【国産】電動アシスト自転車 Part11【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:06:18.26 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 58台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1354335589/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352078794/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350444691/

■過去ログ
part10　http://unkar.org/r/bicycle/1345616741/
part9　 http://unkar.org/r/bicycle/1338568487/
part8　 http://unkar.org/r/bicycle/1328190667/
part7　 http://unkar.org/r/bicycle/1325450041/
part6　 http://unkar.org/r/bicycle/1320472026/
part5　 http://unkar.org/r/bicycle/1318416496/
part4　 http://unkar.org/r/bicycle/1315338792/
part3　 http://unkar.org/r/bicycle/1308962467/
part2　 http://unkar.org/r/bicycle/1297124384/
part1　 http://unkar.org/r/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:06:49.28 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板　自治・削除議論スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:23:08.15 ID:???

　∧_∧　　
（´・ω・） >>1乙！
O┬O　)　　　　
◎┴し'-◎ ≡ キコキコ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:27:54.04 ID:???

BIONIXだっけ？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 13:29:16.81 ID:???

おつおつ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:28:44.64 ID:???

一乙

ブレイスを今年こそ入手したいと思っていたらヤマハでバッテリーリコールがあって買うタイミングを何となく逃している
あのロゴデザインが個人的に苦手だし、次のモデルが出るまで待つかー

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:19:15.13 ID:???

>>6
そうやって来年も買わない理由を探しているお前がいるに１ペソ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:22:11.50 ID:???

今すぐ買わないとヤバいって理由がないなら、別に無くても生きていけるってことですよ

9 ：6：2013/01/06(日) 13:35:01.36 ID:???

あー確かに無くても生きていけるんだよな
けど40過ぎて体力も落ちてきてるし、四の五の言う前に買って乗って幸せになってみようかな
どうもありがとう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 15:10:36.49 ID:???

おまいらってSPEC付いて無いと死ぬの？

現状ヤマハぐらいしか選択肢無いじゃん

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 15:14:33.35 ID:???

SPEC厨隔離スレが必要だなw

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 16:23:26.90 ID:???

改造するならSPECモデルがいいけど、ノーマルなら何でもいいだろ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 16:25:29.81 ID:???

>>10
SPECが意味を発揮するのは改造する場合だな
ギア比の改造限界に依存せずアシスト速度を2倍3倍と調節できるからこれあると無いとでは全然違う

ノーマルで使い続ける場合には殆ど意味無いw

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:35:07.29 ID:???

>>10
おいおい2013モデルからパナにもSPEC相当の機能がついたぞ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 08:22:32.38 ID:???

冬場は航続距離がカタログの6割も無い気がする・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 09:24:48.40 ID:???

寒いとバッテリーすぐ無くなるよね、けっこう電オフで走ってるわ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:18:49.85 ID:???

無呼吸連打の人

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:33:31.35 ID:???

電動自転車を盗まれた人いる？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:51:06.72 ID:???

>>18
過去ログ参照
http://unkar.org/r/bicycle/1338568487/429-434
http://unkar.org/r/bicycle/1338568487/478-544
http://unkar.org/r/kankon/1328733172/152-156
http://unkar.org/r/bicycle/1328190667/482-499

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 15:20:47.37 ID:???

電池のプラマイ逆に入れたらペダル漕ぐ2倍の力で逆向きに抵抗されるの？

後ろ向きに1倍速で進むの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 15:29:36.07 ID:???

フロントモーターだとホイールスピンして大変な事になりそうだな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 22:16:35.81 ID:???

>>20
湯取！湯取！

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 17:47:01.22 ID:???

>>22
昔の話だが、マジンガーＺかグレートマジンガーでブレストファイヤーだかブレストバーンの回路を逆に繋いで、
冷凍光線出してたぞ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:17:43.75 ID:5q6dvsNu

男だけど片道10キロ程度の買い物用にオフタイムがいいと思って調べると使うならモビエイトなんかのほうが
いいのかなと思えてきたでも折り畳めないしどっちがいいんでいしょうかね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:23:41.84 ID:???

どっちもGD値が死んでる
GD値がでかくてパワーのあるブレイスLかリアルストリーム
または航続距離の長いハリヤかジェッター

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:35:41.85 ID:5q6dvsNu

ジェッター良さげですね折り畳めないのが残念

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:38:15.76 ID:???

小径車の比較の中にロードを持ち出すとか。
全然用途が違うじゃん。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:38:49.35 ID:???

小径車で10kmは辛いよ
路面の畝や振動がモロに伝わってきて疲れる
それでもスペースの都合で折り畳み以外は持てないのなら仕方ないから性能面では妥協して
弄るには色々制限あって金も掛かるオフタイムを頑張って自分好みにカスタムするしかない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 18:05:08.39 ID:???

オフタイムもブレイスLも両方を持ってるが、片道10km位なら別にどっちでも
大丈夫だよ。路地みたいな細かい道が多いならむしろオフタイムの方が楽。

>路面の畝や振動がモロに伝わってきて疲れる

オフタイムの標準のシートは堅いからそれを数千円のコンフォートののに
変えて、あとはグリップを交換するくらいだね。オフロードや荒れたところを
都バスのでないのならそれで充分。

意外だが、2012版のオフタイムは急坂も低いギアでゆっくり力を抜いて回せば
ブレイスLよりむしろ軽く上ってく。
GDが低めでボスフリーなため交換する部品の入手に難があるのが欠点だが、
MF-HG50-7互換のは比較的入手しやすいからそれ変えればそこそこ走るようになるよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 20:25:42.13 ID:???

気管支喘息持ちですが手帳を返上する程度に回復したのでリハビリを兼ねて電気アシスト自転車を検討中。
用途は4キロくらい離れたお店への買い物などに利用して徐々に体力をつけていくのが目的です。
自転車未経験ですが前傾姿勢の高級機種と少し安いママチャリタイプどちらのほうがいいでしょうか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 20:30:12.38 ID:???

4kmならばママチャリタイプで十分かと
電池容量が足りないのが一番困るわけで
4kmならまあ心配ない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 20:34:30.28 ID:???

ありがとうございます。近隣に坂はありませんが、喘息で脚力が弱いことを考慮して
アシスト力はヤマハの星4つくらいの強アシストモデルのほうがいいでしょうか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 20:40:40.71 ID:???

星4つなら十分だと思うよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 20:43:41.14 ID:???

>>30
買い物ならママチャリ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 07:40:45.87 ID:???

>>30
自転車未経験？
電動かどうか以前に自転車に乗れるの？
最初から電動で大丈夫かなぁ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 09:17:34.47 ID:???

>>35
そういえば小学校高学年の頃までは乗っていた記憶があります。たぶん大丈夫かと。

>>33　>>34
ありがとうございます。それならナチュラMかLってところですね。
どちらのほうがコストパフォーマンス良いでしょうか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:49:11.82 ID:???

>>36
最初はアシスト切って乗り出しかな。
アシスト最強で乗り出すとヒヤットするかもね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 16:29:48.89 ID:???

通販で買って、販売店から貰った兵庫県の防犯ステッカーも付いてるんだけど（ここは長崎）
学生の頃は頻繁にお世話になっていた近所の自転車屋さんに、なにか挨拶しておくことはありませんか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 16:55:52.21 ID:???

防犯登録の住所変更手続き

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 17:58:09.26 ID:???

ええええええ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 18:15:17.37 ID:???

登録場所が現住所と違う他県になってると
夜お巡りさんに呼び止められたときの照会に時間掛かって鬱陶しい場合がある
要するに「これは盗難車じゃないから」って証明ができればいい訳だが

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:19:05.29 ID:???

なんと・・・
じゃあよそで買ってきた自転車を連れて昔の男（店）に顔出してみるね
ありごあとう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:22:00.13 ID:???

わざわざ不義理を知らせに行く事無いだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:14:36.06 ID:???

>>42
貰ったんだ　というと角が立たぬ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:39:43.16 ID:???

そうそう、うそも方便ってやつよね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:57:57.84 ID:???

ピカピカの新品の自転車貰ったとか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:17:03.65 ID:???

>>46
誕生日祝とか進学・就職祝いとか、昇進祝いとか
あとチャリ乗れないネットの友達が懸賞で当たって、欲しいって言ったらくれたとか
いろいろとつきかたがある

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:22:12.62 ID:???

防犯登録の手続きの過程で向こうでの購入証とか参照されるんだから
貰ったとか嘘付く意味がないw

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:26:21.61 ID:???

県外のばあちゃんがチャリかって送ってくれたとき、防犯登録は県外で俺の名前だったぞ？
贈ってくれた人の名前で登録しないぞ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:29:30.97 ID:???

だからそんな見え透いた嘘ついてまで顔見知りのとこ行く意味あんのかよ
アホらしい

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:34:56.12 ID:???

顔見知りの所じゃないならどこで修理してもらうのさ。
ジャスコ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:38:52.52 ID:???

別にジャスコじゃなくても何処でもいいじゃん

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 15:36:16.93 ID:???

今度の足巣他パスは従来のダブルセンサーにクランク回転センサーを加えた「トリプルセンサー制御」だってｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 17:05:34.67 ID:???

アシスタライトでは無くなってた速度表示もまだあるみたいだね
一応貼っとく
ttp://www.bscycle.co.jp/company/release20130117.html

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 17:18:44.07 ID:???

異音

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 17:24:58.03 ID:???

あーつまり磁石改造対策ってことかー

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 12:52:26.67 ID:???

パナはパワーがないからまじで糞
買って後悔しまくり

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 12:59:12.40 ID:???

クランク角度センサーなら、クランクの位置によって力が入らない
ところを途切れなくアシストするためのセンサーじゃないの?
パナは前からアシストの不自然さを消すのに注力しているし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 13:03:21.27 ID:???

今回はヤマハがクランクセンサー搭載したってことだよな
円盤弄っただけじゃクランク回転数と齟齬が出たときにアシストエラー起こるように対策された可能性が

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:45:08.06 ID:???

ＧＳユアサバッテリーの欠陥の疑いがさらに濃厚なりました！
バッテリーの過電圧なし、日航機出火で米当局
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130121/amr13012111090003-n1.htm

事件が解決してないのに生産増強する無神経さ
GSユアサとホンダのリチウムイオン電池合弁工場、世界最大級の生産能力に増強
http://response.jp/article/2013/01/21/189222.html
http://www.gs-yuasa.com/jp/nr_pdf/20130110.pdf

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 13:03:02.96 ID:???

事件

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 23:25:29.73 ID:rv+qzMLP

>>57
俺悩んだあげくブリにしたんだ
よかった
納車に１週間かかるらしいが楽しみだ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 01:38:20.56 ID:???

照り焼きが美味いよな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:59:11.09 ID:???

>>62
もうすぐトリプルセンサーの新型も出るよ
値引きが大きめなら別にいいけど・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 10:01:40.74 ID:???

初モノ技術は不具合も多いからどっちが幸せかは時が教えてくれる
（新基準移行直後の星6つアシストの不自然さとか、寒さでのバッテリープログラム不具合とか）
新技術移行から2年目のモデルが不具合も改善されて安定の傾向

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 10:26:23.98 ID:4+aAmh6m

電動に乗ってもうすぐ４年。かなりブレーキワイヤーが緩んできているけど購入店に行けば無料で調整してくれるかな？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 11:28:55.64 ID:???

>>66
4年間ノーメンテなら調整より、ワイヤーとブレーキパッド交換をお勧めする。
普通の自転車より重量が重いから、調整した事によりワイヤーの切れる率が高まる。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 12:02:26.30 ID:4+aAmh6m

>>67
返信ありがとうございますm(__)m　そうするといくら位するんでしょうか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 12:12:16.28 ID:???

パーツ代＋工賃500ぐらい
つーか、あさひ逝ってやってもらえ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 17:06:55.72 ID:XhFKmzMI

へー　なるほどそんなもんなんですね。　ありがとうございました。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:59:48.08 ID:???

ブレーキワイヤーなら主婦のあてくしでもひっぱって調整できてよ
あなたもしてご覧なさいよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:45:56.64 ID:???

ブレーキ鳴きが止まらぬ　解せぬ。
修理上がりなのだよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 02:49:25.09 ID:???

あてくしでも笑

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 04:09:27.43 ID:???

ブレーキが鳴いて制動効かなくなったので調べたら、グリスが必要なこと最近知った。
グリス入れたら呆気なく復活。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 11:25:48.24 ID:???

>>74
ローラーブレーキのことかな？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 16:09:55.20 ID:???

だろｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 17:08:10.23 ID:???

パスのナチュラL契約してきたんだけど
2月末にトルクセンサー付きで安くなる新型が出るって言われたけど
そのセンサー付くとけっこう違うもんなの？
今すぐ欲しかったから現行にしちゃったんだけど

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 17:56:37.29 ID:???

今の所どういう働きをさせるのか不明
より細かい制御することが吉と出るか凶と出るか

吉と出れば、従来の踏んだら数秒間はアシスト強いままで坂楽チンって特性を維持したまま
平地で漕いで数秒したらすぐアシストが弱くなってたのを改善してラッキー

凶と出れば、パナみたいにこまめに踏力比例させるから坂道での楽チンアシストが弱まり
クランク回転数をチェックされるから今までみたいに磁石で改造が厳しくなりアンラッキー

後者だと悲惨

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:10:39.64 ID:???

ナチュラの電池容量が減った理由はなんだろう
電池の形も変わったし、現行の長生きバッテリーに変わってまだ2年だよね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 06:36:25.82 ID:???

バッテリーの外箱の形状が変わったからでしょ
パナと同じ固定になった

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 08:43:58.07 ID:???

B787

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:05:56.60 ID:???

ヤマハの古い電動自転車貰ったんだけど、古すぎて変えのバッテリー売ってない…

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:16:52.48 ID:???

殻割りして中身を交換すれば良いだろ
自己責任でどうぞ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 10:44:49.63 ID:???

>79
どちらも
「JIS C 8711による定格容量は8.4Ah」

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 13:29:14.07 ID:???

ライトがつかなくて修理に出したらライト交換になるついでに手元のリモコンも新しくなった
http://img.chobbit.com/1466RAr.jpg
http://img.chobbit.com/1465phg.jpg

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:12:37.21 ID:???

>>85
NKL-760だね。

付属の電球は、24V-10Wキセノン球だから、1000円くらいするけどハロゲン球に
すると同じワット数でも明るくなるよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:16:43.45 ID:???

>>86
多分次切れたときに交換されると思う。
有り物補修されること多いし

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 12:00:45.26 ID:???

ヤマブリの新型バッテリはどうもサンヨー･パナ製ではないらしい
今度は中国製とか・・・大丈夫か？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:01:38.32 ID:???

85だが1万円の請求だった

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:11:48.70 ID:???

この液晶なしスイッチを使った廉価版とか出るのかな
ブレーキシューを交換したいw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:21:31.69 ID:???

ボッタクリバーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
１０Ｗ！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:00:59.15 ID:???

>>89
ライト単体が3000円くらいで、リモコンが大体5～6000円くらいだから、工賃
入れてそんなもん。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 15:38:53.97 ID:???

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130201_586050.html
パナソニック、走行距離が78kmに伸びたクロスバイク型電動アシスト自転車

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:26:37.64 ID:???

いいけど台いらね

それとヤマハは100キロ超えしてるのに78キロ自慢されても・・・

って最近何故か100キロ超えにされてないけどなんかあったの?
リアストDXとか100キロ超えてたよな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:37:08.26 ID:???

誇大広告だと注意された

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:54:35.43 ID:???

>>94
色々ごっちゃになってるようだが

2009年までは旧基準表示だったので全メーカーとも距離表示の数字がでかい
航続距離100kmがバンバン掛かれてたし、実際パナのRX-10S辺りはリアルで100km行けた
当時は「航続距離の6割掛けで考えろ」って感じでカタログの航続距離は多めに表示されてた

2010年から新基準表示になって、全メーカーとも一斉に約半分の距離になった
航続距離のテスト条件が厳しくなって坂を増やしたせいでカタログ値の距離はほぼ半減した
これのおかげでかなり実際の走行に近い値になった

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 22:16:29.13 ID:???

たしかこの世界では体重60キロだっけ?
車では55キロだが

平坦なサーキットとか走ったら100キロとか出るのか?
距離の見方が分からんが
常に足回してる状態での距離なのか
適度に足止めて惰性で流れてる上体も入れての距離なのか

教えてくれ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 22:43:55.79 ID:???

通勤に使ってるジェッター 2011、200km越えるよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 00:39:00.52 ID:???

>>97
http://2588.jp/20100105.jpg
規定のコース基準が決まっててそれを走った場合の距離で統一されてる

アシスト範囲外を多用して走れば>>98の様にもなるし
激坂の登りだけひたすら走れば30分もしないうちにバッテリー切れるし
気温が下がれば数割～半減するし、条件を統一しないと比べられないから

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 06:58:20.60 ID:???

>>30分もしないうちにバッテリー切れるし

出たよ時間言いだす馬鹿

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 07:12:34.03 ID:???

なんで？
数字を小さく見せる為に使うテクニックの常套手段じゃん

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 21:44:45.78 ID:???

Ah!
Ahの意味がわからない馬鹿がいるｗｈ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 08:08:37.01 ID:???

アーーーッ！

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:38:53.57 ID:???

リズム天国の最初のステージ?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 13:04:15.65 ID:???

ブレイスLの前輪ブレーキのパワーモジュレーターって、力逃がしすぎに感じる
もう少し効いて欲しいのだが、外すしかないかな。自己責任だけど。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 14:47:34.94 ID:???

パワーモジュレーターは昔から不要論がたびたび起こる代物
慣れたら要らない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 15:18:06.98 ID:???

ブレイスって前輪ディスクブレーキだっけ？
いらんわパワーモジュレータなんか

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 15:27:43.05 ID:???

パワーモジュレーター…
そういや買ったとき付いてたなあ
速攻で油圧に変えたから忘れてたよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 23:38:31.61 ID:???

ブレイスを買おうとしてた矢先に１３年モデルのジェッター発表されて心が揺らいだ
そこでは買わない自転車屋のオヤジも友人もスペックとかで選ばず自分の本当に
欲しいもの買えと言われた
明日あたりにでも覚悟決めてブレイス買いにいくか、だがバッテリー容量を考えると
ジェッターもいまだに頭をよぎる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 23:54:30.58 ID:???

>>109
トルクならブレイスL
航続距離ならジェッター

ただジェッターの坂道トルクは一度確認しておいた方がいい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 00:17:13.48 ID:???

>>109
ブレイスの13モデルはバッテリー形状が変わるぞ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 00:25:26.30 ID:???

初物は初期特有の不具合が出るからな
なんちゃってSPEC搭載のジェッターの制御と新型電池に変わるブレイス
どっちも不確定要素だな

しかしヤマハはバッテリー1年2年でコロコロ形状変わりすぎだろ
1年経ったらもう互換性がないとかやっとれんわー

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 00:39:10.39 ID:???

やまはさんそれやっちゃだめ。互換性大事

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 00:44:16.06 ID:???

>>110
航続距離を考えるとそうなるんですよね

>>111
去年の10/31に発売したのにもう次の情報が出てるんですか
かといって今年の10月末まで待つ余裕もないですが

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 00:49:18.55 ID:???

ジェッターの体感トルクの弱さは多分予想を上回るから一度試乗してから買ってね
性格さえ理解すれば航続距離長いしアシストOFFでもそこそこ走るし良い奴だがモリモリアシストを期待して買うと外れる
デザインはクロスバイクタイプ電アシの中では一番いいと思う

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 00:55:32.27 ID:???

>>113
前は天下のサンヨー製だったから性能も問題ないし安定供給があったが
サンヨーがああなったおかげで自社で電池プラントを持ってない辛さが来てる感じがするなあ
一昨年箱型にチェンジしたときはサンヨー吸収したパナ傘下の所から電池供給受けてたけど
12Ahや16Ahは貰えなくて8.9Ahどまりだった

また今度電池を頼むところをパナ以外の別にチェンジするってことはそのパナ傘下の会社からの
バッテリーを回してもらえる扱いが不遇だったのか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 07:57:03.04 ID:???

何にも迷う必要ないのにね
1日に長い距離走るならジェッター、往復20kmぐらいで収まるなら楽器屋で良いから

例えば電車で行くような距離でも自転車で行きたい、ツーリングをしたいってならジェッターしかないだろ
それ以外ならどうでもいいわ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 08:01:43.89 ID:???

改造するならブレイス一択（ジェッターは改造ベースとしてはウンコ）
11Tスプロケのみでロングツーリングならジェッター

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 08:06:51.25 ID:???

まだ楽器屋って言ってる馬鹿がいるんだなｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 08:32:58.03 ID:???

ブレイスLで予備電池を1つって手もあるけどな。
そうすると8.9Ahx2で、容量はジェッターを超える。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 09:00:11.18 ID:???

>>109,114です
レスをつけてくれた皆ありがとう

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 09:00:23.11 ID:???

はぁ？　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そんな次元の低い話をしてるんじゃないよ

こっちは12Ahの純正バッテリーと予備に16Ahバッテリーを購入するんだから

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 09:01:55.60 ID:???

極論すれば改造するならブレイスで微改造しかしないならジェッター

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 10:14:54.97 ID:???

3月発売のジェッターはともかくBrace Lとか3月の決算期で安くはならないの

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 10:44:01.05 ID:???

Braceは予備の電池をシートチューブに予備電池を括り付けて収まるけど、
スローピングフレームのジェッターはそういう都合良い場所が無いんだよな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:10:27.20 ID:???

１７万だぞ・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:16:39.43 ID:???

少しずつ高くなり、少しずつ重くなるジェッター...

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:47:21.11 ID:???

電動　部分を取り外して
ロードとかに移植できないかのう・・・

ビアンキの電動クロスとか出たら即買うんだが

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 12:34:04.46 ID:???

>>128
要フレーム改造
さもなくばGiant

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 16:08:16.52 ID:???

12Ahバッテリーを俺のジェッターに積んだら、500km走るかもw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 16:45:02.51 ID:???

>>130
もはや電動アシストである必要がないな、むしろモーター取っ払って軽量化したほうが楽だろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 21:40:09.22 ID:???

>>128
移植可能なサンスターユニットは高回転高速には向かないからなあ
サイクルモードでロードバイクにサンスターユニット付けた奴に乗ったけど
なまじ性能高い車体と高いGD値の本体に付けると、アシスト範囲超えて回す時間が殆どになって
クラッチ機構のないサンスターユニットだとダイナモライト的な抵抗を感じた
GD値の低い小径車に付けてたときは実にレスポンスよくて良いユニットに思えたが

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 16:55:07.30 ID:???

GIANT電アシは全くマイナーチェンジをしてないところが云々...

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:00:25.59 ID:???

バッテリーの形を変えるなら、よく研究してからにしてほしいな
電アシも車みたいに4年かそこらで新車にしろってことなのか
今の時勢じゃ車でも長く乗る人多そうだけど、代替電池が希少になって高額ってのは
ガソリンなんかとは比べられないしなぁ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 14:04:24.13 ID:???

自社で電池製造持ってないから頼んでた先が次々駄目になると転々とするしかないだろうな
今度はどこに委託するようにしたんだろうか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:35:23.58 ID:???

湯浅

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 15:18:59.06 ID:???

昨年秋モデルチェンジ直前に購入したブレイスＬだが
電池のシリアル番号を調べたら、中２つランプ点滅・走行不能の可能性ありだった
8.9AHの新電池だけが異常なのかと思ったら8.1Ahのでも該当するんだな

調べたらダイエーとか西友でも書き換え出来るらしいんで
いずれ電池だけ持って行ってくる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 02:04:58.44 ID:???

13年モデルが気になるが待ちきれなくてLスーパー買った！
取り寄せになってしまったが楽しみで眠れない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 17:12:28.47 ID:???

大丈夫
２０１３Ｌスーパーは当分出ない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:26:47.58 ID:???

ブレイスの2009年と2010年のバッテリーは互換性がありますか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:35:27.35 ID:OV4hI56i

このスレには、パナのフラットバーロード体験者はおらんかね？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:48:00.53 ID:???

過去ログで何度か購入者も居たな
身長が合わないから当時一番フレームサイズが大きいという理由だけフラットロードEBを選んだ猛者
試乗だけなら何度かしたが確かにあそこまでダイエットすると擬似的にアシスト強く感じる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 23:28:32.21 ID:???

>>140
2009と2010は形状変わっていないので互換性はもちろんある
2011の四角い凹型バッテリーとは互換性が無い
詳細はwikiにkwsk書いてあるのでみてね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 23:47:33.52 ID:???

足巣他パス、新バッテリで充電器の互換性も無くなっちゃったらしい
今持っている奴を共通に使えないのはちと痛い

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 23:19:35.40 ID:ZJG1Hl21

TV東京で特集中age

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 19:14:18.24 ID:???

