【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:26:04.69 ID:???

実売5万円以下のホイールを語るスレです。ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

前スレ
【手組】5万円以下の完組みホイール17【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348557239/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:27:14.68 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

【関連スレ】
ロードバイクのホイール 77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346652406/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り50H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346768183/
【見た目】ロードバイクのホイール25【いのち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340459650/
2万円以下のロードバイクホイール3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326445101/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:29:03.90 ID:???

テンプレ以上
次スレは>>970が立てろって言ってるだろGTOのコピペなんてどうでもいいから

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:58:27.24 ID:???

>>1乙　　　　　＿＿　　　　　＿　　　　　　　/＼
　　　　／へ:;;;;;>　　　　〔 ┐〕　　　　　　l ┘>
　　　 ||　　　　　　　　　　`‐'　　　　　　￣
　　　 ||　　　　ちょっくらタイムマシンで様子見てくる
　　　 ||
　　　 ||　彡⌒ ミ　
　　　 ||　(｀ω´* )
　　　 ||　と¶¶と　)
　　/￣￣￣￣|￣|
　ノ――――‐ｊ―l､r‐､――――――――､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:22:14.70 ID:???

RS81 はよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:29:08.25 ID:???

このスレ的に高速巡航に適したホイールはどれでしょうか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 03:43:19.04 ID:???

クアトロ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:11:42.74 ID:???

シロッコ35
WH-RS30

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:14:56.74 ID:???

GSX1300R

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 08:00:19.89 ID:???

きたか・・・

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 16:13:19.12 ID:???

RS81の発売日きまったね
これは売れるぞ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 16:49:14.77 ID:???

RS81 c35が売れ筋だと思うが実売5万切るのは確実だな！
今から毎日50円ずつためれば余裕で買えそうだな！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:13:01.07 ID:???

cosmic elite買おうと思ってたタイミングでこれは嬉しい
C35が1,666gで68,877円か。5万切るかな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:32:41.08 ID:???

c35、SANAでは49750円らしいよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:40:16.87 ID:???

12だが50円になってた500円に訂正なｗ
一日50円じゃR500も買えんなｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:45:04.61 ID:???

円安で死にかけたこのスレに救世主が

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 09:38:30.50 ID:???

ボクは軽いC24ちゃん！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 12:34:20.16 ID:???

クロンボ最強

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 14:52:30.34 ID:???

13モデルのゾンダホイールバランス悪くない？
手で回してたら一カ所妙に重いところあるみたいだし
履かせて空転させたら振動が出るよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 15:07:28.51 ID:???

普通だよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 20:58:08.31 ID:???

>>19
チューブ・タイヤ付きで？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 09:49:57.53 ID:???

そう、丁度バルブの反対側当たりかな？
妙に重いんだよね一カ所だけ。
でも、これが普通なのかな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 17:19:06.41 ID:???

タイヤ、チューブつきならホイールはそんな関係なくね？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 22:13:13.89 ID:???

バルブ重量見越して、ホイール単体（というかリム単体）ではバルブ穴の反対側が重くなってることが多いよ。
ただ使っているリム、チューブ、タイヤの組合せによっては相殺しきれないこともあるんじゃないかな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 08:02:04.28 ID:???

初ホイール交換したいのですが、ホイールをネットで買って自分取り付けるのと店で買って取り付けてもらうのはどっちの方が良いのでしょうか？
交換自体は自分でできるのですが、初期の振れ取りやなんらかの調整は必要なのですかしょうか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 09:10:55.72 ID:???

海外通販じゃなければいいんじゃね？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:52:58.89 ID:???

>>25
フレ取りなんか近くのショップで500～1000円くらいでやってもらえるだろ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:25:17.31 ID:???

>>13
俺も
・cosmic elite
・クアトロ
辺りで迷ってるんだよね

悩むわ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:13:55.55 ID:???

コスエリはCXP30で作った完組みだっけ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 10:43:48.60 ID:???

リム形状ちゃうやろがどこに目つけとんのや

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:53:01.58 ID:???

こ、ここです…

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 03:03:00.01 ID:???

WH-6800はチューブレス対応で1640g、37,568円
リムハイト23mm、リム幅20.8mm
クイックの締め付けが玉当たりに影響しない機構
デジタルアジャスト
たぶん6700同様のロウ付け軽量化リム
画像的にアルミアクスルになってる？
6700はリムハイト24mm/23mmで1752g、41,380円（6800はさらに安くなってる！）
www.bikerumor.com/2013/04/30/11-speed-trickles-down-shimanos-all-new-ultegra-6800-group/#more-59401
www.cyclowired.jp/?q=node/106956

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 00:31:49.28 ID:???

アルテグループは今はゾンダやR3クラスになると思うが、もうひといき軽量性が足りんなあ。
思い切ればRS20だか10だか粗製乱造の下っ端どもの性能の整理も出来るだろうに。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 01:55:53.64 ID:???

ハブで稼いだ重量なんかどうでもいいだろ
アルミリムで無茶な軽量化して剛性下がったら目も当てられない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 12:57:20.57 ID:???

>>32
11速専用なの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 14:03:34.62 ID:???

アルテホイールってクロスバイクの定番改造パーツでもあるから
歩道乗り上げも許す耐久性と普及価格帯クロス本体を大きく超えない値段設定が効くと思う

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 21:00:25.89 ID:???

>>35
シマノ11s対応ホイールはどれもスペーサー入れたら8～10sで使えるぞ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 21:56:30.13 ID:???

>>37
高体連スプロケ嵌まる？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:57:43.44 ID:???

10はいくけど、8,9は無理でしょ。

8,9,10対応のホイールと、
10,11対応のホイールは形状が違う。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:14:23.56 ID:???

それどっかのスレでみたな。SHIMANOに問い合わせたら１１ｓハブで８，９も使えるみたいな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:50:46.50 ID:???

>>38
幅は何とかなるかもしれないが、スプロケ側のセレーションが浅いからたぶん無理。
11速フリーはセレーションが少し深くなってるそうだ。
同じ理由でティアグラ10速も怪しい。
要するに10速については10速専用フリーと互換性のあるものじゃないとダメかもしれない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:21:58.14 ID:???

>それどっかのスレでみたな。SHIMANOに問い合わせたら１１ｓハブで８，９も使えるみたいな
溝深いだけだったら確かにそうなりそうな気がするけど、
だとしたらなんでシマノは11速ホイールをスペーサー付ければ
10速に対応しますと書いてるのに、
8,9速には対応しますと書かないのだろう。

43 ：39：2013/05/04(土) 02:04:02.97 ID:???

調べたら
シマノの10s専用ハブの記事を見て勘違いしたのかも

カタログに11速用ホイールに8,9速も対応と書かないのは謎だけど

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 02:31:14.39 ID:???

フルクラムは8～11sで使えるとPDFファイルに書いてるな
マヴィックはそもそもフリーを変えてなくて、元から11s対応と同じ幅
（当然、以前から8～9sも対応してる）
シマノがなんで11sホイールで8～9s対応と書かないかは謎だが、
実際には問題なく使えるんじゃね
価格的にRS21やRS61は9s以下で使う人も多いだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:35:21.57 ID:???

>>44
14-25t使えないのか6800

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 16:36:48.51 ID:???

今WH6700履いてるんだが、交換するならWH6800とZONDAとではどっちかおすすめ？

用途は通勤往復30～50キロ、休日の100～200キロ。ロングライド好きでブルべにいずれチャレンジしたい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 16:49:21.24 ID:???

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10561&forum=48&post_id=18211#forumpost18211
慣性が増えたばあいの悪さはあるけどたいしたことない
空気抵抗の勝ちなのでエアロ万歳

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 16:51:18.29 ID:???

>>47
パクリアフィサイトのリンク貼るなよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 18:16:50.51 ID:???

>>46
ZONDA乗り増えて欲しくないからレーシング3おすすめ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:07:05.09 ID:???

>>49
ZONDAがいいってことですね。
ありがとうございました。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:40:09.42 ID:???

>>50
たぶんリム重量だけで言えば重くなるよ。つまり特に交換するメリットがない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 20:33:32.98 ID:???

11速が使える

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 21:41:09.43 ID:???

シマノも汚ねぇよな。6700売りまくっておいてすぐに68アルテ、更にWH6800揃えて
11Sホレホレだもんな。必死でアルテ買ったやつはもうついていけねーだろ。
黒歴史確定臭い79ヅラ買った人はさもいわんや。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 21:41:14.31 ID:???

>>52
でも宛名は使えない

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 22:43:37.92 ID:???

6700出たの何年前だと思ってんだよ
つーか11Sいらないなら6700使い続ければいいだけ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 00:35:38.90 ID:???

コンボの事言ってんでしょ、まあ、涙拭けよって事だ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 10:17:13.59 ID:???

カンパで良かった。スパンは長いし新版が出ても旧型は陳腐化しないから。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 11:59:19.15 ID:???

これにはカンパマニアも失笑

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 10:07:55.01 ID:???

デュラエース買ったらスーパーデュラエースが出たでござる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 10:36:59.86 ID:???

新型出すと文句言われるとかｗｗ
メーカーの中の人も大変だな。
ってかズラなら分かるけど、アルテで最新型じゃないとヤダとか、なんだかなぁ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 10:53:52.42 ID:???

ちょうど交換サイクルで新型が出る

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 11:15:36.48 ID:???

67のSTIはデカくて妙にちゃちかったから68に替えたくなるぜきっと…

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:44:42.12 ID:???

>>32
>WH-6800はチューブレス対応で1640g、37,568円
>6700はリムハイト24mm/23mmで1752g、41,380円（6800はさらに安くなってる！）

WH-6700は公式だと695g+957g で1652gだね
さすがに110gの軽量化は無理でしょ(値上げすればともかく)

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:57:36.14 ID:???

6800を買って、ノバテックか何かのハブに組み替えてカンパで使えるようにリファインしたいな。
6700って案外リムが軽いんだよね。ハイトもそこそこあるし。
あ…まあ、面倒なことせずにゾンダ買えばいいのか。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 05:24:45.59 ID:???

>>64
11sではシマノとカンパでスプロケの間隔が同じらしいから、
WH-6800＋CS-6800（または9000）でカンパ11sで使えるっぽいよ
他社（カンパ含む）のシマノ11s対応ハブでも同様
6800ならカンパよりスプロケとチェーンが安いからカンパユーザーにもいいんじゃね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 06:04:49.15 ID:???

>>63
あ、足し算間違えてた……スマソ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:04:41.92 ID:???

>>65
まあコンパチに近いのは確かなんだけど、そのまま使うってのもアレだし、
構成に疑問があるからカンパのメガのようなハイフランジで組み直したいんだよね…
スポークもCX-RAYかピラーのエアロで。
リムは悪くないからこれを使って別物車輪にしたいと。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:38:45.27 ID:???

>>64
確かWHｰ6700のリムは前440gと後465g位とかみたいだけど
ハイトで考えたらZONDAも大差ないと思う。
見た目なら間違いなくZONDAだろうがw

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:48:23.49 ID:???

>>68
いや、それがねー現行のZONDAの安っぽさがどうにもイマイチでねｗ
そこらじゅうで被りまくるとか色々と。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 13:57:19.88 ID:???

>>67
失笑

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:08:11.25 ID:???

>>68
シャマルですらリアのリム重量が500g近くあるのに
ゾンダがそんなに軽いわけねえよｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:57:03.90 ID:???

シャマルでフロント425、リア440くらいじゃなかったっけ。
カンパ三兄弟のリム重量ってあんまり変わらんのだよね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:01:32.54 ID:???

フロントはそのぐらい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:29:01.48 ID:???

フルクライムのリム重量は？
0と1と3教えてくらさい

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:45:38.78 ID:???

>>74
0-1-3でシャマルと同じくらいだったはず。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:50:30.56 ID:???

ライジングゼロ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:56:32.77 ID:???

でたよフルクライム

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:22:11.73 ID:???

これが、フルクライム伝説の始まりだった

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:40:13.08 ID:???

のむらぼさんの言を信じればZONDAの前が458g

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:43:00.54 ID:???

ゾンダだって年式によって変わるし

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:45:49.42 ID:???

>>67
6800のハブは改良されてるし、スポークも6700並なら悪いものじゃない
軽量化だけを追求するとかでもなければ大抵は元より悪くなるだろうな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:22:57.14 ID:???

ところがどっこいシマノはきっちり上位と差別化して粗悪にしていくからなｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:42:20.90 ID:???

CX-RAYさえ使えばふしぎな力で超すごいホイールになると思ってるマヌケか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:50:53.20 ID:???

いきなりどうした

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 12:56:30.40 ID:???

>>81
忠告したって意味ないよ
いじくり回して滅茶苦茶にしてできあがった珍車をドヤ顔でネットにアップしてる厨房みたいに
ぼくのかんがえた理想のホイールで頭が一杯なんだろうよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:09:58.22 ID:???

そもそも完組のバランスを崩して組み直すなら端から手組すればいい
XR300なら同じくらいの重量だろうしTUのリムならそれこそもっと良い物は腐るほどある
第一手組20H（C35なら21Hだが）でCX-rayのリアホイールとかふにゃふにゃで進まん

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:29:23.12 ID:???

単に組み替えたいなってだけなのに、なんでそこまで言われなければならないのだろうか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:41:10.57 ID:???

>>67はクロス車を改造したらロードに勝てる！とかやってる子供みたいな痛々しさが溢れ出てるよね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:42:59.61 ID:???

ラーメン屋に行って麺だけ取り出してソースかけて食うようなもの

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 16:42:27.84 ID:???

やるなら黙ってやれって事だよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:26:01.67 ID:???

スキー場に行ってレンタル板を買わないで
生えてる杉を切り倒して板にして滑るようなもの

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:14:58.68 ID:???

それは犯罪だろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 15:28:53.47 ID:???

斬新だな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 04:45:14.45 ID:???

杉は無理
竹ならいける

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 10:18:33.26 ID:???

ワイルドすぎるだろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 13:12:46.17 ID:???

竹ちゃん乙

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 19:31:59.04 ID:???

FULCRUM 2014年モデル
http://cyclist.sanspo.com/69191

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 20:44:05.73 ID:???

新型のレー5気になる

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:57:12.06 ID:???

レー5気になるね。1650gクラスってかなりよさそうだ。
ちょっと構成確認して計算してみた。

フロント753gって情報があるからリムは恐らく470gで軽い部類。
（ハブ150g、スポークニップルを一般的な7.5gとして計算）
肝心のオフセットリムのリアは、892gなので同じく470g程度か。
どちらもリムテ入れたら微妙だが。

計算してて気付いたのは、フロントはたぶん旧R3とほぼ同じ仕様なんだけど、
今回リアのリムを軽く作りすぎてしまったんじゃないかという疑問。
892gならハブの重量を300g以下に見積もらないとリム重量が450gを切ってしまう。
なぜかアルミアクスルを奢ったのは商業的な重量調整かもしれない。
1700g台にするとミドルハイトなのにクアトロと同じかよってことになるから売れなくなる。

いずれにせよ旧R3ベースにより良くした構成のようだし、リアのハイトが
27.5mmになったことで見た目重視でクアトロ買う理由は薄くなったね。
つかR3の進化が止まったままなのをなんとかせいやｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 15:30:38.44 ID:???

アルミアクスルにしたのは、R3以上の部品を流用して
コスト上昇を抑えつつ全体の軽量化ってとこだろ
リムが切削じゃない普通のだから俺ならR3か6800を買うけどね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 15:53:52.69 ID:???

>>100
そう、だからグレードの逆転を抑えるための苦肉のアルミアクスルｗ
ゾンダには届かないけど、フルクラムの中ではお買い得になったとは思う。
R3の高止まりが直ればR3買うのがいいんだろうけどなあ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:17:57.71 ID:???

2to1の代わりにオフセットリムってことか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:24:48.33 ID:???

>>101
グレード的には5よりクアトロのほうが上なんだから、
5はクアトロよりリムハイトが低いけど重量同じ、でも別におかしくないぞ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:54:49.38 ID:???

クアトロはイーストンのエアロシリーズみたいにちょっと別枠扱いでしょ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:03:18.03 ID:???

21とオフセットとどっちが振れにくいんだろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:13:23.14 ID:???

単純にはテンションが揃う2:1。
だけどオフセットに加えてメガフランジなので同等かもね。
なんで急にオフセットにしたんだろう。上位への布石？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:13:27.67 ID:???

振れの原因は
1初期振れ（スポークやニップルの位置関係が落ち着くのが原因）
2衝撃によるリムの変形
3経年劣化でのスポークの伸び（もうすぐ切れる）
のどれかだから、リムが同じなら組み方が影響しうるのは3だろうな
オフセットリムより2:1のほうがスポークテンションが近くなるから
（右が上げすぎとか左が低いってのがない）、2:1のほうが多少有利なはず

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:23:05.43 ID:???

>>107
メガ化で旧型より一層ハイローになったからたぶん大差ないんじゃない？
上位は同じフランジ径で対称リムで組んであるから、上位よりバランスが取れてる
ってことになりそうなのが謎。
いずれにせよあまり丁寧に組まれてないだろうから買ったらテンション確認と
調整くらいはしたほうがええだろうね。
切削リム秋田からちょっと欲しいぞ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:27:15.89 ID:???

>>106
2:1だとオフセットリムにする必要はないからロード用の上位モデルは2:1のままだろう
5で2:1をやめて上位のみ2:1っていう差別化して、
やめたぶんの性能の穴埋めでオフセット化したんだろう

29erホイールはなぜか2:1じゃないから、そっちはそのうちオフセットリムになるかも

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:32:09.61 ID:???

>>108
片側メガフランジはテンション差への影響は小さいぞ
そうでなければ2:1のままでメガにした上位モデルはかえってバランスが崩れてる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:56:20.20 ID:???

いや、ハイローでの差はでかいぞｗ
上位はメガ化することで差をもっと小さくしたんだよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:52:02.05 ID:???

お前らすげーなw
ホイールで
よくもまーこんだけ
うんちくたれれるなw
俺が自転車屋でお前らみたいな客来たら
引くわw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:03:25.37 ID:???

「よし…引いてるな」
「よし今だ押せ」

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:10:18.72 ID:???

そうそう買ってられんし手組みでお茶濁してるもしてるけど
数万で違いが有ってそれなりに面白がれるしな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 01:01:40.68 ID:???

>>111
スポークテンションでは左右それぞれ何kgが何kgになった？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 02:13:49.97 ID:???

いくらハイローとは言っても2:1なみにテンションが揃うわけがない
両ラジアルなら単純にフランジを大きくした分スポーク角がついてテンションバランスが近づく
一方でDSがクロス組の場合、24H2クロスならPCD*sin15°でしかリム側に近づかないので
結果的に多少フランジを大きくしたところで変化はない
一方でNDS側はラジアルの想定なのでPCDの大きさがダイレクトに影響する
もちろん小さくするには限界があるからDSを大きくするんだけど

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 06:11:36.59 ID:???

台湾のOEM屋がアルミアクスルとかオフセットリムを提案してきたからそのまんま採用ってパターンだろ
グレード(販売価格)の順番通りに性能の優劣があったり、製造コストが価格や性能に素直に反映されてたりするわけがない

一見安そうな気もするけど、落ち着いて考えると溶接じゃないスリーブジョイントリムでこの値段ってありえない
オープンプロより高価なオープンスポーツ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:31:22.06 ID:???

>>116
横だが…そもそも”揃ってるからこれはいい車輪だ”ってもんじゃないけどなあ。
バランスは二番目で、まずはDSのテンションと駆動剛性をいかに無理なく上げるかじゃないのかな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 12:29:50.17 ID:???

>>118
それは尤もだしそういう面からしても2:1に優位性があるんじゃないか
俺は両クロスのほうが好きなんだけど

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 17:16:44.63 ID:???

