ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令
輸入元に1億5000万円賠償 命令=自転車転倒事故訴訟?? 「欠陥が原因」・東京地裁
イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で 走行中に前輪が外れて転倒し、手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん (63)と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン(東 京)に計約1億8000万円を支払うよう求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約 1億5000万円の支払いを同社に命じた。 (2013/03/25-15:05)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032500477
3年待った
3 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 15:55:27.62 ID:R79MMnCI
結局「サイクルヨーロッパジャパンが悪い」で決着したん?
前輪サスが構造上の欠点で錆びて折れたんだべ?
リコールするのかな
俺のプジョーもリコールされたのかな?
フレーム割れて捨てちゃったが。
前サスは似たようなもんだぅた
>>4 今度はサイクルヨーロッパがRSTに求償を求めて裁判する事になるのかもね
この事件のおかげで自転車整備は大切だっていうのと街乗り普段使いで安物サス付きはないって流れができたからな。
身を犠牲にしたおっさんへのご褒美ってところかね。
まぁ控訴するんだろうけど。
当時自板で走行中になんで勝手にフォークが浮いて抜けるんだ?って疑問があったけど
科学的な検証とかされたのかな?
だから自転車店に整備を任せなきゃいけないんだよ
ユーザーに勝手に整備させるべきじゃないね
自転車店に整備任せなきゃいけない法案を作るべきだね
そうじゃなきゃ保険に入れないようにして
>>8 今後はセグウェイでも買って余生を楽しんで欲しいやね。
そうそう、声を上げた事の成果は確実にあった。
ビアンキ買ってきて、おれも損害賠償で儲けるわ
じゃあ俺もGIOS買ってきてエンゾ訴えるわ
どうせならビアンキの販売差止めも命令して欲しかったわ
>>8 あんた御褒美に1億5000万円やるから四肢麻痺になってって言われてなれるの?
馬鹿も休み休み言えよ。
アウターレッグが割れていた理由とか、ちょっと不可解だ。
今時エンゾネタで訴えるとか情弱の極みだな…
つーかオークションで買った奴だったよねえ
そういう経路で買ったのもそれとなく自己発生に影響してたりとか?
エンゾとか恥ずかしくてドヤ顔で書けないわ
自板でもっとも恥ずかしいスレは
なるしま猫スレとエンゾスレだな
どっちも自転車乗ってなさそうなヤツらの巣だし
1億8900万円の賠償とTBS報道してるぞ
アキボウざまあああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwww
>>14 あまり訳の分からんこと言ってるとお前が訴えられるぞw
表見的に名前を貸したビアンキに過失は無いのか?
やっと1審か。
当然控訴だな。
> 頸椎(けいつい)や脊髄(せきずい)を損傷したため、
> 全身まひで首から下が動かなくなる後遺症が残った。
走行中に前輪外れて首イカれるとか最悪じゃねーか・・・・
悪夢じゃ・・・天狗の仕業じゃ・・・
>>28 ライセンス契約するときは弁護士が免債項目織り込んだ書類に何十枚もハンコ押す
俺はアパレルだけど、工業製品なんかもっと厳密にやるだろうな。
サイクルヨーロッパ側はそもそもサスの問題じゃないって主張だったのか。
そこを避けたいのは当然かもしれんが、無理過ぎだな。
判決文出ないかな
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201303250211.html 「欠陥自転車で転倒、後遺症」認定 輸入元に賠償命令
【小松隆次郎】自転車の欠陥が原因で転倒し、重傷を負ったとして、
茨城県つくば市の男性らが自転車を輸入した「サイクルヨーロッパジャパン」(東京都千代田区)に
計約2億4100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁(白井幸夫裁判長)は25日、計約1億8900万円の支払いを同社に命じた。
判決は、自転車の前輪と車体をつなぐ部分が走行中に分離したことについて、
自転車の欠陥だと認定。サイクル社に製造物責任法(PL法)に基づく賠償責任があると結論づけた。
訴えていたのは元会社社長の中島寛さん(63)と、中島さんを介護する妻の典子さん(60)で、
2人に対しては約1億5千万円の支払いを認めた。
このほか、事故による保険金を中島さんに支払った保険会社には約3900万円の支払いを認めた。
判決によると、転倒事故は2008年8月、つくば市内の路上で発生。
中島さんはスポーツタイプの自転車を走行中に転倒し、顔面などに重傷を負った。
頸椎(けいつい)や脊髄(せきずい)を損傷したため、全身まひで首から下が動かなくなる後遺症が残った。
自転車はイタリアの「ビアンキ」ブランドで、台湾の自転車メーカーが製造し、サイクル社が輸入していた。
サイクル社は訴訟で、事故は前輪に異物が挟まったために発生したものだと主張していた。
アメリカだったらどんな額になってたろうな
しかし三年か、頑張ったなこの人
販売はアキボウだけど輸入は当時からサイクルヨーロッパジャパンだったんだろ
わりとどうでもよい。
さあキム社長はどうするか
これ悪いのは安物サス付クロスを企画したアキボウだろ。
>自転車の前輪と車体をつなぐ部分が走行中に分離した
クイックが外れたとかそういう問題?それともフォークごと外れた?
フォークの中のスプリングが切れてそのままスッポ抜けたらしい。
>>34 もちろんそういう展開も有り得る
最終的には3社か4社で痛み分けか?
アキボウは確かに悪い。
支払いを命じられてないならアキボウは本当に販売してただけじゃないのか
事故報道時は被害者中傷が凄かったね。
すぐに業者がここにも押し寄せるんだろうな。
というか東京地裁(笑)だしひっくり返るんじゃね
でもメンテナンスフリーの自転車なんて存在しないな
となれば当然ながら自転車も免許制で・・・
業者、来たぞw
水抜きもできないエアサスのメンテとか誰もしないっしょ。
>>46 スポーツ自転車乗ってたら被告が一方的に悪いとは言いづらいよ。
免許は関係ないだろ
やるなら車検制じゃね
負けたんだからw
>>46 まともな自転車海苔ならサスのスプリングが切れた状態ならすぐに気づくし
仮にスプリング切れてもサスが抜ける状況が思い浮かばないんだが
中傷したいわけじゃないが、事故の状況が納得いかないんだよね
スポーツ自転車って言うけど、レースするんじゃないんだぜ?
フィットネス系だよ。
用途は買い物や通勤ついでにウォーキングするのと同じだよ。
危険覚悟でやるような必然なんてないよ。
ネットで買って取説付いてなかったって主張してたんだよね。
取説には定期点検の注意書きがあって標準添付のはずだったけど
届いたときには付いてなかったとか。
売り方にも問題があったんだろうけどそもそも自転車を舐めてたんだろうな。
でなきゃ取説送らせたんじゃないかな。
俺はスプリングが切れが状態を体験した事がないので
分かるかどうか自信ないな。
整備不良
日テレでの報道では取説にはサスペンションについての記述自体がなかったらしい。
それでメンテだけしろってのは確かに無理がある。
そんな簡単にスッポ抜けるのなら自転車持った時に抜けてしまうよな。
そこで気付くべきだとは思う。
麻痺が残ったのは不運だと思うが
メンテを怠って野ざらしにしてた持ち主の責任はどうなんだろうね?
自転車を作った側だけの責任とは言いがたいと思う
でもな、判決が全てだ
金払え
フジはメンテナンスにも言及してるね
SPDで立ちゴケってホント?
メンテしたって欠陥品は欠陥品なんだよw
野ざらしとか言ってる奴がいるが、野ざらしになんてしてねえって。
ホント被害者叩きが酷いわ。
67 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 18:49:09.14 ID:JpftOzB+
>>60 走行中に破断して、インナーフォーク以下の
全部の部品の重量が一気に無くなる状態なら
フロントが浮いても不思議じゃない
取り回しの時は辛うじて破断してなかったんじゃね
そもそもクロスにサスとか必要?
重くなるし俺ならいらんなあ。
台湾製は中華と比べてある程度信頼を置いてたが
台湾製もやっぱりやべーな
当時のスレにも沢山いたなサイクルヨーロッパ社員
ねえ今どんな気持ちー?
>一旦は同社の代理人も「保険会社としては、責任は認めざるを得ない」と回答していましたが
>(保険会社が紹介した代理人だったのでしょう)、理由は不明ながら当該代理人が辞任してしまい、
>新しい代理人に替わったところで態度を転換させ、責任を全否定するに至りました。
ありがちすぎて怖い
ん?保険会社がシブチンなのかw
76 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:03:17.15 ID:Pm7EYbVv
>>69 正直な話、いらんわ。おいらはロードバイクを修理に出して代車でバックストリート
乗ってみたけど、ふわふわして気持ち悪かった
野ざらしにしなくても結露とかで水溜まるんじゃねえの
そもそも水溜まる構造だったら雨の日乗れねえよ
>>75 賠償額なんて満額出ないほうが普通だろ
減額されたから被害者にも責任があるなんて事にはならない
79 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:07:28.42 ID:9hCLZwqx
たぶん、原告側からTBSに働きかけたんだろうけど、訴訟がニュースになった
直後の週末に、TBSの報道特集で大々的にやってたなぁ。
自転車も、販売店からではなく、オークションで入手した中古品だったって
話もあったし、明らかにクレーマーだよ。
日本人客相手の商売はやめたほうがいいかもしれんね。
上告してジジイがくたばるのを待つ方が安上がりってとこかな。
>>67 キャスター角があるし、フォークのスリーブもあるので、たとえバネが
破断しても、ウィリーでもしない限り浮かないよ。
おれのクロモリフォークのやつ、野ざらしじゃないけど、数年乗らな
かったら先端部が内側から錆びてきて、もう乗れない。
また根拠のないデマで被害者叩きか。
懲りないな。
事故後サビサビだったはずの自転車がピカピカになってたな。。。
これ以上欠陥による事故を増やさない為にも大々的に報道した方が良いな
これたしか、6年雨ざらしノンメンテ自転車が錆びて発生した事故だったろ?
車だったら危険運転で逮捕されているレベル。
自転車に車検制度が必要だと思う。
軒下だから雨ざらしではない
ブレーキ、チェーン、タイヤの管理はしていたがサスはしていない
88 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:41:29.66 ID:wS//s+Hz
普通に軽快車に乗っておけば良かったのに、
疋田智にそそのかされて企画物の中華チャリなんて買ったばっかりに、
取り返しのつかないことになってしまったな。
>>85 そうそう
所有者がメンテナンスを怠ったからだろに
この問題はずっと語り継いでいかなければならないな。
この事件の問題は
もちろん破損したことが元々だけど、
見にくい責任の押し付け合いだよな。
本人が悪い
キム社長本人が悪いな
95 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:45:57.16 ID:Di/oocA4
しょせんアカの牙城地裁 高裁でひっくりかえしてやんよ
メーカーを応援してしまうな
あ〜あ
googleでシティーサイクルを検索すると、なぜ他のキーワードで
ビアンキが出てくるんだよ
輸入元は判決が残念って事だが、悪いのは製造元だ! って言いたいのかな?
100 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:48:17.64 ID:KT9Bypym
これだったら、ホームセンターのサスの怪しい自転車買って痛い目にあって泣き寝入りしてた連中がワラワラ損害賠償請求しそうw
マルキンあたりがピーンチってなるかもね
101 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:48:41.20 ID:dHPc6PTP
六年ノーメンテでこれは無いわ
別に良いんだよビアンキはヒロボーに請求書出すんだから。
>>100 この事件の自転車って製造がホダカ=マルキンなんだよな…
あんた鋭いよ
あれ?1.6億じゃ無かったの?
105 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:53:40.66 ID:1IvFxLuF
>>79 ネットで購入したとはあったけど、オークションかどうかはわからないよ
定価8.7万円のところを7.8万円で買ったみたいだから、新品をネットショップで買ったと思うけど
106 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:53:49.71 ID:X1hgzMqt
走行中にカーボンフォークが折れるケースもあるだろ。
107 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 19:53:56.97 ID:qDOA6OfQ
東京地裁はマジで信用できんからなぁ。
鬼の首とったように欠陥とか言い立てる馬鹿がいるようだがw
ビアンキなんぞ腐るほど走ってるのにこういうことはまず起こってないよ。
錆だらけの腐ったようなそのへんのチャリだってこうはならん、まずもって。
どうにもわからんことが多いが、とにかく東京地裁は信用しないほうがいい。
恐ろしい話だが、現実だ。
>>107 >ビアンキなんぞ腐るほど走ってるのにこういうことはまず起こってないよ。
他にも同様の事故が起こってる
でももうビアンキ買う奴いないな。
ど素人相手に商売してくしかない。
ビアンキやめますか?
それとも健康やめますか?
喧嘩しやすいトコに喧嘩売って、勝ちました。ということ
>>110 猫なんか投げるか殺すかして遊ぶための生き物なのにな?
はっきり言って裁判に持ち込まれた時点で負けてたよ。
PL法だと引渡しから10年で時効なのか
10年間不具合が起きないって大変なことだぞ
不具合が起きるかどうかではなく、構造的な欠陥品なんだよ。
>>35 >サイクル社は訴訟で、事故は前輪に異物が挟まったために発生したものだと主張していた。
前輪に異物が挟まるとフォークがスッポ抜ける自転車だって主張してんのか
こりゃおもしれえ
ビアンキというよりはRSTのサスが問題だったんじゃねーの?
水抜き付きサスまだー
今、報道特集の動画見てきたけど
スプリングだけでつながってるサスペンションの構造自体に問題ありだろ
こういう目に見えないところで手抜きなのが安物は怖い
123 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:03:18.09 ID:1IvFxLuF
>>119 ハンドルにプラプラをぶら下げて走行すると。。。
>>102 ヒロボーってラジコンヘリじゃないんだから。
判例時報とか判例誌掲載は半年後か
リコール出てるDEDAのステムも「いきなり折れて落車した」って書いてあるブログあったな
>>113 片山容疑者をネット民がかばう理由のひとつが
「猫好きだから」「猫好きに悪人はいない」
だぜ、アホじゃねぇかと。
じゃぁハイエナやカラスや足のいっぱいある昆虫とか世間で嫌われてる生き物が好きだと
犯罪者じゃなくても悪いやつなのかと?
社員の皆さんはバックストリート完全復刻版で通勤してもらえます?
サスも同じ構造の奴でお願いします。
欠陥品じゃないから安心ですよね?
>>128 フォークの欠陥は当然として、
欠陥品を選んで完成車にしなければ事故は起きなかった
自分とこで使う部品の構造的な欠陥は知らないじゃ済まないってこと
ジジイがちんたらこいでる時にタイヤもげて麻痺が残るほどの怪我になるか?
