【カンパ】シマニョーロ11速【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:12:00.61 ID:???

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。

※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。

＜過去スレ＞
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ　４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/
【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253961981/
【カンパ】シマニョーロ 7【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281508981/
【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314336497/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:15:06.26 ID:No0PiXwt

【カンパ】シマニョーロ10【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330005082/

＜主要コンポーネントメーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/

＜測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/

＜カンパスレの過去ログ抜粋＞※古いログです
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:15:57.09 ID:No0PiXwt

＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle

・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
http://www.growtac.com/?p=471

・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm

＜シフトメイト無し技法＞
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
http://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
・「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:17:44.21 ID:No0PiXwt

＜インジケーター＞
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー用に加工
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21

＜注意点＞
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。

・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。

・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
※シマノ9000系は7900系と互換です。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→85％　引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○
参考　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6168276.htm

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:20:10.17 ID:No0PiXwt

以下、過去ログから

＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット

カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた

＜成功例２－１＞
・カンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境

シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD：若干大回しでおｋ。

ただし相性があるので確実とは言えない。
※「大回し」参照

＜成功例２－２＞
・カンパ11sエルゴ＋カンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
　ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。

＜カンパ１１ｓとシマノ１１ｓ＞
・成功例がチラホラと・・・
　イコールプーリーの開発元が認めてるぐらいだから次からテンプレ入りか？

6 ：Ken：2012/11/18(日) 09:07:47.21 ID:J04L/JBJ

上の2-2、本人ですがリンクつけていいですよ。
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/df6106620c71898043c0d5f99b93db60

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 16:59:24.03 ID:???

>>1
乙です

イコールプーリー開発者のインタビュー
http://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_3.html

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:01:54.49 ID:???

>>1
乙です

>>6
ありがとうございますm(_ _)m

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:50:50.55 ID:???

＜失敗・NG例＞
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという不都合が起きます。

＜追加情報＞
・エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
07～08のエルゴパワーを分解してるんだけど、

>>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
>>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている

ということについて。
結論から言うとこれは本当だと思う。
しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:39:53.99 ID:???
俺がエルゴの分解の際にとてもお世話になったHP
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/index.html
この写真
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/images/elgo_oh06.jpg
のことかな？
※上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:05:53.69 ID:???

>>3
追加情報

GIANG　シマノ ⇒ カンパコンパチブル 10S カセット
http://cycle-brain.com/SHOP/GIA-CASCC.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:16:52.60 ID:???

テンプレで埋めなくていいから　まとめwiki1行にしろよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 02:28:18.18 ID:???

>>11
頑張ってね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:22:33.45 ID:???

もはやカンパ11Sと9000 11Sは完全に互換ありだな。
USエルゴ＋RD9000もいけるはず。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 01:14:01.73 ID:???

GROWTACの中の人だって「シンクロする“のではないか”」と言ってるだけだぞ
インタビュアーも逆シマニョーロで“それなりに”としか言ってない

もちろん今までの大回しが必要だったりする組合せよりは
格段に調整しやすいレベルだと思うけどね

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 16:51:05.47 ID:???

今までシマノ9sカセットとカンパ10s環境＋調整＋小細工で何とかいけてたのが
シマノ10sカセットとカンパ11s環境＋調整で何とかなる報告が出てくるとか
ジワジワ近づいてきてる感じ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 04:26:54.54 ID:???

自作PCのように好きに組み合わせる時代来るか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:29:15.86 ID:???

既に自作PCっぽい気がする
CPUとマザー＝スプロケットとホイール

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 13:26:43.99 ID:???

シフトメイトやプーリーはCPU下駄か

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 14:16:20.94 ID:???

AMDのCPUにIntelのSSDって感じか

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 15:45:03.53 ID:???

その辺はトムソンシートポストにブルックスの革サドルって感じかと

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 12:19:49.47 ID:???

>>13-14
シマノ11速化により、スプロケとチェーンだけシマノで残りのコンポは全部カンパが問題なければいいよね。
カンパはスプロケとチェーンが無駄に高いから。
アルテが11速化したらアルテスプロケ＋DURAチェーン＋コンポはアテナの銀＋コーラスエルゴパワーで行きたい。
アテナのアルミのクランクが格好良すぎるので。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 18:32:56.11 ID:???

電動をシマニョーロ化まだぁ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 18:39:00.54 ID:???

カンパの電動マシン貸してくれたら試してみるが？
壊れても知らんが・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:22:09.49 ID:???

EPSエルゴレバーの中身が分かれば移植は簡単そうなんだけどな
スイッチの接点をシマノのスイッチにつなぐだけだし

でもEPSってウルトラシフトみたいに多段シフトって出来るの？
出来てもその時のスイッチの信号が特殊だったらちょっと面倒な事になりそう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:22:48.71 ID:???

レバー押しっぱなしで多段シフトになるよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 23:58:09.59 ID:jmSk+1F5

ヴェローチェで組んでいますがディープリムでシマノの7850のC50を付けようかと思っています。
カンパコンパチブルカセット　for　シマノホイールをつければ変速も普通にできますか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:59:52.68 ID:???

それが売りでそういう製品が出てるんだからさｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:02:51.02 ID:???

フルクラムからカンパ、フルクラムホイール用のシマノ11速対応カセットボディがでたのね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:22:51.16 ID:ZqjmowL8

>>24
カンパレバーの中についてるのは単なるスイッチだからつながるよ。
ただコネクタまで２センチしかないので接続は難しいかも。
切ってつなぐしかないだろうからね。

多段の制御はほかのところでやってると思う。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:27:01.83 ID:???

>>24
問題はむしろカンパレバーの溝が細くてE-tubeのケーブルが入らないこと。
まあ、何とかなるとは思うけど。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:00:16.49 ID:???

ハンダ職人の腕が問われる時代です

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:38:30.04 ID:???

EPSカンパレバーの基板を取り外す事が出来ればテスターで接点を調べるだけで済む
シマノみたいに電線をバラ売りしてくれるかEPSのハーネスの規格が分かれば
分解するまでもなく済んでもっと簡単だけどね

ご丁寧にエルゴの基板はメーカーが透視図で公開してくれてるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=k7dUwqN3PXc&t=44s
他にネットで分かったのはこれくらいか
ttp://velonews.competitor.com/files/2011/11/guts.jpeg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/45/0bf2461920b79dc246e4e902b6fdfb90.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/85/26c7b9112b6566773a32d7d7cdab478d.jpg
ttp://hairannda.img.jugem.jp/20120526_2498577.jpg

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:51:55.22 ID:???

おお

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:13:18.88 ID:???

アルテグラDi2のSTIとアテナEPSを使っても総額でデュラDi2のSTIくらいの金額になるな・・・
紐はせいぜいプーリー代程度なのに(プーリーの引き量解析してくれた人の事を考えれば安い？)

シマノはスモールパーツでコアの部分を売ってくれないのが痛いよなあ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 01:31:27.42 ID:???

もう電子工作やパーツ加工が得意な人に頼むレベルだな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 02:26:35.47 ID:???

久し振りに秋葉原に行ってみるか・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 07:38:19.21 ID:???

イコールプーリーレベルの神グッズを求む。

カンパEPSエルゴ→信号変換アダプター→シマノジャンクション→シマノDi2

これは世界中で売れるぜ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 09:12:51.02 ID:???

>>32
>シマノみたいに電線をバラ売りしてくれるかEPSのハーネスの規格が分かれば
>分解するまでもなく済んでもっと簡単だけどね
これが難しいよね。カンパはケーブルだけでも高いし、ここにつながるコネクターは
売ってないよね。

写真の溝の部分にケーブルをはわせるんだけれどシマノのE-tubeより細い。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 17:43:43.17 ID:???

EPSのスイッチって単なるオンオフじゃなくて、多段シフトができる
アナログスイッチだよね？だから単にハーネス繋げば動くとは行かないと思う。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 17:57:00.07 ID:???

>>39
シマノもジャンクションAまではアナログだが？
押しっぱなしを感知して多段にする設定がカンパのジャンクションAにあたる部にあるが、
シマノのジャンクションAにはそれが無いってだけの話。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:00:26.98 ID:???

>>39
多段は押してる時間でやってるから、スイッチはタダのタクトスイッチだぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:01:47.29 ID:???

>>39
スイッチは単なるオンオフだよ。多段シフトはほかの部分が担当してる。
長押しだけと思うよ。アナログスイッチの定義がわからんけど。

STIにはプロセッサー入っているけど。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:03:03.35 ID:???

ジャンクションまでスイッチの配線が引き出されていた79とレバー内で変換している67アルテ以降だと作り方が変わりそうだな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:05:55.71 ID:???

>>40
7970は知らんけどE-tubeのはSTI、ジャンクションAもデジタルだよ。

>>41かぶった。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:37:24.32 ID:???

アルテ6770の多段一気シフト設定時に担当ユニットが分るよ。
RDとバッテリーマウントの接続必須。
ジャンクションAやSTI、手許スイッチは無関係。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:46:03.63 ID:???

カンパメカにシマノDi2スイッチはコンパチさせたとこあるね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:32:39.39 ID:???

http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/cat_50048560.html
このブログの人のやりかたもあるけどブラケットを完全に握る自分じゃキビシイな
つか貧乏人の自分にはコーラスを再利用不能にするなんてもったいないです

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 22:04:37.11 ID:???

>>47
こんな強度なさそうなブラケットで大丈夫なのか？
ブレーキの引き量も気になる。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:31:49.07 ID:???

ブラケットのゴムを接着したら交換どうするんだろう…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:22:38.75 ID:???

剥がすんでしょ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:26:20.63 ID:???

>>47
エポキシか何かで固めたいな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 15:50:22.89 ID:???

>>21
全く同じ事を考えている方を発見。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:29:40.34 ID:???

9000のディレーラーとの相性次第ではレバーだけカンパでもいいかなーなんて

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 09:35:33.69 ID:???

値段的にも安いからね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:17:58.69 ID:???

銀アテナは多段解除シフト可能だっけ？
それならレバーもアテナのまま銀がいいなあ
単段解除だと仕方なくコーラスか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 15:18:23.66 ID:???

初期アテナが可能で、今のはダメのはず

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 23:12:55.15 ID:???

そっかあ
残念！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 09:39:24.97 ID:???

海外通販なら探せばコーラスのエルゴでも安いのあるよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:49:40.16 ID:???

海外だとエルゴ安いからな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:55:12.74 ID:???

いやコーラスはまあいいんだが
巻き取りレバーも含めてシルバーなエルゴが欲しいんだよ
コーラスはシルバーじゃないからなあ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 21:21:28.98 ID:???