>>119
2：1はNDSを半分に間引いてるに等しくて見かけ上のテンションが
揃うだけだから、両クロスが一番いいんだよねえ。
メーカーはメガ化やオフセットでデメリットを是正するように考えてるんだと思う。
シマノが頑なに大フランジを控えるのが不思議だけど。元々ハイローも
オフセットもロルフがやってたことだし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 17:28:41.33 ID:???

2:1はスポーク本数少ないわりには駆動スポークの数は確保できてるってのが特徴
リム剛性が高くないと駄目
テンション差のせいで気持ち振れやすかったり、両クロスの場合テンション緩い側のスポークが折れやすかったりするのも防げるが
ラジアルの時点でほとんど折れないからどうでもいいこと

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 17:35:26.89 ID:???

ERD590mm（リムハイト24mmくらい）、シマノハブのサイズで、
2クロス24Hとするとスポーク長が右284.1mm、左285.9mm
センター～フランジ位置は右20.8mm、左38.4mm
右のフランジ径を45mm→80mmにすると右のスポーク長が276.9mmになる
スポークテンション×（センター～フランジ位置）÷スポーク長×本数が左右で一致するから、
1:1でテンション比は0.55:1
2:1なら1.09:1（フルクラムみたいに左ラジアルだと274.1mmで1.05:1）
1:1のメガフランジだと0.56:1
右クロスだとメガフランジ化でテンションは3％くらいしか変わらない

右ラジアルだとメガフランジ化で272.2mm→254.7mm
右のテンション一定とすると左のテンションが7％うp

2:1、メガフランジ、左ラジアルだと1.07:1で標準フランジよりテンションの違いは大きくなる
メガフランジ化でホイールの剛性は多少上がるだろうけど

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:06:06.78 ID:???

左テンション／右テンション
＝（右フランジ幅／右スポーク長）×（左スポーク長／左フランジ幅）
の計算式で好きなだけ検証どうぞ

>>120
1:1のデメリットは左のテンションが低すぎて剛性とスポークの耐久性に影響することだから、
2:1では「見かけ上」揃うだけじゃなくて実際にメリットあるぞ
あと1:1の32H（16:16）と2:1の24H（16:8）を比べるのは不適当で、
1:1の24H（12:12）で左スポーク4本を右に移すと考えるほうが正しい
フルクラムのMTBホイールに24H両クロスの2:1があって、
この方式なら左スポークも駆動に貢献する

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:09:12.46 ID:???

>>122
どういう計算かよく分からんがスポークがハブを中央に引っ張る力は
SPT*sinθ*SPC，
θ=atan（CFL/（ERD/2-PCD*sin(360度/（SPC/2）*Cross））），
SPT＝スポークテンション、CFL＝センターtoフランジ間距離、SPC＝スポーク数、Cross＝クロス数、じゃね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:18:31.35 ID:???

>あと1:1の32H（16:16）と2:1の24H（16:8）を比べるのは不適当で、
>1:1の24H（12:12）で左スポーク4本を右に移すと考えるほうが正しい
クロスかラジアルかでまた違うだろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:03:58.74 ID:???

>>124
ハブ軸と並行でスポークのある面で考えると、
スポーク長が斜辺でフランジ幅が短辺の直角三角形になるだろ？
この直角三角形の鋭角なほうの角をαとすると
スポークテンションFがリムをハブ軸方向に引っ張る力F1は
F1＝F*sinα＝F*（フランジ幅／スポーク長）
右スポークのテンションFrとすると引っ張る力F1Rは
F1R＝FR*（右フランジ幅／右スポーク長）
同様に左で
F1L＝FL*（左フランジ幅／左スポーク長）
1:1ならF1R＝F1Lだから
FR*（右フランジ幅／右スポーク長）＝FL*（左フランジ幅／左スポーク長）
FL／FR＝（右フランジ幅／右スポーク長）÷（左フランジ幅／左スポーク長）
　＝（右フランジ幅／右スポーク長）*（左スポーク長／左フランジ幅）

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:08:04.05 ID:???

>>125
12:12で両クロスと16:8の両クロス
または12:12で右クロス＆左ラジアルと16:8の右クロス左ラジアルで比べればおk
テンション比は>>123の前半の式で求められるから条件を変えて比較すればいい
2:1の場合は同じ組み方の1:1と比べて左のテンションが2倍になる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:17:21.91 ID:???

>>126
タンジェント組の際の回転方向の力を考慮するためにラジアル成分だけを考える必要があると思うよ
その計算だとそのスポーク長でラジアル組をした際の力になる

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:33:51.62 ID:???

>>124
PCDはフランジの直径か半径？
その式でとりあえずCross＝0（ラジアル）で計算すると
θ=atan｛CFL/（ERD/2）｝
となって、スポークがハブを中央に引っ張る力にフランジ径が影響しなくなるんだが
どっかおかしくね？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:35:37.40 ID:???

>>128
いや、スポークがリムをハブ軸方向に引っ張る力の計算だから、
ラジアルかクロスかは直接関係しない
ラジアルかクロスかでスポーク長が変わるのは影響するけど

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:20:10.99 ID:???

2to1は、元々ふにゃちんリム時代に始まったことだから何ともなあ。
今は猿でもDSのテンションを上げられるから、両クロスでもNDS側の
テンションがそこそこ上げられるようになった。

両クロス回帰の流れはずいぶんあって、それでもまだ2to1で調整してくるのは
硬すぎるのを嫌ってるってのもあるのかもしれないね。
宮澤が「（両クロスの）FFWD硬いから好きじゃない」って言ってるし。

カンパフルクラムのメガ化は、単純に落としどころを見極めたらそこだった
というだけじゃないのかと。
G3は六本組み2to1ラジアルを極めたものだけど、意外に全体のテンションが低め。
高フランジで反応性を確保しつつテンションを下げて全体をマイルドにしてるんでは
ないかねえ。

テンションが揃う揃わないなんて次元を遥かに超えたところで考えてると。
商業的な見た目も含めて。
ただしやはりR5のオフセットリムは謎。全く不具合ないだろうけど。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:20:53.10 ID:???

お前ら絶対ショップで
嫌がられてるだろ？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 22:37:52.60 ID:???

自転車屋でスポークテンションの計算の話してると思う発想がすごいな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:24:25.00 ID:???

WH-6800の発売ﾏﾀﾞｰ?（ﾁﾝﾁﾝ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:45:28.47 ID:???

6月末出荷だってさ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:00:41.09 ID:???

新R5登場で6800の選択肢は無くなった　　　ってこともないか。
6800クラスはイマイチ対抗馬が無いね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:08:38.76 ID:???

>>130
俺128じゃないけど何言ってるのか分からない
俺に分かるように書いてくれ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:11:30.90 ID:???

>>131
カマボコリムにオチョコ小さいハブな時代の話なんかさすがに現代は無視していいだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 02:03:42.07 ID:???

>>136
同じくらいのリムハイトで、R5は無切削、
6800はロウ付け（切削リムと同じ効果）だから、
リム重量や重量あたりの剛性ではR5は勝てんでしょ
R5はリムテープの重量も乗るし

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 02:14:38.08 ID:???

>>137
スポークテンションFによってリムがホイール面と垂直（ハブ軸と並行）に引っ張られる力F1（の大きさ）を求める
ホイール面に垂直で、あるスポークを含む面を考えると、
スポークを斜辺（長さL）、フランジ幅を短辺（a）とする細長い直角三角形を描くことができる
F1はFの短辺方向の成分だから、
F1＝F*（a／L）
ホイールに下敷きでも突っ込んでこの面を考えると分かりやすいんだけど

ラジアルかクロスかでこの面の位置とスポーク長は変わるけど、
F1を求める計算ではそれ以外は変わらず同じ式を使える

あ、FとかF1はベクトルじゃなくて大きさだけの計算な

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 13:26:36.63 ID:???

>>139
R5もリニューアルするならせめてテープなしリムにすればって思うわ。
つうかR4にしてR5はOEMのみにして実質廃盤にしろとかね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:59:18.80 ID:???

14年モデルのR5とかぼちぼち入荷してるとこあるね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:14:09.65 ID:???

>>141
6800に対抗するにはテープ不要とか溶接リムとか軽量化リムにする必要があるが、
そういうことすると価格が上がるから競争力はかえって下がりそうだ
まあ売れ行きが悪ければコストアップしてでもテコ入れするだろうさ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 02:30:30.34 ID:???

定価約4万円のホイールのリムが溶接リムじゃないって、どんだけボッタクリなんだよｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 02:37:30.48 ID:???

腐るほどあるが

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 07:30:01.64 ID:???

むしろ定価4万の大手製完組で溶接リムなのは
シマノとA-CLASSしか思い当たらない
調べたらキシエキが定価5万でタイヤ付きで溶接だから一応該当してるのな
リムの軽量化とかリムテープ必要とかTL対応とかでは6800に負けてるけど
今でもこの価格帯はシマノ無双

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 16:06:52.97 ID:???

自社でリム製造してるシマノマビックアレックスは別格なんだなぁ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:28:08.27 ID:???

べつにピンジョイントでいいよ。溶接にしたらアベレージが上がるわけでもないし。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:49:55.03 ID:???

べつにピンジョイントでいいよ。安ければ。

OpenProが一本7000円するんだから、R500に溶接リム使えなんて言わないよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:33:25.89 ID:???

オススメ教えて
通勤往復35kmを週3-4回
週末のサイクリング月1で50-80km
giantのfcrに乗ってます
予算は35000円までです
シロッコ35が気になってます

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:36:44.60 ID:???

マルゴハブ＋プンプロ＋チャンピオン

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:41:52.66 ID:???

>>150
のむラボ1号

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:47:11.94 ID:???

>>150
気になってるならシロッコ35を買えば？
その予算なら6800がベストだろうけど、
シロッコ35でも後悔するほどひどいもんじゃないと思う

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:36:30.81 ID:???

またぁ～、そーやって騙して買わせようとするぅ～

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:37:32.40 ID:???

シロッコ35を使っている人、レポ頼んます。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:40:22.05 ID:???

>>155
このぬくもりこそ、君が求めていたものだ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:48:21.76 ID:???

クアトロなら使ってたけどリム重いわハブ回らないわですぐに手放した
アルミのミドルハイトリムってことで縦剛性はそこそこあってリムの転がりはいい
駆動剛性も2:1のお陰でまあそこそこ
値段からすれば見た目はいいけど近くでよく見ると仕上げは値段相応
安くてはったり効かせられるホイールがほしいならいいんじゃないか、所詮完成車用のホイールといったところ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:04:55.93 ID:???

そんなホイール修正してやる！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:17:24.04 ID:???

6700も値段なりって感じで高級感は無いけどな！

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:21:26.11 ID:???

シロッコ35と6700つかってる

平地で向かい風の中はシロッコの方が進む
風なければ6700とたいしてかわらん
山だと6700のほうが軽いからか上りやすい
下りだとシロッコのほうがよく回る感じ

見た目はシロッコ35
振動吸収は6700
って感じ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:24:29.07 ID:???

WH-6800のライバルは
フルクラムだとRacing3なのか5なのかクアトロなのか

重量の近い3か軽くなった5か
あえてリムハイトの違うクアトロか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 14:17:22.68 ID:???

＞下りだとシロッコのほうがよく回る感じ
重量差があれば位置エネルギーが違うから下りでは重いほうがそりゃ減速しにくい

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 14:35:18.97 ID:???

縦方向に固いホイールは損失が少ないから綺麗な路面なら速いよ
当然、乗り心地の悪さとトレードオフ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 14:36:44.08 ID:???

剛性が高く踏んだぶんだけ進む
坂では背中を押されるような感じ
短距離からロングライドまで使える
やや値が張るがそれだけの価値はある

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 14:38:11.76 ID:???

はい

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:19:16.32 ID:???

>>163
理論上はそうだが、エネルギーロスとタイムに有意な差はある？
特定の条件でどのホイールで比べてタイムはそれぞれ何秒？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:32:09.73 ID:???

機材を変えてもタイムなんて変わりません

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:42:16.90 ID:???

>>166
同じ機材で複数回計っても同じタイムになりません。
理論上でしか同じ条件は出せないのでは？

>>167
三輪車でも同じタイムが出るならレースは成立しませんね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:48:23.79 ID:???

>>168
ばーか

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:17:40.27 ID:???

>>168
そりゃ揃え切れない変動要素があるからな
あきらかにおかしい値を除外して平均を取る
そのための複数回測定だし、
逆に同じ機材で同じタイムになるなら複数回計る必要がない

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:17:43.93 ID:???

>>169
ばーかばーか

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 17:06:21.99 ID:???

ワイドリムでリムハイト25mm程度？のゾンダと、XR300の30mmナローリムなケンドーラディウス比べると
平地での進みはラディウスがブッチギリだわ…坂もじゅうぶんいけるからラディウスばっかり使ってるなあ。
ピラーのきしめんタイプの高耐久スポークなので硬く重く風きり音がすげぇけどｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:34:01.53 ID:???

しなりで前に進む原理を理解出来ない馬鹿が涌いてるな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:36:49.86 ID:???

日本語読めない馬鹿を見つけちゃった

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 11:52:10.92 ID:???

>>157レポありがとう。
鉄ゲタ用のRS30のスポークが折れまくりなので、次に購入する候補としてシロッコ35が気になってました。夏のお茄子が出たら購入したいね～
>>156ぬくもりは欲しいけど、貰えるならカワイイ女の子のぬくもりが欲しいですw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 12:19:06.70 ID:???

いいなあボー茄子。もう死語だよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 13:25:01.80 ID:???

>>150
一番大事な体重を隠すなよｗｗｗｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:07:55.94 ID:???

FCRの時点で見た目スレに行けと言うほか無い

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 20:37:43.99 ID:???

>>178
は？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 21:20:49.44 ID:???

FCRも物は悪くないよね
ファッションで乗ってる奴が95割だけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 07:59:06.61 ID:???

ママチャリも物は悪くないよね
移動手段で乗ってる奴が950割だけど

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:39:12.42 ID:???

ゾンダかシロッコ検討してるけど、28Cのタイヤってつけても問題ない？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:12:15.40 ID:???

wh-6800買おうと思う
せっかくだからチューブレスにしようかと思うんだがIRCのライト買っておけばいいの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 04:14:11.65 ID:???

>>183
RBCC

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 06:52:50.11 ID:???

>>184
モデルチェンジしてライトと遜色無い軽さになったのか
スプロケも決めたし後はWH-6800の発売を待つだけだわ1月は長い

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 13:58:39.24 ID:???

>>173
ホイール等がしなるときはエネルギーロスがあるし、
しなって戻ってくるときに脚からの入力と位相が一致するかは
構造と回転数（速度に比例）に由来する周波数とケイデンスのマッチング次第
つまり狭い速度域以外ではしなりの分と入力がある程度相殺されるだろうな
しかもしなることによるロスもある
フレームやクランクやホイールは剛性が高いほどエネルギー伝達効率が高い

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:39:25.49 ID:???

シマノ11Sホイールは
・11S スペーサー不要
・10S 1.85mmと1mmスペーサー
・8/9S 1.85mmスペーサー
でOKって最高級コンポスレの人が言ってた
ちなみにTiagraは8/9Sと同じ幅だから1.85mmスペーサーのみで大丈夫だって
対応してるならちゃんと書いてくださいよシマノさんよぅ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:55:14.28 ID:???

で、6600ジュニアスプロケットつくのか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:08:39.30 ID:???

付かない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:09:47.54 ID:???

>>187
考えりゃ分かることだろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 09:59:07.84 ID:???

（Подумайте по-русски. ）　こ、こうですか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:32:02.26 ID:???

スパシーバ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:20:53.12 ID:???

ロシア語で考えるのか！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 08:54:43.41 ID:???

Доброе утро.

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:03:55.86 ID:???

Доброе утро! 　Умрите.

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:33:17.12 ID:???

Хорошо, спасибо, а вы?

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:12:49.47 ID:???

プラシーボ効果か

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:33:29.92 ID:???

Добрый вечер.

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:27:30.86 ID:???

はえーよ
しょうがくせいか

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:57:48.01 ID:???

三こすり半でいきやがったぜこいつ、だせぇ　

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 10:07:47.87 ID:???

Большое спасибо.

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 13:14:19.22 ID:???

2013ゾンダ(2way含む)のシマノフリーは11s対応？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 15:17:19.13 ID:???

ロットによって違う
最近は11s対応だけど去年頃のは11s非対応だった
実店舗なら確認すりゃいいし、
通販だったら「11s対応のが欲しいけど対応してる？」と問い合わせて
おkと返事が来てから買って、もし11s非対応のが届いたら送料向こう持ちで交換しろ

204 ：202：2013/06/08(土) 16:37:27.98 ID:???

>>203
確認したら11s対応だった
買っちゃうことにする！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:01:04.74 ID:???

ヒルクライムに向いたホイール教えてください
今はシロッコ35を見た目で買って乗ってます

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:07:40.65 ID:???

ハイペロン

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:21:58.42 ID:???

>>205
シロッコどうよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:32:26.17 ID:???

>>205
5万以下か。手組が一番だな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:12:09.56 ID:???

>>205
RS81-C24
通販なら5万を切ってるところもある

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:42:56.03 ID:???

>>209
RS81-C24に5万出すなら9000-C24に7万出したほうがよくね？
予算優先なら手組のほうが後悔が少ないと思う

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:18:54.79 ID:???

>>210
ほぼハブの違いなんだから、そこに2万出すのはヒルクライム用でもなければ無駄だ
C24-TLならチューブレスタイヤが使えるから検討する価値あるけど
アルミ手組のメリットは2万前後までのホイールで修理代が安く済むことだけで、
6800以上のホイールには性能で勝てない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:28:48.01 ID:???

参考までに（参考になるのかどうか）
シマノＷＨ－９０００－Ｃ２４－ＣＬ　前輪　５７０ｇ　￥４４３６５
シマノＷＨ－９０００－Ｃ２４－ＣＬ　後輪　７９４ｇ　￥５１８７７

シマノＷＨ－ＲＳ８０－Ａ－Ｃ２４　前輪　６３４ｇ　￥３３１３９
シマノＷＨ－ＲＳ８０－Ａ－Ｃ２４　後輪　８７０ｇ　￥３７３７１
↑重量での仮想ライバルはこのあたりです。

シマノＷＨ－６７００　前輪　６９５ｇ　￥１９０３５
シマノＷＨ－６７００　後輪　９５６ｇ　￥２２３４６

シマノＷＨ－ＲＳ３０Ａブラック　前輪　８４６ｇ　　￥１２００８
シマノＷＨ－ＲＳ３０Ａブラック　後輪　１１１６ｇ　￥１４０９６
↑価格での仮想ライバルはこのあたりです。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:44:23.08 ID:???

>>211
確かにリムは一緒で120gしか違わない物に2万5000円出せるかと言われると微妙だが
プラス二万でフラグシップ（＝一番いい奴）になるなら俺は買っちゃうわ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:22:06.31 ID:???

>>213
性能以外の部分に価値を見出して納得して買うならそれはアリだと思う

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 05:50:51.98 ID:???

>>211
ホイールの評価に絶対的な基準があると思ってるニワカは完組商法のカモになるだけ
体重90kgがもがいても問題ないホイールは、出力も体重もはるかに小さい人間にとっても望ましいホイールだろうかといえば、
「高性能なホイール」なんてセールストークでしかないことがわかるだろうか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 08:32:31.18 ID:???

手組ってパーツを選べば外周部が軽くていいホイール組めるんだよ。安い完組よりよっぽど良く走る。
ただ、少スポークで組むのはやりにくいから、見た目は古くさくなっちゃうんだけど。

ま、完組スレで言っても仕方ないけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:25:11.96 ID:???

