろおめーら的言い回し）

あんな事故だったし、いろいろ混乱や記憶違いもあった、
ってことにしておいてやろうや

まぁ、爺を叩くな、って奴はアレ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:32:31.82 ID:???

>>788
ごめんレス先間違えた

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:34:31.20 ID:???

>>789
通常のフォークの基準で破断したバネのフォークを語ってはいけない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:35:55.72 ID:???

>>789
通常のフォークの基準で破断したバネのフォークを語ってはいけない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:37:03.85 ID:???

>>789
頭大丈夫かｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:39:57.88 ID:???

>>791
どっちにしろ会社はもうコカす気でしょ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:41:46.21 ID:???

>>751
お前の言う「みんな」が世の中の何％なのか考えてみるこったな
仮に世界中で俺がただ一人だったとして、それが何だというのだ

君は自分一人じゃ何も言えない人なの？w

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:42:06.39 ID:???

>>794
いや、どう考えてもクズは欠陥車売っておきながら開き直ってる代理店だよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:42:35.80 ID:???

>>801
俺もアンカーミスよくやるし文面からなんとか分かったんで大丈夫
>>798のアンカー788は782ってことね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:01.21 ID:???

>>796
平地走行ではサスは上下動しないと？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:08.45 ID:???

ないない、掛けてもいいが、この後も街中で多く見られる自転車のブランドはジャイアント、ルイガノ、ビアンキの3トップのままだろう

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:40.88 ID:???

傘でもはさんでジャックナイフしたなら
いくらなんでもかなり早い時点で原因が特定されてるだろ
事故の原因が疑問だとか言ってるけどこういう低いレベルで疑ってんの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:45.20 ID:???

>>797
反論できないんですねｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:45:33.81 ID:???

>>798
ものすごくまっとうな判決だな
異論唱えてる奴はやっぱ工作員なのか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:46:11.75 ID:???

>>809
ダンシングでもしない限り、このタイプのサスは微動しかしない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:46:53.15 ID:???

>>800
実際走行中にサスがスッポ抜けて、冷静に状況判断できる奴なんていないと思うぞ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:46:54.31 ID:???

>>807
屑なのは関係者全員な

火の粉がかからない裏でこそこそやってるコイツらが一番のゲス

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:48:15.11 ID:???

バネがねじ止めっていうけどさ、
そのバネ自体も上側の棒に差し込んでるだけで
引っ張ったら抜けるんだろ、ねじ止めとかどうでもいいやん

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:48:35.41 ID:???

>>810
いくらなんでも日本人馬鹿にしすぎだろ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:48:40.19 ID:???

>>806
くやしいのう　くやしいのう

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:48:40.90 ID:???

>>815
なら、はじめから適当なこと言うな、って話だけどな

爺が自分を有利にするために言ったことは、
ちゃんと身に返ってくるもんさ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:49:07.80 ID:???

やっぱバネが切れたことでサスのバランスが崩れて浮いてくる感じがあったのかな？
あれ？なんか妙に浮いてくるんですけど？みたいな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:49:47.53 ID:???

>>811
だってそれくらいしかCEJ側の擁護のしようがないもの

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:50:04.37 ID:???

>>819
そういう返しって負けだと思うよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:51:48.85 ID:???

>>814
このタイプのサスってのは、欠陥サス特有のものなのか？
実際JUDYとかの安いサス付き乗ってみればわかるけど、ボヨンボヨン動くよ
全然動き収束しないし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:53:06.56 ID:???

>>820
まあ今じゃ英雄だけどな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:53:27.49 ID:???

>>819
そういう返しって負けだと思うよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:54:13.25 ID:???

>>821
そもそもバネが切れると浮き上がるっつう根拠が謎なんだが。
バネの力で浮き上がるならバネが切れてなくても浮き上がることになるし。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:54:14.72 ID:???

>>812
しないよ

結果は単独事故で頸椎損傷
それが全てだからねwww

事実
まともな知識を持って
まともにセルフチェックをして
まともな自転車に乗っている私は無事故ですwww

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:54:17.04 ID:???

