【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その22

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:35:24.03 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355480299/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:41:50.13 ID:???

前スレ>1000get記念にスレ立ててもらいますた

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:50:10.87 ID:???

乙です

FEDのホイールがママチャリ仕様なのは何故なんだぜ。
重くて走らないだろ。それとも何かマジックでもあるのか。
一般的な700x28Cより650x35Aのほうが優れてるとは思えない。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:24:09.89 ID:???

700cじゃ太いタイヤ履けんだろ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:25:26.79 ID:???

>>3
そういう人のためにラレーCLSというのがちゃんと用意されていてだな
いや別のロードでもクロスでもなんでもいいけど

てかどうして自転車には「車種」があるの？と同じじゃねその疑問ｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:35:35.20 ID:???

太いのがイイ～～

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:59:38.73 ID:???

>>3
26インチのママチャリと同じタイヤが使えるようになってる
旅行自転車だから、旅先でパンクしても26インチのママチャリタイヤなら簡単に手に入るって理由から

逆に言えば、26インチママチャリタイヤでパナレーサーやミシュランやコンチネンタルのようなスポーツタイヤは無いから（当たり前だw）
走らせると、どうしても走行性能がママチャリに毛が生えた程度になってしまう
自転車の走行性能はタイヤホイール性能に大きく依存するからね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:35:52.88 ID:???

>>7
今の650Aがしょぼいタイヤしかない点は同意だけど
26HEスリックだって耐久性や耐パンク性完全無視でクローザー1.25とか履いて
やっと28Cと同じくらい、そもそも700Cにしたところで
32C以上の乗り味はかなりもっさりした感じだよ
所詮そんなものだからそれが嫌なら太いタイヤ選ぶなとしか

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:11:39.04 ID:???

今時ホームセンターでも700c売ってない？。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:14:20.16 ID:???

まあなんだかんだ街乗り含むストリート仕様なら700x25cが抜群のバランスだと思うよ
それもGP4000sという選択肢があるしな。Pro3,Pro4も柔らかくていいけど、デイリーユースでは減りすぎる

乗り心地、転がり抵抗、空気抵抗で一番優先度低いのは空気抵抗だと思う
ガチのカーボンロードで山に行くわけじゃないんだからタイヤの太さによる空気抵抗くらいならね

まあ650x35Aの利点はそういうとことは全く別だしね
基本性能は700c有利で揺るがないけど別に関係ないでしょ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:15:44.93 ID:???

まったく違う人種て感じだよな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:30:30.31 ID:???

空気抵抗と重量を気にしなければビッグアップル
カチカチからフワフワまで空気圧で自由自在

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:37:13.41 ID:???

650Aの利点って何だろう。

いまどき↓こんな理由はないだろうし。
> 旅先でパンクしても26インチのママチャリタイヤなら簡単に手に入る

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:48:21.59 ID:???

スワローランドナーがハブダイナモやめちゃったのは何故?

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:48:59.58 ID:???

タイヤって
パナのコルデラヴィとシュワルベのマラソン・デルタクルーザー以外に
スポーツ車用途のってある？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 01:31:29.50 ID:???

シュワルベのは耐久性はいいかもしれんがグリップが悪いらしいな。

高速でコーナリングしたいわけじゃないが、
急ブレーキでスリップしたり、濡れた路面で駆動スリップするのは嫌だ。
どれくらいグリップ悪いんん?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 03:16:31.93 ID:???

>>13
昭和50年頃なら意味があったんだよ
田舎にゃ何も無く道路も舗装してない土道が多くタイヤの質も低い
知らない先ですみません廃チューブと廃タイヤ分けて貰えないでしょうかと
助けてもらえる可能性がある

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 03:21:55.75 ID:???

やはり懐古趣味かの

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 03:25:55.88 ID:???

もし、
乗り心地の良さによる疲労軽減が、
進みの悪さによる疲労増加を、
上回るのであれば、
太いタイヤ縛りも悪くはないが、
どうなんだろ。

まぁ
700x28Cと37Cの両方が使える自転車にしとけば、
先に判断・決断する必要ないんだが。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:24:57.58 ID:???

シュワルベが主張するところによると

37-622で4気圧にした"rock-hard"と
60-622で2気圧にした"balloonbike" "full suspension effect"は
転がり抵抗が同一らしい。

乗り心地を優先するならビッグアップル。
ふかふか、それでいて、よく転がる。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:24:56.78 ID:???

>>20
比較対象が行きすぎてて参考にならんだろ
文字通り規格外

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:33:44.16 ID:???

37-622で4barってのは、37-590で2.5～4.5barのデルタクルーザーに近くね?
60が規格外? アラヤさんは自転車メーカーなんだから、60が入るフレームを設計するだけじゃん。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:47:39.90 ID:???

>>9
>今時ホームセンターでも700c売ってない？

普通は売ってない
チューブもママチャリのハチサンとルックMTB用の1.75～だけ
そもそもクロスバイクたくさん走ってるの東京だけだし

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:57:57.78 ID:???

タイヤとチューブは予備を携行すればいいんでね。

ケブラービードの折り畳みタイヤが好きでない人でも、
緊急時の臨時用としてなら我慢できるかと。

タイヤ・チューブよりも深刻なのはホイールだろう。
スポークが折れる、リムが曲がる、ハブ軸が折れるなど、
そういったトラブルのときに、
ママチャリしか置いてない自転車屋で対処できんのかな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:58:19.34 ID:???

>>19
それなら迷わず28C

みんな何度も言ってるけど太いタイヤは比較でわざわざ選ぶものじゃない
>>11の言うように人種違うし30mm以上のタイヤは
同じ自転車つっても世界が全然違う
クロスとロードのブームから入った人増えたから
28mm以下のタイヤしか経験ない人が多数派になってきたということだろう

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:03:23.41 ID:???

昔作った650Aのリムが余ってるんじゃねーの？
本業はリムなんだし、わざわざ現代主流の700c外してマイナー規格使ってるんだから相応の理由がある筈だ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:08:41.57 ID:???

ママチャリに付けてる40-590タイヤですら、
気温が15度ちがうと勝手に0.2bar増減して、
ペダルが重くなったり、ポンポン跳ねたりグリップ低下したり路面の凹凸拾いまくるのが気になる、
そんな俺は、ものすごく迷うよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:09:02.09 ID:???

>>24
だから今は28Cあれば国内はどこでも走れる
太いタイヤ特にハチサンはもうそういう理由で乗るものじゃない
ハチサンから始めた自分がまだ一台残してる理由は
懐古趣味とかもあるけどあと「気持ちいいから」だな
26HEにも太い700Cにもあのしっくりする感じはない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:09:16.54 ID:???

>>26
SP-30の26インチは一時期消えてて復活したから、再生産したんじゃないの?

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:11:43.32 ID:???

>>28
その気持ちよさkwsk。
特定のタイヤのフィーリングなのか、タイヤによらずサイズによるものなのか。

どうしてもFEDが気がかりなんだ。
なにしろショップからはFEDやめとけと言われてるので、FEDにする理由が欲しいんだ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:31:01.72 ID:???

>>30
サイズだね
身長168cmの自分にぴったりくるスイートスポットが
700Cだとタイヤ幅28mm以下、650A/Bだと30mm代、26HEだと45～50mm以上で
そこから外れても普通に乗れるけどなんか違うって感じ

でもそれがフェデラル選ぶ理由にはならんし、店の人がやめとけっていうからには
品質管理とか大人の事情があるのかも
あまりこだわらずにいろいろ試乗して気に入ったの買えばいいんでね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 09:06:28.27 ID:???

ありがとう。

うーむ悩む。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 09:07:15.13 ID:???

FEDクラスになると試乗会にも出てこないんだよねー。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 09:29:55.18 ID:???

>>14
たぶん専用ライト＆キャリアのコスト高に耐えかねてじゃないかと

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 09:48:34.78 ID:???

後からハブダイナモ化すると手組になるから高くつくんだよなー。
いや、完組もあるらしいんだが。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 10:55:17.92 ID:???

>>30
その止めておけと言ったショップはどんな理由でそう言ったの？
ショップの見解を知りたい

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 11:33:27.74 ID:???

>>36
650Aではタイヤやホイールの選択肢がないに等しく、
にもかかわらず、わずかな選択肢は、
現在の日本の道路状況では過剰な太さの1-3/8だから、と。

しばらく乗ったらタイヤを細くしたいと相談してくるのが目に見えてるから
いくらでも選択肢がある700cにしたほうがいいですよ、と。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 12:16:41.39 ID:???

フェデラル、悪くないと思うけどな～

39 ：31：2013/03/25(月) 12:18:03.60 ID:???

>>37
それは正論、間違ってない
自分も、とりあえずツーリングしたいんだけど～と相談受けたら同じこと言う
話聞く限りではツーリング向きのロードが無難かと
諭吉さんあと2枚ほど奮発してジャイのペースとか買えば割と満足できると思う

40 ：31：2013/03/25(月) 12:26:58.45 ID:???

リアキャリア簡単につくから夏休みの数泊くらい余裕だし
必要ならツアラープラスの26Cや28Cとかも履けるから
まあそこそこ荒れてる道コースに入れても走れるということで…

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 12:37:24.24 ID:???

>>37
ラレー・アラヤからツアラーを選びたいなら26インチじゃなくて700Cの
クラブスペシャルやエクセラスポルティーフかな
http://www.raleigh.jp/catalog/30_CLS/index.htm
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/12_EXS/index.htm

フェデラルなど安い価格帯で探すと別社の方がいいな
ソノマD　　http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000011880/
サテライトスポーツ　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 12:39:12.71 ID:???

>>37
フェデラルと似たスタイルだけど700Cで同価格帯ならラトゥール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 13:07:15.75 ID:???

みなさんありがとう。

>>38
FEDは何か惹かれるものがあるんですよね。

>>39
ジャイアントはアルミなのでスルーしてました。

>>41
ライトウェイとジェイミスのそれは、ショップの人が選択肢として教えてくれてました。
でも、なんかビビッと来ないんです。理屈的にはFEDより良い選択肢のはずなのに。
なぜこうもFEDが気になるのだろうか自分にも分かりません。

>>42
すみません、あさひPBだとショップで扱ってないので無理です。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 14:09:26.00 ID:???

>なぜこうもFEDが気になるのだろうか自分にも分かりません。

それは多分見た目のバランスってやつだろう
いくら合理的でも700Cフレーム46cm激スロピンとか見ると
自分の財布でこのチンチクリン買うのかyo！と腹立ってくるしｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 14:53:00.47 ID:???

ジャイ涙目ｗｗｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 15:00:00.96 ID:???

>>43
そこまで気に入ってるならかっちゃいなよ
タイヤはタフレックスかNewマイティロードかな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 15:02:57.91 ID:???

そんだけ気に入ったならタイヤの入手製の悪さなんて屁でもないだろ
>>43がFEDに頬ずりする姿が目に浮かぶわ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 15:25:11.27 ID:???

>>45
www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000049_027.jpg
ツ、ツーリング車は跨ぎやすさとか大事だから（震え声）

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 15:34:20.71 ID:???

比較対象にするならアンカーのUC9やジェイミスのオーロラとかだろう
GIANTのアルミロードは人種が違うw

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:07:03.82 ID:???

ＦＥＤは孤高のチャリ

比べるものはこの世に無い

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:29:06.82 ID:???

フェデラルのクレーム続出取り扱い中止の件で何かが弾けたのか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:48:07.61 ID:???

>>49
そうでもないかも。

FEDのフレームは肉厚そうだし、
溶接で生じる応力残留への特別な配慮とかもなさそうだから、
クロモリといってもアルミなみにガッチガチだったりして。

タイヤがハチサンで低圧だから、衝撃や振動の吸収はタイヤ任せで。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:49:36.74 ID:???

>>50
ママチャリ・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:57:07.43 ID:???

フェデラルはむしろ塗装が貧弱な方がネックかな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 01:11:58.91 ID:???

それは輪行する自転車としては厳しいものがあるなぁ。
リアキャリアの上荷物を積んだ状態で、足を前に回して乗り降りしたら、トップチューブハゲハゲになりそう。

ライトウェイのソノマDとかは塗装の丈夫さを売りにしてたような。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 01:35:19.88 ID:???

その代わりカンチブレーキはシマノ105、フェンダーがSKS、リムはARAYA SP-30、ハブはシマノACERA、
パーツアッセンブルはコスパ良いんだよな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 01:51:25.47 ID:???

BR-CX50はシューが舟付じゃないし、R50T2はどーなのよって話が。
ウエットコンディションで峠を下るときに大変なことになりそう。
とりあえずシューを舟タイプに交換することになるんだ。

フェンダーSKSだって単なる舶来信仰でさ、
樹脂だと耐候性の問題でボロっちくなるし、
金属製のをピカピカに磨き上げ、
タイヤにピッタリ沿うのが良しとされるわけでさ。
結局、交換することになるんだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 01:58:10.97 ID:???

何言ってるか分からんがSKSは樹脂をアルミでサンドイッチした構造だ
叩けばいいってもんじゃない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:16:19.12 ID:???

フレームの塗装を犠牲にしてコンポのグレードを上げるというのも何だかなぁ。
たまにしか使わない、あるいは、コンポが消耗して交換するときには自転車まるごと買い直しのスタイルなのかな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:29:45.77 ID:???

ドロヨケついているからといってママチャリのように気軽に雨天走行して、その後も放置で乾かすだけとはいかないよね。

とくにチェーンやディレイラーにはカバーが必要だと思うんだけど、スタイルを壊さない何か良いものないかな。
あさひとかで売られてる通勤用クロスに付いてるような樹脂製のを付けたら、台無しだよね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:31:24.89 ID:???

上だけカバーしても下側やスプロケ・ディレイラーが剥き出しだと、チェーンが水を被りまくるよね。

英国風の骨董的なデザインなら実用車のような巨大なカバーでも何とかなるのかもしれないが・・・。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:41:35.28 ID:???

>>59-61
どうせ買わない無知な素人は黙ってろってこった

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:56:34.93 ID:???

雨の日には自転車のらないヘタレが何をいう

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 04:24:50.59 ID:???

雨の日乗ったら、拭いて油差せば済むことだろｗ

塗装が弱い？
輪行してキズ付かない自転車があるとでも？！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 04:35:20.19 ID:???

それは、ろくに雨の日に乗らない人の発想だ。

本降りの雨の中を丸1日延々と走り続けると、
もはや水たまりの中を走るような状況の道路が多々ある。
タイヤが掬い上げた水がバシャバシャと音を立てて落ちる。
とくに後輪のドロヨケを水がぐるりと回って
フロントディレイラー付近で盛大に滝のように地面に向かって落ちる。
もはや、チェーンにシャワーで水をぶっかけ続けるような状態になる。

走っている間にオイルは落ち、フレームは錆びはじめると思っていい。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 04:37:55.41 ID:???

フェデラルのドロヨケで不満な点は、ピカピカではないこと、だなぁ。
この手のタイプの自転車では、その見た目の上でドロヨケが重要。
ピカピカに磨かれていることと、タイヤとのクリアランスがちゃんとしてること。
この2つを疎かにすると、途端にかっこわるくなってしまう。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 06:25:01.23 ID:???

FEDさびるの嫌なん？雨の日用に買ってもいいぐらいの価格なのに？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 06:51:20.08 ID:???

やっぱり何であれ安くても錆びるのは嫌だろう。
錆びるのはいいとしても、チェーンが水洗い状態はヤバいっしょ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 07:16:44.53 ID:???

>>65 >>66　>>68
こいつは何でもいいから駄目だししたいだけだろ
もうイチャモンレベルで
5万バイクにネチネチ粘着してないでバイトでもしろ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 07:25:50.13 ID:???

スワローランドナーのドロヨケも、つや消しだったような。

ドロヨケは工作の手間がかかるから量産に向いてない。
本所のドロヨケを完璧に取り付けてくれと頼んだら、
いったいどれだけ工賃かかることやら。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:17:54.64 ID:???

泥除けだけでフェデラル買えるんじゃねw
フェデラルのインプレやってた人も泥除けのチープさを指摘してたっけな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:40:16.11 ID:???

1台じゃ済みそうも無いな。
てか、フルオーダーの完成車の注文でなければ断られる予感。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 09:04:58.61 ID:???

４万の自転車にバフがけの泥除けつけろとか…笑い死にさせる気かよ
大体パーツのグレード上げてといっても基本アルタスで
ブレーキだけちょっと良いものにしてあるだけだぞ
（それでも最低限の要件は備えてる）

自転車舐めるのもいいかげんにしろと言いたい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 09:12:12.89 ID:???

>>73
ホムセンで安く売られてるママチャリのドロヨケでも顔が映るくらいピカピカだが。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 09:13:41.19 ID:???

ていうかホイールがママチャリ仕様なんだから、
ママチャリ用のドロヨケを付ければいいんだよな。

ただ、ママチャリ用のドロヨケのステーはハブナット共締めになってるから、
そこんところは要工夫ってことで。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 09:14:34.62 ID:???

タイヤにピッタリ沿うような美しい取り付けは難しいと思う。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 09:19:27.82 ID:???

>>74-76
老人ホームにもこういう鬱陶しい爺さん居るよな
自分は稼いで金があるわけでもないただ食わせてもらってるだけの身になっても
あの看護師はここが駄目だもっとこうしろだのブツブツ文句ばっかり言ってる

5万円の自転車も買えないから想像で買える気になってブツクサ文句言って憂さを晴らしてるだけ
経済的弱者の遠吠え

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:07:28.19 ID:???

>>74
ラトゥールでも買えばいいんじゃね？
でもあれに比べたらはるかに構成はまともだと思うけどね、フェデラル

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:13:45.89 ID:???

>>74
それ磨きじゃねーからｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:27:42.20 ID:???

磨かなくても鏡面なら素晴らしい生産技術

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:31:10.05 ID:???

>>60－61
いくら安いからって輪行車（古い言い方だｗ）を屋外保管したいとか
自転車選びの時点で間違ってるよ
雨にあたってもいいけど濡れたら部屋に入れて拭く、チェーンは注油、
ピラーとステムは時々外してグリス入れる、そういう使い方するものだから

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:44:50.31 ID:???

ビアンキの判決に、アラヤの中の人はビビリまくりかな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 11:34:27.52 ID:???

>>82
駄目だこりゃ
レス付けるだけ無駄なので以後相手するのやめた

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 11:41:56.93 ID:???

そんな餌に釣られクマーまで読んだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 12:55:54.81 ID:???

FEDは維持費かかるような気がする。
ホイールは手組みになるし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 13:14:43.27 ID:???

>>85
朝からずっとしつこい

金がないから買えなくて酸っぱいブドウで僻んでるのか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 13:16:44.76 ID:???

FED買う金ぐらい誰でも持ってるだろｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 13:24:16.73 ID:???

その金すらないから買いたくても買えない理由を考えて
ここが駄目だから買わなくていいと自分に言い聞かせてる

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 13:33:11.58 ID:???

>>87
最近の自板は5万超えると高いって言われるんやで

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 13:53:09.56 ID:???

そういや前にアンカーC9を10万の手頃なツーリング車と書いたら
ギャンギャン噛みついてきた奴がいたなあ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 15:08:15.45 ID:???

それ手頃って書いたの俺じゃねーか
基地外が沸いたから途中からガン無視だったが別の奴が必死に相手していたｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 16:57:37.87 ID:???

ひとりで何やってんの

93 ：90：2013/03/26(火) 18:10:27.41 ID:???

>>91
いや、自分も手頃って書いたら変なのに粘着されたことあるよ
ラレースレじゃなくて昔のツーリングスレ
基地外さんがあっちこっちのスレに常駐してたんじゃないの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:22:31.05 ID:???

今日ワイズに寄ってみたらカールトンVとかいう新種がラインナップされてた
みためCRRやCRFのフレームとフォークにそっくりだったがだれか詳しい人いる？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:27:34.02 ID:???

これ？
http://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/2013/02/raleigh-carlton-v.html

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:30:42.78 ID:???

安い＋地味＋ややマイナー＋通販OK
コミュ障粘着質な奴が好みそうな要素が揃っているのがアラヤの辛いとこだわな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:30:59.76 ID:???

バーテープは消耗品だし革サドルなんて重いだけだし、わざわざこんなものに金出す人いるのかよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:31:53.19 ID:???

サドル等を革仕様にしたカタログ外モデルか
>VはヴィンテージのV

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:32:03.77 ID:???

あーでも革サドルはなじむとホント尻に優しいし良いよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:36:48.90 ID:???

カーボンフォークとブルックスと28Hハブ、何がしたかったのか迷走してるアッセンブル
CRNをロングアーチ対応にしてブルックス組み込んだほうがよっぽどそれらしいのではないのかと。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:37:26.84 ID:???

即レスすぎて怖い

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:40:21.97 ID:???

今日は人が多いからチャット状態なんだろ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:40:55.30 ID:???

春休みだもんな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:50:48.57 ID:???

粘着批判の粘着達のスレはここですか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:54:51.11 ID:???

ロゴのフォントがRRAっぽい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:12:06.74 ID:???

>>103
おじいちゃんに春休みとかあるのか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:19:31.00 ID:???

>>95
これいいよな
俺が二子玉川店で見たのは52だったけど
しっかりホリゾンタルになってカッコ良かった

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:11:18.45 ID:???

18時台は老人ホームの夕食タイム

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:15:51.48 ID:???

>>107
フェデラルも置いてあったな＞二子玉川店

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:25:32.32 ID:???

>>109
フェラデルって並んで置いてあったカーボンモデルかな
あれもカーボンらしからぬシンプルさがスゴく良かった
でも質感はフル105のVの方が優ってたように見えた

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:26:54.03 ID:???

>>100
確かにCRNにブルプロと革バーテープだと12万しないからね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:29:19.27 ID:???

>>110
いやいや、入門用のツーリング車ｗ
この間置いてあったの見たので…

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:35:10.62 ID:???

>>112
フロアに置いてあったフェンダー付きのツーリング車ね
そのタイプはアラヤともう1台あった
他にスタッフの雪道ツーリングしたのとかあったな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 22:46:25.91 ID:???

再塗装した変な色の黒森もあった

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:09:44.62 ID:???

>>95
全体に良いパーツをつかっていると思うんだが、ヘッドパーツはラレーお馴染みの粗品だからクリスキングあたりに取り替えた方がいいな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:15:01.15 ID:???

ラレーの安物にクリスキング（笑）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:23:25.16 ID:???

>>116
うーん、でも他にすぐ替えたくなるところはないし。折角だから一万円少し出してもいいと思うんだよね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:46:45.18 ID:???

TANGEでいいでしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:53:34.78 ID:???

>>118
タンゲは合うね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:51:12.15 ID:???

ヘッドセット取っ換えるのって、ムズい感じでためらう
道具なしでも・・イケるのかな？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 04:04:25.53 ID:???

ラレーのクラシカルな車体のヘッドセットの規格はアヘッド、スレッドレスだと思われるので道具なしじゃ無理。
サイズは多分オーバーサイズの1と8分の1インチ、28.6ミリ。
カーボンフレームの規格はインテグラルかな。
下手するとフレーム、フォークが傷付くし道具を買うよりは工賃を払ってしっかり取り付けてもらうのが良い。
完成車を購入するついでなら、無料でやってくれるかもしれない。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:02:28.85 ID:???

おじいちゃん朝早すぎ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:22:32.06 ID:???

フェデラルでWレバーに辛抱たまらずSTI化しようにも、どうにもならんな。

リアについてはロードとMTBで同じなので、ロード用の8速がそのまま使える。
フロントは違うので、トラベルエージェントのようなものを経由するか、あきらめてWレバーのままとする。

ってことで、ST-2300あたりでチープに済まそうと思ったのだが、ここでブレーキのテコ比が問題となる。
BR-CX50のブレーキのテコ比は新スーパーSLRだが、ST-2300はスーパーSLRだ。ガッデム。
しゃーないので1つ上のグレードのST-3500はというと、これまたガッデム。9速化しちまってる。
ちゅーことは、駆動系まるっと9速に乗せ変えろってことか・・・うーむ。

やっぱり吊るしのままで乗れという先人の教えは正しいな。
ちょっとでも手を入れようとすると苦しいことになる。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:37:12.62 ID:???

ガッデム。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:41:22.95 ID:???

>>122
おじいちゃんが年金で唯一買えそうで買えないギリギリの安いのがフェデラルだからな
貧乏すぎて高い奴には憎悪の目が向かんのよw
自分より弱い奴を苛めようとするから自分の方がみすぼらしく見える高級モデルは叩けない

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:52:17.95 ID:???