ゴネ得だろ
136 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:13:41.90 ID:1IvFxLuF
代理店擁護してるやつはしらんけど、自転車乗りにとってはいい判決なんじゃねえの
カーボンフォークだって絶対折れないという保証はないし(金がとれるかどうかは別として)
>>134 実際になってるからゴネ得でもなんでもないな。
真ん中にシャフトが通っててバネが破断しても抜け落ちないような
安全設計になってるのもあるらしい
なんにせよ外観からは識別できないしよほど知識のある人間か
神経症的に心配性な人間じゃないと買う時にそこまで気にしないだろうし
最悪な板スレで必ず名前があがる理由がわかる
>>135 分かったよ、犯罪者擁護者。
この話スレ違いだし終了な。
まだ被害者叩き工作やってんのかよ
往生際悪すぎw
被害者がメーカー等を訴えるのは当然だ。
その後損害賠償を下請けにするとかは勝手にすればいいだけの話で。
>>9 物理的にほぼ有り得ないわけだから、科学的な検証したら乗り方が悪いか自損事故になっちまう。
>>20 どんな保管をしても壊れない自転車しか売れない時代が来るわけだな。
カーボンフレームとか一気に種類減りそう。
場合によっては自転車を買うときに強制的に保険に入らせられるとかになるかもな。
>>32 自板だと主張する現象は起こり得ないと思われるので関係無さそうって話だっただろ。
>>41 アウターレッグからインナーが突然飛び上がって抜けたんだよ。
訴えた方の言い分だと。
>>106 それも製造者が悪いという判決が出る可能性が高いそうだ。
ブランド名だけ売って儲けようとしたら製造販売責任もついてきてサイクルヨーロッパ涙目?
>>139 バネ錆びるなら当然シャフトも錆びて駄目になってると考えるべき。
チタンとか使えば良いけどね。シャフト左右で1万円とかだろうけど。
そういやテレビスレでカーボンフレームなんか人知れず折れて大事故起こしてそうだから
テレビ局に大規模に取材させたら色々出てきそうだから教えてやろうか?とか言ってた奴がいたな
この判決だと被害者にはまったく過失なしって判断なんだな
バネが左右同時にキレるなんてあり得ないわけだし
片方切れて異音とか出まくりだったはずなのに平気で乗るのはどうかと思うわ
普通に乗ってて折れたらそりゃ欠陥品だよw
>>139 あるらしいつーかそれが普通なんだよw
このRSTのサスだって「バネだけで繋がってるとかそんな欠陥品あるわけねーだろ!」って当時のスレでも言われてたが
ビアンキのクロスってみんなRSTのこの欠陥サスなんだっけ?
まぁクロス買わないからいいけど確か一部のモデルだけだったと思うんだが。
どっちにしろ水抜き穴なかったらしいしそれは完全に欠陥だと思うわ
抜け防止機構もほしいところだが。カーボンフォークみたいなスポーツ
(レース)用途のものはちと立場違うと思うけどね、この話は一般用途なのが現状だし
バネの破断とフォークが抜けたことのメカニズムが
いまだに腑に落ちないんだが、誰か説明してくれ
153 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:21:14.12 ID:bhVs7clD
1億5千万ってすげーな。職業なんだったんだろ?
死んでもそんなに出るやつは限られてるぞ。
>>141 さあ早く猫投げフレンドスレをコピペで埋める作業に戻るんだ
インナーが極端に短いのも衝撃だったな
あれじゃスプリング破断したらすっぽ抜けるわけだわ
>>146 少なくともバネだけでつながってるよりずっと安全。
あのバネだけでつながってる構造見れば素人でも安全性に問題ありと感じる
スプリングのみ+水抜きなしの凶力コンボ。
>>152 たぶん誰も説明出来ないから気にしてはいけない。
近いうちにマスコミは「ほんとに安全?スポーツ自転車のカーボン」とか平気で特集組んでネガキャンしまくるぞ
欠陥自転車を売る悪徳業者が負けて本当に良かった
バネが折れると縮むの?伸びるの?
判決出たんだから諦めろよw
この期に及んで、妄想で被害者に因縁つけるとかチョンかよ
胡散臭いおっさんの丸儲けで胸糞悪い
抜け防止あるのが普通かどうかって自転車乗りでも分かりにくいのは
ルックとかならではの話だよな、ルックMTBやクロスのサスなんて普通メンテしないもの。
しなきゃいけないんだろうけどたいてい初心者だし、扱い自体がぞんざいなのが現状だから
>>152 テレビ局の解説映像では走行中すーっとフロントが浮いてきてチュドーン
みたいな俺もよくわからん状態だ(そもそも大怪我おこした本人の説明が元だろうし)
ただ段差やサスが縮んだ後くぼみとかに突入したらフォーク射出されたのかな?と想像してるが
段差やうねりで○
安易な名板借り商売が淘汰されるならいい判決
で、今現在もあのサスペンションが製造されて出荷されてんでしょ?
>>161 バネは裂損すれば当然短くなる。錆びて折れたなら余計に。
171 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:29:00.58 ID:KT9Bypym
メンテどうするの?な入門者向け安自転車に安サスを使って良さ気に見せかけて値段釣り上げるってやり方にはいい警鐘になると思う
そういうのはむしろリスクって捉えられるようになればそれはそれでいいこと
>>152 推測でしかないけど、
インナーが短くてアウターとインナーの重なる長さも短く、長いスライドブッシュも入っておらず、
先端のスプリングとアウターレッグ上端の二点で支えられてたような感じなんじゃね?
そんで先端のスプリングが折れてしまったら支えきれずに傾いてしまい耐えきれず抜けてしまった感じ。
>>158 TV見ても分からなかったお前みたいな馬鹿にどうやって伝えればいいのだろう
>>157 欠陥とまでは言えんでしょ
スプリングが左右に2本あることで安全性を確保してんだよ
片方切れてももう片方が残ることで事故を防止してる
このおっさんはおそらく片方切れたまま異音無視して乗ってた
判決文見たい
裁判所ページでさっさと公開しろ
走行中の自転車にはあらゆるベクトルの力が掛かってるのに、
バネが折れただけで何故抜け落ちたのか不思議とか言ってる馬鹿が生きてる事の方が不思議。
>>165 結構な大きさのくぼみでないと外れるほどの状況にはならないかと。
パイプ埋設工事の現場とか。
>>139 安物でもそういうのしか見た事ないや。
RSTのシャフトは樹脂製のもあったね。
>>174 スプリング破断しても異音が発生しなかったら気付かんわな
現場は普通のアスファルトの路面で事故を後ろから見てた女性によれば
中島さんは特に無理なこぎ方はしてなくて
いきなり前にすとんと落ちた感じだったという
その点ママチャリのフォークは偉大だな
何年雨曝しでも大丈夫だぜ
つーか、車道走るならフロントサスなんていらないっていうか重いだけなんだよな
歩道の段差つっころうとするから必要になってるっぽいが。
まぁ日本のクロスならではなのか
バネが破断してるのなら強く押された後に射出するのかな?
183 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:32:16.86 ID:1IvFxLuF
まだ日本でよかったな
アメリカだったら、2ケタ違ってたかも知れんぞ
でも、アメリカって銃会社を訴えるやついないのかな?
おたくの銃に撃たれて死にましたって
>スプリングが左右に2本あることで安全性を確保してんだよ
サイクルヨーロッパのクズ社員が本当にこんなこと言いそうで困る
ルック車()
自転車の取説ってどこのメーカーもおんなじような簡易的なやつしかないよね。
>>152 慣性タバコみたいなもんだと想像
もしくはブッシュが変形して、脱ける方向の摩擦係数<沈む方向の摩擦係数
>>172 それだと、日本中で事故起きまくってると思うのだが。
確か室内保管で保管時のコンディションは良い方だったような。
あのくらいだと野ざらしで乗ってる人もザラにいるでしょ。
同じ方のサスを使ってる自転車を全部含めたらかなりの台数だと思うし。
>>188 だから他に何件も同様の事故起きてんじゃん
>>183 正常に動作して弾丸が射出されたので欠陥はありません
>>177 確かにそうなんだよな
ストロークが80ミリある場合さらにもっと多くスライドしないと抜けないはずだし。
斜めになってるフォークの荷重のかかり方とかから
一方通行的に少しづつ競りあがった状態にになってたとかなのかなぁ
まぁそんなサス使わないようにすればいい話か
>>174 スプリングが2本あるのは確認したの?
廉価版だと左右の構造が違ったりするよ
>>183 容易に点検出来ないところが破損して安全対策もなく暴発したのならPL法でメーカーが負けるかもな
>>172 その説明だと、バネは常に伸びる方向の力が掛かっていないと成立しないが。
説明書にサスペンションバネのメンテナンス方法ぐらい書いとけよ
素人にはわからんだろ
てか自転車屋の俺にも説明書無しではわからん
>>187 慣性タバコって、箱たたくと出るってやつ?
>スプリングが左右に2本あることで安全性を確保してんだよ
たしかにこれすごいな、欠陥品2つで支えてるから大丈夫っておいおいw
これでメーカー批判してる奴はアホだろ
おれらが損する流れになるぜ?
>>196 あー、そういうの解りやすいかもね。
ポンポン叩くと出てくる
>>188 軒下って聞いたような気もするけど、まぁどっちにせよもっと小まめにメンテナンスしてれば錆びは防げたのかもね。
バラした時にこの構造はヤバいなと気付ければベストだけど今となっちゃ遅いか。
>>198 お前の方がアホだわ
原発も電気料金上がるから推進レベルのアホだろw
>>189 起きてるのは知ってるけど、数が少なすぎる。
しかも、どの事例も段差を乗り越えようとしたとか何らかの外乱があったもの。
意図的に隠してるものがあれば分からないけど。
>>200 安いサスなんてバラせる構造になってないからー
>>199 大工道具のカンナの刃を引っ込めるやつね
屋内保管ですら錆びる自転車あるしな
207 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:40:23.57 ID:1IvFxLuF
スプリング切れたら異音ってするのかな?
途中から切れたなら音が出るかも知れないけど、事故車は根元から切れてるからな
まともなサスペションならスプリングは固定もされてないわけだが(上下から圧縮されてるだけ)
6年以上軒下保管で雨ざらしじゃ事故も当然だと思うけどなぁ
クロモリのロードのフレームが錆びて折れてもこれと同じ巨額賠償になりそう
>スプリングが左右に2本あることで安全性を確保してんだよ
ルッサーに土下座な
>>199 あれは、箱が急激に下がったことでタバコが慣性でその場に残ってるわけで。
その理論だとアウターレッグか自転車本体のどちらかが急激に下降、もしくは上昇しないと成立しない。
>起きてるのは知ってるけど、数が少なすぎる。
お前の主観で多寡を認定されてたまるかよw
>>147 中華カーボンフレームを叩き割っている動画見たが、金属みたいに
ポッキリとはいかず、グズグズと破ける感じだったから、ヤバくなると
完全に破断する前に分かるんだろう。
>>194 スプリングの伸び縮み状態ははあまり関係ないんじゃないかな。
本来スライドブッシュが受け持つインナーチューブの支えがスプリングが担当してたって事を言いたいんだろうし。
あとフォークブレースがいつ吹っ飛んだのかが気になるね。
172の説明で言うと最後の耐えきれずにの所で飛んだんなら抜けたというより分解?崩壊?みたいなもんだよね。
>>208 クロモリフレームも内部錆びるけど折れるまでもう少し年数かかるんじゃないのw
あと折れても破断じゃなくてぐんにゃりだと思うけど。
そもそもそういうの見た事ないな。どっかにはあるのかもしれないが
>>207 カチカチとかギチギチって音するで
あとブレーキかけた時にバランス崩れて片方によじれる感じがする
整備してても起こるから欠陥なんだな
サイクルヨーロッパ、潰れるの?
フレームが錆びて折れるのとは全然違うだろ。
パイプが溶接とかじゃなくて針金で留めてあって
それが錆びて折れたとかなら欠陥になるかもしれんが。
大変だなあ
色々と
>>214 人が乗ってないとそうかもしれないが、乗ってたら紙みたいなもんだぞ>母材が終わったカーボン
事故車のサスは本来は抜け落ちないようにバネで上下つながってたらしいけど、
どうやって組み立ててるんだろ?
>>211 完全防備じゃん
ヘルメットはフルフェイスにしないとだめだな
>>147 カーボンフレームの話はNHKと民放各局に資料添えて教えてあげたよ
これから数ヶ月後に突然報道が始まるかもね大井ふ頭のように
いや大井ふ頭以上になるかもね
>>198 冷静に考えるとそうだわ。ネットで買ったパーツは新品でも保証しないとかになりそう。
>>215 実際にその状況だったらグラグラでとてもじゃないけど乗る気にならないと思う。
>>226 大手のシマノが販売日から起算して保証書無しでも保証してんのに
そんな事やったらメーカーが自分で自分のクビ締める事になるぞ
>>226 今でもろくに保証なんかしないんだから変わらんよ
そういえば最近、ってほどでもないのかな、フロントフォークのエンドが脱輪防止のために大粒状に盛ってあるのな
クイック思い切り開けないと外せなくて面倒
13年前はあんな工作なかった
>>228 他社社員同士でいがみ合い責任のなすりつけ合いになるのかな…w
だいぶ薄まったとは言え、
国内の自転車業界は胡散臭いのが多かったから
これでまた少し業界が浄化されるな
自分の店で買った自転車しか対応しないなんて自転車が存在する時点でまだまだ根は深い
>>220 そういえばそんなフレームも昔あったな
トライアスロンとMTB用で、ダウンチューブがバネと針金
239 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:56:12.15 ID:ZXfJX5Ap
サスペンションについて構造的欠陥が
経済産業省が欠陥判定のため事故の調査を委託している機関の検査でわかってるようなんだが、
なぜ回収命令を国やメーカーはしなかったんだ?