そもそも今回のサスって左右の揺動を抑えるガイドシャフトもなかったじゃん
早かれ遅かれこういうのはアウターとも干渉するからバネ以外の原因でも壊れたと思う

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:54:42.30 ID:???

>>819
君はずっと俺に粘着してんの？w

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:55:33.36 ID:???

>>824
このタイプのサス＝オンロード用の極端にトラベルの短いバネのみのサス、な。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:55:37.74 ID:???

>>823
>>826
くやしいのう

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:56:37.45 ID:???

他にもショップに出して点検してもらって発見するケースが何件もあるから
バネが切れても異常がすぐにわかるってわけじゃないんだよね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:56:53.20 ID:???

>>830
くや（ｒｙ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:57:57.03 ID:???

自転車屋も手抜きで仕事してるとヤバイという危機感持つべきだな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:58:50.98 ID:???

>>824
動きが収束しないのはダンパーの機構が入ってないからだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:58:52.81 ID:???

>>827
バネがつながってる時は伸びると同時に縮む力が働いてるだろう
ちゃんとそこを理解した上で語ってるか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:00:45.15 ID:???

>>825
え　い　ゆ　う

いや、ないから
保安意識の高い乗り手からみたら、爺の過失もかなりのもんだわ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:01:13.44 ID:???

>>837
0G時の長さ以上には伸びないよ、そんなに強いバネは入っていないから

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:01:36.72 ID:???

>>779
「リムとスポークに傷と変形無し」って判断なんだ。

続　ビアンキサス脱落の疑問ってblogの前輪の画像みると
ブレーキシューがタイヤに当たってるから、
相当な縦ぶれがありそうに思ったんだけどね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:02:03.20 ID:???

>>831
このサスのトラベル量は何mm

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:04:04.85 ID:???

まあ、今回の訴訟の目的の一つが「問題提起」だったらしいけど
そういう意味では立派に目的果たしたと思うよ
俺は今後一切借り物でもサス付きクロスは乗る気しなくなった

泣き寝入りするよりは立派だと思う

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:04:26.18 ID:???

>>829
ショップに持ち込まれた中にはスプリングが破断してるのと同時に
アウターにひびが入ってるのもあった
これは多重の欠陥があるフォークだよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:05:59.38 ID:???

>>806
今日ぐらいは早く寝ろよｗ粘着荒らしさんｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:06:31.85 ID:???

>>839
＞0G時の長さ以上には伸びないよ、そんなに強いバネは入っていないから
この理論をもっと物理的に詳しく教えてくれないか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:06:52.31 ID:???

>>842
問題提起だけだったら叩かれなかったのにな
誠実に事実だけを主張していれば同情もされただろう

金に目がくらむから

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:08:24.10 ID:???

売るだけ売ってオーバーホールしない店ってなんなのかね？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:08:47.58 ID:???

>>831
具体的にトラベル量がわかって言ってるのか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:08:57.15 ID:???

>>841
30～40mm程度

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:09:48.84 ID:???

抜けるわけがないとか伸びるわけがないとかまったく根拠なくね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:11:36.05 ID:???

>>845
そんなに強い反発力あると段差などでの強い反動でバネ切れてなくても
インナーが飛び出る。バネだけでしか繋がってない構造なら、0Gの状態で
インナーはある程度差し込まれた状態でないと物理的に破綻するし。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:12:22.23 ID:???

>>849
程度てｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:15:04.55 ID:???

>>850
バネが切れると自然にインナーが出て来るっていう、原理が分からんのだが

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:17:07.71 ID:???

>>821
裁判所の見解としては
自然に抜け出たという証言は取り入れられて無くて

>サス内のスプリングが破断していれば急激な運動が無くても
>ペダリングや重心移動による分離の可能性は考えられる

>他の事例で段差の上り下りで分離しているため
>相当の力を必要とするとは言えない

だそうな

>>840
・異物か見込みによる形跡は無し
・当時携帯した物でかみこみそうな物は無し
・ブレーキワイヤーが巻き込まれた可能性も考えがたい
・異物か見込みによる転倒の可能性があるという事はできず
　転倒を合理的に説明しうる事実は認められない

フルボッコでございます

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:19:01.04 ID:???