年寄りほどMTB率が高くなるような気がする。
若い人はロード乗ればいいんです。
でも歳とってくるとロードはシンドイんです。
だからMTBでフカフカなのに乗るんです。
で、たまのツーリングは懐古趣味と相まってハチサン。
ハチサンならMTBほどではないがフカフカ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:57:10.67 ID:???

年寄りが車体の重いMTBなんか乗らないよ
圧倒的にクロモリ率が高い

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:03:28.86 ID:???

クロモリといってもFEDみたいに分厚いと振動吸収性とか期待できないし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:12:45.12 ID:???

フェデラルに乗る人間なんて超マイナー中のどマイナーだろw
そんな物好きの人間なぞ参考にもならん
いいからロード乗れよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:33:39.69 ID:???

EXRのチェーンステイ干渉問題、どうなったの。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:47:06.11 ID:???

もうとっくに対策されただろ情報が古い
タイムマシンで去年からやってきたのか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:49:27.08 ID:???

アラヤは終始沈黙だけどなｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:49:33.48 ID:???

>>123
手元変速を視野に入れてるなら
ロード系コンポのモデルで選ばないと、ソノマとか
その代わり低ギア化の工夫がいるがね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:55:22.10 ID:???

>>131
あー、荒らしさんにレスしちゃって
放置すると必死で連投するの見てﾆﾔﾆﾔしてたのに

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:58:05.54 ID:???

>>132
「担当者が海外に出張しておりまして・・・」
「ガッデム」←最新流行
・・・1ヶ月放置・・・

的な話もあったなw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:01:00.07 ID:???

>>134
代わりにアラヤがユーザーの問い合わせを放置してるんだから、それでいいじゃないか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:07:37.34 ID:???

>>123
今度の2400（クラリス）でテコ比変わらないの？
8速のまま親指シフトやめたからお得だし
対応してるならちょっと待てばいいような…

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:11:11.11 ID:???

けっこう親指シフトは使いやすいんだけどなー。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:23:14.53 ID:???

ST-A070は親指シフト。ガッデム。7速化しちまってる。
ちゅーことは、駆動系まるっと7速に乗せ変えろってことか・・・うーむ。

冗談はともかく、ST-A070は旧レバー比なので、2400も同じということもあり得る。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:41:23.38 ID:???

しかしキャリパーブレーキの互換性無くすとか相変わらずのシマノ商法だなあ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:57:37.62 ID:???

　　／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　　　　　　　 |
　|　/ ´＼　ﾊ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|
　|| |　　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　＜　　ガッデム。
　||｜　【一ｰ】 / 　　|
　||　＼　　丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　＼＿＿/ |

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:19:01.11 ID:???

>>140
かといって互換性を優先して伸び伸びと改良できないのも困るだろうし。
まぁ低価格の製品グループに関しては、一式全部入れ替えるのが現実的だね。

もし過去仕様との互換性のための製品グループを作ったとしても、
少量生産ゆえにデュラエースと同じくらいの価格になっちゃうだろうからさ、
一式全部入れ替えたほうが安いってことになるだろうし。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:23:17.82 ID:???

>>140
シマノ以外では、ブレーキの互換性なんて問題はないからな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:30:09.89 ID:???

EXRはスプロケの互換性が＞＜

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:30:29.91 ID:???

9000の新しいブレーキを使ってみたら、互換性よりも最新性能、って思うよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:34:56.45 ID:???

推奨外だからもちろん人には薦められないけど、
カンチなんてアーチ自体がモジュレーターみたいなものだから
気にせず使ったりとか…ダメ？
極端な話、スワローランドナーとか新比率対応のブレーキ付いたモデルも
吉貝のフーデッドレバーで引いちゃうわけでしょ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:42:57.82 ID:???

>>145
9000はFDの引きもいじって軽くしたり、操作性全般に見直してるしね。
今、シマノ商法が炸裂しているのは、ホイールだろう。
9000の11速に、カンパ系などはフリー交換で対応できるし、マヴィックはスペーサーを
外すだけで対応できるのに、シマノは対応品にホイール交換してくれだからな。
アルテを11速にしたらシマノはウホウホかな。

でも、こんな高級品のこと書いたら、おじいちゃんが発狂しちゃう！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:49:03.64 ID:???

>>147
ツーリング車には何のメリットもないな
そうか！2chで爺叩きをしてるのは営ｇｙうわなにをするやめr

シマノは世界最高だよ！最新のシマノこそ最良のシマノって言葉があってね、

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:52:10.38 ID:???

>>148
それは・・・最新のポルシェは最良のポルシェなら聞いた事があうわ何をすｒふぉいｊｆ；えあｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:58:45.93 ID:???

>>146
ブレーキのレバーが規定よりも大きく動くようになるだけだから、調整と好みの問題という気もする。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:09:40.97 ID:???

効かなくなる方向の組み合わせは握力の問題で解決できる部分もあるが、
効きすぎる組み合わせだと、誰でも、ロック近辺のコントロールがシビアになる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:09:41.54 ID:???

そもそもFEDでBR-CX50を引くレバーはテクトロのRL340なわけで。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:24:18.26 ID:???

>>152
しぃーっw

154 ：146：2013/03/27(水) 14:24:06.52 ID:???

>>152
やっぱそうだよねｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:28:17.50 ID:???

RL340のテコ比ってどうなってんだろうね。
tektroのwebサイト行っても情報ないし。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:41:25.78 ID:???

手元変速ならレトロシフトにしたらいいのに

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:49:14.05 ID:???

>>155
ヒント >>143

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:58:44.91 ID:???

>>157
いやいや、ルーズなだけ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:03:24.89 ID:???

テクトロのブレーキレバーにWレバーの台座を取り付けたのか。
それならDIYで作れそうだな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:49:52.62 ID:???

>158
でもシマノが勝手に変えてるだけだからなあ
世界的にはブレーキの互換性？何それ状態だろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:46:12.15 ID:???

んな訳あるか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:57:43.65 ID:???

>>161
ディスクやVとの互換性とかじゃなくてキャリパーブレーキでだぞ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:09:49.34 ID:???

話自体は7900系出たときから知られてはいたけど
シマニョーロなんてやるのは好き者の道楽だからな
さすがに105以下まで降りてくると一般ユーザーにも関係ある話になってくるし、
シマノフルコンポで使わない自転車が増えるから

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:28:50.30 ID:???

>>最新のポルシェは最良のポルシェ

聞いたことはあるが、、
最良のポルシェが必ずしも一番乗ってて楽しいとは限らない

同じく、、
最新のＦＥＤが最良のＦＥＤ
とも言えないのだ。ｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:33:05.43 ID:???

クレーム続出だからな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:01:58.51 ID:???

>>156
スレッド用のレバーコラムマウントと
ギドネットの組み合わせも安楽系で悪くない
「手元変速」じゃないしフォーク抜けなくなるが

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:43:48.26 ID:???

エクセラをフル105にグレードアップしようと思うんだが
色はシルバーかブラックどちらがいいと思う？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:56:36.65 ID:???

SPDペダルと色を揃える意味でシルバーかな
黒いSPDは塗装だから剥げるのでペダルは銀が無難
そうすると黒いクランクに銀ペダルは浮くのでクランクも銀で揃えたい

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:01:02.57 ID:???

>>168
ありがとう
参考になったわ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:06:06.10 ID:???

アラヤラレーは基本シルバー向けに作ってあるよね。黒に総取替すればそれはそれでまとまるが。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:12:06.28 ID:???

なるほど…
あとEXRのハンドルシートポストステムコラムをシルバーにしたら
どんな感じになるかな？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:20:55.66 ID:???

>>171
ラレーでフレームが同じ色の車体の画像を見ればイメージは掴めるかな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:21:53.95 ID:???

>>172
こんなくだらない質問に答えてくれてありがとな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:56:31.45 ID:???

ハンドルのどこ握っていても変速したいならDi2しかないな。
サテライトスイッチをフル増設すれば。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:05:35.08 ID:???

ちょうどいま、電動アルテ完成車のコンポを
グレードアップして、余った電動アルテを
CRFに移植の準備中。
105が余るので、こちらは古いコンポのアルミロードに
移植予定。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:44:00.08 ID:???

うｐはよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:11:43.98 ID:???

CRF注文してきたお
11万ちょいで買えるお得なチャリだよね
恥ずかしいラレーロゴはリペイントで解決するし

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:46:49.03 ID:???

リペイントするんだったら中華カーボンでもいいんじゃね？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:29:30.38 ID:???

ってかわざわざ新車でリペイントｗｗｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:42:16.22 ID:???

ビアンキでも全身不随になんのに中華カーボンなんか命を落としかねん

頑丈第一のＦＥＤでよかったわ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:47:44.31 ID:???

自分を納得させるのも大変だ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:37:12.17 ID:???

リペイントするんだったら最初から無地のフレームを買うなりするよな。完成車をわざわざ買うからにはブランドのロゴが気にいっているところにすべき。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:48:30.00 ID:???

CRFだったらクラブグリーンがなかなか良い色だと思うの！！

184 ：177：2013/03/28(木) 23:53:25.04 ID:???

>>182
長いから改稿くらいしろお(＾ω＾*)

CRFはカーボンじゃなくて鉄だお
バラで揃えるより多少安くなってお散歩用だから高いパーツはいらないお
お店かまえてから初の全バラ納車ｗにしてもらったから私の手間も省けるお
紫陽花か桜をイメージした色つきクリアの重ね塗りで仕上げる予定だおだお(*＾ω＾*)

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:05:51.72 ID:???

>>184
顔文字が気持ち悪いから爆発してくれませんか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:24:53.26 ID:???

CRF良いよなー
CRN買ったんだけど、これってガチガチのレーパンジャージSPDSLで乗ってたら変だよなー
CRNが悪いわけじゃないんだけど、
雰囲気もジオメトリーもレース向きなやつ欲しくなってきた。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 04:29:23.62 ID:???

>>186
中途半端なティアグラを105にすればいいんじゃね？
定価13万ちょいのCRFにすればよかったのに数万惜しんだのが仇になったな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 05:23:28.68 ID:???

>>186
オレもＣＲＮはブルホーンＷレバー街乗り仕様とし、
別でガチレーパンに身を包み、レーシーなの乗りたくなったけど
やっぱり次も、クロモリが欲しいんだよなぁー

>>187
それじゃあ最初からＣＲＦにすれば良かった、と負けた気分になるからと
オイラ、中途半端なティアグラをカンパに替えたｗ

勿論、次を睨んでもあったが、この円安で伊フレーム遠のいた
しかも消費税うｐも控えてる・・も、もうムリだぁぁぁ
でも伊フレームじゃないと・・カンパ似合わなぇえよお～

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:34:26.77 ID:???

安物買いの銭失い

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:23:21.29 ID:???

CRNレーパンで乗ってます
初のロードということもあり最初はユニクロでしたが
山行くようになったらなんか目覚めた
スポーツとして走るにはSPDSLでレーパンと背中にポッケにがある専用ウェアは快適で便利
クロモリでガチに走ってる人よく見かけてたしね
色は黒、ネイビー、白の単色で地味にしてます

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:24:13.12 ID:???

ロードの格好、全然ありでしょ。
CRNもCRFも普段使いやロングライド用の
セカンドバイクにしてる人が多い車種だからか
普通にレーパンジャージで乗ってる人をみるよ。
欲を言えばラレーでなくアラヤのロゴを入れて欲しい。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:53:31.58 ID:???

空気抵抗の少ない服装は楽だから、万難を排して着たいものだ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 14:24:28.90 ID:???

カーボンのエアロロードを革パン革ジャンSPD-SLで走ってるオレみたいなのもいるんだから
服装なんて気にしなくてもいいじゃね？
CRFのときはもっとラフだけど

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 14:29:13.40 ID:???

> カーボンのエアロロードを革パン革ジャンSPD-SLで走ってるオレ

うｐ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 14:31:38.37 ID:???

自分の姿をどうやって写すんだよ
ボッチだぞオレ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 15:00:07.03 ID:???

すいませーん、シャッター押してもらっていいですかー？
はーい、いいですよー

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 15:21:00.59 ID:???

　無　理

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 15:24:44.46 ID:???

セルフタイマー使えばええねん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 15:24:45.13 ID:???

どれに乗る時もレーパンジャージだけど
もうすぐ(半年位)で念願の700Cランドナーが
完成するので、なんかおしゃれな
服を着る予定。
でもニッカ高そうだしよくわからないので
すぐレーパンジャージに戻るだろうけど。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:39:57.28 ID:???

ランドナーだと空気抵抗とか問題になるスピードで走らないから、汗･冷え対策だけしっかりしとけば問題ない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:09:04.70 ID:???

700cだとスポルティーフじゃないか?

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:10:12.13 ID:???

ARAYAロゴのジャージ欲しいな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:50:42.10 ID:???

>>201
適当に知ったか言うなよ
一要素でランドナーがスポルティーフになったりしない
それもまだフロントダブルとかなら性格がガラッと変わるから分からんでもないが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:52:24.33 ID:???

少なくとも650タイヤをスポルティーフとはいわないかな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:47:09.18 ID:???

650Cのスポルティーフはあるよ
A/Bには細タイヤがないから無理だけど
逆に言えば700Cは体格を選ぶけど何でも作れる

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:08:24.55 ID:???

ランドナーってつまるところ何とかなる自転車だと思うんだ
ロードとスピード競っても勝ち目は無いし、MTBと悪路を競っても同じ
逆にロードが行けない悪路に耐えMTBより速い
スポルティフは悪路部分を幾分切り捨てた(ロードほどではないが)物って感じ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:04:10.70 ID:???

今さらやな
スポルティーフは峠は走るけどランドナーより軽装で、だからトリプルギアもあまり使わない
ダートは想定してないのでホイルシステム全体で軽量になる700c、かつタイヤも太くても28cくらい
ロードと違って雨天走行もするから泥除けがあるし、砂が浮いてることもあるからスリックも少ない
ランドナーやスポルティーフは今の自転車でいうとクロスバイクが近いんだよな
見た目は似ても似つかんが

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:15:29.76 ID:???

>>201
700C＝スポルティーフという勘違いは
700Cがほとんどチューブラーに限られ、
クランクも5アーム＝ロードのダブルだった1970年代の名残

今は遥かに自由度が高いから使用目的で適当に呼び分けてる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:10:36.26 ID:???

歴史的な経緯を別としても、現時点で走りを求めたら700cしか選択肢ない。
スポルティーフを650A/B/Cで作りたくても、作りようがない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:42:58.76 ID:???

え？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:44:30.23 ID:???

タイヤの選択肢がないに等しいだろ。
ママチャリやMTB用の鈍重なタイヤしかねーんだよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:49:56.70 ID:???

GP4000もPRO3もあったけどね
それよりホイールが少ない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 15:47:06.17 ID:???

そっち系のホイールって自分で作るもんだから別に・・・
タイヤもリムもそうだが選択肢が少なくても使えるものがないわけじゃないからね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 16:10:59.82 ID:???

手組が完組に勝てるとか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 16:51:14.41 ID:???

>>214
勝ち負けじゃないが
そこそこのはいける

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 16:55:27.85 ID:???

昨日フェデラルが届いたからさっき前輪とか取り付けてみたけど、ネットで少し安く買えたけどサドルつけて5万しないって安いね～

これから休日はこいつで楽しみます

217 ：208：2013/03/31(日) 16:57:28.02 ID:???

>>209

>>208は、700Cだからランドナーじゃなくてスポルティーフだろ、
と言った>>201へのレスなので

>>214
むしろツーリング用途なら完組みたいに
スポーク本数無理に減らさなくていいし…

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 17:09:31.19 ID:???

日帰り300kmサイクリングとかフェデラルでは無理?

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 18:24:08.92 ID:???

そりゃ無理つかそんなレベルに達してるなら
もう少し自転車にもお金かけようよみたいなｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 19:52:30.70 ID:???

今の日本国内なら舗装路ばかりだから太めのタイヤは必要ないというが、そうなのだろうか。
たしかに未舗装路を走る機会は、ほとんどないかもしれない。
しかし、歩道を走らざるをえない場面が多々ある現状を鑑みると、むしろ極太が必要ではなかろうか。
フェデラルの1-3/8などで歩道を走ろうものなら、ひどい苦痛に見舞われるだろう。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:12:48.60 ID:???

砂利道走るほうがずっと多い
歩道を走ることなんか皆無に近いからな。ちゃんとしてれば

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:58:10.94 ID:???

>>220
降参です、縦読みできません

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:58:44.88 ID:???

>>218
自転車的には問題ないがライダーの体力が無理
アップダウンあるし10時間以上漕ぐペースだと平均時速20km/h弱が限界
15時間不眠不休で漕がないといけない
東京から名古屋が約400km

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:37:20.43 ID:???

ママチャリ級のFEDで1時間20km進むには、常時スプリントとまではいかないが、飛ばしまくらないと。
それで15時間は体力が持たない。ロードなら1時間20kmは鼻歌ペースでしょう。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:39:22.00 ID:???

>>221
日本の道路事情はちゃんとしていないので、嫌でも歩道を走ることになります。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 22:07:03.30 ID:???

近くの店でCRFが9万だったんだが安い？
そもそもCRFってどうなん？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 22:18:29.70 ID:???

ど、どうだと？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 22:31:20.63 ID:???

>>227
質問の仕方が悪かったな
レースとかには出ないけどそこそこ速く走るにはどう？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 22:43:35.02 ID:???

>>225
ならロードなんてもっての他だねｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:19:09.38 ID:???

FEDで１５時間も漕ぐ必要はない

ゆっくり５時間漕いで、そのあとテント設営＆夕食と晩酌
３００ｋｍは二泊三日の行程だな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:20:38.77 ID:???

>>226
どこだよ教えろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:23:12.77 ID:???

助さん格さん。参りますかな。。
http://youtu.be/l414wGtBeyw

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:30:45.78 ID:???

>>231
神奈川だよ
展示品だけどな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 00:32:39.37 ID:???

>>226
初ロード？なら、文字通り走りはそこそこで悪くはないと思うよ＜9万は破格値！！＞

後々、コンポ残しのフレーム買いでステップアップしてもよし、
また、フラバにして足使いにするとかの潰しも効くんじゃないかな
ヘッドパーツ以外は、概ねカッコイイと思う

好み次第でスポーティーにもコンフォータブルにも楽しめる
悪く言うとどっち着かず、の面もあるかな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 07:58:01.99 ID:???

ふぅん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 12:30:46.82 ID:???

>>224
>>229
なら極太タイヤなんてもっての(ry

>>206の言うようにいろんな意味で中途半端なのがむしろ特徴なんで
中途半端だと批判するのはズレてるなあと
あとママチャリママチャリ言うけどホイールサイズが同じだけで
ママチャリの長距離は比較にならないくらいキツいぞｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 16:01:46.86 ID:???

リム→ママチャリと同じタイプ、ただし幅は少しだけ狭いSP-30。
スポーク→ママチャリと同じタイプ。ステンレス14番。
タイヤ→ママチャリと同じ1-3/8。いちおう4.5bar対応で600g切ってるが、ママチャリ用でも耐久性や耐パンクを売りにしてないのは、同程度だ。

自転車を走らせるために必要なパワーってのは、ほとんどホイールで決まる。

そりゃママチャリよりもハンドルが低い分だけ空気抵抗が少ないとか、
変速が3×8あって快適なケイデンスで走れるというのはあるけど、さ。
でもその2つは決定的な差にはならないと思うよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:10:51.56 ID:FjArQwEJ

MTBを廃車にして初ロード
CRFが今日納車された。
ブレーキがなれないとあれだね。レクチャーの時焦ったわw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:15:48.13 ID:???

>>234
初ロードだよ
破格なのかあ
最初自転車に9万は高いと思ったけど思い切って買ってみようかな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:19:33.16 ID:???

>>238
乗り心地どう？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:32:57.27 ID:???

>>239
ケミカル、ライト、鍵、サイコン、メットにグローブ、パンク修理キットなど、
細々と揃えてたら数万は軽くいくから、ご利用は計画的にな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:12:31.49 ID:???

>>237
>自転車を走らせるために必要なパワーってのは、ほとんどホイールで決まる

○だから速度や走行距離でロードには及ばない
×だからママチャリと大差ない

だろ？お前の論理は飛躍しすぎてんだよ
机上で考えてばかりいないで実際に乗ってみろ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:12:46.95 ID:???

>>239
国内のお店でフル105ロードが9万ってのは破格だよ
元々定価も破格の安さなんだけどねｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:20:21.21 ID:???

初心者には8速でも10速でも変わらなかったりするんだけどな
特にコンパクトクランクだと

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:27:04.17 ID:???

最近は軟弱なコンパクトクランクが増えたよな
自転車は今も昔もモアパワーモアトルクなのに

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:34:18.57 ID:FjArQwEJ

>>240
良いと思う。まあ素人感想だけど。
MTBと比べてすごく堅いかと思ったけど、そんなことなかった。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:42:42.00 ID:???

定価が破格に安くて、店が取引やめるほどクレームが出るのがいいのか、
定価が普通でクレーム出ないか少ないのがいいのか、
考え方はそれぞれだな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:41:40.07 ID:???

>>241
ライトと鍵以外は後々でいいかなと思ってるんだが

>>243
105っていう部品がいいのか
部品の良さがわからんから破格って言われてもピンとこないんだよなぁ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:49:02.37 ID:???

>>248
105はシマノの中じゃ中堅クラスだが、一般的にいい部品がついてる自転車はそれだけ盗難や
イタズラのリスクが高くなり、簡単には駐輪しにくくなるし、ランニングコストも高くなる。
クロスバイクとそう変わらない用途のようにも読めるが、自分にはどういう自転車がいいのか、
安いからと飛びつく前に、もう少し考えた方が賢明だと思うがな。
出会ったのが縁だからというのも、ひとつの考え方ではあるが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:53:45.68 ID:???

>>246
クロモリは柔らかいって聞くけどマウンテンからの移行でも実感できるのか

>>247
え？
CRF苦情多いの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:04:27.34 ID:???

ロードバイクのスピードでメットは後々とかw
そういう判断をする頭はメットで守る必要ないとも言えるのかもしれないし、人それぞれか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:14:54.84 ID:???

>>249
クロスバイクは重いって聞くしクロス買うならロード買えって言われたから安くていいロード探してたんだ
中途半端なカーボン買うよりCRNやVIPERの方がいいって店員が言ってたからなんとなくこの辺が無難かと思った

>>250
そんなにスピード出すつもりないんだが…
20キロ前後でもメット必要なのか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:18:59.01 ID:???

>>252
後頭部もまもれない自転車メットだけど無いよりかはまし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:33:28.89 ID:???

>>252
確かに無難な選択ではあると思うし、クロモリは多分乗り方に合ってると思うが、
クロス買うならロードがいいとも限らないとも思うがな
クロスよりは確実に段差や路面の継ぎ目に気を使うし、駐輪にも気を使う
クロスもロードも持っているが、幹線道路を走る場面が少ない街乗りなら
クロスを選ぶことのほうが多い

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:51:40.79 ID:???

メット無くてもOk！
死ぬリスクが高いから警戒心や注意力が高まってイイよ!!

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 22:09:40.11 ID:???

まぁ、ダーウィン賞的に考えると
メットつけなくていいかななんて考えてる人にはつけずに走ってそのまま死んでほしいな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 22:35:25.65 ID:???

進化論か

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:00:43.92 ID:???

>>253
>>255
>>256
メットはマナーみたいなもんか
なら買うわ

>>254
それは言えてるなあ
ママチャリでも路面の起伏で転けたことあるし

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:11:40.20 ID:???

ロードバイクはフラットな路面を速く走るのに都合がいいように出来ている
↓
よって通常車道を走る
歩道を走っても快適ではない（クロスの方がマシ）
↓
車道を走ると、自動車と共存するのが危険
速度差という点では、むしろ遅い速度の方が危険
↓
自分を守るために(ry
被視認性という意味でも(ry
風通しが良くて涼しい（ｒｙ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:22:39.89 ID:???

>>252
シクロクロスおぬぬめ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:40:15.65 ID:???

シクロとかクロス案まで出てくるとよくわからなくなってきたわｗ
じゃあとりあえずCRF買って合わなかったら売り飛ばすっていうのはどうよ？
綺麗に使ってたら7～8万くらいで売れないかな？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:43:13.81 ID:???