あさひでPAS注文したが全然入荷連絡が来ない
早く乗りたい

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 17:32:22.97 ID:???

タスカルレディスーパー三和で59800円なんですが買いですか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 22:54:08.53 ID:???

前輪駆動の方は躊躇しちゃうな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 23:07:50.85 ID:???

そんな急な坂とかなければ前輪でもいいんじゃないか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 23:13:17.74 ID:???

平地メインならいいんじゃない
タスカルはクランク30度回転どころかクランク半回転位しないとアシスト開始してくれないときもあるから
急坂地域だと相性悪いと思う
平地発進なら結構パワフルなんだが

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 23:54:32.99 ID:???

サンヨーの電アシ乗ってる人が知り合いにいるが
坂はゆるいのが少しだけで、子供乗せるために買ったから十分事足りてるようだ
まあ用途によるな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 03:26:11.77 ID:???

http://panasonic.net/energy/eneloop/jp/neweneloop/
乾電池のエネループのロゴが小さくなって殆どパナソニックの名前アピールのデザインになってしまったな
吸収合併だから仕方ないとは言え諸行無常を感じる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 22:10:07.67 ID:???

電動アシスト車は電源入ってないと普通の自転車より漕ぐの大変なんですか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 22:17:14.70 ID:???

重いから大変でしょ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 11:41:34.74 ID:???

24km/hのアシストOFF状態で走っても、そこまで重くは感じないけど
漕ぎ出しからアシストOFFだと相当キツいだろうな
試したことないけど

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 12:00:06.93 ID:???

えー大変キツイです
経年劣化した場合凄くキツイです

ちゃんとメンテナンスすると多少はましだけど

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 13:22:52.36 ID:???

ロードバイクタイプの電動アシスト自転車
（動力源はサンスター技研製）
ttp://response.jp/article/2013/03/05/192776.html

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 13:51:20.35 ID:???

電池の
>経年劣化
を
>ちゃんとメンテナンスする
とは？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 14:32:31.83 ID:???

>>158
経年劣化するのは電池だけじゃない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 14:35:46.14 ID:???

>>159

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 14:59:40.02 ID:???

>>158
電池なんてどこ書いてあるんだ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 15:03:12.47 ID:???

流れに沿って読むと
>>156は>>153に対するレスなんだから
電池としか読みようがないような

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 15:43:41.10 ID:???

>>162
そうかな？>>153では「電源入ってないと」と訊いてるんだから、
この場合電池の劣化は関係なくてベアリング等の部品劣化だと
思ったんだが・・・

って>>156のひとに尋ねるのがいちばんだけどw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 15:46:39.30 ID:???

>>156 = >>159
こないだベアリングとか全部メンテされたら新品並にすいすい走れて、
これまでの普通のチャリに抜かされてたのは一体・・・という状況

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 15:52:41.21 ID:???

電アシはホイールやハブ（？）のベアリング交換もするのかな？
基本的にママチャリだしグリスアップする程度かと思ってたけど

ちなみに俺は>>158じゃないからね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 21:02:58.44 ID:???

うん！
経年劣化って
交換以外にメンテのしようのないという感じ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 16:05:56.36 ID:???

経年変化なら調整すればOKだけど

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 06:07:37.82 ID:???

電動付き自転車を安く買うコツってあります？
今度、子供二人乗せるタイプの嫁に買って上げようかと思って、、、

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 07:30:21.72 ID:???

>>168
型落ち狙いかなぁ
でも今年はパナもブリヤマもセンサー系に改良入ってるからそいつの性能次第かな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:36:34.85 ID:???

>>168
自治体の子育て支援補助金や子乗せ電動アシストのリースなどのサービスがあれば利用

電動アシスト自転車購入費補助金
http://electric-bicycle.269g.net/category/652699-1.html
子育て助成金
http://www.3ninnori.net/jyoseikin.html
自治体3人乗り電動アシスト子乗せ自転車レンタル制度
http://www.3ninnori.net/lease.html

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:13:37.60 ID:???

>>168
中古に抵抗ない＆坂そんな多くないなら中古
平地で子供乗せるだけならちょっとばかり古いやつや、回生充電の前輪駆動タイプでも問題ない

きっちり保証がないとちょっと、っていうなら型落ちしかないよな
俺はあさひの楽天店舗で型落ちをポイントつきまくるタイミング狙って店舗取り寄せにして買った

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:22:24.33 ID:???

ビビDXとかなら８万円台で買えるしいいんじゃない？
EX勧めたいけど、EXは安いところないんだよなぁ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:24:06.01 ID:???

バッテリーの性能は２年で半分以下に落ちるんだよね？
バッテリー交換するにも単体で￥30K以上するみたいだし
中古はおろか新品さえ買っちゃダメなように思えて仕方がない・・・
買った後に知ったんだけどｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:32:55.72 ID:???

使用用途によるよな
長距離やアップダウン激しい道を走るなら新品じゃないと安物買いの銭失いになってしまうが
近所の送り迎えや買い物だけならバッテリー弱ってても何とかなるし
数年前に電車で1駅分の通勤のために4年落ちの中古買ったんだが十分使えた
転職して通勤往復20kmになってさすがに新品に買い換えたが

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:12:07.88 ID:???

>>172
ビビDXやビビEXは三人乗り対応だっけ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:24:50.68 ID:???

>>175
ごめん、子供二人って所をミオトシテタ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:23:45.74 ID:???

>>173
最近のはバッテリー寿命二倍になってるから四年はもつんじゃない？
毎日フル充電してるハードな使い方なら二年だけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:42:30.07 ID:???

クーポンで三万くらいの買ったけど一月で壊れたわ
一年は持って欲しかったんだがな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:25:58.19 ID:???

三万で買える電アシなんて中華の鉛バッテリーの安かろう悪かろうだろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 21:43:35.46 ID:C2go6j3K

>>168
うちの店で12リトルモアを104,800円で売ってるから買ってよ!!

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 21:56:47.17 ID:???

事業の経費で落とす都合上99999円までなら即座に買いにいくんだけどなぁ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:15:12.07 ID:???

レスありがとうございます。
3人乗りだと、ヤマハ　kiss　ブリ　アンジェリーノ　パナ　ギュット　の3択なんでしょうか？
質問ばかりですいません

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:27:45.10 ID:gMGYECH8

>>182
そこ各種に26インチモデルと小径モデルと同乗器後付モデルがある

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:39:56.34 ID:???

3人乗りってことは一人は前に乗せるんだから、安定性を
考えるなら後付けモデルは無いと思う。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 23:10:38.89 ID:???

数年前まではホムセン10,000円車に前後鉄製子乗せ後付して
さらには三人目を背中に背負って走ってた人もいたんだから
ボーテ・ラフィーニ・ギュットプラスでも充分良いと思う
まあおススメは専用車だけどｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 05:00:03.95 ID:mIxM2G2/

後付けモデル希望の人の言い分は、荷物乗せるところが欲しいという人がほとんど。

しかしよく考えて欲しい。
15キロ前後の子供を後付け前同乗器に乗せた上に、さらにあの大容量な前かごに荷物を乗せるのはいかがなものか。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 05:03:06.99 ID:mIxM2G2/

幼児二人乗りする期間が短いとかで、子育て後の使用期間を重視するとか
元々子供が一人しか居ないならアリかもしれないか。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 07:59:32.92 ID:???

後付けで同乗器を載せるんじゃ無くて、最初から子供を前乗せできる車に
子供が大きくなっていらなくなったら後付けで買い物かごに交換する
オプションをつける方法もあるんだよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:01:20.67 ID:mIxM2G2/

あの見た目を嫌がる人は多い

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:12:17.23 ID:???

>>186
後ろにかごつければ良いんじゃ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 13:18:51.83 ID:???

kissアンジェギュットの前カゴ交換してもやっぱりあの見た目がねｗ
一人乗せだけどHYDEE.Bなんかが子供乗せとしてよく売れるご時勢だからｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 22:20:41.59 ID:EZtdbjNJ

>>190
後ろにも同乗器付けるじゃん？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 22:30:16.14 ID:???

見た目を気にするなら、後付けで前乗せした子供を避けるために
ガニ股で自転車乗る方がありえない。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:01:42.01 ID:h8uMoemu

今まで後付けタイプ買ってった人の内、半数くらいはがに股にせずに乗ることが可能なレベルだったかな。
サドルをできるだけ後ろに下げたり、ハンドルを高めにしたりすれば、体格によっては大丈夫な人も結構いる。

もちろん、ハンドルを上げ過ぎた状態で前同乗器を付けるのは推奨できないが。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 12:29:05.72 ID:???

バッテリーリフレッシュサービスというのがあってだな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 17:47:50.17 ID:???

頼もうとおもったら以前やってたがもう取り扱ってないバッテリー扱い
なぜなんだぜ？中身が違うの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 17:59:39.52 ID:???

2年おきにバッテリー形状が変わる気まぐれな大手メーカーの対応に
対応予算の採算が取れず撤退しますたw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:09:38.18 ID:???

規格を頻繁に変えないと買い換え需要が喚起できないだろ
商売としてはすごく正しい
それでも中華の使い捨てのやつよりましだ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:29:37.41 ID:???

ただ今の入れ替わりの激しさの理由は、盗難対策→委託してたサンヨーが潰れた、って世情が原因だからなあ
別に意図的計画的に策略があってやったことじゃなくて、後手後手の対応に必死に追われてるにすぎないから
時代の先を読んだ戦略性や深慮遠謀を期待はできない

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 22:21:06.63 ID:mZYWLwnE

ヤマハ人にどこのメーカーのセルか聞いたら「某海外大手バッテリーメーカー」と、濁されたw

話はだいぶ変わるけど、ビビチャWを今日初めて乗ってみたけど、
びっくりするほどパワー感が全然なかったよ( ´・ω・｀)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 14:54:13.19 ID:85ANXvLP

現行ブレイスの時期モデルチェンジはいつ頃？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 14:55:38.77 ID:???

毎年9～10月頃にモデルチェンジ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 17:46:37.56 ID:???

ナチュラルLスーパーのモデルチェンジはないの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 18:03:20.73 ID:???

昨日発表されてた機種の中には
スーパーはなかったね
普通のＬはトリプルセンサーになってた

ブレイスは夏に発表で
今年はPAS20周年にあたるので
通常モデル以外にも
PAS20周年記念モデルのブレイスが販売される
記念モデルだけど、年間売上目標は
2000台を予定中なので、限定販売ではなく通常販売となる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 18:12:18.50 ID:???

山に行って山菜取りが生きがいの84歳の母から
電アシ買ってくれと言われているんだが、山に行って電池切れは避けたい。
電池容量が大きくなるだろうスーパーを待っているんだけどダメか。

歳なんで早く買ってやらないと自転車に乗れなくなる。
８．７AHのLのトリプルセンサーで行くか。
それともビビEXあたりに行くか。パナで年寄りが最大12%の坂登れるかな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 18:24:34.96 ID:???

今日はそういう設定かー

84歳は盛りすぎだな
リアル84歳を見れば分かるが
とても35kgの車体を筋力で押さえつけて
取り回しできる御年じゃない

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 18:40:53.40 ID:???

>>206
いや盛っていないよ。本人は今も普通の自転車に乗って山に行っている。ただし、坂では降りて押している。
なんでも友達がブリの電アシに乗っているらしく、追い抜かれるのが悔しいそうだ。
希望はブリの２４インチを買ってくれと言われている。
昭和一桁生まれの強靭さをなめてはいけないということだ。おれも驚いているｗ
自分のために高額なものを買ったことない人なので、乗りまわえる期間が短くてもいいから
いいから買ってやりたい思っている。

>>とても35kgの車体を筋力で押さえつけて
EX 24インチなら27.8kgと書いてあるが

とはいえ
俺も、本当に年寄りが取回せる質量なのかちょっと気になっている。
ビビライトなら２１．５kgくらいだから普通のママチャリレベルだからこちらの方が良いかなとも思おっているが、
５AHなので山に行って帰ってこれるかが心配。

最終的気に本人に試乗＆取回しさせて決めようとは思っている。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 18:45:30.91 ID:???

パワーに劣る筈のオフタイムが一番元気に坂を登ったりするからな
タイヤが小さいってのは侮れない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 18:51:41.25 ID:???

>>207
ナチュラルLスーパーかアシスタリチウムロイヤル
の24インチ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 19:10:26.01 ID:???

>>209
レスサンクス
やっぱりLスーパーか
そちらの方向で検討してみる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 22:13:31.73 ID:???

ビビライトU持ち
坂道のアシストはパワーモードにして「常に平坦」くらいの負荷を感じる程度
結構きつい坂も上れるけど、全く負荷が無い訳じゃない
その代り車体が軽いせいか、平坦なとこだとうっかり電源切れてても気が付かないくらい軽い
散々言われてるけど、平地主体ならありかも知れないけど、坂が多いとこはヤマハかブリなんだろうな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 12:40:59.56 ID:???

84歳で山道なら強アシスト車しかないだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 15:06:19.62 ID:???

>>202
遅くなったけどサンクス

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 08:48:30.42 ID:uHBYVI5l

おや？ナチュラLスーパーもCITY L8も発表されてなかったっけ？
全部トリプルセンサーで、曰くジョギングの感覚からスケートの感覚へ。

月末のCITY L8気になるけど、座り心地悪いとか言うの改善されてないのかなぁ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:40:51.30 ID:g1SmIsUT

ナチュラルなら、これがいいよ
http://wwws.warnerbros.co.jp/supernatural/index.html

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 16:36:22.98 ID:???

スーパーのトリプルは
発表されてないよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 20:30:21.25 ID:???

トリプルセンサーじゃないナチュラＬとビビDXだとどっちがいいんだろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 03:42:32.92 ID:???

>>217
ナチュラLのがアシスト範囲速度全域パワフルだが電池のもちが悪い
ビビDXは逆

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:05:10.79 ID:???

子供二人載せた電動アシスト自転車を検討中、ヤマハの前後小径のＰＡＳＳ　ＫＩＳＳ　ｍｉｎｉにしたら後悔しないかな？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 06:30:49.55 ID:???

【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ13【ﾒｯﾄ着用】
toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348740968/

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 06:48:27.87 ID:???

>>219
★自転車から投げ出された５歳女児、トラックにはねられ死亡　川崎

　４日午前７時２５分ごろ、川崎市幸区塚越の市道で、
自転車に乗っていた同区紺屋町の会社員、佐藤めぐみさん（３６）がバランスを崩して転倒、
後部の幼児用座席に座っていた長女の楓ちゃん（５）が車道に投げ出されて男性運転手（４７）のトラックにはねられた。
楓ちゃんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。

　めぐみさんは軽傷を負ったが、前部の幼児用座席に座っていた次女（１）にけがはなかった。

　神奈川県警幸署によると、めぐみさんは道路右側の歩道を走行中、
前方から別の自転車が来たためブレーキをかけたところ、バランスを崩して車道側に転倒。
投げ出された楓ちゃんがトラックの下に入り込んだ直後、渋滞で停止していたトラックが発進し、後輪に巻き込まれた。
めぐみさんらは保育園に行く途中だったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130204/dst13020414410006-n1.htm

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 07:17:58.38 ID:???

車重だけで30ｋｇあるぞ
これに子供二人乗せて支えきれるのか？
高いが三輪アシストが良くない？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 07:23:12.60 ID:???

ビビDXの2013年モデルならナチュラ並のパワー出るのかな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 08:39:24.60 ID:???

ビビライト持ってるけど、パナのアシストが物足りないのはパワーよりセンサーのせいだと思う
そこが変わってないなら変わらないと思うよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 09:13:17.17 ID:???

>>222
３輪自転車乗ってみるとよく分かる
すっご～く乗りにくい、結構倒れるｗ
まずメーカで子乗せに対応させていない

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 13:20:25.86 ID:???

４輪自転車ってだめなの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 13:49:11.50 ID:???

>>219
現状では3人乗り自転車としては最も安定してるだろうな

>>226
かるがもグランドは平らで綺麗な舗装路での安定性は十分だが
4輪ゆえ歩道走行が使えず車道走行になる点と
後輪3輪がそれぞれ路面の違う場所を通過する為に道路の凸凹や段差に車体を揺すられるのと
サンスターユニットなので航続距離がゼツボー的に無いのが欠点

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 13:57:31.09 ID:???

>>227
いまだに謎なんだけど、実用性を考えたらなんでランドウォーカーベースのを
作らなかったんだろうな。あれなら歩道の段差にも強く極低速や停車しても
安定してたのに。

後三輪や四輪は制約も多いし駐輪する場所も非常に限られる。なにより
見た目が『自転車』から外れてきてしまう…。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 18:30:30.81 ID:???

ランドウォーカーか、確かに安定してそうだな。
最強すぎるだろ。
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 22:10:35.24 ID:???

>>227
そうですよね、安定感は一番ですよね。
札幌で坂がほとんどないので電動アシストなんて要らないと思うのですが子供二人載せて重いからアシスト付きが欲しいという嫁の意見で悩み中です
すぐに二人とも自走するようになりそうだから２６インチで前後にチャイルドシートを装備して外しても格好悪くないタイプにするかどうかも考え中
予算は15万くらい…さよなら、俺のDURA-ACE9000…

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 23:07:04.02 ID:xgr6RF18

CITY-L8は上位っぽいのに、サス悪いってレビューが多いんだが
なして他の車種でできてるような事が改善されてないんだ？

2013モデルでよくなりゃいいんだがなー

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 23:13:15.02 ID:???

City-L8にはサスなんて無いぞ
ブレイスLとごっちゃになってるのか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 23:23:15.90 ID:???

>>231
27インチシティサイクルタイプの乗り心地が硬いのはCITY-L8だけに限らず
同タイプのサス無しシティサイクル型全部に言える傾向
ボディ部分が重量に耐えられるように銃弾も止められそうな分厚いアルミでガチガチに硬く作ってある
フレームに衝撃を逃がす箇所がないから、ベンドしたクロモリフォークとホイールが衝撃吸収を担ってるが
ホイールも13番スポークの2kg超えるような重く頑丈な奴なので結局タイヤに衝撃吸収を頼るしかない
ここで重いからとリム打ちパンクを恐れて前後タイヤの空気圧をカチカチにする
…すると全ての負荷はクロモリ製のフロントフォークの付け根に集中するわけだ
http://dl3.getuploader.com/g/denassi/9/fork.jpg

これを根本的に改善するにはヘッドパーツを従来のママチャリと同じ1インチコラムから
MTBと同じオーバーサイズコラムにしてサスペンションフォーク付けるしかないんじゃないかな

業務用パスと同じくVブレーキ対応のごついフォークにして強度だけでも上げてほしい所
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a5/61/smart_brain00/folder/447733/img_447733_31785335_6

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 23:41:42.02 ID:???

L8を2年ほど相当過酷に使ってるけどフォーク折れるなんて激突でもしなきゃ無いよ
でもタイヤを1/8の高気圧にしたり色々いじってるから、乗り心地の固さはメチャ凄い
アルミロードの乗り心地がフワフワに感じられるほど

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 00:01:44.78 ID:???

>>234
うちのCITY-Sは6年目で折れたw
5年経ったらクロモリフォークは錆とクラックのチェックだね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 13:02:30.48 ID:???

>>221
トラック運転手気の毒だな・・・こんなの避けようがない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 20:21:02.70 ID:???

ブレイスのバッテリプログラム書き換えのお知らせが来た。
遠方の販売店で購入した俺はどうすりゃいいんだ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 20:24:16.46 ID:???

電話すりゃ最寄の取り扱い店に対応店舗を移してくれるんじゃないかな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 14:13:32.90 ID:???

ヤマハのプログラムの書き換えは電アシを扱うスーパーの自転車売り場なんかにもあったりするから
ヤマハのHPで検索してみたらいいよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:01:32.03 ID:???

>>230
かっこ悪さより子供の安全じゃねーの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:08:29.23 ID:???

アシスタリチウム DX　（A6L60　A4L60）

ブリヂストンのバッテリー残量ランプが4つついてるタイプのスイッチが壊れた・・・
修理代聞いたら12000円(´・ω・｀)

新しい数字で残量が表示されるタイプはつかないのかな？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:29:57.56 ID:???

>>241
つかない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:38:23.16 ID:???

>>242　㌧!
そっかぁ・・・つかないのかぁ・・・残念
新しいタイプのバッテリーも乗らないと言われたし・・・
色々互換性がないんだねぇ(´・ω・｀)

にしても、バイトがんばって10万も出して買ったのに
あっさり壊れちゃうし、修理代高いし、悲しい(´;ω;｀)

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 09:07:24.89 ID:???

どんな物も壊れる時はあっさり壊れちゃうものｗ
でも、12,000円は他のお店でも聞いてみたら？
そんなにしなかった気が・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 10:44:43.37 ID:???

メインスイッチアセンブリの交換だけで済むなら部品自体は\6,000ぐらいだぞ
パーツ検索から探してみろ
http://parts.yamaha-motor.co.jp/
「電動アシスト自転車」→「型番年式を入力」→部位名「エレクトリカルn」(nは数字）
→右側の表のメインスイツチアセンブリをクリック→右下の次へをクリック

交換はバッテリ端子台をプラスドライバー１本で外して
コネクタ類を引き出すだけだからそんなに難しくない

パーツの取り寄に快く対応してくれる店を探せ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:36:08.48 ID:???

ＡＥＯＮでヤマハパスキスミニが118000円なのだがこれはお買い得？
充電器って基本的に付いてるんだよね？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:51:56.91 ID:jYXJ7ihG

http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201303250211.html

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 07:58:05.05 ID:7NlGs8c/

>>246
13年なら安いな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:16:40.73 ID:???

>>244-245　ありがとん！
色々探して自分で修理してみるです(*’ー’）

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 11:30:38.68 ID:???

>>246
http://ehara-cycle.com/2009pas.html
通販でも良いならだけどね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:59:55.56 ID:2tXihK7e

国産で購買意欲かきたれるデザインないね
値段も糞高いし
だから日本メーカーは駄目なんだよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:01:48.13 ID:???

>>251
そうかい？早く朝鮮や中国に帰れよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:06:16.97 ID:???

>>250の店安いね
ググってもヒットしなかったから楽天の店で買ったけど、そっちの方が良かった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:12:37.82 ID:???

>>250
実店舗の入荷まちだけど、こっちのが１万安いな。。
そろそろ入荷してる頃だけど流石にキャンセルはまずいかな
タダで追加の鍵やキャリアの交換してくれるし無償点検あるのはいいけど、１万違うと流石に悩んでしまう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 08:14:50.17 ID:???

こういう製品は、保守点検が大事なんじゃないの。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 08:16:29.00 ID:???

実際の店舗とコネができるんだから一万は高くないでしょ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:21:20.88 ID:???

>>254
↓こういう調整が自分で全部できるなら、通販でもOK
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

自分で何もやる気がなくて店に丸投げのつもりなのにe○araaなど通販で買って
買ってから調整が甘いだの対応が悪いだの文句言う奴が居るがお門違い
通販てのはそういうの自分でやるから安く済むんだから
店に丸投げするつもりなら店頭で買いなさい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:14:13.15 ID:???

>>256
自転車屋とコネを作るのに、1万円でも安いのか。
金払ってもコネを作りたいと思っている業種も多くあるのに、殿様商売もいいところだな。
どおりで、通販、量販店に押されて、街の自転車屋がどんどん潰れるはずだｗ自業自得ｗｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:23:00.40 ID:???

「信頼のできる」自転車屋を見つける手間賃だな
信頼ができるとは、工場出荷状態の自転車ってほぼ無調整状態であちこち手を入れないといけないわけだが
最低限の調整しかやらない合理的なタイプの自転車屋と
今時やってけるのかて位に馬鹿丁寧な凝り性で一度全部バラしてグリスアップしながら納得いくまでイチから組みなおす自転車屋と
商売上手なのは前者だが、いち消費者に取って有り難いのは後者
ベテランを時間拘束して調整作業させるには時間当たり数千円の料金が発生するんだから、ある意味で数千円のおまけに相当する

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:38:28.56 ID:???

>>259
お客さん来ますか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:52:19.69 ID:???