安い完組の目安が2万円前後ってことじゃないのかな
5万円出したら完組選んだほうがおおむね正解のような気がする

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:26:07.79 ID:???

>>216
安い完組とくらべるなよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:09:45.93 ID:???

2万前後～2万以下って雑多な感じに見える
いいとか悪いとか超越してるゴミども

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:17:34.23 ID:???

手組って言うと大抵プンプロとかネメシスとかそういう発想しかできないのか
ENVEで手組だっていいじゃない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:18:53.91 ID:???

（ここ5万以下のスレですよ）

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:00:10.83 ID:???

ENVEのリムで手組するなら同価格帯の完組のほうが概ね正解だしな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:15:28.71 ID:???

>>216
タイム向上を狙うなら外周部の多少の軽量化って体感ほどの効果はないぞ
空力の差のほうがまだ影響する
体感重視で手組ならXR300あたりの剛性高めのリムがいいだろう

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:16:33.57 ID:???

体感の変化によるプラシーボ効果だけはガチｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:36:36.75 ID:???

XR300ってたった30mmでも意外にエアロ効果あるから侮れんのよね。
アベ35達成できる脚ができてから、XR300・20/24Hエアロ手組みが
少なくともゾンダよりはエアロ面が有利なことに気が付いた。
外周も軽くて剛性も充分だし。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:36:59.66 ID:???

プラセボ狙うなら完組のかっこいいホイールの方がいいです

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:12:51.31 ID:???

>>224
そこに期待するならちゃんとしたメンタルトレーニングしろw
プラセボ効果は効きが不安定だから

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:34:52.04 ID:???

トルマリン鉱石1kg自転車に括りつけたら
大地のマイナスイオンのパワーを吸収して漕がなくても坂を登るようになる
あなたのはならない？ああ、今は湿度が高いからね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:54:44.18 ID:???

俺なんてバスタブが一万円札で埋まったぜ。昔の雑誌の裏に良く載ってたろ？
あのブサイク俺。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 05:46:07.65 ID:???

>>229
あれは貴様か
エロ雑誌の裏表紙によく載ってたおかげで
裏返しでレジに出しても店員にばれたじゃないか

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:16:24.77 ID:???

http://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201301%252F14%252F01%252Fc0093101_005843.jpg,small=800,quality=75,type=jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:23:02.34 ID:???

盆栽？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:16:14.22 ID:???

レー5のフリーはR3・ゾンダ以上と互換するタイプだってさ。上位持ってる人の
練習用にバッチリじゃん。
ttp://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-11550724170.html

「フルクラムの下位」っていうことでブランド性はいまいちだけど、構成的には
非シマノ派の練習車輪の決定版になりそうだな。
同価格の手組みよりはこっちの方が良さそうだ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:25:05.43 ID:???

完成車について来たホイールに不満があるんだが、
完組買うか、ハブだけデュラエースで組み直してもらうか迷ってる
どっちがいいでしょうかね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:37:57.23 ID:???

>>234
youホイール組んじゃいなyo!!

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:48:58.94 ID:???

その不満、本当にハブですか？リムやスポークではありませんか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:51:32.63 ID:???

>>236
タイヤだったり

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:09:10.35 ID:???

ハブだけデュラエース（笑）

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:52:22.15 ID:???

>>238
グリスもヅラ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:55:46.56 ID:???

>>234
元のハブが壊れてるのでもなければ、
ハブ交換しても実走での性能はたいして上がらない
定評ある完組を買うほうがいい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 01:00:31.22 ID:???

>>239
グリスはAZで十分。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:49:57.33 ID:???

>>241
ホテルはリバーサイド

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:12:08.42 ID:???

3時のおやつは文明堂

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:15:11.81 ID:???

>>243
カステラ一番、電話は二番

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 08:39:33.08 ID:AJGTwnin

ttp://www.youtube.com/watch?v=Sx2uuM4Sq_M

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:59:20.19 ID:???

カステラは松翁軒、異論は認める。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:32:41.43 ID:???

長崎堂がデフォだと思ってたんだが.....

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:35:05.90 ID:???

文明堂じゃないのか(愕然)

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:35:24.24 ID:???

カステラの話はそこまでだ
次はカステリについて語ろうか

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:36:31.78 ID:???

なんやカ○テの話か？（難聴）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:52:39.82 ID:???

馬鹿院生の話はやめろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:43:50.85 ID:???

>>248
文明堂の釜出しカステラ美味しいよね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:46:34.34 ID:???

福砂屋がないとは

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:21:57.14 ID:???

バットマンのマークみたいな福砂屋か

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:35:11.65 ID:???

福さ屋じゃないぞ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:57:03.71 ID:???

明太子はふくやに限る

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:52:53.65 ID:???

怪しい長崎カステラ大杉

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:54:57.61 ID:???

明太子は稚加榮だろJK

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 00:48:35.96 ID:???

なにいってだ椒房庵だろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:25:52.99 ID:???

めんたいじゃない方の「やまや」意外と安くない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:38:24.82 ID:???

ゾンダ買ったんだけど、フロントの向きって決まってるのかわからない
ハブに分解できそうなネジがある方とそうでない方があるんだよね
知ってる人いたら教えてください

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:53:25.35 ID:???

ハブにロゴのステッカー貼ってなかったっけ？
ロゴの向き合わせればいいと思うが

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:21:58.68 ID:???

リムサイドのステッカーが左右で違ってたら（位相がずれてたら）
バルブホールを基準にリアと合わせるとか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:14:47.17 ID:???

うちの2年前のゾンダはハブにロゴあるから一目瞭然だな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:15:58.78 ID:???

玉押しがリアだと左だからフロントもそれに合わせてる

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 05:28:21.90 ID:???

あんまり期待せずに買ったアルパインがかなりいい
リム重量公称400gだけど、リアが24Hでスポーク編んであるからそこそこ剛性があるのかも
とにかく漕ぎ出しと緩やかな登りはWH6700と比べてかなり軽さを感じるよ
あとは耐久性がどうかなって。エンジン58kgだけど細いハブは頼りないね(笑)

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:33:57.26 ID:???

>>261
玉押し調整のネジが左になるように。それが正しい向き。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:37:36.12 ID:???

つか、なんでリアと同じ向きでいいって思えないだ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:52:23.65 ID:???

んだんだ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:54:57.62 ID:???

だべだべ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:56:46.92 ID:???

実際向きなんてどうでもいいんだけどね
そもそも向きが決まってるならその向きでしか付かないようになってる
結局前後で向きが違うのが気持ち悪いってことで玉押しで合わせる人が多数だと思うけど
クイックと同じようなもんだね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:59:52.99 ID:???

これだからゆとりはｗｗｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:47:02.87 ID:???

リアのクイックのレバー側を右につけて「車輪がまっすぐはまらない！このフレームの
エンドは不良品だ！」って言い放った自称玄人を知っている。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:05:04.90 ID:???

>>273
あってるが？馬鹿？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:09:10.82 ID:???

干渉を避ける向きで締めれば当然右でも左でもまっすぐに付く

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:27:43.92 ID:???

そう思うだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:34:03.75 ID:???

思うもなにも仮に干渉してないと仮定すれば正常につかない道理がない

278 ：273：2013/06/22(土) 18:26:59.21 ID:???

クイックは単に「玄人ぶってるくせにおまｗ逆かよｗ」って話混同するような書き方だた、ごめん。
件の曲がってたのはエンドの精度が高すぎて手持ちのしょぼい車輪が上手く入らなかったってだけみたいだ。
たまに入りにくい組み合わせってあるじゃん。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:30:48.65 ID:???

>>278
よくわかんないけどお疲れ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:41:44.22 ID:???

ツールドフランスとか見ても、サクッと変えてるから、精度出すぎとかないとおも
エンドの幅が130.xミリとかってことでしょ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:26:16.48 ID:???

>>280
あれは脱落防止の爪削ってたから
今年から削るの禁止になって交換がクソ遅くなってるよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:33:36.85 ID:???

リアは関係ないだろ…

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:22:40.91 ID:???

>>280
横だが、
フレーム単体の場合はちょっとした塗装の厚みで入らないケースが相当あるよ。
本国製デローザなんかほぼ100%真っ直ぐ入らないねｗ
完成車だけ弄ってるとあんまり経験しないことだ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:50:27.12 ID:???

>>283
へー勉強になりました。
それなら、ショップがカーボン車でもエンドかハンガーを曲げたりしてから客に渡してるんだ
ショップが、リスクと手間背負いすぎな気もするか慣例ならしゃあないか…

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:04:35.10 ID:???

>>284
塗装の厚みのせいで入りきらないだけで、ハンガーが曲がってるのとは
ちょっと違うんだけど…　まあハンガーは入荷時に曲がってたりするけどねえ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:49:28.81 ID:???

歴史的には、自転車屋は自前でフレームを設計・製造していた
そのうち、溶接作業を請け負う工房ができて、自転車屋は設計と仕上げだけやればよくなった
イタリアのフレームを買うと芯が狂っていたのは、そういう分業制の歴史的経緯があったから

鉄ならともかく修正の余地がほとんどないアルミやカーボンまで曲がったまま出荷してるのは、単純に客を舐めてるからだけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:15:57.97 ID:???

>>286
イタリアンのフレームの精度はかなりいいよ。塗装の問題。
エンドをマスキングしたり薄く吹かないから組み付ける側で
エンドの塗装を剥がすなどの軽い修正が必要なだけ。
気付かず雑に組むとタイヤが曲がってついてしまったりする。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:28:14.07 ID:???

>>286
分業てｗ　フルに一貫してるTIME以外はGIANTでさえ工場制手工業だろ。

イタリアメーカーはパイプはカーボンでも別工場製だが、それをジグに
組んで焼成（昔ならロー付け）まで一貫してひとつの工房でやってるぞ。
分業してると言えるのはフォークと塗装くらいだ。
デローザの製造ビデオ見てみろよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QIL2-zUH69g
一時期当たり外れがあったのは確かだが最終品質管理の問題。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:56:53.84 ID:???

デロなんて大蔵大臣が許してくれないから関係ない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:01:49.14 ID:???

ワイロ渡せばいいじゃん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:22:28.40 ID:???

うちのんは3000円分のお菓子で大丈夫だった

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:30:26.92 ID:???

>>287
実際に作ってるのは台湾中国だから精度はいいけど、イタリアでやる塗装が足を引っ張ってるってことだな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:49:39.51 ID:???

>>288
戦前～メルクス時代くらいの話に、TIMEとかGIANTとかｗ
フレームは完成品ではなく、カット前のチェーンやワイヤーと同じような未完成の部品扱いだった
それだけのこと

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:09:04.88 ID:???

>>293
いつからその時代になった

295 ：261：2013/06/23(日) 18:50:46.28 ID:???

>>262-265
>>267-271

遅くなりました
いろいろと御指南いただきありがとう
ハブのステッカーの向きで合わせると、玉押し調整のネジのある側がフロントとリアで互い違いになる
玉押し調整ネジのある側で合わせるのは判ったんだけど、そうすると今度はステッカーの向きがねぇ・・
ステッカー綺麗に剥がして綺麗に貼り直せるか自信が無い(泣

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:10:18.52 ID:???

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-428.html

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:43:01.10 ID:???

>>288
おっと、馬鹿自慢はそこまでだ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:46:57.85 ID:???

？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:15:17.81 ID:???

地球誕生は1万年前で、人類もそのときに神に作られた、とアメリカ人が信じているように
>>288にとってはTIMEやGIANTが自転車界に存在しなかった時代なんて想像の埒外だったんだろうな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:16:12.43 ID:???

？？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:18:13.13 ID:???

イタリアンフレームは古来から現在まで狂ってないと何度言えば…
悪い話はすぐ広がる。一部のハズレ個体が印象を悪くしているだけだよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:19:53.10 ID:???

そもそもエンドと車輪の相性と、塗装起因による不具合の話なのに、
なんで急にメルクス時代にまでさかのぼる必要があるんだ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 01:33:28.68 ID:???

で、お前のいう古来ってのはTIMEやGIANTがすでにあった時代の話で、知ってるイタリアンフレームは
アジア製造イタリア塗装で日本代理店チェック済みのやつだけだろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:09:59.32 ID:???

>>303
俺、古来なんてひとことも言ってないんですけど…

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:34:48.50 ID:???

3年くらい前だったか、某有名イタリアブランドの完成車で
自転車屋の店主が嘆いてたな
ステムのボルトが4本全部斜めにねじ込まれてて、
ねじ山を作り直す羽目になったそうだ
実質台湾製でも台湾の工場はたくさんあるし、
安いからってテキトーなところに注文すると品質はお察し
そのブランドが品質管理をどれだけ重視してるかの問題だ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:39:04.35 ID:???

結局は品質管理の問題であって、産地の問題ではないってわけよね。
台湾完成車によくある、そのメーカーのロゴを入れただけの謎のステムは
確かにひどいものがある

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:09:43.49 ID:???

>>306
その完成車のステムでは、電動工具で適当に締めたようで、
元のネジ山を無視してねじこまれてたらしい

地球のどこの工場で作っても、現地の工場に指導して、
生産品のチェックと問題の改善をちゃんとやれば品質は維持できる
指導してもダメなら契約を解除して他の工場で作らせる
日本の大手電機メーカーとかはそうやって海外で作ってるわけだ
いい加減な工場でいい加減に作ってるのは主に委託側の意識の問題

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:01:13.64 ID:???

やはりひどいやつは首切りですか。。ひどい使い捨てだ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:36:52.18 ID:???

無能な奴程騒ぐけど、会社は慈善事業じゃないから。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:56:37.13 ID:???

無慈悲な委託

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 14:57:46.29 ID:???

技術のない下請け使い続けるほうがどうかしてる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:24:06.43 ID:???

完成車の組み立ては販売店へ発送する直前じゃないの？
輸入は部品ごとじゃないかと
台湾工場で組み付けまでやってるとは思えない
嵩張ってしょうがないだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:43:58.82 ID:???

>>312
メーカー次第だけど組み立てまでやってる。金太郎とか見ればわかる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:46:07.23 ID:???

ひどい使い捨てだ。。。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:00:39.44 ID:???

レー5は重量を鯖読みまくりだってよ。残念だな
ttp://cfrpframe.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:31:07.53 ID:???

カンパは品質管理が無茶苦茶だから幅10%位は余裕でずれる。
某店が言ってたが最近のMAVICはカタログ値の5%プラス誤差数gで一定しててある意味では品質管理が高いそうだ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:48:04.30 ID:???

>>315
シマノフリーは90gマシだと何度いえば

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:48:29.98 ID:???

>>316
台湾製造モデルは誤差があまり無くなったが。
レー5の重量はシマノフリーのせいもあるだろうけど昔ながらのカンパ鯖読みって感じだな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 10:05:54.20 ID:???

>>315
香ばしい日記だな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 10:11:45.14 ID:???

旧レー5は実測リア1070ｇフロント830ｇ(計1900g)なので飛躍的な軽量化じゃないか！！！！！！１

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 10:51:20.56 ID:???

フロントが気持ち重めだけど6700実測とそう大差ない感じだな＞新レー5
ただリア重量はクワトロと同じなので、肝心のオフセットリムがクワトロ35と同じくらい（490g程度？）重いのか。
微妙だね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 11:01:22.47 ID:???

この価格帯で50mmクラスのディープホイールはありませんか？
RS81に35mmがあるので買うか迷ってますが中途半端なんですよねぇ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 11:36:21.81 ID:???

>>322
2.5kgクラスのクソ車輪しかねぇよ！アホか！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 12:52:54.29 ID:???

LIGHTNING ALPINEって、どうですか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 12:54:08.80 ID:???

アルミ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:24:07.75 ID:???

>>323
ちなみになんていう名前ですか？
見栄え重視なので2.5キロでもいいかも

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:32:04.56 ID:???

中華でいいじゃん
レースには信頼性足りないけどそうでないなら十分使える

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 19:21:27.79 ID:???

>>327
中華でもいいんですが、できれば完組がいいんですよねぇ
やっぱりないですかね
ありがとうございました

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:57:42.21 ID:???

>>328
見栄え重視ならここより見た目スレの方が情報得られるんじゃね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:11:36.46 ID:???

5万切りのアルミスポークとして面白そう
http://www.remerx-rims.com/alcyon-al-3_1/

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:56:54.42 ID:???

リメックス懐かしいなおい
一応先進的な取り組みはしてるんだ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 10:55:43.42 ID:???

WHｰ6800はほぼカタログ値だったよ。
3万以下で買えるんだから良い時代になったな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:05:24.42 ID:???

そろそろカンパフリーくらい出してくれればいいのにな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:13:19.44 ID:???

各社の2014は値上がり傾向だけど、ホイールは下がってる？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:13:50.62 ID:???

完成車のことね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 10:30:27.72 ID:???

通勤片道30km、休日100kmぐらいの走行で、つるしの鉄下駄から履き替えようと思ってるけど、アルテかレー5買っときゃ間違えないですか？
因みにクロモリです。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 10:52:53.41 ID:???

レー5がいいんじゃない？アルテよりは確実に丈夫だから

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:21:31.04 ID:???

クロモリと黒ホイールの合わなさは致命的
セミディープだったりするともうどうしょうもない
自転車じゃなくホイールのロゴが走ってるみたい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:54:39.39 ID:???

>>338
クロモリに限らんよ。最近のアルミ車輪は黒いのばっかりだけど
なんか安っぽくなった。実際安くなったんだけど。
銀車輪はモダンなカーボンに入れても意外に飽きないな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 02:49:32.25 ID:???

>>338
HA
っていってもわからんか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 03:14:11.35 ID:???

>>337
ここ見てるとアルテの方が評価高いのでアルテに傾いてたけど、そんなに丈夫さって違うのですね。
アルテって日常使いには向いてないですか？
>>338
ACLASS辺りの銀リムの方が良いですか？
出来れば4万前半位で何かお勧めあります？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 06:45:16.23 ID:???

>>341
レーシング5買うくらいならWHｰ6800でいいよ。探せば3万切るし

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:47:35.59 ID:???

>>341
RS81-C24
42514円

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:59:20.72 ID:???

丈夫さで言うならRS81は無いわ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 10:30:10.72 ID:???

通勤でRS81はどうかな。
丈夫ではないよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 11:47:01.43 ID:???

通勤でも快適な方が良いに決まってるが、まずは絶対の安心を取るわな。
旧ゾンダが耐久性・性能ともに最強だが俺もレー5でいいと思う。2014のやつね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 13:10:30.57 ID:???

旧ゾンダっていつ頃のやつ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 13:13:31.19 ID:???

横からだけどアルテグラって耐久性ないの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 13:48:11.64 ID:???

>>347
2006からの幅広ステンスポークモデル

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 15:42:14.02 ID:???

>>349
遅くなったがありがとう

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 16:24:03.80 ID:???

>>350
どういたしまして

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 16:47:13.84 ID:???

>>343
整備テクがない初心者なのでもショップ購入予定なのでプロパーになります。

レー5アルテか悩む…

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:09:33.10 ID:???

>>352
新レー5のインプレがもっと出るまでもうちょっと待ったら？
価格は当分変わらないだろうし。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:25:16.65 ID:???

>>340
NMBですねわかります

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:30:09.87 ID:???

おい初心者の俺がおまいらに質問するぞ

ゾンダ
シロッコ３５
６８００
８１－２４
８１－３５

ホビーユース５割、日常の足５割
平地７割、山３割
の俺が一番幸せになれるのはどれだ
なお値段の差は考慮しなくてよいとしておながいします是非。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:07:37.66 ID:???

>>355
出せるならゾンダ。81c35は実物見なきゃなんとも言えない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:24:32.35 ID:???

>>355
俺もゾンダに一票
他人と被りまくるけど仕方ない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 00:57:15.85 ID:???