アテナの巻き取りレバー部分はコーラスの巻き取りレバーとは構造が違うのかな
もし部品をバラで入手できるなら組み替えてみたい
ああシルバーシルバーシルバー

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:09:44.09 ID:???

USケンタでも買えばええ
もう中古でも見なくなってきたけど

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:31:35.31 ID:???

金属のレバーを研磨するとか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:35:14.32 ID:???

レバーぐらいなら、準備含めて電動工具で30分、手作業で半日ってところか。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:56:58.07 ID:???

PS用イコールプーリーがあれば

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 17:31:57.71 ID:???

あれはもう開発諦めたのかな。
店の人、今はローラー台の開発に熱心っぽいし。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:13:38.11 ID:???

つーかパワーシフトってウルトラシフトに比べてどうなのよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:54:15.86 ID:???

>>67
値段なり

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:14:29.95 ID:???

シマノクランクにカンパチェーンリングって可能ですか？
PCD130な6600に、同じくPCD130なカンパ11sのを付けたいのですが。

逆パターンはネジ位置が一箇所違ってNGというのを見ましたが、
このパターンはどうなのでしょう？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:24:14.68 ID:???

あれカンパはPCD135じゃね？使ってないから曖昧ですまんが
それにコンパクトなら110でPCDが同じはずだけどそれでも位相が違うから
チェーン脱落防止用のボルトも打ち替えなきゃならないし

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:33:38.85 ID:???

カンパはPCD135
でもクランクアーム裏の穴だけがずれててPCD135なのかな？
あー使ってないクランクひっぱりだすのめんどくせ。

引っ張り出してシマノとカンパ比べた。カンパの方がでかい。
全体がずれてるから応用は無理。
もしカンパでPCD130ってのがあるなら分からん。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:04:53.85 ID:???

昔このスレにフルクラムクランクアームにFC-R700のチェーンリングを付けた人がいたな
穴を削って拡大してた

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:44:47.88 ID:???

>>70,71
情報ありがとうございます。
FSAのカンパ11s用チェーンリングが「PCB130」という表記になってるんですよ。
ってもFSAのHPには情報が無くて、ネット店舗上の表記でですが。
カンパは135というのは知っていましたが、11sだけ130になったのかなと。
PCB130で46Tアウターが欲しいので、それを使えないかなと思いまして。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:51:03.01 ID:???

PCDまたはBCDな
ていうかコンパクトじゃ駄目なの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 12:00:25.52 ID:???

>>73
スギノとかストロングライトとかでもPCD130/9s10s対応の46tあるよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:38:30.10 ID:???

>>73
46tアウターならシマノにもあるじゃん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:59:57.85 ID:???

質問者は歯数はオマケ程度でカンパの見た目が気にいったんじゃないの

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 14:03:51.70 ID:???

>>77
見た目なら、まずカンパクランクから始めるんじゃない？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:54:31.78 ID:???

カンパのクランクってこれか
http://bikejournal.jp/wp-content/uploads/2012/05/bora_crank.jpg

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:34:44.97 ID:???

アドバイス求みます、手元にあるパーツとあと何を組み合わせたら楽しめるでしょうか？
今手元にあるもの、SGX52T.39T.FD-7800.CS-6600.CN-7901.WH-7850SL

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:14:40.59 ID:???

>>3-4
読みなしゃれ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 03:21:00.78 ID:???

>>79
お、おう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:25:10.19 ID:???

ついに有力な情報がきたな。カンパの11速スプロケットとシマノの11速スプロケットを
・シマノコンポ＋カンパ11速スプロケ
・カンパコンポ＋シマノ11速スプロケ
で試してみて、まったく支障がなかったそうだ。

これからは、カンパコンポ＋チェーンとスプロケのみシマノ11速っていうパターンが定番になるかも。
アルテが11速化したら、チェーンはDURA、スプロケはアルテって感じでいいな。

http://www.bikerumor.com/2012/12/12/interchange-shimano-campy-11-speed-cassettes-save-your-wheels/#more-52737

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:58:04.39 ID:???

14-28ぐらいの11sジュニアスプロケットが欲しい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:03:26.54 ID:???

>>83
クランクはどげんとですか！？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:13:39.50 ID:???

>>83
カーボンアーム使ってるレコ以上のRDにシマノ11sチェーンを使うと少しアームの内側に干渉する。
カンパのチェーンをシマノ11sスプロケで使うと音鳴りがカンパより大きくする。
計測すると0.1mmちょっとカンパの方が内側の幅も外側の幅も狭い。
問題ないわけじゃあないぞ。
恐らくどこかのサードパーティが両対応11sチェーンを出してくるだろう。
カンパの外側幅とシマノの内側幅に合わせたチェーン。
・・・耐久性無さそうだなあ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:15:48.74 ID:???

シマノはプーリーだけでなくチェーンも遊び作っててカンパは逆に遊びがほとんどないんじゃなかったかな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:00:10.53 ID:???

プーリーの特許だから使えないんだよな他社は

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:24:14.98 ID:???

ちょうどプーリースレでシマノのガタプーリーの特許は
何年も前にシマノが自分で放棄して切れたって話題が上がってるよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 03:34:17.57 ID:???

>>89
たしかにサードパーティのプーリーでもガタあるやつあるみたいだね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:48:08.62 ID:???

大小はあるけどガタの無いプーリーって今時存在するか？
コントロールテックのプーリー位しか存在しないぞ。
BBBのをアホみたいに締めてスペーサーぶっ壊して固定化してしまった奴なら知ってるが。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:49:08.46 ID:???

どの程度のガタからが意図的な設計の依るものなのかの判断が微妙なところだな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:50:59.65 ID:???

俺のスラムのプーリーは超ガタガタだぜ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:39:20.80 ID:???

えっ　
シマノ、プーリーがた特許自分で放棄したの、みんなが真似してるからなのかな

他社のプーリーにもシマノほどじゃないけどガタあったのって
「てへっ　製造誤差でガタでちゃったよ」てわざとやってんのかと思ってたんだけどｗ

ただあのプーリーがたのおかげでインデックス調整随分楽になってるような感じはする
シマノの6速シフターを9段に改造して、シマノのＲＤとシマノ8速スプロケットに1枚溶接
追加して8速チェーン9段とか無茶してみたけど普通にシンクロしてるたのもそのおかげのような
※引き量はシマニョーロのワイヤー大回し参考に固定位置変えて変更してた

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:40:27.58 ID:???

>>92
凸ガタのスペーサー二枚を左右から挟み込むタイプがサードパーディでは大半だろ？
シマノみたいに筒＋ガワってのは多分少ない。
で、凸ガタのスペーサーが内部で突っ張りあって遊びが生じているのが大半だわ。
BBBも同じ構造だけどプラスティックだからバカがよく潰す。
で、ガタが無いから調整しにくいと泣きいれてるのをよく見かける。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:43:27.57 ID:???

柔らかめフレームでフルSレコ。
BBクランク回りの剛性の低さに霹靂してた。
ワイヤなら他社のクランク使えるんだが電動は他社のクランクがまともに動かない。
ところが9000クランクだと普通に動いたｗｗｗ
ひょんなことならシマニョーロ化してしまった。
9000クランクは78システムとも79システムとも普通に動くそうだ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:55:12.42 ID:???

カンパEPSのクランク＝9000クランク＝7900＝7800
ってこと？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 14:59:15.99 ID:???

9000クランクむっちゃすげえぞ。
10sカンパ　11sカンパ（カンパはワイヤ）　78シマノ　79（電動及びワイヤ）シマノで互換確認。
強いて難ありは79のワイヤ引きで少し遅いが電動では全く問題ない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:13:11.12 ID:???

>>98
この場合FDは9000?
9000クランクが幅広く使えるとかなり良いよね!

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:10:45.91 ID:???

>>98
いやクランクﾉﾐ9000で他はそのコンポ純正。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:55:50.37 ID:???

デザインを何とかして欲しいなあ…シマノに言うだけ無理か

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:21:35.88 ID:???

9000クランク見れば見るほどなんか可愛いな、けっこう好きかも

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:27:42.00 ID:t+mCrPOD

X-

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:03:29.64 ID:???

試作品より格好いいしスリムでいいと思うんだけどな>9000クランク

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:09:25.08 ID:???

シマノ11sに備えてパワタプの鉄フリーをcyclepowermetors.comで、
コーラス11sカセットをWiggleで購入。

あとは9070を買うだけ。

とかなんとかやってたらパワタプが事故でポテチになってもうたorz

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:33:07.00 ID:???

9000ｸﾗﾝｸの穴が、肉球（犬の足跡）に見えてきた

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:53:42.79 ID:???

>>100
なるほど
サンクスです

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:19:43.78 ID:???

シマノ10sスプロケ+カンパ10sRD+カンパ10sエルゴってホイールがR501とかR500でもできるの？
エロい人教えて

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:33:03.77 ID:???

>>108
無理　ホイールはDURAグレードが必要やろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:40:29.83 ID:???

>>108
お前には無理

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:04:04.35 ID:???

>>109
えええ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:57:31.41 ID:???

http://www.growtac.com/?p=1387

いか引用
>待望の11速DA9000が発売され、しばらくたちますが、まずまずの評判のようです。
>そこで、シマノ11sスプロケットに合わせた、新EQUAL-PULLEYの開発を開始します。
>エルゴパワーがせっかく11sなのにもったいないですよね。

>現在の計画です。
>シマノ10sマシンを最小のコストで11s化出来るように。

>11sウルトラシフトエルゴパワー + 新EQUAL-PULLEY
>+
>シマノ10sRD + シマノ10sFD + シマノ11sスプロケット

>の予定です。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 02:10:29.55 ID:???

着手の速さは流石としか

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:15:21.74 ID:???

フロント側も創るってことか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:07:22.81 ID:???

そのままじゃ調整がどうしてもうまくいかない、となれば作るかもしれんがどうだろうね
出たら出たでそれはそれなりに実績と経験のある人が必要と判断した、と言うこと

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 20:41:02.34 ID:???

フロントのインナーもシマノ用が使えるようになるのかな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 23:31:24.24 ID:???

え？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:39:21.50 ID:???

11s化がかなりリーズナブルにできるような

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:49:34.07 ID:???

シフトメイトみたいな外装変換部品でフロント用が出れば良いのだけどね。
イコールプーリーでPS用だすだろうか？
しかもフロント用で。
コーラス以上になるだろうからアルテがでると逆転する。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 17:23:35.97 ID:???