中古市場ぐらいちょっと調べればわかるだろ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:43:49.44 ID:???

>>261
ここでグダグダ文句付けてる奴はロード持ってない妄想野郎だから間に受けちゃ駄目
ちゃんとコンポの互換性とかワインディングでの特性とか
実際にロード乗ってる奴の具体的なアドバイスだなと思う奴だけ聞いておけばいい

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 23:53:42.07 ID:???

そういえば、EXRの不良騒ぎのときに、持ってる人の意見が正しいと言って
でも削れた人の意見は正しくないとか自分はエクセラクラスを持ってるとか、
わけわからん主張ばかりしてた基地外じいさんがいたな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:02:37.17 ID:???

>>261
需要が多いサイズ・美品ならヤフオクで5万以上になると思うよ
CRFの車重は約9kg、この価格帯では比較的軽い部類の自転車
シンプルなデザインでサイクリングにはもってこい
ヘルメットは体重かけて踏んづけたら割れるのでヘルメットがあるからと過信せずに安全第一走行でね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:03:27.36 ID:???

>>262
ぐぐったら7～9万みたいだな
買ってすぐ売っても損はなさそうだからとりあえず買って乗ってみるわ

>>263
過去レスでもあったパーツの使い回しができるってやつか
だったら最初っからロード買う方が賢明だよな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:07:24.21 ID:???

>>265
これって軽い方なんだ
ビビりだから安全運転で乗り始めることにする

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:14:37.18 ID:???

>>263
マスプロ君ﾁｰｽ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:34:52.42 ID:???

けど8kgの自転車の比べたらやっぱり重いと感じるよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:39:09.57 ID:???

15万のCRMが7.9kgだし9kgで軽いほうはないな
TCRとかでも8kg代半ばだろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:48:50.03 ID:???

クロモリバイクに何夢を見てるんだw
クロモリの10万円前後のエントリーバイクなら10kgあっても全然不思議じゃない

13万のビアンキ　イモラが9.5kg
12万のバッソ　バイパーが9.6kg
11万のルイガノ LGS-LCAが10.2kg
同価格帯のアルミより1kg弱ほど重くなる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:51:00.14 ID:???

重量表記は多分400～600g程度サバ読んでる　＞俺のCRNの場合

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:54:42.12 ID:???

後だし条件「クロモリの中では」で、カタログスペックを必死に調べた感がなんだか泣ける
でも所詮はカタログスペックなんだけど・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:56:57.95 ID:???

初めての書き込みなのに後だしとか何言ってんだ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:59:45.90 ID:???

いやいや、>>265では

>CRFの車重は約9kg、この価格帯では比較的軽い部類の自転車

これを受けての>>269、>>270なんだが、>>271では

>クロモリバイクに何夢を見てるんだw（ｷﾘｯ

と突然のクロモリの条件追加じゃないですかやだあ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:03:02.43 ID:???

だから>>271が初書き込みなんだから前に誰がどんな趣旨で発言してようと知らんよ
9kgで重いとか言うてる奴がいるから重量の相場を知らないと思っただけだ
10万以下ならアルミのロードでも9.9kgだの10.5kgだのザラにある
値段が上がれば軽くなるの当然なんだが10万円のクロモリの重さがどれ位かすら知らんのだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:05:38.75 ID:???

>>276
誰が何を発言してるか知らないのに、いきなり開口一番

>クロモリバイクに何夢を見てるんだw（ｷﾘｯ

って書いてるのは誰かに書いてるんじゃないの？空気に語ってる？
言い訳が言い訳を呼んでるねｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:07:41.82 ID:???

さらに、

>10万以下ならアルミのロードでも9.9kgだの10.5kgだのザラにある

そうか？必死に重いの探してない？ｗｗｗ
前に、「いくらでもある」と書いてひとつも例を挙げられなかった人知ってるんだけどｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:09:16.83 ID:???

CRFてのは13万位のバイクだろ？10万円台ってのは10kg位なもんだ
だのに9kgでも重いとか言ってる奴が居たからもしかして20万以上の奴を基準にしてないかと思っただけだ
そもそも10万円以下のロードバイクを知ってれば10kgで重いとかありえない感覚
それを知らないんだろうなと思ったまで

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:21:50.72 ID:???

>>279
言い訳だらけ、何夢見てるんだwと書いてた勢いはどこへｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:23:54.39 ID:???

>>279
もう一回、>>265以降読み直してみ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:28:56.60 ID:???

>>279
> 10万円台ってのは10kg位なもんだ

これは、10～19万円台という理解でいいんだよな？その後に20万以上とあるから。
正気か？タイムマシンで過去からワープして飛んできたのか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:41:31.35 ID:???

マスプロ馬鹿が冬眠から目覚めたのか？
定価13万で105、車重9kgのクロモリはCRFくらいしかねぇよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:43:25.39 ID:???

条件がまた変わってまいりましたｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:49:47.00 ID:???

なぜか右往左往www

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 02:23:13.46 ID:???

>>283
>>272らしいけどね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 07:12:28.87 ID:???

>>252
へルメットの必要性はスピードとは関係ないって話もある。

止まった状態で転んで頭から着地したら死亡率5割とかいう話もある。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 07:14:54.31 ID:???

アルミが選択肢なら初めからクロモリなんて買わなきゃいいのに

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:06:20.34 ID:???

結局噛みつきたい奴は何にでも理由をつけて噛みつくって話だろ
フェデラルに延々粘着してる奴もだけど、
使用目的とか予算とか乗り手のレベルとかどうでもよくて、
これは粗悪、もっといいのがある、別の買え、とにかく良くない
みたいに延々ダメ出してるだけじゃん

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:10:06.71 ID:???

ネガティブなエネルギーをずっと発してる人は居るな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:16:15.55 ID:???

フェデラルをロード並みに走るように改造するにはどうしたら。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:18:42.22 ID:???

お前がローディー以上に鍛えまくるかドーピングでもすればいいと思うよｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:19:24.48 ID:???

事実が明るみになるたびに隠そうとあれこれ書いてスレが伸び、
かえってその事実が知れ渡ってさらに困る、ドツボな人もいる

単に粗悪とか、別の買えと書いてるように見えるとしたら、
病院に行った方がいいかもしれない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:23:44.55 ID:???

ボクの知った真実！を毎回ドヤ顔で語ってはボコボコにされてる人もいるな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:25:33.12 ID:???

>>294
やはり病気か・・・
勝った負けたの小学生レベルかよｗ
それこそ、質問者はそっちのけ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:30:14.42 ID:???

人を煽るのは大好きだけど口答えはするな、と

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:31:59.63 ID:???

>>296
相手の書き込みを煽りと、そして自分の書き込みを口答えと認識していて、
それをするなと俺が書いてると本当に思ってるとしたら、病気は病気でも
かなり進行していると思うが、その認識はある？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:33:32.05 ID:???

結局、フェデラルはママチャリ並みに遅くて疲れるんだろ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:49:13.45 ID:???

旅行自転車だから当然

それなのに「フェデラルはロードバイクと思ってたのにロードじゃない」
って発狂してる無知な馬鹿が暴れてる

お前が無知なのが全て悪いんだから反省してROMってろと

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:52:50.99 ID:???

>>299
1行目だけでは我慢できない、能力的に仕方ないんだよなｗ
メーカースレは色々で興味深い

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 08:57:16.11 ID:???

旅行自転車とはいえ、快走したいだろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:02:49.58 ID:???

>>297
2chはIDないし、口先だけ良識人ぶったり
相手を荒らしや病人扱いするのも簡単だけどさ
そういうお前はこのスレで本当に今までまともなこと書いてきたのか？
この事実を自分が指摘したけど理不尽に煽られたor誤魔化された、
と具体的なレス番挙げて言える？

自分は求められたらできるよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:08:05.91 ID:???

>>301
快走用の旅行自転車を買えばいいだろ？
とりあえずこのスレ的にはラレーCLSが12万、
エクセラスポルティーフが20万で売ってるぞ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:08:43.19 ID:???

>>302
>>289からずれてたが、さらに開き直ってどうするんだ
暴れるとはまさにお前自身の現在の状況じゃないか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:13:39.53 ID:???

ラレーって50代60代の初老の紳士が乗るイメージなんだけどなw
GIANTのESCAPEやドッペルギャンガーは若者が乗るとして
ラレースレは落ち着いた紳士の社交場かと想像して来たら違ったでござる

四十にして惑わず
五十にして天命を知る
六十にして耳順がう
七十にして心の欲する所に従って､矩を踰えず

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:21:44.59 ID:???

紳士どころか、ギャンギャン吠えるバカ犬というか・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:25:00.15 ID:???

>>304
>事実が明るみになるたびに隠そうとあれこれ書いてスレが伸び、
>かえってその事実が知れ渡ってさらに困る、ドツボな人もいる

これはあなたのレスだろ？
ここがロードス島だからここで跳んでみなよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:31:27.67 ID:???

タイヤは同一空気圧では太いほうが転がり抵抗が少ない。
こう言うと「同一空気圧」での比較はナンセンスだと言われる。

同一材料・厚さで、太さのみが異なるタイヤにおいて、
その太さに応じた空気圧にして比較するとどうなるのか。
23c→25cでは1W近く転がり抵抗が減少する。
25c→28cでは1Wも減らない。
32c→37cに至っては、ほとんど減らない。

転がり抵抗だけを見れば、空気圧が違っても、太いほうがいい。
細いタイヤは「転がり」が良いというのは錯覚だということだ。

おそらく太いタイヤはクッション性があるため、
ペダルを下品に踏みつけたり後輪が蛇行するような乗り方をしたときに
グニャリ感が生じるからだろう。

しかし、細いタイヤは依然として有利だ。
タイヤを太くすると空気抵抗が増加し、28c以上では空気抵抗の増加が上回る。
また、タイヤが太くなると重量が増すので加速・登坂は不利になってしまう。

というわけで、ピチピチのレーシングウェアでスピード出すなら25c、
普段着でスピードを出さないなら28c～32cという常識へと収斂していくわけだ。

そして件のフェデラルだが、タイヤが太いこと自体は大した問題じゃない。
普段着 + アップライトな乗車姿勢ならば、タイヤの空気抵抗は誤差だ。
問題は650Aのタイヤに選択肢がほとんどないことだ。
・軽量だがグリップが悪いプラスチックのようなタイヤ
・グリップが良いが分厚くてズッシリ重いタイヤ
・性能よりもクラシックさを優先したタイヤ
・安定供給されないタイヤ
・ユーザーの少なさゆえに評判が分からないタイヤ
こういった具合で、650Aであることがボトルネックになる。だから勧めない。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:33:11.69 ID:???

>>305
個人的な経験の範囲ではラレー乗ってるのは中年が多い。
しかも脳味噌とろけてて配慮が行き渡らず傍若無人な走りをするタイプを多々みかける。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 09:39:32.14 ID:???

うしじまいい肉が乗ってる時点でお察し

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:00:19.98 ID:???

>>305-307の流れにワロタ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:10:49.60 ID:???

自転車そのもののスタイルよりも、ユーザー層による色眼鏡で見られることが、いやだ。
たとえばルイガノとか乗ってたら恥ずかしいのは、自転車そのものが悪いのではなく、ルイガノのユーザー層がアレだからだ。
ラレーも同様。自転車そのものは良いんだが、そのユーザー層が良くない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:24:49.51 ID:???

日本のラレーもルイガノも、国内だけで販売してるライセンス商品という意味で共通だな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:31:57.26 ID:???

もし日本人の体型・道路事情に最適化して設計されているならば、そう悪いことじゃないと思う。
ただ問題は、企画・設計している連中の技術力だな。
もし輸入代理店が企画の上のほうだけやって海外に丸投げしたら悲惨なことになるだろう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:34:02.78 ID:???

日本人の体型なんて特別なもんじゃない。
台湾人と変るもんじゃない。

自転車の設計製造が衰退した日本と、
世界一の台湾、
どちらが日本人にフィットする自転車を設計できるかといえば、
圧倒的に台湾だろう。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:41:04.57 ID:???

>>308
くわしく書いてくれてありがとう
あなたが真面目な人なのはよくわかった
自分も今まで書いたことと被るが真面目に反論する

まず基本前提として
>ピチピチのレーシングウェアでスピード出すなら25c、
>普段着でスピードを出さないなら28c～32cという常識へと収斂していくわけだ。

ここは完全に正しい、つか自分の持ってる旅行車も28Cと32Cを気分で履き替えている
予算に制約がなければ700C、長期走る人なら26HEというのは割と一般的だと思う

ではフェデラルの650Aは間違った選択なのか？自分はそうは思わない
確かに650Aの供給がボトルネックになっているという指摘も正しい
だがフェデラルはそもそも使い方を選ばない、というより
使用目的をあまり絞っていない人が安く買えるのが売りだ
（だから「フェデラル」と名付けたんだろうし)
ここで生きてくるのがハチサンタイヤの多目的性だ
そもそもママチャリで使われるのは太からず細からずだからね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:42:51.81 ID:???

でもそれだけでは650Aを選ぶ理由にはならない、700Cか26HEで
とりあえず同程度の幅にしておいてユーザーが好みのものを選ぶ方が良い
というのがあなたの意見だと思う
けれどもここで問題になるのはタイヤの外径だ
マスプロ車が700Cで太めのタイヤつけるとどうしても大柄で腰高な自転車になり、
適応身長も狭まる、これを避けるにはスローピングを強くする必要があるが
スローピングの強い自転車はフェンダーやキャリアの取り付けも一癖出てくる
では26HEならいいのかというと、今度は26HEは径が小さい
走行性能を上げようと細めのタイヤを選ぶとなおさらその傾向が強まる
これは操縦性に悪い影響を及ぼしやすいし、径の小さいホイールは
感覚的なものだけど「勝手に回っていく」感覚に乏しい

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 10:44:12.90 ID:???

これに対し、ハチサンタイヤの外径は大体23Cのロードと同じくらいで
太さの割には常識的なサイズに収まっているし、
弱いスローピングを除いて昔のランドナーに近いシルエットは見た目だけではなく、
今までランドナーを想定して作られてきた日本のツーリング用品と
非常に相性が良い（フェンダー、キャリア、前後のバッグetc.)
ランドナー関係のパーツやアクセサリーは現行品であれば非常に安いので
ポンづけできることはおおきなメリット
以上のようなことを考えると5万でとりあえず旅行車欲しいよという人には
いろんな欠点を考慮しても一つの選択肢として十分ありではないだろうか

ステップアップしたくても発展性に欠けるという意見もあるが
ステップアップはそれこそ自転車の乗り換えや買い足しで対応してもよいし
今度は古いフェデラルをそれこそママチャリタイヤ履いてる利点を活かした
街乗り自転車に活用してもいいわけだ
ちなみに高さ調整が簡単なスレッドステムはそういう改造にも適してる

以上です、長文書くの疲れたお

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 11:06:46.56 ID:???

書いた側が疲れたというレスを、果たして読む人がいるだろうか（以下反語

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 11:16:00.41 ID:???

>>319
すまんね、もっと簡潔に書ける頭が欲しいよorz
ただここ２スレくらい似たような話でループしてる気がしたので
自分の論点をまとめちゃうのもいいかな、と

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 11:33:06.31 ID:???

乙です。

FEDは500mmだとスローピング目立つっす。
もろにクロスバイクって感じ。

あとフレームは硬い。一般的なクロモリの特性とはまるで違う。
ダブルバテットシートチューブとかイミフなスペック表記だが、
シートチューブだけがダブルバテットで、それ以外はプレーンなのかも。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 12:05:26.31 ID:???

>FEDは500mmだとスローピング目立つっす。

うーんそんなにスロピンきついかな
タイヤがワンサイズ細いアンカーUC9(490)と比べると…
araya-kk.co.jp/bicycle/image/12_image/1501FED-500BL_s-6225.jpg
anchor-bikes.com/bikes/uc9/uc9-green_l.jpg

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 12:29:30.47 ID:???

26インチのママチャリからフェデラルに変えることを考えてます。

現状のママチャリの不満点は
1) 心拍数あがる割には速度が遅く、疲労が半端ない
2) 1日で行ける範囲が狭く、せいぜい160kmが限度
3) 内装3段はギア比が離れているし、峠で上下ともに足りなくなることあり
4) 向かい風が強いときに姿勢を低くするが、それが苦しい
5) 快調を保つためのメンテナンスの手間が多い
です。

とりあえずロードにしたら? というのが普通の考え方だと思いますが、
フェデラルにすると、どれくらいスピード・疲労的に不利なのでしょう。
フェデラルだとママチャリとスピード変らないよという話も聞きますし。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 12:37:54.64 ID:???

>>323
予算5万ならツーリング用ロードのこれがいいんじゃないかな
舗装路の長距離なら700×25C位にしておきたい
ジオス　ヴィアッジオ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=49635867
シュウィン　ラ・ツアー
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001541/
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001098/
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001099/
http://www.cypara.com/shopdetail/020004001102/
ライトウェイ　シェファードアイアン
http://www.cypara.com/shopdetail/020004000790/

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 19:09:14.93 ID:???

>>226だけど今日仕事終わりに店いってきた

売り切れてました
本当にありがとうございました

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 20:13:16.87 ID:???

そんなもんだな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:21:24.32 ID:???

フェデラルではないが、俺もハチサンのランドナー持ってる。
初めはタイヤの種類の無さにがっかりしたもんだが、ママチャリのタイヤをはきつぶしまくる楽しさを覚えたぜ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:23:03.66 ID:???

フェデラル乗りの人達はタイヤどーしてるの?

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:41:56.10 ID:???

>>323

ＦＥＤが気になるんだろ？買っちゃえよ
他の買っても後悔するだけだ
最初にピンときたのが一番いいんだよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:26:30.24 ID:???

>>328
ママチャリのタイヤが使えるよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:40:23.08 ID:???

>>330
どのメーカーのどのモデルが走りが軽いでしょうか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:43:47.34 ID:???

>>328
自分もフェデラルは持ってないけど持ってるランドナーは
最近コルデラヴィ一本槍だ
近くの自転車屋さんに頼んでる

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 02:55:36.71 ID:???

走りならタフロード
耐久性でロングライフ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 05:23:36.79 ID:???

走りならNewマイティロードじゃないの？
ブリヂストンのタイヤランク的には

>ブリヂストン製の見分け方の判別ですが梱包しているテープの色で分けられています。

>上級タイヤ　黒にゴールドBrdistone
　ロングライフタイヤ、２ピーストレッドタイヤ
>中級タイヤ　黒にシルバーBrdistone
　マイティーロード
>下級タイヤ　黒にレッドBrdistone
　タフロード、名前無し
ttp://takagakicycle.jugem.jp/?eid=390972

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:17:44.67 ID:???

>>332
コルデラヴィLXは400gで軽そうですね。
サイドカット怖いけど。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:24:50.60 ID:???

ママチャリ屋でも取り寄せ可能かもしれない4.5気圧タイヤ、「Eマイティロード4.5」ってのもあるらしい。
タイヤ幅を1-1/2に太くし、さらに4.5気圧にすることで、Newマイティロードに対して転がり抵抗30%低減らしい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:36:57.49 ID:???

主に電動アシスト自転車の高級モデルに使われてる奴だな
子乗せ電動アシスト自転車は車重35kg近くあるから高圧チューブ用のEマイティロード4.5でないと心細いて理由
Newロングライフ使ってたが耐久性はあるが転がりはNewマイティロードの方が良いので走りならこっちのが良い

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:40:45.63 ID:???

マイティロードとかニューマイティーロード、声に出すのが恥ずかしいネーミングだなw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:41:48.45 ID:???

メーカーによらず、電動アシスト向けタイヤは、重量が重い傾向がある。

その重量による加速の重さはアシストで分からなくなるので気にせず、
物量を耐摩耗性と転がり抵抗低減に注ぎ込めるという感じで。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:51:15.99 ID:???

27インチシティ車タイヤならパナレーサーのパセラが使えるんだがな
26インチなら前輪タフレックスに後輪スーパーハードタフネスかな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 08:19:57.25 ID:???

パナといえばスーパーハードのオリタタミどうなんだろう。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 08:24:06.22 ID:???

昭和な名前が並んでると思って読んでたら、スーパーハードタフネスって…
ヘビメタ好きの厨ニ的な

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 08:58:18.76 ID:???

セット品のデルタクルーザーは補修部品で買えるの? 買えるとして値段いくらだろう。
国内代理店が扱ってるマラソンオリジナルのほうが転がり・グリップともに1段上だが、重量が2段アップだ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 13:29:00.14 ID:???

フェデラルさ、日本製でもないのに日の丸マークをベタベタ付けたり文字を印刷する、そのコストを他に回して欲しいわ。
日本製ならコストかけてでも日の丸マーク入れるのはアリかもしれんが、インドネシア製だから逆に恥ずかしくてたまらん。
いっそフレームはロゴマークなどを一切いれなくて、本当に一色でいい。その代わり、塗装をもちっと良いものに。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 21:15:24.51 ID:???

年寄りは日の丸を見て、よし日本のメーカー応援しなきゃ、これ買おうってなるんじゃないの

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 22:32:58.02 ID:???

インドネシアは大東亜共栄圏の一員だぞ
日の丸どころか菊の紋が入っていてもいいくらいだ

胸を張って乗れよ　貴様も帝国軍人だろうが

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:13:22.86 ID:???

>>344
塗り替えればいいじゃん
金が無いんだから自分でやるしかないっしょ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 02:17:39.38 ID:???

>>346
一体いつの生まれだよあんた…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 05:07:07.48 ID:???

自転車の塗装ってどれくらい相場なんですか？
塗料の種類や下地づくりや仕上げで価格差はあるんでしょうが
単色・クリア仕上げくらいでおいくら位なんでしょう？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 05:15:34.43 ID:???

>>349
フレーム塗装で23,000円から
http://www.kadowakicoating.com/wp/wp-content/uploads/pdf/price_b.pdf

粉体塗装など工程の違いで耐久性が変わり値段も跳ね上がる

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 08:19:09.30 ID:???

>>346
銀輪部隊ですね、わかります。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 14:43:05.12 ID:???

>>349
http://www.meito-paint.co.jp/custompaint08/paintcost/paintcost.HTM
ナゴヤサイクルでフォーク込み、剥離下地処理含む15750円から

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 15:28:22.36 ID:???

ttp://www.silkcycle.com/repair/repair2.html
こちらは埼玉、2万円から。
フレームの検査や修正もセットになってるとは・・・。

この会社、あの「シルク」だよね? そんな国産名門に、
フェデラルなんかのフレーム塗装を頼むのは、ものすごく失礼な気がする。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 16:34:15.88 ID:???

>>353
商売だからお金払えば問題無し

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 16:37:27.44 ID:???

物事を極度に単純化して正当化する、お子ちゃま的脳内解決方法

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 18:53:06.17 ID:???

>>353の貶し方が下手糞なだけ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 19:38:28.11 ID:???

2chで句読点つける奴に碌なのはいないと決まってる
このスレも例外ではない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 19:47:19.56 ID:???

>>357
薬飲み忘れｲｸﾅｲ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 20:37:37.12 ID:???

>>351
そうだ。ビルマ戦線では苦労したなあ
インパール作戦が失敗に終わってな･･･

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 20:57:09.21 ID:???

敗因はジンギスカン作戦…

361 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(4+0：8) ：2013/04/05(金) 03:08:39.27 ID:???

ジンギスカンって新製品？ラレー？アラヤ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 10:14:15.75 ID:???

FEDのマルーンレッドと同色のタッチアップペンが欲しいのだけど、自動車で同じ色のモデルありましたっけ?

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 17:54:55.48 ID:???

毎日、片道20㌔の通勤に使っているがCRF
実に楽しい
レースやるとかじゃなかったらCRFって最高だとオモ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:11:03.40 ID:???

いまどきハチサンは必要ない、そういう道路ばかりの人がうらやましい。

幹線道路を避けて裏道を行くと、亀甲状のヒビワレとか、おろし板状態に痩せてるとか、
交通量の多い太めの道路でも端のほうは小石だらけとかで、ママチャリでも嫌な感じ。
10km/h程度で坂道を登る区間では歩道を行くけど、これまた継ぎ目が酷いし。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:45:15.11 ID:???

必要性だけが選ぶ基準じゃないだろ

サーリーのファットタイヤの自転車がヒットしてる
理由は楽しいから、面白いから、カッコいいから･･･

実用性でしか自転車を語れないヤツは遊び心の解からない貧乏性なのサ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:57:41.47 ID:???