>>355
完成車付属からの初めてのホイール交換で先月ゾンダ行ったぞ。
田舎住みで山手メイン、ロングライド希望（まだ100kmがやっと）な自分に合ってるかは分からん。
迷った81-35にまだ未練があるなぁ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 01:09:34.72 ID:???

シロッコ35はあまりいい評価は聞かないねえ。見た目を重視しただけの商品だからだろうな。
軽量性や構造を詰めて、上位のゾンダ35かバレット30でも作ればいいのに。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 01:26:39.34 ID:???

乗り心地を再重要視するなら6800なのは揺るがない

361 ：355：2013/07/06(土) 04:40:15.93 ID:???

みんなありがとう

３５ミリは平地が爽快そうで心惹かれるのだ
でもゾンダはやめとくわ
８１－３５人柱やるかな

でも山を考えると２４ミリのほうがいいんだよねきっと
ゾンダの評価高いけど、どこがそんなに良いの？

ちなみに現在はカムシン
カムシン重いけど、２２００グラムの鉄下駄から替えたときは感動したぜ本当に

362 ：355：2013/07/06(土) 04:45:22.57 ID:???

>>361を訂正します

３行目
　×　でもゾンダはやめとくわ
　　　　　↓
　○　でもシロッコはやめとくわ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 05:38:54.07 ID:???

軽い、リア30mm、リムテープ不要なところ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:02:48.57 ID:???

>>361
ゾンダって安くなったけど実は元々はキシリSLクラスを狙った価格と設計なんだよ。
シャマル・ユーラス・ゾンダはカンパの誇るアルミレース機材三兄弟。
だからゾンダは下位と違ってリムのタイヤ側に穴が無いの。

・乗り心地良し
・伝説になるほど耐久性は抜群
・パーツの入手性良し
・カップコーンなうえ玉当たり調整がラク
・車輪としての設計も完璧
・プロも普通に使ってる

リアルに3万km以上ラフに扱ってもノーメンテでいける希有な機材。
なんでここまで安くしたのか理解に苦しむ。

ここまでつらつら書いたが、べつに好みで決めちゃっていいよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 13:19:38.96 ID:???

>>361
ゾンダもアルテグラも鉄板だからどっちでも損はないよ。
派手か地味かで選べばおk

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:38:28.10 ID:???

>>364
キモイ妄想してんじゃねえよｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:55:26.72 ID:???

ゾンダってラスボスみたいな名前だね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:49:02.02 ID:???

カンパは風の名前だっけか

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:15:14.71 ID:???

横からで申し訳ない
俺も2kg超のデフォ鉄下駄からの履き替えでゾンダいいなと思ってる
最近のは1,500g台でそこそこ軽くてカッコイイし丈夫そうだし安いし.....
でも車体がTCRなんだよね
ジャイにカンパのコンポは違和感あるけどホイールも一緒かな
ヒルクラメインなんだが黙ってRS81C24逝っといた方がいい？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:47:33.65 ID:???

>>369
フルクラムレーシング3でいいじゃん
11速だし

371 ：369：2013/07/06(土) 19:20:05.78 ID:???

>>370
なるほどその手があったか
フルクラムはノーマークだったわ
レー３なら重量も同クラスで同価格帯だしデザインもカッコイイ
オマケに車体色とも合う（2011白赤TCR2）
いいこと聞いたわ、ありがとう

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:33:25.14 ID:???

2kg超のホイールってなんだよｗ
GIANT純正のあの重いやつか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:42:27.88 ID:???

>>372
どのメーカーでもエントリーモデルのオリジナルホイールは2kg以上有る

374 ：371：2013/07/06(土) 19:56:03.21 ID:???

>>372
そうそう、まさにそれ
アレで平均斜度7%最大斜度18%程度の40kmほどの山岳コース走ってるんだぜ
いいトレーニングにはなってるがもういい加減ホイール換えないと死にそうだよw

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:09:38.45 ID:???

考えてみれば、何もわからない初心者にデフォ鉄下駄はかせるのも酷な話だよな
登坂がめちゃくちゃきつい
３０キロ巡航もできない
ホイールの重要さを知るまでは、自分の脚力のせいだと思い込む

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:31:02.42 ID:???

>>375
確かにその通りだ
まぁ、おかげで軽量ホイールに換えた時が今から楽しみで仕方ないけどね
>>374で書いたコースも最初の何度かは心が折れてDNFだったが３度目の正直で
完走してからヒルクラにハマった
それ以来、鉄下駄のままで近所の峠を手当たり次第に片っ端から走破してる
ただ今までは完走が目的だったけどそれに飽き足らなくなってタイムを求めるよう
になってきたんで、そろそろホイールの換え時かと思ってさ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:54:12.47 ID:???

まあコストもあるし何より耐久性っすよ
エントリーの付属品なんてそんなもの
なんだかんだで少スポーク軽量品はマージン削ってるわけだしな

あとあれでもママチャリのやつよりは軽いし回るよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:58:05.67 ID:???

中途半端なの買って、「あれ？鉄下駄とたいしてかわんねージャン」と気づいてしまう

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:01:39.89 ID:???

>>378
RS３０の悪口はそこまでだ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:34:26.62 ID:???

ママチャリホイールとの比較に意味があるのかよ

381 ：355：2013/07/06(土) 23:47:37.29 ID:???

ゾンダ
８１－Ｃ３５
のどっちかにしようと思う

ＲＳ８１は実物を見ることもできないのが辛いなあ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:49:31.36 ID:???

>>366
真実だろｗ
アルテはチューブレス普及のためだけに作られた入門グレード

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:06:40.88 ID:???

>>353
8月後半に淡一企画しているのでそれまでには欲しいけど、ギリギリまで待ってみます。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:55:41.52 ID:???

tesuto

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 02:11:48.87 ID:???

まあ空力を実感とか絶対にない
信頼あるメーカーのローハイト軽量品が
一番オールラウンドでいい
実用性だけで選ぶなら35は無い

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 02:34:51.79 ID:???

>>378
は、ハブの回転はスムーズに…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 03:33:00.59 ID:???

>>385
実用性だけでロードバイク乗ってるやつなんていないし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 03:35:39.10 ID:???

>>382
だいぶ頭が逝ってるね
ちゃんと仕事できてる？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:35:03.30 ID:???

シマノ信者怖ひ…

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:12:29.50 ID:???

>>341
アルテホイールが壊れたなら、個体の不良（稀）か、
事故や落車で高い限界を超えたか（他のホイールでも壊れる）、
乗り方に重大な問題があるか（同）のどれかだぞ
あとスポークテンションをアホみたいに上げるというパターンもあるか
体重100kg以下で使い方がロード的にまともならアルテホイールの耐久性の心配はしなくていい
まあ最大手の大抵の製品はそうだが

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:40:39.06 ID:???

とりあえず、安物は300km走った後にテンションチェックはしたほうがええだろうなあ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 15:43:55.65 ID:???

トレックの完成車についている26インチサイズのAT-850って何gでしょうか？
購入後に予算3～4万くらいで前後ホイールを換えたいなと考えてるんですが、おすすめはあるでしょうか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:05:50.45 ID:???

大手で軽いMTBホイールといえばシマノじゃね
その予算ならXTのホイールが買える

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 20:42:51.01 ID:???

>>393
ありがとうございます！
軽くてなかなか良さそうですね。検討してみます。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 10:56:38.04 ID:???

もしくは海外通販でEASTONのHAVENが4万円くらい。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 12:21:18.88 ID:???

>>390
体重は52kgなので全く問題なしです
値段も変わらんからほんま悩むわぁ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:22:25.43 ID:???

イーストンって部品交換（スポーク切れとか）するときは代理店送りじゃなかったか？
店で振れ取りはやっていいことになったけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 20:35:53.19 ID:???

>>392です。
シマノのXTと比較すると、マビックのクロスライドかクロスラインはどうでしょうか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 08:38:33.94 ID:???

重量だけが性能じゃないけど、
XTのほうが構造に手間とコストがかかってる
手間かけると剛性や強度を維持しつつ軽量化できる
つかクロスライドはUST非対応って時点で金かかってないよな
あとシマノのほうがスモールパーツの入手性がいい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 09:24:55.17 ID:???

>>399
ありがとうございます！参考になります。
ネットではシマノのホイールはあんまり…という意見が多いですが、そんなことないんですね。
やっぱりシマノがコストパフォーマンス良くて安心なんですね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:57:17.06 ID:???

クロスライドはアダプター介して対応アスクル径変えられたり
29用ならリム幅がシマノのより広かったりと利点ないわけじゃないけどな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 11:01:55.37 ID:???

M785XTのホイールは3万円であの重量でUST対応はお得。
見た目とローターのマウントがセンターロックなのが問題にならなけりゃコストパフォーマンス最強
（ただし海外通販を考えなければ）

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 11:03:07.48 ID:???

>>397
HAVEN買ってみたけどスポークはSAPIM製だったから、海外探せば買えるような気がする。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:35:54.67 ID:???

>>400
MTBやXCははっきり言ってシマノしか選択肢が無い。
消耗が半端ないので性能とか軽さではなくて基本的には「安さ」が第一だから。
ロードに関していえば、やはり評価は芳しくないし俺も芳しく思わない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:08:35.40 ID:???

>>401
XTの15mmや20mm仕様のも他社のアダプター入れれば変換できるんでは？

>>402
センターロックもアダプターつければ6穴に変換できるじゃん
信頼性に問題あるとかも聞かない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:36:36.40 ID:???

>>405
他社のアダプタを使えば15mmスルーをQRにはできるけど、リアをQRから135/142　12mmスルーにはできない。
このあたり、シマノはカップアンドコーンにこだわりがあるのと、専用設計が好きなんだろうな。
他社はわりとコンパチ設計。

ローターマウントはアダプターがあるのは知ってるけど、なんとなく嫌いw

>>404
芳しくないかね？　尖った特徴がないだけで、悪くはないって感じじゃない？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:17:54.80 ID:???

世界的にはずっとMTBが売れてるし技術力が求められるからシマノも本腰入れて開発してるからどこも太刀打ちできない独り勝ち状態

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 07:26:52.77 ID:???

ロードでもデュラホイールやRS80はいいぞ？
6700も価格に対しての出来が非常にいい
だからこの価格帯では6700が鉄板だとこのスレで言われてるわけだ
6800やRS81は使ったことないけど、
前モデルより改良されてるから期待できる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 07:44:36.88 ID:???

WHｰ6800は買ってみたよ。
6700との性能差はわからんwただ玉押しが良くなって価格が下がったのは良い点。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:49:12.23 ID:???

５万くらいの価格帯で
・シマノ
・マビック
・フルクライム
・カンパ

でお勧めなメーカーは何でしょうか？
ハブのメンテとかはできません。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:51:17.55 ID:???

フルクライム

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 10:47:48.62 ID:???

シマノ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 10:48:32.46 ID:???

>>409
おぉ、オメ！
6800買おうか悩んで早1ヶ月ｗ
今のアクシウムからだともっとええの買った方が良さそうだけど、どうせ通勤メインだから6800ぐらいでいいか、でももっとえやつのが、そもそも金無いしｗ、とかでずっとループしてるわｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 10:52:57.50 ID:???

アクシウムだったら買い換える必要なし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:21:06.93 ID:???

6800は6700と同じく良さそうだけど、
今がアクシウムだったらもう1ランク上げてRS81-C24がいいかも
つーか6800＋安めのチューブレスタイヤが一番かもな
タイヤのほうが影響が大きいから
シーラントを入れておけばパンクはほぼ関係ないし、空気の抜けが少ないのも通勤向き

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:45:00.56 ID:???

>>415
シーラントとか無いわぁ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:01:04.73 ID:???

無いと思ってるほうが無いわぁ
片側10gやそこらでパンクの多くが防げる
通勤やトレーニングやロングライドはもちろん、
レースでも大幅なタイムロスを回避できるわけだ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:31:29.22 ID:???

シーラントって使ってる人はめちゃくちゃ周りに進めるのに全く流行らないよな
なんでなんだろう

419 ：413：2013/07/11(木) 15:00:07.40 ID:???

>>414
そうなんだよねぇ。でもアクシウムも2年使ってステッカー剥がれてきてはんだか見ずぼらしくなってきたし、新しいの買えばテンションあがるやん？

>>415
うん、RS81も候補の一つ。でも7800との価格差考えたら7800でいんじゃね？でもアクシウムからのステップアップとしては・・・、ってループしてるｗ
チューブレス、安めのでも1本￥6,000とかでしょ？PRO4が￥3,000弱で買える現状からすると、コスト的に導入する気になんないんだよなぁ。履いてみたくはあるけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 15:12:19.26 ID:???

シーラントってTLやTUFOならそれなりに塞げるけど、クリンチャーはダメなんだよねぇ。
チューブが刺さった異物より大きめに裂けてして終わるから。
保証されてるのは直径3mmまでだけど、実際にはチューブがそれ以上裂けるから塞げた
ためしがないｗ　ただ白濁液を撒き散らすだけｗ
チューブラーも微妙でシーリング成功率が低いんだよなあ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 15:38:32.35 ID:???

wh6700がでた頃に各社が出せばまた違ったかもしれん
業界が完全にタイミングを逃したね

もう対応ホイール出ても話題にすらならん
予備チューブ無しで出かけられるほどシーラントを信頼できんし

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 15:59:57.94 ID:???

>>418
TLユーザーが少なくてほとんどがCLユーザーだから、
シーラントがあまり効かないのと必要性を感じてないからだと思われ
ロードではTUやTLのタイヤ交換のデメリットを埋めるのが目的だから

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:09:45.43 ID:???

>>419
SANAでRBCCが4700円くらい、ロードライトが4000円
WiggleのFUSION3が6000円で、1割引バウチャーとかはしょっちゅう出てる（→5400円）
PRO4よりは明らかに持つから距離当たりの価格では近付く
気になってるならいっぺん試してみるといい

424 ：413：2013/07/11(木) 16:28:39.80 ID:???

>>423
おぉ！情報ありがと！
￥4,000で買えるんなら試してみようかって気になるね！
ってか6800買うかどうかはまだ分かんないんだけどｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:38:56.43 ID:???

>>424
6800かR3 2WAYかC24-TLで悩めw
背中を押してほしいなら良いスレを紹介するぞ？
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426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:05:36.23 ID:???

7850SLを買って5年。一度もチューブレスタイヤを履くことなくリムが終了。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:51:32.04 ID:???

7900までは若干リムが重いかわりに剛性が高かったんだよね。
だからクリンチャー用としても選択肢としては間違いじゃないと思う。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 09:18:00.98 ID:???

ロードはチューブレス対応のリムのほうが、普通のチューブド用リムよりタイヤの着脱がしやすい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 09:54:40.39 ID:???

真ん中の溝が深いからな
チューブレス対応リムはクリンチャータイヤもはめにくいと主張してる人は
溝の使い方を知らないんだろう
あとリムテープの必要なリムと比べるとリムテープの厚みの分だけ真ん中の径が小さいから、
その点でも有利

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:55:06.51 ID:???

6800もクリンチャーはめにくいと思って躊躇してた

431 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/14(日) 21:06:02.18 ID:???

クロモリに似合うモノで、完成車についてたホイールからのステップアップでオススメはありますか。現在はアラヤリムにティアグラハブの構成です。

用途はレース、ヒルクラには使わず日々の50～100km程度の走り込み用です。

現在の候補はトラディツィオーネですが強度が気になります。
出来ればポリッシュとかのキレイなモノがいいのですが、今回は銀色でさえすればできるだけ高速を維持しやすいものを求めたいです。よろしくお願いします。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:00:40.08 ID:???

>>431
高速を維持できるかは99.9999%人間次第だが。
スタイル優先、銀色、性能も欲しい　となったらまずクリンチャーは諦めろ。リフレックスでチューブラーで組め

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 23:17:45.66 ID:???

UST対応のホイールにしたらタイヤの装着は簡単だったが、一度装着したタイヤをはずすのに難儀した。
ビードが落ちない。素手では全然無理。道具を使わなければできなかった。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 10:11:45.73 ID:???

>>432
現状35キロで30分程度なら維持できる程度なのですが、少しでも速く、もしくは同じスピードでも楽になればと…
チューブラーは候補にすら入れていませんでした。見た目は好みなので検討してみます。
ありがとうございました。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 10:51:04.60 ID:???

>>434
速度盛るな
ソロ35km/h30分はチューブラーも知らないような素人には出せない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:00:43.17 ID:???

坂道なんだろ
帰りは28キロくらいでのろのろかえんだ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 11:55:16.77 ID:???

ってか、35キロ30分程度でそんなギャーギャー反応するレベルのヤツらが、えらそーに語ってるのかよ、このスレw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:42:37.95 ID:???

はい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:50:37.46 ID:???

はいじゃないが

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:02:32.63 ID:???

ギャーギャー

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:11:52.82 ID:???

巡航スレいったらこのスレの比じゃない激しさで叩かれるぞ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:34:41.94 ID:???

ワギャンランド知ってる？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:16:48.62 ID:???

>>435
チューブラーも知らないような　っておかしくね？
チューブラーも候補に入れていないような　なら話は通じるがその言葉はどっから出てきたんだ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:29:32.11 ID:???

>>443
もうかまってやるなって。
知識はあっても体力はないんだから
知識なくても体力あるヤツに負けるのが許せないんだろー

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:11:13.52 ID:???

夏休みか

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:38:45.17 ID:???

自治区にレー5の2014モデル追加されたな。現状では国内とほとんど価格は変わらん。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:46:10.04 ID:???

RS-81シリーズもサナで５万切ってるからここに入るな
いい時代になったもんだぜ
てか9000系と価格差大きすぎな希ガス

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 23:33:15.65 ID:???

キシエリについて尋ねたいのだが、このスレでよい？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 00:32:10.59 ID:???

つ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1265016387/l200

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 20:53:44.68 ID:???

wh-6800買ったぜー

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:01:13.30 ID:???

RS81-C24買ったぜ－

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:16:15.48 ID:???

何も買われへんかったぜ…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:04:01.90 ID:???

スレタイの5万のホイールを通勤とかどんだけ金持ちなんだよｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:08:35.21 ID:???

えつ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:11:19.08 ID:???

通勤用なんて2万以下のけんか版のホイールで十分だろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:41:32.36 ID:???

まあR501でもいいわな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:52:05.00 ID:???

高額品は盗難も怖いしな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:21:40.28 ID:???

ホイール買い替えようと思ってます
予算はスレタイ通り5万くらいなので
シマノRS81、イーストンEA90、マビックキシエリ、カンパZONDA、フルクラムR3
同グレードはこのあたりでいいのかな？機材に疎いんでちょこっと調べただけ
主な用途はロングライドで耐久性や信頼性重視
それぞれの特徴やオススメ聞きたいです

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:30:57.55 ID:???

>>458
シマノRS81　　　　硬い、スポーク少なすぎて切れたら厄介
イーストンEA90　硬い、耐久性重視ではない、自分で直すと保証が切れる
キシエリ　　　　　　めちゃ硬い、レース機材なので日常で使うものではなし
ZONDA　　　　　　　乗り心地よしバランスよし
R3　　　　　　　　　　ゾンダの兄弟で似ているが、これといった特徴が無い。良くも悪くもオールラウンダー

おすすめできるのはゾンダかR3のどちらかしかない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 10:44:25.69 ID:???

>>スポーク少なすぎて切れたら厄介

これ完組には全部当てはまるだろ。普通は切れないけどな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 11:35:09.53 ID:???

>>458
耐久性重視ならアルテホイールがいいんじゃないかな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 11:36:35.72 ID:???

シマノはパッチンパッチン切れるからな。サピムなのに。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:06:31.97 ID:???

R500とRS80乗り継いできたが
確かに500はばっちんばっちん切れたけど
80は2万km乗ってるが一度もなし
この辺ネット上との差異を感じずにはいられない
が、個体差なのかねぇ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:14:06.95 ID:???