>>117
書き方が悪かったな。
チェーンリングじゃなくて、フロントのシフトインナーケーブルの話。
フロント側のイコールプーリーも作る可能性がありそうな話だったから、このスレなら通じると思って不必要に略してしまった。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 17:53:21.03 ID:???

>>120
ワイヤーの話か。
ワイヤーならアウターはシマノで問題ないし、
インナーはクラークスの扱いを探せば一本インナーキャップ込みで200円未満で手に入る。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:03:18.28 ID:???

今のカンパはシマノよりアウターの径が細いんじゃなかったっけ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:05:47.16 ID:???

だから>>121ってことになるんでしょ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:13:49.89 ID:???

すまん書き方が悪かった
シマノのアウターは今のエルゴの溝や穴に入ったっけ？
カンパの小さな径のアウターに合わせて作られてるならはまらない気がするけど
俺は旧型エルゴだから知らんのよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:29:21.63 ID:???

アウターは問題ないよ。
インナーのタイコの径だけが違うの。
なので、シマノのアウター+クラークスで組み上げるのが最も動作が軽くて安上がり。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 20:24:50.09 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/toolate/10003534/
安いな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 21:32:17.94 ID:???

やすっ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 21:50:51.64 ID:???

フロント用イコールプーリー出るとしたらシマノの新ワイヤー使えるからFD-9000との組み合わせで少しはタッチが軽くなるかな
出なかったらGOREを試そうと思ってる

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:17:46.64 ID:???

これ原価割れてるんじゃないの

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:24:52.61 ID:???

>>129
100本入ったボックスの定価が6800円なので、定価売りみたいだな
ボックス一箱買いならもっと安くなるようだ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:31:20.41 ID:???

シフトインナーってシマノの入らなかったっけ？
忘れちゃったよ
使えなくても>>126の店で買えばいいわけだけどさ
送料100円はうれしいね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:33:45.12 ID:???

ブレーキインナーも安いね
http://item.rakuten.co.jp/toolate/10003533/
ブレーキも>>125の方法でシマノアウターを量り売りで買えば安くなるかな？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:35:19.08 ID:???

>>130
そこじゃないけど同じようにメール便で送ってくれるようなトコで頼んだことはあるよ
ガイツーの時に価格調整で買う時もあるしね趣味で乗る分には十分だわ

フロント用のイコールプーリーが出るならきっとタイコもシマノに合わせて大きくするだろうね
クラークスの安いのがある限り拘らないけど9000系でケーブルも良くなったみたいだしな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:39:03.10 ID:???

>>132
シマノアウターの量り売りはショップであるかもしれんけどデュラのがあるかはしらんな

シマノ純正でも一般車共通のですら量り売りは結構いい値段(ブレーキアウター2~300円/mくらい)するし
結局デュラのケーブルセットで買ったほうが、ってなると思うわ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 11:17:11.83 ID:???

>>83
11Sに関しては、カンパ⇔シマノ特に問題なく互換ですね、
メーカーとしてもショップとしても声を大にはしないでしょうが…
シマノコンポ、シマノチェーン、カンパクランク、Q-ring、カンパカセット、フルクラムハブで確認済み。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 11:53:08.29 ID:???

クラークスのインナーって特に不満はないけどそれほど良くないような気がするんだが
jagwireとunexが良かった
アウターは安いのでも低粘度のルブ差して取り回しをちゃんとしてやれば不満は感じない
鈍いだけかもしれないが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 11:54:02.37 ID:???

>>135
ピッチがカンパで3.85mm シマノで3.74mmなので違うっちゃ違うんだけど誤差というか余裕っていうかの範囲なんかな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 13:57:14.50 ID:???

9000系でワイヤーよくなったのは事実だが値段上がってるぞ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 17:57:19.72 ID:???

ワイヤーで悩まないように電動行きます

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:38:01.81 ID:???

電動シマニョロとはまたチャレンジャーだな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 19:19:50.37 ID:???

クラークスのシフトワイヤーx4を発注。
送料100円でいけた。
こりゃ安い。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 04:05:39.55 ID:???

あれは個包装じゃなくて裸で巻いた状態で届くんだよね？
どんな大きさで送られてくるんだろ

143 ：141：2012/12/24(月) 11:36:19.84 ID:???

>>142
巻いた物を1本ずつ、小さめのビニール袋にでも詰めて
A4以下のサイズの封筒にでも入れてくるんじゃないかな。
クロネコメール便はA4以下で厚さ1cm、1kg以下なら80円。
ブレーキワイヤーも余裕で行けたと後悔してる。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 14:04:09.25 ID:???

ブレーキインナー4本注文したら角3っていうA4よりちょっと小さい茶封筒がメール便で届いたよ。
インナーは4本纏めて巻かれてビニール袋に入ってる。あとショップの広告入り。
インナーの巻かれた直径は15センチくらい。すぐ解けば巻き癖は問題ないかな。

まだ使ってないけど。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 19:32:53.88 ID:???

ありがとう
巻き癖が気になってた
大丈夫そうね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 21:27:20.84 ID:???

>>145
元々ああいう直線状態で保管されてるわけだし
メール便で運ばれてくる間くらいじゃなんの問題もないでしょ
むしろ一般的なパッケージインナー単品よりマシかもしれんぞ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:28:43.99 ID:???

インナーの巻き癖wwwwwww

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:32:41.29 ID:???

たまに店頭で折れてるのもあるよね・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:05:58.85 ID:???

シマノ11Sスプロケの歯間隔ってまだ判明してませんか？

11速でシマノとカンパに互換性が生まれたのも、
既存のスペースに11枚つっこむと結果的に同じになってしまうくらい
スペース的にキツキツだったって事ですよね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 20:05:28.75 ID:???

シマノはわざわざ11s用フリーを作ったからなあ(マビックはたまたまマージン内に納まったけど)
しかしこんなにリアの左右フランジの間隔を狭くして大丈夫なのかな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:03:50.23 ID:???

>>149
137

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 19:42:23.91 ID:???

エルゴ10s シマノRD　シマノ10sスプロケ(スペーサー3枚を9s用に交換）
でロー側が飛ぶんだけど、やっぱりシフトメイト使うしかないかねぇ。
ワイヤーの止める位置も変えてみたけど全然だめだった。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:32:34.76 ID:???

>>152
RDのアジャスターを半周くらい緩めるといいとどこかで見た

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:36:40.90 ID:???

>>152
うちのは、スペーサー４枚全部9sにして、1mmワッシャ抜いて、大回しでいけてる。
まあガンバレ。

155 ：152：2012/12/26(水) 21:51:33.16 ID:???

>>153
ワイヤの張りをもう一度確認してみます。

>>154
1mmスペーサー抜いても大丈夫なんですね。
これはまだ試してなかったです。

もうひと踏ん張りしてみます。
うまくいったら報告しに来ます。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:02:42.05 ID:???

「1mmスペーサー抜いても大丈夫なんですね。」って、ホイールによっては当たるよ

157 ：149：2012/12/27(木) 08:33:49.12 ID:???

>>151
見落としてた＾ｑ＾

しかしこれ、10枚あれば1mm差が出るってことだよね。
これを見る限り1mmすらないように見える・・・。
www.bikerumor.com/2012/12/12/interchange-shimano-campy-11-speed-cassettes-save-your-wheels/

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:12:14.76 ID:???

9000クランクが78，79と互換あるなら57や67でもいけるのか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:20:42.23 ID:???

>>158
クランクは10速、FDは8速、スプロケも8速、チェーンは9速、RDは8速、変速は無段階調整の
DHバー。これをむかし使ってたことがあるけど、クランクは何速でも関係ない感じがした。

クランク10速＋チェーン8速のときでも、ギリギリ普通に使えた。

あんまりクランクはシビアなものではない。というのがいろいろ試した俺の感想。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 13:14:40.64 ID:???

>>159
ならいけるのか・・・
52-36が欲しいからクランクだけ買おうかな
ありがと

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 13:16:10.14 ID:???

インナーに落としたら7，8段あたりでチェーンがアウターに擦りそう。
当たらないものなの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 13:17:27.87 ID:???

上のは>>159宛ね。10段でそろえるなら大丈夫そうだな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 13:21:58.58 ID:???

>>161
159だけど、かなりギリギリだけど大丈夫だった。クランク10速＋8速チェーンでもね。
マジでギリギリな感じ。でも使える。たぶん限界だろうねってくらいの隙間。
だから大丈夫だと思うよ9000と5700の互換とかは。余裕だと思う。

164 ：152：2012/12/27(木) 18:01:18.03 ID:???

色々な組み合わせを試してみたがうまくいかず、結局前使ってた9速に戻しました。
8速のスペーサーを一枚入れることで大回しをしなくてもシンクロしてます。
いつかRDを変えて再チャレンジしてみます。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:56:28.55 ID:???

残念

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:18:58.41 ID:QU5ZWQb7

旧エルゴでFD-7900引けるかな？
以前猛烈に重くなる書き込みあった気がするんだけど、

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:40:59.65 ID:???

>>166
むしろ79FDが推奨だろ。
現行エルゴは78キャリパーと79FDとの相性が最高。
カセットとクランクがカンパでもね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:33:04.91 ID:???

推奨なんて初耳だが

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:48:53.20 ID:???

79のFDで引きが重いというのも初耳だけどなぁ。
標準だと3クリック変速OKだが、79だと4クリック変速になる代わりに引きは軽くなるけど。
78使うと重くなってバネがきついからエルゴ壊す事がたまにあるそう。
（上位モデルのラチェット切ってる奴の場合）

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:31:48.23 ID:???

推奨、なんて言ってるのは極少数でしょ、よくいるよこのスレに
んで俺みたいなカキコすると烈火の如く噛み付いてくるｗｗｗ

ちなみにイコールプーリーの中の人はUSエルゴで79は相性が悪い、とハッキリ書いてる

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:52:13.14 ID:???

あの中の人が主張したいのは引きしろとかギア比とかだと思ってた
78FDの凄まじいレバーの重さというかバネの固さは79FDにも引き継がれてるのかな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 00:07:38.19 ID:???

おっとギア比は関係無いか
レバー比かな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 04:04:38.95 ID:???

すでに電動シマニョロ成功させている人がいるんだね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 08:41:04.70 ID:dpvotzgN

>>173
どこ？URLアップ希望

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:25:34.25 ID:???

>>174
某ショップの腕はないのに、自分でカリスマメカニック自称してるヤツでしょ
詳細書いてないから記事読んでも内容ないよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 16:48:07.16 ID:???