>>847
件のサスなんかショップは分解整備はしないと言い切ったぞ？
そもそもお関わり合いになるのさえ面倒だとさ
今は嵐がすぎるのを待つのみだそうだ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:20:41.66 ID:???

>>846
アメリカだったらあんなはした金じゃすまないよ

立ち漕ぎしてたって証言があったらしいけど
そうだとしたら上下動に合わせてすっぽ抜けても不思議じゃない

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:23:07.73 ID:???

>>846
家族でイタリア旅行など経済的にも余裕があって
デローザの限定ロードで運動も楽しんでいた状態から
首から下が不自由でやることない状態になれば
怒りも湧くしそれ相応のものをもらおうと思うのは理解できるけど。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:25:47.86 ID:???

>>844
とうとうそういう事しか言えなくなったのか
脳みそが足りない人生とは哀しいものだな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:27:26.70 ID:???

>>858
早く寝ろ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:30:11.50 ID:???

まだやってんのか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:30:26.35 ID:???

小資本の多い自転車業界で今回の事例を手本に訴訟増えたらと考えるとガクブルものですよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:32:25.64 ID:???

>>859
寝たら忘れると思ってるのかw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:33:42.30 ID:???

>>851
具体的な根拠がまったくないんだな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:34:48.07 ID:???

>>827
バカなの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:34:52.00 ID:???

>>862
みんなお前のことを粘着荒らしだと思っているよｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:35:43.18 ID:???

>>828
そりゃ乗ってなきゃ無事故であたりまえｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:39:37.19 ID:???

>>863
じゃぁ、インナーが出て来る具体的な根拠を示してくれ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:40:49.39 ID:???

>>835
そうは言うけど、クロスのメンテをマジメにやるショップなんてないから

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:41:47.94 ID:???

>>865
粘着かぁ、どちらが淘汰されるか楽しみだねw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:42:53.38 ID:???

>>849
ソースは？
まさか想像？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:43:18.95 ID:???

>>869

おま、アスペルガー症候群だぬ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:44:35.80 ID:???

>>842
まったく同感だけど、ロックショックスにはまったく非はないよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:45:16.48 ID:???

>>851
これ永久保存版にしてもいいと思うんだけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:46:19.33 ID:???

>>843
そんなものをずっと野放しにしてたわけだからな
いまだにリコールしてないし
こんなところから物買いたくねえ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:47:06.45 ID:???

>>869
淘汰される？ｗｗｗ
まあ、おれのほうが先に寝るのは確実だがｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:47:48.88 ID:???

>>846
でも賠償金少なかったら注目度も下がるから、問題提起にもならないんだよな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:48:42.42 ID:???

>>847
自転車ショップ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:50:13.15 ID:???

>>851
いや、バネが繋がってたらインナー飛び出ないからｗ
頭だいじょうぶ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:50:34.68 ID:???

>>873
0G状態でインナーがある程度の量差し込まれた設計でないと、
その辺に置いといただけでインナー飛び出てくるじゃん
バカなの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:52:06.49 ID:???

>>854
どう考えてもCEJ勝ち目ないな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:52:17.20 ID:???

>>878
バネでしか繋がってないんでしょ。
バネに何も負荷がかかってない状態でインナーが収まってないといけないね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:53:58.68 ID:???

>>866
反論できないんですねw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:54:03.35 ID:???

>>856
原告叩きの人の考えでは立ちこぎしたら、乗り手の自己責任になるらしいよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 20:56:47.02 ID:yj1K3ca4

面積事項があるはずだよ　Rock5000のフロントフォークの説明書には
初期不良及び保証期間外の故障に関して当社は一切の責任を取りません
またメンテナンスの不備や競技での仕様による事故に関しても当社は一切の責任を取りません

Rock5000のマニュアルは１０冊くらいあってパーツ毎に免責事項が書いてある
たいていのスポーツ車ではこれが常識ですよねえええ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:00:13.92 ID:???