R500がそんなに切れたのが凄いな
二万キロくらい使ったけど一度も切れなかった

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:45:54.53 ID:???

R500は丈夫だと思ったが・・・
ぶっといプレーンスポークで20/24だしな
切れたら切れたでノーマルスポークなんですぐなおる

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:47:44.01 ID:???

テンションもそんなにバラバラではないと思うが、リムが柔らかいから無用なストレスを受けやすいとか？

467 ：458：2013/07/22(月) 19:31:35.11 ID:???

>>459
おお、詳しい解説どうもです
個人的にマビックは堅牢なイメージあったのでそっちに傾いてた
硬いのは別にいいんだけどね。ふーむ

ちなみに「よく進む」のはどれでしょうかね？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:01:35.01 ID:???

rs81、キシエリだな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 20:01:55.90 ID:???

>>467
硬いほうが軽くなった感も進むなーって感じもでかいのは事実
まあそこに出てるのはどれも定番なんで値段見つつ見た目で

キシエリは
ちょっと予算越えてるがな
まあそう悪くないタイヤは付いてくるけど

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 21:32:42.48 ID:???

よく進む、だったらキシエリ
EA90もよく走るよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:21:48.32 ID:???

>>467
キシエリが一番だけどそのぶん脚を食われるだけだよ。フレームを選ぶしな。
クロモリレベルならスイスイ進むが、カッチコチのカーボンに入れると全く進まない。

キシエリのような往年の車輪の話を最近聞かなくなったのは、ここ数年で
フレームがやたら硬くなって、そういうのにアセンブルするととにかく辛いことに
なるからだと思われる。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:30:41.81 ID:???

混同しがちだけど“よく進む感じ”と“実際によく進む（ようするにタイムがいい）”は別物
というかロングライドならロープロリムに多スポークの手組しかすすめられんわ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:03:14.49 ID:???

ｼﾛｯｺお試し買い。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:05:14.80 ID:???

もともと何を使ってたか知らんけど、シロッコはねーわw
わざわざ金払って買う車輪じゃねー。

475 ：458：2013/07/23(火) 00:08:31.20 ID:???

確かにキシエリはちょい高かった。エキップやコスエリが同等か
以前アクシウム乗ってて悪い印象ないしアパレルはマビック信者だから傾いてたのよね
いじるのや機材好きでもないから手組みは敷居高いなぁ
今シマノだから別の試したい気もするし
わざわざEA90、R3は選ぶ必要もなさそうか
ZONDAかなぁ。シマニョーロになっちゃうけどここはあえてもアリかなぁ

うーん、まあどれ選んでも大きく外しはしなさそうだしもうしばらく悩んでみる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:10:22.70 ID:???

うちのZONDAはしょっちゅう振れる
R3の方がいいんじゃないか

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:13:19.64 ID:???

ZONDAのフロントはクソ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:20:08.15 ID:???

>>475
コスエリはもはや競争力が全くない
マビは手の込んだリムが売りなんで
切削がないエキップもやや微妙
アクシウムはあの価格なら競争力あるしキシリウムはエリート以上なら特色ありな感じ
EA90はちょい古い感じもするな

あとカンパホイールはシマノコンポでも
別に違和感ないよもう
あとホイールは正式に対応してる物
なのでこれはシマニョーロとはあまり言わないね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:35:12.38 ID:???

マビックの5万以下の車輪のやる気の無さは異常すぎるよなあｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:57:26.81 ID:???

マヴィックの廉価ホイールを買うくらいならオープンプロで組むみたいな風潮

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 10:18:47.18 ID:???

いい歳した大人が5万以下のホイールって恥ずかしくないのかなあ・・・

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 10:31:03.68 ID:???

いい歳をした大人が高い糞ホイール掴まされるのって恥ずかしくないのかなぁ…

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 10:38:07.79 ID:???

別に良いんじゃねーの
プロなんかが練習用に使ってるのが、ここらのクラスだし

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 13:05:02.16 ID:???

まあ趣味なんだしね
浅い深いは人それぞれなんだから
このクラスだって十分楽しめる範囲だと思うよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:01:14.35 ID:???

高級機種の利用者はその利用者だけで集まって欲しいな
わざわざ庶民のチームに入ってきたり絡んできたりしてほしくない
本当に自転車が好きで上を狙っててその高級機種ならわかるけど

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:13:47.71 ID:???

>>485
引きこもってローラーばかりじゃなくて
外走ろうぜ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:53:37.09 ID:???

>>485
ショップチームとかだったら諦めろ
その財布のひもが緩いおっさんのおかげでショップは存続している

あとスポーツなんで強い（速い）ひとが偉い
5万クラスのホイール履いてれば趣味で乗るぶんには機材ハンデなどない

がんばって速くなろうぜ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:56:34.44 ID:???

このクラスから代わり映えするのって
3～4倍以上出してカーボンチューブラーとかになるんでしょ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 08:34:33.78 ID:???

アルテはチューブレスは履けるけどチューブラータイヤは履けないの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 09:17:12.00 ID:???

>>489
履けるよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 10:44:55.29 ID:???

てきとーなことゆーな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 11:44:27.69 ID:???

いや、本当に履けるよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 11:46:49.40 ID:???

TUFOだって立派にチューブラーです。
ttp://www.tufo.com/tubular-clinchers/

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 11:47:01.59 ID:???

>>489
クリンチャーとチューブラーは別物
チューブレスはクリンチャーの派生
どちらかといえばどころかではなく
完全にクリンチャー側

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 11:48:43.16 ID:???

>>493
そんな特殊な物出してきてどうする

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 12:38:14.54 ID:???

クリンチャーリムで体験できるし充分TUの乗り味だし…　安いし…
数年前まではチューブラークリンチャーだって普通だったんだけどな…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:44:55.65 ID:???

>>462
販売数が桁違いに多いからトラブル発生の絶対数も増えてるだけだろ
トラブルの「発生率」が高いと主張するならソース出せ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 15:04:53.22 ID:???

>>487
プロやハイアマならまだしも、趣味でやってるレベルなら速い奴が偉いわけじゃない。
つか偉いだの何だの言う概念はない。
楽しんだもの勝ちさ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:17:48.81 ID:???

だったら「どのホイールがいいですかね？」なんて2chで尋ねずに黙って見た目が気に入ったホイール履けばよろし。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:19:33.95 ID:???

そんなこと言ったらどっちがかっこいいですか？とか聞く阿呆が来るぞ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:22:07.31 ID:???

お前らがクソの役に立たないからメーカーに聞いたら
多少の重量変化なんぞ平地ではわからないだそうだ
上りでやっと効果があるかどうかだって
まず鍛えて行き詰まったら考えろボケ

近所の店にお布施がてら買おうと思ったけど辞めたわ
代わりにサイコンとシューズとマンコでも買うわ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:48:13.17 ID:???

今日サポセンやってたら重さがどうのこうのって意味分からないこと言ってくる男の人がいたわ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 08:57:53.32 ID:???

501「へえ。細かいやつもいるもんだね。」
502「あの豚しつこいから適当に言って切り上げたわ」
501「賢明だ。　さ、そろそろおまむこに行こうか…（ﾁﾗｯ　」
502「やだもういきなり大胆ね（ﾁﾗｯﾁﾗｯ　」

504 ：458：2013/07/25(木) 16:04:13.52 ID:???

みなさんありがとうございました
ZONDAポチったよ
初カンパ楽しみ～

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 17:11:36.07 ID:???

耐久性重視でなんでZONDA行っちゃったんだ

506 ：458：2013/07/25(木) 19:02:31.37 ID:???

まあ、「乗ってみたい」が勝ったかな。色々話聞いてみて
カンパってシマノ=Windowsならmacみたいな立ち位置の感じ？一度は体感しなきゃかなーって

ヤフオクとかも覗いたけど(キシエリ5万じゃ落とせなかった)
売っちゃえばそこそこ回収できちゃいそうだし
まあこのくらいの金額ならどっちにせよ損はしないなという
そんな結論でした

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 19:30:34.44 ID:???

結局>>499が正解ってことか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 20:44:53.64 ID:???

まぁZONDAなら3万代で買えるし悪くないんじゃね
新型アルテの安さには敵わんが

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 21:46:20.08 ID:???

HONDAはどこで買ったの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 00:56:02.86 ID:???

ゾンダ買っちゃうとそのうちＲ３が欲しくなる呪いをかけた
Ｒ３を買ったらＲＳ８１、ＲＳ８１を買ったらキシエキ、キシエキを買ったら手組が欲しくなる呪いもかけた

今更だけどゾンダのクリンチャと2WAY値段違いすぎじゃね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 05:34:54.52 ID:???

ZONDA2wayを35kで買えた俺はラッキーだったのか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:04:06.24 ID:???

>>506
カンパをAppleにたとえるならカンパホイールはiPhoneやiPodみたいなもんで、
ロード用ホイールの分野では普通に最大手のひとつだぞ
（系列のフルクラム含めて）
使い勝手に癖があるわけでもないのもiPodと同じ
カンパコンポはシェア的にもMacみたいなもんだけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:40:58.90 ID:???

>>511
そこそこな
店頭在庫処分なら安いことは多い

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:13:41.50 ID:???

2way履いてる人を見ると、広告なんかに感化されやすい人なんだろうなって思う

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:25:12.54 ID:???

>>514
２WAYはCL専用に比べてリム剛性が歴代高いんだわ。
重量差は近年では無くなってきてるけど。
同じ事はシマノのC24のCLとTLでもあったりする。
最も硬いということが悪影響を及ぼす事もあるけどね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:27:46.96 ID:???

このクラス、ただでさえリムを軽くしたいのにTLタイプはめっさ重くなるからな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:00:48.94 ID:???

でもCLでリムテープ必要なやつはTLと重量差縮まるよね。
ゾンダはCLでもリムテープ不要なんだっけ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:48:45.23 ID:???

yes
ゾンダはCLでもテープ不要だよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:19:23.53 ID:???

キシリウムはエリート↑が不要で
エキップやアクシウムは必用
シマノはCLモデルならデュラでも必用
イーストンってどうだっけ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:20:54.83 ID:???

ねえなんで知らないのに「だっけ」ってあたかも知ってたけど忘れました的な書き方するの

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:39:20.65 ID:???

銅ではないな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 13:15:51.15 ID:???

イーストンってこの前TL車輪出したばっかりじゃなかったっけ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:33:41.90 ID:???

すまん感化されてR3の2WAY買ってしまった
買ったからにはTLにするべき？
どのタイヤにするべきかでもう2週間も悩んでる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:38:37.77 ID:???

好きなの使えよ
金玉付いてんのか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:43:58.63 ID:???

穴しかないわｸｯｿが

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 18:46:06.60 ID:???

ドーナッツが喋った！！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:14:03.08 ID:???

蓮なんじゃね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 01:26:56.16 ID:???

ｵｴｰ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 05:07:26.33 ID:???

>>516
CLAUSEと2WAYで片輪30gくらいの差だぞ
剛性も上がるんだから問題ない範囲だろ
C24-TLの場合はC24-CL比でリムテープが要らない分で半分くらい相殺される

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:28:28.71 ID:???

470g（←たぶんリアでこのくらい）が500g近くになるってすごい差なんすよそれ。
2006の鉄下駄時代のゾンダと同じなんすよそれ。

個人的には鉄下駄ゾンダの方が好きだけど、あれは太スポークありきでの
全体の剛性バランスもあるから、現行はただ外周が重くなっただけ。

2wayの方が常にいいならカンパだっていちいち二種類売らないよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 13:51:39.33 ID:???

2wayの方が常によくても値段が上がるんだから両方売るだろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:03:38.77 ID:???

安い製品もラインナップにないと他社に客を取られるだけだからな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:18:50.31 ID:???

値段考えずに常に良いものだけを売るなら上位種しか売らなくなるな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:20:19.40 ID:???

全てにおいていいものなんて存在しない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:51:17.61 ID:???

クアトロ以下の扱いのひどさ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 20:39:55.69 ID:???

>>523
せっかくだからIRCのRBCCチューブレスでもいかが
250～260gで4600円(さな)だから海外通販がｵﾜﾃﾙ昨今ではコスパいいんでない

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 17:21:55.58 ID:???

ホイールの振れ取りについて質問です
振れ取り台を持っていないのですが、ブレーキシューとのクリアランスを肉眼で確認しながらで振れ取りはできますでしょうか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 17:53:06.98 ID:???

できるよ。問題なし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 19:08:54.26 ID:yBzrZhvy

色でMT66選んだのにロゴと差し色がシールだったでござる＼(^o^)／

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:46:03.12 ID:???

いろいろ迷ったあげくZONDAのシマノ用に決意しましたが、
さて、どこで買おうか？
ネット通販で在庫を持ってるとこを探してるんですが？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:00:24.64 ID:???

好きにしろ
クリンチャー用なら店舗で3万くらいで時々見るぞ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:14:38.01 ID:???

>>541

そんな時期もあったけど、今は4万円台後半しかないぞ。
さらに、安いのはMEGA G3じゃないモデルが多い。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:33:29.87 ID:???

>>539
65はプリントなのにねｗ

こういうセコいコストカットやめて欲しいけど
ここらへんのクラスじゃ仕方ないのかなぁ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:18:29.18 ID:???

アスキーは在庫切れか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:05:13.06 ID:???

>>536
丁度それを発注したところです
コスパいいんですね
ありがとう

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:33:44.67 ID:???

>>541
近所で2013の2wayが4万ちょいで売ってるくらいだ
チューブレス使うつもりないからもったいないんだよなぁ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:54:18.13 ID:???

今はそのつもりがなくとも、選択肢が増えるのはいいことだよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:11:50.15 ID:???

ぞんだで悩むならいっそユーラスにしちゃいなyo！
一年くらい前ならクーポンやバゲーンセールで５万切りもあったかもしれんぞ
今は７万くらいしちゃうが

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:26:47.32 ID:???

ユーラスが選択肢に入るわけないだろ。高ければいいものだって思ってるのか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 04:10:48.05 ID:???

特定のニップルがすぐ緩んでしまうので緩み止め財をさしたいのですが、緩み止め剤は抵強度、中強度、高強度のどれが良いのでしょうか？
中強度（青）が一番使いやすいですか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:04:07.76 ID:???

指定ネジ径から見れば低強度でも限度超えてる。
つまり強すぎる。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:31:16.47 ID:???

リムを歪んでないものに交換するほうが手っ取り早い

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:35:53.02 ID:???

少なくとも全部のニップルの締めなおしが必要だな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:25:00.79 ID:???

YouTubeでRS21をベタ誉めしてる動画見たんですがあれを鵜呑みにして大丈夫ですか？
あとRS21をベタ誉めしてる人は何者でしょうか？
RS21で検索すれば出てくると思います。

GIANTのR3のホイール交換なので値段も重量も手頃だと自分では思います。
アルテグラは予算上買えません。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:29:42.76 ID:???

554ですが自己解決しました。
軽く調べたら飯倉清さんらしいです。

RS21のレビューは信じていいのだろうか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:31:02.53 ID:???

R3だったらR500でも違いはわかるからRS21でもなんでも好きなの買え

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 13:57:43.64 ID:???

>>556
R501も視野に入れてますが、少し足せばRS21買えて
スポークがストレートプルになるしオフセットリムになったり
素人目にちょっとランクが上がるかな？と
ただR501や純正スピンフォースよりスポーク少ないのは不安要素かも

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 14:35:52.73 ID:???

アルテ買えないとか極貧乏人か学生か
頑張るのちょっとだろうが

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 14:57:09.71 ID:???

>>558
学生です。
ホイール交換は先送りにして少しお金貯めてアルテグラいったほうがいいですか？
正直ちょっと頑張れば買えないこてはないんですが、
ホイールを消耗品だと考えると消耗品に3万出すのはちょっと厳しい感じです。
1万前後なら使い捨て感覚で行けるからRS21辺りが手頃かなって思って検討中です。
また4万程度のクロスバイクのホイールに3万かけるとなると買い換えも視野に入ってくるかなと。
貧乏安バイク海苔の悩みです。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:04:14.24 ID:???

>>559
RS-○○っていうのは昔からここでは空気扱い。見た目重視のクソ車輪だよん。
あと少し足せば6800買えるじゃん。
それでも少しでも安くしたいって言うならレー5やクアトロ買いなさい。最低でもここからだ。

あと肝心なことだけど、クロスバイクなんてのは投資するだけ無駄。
安物買いの銭失いになるのでタイヤを替える程度にしてデフォルトのまま乗っておいた
ほうが身のため。車輪変えたところで実際そんなに変わらんよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:07:08.69 ID:???

>>559
消耗品つっても1～2年で使えなくなるわけじゃないだろ。
雨でも乗りまくってDHしまくってブレーキ酷使して年2万kmとか乗るならわからんでもないけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:09:43.36 ID:???

競技用として売られている車輪だと3～4万kmは保証されてるわな。
通学で使っても4年丸々持ちこたえられる。

予備といって似たような車輪を沢山買う人がいるけど、意外に消耗しないから場所とって困るわけだ。俺のことだが。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:11:31.73 ID:???

>>554
修理専門の自転車屋

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:20:43.11 ID:???

クロス買う→ホイール変える→「！」→ロードに乗り換える→「！！！」

まぁ、ホイールがアルパインだし、バイク総重量で2kg以上変わったしなｗ
乗り換え視野に入れるなら別に良いんでね？
ただ普段使いだと防犯面で人目気になるかも知れんけど

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:25:40.38 ID:???

つけたし

その場合（乗り換え）RS-21なんかだと
低価格（コスト）故にロード完成車に普通に付いてるクラスだから
それ以上（アルテ・ゾンダ・R3等）狙わないと意味無いと思う

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:34:50.08 ID:???

足として使ってるなら高価なホイールは正直ありえん
通学ならアルテとか絶対に無しだわ
ホイールだけ取られるぞ
運用方法を根本的に見直さなきゃ

ロードに乗り換える予定あるなら
流用効くのでいいの買うのもいい
いずれは・・・って程度なら
R501にちょっといい25cタイヤあたりまでにした方がいい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 15:51:02.57 ID:???

そうだよなあ。学生風情は手癖が悪いから結構盗まれるんだよな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:03:44.91 ID:???

まあ学校なら当然保管場所確保しなきゃなのは前提の話だろ
2万のクロスすら余裕で盗難の対象

>>559
561とかも言ってるが3年3万キロはメンテすれば十分保つし、消耗品とは言わんな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:04:46.74 ID:???

>>565
20万以下のロードだとRS-21いかのもんしかついてこないでしょ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:10:42.37 ID:???

低価格見た目重視ならスポークを赤色に塗ったりすればいいんじゃね？
数百円で出来るだろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:33:54.64 ID:???

クロスの付属ホイールと比べたらR501はかなりいいぞ
あの値段であの完成度はシマノ以外にはできん
あとストレートスポークじゃないから
補修も簡単
これはこれでいいものだ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:37:10.43 ID:???

ぶっちゃけ見た目にこだわらなければ「XR-300リムで20＆24H手組み」を注文するのが最も間違いが無い。
リム重量も軽く縦横剛性もぶっちぎりのものができる。あくまでも2～4万価格帯の中では、だけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:45:43.24 ID:???

手組はいいかもね
見た目地味なんで盗られにくいし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:49:17.55 ID:???

初心者に手組勧めるとかもうね…
自転車乗りは異常だって思われるのはそういうとこなんだぜ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:02:34.72 ID:???

手組っていっても自分で組めって言ってるわけではないだろう。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:08:34.33 ID:???

養分？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:24:24.96 ID:???

>>574
＞　手組み」を注文する

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:31:30.72 ID:???