EPSの親指配置だけは欲しいわ

177 ：173：2012/12/31(月) 21:58:51.54 ID:???

>>175
そうそう、某ショップでメカしている人のブログ！
店に行ったことすらないから、腕の有無に関しては判らんけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:34:07.54 ID:???

中華カーボンフレームスレからちょっと変則だけど一応電動シマニョーロ
iwanの自転車日記　中華カーボンカテ
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/cat_50044004.html

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:40:49.02 ID:???

自転車屋のメカなんてまともな腕の人いないから

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:47:50.07 ID:???

>>178
それは機械式に埋め込んでるだけだから違わね？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 10:01:40.06 ID:???

個人的にはエルゴには79FDの方がいいと思う。
78FDつかった時には重すぎてエルゴぶっ壊しそうだったのでやめた。
67FDも良かったよ。次は90FDを試してみるか。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:52:15.94 ID:???

イコールプーリーの説明書には78のほうが適してるって書いてあったような気もしたが…

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 22:41:22.98 ID:???

>>182
テストを繰り返して変換パーツを製品化した実績のある人間を信じるか
2名無しで推奨だなんだと持論かまして他の意見は否定しまくるような人間を信じるか

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 12:58:01.31 ID:???

>>182
面白い事にグロータックは78使って79使うな。
シフトメイトのフィールは78だけは使うなだったと思う。
(クランクが79系なら79系でそれ以外はカンパのFDを使えだったかな？）

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:03:32.11 ID:???

>>184
シフトメイトのそれはQSやそれ以前についてだったりしない？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:22:16.25 ID:???

コーラスエルゴとFD-9000の組み合わせにしてみたが、とりあえず普通に動いた。（FD-5700から）劇的変化は無くちょいと残念

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:49:13.28 ID:???

あんれま、そうなんだ・・・
5700から6700に変えたら、アウターに持ち上げるのが
すんごい軽くなって感動した記憶があるのに。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 01:06:31.61 ID:???

あぁなんか夢を奪ったようですまんｗ　軽くなったと言ってるブログもあるから安心（？）してくれ
今度GOREのワイヤーに変えてみてもう一度調整し直してみるわ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 09:38:35.43 ID:???

電動シマニョーロ作成始めました。まだフロント用だけです。
ジャンクションAにどうつなぐか、検討中。E-tubeケーブルカットしてハンダ付けが妥当かなあ。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1357432344734.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1357432407606.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1357432446688.jpg

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 21:15:26.85 ID:???

こういう事が出来る理系のヤツ浦山

俺は俺で紐の可能性を探るぜ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 23:56:53.82 ID:???

>>190
いやこれは理系云々じゃなくてon-offスイッチとケーブルをどう繋ぐかだけでしょ
もちろん電子工作的な要素はあるけど電気回路自体を大きく弄るわけじゃなくね

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:03:33.08 ID:???

カンパのフロント変速がもうちっとまともならこんなことしなくても済むんだがな
EPSでも持ち上げるとき結構ガラガラいってたし

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 01:09:35.53 ID:???

馬鹿力でもがいたら割れそうで怖いな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 20:57:50.93 ID:???

>>189
カンパのハーネスがどうにかなれば接点の解析し放題で
多分カンタンなんだろうけど売ってないのはねえ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:16:51.37 ID:???

レバー改造よりインターフェイスバラしてコネクタ取れば良くね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:33:30.15 ID:???

http://rundtramp.blogspot.jp/2012/09/ultegra-di2-remote.html
↑を見る限りSW-R600をバラせばシフトアップ/ダウンそれぞれの接点と共通のコモンが取れればいいわけで
カンパレバー内のスイッチの接点がケーブルか基板の配線でわかればあとはそれぞれをSW-600基板につなげばいい
さらにSW-600はうまくばらして基板だけにしてカンパレバーの中に収納できちゃえばカンペキじゃね？

197 ：196：2013/01/09(水) 00:47:19.97 ID:???

共通とコモンって同じ意味じゃん
共通のGNDね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 10:07:09.53 ID:???

コネクタで繋ぐから面倒なんじゃね？
ばらして直付けした方が楽だろ。

199 ：189：2013/01/09(水) 21:37:50.63 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1357734787645.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1357734629992.jpg

>194
コネクタは売っていない。たぶんこれからも。

>196
そうしてる。

>198
これ以上のばらしはたいへん。

200 ：196：2013/01/09(水) 22:03:57.45 ID:???

>>199
おー出来るのね！
予想が当たってうれしい
実際やったあんたはすごい
おれもいつかやってみよう

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:19:56.78 ID:???

ええぞ！(応援)

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:11:07.17 ID:???

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:12:54.47 ID:???

Di2+EPS= D PE2iS

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 22:33:38.73 ID:???

>>199
コネクタは専用設計なんて手間のかかる物を使う可能性は低いから
丸形コネクタを探せば合うのがあるはず・・・ヨーロッパの規格だったら探すの大変だけど
って一部切り取って配線したのね
スーレコのエルゴEPSに手を加えるとかお大尽じゃの

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 22:46:22.50 ID:???

>>204
どうだろ？こんだけ金掛けて専用設計じゃない、ってあるのかねぇ
そりゃ探して出てくりゃそれに越したことはないだろうけどそれならもう話題になってるのでは

206 ：189：2013/01/11(金) 00:00:06.90 ID:???

>>204
コネクタ、壊しました。後戻りできません。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 21:55:58.41 ID:???

EPSエルゴレバーの中身は単なるスイッチだったってこと？

208 ：189：2013/01/12(土) 22:03:41.43 ID:???

>>207
そのとおり。３つあるけど。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:11:43.06 ID:???

>>208
シフトアップ、シフトダウン、GNDのの三つ？
シンプルなんだな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:28:18.54 ID:???

>>209
あと設定用のボタンだな
3つ+コモンで4線
実際のデコーダはインターフェイスにあるみたい

211 ：189：2013/01/12(土) 23:15:29.08 ID:???

一番大変だったのはブラケットカバーの脱着。堅い、もしかして冬だから？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 23:24:52.64 ID:???

冬固いものはストーブの前にでも置いてあたためてからやるとすごく楽になるね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 23:31:23.58 ID:???

新品だったらなおさらかも

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 07:45:36.83 ID:???

シマノも3つだよ

215 ：189：2013/01/13(日) 09:04:59.46 ID:???

>>214
えっ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 19:03:46.03 ID:???

いっそ合うスイッチを買ってくればEPS用のエルゴじゃなくてもいけそうだな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 19:26:24.84 ID:???

>>216
その”合うスイッチ”とやらを教えてくれ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 19:30:59.55 ID:???

パーツ屋でありものから捜すなり、自作するなりって話だろ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:03:09.09 ID:???

前にエルゴくり抜いてサテライトスイッチ埋め込んだのなかった？
ブラケットを接着剤で止めたり微妙だったが

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:07:00.93 ID:???

>>219
iwanさんとこだな
スマートじゃないけど努力は認める

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 02:20:01.28 ID:???

シマノブレーキアウター 5mm
カンパブレーキアウター 5mm
シマノブレーキインナーのタイコサイズ大
カンパブレーキインナーのタイコサイズ小
シマノシフトアウター 4mm
カンパシフトアウター 5mm
シマノシフトインナーはタイコサイズが同じためカンパに流用可能

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 04:42:13.30 ID:???

突然なんだ？

ブレーキインナーのタイコが同じサイズで、カンパのシフトインナーのタイコが小さいんじゃなかったか？
あとカンパのシフトアウターはUSでφ4.5→φ4.1になっただろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:23:11.24 ID:???

シマノのブレーキインナーをカンパエルゴに使うとき、タイコを少し削ったことあるから
>>221のブレーキのタイコは問題ないと思う

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:01:10.50 ID:???

>>222
ブレーキインナーはシマノそのままエルゴに突っ込むと交換する時泣くぞ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:14:58.31 ID:???

>>224
まじで？具体的にどうなるの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:12:20.29 ID:???

填まらないから使えないだけよ
ttp://item.rakuten.co.jp/toolate/10003533/
ttp://item.rakuten.co.jp/toolate/10003534/
安く済ませたいなら↑でインナーケーブル買えばいい
送料安いしまとめ買いできるし

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:53:05.30 ID:???

>>225
削ってから使えよバカ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:17:16.85 ID:???

>>226
使えない訳じゃなくて圧入するがごとくガッツリ嵌るから質が悪いんだよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:24:45.54 ID:???

なるほど、ガッツリはまっちゃうのか。
セットについてたワイヤーのうち片方、うっかりアウターごと切っちゃって、とりあえずシマノ用つかってたわ。。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:24:54.67 ID:???

>>228
だから削ってから使えよクズ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:33:16.84 ID:???

>>230
削らず使え、なんて誰も言ってないだろ文脈も読めない基地外か

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:36:37.05 ID:???

はあ？なんでそうなるのか理解できないんだけど。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:38:29.75 ID:???

>>231
うん誰も言ってないよ。
ただ、嵌まって泣くとか言ってるバカに対して「削ってから使えよ」って書いてる人がいるだけだよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:10:32.32 ID:???

>>233
嵌って泣くことになるから削るなりカンパ用使いなよ、くらい理解しろよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:44:40.52 ID:???

逆にカンパ用をシマノで使う分には、別段問題は無いのかな？
ブレーキ・シフト共に、強度面とかも。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:59:57.68 ID:???

太鼓が緩そうなのと、純正なら高い以外に問題無いんじゃね？
互換品ならシマノもカンパも値段変わらんだろう。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 00:03:12.16 ID:???

おれ、クラークスにもカンパ用とシマノ用があるの知らなかった
普通に何十本もシマノ用をエルゴに使ってた

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 00:59:32.94 ID:???

シマノ用のクラークスが有ることを…いや知ってたけど
>>226みたく安いトコないのかな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 05:22:43.31 ID:???

>>186
この場合のクランクは9000ですか？
フル67バイクのシマニョーロ化を検討中です。
エルゴは将来の11S化を考えてコーラスにし、
折角なので52-36の90クランクを導入しようと思います。
相性の良いFDはやはり9000になりますかね？
みなさんおしえてください。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 12:19:13.23 ID:???

>>239
うちのはFC-5700
FD-6700でも問題なく動くはずだし、予算があるならFD-9000に変えれば良いんじゃないの

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 12:25:43.95 ID:???

>>240
勉強になりました。
とりあえずはFD-6700で感触を試してみようと思います。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 20:01:14.29 ID:???

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e130813320

オクの説明で書くなよｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 00:31:56.51 ID:???