>>857
正直1億とか全然安いよな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:01:29.14 ID:???

>>867
今回の事故

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:01:57.28 ID:???

初期不良も対応しないのかw
そんな常識無いだろ

888 ：840：2013/03/30(土) 21:02:53.82 ID:???

>>669
ホイールがとれても、顔面制動にならんこともあるし、
(ダサい自転車の画像スレくわさい15の613)
ホイールがあっても顔面制動になることもある。
(ダサい自転車の画像スレくわさい15の617)

要は、バランス崩して、フロントが滑るような状況だったりすると、前輪が外れんでも顔面制動の可能性大。フロントが色々な要因でロックしたような場合、ハンドルを握っていられれば、前転して背中や腰から落ちるし、ハンドルから手を滑らすと顔面制動かな？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:03:36.31 ID:???

>>857
そうだね
善良な弱者ぶったりして、
余計な工作して荒らしまくらなければよかった

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:05:36.40 ID:???

>>884
免責事項で免れるなら
PL法意味なくなるよなぁとは考えないのか？

そういえば春休みか。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:06:10.79 ID:???

>>887
（初期不良及び保証期間）外

な？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:06:30.00 ID:???

>>884
面積事項ってそれメーカーが勝手に書いてるだけだろ
そんなもの法的な効力はないよ

しかしべつに難しく考える必要はない
単純な話だよ
スッポ抜けるようなもんは売るなってこと
ただそれだけのこと
いたって常識的な話だ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:06:55.57 ID:???

>>876
なんだその理由
すげえ正当化だな
無理ありすぎるわ

怪我と誠実な対応だけで問題提起は十分すぎるほどできるよ

マスコミつかって汚いマネして寝言をぬかしてはいけない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:08:11.06 ID:???

しかし思ったんだけど、ほんとにこの自転車での大きな事故ってこれだけなのか？
今回の被害者だってもしそのとき死んでたら、こんな騒ぎにはなってないよな？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:08:21.65 ID:???

CEJ　　　うちは関わってねー
ビアンキ　下請けが責任取れ
アキボウ　取材拒否
穂高　　　組んだだけサスに関してはサスを作ったところの品管
RST　　　保険屋に任せてる
中島寛　ビアンキは老舗で信頼してたぜ

この状況で原告に瑕疵があると思うやつ
前に出ろｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:09:30.95 ID:???

裁判所の判断
日本の一般の常識>>>メーカー側の常識

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:09:48.18 ID:???

「原告叩き」とか言い出して、また湧いてきたな

爺のイメージアップはもう無理だよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:10:30.54 ID:???

参考として
車の場合シートベルト無しだと
急ブレーキをかけると
腕で支えていても時速７km以上では自分の体を保護できない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:11:14.83 ID:???

製造業者等は、製造物に欠陥があるとされた場合でも、以下のいずれかを証明したときには免責される（4条）。
開発危険の抗弁
製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学・技術の知見（解釈上、その時点における最高水準の知見と解されている）によっては、
欠陥があることを認識できなかった場合。このような場合に免責されないと新製品の開発意欲が削がれるとの考慮から、免責事由として採用された。
部品・原材料製造業者の抗弁
製造物が他の製造物の部品又は原材料として使用された場合に、その欠陥が専ら当該他の製造業者が行った設計に関する指示に従ったことにより生じ、
かつその欠陥が生じたことにつき過失がないこと。例えば、テレビの部品に欠陥があったために火災があった場合、テレビの製造業者も部品の製造業者も
本法にいう製造業者として、製造物責任を負う。しかし、部品の製造業者がテレビの製造業者の下請けの関係にあり、テレビの製造業者による設計・指示に
従って部品が作られた場合は、部品の製造業者に製造物責任を負わせるのは酷である。そのためにこのような抗弁が認められる。（Wikipediaより）

「製造物をその製造業者等が引き渡した時に」「欠陥があることを認識できなかった」のなら、今回の件も免責だったんじゃね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:11:29.94 ID:???

昨日「おっさん」と書き込んでた工作員が
本日は「原告」と書き込んで工作中

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:11:44.55 ID:???