>>258
コネが1万なら安いもんですよ。しつこいけど整備が必要なものだから。
いくらのを買うのか知らないけど、10万のチャリなら、差額は1割。
これをどう考えるかですね。お金に困ってるならどうぞ安いほうで。
普通の人にとってこの1割をけちると安物買いの銭失いになるように思う。
町のチャリ屋も商売だから修理は受け付けてくれるだろうけど、
困った時だけ頼むのは精神が貧乏くさいな。
たった1割程度のプレミアムも払えないなんてね。
半額なら悩むのも分からないでもない。

あとなんか、発注しておいてキャンセルしようかとか、あなたって
発想自体モラルが欠けてるね。

>>260
町のチャリ屋がつぶれないのは、普通の人が商売になる程度にはいるからですよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:03:18.21 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　店に丸投げするつもりなら店頭で買いなさい
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:04:20.60 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　／　ベテランを時間拘束して調整作業させるには
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　　　時間当たり数千円の料金が発生するんだから、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＼　　ある意味で数千円のおまけに相当する
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:05:16.17 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　／　コネが1万なら安いもんですよ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　　　困った時だけ頼むのは精神が貧乏くさいな。、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　＼　　たった1割程度のプレミアムも払えないなんてね。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:08:47.72 ID:???

自分とこで買った自転車以外は対応悪くするみたいな自転車屋オヤジが多いから
どんどん潰れて行くんだろうな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:19:34.82 ID:???

問題はその1万払った自転車屋が必ずしも「信頼のできる自転車屋」であるとは限らない事だ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:21:32.24 ID:???

大型資本に負けてってる分じゃね？
どの小売業も一緒ｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:24:47.75 ID:???

実店舗？ｗってガソリンスタンドみたいに、なくなってから有難さに気づくんだよな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:26:36.50 ID:???

他所で買った自転車も笑顔で対応してたらお前ら永久にネットで買うだろｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:28:48.78 ID:???

近所の自転車屋愛想悪いから、チェーン店で頼むようになったよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:38:04.36 ID:???

うちの近くはチェーン店鹿内
対応は糞

だが専門店があった地域にいたがそこもあんまりだったな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:51:55.56 ID:???

関連スレ

街の自転車屋専用スレ　87店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363405546

自転車屋の店主は何故皆キチガイなのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356569778

通販が便利でお得すぎて自転車屋で自転車が売れない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1360132415

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:54:17.62 ID:???

チェーン店はちょっと変形・故障しただけでアッセブリ交換・新車買い替え薦める所が多いし・・・
昔は中古部品とか使ってサービスで色々やってくれた店が近くにあったが寂しい時代になったな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:57:59.41 ID:???

>>273
うちの地域は逆だな
チューブが粗悪品ですぐパンクしても交換を勧めない
なので知識が無い客はパンク修理に通い続ける羽目にｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:58:02.59 ID:???

>>272
街の自転車屋専用スレ＞暇人の集まり

自転車屋の店主は何故皆キチガイなのか＞類は友を呼ぶ

通販が便利でお得すぎて自転車屋で自転車が売れない＞小売業はどこも一緒

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:00:03.23 ID:???

>>274
そんな人はホムセンのノーパンク自転車買うだろｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:04:59.63 ID:???

>>276
まさにその自転車で苦汁をなめるんだよｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:05:29.68 ID:???

あ　ごめんノーパンクね
パンク自転車かとおもったｗｗｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:11:36.06 ID:???

100円ショップでパンク修理キット買って、自分で治せよ(´・ω・｀)
　

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:22:19.26 ID:???

またパンクする点では一緒だろ
チューブ交換しないとだめぼって的確なアドバイスできる自転車屋が無いのが問題なんだよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:27:24.65 ID:???

だから「良心的な店を見つけられたら」って前提が抜けてるんだよ

わざわざ一晩かけて全バラしてBBもグリスアップするような
今時絶滅種の機械を愛してる店主を見つければ一生大事にした方がいい
前住んでた地域の店主はそんな感じで人柄も良くて
顔も効くのか廃盤車のレアパーツもコネで見つけて来てくれる
その店主の人柄に惚れ込んで凄く気に入ってたから引っ越してからもその店に行ってた
2回目の引越しで別地方になったのでもうそんな店とのめぐり合いはないだろうなと思ってる

まあ自力で全部やれるのが一番だがね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:46:38.09 ID:???

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:57:24.86 ID:???

>>281
うちの近所のとこは市内ならチャリ壊れて立ち往生すると自転車拾いに行ってくれる
ついでに掛け。お金持ってなくても月末払い。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:34:44.99 ID:???

自転車屋とはできるだけ関わりたくない

24インチのノーパンクタイヤ売ってほしい

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:48:00.02 ID:???

ノーパンクタイヤ使ってたがスポーク折れるしペダル重くて進まんし
一度使ってみれば空気タイヤの偉大さがわかる

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:26:08.94 ID:???

>>285
それがホムセンの罠ｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:31:56.50 ID:???

4年乗ってるｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑから走ってると　コン　カコン　と音が鳴るから
どっか壊れちゃうのかなぁ・・・(´・ω・｀)
と高い修理代覚悟で買った店で見てもらったら
前輪のベアリング周りが緩んでただけだと、ちょちょいと点検して終了。
国産のは良いものを使ってるんでちょちょいで済んじゃうんだそうな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:35:18.28 ID:???

＞759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:46:59.05 ID:???
＞BS電動の前ハブの錆びの早さと、
＞パナ電動のクランクガタは定番。
＞早く改善しろ。

某スレにて

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:55:39.27 ID:???

街の自転車屋の店員て、どこも暇なんだなｗｗｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:44:44.26 ID:???

どこも暇なんじゃなく、暇な奴が書き込んでるだけだろｗｗｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:58:32.36 ID:???

>>288
今朝、パナのリアチャイルドシート付けたビビに乗ったママさんが
ガキャガキャガキャ…って凄い音を響かせながら走行してたよ
テンショナーがキツツキみたいに上下動してた
テンショナーのアームかプーリーがバカになってる感じだったな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:19:09.03 ID:???

>>291
そのうち、テンショナー台座が折れるな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:15:24.73 ID:???

車やらバイクやら自分で整備する人間からみれば自転車のメンテなんかオイル交換レベルだけど自転車ってテレビのリモコンも使えない人も乗るからなぁ
メーカーも大変だなぁ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 04:19:04.36 ID:???

バイク乗りは馬鹿ばっかって本当なんだな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:31:29.09 ID:???

>>293
整備工乙

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 08:46:31.91 ID:???

>>295
整備工の可能性もあるが、大きなガレージ、主要な整備設備完備、
何台ものバイク、自転車、車を持ち、暇を持て余している大金持ちの可能性もあるｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:07:38.85 ID:???

庶民のオートバイ乗りだけど
バイク好きになったら原2のエンジン分解とかはやるので
そんな特殊なことでもないよ

自転車は自転車でオートバイとは違う独特のノウハウがあるけど
構造自体は凄く単純だから片手間で弄れて楽しいね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 08:06:21.59 ID:???

ヤマハのリチウム電池だけど充電サービスやってるチャリ屋とかある？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:56:59.72 ID:???

マジ態度悪いな。安ものホームセンター自転車の修理受け付けてくれるけど嫌そうな顔する。
とりにいったら勝手に持って行ってよ表にあるからーみたいな感じですぐに常連との雑談にもどってしまった。
顔なじみってわけじゃないけど自分が子供の頃にパンクの修理をしてもらった時は
もっと普通の感じだったんだけど、やっぱ糞みたいな自転車の手入れは嫌なんだろな。
アシスト買うならここで買って末永く付き合うべきなのか、よそにいくか迷う。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:59:51.01 ID:???

自転車屋なんて買うときしか寄らないだろ
後は当然自分で全部やるから
次に自転車屋寄るのは買い替えで古くなった先代を廃車下取りに出すときだけ
自分でメンテ修理やる人間にとってはアフターサービスなんて初期不良対応だけちゃんと手続きしてれれば問題ない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 07:23:20.87 ID:???

逆恨みがウザいな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 12:41:31.99 ID:qdt6imod

あさひのパンク防止剤いれとけ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 15:24:01.02 ID:???

あれはチャリ屋にいやがられたわ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 17:06:30.20 ID:???

実際いいものでないからなｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 21:18:50.41 ID:???

マ・クベが爆発しながら↓

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 21:33:53.08 ID:???

はかったな　しゃあ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:55:01.58 ID:???

なんかパナの馬力が無いなんて雰囲気を感じるのですが、ヤマハやブリとそんなにも変わるんでしょうか？
パナのビビってのが気になっていて、、、

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:58:59.83 ID:???

>>307
馬力が無いというよりセンサーがいまいち
関知→アシスト→やめる
のタイミングと長さがクライミングに特化してない印象で疲れるぼ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:06:46.59 ID:???

いや、普通に最大出力が違うだけ
パナ＝最大出力は法規どおり250Wきっちりですがなにか？
鰤山＝定格が250W（最大500Wｷﾘｯ)ですがなにか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:41:40.76 ID:???

データだとそうかも知らんけど、乗り比べた感想としてパナの踏み込んだ際に
すか～すか～っていう脱力感はハンパない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:50:18.84 ID:???

いや、普通に出力特性が違うだけ
パナ＝法規通りの最大出力250Wはモーター回転数（Aギヤで定義）190rpmだけ、
航続距離表示を多く見せるためピンポイントピークの特性で、190rpmより回転数少なく
ても多くてもリニアに出力下がり、かつ漕ぎ出しクランク半回転内は飛び出し防止の
為に殆どアシストしない
鰤山＝アシスト☆4つ異常の機種では漕ぎ出しから時速10kmまではべったり出力250W+いくらかα
うっかりペダル踏んでフルパワースタート制御不能の事故は恥ずかしいから申告されないが
結構あると思われる代わりに万人がパワー感感じられる
パナは、最大出力回転数キープできる技を会得した人はアシスト感が自然でアシストレベルも
鰤山と殆ど変わらないと感じる一方この回転数で使っていない人は全然パワー無いと感じる

俺はパナの方が上り坂で十分アシスト得つつ大容量バッレラとも相まって驚異的な航続距離
を持ち、誤発進が無く安全性が高いパナの方が好き

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:53:47.84 ID:???

俺は>>310みたいな感覚は大切にした方がいいと思うよ
カタログデータが正しいとは限らないし個体差もあるだろうしね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:55:53.34 ID:???

>>311
その出力特性ってセンサーに左右はされないん？

>>312
単にマックス時のパワーの問題とは思えない差があったもんで

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:09:26.52 ID:???

>>312
～12年モデルの話、13年は乗った事無いので不明だがおそらく基本は変わって無いと思われ

315 ：314：2013/04/05(金) 22:11:42.68 ID:???

ゴメソミスった　314は>>313 向け

316 ：313：2013/04/05(金) 22:13:21.13 ID:???

自分が乗ったのも最新版じゃないんでそれは問題じゃないと思う

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:42:10.50 ID:???

>>316
～12年のパナは単純にトップギヤで10km/hに最大出力を設定しているため、低いギヤでは5km/hで
走らなければ最大アシストは得られない
鰤山」のセンサ付き☆4つ以上はおそらく全てのギヤで10km/hまで最大出力アシストしている為に
電池消費と引き替えにパワー感が違うと思われ

昔から言われている事の繰り返しだが、パワー感重視なら鰤山、航続距離命ならパナ一択ということでは

318 ：313：2013/04/05(金) 22:50:09.31 ID:???

>>317
アシスト時にマックスどれだけ出るかの話では無いよね？
それが言いたかっただけなんで。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:55:40.81 ID:???

>>318
ピークパワーが実際どれだけ出てるかは
(1)ペダル軸の歪みで計測するタイプの動力計で足が出してる動力のみを算出
(2)ローラー台型の動力計でタイヤが出してる人力と電力の合計動力を算出
(3)引き算で(2)の合計動力から(1)の人力を引いたのが電力のアシスト分
みたいなプロセスを経ないと分からないだろうな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:57:23.69 ID:???

>>318
測定した訳でなく単なる体感ではアシスト時のマックスどれだけ出るかの話しも
鰤山の方が大きい気はする
パナと鰤山は方向性が完全に異なりパナは業務用途等で電池無交換の航続距離maxを
目指しているのに対して鰤山は子乗せご近所買い物等の航続距離が問題にならない用途
に特化して最大アシスト指向と考えられる

遠出したいならパナ、一回に短距離しか走らないなら鰤山が最適選択では？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:01:56.85 ID:???

>>319
モーターの効率は鰤山とパナとほぼ同じなので単純に消費電力（電池の放電電流）測定
すれば最大出力に差があるかどうか一発で判る
そのための測定機も市販されてるが、俺はそれ持ってなくて客観データとしての差異を示す事は出来ない

322 ：313：2013/04/05(金) 23:02:11.49 ID:???

いやや、再度まとめると
最大出力が足りねえ！というよりアシスト＆アシスト停止のタイミングが糞なのよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:04:22.30 ID:???

>>322
修行が足りぬ
極めればパナで十分急坂こなした上で長距離巡航出来るようになる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:04:31.73 ID:???

強化ハブになった初年度のナチュラLスーパーみたいな感じか

MAXパワーは悪くないんだけどその最大を出すスポットが狭すぎて
普段使いだと不自然にパワーが無いように感じる

リミッターが働いてるエンジンみたいな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:07:26.24 ID:???

強化ハブになった初年度のナチュラLスーパー乗ったこと無いもんで、これまた想像になるが、
強化ハブになった初年度のナチュラLスーパーがピーキーな印象だとするとパナは全部そんな感じ

326 ：313：2013/04/05(金) 23:07:34.74 ID:???

>>323
その技を具体的に述べれ

>>324
そうかも
パワーモードにしてもちっともうれしくなかったｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:12:13.56 ID:???

単純にアシストギア回転数190rpmにキープすれば桶
各ギヤでの最大アシスト速度押さえた上でサイコン見ながらその速度キープするだけ
慣れれば簡単、但し急坂登りをローギヤ5km/hキープはそれ自体苦行修行になってしまうが

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:13:10.99 ID:???

既出かもしれないけど↓の記事でパナのアシストの傾向がわかるね
2年前はSPECは不要とまで考えてたようだし、それが今年になってWセンサー採用。

電動アシスト自転車「ビビチャージ」パナソニックと三洋の技術を結集数原寿宏さん（商品開発部モータ開発チーム参事）　WEDGE Infinity(ウェッジ)
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1701?page=1
ついにバイクの年間出荷台数を追い抜いた　国内製造業の砦！電動アシスト自転車の快進撃
ttp://www.r-agent.co.jp/guide/news/20110428_1_1.html
パナソニックvsヤマハ発動機　電動アシスト自転車戦争の熾烈！～競争が生む驚異の技術革新とワイルドカード“三洋電機”の今後
ttp://www.r-agent.co.jp/guide/news/20110513_1_1.html

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:23:11.85 ID:???

>>327
実のところは　【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その20
がパナ活用の肝だったりもするが、俺は16AH使えば本来ロードでしか行けない距離
（100km超え）をアシストが効いた状態で巡航できるパナが好き

>>328
乗った事無いのでいい加減だが、ピーキーな特性は変えずあくまで巡航距離重視を
貫いていると思われ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:51:42.69 ID:???

あと三洋から持ってきた「チャージ」車の航続距離はアシスト効かないはおろか無アシストより
さらに重くなる超長航続モードなぞまやかし
パナは「チャージ」車でないバッテラ適応表上不適合の16Ah（17.6Ahも）が12年以前車も含め
殆どの車種に実質装着可能であり、「チャージ」車でないチャリに16Ah（今なら17.6Ahも）が
使えてうまく使うと急坂も登れつつ平坦路だけなら100km以上もアシスト航続できるのが
パナのアドバンテージ
鰤山に30Ah超えのバッテラがあれば評価は軽く逆転する

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 23:57:47.46 ID:???

まあ平地充電モードは緊急用だから…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 00:16:28.95 ID:???

>>329誤爆乙ｗｗｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 01:33:14.35 ID:???

>>331
その緊急用も公称巡航距離表示に入ってるから「チャージ」車だけ異様にロングモード数値が大きい
前輪モーターだとどうしようも無いことも相まって「チャージ」車は所謂電足の埒外

「パナ」は俺的にはセンターモーターユニットであって且つ一部どうあがいても物理的に17.6Ah付けられ
ない小径車を除いた7段変速以上（EBだけ軽いから3段でも桶）の電足を指している
但しケイデンス上楽しく無くオヌヌメでないが小径車でも全部は知らないがビジネス系とか17.6Ah付くのもある

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 02:07:50.92 ID:???

ヤマハとパナで比べるならバッテリーの互換性も検討材料にいれないと
ヤマハは過去数度バッテリーの規格を変更して
既存機種で新しいバッテリーが使えなくなってるから
再びそれが発生する可能性があるのが少しマイナスポイント

とはいえ電動自転車そのもののの耐用年数を知らないので
どのくらいの影響になるのかいまいち分からないんだけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 02:20:49.06 ID:???

7年経過したヤマハバッテリーも順調に使えてる
航続距離は70km→20kmと大幅劣化だが
8年目の自殺回路発動まで見届けてやりたい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 07:05:52.85 ID:???

前後両輪モーターhttp://www.r-agent.co.jp/guide/news/20110513_1_8.html

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 07:32:29.36 ID:???

航続距離に関しては、大バッテリー化よりも、ガソリンスタンドみたいなので
急速充電できるようになるといいな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 09:07:00.18 ID:PhJjLnmS

5時間

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 09:28:54.71 ID:???

つ　SCiB
つ A123-LiFePo4

どっちも重いな、、、

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 14:42:26.36 ID:???

【北海道】ガソリンスタンドがゼロに、北海道を代表する観光スポット「えりも岬」　広尾の次は５０キロ先　宿泊業者はＰＲ不足を心配
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364976185/

こういうの見ると大容量化を進めて欲しいと思ってしまう。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 15:24:12.03 ID:???

ビビ・EXのロングモード
ビビ・EXのオートマチックモード　　≒　ナチュラLスーパーのエコモード
ビビ・EXのパワーモード　≒　ナチュラLスーパーの標準モード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナチュラLスーパーのパワーモード

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 15:50:54.80 ID:???

うちのそばは坂が多いからパナはダメだった
ナチュラ買おうと思ったけど、好きな色がなくて結局アシスタ買ったけどかなり気に入ってる
今年のモデルは最上位じゃなくてもパワーあっていいね

343 ：313：2013/04/07(日) 07:07:41.76 ID:???

>>327
どうやってキープすんの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:07:15.10 ID:???

パナのママチャリタイプだとどのギヤでもケイデンス40rpmキープあたりがワーピーク
ロード海苔だとあり得ないゆったりした回転のところが～12年パナの出力ピークなので、この回転数
覚えてそれで漕ぐか【公道以外の用途】やって自分のケイデンスにピーク合わせるか
【公道以外の用途】やってしまうと元々登坂力では劣っているパナがさらに急坂では使えなくなる

差が出るのは暗峠とか横浜丘のあり得ない急坂とかチャリでは「チャレンジ」になるレベルの急坂だけで
歩道橋中央スロープ位なら【公道以外の用途】やっても楽勝で登れるので長距離走りたいならパナ一択

現状完全不明な13年パナ、誰か買って改良レポ上げてくれないかな？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:21:28.53 ID:???

>>344
日本語で

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 21:02:12.67 ID:???

パナ乗ってりゃ自分の電足どこがアシストｍａｘかは体感で簡単に判り、その状態キープしろってこと　w

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 21:06:16.79 ID:???

わかんねーから聞いてんだよｗｗｗ
なんだよその達人の教え(役に立たない)みたいなのｗｗｗｗｗｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 12:24:33.03 ID:???

ナチュラLは速度と電池残量、残り走行可能距離しかわからないですよね。
その日走った距離を知りたいので
安いサイコン付けようと思うけど、何かお勧めないですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 12:43:47.62 ID:???

積算距離だけなら
CATEYEのCC-VL110ことベロ5でおｋ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 14:05:48.24 ID:???

>>349
ありがとう、注文してきた。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 14:13:21.80 ID:???

間違えた、頼んだのは更に安かったVELO9でした
来るのが楽しみ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 08:48:41.72 ID:G88lXrru

>>346 電動自転車は多少坂登りが楽になるくらいで普通のものと大差はないと感じていたが、こぐ力をゆるめて走ると楽になることが分かった。

　平地でも坂でも力を緩めて脚を回しているだけという程度で走るのがいいようだ。

　その勘所が分かればもう普通車に戻れなくなってバイクにもあまり乗らなくなった。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:06:20.48 ID:/u+9JiIY

　あと電動自転車は車・原付乗り入れ禁止地帯にも自転車として乗り入れ可能なことが便利だ。

　公園・遊歩道、河川敷などに多い。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:21:13.96 ID:???

片道10kmなら電チャリが一番適してる
ヴィヴィだと5Aのバッテリーで往復20km無事にこなせる
寄り道回り道する場合はもうちょっと大きいバッテリが必要かな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 11:14:13.87 ID:???

電動じゃなくて圧縮空気を使ったアシスト自転車は出来ないもんかな？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 14:56:39.47 ID:???

できない

以上

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 15:22:04.27 ID:???

O2 Pursuit　　でググレ

以上

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 08:47:18.80 ID:???

>>352
そうなんだよねぇ
荷物が大きい／重い買い物だけは車使うがその他は全て自転車
354のリミットは片道10kmらしいがこちとら無理矢理17.6Ah載せてるから片道30kmまで桶
都会住まいで普段車・バイクで移動する先は全て半径30km以内だったことが判った
さらに信号無くて略ノンストップのCRうまく使えば昼間だと車・バイクより速く到着出来、金掛からない
自転車使い始めて行き先CR沿い周辺に多少変わったことはあるが俺みたく自宅警備員には最適

車は車でないとできない用途があって手放せないが、バイクは出番が全く無く売っぱらおうか迷ってる

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 12:23:30.15 ID:???

会社が移転して電アシ通勤がきつくなってバイク購入を真剣に考えてる俺に譲ってくれ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 13:17:45.31 ID:???

ー

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:29:50.52 ID:???

電動アシスト自転車かバイクかは、掛けられる時間によるのではないか。

電動アシスト自転車15km/h、バイク30～50km/hと考えれば、単純に
電動アシスト自転車で30分掛かるところは、バイクだと10～15分掛かる。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:43:28.09 ID:???

スレ違い気味だが以下の電チャリの無風時の楽に出せる巡航速度は選んだメーカ車種によるがだいたい27～33/h
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その20
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/l50

ノンストップCRだと1時間走ると殆ど巡航速度僅かレス（アンダーパス完備平日だと95%以上）の距離移動出来てる
バイク/車は高速使わない都会市街地では信号で止まっている時間が半分近くあって1時間で移動出来るのは
渋滞してない道路で20kmがやっと､渋滞具合によっては1時間で一桁kmということも屡々
この条件では電チャリの方が圧倒的に早くコストも1桁以上安くで済むのが自明

信号の無い田舎道や渋滞知らずの高速道路前提なら電チャリコスト有利は変わらないが所要時間は勿論逆転

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:47:10.99 ID:???

単車は都内駅前じゃ駐輪が殆どできないから買い物に使えないからのぅ
こまめに何軒も店を飛び回るのに電アシは本当に役立ってる

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:47:31.49 ID:???

バイクや車が信号で止まるなら、同じ道走れば自転車だって
信号では止まるんだよ?

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 06:51:16.80 ID:p+ywDAHV

横からマジレスすると、車は言うに及ばず
バイクも右折とかだと時間がかかる(1回の青で通過できない)から自転車に分がある。
まぁ難解な交通法規通りに走れば話も別だろうけど
それ言い出したら原チャやバイクもルール違反だしな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 07:16:37.32 ID:???

バイクはともかく、原チャは田舎の幹線道路だと命があぶない

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 08:08:58.98 ID:???

自転車はさっと歩道に上がって進めるのが利点だね
まあ、歩道は段差多いから車道走ってるけどね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 08:12:13.27 ID:???

>>362
完全にスレ違いですね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 10:11:31.12 ID:???

シニア向けだと転倒しない三輪モデルが最適なような気がするが
ぜんぜん町で見かけないね。
20万近い価格がネックなのだろうか。

危ないからと自転車に乗るのをやめてしまう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 10:19:07.00 ID:???

>>369
3輪自転車は買う前のイメージと買ってからの乗車感が食い違ってて
『こんな筈じゃなかった』度がナンバーワンの車種
車体をバンクさせて曲がる感覚が普通の自転車と違うので却って危ない

まだ独立懸架サス補助輪で4輪にしたかるがもグランドの方が安全
これも後輪3輪がそれぞれ路面の違う場所を通るために
段差や路面が波打ってる轍があると傾いて弱くなる弱点があるが
http://www.youtube.com/watch?v=r_C_AGqiJg8

本当はフロント独立懸架2輪の電アシ版があるといいのだが
http://www.youtube.com/watch?v=5g8wHnrGLj0

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 10:22:06.55 ID:???