問題ないと思っての判断なら今回の賠償請求は妥当になるなぁ
>>239 回収命令等しなかったことについて経済産業省だかが厳重注意を出してるはず
>>232 アメリカで訴訟だか消費者団体の警告だかがあった結果な
削ればよかったがUCIに禁止されてしまった
固定力低すぎるクイックが多数流通してるほうが問題だと思うんだがな
>サスなんていらんだろ、なぜ日本のクロスはサスペンションにしたがるのか
いや海外のクロス(ハイブリッドバイク)の方がサスペンション多いぞ
でブレーキはディスク
リジッドフォークに130mmエンドでロードホイールが取り付けられるっていうのは実は日本的
>>241 裁判所だけでなく、行政も欠陥と判断してるよ
>>240 なんだ完全に積んでたのかサイクルヨーロッパ
>>232 俺が20年前に買ったMTBには付いてるけどな。
最近は脱落防止金具とかいう金属のワッシャーみたいな奴が付いてくるぞ。
クイックレバーだけでは無くその金具自体もフレームに固定をする作業が必要になる。
整備不足の自己責任とかホザいてたクズ人間息しとるかw
同様の構造のサスペンションはRST以外では見当たらないってのもアレだな
クイックレリースのボルトがバカになって
走行中スポーンと外れたら…と想像したことはある。
そういう事故って起こってないんだろうか?
ただ、クイック付いてる自転車なら前輪叩いて固定を確認するという手順をなぜ踏まなかったのか。
と、ロードでクイックが破断してぶっ飛んだ俺が言ってみるw
>>244 あとは立法府で欠陥と認めて貰えれば完璧だな!
>>251 乗る時破断してたら直ぐに解るだろw
乗車中の破断の事前予知は難しいぞ(´・ω・`)
だいたい街中走るのにサスペンションなんていらねえだろ
こんなクソサスを事故無しで乗る続けられる自信は俺には無いな〜
>251
ケガ無かったん?
>>256 そんなこと言ったらオートバイも車も街中走るのにサスペンションなんていらねえだろということになる
>>257 だましだまし乗ってたんじゃね?
うすうす異常に気がつきながら
261 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:08:42.28 ID:i+HiPcSu
>>237 正直、量販で買った自転車なんぞ持ってきてほしくないぞ。
14800の白軽快ですら、インナーにグリスアップしてBBとハブ周りも
チェックしてから販売してんだから、正直適当な整備しかしてないような
自転車はもってきて欲しくないな。
このサスペンションの設計者呼んでこいよ
製造物保険かかってなかったら潰れるな
必死こいて控訴審やるんだろうな
いい判決だな
>>126 ごめん素で間違えたwww
アキボーだたwwww
2002年製の自転車の裁判でなんで2004年から輸入元の会社が訴えられてるの?
>>258 ぶっ飛んだのはクイックだけだから大丈夫。シャフトは引っかかってた。
意外と破断も地味だからぶっ飛んだって言うとちょっと大袈裟だったな。
バニーホップとかやってたら死んでたかもしれんが。
乗車前点検でFサスの異常くらい分からんもんかね?
こんなサス使わないでオイルダンパーにして要メンテにしときゃええのにな
>>266 ビアンキブランドの販売権は昔からサイクルヨーロッパだからじゃね
まともに路上を走ってりゃ抜けようがないわ
>>255 だったら叩いて破断したときに分かるだろjk
>>268 自動車の保険とかもある日保険会社の人が来てこれ以上は支払い出来ませんとかいって打ち切るトラブルが多いしな。
賠償金で老夫婦は少しは暮らしが楽になるのだろう
安物に飛び付いたという後悔は一生拭えないだろうけどね
おれがサイクルヨーロッパの幹部なら
サスペンションの構造をキチンと確認して
バネだけでつながってるのを見て後で損賠問題になると予見して
取り扱わなかったよま違いなく
>>278 元々会社社長だから。じゃないとこんな高額判決出ない。
同じケースでお前なら良くて数千万円ってとこだな。
>>279 カーボンフレームだけでも散々揉めてるわけだが。
もしかしてカーボンフレームも扱わないつもりなのか?
TVで被害者の様子みたけど
演技かどうかしらないが寝たきり状態で
移動は車椅子じゃねーか
こんな重症なら賠償請求しようと思って当然だな
カーボンフレームも強度検査とかやって一定の水準以上のものを
扱うだろうね俺なら。後々損賠問題になるような部分はキチンと予見して
可能な限り排除するのがプロの仕事ってモンだ
>>278 安物に飛びつく?
この元社長の金銭感覚を知ってて言ってるわけ?
電波受信でもしたのか
長期間雨ざらしで整備不良とかビンディング着用とかは一切無視ってのもなぁ
いくら地裁とはいえ賠償をほぼ満額認めるってのはさすがに問題ありでしょ
ブリヂストンの工場はママチャリのベルでも耐久試験にかけてたな
サイクルヨーロッパにはテストラボなんか無いんだろうな
というか企画モノ作ってる会社ってアッセンブリ部品の内部まで検査や検証してるもの?
製造業じゃないもんで想像できないだけなんだけど
>>283 強度試験なんてどうやってやるんだよ。
基本的に破壊検査しかできないんだぞ。
壊れないまでも強い負荷かけたら一気に劣化するし。
逆に弱い負荷じゃあ何の評価にもならんわけで。
カーボンなんか材料屋ですら難しい代物なのに
町でウヨウヨ走ってるのがおかしいだろ
レースだけにしとけよ
だいたいあんなスプリングだけで?がってる構造のサスなんて
素人でも直感的に危険だと分かる
販売のプロなら後のリスク排除のためにサスの構造を
キチンと調べるべきだった。オレだったらそうしてた
>>287 普通はやらない。というか出来ない。
だから外注してるという側面もあるわけだし。
くぅ〜疲れましたw これにて結審です!
>>287 PL法、製造物責任の常識的な考え方だと思うよ
>>281 俺はあえてオールメタルにこだわる。
鉄でも鋼でもアルミでも何でも良いから、構造部品はメタルこれは真理。
>>272 オイルダンパーにすると高いし、抜けたときにすぐに経たって〇〇のメーカーはダメだってレッテル張られる。
オイルダンパーは玄人向け
一方バネはそうそうの事じゃへたらず、製造コストも安い。
衝撃だけでなく微細な振動も吸集される。
安い自転車にこれだけたくさんの装備が付いてますって騙したいのだから後者を使うのは必然。
低価格帯でサスが付いている物は利益重視でろくでもない自転車だと思った方が良い。
>>292 じゃあ部品も一点一点行程確認するの?
あの自転車を一体いくらで売るつもりなんだよ
>>288 UDのパイプ2本を使って他の部分はメタルなフォークとかも有る訳で。
他の業界なら受け入れテストとかやるよな。
だからアッセンブリで自転車の形にしてるメーカーはアレなんだよ。
サイクルヨーロッパに限らず、ノレイカなんちゃらとか。
>>288 現状行われてる方法で可能な限り信頼性の高い強度試験だよ。
そういう安全面における考慮を怠っていなかったことは
仮にこういう事故が起きた後でも一定の免責の条件にされうるだろ
>>297 さすがに安全な構造かどうかくらい把握しなきゃ不味いだろ…
>>292 ぱっと見分からないようにパイプの中にスプリングが入ってるんだろ。
むき出しだったら誰も買わない。
次はカーボンフレームやビンディングの訴訟が山盛りだろうね
デリケートなレース機材が街に溢れてる現状はやっぱりおかしいよ
2輪のレース用パーツみたいに行政の規制が入りそうな予感
>>293 やっぱりそうだよね
俺なら事前に〜とか発言が目立つもんで。
いやまぁ結局販売して利益得てる以上
輸入元や企画元にも責任はあるにはあるとは思うけどね
やっぱりちゃんとした所と取引しないと駄目なんだなぁ
>>304 レース用機材ってのは強度的にも一般機材より上なんだがな
>>291 厚い丸パイプとかなら多少の事があっても強度不足とかはないんだけどね。
昨今のペラいカーボンだと・・・
>>297 製造物責任から逃げたいなら、製造業はおろか正規輸入代理店にもなれないんだよ
ヤフオクの転売屋とは違う
>>297 そうはいってもせめて安全面において重要度の高そうな部分は
やらにゃしょうがないだろ。
あとあと損賠問題になって自分に跳ね返ってくるんだから
カーボンフレームはキズにして触って刺さって文句言う奴おるから扱わない方がいいw
結果的には自転車用品の値段があがって
PL法絡みの注意書きが倍増するという事かなぁw
まぁでもあれだけの構造だと判決結果はそれなりに妥当だとは思う
>>297 それをしない方があり得ないんだが。
製造業としては。
315 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:40:58.13 ID:1gj5Jk+b
>>306 この番組の作りもめちゃくちゃだと思うぞ。
俺はこれみて原告不信になったし。
>>287 まともな製造業ならやるのが当然。
しかしそんなまともな企業が淘汰されて来た日本でもある。
笑えるのがビアンキのレパルトコルサとかじゃなく
安物のビアンキ乗ってる奴がGiantを馬鹿にしてるところ
>>305 今回の部品メーカーも一応信頼もある大手だったんだけどな。
台湾製ヨーロッパブランド
>>319 そういわれてみればそうだね
三菱とかでも殺人ダンプとか作ってるから難しいな
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ケツカンジテンシャ!ケツカンジテンシャ!
⊂彡
>>312 カーボン折れると凄いけど、UDなんかはまじヤバ。
カーボン製のマスト(船の帆立てる柱)折れたの見た事有るけど、カミソリみたいになって繊維がぐじゅぐじゅになってて、触ると貫通するって言われたw
>>300 でもRSTのサスがこんなとんでもない欠陥品ってのは想定外だったわ
325 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:44:54.71 ID:Acpd57yY
卒業記念集合キス写真で訴えてやる
>>307 フォーミュラとかじゃレース終わって壊れるのが一番良いって言われてた
強度より軽さとか重視するしな
電化製品は違うよ、そりゃ強度も十分なやつだよプロのは
>>316 マシニング作っててファナックのモーターの工程管理までチェックしてるメーカーとか無いだろ?
そういうことを言ってるんだよ。
やれねーんだったら
自転車なんか売るんじゃねえよボケ
人様の命よりテメーノ金儲けの方が大事かこの銭ゲバが
329 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:47:37.05 ID:1gj5Jk+b
メンテせずに乗ってる時点で自分の命を粗末にしてる気がするんだがw
>>316 確かに価格に反映されるしやってると競争でそうなっちゃうもんね
安全は金で買うってのはある意味間違いじゃないのかな
ビアンキの自転車はゴミって証明されましたな
チェレステ(笑)
287 名前:ツール・ド・名無しさん [sage]: 2013/03/25(月) 21:31:08.51 ID:???
というか企画モノ作ってる会社ってアッセンブリ部品の内部まで検査や検証してるもの?
製造業じゃないもんで想像できないだけなんだけど
↓
327 名前:ツール・ド・名無しさん [sage]: 2013/03/25(月) 21:45:23.55 ID:???
>>316 マシニング作っててファナックのモーターの工程管理までチェックしてるメーカーとか無いだろ?
そういうことを言ってるんだよ。
昔タワーリングインフェルノって映画あったろ。
社員はあれを100回見ろ。
結局何も考えずに安いサスを使ったって事でしょ。
メンテメンテ
繰り返す馬鹿いるけど製造物責任法って知っているのだろうかw
明らかに錆びて朽ちちゃいけなところなんだけどwww
セクシー画像で全メーカー制覇するスレ
556 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 20:56:36.78 ID:???
帰れま10見てたら、いきなりCMにビアンキ
http://www.kao.co.jp/8x4/cm/ 557 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:04:07.33 ID:???
その少し前にニュース見てたらビアンキで障害者になったじいさんが実名で出てたぞ
558 :ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:34:29.58 ID:???
>>557 50万するロードバイク2台は室内保管
購入、整備も地元のサイクルショップでしていたのに
通販で買ったクロスバイクは、6年間ノーメンテ屋外で雨晒し
立ち転けしてSPDが外れず前転した中島さんですか?
怪しい中華カーボンリム仕入れて手組みして売ってる連中には人事じゃないな
>>332 どういう意図か分からないが
上の質問したの俺でも、下のレスは俺じゃないよ
ファナックとか分からないものw
カーボン、販売時の強度は大丈夫だろうけど疲労破断が怖い
>>304 ビンディング訴訟は無いわ
>>330 まあ、トヨタの車が一番売れるようでは安全なんて二の次なんだろうとは思う。
ぶつかってからだけで、ぶつからないような車にするって発想が欠落してる。
怖くてビンディング&足が届かないポジションには出来ないな
341 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:52:40.29 ID:I3rpSWUh
いろいろおかしな裁判だよね
もともとTBSが見つけてきた亀田流裁判だよ、これ。
この社長様1億8000万円もの賠償金が得られるほど収入源があって
なぜヤフオクから中古のビアンキを買い
しかもロクにメンテナンスせずに
異常も気づかすに
不思議な事故にあったの?
>>338 いやビンディングは訴訟をきっかけに規制される可能性高いで
事故多発でノーブレーキピストが規制されてるからヘルメット義務化とセットでやられそう
>>337 ごめん、ファナックは俺が書いた。
今頃だがID無いんだったなこの板は。
たぶん同一人物の自演キリッて事かと。
>>342 世界でビンディング禁止されてる国がどこかにある?
日本人にはビンディングは合わないとか(笑)
本当に頭のおかしな事考えるよね。日本人の馬鹿は。
>>341 中古かヤフオクかはまだ分かってないんじゃないのか?
値段からするとネットショップの新古とかって推測もあるが。
ソースもってたらすまん
>>342 ノーブレーキピストはそもそも道交法違反だろjk
>>345 だからー、この手の奴は自分で勝手に脳内で色々特殊事情を付け加えて叩きたいだけの奴で、
結論ありきで冷静に考える脳みそ持ってないんだから相手にしないでよ。邪魔くさいんで。
>>341 213 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/25(月) 20:43:27.46 ID:???
まぁ、スレでも争点になるからこのブログとか見れば良いんじゃね?
http://blog.livedoor.jp/tyonnmage2013/archives/25711828.html 特にメンテ部分だが、大事なこと
1.鶏説では分解修理が禁じられてる
2.ショップに定期的にメンテで見てもらっても通常サスの中まで開けて見ない
3.エントリーモデルである事からガチスポーツバイク乗りじゃない一般ユーザーもノーメンテで乗ることが予想される
これ。メンテなんか想定しないことを想定して作らなきゃいけないの自転車は
自動車は車検あるだろ?ないなら材料とかケチって錆びるの使っちゃいけないのよ
俺、明日からアンカー乗るわ
>>344 世界に先駆けて規制される可能性には考えが及ばないのか・・・
11年前で78000円っていったら今なら50000円くらいのだろ。
それでサスペンション付きなんてしっかりした構造なわけがない。
352 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 21:56:42.29 ID:I3rpSWUh
>>341 いやソースはここからだよ
取説が無かったから知らなかったって
しらばっくれてるので
新車ならあるからね。
安心のパナモリ乗りの俺
だが、なんだあの不細工な安全金具とやらは
>>341 また根拠のないデマで被害者叩きか。
懲りないな。
あ、ヤフオクの落札価格なのか・・・
本当に安全意識がある人間は安物クロスなんて乗らないし、自分も店も手に負えないようなサス付きなんて選ばないんだが、
そういうことが分からない人間に限って金を惜しむ
357 :
小選挙は自民、比例は共産:2013/03/25(月) 21:58:06.39 ID:TFJwa3Db
週刊実話 創価学会 段ボールで検索して下さい。
3歳の長女を段ボールに入れて、十分な食事を与えず餓死させた谷川千秋・万
理子夫妻は熱心な創価学会員だったようです。
説明書にフォークの部分はなかったって話じゃないの
>>343 いやもちろんいいんよ
やっぱり自演だろって感じのレスに見えるよねw
被害者叩きの理屈が滅茶苦茶でソースもなくて
サイクルヨーロッパ社員か保険会社社員がやってるとしか
取説がなったって何処から出てきた?