RS-21てさ、例の競馬馬主催の掲示板で大絶賛じゃないか。
だから、滅茶苦茶良いホイールだよ！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:32:28.93 ID:???

自分で組めれば、そこそこの構成でパーツ代3万行かずに収まるけど
タキザワでも無けりゃ工賃5千～1万は取られるだろうし
そのタキザワだって、色々と聞くしなぁ

丁度手組みスレで話が出てる、R500とキンリンリムのMIXなんかは面白いけど
ショップに頼んだりしたら絶対変な顔されるしなｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:34:44.75 ID:???

PAXでいいよ。あそこは材料を含めても安い。
もうあまり知られて無いけど、元々タッキーの下請けだったからタッキーより安い設定にしてる。
まあそれでもRS-21あたりとは僅差になるから、好きなように判断すればいいと思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:45:52.76 ID:???

とりあえずスレタイ100回音読してから書き込めや

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:02:21.33 ID:???

前スレもそうですが、ここは手組みも入っています。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:11:07.21 ID:???

スレタイはあれだがテンプレ見る限りおkのようだな手組も

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:26:36.85 ID:???

手組そのものに関する話題じゃなくてショップ手組のホイールってことは完組と何ら変わらないじゃん

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:46:55.61 ID:???

ZONDAｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ﾉｯﾀｰ

…ｳｰﾝ…ｼｯﾊﾟｲｼﾀｶﾓ……(´-`)

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 21:51:39.80 ID:???

>>585
ドンマイ
何が気に入らなかった？
耐久性は良くないけどまだ関係ないよな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 23:47:03.93 ID:???

>>585
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　まだR3、RS81、キシリエキップがありますよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:00:22.61 ID:???

>>19
>24も言ってるが、カンパのゾンダ以上のグレードはバルブの反対側を重くしてある

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:01:23.04 ID:???

あ、Janeのリロードしくじってロングパス出してしまった…

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:42:18.30 ID:???

昔はスリーブで繋いでたから自然とある程度のバランスは取れてたけど溶接リムあるいはカーボンリムだと
素の状態でのバランスがいいせいでタイヤ・チューブを組み込んだ時のバランスが悪くなる傾向にあるね
もちろんバラストを付ければいいだけの話だけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 06:14:24.02 ID:???

>>586
RS80から乗り換えなんだけど
とにかく重い…
漕ぎ出し、加速、巡航、高速域、低速域、登りとまあ進まない
一番感じたのは足止めた時の減速具合がひどい…特に低速域だとそれが顕著
重量だけなら40gしか変わらんのにね
パワーメーターあればちゃんと数値として出るのかな？感覚としては1割増し

RS80より少し劣るとかではなく完全にワンランク下
クラスとしてはWH6800と同等か
価格の内訳は6800+ブランド料+デザイン料ってとこか

たかだか100km走っただけなのにこの疲労感…参ったは…
やっぱにちゃんの情報を鵜呑みにしちゃいかんな…
まあ乗らなきゃ分からないから後悔はしてないけど…
…ちょっとRS81買い直してくる…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 06:28:36.33 ID:???

ゾンダのリムが重いのは散々言われてるじゃん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 06:29:59.64 ID:???

そもそもアルテとゾンダとR3の３つと、RS80は同格扱いされてたっけ？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 06:37:52.55 ID:???

>>591
RSシリーズもZONDA以上に耐久性悪くて振れやすい印象だけど、それは大丈夫なのか
リム重い分巡航時や足止めたときは慣性でよく進むはずだが、その感想だとハブの回転悪いんじゃね？
玉当たり調整はしたのか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:58:04.07 ID:???

>>585
半額で買ってやろう

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:11:56.22 ID:???

>>591
体感は人それぞれだけど、日によって重いと感じることって多々あるからな。
変に期待すると特に。
まずはタイム測って冷静に判断しろ。ダメなら使うのをやめれ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 10:51:38.95 ID:???

何故ゾンダが損だと隠語で言われていたのか、お分かりいただけたであろうか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:35:14.18 ID:???

>>590
そんな超軽量スリーブ知らない

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:39:19.99 ID:???

>>591
フレームとの相性、他にはペダリングや脚力との相性
ホイールは第一に相性だよ
カタログスペックなんか何の意味もない
汚れないうちにヤフオクだな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:08:43.98 ID:???

ひょっとして溶接リムにピン若しくはスリーブが入ってないと思ってる阿呆が居る？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:21:04.63 ID:???

>>594
25000kmは乗ってるけど確かに振れは若干出るけどそれ以外のトラブルは一切なし
当たり外れは個体差あるんだろうだけど
もちろん下ろしたてなんで調整はしてないよ。もう少し様子見る

>>596
ロングメインなのでタイムは置いといて、
いつもの速度域で走ってて短距離でこの疲労感なのでちょっと比べるまでもないというか…

>>599
ですねー痛感しました。まさに人それぞれ
>>595半額以上で売れるはずなのでw

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:26:03.06 ID:???

>>600
パッドみたいなジョイントが入ってるよね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:28:24.18 ID:???

>>601
タイヤは何？RS80と異なるからそれぞれの銘柄を。
リアのスポークパターン以外の構成要素はあまり変わらんから、そんなにひどく差は出ないと思うけどな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 13:56:58.41 ID:???

いいから早く自然とバランスが取れるスリーブジョイントリムを教えてね？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:01:49.43 ID:???

>>603
Pro4をそのまま付け替え
ホント謎の減速感なのです

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:18:47.57 ID:???

80以前に乗ってたアクシウムを引っ張り出して乗り比べしてました
重い分当然漕ぎ出しは鈍足、でも巡航体制に入ると上でも誰か言ってた慣性が効く感じで維持は苦にならない
高速域でもスピードの乗りは遅い(レスポンスが悪い)がそれ超えると伸びてくれる

80>>>AKSIUM>>ZONDAという結果になってしもた
うーんまだ馴染み的なものが足りないのかなんなのか
ま、もう少し乗ってみてからかなぁ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:39:25.25 ID:???

足がないだけじゃね？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:39:28.83 ID:???

体重なんかも関係しそう。
何キロ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:09:09.67 ID:???

８０キロ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:15:44.39 ID:???

>>606
もうちょっと乗ってみなよ。ここのところ微妙な季節風が吹いてたりするので
同じ装備でもなんか重いなって感じる日は確実にある。
あとはなんだろうな、横剛性の違いで進め方が異なるとか。
まあこれはダメだと思ったら売ればいい。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:39:07.37 ID:???

手組からフルクラムのR1に変えた知り合いも最初は遅くなったとか硬くて足がすぐ売り切れるとかいってたけど

高いの買って遅くなるのは認めたくないってしばらく試行錯誤してたら
いい感じの走らせ方が見えてきたとかいってた

そういうのもあるからもうちょっと試してみ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:33:01.23 ID:???

重いのに慣れてわからんようになったのでは？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 08:51:33.60 ID:???

何でおまえらそんなにゾンダ推しなんだw
見た目で言えばG3のゾンダの方が面白いから好きだけど、俺ならRS80/81取るね。
必要充分な剛性さえあればリムは軽ければ軽いほど良い。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 08:56:19.89 ID:???

>>613
ゾンダはツールドフランス走れるレベルのホイールだからな
10万以下では有り得ないスペックなのに4万で買えるのは安すぎるし奇跡だわ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:01:56.59 ID:???

ただのブランドイメージ
実際乗ってから言えよって感じ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:06:11.20 ID:???

シマノもツールドフランス走ってるやん…

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:37:55.80 ID:???

安くて美味いが通用するのは日本だけ
欧米ではサービスに金が発生するということを根本で理解してる
なので安グレードの手抜き感は異常
デザインは置いといてこのクラスならシマノ選ぶ方が無難

といっても実走しない脳内君は信じないし発狂するだけなんだけどなw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:45:41.14 ID:???

ゾンダよりいいシマノなんて最低でも10万近くはするからな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:57:12.54 ID:???

はい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:58:33.07 ID:???

損だ買った人ファブぉ～んすっぞ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:58:35.57 ID:???

見た目の好みはまああれなんだが
やっぱお膝元だけあって
日本で買って使うならやっぱシマノはいいよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:02:33.61 ID:???

まぁ海外製品は日本に持って来るだけで高くなっちゃうからな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 12:37:31.94 ID:???

ゾンダでツール走ってた奴っているの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 14:42:24.87 ID:???

ゾンダでツール走ってた奴知らないとかもぐりかよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 14:48:22.19 ID:???

>>624
もぐりでもいいから誰？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 14:59:36.89 ID:???

もぐりふくぞう？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 15:01:21.19 ID:???

ちゅど~ん！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 15:31:08.26 ID:???

ゾンダスキー

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 19:46:09.41 ID:???

>>613
シマノは柔いよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 00:40:16.60 ID:???

まあお前らがどんな車輪を履こうが、鉄下駄時代のZONDAを履いた俺が後塵を浴びることになるわけだが

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 01:39:49.80 ID:???

>>630
俺が発射台になってやるよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 06:32:38.05 ID:???

もう出ちゃいました

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 09:14:36.31 ID:???

いっぱい出ちゃったねー

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 10:39:55.84 ID:???

ユーラスのリムでステンレススポークなら言うこと無しなんだが。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 11:28:57.67 ID:???

>>634
ゾンダはまさにそれだよ。
'06で今の形になったときは、リムはユーラスから流用してた。
ttp://cskanzaki.up.seesaa.net/image/wheel1.jpg

そのうちユーラスがシャマルのリムを流用するようになってシャマル同然になったわけだが。
お互い別の道を歩んだけど、実は非常に近しい兄弟車輪だったんだぜ。

この時代のゾンダは「重いけど硬い」ので、メガG3版が出るまでは06のゾンダを探す人がいたみたいだね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 11:32:12.36 ID:???

↑あーすまそ
リアはシャマルのリム、フロントはゾンダのリムだった＞旧ユーラス

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 11:49:02.26 ID:???

7850CL使ってるのだがすごく緩い気がして気に入らない。
もっさりだから反応がいいやつが良いな。
9000デュラは剛性改善されてる？

>>635
現行ゾンダよさそうね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 13:08:56.36 ID:???

>>635
その白いユーラス欲しい、くれ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:56:43.90 ID:???

ゾンダからグレードアップしたいんだけどデュラエースでいいんけ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:42:52.14 ID:???

ゾンダ履いたらもうグレードアップできない
ゾンダ以上のホイールなんて地球上には存在しないからな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 17:15:57.41 ID:???

そこまでは言わないが、ゾンダよりいいホイールなんて15万以上出さなきゃ難しい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 17:24:19.47 ID:???

>>637
シマノは少スポークだから剛性は低いよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 17:38:44.91 ID:???

ホイールスレでのZONDAの高評価は異常
乗った事ない奴がスペックとにちゃんの風評を真に受けすぎ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 17:50:11.01 ID:???

完成車の鉄下駄から履き替えるなら妥当な評価だと思うけど。
性能()とかこだわるならカーボンに行くべきだろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 17:56:28.32 ID:???

カーボンは相変わらず、長い下りのブレーキングで加熱し過ぎて熱変形するリスクがある。
雨の日はブレーキ効かないしね。
本番はともかく、普段使いならローハイトの軽量アルミクリンチャーが1番だな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:04:26.99 ID:???

損だ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:27:07.41 ID:???

２ちゃん見てたらゾンダってすげえホイールのような気がして来て
シマノの５万以下のホイールしか履いた事の無い俺が
ゾンダを褒めまくってるからな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:28:12.90 ID:???

>>629
体重の軽い俺には必要充分。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:39:17.13 ID:???

ステンブレードの旧旧ゾンダは中々良いけど、細いスポークになってからはどうなんだろうな。
旧旧ゾンダが壊れたら現行品へ買い換えようと思ってるが、3.5万km使用で全く壊れる気配が無い…

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:40:56.93 ID:???

ゾンダに変えたら彼女ができました

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:44:55.52 ID:???

その流れ面白くないから

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:51:41.42 ID:???

>>649
いつの？
何年か前までのゾンダは鉄下駄か極悪ハブじゃん

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 19:10:38.54 ID:???

>>644
いやだからおまえは乗った上で評価してんのか？ってこと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:10:38.24 ID:???

ありなしよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:18:57.59 ID:???

ゾンダなんか乗るわけないでしょ
２ちゃんのレスなんか適当で良いんだよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:31:13.19 ID:???

ツールド目黒でZondaで出たら？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:37:28.52 ID:???

ゾンダの上位になってるユーラスやシャマルはアルミスポーク
軽くなるがデメリットもあり
もちろん悪い物ではないけどね

性能で明らかに違いをってなら
カーボンチューブラーにいくしかない

それか適当にディープリム買って使い分けるか

ローハイトアルミクリンチャーとしてはバランス取れた完成形のひとつだと思うよゾンダは

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:09:41.28 ID:???

はい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:16:27.45 ID:???

完成形w

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:17:33.02 ID:???

>>657
だからおまえ乗ったことないだろwバレバレだっての

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:21:09.62 ID:???

誰でも買える通販で3万で売られてても大して売れない完成形って切ないな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:23:19.29 ID:???

だがそこがいい
ゾンダ最高！！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:36:42.22 ID:???

いい加減諦めたら？
損だ乗りさん

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:08:02.87 ID:???

俺はZONDA使ってるけど、レース出るわけでもないし、豪脚でもないから、
あの値段であの程度の完成度なら十分だよ。
神ホイールみたいに煽るアホは放っておけばいいじゃん。いちいちつっつつかるな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:08:21.68 ID:???

5万円以下だとZONDAのコスパは異常なのは事実。
だが、しかし、俺はPROLITE使ってるけどね。
ZONDAはリムが微妙に重いからね。
でも、かっちりしてて良く進むホイールだと思うよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:10:50.52 ID:???

確かにゾンダは最高
でも俺はRS81を使ってる

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:34:08.55 ID:???

>>665
全然進む感がないんだけど…

コスパならアクシウムが断然いい
賓客には用無しだけが金ないけどレースしたいって人になら超オススメ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:42:18.18 ID:???

>>667
足がないだけでは？
マビクソはいらんわ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:54:12.28 ID:???

両方乗った上で言ってるんだけどね
特に高速域のスピードの乗りは完全にアクシウムが上
剛性とバランスの関係かなぁ？伸びが全然違うのよ

証拠を提示はしたいが客観的な数値として出せるパワーメーターがないといけないのか…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 23:01:27.16 ID:???

>>669
それは、アクシウムの方が重たいからでは？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 23:04:46.95 ID:???

足がないと軽量で高剛性なホイールは回せないよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 23:09:25.65 ID:???

足がない、というのはどのレベル？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 23:12:11.29 ID:???

マビックは丁寧な製品造りで評価できる。
が、アクシウムとゾンダでは、ゾンダに部があるかな。
重量、剛性共にゾンダの方が優れている。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 23:19:05.14 ID:???

>>672
例えばだけど、トラック用のカーボンディスクホイールに素人が乗ったら、固すぎて全然進まないのと同じ。
足がない素人には、適度にしなりがあるホイールの方が適している。
あと、軽いホイールは加速はいいけど、高速域での伸びは確かに感じにくい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 00:54:36.58 ID:???

>>652
07モデルのキラキラスポーク。リムが重いけど、スポークのせいで全体の剛性が高いので
一部の人には人気があるらしい。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 00:56:44.42 ID:???

>>674
フレームとの相性もあるよな。ターマックみたいなカチカチフレームに硬い車輪じゃ
モッサモサになって素人には進められなくなる。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 01:02:17.71 ID:???

>>676
まさにそれ！
硬いフレームにR0合わせたら、硬すぎて全然進まない。
直ぐに足にきた。
おまけに、尻が筋肉痛になった。
硬いフレームにはシマノのしなりホイールを、柔らかいフレームには硬いホイールを合わせるのがよいかと。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 01:06:42.40 ID:???

>>677
R0（笑）
R0とシャマルは評価が二分するというか、評価に二面性みたいなものがある車輪だ。
硬いフレーム持ってる人がのむラボのようなノーマルな手組みを好きになる理由はここらへんかもな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 01:31:17.61 ID:???

>>669
お前、2,3日前から必死にゾンダのネガキャンしてる奴か
色々レスもらってるはずなのに、スルーしてんなよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 01:51:37.97 ID:???

まだ諦めんのか？
最高に完成したホイール使いの人

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 06:13:57.52 ID:???

>>672
ジオングレベル

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:08:24.62 ID:???

RSシリーズも耐久性弱いしZONDAも色々微妙だし、なに選べばいいんだ
この値段だとR3か？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:41:15.70 ID:???

何乗っても一長一短だろうな
長所と短所を正しく理解して自分に何が必要かしっかり見極める

分からないなら予算と見た目だけで決める
これが結論でいいと思う
所詮便所の落書きだ。あまりにちゃんの情報に踊らされないようにな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:42:42.46 ID:???

R3も微妙だよ5万くらいじゃ満場一致のホイールなんて出てこないわ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:46:23.72 ID:???

あと片っ端から乗り換えて試すのもいいだろう
オクで売れば8割は回収できるし
ショップや展示会などで積極的に試乗するのもいいだろう

結局実際乗ってみなければ分からんし
実際乗った人の言葉の方が信頼できるし

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:50:39.57 ID:???

>>682
五万以下で買えるホイールじゃＲ３は鉄板

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 08:03:01.87 ID:???

>>684
30万出せば性能面では満場一致できるが、価格と耐用年数の問題があるからな。
5万クラスを乗り込むのが一番だな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 08:47:01.75 ID:???

RSが耐久性がないとか剛性がないとか
あれも単なる細、少スポークであることに対するイメージでしかない。いわば思い込み
本当に乗ってる人の声をきちんと聞くべき

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 09:44:19.39 ID:???

RS80やC24CLは耐久性は充分ある。問題は使用者がニワカのピザデブ率が高いことだ。
シマノはマージンがやや低いのか、ライダーの体重が90kgを超えると急にトラブルを起こし
やすくなるように見える。
ネットでの折損事例なんかを見てもクソデブが歩道なんかもガンガン逝ってるみたいだしな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 09:55:09.65 ID:???

7850SL使いの俺。後継は7900C24のCLに行くかTLに行くか迷うとこだ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 09:55:41.25 ID:???

9000買えよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 10:18:57.95 ID:???

TOKEN TK９６４０APTなんてどうよ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 12:03:27.30 ID:???

>>692
悪くないよ。
コスパ良いと思う。
ただ、どこも欠品みたいだけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 12:31:42.91 ID:???

9640APTってXR300リムじゃないんだよね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 15:18:02.61 ID:???

>>694
だからどうした？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 15:54:02.73 ID:???

>>695
おまえの気持だろ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:04:01.32 ID:???

？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:08:00.28 ID:???

>>696
そのドアを力いっぱい閉めれば済むことさ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:27:13.80 ID:???

>>692
それ行くならEASTONの2014　EA70かEA90行っとけ。
ホイールはやっぱりリム性能が一番だわって分からせてくれる一品。
イヤならDTのRR440手組みなんかでも良いけど、
ワイド幅のリムは笑える位に全体性能が上がるぞ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:32:13.17 ID:???

>>699
14年モデル乗ったの？どうだった？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:45:05.66 ID:???

カンパも昔からワイドだよな。個人的にはキンリン系のナローが好きだ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:58:33.58 ID:???

>>699
重てーよ！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:28:44.17 ID:???

>>699
EA90とか5万円以下だとないだろ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:33:58.63 ID:???

ベロマックスネームだったら買うが、イタリアンにイーストンのロゴはマジでイヤだな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:34:52.04 ID:???

>>690
迷うってことはチューブレスに多少なりとも興味があるってことだからTLいっとけ
チューブレスに興味ゼロなら多少の軽量化＆安くするためにCLでもいいだろうけど
つか9000じゃないのか？
お前もそのうち11sにアップグレードする可能性はあるんじゃね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:42:28.23 ID:???