>>369
スイング機構があるので、体を傾けたら一緒に車体も傾くので
転倒しやすさは2輪自転車と同じ位

かといってスイング機構をロックしてしまうと
車体をバンクさせて曲がれずハンドル左に切ったら
車体は右に傾く方向の荷重が掛かるので操作の違和感が凄い
尚且つ速度を上げて曲がろうとすると外に膨らんで倒れて危険で
転倒せず安全に曲がれるのは時速10km/h程度になる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 10:29:46.08 ID:???

３輪はよっぽど積雪する地域じゃなきゃ
雪でも乗れるから便利だよ

ちなみに屋根付きジャイロは未来の乗り物と考えてる
ビッグスクーターも発売してしばらくは爺様方の乗り物だったし
その有用性が見直される時代はそう遠くないと思う

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 10:37:47.34 ID:???

ジャイロキャノピーもキャビーナも持ってるが操安性はキャビーナの方が良いな
というかキャビーナの低重心が凄すぎてPCX屋根よりも安定してる
売れなくてキャビーナの後継が出せなかったのが残念だ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 12:04:59.08 ID:???

>>370
そのフロント独立懸架2輪の電アシ版あったぞ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 13:29:28.50 ID:???

今、ヤマハのナチュラLスーパーを快適に乗らせていただいている者です。
この度、快適すぎるので買いたしたく思い、一番安いナチュラTを買いたいのですが、バッテリーに互換性はあるでしょうか？

それと、以前にナチュラLスーパー買った後に2chのどこかの電動アシスト自転車スレを覗いていたら
自分が買った値段よりもずっと安い値段で販売しているサイトのURLが載っていたのですが、どなたかご存知だったら教えて下さい
たしか、埼玉県で、川口か鳩ヶ谷かそのあたりに店舗があって、電動アシスト自転車だけのお店？なのかなって感じです

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 13:30:28.52 ID:???

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 13:41:29.29 ID:???

ここかな
http://www.ehara-cycle.com/index.html
前貼った人より

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 13:49:22.05 ID:???

バッテリーは互換性あり

店は価格comで最安値出してる店数軒を見れば分かるかと思ったが
とりあえず埼玉の店は見当たらなかったな
http://kakaku.com/item/K0000334369/
http://kakaku.com/bicycle/electric-bicycle/itemlist.aspx?pdf_ma=86

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 14:53:43.82 ID:???

プロバイダがdionで規制を受けていまして、代行スレにてこちらの書き込みをして頂いてます
二重書き込みまことにすみません、代行してくれている方が複数いてこのようなことになっているのかもしれないです
>>377
ありがとうございます、そこです、ブックマークしました
>>378
調べていただきありがとうございます、互換性ありということで安心して購入できます

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 14:59:45.47 ID:???

代行頼んだりもう一度書かせたりする前に、少し前のログ位自分で探そうよ...
>>250

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 18:41:45.94 ID:???

>>379
買ったら比較レポよろしく

ナチュラT☆☆☆
ナチュラLスーパー☆☆☆☆☆☆

この差が知りたい

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 19:27:45.62 ID:ywt8zL7a

上の江原サイクルで１２年式ヤマハbraceーL買いました。
超親切で良かった！感動した！
スプロケを２１から１６に替えてくれた工賃込みで2千円とは破格だった。
帰りは約１２０キロを重い荷物を背負って帰った。
疲れて２日寝込んだ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 19:38:38.29 ID:???

>>382
その書き込みは店に迷惑が掛かると気づけよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 19:39:39.27 ID:???

あーあ、営業停止食らうな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 00:51:14.06 ID:???

道路運送車両法違反

【問合せ先】
警視庁　交通総務課　交通相談コーナー

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 07:35:21.35 ID:???

お店を潰すために嫌がらせ嘘情報を書き込んだんだろ
所詮は有象無象が作り出す悪意に満ちたネットの落書き
頼むから俺が買う前に営業妨害するような真似ホントやめて

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 07:38:49.98 ID:???

だろーね
まあ店の情報もステマかもしれないし、他にも似たような値段で売ってるとこもあるけどね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 09:28:57.56 ID:???

383～387　は自転車屋と思われ
他の店が売れて、悔しいの～～～～～～

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 11:05:56.17 ID:???

必死だなｗ
だが>>382は通報しておきますたｗｗｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 17:43:01.36 ID:rj1jrnnP

３８９＝BA------KA　馬しか

どうやって買った人を特定できる？？？？

脳足りん(^^)

架空の人が何か犯罪をやらかしたとして．．．．．．　笑う以前　kkkkk

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:54:17.00 ID:???

かなり効いてるみたいだな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 19:50:54.18 ID:???

店は特定されてるんだから本当ならまず店を調べて購入者調べて両方処罰なんじゃないの

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:46:44.17 ID:???

>>382のなにがいけないの？
意味がわからない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 22:54:42.12 ID:???

うその書き込みなら営業妨害だし、
購入者はカードで買っていれば特定できるし、防犯登録していれば製造番号から特定できる。

無免許運転などの道路交通法違反
道路運送車両法違反

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 23:17:16.08 ID:???

>>393
(1)違法改造やった店が晒されると以後その店は改造やれなくなるから今後買う奴は迷惑
「お前自分はもう済んだから後はどうなってもいいのか？」って罵倒されても仕方ない行為

(2)頼んだ本人の個人が特定される恐れ
さすがにわざわざやるほど恨む暇人も居ないだろうが、誰かが出るトコ出たらしょっぴかれる事態にはなってる

皆が怒ってるのは主に(1)の意味
自分がしょっぴかれるのは自己責任だが、問題起こしたせいで後輩が迷惑を被る

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 07:18:09.50 ID:???

改造に関して無知なんだが、
⑴スプロケかえるのって違法なの？
⑵公道走らなくても改造するだけで、違法になるの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:17:01.85 ID:???

電アシには法定速度（25kmH未満）があって
ギアを換えるとそれをオーバー（35kmH以上）して走れちゃうわけ

交通ルールを守ってくれるならまだいいんだけど（全然良くないけど
そういう輩が守るはずもなく危険の認識もなく歩道を走るは
右側を逆走するはで事故を起こしても交通弱者として処理される
おかしな現象まで実際に起きてる（原チャの法定速度は30kmH未満

俺は街で見掛けた奴をとっ捕まえて警察に付き出したことがあるが
一部の地域以外ではあまり積極的に取り締まってくれてないし
その時も署の交通課が来たのに全く理解していなかった

販売側としては絶対に回避したいだろうけど
早急に免許制にしなきゃ将来的には業界も立ち行かんだろうね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:26:35.51 ID:???

>>396
所有して私有地で走る分には構わん
電動スケボーと同じ
そいつを公道に持ち出したらアウト

まあこのスレは道交法の是非については話題にしない約束だが一応

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:51:56.60 ID:???

>>397
歩道走ったり右側走るのなんて普通だろうに
弱者として扱われて当然

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:57:33.94 ID:???

そういう意識からしてダメだよね
右側走行はれっきとした道交法違反
歩道で歩行者相手に事故っても責任を果たせる富豪さんならいいけど
任意保険さえ行き届いてないのにどうするつもりなの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:59:33.38 ID:???

誰でも講習なしに買える現状でそんなこと言ってんのは正義感じゃなくてただの勘違いだな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:06:10.15 ID:???

それで勝ち誇れった気になれる脳みそが羨ましいわ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:07:09.59 ID:???

>>400
責任や補償の問題は単なる個人の正義感じゃないだろ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:07:49.85 ID:???

アンカーミス
分かると思うけど

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:35:10.37 ID:???

こんな所で常識人ぶってなにがしたいんだか。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:38:02.48 ID:???

交通ルールスレでおねしゃす

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:39:48.20 ID:???

必死なのがまた痛い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 10:22:15.54 ID:???

正義気取りはどうかと思うけど電アシは車体が重いから
一時停止無視して全力で突っ込んでくるのはやめて欲しいね
事故ると死人が出る可能性が高い

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 11:11:39.59 ID:???

おれも通報してきた
>382みたいな犯罪を自慢するバカが増えると自転車規制が今後さらに厳しくなるからな
俺の楽しいサイクルライフを邪魔するバカは逮捕されて人生終われば良いと思う
マジで消えろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 11:15:08.98 ID:???

>>408
ビビライトユーザーの自分に隙は無かった

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:15:45.27 ID:???

車両右側歩行者左側通行になった理由は、奏法同じ向きだと巻き込みが多発することなどの危険からだった。
じゃあ歩道を自転車が通行するときは車両と同じ向き、車道を通行するときは歩行者と同じ向きにすべきじゃないのかと

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 14:05:01.19 ID:???

ようやく分かったので要約しとく
>車道を通行するときは歩行者と同じ向きにすべき

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:42:06.91 ID:???

CITY-X良い感じだな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:53:17.07 ID:???

江原サイクルwww

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:28:12.90 ID:???

店で改造してもらえる経緯ってどうやってやってくれる流れになるの？
店に行って「自転車ここで買うので改造して下さい」
っとかって頼めば改造箇所によって金額が決まる感じなの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:59:07.35 ID:???

プラス2000円て書いてるあるだろ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 21:40:53.03 ID:???

>>415
電動アシスト自転車を買って「スプロケ小さくしてください」って行ってしまうと
店側は違法改造と分かってしまうので迂闊に「いいですよ」と返事しにくい

だが例えばリアホイールだけ持っていって「ギア比を上げたいのでスプロケ小さくしてくれませんか」と言えば
ホイールは普通の自転車と同じなので、普通の自転車ホイールのスプロケを変えることには何も問題ないので
店は「いいですよ」と言える

あれだよ、お役人だって受理できる状況とできない状況があるでしょ
「それは私の立場としては『はい』とは言えません。ご理解をお願い致します。」
ってテンプレ返答しかできない要求をしちゃ駄目ってことよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:03:11.32 ID:???

自転車すれ　見ればわかるが
アシストを改善して（ウプロケを小さくし、磁石を半減かそれ以下にする等々）
快適化するのは、もはや常識だ。外国ではモーター自転車でこがなくても合法
であることからして、日本が異常なのである。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:07:33.69 ID:???

まあ程々にしとけや
誰かが事故るとマスコミが鬼の首取ったみたいに騒ぐからな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:09:46.68 ID:???

>>418
そりゃ違う
日本が正しい
外国が異常だよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:12:53.15 ID:???

取りあえず一時停止の意味を知らん奴に35km/hまでアシストするチャリを乗らせる訳にはイカンがな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:18:23.47 ID:???

ナンバープレートもないし逃げようと思えば逃げられるからね
行動範囲や走る道路が限られるから特定はしやすいかもしれないが
大きな事故が起きてからじゃ手遅れになる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:21:37.57 ID:???

一時停止付きの十字路をノーブレノールックで突っ切れる度胸にはマジでド肝抜かれる

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 00:06:51.81 ID:???

なんか問題起きたらピストみたいに槍玉に上がるのは目に見えてるな。
まあ、改造の話はスレあるんだからそっちでやればいい。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:02:41.38 ID:???

スプロケ替えたらパワーも落ちるだろ
坂登れない電動って意味あるのか

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:05:47.51 ID:???

意味無い
だから止めとけ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 08:24:31.20 ID:???

確かに
一番軽いギアもしくは重いギアでずっと漕いでればいんじゃねと思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:12:15.75 ID:44axbgnd

だから、いじるとアシストが時速４８キロまで延長される
電池は当然に距離半分とみてよい

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:31:07.41 ID:???

あんなもんで50キロ出すとか馬鹿だろｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:32:27.68 ID:???

実際は35くらいで頭打ち

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:34:00.26 ID:???

必要動力は計算で求められるので、電動アシスト自転車のパワーだと35km/h位までがアシスト体感できる限界ライン
それ以上の領域までアシストしてパワー感じたいならフル電キットへGO

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:50:05.41 ID:???

スプロケ変えなくても35巡行は直線道路で信号がなければ出来ると思う
京都では瞬間しか出せたことはないが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:52:58.26 ID:???

京都の行政は頭おかしい
観光ばかり重視して自転車走れない道とかアホかと思ったわ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 10:01:22.02 ID:???

>>432
できるっちゃできるがそれだとアシストに任せて自分は殆ど力いれないってのはできないので
それだけ恵まれた飛ばせる環境ならロード買った方が快適な葛藤スパイラルに、、

まあロードで35km/h巡航を1時間継続できるのが1つの初心者脱出のハードルだから
鍛えてない体力でも35km/h巡航を電池が続く限り維持できるなら
それは鍛えてない体力分を電池が肩代わりしてくれた証明なので
アシストの意味があったと言える

実際は32km/hもあれば十分だと思うけど
32km/hと35km/hじゃ必要動力が約50Wほども違うから、3km/h上げるだけでかなり効率が悪化する
電費の良い範囲に留まっていながら適度にスピード感あるバランスの速度が32km/h位
http://dl10.getuploader.com/g/denassi/38/doryoku.jpg

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 10:57:15.99 ID:???

電動アシストをスプロケ交換無しで35で巡航してる奴見たら多分吹いてしまうと思うｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 11:04:41.82 ID:???

交換してても吹くかも

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 11:26:08.24 ID:???

急いでるときに瞬間なら４０出たけど京都は信号多すぎて巡行３５だと７０くらい出さないと出なさそう

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 19:27:51.03 ID:???

スレ違いじゃボケ共が！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:08:13.16 ID:???

>>435
ケイデンス90か
やっぱり吹くな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:07:49.55 ID:???

ケイデンス85までなら10分こいだことあるけどきつかった
電アシ直線道路ならケイデンス85でかなりスピードだせそうじゃん

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 01:28:28.21 ID:???

>>397
「法定速度」ってのが何なのか勉強しなおすように
ちなみにアシスト上限24km/hは法律じゃなく施行規則

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:42:24.97 ID:???

35って競技者レベルの中級だろ・・
電チャリの利用者層を考えると20で十分だと思うがな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:04:11.18 ID:???

35km/hを1時間維持できたら中級ローディ仲間入りだな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:06:26.67 ID:???

>>442
普段はロードバイクがメインだけど元々はオートバイ乗りから転向してるから
機械モノは基本好きだから電アシも手出してる（フル電も）
基本はロードの思考で考えるけど電アシはそれじゃ通じない電動独特のコツとかあって面白い

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:30:25.62 ID:???

うちの電アシは重いので（一番軽い＝他の人の電アシの重いとこ）35k/h出したときは死ぬかと思った

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 00:13:32.99 ID:???

>>377
なにここ安い
２５００円高い尼で一昨日頼んじまったよクソ・・(´；ω；`)
価格コムに載せとけや

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 00:54:11.93 ID:???

そこに限らんが通販は初期不良あったときのトラブルは送料そっち持ちで送れとか
実質アフターサービスなしに近いから何かあったら自分でできる人向けな

それ理解しないで買ってからアフターサービスが悪いとか文句言うのはなしで
アフターやらないから安くできると考えて
真面目にアフターやってたら発生コストでその価格で提供できなくなるから
なので買ってからの客への対応は悪い
というかノークレームノーリターン前提で店を回してかないと駄目な仕組み

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 22:27:08.10 ID:???

pas ナチュラLスーパー2012モデルと、pas city C　2013モデルではバッテリーの互換性はあるでしょうか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 22:36:16.34 ID:???

ある

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 22:37:05.48 ID:???

いやない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 22:45:05.05 ID:???

さあどっち

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 22:48:27.43 ID:???

さぁどっちとか勘弁してくださいよほんとに…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 22:52:01.18 ID:???

最新の適合表　http://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf
2013モデルCITY C用のバッテリ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-c/accessory.html

2012モデルのLスパのバッテリーはX83-
2013モデルのCITY CのバッテリーはX90-

2013から採用された横取手のX90-とそれ以前のX83-では
バッテリーを車両に固定するラッチの位置が違うので互換性がない

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 23:31:50.40 ID:???

ありがとうございます
バッテリーのモデルチェンジちょっと早すぎますね；；
このあいだ買ったばかりなのにもう互換性がなくなるんですね、かなしい（???）

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:16:58.57 ID:???

ブレイスL
2009から2012に乗り換えたけど1回しか乗ってないぜwww

半年と言っても冬だからいいよな?

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 05:00:36.05 ID:???

半年なんて言ってないやん

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 05:11:58.84 ID:???

電池を低残量状態にしてないなら大丈夫
完全放電させてると電池が致命的ダメージを受けてて劣化が大幅に進んでてヤバい
しばらく乗らない間は定期的に補充電して残量50％の前後を保つようにする

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 06:35:37.30 ID:???

>>453
このナチュラＬのバッテリーってアシスタDXでも適合すると思っておk？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 07:03:34.46 ID:???

パナはパナで別物

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 07:20:05.16 ID:???

車体は全く同じでもバッテリーは違うのか
㌧

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 07:40:05.02 ID:???

いやパナとは別物だけどブリヂストンとヤマハは全く同じだから使える

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 07:42:26.73 ID:???

え？YAMAHAと鰤で何か共通してんの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 07:49:31.88 ID:???

ヤマハとブリヂストンはOEMだから同じ車体で名前が違うだけ

ヤマハは動力ユニットは作れるけど、自転車の車体は生産できない
ブリヂストンは自転車の車体は作れるけど、動力用の駆動モーターは生産できない
そこでヤマハが作った動力ユニットをブリヂストンの作った車体に合体させた

こうして2つの会社が協力して1台の車体を作ってるので、両者が売ってる電アシは中身は一緒
バッテリーも全く同じでラベルが違うだけなので
ブリヂストンのバッテリーをヤマハの電アシにセットしても使える

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 07:53:53.07 ID:???

マジかw
㌧

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:38:26.40 ID:???

ただし年式によって(ry

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 14:08:49.84 ID:???

電池を新しくした方を買ったほうがいい

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:19:43.43 ID:???

電池が外部委託だから数年でインターフェースが変わるってのもは変だ
この設計でつくってくれでできるはずなんだから
わざわざIFを変えるのは自転車を買い換えろと言ってるに等しい
それなら電アシ下取り制度を設けてくれ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:20:48.85 ID:???

別に電池の旧型売ってるけど

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:34:18.35 ID:???

セル交換あるで。半額程度で済むらしいぞ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:54:24.10 ID:???

>>456
知恵遅れ?

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:40:51.44 ID:???

知恵をくれ！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:19:15.40 ID:???

最近、電動自転車買いました。
ウチの付近は坂が多いので、助かってます。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:31:17.24 ID:???

正直8キロくらいなら余裕で往復できるんだね
全く疲れない

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:33:49.90 ID:???

８kmくらいなら普通のママチャリでも余裕
坂がなかったり荷物が重くないならあまり存在価値はないと思う
（アレするのを除いて

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:37:46.62 ID:???

坂多いんだよ
ママチャリじゃ半径三キロ以内も無理なほど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 14:34:24.70 ID:???

貴方が余裕とか全くどうでもいいんですよね
好きなだけ走ってて下さいよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 10:25:26.12 ID:???

ジジイの自分語り…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 13:32:21.58 ID:???

シベリアは寒かったぞい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 10:13:26.78 ID:???

○○なら電アシ不要、若い奴は電アシ乗るなとかよく見かける戯言だな
他人が楽になると何か損でもするんだろうか

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 10:24:43.97 ID:???

目的地に着けば後はやる事無い人と、そうでない人とは感覚が違うんだろうね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 01:04:18.43 ID:???

実は自分は早いと思ってる高いクロス（実は電アシの方が高価）でママチャリ電アシに登りとかで抜かれて抜き返せなかったヘタレでは

電アシ高価だけど駐輪禁止で自転車回収してる場所は除いて、どこに駐めても絶対盗まれないから万能・無敵

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 02:04:49.41 ID:???

絶対盗まれない？
転売ＤＱＮに盗まれるの恐くていつもビクビクしてんだけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 03:33:08.73 ID:???

>>481
『どこに駐めても絶対盗まれないから万能・無敵』

↑そう思われる根拠､理由を教えて下さい｡

楽に､12万円を超える自転車を購入して間がない私は､>>482さん同様に､ビクビクしています｡

少しでも気が楽に成る様に“気休め”でも良いですから助言を下さい｡

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 06:14:39.33 ID:???

まあ、安・古ママチャリの盗難被害率に比べればはるかに低い罠

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 07:00:02.48 ID:???

>>484

ありがとう｡少しは、気が楽に成りました｡無いお金をかき集めて購入したものですから無人の駐輪場に放置中ビクビクでした｡
＠ >>483

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 07:07:09.78 ID:???

いや、普通に盗まれるよ
昔は盗むのが中高生だったから盗みやすい安いママチャリとかがターゲットだったけど、
今時の窃盗犯は換金目的だから高いものを盗む

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 08:07:10.00 ID:???

換金目当てより遥かにちょい借り盗難の方が多いって
昔ほど自転車欲しいけど買えないってのも減ったし、換金もそんなに旨味ないしｗ
>>486はよほど治安の悪い地域じゃね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 08:12:43.28 ID:???

>>486

“換金目的”って、防犯登録済みの自転車の鍵を壊して“転売”でしょうから二束三文なのでしょうね？

なにか複雑な心境…
元々、ガソリン高騰の為に無理して購入しましたが、人気の無い駐輪場に長時間放置が予想出来る時は、車を利用します｡盗られたら私的には、本末転倒
＠ >>483

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 08:26:35.04 ID:???

換金したらそこそこ金になるけどな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 08:28:28.68 ID:???

>>488
ちょっと重いけど、バッテリー外す事にしてる
車体が重いから大丈夫って人もいるけど、ホムセンの安いチャリだって重いけど盗まれるしね。
あと普通の自転車と同じように二重ロック

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 08:48:47.05 ID:???

>>490
友人が、車体に付いている鍵だけでは、後ろの車輪を浮かせば簡単に、お持ち帰り出来る。との事

超太い＆長い大蛇の様な鍵を“地球”に繋ぐのが基本って、お言葉と一緒に、買ってくれたのですが、余りに立派過ぎて、鍵が前カゴを占領｡施錠も物凄く力仕事だから最近は､車体の鍵しか掛けてません｡

それ以前に、販売店から貰った手頃なワイヤーの鍵を別の友人に、未開封のまま上げたのは、内緒です｡ ^_^;

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 09:01:06.86 ID:???

>>491
二重ロックの意味が伝わってなかったかな。
チャリの鍵の他にU字と地球ロックしてるよ。
ワイヤーはそんな立派なモノじゃない代わりにバッテリーを外して持ちあるいてる。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 09:31:02.99 ID:???

換金して足がつかないと思ってる人って何で？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 09:33:50.73 ID:???

>>491
ありがとう御座います｡

自転車屋さんも車体価格の半分近くがバッテリーの値段です｡
って、言われてましたが、モノグサな私には､バッテリーを持ち運びは無理です｡充電の度にガレージから部屋へ持ち帰るだけで精一杯です｡

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 09:39:40.48 ID:???

>>494
まあめんどくさいと盗まれる心配と、どっちを優先するかはその人の自由だと思うｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 10:17:33.61 ID:???

>>493
つかないから

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:03:13.82 ID:???

電足は盗んでも換金率が割りに合わないと思うよ
充電器も用意しなければならないし
早く売れないとバッテリ腐って価値下がるし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:06:45.64 ID:???

オクで出せば売れるよ
中古でもそこそこの値段で売れてる
ただ、鍵ないと動かせないけど盗んだところでそこはどうするんだ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:08:39.44 ID:???

確かにバッテリー切れたら終わりだよね
むしろママチャリを足代わりに盗む奴に取られない対策の方が大事だと思う

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:20:04.48 ID:???

大体海外に持っていくんじゃ？
家電品とかも国内じゃ売れない壊れたのが国外だと数千円にはなるし

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:32:39.37 ID:???

そういう組織犯罪に狙われたら鍵なんて意味ないから
とりあえずは国内で売りさばく手段を根絶した方がいい

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:34:41.04 ID:???

海外ではフル電動が普通に走ってるから、電アシなんか持っていっても金にならないんじゃないか。
そういう意味ではガラパゴス規格も意味があるというか。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:36:23.72 ID:???

とりあえず電アシの盗難率は低い
乗り捨てパク防止のロック複数しとけ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:36:35.46 ID:???

海外じゃ普及してないから売れないよ
バッテリーと充電器で結構な値段になるし

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:39:15.88 ID:???

充電器なんて新品で１万円以下だぞ?

何言ってんのおまえら
鍵だって番号言って数百円

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:41:22.70 ID:???

変換機も必要だけど安いのかな？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:46:30.48 ID:???

まず電アシの盗難率が凄く低いということを認識した上で、過信せず用心してればいいよ

クロスバイクやママチャリの盗難事情を例に出されてもそれはそのまま電アシの世界には当て嵌まらない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:50:11.62 ID:???

>>505
中古で買う奴にはその１万円以下が高いだろｗ
カギ番号だって盗んだ場合は番号分からないし
バッテリキーと共通だからチト面倒いし
中古電足の相場考えたら全然割に合わないと思うよｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:51:11.88 ID:???