ビンディングを規制したらプロ選手が練習で使えなくなっちゃうじゃん。
>>360 裁判でそこんところかなりやりやった上での判決なのにな
馬鹿なんだろうなぁ
364 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:01:31.56 ID:I3rpSWUh
サスに芯がない、スプリングだけってことに驚いたんだが
ビアンキのロードって高いやつもそうなのか?
>>365 そもそも普通はロードバイクにはサスペンションはつけない。少なくともBianchiのロードにはない。
自動車メーカーに乗ってる情弱ンゴwwwwwwwwwwww
>>362 そもそも公道でレースの練習するのがおかしいと思わんのかね?
俺がバイクで峠攻めてた時なんてしょっちゅうパトカーに追い散らされてたよ
確かにメンテメンテって言うの変だよなぁ
基本的にメンテしないで大丈夫な前提のモノでしょうこれ
しかもそこまで酷い管理なわけでもないし
クロスバイクは室内に入れない方が多数派なわけだし
370 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:04:11.11 ID:I3rpSWUh
>>365 あなたは何を言っているのですか?
自転車海苔でない人が参入してるの?
>>368 おめー峠攻めは違反なのが当たり前だが、ビンディングなんて違反じゃないから
>>368 トレーニングしてるならともかく、レースの練習してる人なんて見たこと無いんだが
>>369 でも、ママチャリの説明書でもちゃんとメンテしろって書いてあるわけだが。
>>368 同意、ロード乗りは頭がおかしい
こいつらのせいで自転車乗り全体が迷惑してる
次はクイックレリーズが問題になるかもしれんから
(問題が発生すると危険な箇所なので)
クイックレリースの製造会社や販売店は今のうちに
リスク対策しておけ
378 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:08:02.14 ID:1gj5Jk+b
ふつう乗る前に自衛手段として最低限の異音チェックくらいするもんだけどなあ。
メンテしないで6年間乗るなんて普通の神経では無理だわ。
この時点までに恐らく数十万数百万本のサスを作ってきたであろうRSTがこんな欠陥設計をした理由が知りたい
アキボウからのコストダウン要求にこたえて?
印象操作するならもっと上手くやれよw
381 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:10:08.87 ID:I3rpSWUh
>>377 その前にドロップハンドルは危険
27段変速はスピードで過ぎるので危ない
細いタイヤは競輪選手でないからやめるべき
ここら辺だろ
>>381 お前が自転車素人なのは良くわかるw
まぁいいがw
TREKの上位フレームとかは競技用なんで簡単に壊れることがあるので注意みたいなステッカーが貼ってあったな
剥がしてしまってたのでよく覚えていないけど
>>362 取説自体がなかったか記載がなかったか忘れたけど以前の報道で
被害者本人が言ってたと思う。
>>383 アメリカのフレームやパーツは大体貼ってあるよ
>>381 ドロップハンドルだとどう危険?
スピードは変則数よりギヤ比だろ?
乗り手が競輪選手でないなら細いタイヤはやめるべき、とすることの
合理的な繋がりは?
ブレーキの付いてないステム付近を握ってたらとっさにブレーキ出来ないとかか
6年とかじゃ壊れても仕方ないなw
スプリングとか可動する場所やし金属疲労もしやすいと思わないとな
自転車雑誌は何処も取り上げないんだろうな。
390 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:18:00.98 ID:1gj5Jk+b
悪路走行禁止どころかこれからはルック系の自転車には公道走行禁止シール貼っとくべきだなw
道路を走ると壊れる危険性があるので走らないでくださいって。
10年ノーメンテで異常無しなスポーツ自転車なんて無理だわ。
391 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:18:01.42 ID:I3rpSWUh
>>386 スマン!
わかると思ったんだが…高齢者の方?
>>375 メンテしないと重大な事故になるとまで書いてあるのけ?w
ドロップハンドル禁止しなくても補助ブレーキ義務付ければ済むな
>>392 当たり前だろ。何のためのメンテだと思ってるんだよ。
ママチャリでコンマ数秒を争うとか意味ないだろ。
補助ブレーキの方が安全と思ってるのが謎過ぎるが、問いただす気持ちにはなれない
あのビアンキの中途半端さがよくないよな
もっときちんとした自転車乗ってればメンテの重要さや日々の点検の大切さもわかっただろうし
>>392 重大な事故にならないけどメンテしろなんて書くと思うか?w
しかしビアンキなんてあんなうぐいす色に美を見出すやつなんて
価値感変わってるよな
>>398 長持ちさせるためにメンテしろというのもあるからな
IDの見当はずれっぷりが痛々しくて見てらんない
せめてこの事件と関係ない話は他でやれ
>>378 あの番組は被害者に都合の悪いことは徹底的に無視してたしね
でもスポーツ車の安全性についての裁判所の判断が出たのはいいこと
自転車の世界はあまりにもフリーダムすぎるんで一定の規制は必要かと
>>401 まぁ、多分他板から来たお客さんだから優しく接してやろうぜ
特集を見る限り、以前からスポーツとして本格的な自転車に乗っていたみたいだよ。
それで通勤にも自転車を使おうと思って買ったのがあれ。
その意識、知識と豊富な資金があってなんでサスペンション付き安物クロスバイクなんて買ってしまったのか。
誰かバネ折れとフォーク抜けの
メカニズム説明してくれよ
>>402 警告付きフリーダムがいいと思うよ
じゃないと軽量ロードやMTBは成立しなくなるし
>>404 今日の報道は見てないんだがそれは以前の報道と食い違うな。
原告がロードにはまったのは件のクロスを買った後のはず。
>>406 ヌンチャクの鎖が錆びて切れて分離したようなもの。
あのサスペンションは見た目にもういかにも安っぽいよな
案の定バネだけでつながってるとゆうとんでもない代物だったわけで
>>401 なるしま猫スレとかエンゾスレとか自転車乗ってない奴らの溜まり場からやってきた連中だろw
>>407 だね
まともな扱い知らない初心者がカーボンのハイエンド乗るような現状は改善されるべきだと思うのよ
老松さんのセリフじゃないけど場が荒れるのは勘弁してほしいわ
団塊の老害はバカ以外のなにものでもないな
6年間ノーメンテで雨ざらし保管のチャリに乗る神経がわからん
車でも6年間ノーメンテで走らせてたら壊れるわ
>>404 報道特集でおっさん「イタリアの名門メーカーがまさか…」とか言ってたぞ
本物の情弱なのか、すっとぼけて馬鹿のふりしてるのか
>>404 いやぁテレビの説明だと、
近年に趣味として自転車始めたって話だったはずだよ
ロード他にもってるって情報あったけど
多分クロスから入ってそっちが増えたってよくあるパタンじゃないかと思うんだが
>>409 ロードに乗ってあのサスに疑問を感じなかったんだろうか?
まあ、ロードもどきなのかもしれないが・・・
>>409 抜ける方向に力がかかったのは
どういうわけ?
荷重かかってんのに
>>404 事故った方の自転車が先で、徐々に本格的な自転車も欲しくなったとかだったかと。
>>407 現状、消費者が不利になる警告は覆るのが普通だからな。
無理だと思う。
でもブランドってのはそういうもんだろ。
腐っても鯛、腐ってもビアンキって期待するのは当然。
420 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:29:21.44 ID:I3rpSWUh
>>410 あのバネぐらいだったらそうそう切れないよ
スタンドのバネを見てみ、あれの何倍も強度あるものだよ
スタンドのバネが切れるってそうそうないでしょ
>>418 アメリカのメーカーはそれでやってるよ?
>>413 言えるわ
6年もゴムの蛇腹が無傷な訳がない
定価8万のクロス車を「安物だから壊れるのは当然」ってことにしたがってる馬鹿はどこの引きこもりだ?
>>419 鯛は腐っても鯛だけど、あのビアンキは鯛って名前が付いてるけど別の種類の魚って感じ。
>>420切れてるだろ。報告されてるものだけで6件あったって話しだ
>>416 バネが収縮して伸びるときに切れたんじゃない?
明日から、日本仕様のサス付き自転車はサスが特別仕様になるな。パイプ同士を点付け溶接し始めるな。
ビアンキがタマゴタケ だとしたら、あれは、タマゴテングタケのようなもの
>>424 この板ならではの感覚だがどの板からいらっしゃったのかな?
やっぱ中華や台湾製は見えない部分が手抜きしてあって怖いな
良い子の日本の企業人たちはそんな真似しちゃ駄目だぞ
>>429 何を言ってるのかよくわからないが、このサスの構造は2002年前後のRSTしか製造していない。
他のサスには全く見られない構造をしている。
サス車()
8万のクロス車って、高価の部類だろ
ロードの8万とは違う
>>426 同じ構造で別型番だっけ?ルック用が多かったな。
でも平地で外れたのは6件の中には無かったよな。
438 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:34:19.95 ID:I3rpSWUh
>>426 それをもっと報道してもらいたいんだよね
どういう状態か写真とか
それどうやって誰が調べたの?
サスの不調を知りながらダマシダマシに乗ってたんじゃね、
>>429 最近のまともなサスはすでに抜け止めようの心棒が入ってる。
>>432 で、中国や台湾の部品は使わずに組んでるの?
チョン製も怖いな
この間安さに負けてチョン製のモニタ買ってしまったんだが
ACアダプタとかから発火とかしそうで怖いw
>>442 ソニーの電池も発火する時代だ気をつけて使うしかない
俺のRSTのサスも同じ構造で分解したら水入ってたけど
スプリングはまったく錆びてないし全然問題なかったけどな
俺のはMTBで屋内保管だけどダストシールが劣化して洗う時の水が入ったみたい
グリス塗ってシリコン吹いて組み直して今もそのまま乗ってるよ
あのバネぐらいだったらそうそう切れないよ
スタンドのバネを見てみ、あれの何倍も強度あるものだよ
スタンドのバネが切れるってそうそうないでしょ
ドヤァァァァアアアアアアアア
>>435 ジャイあたりが価格破壊する前の自転車だしサス付きだと相場も上がるから
この価格でも安物の部類に入る。
>>429 普通にサス付自転車がラインナップから消えるだけ
>>431 お前がまだバイクラサイスポを定期購読してるニワカだって事は分かった
>>445まあ好きにすればいいが
バネだけでつながってるとゆー時点で地雷だから
>>448 ふーん
で、お前はこのビアンキが何年に発売されたものだと誤解してるわけ?
まあ、思いっきり錆びまくってもそうそう切れるものじゃないんだろうな。
チェーンが錆びきっている自転車をよく見るけど切れていないもの。
>>445 今はリコールかかってるんじゃなかったっけ?
ほんっと運が悪かったなこのじいさんは。
多分同じのに乗っている他の人もさびまくっている。
>>453 2002年だか3年だかのモデルじゃなかったっけ?
このサスの年式がそのくらいだったはず。
>>456 実際錆びまくって何時フォークがすっぽ抜けてもおかしくない状況にあるが、
自転車好きでもない限り自分の自転車の型番やら、危険が疑われるサスフォークを使ってることなど知りもしない。
ロシアンルーレット状態で今日も走り続けてる。
折れたバネて圧縮しようとする外からの力に、
対抗して押し戻そうというバネなんだろ?
なんで折れるとフォークが抜けるんだよ?
意味わかんね
>>386 ポジション出てないドロハンのロードバイクはかなり危険
>>425 それをみて、鰤は腐っても鰤と連想してしまった
鰤は丈夫だから古くなってもなかなか逝かない
463 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:43:09.34 ID:I3rpSWUh
>>454 あ、チェーンっていいところ目をつけたね。
そうなんだよね、アルミとかなら別だが
そうそう切れるわけでないとおもう
特別な何かをしないとね。
つまり普段通勤で使っていた以上の負荷をかけてたと。
>>438 おそらく6件というのは消費者から会社に報告があって
会社も対応して裏が取れてるものだろ
欠陥品より会社の対応が酷すぎた。
こんな老害いくら死んでも構わないわ
いっそ死ねば良かったのにな
>>466 違う
「ビアンキに乗ってるオレが好き」
むしろ生産性を言えば
>>467は老害より遥かに生産性がないといえる
バネだけでつながってるとかすごい
良くこんなもん人様に売れるな
>>457 錆びてバネが破断することは分かるけど肝心な抜けるモードは不明だよね?
とりあえず、被害者がどうとかいう話はこの際止めとけよ
ホダカはジャイアントの子会社
ジャイアントの失態とも言えるのかな
抜けるようになってんだからちょっとした弾みに抜けるだろバカかおまえ
>>472 バネは左右に2本あるから片方切れてもOKって事だったんでしょ
でも片方切れてもそのまま乗ってる人が多発しちゃって
今は更に安全性重視して抜け止め防止の棒が入ってる
クイックレリースがバカになってても
上から力が加わってるんだからホイールが外れるはずない
とか言い出しそうだな
481 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:51:49.38 ID:I3rpSWUh
>>477 これを検証実験すればいいのよ
できるかなぁ
抜けたならやってみてビデオに撮ってみたらいいのにね。
482 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:52:04.30 ID:1gj5Jk+b
>>472 当時より以前にはそういう設計のサスはそれなりにあったんじゃなかったっけ?