貧乏性の意味わかってる？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 01:12:45.75 ID:???

さあ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 05:16:52.58 ID:???

>>364
ハチサンで細いのは無理だが700cなら太いのも選べるって話だろ
基本的にはハチサンは脚が短くて700cが使えない奴だけの選択肢だが、
まあFEDくらい安いとハチサンを選ぶというよりホイルシステムのコストで已む無くハチサンになる場合もあるだろうし
後は自転車全体でのコスト・パフォーマンスで見て納得できるかどうかだけ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 08:50:14.75 ID:???

> ホイルシステムのコストで已む無くハチサンになる

ないない。

SP-30×2本、スポーク36本×2セット、適当なハブ2個、手組み工賃×2
これ、どんなに逆立ちしても、シマノ完組WH-R501が前後セットで1万円よりも、高くつくだろう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 10:11:48.49 ID:???

お前が組んだ場合と比較してどうするんだよ
馬鹿すぎる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 11:02:24.86 ID:???

アラヤはリム屋だしな
ただクロスバイク用700Cコスト自体は変わらないと思う
やはり短足対策、まあ身長180超ばかりの自板住民には関係ないが

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 11:18:09.08 ID:???

R500なんかは結局シマノが組んでるわけだからその分も価格に含まれるんだよね
メーカーへの卸値なので当然1万もしないけど、自社組みの方が安く付く
何の業界でも内製化するのはコストダウンのためだ
アラヤは自動組み上げ機を導入してる（どころか販売もしてる）から手組み工賃なんかない
組むのにかかるのは電気代と保守、償却までのコストだけ
自社組みの700cも一緒だけど、完組みは相対的に不利だよね

リムはいくらくらいなのかね。卸売りのマージンもいらないわけだから\200とかそんくらいか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 11:37:39.18 ID:???

>>369
馬鹿！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:10:09.77 ID:???

>>370-373
おまえらバカだな。

手組みってのが見えないのか。
ホイールは消耗品だから、ランニングコストとして考慮しないと。
>>368は、そのことを言ってるんじゃないのか。

あとタイヤも品種・流通量が少ないので、割高になりがち。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:16:33.13 ID:???

ママチャリの補修用完組ホイールなら、前輪は3千円程度だ。
ブレーキでリムが減りまくるのは主に前輪だろうから、安上がりだな。
ま、リムはSPではなくKPクラスになると思うけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:27:30.28 ID:???

> ママチャリの補修用完組ホイールなら、前輪は3千円程度だ。

ママチャリにはたけーｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:31:40.88 ID:???

自分でホイール組むなら何でもいいけど、そうでないなら安い完組が使えるほうがいいね。
ただし700cでもクロスバイクのようにOLD135mmだと完組ほとんど選択肢のないから。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 16:11:32.94 ID:???

>>374
ツーリング車で完組は使う気がしないなあ
信頼性は割とあるし軽いけどやっぱり固い
フェデラル売ってる間は補修品扱いで手に入らんの？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 16:18:52.81 ID:???

フェデラルはフレーム固いし、
ホイールも耐荷重を考慮してテンション高めで組んで固くなり、
もはやタイヤの空気圧で何とかするしかない・・・しかしそうすると転がり抵抗がデカくなると。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 16:37:31.88 ID:???

まあそういうことを真面目に考えだすと
最初に思い切って15万くらい投資する方が本当はいい
それはそれで今度は20～25万コースが見えてくるから悩ましいがなｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 17:13:01.11 ID:???

フレームも消耗品だから、フレーム目当てで背伸びするのは、良くないと思う。
金額をかければ長持ちするのは変速まわりか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 17:14:45.15 ID:???

むしろ値段が上がれば上がるほど耐久性が低下して買い替えサイクルが早くなる。
値段が上がった分以上に耐久性が上がるのはデュラエースとか一部のもの。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 17:23:19.21 ID:???

>>381
自分の好みとか乗り方とか
2台くらい乗ってから見えてくるものも多いしね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 17:30:13.27 ID:???

などと、自転車廃人どもが申しております

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 18:56:56.46 ID:???

>>384
自転車板にようこそ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 20:30:45.34 ID:???

>>379
テンション高め？ただの36H機械組だろ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 21:56:24.56 ID:???

フェデラルのフレームが固いとか何の冗談なんだか

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:05:34.21 ID:???

クロモリとしては硬いよ
逆に本格的なランドナーとか、
しなると言えば聞こえはいいけどほとんどフニャフニャ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:14:50.20 ID:???

長時間ならやわらかいほうがいい
むしろ竹でできてるくらいにフニャフニャのほうがありがたい
ケツが痛いのも肩がこるのも嫌

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:51:50.94 ID:???

ハチサン考その1

時速30kmでの転がり抵抗の測定結果を、ググってあれこれ見たが、
23Cで8bar
28Cで6bar
37Cで4bar
60Cで2bar
いずれも30W程度だった。

ただし機械を使って一定速度で回したときの話で、
間欠的なトラクションによってヒステリシスロスがさらに増加することは考慮されてないと思われる。

速度が上がればタイヤの空気抵抗が大きくなってくるので、細いタイヤほど速くなる。
逆に言うと、タイヤの空気抵抗が問題にならない速度なら、太さは速度に影響しにくい。

太いタイヤには大きな重量があり、加速が鈍くなるので、
頻繁なストップ&ゴーのある市街地での走行には不利のようだが、
実際には所要時間が短縮されることもあるのだとか。
なんでも、60Cでは舗装の状態を気にせず飛ばせるからだとか。

なお、細いタイヤほど激しく変形するので、
耐パンク性を持たせたときの転がり抵抗の増加が激しい。(40Wとか)

耐パンク性を確保しつつ転がり抵抗を低く抑えるには、
ある程度のタイヤの太さが必要ということになる。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:58:17.95 ID:???

ハチサン考その2

ttp://www.bikeforums.net/archive/index.php/t-714443.html
に"Bicycle Quarterly, August 2009 issue"からのデータ引用を見つけた。

> Tires evaluated:
> Pasela 35mm (P35) @ 50 psi;
> Grand Boise 25mm (GB25) @ 75psi; GB25 @ 95 psi;
> Bontrager 27mm (B27) @95 psi.

> The power to propel the bike at 31 km (19.4 mph) :

> smooth road
> P35 @ 50 = 198 watts, GB25 @ 75 = 209, GB25 @ 95 = 237 and B27 = 232.

> road side rumble strip (grooves were 8 to 10 mm deep.)
> P35 @ 50 = 313 watts, GB25 @ 75 = 386, GB25 @ 95 = 468 and B27 = 479.

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 13:21:20.22 ID:???

ハチサン考その3

シュワルベが測定した、各社・各種のハチサンの転がり抵抗の数値
ttp://www.fietsersbond.nl/sites/default/files/test_schwalbe.pdf

転がり抵抗は速度に比例するので、25km/hの数値を1.2倍すると30km/hの値となる。
いくつか抜粋しつつ換算すると、

グランボワ重さ 281g 幅32mm 28.1W@30km/h ※30-622
ビットリア Randonneur Hyper Folding 重さ408g 幅36mm 27.7W@30km/h
シュワルベマラソン重さ740g 幅32mm 34.6W@30km/h ※カタログでは転がり抵抗が星4つ(星が多いほうが優れてる)
パナレーサーパセラ重さ517g 幅36mm 36.6W@30km/h
シュワルベ energizer pro 重さ535g 幅33mm 37.2W@30km/h ※高いグリップ性能、カタログでは転がり抵抗が星4つ
シュワルベマラソンplus 重さ906g 幅32mm 38.5W@30km/h ※高い耐パンク性能、カタログでは転がり抵抗が星4つ
シュワルベマラソンレーサー重さ381g 幅38mm 38.9W@30km/h ※40-622、カタログでは転がり抵抗が星6つ
↑カタログの転がり星6つは、測定データに反する表示だ。
コンチネンタル Top Contact2 Folding 重さ591g 幅34mm 40.1W@30km/h
ビットリア Randonneur 重さ684g 幅33m 48.0W@30km/h
コンチネンタル Touring Plus 重さ742g 幅31mm 60.5W@30km/h ※耐パンク

なおシュワルベのビッグアップル60-622の数字もあるが、
ttp://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
これのグラフと合わないような・・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 13:25:02.85 ID:???

ハチサン考その4

長距離・長時間の走行の場合、一番の大敵は、路面の凹凸からの振動・衝撃による疲労だと思われる。
田舎道を行くのであれば、交差点での停止が少なく、一定速度で走り続けられるので重量は問題になりにくい。
というわけで、ハチサンは時代遅れとかそういう考え方は見直されても、いいのではないだろうか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 16:22:23.70 ID:???

ここ、何のスレ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 16:42:45.45 ID:???

フェデラル粘着すれ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 16:52:58.90 ID:???

バカサン考スレ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:06:56.82 ID:???

700x23～28cなら転がり抵抗30Wを切るタイヤが容易に入手可能。
650Aで30Wを切るタイヤって何があるよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:57:10.10 ID:???

季節の変わり目だからな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 20:13:41.63 ID:???

>>397
一人で何やってんの

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:05:34.51 ID:???

>>397
ttp://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/T650_A_F32.html
これでダメなら諦めろ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:01:35.01 ID:???

エクセラレースの評判ってどうなの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:18:35.33 ID:???

>>401
Tiagraのグループセットにフレームセットがオマケに付いてしかもパーツはフレームに装着済みみたいなもん

フレームの拡張性は乏しい
とネガばっかだが初心者には悪くないかと

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 04:34:31.91 ID:???

>>401
某モノクロと言う雑誌でR3とともにコスパがいいと評価されているが
世界最高品質の台湾製造でなく　劣化インドネシアライン製もしくは新興国製造だから
その分コンポグレード上乗せされたが、そのからくりがばれて　一時のニワカ購買層は離れた。
あとブランディングの糞さと日本人専用向けのコビトジオメトリに魅力を見出せないと気付いた人も多い
　

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 05:30:37.87 ID:???

エクセルヒューマンじゃなくてエクセラレースか
なんだかアラヤ信仰者が安い安いと絶賛してるけどパーツ代はけちれないとしたら
フレームと組み立て工賃が格安てことで、やはりそれなりなんじゃないか

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 07:29:33.92 ID:???

【ARAYA】エクセラ Excella 2T 【EXR】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342064922/

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 11:28:58.66 ID:???

日本人の体格に・・・なんて意味がない。
自転車フレームの設計・製造のメッカである台湾の、台湾人の体格と日本人の体格に、そう差があるとは思えない。
北米市場向けではなく台湾地元向けのフレーム設計なら、そのまま日本人の体格にフィットするだろう。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 11:37:34.09 ID:???

日本で「エクセラ」と言ったら、何を連想するだろうか。
たぶん、ネスカフェのインスタントコーヒーだ。
つまり、そういうことだ。

アラヤさんは誠実だよ。
エクセラにせよフェデラルにせよ、ローエンドのものには、ローエンドに相応しい名前を付ける。
他のメーカーは、何か煙に巻くようなネーミングしてることが多い。

そもそもロードにおいてはティアグラは最低グレードなのに、
ティアグラを有り難がって喜んでるというのが、おかしい。

ソラとかクラリスとかターニーなんていうシティサイクル用のコンポを使った
ロードのルック車が、あまりに溢れすぎてるから誤解されてるんだ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 11:56:04.26 ID:???

妄想が過ぎるのは統失の症状

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:16:41.82 ID:???

>>406
低脳乙　
日本猿向けのガラパゴス専用設計　劣化ＡＲＡＹＡクオリティー
天下の台湾製造でこんなコジキ価格無理

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:17:44.97 ID:???

>>408
ああ病気じみてると思ったがそういうことかこいつは

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:43:57.41 ID:???

アウアウア～～専用ブランド

　　　ARAYA

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 17:45:49.17 ID:???

>>410
もっとはやく気づけよｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 18:30:46.09 ID:???

で　「どこの乗ってるの？
っって言われた時　「・・・・・」　
口篭もるのがARAYA買って後悔の第一歩

リムも粗悪だから始末に終えないよな　大阪民国QC

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:04:09.15 ID:???

>　リムも粗悪

ソースは?

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:10:51.30 ID:???

過去ログかな？
バリが凄かったね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:20:40.04 ID:???

過去スレで新車の不良品リムの画像上がってた気がする

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:20:43.41 ID:???

>>414
http://10up.20ch.net/s/10mai1476688.jpg
リムの段差が凄いな
スリーブジョイントじゃなく簡単なピンジョイント方式で継ぎ足してるのかしらんが
1台は離れたところから見ても黒い影が見えるほどズレてた
個体差が大きいようなのでハズレだったら研磨するかバランス調整すれば良さそうだが
このままだとブレーキ時に異音やホイールバランスの狂いの原因になるので調整して乗りたいな
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:21:57.15 ID:???

>>414
ああｽﾏﾝ
別の車種のスレと間違えて読んでた
>>417は別の車種の話だから忘れてくれ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:33:47.02 ID:???

29erのMF9って　どなってるの？生産中止ならそう書けよ。
なんだあのガラパゴスなARAYAのサイトは。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:51:08.14 ID:???

ガラパゴスの人に怒られるぞ
アラヤのサイトを言い表すなら正しくは
「時代遅れ」「懐かしい」「放置天国」「いかにも手打ちソースコード臭い」
ってところかと

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 02:41:41.98 ID:???

フェデラルのSP30はピンジョイントだね
某英国のひとによると今は設計なんかしないでも製品になるそうだ。
台湾の分厚い部品カタログがあってそんなかからパーツ選んで工場おまかせ1台企画
フレームさえあるからなんの設計もせず商品が持てるらしいぞ。
アラヤはインドネシアに自社工場あるから設計はしたのかな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 03:16:34.20 ID:???

>>421
>>403の内容丸パクリ乙

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 08:05:18.60 ID:???

３スレほどざっと読んでみたけどアラヤに粘着してる奴、基本的に実体験ゼロの聞きかじり＆捏造だね。
シングルウォールのリムのニップル穴のバリでパンクするとか言う話には笑った。
ニップルで隠れちゃう穴でどうやってパンクするんだよｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 08:22:20.13 ID:???

過去レスに突っ込み入れて溜飲下げ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 08:42:28.87 ID:???

>>423
暇なランドナー乗りとかがアンチ演じてるのとは
文章が全然違うからな
一言で言えば素人臭い

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 08:52:54.86 ID:???

>>324
毎回親切なスレ住民に突っ込んでもらってるから
アンチというより教えて君状態なんですけどｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:00:58.71 ID:???

>>424ね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:07:58.32 ID:???

一人でなにやってんの

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:12:18.68 ID:???

>>421
中台だとまだツーリング車の設計までは無理じゃね
丸石エンペラーの生産を移転したとき酷かったし

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:16:56.83 ID:???

>>428
ああ、傷ついちゃった？ゴメンね
これからも気にせず粘着頑張ってね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:28:33.68 ID:???

過去ログから話題を掘り出し、妄想の敵と戦う糖質の巻

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:36:19.45 ID:???

>>430
さすが、アンカーないのに反応して一生懸命妄想レスワラタ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:39:56.88 ID:???

>>419
アラヤのサイトは無駄にフラッシュを使ってる悪例だね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:42:39.76 ID:???

サンエクシードが650Aのダブルウォールのリムを作ってるのな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:53:36.87 ID:???

フラッシュに凝っていても情報量は少なく、更新は遅く、不具合は載せない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:10:53.15 ID:???

>>434
オンラインカタログくらい公開すればいいのに＞サンエクシード

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:20:27.15 ID:???

ネット通販で買うような層を相手にしたくないのだろう。

ランドナー得意なショップにだけと付き合っても十分にやっていけるし、
そのほうが面倒がなくて低コスト化できるんじゃないだろうか。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:21:54.01 ID:???

いや、ごくごく普通にCBAの通販で売られてますよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/82/59/item100000015982.html

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:33:05.58 ID:???

まーた妄想が始まった

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:35:26.78 ID:???

5万の自転車に1本8千円のリムwww
もはや650A原理主義でもなければ・・・だな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:53:39.74 ID:???

>>437
リテールやらなければ大した手間でもなかろ
>>439
お前は誰と戦ってるんだ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:58:53.93 ID:???

サンエクシードのリムにグランボワのタイヤ、今はこれ1つしか選択肢ないんだよな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:03:51.27 ID:???

グランボワってパナのラベル張替え版じゃないの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:06:18.96 ID:???

> ネット通販で買うような層を相手にしたくないのだろう。

妄想中悪いけど、既出ながら、ネット通販の有名どころのひとつが、クレームの多発により
アラヤとの取引を取りやめたりしてるのが現状
ネット通販層をアラヤが相手にしたくないというより、ネット通販から切られてるんだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:11:31.24 ID:???

>>443
違うらしい。

簡単にカスタムできない金型はコルデラヴィの流用で妥協しつつも、
ケーシングを高TPIにし、ロード用のコンパウンドを使うことで、
転がり抵抗の低減と高圧時のグリップの確保を両立してるとか。

ケーシングの高TPI化は効果絶大で、たとえば>>392のデータで見ると、
120TPI> ビットリア Randonneur Hyper Folding 重さ408g 幅36mm 27.7W@30km/h
30TPI> ビットリア Randonneur 重さ684g 幅33m 48.0W@30km/h
こんなにも違う。
違うのはケーシングだけじゃないだろうけど、前後あわせて40Wも違う。

なおシュワルベのデルタクルーザーは50TPI、マラソンは67TPIだ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:13:44.30 ID:???

>>441

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:14:50.16 ID:???

コルデラヴィの金型を流用してたのは前モデルで、現行のルナールは違うっぽいぞ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:15:24.42 ID:???

>>443
製造はパナだけど特注だからパナ扱いでは売ってないよ
>>444
で？サンエクシードの話してるんだけど
何のことかわかってる？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:17:41.23 ID:???

２つの話題が平行して進んでいて、>>437でどちらの話かを書かずに、
「で？サンエクシードの話してるんだけど何のことかわかってる？」（キリッ

だってｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:20:52.35 ID:???

斜陽のアラヤスレで上から書ける貴重な話題なんだから、察してやれ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:24:32.71 ID:???

>>449
並行って…おまえ相手にされてないだろｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:25:33.70 ID:???

相手にされないのがコンプレックスのおじいちゃんご立腹の巻

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:34:16.94 ID:???

>>451
ああ、傷ついちゃった？ゴメンね
これからも気にせず粘着頑張ってね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:34:35.49 ID:???

じじいの話程度にもついていけないくせにえらく強気だねえ

>>447
ツーリングカスタムの再販？＞ルナール

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:37:45.44 ID:???

>>453
煽り文句くらい自分で考えろよ
いくらバカでもさ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:39:19.56 ID:???

台詞を使いまわされ激怒の巻ｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:40:41.11 ID:???

前に長文連投してたタイヤオタか？
年取ると短気になるって言うよね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:42:56.30 ID:???

>>455
煽り耐性ゼロワロタ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:52:29.67 ID:???

>>454
重さ違うよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:53:37.51 ID:???

>>457
ちがう。

ちょっと他のことしている間に色んな人が入り乱れてるwww

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:13:24.71 ID:???

>>459
ありがと、ケブラービードなのね

462 ：461：2013/04/10(水) 16:25:45.88 ID:???

>>457
いやいやｗあんな電波受信したような長文書けないよ俺
つか自分が使うもの以外、タイヤのことはよく知らない

463 ：461：2013/04/10(水) 17:17:05.81 ID:???

て、今日暇なんで読み返してみたら…
「長文連投してたタイヤオタ」っていつものフェデラル嫌いな人のことと勘違いしてたorz
失礼なこと言ってすまんかった

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:31:47.79 ID:???

誰が書いたかによって、ケチをつけたりつけなかったりするんですね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:45:33.13 ID:???

もちろんｗ
煽るのが目的になってる奴と議論したって意味ないし

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:56:35.51 ID:???

どう理屈をならべても650Aは不利。
低速になるほどホイールまわりの性能が支配的になってくるから。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:25:41.13 ID:???

俺は高速でしか走らないから問題ない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:59:43.19 ID:???

キリッ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:12:24.92 ID:???

>>467
中央道とか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:18:47.45 ID:???

首都高走って捕まったDQNだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:34:10.98 ID:???

>>467が真面目に言ってたらそれも問題だが
それ以前に>>466が既におかしい
明らかに高速ほど影響が大きくなるんだけどな。割合的に見ても

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:36:56.47 ID:???

>>471
なんで？
高速だと風圧のほうが支配的じゃん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:06:15.60 ID:???

>>467
高速になると転がり抵抗が速度に比例して効いてくるし、
タイヤ幅やスポーク本数による空気抵抗が無視できなくなってくるよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:08:45.48 ID:???

なあに胸囲108cmの私の横幅に比べれば
スポークが空気を掻き分ける抵抗なぞ些細なことよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:10:07.33 ID:???

実際のところ、どうなのでしょう。
ロードとフェデラルの両方に乗っている人の感想を聞きたいです。
そりゃロードのほうが速いに決まっているけど、ロングライドで、どれくらいの差があるのか。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:17:18.71 ID:???

胸囲たったの108w
爺さんアンタはもう隠居しな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:58:37.99 ID:???

なあに胸囲108cmの私の横幅に比べれば（キリッ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 01:36:38.54 ID:???

>>472
空気抵抗だろ
そのつもりで言ったのかも知れんけど風圧じゃ全く別物ってか風速ですらないのかよ

空気抵抗は上部が倍速扱いになるスポークが超影響して来るから
結局ホイールによって変わって来るんだよ
その他にも路面のギャップ吸収とか、単純に剛性・強度だとか、
コーナリング時のハンドリングの軽さとか、質量バランスとか
>>473の言ってる転がり抵抗（これはどちらも変わらんと言うべきかも知れんが）とか

低速ならゴミホイールでも、精度が悪くても、振れ振れでも、簡単にごまかしが効いてしまう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 02:52:35.63 ID:???

sunてだいじょうぶ？高いきれいのくせに精度や品質が良くないと聞いた

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 08:41:40.02 ID:???

むしろ精度や品質とコスパを求めてシマノ以外の選択肢があるのかと

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 09:28:51.77 ID:???

>>479
そうは言っても選択肢は
アラヤのSP-30
サンエクシードのSXR656A
この2つしかないわけで、贅沢は言えない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 09:42:44.23 ID:???

＞精度や品質が良くない

アラヤさんにピッタリじゃないですかやだあ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:37:33.26 ID:???

ttp://www.bikequarterly.com/BQPBPEquipsurvey.pdf
長距離走行においてもランドナーよりロードレーサーのほうが速い。

シミュレーションでは1228km走行の所要時間について、
1kgの軽量化は7～20分の短縮。
エアロポジション・エアロホイールは1時間、短縮。
タイヤの転がり抵抗によって2～10時間差がつく。

なお大半の人は23C～28Cのタイヤを使用する。
高々1228km程度じゃランドナーは無用の長物らしい。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 23:20:58.13 ID:???

んなことロード糊なら考えなくても分かるだろ
お前本当にロード乗ってるのか？

経験がないからそうやって理屈こねまわしてるんだろうけど
さっさと金出してロード買えよw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 23:30:08.70 ID:???

長距離を速く走るためにランドナー選ぶ奴はいないだろ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 23:30:30.78 ID:???

星の王子様にあったな、
水飲まなくて済む薬で50分節約できると言われた王子様が
その50分で水飲み場まで出かけるよって答える話

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 23:33:12.32 ID:???

昨年の今ごろはMFE買おうと躍起になっていた
いま買わなくてよかったと思っている

MFEって元々スペシャの歴史的なスタンプジャンパー
のOEM製造の以来受けて、大阪の零細工場が
技術丸パクリして、なんも知らん日本人に売りつけた
パチモンMTBなんだよね。日本発のMTBとかｗ

よく「ホンダが韓国が恩をあだにして返した！」
テンプレコピペ貼り付けるウヨがいるけどブーメランだよね

今でいえばIpadのOEM製造先が出した中華PADとまったく同じ

製造業こそ！とかモノつくり、技術大国の日本とかいうけど
今現在でもダイソン掃除機まるパクリとか
マックブック丸パクの日本メーカのノートまるパクとか
日本家電業界に限らずとかもういくらでもあるよね
　

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 23:50:25.29 ID:???

「真実」を知って愛国者になったり日本嫌いになったり若い人は大変だねえ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:07:50.11 ID:???