>>508
もう少し勉強しておいで

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:52:34.52 ID:???

>>508
鍵なんて穴が開いてる開いていない
その組み合わせだぞ

番号無くても裏表見て現物あわせするだけ

無知って怖いね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:54:11.93 ID:???

違法改造、自転車窃盗、古物商取り引き
ここは犯罪に詳しい人がいるスレだったのかー（棒

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:54:35.93 ID:???

じゃあ鍵かう意味ないじゃんｗ
メーカの盗難補償も忙しくってメーカ潰れちゃうねｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:55:02.45 ID:???

俺は過去に盗まれたから色々調べた

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:55:28.99 ID:???

犯罪者が必死になってるスレはここですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:56:55.81 ID:???

実際そんなに盗難が多かったらメーカーは盗難補償しないわな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:57:30.63 ID:???

知らなかった馬鹿が顔真っ赤にしてるだけやん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:57:38.45 ID:???

違いますよ
ここは犯罪者がドヤ顔でその経験と技術を自慢するスレですから

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:01:00.35 ID:???

俺まで悪者にされてるんか・・・

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:02:01.08 ID:???

>>517
必死やのうwww

ちなみにお使いの携帯はガラケーですか?
ブームに乗って使いこなせないスマフォを月１万円ぐらいだしてますか?

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:03:14.93 ID:???

穴が開いてる開いてないって、盗難車には鍵のゲンブツないだろばかなの
あと海外に持って行くって話してるからバッテリーも充電器も高いから無理だろって言ってるのに

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:03:38.54 ID:???

IDが無いから馬鹿でも自演できるってw
なんでもいいなりになってそうな惰弱は見ていて不憫

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:05:16.66 ID:???

>>520
知恵遅れですか?
数百円の鍵をいくつか差し込めばわかるだけだろ

脳みそ使ってみろよ
発想力ぐらい身に付けてください

海外w

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:06:36.28 ID:???

悲しいけど７万円程度の電チャ買ってうれしくてここにいるだけの奥様に
裏情報は無用だよな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:08:41.16 ID:???

そうだなw
あまりにも馬鹿が馬鹿の自覚無いから余計なこと言っちゃった

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:12:12.20 ID:???

>>515
むしろ盗難が多いから心配する人が多くて、それならばと数パーセント上乗せして盗難保証してるとも考えられる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:14:24.59 ID:???

>>522
チャイナの窃盗団ですかｗ
でも残念だけど、電アシってユーザー登録あるんだよね
海外は窃盗肯定してる方が言い出した事なんで、こっちに文句言われても困るわｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:15:02.78 ID:???

マジレスすると盗難被害にあってもそんなことを調べる奴はそうはいない
そういう怪しい人に支えられてるスレなんだから察してやれ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:15:10.54 ID:???

馬鹿な堕弱さんに教えてあげるよw

付属の鍵なんて知識ある人には１０秒で開かれるよ
運がよければ１秒かもね

充電器が無いから電動は盗まれないなんてヤフオク見ても
中古の充電器なんて２．３０００円でゴロゴロしてるしいくらでも
使用することは出来るよ

まあそれ知っても何もしないのが馬鹿なんだけどなwww

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:16:42.42 ID:???

中古の充電器を買う情強さん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:16:56.68 ID:???

>>525
普通の自転車は3000円の保険
電動自転車は定価の30%　だっけ?

世の中本当に馬鹿っているんですね
この程度の裏の仕組みぐらい私だって知ってます

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:18:27.78 ID:M/PyHkuj

もっと教えてください

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:18:34.26 ID:???

>>528
どう見てもバッテリーの鍵の話だろ
馬鹿？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:19:19.23 ID:???

>>532
フォローできんwww

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:19:49.95 ID:???

532 ：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/01(水) 13:18:34.26 ID:???
>>528
どう見てもバッテリーの鍵の話だろ
馬鹿？

これはひどい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:20:08.73 ID:???

いや窃盗自慢()が数秒で開けられたとしてさ、転売するのはどうすんのｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:20:43.88 ID:???

人気のないところに置かない
地球ロックする
ぐらいでいいんじゃないですかね
それで盗られるなら運がなかったってことで

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:21:57.22 ID:???

>>535
よくあるエアコンの室外機の転売とかも海外だぞ
ルートなんていくらでもある

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:22:07.93 ID:M/PyHkuj

>>532
貴方はもういいですから

対策情報が欲しいです。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:23:09.58 ID:???

>>537
だから鍵はどうすんのよｗ
ユーザー登録ないと番号知ってても買えないんだけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:23:12.11 ID:???

>>535
馬鹿で脳みそ使わないなら
書き込みしないでください。
有益な情報の方が価値あるわ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:23:55.50 ID:???

>>540
答えられないんですねｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:24:46.45 ID:???

前に鍵なくしたときに楽○で買ったが・・・

確かに馬鹿はいらね>>539みたいな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:26:14.43 ID:???

>>539
簡単にはずせるだろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:26:46.69 ID:???

電動自転車を窃盗またそれを指南し
充電器を中古を安く買い
２ちゃんで一般人を蔑む情強さん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:26:53.43 ID:???

鍵なんて店舗でもネットでも買えるだろ
鍵屋でも作れる

こんな馬鹿が今時いるのか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:27:19.70 ID:???

>>544
悔しいのぅwwwwwwwwwwwwwwww

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:27:26.93 ID:???

馬鹿は窃盗の手段を書き込んでる方だろうな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:28:12.20 ID:???

一般知識も無いようなのがいるな・・・・・・・
鍵の複製も知らんのか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:28:37.33 ID:???

レスしてる相手が１人としか考えられない情強さんカッコヨス

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:28:42.95 ID:???

「電アシは普通の自転車に比べて盗難が少ない」と言う点を知らなくて
「高いから盗まれるぞ！」と間違った思い込みで騒いで恥をかいた人が
誤魔化そうと大暴れしてます

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:29:00.96 ID:???

>>528
どう見てもバッテリーの鍵の話だろ
馬鹿？

ドヤ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:29:27.30 ID:???

家の鍵も簡単に開けられると思うと怖いね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:29:43.45 ID:M/PyHkuj

対策情報お願いします。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:30:58.81 ID:???

対策なんかググったほうがましなのに馬鹿ですかｗ
ここは窃盗団が得意になって書き込むのに任せた方が有益なのにｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:31:51.48 ID:???

>>550
それが事実でも役立つ知識なら大歓迎ですね。
むしろそれを否定してる人が窃盗団に見えてきます。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:34:10.72 ID:???

厳重にロックしろっていう心遣いなんだよきっと

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:34:46.84 ID:???

楽○で調べたらマジだった

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:34:53.55 ID:???

>>555
盗まれる可能性もあるって情報以上のものは得られないでしょ。
対策はググれ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:35:08.34 ID:???

対策は標準付属の鍵に加えて、自前で鍵を追加して地球ロック

電アシはバッテリーの関係で、プロ窃盗団の標的になる率が低く、多くは乗り捨て目的の素人の犯行になる
プロに狙われたら意味をなさなくなる汎用の鍵の2重掛け3重掛けでも、素人の乗り捨てに対しては有効

よって対策も、眺めの金属チェーンのロックなどをフレームやホイールに通して、建造物にくくりつける

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:36:07.98 ID:???

>>557
メーカーがここ見てるならその辺対策しないと意味ないよね。
ただ鍵の番号わかるにしても、単に開けるんじゃなくてゲンブツを持ってないと番号まではわからないから
素人じゃなくて窃盗団だろうけど。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:38:17.77 ID:???

528 ：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/01(水) 13:15:10.54 ID:???
馬鹿な堕弱さんに教えてあげるよw

付属の鍵なんて知識ある人には１０秒で開かれるよ
運がよければ１秒かもね

充電器が無いから電動は盗まれないなんてヤフオク見ても
中古の充電器なんて２．３０００円でゴロゴロしてるしいくらでも
使用することは出来るよ

まあそれ知っても何もしないのが馬鹿なんだけどなwww

有益な情報公開ありがとうございました。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:38:34.61 ID:???

窃盗団なら電チャリじゃなくてバイク狙いだよな普通

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:40:07.63 ID:???

>>561
チャリごともってかれたら意味ないから、有益でも何でもないんだけど。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:41:31.63 ID:???

>>553
盗難には2タイプ

①素人の学生等が「あー隣の駅まで歩くのタリーな」とその辺の駐輪チャリをかっぱらって駅に付いたら乗り捨てる
②プロの窃盗団が転売目的で金になる車種を選んで盗み出す

電動アシスト自転車の場合は、バッテリーが切れたら只の鉄下駄になり
リチウム電池は専用充電器が無ければ充電もできないので使用不可になって
充電器自体も5000円以上と結構高いので、本体だけ盗んでも駄目で充電器を入手しないと売れない
重い上にJIS規格ギリギリの大きな車体なので運送コストもかかる
この為に、窃盗団としては手間が多く旨味の少ないのでターゲットになりにくい

よって、電動アシスト自転車の盗難防止策は①への重点対策が大事
体重を掛けて切断ができない高めの位置にロックをフレームとホイールを通して掛ける
サドルを切られるイタズラはどうしようもないが、パーツを持っていかれないようにサドルやバッテリーの取っ手や穴にもロックを通す
特にバッテリーは単品でも売れるので盗難のターゲットになりやすいのでロックすること

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:41:47.45 ID:???

>>554-556
同意。
必死になってた人が実は窃盗団だったんでしょうね。
暴かれて対策されると困るのはそっちですからね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:43:06.89 ID:???

>>564
自転車なんてヤマト便で2000円程度やん

前に普通の自転車送ったこと有るけどそんなもんやったで。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:44:14.36 ID:???

>>566
窃盗団は大量に船に積んで海外に持っていく
この際の運送コストは床面積で決まる
だから折り畳み自転車は割が良い

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:45:39.85 ID:???

意味が?

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:46:24.08 ID:???

情強って奴はよく聞いとけ
「オマエが１番アホだということだけは間違いない」
理解しろと言っても理解できないからアホなのだろうけど

570 ：568：2013/05/01(水) 13:46:38.80 ID:???

意味が?

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:48:21.94 ID:???

>>569
あのさ、もうみんなわかってるの
君が窃盗団で裏情報さらされたら困るって事は

いいかげんあきらめな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:48:24.35 ID:???

YAMAHAの盗難保証の手続き案件が年に数件レベルの少なさらしいので
盗難されて申告しなかった人の率は分からないが盗難そのものは自転車全体から比べれば
電動アシスト自転車は盗難にあう率は低めと思われるが
電動ならではの対策はバッテリーを外すことかな
ここでも過去にバッテリーの盗難事例があったが
バッテリーの無い本体を盗んでも後処理が面倒だが
バッテリーだけ盗んだ場合は売りやすいから手軽な犯行に使われやすいようだ
よって、バッテリーは可能なら取り外してから駐輪すると良い
乗り捨て目的の奴もバッテリーが差さってなければ抑止力が働く

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:51:16.39 ID:???

>>569
まだ諦めてなかったかw
明日のご飯　気にしろよw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:52:08.65 ID:???

>>571
違うだろ
スレの存続、板の存続に関わることだから言ってんだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:53:38.31 ID:???

意味ワカンネwww

このスレ在日おおいんか?

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:55:27.24 ID:???

お前らwww

実は中の人だよ俺

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:03:07.64 ID:???

窃盗団の小細工w

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 16:35:02.81 ID:???

裏情報いいね！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 16:58:49.46 ID:???

実際盗難が多かったら、3年なんて長期間盗難補償しないよ
メーカーコストが3割以下ならありえるか？ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 19:49:21.19 ID:???

盗難がそれなりにあるから保険の意味があるとも考えられるから、それに関しては答えが出ないだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 19:55:43.80 ID:???

少ないって言うのはメーカーにも聞いたな
対策しないと今後どうなるかは知らんけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:06:24.06 ID:???

>>580
安い自転車を中心に盗難が多いから、高額自転車に補償の意味がある

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 01:38:58.66 ID:???

キュッキュッパ位のママチャリなら2回盗られて2回とも警察行ってまともに相手して貰えなかったが
（一応登録番号は手配、捜査無し）、電チャリに変えてからは10年経過（今は2代目）しても盗難被害無し
元から付いてるキーのクオリティ差と電アシはワイヤー錠多用のため思いつき犯には盗られないのだろう
プロ窃盗団には時間稼ぎアプローチしか無いと思われ、何度も言われている地球ロックしか対策は無い
ただ、奴らは大型ワイヤークリッパーで何でも切ってしまうから、転売しにくい電チャリでも心配な向きには
時間稼ぎ（1台盗むのに数分以上掛かると見積もった場合プロ窃盗団は普通それには手を出さない）しかない

バウンサーとか大型クリッパーでも数分以内には切断困難な製品もあるが、地球ロックするためには
太いチェーンが別に必要とかハードルが高く、重量も重くて現実的ではない
最良解と俺が思って実行しているのは、Daisoの105円ケーブルロックで、これを地球ロックに5本ほど使う
ガードレール等に横付け出来る状況だと前後輪、バッテリー、サドル等々別々の方が効果は明かに高いが
駐輪場等ではそうもいかず地球ロックは全て同じ場所に繋ぐのでも時間稼ぎなら効果は十分ある
例外として、白昼堂々作業可能な駐輪禁止場所での自転車回収だけはこれでもおそらく無力

Daisoのワイヤーロックは組み合わせすうが少ないデメリットがある代わりに同番号の物が入手しやすく、
大きめのDaisoで2個以上ある番号探して入手し、他の店舗で同じ番号の物探せばだいたい3～4軒も廻れば
同番号で6個以上簡単に調達出来る
おれがやってるのはシートフレーム電池に常時1個、あと5個積んであって地球ロックポイント1カ所しか得られ
なければ駐輪時全部同じ所にロックして全部"1111"にして駐輪する
番号バラバラだと自分で解錠するのが困難になるが、全部同番なら5個の解錠は30秒ほどで問題にならない
勿論番号設定可能なまともな4桁錠を6個買った方が良いが、電アシで100円錠6個も付いているの盗む香具師は居ない

但し正規の人の出入りがある駐輪場で無い人気の無い場所に置きっぱだと最終的には盗まれてしまうかも知れない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:40:13.44 ID:???

パンツ抜いで待つまで読んだ。

長えよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:03:47.24 ID:???

子供を乗せて乗る用途の電動アシストを探してたら、マルキンというメーカーの
デリシアデュオハイブリッドというモデルを見つけた。

フロントモーター付きというのがそそるけど、誰か乗ってる人はいないでしょうか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:08:21.70 ID:???

トラクション稼げない前輪モーター＋変速介せない直結ハブモーターと20インチの小径タイヤの組み合わせは
パワー的にも電費的にも子乗せとは相性があまり良くない
もちろんアシストなし子乗せ自転車よりはずっといい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:25:37.09 ID:???

>>586
なるほど相性悪いのか。
ありがとうございます。
たしかに走行可能距離も短いですね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:03:35.58 ID:???

丸金ってわいせつ　　キンタマ丸出し

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:43:44.86 ID:???

公道利用なのでこちらに書き込みますが、バッテリーのリサイクルサービスを利用した
人いますか？10年もののPASのニッカドバッテリーがこの度2セットめが寿命です。
純正バッテリーは40%近く値上げしていてためらわれます。ニッカドなので危険はそれほ
ど無いように思いますが、メモリー効果のための充電器によるリフレッシュ機能などが
機能するかどうか気になります。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:48:26.35 ID:???

リチウムのセル交換と違ってニカドは充放電を監視してないから性能は戻りそうだが
今の電動アシスト自転車が8Ahや9Ahが当たり前になってるのを考えると
流石に今時ニカドでコストに見合う航続距離が得られるかと考えると…うーんて所か
ttp://cbr1000f.jp/massa/kousaku/pas/pasbattery.html
ttp://5400rpm.web.fc2.com/junk/bycycle/batt.html
ttp://cmc9.aki.gs/M_assist_bic_01.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:05:36.59 ID:???

【自転車】いまどきの電動アシスト付自転車はハイブリッド自動車並み! [13/05/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367681069/

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:53:17.00 ID:???

>>510
> 鍵なんて穴が開いてる開いていない
> その組み合わせだぞ

PANAとかYAMAHAとか、ディンプルサイズも見てたはずだが…。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 10:49:59.15 ID:???

ディンプルのパターンの組み合わせ言ってるんじゃないの
要は合鍵全部のパターン持ってるって事
素人じゃなくて窃盗団だろうね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 10:51:38.65 ID:???

購入店と連絡が取れなくて保証書が見当たらないけどスペアキーってどうしたら買える？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 10:58:31.67 ID:???

>>594
近くの取扱店に自転車と鍵と身分証持って相談してみたら？
防犯登録はしてあるだろうから、本人確認はできるよね？

という対応にメーカーはしてくれないと困るね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 10:59:11.51 ID:u035O6/L

盗んだんだな！？　＞＞５９４
買った人なら知っていることだが、教えない　(^^)

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 11:29:11.85 ID:???

>>596
買ったけど知らない。
>>595
近所のチャリ屋に言ってみる。
全会期の迷いで電気屋に頼んだがフレとか色々とアレで結局チャリ屋に修理整備全部してもらってる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:20:11.29 ID:???

>>592-593
よっぽど悔しかったのか・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:25:48.79 ID:???

>>593だが、何が悔しいのか全く分からない
ディンプルキーで鍵の番号もわからないのにあたりがつくのなんか、窃盗団くらいしかいないだろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:36:06.06 ID:???

上の流れでネットで見て回ったけど
番号一覧のせて売ってるところもあるぐらいでね.....

というか上の方で実は窃盗団なのは自分でしたって馬鹿パターンやった人でしょ?>>599

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:38:55.65 ID:???

板やスレがマークされるような情報を晒してドヤ顔する人よりはいいと思うけどな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:39:16.12 ID:???

>>600
リアルタイムで見てたけど
分かってるから相手にしなくていいでしょう。
食べるご飯が寂しくなるのが許せなくなったんでしょうw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:40:18.95 ID:???

>ディンプルキーで鍵の番号もわからないのに

まだ馬鹿なんだなwww
何日たったよwwwwwwwwwwww

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:42:30.44 ID:???

だから鍵が簡単に開けられるようじゃ、
メーカーは3年間も盗難補償しないってｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:59:14.09 ID:???

ツイッター並の馬鹿発見器に成り下がってるな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:03:14.84 ID:???

>>604

530 投稿日：2013/05/01(水) 13:16:56.68 ID:???
>>525
普通の自転車は3000円の保険
電動自転車は定価の30%　だっけ?

世の中本当に馬鹿っているんですね
この程度の裏の仕組みぐらい私だって知ってます

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:05:26.90 ID:???

自転車屋だけど
盗難に会う人は居ます。

保険を使う段階になって数万円必要になるということが分かって
保険を使わないであきらめる人結構居ますよ。

鍵が3本必要で管理が出来ない。
登録書をそもそも出していない。
登録書の控えが無い。
それで保険を使えない人もいました。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:07:24.16 ID:???

>>599

ゴールデンウィークに相応しいな

窃盗団必死

休み明けはどんな自転車盗むんすか?

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:19:50.34 ID:???

実際に電動アシスト自転車や３年盗補自転車の盗難件数が
他に比べて少ないんだからどういうことか分かるよな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:21:53.50 ID:???

>>608はいったい何と闘っているんだ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:26:43.90 ID:???

>>610
転売できなくなりそうな窃盗団があせってんじゃないか
身元確認なんかされたら合鍵ゲットできなくなるかもしれないしｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:27:20.46 ID:???

>>605
ツイッターはID制だからバカが浮き彫りになりやすいだけで
レベル的には２ｃｈのほうがよっぽどバカばっかりだぞ、おまえ含めて

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:28:50.76 ID:???

>>600
いや、盗んだ車体の鍵番号もわからないのに、その車体の合鍵はかんたんに手に入るって言ってた訳だから。
手元に全種鍵を揃えて試せる人間なんか限られるでしょ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:42:32.21 ID:???

>>613
学習能力無さすぎ
お前いると荒れると思う

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 15:53:40.08 ID:???

>>614
お前が荒らしている一番の張本人だぞｗ
多分みんなそう思ってる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 20:55:17.25 ID:???

>>615
誰も追従して無いw

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 20:57:39.72 ID:???

明らかだからレスしなかっただけだけど

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:13:23.90 ID:???

>>616
反論しないからようやく気づいてくれたと思ったのにｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:19:53.18 ID:???

気づいてないのはお前だけだからだろう

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:31:05.97 ID:???

>>618
アホにはもうかまうな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:33:30.20 ID:???

自演乙

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:38:15.59 ID:chJF1/Di

なんか流れが昔の２ｃｈみたいだな
こんなの未だにいるんだ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:45:49.91 ID:???

知識無いのが無様過ぎて必死なだけ
裏情報なんだからそれが当たり前なのに
馬鹿な奴ほど自分が正義と思い込む

惰弱の正義なんて恥ずかしいだけなのに

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:47:03.75 ID:???

>>590
今のバッテリーは5Ahですが、容量的には不満はありません。まともなアシスト自転車を
買うと6-7万はするので、リサイクル費用次第では十分コストに見合うと考えます。ただ
リサイクルサービスの値段は業者によって費用が大きく違うみたいです。ノークレーム・ノ
ーリターンなら1万少しとかでできるのですが、家電量販店系列とかの方が安心ですね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:50:02.10 ID:???

>>623
イミフ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:51:56.98 ID:???

かまったら負け

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:53:54.04 ID:???

>>624
頼むのはちゃんとした所のがいいと思うな
一時期セル交換業者が雨後の筍の様に乱立したが
処理の雑さでクレームの嵐で商売成り立たず殆ど消えてしまった
意外と端子部の抵抗減らす処理技術無いとちゃんと動かないからな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:09:47.41 ID:???

裏情報()とか香ばしすぎだろｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:16:34.41 ID:oUJdoX4z

スポーツデポの電動自転車\5万だった。
予算が5万しかない無い人はスポーツデポへ走れ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:30:35.07 ID:???

>>629
ランファンならともかく、イグニオ薦めるとか情弱にも程がある…

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:37:52.45 ID:???

きっと裏情報()ｗだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 00:23:49.50 ID:???

自分は裏情報知ってますからｷﾘｯ
・・・また変な奴が湧いてるんだなｗｗｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 01:45:55.72 ID:???

>>624
秋●電子通商で中華製の18650（@\600.-）を20本買ってくれば自分で（必要工具持ってれば）1.2万で容量ウプ出来る

但し使い方と運にもよるだろうが半年もしないうちに容量はへたったオリジナル以下まで下がり、1年もすればほぼ使えなくなる
安いところはGPか又はもっとボロイ中華製電池直接仕入れで安く買って使ってるから結局金ドブに捨てることになる
パナソニックのHHR380SCP使用を明記している所が安心
但しこの電池は基本製造業向けにしか出さないようで一般には入手はほぼ絶望的、どこがこれでリサイクルしてるかは知らない

今はリチウム全盛だし、鰤山パナでも安いのあるから本体ごと更新の方が無難では？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 02:06:54.70 ID:???

中華バッテリーは爆発する可能性もあるからな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 02:22:41.83 ID:???

まあしようがないな

知らなくていいことを知っている人は変人なんだよ
世の中馬鹿の方が多いんだから

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 07:29:26.25 ID:???

頭が良い人は馬鹿から窃盗して生計を立てています

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 10:51:53.37 ID:???

>>636
そんなに、くやしかったの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 10:52:29.82 ID:???

俺の知ってる裏情報ｗｗｗだと
秋月電子通商では充電式のリチウムイオン電池は以前は取り扱っていたけど
あまりに爆発させる馬鹿が多いから現在は取り扱っていない
HHR380AならDigi-keyで買える

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 14:08:08.64 ID:???

よくリチウムイオン電池を自分で扱おうと思うな…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 14:30:59.80 ID:???

>>635
うまいこと言うな
世の中そんなもん

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 14:33:56.01 ID:???

自演が悲しすぎる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 14:36:25.22 ID:???

あ、ここにも自演バカがいた
自演、自演というやつは
まず、間違いなく頭が悪いか精神病ぽい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 16:25:42.92 ID:???

ID非表示の板で自演どうこう言うのはまるで無意味
管理者にしか分からないんだから

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 16:53:34.05 ID:???