今は安全性も向上してこういう設計はあり得ないが。
>>457 前輪をリフトするように重心移動しないと抜けないよね
>>480 クイックリリースをゆるめて駐輪しておいたら知らずに乗った泥棒が派手にこけたらしい・・・・・・
>>480 クイックが1cmずれて外れるのと
フォークが10cmずれて抜けるのと
訳が違うだろ
>>480 この子らは本気でそういう事思ってるんだぜ。
上から力掛かってるから抜けるのは不自然。抜けたのは被害者が悪いとかw
きれいな舗装路で特に何もしてないのにすっぽ抜けたという話だったので
何で抜けたのって疑問は初期から出ていた疑問。
で、レリーズはずれて車輪が抜け、その後フォークが地に着いた時の衝撃が致命傷になってさすが抜けたのでは?という仮説が立った。
サスはバネだからクイックと違って
ちょと弾んだだけで何センチも動くからな
外れるまでの距離で比べること事態がナンセンスだよ
アキボウは部品選定に噛んでないんだっけ?
491 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 22:58:54.28 ID:I3rpSWUh
>>487 クイックがバカになって使っているバカがたくさんいるけど?
以外に抜けないんだよ
誤って緩いまま使用して冷や汗かいたことある。
あのバネサスの構造はエアサスしか使ったことの無い俺には衝撃だった
けんもうの方のスレに原付にもそういうサスペンションがあるって書いてあるんだけどマジかよwwwwwwww
ブレーキ時だったら抜けてもおかしくないでし
フォーク下側は止まろうとするけど、上側は慣性で前に行く力が働いてるのでは
>>489 折れたバネは弾けるより
中に落ち込むんじゃね?
>>280 ホント? そんな社会ステータス高い人があんな安物買うのかよ? 金持ちはケチとは言うけどさ。
だいたい「抜けるモード」とか重要な点じゃないでしょ
ばねが切れただけで抜ける状態になってしまうような
構造的欠陥が問題だと言うのに
なんとなくドクター中松のピョンピョンシューズを思い起こさせるサスペンションフォークだな
501 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:01:57.85 ID:1gj5Jk+b
クイックがどうとかいう話題そらしはやめてフォークの抜けについて話してみてほしい。
>>486が書いてるように別もんだろ。
>>495 普通の道を走ったら10cmはボインボイン動いて、バネが折れたら爆発的に弾けれ抜けるとでも思ってるんだろうかw
バネが折れた場合の挙動の再現実験して映像化してほしいな
>>496 社長ならROCKSHOXとかFOXとか付いたサスのバイクを選ぶべき
505 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:04:06.97 ID:I3rpSWUh
>>499 たぶんバネが切れただけでスポッと抜けないよ
アウターレグとインナーレグの隙間がないから空気が通らない
茶宛を想像してごらん
今北
何年か前にオーダーしたビアンキのバイクが
いつまでたっても納品されず問い合わせにもあやふやな回答しかもらえなかった
結局オーダーキャンセルして別のブランドに変えてからというもの
サイクルヨーロッパにはいい印象がない
これを機に代理店が変わってくれれば
またビアンキにも乗ってみたいものだが
何ならまたNBSでもいいよw
>>499 じゃ、デフォのフラペからSPDに換装して
とっさにクリートを外せなかった責任はシマノにあるのか?
当時段差越えで抜けたって聞いたけどな。
509 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:05:49.61 ID:1gj5Jk+b
欠陥商品は撲滅されるべきだが、
原告に落ち度があれば
正しく過失相殺されるべきだ
>>501 じゃあたとえばこのおっさんがウイリーしようとしてたなら
このおっさんにフォークが抜けた責任があることになるのかよ
ウイリーしたくらいでフォークが抜ける自転車のほうが
常識で考えれば問題だろ
>>510 俺もそう思うんだよね
今回はあまりにも原告有利の判決すぎる気がするのさ
>>483 それ以前は初期のサスペンションの劣化コピーで
どれも上下を繋ぐ長いボルトが入ってた
コスト削減の為か上下をスプリングだけで繋いだらこの有様
515 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:07:31.28 ID:I3rpSWUh
>>510 そう事実に正しくあるべき
同情とは別だよ
これが韓国式裁判みたいにならないように願う
>>499 その通りw
上げ足とられないように最低限抜け防止措置をとっておくべきで、もはや欠陥認定された以上言い訳は無様なだけ。
>>512 焼け太りな判決は
他のユーザーの迷惑だと思うの
フォークすっぽ抜ける前に
フロントのブレーキワイヤーが伸びきっちゃって
抜けきらないんじゃないかと思うんだがその辺どうなんじゃろ
>>511 足をペダルに固定してたから防御姿勢すらとれなかった過失は大きいぞ
GIANTにすればよかったのに・・・
なまじ見栄でビアンキなんて買うから
>>507 まあSPDはとっさに外せないと言うのは
SPD買うくらいの人間の間では常識みたいになってるところがあるからね
そういうのと一般的にほとんど想定しないような事故の今回の場合とを
比較するのはナンセンスだ
525 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:13:06.81 ID:I3rpSWUh
>>519 そういう疑問点をすっ飛ばした裁判所の判断なのよね
よくわからないよ
526 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:13:36.36 ID:1gj5Jk+b
>>511 違う違う。それは判決で欠陥があると判断されたことだろ。
その点に関しては仕方ないんじゃねと思う。
事故とサスは実は無関係なのではと疑ってる人が多いと思うんだよ。
じつは爺がすごい剛脚でペダリング力でウイリーした 爺が悪い間違いない
>>506 NBS時代、97年だったかにチェレステなサス搭載のプロジェクト3とかいうクロス車があったな
>>524 SPDのシステム、まったく理解してないだろ?
>たぶんバネが切れただけでスポッと抜けないよ
>アウターレグとインナーレグの隙間がないから空気が通らない
>茶宛を想像してごらん
>>520 足をペダルに固定って自殺願望でもあったんか
スプリングの先端が破断して底付き、反力が上向き。
スライダーから下+ホイール+タイヤ+その他分が軽くなるから容易に持ち上がる。
原告は自転車に乗りつけているから、異常を感じブレーキをかけようと後方に体重移動したとすると簡単に抜け落ちるだろう。
SPD-SLで落車したこと3回くらいあるけど、どれも低速だったから特に大きな怪我は無かったが一度も外れなかった経験なし。
ビンディングしてるから〜とか言ってる奴は使ったこと無いアホなんだなと思う。
>>523 抜けるときにフォークとフロントホイールの重さで
ブレーキワイヤーが切れるとは思えないし
抜けてからだと今度はワイヤーたるむから切れそうにはないんだがなぁ
写真撮るときにわかりやすいように切ったのかしらん
>>524 この中島さんも、他に複数の高級ロードを所有しているわけで
つくばのショップ主催の走行会では、ウェアもばっちりきめて
SPD-SLを装備したロードに乗って参加しているんだよね
まぁ、50万のロードを買えば、ロードは室内保管して
押し出されるようにクロスは屋外で雨晒しになっていたのも納得
>>535 一回、激坂でペダルが回らなくなってこけた時は外れなかったw
もがいて外したけどすっごく恥ずかしかったw
>>519 ブレーキワイヤー如きで総エネルギーに耐えられると本気思ってるのか?
仮にワイヤー自体は耐えたとしてもブレーキレバーが歪んだりタイコが耐えられないのは火を見るより明らかだろw
スプリングのみで繋がってる構造も狂ってるが、ダンパーなしというのも酷い
減衰はダストシールなどの抵抗で代替するつもりだったのかwww
昔の安物サスはバネとダンパーの両方の効果があるということでエラストマーを使ってたよな
クアドラとかインディとか
>>537 時速20kmでフォークがすっぽ抜ける事故なんか起こしたらワイヤーなんて抜けるだろ。
お前アホなのか?
ビンディングが何とか言ってる奴はおっさん批判じゃなくてビアンキ擁護シマノに責任押し付け派か
わかりにくいやつだな
まあなんかとっさにペダルから足離せなかたりするんだろSPDってのは。
それだけ分かれば十分だろ
>>535 50歳をとうに越してから自転車道楽に嵌った
老人の反射神経だというのを忘れないように
こんな安物でビンディングつけてたの?
>>499 ウィリーで抜けたなら構造が悪いよねで終わりだが、
普通に走ってたわけだからな。
タイヤが外れるリコールが出てる車でも、ハンドル操作を誤って事故ったら、
タイヤが外れる車が悪いって言ってるようなもんだぞ。
これからカーボンパーツ群にマスコミの目が向けられ内幕が暴かれメーカーと業界が混乱するのかなー
自板も今まで以上に混乱しそうだ
ニワカの集まるメーカースレの幾つかは今ですら酷いのになw
まあSPDで怪我が大きくなった可能性は高いわな
フラペだったらとっさに足ついて打撲程度で済んだと思う
>>553 フォーク抜けてとっさに足を突くとかどんな想像力してんの?キチガイレベルだよ
>>527 それだと抜けたフォークの方が問題だろw
>>552 マスコミを正義の味方とか思ってる中学生?
フロント周りが逝くとどうしようもないよ
高級路線に戻る前のどこでも買えたスペシャのスタンプジャンパーと同じくやっすい
ロックショックスのサスが付いてる俺のバイクは5年以上ろくなメンテもしてなくて
シールからにオイル漏れもしてるけど全く問題無く乗れてるわ。
あっ、やべフォークが抜けた!
俺は30代だから反射神経はまだまだだ!ビンディングを外して足を突けば大丈夫!
とかありうると思ってるのだろうかw
あー判決文読みてーな
565 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:22:22.81 ID:1gj5Jk+b
SPDとか関係なくて普通にコケただけなんじゃねと思う。
で、こけたら後に自転車を見たらフォークが折れてるっぽいから、これが原因だーってなったと。
>>550 ロードから外したお下がりをクロスに付けていたんだよ
錆びたチェーンやスプロケは放置で、細々したパーツは
交換していたんだから、行き付けのショップ整備依頼を
すればよかったのに、通販購入のクロスを持ち込むのは
さすがに気が引けたのだろうよ
>>528 サスつきのロードとかヘンタイちっくなバイクもあったねぇ
>>553 そういう事言い出すと
SPDペダルで強く放りだされなかったので死なずに済んだ
とかも言えるんだぜw
>>551 回りくどいいい方してないで
お前らどういう推理を立ててるのかちょっと言ってみろよ
一万以下のママチャリが駆逐されそうだな
カーボンで荒稼ぎしてるメーカーの工作員が現れた模様w
とにかくビアンキが悪い。
フロントサスの事故といえばダーブロのTのほうのジャンプ着地でKOWAボッキリがトラウマ
ヤフオクで購入したとか?言ってる奴は下手したら訴えられるからやめとけ
そもそも、体重を後ろの乗せてブレーキかけてもフロントは浮き上がらんわけだが。
慣性の法則を無視ですか?
>>555 目撃者の証言通り、ペダルに足を乗せたままハンドルから手を離すこともなく
自転車に乗ったままの姿勢で前転するような形で顔面から突っ込んだのは
ペダルに足が固定して外せなかったからだろう
>>578 お前は頭おかしいのか。そんな状況で足をつける超人が何処にいるのか。
名ばかりビアンキ()なのに
イタリアの老舗と言っていた時点でオワットル
つべだかにクロカンのレースでフォークぶっ壊れたバイクかついで走ってる動画あったな
>>572 1万円のママチャリ下手なクロスよりは随分丈夫
というか安い鉄をふんだんに使って破断はしにくいように作ってる感じ
切り刻んでみたらパイプの厚い事・・・余計な備品なくても重いわけだわ
ロックショックスのJUDYなんたらっていうサスフォークは外置きで最終的に
錆びまくりになったけど、固着するだけで抜ける事なんてなかった。
捨てる時にバラシてみたらエラストマーは腐ってボロボロ、スプリングは
サビて粉々という状態にもかかわらず。
安物のママチャリってむしろ頑丈だろ
585 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:27:28.37 ID:I3rpSWUh
この人が問題なのは
いくつか都合のいい嘘をいくつも言っていると思われるからね。
例えば
このビアンキをイタリアの高級自転車と思ってたとか
→それならオマエはなんでそんなに粗末な扱いしてたの?
って突っ込める。
>>578 前転してるのにペダルから足離してどーすんだwww
>>584 安物と鰤とかのママチャリの差はでかいよ
なんかビンディングペダルアンチが混じっている様な
まあどうせ上告されるでしょ
>>579 体をひねって受け身を取るとかも出来ないって事じゃないの?
俺も一回前転したことあるけど体ひねって受け身取ったし。
ビンディングだったら正直受け見とれてたかと言われると無理だった気がする。
>>566 ロードを買った地元の○ツナガや、サイクリング仲間が
事故の後、中島さんを擁護するどころか拒絶しているのが
事故の真相を如実に語っているな
微暗記
物証もイジッてから提出すればいいわけだしな
>>587 差の話じゃなくて
スポーツバイクはまってない人なんてほとんどみんな安いママチャリでろくにメンテしなくても何年も持ってるでしょ
>>590 お前フォークが抜けて受身を取る時間があると思ってるのか。本当に頭がおかしいんだな
前転するほどの力ならフラペでも前転する
>>579 この人、事故当時はヘルメットを被っていたの?
>>594 安いママチャリは、すぐに溶接が剥がれたことがある
>>595 どんな風に抜けたかも分からないのに時間とかそれこそ頭おかしいと思うけど
>>601 そんなのしゃっちゅうある話じゃないだろ
>>599 メット被ってたら、その製造メーカーも告訴してるだろw
そのくらい察してやれよ
>>590 前転する時はハンドルを握りしめるのがとっさの動作としては自然。
転倒するって認識がある時に手を離すのは相当の勇気がいるぞ。
>>602 時速20kmだとしてどれだけの時間で地面に叩きつけられるのかすら解らないならもう議論に加わるな。邪魔だ
フォーク抜けたときはフロントアップしてたんじゃないのか
>>601 それほんとに「すぐ」ならただの不良品だろ
ゴネ得丸儲け
>>603 CEJを叩いているのがサイクリング仲間じゃねw
>>611 あ、そうだと思うんだったら是非四肢麻痺どうぞw
できもしないくせにw
金持ちだからこんなに裁判やってられるんだよな
>>606 握りしめてたと思うよたぶん。
でも、地面に付く前には離れてたはず。右に手のひら血だらけだったし。
拒絶と言えば悪く聞こえるが、沈黙してるだけなら普通のこと
>>609 段差を越えようとフロントリフトしてたと本人も言ってるね
2億貰おうが半身不随なんて絶対嫌だろ
>>608 時速は関係無いだろ、何いってんだこいつ?