控訴しないの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:11:51.80 ID:???

>>893
無理無理ｗ
他にも同様の事故はあっても話題になってないだろ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:11:53.05 ID:???

>>892
そうだね～
だから賠償命令が出たわけでしょ

だけどそれで麻痺が治る訳じゃないんだよねwww

同じ不良品に乗っても怪我する奴としない奴がいる

その違いは何？って話だよwww

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:12:35.44 ID:???

>>899
その辺が次の焦点なのかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:14:36.17 ID:???

>>883
立ち漕ぎしてすっぽ抜けたならそう主張してくれればみんな納得して終わったんだよ。
まあ、抜けるほどの変位があるかは謎ではあるが。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:15:02.81 ID:???

>>902
大事になってないからじゃね

この被害者だけがここまで傷を広げたのは何か理由があるんだろうな
他の事故より走行環境はよかったんだろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:15:29.08 ID:???

>>897
いや、イメージアップなんてしなくても、今までどおり正当な評価を受けていればそれでいい
いくら原告叩きが事実を捏造しまくって、印象操作しようとしてもこのザマだよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:16:22.99 ID:???

>>898
原告叩きの人なら余裕で出来るみたいよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:16:29.14 ID:???

>>905
工作員だから、まともに受け取らずに、おかしな方向に誘導するんだよねぇ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:17:34.59 ID:???

湧きまくりタイム
入れ食いだぞ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:18:20.98 ID:???

>>897
「叩く」って言葉が好きらしいからわかりやすいよな。
こいつの場合は初めから対話する気ないみたいだしな。
因縁つけるが如く、威圧的に決めつけて、ほとんど恫喝。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:18:39.75 ID:???

>>907
再現できない証言をしての「正当な評価」キタ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:20:28.44 ID:???

>>899
>引き渡した時における科学・技術の知見（解釈上、その時点における最高水準の知見と解されている）によっては、
これが抜けてるだろ。
裁判所は当時の技術知識の水準で欠陥が用意に発見することが出来なかったということは出来ない。
と判決文に書いている

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:21:02.33 ID:???

>>911
そのようにやるよう指示をうけているんだろうね

相手が黙れば儲けものだし、
黙らなくても、場をグダグダにさせて、
嫌な気分になった第三者様をここから離すことができるじゃない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:22:25.31 ID:???

「証言通りだと、現象は発生しない」んだよねぇ
困ったねぇ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:22:26.22 ID:???

>>907
事実？

唯一の頸椎損傷事故www

賠償命令判決出て良かったじゃんwww

同情まで貰おうとか図々しいwww

917 ：840：2013/03/30(土) 21:23:37.28 ID:???

>>854
レス、ありがとう。
スポークの折れ曲がりがないことは画像見て明らかだから、かみこみで前輪ロックはねーだろって思ってる。
かみこみせず、前輪ロックなしでも、>>888みたいな激しい落車の可能性はあると思ったんで。

前輪が車両から離れたことが落車の原因なら、前輪リムはノーダメージだろうし、
そうでない場合、前輪リムはまず振れがでるダメージを負うと思う。(動画みた感じだと後リムはいってそうだし)
件のblogの画像見た感じだと、縦ぶれありそうに見えたもんでね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:24:03.62 ID:???

>>905
また「みんな」ですかｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:24:22.43 ID:???

まだ裁判上の争いが残っている状況での事実宣言
立場がわかる

ただの住人なら、まだ事実はわかってない状況だわ
だから、あれこれ疑問に思っているわけだしな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:26:30.13 ID:???

>>897
おっさんのイメージアップはできなくても
社会的に自転車業界全体のイメージ下がってるぞ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:26:51.10 ID:???

疑問云々言ってる奴の疑問が大抵被告の主張とおなじってのがなんともw

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:27:14.09 ID:???

>>913
CEJ側もさすがに欠陥がなかったとは主張してないもんな
いくらなんでも無理すぎて
だったらさっさと和解すりゃいいのにって思うけどさ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:27:49.40 ID:???