>>692
セラミックベアリングだし、リムもまあまあ。
コスパはいいと思うけど在庫ないだろ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:43:59.08 ID:???

EA90SL '14は某通販で54,000円だな（おそらく最安）
んでJベントスポークにして値下げしてきたEA70 '14は37,800円
こいつもリムの寸法はEA90と同じだから結構いいかも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:30:50.46 ID:???

数が少ないからレビューも少ないなイーストンは
誰か人柱はよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:39:03.93 ID:???

>>688
カーブでホイールが曲がったような感覚があったけど・・・
アクシウムではなかったな～
金アレばキシエリがほしかった

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:44:00.28 ID:???

イーストンは台湾メーカーがOEMしてる。
ブランド料だけちょっと高い。
そして、物は少し悪い。
同じ台湾メーカーならTOKEN買う方が賢いよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:47:02.80 ID:???

>>688
RS80,81は横剛性が低いよ。
峠の下りのカーブなどではアンダーステアが出る。
まあ、プロは練習でも使わないホイール。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:50:45.62 ID:???

プロだって練習では普通にスポークの多い手組使う

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:53:39.28 ID:???

>>708
彼に聞くとイイアルヨ♪
https://twitter.com/naochimaru/

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:40:01.70 ID:???

>>711
あのう
プロツール選手が練習で使ってるんですけど…

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:48:31.52 ID:???

>>714
プロツール選手はRSは使わないよ。
この価格帯ならゾンダとかじゃね？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:52:13.41 ID:???

またZONDA厨がきたか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:52:29.38 ID:???

>>715
ヒント：スポンサーからの供給

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:53:09.27 ID:???

5万近辺なら、ZONDA、R3あたりが鉄板。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:55:33.90 ID:???

ゾンダはツールでも使われていた素晴らしいホイールだからな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:56:52.29 ID:???

zondaの評価下げたいだけにしか、もう見えない。暇だなぁ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:02:07.01 ID:???

RS80だったかな
カベンディッシュだと思うけど履かせてる画像去年あたり見た記憶がある

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:06:36.45 ID:???

ゾンダに変えたら尿酸値が下がりました

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:09:49.31 ID:???

プロツール選手の脚力でシマノ踏んだら一瞬でバラバラになりそうw

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:13:57.32 ID:???

>>723
これがZONDA脳です
本人には発症している自覚がありません

725 ：721：2013/08/05(月) 21:20:25.24 ID:???

記憶の画像と違う気がするけど、一応有ったにゃ
http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Luke+Rowe+Team+SKY+Media+Access+-LOpkKNnM2Jx.jpg

この板のどっかのスレでリンク張られてた記憶があってググってみたら
ロードホイールスレの方だったみたい

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:23:29.52 ID:???

壁の短足がよくわかる写真だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:24:24.67 ID:???

>>725
乗ってないやん

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:25:50.25 ID:???

でも写真撮影だけのためなら普通はデュラだろうな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:31:39.27 ID:???

>>725
タイヤは何ぞ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:33:51.97 ID:???

>>727
横だがカヴがピンで跨ってる画像もあったよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:38:22.21 ID:???

>>727
記憶だとプレシーズントレーニングらしく厚着で複数台でってイメージなんだけど
走ってたらロゴ見えないしなｗ
ページに数枚貼られてた内の1枚って感じだったのかも知れん

まあ平地だらだら走るのもトレーニングだし
プロもトレーニングでならクリンチャー使うって話は良く聞くし

まあ個人的にRS80はどうでもいいんだ
このクラスで自分が使ってるの、より性質の悪いLightning Alpineとかやしｗｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:43:05.43 ID:???

つうか実際のところ結構どうでもいいよな。各々性格は異なれど性能レベル自体は同程度だし。
手持ち全部カンパコンポな俺はシマノ車輪には興味が無いけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:54:46.75 ID:???

>>711
去年のカベンディッシュ＋RS80-C24の動画もあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=WSyRwI_gGLQ
自腹で買ったんじゃなくてサプライヤーからの供給だろうけど、
もし不満があれば壁ならC50あたりに交換させることはできただろうな

まあ壁よりパワーのある>>711にはC24じゃ不満だろうけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:09:35.90 ID:???

>>733
なんだよ、シマノのプロモ用じゃん。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:19:55.20 ID:???

ZONDA プロツアーでググッてみ？
大抵の選手はクリンチャーならゾンダかユーラスを練習で使ってる。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:32:32.71 ID:???

>>734
いまどき、本当は練習で使ってないのに使ってるようにプロモビデオに登場なんてやってもばれる
>>725でもRS80だしな
数年前の別のチームの写真ではR5が使われてた
トップチームでも練習用ホイールはだいたいそのへん

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:35:01.16 ID:???

RS80か、俺のPROLITEからすればどーでもいいレベルだな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:37:16.46 ID:???

大抵の選手って抽象的に言われてもなぁ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:48:47.98 ID:???

>>738
ggrks

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:48:59.41 ID:???

ZONDAはツールの本番で投入されてるって話しから、練習用に使ってるに変わってね？
明後日には、草レースで使ってるになるんちゃうやろな？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:13:58.81 ID:???

これでしょ
ttp://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=260

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:26:50.57 ID:???

あと、ボーネンが使ってたな。練習用だそうだ。
ttp://www.bikeradar.com/gear/article/pro-bike-tom-boonens-quick-step-eddy-merckx-emx-7-29059/
本番で使われてるかは俺は知らんけど、世界屈指のエースも練習に使ってる車輪を
貶すのはあんま良いことではないような気もしなくもない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 05:04:43.92 ID:???

♪ゾンダゾンダー
♪ゾンダゾンダゾンダーアー
♪ゾンダゾンダー
♪ゾンダゾンダゾンダーアー

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:01:45.01 ID:???

好きなの使えばいいやん。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:06:35.63 ID:???

ですよね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:13:07.75 ID:???

やっぱりゾンダだな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 14:04:19.01 ID:???

zondaにせよRS80にせよR501から変えたらわかるもん？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 14:11:01.32 ID:???

わからないほうがどうかしてると思うが君がわからない人の可能性は否定出来ない

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 14:13:20.23 ID:???

>>747
ZONDAって書いてあるから見ればわかるでしょ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 14:15:07.92 ID:???

>>747
よっぽどの鈍感でもない限りわかるんじゃない？
R500からキシエリに変えたときは加速の軽さが
変わったと感じた。
しばらくしたら慣れて分からなくなったが…。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 14:22:05.16 ID:???

501→zonda→501→zondaと一週間毎に付け替えてみれば分かるんじゃね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:22:10.87 ID:???

ゾンダなんぞゴミカス
R3こそ至高

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:32:18.74 ID:???

ゾンダネタつまらねぇ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:24:50.30 ID:???

R3よりZONDAのがコスパ高いと思う。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:51:46.04 ID:???

>>754
単純にちょっと安かった気がするしな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:54:58.90 ID:???

プンプロ＋ヅラハブ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:34:21.40 ID:???

ゾンダはあぼーんしました
さあどうぞ、もっとやり合ってください

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:42:24.84 ID:???

>>756
悪くないだろうけどアルテや105、下手したらティアグラハブでも大差ないものになりそう

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:48:13.88 ID:???

けど今手組するならこだわらんとな
性能で完組に普通に負けてしまう

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:53:35.01 ID:???

オープンプロなんて旧態なもの…　旬はRR440オフセットリムですよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:58:28.20 ID:???

回転部品は走らせれば一緒（）とも、よく言われる事だしなぁ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 05:34:45.55 ID:???

>>754
値段による
うちの近所の店はＲ３の方が安くてコスパいい

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 10:14:44.05 ID:???

2way同士ならほぼ拮抗するな。
R3もCLモデル出せよ。TLいらんのじゃこら

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 10:32:01.31 ID:???

>>689
クソデブが歩道をガンガン逝っても壊れないほどのマージンは
まともなライダーにとっては過剰だよな
重量のデメリットのほうが大きい

R3でもゾンダでもC24でも十分な性能はあるから、
あとはより剛性が欲しいならR3（次いでゾンダ）、
そうでなければリムが軽いC24でいいんじゃね
相対的に少し重くなるが高剛性重視ならC35-CLもある

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:02:48.70 ID:???

デブなら5万ですらオーバースペックだな
堅牢さには定評のあるアクシウムでいいんじゃね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:35:40.53 ID:???

てかデブこそ手組
前後36本ならまずトラブル出ないだろう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:47:39.22 ID:???

13Gスポークで36Hなら完璧だな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:42:12.28 ID:???

手組用チューブレスリム出せよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:26:53.95 ID:???

つ ZTR Alpha 340

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:24:58.42 ID:???

MTB用なら結構あるぞ

771 ：355：2013/08/10(土) 13:20:53.77 ID:???

先月ここで、おまいらに相談した者だ
一ヶ月悩んだ果てにソンダ買ったよ
超満足。おすすめ
完成車付属鉄下駄2.4kg　→ カムシン2kg　→　ゾンダ1.6kgと順調に軽量化
ちなみにあまり知られていない某通販で３万円台即納で買えた

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 13:35:31.13 ID:???

>>771
カムシンもいい車輪だからもっておくことをおすすめしたい。
あのハブだけでもかなり使える。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 13:46:24.55 ID:???

早くその某通販ってやらを教えてください

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 13:47:56.31 ID:???

某通販（Yオク）

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:01:13.20 ID:???

ソンダ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:02:51.18 ID:???

どうせsanaだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:06:12.61 ID:???

業務連絡
セール開催中

778 ：355：2013/08/10(土) 16:14:16.12 ID:???

sanaは有名じゃん、在庫ないし
どこか教えるのはいいけど、ここに書くのはいろいろアレだからねえ・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 16:22:04.75 ID:???

教えたく無いんなら最初から書き込まなきゃいいのにね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 16:29:40.57 ID:???

>>777
サンキュ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 17:54:55.46 ID:???

メガG3とそれ以前のって結構違うもの？

782 ：355：2013/08/10(土) 18:02:14.55 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 18:03:54.84 ID:???

はい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 18:40:49.26 ID:???

はいではないが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 18:43:24.66 ID:???

>>778
おしえてよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:37:13.23 ID:???

>>785
もう来てないよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:27:28.69 ID:???

クレクレばかりでみっともない

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:50:31.57 ID:???

現在、ボントレガーの鉄下駄ホイールでサイクリングを楽しんでるのですが、あまりに重いためホイールを新調することにしました。
シロッコが気にいって通販でポチる直前までいったのですが、ふと思い直してゾンダを調べてみました。
調べた所、ゾンダが1600グラム位、シロッコが1800グラム位なのに差額が1万強しかないんですね。見た目のシロッコの格好良さに未練もありますが、ゾンダのコスパの高さも魅力です。
先輩方はどちらのホイールがオススメですか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:54:47.14 ID:???

どっち買っても慣れると上位が欲しくなる

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:59:47.33 ID:???

ゾンダで釣りしすぎ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 23:13:12.55 ID:???

>>788
ゾンダ

792 ：788：2013/08/11(日) 00:27:32.60 ID:???

>>789.790.791
ありがとうございます。もう少し考えます。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 06:26:33.68 ID:???

ここ最近のゾンダ推しは異常

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 07:22:03.17 ID:???

じゃあ、取りあえずアルテで。

そんでもって、おかわりはDURAで。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:07:11.96 ID:???

>>793
アホが連呼したせいでどうにもな・・・
この価格帯なら普通に鉄板ではあるんだが

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:20:45.95 ID:???

ずっとゾンダかシロッコで悩んでたけど思い切って見た目重視のシロッコにした。今になっては後悔もなく満足している。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:29:20.95 ID:???

ゾンダ履けばすぐに後悔するよ
知らない方が幸せかもね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:38:09.63 ID:???

ゾンダは完成されたホイール？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:40:31.87 ID:???

完組だから完成されてるわな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:52:19.68 ID:???

お高いホイール、はいてる人って段差でめちゃ低速になるん？
40ぐらいで突っ込んだらリム振れた
安井ホイールでよかた

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:53:39.27 ID:???

抜重しろよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:54:04.55 ID:???

段差なんかに突っ込まない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:54:49.50 ID:???

夜走らないの？
目がいいですね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:55:06.52 ID:???

ライト暗すぎじゃね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:56:55.92 ID:???

猫の540です。
暗くはないよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 09:57:51.38 ID:???

夜走るのなんて大抵いつもの練習コースだから段差の位置くらい覚えてるし
ロードはスピード出るからライトもそれなりに明るいのを付けてるし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:02:27.35 ID:???

ゾンダなら段差も余裕？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:04:27.36 ID:???

そう、ゾンダならね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:10:06.02 ID:???

在日の焼肉屋行ったら、レシートくれないのな…
あそこは脱税王やろな…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:11:31.03 ID:???

>>806
だよな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:45:13.79 ID:???

たぶんここだろうってとこでZONDAぽちってみた
買えたら晒すわ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:08:38.45 ID:???

>>804
俺のはHID装備だ。
中華だけどな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:30:43.45 ID:???

>>809
でも領収書書けっていうと書いてくれるぞw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:49:28.99 ID:???

ゾンダより高くてもいいからゾンダより優れたホイール挙げろって言っても誰も挙げられないんだよな
ツールで優勝するにも必要十分なホイールだから当たり前か

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 16:11:07.02 ID:???

5万円以下の制限だと難しいな。
もっと出していいならキシエリ、レーゼロやシャマルのチューブラー版。
イーストンは微妙だな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 16:31:15.35 ID:???

10万まででも存在しないな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 16:57:03.63 ID:???

と、乗ったこともない脳内君が申しております

818 ：788：2013/08/11(日) 17:02:19.98 ID:???

相談に乗って頂いた方々、ありがとうございました。ゾンダポチりました。
同クラスと言われるフルクラムのレーシング3より1万安いのが不思議ですね、、

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 17:07:15.16 ID:???

まぁR3の方がいいからな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 17:08:01.67 ID:???

>>818
ZONDA厨に釣られたのか...
どんまい

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 17:39:44.48 ID:???

ゾンダは3万以下で買えてた頃には割安だったけど今はそうでもないからな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 17:43:53.64 ID:???

ユーラス≧RS80≧R3>ZONDA
俺の乗った感想はこうだな。主に高速域重視で

823 ：788：2013/08/11(日) 17:48:22.45 ID:???

>>822
おお、貴重なデータありがとうございます。ゾンダはR3とクワトロの間位ですかね？自分的には満足です。
ところで、クワトロとシロッコが同等だと認識してたんですが、やはり価格差とおりクワトロのほうがいいのですか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 18:12:40.24 ID:???

ウィグルやら店頭で3万前後で買えたときにこの値段ならいいなって言われてただけなのに
その頃に買った奴が受かれてんのかしつこく持ち上げる様になってややこしくなったな＞ZONDA
4万前後に上がって6800は値下げして3万前後になった今じゃ持ち上げるほどのもんでもないってのに

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 18:34:56.00 ID:???

>>824
何でそんなに必死なの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 19:52:43.24 ID:???

ゾンダ厨があまりに目に余るからだろうな
さすがにウザすぎ。って逆にそれが狙いかもな

827 ：788：2013/08/11(日) 20:00:49.38 ID:???

>>826
ゾンダ厨ってのがあるんですね。気をつけます。
しかし、3万円のアルテグラとシロッコ、3万5千円のクワトロ、4万のゾンダ、5万のR3と全部魅力的だしお買い得だなあと思いますけどね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:01:56.10 ID:???

どれもお買い得ってw
それが適正ってことだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:08:58.52 ID:???

>>824
ねーよw
15万まででいいからゾンダよりいいホイール挙げてみろよw
ゾンダはレース用に作られたカンパのフラッグシップモデルなんだよ

830 ：788：2013/08/11(日) 20:15:46.93 ID:???

>>828
この辺のグレードは、価格と性能のバランスが良いと思ったんです。上位グレードは私には高すぎる、、

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 23:11:59.45 ID:???

安いからって買ってると似たような車輪で部屋が埋まるぞ。
車輪ってレースで破壊しない限りフレーム並みに長持ちするから無駄に買うなよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 23:37:07.06 ID:???

ゾンダ厨のあとは必ずR3厨が湧く

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 01:28:24.47 ID:???

R3男参上
R3こそ至高にして究極、ゾンダなぞ豚の餌
まあR3持ってないけどな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 05:52:01.26 ID:???

http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC05387amx.jpg

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 07:13:59.44 ID:???

>>832
>>833
なんだこの自演
さすがにレベル低すぎだろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 09:11:26.72 ID:???

これくらいのことで自演と決めつけるお前の精神年齢の低さに哀れみを感じてしまう

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 09:41:23.08 ID:???

ゾンダ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 09:46:05.34 ID:???

>>832=833=ゾンダ厨か

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:59:52.97 ID:???

>>834
3万のホイールのリムにしちゃ、まぁまぁ軽いな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:30:36.74 ID:???

tlだしな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:42:43.79 ID:???

>>839
その何とかして上から目線笑えるw

定価3万円代、実売2万円代でチューブレスでこれってもんの凄いこと
このコスパは尋常じゃないんよ
簡単に手に入るし有り難みは薄れるからなかなか客観視できない奴多いけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:50:34.13 ID:???

必死だな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:51:02.76 ID:???

客観視もなにも物の価値なんて相対的にしか測ることは出来ないんだから
アルテホイールみたいに市場に多く出回っているなら同価格帯での基準値が
アルテホイールに近づいて結果として平均レベルのホイールでしか無い
要するに別にすごくもないし、競合製品が高いだけ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 18:05:50.45 ID:???

ゾンダならやっぱそうかー

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 18:52:47.18 ID:???

>>841
ちょっと前までZONDAも33000円くらいで2way買えたんだが
それに比べて割安ってこともないだろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:39:35.12 ID:???

一昔前ならな
今はほぼ5万

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:14:50.62 ID:???

>>843
否定しないと死んじゃうのかおまえはw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:04:08.45 ID:???

スレタイに練習用とか通勤用って書いてあるけど、決戦用に使ったらあかんの？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:38:27.72 ID:???

>>848
あなた、死ぬわよ！

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:01:04.43 ID:???

tiagraにRS81-C24でスプリントレース勝ってきたが何か？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:21:42.22 ID:???

>>850
どのレースだよ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:05:33.32 ID:???

俺も81買ったぜ
何より高速域での伸びがかなりいい←足さえあればスプリントも十分戦える
漕ぎ出しも軽く登りもこのクラスなら最強で間違いない
巡航の維持も、いい感じでハブがよく回ってくれる

問題は80より劣るそのデザイン…

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:15:11.68 ID:???

ゾンダが最高は過去？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:28:10.75 ID:???

「俺が使ったことがある5万円以下の完組ホイール」ではゾンダが最高だった
ただそれだけの事

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:29:54.38 ID:???

>>851
そでがうらサイクルサマーロードフェスタ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:51:57.68 ID:???

GIANTのPACEについてるホイールってゾンダとだいぶちがいますか？
なんか変えたいんですがあんまり違いが無いともったいないんで教えて下さい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:56:01.96 ID:???

自転車買い換えたほうがいいよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:40:31.20 ID:???

>>855
４０度超えるのによくやるなｗ
熱中症患者でた？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:09:54.88 ID:???

>>856
PACEなら弄らず乗り潰せ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:10:00.39 ID:???

>>856
はっきりと違い感じたいならもっと上のランク目指した方がいい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:14:20.04 ID:???

去年はJプロツアーのステージで福島晋一がDURA-c24(アルミリム)で勝っているわけだし
それと同じリムを使っているRS81はサイコーだよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:17:20.09 ID:???

低速で走ってる場合なぜか横剛性が気になるけど
高速域では気にならない
さすがシマノRS81
ハブも良い感じ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:24:34.70 ID:???