>>620 絶対やだね。でも、アホはそれが解らないらしい。
2億どころか3億積んでも半身不随は直らない。
>>617 違う案件でしょ
ソースは他社のクレームじゃね
>>617 報道特集の時は平地を普通に走ってたはずだが
>>591 高級ロードは定期的にショップで整備点検していたのに
通販廉価クロスは6年ノーメンテとか証言したら偽証だもんな
俺ママチャリで後ろの泥除けを横道からジワジワ出てきた自動車の
ナンバープレートのネジに引っ掛けられて前転した事があるけど、
その時は自分自身はハンドルの上をビョーンと飛び越える感じで
投げ出されて、3メートルくらい前方に綺麗に着地成功したよ。
んで振り返ったらきれいに逆立ちして前輪から落下してくる
自転車がちょうど見えてさ。
ビンディングじゃなくて良かった。
なんで
>>617みたいな適当なことを言って中傷する奴がいるのkなえ
フロントリフトしてから前転ってよくわからんな
>>615 それってピンディングでも手で回避行動出来た証拠でしょw
631 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:36:33.86 ID:I3rpSWUh
>>617 時速20kmで走りながら段差をリフトアップで超えるって
すごいテクニシャンじゃね?
言っていることが矛盾だらけだよ
ツールの選手って落車してもめったに重症とか死亡しないから
やっぱ転け方が上手いんだろうな
633 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:38:19.49 ID:1gj5Jk+b
>>630 それは無理。体ひねってやらないと受け身取れないもの。
あの重量の物を振り切って受け身とか無理ゲーでしょ。
>>591 本人も事故直後はサイクリストが
全力で擁護してくれると勘違いしてたんだろうな
まさか、あんなに金を落としたショップにまで
冷淡な扱いをうけるとは予想もしていなかったと
>>633 この人、ヘルメットは装着してなかったの?
>>591 周りの自転車乗りに白い目で見られてるんだろうね
639 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:40:08.47 ID:eeaUHWXd
ビアンキを訴えずに輸入元を訴えるキチガイwww
関係ないけど isp細胞だかの再生治療で可能性はあるのかな
まぁ実用化する頃には成仏タイムだろうけど
>>632 スピードとか乗車姿勢とかもあるかもね。
中途半端だと頭からいきそう。
宿業によってサスがもげた
自分自身は好き勝手やってるから死んだりするのは仕方ないと思って自転車乗ってるけど半身不随とかは確実に身内に迷惑かけるから辛いよな
646 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/25(月) 23:41:06.09 ID:1gj5Jk+b
>>637 それは知らん。俺も知りたい。
レースではヘルメットを着用義務化になって死亡事故や重大事故が減ったデータがあるはずだよ。
>>637 顔面&頚椎コンボだからヘルメットがあってもなくても・・・
>>646 自転車の性能も上がってきたのと重大事故が増えたので義務化だった気がする。
>>641 どんな治療だって万能じゃないから実用化されても体質や年齢や体力の問題で駄目だったりするだろうな
例えば現状だって肝臓移植だって技術的には問題なくてもなかなか必要な人みんなが受けられて成功してるわけじゃないし
>>634 いざ前転するって時に足を離して身体捻じって受け身とるって出来ないぜw
しかも上からチャリが落ちてくるかもしれないし…
とりあえずヘルメットとかペダルはどうでもよくね?
さすが直接の原因かどうかだろ?裁判の焦点は。
実際の事故状況はよくわからないから
外野の身で判決云々を言うのは控えるけど
メンテナンスはちゃんとしよう
ヘルメットはかぶろう
という警告にはなったんじゃないか
>>650 出来ないって言われても実際にやって生きてるわけだからそれを否定されても困る。
>>651 じゃ、フォークのバネをかもどうでもよくね?
6年も雨晒しだったらしかたがなくね?
ソースなしで捏造放言しても許される流れか
ちょっと便乗してみようと思ったけど裁判怖いから止めたw
>>651 このスレは裁判じゃないから別にそういう話してるのいてもよくね
無駄だと思えばスルーすればいいだけだし
偉そうに自転車企業がまともになることを望むとか言ってて腹がたった
>>654 仕方がなくはないから問題なんだろ。
で、後は直接の原因なのかだ。
そもそもビンディングハンドルじゃないんだし
出すなって言われても自然と手がでるんだから、それする間もなかったんじゃないかな
>>651 報道特集の事件の再現映像が、
赤坂クオリティのショボさだったのが諸悪の根源
>>641 iPS細胞? 慢性の骨髄損傷なら無理。まずは急性期の臨床が始まらないと。
そういや会社のそばのマンションの駐輪場に
野ざらしのバックストリートがあるんだよ……
wktk
>>651 被告の過失には影響大きいっしょw
コケたのは自転車のせいとしてもその後の怪我の度合いが全然違うで
>>631 MTB乗りだったら初心者は難しいかもだけど、初級レベルでできる。
野ざらしで保管なんてどこにも書いてないがな
サイクルヨーロッパジャパンって被害者に謝罪もせずに裁判で全面対決か。
輸入元には責任ないとでも思っているのか?
>>641 骨髄損傷の場合パーツ交換みたいにいかない
それならクローンの肉体作って脳を移植する方がまだ可能性あるくらい
ノーメンテの過失相殺が1割て、少なくね?
>>649 >>662 はははipsか なんか変だと思った
慢性化した状態じゃ駄目なのか・・・
確かに現状の医療見てても制限多いしな・・
じーちゃんここで自演して輸入元叩いても起こらないぜw
メンテしなくてもユーザーには何の落ち度もないって判決だから
これからは自転車業界厳しくなるね
>>666 6年間軒下保管で雨天走行もしてるってTVでやってる
破断したバネも画面に映されてて錆びてグズグズになってた
>>668 脊髄あたりだと難しいか、
四肢切断とかなら、クローン人間作れれば
現状医学でも腕だけ切ってパーツ交換みたいにくっつけられるのにな
非人道的だがw
>>651 ヘルメット被ってないなかったのは流石にドン引きだよ
この人、ロードバイクも乗ってたんでしょ?
会社社長で金がないわけでもないんだし、ヘルメットは被るべきだったね
>>669 そもそもメンテは法律に規定された義務じゃないからな
過失相殺の割合が低い
>>676 ぶっちゃけ倫理の問題さえなければクローンのが技術的には現状のいろんな移植手術よりよっぽど簡単だって
いってる学者とか医者いるくらいだからね
事故当時、ヘルメットをかぶっていなかったというのは確定でいいのかな?
>>675 まあ、前転でこけたぐらいでみんなこうなったらMTBレースとか成立しないでしょ
運が悪かったんだろうな
公道で足をペダルに固定したのが走ってると思うと、
自動車運転してたら怖いね。
>>658 だわなショップにしてみればメーカー全てにシカトされる方が比較にならんほど怖い
客一人くらい余裕で切るわ
>>684 公道で1t以上の鉄の塊が走ってると思うと、安心して暮らせないよね。
馬鹿な言い分はやめろよ。ゴミクズ。
前転&前方射出ならまかしとけ〜
山道だからかすり傷ひとつしないで済んでるけど
ビンディングなんか怖くてできないぜ〜
>>687 被っていたら、破損した自転車の脇に潰れたヘルメットも
これ見よがしに並べて報道陣に公開しているだろうな
>>679 免疫拒否反応とかないし純正品だもんねぇ
(部品取りされる方はたまったものではないが)
>>690 いや顔面からおちてるって話だからヘルメット関係ないし
なんか論理おかしくないか?脳挫傷とかじゃないはずだぞ
>>685 メーカー敵に回したってカーボン穴開けで有名を馳せたサイメンみたいな怪しい店になるだけだしな
当時のブリヂストンのサイトに気になる情報が
2010年5月12日 自転車を安心・安全にお乗り頂くための重要なお知らせーフロントサスペンションフォーク搭載自転車ご使用のお客様へー
http://www.bscycle.co.jp/company/information2010.html >弊社ではRST社製同型式ナンバ−のサスペンションフォークを採用した実績はありませんが、
>過去にRST社の似かよった機構のサスペンションフォークを一部の車種に採用しています。
サイクルヨーロッパによるとすっぽ抜けサスは2002年のみなのに、ブリヂストンは1998〜2005年もすっぽ抜けると言ってるような
>>692 馬鹿にはもっと丁寧に書いてやらないと伝わらないぞ
>>690 6年ノーメンテな自転車にも平気で乗るくらいだから
落下させて帽体が凹んだヘルメットでも気にせずに被りそう
バネ折れ→サス抜け→転倒がどうしても結び付かない
転倒してみたら、サス抜けててバネも折れてました、の方が腑に落ちる。
699 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:08:39.20 ID:ffY4LwSO
ビアンキってダサいしもう日本じゃ乗るやついなくなるだろうな、あんなの見せられたら
>>696 足をペダルに固定して外せず、ヘルメット等の安全具も未装着だった過失は大きいだろ
>>454 チェーンは切れたら修理しなければ乗れない。
サスは切れても乗れる。(乗れないが、可能かどうかで言えば)
チェーンには油が注してある。
バネは塗装だけ
チェーンには水が溜まらない、サスには水が溜まる
でも、バネが錆びて切れた事を考えると軸が有っても錆びて朽ちるんじゃなかろうか…
これビアンキの売上に影響しまくりだろ
まあ、チェーンでも運が悪いタイミングで切れれば
こういう感じになりそうだな
>>696 馬鹿だと頑張っても伝わらないかもしれない・・・心が折れそうです
>>698 報道陣に公開している自転車本体と脱落したフロントフォークだけでは
まだ足りないパーツが数点あり、これだけでは復元しないんだよね
現場に遺留したままの部品があるか、意図的に未公開にしているのか
このあたりも腑に落ちない個所ではある
>>702 バネはクニャクニャ動くから金属疲労で錆が進みそう
708 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:13:10.48 ID:3BrPKQHU
>>702 チェーンの手入れが悪いとプーリーの間にハマって絡みついて
ディレーラーハンガー壊してしまいロックして落車
>>704 可能性はあるけどフロント周りの方が大事故に繋がる可能性高いな
リアタイヤはバーストしても直線ならそうそうコントロール不能になりにくい(走行不能だが
チェーンは10速は切れやすいから9速にしとけ
どうせ1万くらいのフォークなんだろ
どうでもいいけどニュー速みたいな流れですね
713 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:15:07.41 ID:LPXVOa91
そもそもジジイがあんな自転車乗るから悪い
“わしは他のジジイとは違う”アピールが凄いしうざい
>>713 それは言ってやるな、じじいもチェレステしたかったんだよ
715 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:16:55.42 ID:3BrPKQHU
>>1 今は無職だけど当時は社長かなにか役職もってただろ。
>>698 普通に舗装道路走ってて転倒しないからね
目撃者の女性もいるんだし
これまだ地裁だからいくらでも判決覆るよ
公務員の61歳だったらここまでの額にならなかったのかな
確かに元会社役員か経営とかだったな(大きくはなさそうだが
719 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:18:29.96 ID:3BrPKQHU
>>716 細い排水溝にタイヤがハマってホイールがおしゃかになりましたが?
目撃者は買収されたとでもいうのか
抜けるモードなんチャラ言ってる連中は
>>706 目撃者によると平坦路で崩れるように落ちたというのに、
ウイリーせずにどうしてフォークがぬけるのか?
不可解
だから目撃者がいるっつってんだろ
こええ・・カーボンフレームって突然折れることってないの?
725 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:20:03.24 ID:3BrPKQHU
>>717 フォークの問題とPL法でほぼ確定してるから覆るのは無理ゲー
不可解とか言ってる人いるけどそういうの解決するために裁判したわけだし
被告側が徹底的に追求した結果がコレなんだろうな、とりあえず現状では。
抜け防止のボルトが無くて、バネだけで繋がってたって報道があったけど
>>716 歩いていたこの女性を追い抜いた直後に転倒事故を起こしたのだから
第三者の証言としては、極めて意味のあるものだと思うんだが
TVの報道では、回を追う毎にこの女性がインタビューを受ける時間が減り
ここ最近は再現CGのみで、過去のビデオでもまったく出てこないね
解決するためって変か、いや変だわ
>>721 なら平坦路で前にストンと崩れるように落ちた原因はなんだと言いたいんだよ?フォークが抜けたと考えるのが自然だろ
>>722 目撃者がいなければ、ウイリーでもしてたのか?
まあ、サスが抜けたらさすがにマズイよね。って話なんだが、
目撃者は普通に漕いでいて前に倒れていったって言ってるから、
アウターレッグが縮むなりしないと無理だろ。意味分からんってなってる訳で。
>>723 しょっちゅうだろ。リムだってカーボンは割れるし。
>>725 いや額とかは大きく覆る可能性はあるよ
PL法はそこまでは規定してない
>>725 それ自体ひっくり返ることなんていくらでもある
交通事故系の裁判だと
>>731 平坦路を普通に走っててフォークが抜けること自体が不自然すぎるだろ
>>725 でも、中島さんがスポーツバイクつくばマツ○ガ主催の走行会で
50万のロードバイクに乗って、サイクリストの仲間と疾走するのは
できない相談なんだぜ〜
>>733 だから普通に走ってて前に崩れるように落ちるのは
ホイールが外れたかフォークが抜けたか考えるのがしっくりするだろ?