>>917
前輪がグリップ失ったら、どうしようもないもんなあ
あれは本気で危険だわ

フレはもともとあったのかもよ
まともにメンテしてなければフレとりもしないだろうし

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:28:42.63 ID:???

>>915
「発生する可能性もある」
これが検証の結果得られた結論
いくら噛み付いても負け惜しみにしかならないよｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:28:58.31 ID:???

>>920
業界のイメージダウンなんぞ関係ないしなあ

もしかして効果的な発言だと思ったの？
妄想が激しいなあ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:30:21.31 ID:???

というかクロスバイクにFサスはいらない
だからエスケープR３とエスケープRX３にはFサスが無い
これが結論

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:32:05.56 ID:???

>>919
往生際がわるい
だったらCEJが勝てる材料用意しろよ
1つもねえしｗ
原告叩いてる奴は頭悪すぎて、むしろCEJの足引っ張ってるとしか思えないなｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:32:33.28 ID:???

工作員は本当に業者だと思っているみたいなんだよな
何言っても信じないだろうが、
狙い通りの効果にはならないぞ
あさっての方向に射撃してるんだから

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:33:39.02 ID:???

>>923
まあイタリアで修行してたほどの整備士では無理ですよね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:33:52.56 ID:???

爺が糞自転車に乗ってすっ転んで
この世で唯一人頸椎損傷www

としかwww

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:33:59.61 ID:???

>>918
またってのがよく分からんけど、みんなは確かに言い過ぎか。
でも、少なくない人数が納得したんじゃないか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:34:57.88 ID:???

>>926
やっぱジャイアントは鉄板だよな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:35:40.15 ID:???

>>927
CEJを勝たせる必要もなければ、関係者じゃないから材料なんぞないわ

お前、本当に間抜けだなぁ
何度も言ってもわからないみたいだけど、
被害者側の工作と叩きに悪印象がもたれているから、
これだけの反応があるんだぜ

無関係なところに油を注いで燃やしているんだよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:35:40.23 ID:???

>>931
論点そらしとしか思えないけどなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:37:18.40 ID:???

>>934
争点はサスと事故の因果関係なんだから論点そのものだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:37:41.71 ID:???

風の息吹を聞いていれば気付いたんんでしょ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:38:01.45 ID:???

>>933
だったらもうちょっと説得力のあること書いたらどうなの？
ウソばっか書いてるから議論にすらならない
まあがんばれやｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:38:36.40 ID:???

「おっさん」「原告叩き」連呼クンが暴れるほど、
どんどんイメージが悪くなります

彼は被害者側ではなく、業界側の人かもしれません

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:38:52.16 ID:???

>>935
だから事故の原因を書けよ
他にねえじゃんｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:40:40.36 ID:???

仮固定ってのが弱すぎるよなあ
鑑定書短すぎるしｗ
科検の実験を受けての鑑定書にしては仮固定の実験内容がお粗末で
「約50メートル走行後、ゆっくりと左旋回をしたところ、サスペンションが分離し、転倒した。」
これだけだもんな
思うにいろいろやってみたら仮固定状態を維持できずにサスが沈んでしまったんじゃないのかな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:41:52.79 ID:???

>>931
「みんな」という言葉に過敏に反応する粘着荒らしが因縁つけているだけですので
あまり気にしなくて大丈夫ですよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:42:38.00 ID:???

みんなとか言う表現は多数意見を装うためのもので、特命スレでは何の意味も無い
おばちゃんとかに使う人多いね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:44:36.62 ID:???

裁判所の見解
・乗り始めたときには両方破断か破断寸前だった
・原告はサスのメンテを受けてなかった
・説明書に自発的点検する様に書いてなかった
・原告がノーメンテなのは落ち度
・過失相殺は
　１.クロスバイクは定期点検する
　2.点検時に内部を点検するのが通例
　3.定期点検時サス内の点検修理が常識
　が認められないため総裁の程度を減らす
・上記から1割減が相当

>>901
しとる

>>924
どっちかっていうと
「同じ物用意できなかったし、現象は発生しないと言い切れない」として
別の目撃証言や、他の証拠から結論を出した感じ

>>940
>>854
仮固定は認められずに、
仮固定じゃなくてもすっぽ抜ける可能性はあるって負けとるがな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:44:52.84 ID:???