誰か教えて下さい｡Panasonic ビビ EX(2012年製)前照灯へ行ってる線のヒューズが､2Aだそうです｡

トラック用(24V)のLEDデイライト1個ｏｒ HIDフォグランプ?作業灯?1個(24V/35W バラスト本体に内蔵)の､どちらかを前カゴに取付ようと計画中
流石に2Aヒューズの所からHIDフォグランプの電源を取るのはマズいでしょ？
まだデイライトｏｒフォグのどちらにするか迷い中ですが､24Vフォグ用のリレーや配線は､注文済み
どちらを取付る場合でもバッテリー付近から電源を取り､2Aヒューズ付近に､リレーの余っている線を繋ぐと前照灯スイッチ連動に成ります｡

“2A”って､何ワット迄､電源を取れますか？
教えて下さい｡ m(_ _)m

回答次第では､LEDデイライト1個を(ワット数不明)リレー等無しで試してみようかと横着な事も考えてます｡

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 17:51:50.45 ID:???

P=IE
W=AV

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 01:20:49.85 ID:???

>>644
HIDって点灯するとき最大１０Aぐらい必要なんだけどさ･･･

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 07:05:37.37 ID:???

>>646 ありがとう｡2Aって､何ワットまで取れますか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 07:07:13.61 ID:???

小学生でも分かる計算を、計算式教えられてもする気ないってどんな人間だ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 07:12:42.47 ID:???

>>648 ありがとう｡
やる気が無いのでは無くて､理解出来ないのですよ m(_ _)m

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 07:18:01.64 ID:???

>>645見ろよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 07:20:48.33 ID:???

>>645を拝見しましたが､バカですから理解出来ませんでした｡ m(_ _)m

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 07:39:33.61 ID:???

自転車の電圧は､27.2Vで､全く知識が無いので“お試しで”昨晩､オクで24Vデイライト(送料\840・本体\200程)を落札しました｡

安定化電源に2Aヒューズ(ホムセンに有れば)を通して試運転?して大丈夫なら自転車の2Aヒューズ付近に接続してみます｡
バッテリーから直に電源を取るHIDは､まだまだ先に成りそうです｡

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:20:49.01 ID:???

>>607 自転車屋さんへ
Panasonic ビビ EX(2012年製)のバッテリー下付近の細い線の内､メインスイッチ(電源)に､連動している線の色を調べる術は､御座いませんか？カプラー?や線が､小さい＆細くてテスターを当てられずに困ってます｡前照灯スイッチ連動の線の電圧は計測できました｡27.2V

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:31:06.75 ID:???

>>653
マルチ氏ね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:37:05.90 ID:???

あんだけ居丈高に盗人呼ばわりしてた御仁は答えてあげられんのか？
結局言いたいことを言ってただけだから他で聞いた方が良さそうだな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:45:10.17 ID:???

>>655
マルチ予告視ね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 10:04:32.32 ID:???

>>656
質問者じゃありませんよ
同じ人にしか見えない自演にしか見えないのは病気だから気を付けろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 10:11:20.37 ID:???

>>655さんへ擁護をありがとう｡＆不愉快な思いをさせて済みません｡

余所で､尋ねたらそれこそマルチに成ってしまいますし以前､別のスレで､スレチな質問をして､色々有益なアドバイスを頂いた為､別スレには､もうお邪魔出来ません｡気長に､“吉報”を待ちます｡今晩夜勤なので急いでホムセンを覗いて来ます｡

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:12:08.80 ID:???

>>657
質問者じゃなくてもお前は師ね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 15:32:08.74 ID:???

みんな仲良くしろよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 16:50:41.10 ID:???

自転車屋さんをメーカーだと思ってる馬鹿がいるな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:23:39.97 ID:???

>>653
メーカー保証外です。
そもそもそんな作業を自転車屋ではやりませんよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 08:08:59.87 ID:???

>>644です｡おはよよう御座います｡

昨日､ホムセン内を探すもミニ平型ヒューズは､7.5Aが一番小さなアンペア数…
尼で､2A､3A､5A､をポチリました｡

ホムセン店内で適当に買い物を済ませ､落札したLEDデイライト到着を待ちきれず有り合わせの部品で､“ブレーキランプ?”を仮に取り付けてみました｡
http://p2.ms/5ucd0

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 19:43:48.49 ID:???

(´・ω・｀)あっ♡あっ♡♡
(´・ω・｀)せーしびゅっびゅってしてるっ♡♡♡
(´・ω・｀)とまんなっ♡♡いいっっ♡♡♡

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 20:28:34.90 ID:???

CITY-S届いて浮かれてたけど、ちょっと乗ってたらアシストモードのところが点滅するようになっちゃった
速度表示がめちゃくちゃになってアシスト力がしょんぼりで悲しい

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 20:35:04.97 ID:???

>>665
明らかに異常だから販売店に持って行きなはれ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 13:39:51.88 ID:???

665がリアル店舗で買っていることを祈る
CBアサヒみたいに通販＋リアル店舗でも良いけど

>>663
写真がよくわかんねぇから
ブログでやってくれ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 14:20:19.66 ID:???

>>667
663はレス乞食触るな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 18:26:54.19 ID:???

>>667
あさひ通販でした
今日実店舗に行って部品取り寄せになりました

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 11:37:25.93 ID:???

2010のBlase-Lなんだけど、替バッテリーが32kって高すぎ；；
いまどき、海外製ならちゃんとした物でも12Aｈで20kもしないのに・・・。

みんな、バッテリーは普通に自転車屋で高い金払って買ってるの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:24:19.64 ID:???

残量表示が使えなくてもいいなら海外バッテリー直結の人も居る
でも安全なセルの奴を選ぶと実際は純正とそれほど変わらない値段になるから（激安セルは論外）
最終的に純正のが何かあったときに安心できる料も込みと思って買うのが無難だねって感じで落ち着いてる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:00:42.65 ID:???

国産電芦に社外バッテリー繋げるのって、制御回路ないからNGだったような。
前例あるんでしたっけ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:22:16.23 ID:???

>>672
過去ログ参照
直結でも動く
残量少なくなると本体側でオートカットまで働く

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 14:31:34.94 ID:???

読むなら改良スレの過去ログな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 00:09:09.20 ID:???

わだすはバッテリーがほすいから予備にブレイスLを買いますた
バッテリーだと思って　しかしＣｉｔｙLと違い、性能の良さに感動すますた
早い、軽い....
　ここで買いますたが、サービスの良さ、店員の知識の深さにも感動いたすますた！

http://ehara-cycle.com/2009pas.html

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 05:24:15.83 ID:???

なんだこの露骨な宣伝

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 07:26:17.87 ID:???

＞＞676 宣伝じゃないよ　売れない自転車業者よ　kk　あちこちほっつき歩いてんじゃねーよ　クズ！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 07:29:07.03 ID:???

>>675
露骨なステマを装った新手の営業妨害か？
どっちにしろマルチすんなカス！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 07:39:33.06 ID:N/dNIuvE

>>678 営業???　本性、本体を現したな！(^^)　　馬鹿やろう

こちとら　純粋なユーザーなのだが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 07:43:58.93 ID:???

eharaはアフターサービスは切り捨ててるからそこは理解して選ばないとな
そういうこと分からんニワカが値段だけみて凄いと飛びついて貼って恥かくパターン

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 08:25:47.02 ID:N/dNIuvE

>>680
こち虎ユーザーだが極めてサービス良いぞ！　買ったことも行ったこともないヤツが
何を根拠にトボけた寝言を逝っているか？　ド阿呆

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 08:47:00.09 ID:???

通販は初期不良がでたら電アシには致命傷
送料こっち持ちという実質ノークレームノーリターンをやってるに等しい状態

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 16:37:29.42 ID:???

アサヒで買ったほうが安いな＾＾

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 05:43:33.11 ID:???

舟入のアサヒ定員対応最悪

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 09:15:18.27 ID:???

>>684
舟入は知らないがアサヒは女子供相手メインだから普通は店員の対応は良いはず
直前に何かあって機嫌悪くても一言｢電アシ買いたい｣と言えば機嫌は直る

>>683
本当にアサヒの方が安い？
俺、去年アサヒでビビ買ったけど、店頭価格はホムセンより高めで、通販見ると
最安ではないけどかなり安め、実店舗渡しだと送料無料で完組渡し条件だったので
最終調整手間も考えアサヒで買った

実店舗は受け取りと防犯登録（有償）だけで、例の評判の悪いパンク修理剤やなんか
一切追加購入しなかったが、それでも店員の対応は良かった

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 09:20:10.94 ID:???

>>685
あさひはネット店舗と実店舗が全く関連しない別組織
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html

安いのはネット店舗
リアル店舗は高い　ほぼ定価の場合もある

あさひで買うメリットがあるのは「ネット価格で注文、実店舗で受取」サービスの対象品のみ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 10:45:42.34 ID:???

だからといってエハラがお勧めできるわけではない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 11:42:11.90 ID:umH1+YjF

夕日工作員　多くてウザい　ボロ商店亜差悲＝夕日

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 12:01:29.08 ID:???

前にあった書き込みが本当なら江原って違法改造してるんだよな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 19:06:24.46 ID:???

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　| 　　
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　カーチャンにビビDX買ってやったぜ
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　サイズをちゃんと聞いて買ったのに
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　　26インチだと、跳び乗っているじゃん
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣　　　　　危ないよ…それ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:19:44.24 ID:???

長い登り坂を走ってると後ろから来たロードの人にあっさり追い越された
体つきとか雰囲気がスポーツ選手な感じの人で
こっちは16km/hくらい、その人は20km/hを少し越えてたと思う
アシスト無しでは俺は10km/hが限度だろう。しかもすぐ息切れする
俺が4人でリレーしてもその人には勝てないなと思った
脚力、スタミナがあるってのは凄いな(´･ω･`)

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 14:03:42.97 ID:???

坂じゃないけど27インチタイヤの電アシで車道走ってたら
20インチのタイヤ幅が思いっきり細いクロスの普通自転車に追い抜かれた
バスと同じスピードで走って行ったから30km/hはだしてただろうな
純粋に凄いとおもた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 14:20:42.02 ID:???

1分だけのスパートなら誰でもできちゃうので
1時間ほど一緒に併走しないと相手の本当の実力は分からないっすよ

素人は数分で息が上がるからすぐメッキが剥がれる
乗り込んでる人は1時間立ってもずっとペース維持で
本当に普段から素でこの速度を出し続けられるんだってことで
化け物みたいに体力があるのが分かって怖い

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:11:00.58 ID:???

>>692
そういうのはギア比の問題が大きいと思うんだよね
うちのは内装3段のタフネスなんだが安定して走るのは無風平地なら25km/hくらい
クロス型で8段とか10段のだと30km/hでも行けるんじゃないかな？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:28:32.69 ID:???

去年の10月に買ったビビ、最初にスイッチ入れた時アシストが微妙なんだけど故障だろうか
電源入れなおすといきなり軽くなったりするんだけど
あとアシスト手抜いてるせいか電池の減りが少ない

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:33:05.73 ID:???

初回はペダル踏みながら電源入れたんちゃう？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:35:49.12 ID:???

>>695
電源を入れる瞬間はキャリブレーションの関係でペダルを踏んではいけない
ペダル踏みながら電源入れると踏力も含めてゼロ基準にされるのでアシスト力が落ちる

後はしばらく乗ってないとバッテリーがスリープモードになるので充電器に挿して解除が必要

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:18:23.98 ID:???

>>696-697
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
マジサンクス
故障かと思って凹んだお

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:40:26.49 ID:???

viviといえば、うちのバッテリーは弱ってきたんだけど
それ以上にハンドルに付いてる残量表示がすぐに1つになるようになった
スイッチ入れなおすと正常に表示される
電池のコネクタ部分はたまに掃除してるんだけど接触の悪いところでもあるのかな
コネクタ部を掃除しないとバッテリーの減りが早い気がする

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:50:01.53 ID:???

>>699
ニッケル系電池は電圧が戻るのに電流カットしないと戻らないし尚且つ時間がかかるからそれじゃないかな
リチウム系でそんな症状は聞いた事無い

701 ：699：2013/05/13(月) 21:03:44.63 ID:???

リチウムだよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:04:27.15 ID:???

>>699
できれば年式も書いて欲しい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:10:30.50 ID:???

>>699
バッテリーが弱ってる典型的症状だな

残量表示は電池に蓄えられてる電力を測ってるんじゃなくて
単純に電圧を測って見なしで残量表示してるだけ

だから弱って電圧下がったバッテリーを使うと
満充電してても電圧が低くて、少し使うと電圧急低下して
まだバッテリー内に十分電力残ってるのに、残量がありませんて表示される

この電圧だけで判断する仕掛けのせいで
寒い日に冷えたバッテリー入れると満充電でも残量が少なく表示されることもある

704 ：699：2013/05/13(月) 21:20:47.31 ID:???

2008年に買ったタフネス
バッテリーの持ちは7割くらいかな
多い年でも30回くらいしか乗ってなくて、最近は年20回くらい
いつも満充電放置してた。もっと早く寿命が来るかな？と思ってたけどまだ使えるレベルなので嬉しい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:24:20.70 ID:???

>いつも満充電放置してた

それじゃあもう半ばお亡くなりになってるバッテリーだな
致命的ダメージを負って死にかけのバッテリーでも数kmなら走れるからそれで凌ぐしかないな
交換したら見違えるから驚くはず

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:29:02.07 ID:???

>>704
僕にもありました
バッテリーは自然放電するから満充電で置く方が良いと思ってた事が
電動アシストに触れる事でそれが間違いだったと気付きました
でもあの頃のバッテリーはもう戻っては来ません

707 ：699：2013/05/13(月) 21:30:17.54 ID:???

5kmで300mくらい登るルートで半分くらい減ってる
新しいときでも3-4割減ってた

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:34:03.47 ID:???

>>706
クソワロタ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:14:07.91 ID:???

江原サイクル最安伝説に終止符を打つ更に安いところ見つけた
95,800円で送料無料、代引き手数料無料
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/12pm26nl-sp.html

ヤフーポイントが1800円だから
実質、ヤマハナチュラLスーパーが94,000円。。。
安スギィッ！

こんなに安い処分価格ってことは。。。13年モデルがすげー進化してるのかなバッテリーが20弱だったり

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:20:53.46 ID:???

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:43:41.48 ID:???

>>703
パナのバッテリーって電圧のみ監視なの？
ブレイスなんかだと入りと出を監視してるよ。
満充電の状態で、バッテリー内部基板を介さないでセルから直接放電下限まで放電しても、
残量表示は満タンのまま。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:49:20.48 ID:???

>>710
そろそろスーパーを改造する猛者が現れてもいいと思うんだ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:01:28.09 ID:???

>>710
ナチュラL88000で買ったばかりだわ
少し悔しい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:05:17.26 ID:???

>>710
関東ならスーパーバリュー逝って他店価格徹底対抗でおｋ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:13:07.16 ID:???

>>710
鰤山の2012モデルが安いのは
2013モデルからバッテリーの形状を変えて過去モデルと互換性がなくなったので
メーカーが在庫処分する必要があったから

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:07:01.46 ID:???

今日、坂道(車道)を30km/hで下って、下り切ったところで歩道に上がった時
重いものが落ちる音がして、停車して後ろ見たらバッテリーが落ちてた
しっかりはめたつもりだったけど、はまってなかったみたい
車道を走ってた時に外れてたら確実に後続車を巻き込んでいたのでガクブルだった
バッテリーをはめる時はしっかりと、という教訓になった

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:57:52.68 ID:???

取っ手が持ちにくいからスーパーで買い物袋を2つ以上持ったときに
自転車降りて手にバッテリーも一緒に持って落す可能性も怖いな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 12:02:48.99 ID:???

俺もにたケースで落としたことある

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 14:21:07.17 ID:???

そんな簡単に落ちるのか？
メーカーと車種を知りたいな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 14:28:41.93 ID:???

メーカー関係なくガッチャンって音がするまで電池を押し込まないといけないのを
電池のケツを突っ込んだだけで嵌めた気になってそのまま発進しちゃったんだろう
サークル錠なんかに気が行ってると忘れ易い

両手にスーパーの袋持っててあーあれも帰ったらやらなくちゃこれもやらなくちゃと考え事しながら
家の鍵あるかなとまさぐりつつ財布忘れてないかなと気にしつつ電話掛かってきてﾑｷｰとか
こういう疲れてていっぱいいっぱいで動いてるときになりやすい

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 14:29:06.62 ID:???

なかなかはまらない代わりに落ちない感じだけどなあ
逆にちゃんとはまってないと電源入らなそうなんだけど

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 14:35:56.14 ID:???

>>721
だからそのはまってない状態で走行したんでしょ
端子が長いから斜めにささった状態でも電源入っちゃう

これだと本当にのっかってるだけだから衝撃で簡単に落ちる
まあ普通はこんな状態で走る人はまずいないからよっぽど疲れてたんだろうな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 14:38:47.26 ID:???

>>722
メーカーによるのかもね
パナのだとはまってない状態では端子が触れようが無い
はまらなくていらっとすることも多いけど、落ちるよりはいいな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 14:55:05.37 ID:???

>>723
パナでも差し込みが中途半端で
キーロックがかかって無い状態でも
通電して電源入るけど？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 15:03:02.02 ID:???

>>724
じゃあ型にも寄るのかも
ビビは無理

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 15:49:28.50 ID:???

>>722
そういうときは踵で蹴り込んで入る

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 16:02:53.87 ID:???

衝撃による接点不良が怖いから必ずバッテリー付けるときは押し込まずに
鍵穴をディンプルキーで回してノッチを上げた状態で嵌めて入れてるわ

728 ：716：2013/05/14(火) 18:15:44.27 ID:???

車種はPAS CITY-L(2013) だよ
落ちた場所までも結構段差ある道走ってたから微妙にロックされてなかったんだと思う

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 09:59:28.42 ID:???

>>727
ノッチを超えた時のカチャってのが無いと
ちゃんと嵌ったかわかりにくくない？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:39:13.34 ID:???

PAS乗り始めたんだけど
例えば1速でかなり早く漕ぐとテンショナーあたりから
チェーンがジャラジャラいうのって普通？
ケイデンス60ぐらいなら気にならないんだけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:40:47.66 ID:???

普通

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:40:50.62 ID:???

走行中に外れて落ちたリチウムイオン電池は
なんともなかったかい？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:56:34.66 ID:???

時限爆弾

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:09:21.91 ID:???

http://pc.gban.jp/?p=52771.jpg

735 ：716：2013/05/16(木) 17:49:59.50 ID:???

>>732
今のところは問題なく使えてるね
バッテリー残量も正しく表示されるし内部の回路とかも大丈夫だったみたい

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 22:01:39.68 ID:???

中華系のアシストスレないのか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 00:34:26.47 ID:???

ヤマハ系はバッテリーが新型になるたびに互換性がなくて大変だな。
上り坂での威力は羨ましいが、
航続距離重視のオレはバナにしといて良かった。
こんど新型の13.2A,を2011ハリアに付け足すわ、12Aと合わせて25A鎌倉までいけるぜ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 05:13:49.45 ID:???

最近パナのコツ掴んだんで、登坂能力の無さもスピード落とせばカバーできるようになったは
自力で登ろうとしない事がコツだな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:58:42.24 ID:???

なるべく軽く踏むのがこつだな。
そうそう、自分であがろうとしない、いいい表現だね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:55:15.33 ID:???

連休後注文をしていたパナのエーガールズが来た～
小さい頃から行ってる自転車屋でパナソニック取扱店だから
パナ以外の選択しがなくて、形が可愛らしかったのでこれにした
組み立ても充電もしてもらってからの受け渡し
価格はまけてもらって11万弱
ロングで3速でも結構押してもらっている感じで満足だわ
月2～3回ぐらいしか使わない高い買い物だけど
ちょっと遠出に出かける気分になるわ～

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:15:17.53 ID:???

>>739
あんときの師匠？
やっとわかったけどやっぱわかりずれーよｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:16:25.15 ID:???

>>740
慣れるとかなり遠出も楽々になるよ
時間さえ余裕見とけば楽勝

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:56:43.91 ID:???

俺の遠出は往復40kmだな。今年は予備バッテリー手に入れて片道40kmに挑戦だ
ハリア・12A

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:38:22.32 ID:zQIHkNAx

>>743
新たに買うなら17.6Ahがお勧め、予備バッテリー積まないでも（俺は）寄り道しながら１日遊べる
走りッパだと無論予備バッテリー必要だろうが
走り方と走る場所で電力消費大きく変わるからケースバイケースだが、時々アシスト切れたまま
飛ばす程度のハイペース維持なら17.6Ahあればヒルクライムしなければ80km以上走れる

17.6Ahが使えて遠出でも困らないのが最大アシストレベルでは山鰤に負けてるパナのアドバンテージ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:46:23.57 ID:???

>>744
17.6Aは対象機種がかなり限定されていない？
ハリアには駄目と言われた記憶があるんだけど。
（装着できるならそうしたいけど）
一応新型の13.2Aを買うつもりで今日値段聞いたところ、38000円だった。
自分でも17.6A使えるか調べてみる
Thanks

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:59:33.60 ID:???

調査終わり
やはりハリヤには17.6Aは積めないようで残念。
ま、12A+13.2Aの25.2Aでいくよ。
Thanks

俺の体力だと12Aでこれからの季節だと、（峠登らないので）60kmから90kmは走るけど、予備バッテリーがあると安心。12A,重いけどね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:16:39.90 ID:???

呼吸が多いと花粉や塵も多く深く吸い込むわけで、
健康のためならアシスト自転車のほうが良い気がする

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:17:22.62 ID:???

それでは有酸素運動にならないような

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:20:24.26 ID:???

20km以下でアシストをたっぷり効かせて走っても歩くのと同じくらいは呼吸するじゃん

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:33:10.23 ID:???

そ、それは無知かと

751 ：744：2013/05/19(日) 00:18:29.03 ID:???

2012年までのハリアには実質上問題なく装着出来ることはサイクルショーを含め複数の確認がされている
注意点としてはクランクとバッテリーケースのクリアランスが新車時でも5mmほどしか無く、CRの柵にヒット
とか派手に倒したとかでクランク曲げてるとバッテリーとクランクが干渉する
1回ヒットさせてばアルミクランクは簡単に5mm以上曲がってしまうことがあるために、公式には駄目とされている

～12年モデルはハリア含めパナのリチウム全機種でバッテリー容量チェックプログラム等は無いから、
初めからカバーに当たってそもそも取り付けられない小径車の一部以外にはクランク曲げて無ければ
問題なく装着出来、車重が重くなる代わりに一気に航続距離を伸ばせる

但し知る限りでは2013年モデルへの装着レポは現状ではまだ無いため、2013年モデルなら人柱

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:22:23.29 ID:???

いい加減だあ

問題あるけど問題ないだってよ

実質的な危険性がなあるけど
倒れなければいい！！

危険改造だな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 01:28:22.03 ID:???

お前は公式通り使っとけば良いじゃん

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 01:35:17.16 ID:???

山鰤連合ｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:40:58.15 ID:???

6月からモビエイト2013モデルで片道10kmの通勤始めるよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:59:47.73 ID:???

>>755
ガンガレ、、、、
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 20:22:57.72 ID:???

悪い事は言わないからCITY L8にしときなさい

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 20:27:03.07 ID:???

バッテリー不安をかかえるヤマハは常用としては危ない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:23:27.74 ID:???

>>758
くわしく
ブリと違うの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:30:47.61 ID:???

>>759
ブリヂストンとヤマハは同じ性能

多分758はブリヤマハが自社で電池の製造設備持ってないことを言いたいんだろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 03:37:02.61 ID:???

バッテリー不安をかかえ　てなかった　皮…算用

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 21:25:08.42 ID:???

７８７はユアサ製

763 ：716：2013/05/24(金) 09:04:36.36 ID:???

今ならCITY-L8より、トリプルアシストに対応したLの方がいい気がする

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 09:05:38.51 ID:???

あああぁ、名前残ってたぁ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:52:41.81 ID:???

クランク回転センサーって必要？
改造する際の足枷にしかなってないような

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:05:29.34 ID:???

改造を前提に考えたらいかんだろうw
まあ、改造する人には足枷でしかないが
車速だけで計測だとゼロ発進での実際に動き出すまでのレスポンスや
惰性走行時にモーターが無駄に頑張って燃費悪化するとか
そういう無駄が情報が増えることでなくなるんだろう

ナビの3点計測みたいに座標の基準となる箇所が増えるほど正確に把握できるし
アシストギアのみよりは車速併用、ギアと車速の2点計測よりは、ギア車速クランクの3点計測
もうちょっといけばスリップ検知してのトラクションコントロール目指せるな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:46:42.68 ID:???

最近電アシ乗ってる人が急に増えた

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:32:52.54 ID:???