>>725 フォークが原因ではないって判断になればPL法自体が関係無くなる
>>695 対象の自転車に今日も楽しく乗ってきたw
こんな情報知ら無かったよ…
まあマツナなんとかさんも自分のところで買ったバイクじゃないし
これ以上お金落とすこともないとなれば決ってるわな・・
整備不良の自転車だけど
チェーン突然切れて車道に放り出た事があるな
ママチャリで片手運転でマンホールで滑り、ブレーキワイヤー切れて電柱に激突したことも
自転車は整備しないと怖い乗り物だと痛感した学生時代
初期不良で不幸な事故とはいえ50代60代なら正直自責もあると思う
>>725 高裁でPL法適用しないという判決が出る可能性はある
>>738 ホイールはともかく、フォークは物理的に抜けんだろ
自転車業界調子のりすぎだからドンドン裁判とか起こしてくれ
ビアンキなんかマジで中国の偽ブランドと同じ詐欺商品だしな
「加重のかかってるフォークが抜けるわけ無い、だから抜け止めいらなくね?」
これの発想が欠陥だと認められたんだがなw
750 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:29:47.10 ID:3BrPKQHU
>>734-735 利益を上げるために安全性の不十分なフォークを使った結果だろ。
働いていたエンジニアが事故で収入得られなくなり、無職で生活保護入り
になったら高額な賠償額になる。
>>741 バネが切れてるからちょっとした道の歪みでボヨ〜ンって抜けたんだろ
だいたいそれがそんなにありえないことなら
被告側がとっくに検証して被告弁護の材料にしてるはず
>>750 それを俺らに言われてもどうしようもない
地裁の判決が覆る例はいくらでもあるという事実を言っただけ
判決について文句を言ってるわけではないよ
>>723 そりゃ折れるよ
自転車ってそういう乗り物ですがなw
>>723 カーボンってガラスとか陶器と同じだからね
>>750 民事の控訴審は延長戦みたいなもんだからひっくり返る可能性あるよ
>>750 地元のプロショップで何十万もするロードバイクは何台も買える会社経営者が
イタリアで職人が一台ずつ作った通販クロスは、雨晒しで6年も乗り続けるわけね
バネ切った自転車に乗ってみりゃわかるんだよな
誰か試してみれw
>>758 コイルサスのバイクはもってないから無理だ
>>758 そこで俺所有のさびさびルックの出番だ
俺はフォーク抜けたんだろう、派なので
フォーク抜けるの納得できない奴に乗ってほしいw
バネ切った自転車で検証もしねーで
そんなことありえんとかうだうだ言われても端的に言いがかりとしか
動画によれば平地を走っていたらフォークがストンと外れたみたいな説明してるよな。
振動でずりあがっていったのだろうか。
丈夫だし、メンテもある程度自分でするから自転車屋で定期点検するという発想が無かったが、
やっぱりたまに見てもらったほうが良いのか。
>>757 TVの報道だと、初めて買った自転車を何年も愛用していたようにまとめてるよね
ビアンキ詰んだなw
完全終了
消費者庁がすでに厳重注意処分をしてる以上、上告しても判決はまず覆らないな。
バネ切った同じ自転車で検証した上で
「ありえない、これはおかしい」って言うんならまだ分かるけど
そういうことは一切しないで勝手な妄想だけで
「ありえない、これはおかしい」って言われてもなぁ
わかったら、
金払え、バカ。
>>766 ここは社員の擁護がくるもんな
サスが悪いのは明らかなのに
>>769 消費者庁の注意なんて判決に全くといってもいいくらい影響ないよ
>>772 いやむしろメーカー叩き一辺倒だけど何言ってんだ?
>>769 厳重注意なんて意味ないよ
罰則すらないし
>>763 動画だと抜ける瞬間意図的によって地面が見えなくなるという・・・
>>773 PL法の建前からいっても同様案件を少なくとも6件確認して何ら対策打たなかったって法廷でも擁護しようがないw
>>775 サスが悪いんだから
設計・企画したサイクルヨーロッパジャパンが当然責任あるだろ?働いてる?w
>>781 だからそれについてどうこう言ってるんじゃねぇよ
>>772がメーカー工作員が擁護してるって言ってるからそれは違うって言ってるの?
日本語わからないですか?
1割しか原告に過失なかったんかい?
サスの設計が悪いからチェーンが切れたとか言いそうな奴がいてさすがに引いたわw
786 :
781:2013/03/26(火) 00:48:20.69 ID:???
>>785 6年も雨ざらしの自転車でノーヘル通勤している会社経営者がいてさすがに引いたわw
>>784 普通に考えてサスがすっぽ抜けるなんてことありえないからな
クイックレリースがバカになってても
荷重がかかってるんだからホイールが外れるはずないとか
言い出しそうだな
>>787 世の中そんな人はいくらでもいるけど、そのせいで事故は起きてない
しょせんビアンキは欠陥ブランドだよ
>>787 すっぽ抜けサスにはもっと引くけどなwww
これはサイクルヨーロッパジャパン倒産するなwざまあ
すっぱ抜けサスにはドン引きw
今後、結果的に安かろう悪かろうの製品が駆逐されるのであればこの判決も意味があるな
>>789 外乱が無ければ外れんよ。
クイックの場合大して掛かってないからちょっとのことで外れる。
よく社員擁護説がでるが、最近納得した話がある
「お前ら自分の会社そんなに愛してるか?
休みとかオフの時に必死に擁護しないだろ」うむ確かに、納得したw
確かに会社としてもこんな所で擁護しても仕方ないしなぁ、印象操作できるもんなのかね
まぁ役員とかならそれ位の動機はでるかもしれんが2ちゃんねらー役員て微妙
798 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 00:52:07.33 ID:3BrPKQHU
>>795 値段もあがりそうだけどね、まぁ正しいかな
被害者攻撃大好き
ビアンキもうそうだけど
いつ頃から名前貸しが当たり前になってきたの?
10〜20万クラスでもほぼ中国か台湾やん?俺ニワカだからわからんわもう
>>792 肝心な時に抜けないクリートはどうよ?
シマノ告訴まだー?
>>802 いや…すっぽ抜けサスには及ばないよwww
>>797 むしろ会社の悪口書いてるのがほとんどだよなw
>>789 ある年からクイック用のフォークエンドにはクイックが緩んでも
一応抜けない様に出っ張りが付いたのでその例は適当ではない
高級ロードのフォークは知らん
>>801 まさか、ブリヂストンや松下が全車種自社生産していたとでも?
台湾人、必死wwww
被害者叩きになるのが自転車板らしいね
狼のスレは被害者完全支持だけど
>>802 それは立ち転けするおまえの調整が下手だから。
>>801 100万円オーバーでもほとんど全部中国製フレームなのだが、今さら何をw
>>796 自分でバネ切ったチャリで検証もしないで言っても説得力なし
双方の過失が正当に評価されてるなら文句言わない
>>804 全くだ、友人も上司の悪口書いてバレそうになってガクブルってたw
あのシュタゲの鈴羽も
ビアンキのサス付きクロスバイクだったよなwww
事故って死ぬのか
この事件でもわかるけど、世の中にはタイヤとチューブの交換くらいしかやった事の無い、
ほぼ未整備のスポーツ車がゴロゴロとあるんだろうな
スポーツ車に車検を義務付けないとダメなんじゃねと思うよ
iPS細胞の研究が進んで、このおじさんがまた自転車に乗れるようになる日が来るといいな
>>811 その他のシールとかの劣化具合も合わせないと検証とは言わない
>>808 そりゃマツナガの工作…ツーリング仲間だからさw
ルック車()の寿命て何年?
>>808 整備して乗るのが当たり前と思ってる人が多いからでしょ
あとはビアンキの信者もw
>>815 自転車の防犯登録の車体添附シールを、全国共通のデザインに統一しようと提議したら
猛烈に反対したのが、全国各地にある自転車防犯協会だったことを忘れないように
代理店が独自にブランド名入れた自転車売ってるってのはあまり無いと思う。
これのせいでビアンキスレは本国モデルと企画物でいがみあってた。
>>805 「ある年」の前に作られ販売され現在使用されてるものには
当てはまるので「適当」だ
826 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:02:57.60 ID:3BrPKQHU
>>820 よくもって4年程度が限界。安いスポークが折れる、
シマノのグリップシフターが壊れる。など
すっぽ抜けサスこえーw
「イタリアの職人が手作りの…」にはワロタ
シマノのグリップシフターよりスラムの方が壊れそうなんだが。
シマノなんか安いわりには耐久性あると思うんだけどな
うちにあるママチャリのグリップシフター長年つかってて壊れたの一個もない
お前らそろそろ寝れ
永遠にな
>>829 ルック車の話だからでしょ
スラム使ってるルック車なんてそうそうない
832 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:07:20.32 ID:3BrPKQHU
>>829 6sのシフターは壊れやすいよ。プラでウチは左右壊れた。
僅かにワイヤー伸びて巻きすぎると壊れるっぽい。
だけどシマノのディレーラーは壊れないね。
アキボウの企画物クロス嫌いじゃないんだけど、
なんらかのブランドで残ってないんだっけ?
ビアンキの後、コルナゴ印で何か売ってたのは覚えてるのだけど。
>>830 寝る前にはSPD外して、ヘルメット被れよ!
寝具の点検は6年もサボっちゃだめだぞ!
イタリアドルサル社のベッドは、イタリアの職人さんが作ってるんじゃないぞ!
>>824 的確な年が分からなかったんでね
少なくとも20年前ですよ俺のバイクMTBなのに1インチのヘッドだもん
そもそも適当なラテンの中でも最たるイタリア人が手作りしてたとして、ほんとに安全なんかな?
まあとにかく「抜けるモード」なんチャラ言ってる連中は
少しは検証した上で言わないとなんも説得力ないよ
ちっ、バカなドシロウトが
メンテナンスを怠るから!
とりあえず話をまとめると整備不良のチャリで自爆した爺のいいがかりってことでいいの?
>>836 ○○人が作ってるから安心と言いきれる自転車なんてない
>>838 おい、マツ○ガのてんちょーみたいなこというなよ
842 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:13:52.41 ID:3BrPKQHU
だって水抜けの穴すらなかったフロントフォークですもの。
そりゃ腐って抜けるわwww
ばねでつないでるだけのエアサスの整備なんて誰もしないわな。
あのサスの構造見れば素人でも「これはヤベえ」っ直感的に
判断するよ。見えない部分だからってそんなモン売るんじゃないよ
サス分解してバネの調整できるやつは素直にすごいと思うわ
>>843 エアじゃないですけど機能はスカスカです
>>839 通販で買った当初はフラペが標準仕様で、それをSPDに換装しているし
ロードを購入以後、室内保管から屋外で雨晒し状態の上、6年4ヶ月ノーメンテ
体格の適応サイズ以上に伸ばしたシートポストのクロスバイクで立ち転けし
ヘルメットも被っていなかったとなれば、擁護するのも至難の業だな
>>845 それ、値段の高いフォークだろ。安いフォークは逆に分解させないだろう。
>>723 ガラスとか陶器乗ってるのと同じだからな
無機材料と複合材料のカーボンが同じ物性だと思っている馬鹿がいるらしい
854 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:22:01.34 ID:3BrPKQHU
>>851 んなことねえよ。価格の高いレース用のフロントフォークは
シールのOリングとか保守用パーツてんこ盛りにあるじゃないかよ。
しつこい馬鹿も一緒によそでやって
856 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:22:54.94 ID:1J0JKA/F
>>844 直感は科学ではないから
一応そういった計算はやっていたはず
しかし自転車のサスペンションって歴史がないから
最近になって作られたもの
ゆえに失敗作は当然出てくる
これ以外だってあるんだから。
ものづくりってそういうトライ&エラーの中から洗練されてくる。
>>848 プロショップでサスペンションのシーリングパッキンとオイル交換すると
平均で1.5〜2万円コースなんだよね
これまでは、国内流通価格が7〜10万円ほどするサスフォークが
円高と欧州不況の在庫一掃セールで半値以下で買えたので
二本ばかりホイホイ海外通販に手を出してみたけど、これからは
そう気軽に買い換えるのは難しいかもしれん
>>856 まあそれもそうかもしれんな。
一億5千万でいい勉強になったと思えるならそういう考えもありだわな
>>856 歴史もなにもオートバイ用のフロントフォークなんて昔からあるじゃないかよ。
それらを参考にして素材を変えたりして作ってるだけだろ。
分解できないサスが付いた自転車は確実に店頭から消えるな
>>860 そう思うけど856氏はそれでも納得できるような寛容なお人なのさ
>>861 10万以下の完成車についてくる
アルミブレードのなんちゃってカーボンフォークも
まともにUVウレタンコーティングされてないから
6年も経たずに破断するけどな
法律よりメーカーを守れ
クロモリフォークのママチャリ最強
>>724 このコイルってどこの部分なんだ?
サスの中身にしちゃ間詰まりすぎじゃね?
>>815 オートバイですら250cc以下は車検ないんだぞ
それで高速道路も走ってるし、出る奴は200km/h以上出るからな
自転車ごときに車検とかいらんだろw
>>868 6年通勤で使ったからかな?
2〜3センチぐらいしかストロークしなさそうだな
>>820 軽く10年3万kmは乗れる
はっきしいってルックMTBは車重は重いけど、すごく頑丈だよ
ビアンキみたいなことはない
>>821 整備して乗るのは当然だけど、してなかったからといってサス抜けたりはしない
>>869 スポーツ車の場合、軽量化だとかで壊れる要素満載だけどなw
よくわからん会社のパーツの寄り集めだったりするし
なんでもそうだけどやっぱり軽量化コンパクト化ってメリットばかり取り上げられるけどデメリットもそりゃあるんだよ
>>823 それがそもそもの勘違い
サイクルヨーロッパの本社はフランスだし、その親会社はスウェーデン
本国もクソもないし、各国それぞれその国のニーズに合わせたモデルを出してるのは普通のこと
>>871 >軽く10年3万kmは乗れる
はぁ?
パナソニックのギャロウェイDを4年乗っているが
前後ホイールのスポーク1本ずつ折れた。※スポーク材質はステンレスではない。
左右のグリップシフター破損、リアホイールのハブ不良→初期不良交換
なにが頑丈なんだか・・・
>>875 それを理解してない池沼が、CEJ倒産とか息巻いているわけで
>>828 でもこの事件が起こったのってかなり前だからね
その頃はわりとみんな信じてたよ
今でもレパコルはイタリアで作られてると思ってる人いるくらいだから
880 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 01:47:56.16 ID:WnQZMlBE
売ったら売りっぱなしで、海外通販に対する嫌がらせと提灯記事
書かせるのだけはいっちょ前のクソ代理店は潰れろってことだな
>>878 せめてイタリア人が企画しているんじゃないかと思っていた時期が私にもありました
ビアンキってなんなんだろうなw
自転車作ってなくて名前だけ貸してボロい商売だな
>>870 だよね。
ってことは底つく寸前まで沈んでる訳じゃない?
どうやって抜けたんだろ...
荷重がかかってるから抜けるわけがないといっても
バネがつながってて引き戻す力があってこそ
バネが切れたらトランポリンのようなものだろ
ビアンキもピンキリってだけの話
ピンのほうを買っておけ
>>885 だとしても、クラウンで繋がってるから
捩れることはあっても、完全に抜けるのは
平地走行ではまず考えられないけどな
>>885 ヘタレたバネが切れて底突きして反動で外れたと云う事か
だとしたら2本同時に破断するかなあ?既に片方は切れてたのかもね
>>847 SPDに換装するのはごく普通のことだし、屋外といっても軒下だから雨ざらしではない
メンテだってしてたわけだし
ただサスはノータッチだった
しかしメンテしてなかったからといってスッポ抜けるサスなんて普通ないからw
あきらかに欠陥品
適応サイズ以上に伸ばしたシートポスト?なんてのは根拠無しのいいがかり
それに自転車用ヘルメットはそもそも効果が確認されていなくて、否定的意見も多い物
被ると事故ったとき逆に脳へのダメージが増すという説もあるほど
まとめると被害者にはとくに落ち度はないってこと
>>858 勉強できてもそれを活かせない身体になってはなぁ
同時に両方切れたの?