火消しにしてはアホすぎるw
おかげですくすくスレが伸びるね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:44:56.04 ID:???

おっと渡辺喜美の悪口はそこまでだ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:45:36.25 ID:???

>>943
書き損じ
・説明書に自発的点検する様に書いてなかった
↓
・説明書には定期点検する旨しかかいていなかった

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:45:51.91 ID:???

>>937
また「嘘」ね
この前も言ってた

君は間抜けだから、別人の書き込みと混同してるだろうね

君の工作への口出しメインで、
そもそも事故原因の議論なんてしていないんだけど、
思い込んでいるから、気づいていないでしょ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:47:46.69 ID:???

>>944
いやいや、彼は優秀だよ

連日炎上させまくり

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:49:00.13 ID:???

自板はIDねえから「彼」とか書かれても誰なんだかわからんね
なんとかならんのか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:50:19.51 ID:???

被害者側のイメージがぎゅんぎゅん落ちていく

連呼クン大活躍
入れ食いまくり

あ、たぶん、業界がイメージダウンってレスがくると思うけど、
もう落ち切ってるし、他人事だからどうでもいいわ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:50:44.27 ID:???

なんとかしようとするとなんとかされてはまずい奴らが反駁するからなw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:51:16.58 ID:???

いったい保険屋はここで何がしたいの？

教えて

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:52:46.24 ID:???

どこに保険屋がいるの？なんでいるの？
シックスセンスで感じるのw？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:53:32.91 ID:???

工作員の人は、相手を見極めないと逆効果だよ

業界人と推測して対応しているのかもしれないけど、
痛くもかゆくもない無関係者が煽っていることも多いよマジ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:54:28.07 ID:???

>>950
あのさ、賠償認められた判決文があるんだから
議論では当然被害者側優勢になってんのに。
どこからそういう認識が出てくんの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:55:56.60 ID:???

>>955
控訴してるんだけど・・・・

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:56:06.24 ID:???

保険屋がいてもいなくても、
東京海上のイメージがますます悪くなることは変わらない

もう、しょうがないよね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:56:21.01 ID:???

>>950
当事者でもないどっかの馬の骨がソース持ってきて話してるだけで
判決文以上の結論出せるとかひっくり返せるとでも思ってんの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:56:22.31 ID:???

保険屋かぁ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:57:13.48 ID:???

>>955
おう、だったらどっとかまえてろよ

こんなところの書き込みなんぞたかがしれてる
いちいち反応なんか無駄無駄

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:57:18.21 ID:???

>>958
控訴してるんだけど・・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:59:41.67 ID:???

>>958
ひっくりかえす必要なんてあるの？
ひっくりかえす気もない

まだ勘違いしているから、見当はずれな煽りなんだよなあ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:01:25.99 ID:???

まあ地裁判決だしさ
高裁で何かが変わるかもしれんけど
賠償金額が変わるだけだったりしてな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:01:42.36 ID:???

>>959
うん

まぁ、ここに保険屋が書き込んでいようがいまいが、
東京海上には関係ないし、東京海上東京海上書かれても問題ないよね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:02:26.16 ID:???

判決は、通常走行中にサスが抜ける可能性は低いけど無いとはいえないし他に転倒の原因が見当たらないし
欠陥品であることは間違いないからお前金払っとけという感じかな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:02:35.06 ID:???

>>963
たぶん、下げたくないから、いろいろ世論誘導したいんじゃない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:03:20.39 ID:???

和解工作ってやってくるかもよ
ここでも論破できないくらいなんだぜ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:03:36.47 ID:???

まあおれたちが自分で身を守るために出来ることは

・異変を感じたらすぐ降りて調べろ
・じじいはビンディングを使うな
・ビアンキはやめろ

ぐらいだろうな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:04:15.14 ID:???

>>965
まぁ、妥当
業者は自業自得

でも、それと被害者側のやり口は別問題だから、
炎上は静まらない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:05:42.22 ID:???