イカんのか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 02:36:59.03 ID:???

そこから話を広げるならBR-9000を試してみたい気持ちはある

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 04:31:50.05 ID:???

>>244
エルゴでBR-9000ってどうなんですかね？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 09:39:04.33 ID:???

>>244
STI側のレバー比は7900と変わらないの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 09:46:20.57 ID:???

やったけど辞めたほうが吉。
79の方がマシかな？と思う。
利きすぎる部分は慣れる根性あるけどなんかぐにゃぐにゃだった。
シマノ曰くは9000の方が剛性あるという話だけどねぇ・・・。
現状、エルゴと相性がよくてかっちり利かしたいならスラムのレッドがベストじゃない？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:40:59.52 ID:???

>>247
たしか9000とエルゴはレバー比違ったと思うけど、
それはタッチに影響ない感じ？

ちなみに7900と9000はレバー比同じとシマノの中の人が言ってた。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:48:39.96 ID:???

>>247
そうか、参考にさせていただく

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 01:08:41.22 ID:???

イコールプーリーの中の人も苦戦中かな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:13:16.16 ID:???

>>248
ぐにゃぐにゃ。
レバー比は同じでシマノ曰くは剛性もＵＰと言ってるが感触は酷い。
ただ、79STIに9000キャリパーだと確かにガッチリ利く。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 00:29:30.98 ID:sw6Ls044

質問させてもらいます
シマノの7850－C50TUをもらいました。
カンパコンパチブルカセットを使ったらシマノの7850－C50TU使えますか？
コンポはヴェローチェです。
それともアルテグラなどのスプロケでも使えたりするのでしょうか？
回答宜しくお願いします。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 01:23:02.00 ID:???

>>252
ヴェローチェの年式が分からないけどウルトラシフトなら
イコールプーリー+シマノRD+シマノカセットが確実かね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 02:33:50.45 ID:???

>>253
クランクはシマノ・カンパどっちか
確認不要なんです？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 09:09:56.09 ID:???

>>254
クランクというかリングはドッチでも動く

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 13:19:16.89 ID:Pmm5dEU+

252です。
すべて09年式のｳﾞｪﾛｰﾁｪで組んであります。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 19:34:17.32 ID:???

ウルトラシフトならイコールプーリー（青）でRDをシマノに変えればシマノのカセットが使える

シマノスモールパーツの入手が難しくなければ9速用スペーサーを3枚買って組み替えればいい
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜　←（数字がスペーサー、縦棒がスプロケ）
この方法だとシマノRDよりカンパRDの方がマッチングは良いけどそれでもイコールプーリーには劣るね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 01:43:29.53 ID:???

GrowTacの新イコールプーリー新着きたね。
11速スプロケットがアルテグレードで出るまでは待ちかな？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 03:03:53.00 ID:???

いやそんなんヅラのスプロケ買えるなら使えよ、としか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:37:00.75 ID:???

ヅラでも13トップを出して欲しいなあ
11とか12なんて使わないわ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:44:16.47 ID:???

11s用ホイールも必要か…

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:04:05.84 ID:???

リア9sが現役の俺には関係なかった

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 09:34:03.01 ID:???

ジュニアスプロケの需要はあるから必ず継続されるけど
ズラグレードである必然性は無いわな～

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 09:52:06.14 ID:???

13トップのカセットの空気感はマジで異常だわなあ。
14T～はジュニアであるので意外と存在感はある。
12T以下は標準だし。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 10:05:36.36 ID:???

ジュニア縛りのある人はアウター50Tと21C、ないし48Tを使えばいい。
ジュニアカセットは賓客用に売ってるんじゃないから。
やたら軽くしたがる人は何が目的なのかいまひとつ分からないけど、
自分に必要なギアを把握してる？
ギア比を軽くするだけならシフトダウンして1枚落とせばいいだけ。
18Tが欲しいなら11速の12-25Tに入ってるじゃん。
坂に入ったらどうせインナーローべったりなんだから捨てギアが出るとか関係ねぇだろう。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 10:22:42.43 ID:???

トップ要らんからその分中間増やしたいってのも有るんじゃん

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:40:29.72 ID:???

スギノ OX801D Compact Plus+ で44T-30T買え

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:27:09.11 ID:???

低ギア比化とクロスレシオ化の意味の違い分かってないだろ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:30:36.65 ID:???

エルゴ10Sでシマノ8Ｓっていける？
調べても9Ｓの情報しかない

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:52:06.66 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=oKwW-BwDi4o

10速エルゴレバーでシマノ8速を動かす
いわゆるシマニョーロの実験。
シフトレバー：カンパニョーロデイトナ10速(たぶん2001年)
リアディレイラ：シマノXTシャドウ9速用
スプロケット：シマノ8速
ワイヤの取り付けは標準位置。

純正の組み合わせにはかなわないが、実用上ほとんど問題ない程度に変速する。

shifter:Campagnoleo Daytona 10 speeds (maybe 2001)
rear derailuer:Shimano XT Shadow for 9 speeds
sprocket:Shimano 10 speeds

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:54:15.41 ID:???

動画見てないけど10速って書いてるんじゃねーのｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:54:21.39 ID:???

この人もいろいろやってる
http://plaza.rakuten.co.jp/saikiti/diary/200904230000/

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:54:55.91 ID:???

>>271
ありゃ？ホントだｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 13:07:51.83 ID:???

動画見た
スプロケットは8速だね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 13:36:12.56 ID:???

使えてるよ
俺の書き込みでは無いけど前スレからコピペ

680 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/10/15(月) 23:40:33.49 ID:???
ルーズという話なら10速ヴェロにシマノRD+シマノ8速だって使えてたぜ
テンプレに載せて欲しいわけでも定番、なんて言うつもりもないがな
カンパディレイラーに9速スペーサーを経て今はイコールプーリー使ってる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:30:20.75 ID:???

>>266
T岡「リア12-25でフロント48/34にすればおｋ」

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:20:51.47 ID:???

34-48にしてトップとローが足りてもその真ん中が無い事には代わりが無い。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:55:15.39 ID:???

じゃあ諦めるしかないね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:05:31.67 ID:???

ありがとう
現行のエルゴ10Sでシマノ8Ｓいけるのね
早速試してみるよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:54:51.80 ID:???

参考になるか分からんけど俺の構成は
エルゴUSベローチェ10S
スプロケがシマノ8S 13-26T
ディレイラーが5700の105

コピペした人がルーズって書いてるけど、
俺の場合ローからハイは全段きちんと入る。
ハイからローは、たまに一箇所だけ上がりにくいところがあるんだけど、半クラっぽくラチェット切り替わらない程度にレバー押してやると上がる。
上がってしまえば問題ないのでプーリーで吸収できる範囲なんだと思う。あんまりきちんと調整してないので、頑張ればこの辺も解消するかもしれない。

8SWレバー機を10S化したくてとりあえずエルゴだけ買った時に、試しにつけてみたら使える範囲で動いちゃったんでそのまま使ってる状態っす。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:06:44.12 ID:???

10s-8sは正確にかるならワイヤーの取り付けを工夫して
1段あたりのケージ移動量を大きくすればいいだけだが、
実際にはワイヤーの取り付け位置と出入り口が微妙で難しそうだな。
素直に9速カセットにしたほうが幸せになれるな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:10:48.27 ID:???

８速はチェーン等が丈夫だから、それなりの需要はあるんじゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:16:52.98 ID:???

9Ｓより8Ｓの方が変速の違和感少なそうだけどどうなんだろう

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:00:31.88 ID:???

違和感も何もなかろう

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:26:09.38 ID:???

>>279-280
まさか俺の昔のレスが引っ張られるとは思わなんだｗ　うん、ちゃんと全段変速してたよ
>>280の人も言ってるけどその微妙なトコをルーズと言ってるだけでね

当時は10s→8sの情報はスレに少なくて>>272のサイト参考にさせてもらったの覚えてるわ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 00:01:52.95 ID:???

よし
テンプレ入り

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 00:21:14.43 ID:???

RDがシマノなら何もせずに10速→8速いけるよ。
カンパRDとテコ比が違うので、振り（移動量）が大きい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 16:02:16.19 ID:???

>>282
2300のエントリーロードなんかでエルゴ交換以外は弄らずそのまま行けるからな
もちろん8速の懐の深さを利用してだからイコールプーリーみたいな製品には劣るけど

よほど9速に拘らなけりゃスプロケも安くなったし8速→10速に行くのがいいと思う

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:44:20.94 ID:???

CRCで66系安いからシマニョーロやろうかな？
FDもBrazed onだし、FCに至っては6kとか
66だと不具合あるような報告もありますが実際どうですか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:03:04.51 ID:???

どこでそんな与太話見たんだ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:41:19.70 ID:???

>>290
ttp://altneuland.net/2011/04/03005502.php

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 02:24:34.65 ID:???

5600か5700がいいと思う。上がりの悪いチェーンリングを
使ってる人で、かつレースで使う人は耐久性重視で78FD。
ROTOR使う人は78使うそうだ。それ以下だとハードなレース
ユースでは羽根が割れたりすることがあるんだってさ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:44:33.87 ID:???

66で使ってみて気になるならFDだけ変えれば良い

まぁ６６FDの羽根が弱いというのは俺も聞いたことあるけど
実際不具合になるようなことは少ないんじゃないかな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:55:49.81 ID:???

45ティアグラの破断は聞く
66は持ってたけど結構柔らかい
シマノはなんでここまで意味不明な違いを作るのか理解に苦しむ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:59:55.34 ID:???

カンパエルゴでシマニョーロしようとすると
79世代以降のシマノは微妙に規格が変わってるので
できれば78世代にしたいんだけど、78の新品は中々なくて66SLが多い
ヤフオクでも78は妙に高いんだよな～

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 11:14:39.22 ID:???

>>295
みんな同じことを思ってるから値段が落ちないんだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 13:35:38.92 ID:???

ガチガチに硬くて突然バッキーンと割れるのと
グニャグニャでなかなか変速しない状態がずっと続くのと
どっちがいいの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 13:38:20.50 ID:???

78はかっこいいもんなセットでもってる
シマニョーロでいらないからSTIは売っちゃったけど

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 13:45:45.25 ID:???

>>297
変速はするけど突然パッキーン！の方がいいに決まってる。
カンパの樹脂レバーは折れやすいので、無理に押し続けるのは厳禁。

300 ：ツール・ド・名無し：2013/02/01(金) 01:11:42.32 ID:???