ハリヤ乗ってる奴、俺以外に見たこと無い
ま、ﾏｲﾅｰ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:02:49.38 ID:wMDNJvvG

買おうか検討中なんですが雨に濡れることはあまり気にしなくても大丈夫なものですか？
我が家の駐め場所は屋根がないもので。
雨天走行、自宅での雨ざらし駐輪（バッテリ付けっぱなしの場合と外した場合）。
ショッピングモール内のサイクルショップの店員にこの疑問を聞いてみたところ、
気にしなくて大丈夫だし、バッテリ外したあとのキャップ（パナの場合？）もあるとのことでした。
一応自転車カバーを掛けた方がより良いとは言ってましたが毎日面倒ですよね。
その辺のところ、実際に利用している方々はどうですか？

あとネットでググった感じだと、距離ならパナ、アシストの掛け方ならヤマハという意見を見ました。
アシスト自転車という意味ではヤマハの方が乗りやすいのでしょうか。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:19:51.32 ID:???

>>769
ボロくなるのは確実に早くなる

チェーンカバーは常用してると蒸れたり風で倒れる元になるので
大雨の日だけでいい

借家じゃなく自宅ならできればサイクルガレージで防ぎたいところだが
http://item.rakuten.co.jp/enetroom/1369536/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sofort/9871534.html

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:23:03.83 ID:???

どっちが乗りやすいかどうかは人によるね
気になるなら試乗してみればいい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:36:00.79 ID:???

>>768
おれもいるぞ。ちな13年物

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:13:43.68 ID:???

>>769
一番でかいサイズの自転車カバーをタイヤまでかぶせて一冬越したけど、見た目は劣化してなかった
野ざらしとは違うと思う
サイクルハウス欲しかったんだけど、風に飛ばされないようにブロック敷いてとか説明したら家の者にじゃまくさいと却下された
んで仕方なく
カバーつけるとすぐ風で転倒するんで、みかげ石の自転車止めを買った
いまのとこ転倒してない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:20:57.25 ID:???

昨日近所の自転車屋でで
白のハリヤー売約済みの札貼ってあるの見た。
きれいなうちは白もいいかなっと思った。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:41:33.45 ID:???

サイクルポンチョいいのないのかなぁ
籠まで覆うと危険？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:33:08.22 ID:???

危険ではない
便利
手も濡れないし、全体がな笠のようになって足も濡れない。
無論前かごの荷物も濡れない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:34:46.01 ID:???

俺のは2011ハリヤの白だけど、まだ輝いてるよ。
保管時に紫外線当てないようにしてるからかもしれないが。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:24:25.29 ID:???

サイクルガレージよりサイクルハウスの方が良さそうだな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:26:44.80 ID:???

>>769
露天雨ざらしには電アシが最も向いている、　てか国産電アシ以外は露天雨ざらしにしてはいけない
但しチェーン給脂すらしない輩だと（チェーンは防錆なので音とロス若干増えるだけで問題無いが）
リヤスプロケが錆びと強トルクの相乗効果で派手に摩耗してすぐにチェーン飛びはじめる
月一度の給脂さえ面倒だったらチャリには向かないから放置で問題無い4輪かオートバイ選べ

1マソ切る中華ママチャリならいざ知らず国産電チャリなら野晒し気にする必要無し
平成17年からずっと夜は自宅前路上放置のEHK762（ビビのNi-MH 2.8Ahモデル）はまだ（磨けば）ピカピカ
ちなみに今の電足と較べると21kgとかなりの軽量モデル
消耗品のチェーンスプロケタイヤ各1回、ワイヤー類ブレーキシュー電池2回は交換してる
サイコン壊れて途中交換して正確な走行距離判らなくなってるが総走行距離は1マソかなり超えたぶん2マソ未満
電アシ高価だから購入当初は多少気になっても、単なる足だしそのうち雨対策等面倒になる

電アシのアドバンテージはいろいろあろうが、露天雨ざらし保管でも少なくとも8年以上は問題が無いのもアドバンテージ
中華ママチャリは論外だが、ロードもクロスも露天雨ざらしだと高級品でも5年も持たず、同じ金払うなら電アシに軍配が上がる

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:53:50.76 ID:???

2006年生のCITY-Sは7年経っても錆びない
錆びたのはメッキの劣化したスタンドと、ブレーキの調整ネジとシートポストクランプのネジのみ
後に買った2012年製CITY-L8の方がネジやメッキパーツの錆びが激しい気がする

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 07:25:39.80 ID:???

>>779
本当？
なんか店員には野ざらしだとタイヤがすぐひび割れるって聞いたけど。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 10:06:39.14 ID:???

意外と錆びないもんなのね
高いだけある

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 10:10:59.07 ID:???

近くのスーパーに古い電アシとめてある事あるけど、錆びてはいないけどそうとう小汚いよ
車体の色は褪せてるし、プラは変色してるしで

784 ：769：2013/05/27(月) 11:53:52.71 ID:???

皆さんレスありがとう。
自分が心配だったのは車体の劣化ではなく、バッテリを積んでいる電化製品ということで、
バッテリ周りなどが雨に濡れると故障しやすくて、乗るのに色々と注意や制限がないのかと思いまして。
自転車だけに雨天走行や雨ざらしでも電気系統は大丈夫そうですね。
さすがに水没はダメなのかな。（大雨時の道路冠水とか）

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:00:25.35 ID:???

それは無理だろｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:05:38.88 ID:???

雨ざらしよりやばいのが海水系野ざらし。
このスレにもいただろ。7年でボロボロの車体が

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:08:35.83 ID:???

思っていたよりながもちするんだな
俺のハリヤは三年目、新品みたいだし

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:09:16.15 ID:???

最近の雨は酸性らしいけど大丈夫なのかな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:12:40.06 ID:???

雨と紫外線はよくないには違いないからから、カバーかけるなり、濡れないところに置きたい。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:18:35.93 ID:???

捜してきた。塩水地域の人。
http://img.chobbit.com/774SVP.jpg

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 13:08:07.35 ID:???

買ったばかりの頃はカバーかけてたけど
面倒くさくなって止めた
でも錆びてないし電装系も快調だな
日本製ってすげーわ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 13:08:58.33 ID:???

本当に日本製？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 13:29:57.74 ID:???

>>784
雨や洗車で水を掛ける程度なら大丈夫だけど（基幹部は防水しっかりしてある）
水没だと排水できず水が中にどんどん入っていくから間違いなくアウト

中華フル電弄ってる人なら分かるけど国産電アシの防水処理は神がかってる

ただリーマンショック頃からコストカットが進んでるのと
電源操作パネルが昔の機械式スイッチから液晶パネルになって
水に弱い部分が増えてるので注意
特に液晶操作パネルのスイッチ内に水が入ると起動できないので
ジェッターみたいな多機能液晶パネル採用モデルは注意

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 15:47:59.38 ID:HIQ/EsII

パナは大阪で作ってるでしょ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 15:50:57.51 ID:???

らしいね
俺は販売店にハリヤのフレームは台湾のGIANTが作ってるときいたんだが

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 16:24:41.79 ID:???

>>792
ブリヂストンのフレームも埼玉の上尾工場で国内

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 16:27:59.64 ID:???

GIANTというかGIANT傘下の台湾ホダカに一部のアルミフレームは委託だろうな
基本的にはアレックスフレーム主体なので国内工場
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/factory.html

それにしてもパナソニックの公式HPは読み込みが重過ぎる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:44:50.44 ID:???

>>781
バイクはメンテ要らんとか書いてるあたり信用ならんね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:09:57.76 ID:???

野ざらし日ざらしなら当然屋内よりは劣化は早くなるさ

ただヒビ（耐久性とは直接関連しない、ヒビが入っても使うには問題ない）の割れ易さはタイヤの銘柄や構造で差が大きい
ブリヂストンのロングライフタイヤや、パナレーサーのパセラブラックスみたいに
タイヤサイドに通常のゴムから更に上に被せる保護ゴムを被せてる奴はタイヤサイドがヒビ割れ難い
その代わりそれやるとタイヤ重量が凄く重くなる
クロスバイク用タイヤが1本350gなんてときに1本800gとか馬鹿みたいに重いタイヤになる
電動だと多少タイヤが重くてもアシストで帳消しにできるからロングライフタイプを使ってる奴が上位機種には多い

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:27:50.50 ID:???

>>798
車・バイクのメンテはディラー・販売店が行うし、定期点検受ける法定義務があるから、ものぐさはこっちの方が良い

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:47:09.65 ID:???

｢アシストで帳消し｣というよりアシストあればホイール＋タイヤの慣性質量は大きい方が
ジャイロ効果で高速でふらつきにくくなり、また、漕がないでも速度が落ちにくくてより望ましい
だからアシスト車はアシスト域より高速の巡航を目的に軽量化狙いの一部車種を除いて
ロングライフタイヤだけでなくステンリム、ハイテンスチールフレーム等わざと重量化してる
どの位かというとアシスト車1台の質量は、高級ロードの3～4台もある
その代わりストッピングパワーも大きくなるから、ママチャリでもデュアルピボットブレーキが標準

何年乗りたいかによるが、最も多い電池寿命で買い換えなら野晒し雨晒し無問題
但し、上で指摘のあった海水付着は、ステンでも貰い錆びから本格的錆び朽ち果てに移行するから
まめにカバー掛けるとかしてできるだけ避け、走行中や台風とかで海水浴びたら真水で洗うべし

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:52:50.43 ID:???

つうかマジレスすると車体が重くてタイヤが摩耗するからロングライフにしないといかんのだけどな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:09:40.93 ID:???

この前の長雨の週に5年目のオフタイム雨ざらしにしておいたら、電源入れてもすぐ消えちゃうようになったよ。
晴れの日が続いたら乾いたのか直った。

やっぱり電気製品だから湿気がないにこしたことはないだろね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:15:10.59 ID:???

むしろ雨のあとに良くアシストが効く

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:53:33.94 ID:???

>>800
バイクは雨の日走ったら注油しなきゃいけないし、1000キロくらいごとにメンテするもんだけどな。
定期点検っつったって、よっぽどの店でも半年ごとにしかしない。

そりゃ、放ったらかしでもある程度は乗れるけど、それはチャリも同じ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:43:32.21 ID:???

【日韓経済】韓国企業　シマノ相手取り特許訴訟＝自転車変速機[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369655779/

チョンがシマノを攻撃なう

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:26:53.61 ID:???

電気系統が故障した場合って自転車屋で直せるの？

ところで昨今は街の自転車屋さんで買うよりホムセンとか安いところで自転車を
買う人が多そうだけど、故障した時の修理ってどうしてるんだろうか。
ホムセンなんて2～3km離れてて車で行くような人が多いだろうし。
買うときは二人で車で行って、一人が乗って帰ってくればいいけど。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:03:35.50 ID:???

>>807
電子部品以外は普通の自転車と全く同じ
だから街の自転車屋でも対応できる

電子部品のエラーはブラックボックスに近いのでユニットごと交換
だからある意味で直すのに知識とか不要
交換するだけだからw

中には開けてテスターで測って…なんて店もあるだろうが
責任の所在を考えるとあまり店独自の対応するよりも
メーカーにたらい回して部品丸ごと交換で対応した方が
交換した直後の車体で客が事故とかあると厄介だから
なるべくマニュアル対応するはず

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 13:28:09.81 ID:???

リアルストリームminiはいつ発売するのかな？
ヤマハはもう売ってるのに。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:39:01.75 ID:???

メーカーからの指示がユニット交換だから
べつにたらい回しでも何でもないよ

中身もディスクリートじゃないから
テスターじゃ無理だし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:34:42.40 ID:???

デイスクリート…
10年ぶりぐらいに聞いたわその言葉

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:14:01.70 ID:???

フロントサスペンション交換しても7000円以内だって言うから分解注油だと無料と言われたけど交換しようかな
あら
独り言

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 16:03:59.36 ID:???

パナとかヤマハはフレーム頑丈に作りすぎなんじゃないの

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 16:24:13.52 ID:???

ヒント！
穴を開けるとかｗ
ヤスリで薄くするとかｗ
▽をＶにするとかｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:11:57.62 ID:???

それなんてミニ四駆？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:57:51.21 ID:???

電気系統は販売店では修理できないなら、普通の自転車しか置いてない個人経営の
小さな自転車屋に取り寄せてもらって買ってもアフターケアは心配ないのかな。
値引きはどの店もあまりできないみたいだし、それならほぼ定価でもパンクや故障時に
押して持っていける近場の店で買った方がいいのかと。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:59:46.43 ID:???

ネットの方が安いよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:22:04.36 ID:???

http://ehara-cycle.com/2009pas.html

ここで買った　サービスも良かったよん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:46:29.36 ID:???

自転車はポジション、ブレーキ、変速機、チェーン、ベアリング等の調整と消耗品交換が自信を持って
出来る人でなければネット通販は使うべきでなく近くの実店舗で買うべき
自転車（電アシも当然含めて）は7割組みの製造途中段階で出荷され、通販で届くのは9割方組み立て済
の未完成品
自分に合ったポジションにして最終組み立てするのが通販ではユーザ、実店舗では店がやってくれる
通販と実店舗の価格差は販売台数差で仕入れ値が違うこともあるが、主として最終組み立て工賃が
掛かっているか、とアフターサービス湯無の差で、この分考えれば通販が安いのは当たり前
最終組み立てとアフターサービス相当作業が全部自分で出来るなら、保証期間中の故障対応の
往復送料店持ちを明記した店からなら通販で買っても良いが､自分で出来ないなら安物買いの銭失い

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:48:19.81 ID:???

自分に合ったポジションてサドルの高さ位じゃないの
近所の自転車屋でブリジストンのチャリ買ったときだってそうだったし

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:57:29.67 ID:???

カンタンな整備が自分でできるなら通販でもいいな
ブレーキ、チェーン調整、外装ならシフト調整

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:00:23.44 ID:???

ハンドルポストの高さ調整もやることあるでしょ
それとシートも、たかさだけでなく前後位置

シートの高さはいくらなんでも自分でできるようになりたいものだめ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:01:05.68 ID:???

>>819
そうだね、よく、まとまった書きこみだね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:02:59.55 ID:???

そうなのか
特に必要ないからいいや

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:08:40.80 ID:???

>>820
ロードだとそうもいかんが電アシなら特に難しいことはないな
ただワンサイズ展開なのでクロスバイク型は普段スポーツ車乗っててポジション知らない奴だと
背中をエビ反りに伸ばして乗るとか自己流の変な乗り方してる奴がたまにいるがw
スポーツバイク初めての人に渡すときは前傾姿勢のとり方とハンドルポジの調整位は教えといてほしいとこだな
ttp://www.goocycle.jp/special200803a/vol2_4.html

それより整備項目だろ
届いた段階じゃタイヤのセンター出てなくてホイールも微振れが出て玉当たり調整もローラーブレーキの調整も甘い
本当は一旦バラして各部組みなおすといいんだが
そのままでも乗れるんだが最初にしっかり調整しとくと後々の歪み修正が深刻にならず維持の為のメンテが最小限で済む
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:13:24.45 ID:???

特にブレイスリアストハリヤ等のクロス型でこの間違いが多い
背中を反らして乗ってる人
ttp://www.goocycle.jp/special200803a/img2/cyclelife2_form1_photo1.jpg

これじゃ適正サイズでもハンドルが遠く感じるわ股間が痛いわで何もいいことなし
ちゃんと骨盤立てて乗ってステム長も適正位置のポジション出してやらないと
ケツ痛いわハンドル遠くて疲れるわで乗るのが嫌になってしまう
ステムハイライザーでハンドルを15cm上げたブレイス見たときは頭痛くなった
背中反らして乗るから前傾姿勢が取れないだけなのにステムのせいにして歪にするのは頂けない

ママチャリ型はともかくクロス型は最初に5分でいいからレクチャーしといて欲しい
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207759/
クイックリリース車は緩み脱落の危険とかも追加で

いずれも調べれば分かることだが知らないゆえの滅茶苦茶な自己流で乗ると
遠回りしてしまう

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:14:22.75 ID:???

玉あたり調整は俺には難しい
お店にお任せ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:14:40.93 ID:???

通販で買ったけどチェック項目は全部チェックしてあったし、特に不具合ないんだけど

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:16:25.01 ID:???

>>826
猫背の俺に死角はない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:28:57.57 ID:???

>>828
細かく見てけば荒は出るけど気づいて無いだけさ
まあ問題出ないなら何も気にしなくていい

パンク頻出するようならリムテープの状態チェック

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:33:49.45 ID:???

改良スレの報告読んでると、自力メンテでやる人はローラーブレーキを留めてるナットを
車軸と一緒に共回りさせてしまって緩めるor締めるでブレーキのトラブル呼び込んでる人が
定期的に現れてる印象
確かにあそこは初見だと間違えやすい罠がいくつかある

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:40:24.97 ID:???

ブレイス乗りのYSP店長のブログみてるんだけど
ブレイスに不具合でたら(ちゃんとした)自転車屋に持ち込んでたな

ヤマハだからとYSPで電アシを買っちゃイカンと思った

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:08:09.70 ID:???

電子的な不具合ならどんな自転車屋だってできることはないよw
本社に訴え出て電子ユニットを正常品と交換するしかやれることはない

逆に機械的な故障なら機械屋の本領発揮でどんとこいだと思うけど
昔堅気のバイク屋ほどバイク弄ってりゃ自転車なぞ朝飯前ってプライドがあるから
やけに対抗意識持って無駄に頑張るw

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 05:40:03.68 ID:???

>>830
うちの近くの自転車屋で買ったのを見せても同じことを言われる気がする
信用できる店ないんだよね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 10:10:49.00 ID:???

まぁ実店舗で買ったら不具合が出たら
すぐに持って行けるって言う保険みたいなものだな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 10:56:22.89 ID:???

それはシミジミ
今、ハリヤのフロントサスペンションがギシギシしだしたので、買った店に分解注油しにきた。無料。
が、新品工賃なしの6900円っというからこの際新品にした。
（店はもったいないというが、二年つかったからいいや）
となりのファミレスでできあがりまち

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 11:01:52.56 ID:???

うちの近くは間違いなく金取るし
パンクも満足に直せないからな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 11:11:19.38 ID:???

そうか、俺の店はとにかくなんでも無料。
すり減ったり、倒して壊れた部品は部品代だけとるけど。
ありがたい店です
パンク修理もお金とられなかったなあ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 11:16:48.76 ID:???

>>836
カーボンリジッドフォークにするのも手だな
ハリヤ標準のサスフォークは2.2kgもあるから
800g以下のカーボンフォークにすれば1.4kgは軽量化できる
フロント軽くなると数値以上に取り回しで体感差あっていいぞ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 11:24:40.35 ID:???

俺は歩道・車道の継ぎ目段差のショックがイヤだからサスペンションにしてるけど、カーボンは同等のショック吸収力ある？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:04:33.35 ID:Y9cLpTPX

そういう無造作な乗り方する人はカーボンはお勧めできない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:10:26.78 ID:???

>>840
フロント軽くなったから抜重が楽になるぞ
重いフロントを持ち上げるのは辛いから結局サス任せでどかーんと突っ込んでたのが
速度に合わせたタイミングで軽く力抜くだけでホップしてくれる
このハンドル操作が軽くなる快感はサスペンションには戻れないて気持ちになれる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:37:10.57 ID:???

昼だけならそれでもいいけど、夜も走るとなると抜重頼りだと
痛い目に会うことがあるんだよな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:07:10.37 ID:???

カーボンフォークは軽くていいんだけどハンドルを取られやすくなるね
あの重いフォークの方が安定感はよかったよ。まあ慣れの問題だろうけど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:07:59.44 ID:???

>>841
馬鹿はだまっていよう

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:13:26.69 ID:???

あながち間違ったことは言って無いと思うが、、
>>840は質問の形を取りながらサスフォークと同じ位動いて吸収なんてむりだろ？て確認の返しだから
暗に俺は段差嫌だからサスがいいよて意思表示してる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:26:13.27 ID:Y9cLpTPX

>>845
そういう無造作な乗り方する人はカーボンはお勧めできない。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:18:09.78 ID:???

ハリアの新品サスペンションにしたら、型が変わっていてサスロックがついていた。自転車屋さんいわく
「ちょっとだけ良くなってる」
うーん、新品に代えたのに変化をあまり感じない。ま、安いからいいか。
6900円

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:19:57.92 ID:???

>>847
ちなみに、これがアスペとかいうやつ？
自分の価値観からしか評価できないのね。
よくいるねえ、ネットには
乙

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:21:46.14 ID:???

>>846
うーん
深読みだなあ
カーボンフォークでも同等の吸収性のあるものあれば、考える
俺はカーボンフォークのこと知らないからな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:32:47.96 ID:???

ロックアウトをどれだけ使うかが鍵だな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:19:26.77 ID:???

オフタイムで頻繁に電車輪行してる人っているんだな。
すごい腕力だ。

おれは普段は折りたたまないけど、故障した時に気軽にタクシーのトランクにのせて帰れるのは恩恵を感じる。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:31:56.89 ID:???

それだけの腕力があれば、軽いロードにしたほうがいいのでは？と思うのは素人かなあ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:34:07.71 ID:???

>>852
なるほど
技を覚えた
いざという時は前輪外してそうしょうっと
ありがとうクイックリリース

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:25:20.10 ID:???

タクシーならママチャリ27インチモデルでも14mmレンチ一丁積んどいて前輪だけ外せば搭載可能
トランクは完全には閉まらないが、こういうシーンのためのトランクの蓋留める紐がタクには必ず積んである
輪行するのでなければ別にホイール盗まれる可能性が増えるQL搭載機種選ぶ必要は無い

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:43:33.33 ID:???

馬鹿なのね
意味の固定化
はぁ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:46:29.91 ID:???

Quaality of Life

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 03:45:18.05 ID:???

殆どのタクシーに拒否られるわ馬鹿ｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:26:13.69 ID:???

Quantum Leap

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:44:05.51 ID:???

車椅子載せられるから問題ないと思う
パンクしてにっちもさっちも行かないって言うと載せてくれると思われ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:49:22.24 ID:???

最近プリウスタクシーが増えてトランクが狭くなってるからな
オーソドックスなセダン（トヨタ・クラウンコンフォート等）のタクシーなら
リアトランクに700Cでも車輪バラして輪行袋入れれば大丈夫なんだが

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:49:31.61 ID:???

かんけーないけどおいらがバイトする時に間に合わなそうだったので乗ったタクシーの運ちゃん（しかも近距離）は
「タクシーの運転手さんが道を間違ったっていいなさい」ってゆってくれたな
芸能人が良くもめてるけど、ひどい人遭った事ないんだよね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:01:45.36 ID:???

タクシー通勤乙

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:06:13.51 ID:???

まさか毎回は乗らないよｗｗ
歩いたら間違いなく遅刻するんでやむを得ず。
ものすごく急いでくれた上に、どうしても数分遅刻しそうだったんで凹んでたらそう言ってくれた。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:07:17.80 ID:???

あ、肝心な事言い忘れてた
バイトの面接の時だったんだよ
バイトに行くときには遅刻しそうでもタクシーは乗らないなｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:10:59.94 ID:???

いい運ちゃんだな
でも30kgあるママチャリ電アシは流石に積ませるのは躊躇するわw
ホイールベース長いから車体に傷付ける積み方しないと固定できないし
オフタイムの人以外は遠慮した方が良さそう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:39:58.18 ID:???

それが常識

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:22:20.07 ID:6WCSPDLs

電アシ以前の問題だわな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:09:00.56 ID:???

確かにトランクが閉まらないと断るタクシーはいるよ。
たたんだオフタイムでも閉じなくて断られそうになったけど、シートポストを外して収めてトランクを閉じたら乗せてくれた。

しかし電アシはアシストパワーを使って漕ぐせいか故障が多い気がする。
いちいち自転車屋に持ってくと週末まで乗れなくなってしまうのでメンテナンススタンド買って工具とか増えていってしまった。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 12:24:41.48 ID:???

2006年PAS CITY-Sはノントラブルで快調そのものだけど内装変速はチェーンの負担が少ないかもね
外装はテンショナーに強いトルク掛かった状態の最中に変速で左右にこじる力が掛かるから
テンショナー周りの負荷が大きい気がする
内装変速用チェーンよりも細いナローチェーンを採用する機種だと尚更
あと小径車は基本的に回転パーツの負担が大きいよね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:59:48.71 ID:???

プレジア買ったった！
ビアンキROMA２から乗り換え。
やっぱりスピードは出無いけどアシストは強め。
5段変速だけど５だと重すぎ１～３は軽すぎなので
４固定が良い感じ。カゴついててママチャリっぽいけど
思ってたよりカッコ良かったです。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:10:25.72 ID:???

山ブリの新バテリは12.8Ahか
まあ普通に使う分には問題ないかｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:20:45.22 ID:???