片方切れたら違和感ないの?
>>856 自転車用サスなんて30年前からありますが何か?
ようするにRSTはノウハウのない欠陥品製造メーカーってことだよ
それを採用した日本企業もチェック機能がないってこと
さすが、微安機
>>891 ロードのお下がりのSPDをクロスにつけるのは普通じゃねえし
雨の日も通勤で乗ってたって自分でも言ってたろ
だから、スプロケ、チェーンも錆だらけで真っ赤になってたわけだ
片方切れて違和感あるのにそのまま乗ってたらヤバくね
>>891 >それに自転車用ヘルメットはそもそも効果が確認されていなくて、否定的意見も多い物
>被ると事故ったとき逆に脳へのダメージが増すという説もあるほど
失せろよボウズ
小さなバウンドの周期が数回同調して大きく増幅した可能性はあるな
それこそトランポリンのように
>>865 会社法
(忠実義務)
第三百五十五条
取締役は、法令及び定款並びに株主総会の決議を遵守し、株式会社のため
^^^^^ ^^^^^
忠実にその職務を行わなければならない。
>>899 メット潰したアラシロユキヤは廃人なのか
>>873 軽量化とかはオートバイでもしてるよ
それでプロダクションレースとかもやってるんだからさ
でもサスが抜けたりはしない
今回の事故も車検うんぬんは論議のすり替えに過ぎない
6年間サスのメンテしてない自転車なんて世の中腐るほどあるけど、
こんな事故はこのサス以外では起きていない
車検ってのはべつに欠陥商品対策にやってるわけじゃないんだぞ
根っこの方で切れてたら切れても沈む側のストロークが変わるわけではないから気づきづらいと思う
実際両方切れても気づかないユーザーが他にもいるわけだし
浮く側のストロークが伸びやすくなるのでかえってフワフワ乗り心地がよくなったと勘違いする可能性も
>>876 誰もノーメンテで10年3万km乗れるとは言ってないぞ
>>877 CEJ倒産はありえるぞ
フランス本社からしたら、見込みのないマーケットからは撤退せざるを得ない
1億5000万の賠償はきついだろ?
いっとくけどCEJって従業員30人くらいの零細企業だぞ
>>883 念のため言っとくけど、ビアンキの商標持ってるのはビアンキ社じゃないぞ
>>899 自転車の乗車時にヘルメット装着を義務化、罰則法令を施行することにより
日常の生活手段や、健康維持のために自転車に乗る機会損失よりも
気軽に自転車に乗って貰った方が、定量的な運動による国民の体力向上と
健康維持の効果は、社会生活のみならず経済的な面でも有意な効果あると
イギリスでは結論づけたから、義務化はお流れになったね
でも、おいらは自転車に乗るときは、必ずヘルメットをかぶるし
定期的に状態を確認し、2、3年毎に新規買い換えをして古いのは破棄してる
>>909 叩きたいだけの馬鹿に説明しても理解できるわけ無いって
>>907 焼け太り判決で倒産したら
他のCEJユーザ可哀想
>>884 アホかお前は
ストロークしないサスがどこにあるんだよ?
ちぎれてたってバネは伸び縮みするんだぞ
そもそもほんの数センチしかはまってないんだから、
いつ抜けたっておかしくない
お前こそサスの構造理解してないんじゃないのか?
>>907 高裁、最高裁まで行く頃には、原告の過失割合相殺で減額どころか
ひっくり返えることも十分あるけどな
それまで原告が元気でいれば、の話だが
>>886 CSJが勝てる材料ひとつもないけどなw
>>887 ピンも中国製フレームだけどなw
それに日本で販売するのはCSJ様だぜ
>>907 仕方ないよ
命に関わる危険性のある商品を扱ってるわけだから
相応の覚悟と義務と責任はあるだろう
倒産させたくないから消費者の安全性を軽視してもいいという理屈にはならない
>>889 どんだけメカ弱いんだよw
サス付きの自転車乗ったことないの?
>>916 CSJ つくばテニスガーデン
中島氏ご用達のサイクルショップつくばマツナガもよろしく!
>>888 屁理屈じゃなくて正論な
もし反論できるのならしてもらっていい
>>896 だからなに?
雨の日乗ったらサス抜けるの?
>>920 サグ出し、コンプレッション調整できるようなサスじゃないからな
50過ぎて自転車に乗り始めた爺さんには酷だ
>>903 現在のカーボンフレームはほぼすべてそのシナカーボンですよ
で、その画像がどしたの?
何か意味があるの?
>>926 中国人民が一台ずつ丁寧に手作り成型しているカーボンです
293 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/03/25(月) 23:25:53.03 ID:Eg+koPQx0
>>25 これ怖いなあ
白人様のビアンキがブランド信仰のジャップに
高額でブランド料取っておいて
欠陥自転車で事故ったら台湾ジャポンの
イエローどもの自己責任かw
ビアンキは日本国内での販売禁止すべきだわww
ビアンキ批判しいてるのは嫌儲の豚どもだろ
>>918 何の問題ないが
イタリア製だとでも思っていたのか
チェーン錆付かせて切れて転倒して重症負った場合はメーカー責任って事にはならないと思う
事故は不幸だけど、この人は6年もノーメンテで乗れると考えていたのだろうか。
子供じゃないんだし言われなくても、一般常識で判りそうなものだが。
シナカーボンに大金出すぐらいなら国産ママチャリ買うわ
ぜんぜん自転車興味ないときにニュースで見て製造やらの関係の難解さが記憶に残ってたんだけど
いまみてもやっぱり難解だわ
>>912 いや、自業自得だろ
自転車乗りでこの事件知らない奴はいくらなんでも無知過ぎ
このこと知らないビギナーがビアンキ買おうとしてたから、俺止めたことあるし
自転車、特にスポーツ用は非常にデリケートだから、
ほんの僅かな異音でも停車して確認する位じゃないと、命落とすね。
歩道で人巻き込んだりしたらシャレにならない。
スポーツ用で歩道を走るなよ・・・
>>914 このニュース見て、まだこの会社から自転車買おうという人がいるかどうかだね
どちらかといえば、最高裁行くまで会社持つかどうかじゃね?
>>931 通販でビアンキのクロスを購入した後、地元のサイクルショップでは
ロードを何台も購入し、それは定期的なメンテナンスやパーツのアップグレードをしたり
ショップ主催の走行会にも参加してるんだよね
平地でも凸凹や振動はあるわけだし加速減速や姿勢変化による荷重移動もある
それら一つ一つは小さな要素でもそれらいくつかが運悪く同調すると
トランポリンのように想像以上の大きなバウンドに増幅する
スプリングがつながっている時は引き寄せる力が働いているので収まるのだが
(バウンドが強くなるほど引き寄せる力も強くなる)
切れるとバウンドだけが強くなっていく
原告が前がふわっと浮き上がってきたと感じた現象も理解できる
>>931 べつにチェーンが切れて転倒したわけじゃないよ
本来抜けるはずの無いサスペンションが抜けて転倒したわけ
そのへん理解できてる?
チェーンが切れてケガしてもメーカー責任ないのは当たり前
誰一人そんな話してないでしょ
>>900 ねーよwwwww
って一瞬思ったけどそういえばこのサスには減衰機構が省かれているのだったな
>>941 後ろから事故を目撃していた女性の証言だと、左右にふらつきもせず
直進したまま前のめりに沈むように転倒したというから、浮いたというのは
本人の感覚でしかないだろうね
>>935 いや、べつにそんなことないからw
ビアンキ以外は
このサスはショップにメンテを出しても面倒見きれないという重大な欠陥もある
蓋を開けた時点で保障外の自己責任にされる
>>942 本来切れるはずのないチェーンがメンテ不良で切れて転倒する場合もある
そういう意味ではチェーンもサスも基本的に同じ
>>943 一応コイルの中にエラストマーがあるみたいだが
6年経ってるから腐ってるだろうしネガティブスプリングは無いし駄目駄目だな
>>947 普通は保証期間1年だからどっちみちメンテする頃には保証外だよ
数年でシールがカチカチになって水が入り始めるからバラして点検した方がはるかにマシ
>>946 いや、そういう事は日常茶飯事だよ
まあ速度出さなければ大事には至らないが
昔のサスはネガティブ側は何にも無かったから、手に衝撃が伝わってきたものだ
手に衝撃が伝わる=ストッパーが無ければすっぽ抜けてた
大して安物でもないペダルが突然折れて転倒しかけたこともあった
40km/h位出しているときだったから結構やばかった
自転車ってそういうものだって認識がないと危ない
この設計は中華系(台湾含む)の民度も無関係じゃないだろうな
>>947 通販購入は保障対象外だしな
安値に釣られて通販で買うのは怖いなー
957 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:01:03.67 ID:N5dcHj9s
自転車板でSPD,ビンディング批判って、素人丸出しだから
あと、あれくらいの転倒してりゃ、SPDは勝手に外れてるよ
>>957 じゃ、シマノも告訴しなきゃな!
で、ヘルメットは被ってたの?え?
>>957 メンテもできない爺さんだから、ちゃんと装着していたのかも分からんね
>>957 サスフォークは抜けたのに、ペダルから脚は抜けなかったフシギ
転倒前にはビンディングは外れんし外れたら困る
スキー板同様にコケて転がってる時に外れてるんだぜ
962 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:13:42.29 ID:N5dcHj9s
>>958 なんで、シマノも告訴?もしかして素人さん?
ヘルメットはCGでは被っていたように記憶してるけど、実際のところはわからないな
まぁ、頸椎損傷なんでヘルメットの有無はあんまり関係ないかも
ヘルメットを被ることでショックが軽減されて、頸椎損傷までいかない可能性はあるけど
今回の報道で写ってるビアンキのクロスが
前回の状態よりも綺麗になってるな
事故当時は、汚れて錆も浮いて生々しかったが
今回陳列されているの事故車両にみえないわ
>>962 SPDペダルがシマノ製
どこのプロショップさんだよw
>>962 キノコと揶揄されてもヘルメットを被っていれば、この人みたいに
顔面から地面へダイブしても、あそこまで酷い裂傷は負わないよ
頸椎損傷は、車輌に体を固着したまま前転したことによるもので
クリートが外れてサドルから体が浮けば防御姿勢をとれるし
それが加齢による反射神経の衰えで無理でも、前転はしないわ
966 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:20:18.24 ID:N5dcHj9s
>>964 SPDペダルがどう事故に関係してるの?ってことだよ
賠償金て所得税どうなんだ?
普通に稼いだ1.8億なら4割持ってかれんだけどな
968 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:23:38.60 ID:N5dcHj9s
>>965 ちょっと動画の方はソフトの関係か今見れないんだけど(報道特集はリアルタイムで見てた)、
クリートが外れなかったなんて言ってた?
>>948 チェーンとかワイヤーは元々切れるものだよ
ブレーキワイヤーなんて切れたら困るでしょ?
だから切れる前に交換するわけ
でもサスペンションのバネはそうそう切れるものではないし、
もし切れたとしてもそれはチューブの中での話
そのせいで事故は起こらない
だから全然ちがう
この事件の問題は、自転車が欠陥商品であったという点
まともな物なら、メンテしてなくてもサスが抜けたりはしない
>>966 外せなかったから身体ごと見事に一回転しちゃっただろw
971 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:25:15.40 ID:N5dcHj9s
自分の記憶では、ビンディングペダルじゃなくて、トゥクリップだったような記憶があるんだが
>>954 サスがすっぽ抜けたのとは大違いだなw
その程度ならこのおっさんも転倒しなかったろう
>>971 爺さん、言うこともコロコロ変わるけど
事故ったバイクもこっそり変えてるかもなw
>>971 ビンディングペダルじゃなくて、トゥクリップだったような記憶があるんだが(キリッ
>>962 >ヘルメットを被ることでショックが軽減されて
そんなデータないからw
メットメーカーもそんなことうたってないだろ?
>>963 事故当時の車両なんて見てないだろ?
テレビで報道された時点で事故から何年経ってたと思ってんだよ
977 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:30:22.49 ID:N5dcHj9s
>>970 SPDだとしたら、あのくらいの転倒では簡単に外れるよ
普通のペダルだったとしても、いきなり前転食らえば、結果はたぶん変わらないと思うけど
>>795 アンカ−もメリダもアウトやないですか!
980 :
ツール・ド・名無しさん:2013/03/26(火) 03:33:02.62 ID:N5dcHj9s
>>974 じゃあ、トゥクリップは自分の記憶違いだね
女性を追い抜きざまウィリーしてすっぽ抜けたの?
>>980 おまえみたいな素人さんはサッサと寝ろ
永遠にな!
>>980 6年ノーメンテだったり、軒下で雨さらしだったり、ノーヘルだったりSPDが固着してたのも記憶違いだね
>>983 自転車のメンテナンスすら疎かにするひとが、ペダルの状態をまめにチェックするとは思えないからなあ
メンテなんてしなくてもサスが抜けたりはしない
でも、クリートも7抜けずに無様にスッテンコロリと前のめりw
普通は外れるもんだけどな
この人、まったくの素人というわけでもないのに
無知を披瀝して、それを言い訳に利用者の責務から逃れようと
おかしな方向へ論を展開するのが気に掛かる
小なりとは言え、会社経営していた人物とは思えないのだよね
そもそもクリートが外れなかったってのは何情報よ?
それにそれってそんな粘着するほど大事な話なのか?
メンテナンスをしない素人
>>988 >そもそもクリートが外れなかったってのは何情報よ?
事故を目撃した女性談
>それにそれってそんな粘着するほど大事な話なのか?
脚が外れたらペダルに固定された状態のまま前転することもなく、頭部への損傷は低減できた
>>989 命に関わる製品を
オクでわけわからん奴から落札したのが
そもそも間違い
嘘をついてでも最大限に自分の過失を減らして相手の過失を増やそうとするのは
会社を経営していた人物らしいと思うYO!!
>>992 その代償として、常連面していたショップには冷笑され
一緒に走っていたツーリング仲間からも総スカンくらって
孤立無援状態ということだな
>>991 購入した販売店はなしに、国内代理店を訴えてるのが腑に落ちなかったが
なーんだ、そういうことだったのね
>>991 オクで落札のソースは?
>>993 見てきたように書いてるけど、ここアングラ掲示板じゃないよ?
>>995 じゃ、購入した店を訴訟の対象にしないのはなぜ?
つくばのマツナガの走行会で常連だったのに、なぜ誰も支援サポートしないの?
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