>>292
＞5600か5700がいいと思う。上がりの悪いチェーンリングを
＞使ってる人で、かつレースで使う人は耐久性重視で78FD。
＞ROTOR使う人は78使うそうだ。それ以下だとハードなレース
＞ユースでは羽根が割れたりすることがあるんだってさ。

僕もROTOR＋78FDでかなり変速は速い

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 01:26:52.81 ID:???

2012RECORD＋イコールプーリー
FD6600
RD XT 771
O,SYMETRIC + FC6750

でスパスパ変速してる
FD6600で何の問題もないなぁ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:13:48.95 ID:???

>>300
俺はROTORに8速時代のFD-R440だけど変速はバッチリだな。
カンパで揃えたいところだけどイレギュラーなリングの場合はFDはシマノに限るわ

303 ：ツール・ド・名無し：2013/02/01(金) 21:56:32.60 ID:???

>>302
300です。
以前はROTOR＋9S時代の105バンド式でバッチリでしたが、フレーム新調したら直付けだったので78にしました。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 10:44:44.75 ID:???

そもそもカンパだと剛性以前に内側に張り出しがあって、それが
楕円で上下するチェーンに干渉して調整が困難なんだわな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 22:11:19.13 ID:???

>>304
SRAMも同じく。
楕円だとSRAMは駄目　RED2012のもシマノに比べるとフニャフニャ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 22:15:49.38 ID:???

FDだけは黙ってシマノ使うのが一番だなあ。レバー比だって
もし深刻な問題があればシマニョーロテクニックで変えられるしな。
カンパEPSだとそれが出来ないのが難点かー

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 22:36:48.05 ID:???

年式は忘れたけど、やたらとレバー比が高くて上がりにくいことがあったよ。
＞シマノFD＋エルゴレバー

エルゴの変速レバーを２本へし折って、あきらめてカンパFDに替えた。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 22:39:57.96 ID:???

8～9速FDがレバー比が殆ど同じなんだっけ。78を使ってる人がいるから78も大差ないのかな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 22:44:38.94 ID:???

何度か話に出てるね
自分は5600が重くてカンパFDにした

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 23:16:24.94 ID:???

トリプルは新世代だと上がり切らないという話はいくつかあったので
66か56にしようと思ったけど結局カンパのトリプルが安かったからそっちにしてるな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 00:11:30.72 ID:???

俺も5600が重くてカンパFDに替えた。
8sレコードFDにしたんだけど剛性感もあるし気に入ってるよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 11:04:10.60 ID:???

重いときはFD-CE011みたいなものを作るといいんじゃね。
前に自作してみたことがあるけどそんなに難しくなかった

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 14:12:29.24 ID:???

最初は10sレコードレバー+105コンポのシマニョーロだったけど
現在はRDとリアカセット、チェーンだけヅラエースで後はカンパに落ち着いた。
リアはヅラ9sカセットに一ヶ所だけ10sスペーサの二枚ばさみでシンクロok
RDは7800で大回し無し

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 19:16:04.86 ID:???

9sスプロケットに10sスペーサーだと間隔が狭まってそこだけチェーンが干渉しないのかな？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 21:54:19.92 ID:???

>>314
各ギア間のうち一ヶ所だけ10sスペーサーを二枚重ねにして入れているんだ。
8sスペーサーも試したけど今一つだった。
10sを二枚重ねにすることでさらに隙間を広げました
他スペーサーは通常の9sと同じです。
チェーンは5600,7800と試しましたがどちらも問題無しでした

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 22:01:41.75 ID:???

一箇所だけスペーサー二枚重ねにしたのってどこのギヤ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 22:05:43.39 ID:???

もしも77RDだとレバー比が違うが…

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:01:26.19 ID:???

>>316
6-7間です
ホイールはmavicの完組ですがフリーの根本のスペーサーは抜いてあります。
そうしないとカセットの厚みが増す分を吸収しきれないので。
チェーンがロー側に落ちてもスポークへの干渉はないので良しとしています。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:16:29.47 ID:???

比率違うのは74(と94XTR)だと思うが…
77/78は同じでしょ(すまんが79以降は知らん)

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:44:39.99 ID:???

>>318
ありがとう
yuta氏推奨の組み合わせも似たような感じで試してみようかと思ってたけど
シンクロしない時は6-7スペーサー二枚試してみます

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 02:38:04.97 ID:???

>>319
そうだっけ。なんか数スレ前の最後の方に出てたリンクに
全部書いてあったけど、なぜか辿れないんだよなあ。
アレ見れば互換性や最適解が分かるのに。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 06:03:33.47 ID:???

>>321
74デュラが特殊なのはシマニョーロ関係なく常識レベル

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 07:26:14.21 ID:???

７７/78/79は一緒
90は知らん

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:05:08.01 ID:???

79が違うのはブレーキだけだっけ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:15:22.35 ID:???

79はブレーキもそうだけど
フロント側が変わってる。FDもチェンリングの間隔も
その部分は79と90が一緒の筈

なのでシマニョーラーは78以前を探したがる
のでヤフオクでも妙に高いんだわ。苦労するぜ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:16:59.51 ID:???

78と79を比べるとBRだけではなくFDとFCも違う。
RDは過去と互換あり。
9000は79と比べてブレーキの互換はあり。
だが、RDとFDの互換がない。

つまり、78→9000とするときに使える部品はBBだけ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:25:19.53 ID:???

レースやる人や今回のFD周りや11速化の大変化のメリット分かってる人は
早々に9000にしてるけど、やっぱり79の在庫を買い求める動きも…
79出たときもみんな78を買い集めてたなあ。
78出たときはカブトガニにあれだけ文句言ってたのにｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:32:14.32 ID:???

78系ブレーキ互換だと今でもカンパとスラムがあたる。
この中でシマノの78にタッチが近いのがスラムだわ。
最も78純正を除いてトラブル無いのはカンパなので俺は78STIを生かす為にスラム→カンパレコBRにした経験がある。

ちゅうかとりあえずスラムは高強度ロックタイト塗ってもセンタリングボルトが緩んでくる不良をいい加減に改善してくれ。
初期ライバル、初期レッド　2012レッドでこれが出たわ。
某日本代理店の返答で「セメダインやアロンアルファというものが有りましてな・・。」という解消方法を言ってきた時は絶句したわ。
とりあえず、手持ちのスラムBRはネジを切りなおし（拡張）して径を一段あげたボルトに変えて止まったけど。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:48:09.04 ID:???

そういうところの精度の悪さは
さすがテクトロと言わざるを得ない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 10:52:55.42 ID:???

9000系になってRDのテコ比って変わったのか？

まあGROW-TACの中の人が10速RD(FDも)を予定してるし
クランクに関しても10速で行けるかもしれんしな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 12:53:06.45 ID:???

>>330
MTB10ｓのダイナシスからのフィードバックだとか？
あれも9ｓとの互換切ったし

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 00:19:31.97 ID:???

今shimanoの１０ｓ使ってる奴は絶対１１ｓのエルゴが買いだよね。イコールプーリーで10s,11s両方対応できるから今後発売されるホイールに迷わずに済むし

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 01:48:00.48 ID:???

紐人はそうだろうけど、電動化の波はすべてを飲み込んじゃうと思う

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 03:17:43.54 ID:???

電池切れたら終わりのままなら一定以上には増えないだろ
場所はハブでもディレイラーでもいいけど、ダイナモ機能持たせて自己完結出来ないと

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 04:16:31.48 ID:???

>>334
オプションで予備電池ケースでも売ればいいんじゃね？
少なくともダイナモよりは信頼できて軽くなると思う。

自分の自転車は当面ワイヤで行くけどさ。サイコンもワイヤードだしw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 10:38:53.62 ID:???

>>334
ワイヤー式もワイヤーが切れたら終わりだよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 11:01:42.58 ID:???

リスクが紐切れだけと、紐切れ＋電池切れならそりゃ紐切れだけの方がまだいくらか安心だ罠

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 11:17:50.12 ID:???

電動はフルコンポーネンツ販売ではなくてバラでも着実にグレード
アップしていけるようにするべきだは

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 13:39:14.43 ID:???

>>330
MTB用 8/9速RD ＝ロード用 8/9/10速RD
MTB用 10速RD ＝ロード用11速RD
両者に互換性はない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 14:02:14.19 ID:???

>>337
インジケータついてるんだから電池残量を確認すれば？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 15:53:16.93 ID:???

>>339
MTB用10sとロード用11sの互換の確保されたの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:23:13.17 ID:???

>>340
一ヶ月以上放置しても大丈夫？
いつか来る電池切れに怯えながら走るなんてイヤだなあ
車庫に電源なんてないしいちいち引っ張ってくるのも大変だし

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:33:10.71 ID:???

>>342
一ヶ月ぐらいなら持つだろうけど、走る前に確認すれば良いだけでは？
そんなに放置するなら走り始める前にメンテするでしょ

充電もシマノは外してバッテリーだけで充電できるし
故障のリスクならともかく、電池切れは管理が悪いとしか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:36:40.62 ID:???

>>342
お前には必要ない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:57:53.10 ID:???

言えてる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:04:16.09 ID:???

カンパの電動は縛りがなぁ

取り合えずエルゴ買って試行錯誤悪戦苦闘
なんやかやで気づいたらフルカンパ手前みたいな
そういう過程を楽しめない（ｷﾘ

使ってみりゃ良いもんなんだろなとはおもうけどさ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:31:45.03 ID:???

ワイヤーが好きならそれで良いのに、なんでわざわざ的外れな批判で電動を晒すのかね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:31:56.45 ID:???

CR2032電池で動くもん出して欲しい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:02:44.83 ID:???

そこで太陽電池ですよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:09:33.94 ID:???

つうかカンパEPSはカンパクランクじゃないと使えないのがダメだ。
FDだけシマノ互換か、FSAあたりから互換FDが出れば違った展開になるかもな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:11:41.60 ID:???

シマノ11sもクランクは新ヅラ縛りじゃん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:23:16.88 ID:???

シマノはFD剛性が高いので、イレギュラーの組み合わせでも実用になる
9070は知らんが

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 14:55:17.57 ID:???

2013 Chorusのレバー＋イコールプーリー＋他全部105で問題ないんだな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 15:27:15.58 ID:???

えー、どうなんだろうねー

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 16:43:37.31 ID:???

問題ないはず。多分

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:46:19.28 ID:???

10sでってこと？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:40:13.29 ID:???

問題無いからさっさとパーツ揃えて幸せになっちゃえ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:40:27.17 ID:???

>>353
ちなみに
2013 Recordのレバー＋イコールプーリー＋他全部7900Duraで問題無し。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:45:07.82 ID:???