問題は新バッテリーがどこ製かだな
電動バイクのEC-02はデザインも画期的だったしコストも掛けてたのにバッテリーのリコール事件でトドメさされた
当時としては開発に気合入れて明らかにクオリティ上げたのに補助金入れると10万円台で手に入る戦略価格で
これから利益回収ってときにリコールで代車まで用意して大損害だったと思う
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2006-10-05/
ヤマハは車体のハードウェアはいいのにバッテリー問題が足を引っ張るジンクスがw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:06:07.22 ID:???

>>872 山ブリの新バテリは12.8Ahかは本当？？　　根拠　希望んぬ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:08:19.39 ID:sYqStBpN

おまえらちゃんとチェイサーとか水割りにしろよ
25度を境に喉頭癌のリスクがいきなり高まるってそっち専門の奴から聞いた

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:09:37.03 ID:sYqStBpN

誤爆スマソ

877 ：872：2013/06/05(水) 17:24:46.59 ID:???

自転車屋だからｗ
近くの取扱店で聞いてみな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:33:36.84 ID:???

>>877
どのマシンに搭載されるんや？
あとナチュラＬスーパーとブレイスの新しいのはいつ出るんや？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:39:51.94 ID:???

生活板でブレイスLの今年モデルが７月発売するって書いてあったけどホントは発表で販売は９月じゃないかな？
１２年モデルの最終生産が６月末で終了とあるから生産ラインの切り替えで９月、１０月発売が妥当な気がする

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 03:42:42.42 ID:???

というか去年だか一昨年も9月発表だったよな
その前の年の7月発表だった時期と勘違いしてると思う

それまで7月発表だったのが後輪円盤になった年から9月発表になって
今年は出ないのか？なんて言われてた

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:01:48.24 ID:???

http://www.asahi.com/business/update/0608/TKY201306080002.html

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:34:12.67 ID:???

自転車リアキャリア。アルミ製でさびに強く、耐荷重も10kg
http://item.rakuten.co.jp/esupply/eea-yw0337/
http://image.rakuten.co.jp/esupply/cabinet/t03/eea-yw0337_01.jpg
http://image.rakuten.co.jp/esupply/cabinet/t03/eea-yw0337_07.jpg

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:36:40.82 ID:???

またげない

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 01:31:16.43 ID:???

付けてるの忘れて降りるときコケる

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:30:09.82 ID:???

泥除け無いやつってなんかやだね
雨降ったらどうするの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:34:56.53 ID:???

電車
帰りに降られたら止むまで待つ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:14:36.09 ID:iM7PtKiL

今日の、ほこ×たて(フジテレビ)
「最強電動自転車vs急坂」だぞ。
ナチュラＬスーパー vs 長崎の急坂だ。
今から始まる。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:19:55.16 ID:???

ナチュラＬスーパーが勝つに決まってる

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:23:12.62 ID:???

ブレイス使えばいいのに

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:25:12.99 ID:???

ブレイスじゃ最強対決にならんだろｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:27:46.38 ID:iM7PtKiL

ナチュラＬスーパーが勝った。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:27:48.99 ID:???

>>887
長崎の坂を登れなかったサイクリング部ｗ
あそこは仲間と何度も登ってる。
いんちきＴＶ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:29:26.84 ID:???

>>891
当然の結果

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:36:03.75 ID:iM7PtKiL

>>892
ああ、そう？
おまいの言うことが信じられないw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:44:35.82 ID:vbmGxA9r

>>894
26%で最大30%だっけ？レースやってる人なら登れる傾斜だよ。
でも電動アシストの方がずっと楽だし速いけどね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:44:53.09 ID:???

意外と苦戦してる感じの映像になってたな。
ナチュラLスーパーで30%程度ならもっと楽勝だと思ってたけど
速度落としてゆっくりくるくるしてればもっと楽に登れたんじゃ。

まあ、登るのはできるけど、ああいう坂は降りる方が鬼門だろうなw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:28:21.28 ID:???

素人ライダーだと電アシの特性知らないから
重いギアで速度落とすほうが楽ってのが理解できてない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:33:34.37 ID:???

自分の脚力で登ろうとするだろうな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:54:36.13 ID:???

40歳主婦が被験者なのに知り尽くしてたらそれはそれで怖いw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:55:13.90 ID:+qQn88FJ

ナチュラＬスーパーよりブレイスの方が坂道に強いのですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:26:25.54 ID:???

スーパーだろう
テレビ見た人がスーパー買うかな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:03:29.30 ID:???

>>900
アシスト比高いのは正義
低速限定ならスーパーのが強い
アシストが殆ど効かない速度で登ろうとすると別だが
電アシ乗ってるならできるだけアシスト範囲の低速で走る方がいい
総合的に考えてスーパーが最強

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:01:49.62 ID:???

開発スタッフと登り切った主婦に拍手！

ほこ×たて矛盾普通の主婦×電動アシスト自転車で坂を登りきれるか？ 2013/06/09 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jM0u8GV8_jk

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:07:18.17 ID:???

やっぱ速度出し過ぎな気がするなぁ。
ロングで横から撮ってる場面なんか10km/hを余裕で越えてるんじゃねえ?

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:18:27.13 ID:???

7km/h以下でフルアシスト出してトップギアで越えたいとこだ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:18:58.82 ID:???

ギア落とせば更に余裕なのにね
番組的につまらんからわざとなのかね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:42:41.95 ID:???

vivi DX買おうと思ってるんだけど、viviでも登れる？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 01:10:59.59 ID:igGQ7i3o

登れるかもしれんが登板ならヤマハとブリ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 02:03:53.07 ID:???

俺も敢えてビビ買いたい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 05:27:29.76 ID:???

なんでビビ？
自分のペースで登るのをあきらめれば、使えないってことは無いよ
でも時間はかかる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:40:57.13 ID:???

パナってヤマハよりそんなにアシスト力が劣るのですか？
それともアシストをどうするかの設計思想の問題で、パナの思想がおかしいのか。
国内販売シェアはパナの方が多いんでしょ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:58:03.43 ID:???

販売力と性能は別

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:09:18.80 ID:???

>>911
思想の違い

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:36:07.51 ID:???

>>911
設計思想の違い。
パナの自然なアシストフィーリングの方が好きだって人も多い。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:40:59.70 ID:???

いや自然ではないだろ・・・

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:49:00.05 ID:???

>>911
若者がガシガシ漕ぐような使い方だとアシストのパワフルな領域から外れてしまう
パワーの絶対値は変わらない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:49:56.93 ID:???

>>911
お爺ちゃんお婆ちゃんになったつもりで漕いでみればパナソニックの制御の良さが分かるよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:52:37.31 ID:???

お爺ちゃんお婆ちゃんじゃないのでヤマハにしときます

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:53:59.72 ID:???

>>915
比較の問題だろ。
ヤマハよりパナの方が唐突感は少ないぞ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:06:00.63 ID:???

カタログ上のモーター出力なら10W程パナのが強い事になってるんだけどね。
でも実際はヤマハの方が坂では全然楽、こればっかりは試乗しないと体感できない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:12:27.55 ID:???

カタログに載ってるのは定格出力だからね
最大出力はブリヤマの方が上

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:49:06.82 ID:Auky2KNH

俺は電池の互換性でパナ派
3.1Ah、5Ahの小径車にも13.2Ahが乗るというムフフ
まあ、最初から載せたの出せと思うけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:39:44.59 ID:???

>>922
今のシュガードロップなどは13.2積めるんたな。この前見てきたらフレーム伸びていた。その分最低サドル高上がったかな
俺はハリヤだけど。
今は12Ah基本ピンチに5Ah(女のシュガードロップ用にに買ったが女と別れたらあげずに自分で使用）
そのうち13.2Ah買う

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:57:18.56 ID:???

>>922
前は5Ahまでしか小径は積めなかった
今はチビへの身長適応を見捨てて最低サドル高を上げることで
大バッテリー使えるようになった
身長153cm以下の女性はサヨウナラになったが

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:05:40.65 ID:ZSyK3W+0

ほこたて見たけど
電動チャリはデザインがダサすぎるな
自転車乗りの三点分散重心の基本姿勢から離れたケツ一点重心の乗り方を見せられると
気持ち悪い
いくら性能が良くても自転車特性をママチャリ延長線上のデザインベースで阻害された思想の押し付けは
可能性を狭めているだけで窮屈な感じ

自転車で最重要なのはデザインなのに、そのデザインが最悪って現実を認め根底から改善しない限り日本以外じゃ需要ないだろ
自転車好きじゃない老害思想を神聖なチャリデザインに持ち込むなよ、勿体無い

こんな意見は少数なんだろうか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:08:22.10 ID:???

>自転車で最重要なのはデザイン
>自転車で最重要なのはデザイン
>自転車で最重要なのはデザイン
>自転車で最重要なのはデザイン
>自転車で最重要なのはデザイン
設計？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:15:36.05 ID:???

>>925
ロード乗りのただのひけらかしに見えた
違うのかな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:31:49.51 ID:???

3点とはどこかの中身を訊いたら、本当の3つと違うの答えそうw
ハンドルに体重かけて乗ってるレベルじゃお話にならん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:32:40.20 ID:???

>>927
自転車歴20年のロード糊から言わせてもらうと>925こそど素人のコメントだと思う

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:37:40.02 ID:???

あの形じゃない自転車は需要が無い
自転車の基本的なターゲットはああいう形じゃないと買わない
駐輪場で比率見てみ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:41:04.34 ID:8tp2sOCy

>>923
買うなら17.6Ah買えよ
何、ﾁﾏﾁﾏ増やしてんだよ。漢ならｶﾞﾂﾝと行けよ

そして17.6Ahでもクランクとか接触しないか俺に教えてくれ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:49:48.49 ID:???

電チャリって前傾してハンドルやペダルに体重かける必要無いもんな
ましてやダンシングする必要なんて無い、というか出来ない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:54:29.26 ID:???

>>931
あのな、17.6はやばいんだよ
ググれ
無理に載せるなら勝手に載せろ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:56:24.07 ID:???

>>932
デンチャリ　イコール
ママチャリ
で考えてるな？
余りにもデンチャリのこと知らないな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:00:33.50 ID:???

>>932
ハンドルに体重掛けちゃだめ
ロードバイクは90割方はペダル荷重
ハンドルは体重預けるものじゃなくて引き付けて体重を推進力に変える為に使う

本当にお前はロード糊なのか？
さっきから言ってることが自転車はじめたばかりの素人みたいだぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:01:45.14 ID:???

ミスタイプ
×　90割
○　9割

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:09:22.39 ID:???

ペダルに体重かけたら脚が疲れるだろうが・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:11:01.59 ID:???

×　ペダル
○　サドル

どうもいかんなw
頭に血が登るとこうだ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:21:48.19 ID:???

>>932
電チャリのこともロードのことも知らない事が判明

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:51:33.71 ID:Auky2KNH

3位 http://goo.gl/maps/8ZyIG
2位 http://goo.gl/maps/rZ0TX
1位 http://goo.gl/maps/QFnkl

暇だったんでつい
2位は坂の途中からだからこの中では実質1位かも
誰か普通のママチャリで検証してくれｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:34:49.08 ID:???

このスレの評価を素直に信じるならパナよりヤマハなのか。
70過ぎの父にパナを買ってやろうと思っていたのに悩むな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:41:20.15 ID:???

ご高齢なら、坂を考えてヤマハがいいよ
のり比べたけど
激坂ではもの凄いさ
（今年の最強パナは知らない）
制御方式の差だな
俺は航続距離優先でパナだけど。
片道20kmは余裕で走りたいし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:09:17.24 ID:???

金掛かっても距離命ならほぼ全ての機種に別途調達した17.6Ahが搭載可能なパナ
17.6Ahだと多少のアップダウンがある条件強アシストで実測（俺様のcity日常使用）で60km以上走れる
アシストの恵感が多少スポイルされたロングモードでは100km超えで実質丸一日走り回れる
激坂アシストに優れる山鰤の実航続距離は航続30kmが関の山（噂の大容量バッテラでれば多少は伸びる）

パナと山鰤は狙う方向性が全く異なり近距離ユースだったら山鰤が良く、遠出するならパナしかない

なお山鰤のアシストは目一杯力強いが違和感（特に飛び指し）が大きく、パナのアシストは自然だが激坂では使えない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:05:59.19 ID:???

>>925
時々モーターユニット積んでる部分をぶった切ってフレームビルダーに持ち込みそれを元にフレームオーダーする夢を見る

945 ：941：2013/06/11(火) 00:07:12.72 ID:???

高齢だけにそんな長距離走ることもないと思うので、片道15kmの往復30kmも走れれば十分だと思ってます。
住んでる地域は坂が多いわけでもないからパナでもいいのかな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:12:16.83 ID:???

試乗で体験できるのなら理想的なんだよね
そうすればより自分にぴったりの納得の自転車が選びやすくなる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:18:57.51 ID:???

つかですね、ご老体が距離命じゃぁ逝ったきりになりますよｗｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:22:45.59 ID:???

７０のおＧちゃんならナチュラＬスーパー一択でしょ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:43:43.51 ID:???

何でパナ派も山鰤派もこんなところで必死なのかｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:24:46.20 ID:???

>>949
だれも
必至になってないよ
おまえくらいじゃないか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:26:39.77 ID:???

>>945
できればパナにしたいの？もしそうなら、そのわけは？
（俺はハリヤでパナだけど、近距離でいいならヤマハがいいんじゃないかと思うけど）

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:59:29.29 ID:???

片道21キロのダイエットを兼ねた通勤をするため電動アシスト自転車を買おうかと思ってます。
途中、きつくて長い坂が3つほどあるため普通の自転車は考えてません。
今はタフさとライトの明るさとバッテリー容量のビビEXシティか、それなりの軽さと航行距離のモビエイトで悩んでます。
漕ぐ力は普通の3速切替ママチャリで25キロ巡航できるくらいです。
どっちが向いてそうか、また他メーカーでもオススメの機種等あればお教えください。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:03:29.95 ID:???

その2つならEXで決まりっしょ
ただノーマルだとGD値が低すぎて21kmなんて時間掛かりすぎてやってられないから
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするなら高耐久ハブじゃない機種

ブレイスLをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてツインバッテリーにして32km/h巡航が性能だけ見た場合のベスト

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:07:34.34 ID:???

モビエイトに13.2Aに一票
往復40kmとなると、冬は8Ahクラスではヤバい。
まあ、会社です充電できればいいだろうが、しかし、高くてつらい通勤になるね。
雨の日も片道20kmかい？
8Ahだと１日二回充電で、月40回充電、
一年で480かい。
バッテリー一年半から二年で買い替え。

冬の雨の中
片道20km
雪の日は？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:18:38.80 ID:???

>>953
ごにょごにょw色々出来るんですねw

>>954
あ、チキンなんで雨とか雪の日は車等で行きます。
そうなんです、バッテリー容量少ないと充電回数増えてすぐ買い換えないといけないのが…
モビエイトに13.2Aって乗るんですか?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:28:07.82 ID:???

載るよ
オレはハリヤに12A載せてる。
そのうち13.2Ah買い足す予定。
ゴニョゴニョは改造だが、それは改造用のスレがあるから
そっちで聞けば？
今年の新型パナはゴニョゴニョしにくいらしいな。
会社で充電できるなら
ヤマハのブレイスお勧め
そのうちヤマハも12Aだすらしいし。
ハリヤやブレイスは長距離で疲れない。乗車姿勢のせいでね。ビンデイングもできるし
フロントサスも効くし。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:45:32.93 ID:???

ブレイス見てきました。本格っぽいしフロントブレーキがカッコいいw
でも会社で充電はちょっと出来そうにないのです…
バッテリー容量アップは全く考えてなかったのでお財布ともっかい相談して見ます。
レスくださった方、ありがとうございましたm(_ _)m

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:52:23.59 ID:???

>>957
いい店だとモビエイトの8Ahを13.2Aにしてくれる。
新車購入時に、8と12の差額でOK
ソースは俺
ま、俺はハリヤでそうしてもらった。差額7000円だったかな
店名は伏せる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 07:22:58.62 ID:???

>>955
モビエイトに関しては>>756を見た上でよく考えた方が。

それ以前に片道20km超を通勤というのは体力的に無謀だと思う。
この板の猛者にとっては余裕だとしても
普通の人は片道5km～10km以内が自転車の距離だよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 07:24:57.45 ID:???

雨降ってなくても暑い日も寒い日も風が強い日もあるしねえ
片道8キロ往復でも、毎日だと大変だろうなと思った事はある

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 08:38:17.59 ID:???

950の必死さに萌えた

962 ：941：2013/06/11(火) 09:25:35.73 ID:???

>>948
ビビDXと同価格帯のPASナチュラLの方だとどうなんですか？
スーパーは予算オーバーなので。

ステマかわからないけど、このスレだけでもヤマハ系の方を推す人が多いということは、
ヤマハ系を買った方がアシストを実感できて無難なんですかね。
パナを薦める人はあまりいないし。
パナのよい点は、航続距離、アシストが自然？（逆にアシストが感じづらい？）、新旧モデル間のバッテリの互換？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:27:07.79 ID:???

>>961
ふーむ
精神病なの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:30:52.05 ID:???

>>962
なんだ
半信半疑というか
すてま？とか思っとるんか

なら言うが
試乗してこいよ
こんなとこで人を疑いながら聞いてないで
ああ、バカバカしい

おれは予め電話で店に試乗の話を通して
結構遠い所まででかけてあれこれ乗り比べた
ああ、バカバカしい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:31:21.40 ID:???

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:34:42.14 ID:???

大事なことなので２度書き込みますたｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:49:45.83 ID:???

>>963
やっぱり必至ｗじゃないかｗ

968 ：957：2013/06/11(火) 10:04:21.75 ID:???

>>959,>>960
以前ちょっと訳あって真夏に自転車での
通勤を余儀なくされたことがあるんですが
片道12キロ坂あり、ただのママチャリで
そんなに苦にならず走れたので何とかなるかなぁって
気軽に考えてるんですが、1時間こぎ続けは厳しいですかね（^^;
周りの人にも無理だろうとか言われてますが
逆にやってやんぜ！な気分になってます。
ちなみにその時の時速が25.6キロでした。もうちょい検討してみます。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:45:27.37 ID:???

20kmなら通勤時間は順調にいって1時間半ってところじゃないか?
いやまあ、北海道かどっかの平野で信号も交差点も歩行者もなにも
ないところなら巡航時速×時間で移動できるのかも知れないが、
市街地ならそんなもんだろ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:46:56.57 ID:???

それだけ体力があるなら
低価格軽量航続距離優先で
ハリヤに13.2Ahは？
（ハリヤはリア8速化しないと三速ママチャリと同じくケイデンスクルクルだけど）
あなたの体力なら13.2Ahで100kmくらい走るよ。
バッテリー切れても軽いしね、ハリヤ。
安いし。
ソースは俺

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:16:37.86 ID:???

PASのナチュラLとナチュラLスーパーって全然違いますか？
2万円近く高いので、それに見合うだけの差が感じられるのかどうか。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:19:59.28 ID:???

いいかげんしんでろ
試乗してこい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:28:22.83 ID:???

>>971
どっちも変わらん。
きつい条件で20km、往復40kmも走るには電池がもたんという意味でだ。
素直にパナの大容量モデルにして会社に保険として充電器置いとけ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:33:28.99 ID:???

>>971
全然違うけどスーパーは改造できないから除外だな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:38:20.94 ID:???

それを言えば、今ならキャンギャルトップレス撮影会キャンペーン中のパナに限る

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:39:33.11 ID:???

ただのママチャリで毎日12キロ余裕だったってスゲェな
化け物だ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:41:22.63 ID:???

■次スレ

【国産】電動アシスト自転車 Part12【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370918372/

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:43:32.01 ID:???

>>969
ど田舎で着くまでに信号が10個ぐらい、歩道も人が歩かないような
所なので最終的には1時間程度でつくかなぁとか考えてます。

>>970
ハリヤ見てきました。ビビＥＸシティの重さ(28.6kg)は気になってたんです。
こういうモデルをカスタマイズするのも楽しそうでいいですね（・∀・）

>>976
高校の時もチャリ通学でその時は9キロの道のりを18分で走ってました。
なぜもっと早く起きなかったのか…

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:54:50.92 ID:???

学生で片道10キロちょいママチャリ通学なんてそんなに珍しくないｗ
とにかく電動買わせたい伝導師だからｷﾆｽﾝﾅ
ただ、やっぱり電動は楽

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:00:53.37 ID:???

>>978
25km通勤やってるけどノーマルだとGD値の低さが辛いと思う
体力的な心配は電動なら全然要らない
ロードと使い分けてるけど電動はとにかく楽

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:05:47.19 ID:???

>>980
25km通勤だと電動で何分？ロードで何分？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:17:59.23 ID:???

会社にバッテリーと充電器を設置しておけば・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:24:35.22 ID:???

会社で充電は無理な所なんていっぱいあるんだよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:26:36.40 ID:???

俺は会社の近くの茶店の女と仲良くなって、そこで充電してもらってる。
むろん、御礼は俺のガソリンを注入。
ﾄﾞｸﾄﾞｸ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:47:04.87 ID:???

だから、時間を気にするなら電動アシスト自転車は向いてないっての。
電アシはせいぜい20km/hまででそこそこ楽に走る乗り物だ。
25kmを電アシを活かして走るなら1時間半～2時間みとけよ。
早く着きたいなら、ロードで頑張るか素直に車を使え。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:59:26.75 ID:???

オレは貧脚だけど、それに心不全だけど
20kmなら走行時間一時間で行けるなあ
ただし、心臓がもたないから途中10分休憩。
町田から横浜までけっこう坂もある。
巡行23から25で平均20km/h
郊外だからだな。
高校時代通学路で、体力自慢でロードなのに5kmで20分かかっていた。某都内だからだな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:21:11.62 ID:???

>>981
どっちも90分
面白い事に信号があるので殆ど変わらない
山用に使ってるサス付きのクロスバイクにスリック装着でも到着時間は5分も変わらない

晴れてるときはなるべくロード使うが疲れてるときは電動アシスト自転車に限る

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:37:40.96 ID:???

知り合いに借りて会社まで往復してみれば良いじゃん

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:45:50.14 ID:???

>>981
ロードは行きは結構速いよ
朝5時台に出るから道が空いてて信号で止まる時間が少ないのが大きい
いつもは90分のところが70分てのもありうる
32km/h巡航を労せず維持できるCITY-S改もこれには流石に適わない

だが帰りが駄目だw
ロードて体力あるときは35km/hからもグングン加速してけるんだが
帰りで疲労と眠気でヘバってヘロヘロのときは
フーフーいいながら時速15～18km/h位でトロトロになっちゃう
周りから風邪でも引いてるのかなこの人って思われそうなペース
早く帰って風呂浴びて寝たいのに漕がないと帰り着かないから辛い

その点電動アシスト自転車はそんなヘロヘロの弱った体力でも
20～25km/hを維持できるからペースが安定してる
体力や風や坂に関わらず常に20km/h台前半をキープできるってのは本当にありがたい
だから今日は修羅場だろうなと予感のある日は必ず電アシで出かける

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:54:53.53 ID:???

うちのあたりじゃたとえロードで朝一でも巡航12km/h
京都の真ん中だから信号多くて。
電アシは止まっててもすぐに出られるから乗る人多い。
若くても電アシ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:56:48.68 ID:???

再発進が苦にならないのは強みだな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:24:51.56 ID:???

>>990
巡航速度ではなく
平均速度ではないのか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:53:28.43 ID:???

今月から今年モデルのモビエイトで片道9.5Km４０分弱の通勤始めたけど、
坂が少ないせいか3往復してもまだ19ﾊﾟｰｾﾝﾄ残ってた。つまり、ワン充電で
70km以上は走れる事になるよな。今の8.9バッテリー劣化したら13.2買うかな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:00:06.50 ID:???

もう買っちゃえば
2個運用は物凄い便利よ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:12:06.20 ID:???

>>989
>その点電動アシスト自転車はそんなヘロヘロの弱った体力でも
>20～25km/hを維持できるからペースが安定してる
これは如何なものか
25km/hではアシスト切れてるから、前提となるヘロヘロ状態なら安定しないよ
実際に乗ってれば分かるはず。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:20:54.06 ID:???

989は脱法改造電動アシスト車を前提で語っているのだろう
だから、おかしく感じるんだと思うよ
ロードで18km/hしか出せない体力で電アシ25km/hは変だもの

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:23:12.52 ID:???

>>993
モビエイトは乗ってる人少ないから
いろいろ語ってくれると嬉しい

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:26:57.78 ID:???

>>995
制限35km/hにしとけば25km/hはアシスト範囲内

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:34:32.65 ID:???

>>998
> 制限35km/hにしとけば25km/hはアシスト範囲内

正規物を違法改造しないで35km/h制限にする方法はない。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:36:18.62 ID:???

終わり

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