>>485
ブルベは速く走る競技じゃないんだが。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 06:49:58.35 ID:???

>>487
コピー品でないオリジナルに金を払いたいとは思っている
だが、そうすると日本製品を買うチャンスは減る
そもそも日本が高度経済成長したのは、コピー品の大量生産大量輸出だったからね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:30:29.39 ID:???

真似して成長して、真似されて衰退する

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 13:45:22.63 ID:???

>>490
吉貝とか三ヶ島とか基本コピーから始まってるけど
今や皮肉にも欧州パーツの香りを残してたりね

別の板で60年代日本車の完成度の低さについて話題になったとき
愛国？な人がやたらと噛み付きまくってたけど
ある年代以下だともう想像の範囲を超えちゃうのかな、と

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 13:51:53.00 ID:???

あ、日本車って自動車の方ね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 14:18:01.13 ID:???

60年代の日本車ってほとんど軽じゃねーかｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 14:48:05.57 ID:???

でも韓国車じゃないから昔から故障も少ないし性能も良くて
そう思わないお前は反日なんだってさ

叔父さんのNやサニーはきっとヒュンダイ製だったのだろう

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 18:24:51.51 ID:???

>>494
60年代なら後半にカローラやサニーが登場してますが
>>495
結構坂でオーバーヒートしたりエンジンが焼き付いたりする事は珍しく無かったぞ
(今よりも勾配きつく道が悪い事も多かったのもある)

もちろん初期の韓国車よりはマシ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 19:07:13.24 ID:???

>>496
当時の一般世帯じゃ軽自動車が大半
国内の自動車産業を保護育成するためとフォルクスワーゲン的な
国民車を作るために軽規格が作られた背景がある
それでも自動車は最初は商用が大半で自家用は珍しかった

スズキとンダの仁義無き馬力競争は面白かったぞｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 19:55:53.73 ID:???

やっぱARAYAっておじいちゃん愛好者が多いのね
憧れのTOEIは無理だけどARAYA　ラレーなら母ちゃんが許してくれた
みたいなかんじか？　がっちり掴んでるな　アラヤ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 22:49:35.27 ID:???

CRNとCRFってどっちがコスパいいの？

500 ：492=495：2013/04/12(金) 23:00:00.27 ID:???

>>496
いやよく読めってｗ
>>498
悪いがスタンダードなら一台持ってる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 06:15:08.98 ID:???

昔の日本車はサスアームが折れた
クランクも折れてエンジンに穴開いた
さすがに８０年代韓国車もそこまでではない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 06:25:39.76 ID:???

>>17
ぎり６０年頃か　いや今でも近隣で700Cを持ってる店少ないな。初期は入手性
だったろうが理屈でいえば径が小さいからトルクが出る。空気抵抗がちょっと少ない
アフリカでも旅するなら26インチでないと

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 06:26:54.16 ID:???

まあ技術水準が違うからな
パクリ元のレベルも全然違うし生産設備もそうだし当たり前のこと
だけど>>496は多分認めないしこれから20レスくらいは続くだろう

504 ：492=495：2013/04/13(土) 08:23:06.13 ID:???

>>503
いや>>496の言ってることは別に間違ってないし
韓国車てのは>>492の話でその愛国？な人が言ってただけで
本当に比較してどうかなんて知らんし興味もない

遠まわしな書き方すると2chではわかってもらえないの忘れてたよ orz
アスペぽい人が多いのかねここ…

505 ：487：2013/04/13(土) 08:25:14.59 ID:???

訂正追加：

・MFEって元々（以下すべて）MFE→マディーフォックス
・OEM製造には実はアラヤが溶接等に東洋フレームに依頼していた
という文献もある

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 11:31:54.72 ID:???

むかしはタンゲとかアラヤとかママチャリパーツ屋だったのに。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 12:13:58.55 ID:???

>>504
どうみてもお前がアスペじゃねーかｗ
傍から見てて全く噛み合ってないんだが
どこにレスしてるのか自分でも分かってないんじゃないのか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 13:15:58.06 ID:???

フェデラルのQファクターいくつか、教えてください。
シマノではなくサンツアーのクランクを使ったほうで。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 14:20:00.48 ID:???

>>504
反語とか2chで使うと誤解されるからやめた方がいいかと

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 03:28:52.74 ID:???

>>508
それサンツアーのクランクのQファクターに依存するんじゃないの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 08:14:53.21 ID:???

スギノ155
サンツアー160
シマノ165

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:33:35.78 ID:???

>>510
だからサンツアーのクランクを採用してる年式での数字を、と。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:43:51.55 ID:???

不思議だよな
Qファクターは重要なスペックなのに
メーカーのカタログに掲載されない。
BB軸長によって変わるけれども、ね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:12:21.13 ID:???

太いタイヤが付くフレーム（ＭＴＢ用クランク）ならＱファクターは広い。
選ぶのはＱファクターじゃなくてタイヤサイズ。
普通の人はそうだと思う。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:15:50.64 ID:???

じじい共使えねえｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:16:02.41 ID:???

Qファクターってそんなに重要かな？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:48:12.47 ID:???

>>513
＞BB軸長によって変わる

いつの時代の話だよw

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:11:56.53 ID:???

いつの時代も何も昔ながらの四角軸だし＞フェデラル

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:16:11.99 ID:???

そういえばBBの軸長でもQファクターが変わったんだったなあ
今じゃ構造が全く変わってそんな発想すら浮かばないね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:22:26.12 ID:???

>>515
使えないのはお前だろｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:28:47.19 ID:???

>>520
老人は子供帰りするというけど、まさに子供みたいな返しワロタｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:38:16.38 ID:???

ホローテックのようにクランク一体型に駆逐された
これも時代よのう

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:48:11.56 ID:???

>>521
こいつひょっとしてツーリングスレから叩き出された荒らし？
煽り方がそっくりなんだけど

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:51:55.69 ID:???

使えぬ爺、見えない敵と戦うの巻

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:55:11.16 ID:???

RF7もジジ臭いですかそうですか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:09:55.01 ID:???

>>524
そうそう、爺とか見えない敵とか～の巻とか口癖でね

…あんたバカぁ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:17:29.61 ID:???

じいさん、荒らしになってますよ（小声

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:19:59.95 ID:???

かまってくれた相手を忘れられない孤独な老人が、その相手を捜し求めるスレはここですか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:37:21.80 ID:???

お願い、みんなこいつは放置して。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:39:46.29 ID:???

>>529
…あんたバカぁ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:51:52.61 ID:???

健康器具なんかにはとんでもなくＱファクター広くて漕ぎにくいと感じるものもあるけど
ＭＴＢに乗ってＱファクターが広いから乗りにくいって感じたことは無いなあ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:55:58.02 ID:???

パナソニックの16Ahのバッテリーの幅を見ればQファクターなんて考えるのも面倒になってくるw
どうせ電動アシストで補うからペダリングの効率なんてどうでもいいやと
ttp://www.daisharin.co.jp/blog/016/wp-content/uploads/2011/11/1107.jpg

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:57:31.82 ID:???

人が真面目に質問してるのに、なんで嵐はぐちゃぐちゃにするかなー

>>516
胴長短足の東洋人にとってはQファクターは重要です。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:00:26.36 ID:???

>>532
内装ママチャリはOLD120mmでフロントシングルなのでQファクターは小さい。
ただし左右対称ではなく右が長いという変態仕様のこと多々あり。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:06:21.97 ID:???

>>533
東洋人じゃなくても重要だと思うけど、ここの反応はある意味予想通りだ
これがロードバイクブランドのスレとかだと、反応は全く違ってくるはず

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:07:34.16 ID:???

>>534
17Ahバッテリーの右の張り出し量は気狂いじみてるなと思ったw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:08:00.78 ID:???

>>533
骨盤というか股関節の幅だろ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:13:53.05 ID:???

>>533
Ｑファクターを重視する人って何か適正値があってそれを目指してるの？
それとも何が何でも狭い方がいいってこと？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:22:04.15 ID:???

>>534
上の方まで直方体の巨大な箱が足の間に挟まるせいで
実際の横幅よりも余計に足がつっかえてまともに漕げない感じがするね
スクーターのステップに荷物置いてがに股で乗ってるときのような不安感

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:31:46.02 ID:???

>>535
どうせツーリングトリプルだしあまり気にしない方だけど
現行の590デオーレでMTB組んだら流石に気になった

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:36:59.74 ID:???

>>536
ママチャリのシートチューブは寝てて、クランクフォワード風味だから、バッテリーには当たりにくいと思う。
ていうか、バッテリーよりもシートポストのクランプのレバーに足が当たりやすい。

>>537
どのみち幅を一致させられないとしたら、
足が短いほど角度が急になるわけです。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:43:00.66 ID:???

>>538
個人差があるけれども、おおむね、トラックレーサーのQファクターが理想に近いと思う。

フロントがダブルやトリプルで幅を食うし、ディレイラーにも幅が必要だし、
チェーンステイとクランクにはクリアランスが必要だし、
チェーンとタイヤ(あるいはドロヨケ)とのクリアランスも必要だし、
外装変速だからチェーンラインを前後で合せないといけないし・・・etc
ということで、Qファクターは、ぶくぶく肥大化してるのよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 23:17:39.26 ID:???

>>541
がっつり足がバッテリー蹴るよw
同じ電動乗りなら分かってもらえると思うけど

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 00:08:35.81 ID:???

どこがクランクフォワードなんだ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 14:10:58.90 ID:???

ママチャリのシートアングルはせいぜい68度、普通に乗ったら当たる
でも一般人はシートべた下げのガニ股がデフォだから大丈夫なのか？

いろんな意味で意識低いというか、売る方も売る方なら買う方も買う方だな・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 21:20:03.02 ID:???

>>545
サドルの高さを適正に調整したら足がバッテリーに当たるというクレーム出したら、どーするんだろう。
メーカーが出荷時のシートポストは短いから、リミットラインまで上げたくらいでは当らないのだろうか。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 21:20:35.96 ID:???

で、フェデラルのQファクター分かる人がいない、と。
幻の自転車だな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:44:41.73 ID:/6vnZ1JW

来月、フェデラルで紀伊半島縦断する

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:50:47.69 ID:???

なんか日本のブルベは、やたらと峠を越えたがる。
だから重い車体のフェデラルは無理。軽量ロードじゃないと。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:57:57.54 ID:???

もう登りはバスで輪行しちゃえよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 09:26:10.84 ID:???

ブルべって平らなところ走っても山走っても同じ認定距離なん？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 10:52:26.85 ID:???

>>551
そうだよ。

信号待ちや休憩なども含めて1時間に15km進めばOK。
レースではなく自転車旅行の能力検定みたいなものだからね。

ところが国内のブルベは、
旅行用の自転車に荷物を積んだ状態では迂回するような
きっつい峠越えをバンバン盛り込むコースが多々あるんだ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 15:24:47.70 ID:???

オダックス近畿の悪口はやめろ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 15:50:32.51 ID:???

なんで？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 15:55:27.30 ID:???

アタック暗峠とか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 18:59:56.95 ID:???

激坂で自転車押すイベントになるぞw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 23:18:32.27 ID:???

EXRとかCRNとかについてる
アラヤの純正ホイールって評判どうなの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 23:28:11.06 ID:???

どうではありません

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 08:11:25.32 ID:???

高性能ではないが標準装備の割にはなかなかいいんじゃないか
交換しないで使い続けても悪くない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 21:08:55.94 ID:???

R500並　の一言で終わるやん

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 21:22:04.84 ID:???

マスプロ完成車のホイールに高価なもん付けても誰も喜ばないよ
ガチスペックでレース出るのかポタる為の足ロードなのか、作る側が汁吉も無いんだし

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 22:30:11.98 ID:???

カールトンヴィンテージかっこええな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 22:46:22.85 ID:???

あのルックスならクイルステムにクロモリフォークがよかったなーと思うけどね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 09:01:01.02 ID:???

オプションで鉄フォークがあるみたいよ
おいらのCRFにも付きそうだけど
CRNになるだけだと気づいて脳内妄想に留めた

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 10:14:46.00 ID:???

2012のCRM乗ってて、貧脚すぎて12とか要らんから

ジュニアの14-25とか入れようと思案中なんだけど、いけるのかな？
誰か付けた人いない？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 22:15:41.58 ID:???

マディフォックスCXを近々購入しようと思っているのですが、現物が見つかりません。
千葉県北西部で展示している店をご存知でしたら教えて下さい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 22:21:45.20 ID:???

東京都北区赤羽なら
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-472.html

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 04:23:26.38 ID:???

>>565
付かない理由が無い
ジュニアと銘打ってはいるがギア構成が違うだけで単なるカセットスプロケットだ

貧を自称するならロー30くらい入れてみてはどうか？
アウター踏めないってんなら46tくらいに変えれば全体的に軽くなってより良い

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 06:21:51.11 ID:???

>>568
エクセラレースみたいにステーに干渉しないかを聞いてるんだと思うんだが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:27:40.16 ID:???

あ、そゆことね
まぁ仮に干渉してもトップを13なり12なりに交換すればいいだけの話っしょ
どの道使いやしないんだし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:36:17.85 ID:???

トップ12Tを使わないから14Tにできるか？という話に読める
使えるトップギアのスプロケにしようという話なら、そこで干渉してトップを使わないものに交換したら
だいぶ意味がなくなるんでは？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:58:42.07 ID:???

ここの人はQファクターの件しかり、具体的な質問には答えられない
アラヤはEXRで「トップ12Tは想定外」とか真顔で言っちゃう会社
現物合わせしかないっしょ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 11:30:58.21 ID:???

CRMてカーボンか
それはEXRみたいに削ったらヤバいなw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 15:18:33.53 ID:???

>>571
その通りでした

>>572
人柱覚悟で買ってみます

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 17:07:39.96 ID:???

CRFだったらトップ14Tを付けてるけどCRMは知らんわー

576 ：566：2013/04/19(金) 20:13:39.55 ID:???

>>567
レスありがとうございます。
末尾を見るとここにも店頭在庫はないみたいですね。
己の勘を頼りに突撃してみようと思います。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:20:28.57 ID:???

クロスバイクの話もしていいのかな？

昨日、店にクロスバイク見に行ったらラレーのRFLというのを勧められたのですが
RFLってどんな感じですか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:57:52.98 ID:???

>>577
その店員は通だな

シフター　シマノST-EF65 EZ-FIRE
クランク　シマノALTUS　FC-M171
BBセット　シマノBB-UN26
FD　　　　シマノALTUS　FC-M191
RD　　　　シマノALTUS
カセット　　シマノCS-HG31
チェーン　シマノCN-HG40
ブレーキ　シマノBR-M422
F/Mハブ　シマノFH-RM30/HB-RM40

この値段でコストカットパーツ全然使ってない手抜きなし
分かる人だけ分かるマニアの選択

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 10:50:45.05 ID:???

>>578
おー、そんな通なものを勧めてくれたのか。
赤と白しかなくてグリーンを現物確認できなかったんだけど
今のところの第一候補として考えてみる。
ありがとう。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:21:11.53 ID:???

>>578
それらのパーツでコストカットしてないということは、
その他の部分でコストカットしているってことでしょう。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:30:35.13 ID:???

いやいやシマノのローエンドのパーツは安いんだよ。
コストカットするためにシマノを採用してるのだろう。
シマノのローエンドは安いのに性能がいいから。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:31:10.73 ID:???

ラレーブランドで売る意味がわからない自転車だな。
イギリスのブランドなのにサドルがイタリアってフザけてる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:47:31.57 ID:???

たぶんフレームが安い。
ジャイアントのEscape R3と写真で比べてみよう。
見た目でも、かなり違うことが分かる。

R3は鉄下駄などと揶揄されるホイールをWH-R500とかに交換すれば、かなり性能アップする。

一方、RFLはホイールの手抜きが少ない分、ホイール交換しても劇的には変らない。
ていうか、たぶんOLD135mmだから、WH-R500などの大量流通で安くなってる
ロード用の完組ホイールが使えないのが痛い。135mmだとホイール交換の選択肢は少ない。

吊るしのまま使うのであればRFLは良いかもしれないが、手を加えるならベースとしては向いてない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 14:21:27.76 ID:???

> その店員は通だな
> 分かる人だけ分かるマニアの選択
> コストカットするためにシマノを採用してるのだろう。

統失ヤバスw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 15:43:00.54 ID:???

あれ？もしかしてそんなに良い選択ではない？
とりあえずグリーンの現物見て他の候補と比べて決めるわ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:23:25.56 ID:???

サドルがセライタリアなんだ・・ﾅﾏｲｷ～～ｗｗ

よく知らないけど、クロスってそんなにホイール交換したくなるもの？
WH-R500程度にわざわざ金掛けるの、勿体無い気もするけどなぁ

ロードしか知らない身としては、ぱんぱんパンクするタイヤより
32ｃ位で優雅に手軽に疾走する方が憧れちゃう

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:45:05.09 ID:???

個人的にはシマノはローエンドでもコストパフォーマンスが高いから、お得だと思うよ。

ディレイラーはシマノだけどスプロケットがSRAM・クランクがFSAとか悲惨だよ。
変速性能はスプロケットやチェーンリングの形状で決まるわけだけど、
シマノのパーツはローエンドでも、ちゃんとした形状しているからね。
他社だと申し訳程度に何か出っぱりがあるとか、そんなんだから。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:48:59.03 ID:???

>>586
クロスから入ってロードを買い足さずに、クロスを改造しようって人達は、まずホイールに手をつけるね。
とくにエスケープR3などの、ホイールがトロいクロスでは、ロードのローエンドのホイールでさえ劇的に改善する。

タイヤは28cの耐パンク仕様でも十分です。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:50:24.44 ID:???

タイヤといえば、
700x32c
650Ax35A
どんだけ転がり抵抗が違うんだろう。

たった3mmの違いだけど、
クロスはスピードでるけれど
フェデラルはスピードでないんでしょ?

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:29:48.74 ID:???

クロスだって35Cにタイヤ変えたらすごく走りは重いよ
幅や径より6気圧と4気圧の違いと重量の違いが大きい
引き換えに悪路の走破性と乗り心地、
パンクの確率と空気入れる手間が大きく変わるが

乗ってみればすぐわかることなんだけど
最近はロードやロード寄りのクロスしか経験ない人多いのかな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:43:31.02 ID:???

>>588
自分がRF7の改造で一番最初にやったのは
ブレーキシュー（舟）をアルテに変えたのだったなー
その後にホイールをWH6700に変えたんだったかな…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:54:12.92 ID:???

>>590
それ28Cと35Cの比較だよね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:22:28.63 ID:???

>>585
どうもここのスレの人間は駄目だな
パーツのコスパで言えば圧倒的に良い
それこそR3とは比べ物にならないほど

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:25:59.84 ID:???

>>581
何と比べてるんだ？
シマノの良い所はローエンドでも真面目に動く所だろう
ローエンドの他のパーツなんてそれこそシマノに遠く及ばない
まして他のローエンドのパーツはfsa suntour vpだのと比べればコストカットじゃないのは一目瞭然
あまりに知らなさすぎる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:30:17.45 ID:???

>>593
つまり、シマノのパーツ以外のコスパが悪いってことだろ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:32:04.98 ID:???

>>594
ママチャリ級でターニーのシェアが極めて高いのは安いからですよ。
シマノより安く作れるメーカーがないんです。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:54:15.45 ID:???

>>592
あ、32Cかすまん

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:58:22.70 ID:45jR7KLZ

おまいら、またＦＥＤの偉大さを語り合ってるのかｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:59:22.13 ID:???

>>595
カンパとか下のグレードは明らかに質が悪くなるもんなあ
シマノ以外のコンポ使うなら上のグレード以外は使い物にならない
シマノ位じゃないか
ローエンドでもまともに動くのは

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:00:24.78 ID:???

シュワルベの主張では
37-622の4気圧
60-622の2気圧
転がり抵抗が同じらしいじゃん。

細いタイヤは高圧だから転がり抵抗が低いのではなく、
高圧にしないと転がり抵抗が太いタイヤに負けるからでしょう。
あとリム打ちするし。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:05:23.96 ID:???

細いタイヤのほうが速いのは、空気抵抗が小さいから。
あとは、レース向けの製品が投入されているというのもある。

本質的にはタイヤの太さよりも、材質や耐パンク・サイドカット対策によるところが大きい。
細いタイヤに耐パンク・耐サイドカット性を持たせたモデルは、太いタイヤ並みの転がり抵抗の大きさになる。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:06:24.53 ID:???

>>600
そんな当たり前の話を今更何言ってるの？
いくら転がり抵抗で有利になっても重量が重くちゃ話にならないし
ロードバイクが18Cでも32Cでもなく23C前後に落ち着いてるのは競技用としてバランスが取れるのがその範囲てこと
ヒルクラやTTなら23Cより更に細いタイヤ使うのも条件が通常のロードレースと変わるから
ヒルクラなら速度域下がるから少しでも軽くする為でTTなら高速域の空気抵抗を少しでも減らす為

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:24:32.44 ID:???

>>600
だからって29erのバルーンタイヤをわざわざツーリングで使う人はあまりいないよ
せいぜいロングトレイル走るアメリカ人くらい

ホイールとタイヤはそれ入れるフレームとセットだからね
大きすぎるホイールは体格を選ぶし取り回しを悪くする
太すぎるタイヤはQファクターを広げるしフレームをさらに大きくする
もちろん重量もきっちり重くなる

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:27:43.42 ID:???

じゃあFED最悪じゃん。

どうせママチャリホイールを使うなら27インチにすりゃ良かったのに。
そしたらパセラとかの細いタイヤがあるのに。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:36:42.11 ID:???

だから速く走りたいなら最初から700Cのスポルティーフ買えよって何度も言ってんだろｗ
自転車は目的に合わせてフレーム選ぶんだよ
タイヤ変えりゃいいってものじゃねーの

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:42:25.08 ID:???

フレームよりタイヤ。
自転車の性能はタイヤで、ほぼ決まる。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:48:01.10 ID:???

>>606
んなこと言ったって実際にタイヤが履けなきゃ話にならないだろ
ラレーCLSが35C履けると思ってるのか？
自転車のタイヤとフレームはセットなの

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:49:35.61 ID:???

>>605
どれくらいの差があるのか聞いてるんだが。

FEDにはFEDの良さがあるだろ。
どれくらい遅いかで、遅さに妥協できるかどうかが決まるのよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:55:10.83 ID:???

日本国内だけで考えると、登坂を避けて通れない。

長時間の登坂を楽々こなすためには、
・軽量化
・低いギア比
・ロングホイールベース等による低速での直進安定性
これが重要。

ヒルクライムのレースだ!っていうのなら体力使って登ってもいいが、
長距離ツーリングともなれば体力を使わずに登らないといけない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 21:12:52.42 ID:???

つまりスワロー買えと

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 21:14:56.57 ID:???

自転車に軽量求めてないで、ちったぁその贅肉削れよ^^

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 21:18:05.03 ID:???

>>589＝>>604＝>>608なんだろ？
わざわざ細いタイヤに変えたいくらいなのに妥協なんかしても仕方ないよ
32Cだってママチャリ的でそんなに軽快とは言えない、むしろ積極的に28C以下選ぶべき
あとは予算次第でほぼ自動的に買える自転車のタイプが決まってくる

613 ：有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団：2013/04/20(土) 22:08:12.43 ID:h/wQ7N/E

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:21:16.98 ID:???

>>600
太いタイヤは低圧でも転がり抵抗が小さいが、むしろ構造的に高圧にすることができない。
細いタイヤは単純に材料が少ない分軽くできる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:53:47.47 ID:???

てかラレーはもう一度CRTのように
アルミフレームのロードバイクを作って欲しいな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:37:37.65 ID:???

だからさ、FEDがレース用の自転車に比べれば遅いことには何の疑いもないんだよ。
(それに、そもそもアラヤはレース用の自転車なんか作ってないんだし、レースに出るならレースで豊富な実績のあるメーカー・モデルにする)

たとえば10時間走って5kmくらい距離が違うなら、レースでは話にならないけれども、サイクリングなら許容範囲内だ。
その5kmの足の短さと引き換えに、
ソフトな乗り心地や余裕のある積載能力が得られ、また差額を他の快適装備に回せるのであれば、喜んでFEDを選べる。
しかし、10時間で100kmも違うのであれば、もはやサイクリング用途としても許容できなくなってくる。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:54:46.65 ID:???