お前らありがとう！早速自治区でコーラス注文してきた！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 03:28:56.78 ID:???

カンパ１１Ｓ用のホイールなんだが、シマノ１０５の１０Ｓの自転車にとりつけることは可能？
その場合どうしたらいいですか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 03:52:18.13 ID:???

ホイールというか、フリーの互換性なんてあったっけ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 07:35:48.41 ID:???

コグ交換すればいけるべ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 10:42:45.47 ID:???

>>360
不可能とも可能とも言える。詳しくはヤフーでググれ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 11:02:36.09 ID:???

マルチなんてほっとけ
>>363
わざとか？ｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 15:48:45.80 ID:???

フリー交換でOK

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 17:06:09.11 ID:???

ヤフーでググれがつっこまれてなくてかわいそう

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 17:13:40.15 ID:???

MSNでエキサイトしても構わんぞ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 17:31:11.24 ID:???

>>366
>>364

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 18:23:48.80 ID:???

「ヤフーでググれ」　でググれｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 18:56:17.06 ID:???

マルチバレタかｗｗｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 03:04:51.97 ID:???

ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=93805
これ9s？
しかしなんでこんなに安いんだ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 04:24:34.17 ID:???

片側だけだからじゃない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:03:06.48 ID:???

>>371
画像載ったんだｗ
片側だけだし、ebayで出てもそんなもんだよ。
どこかのショップでもその左側だけで売ってるのを見たが、デッドが発掘されたのかな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:30:13.37 ID:???

コーラス8速にイコールプーリいれたら
シマノ10sひけるかな？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 12:05:18.04 ID:???

んなわけねーだろバカ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 13:04:55.89 ID:???

そもそも入らないだろ。
可能性あるとするならシフトメイトしかないわ。
対応表にはないから自分で探せとしか言いようはないけど。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 13:59:49.55 ID:???

というかカンパ8速環境ならスプロケ間隔5.0mmだからシマノ7速カセットと完全シンクロだぞ
8速も適当にスペーサー入れ替えたりすりゃいけると思うし多分シフトメイトよりそっちのが確実

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:23:03.17 ID:???

というか、10速動かしたいんだろうから、
諦めて対応品探せと言いたい

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:03:19.85 ID:???

イコールプーリーさんに期待し過ぎだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:07:07.59 ID:???

ウルトラシフトのエルゴ売ったときに、イコールプーリー付けようと思ったら
「付けにくい！純正プーリーの色が黒色だ、これニセモノだろ！」って文句つけて
きた人を思い出した。年式で色が違うだけなのに。
エルゴにニセモノなんてねーよ。他人を疑うのもいい加減にしろよって思った。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 17:21:24.32 ID:???

>>380
当然純正プーリーも付けていたんだよね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 17:29:21.49 ID:???

>>381
あ、ごめん、括弧の位置間違えてた。
「イコールプーリー付けようと思ったら付けにくい！純正プーリーの色が黒色だ、これニセモノだろ！」
ってことで。俺はイコールプーリー使うとか知らずに普通に新品純正のまま渡しただけ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 01:05:34.81 ID:???

2012アテナに8sレバーだと…？
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=90929

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 01:20:00.63 ID:???

毎度恒例のCRCの検品間違い。気をつけろよ。
指摘しても「ハイ分かりました」って言うだけで直さないんだぜ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 11:02:29.33 ID:???

うん？もしかして左右揃った？　8速新品なら買っとこうかなｗｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 11:58:34.58 ID:???

冷静に考えても全然いらねぇ…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 13:29:52.67 ID:???

ロゴは11ｗｗｗ

388 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 14:09:14.12 ID:???

>>387
CRCで写真と違うものが来るのはよくあること

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 16:12:39.06 ID:???

>>387
多分実物はロゴどころか初代のとんがりだろうよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 20:20:54.80 ID:???

需要はあるのかな今どき

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:53:59.57 ID:???

シマノ11sカセットと７９００RDとエルゴパワーの組み合わせを試した人居る？
今度出る金色イコールプーリーで対応できるらしいが、純正だとどうなんだろうか。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 17:37:58.74 ID:???

イマイチだから新プーリーが販売されるんじゃないのか？
やったことないからしらんけど

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 19:43:31.71 ID:???

そういうことだと思うね、カンパとシマノの11sカセット同士がとても似通ってて
エルゴ+カンパRDのままシマノ11sカセットがそれなりにシンクロするってことは
テコ比の違うシマノRD（79世代まで）だと微妙だと予想できる

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 22:23:41.33 ID:???

いやっはああああああああああ。コーラスのレバー届いたぜえええええ！！なんぞこれ形がエロいｗｗｗｗｗｗｗｗうほほほほほほほほほ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 22:41:39.45 ID:???

まぁエロいといえばそうかな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 00:18:57.25 ID:???

>>394
レコードやスーレコなんて、エロい上に穴まで開いてるんだぜｗｗ

397 ：ツール・ド・名無し：2013/02/20(水) 01:36:05.23 ID:???

>>394
うん、俺もコーラスレバー使ってるが艶かしい形だ！
どこからでもレバー握り易い

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 09:43:37.19 ID:???

確かにエロいっちゃエロいなｗ
俺は手とエルゴの形の相性が合わなくて旧型に戻したけど＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 16:51:29.29 ID:???

しまにょーろ検討中です

シフトメイトそっくりなmr.controlのRL-85ECってのを買ってみたんですが、シフトメイトのプーリーをつけようと検討してます

シフトメイトを持ってて親切な人がいたらプーリー部分の半径と、ネジの太さを教えてくださると助かります

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 17:17:41.89 ID:???

ブレーキ用じゃんｗ
シフトケーブル＆ワイヤーに使えるのかねそれ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 17:26:23.78 ID:???

>>400
そうなんですよ
でも形が似てるからつい、600円でしたし

見たところプーリー部分さえ合えば使えそうです
これ単体だと溝が一本なので無理ですが

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 19:07:06.12 ID:???

>>401
シフトメイトは15%程度しか変化しないから、トラベルエージェント系だと
変化量が大きすぎると思うよ。50%くらい違うでしょアレ。
どうしても使いたいなら小さい方のプーリーを大きくする改造をしなきゃいけ
ないけど、ねじれ方向にかなりの負荷が掛かるので素人改造だと難しいだろうね。
俺は旋盤で自作したことがあるからシフトメイトの出来の良さがよーくわかる。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 09:39:42.56 ID:???

イコールプーリで

コーラス11sエルゴ＋ケンタ10sRD＋シマノフリーホイールってできますか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 11:11:46.80 ID:???

>>403
イコールプーリー使わなくても9sスペーサーでずっとやってるよ俺。
スレ的には組み合わせ上はスペーサー無しでもできるはずだし、僅かに
シンクロしなくてもワイヤーの取り付け位置を少しずらせばいけるだろう。
まずはそのまま仮組みしてみたら？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 12:41:21.35 ID:???

2012ケンタウルにイコールプーリーは使えないのはなぜ？
規格が違うの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 12:45:16.62 ID:???

>>405
パワーシフトモデルには使えません。
2010年までのケンタウルとは全く異なります。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 12:50:51.51 ID:???

>>406
しまにょーろ諦めてクランク買おうかな
thx

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 13:08:57.20 ID:???

シフトメイト使えば良い話。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 13:18:29.98 ID:???

イコールプーリーで済ませようとしてる人種にシフトメイト薦めても無理

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 13:34:55.56 ID:???

シフトよりイコールのほうが性能よくね？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 13:44:35.69 ID:???

どっちも一緒。
調整次第できっちり動く。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 14:56:02.21 ID:???

>>411
9sプーリーも入れといて

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 02:22:40.42 ID:???

>>388
ブレーキ画像がカンチでカテゴリがMTBブレーキのアイテムを注文したら
ロード用キャリパーブレーキが届く
そんなステキなCRCクオリティ

もちろん、そのキャリパーブレーキは使ってますが

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 14:46:02.36 ID:???

使ってんのかよｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 22:24:49.95 ID:???

カンパのレバー（US）に換えると、少しは変速操作が軽くなる？
ST67（左）の重さが本当に嫌になってきた

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 23:00:28.22 ID:???

>>415
STI=67アルテをイコールプーリー使ってレコードに変えた俺が来ましたよ。
FDの変速操作なら、そこまで劇的には変わらないと思う（FDは7900Duraにフルクラムクランク）
RD側はクリック感というか、操作感が気持ち良し

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 23:25:08.00 ID:???

インナー→アウターはシマノ（レバーがでかい分、力をかけやすい）
アウター→インナーはカンパ（段階的に落とせる）って感じ。9000シリーズは違うのかも

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 11:43:59.00 ID:???

フロントだけはシマノSTIにしたいけど、なんかもうどっかのプロツール選手みたいに
フロントだけダブルレバーにするのが確実で最良な気がしてきたわ…シフティングする
場所や条件は大体決まってくるものだから、
「はいここでアップ！！！ガラガラがっし！（クッソ！こんなときに限っておせーし！）」
って神経使いたくないｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 13:16:50.41 ID:???

フロントをダブルレバーにするとエルゴやディアルコントロールレバーより
反応が良いんですか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 13:21:27.99 ID:???

ワイヤーが短くなる分、反応は良くなるだろうけど、手を離す手間があるからなぁ。
ダブルレバーだとシフターを替える意味もないから、シマニョロ自体不要だし。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 13:34:16.59 ID:???

ワイヤーの長さとかでなくフリクションとインデックスの違いなんじゃないの

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 13:43:02.31 ID:???

ハンドル部分が無くなる（短くなる）だけでだいぶ違うだろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 13:50:11.16 ID:???

いや別に

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 13:51:10.23 ID:???

取り回しが悪いのは別問題じゃないのかな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 14:02:50.80 ID:???

エルゴ使いからしたら、どうでもいい話。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 14:33:07.26 ID:???

レトロシフトとかコマンドシフターとかにすれば解決しそう？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:19:01.11 ID:???

2009のウルトラシフト11sアテナのエルゴで、2008のレコードの10sのRDにしても、カセットがカンパの11sなら、ちゃんと11段階変速してくれるのでしょうか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:39:21.43 ID:???

可能

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 00:34:02.27 ID:???

56の105のフロント変速があまりにも重かったり変速しなかったりだったので→USレコード→Wレバーと変えてみたが、Wレバーが一番確実かつ軽く滑らかだったよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 10:23:14.31 ID:???

ぶち込んでおけばいいからな…
ただSTIは同グレードクランクとセットならWレバーよりは気軽で速いだろ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 10:29:58.31 ID:???