>>860
たいした違いが無いならこのままでいいんですありがとうございます

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:21:56.59 ID:???

で、まとめると

デザイン (見栄え重視) ＝ ZONDA
トータルパフォーマンス＝ RS-81

ということでOK？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:22:30.19 ID:???

ゾンダは安っぽいよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:33:11.27 ID:???

つーかカンパは基本的に近くで見ると安っぽい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:45:57.55 ID:???

>>864
剛性もゾンダの方が高いよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:52:16.99 ID:???

RS80よりも組み方変わってRS81のほうが剛性高いみたいだけど、やっぱりやわらかく感じるのかな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:52:39.32 ID:???

>>858
救急車騒ぎにはならなかった。
湿度が低めだったから日陰で風を受けると気温のわりには快適だった。
消防車の放水が大人気w

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:55:33.59 ID:???

ひそかにフロントが20Hになってる9000TU。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:57:02.84 ID:???

ついに増やしたか

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:58:42.76 ID:???

ゾンダは3万以下の時に買った奴がそのコスパをベタ褒めしてたんだろ
今は4万だからそこまで騒ぐ程でもなくなった

873 ：850：2013/08/13(火) 21:01:57.09 ID:???

フレームがパヴェモデルだし他のホイールは詳細不明の純正鉄下駄しか知らないから剛性云々はよくわからんが
55km/hでスプリントしても違和感は無いよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:04:14.51 ID:???

つか、今81が4万代だからそっちの方のコスパがかなりいいらしい
ショップの人談

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:05:08.31 ID:???

俺はR501とRS81しか使った事無いけど
ゾンダが一番良いと思う

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:27:06.26 ID:???

2013ZONDAとRS81-c24持ってるけど、ロングライド以外はRS81でいいと思う
クリンチャーホイールは金があれば9000-c24とZONDA、なければRS81-C24のみ買うのが正解な気がする

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:22:52.43 ID:???

ゾンダはやっぱ今でも最高に変わった？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:52:17.65 ID:???

ゾンダ最高なんだけど、ロゴがシールなんだよねえ。見た目、性能共に素晴らしいのにそこだけ残念

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:04:03.02 ID:???

>>872
5万3000円のときに買った俺は…
まあイタリア時代の重くて高剛性な世代だから、今のものとは別物だけど。
気持ち良い硬さと重さがなぜか癖になる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:10:15.31 ID:???

シマノはフニャフニャ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:12:20.05 ID:???

俺のはガチガチ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 01:14:37.70 ID:???

ええいどいつもこいつもゾンダゾンダゾンダ
当然全年式持ってんだろ畜生め

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 05:17:57.99 ID:???

またゾンダの話ｗカムシンとゾンダ、漕ぎ出しと緩やかな登りはゾンダ。巡航はほとんど変わらん
激坂は全く一緒って友達の話なんだがウソでしょ。かなり変わるよね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 06:44:08.96 ID:???

とりあえずゾンダを褒めとけって流れだからゾンダが良いと思う

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 06:47:45.05 ID:???

>>883
そんなには変わらないよ
乗り比べしてやっとわかる程度

886 ：883：2013/08/14(水) 07:56:44.26 ID:???

レスサンクス。WH6700履いてて、ゾンダとRcing3で迷ってる。
ガチガチのホイール使ってみたい。でもアルミスポークじゃないと変わらないかな
キシリウムはエントリーモデルでも硬いのかな？エンジンは58kgですわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:06:24.31 ID:???

レーシング0買っとけ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 09:04:54.09 ID:???

やっぱりゼロはアルミスポークと2to1で剛性すごいのか
スレタイの価格帯でガチガチホイールを求めるのは無理があるかな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 09:17:46.24 ID:???

>>886
身長は１９８ｍです

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 10:11:25.70 ID:???

>>883
激坂は絶対重量がよほど重くない限り大差ない。
「脚を止めると落ちる」ような坂では無理な加速が出来ないので、横剛性も一定以上あれば変わらない。
個人的な感想だけど、ZONDAより初期ケンドーラディウス（XR300リム）の方がラクに登れるな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:26:19.32 ID:???

>>890
ケンドーって初めて聞いた。
でもググってみたらものすごい営業姿勢でワロタｗ
http://kendocycles.tripod.com/

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:32:00.76 ID:???

>>876
え、ロングこそ81だろ…ってゾンダ知らんけど
こないだ300km走ってきたけどなーんも問題なかったよ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:32:15.94 ID:???

マビックはステンスポークでも13G相当のスポークなので硬い
フルクラムは昔は硬かったけど最近はCX-rayみたいな細身のエアロスポークなのであまり硬くない
まあ硬さでホイールの良し悪しが決まるわけでもないけどステンスポークで硬いのが好きならマビックいくのがいい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:37:38.06 ID:???

>>891
台湾の人だからね。
自板に専用スレがあったくらいだぞｗ

問い。。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 16:35:22.63 ID:Pg5ySznA

>>893
マビックのステンスポークがアルミより硬いとかありえない。
約8,000km乗ったシャマルから最近40Cに換えたけど明らかに反応が悪い。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:43:07.74 ID:???

スポークの硬さは知らんけどハイプロファイルに乗り換えるとヌメッとするよな。なんだろうなアレは

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:49:01.61 ID:???

6700は激坂でトルクが逃げる気がする。リアが細い20本のスポークだし

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:51:06.05 ID:???

>>886
WH6700から乗り換えるメリットあるの？
変わらないんじゃね？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:03:21.69 ID:???

気分は変わる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:13:46.54 ID:???

剛性
巡航
気がする

自板の合い言葉

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:14:42.67 ID:???

ギア○枚分

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:38:01.93 ID:???

ZONDA最高！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:58:30.81 ID:???

>>896
リムが重いのをそう感じたんじゃね？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:26:41.57 ID:???

>>903
むしろ120g以上軽くなったんだが

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:34:56.23 ID:???

ディープリムは横方向の面積が大きいからバイクを振った時にローハイトより抵抗感が大きい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 02:30:29.15 ID:???

ローハイト（笑）

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 08:58:21.56 ID:???

イメージだけで語られてもなあ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:56:55.84 ID:???

5万で四の五のと言うならあと2万～3万弱出してWH9000 C24TL買っとけ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:09:30.51 ID:???

>>908
チューブレス履く予定がなけりゃCLでよくね？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 12:59:13.90 ID:???

>>909
CLは過去モデルでTLよりリムが柔らかかった。
今モデルのCLは知らんがTLのが安心。
差額なんて数千円程度だし。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 13:37:36.47 ID:???

TL重くてゴミじゃん
無駄金使うくらいならCLからTUまで一気に飛べよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 16:02:18.28 ID:???

普段履きにTUは有り得ない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:20:11.81 ID:???

んでもって
レースも出ないからTUはいらない
or
レースに出るけど落車出費のリスクからTUはいらない

結果:5万以下ホイールがサイコー

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:53:31.80 ID:???

>>913
それ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:16:03.34 ID:???

ブンプロ+デュラハブ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:39:58.81 ID:???

ブンプロってなんだよ…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:06:30.76 ID:???

オープンプロだろ普通に

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:08:37.81 ID:???

OVEN PRO？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 00:56:48.95 ID:???

ゴキソは成金のシンボル

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 05:03:23.56 ID:???

糞風呂

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:09:10.98 ID:???

>>919
ニート＆彼女いない歴＝年齢の俺でもゴキソですが何か？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:24:47.45 ID:???

>>918
ovenをオーブンと読むのか、お前は

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:36:36.48 ID:???

>>922
お前は読まないの？

924 ：788：2013/08/16(金) 15:54:31.56 ID:???

以前ホイールの相談をさせてもらって、ゾンダを買った者です。今朝、初サイクリング行って来ました。
履いてたホイールとの重量差が600グラムあった為か、驚くほど軽いフィーリングに感激しました。
GPSログを見ると、アベレージ時速が3キロ以上向上していました。びっくりです。
ロードバイクのホイールの重要性を認識させられたのと同時に、完成品に付いてるホイールが結構質が悪い事も分かりました。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:26:49.47 ID:???

要約：プラシーボって凄い

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:29:32.46 ID:???

600g軽くなってハブの回転も良くなって
それでも気付かなきゃ不感症だわ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:33:32.84 ID:???

フィーリングに敏感になると3kphも上がる、つまりプラシーボは凄いってことだな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:45:00.82 ID:???

>>924
ストップアンドゴーの繰り返しならともかく、R500からZONDAにしても巡航速度は１kmくらいしか変わらなかったけどな
まぁ買ってすぐはモチベーション上がるのとプラシーボもあるからな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 17:55:03.92 ID:???

１km/h変わったら凄いんだが

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:03:34.00 ID:???

追い風だったんだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:12:57.76 ID:???

平均じゃなくて巡航だから1キロ位は変わる
同じホイールでも風向きや体調で数キロ程度の巡航速度は変わるが

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:40:14.71 ID:???

35km/hスレ民の俺だけど、平均はもちろんだけどサイコン読みでも1km/h上に振れたら半端ねぇ違いだぞ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:49:03.81 ID:???

おまえら初心者なんだからあんまイジメんなよw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:53:52.12 ID:???

1時間ずっと35出るってすげえな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:39:10.28 ID:???

ave21km/hの俺も35km/hスレは観てるぜ
住民てなそういうのも刺す

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:59:50.14 ID:???

完成車付きの安ホイールしか使ったこと無い身としては
>>924みたいな話聞くと高級ホイール買いたくなってくる…

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:22:42.16 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　ライトウェイトがあなたを待っていますよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

938 ：788：2013/08/16(金) 20:36:41.19 ID:???

>>936
パーツ交換をお考えになるなら、やはりまずは足回りがいいと思います。
タイヤ交換するだけでも乗り心地はかなり変わるみたいですよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:46:01.75 ID:???

シャマルに変えたら10km/hくらい速くなりそうだな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:56:38.17 ID:???

完成車の車輪でもリムがDA22あたりだったら調整でかなり良くなるけどな。
ただし分母が小さい（＝エンジンが非力）だとちょっとの差でも大きく感じるよね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:17:56.28 ID:???

>>923
アヴンだろ、ｊｋ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:22:47.91 ID:???

シロッコ35使ってるだけどzondaに変えたら幸せになれますか？
シマノは周りがバカみたいにシマノばかりなんで無しの方向で

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:27:48.82 ID:???

>>940
CXP22じゃダメですか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:35:58.66 ID:???

>>942
そう大差ないからそのままでいいよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 08:15:18.28 ID:???

アルパイン買って、漕ぎ出し軽い！ラージフランジで剛性バッチリ！とか思ってた
昨日CRの休憩所で自分のバイクみたらリアだけ6700でワロタ
スプロケ換えるの面倒でホイールごと換えたから気づかなかった。こんなもんかい…

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 08:18:09.23 ID:???

？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:40:21.60 ID:???

プギャー
シロートのインプレなんてそんなもんだよ
日頃タイムも測ってないから定量化なんてできないからね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:47:52.92 ID:???

あるある。WOのレーゼロで出たつもりが、峠越えてふと気が付いたら
手組みTUだったとかね。自分で自分の鈍感さに驚いた。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:54:37.19 ID:???

そう。50/34×12-27で適当に流してる俺には6700で十二分過ぎると
2wayのせいか意外に頑丈で振れないリム。オフセットで左右のスポークテンションも近い。いい！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:55:25.61 ID:???

アルパインのほうが剛性ないやろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 16:53:25.01 ID:???

出たw剛性

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:21:44.03 ID:???

THE剛性って感じ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:29:56.69 ID:???

アルパイン履いてたけど、剛性はやや低かったよ。
ヒルクライムの登りは良かったけどね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg6DYCAw.jpg

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:34:11.74 ID:???

>>953
ヒルクライムの下りとかあるのか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:36:41.82 ID:???

>>954
登ったら下るだろw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:42:12.06 ID:???

>>953
今何使ってる？
こちらはメインバイクがアルパイン、サブバイクが105ハブにDT RR415の手組み32Hと
基準がアルパインになっちゃってると、次に選ぶとしてどの辺になるのかなと

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:42:40.73 ID:???

あと、色々試したけど、このクラスだとゾンダかR3がいい感じ。
コスパ考えたらゾンダがお勧めです。
81は試してないですが、スポーク数から横剛性は少し落ちるかなと。
今はPRO-LITEなGAVIA 履いてます。
こいつは剛性はピカイチです。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:46:03.96 ID:???

ほんと剛性に取り憑かれたヤツは大変だなw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:47:05.43 ID:???

ちょっと軽量厨は黙っててｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:54:15.18 ID:???

コレです。1550gと軽量ながら、フロント20H 2クロス、リヤ24H 3クロスで剛性もバッチリです。
あと前後共ハブがワイドフランジなのも良いところです。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY36fYCAw.jpg

961 ：956：2013/08/19(月) 19:20:50.79 ID:???

>>957,960
ｔｈｘ、アルパインって脚力の限り抵抗なくするする回る感覚は気持ち良いんだけど
フレームがアルミからカーボンに変わったら、バイク全体のシャッキリ感が薄くなりすぎちゃってさ

仮にバランス型を選ぶとして、バランス取れてる分特化型アルパインから失う部分が大きくなり過ぎそうだし
なににするかなぁ～ってね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:35:16.35 ID:???

アルパインとゾンダを比べて感じた事だけど、重さだけが全てではないって事。
アルパインは軽いけど、やや進みが悪い。
ゾンダの方が重たいけど、剛性が高い分進みが良い。
実際、同じ峠を何度も走り比べてみて、剛性の高いゾンダの方が楽だったし。
1400～1500gのクリンチャーだと、重量的な差は殆どないよ。あるとすれば剛性の違い。
剛性を考えるなら、5万以内での選択肢は限られていると思います。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 22:37:58.52 ID:???

6800のコスパが頭ひとつ抜けてるからなぁ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 23:46:17.70 ID:???

>>962
そりゃおまえアルパインとゾンダじゃ作りが全然違うだろうよ
アルパインは単なる軽量手組車輪だぜ
rotazハブ＋コンペ＋XR240でほぼ同等品が作れるのを考えると少々高いな…

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 05:58:38.34 ID:???

アルパインのリムが実測400gなら興味あるけどサバ読んでないのかな？
怪しげな軽量リム、105ハブ、プレーンスポークで組んだのと変わらなかったりして

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 10:40:44.11 ID:???

>>965
出た頃から色々検証されてるけど鯖は読んでないそうだ。そもそも軽ければいいいいもんでもないけど。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 20:02:07.01 ID:???

56～7kgの友達がWH6700履いてた時、振れ取りとはほぼ無縁だったが
アルパインは振れると言ってた。例えづらいがリムが薄い感じとか

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 20:07:33.57 ID:???

そりゃ6700のほうが重いし

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 08:55:43.77 ID:???

ちゅうかアルパインって振れるか？
すでに3年1万キロ(アルパインのみの距離）走ってるがベアリングを一回交換しただけ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 09:19:28.07 ID:???

体重も脚力も乗り方も何もわからないからなんとも言えん

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 11:01:08.36 ID:???

>>969
1万kmでベアリング交換したことに驚くわｗ
よほど飛び道具のようなハブじゃない限り最低3万km、普通のマスプロ製ならハブの寿命ぶんは持つからな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:41:08.41 ID:???

>>971
必ずしも壊れてから変える物でもないからな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 13:42:33.76 ID:???

なぜ交換したんだ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:37:09.87 ID:???

ちょっと魔がさしたんです！
今ではなんでこんなことをと後悔でいっぱいです！

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 15:28:32.32 ID:???

>>973
構造知りたくてな。
全バラしたついでに入れ替えた。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:32:21.55 ID:???

>>975
以前、リアハブの一部ベアリングが特殊サイズで
所詮ハブごと買い付けてるだけやし仕方ないかも知れんが（←私見）
メーカーも出してくれんし往生したわって話みたけど大丈夫だったん？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 09:13:02.73 ID:???

>>976
近所の店にアルパインの取り扱い店あるから。
手持ちのがあるからって分けてもらった。
切れてもすぐ入荷するって言ってたわ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 09:56:03.66 ID:???

トラディツィオーネゼロをしばらく使ってるんだけど乗り換えたとしても５万前後の
ホイールだとそこまでの違いを感じられるものは無いかな？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 10:29:32.86 ID:???

>>978
tradizione zeroってフニャチンのnb-rリム+ノバテックハブだからな。
ZONDAのような剛性のある完組なら感じられるだろうね。
ただそれが脚力に合ってるかどうかは分からんけどな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 21:58:13.81 ID:???

5万円以下のホイールはP-R2と大差ないそうですね、WH-6800に変えようと思ったんですがやめました、残念です

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 01:07:20.93 ID:???

さすがにPR2よりはいいんじゃね？あれ確かR500より重たいだろ
6800って2万円台で買えるんだな…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 01:43:13.87 ID:???

タイヤはRR2X 25Cのまんまで、P-R2からWH-RS21に替えたけど、めちゃ変わったよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 05:44:22.43 ID:???

3万の6800にすれば変わるけどそこから4万のゾンダやR3にしても変わらない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 13:59:43.86 ID:???

チューブレス対応ホイールはタイヤ外すのも付けるのも悪夢でしか無い･･･。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 14:49:36.91 ID:???

ロード用のチューブレスリム+チューブドのWOタイヤは苦労してないが、MTB用のUSTリムはかなり苦労してる。
一度ビードが上がると、落ちない。
具体的にはEASTONのHAVENなんだが、安かったので買ってみたら、こんなところで苦労する羽目になるとは・・・。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 14:58:27.62 ID:???

>>984
それは溝の使い方を分かってないだけ
チューブレス対応リムのほうが溝が深いからむしろクリンチャータイヤをはめやすいぞ
MTB用のは知らんが

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:24:14.58 ID:???

>>985
MT65もそうだったし、こんなもんなんじゃね
俺も最初焦ったわｗ

988 ：985：2013/08/23(金) 16:33:56.40 ID:???

>>987
ほんと落ちないよね。全力で奇声上げてやっと落ちた。
もう10年以上前だが、mavicのX3.1って手組のチューブレスリム使ったけど、ここまでじゃなかったと思うんだ。

ビードが乗っかる肩のとこに、ビード落ち防止の出っ張りがあるんだよね。
シーラント入れてUST対応タイヤ履けばいいのかもしれんけど・・・。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:22:37.65 ID:???

>>986
チューブレスレディとかハッチソンのチューブレスライトとかだとサイドが柔らかいんだわ。
で、リムによってはガッチリとかみこむわけで、
そうなると外すそうと思ってもサイドが逃げて抜けないってな事がある。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:58:01.13 ID:???

ロード用チューブレスはIRC使えば楽だけどな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:15:51.33 ID:???

これだからチューブレスは使う気にならない

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:36:12.71 ID:???

もし使ったことないなら使ってから言おう

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:48:56.04 ID:???

ここではR3は練習用なんだなw
貧乏性なんで300km以上じゃないと使ってないわ
R500に代わる鉄ゲタホイール探すつもりだったけど

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:51:27.32 ID:???

メーカー指定よりさらに低圧で使うのが当たり前なUSTなんだからはずれにくいのはメリットと考えろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:59:50.44 ID:???

次スレまだー

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:30:49.03 ID:???

>>992
いや、だから使う気にもならないってこと
使う使わない以前の問題

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:32:03.65 ID:???

>>995
あるよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:52:11.12 ID:???

ＴＶ見ながら5時間くらいかけて外したことあったっけ。
指がズル剥けたぜ。うんこっこ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:28:20.28 ID:???

アクシウムから、アルパインに履き替えたけど、余り変わりが無い様に感じた。
重量だけ見ると、随分と差があるけど、こんなもの？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:36:19.68 ID:???

1000

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