無駄無駄。
Qファクターの数字さえ言える人間がいないんだ。
実際の使い勝手とか言える人間がいるわけないだろ。
このスレにはFED使いど誰一人としておらん。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:55:05.31 ID:???

>>616
アスペは大変だよな
考えても答えが出ないことを考え続けなきゃいけないんだから

実際問題進む効率なんかはメーカーが定量的な指標を調査や発表するわけもないので誰も分からない
タイヤの銘柄とか他の条件も大きく影響するし不可能だからね
世の中のすべての自転車に十分乗った奴がいれば比較できる

お前の言う通り「ロードより遅く荷物が積める自転車」を
5万で買うかどうか、それしか判断基準はないし、だからフェデラルの存在価値がないとも誰も言えない
実際は遅すぎて割に合わんとしてもな。そもそも荷物を積めることがどれだけ重要かなんて人によるし
遅いからゴミと言ってる奴の頭がゴミなのは皆知ってるけど相手するのがめんどいだけなの
必死なのはお前だけ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:57:40.91 ID:???

>>618
カタログでしか知りませんってか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 01:09:15.26 ID:???

Qファクターの数字もカタログに無いから答えられないんだな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 03:41:56.85 ID:???

RFLのリアエンドは135mm

シマノのHB-RM40/30を使ったAR-713 クロスホイールセットをそのまま使ってるっぽい
前は2200のハブを使ったAR-713 ロードホイールセットも有った(どちらもディスコン？っぽい)

あと速く走りたいならダボ穴完備のシクロクロスバイク買えば解決
JAMISのNOVA RACEとかジャイのTCX2/3とか
ちなみにNOVA RACEはダボ穴あるけど普通にアルミフレームのシクロクロス競技用としてもイケる
ディスク化で約12kgになったが

………あれこのスレどこのだっけ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 03:56:33.89 ID:???

突然ジェイミスの話を出してどこのスレとか統失かよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 07:28:46.56 ID:???

>>617
そんなにフェデラルのQファク知りたければアラヤに問い合わせたら？ｗ

624 ：605：2013/04/21(日) 07:46:51.97 ID:???

>>622
>>621は万能タイプの自転車が欲しけりゃ
他メーカーも候補に入れたら？って言ってるんだよ
アラヤはシクロクロスに力入れてないしな
あとは自分が言ったようにスポルティーフ系探すとかな

要は、自分のニーズに合ってなければ延々フェデラルに粘着してないで
さっさと別の自転車探せよアスペ、ってことだ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:10:19.44 ID:???

ラドフォードLTDとマディフォックスCXあれば大抵カバーできるだろ
5万円であのコスパは中々ない

価格の違うNOVAやTCXは引き合いに出す意味がない
単に価格の同じで対抗のモデルを知らないから出せなかったんだろうが
おかげで話が変になってる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:21:44.70 ID:???

>>625
フラバーだから最初から引き合いに出さなかったのに
それでいいならますますフェデラルに延々こだわる理由がないね

あと「価格同じで対抗のモデル」といっても、５万のドロハンツーリング車なんて
フェデラルとあさひのラトゥールくらいしかありませんがなｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:27:12.21 ID:???

なぜフェデラルの話w

ラドフォードリミテッドがどうかって話をしてるのに…

予算5、6万でクロスバイクが欲しいて人には用途を聞いて
スピード求めてるなら135mmのラドフォードLTDじゃなくマディフォックスをすすめ
普通にクロスでいいならラドフォードLTD
この2つあれば大体カバーできるて話だろ

わざわざ価格の違う他社持ってこなくても5、6万の予算帯だと
この2台あればどっちかすすめれば大体カバーできる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:28:07.08 ID:???

>>626
発端は>>577の話だぞ？
ラドフォードLTDってどうですかって聞かれてる
フェデラルなんてどうでもいいw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:34:52.22 ID:???

>>627-628
正直すまんかったorz

でもややこしいからアンカーつけるとか工夫してよ
>>589からフェデラルの話が並行してるし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:37:20.00 ID:???

また突然フェデラルの話を出したｷﾁｶﾞｲ>>624のせいだと思うけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:37:26.45 ID:???

>>622
いきなりJAMIS一押ししたのは謝るけど
>>624が言ってくれたようにツーリングバイクで速く走りたいならダボ穴があるシクロクロスバイクはいかが？って書いた
フェデラル並の値段のシクロクロスバイクならニューバランスのCXがある(だいたい5万前後)
ちなみにスポルティーフスレは全く参考になりません

そもそもフェデラルで速く走るのは望まないとか書いてるのに10時間で100km遅いのは我慢ならんって書くのはナンセンスだよ

(CAADXにダボ穴無いと思ってたらしっかりあった………)

632 ：629：2013/04/21(日) 08:44:26.71 ID:???

>>630
>>589からのフェデラルの話の流れで「速く走りたいなら～」と続けた>>621に
ラドフォードLTDの話だと思った>>622が勘違いして噛みついてるんだよ

俺>>624も勘違いしてさらに喰い付いちゃったのは悪かったが

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:47:12.60 ID:???

>>632
何言ってんだボケ統失
>>621も>>624もお前だろうが

634 ：629：2013/04/21(日) 08:51:21.91 ID:???

>>633
いや違うけど、なんでそう思うわけ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:58:59.46 ID:???

なんでフェデラルに固執してるのか分からん
あんなの例えアラヤのファンだとしても買う人は限られる極一部の人向けのニッチ商品だろ
アラヤ買うならフェデラル以外買った方がよっぽどいい

ああ、他の車種だと良く分からないからネチネチ文句言えるフェデラル以外の話題にされると困るのか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:12:30.39 ID:???

需要に対して常に最適な燃料が常に供給されるスレはここですね

637 ：577：2013/04/21(日) 12:33:29.27 ID:???

ラドフォードリミテッドの質問した者です。

なんか…ごめん…。
ド素人の初心者だから、そんなにビュンビュンスピード出して走るつもりはないよ。
>>627を見ると俺の用途にはラドフォードリミテッドでOKみたいだし
その他の条件も考慮しつつ１つの候補として考えていくよ。

本当、荒れる要因作ってごめんなさい。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 12:41:57.67 ID:???

>>637
ここの人たちがアレなだけなので、普通の人が質問しただけなのを
謝ることなんかないってw

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 13:56:53.09 ID:???

>>623
恥ずかしいだろ。
MTBコンポの自転車のQファクタ気にするとかwwwって笑われちまう。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 14:09:30.89 ID:???

>>637
別の話と混ざっちゃっただけなので気にしないで

自分もいいと思うよラドフォードリミテッド

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 18:05:47.43 ID:???

フェデラルのタイヤ幅ばかり気にしてるようだが、そもそもフレームのジオメトリが違うから。
たとえフェデラルを700c化しても速くは走れない。

なお、37-590と28-622はタイヤ周長が3.3%しか違わない。半径でいうと11mm。
たぶんドロヨケとのクリアランスは足りるので、
26HE→700cトランスファーのような金具を自作すれば、700c化できるだろう。
でも、決して速くは走れない。そういうジオメトリじゃないから。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 19:39:15.96 ID:???

タイヤよりドロップハンドルだったりジオメトリがスポーツ自転車であることの方が重要だが
ママチャリと同じなんてこと言うアホがいるが実際はフェデラルの方が全然上だろ
650x42Bのランドナーですらロードとママチャリの間だと7割くらいロード寄り

あと「26HE→700cトランスファーのような金具」ってなんか頭悪そうだなｗ
付けるだけなら付いてもリムのブレーキ面の位置が違うんだからさあ・・・
それに650x35Aなのにさりげなく37mmに捏造して値を近づけてるし（まあギア比はカバーできる範囲だが）
クリアランスがスカスカなママチャリでギリギリ700cが入るくらいだから無理だろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:13:54.59 ID:???

>>642
>　ママチャリと同じなんてこと言うアホがいるが実際はフェデラルの方が全然上だろ

シミュレーション上の巡航速度で言うと、
ママチャリ27km/h、フェデラル30km/h、エントリクラスのロード34km/h
こんな感じで、ロードよりもママチャリに近いね。

ママチャリからフェデラルへの3km/hアップはドロハンによる空気抵抗低減で、
フェデラルからエントリロードへの4km/hアップはタイヤの転がり抵抗低減で。

> 650x42Bのランドナーですらロードとママチャリの間だと7割くらいロード寄り

ランドナーが7割もロードよりだったらスポルティーフの立場ないっすよ。

> リムのブレーキ面の位置が違うんだからさあ・・・

700cトランスファーでググれ。

> 650x35Aなのにさりげなく37mmに捏造して

おいおいおい。
650x35A = 37-590
だろが。

> クリアランスがスカスカなママチャリ

フェデラルもスカスカにできる。
少なくとも、横から見てタイヤとドロヨケの間から向こう側が見えるし。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:42:51.71 ID:???

RFLに満足してるユーザーとして、ちょっと前の流れについて。

今はチャイルドシートつけてたりで、
あんまりカスタマイズできてないのですが、
RFLのジオメトリの特色として、
（１）ヘッド角・シート角が立ち気味、
（２）トップチューブ長が短い、
あたりを活かすにはどうすればいいのかな、などと妄想して楽しんでます。

ホイール変えられないのはそのとおりだけど、標準でも23cまでははめられるし、
まずはタイヤ＆チューブを細くして、物足りなくなったらホイールじゃなくてロードを買うのかな、と。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:56:14.57 ID:???

>>635
また変な長文カキコしてるけどほんとこの人何がしたいんだろうね
>>642
もう構わないで放っといた方がいいとおもうよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:08:36.67 ID:???

>>645
自分の知ってる車種がフェデラルしかないからフェデラル叩くことでしか会話できない
「ああ他の車種のこと何も分からないから同じことしか喋れなくて柔軟性が無いんだな可愛そうに」て感想

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:39:35.39 ID:???

>>644
速さ方向に振っても結局ロード買いそうだし
ハブダイナモと泥除け付けて通勤スペシャルとか…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:54:00.93 ID:???

>>643
横からだがタイヤ周長の話ならフェデラルのタイヤは650×35Aだから35-590だろ
リム規格の話だと35-590または37-590ということもできるけど、無意味にややこしくなるから普通言わんわな
あとトランスファーとか、Vブレブースターみたいな奴ならドロヨケあったらつかねーぞ？
ランドナーについては知らん
つかシミュレーションとか何を言ってるの？僕ちゃん自転車探検で全てを知りましたーってこと？

>>645
そのほうがいいのかもな。完全キチガイやわ
自分の中で完結して間違いを広めなきゃいいんだが

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:03:35.27 ID:???

このスレでスルーできたのを見たことないがｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:53:12.35 ID:???

>>648
> フェデラルのタイヤは650×35Aだから35-590だろ

標準装備のデルタクルーザーは37-590だよ。

> あとトランスファーとか、Vブレブースターみたいな奴ならドロヨケあったらつかねーぞ？

650Aから700Cへのトランスファーなんて製品化されてないから自作することになる。
自作するならドロヨケが入るように大きく作ればいいだけの話でしょう。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:57:17.00 ID:???

フェデラルなんて誰も買わない奴はどうでもいいから、スポーツ車の情報を集めろよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 23:08:16.92 ID:???

>>651
長文野郎がウザいのは同意するが、普通に買った報告あったし買いたい人もいるから
あんまりそういう言い方はしない方がいいかと…

まあなんつーか、考察はブログでも作って一人でやってろと

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 23:42:52.86 ID:???

FEDは安いからケチくさい人間に目をつけられる。
その証拠にRANについてアレコレ問う人はいないでしょう。

ママチャリからのステップアップの最初の一歩としては、
FEDではなく、
安いのでいいからロードいっといたほうがいいと思うけどな。

FEDはロードに疲れてから買っても遅くないし。

654 ：644：2013/04/22(月) 04:27:06.32 ID:???

>>647
ロード買ったら、それこそホイールを29erに替えるなんて方向に行きたいと思います。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 08:52:04.26 ID:???

おいおい。

ロードと29erのホイールはサイズ同じだぞ。
フレーム変えないと29erたる太いタイヤは入らないぞ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 08:54:42.36 ID:???

「ロードを買ったら、今持ってるクロスは29erタイヤにします」だろ
物によっちゃギリギリ29×2.0タイヤが入るクリアランスのあるクロスバイクもある

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 09:08:07.11 ID:???

オワコン29erっすか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 09:13:01.70 ID:???

700×38Cと29×1.5インチは実質同じ38mmタイヤで使うリムも同じ大きさ
舗装路ならクロスで十分だなあ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 09:41:18.61 ID:???

29erなら、ぜひ、シュワルベのビッグアップルを。
かなりフレームを選ぶけど。

660 ：644：2013/04/22(月) 13:05:44.18 ID:???

AR-713には32cより太いのが入らないので、太いの履かせるなら要ホイール交換
→なら29erの完組ホイールに29×1.5とかでもよくね？
と考えた次第であります。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 16:52:13.27 ID:???

>>660
29er用の完組はほとんどディスクブレーキ専用じゃないかな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 17:54:16.14 ID:???

>>660
29erも700Cもビード径は一緒だから135mmの太めリムのクロス用完組でOK

ただAR-713てロード用ホイールだよな確か
どの車種かしらんがエンド幅もフレームのクリアランスも足りないだろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:00:17.54 ID:???

>>660
３２Ｃ程度ならロードリムでもいけるんじゃないの？
初期のＣＬＳ（リムはアレックスＤＲなんとか幅は実測２０ｍｍ弱））に３２Ｃの
シクロクロスタイヤ履いてるけどまだまだ余裕だよ、３５Ｃでもいけると思う。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:16:14.55 ID:???

ここはいつ来ても同じ様な話題がループしてるな…

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:18:52.71 ID:???

>>664
誰もが君みたいにいつも来てるとは限らんだろ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:35:31.77 ID:???

お客さんはともかく
住人はしょっちゅう来てるわな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:23:50.86 ID:???

>>665
2分後にレスして「いつも来てるとは限らん」と言われましても

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 21:58:40.88 ID:???

>>663
タイヤが付くかどうかと、
必要な安全性が確保されているかどうかは、
別の話だ。

669 ：644：2013/04/23(火) 00:34:24.18 ID:???

>>661
そこが唯一の悩みどころです。まあ家庭の事情で早くても数年後なので、それまでに出てくれたらいいなと。

>>662
AR-713がラドフォードリミテッド完成車についてくるホイールで、これにマラソンの32cが履かせられてます。
ホントに買う段になったらちゃんと測りますが、32cでもそれなりにクリアランスがあるので、もう少し太いのもいけそうです。

>>663
AR-713のリム幅が15.4mmなので、37cまでならなんとか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 00:38:59.29 ID:???

アラヤって、KENDAとかではなく、シュワルベのタイヤを付けて出荷するあたり、すんごい生真面目だと思う。
パーツやタイヤやホイールでコストカットしないってことは、フレームでコストカットしているのかというと、そうでもないと思う。
なぜなら、アラヤの自転車事業は利益がほとんど出てないから。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 00:50:38.31 ID:???

まあ確かにマディフォックスシリーズにしてもラドフォードシリーズにしても
採用パーツのグレードに対して定価が安すぎるというか利益出てるのかコレ？って設定が多いな
パーツにコスト掛けすぎというかコストダウンしてるパーツがとにかく少ない
鉄鋼事業が殆どで自転車事業だけで利益出なくてもやっていけるからできるんだろうが

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 00:55:40.73 ID:???

株式会社が、そんな道楽事業やってたら株主が黙っちゃいないさ。
もしかしたら、仕切りが高いんじゃないかなー。

自転車屋がアラヤを売りたくなさそうにしてるのは、
他のメーカーよりも粗利が少ないんだろう。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:01:51.25 ID:???

もしかしたら、仕切りが高いんじゃないかなー。
他のメーカーよりも粗利が少ないんだろう。

はい統合失調症ですね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:54:57.52 ID:???

どこかおかしいの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:00:53.45 ID:???

「株主が黙っていないだろう」て推測から「粗利が少ないだろうから店は売りたくないと思ってる」まで全部が推測なのに
自分の中では真実と思って信じてるぽいところ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:24:02.98 ID:???

>>670
インドネシアの人件費安でコストが圧縮できた分
パーツ・タイヤetcに色つけて、
その同価格帯と比較してコスパならARAYAと騒いでる雑誌のステマ
台湾製造でなければ、コンポグレードを上げるなんて楽勝なほど、
インドネシア、第三国等の製造は発展途上で劣化で醜い。
まともな奴は最低限安定台湾製造のミッドレンジ上を買う。

買った後コンポを換える事は出来ても、劣化製造のARAYAフレームは換装不可能

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:25:33.30 ID:???

懐疑も憶測の域を脱しないという意味で前者に類すると思います

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:28:07.49 ID:???

雑誌のステマってところで一気に精神レベルが幼稚化して説得力が無くなったな
その話に説得力を持たせるにはインドネシア産フレームコストが中国製に比べてどの程度違うのか
及びインドネシア産フレームのどの点が問題を抱えたかを話せないと只の印象操作で終わる
その印象操作も雑誌のステマ発言で一気に駄目だコイツて感じがしてしまって萎えたので失敗してるが

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:32:26.86 ID:???

じゃなんで　最大手のGIANTが次々と人件費の安い第三国にラインを展開している訳?
アラヤのインドネシア製造の低価格マジックが受け入れられないなら地雷信じて
買うがよい。
あとエクセラレースのエンドのｇｄｇｄな揉み消し処理な。メーカーとしてきちんとした
クレーム対応できない大阪の時代錯誤の対応にカネドブするのも止めんわｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:36:09.69 ID:???

インドネシアと中国製造で大してフレームの製造コスト変わらんぞ
変わったとしても2500円が2000円になる位で

結局頼みの綱はエクセラレースかよw
それの印象だけで悪いイメージ持ったってそれだけの話だろ
それじゃ何にも具体的根拠がないな

こういう形状の製造コストはインドネシア産だと中国で作るストレートパイプより安いのか？
インドネシア産が中国フレームより劣るというならこうした形作るだけコストかけても安く上がるのを証明できないと
インドネシア＝悪いという証明にはならんと思うのだが
http://blog-imgs-44.fc2.com/w/i/n/wing122/DSCF1112180081.jpg

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:38:32.24 ID:???

縦剛性上げるための中抜き構造なのでストレートパイプ繋げて溶接するだけよりコストが掛かる
中国製のストレートパイプtig溶接とどっちがフレーム製造コストが高いのか教えて欲しいのだが

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:39:15.42 ID:???

>>680
この人世界最高の製造技術の台湾製造と発展途上の中華製混同してるｗ笑える
議論する以前の問題ですね　

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:40:30.53 ID:???

ハイドロフォーム、フルードフォームとか知らないんだｗ　パイプ。ワロタｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:42:05.03 ID:???

>>679
あの当時のアラヤの対応のスレ見て、俺も懐疑的になった。
あれはないわー

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:42:37.96 ID:???

>>682
もう少し文章をよく読もう
安いコストの中国製造とインドネシアを比べて差異があるのかという話

台湾製造だったらコストも品質も上がるのは当たり前

というか本当に素人なのか？あまりにも初心者ぽすぎるぞ
そんな素人がイメージでレッテル貼ってただけなら本当に聞くべき意味のない駄言となるのだが
そうでないのを証明する為にはしっかり具体的数値を持ってきて
専門的知識で説得して欲しいのだが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:45:43.87 ID:???

きっとARAYAのずさんなR&Dの仕様見て
メリダもGIANTもOEM引き受け困難だと思ったんだろうな
インドネシア産ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして趣味に金ケチりたいかｗｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:48:29.93 ID:???

>>676
MFE買おうか迷ってたけど参考になった
Trekのマウンテンにする予定

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:50:57.28 ID:???

>>686
それだと全く詳しくない人間がイメージでレッテル貼っただけになるので駄目だろう
きちんと技術的な資料を出して、コスト削減で定番の中国よりもインドネシア産の方がどれだけ抑えられるのか証明してくれ

いい加減な妄言でなく、根拠のある確かな話を振ったんだろ？
それにはきちんと説明責任がある
話を振った以上、只の素人の妄言でしたでは済まされない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:55:43.73 ID:???

なんかARAYA餅が　ARAYAサイドにならざるをえなくて
インドネシア産を必死に擁護・発狂しているようにしか見えないな
じゃなー　ソースはいくらでも暴かれてるのに探せないとは情弱としかいいようがない
ま　時間あるんだろうから自分でゆっくり検索するこったな
大手マスプロメーカのOEM依頼先と人件費対策のための製造拠点の移転な
勉強不足かまっているほど無駄なものはない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:59:04.17 ID:???

>>676
１人キチガイが暴れてるだけだから、燃料投下するな
みんな黙ってこいつが寝るの待ってる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 10:00:06.93 ID:???

つまり中国製造に対してインドネシア産も極端に差がある訳じゃないんだろ
じゃあ最初の前提が覆る罠

中国だろうがインドネシアだろうがコスト削減には変わりないが
安物クラスではどこもやってることなので特に珍しくも無い

さっきまでインドネシア！って騒いでたのは何だったのか
きちんと理と知を持って話せないただのイメージで語る人間と分かって残念

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 12:05:40.00 ID:???

患者　寝たな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 12:16:54.99 ID:???

プレスポのスレにもおんなじようなひといるな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 12:52:50.97 ID:???

さすがアラヤスレ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 13:49:01.85 ID:???

>>693
見てきた
頭のおかしいジャイ厨がこっちでも暴れてるってこと？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 13:59:58.77 ID:???

>>675
> 「粗利が少ないだろうから店は売りたくないと思ってる」

誰もそんなこと言ってないのに・・・あなた頭だいじょうぶ???

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 14:03:08.36 ID:???

>>676
自転車製造での人件費ってそんなに大きいかな。

日本のママチャリ工場なんかは、すごいラインで流れ作業してて、人件費の割合は低そうだった。
台湾の工場だってライン作業で、それなりに効率良く作ってるはずだから・・・。
少量生産なら、製造ラインに金かけずに人件費の安い国で手作りしたほうが安いのかなー。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 14:06:51.41 ID:???

>>679
消費地での現地生産とか、その国の工業力が上がってきて、工場の取引先が多くて競争があるとか。

いまでも日本から中国に工場を移転してたりするけど、
もはや人件費の安さが目的ではなく、
工場の取引き先がみな中国に引っ越したから、
日本に工場があっても中国との間の輸送費・期間が無駄だからとか。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 14:08:40.77 ID:???

>>680
インドネシア産のシールを斜めに貼る・・・日本ではありえないクオリティ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 14:10:13.03 ID:???

>>685
気をつけろ。
台湾のことを指して中国と言う人がいるんだ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 14:49:58.14 ID:???

やっと眠ってる　　例の奴　　にイチイチアンカーかけてる馬鹿はなんだぁ？
起きて来たらすさまじい発狂で暴れまくるじゃないか？
>>699　わかってるのか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 15:14:49.59 ID:???

という燃料投下

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:38:35.78 ID:???

ここってキモいし多分実際会うと臭いだろな
世間で最も疎いとされる要するにヲタの集まりだな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:42:29.24 ID:wKs/0aB/

おまいら、連休はＦＥＤでどこ行くんだ？ (^o^)

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:44:45.76 ID:???

私はブロードマーシュを車に積んで牧場のアイス食べに
高原の下り坂で80km/h出して風になるんだ…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:44:50.32 ID:???

>>704
ブックオフとホットモット

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 19:46:29.25 ID:???

>>705
千の風になるんですね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:48:40.38 ID:wKs/0aB/

８０キロ出た瞬間に書き込みしてね (^^)/

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:53:52.11 ID:wKs/0aB/

706
しらす弁当食いながら読書ですか
正しい連休の過ごし方かも (-_-)

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:55:34.42 ID:???

>>709
ありがとう君だけが心の友だ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 23:15:56.55 ID:???

連休でものり弁昼割りは、あるんだろうな？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 23:25:41.14 ID:???

>>711
平日の指定時間のみ
さいきんコンビ弁当もなくなった

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 23:44:24.09 ID:???

>>697
何つくろうが人件費は人件費だ
ちなみにインドネシアは車もカーナビも生産できる
出来が悪いとしたら発注元のメーカーの問題だろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 01:41:31.29 ID:???

で、FEDのQファクターまだー???

170mm越えてたらママチャリより広いってことでゲンナリなんだけど。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 01:47:07.63 ID:???

フェデラルなんて誰も買わない誰得チャリはどうでもいい
アラヤ　ラレーの主力はそこじゃない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 05:56:24.44 ID:???