>>965
そうやってまとめると、無茶苦茶な判決だな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:06:07.88 ID:???

控訴の意味が分からないお子様が紛れてるなｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:07:32.61 ID:???

>>968
保険は東京海上、事故ったら弁護士は・・・

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:08:58.09 ID:???

>>957
逆じゃね？原告の側に立って裁判を勝訴に導いて1億5千万分捕ってるんだから、東京海上の顧客に取っては
これ以上無い実績だろ。
イメージ悪く感じるようになるのは訴えられるメーカーとか代理店とかの分捕られる側w

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:09:47.28 ID:???

>>968
それを言うならサス付きクロスやルック等と云う怪しげな乗り物自体、拒否した方がいいよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:10:03.47 ID:???

東京海上、行政処分うけるようなことしてるのがねぇ
まぁ、保険屋はどこもそうだけど

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:10:34.14 ID:???

ま、都合のいい解釈
俺様イケメンって勘違いのキモイ男だなw

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:10:56.44 ID:???

>>973
おう、イメージアップでよかったじゃん

じゃあ、もっとやろうよ東京海上
どんどんイメージアップだ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:13:04.90 ID:???

控訴したら確実に逆転できる内容だな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:13:05.91 ID:???

なんでクライアント側に協力してくれてるのにイメージ悪くなるかな?
やっぱ原告にケチつけてるのは自転車屋とかその関係?

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:13:39.60 ID:???

ウラのウラまで知り尽くしたサポートに従えば、最大限の勝利をつかめます
保険はぜひ東京海上に！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:14:11.32 ID:???

>>975
個人的所感だが
保険屋としては日動の方がクソ
連絡しても連絡してもスルーしやがる
4週目でマジ切れた

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:14:27.71 ID:???

>>979
気になる？保険屋さん

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:14:33.75 ID:???

東京海上は6000万請求して3883万と遅延損害金しか認められないよ。
こんな金で2chで工作するなんてまるで思えないがそう思える奴もいるんで
不思議だわ。
つか2chのたかだか1スレで工作して利益があるのかどうかさえ疑問。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:15:49.30 ID:???

ないだろうな。保険屋がこのスレにいないと心身のバランスが取れない奴が約一人いるんだろw

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:16:33.74 ID:???

>>979
違うといっても、反応している奴は信じないだろう
だから今度は自転車屋と思って叩いてくるかもしれない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:16:46.26 ID:si2jOeon

はいはい
否定きましたよ
耐えきれず

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:17:18.68 ID:???

>>981
いやいや、日動は東京海上とくっついてるから同じじゃん

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:17:22.15 ID:???

今回の判決で一番困ってるのは自転車業界

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:17:59.72 ID:???

>>983
うん
だからスルーでいいんだよ
キニスルナ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:18:11.33 ID:???

>>965
十分納得できる支払い命令だな
まったく異論をはさむ余地ないね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:18:48.78 ID:???

普通に考えれば工作する必要があるのは裁判に負けた側

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:19:19.82 ID:si2jOeon

ホイホイ釣れる

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:19:20.41 ID:???

>>988
そりゃそうだろうけど、自業自得の面も大きくね？
売りっぱなしだったじゃない

メンテに金を落とさないユーザーにも責任はあるけどさ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:19:28.12 ID:???

>>987
そーかぁ？
日動は所長までクソ対応したから本社までクレーム入れたぞ
こっち被害者のあっち保険だったんだがね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:20:34.29 ID:???

>>991
そうそう
だから、業者だと思ったまま続けてくれ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:20:46.59 ID:???

>>974
しかし実際にはドンキで19800円のMTBルックですら、こんな事故起こってないという．．．

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:21:35.60 ID:???

>>977
正直加入するなら東京海上にしようと思った.

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:21:47.07 ID:???

>>994
意味が違うよ

東京海上と日動は合併したよ、随分前に
だから、同じところ、という意味

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:22:41.51 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:22:42.09 ID:si2jOeon

CM

このスレは東京海上でお送りしました

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