主力は鋼管、自転車は片手間です

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 06:26:17.88 ID:???

>>714-715
おまえらフェデラルが大好きだなｗｗｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 08:49:11.47 ID:???

Carlton-Mってコスパすごくよく見えるんだけど走りはどうなの？
今までにWH6700バッソバイパーに乗っていたんだけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 09:55:07.89 ID:???

走りは銅、ママで金

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 10:32:48.42 ID:???

>>718
試乗程度しか乗ってないけどバイパーより固いと感じた
まあホイールの差が大きいかもしらんがクロモリらしく柔らかいというよりはどっしりと塊感のある感じ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:19:40.32 ID:???

クロモリが「しなやか」なのは、そのようにパイプを選んで、残留応力が少なくなるよう配慮して溶接するから。
クロモリでも肉厚の寸胴パイプで、残留応力が残りまくるような溶接すりゃ、ガチガチのフレームが作れる。

何の流行か知らないが、クロモリってだけで喜ぶニワカ向けの安物フレームは、↑の後者になる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:26:53.43 ID:???

Carlton-Mってカーボンでしょ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:34:44.61 ID:???

ネタバレいくない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:45:29.47 ID:???

能書き好きなボケた爺さんは、自転車＝鉄だからな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 15:49:30.81 ID:???

雑な扱いに耐える鉄がいいや

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 21:29:52.92 ID:pbpZEriX

溶接したこともないヤツが溶接語ってるの見ると
溶接でメシ食ってる俺としては赤面するしかない… ぷっ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 23:28:36.03 ID:???

みせてもらおうか

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 08:16:45.14 ID:???

鉄そのものがどうこういうより、ダメージを受けていても表面から
見てまるで分からないカーボン素材の特性と比較しての話だろうな。
強度そのものはカーボン素材が劣るわけではないが、鉄のように
ぶつかったら凹むとか、錆びで劣化が一目で分かるってことがない。
航空機を全面的にカーボンにした場合、表面から判定できない
ダメージを調べる検査システムの確立が不可欠だって、カーボン素材
を宣伝してる専門家が言ってた。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:12:19.59 ID:???

残留応力(ｷﾘｯ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:23:29.10 ID:???

フレームを何も考えずに溶接で組むと、かなり歪むんだが。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 10:03:40.25 ID:???

脳内職人の言葉遊び　って飽きるな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 11:17:03.47 ID:???

何を考えながら溶接すると歪まないの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 11:54:00.93 ID:???

とりあえず650度くらいで溶接

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 11:55:59.06 ID:???

>>732
溶接しなければ歪まない。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:28:06.54 ID:???

銀ロウでラグ使って～

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:28:24.06 ID:???

フェデラルのクロモリは素人騙し

自転車でクロモリというと、しなやかで長距離で疲れにくい、という先入観がある。
だがこれは、薄くて細いしなるパイプを強度のある接合方法で組んだ場合の話。

フェデラルは分厚くて太いパイプをTIG溶接で組まれているので、
しなるようには設計されてないってことだ。

そもそもフレームがMTB用の設計なんだよ。
耐荷重を確保する目的でクロモリが使われている。

通勤用として酷使するには、向いているかもしれないが、
乗り心地を楽しむような趣味の自転車には向いてないと思うな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:44:26.02 ID:???

CRFしか持っていないから固いとか柔らかいとかの違いがわからない
どんなバイクに試乗すれば違いが判るでしょうか？
どなたか教えてください

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 13:11:43.97 ID:???

今時、エントリークラスのツーリング車はTIG多いし
大体そんな価格でロウ付けだったら怖くて乗れねーよｗ

毎回毎回コイツは当たり前の話を何ドヤ顔で語ってんだか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 13:23:24.28 ID:???

>>737
コンフォート系のフルカーボンフレームにカールトンFのホイールを付けて
同じギャップを超えたらケツに来る衝撃の違いはすぐ分かるよ
カールトンがゴツンと一瞬だけ強く来る衝撃ならカーボンはｺﾂﾄﾝと長い衝突時間に分散て感じ
あと荒い舗装の微振動の少なさとか鉄とは特性が違う

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 14:10:21.81 ID:???

タイヤも細いほうが乗り心地が良くなるのかな。

地面との接地面が長いほうが、段差に乗り上げ始めてから、乗り越え終わるまでの、移動距離が長いよね。
いうなれば、スロープを上がって降りる、みたいな。

接地面が短いと、ガツンと乗り上げてドカンと落ちるみたいな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 14:11:50.88 ID:???

>>738
いつもの人だから、としか。
あれこれこだわる癖にフェデラル買う話の前提だけは
なぜか変わらないんだぜｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 14:16:51.23 ID:???

好きなんだろ、フェデラルが。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 16:10:12.54 ID:???

好きなんだろ、そのいつもの人がｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 17:17:14.77 ID:???

>>743
いちいちツッコミ入れる程度には好きなんだろうな
みんな放置しないだけ優しいよねｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 17:22:16.37 ID:???

フレームの素材による乗り心地の違いなんて気持ちの差程度だよ。
ましてやラグ接とＴＩＧの違いなんて感じられるわけねえだろｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 17:55:42.86 ID:???

>>745
一般人でもしなるのがわかるフレームは確かにあるけど
それは単に柔らかい軽量管を選んだだけだしな
安い自転車は重くて硬めなのもこれまた当たり前の話

実際に軽量フレーム乗った経験ある人なら
柔らかければ全てよしではないこともわかってるはず

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:08:16.98 ID:???

数スレに渡ってみんなからありとあらゆるツッコミを喰らったことだし
そろそろフェデラルでも買ってまずワナビーを卒業すべきだと思うのｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:23:21.83 ID:???

そろそろロードと思うけど細いタイヤにちょこっと不安が。
CARLTON-NやExcella Raceあたりがいいかな、と思っていますが
太いのに換装できます?

７００で３２と２８はあるのですが無理そうですか?

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:37:15.15 ID:???

>>748
ショートリーチのキャリパーブレーキのモデルでは28Ｃ以上は無理と思った方が無難。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:40:24.55 ID:???

>>748
カールトンはクリアランス足りないから別のにした方がいいかと
エクセラレースは見たことがないのでわかりませんが

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:57:35.13 ID:???

>>748
90kg超の俺が1,100kmちょい乗ってもエクセラレースの標準のシュワルベ
ルガノは一度もパンクしなかったのであまり心配しなくていいと思うよ。

後輪がさすがにすり減ったので摩耗でタイヤにいつ穴があいてもいいように
ルガノのフォールディングを準備したけど、細いのでウエストバッグや
モンベルのフロントバッグになんとか入る。

俺はセンタースタンドを付けたから23Cしか使えそうにないけど、25Cなら
前後とも入りそうなクリアランスがありそうな気はする。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:02:36.76 ID:???

エクセラレースはＡＲＡＹＡの黒歴史だから
そろそろディスコンにして　改名して再販だろうな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:16:38.51 ID:???

>>744
優しいのではない
同じレベルなだけ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:21:15.05 ID:???

お～
たくさんの即レスありがとう。

２３に慣れる方へ努力しましょう、ということですね。
アドバイスありがとうです。

755 ：737：2013/04/25(木) 19:28:14.90 ID:???

>>739
コメありがとうございます。
解りやすかったです。
カーボンフレーム物色してみます。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 20:01:33.81 ID:hv9bP3kY

カーボンで作られたモビルスーツは無い
o(｀▽´)o

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 20:57:24.38 ID:???

>>753
レベルの低い人たちを相手にしてないで早く上に行けるといいね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:04:06.28 ID:???

>>757
その見えてるものを、次の診察のときに言うといいと思うよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:11:32.81 ID:???

>>754
ラレースレで他メーカー奨めるのもなんだけど
クロモリで上の条件ならパナのODR4とかもいいんじゃないだろうか
28Cまでいけるし、ツアラープラス26Cとか履いてﾏﾀｰﾘ流すのも
それはそれでロードの楽しみ方だと思うよ

CRNに価格帯近いのだと他に何があるだろう？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:12:26.61 ID:???

>>732
温度と時間

まあここのいいやつはアラヤじゃなくてラレーだろ
>>755TOEIやアンカーやパナでオーダーとか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:14:30.03 ID:???

>>758
何か見えるものがあるんですか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:20:23.89 ID:???

>>745
全く同じパイプで溶接方法だけ変えても、たぶん乗り心地は違わない。
だが、ラグとTIGでは使えるパイプが違う。

細くて薄くて良くしなるパイプはラグならOKだが、TIGだと溶接部分が耐えられずに割れる。
太くて厚くてガチガチのパイプなら、TIGでも溶接部分が耐えられる。

両端は太くて厚くし中央部だけ薄くすることで、
パイプ全体ではなく中央部だけをしならせて、
接合部分へのストレスを減らすことはできるっちゃできるんだが・・・

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:32:19.27 ID:???

>>762
で、TIGでは溶接ひずみが酷いので
低温ロー付けが求められるような薄肉パイプは
いくらくらいの価格のフレームから使われて、
どういう使用目的の自転車で用いられると思ってるんだね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:54:59.11 ID:???

>>761
何か見えるものがあるんですよね？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:04:15.36 ID:???

>>763
接合方式はスペックに書かれることもあるんで、自分でリサーチしなよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:07:04.57 ID:???

価格っていうか、
ラグ → ランドナーやスポルティーフなど、長距離走行のためのフレームに使われる
TIG → MTBなど、舗装されてない場所を走って衝撃を食らうような用途のためのフレームに使われる

単に価格のためにTIGを使うのは外道だな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 23:12:38.06 ID:???

>>765
いや、わからなくて聞いてるわけじゃないなからｗ
ただTIGはダメ、残留応力が～て繰り返すのは要するに、
「20万出すと5万よりいい自転車買えるよね？」
「そうだね、で？」
と同じだろと
この人の言ってることっていつも似た感じだけど

>>766
外道という割には普及しちゃってるからなあ
もちろん海外で自転車マスプロ生産すること自体外道、
やっぱ鉄はフレームビルダーで～ていうのは正しいけど
でもそれを言うほどお大尽ばかりとも思えないけどね、このスレ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 06:22:24.93 ID:???

ぼく貧乏なんです（挙手

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 13:06:47.45 ID:???

価格のためなら溶接やめて接着にすれば

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:02:05.10 ID:???

わざわざ接着？
ミヤタがそれでミソつけたのに？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:29:44.14 ID:???

懐かしいなあ
でもカーボンフレームは未だに接着のフレームも多いんじゃないの
全部が全部モノコック成形ってワケじゃないと思う

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:35:00.11 ID:???

>>770
ミヤタのママチャリで接着が云々ってのは、いちぶの人達が騒いでるだけでしょ。
しかも、ステンレス車でしか発生してないっていう。

たぶん、本来、アルミ用に作られた技術を、ちょっと無理にステンレスに適用してるのかもな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:37:34.59 ID:???

いや金属の接着は樹脂の接着とは強度がぜんぜん違うので…
ミヤタのPTF工法もアルミだと大丈夫でステンレスが接着と相性が悪いようだ
ttp://t-basara.at.webry.info/200810/article_11.html
ttp://t-basara.at.webry.info/200902/article_16.html
ttp://t-basara.at.webry.info/200903/article_2.html
ttp://t-basara.at.webry.info/theme/c12526475d.html

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:43:42.86 ID:???

ほー

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:43:43.82 ID:???

つかそこまでして避けるほどのものか？＞TIG溶接

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:45:38.09 ID:???

>　現在の代替えフレームは上パイプはステンレス、下パイプはアルミとなっています

それじゃステンレス車の意味ないじゃん。

> それまでしてステンパイプを使わなければならないのでしょうか？

アルミよりスチール系を望む客がいるんだから仕方ない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:50:13.39 ID:???

>>775
溶接すると歪むから、その修正が必要になる。
接着で済むなら接着で済ませたいのだろう。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:58:15.42 ID:???

冷静に考えたら金属を接着剤で固定てかなりムチャあるよな
アロンアルファや二液式接着剤で鉄パイプに鉄パイプ付けてもすぐポロリといくわけで
テーパーかけて抜けない構造にしてるのが殆どの強度を担ってて接着による固定力はオマケになりそう
いっそデモンタブルのシートステーみたいにボルト留めの方がいいかもしれん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 15:13:36.31 ID:???

グリス塗らずに組んで錆びて固着のほうが、強度が強かったりして。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 15:31:02.74 ID:???

>>766
競輪ではＴＩＧも認可されてるけどいまだにラグ＆ロウ付けが主流。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:08:07.40 ID:???

>>778
ロータス（自動車）のシャーシは接着剤で固定されているらしいから
自転車にも相応の接着剤を選択すれば強度は確保できんじゃないかなぁ
ちなみに墓石なんかも接着剤で固定されているんだけどあの接着剤もすごいよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:14:30.39 ID:???

おじいちゃんの雑学物知り比べ専用スレ
誰もスレチ正す奴いないのワロタ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:40:49.09 ID:???

3人ぐらいしかいない限界集落の公民館みたいなもんだろｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:43:29.69 ID:???

おれROMってるだけでも勉強になるけどなあ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 23:45:49.09 ID:???

>>782
スレチじゃない話っつーと、いつもの耳年増のフェデラル叩きとか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:29:10.32 ID:???

フェデラルの競合はミヤタのフリーダムとかでしょ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:36:37.35 ID:???

>>785
誰も買う気がしないママチャリタイヤのフェデラルの話されても誰も得しないからなあ
買う人の多いラレーのラドフォードで同じように分析すればまだ役に立つかもなあ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:46:57.02 ID:???

アラヤでフェデラル企画した人が可哀想じゃないか。

俺はフェデラル欲しくないけど
懐古的なハチサンのサイクリング車が量産されてる
というだけで喜ばしいことなんじゃないの。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 01:05:59.20 ID:???

アンカーUC9もクロモリをTIG溶接だが、
世間的にはクロモリらしい乗り心地だとか言われてるんでしょ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 01:18:05.43 ID:???

サーリースレ汚すなよ集落のじっちゃん
誰だよサルグツワ外したのは。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 05:22:17.82 ID:???

マハリクマハリタ～ヤンバラヤンヤンヤン♪

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 08:07:20.23 ID:???

ジジ捨て山

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 08:12:19.37 ID:???

>>789
一時期の安物アルミがそれだけ酷かったってことだ
今はいろいろ良くなってるけどアルミってだけで
拒否反応起こす人を量産したし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 08:18:07.17 ID:???

>>787
ラドフォードなんて語るほどのことは何もないよ
あ、いいんじゃね、で終了

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 08:33:36.11 ID:???

×　何もない
○　何も知らない（俺が）

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:41:36.02 ID:???

×フェデラルの話されても誰も得しない
○俺がついていけない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:51:19.75 ID:???

>>793
20世紀はもうずいぶん前ですよおじいちゃん

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:58:20.47 ID:???

ここのおじいちゃんってロードマン世代の人？
もっと昔のフラッシャーやウインカーの黒い自転車世代？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:00:17.95 ID:???

2005年くらいまでの話なんだけど
ゆとり的には20世紀なのかｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:05:54.62 ID:???

常駐爺乙
2005年までのアルミが酷かったのか？
アラヤのはｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:06:00.28 ID:???

>>798
ロードマン時代の年金じいさんが
ＡＲＡＹＡを床の間において磨いてる

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:11:12.55 ID:???

サドルはトップチューブに当たりそうなぐらい下げて、角度も変なイメージが勝手にｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:11:42.68 ID:???

ロードマン世代だとアルミはむしろフニャフニャなことも
知らないゆとりが必死だなｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:14:06.11 ID:???

ロードマン世代が2005年まで続いていたのかｗ
おじいちゃんボケてますよｗｗｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:24:07.56 ID:???

バーさん「フニャフニャなのはじーさんの（以下自粛」

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:27:23.30 ID:???

>>804
もうやめとけって。
意地悪爺さんに付け焼き刃で喧嘩売るからブーメランするんだよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:28:30.77 ID:???

お前らって一体何歳よ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:28:38.85 ID:???

なお、お爺ちゃんは急に耳が遠くなった模様

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:30:35.94 ID:???

>>806
どのへんがブーメラン？
単に、爺さんの脳内時系列が支離滅裂に行ったり来たりに見えるんだが

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 10:38:06.87 ID:???

いつものトウシツな人じゃないの

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 14:15:59.98 ID:???

>>798
よーしパパ、フェデラルにフラッシャーとウィンカーと、リトラクタブルのヘッドライト、付けちゃうぞ～。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 16:50:14.72 ID:ChhmT7i7

世代間戦争勃発か？ｗ

俺はウィンカー付きもロードマンもリアルで知ってるバブル世代

ゆとり世代って可哀想だよな
そうさせたのは大人なのに事あるごとにそれを出されて小バカにされる…

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 16:53:47.55 ID:???

一般車ではハブダイナモのオートライトが普及したので、ウインカー再興しても良さそうなものだが。
ハンドサインよりもウインカーのほうが遥かに楽だし。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 16:59:59.80 ID:???

>>803
2005年のフニャフニャロードマンまだー？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:08:19.28 ID:ChhmT7i7

ウィンカーは実用的に必要だから流行ってたワケじゃないからなー
男の子のメカニカルなものへ憧れる心をビミョーに刺激して流行しただけで…
(^_^;)

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:18:08.13 ID:???

おじいちゃんが顔文字を使った！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:39:21.97 ID:???

>>797
>>798
若い俺から見てもお前がウザい。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:43:41.74 ID:???

フェデラルのタイヤがママチャリと同規格だから自転車としての性能もママチャリと
同等って言ってる奴は基地外だと思うが、やたらとおじいちゃんがどうのこうのって
言ってる奴も同じ奴なの？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:47:25.11 ID:???

>>818
事実、同等だろ。
自転車はタイヤと乗車姿勢で決まる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:48:45.97 ID:???

>>818
ぶっちゃけママチャリに+アルファ程度だと思います・・・
別に否定してるわけじゃないよ
そういうジャンルだと分かってて買う人は買うので

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:49:15.20 ID:???

>>817
おじいちゃん血圧上がりますよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:56:04.46 ID:???

>>819 >>820 >>821

ママチャリでもフェデラルと同等のスポーツ走行ポジションと変速性能、重量に改造すれば
同等かもしれんがそれはすでにママチャリじゃないだろ。

で、やっぱり同じ人なのｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:57:15.16 ID:???

>>818
単に規格が同じだけならず、使えるタイヤがママチャリと同一品なのが問題なのだ。
もしGP4000Sに650Aバージョンがあれば、ママチャリ規格だからと言われることもなかったでしょう。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:58:02.62 ID:???

ママチャリ規格に使えるレースタイヤがあれば違ったんだけどな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:03:11.96 ID:???

なんでツーリング用なのにレースタイヤが必要なの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:04:28.27 ID:???

>>822
ママチャリ以外をスポーツ車と一括りにするのは、よくない。
FEDのジオメトリは、スポーツ走行向けではない。
スポーツ車よりも一般車に近いジオメトリだと思うね。

変速性能はともかく、重量に関しては↓のようにカタログ重量12.7kgの一般車もある。
ttp://www.miyatabike.com/miyata/recommend/quartz_xl/quartz_xl.html
FEDが13.5kgだから、FEDよりも軽いね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:05:47.26 ID:???

>>825
そのツーリング用タイヤすら、ないに等しいんですが。
700Cなら色々と選択肢がありますよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:08:23.80 ID:???

>>826
んな特殊な例持ち出すところが作為的だっっての、ママチャリの重量なんて
普通は16㎏以上あるぞ。
FEDのジオメトリのどこがスポーツ走行向きじゃないのか具体的に言ってごらん。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:16:33.45 ID:???

>>822
えっ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:16:57.58 ID:???

>>827
いくらでもあるでしょ？
ロードで軽装ツーリングやってるのと同じ用途とか言いたいの？
そういう人は７００C選べばいいでしょ、というか普通複数台持つし。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:17:10.40 ID:???

ツーリング車に軽量さを求めるのは何か違う気がする。
どうせ荷物を積んで重くなるんだから。

FEDのジオメトリがスポーツ走行向きではないところ
・ホイールベースが長い
・シートアングルが寝てる
・サドルとハンドルの高さが同じにした時に、ちょうどいいトップチューブ長

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:18:43.03 ID:???

>>830
具体的にツーリング用のタイヤ挙げてみてよ
ただしFEDが想定している用途に合ったものでね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:20:02.56 ID:???

>>830
> いくらでもあるでしょ？

いくらでもあるんだったら、まずは20銘柄ぐらい、価格帯や耐久性など、
バリエーションを含めて紹介よろ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:30:11.80 ID:???

>>831
ホイールベースが長いってレース用と比べてってこと？
ツーリング用としては普通だよ。
シートアングルもツーリング用としては普通。
サドルとハンドルを同じ高さにしたときにちょうどいいトップ長ってどういう意味？
サドルとハンドルを同じ高さにするのはツーリング用のセッティングとしては
基本値みたいなもの。実際身長１６５～１７８ｃｍぐらいの成人男子なら
９９％の人がステム交換程度でツーリングポジション出せるでしょ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:32:32.79 ID:???

よっぽどの理由がなけりゃフェデラルよりクラブスペシャルでツーリングしたいな･･ってそっちはラレーかw

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:34:47.36 ID:???

いくらでもあるって言い回し、以前も何度か見て、それっきり逃亡してたなｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:42:20.64 ID:???

>>836
無いに等しいって言った馬鹿（ごめん君かｗ）がいたからあるだろってことさ。
パナだけでもオープンサイド、アメサイド、ダート用と揃う。
20種類並べないと無いに等しいって言ってるならマジで基地外ｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:44:25.52 ID:???

>>837
いくらでもあるマダー？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:44:35.28 ID:???

>>835
まあ俺もフェデラルは持ってなくてCLSは一台持ってるが、フェデラルがママチャリ並とか言ってるのは
馬鹿だと思う。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:46:45.87 ID:???

>>834
ツーリング用なのであってスポーツ走行用ではないってことだ。

>>837
> パナだけでも

ほとんどパナしかないのに、パナだけでもというのはインチキだな。
オープンサイドとアメサイドなんて、同じタイヤのバリエーションじゃないか。
ダート用? パスハンティングなんて論外のものまで数に入れるなよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:48:27.65 ID:???

>>837
> ごめん君かｗ

違うけど、一体何が見えてるのｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:50:56.39 ID:???

>>838
FEDが想定してるようなエアボリュームのあるツーリングタイヤならパナの3種類を出したぞ。
ミシュランにもシュワルベにもツーリングに良さげな６５０Aはあるよ。
お前のために調べるのはお断りだがなｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:52:21.85 ID:???

>>842＝>>837
じゃ、10種類でいいよ。その代わり、>>840が書いてる
バリエーションはワンカウントでね。

まさか、調べないとわからないのに
「いくらでもある」（キリッ
なんて言ったんじゃないよね？ｗｗｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:53:52.51 ID:???

>>840
へ～君にとってツーリングはスポーツ走行じゃないんだｗ

オープンサイドとアメサイドじゃタイヤとして全く別物だよ、少しは自転車乗ってから
書き込もうよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:55:34.68 ID:???

>>843
まずはお前がエアボリュームのある７００Cツーリングタイヤを調べずに20種類並べるのが
先じゃないかｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:56:16.40 ID:???

おじいちゃん右往左往w

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:56:19.70 ID:???

>>842
これから調べないと挙げられないのに、いくらでもあるとか言っちゃったのかよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:57:04.38 ID:???

>>845
あれあれ？俺、700Cはいくらでもあるなんて、書いてないよ？
自分が書いたことをまず証明しないと、ね？ｗｗｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:57:51.40 ID:???

>>844
ツーリングをスポーツ走行だと言っちゃうとさ、
ママチャリでの片道20kmの通学もスポーツ走行になっちゃわね?

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 18:58:12.82 ID:???

FEDにはFEDに似合った用途があり、ママチャリにはママチャリに似合った用途がある。
それは同等じゃない。

これが分からないのは馬鹿。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:00:21.73 ID:???

>>850
そのレスは、どのレスに対するものなの？
まさか独り言？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:00:37.19 ID:???

>>849
ママチャリでもツーリングは出来るがだからと言ってママチャリがツーリング車だということのは
ならんぞ。屁理屈言ってんじゃねえよ基地外。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:02:33.39 ID:???

オープンサイドなんてツーリングでは怖くて使えないと思うのだが。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:03:32.34 ID:???

>>850
走行性能は同じだが用途が違う、と

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:03:50.92 ID:???

>>852
そのレス自体、>>849に対してずれてると思うけど、>>849を屁理屈よばわりするような正義漢は、
もちろんいくらでもある(キリッに対しても答える（本人なら）または当然突っ込む（他人なら）よね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:05:13.56 ID:???

>>852
ツーリング車でスポーツ走行はできなくもないが、
だからといってツーリング車がスポーツ車だというのは、
違うだろ、と。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:05:45.74 ID:???

>>852
？？？
>>849はママチャリがツーリング車だと書いてるんだっけ？違うと思うけど

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:07:06.56 ID:???

FEDで、
ロードレーサーのようにハンドルに落差つけて、
レーシングジャージ・パンツ着て、
目を三角にして息を荒げてガムシャラに走る、
そんなスポーツ走行してる奴いたらバカかと思う。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:07:31.97 ID:???

>>847
>>848
なにが　ね？だバ～カ
「無いに等しい」に対してパナにもシュワルベにもミシュランにもあって何の苦労もなく
ショップで入手できる。これが「いくらでもあるでしょ」だろうが日本語も分かんのか基地外。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:09:23.96 ID:???

>>856
ツーリングそのものがスポーツだろｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:09:46.59 ID:???

>>859
10種類のいくらでもあるマダー？

例えば、「東京でうなぎが美味しい店はいくらでもある」と言った後で、
3店しか挙げられずにこれで十分だろ日本語わからんのかキチガイって言っちゃうタイプ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:10:54.33 ID:???

>>859
パナ、シュワルベ、ミシュラン、どのメーカーにおいても650Aはモデル数が少ない。
700cなら多種多様なタイヤから選べる。650Aは選べないに等しい。

たとえばシュワルベ。「何の苦労もなくショップで入手できる」のはマラソンだけだろう。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:11:18.39 ID:???

>>860
えっ？
おじいちゃん…w

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:11:24.92 ID:???

>>860
片道20kmの自転車通学はスポーツではないんですか?

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:13:20.28 ID:???

シュワルベのマラソン
パナのコルデラヴィ
グランボアのルナール
ミシュランのワールドツアー

すぐに思い浮かぶのは4つしかないわ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:14:14.98 ID:???

>>859
よくわからないんだけど、
何の苦労もなく、というのは、どこのショップで在庫してるということ？
ツーリング途中でカットして使用不能になっても安心みたいな、
在庫してるショップも「いくらでもある」みたいな感じ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:17:11.11 ID:???

>>864
スポーツだと思って本人がやってればスポーツじゃないですか。
でも紳士靴で走ってもそれがスポーツシューズじゃ無いのと同じ。
ママチャリはスポーツ車じゃない。スポーツ（ツーリング）のために
作られた自転車がスポーツ車でしょ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:18:46.91 ID:???

>>867
>でも紳士靴で走ってもそれがスポーツシューズじゃ無いのと同じ。

いや違うと思うけどｗ
ママチャリでも、サーキットで耐久レースとかやってるよ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:18:50.25 ID:???

>>866
馬鹿がお勧めの７００Cと同程度にってことですよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:20:27.44 ID:???

>>868
じゃあ自転車屋行って耐久レーサー下さいって言ってママチャリ買って来い基地外。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:20:53.00 ID:???

>>869
10種類の紹介マダー？
他人をバカ呼ばわりするような人は、3種類を「いくらでもある」と言ったりはしないよね？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:22:14.09 ID:???

>>870
それは全く話が違うだろうと思うんだが、むちゃくちゃな話をしてるのはわかっている？

てか、>>867は別キャラですか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:24:11.66 ID:???

>>869-870
理不尽に罵倒しすぎ
いくらでもあるのツケは大きかったねw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:24:52.86 ID:???

>>871
「無いに等しい」に対しては1メーカーで３種もあれば「いくらでもある」でいいんだよ。
何回言われればわかるんだ基地外、鬼の首取ったみたいにそこに粘着するところが
馬鹿なんだよｗ恥ずかしいやつだな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:25:30.53 ID:???

>>867
ツーリングはスポーツだと決め付けてないか?

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:27:01.13 ID:???

>>874
日本語のコモンセンスない人との会話は疲れるね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:28:29.90 ID:???

>>874
わずか3種類を、いくらでもあるってｗ
それはいくつかある、でしょ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:28:37.83 ID:???

>>874
>>862や>>865にはレスしないのなw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:29:16.35 ID:???

>>876
コモンセンスｗｗｗ
ごめんリアルに笑った

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:30:38.14 ID:???

後ろから視認できるウィンカーは欲しい気持ちが
ちょこっとあるなぁ

腕でしているけどかなり恥ずかしい。
慣れない俺がダメなんだけどね…

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:32:33.62 ID:???

>>874
その書き込み、頭冷やした後で読んでごらん。

> 馬鹿なんだよｗ恥ずかしいやつだな。

これは自分自身のことだとわかるよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:35:03.35 ID:???

>>877
ここまで来て、汚い言葉で中傷連発の発狂爺にとうとう正解が突きつけられたw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:36:51.13 ID:???

FEDならロード並のポジションもセッティング次第でとれるけどママチャリじゃそうはいかんだろ。
そういうところには言及しないのね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:39:16.61 ID:???

>>883
それは、どのレスに言ってるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:40:44.17 ID:???

>>874
言い訳が苦しすぎて笑わせてもらった

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:43:04.23 ID:???

本日の収穫

FEDをママチャリ同等とか言ってる基地外とお爺ちゃんを連発する阿呆は同じ奴。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:45:46.73 ID:???

>>886
ここまで追い込まれた人に書くのはかわいそうだけど、それ多分別人だと思うよｗ
相手は「いくらでもいる」かもしれないんだからｗｗｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:48:17.47 ID:???

>>886
>>877にはレスしないのなw

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:48:20.71 ID:???

フルボッコな中で無理に収穫を探して深みに嵌るおじいちゃん…

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 19:52:58.11 ID:???

>>886
失礼だよな
タイヤの選択肢がいくらでもあるママチャリは、フェデラルごときより圧倒的に上だもんな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:04:26.94 ID:???

ごめんなさい
下らない論争はどうでも良いし迷惑なんですけど
650にAとBとCがあるのは何故なんでしょう？

日本で一般的にランドナーに使われるのはどれなんでしょうか？
そしてFEDでなぜAにしたんでしょうか？

素人くさい質問ですみません

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:07:29.00 ID:???

あなたが質問を書いたそのキカイで、いくらでも調べられますけど？
多分3種類よりは多くのサイトがヒットすると思います

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:10:13.10 ID:???

>>891
外径はどれも700mmに揃えてるので、タイヤの太さでリム径が変わり
それがABCの3サイズあった

Aはタイヤが細いのでリム径が大きい
Cはタイヤが太いのでリム径が小さい
Bはその中間

Cの太い奴はいわばMTBタイヤみたいなもん

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:10:34.28 ID:???

誰かが大好きなゆとり参上の巻

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:11:42.54 ID:???

訂正　　700mm　→　650mm

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:12:00.02 ID:???

>>893
ありがとうございます
Aだと細いんですね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:12:09.15 ID:???

650にAとBとCがあるのは何故なんでしょう？
↓
外径はどれも700mmに揃えてるので

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:14:02.41 ID:???

今のタイヤがリムをそろえてタイヤが32Cや35Cと太さが変わると外径が変わるのと逆だな
タイヤの外側を同じ大きさにして太さが変わるとリムの大きさが変わるて捉え方

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:50:18.61 ID:???

>>883
FEDをロード「レーサー」のポジションにして乗るのは恥ずかしいと思う。
そもそも、そういうジオメトリになってないし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:58:48.36 ID:???

>>886
すげー、メンヘルさんって、想像と事実の区別が付かないんだね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 22:30:03.39 ID:???

>>899
おそらく、FEDがママチャリより上だということを示したくて、一生懸命考えてあれ書いたんだと思うよw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 23:49:38.26 ID:???

この前｢なんだあのオシャレな自転車！？」と思ったらフェデラルだった…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 03:23:34.86 ID:???

ダボス買いました

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 16:13:47.35 ID:zR09BnS/

深谷スレにどうぞ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 23:55:43.40 ID:???

>>831
端から見てるとおまいらは売り言葉に買い言葉つーか
どっちもどっちだけどね

>>831の３点とかむしろツーリング車の基本条件だし
ツーリング車全般＝ママチャリと言い張れば
正しくなるのかもしれないけど、だから何？ていう

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 23:58:25.65 ID:???

最初の方、>>899だった済まん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 01:14:21.26 ID:???

老人ホームのレクレーション

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 08:28:32.49 ID:???

>>907
このスレで「おじいちゃん」検索したら
16件一致、「爺」が12件、「老人」が5件だったぞｗ

…お年寄り好きもほどほどにな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 11:50:13.60 ID:???

検索するほどの老人好きが言うから間違いない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 12:01:10.18 ID:???

ARAYAなんてこれほど花のないメーカーはヤングに売れるわけないだろ
だからダウンチューブにARAYAってあえてメインロゴ書かなくなったんだから。
インドネシア産のエアコスパのゴミ買った被害者爺さん以外で誰も知らんよ
こんなマイナーな大阪の潰れかけの零細工場のメーカーのゴミ塵
欠陥品もリコールしない糞メーカー

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 12:32:16.13 ID:???

花のない、ではなくて華のない

なんだが、
それを分からないような、君はヤングだね

というか、ヤングってここ何年も聞かないような死語だなぁ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 13:12:44.51 ID:???

>>911
皮肉で使ってるのだろうよ
マジレスは恥ずかしいぞ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 14:04:55.27 ID:???

ナウな
ヤングに
バカ受け

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 14:16:05.08 ID:???

>>912
ボケてるおじいちゃんに冷酷な真実をつきつけるのはやめてあげて＞＜

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 14:18:03.22 ID:zwhaQUl7

年寄りを憎む気持ちはわかるよ

これからの時代…
景気は二度と回復しない
税金は上がり続ける
年金は破綻
食べ物は放射能汚染まみれ

全部、年寄りがやったことで…
ケツ拭くのは今のヤング…

ご苦労様です

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 14:21:28.36 ID:???

妄想始まりました

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 16:59:08.23 ID:???

ttp://www.irc-tire.com/ja/bc/products/urban/
このページのラレーの赤い自転車の詳細おしえて

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:09:17.10 ID:???

>>917
トレントスポーツミキストに後付けのカゴ
http://www.81496.com/jouhou/2011/raleigh/tm7red.jpg

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:18:53.72 ID:???

>>918
ありがとう。
写真によって、かなり雰囲気ちがうね。

と思ったらステムやクランクが違うわ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:22:50.82 ID:???

2013年モデルなら一緒

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:28:32.46 ID:???

>>919
年式で細かいパーツは変わってる

2013年はこんな感じ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/tm7/

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:33:23.62 ID:???

フロントがトリプルからシングルに・・・変りすぎだろう。

スローピングは仕方ないにしても、ミキストで一直線になってないのは残念だな。
それこそホイールを26インチにしてヘッドを下げると・・・タイヤ問題が発生するか。

リアキャリアつけると男でもミキストにメリットが出てくるが、流行らないよねー。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:40:04.90 ID:???

というよりスポーツやスペシャルなど車種が枝分かれして
上位トリプルと廉価シングルなど年々変化してるから
変化には理由がある点を考慮しないと
単一車種だけ見て3段から1段だ劣化だーとかいえない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:43:13.17 ID:???

いっそ内装変速にしてくれれば。
コスト的に無理か。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:48:25.76 ID:???

内装の座はトレントスポーツが担当してるから…

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:49:45.09 ID:???

内装ならステーガリガリやる心配もないもんね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:53:16.65 ID:???

安定のステーガリガリメーカー＝ＡＲＡＹＡ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 17:54:14.87 ID:???

何であえてこのメーカーの自転車買うのか永遠の疑問

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 18:01:33.47 ID:???

スペックの割に安く見える。
最初からブレーキがシマノだから交換する手間いらないのでネット通販との相性がいい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 18:53:33.84 ID:???

>>922
700Cだとスポーティーさが強調されるから
シングルで泥除けついて一直線でない、のんびりした雰囲気と
いまいち合わないのかも

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 19:09:20.12 ID:???

曲がってても26インチでチェーンガード付いてる
ベルソー風だとそれはそれで悪くないしね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 19:22:25.83 ID:???

本当のランドなーは軽量
どうせ重くなるんじゃなくて少しでも軽くする
重い自転車にさらに重い荷物ではまちがい
ぴったりしたウェアも向かい風で助かるもんだぞ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 19:51:21.09 ID:???

>>929
それはインドネシア産のカラクリって暴かれてるじゃん。
その浮いた分コンポグレード上げても
劣化フレームはどうにもならんのでユーザーが逃げた

元々スタンプジャンパーのジオメトリ盗んで模造品（ＭＦ）を国内で売りつけたり
まともな企業の体質でない。ツバメ自転車のまま、シルク見たく潰れればよかったのにな。

Ｔｏｙｏフレームの溶接があっての当時のＭＦ品質なのにそれが今はインドネシアｗ
いまだに「値段のわりに競合よりコスパがいい」とかにホイホイされている池沼・情弱がいるのね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:04:29.28 ID:???

>>933
インドネシアで作れば安くなるなら、競合他社もインドネシアで作って下げてくるだろ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:10:43.96 ID:???

>>934
ブランド名汚れるリスク背負ってまで他社の世界展開ブランドではありえんわー
だからＡＲＡＹＡブランドは日本人のみからのガラパゴスドメスティック搾取ｗ
足元見られてますわなー

まともなブランドは中国の次にＱＣ保てるベトナムに展開中
934みたいな勉強不足が返品できないから必死に擁護書き出す始末
マジで泣けてくる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:17:19.84 ID:???

あと　日本で売りつけているラレー、
同じのが英国で売られてるかガイツーでチェックしてみなｗｗｗｗｗｗ
ラレーのＯＥＭの実態はｗｗｗｗ。　あーーーマジで泣けてくる
ひどい会社だ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:24:10.28 ID:???

アキコーポレーションのビアンキやルイガノと一緒か。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:32:20.35 ID:???

>>937
アキボウとＡＫＩ違うし、、、、あなたの突っ込みもここの民度の低さの表れですな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:44:59.25 ID:???

え？アキボウってなんか関係あるの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 21:28:37.59 ID:zwhaQUl7

連休だというのに
わざわざこのスレにきて
必死でアラヤ、ラレーを叩いてる間抜けｗ

友達いないんだ…
(┳◇┳)

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 21:35:31.57 ID:???

>>940
叩いてる内容には触れられず、でも黙ってられなくて考えた中傷レスがそれか・・・

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 21:46:56.76 ID:???

そこまで神経質に品質求めるランクじゃないだろ
いいフレームにしたら高くて扱いづらくなるし
同価格帯の比較対象はどれだけいいんだよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 22:02:34.31 ID:???

>>942
ここを見てただけでも、

納車そのまんまの状態でシートステーがガリガリ削れたり、
今時12Tトップのスプロケは想定外だと言い逃れしたり、
クレームの嵐が原因で小売店が販売をやめたり

こんな品質の会社は他に知らないけどな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 22:06:47.91 ID:???

>>941
普段からこのスレのアンチさん口汚いしぃ

まあなんだ、

おまえが言うな

ってやつですよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 22:13:12.36 ID:???

内容に乏しいので一行ずつ空けてみました

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 22:18:30.95 ID:???

>>933
初代マディフォックスとか片倉シルクとか
アラヤ叩いてるのはおっさんなのか？
スレ住民をおじいちゃんとか笑えないじゃん

マウンテンキャット乗ってた自分も似たようなものだけどさｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 22:19:11.90 ID:???

まークロス相談スレで被害者の多い事ｗ　あの回答者かなり悪質
情弱の被害者はあくまでも錆びた通学自転車からの乗換だからＯラヤみたいなゴミでもよく見えるさ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4162725.jpg

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 23:22:26.18 ID:???

以外にアンチ耐性ないな　叩きがいないわ解散

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 23:31:21.05 ID:???

知識ひけらかし常連といえば、もう数年前だが店のレジの
隣に陣取ってお客が買った物にいちいち寸評を
授ける坊主頭の中学生が居ました。
ビアンキのクロスバイクを買った客には
「ビアンキはイタリア最古の
メーカーなんだよ」。
パナのパセラを買った客には
「ま、所詮丈夫なだけのタイヤね。プロ4のほうがいいよ」
等、薄く浅く曖昧な知識を得意顔で語ってくれます。

甚だ迷惑なので店長も時に真顔で「君、もう帰りなよ」と
怒りますが。そいつは近所の大きな病院のせがれ。
町の最高実力者の子息に厳しい態度も取れず、結局その厨房は
毎日数時間居座り続けたのでした。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 01:34:09.53 ID:???

自分がその厨房と同じ位に狂ってるってことは無自覚なんだなあ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 02:46:36.15 ID:???

アフィの方のCBNでCRMのコラムが2012年まではカーボンだったのが2013年のはアルミ化した事が判明
………ってヤバくね？確かサイトはカーボンのままだぞ(カタログにはKALLOYと書いてある)
つかまだ2012年のまんまかよｗｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 05:16:16.73 ID:???

>>936
ラレーって他の国にも名前売ってたような
USAとかカナダがあったはず

日本Raleighは嫌いじゃないけど、ARAYAのEXRステー問題やリム精度低下とかで底が知れてきたのが残念
あと>>951に書いたけどサイトのラインナップくらい更新しろや
ちなみにCRN欲しい…レイノルズ631のCRRかアートのS1900か考えてたけど
耐久性と実物ディープブルー気に入ってCRNに轡替え

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 10:24:18.63 ID:???

アンチは入社して社内体質変えればいいんじゃね？
今のコスパ保ったまま素晴らしいクオリティーの一台を供給してくれるんだろう

まあそれよりWEBデザイナーでも一人雇ってくれたほうがありがたいが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 10:42:48.72 ID:???

まだコスパ言っている奴・・・・・大丈夫か？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 11:03:42.74 ID:???

コスパコスパ騒いでんのアンチのほうだろ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:12:24.15 ID:???

> リム精度低下

ソースは?

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:13:23.35 ID:???

>>953
アホだな。
大株主になって取締役に人間を送り込んだほうが速いだろ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:20:56.05 ID:367wbxGQ

////

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:42:59.73 ID:???

>>955
えっ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 14:55:34.53 ID:???

>>953はアンチまで読んだ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 16:00:43.20 ID:???

>>947
ここで喚いてないで指摘なりアドバイスなりしてあげればいいのに。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 16:14:16.40 ID:???

>>961
おまえは過去のレスが読めないの？しつこいと言われるほど
糞会社の実態突っ込まれてるではないか
おまえの言うところの指摘って何だよ　書けキチガイ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:29:38.68 ID:/Azh/gCl

で…

結論としては…

フェデラル最高！って話だよなｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:37:41.53 ID:???

>>962
ん？
相談者が「被害」に遭わないようクロス相談スレで書いてくればってこと。
回答者のどこが悪質なのか、
アラヤのどこがダメなのか指摘できるんでしょ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:54:44.31 ID:???

ファビョってまいりました

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:05:07.57 ID:???

「アラヤのどこがダメなのか指摘」

　　　　　　　　　まじ無理こういうの

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:17:46.11 ID:???

>>962
しつこいと言われるほど、じゃなくて
お前が延々粘着してしつこいといわている、だろ

何ひとごとみたいに語ってんだよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:20:11.36 ID:???

いわている＞言われている

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:25:59.92 ID:???

怒りすぎて噛みました

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:13:27.05 ID:???

まあ人のことをいきなりキチガイ呼ばわりするようなのが相手だとウンザリするよね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:15:10.63 ID:???

「○ラヤのどこがダメなのか指摘」
言い尽くされました。
また不具合出てきてもお手柔らかにお願いします。
従業員一同

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:16:15.65 ID:???

>>970
同調する人がいなくてかわいそうだね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:47:04.23 ID:???

実は今日ラレーRF-Lを購入しました。
このスレを参考にかなり悩んでいましたが、アドバイスが後押しとなり決めることが出来ました。
まだ届くのは先ですが、購入をきっかけに自転車を趣味に楽しめたらと思っています。
本当にありがとうございます。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:32:55.49 ID:/Azh/gCl

いやいや
どういたしまして
(⌒～⌒)

そろそろ次スレ立ててけろ～
だれかたのむ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:49:28.49 ID:???

>>972
カキコして三分で同調レスとか誰ができるんだよｗ

あれ？アンチさんがいつでも即レス返してくるのは…

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 22:37:59.74 ID:???

このスレには1分でレスを返すマスプロ君という統失がいるけどね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 22:45:23.93 ID:???

>>975
しつこいと言われるほど常駐・連投されているではないか(ｷﾘ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 22:58:11.49 ID:???

>>976
その彼を出せばアラヤアンチが1人だと自分を慰められるわな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 23:05:00.31 ID:???

>>978
かなり病んでないか？
流れを読んでも、意味がさっぱりわからない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 23:27:24.84 ID:???

>>919
ラレー　トレントスポーツミキスト
http://image.rakuten.co.jp/vehicle/cabinet/raleigh2013/img63687755.jpg
リンドウ　ミキスト
http://1.bp.blogspot.com/-iBqW2b7MhL0/UQuT7-5j6RI/AAAAAAAAAfE/45934iS_Ljs/s1600/mixte_image.jpeg
コナ　ラウンダバウト
http://www.konaworld.jp/bikes/roundabout_small.jpg

ミキストフレームはOEMかと思うほど似るなあ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 05:14:19.90 ID:???

>>973
おめ！

とんがった特長はないけど、あれこれ使い倒せる働き者です。
どんどん乗ってあげてください！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 06:34:08.73 ID:???

表現が気持ち悪い

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:53:22.93 ID:???

粘着野郎はもっと気持ち悪いけどなｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:59:51.18 ID:???

>>980
どっちかってーと日常生活に使われる自転車だからな
言っちゃえばフランスのママチャリだし

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:05:27.78 ID:???

ツーリング車がスポーツ車だってことも分からないアンチがいるからまたグタグタになるぞｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:30:14.27 ID:???

>>983
粘着野郎だという判断は、少なくとも粘着していないとわからないんだから、
そのレスは自分自身に向けたものになってしまう

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:31:08.41 ID:???

>>986
いや、そのりくつはおかしい

チャットじゃないんだからスレ読むだけでわかるだろｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:47:30.79 ID:???

>>984-985
ミキストは車種ではなくて
ダイヤモンド形みたいなフレームの分類の一つだよ

ツーリング車として使えるかという話なら
多少重くなるけどそれなりに使えるものも多いとなるけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:05:04.27 ID:???

ミキストはベルソーやスタッカードと一緒にされがちだけど
本来は跨ぎやすさと走行性能の妥協の産物で
（ママチャリ的なイメージの）婦人車とはちょっと違ったり

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:11:41.36 ID:???

女用やろ？
あんなもん男が乗ったら恥ずかしいわ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:35:26.83 ID:???

>>990
それ言ったら婦人車そのもののママチャリに
男が普通に乗ってるのも不思議な話だけどね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:08:30.40 ID:???

>>985
ツーリング車はスポーツ車ではない。
ママチャリはスポーツ車なのか? 違うよな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:09:54.37 ID:???

>>990
リアキャリアの「上」に寝袋とか銀マットとか軽いけれども嵩張る荷物を積むと、ミキストのありがたみが良くわかる。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:14:53.02 ID:???

>>992
まだ言ってるよこの馬鹿ｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:16:06.56 ID:???

>>994
海外のママチャリ的な自転車をスポーツ車って言う人は多いよ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:23:10.38 ID:???

>>992
ママチャリをあえて定義するなら

婦人車の中でも低床のタイプにカゴや荷台を装備した
日本ローカルの男女兼用自転車
ワンサイズ基本、積載性に優れるが短距離低速限定、

とでも言うしかない
当然ツーリング車ともスポーツ車とも全く違う代物だ

わかった？わかったら二度と書き込むな
わからなければ氏ね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:26:09.15 ID:???

>>996
実用車とかシティサイクルはどーなんだ?

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:28:04.05 ID:???

実用車とシティサイクルだろ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:32:29.86 ID:???

ママチャリ論議にすり替える必要はないよ。
FEDはツーリング車スポーツ車であってママチャリじゃない、それだけ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:33:10.88 ID:???

次スレには基地外アンチが来ませんように。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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