気軽なのはSTIだけど速さはWレバー
Wレバーは一番フリクションロスが少ないから
まぁフロントの変速はWレバーにするよりチェーンリングデュラにした方がいいような気もするけど

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 13:14:29.41 ID:???

クランクだけサードパーティで、リングだけシマノにしたところで
今度はリング同士のクリアランスが異なる問題もあるからなー。
FD、レバー、リング、クランク、何がベストかはわからん。日々模索。
大抵はそれに疲れてオールシマノ・オールカンパになってしまうわけだが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:34:53.62 ID:???

>>432
アウターとインナーの位相のこと？
それだったらリングはインナーもアウターもシマノでそろえて、
アームだけ好きな互換品を選べばいいんでね？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:53:34.39 ID:???

>>433
インナーとアウターの位置関係のこと

435 ：434：2013/03/04(月) 13:54:15.56 ID:???

あ、位相ではなくてチェーンライン的な話ね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:29:06.48 ID:???

あー、あるね
チェーンラインとかアウターとインナーの幅とかね
そういう一覧表みたいなもんがあれば色々対応できそうでいいんだけどなあ
無いか

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:38:47.90 ID:???

↓クランクスレで俺が投じたものならあるが。

　750 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 16:17:08.39 ID:???
　　　　　アウター　インナー　　歯間
　カンパ　46.3mm、38.6mm　7.7mm　ノギス実測7.5mm（11速レコ）ノギス実測7.3mm（9速ヴェロ）
　シマノ　47.5mm、39.6mm　7.9mm ノギス実測7.5mm（9速FC-6500）
　ZED2　 46.5mm、39.6mm 6.9mm
　FSA　　43.5mm、不明　　　不明　　ノギスで実測7.8mm（SL-K Light 2010）
　SRAM　不明　　　不明　　　不明　　ノギスで実測7.7mm（RED GXP2012）

　気になったので公式と実測で調べてみた。
　カンパとシマノはLOOKのサイトにある数値なので、年式不明だし本当に合ってるか不明ｗ
　実測値では間違いなくFSAとSRAMが少し広め。

　なおカンパとスーパーロードチェーンリングはアウターの歯が内側に
　歯付けされてたりするから、そういったチェーンリングの歯の
　つけ方で実際の変速フィールや使用感は大きく変わると思う。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 20:02:50.16 ID:???

おーマジ乙
大変だっただろう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 21:14:06.71 ID:???

うむ。「俺、なんで無償でこんなことやってるんだろ」って鬱になりかけた

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 17:21:40.66 ID:???

>>437
次スレにはテンプレ入れましょ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 17:48:16.43 ID:???

テンプレ入れるのは構わんが、なんせ計測が難しくて正確さは保証できないから
一応参考程度にしてちょうだいね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 18:51:07.35 ID:???

「※参考値」と付記すればおｋ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 19:18:37.81 ID:???

「※個人の感想です」

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 19:22:14.44 ID:???

感想ｗｗｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 00:38:33.19 ID:???

ｗｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 21:53:33.06 ID:???

アテナエルゴ+イコールプーリー+56RD+67FDで変速ばちばち決まって感動

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:31:12.91 ID:???

イコールプーリーつかうとリアがシマノケーブルフロントがカンパーケーブルになるけどなんかめんどくさいよな。フロントもシマノケーブルにできないのかね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:42:03.26 ID:???

あれ？カンパってそのままシマノのインナーが入るんじゃなかったっけ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:08:15.48 ID:???

最近のは入るはずだけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:27:57.07 ID:???

むしろ問題はブレーキケーブルじゃね？
自分はアウターはシマノでインナーはクラークスの1本100円以下のを使ってるけど

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:28:01.88 ID:???

イコールプーリーアテナエルゴFDアテナRDコーラスでシマニョーロってるけどケーブルぜんぶシマノで普通に動いております

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:29:49.42 ID:???

シマノのタイコがちっちゃくなったの？
カンパの受けがガバマンになったの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 01:44:55.83 ID:???

USエルゴだったら受けはどの年式も変わらないからタイコが小さくなったんでは。
俺はシマノインナーは使わんから知らんけど。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 23:16:33.16 ID:???

シフトは旧型の9sエルゴからずっとシマノ使えるけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:50:52.69 ID:???

シマノ製のスチールインナー（最廉価のやつ）は使えないよ
互換製品では？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:11:32.95 ID:???

最廉価？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:59:12.23 ID:???

>>455
そんなゴミ使ったことないわ。SUSがデフォだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:20:27.23 ID:???

Clarksの俺には関係なかった

と思ったが、通販のオマケで貰えたシマノケーブルが7～8本余ってる
どうしよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 21:46:58.98 ID:???

>>458
捨てる

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:39:56.21 ID:???

>>456
100YENのやつ。ついこの前まで90円だったけど。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:16:10.35 ID:???

クランクだけカンパ11で、それ以外は9000っていうのは動作確認歴ありますか？
あのクランクデザインは許せん

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:55:00.46 ID:???

君が第一号だ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:13:56.41 ID:Zlx+vyU7

RDは許せるんだ・・・

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:07:29.80 ID:???

デュラエースは性能で買うもんと割り切らないと

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:31:24.59 ID:???

アテナepsエルゴ、アルテdi2FD、sram redクランク、デュラdi2RD、デュラ11速スプロケが出来たんだが需要ある？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:55:03.74 ID:???

>>465
チャンポンすぎるｗ
是非うｐオナシャス

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:25:07.31 ID:???

>>465
>>189の人？
EPSの電極からどうやってDi2の基盤に配線したのか是非ご教授願いたいんだが

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:25:41.27 ID:???

早苗んとこの店は？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 22:03:17.19 ID:???

>>465
ない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:32:34.26 ID:???

こちらの人もアテナで電動シマニョ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/morton05/

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 02:46:48.71 ID:???

>>467
ご教示

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 03:29:03.42 ID:???

教授が教示

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 06:00:53.96 ID:???

>>467
>>189じゃないよ
真似させてもらった。よくよく考えるとRDだけ9000にしたら何もしなくても動いているってだけだもんな･･･需要があるとすれば別スレか
スプロケにカンパ入れてみるかな
注文して届いたらまたくるよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 23:34:16.68 ID:???

>>473
あぁ、RDは9000のDi2か。Di2は7900だけ10速なんだっけ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 06:04:53.66 ID:???

>>474
アルテDi2と9000は同じケーブル。
7970だけ違う
試してないけど9000のオプションも全部使えるんじゃないかな？
結線は↓を参考にした
ttp://rundtramp.blogspot.jp/2012/09/ultegra-di2-remote.html?m=1

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 09:21:09.59 ID:???

ＰＳベローチェ使用中。
ステムを新しいのに交換したら、アウターケーブルが短くなったので
ハンドルの取り回しがしづらい
純正以外でお勧めのものってあるかい？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 10:06:52.67 ID:???

ベローチェをもう1セット買う。本体は予備に置いておけば良し、って純正は除外かw
アウターならシマノやその互換品で良かろ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 10:14:27.54 ID:???

08までのヴェロや新型でも多段なら分かるが
現行PSは予備持つだけ無駄だろ…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 10:22:39.12 ID:???

>>478
ケーブルセットの値段とベローチェエルゴの値段を比較するとねーw
それと、ベロはラチェット弱いよ。安いからいいけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 14:00:05.30 ID:???

旧タイプのエスケープシステムが弱いのは認めるｗ
ケーブルは何？新旧ともにケーブルはついてくるし、旧ケーブルの供給は終わったけど
あれは新ケーブルで流用できるからだよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 00:26:09.55 ID:???

つかVeloceで純正ケーブル買増は流石にもったいない感じがするわ
いくら本体セットで本体売ったりするとしてもねぇ・・・なんでもいいやろ

クラークスでもシマノでも安いのでも高いのでも好きなの使え

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:35:07.06 ID:???

カンパの純正ケーブルってフルセットと考えると5000円程度（現在の相場3500円以下？）でも
案外安いけどな。というかシマノ含む他社が異様に高くなった気ががが

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 03:41:17.00 ID:???

クラークスがいいよ
2年半は持った

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:31:09.56 ID:???

俺のシマノ90円スチールインナー、ジャグ500円アウターの混成仕様は
4年5万kmヒルクラ雨天ﾊﾞｯﾁｺｰｲでも余裕で持ってるぞ。
ワイヤー類って屋内保管かつ無理な使い方をしなければ意外と長持ちするんだな。
さすがにそろそろ張替えしたほうが良いので、次は多少奮発しようと思う。

485 ：476：2013/03/17(日) 05:35:04.52 ID:???

みんなありがとう
元々はインナー、アウター共に純正だったのだけど、フレームに差し色がほしいから
別メーカーのやつ探してみる

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:14:40.87 ID:???

カラーアウターって思ったより質感悪いしだっせーぞ…
結構汚れが目立つしおすすめしない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 15:04:58.58 ID:???

アウターはシフト、ブレーキともにシマノの切り売りのを使ってる。
使用上問題ないけど、最近のはシマノのロゴが入ってるのがちょっと嫌。
シフトはエンボスだから目立たなくていいけど、ブレーキは銀色だから見た目がうるさくなるんだよな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 23:22:14.81 ID:???

>>487
>>シマノブレーキアウターの銀色の文字
あれやんわりとツメで引っかくときれいに消えるで！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 23:49:25.74 ID:???

そんな、エロ本の墨消しじゃあるまいし

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 00:44:22.85 ID:???

>>486
原色じゃなくて暗めの色にするかあえてパステルカラーにすればかなりマシになりそうな気がするんだけどね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 14:38:28.17 ID:???

>>489
転写だろうからそんなモンだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:20:08.00 ID:???

インナーの話題はクラークスだのなんだので良く出てくるけど、
アウターの話題ってあんまりないような気がする。

純正品以外でコスパのいいものって何かお勧めありますか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 08:59:48.25 ID:???

>>492
インナーはクラークスが製造元だから純正と同じ。
純正買う馬鹿は居ないよね？レベルの話だと思うぞ。

アウターはマジでシマノにしとけ。
シマノとシマノ以外では雲泥の差がある。
唯一、引きだけはゴアのが勝るけどちゃんと組めば微々たる差。
引きの軽さの維持（耐久性）に関してもシマノの方がはるかに良い。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 09:45:02.24 ID:???

シマノでも種類が…
取り回しがきついならMTB用アウターかな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 10:02:20.59 ID:???

ジャグワイヤーみたいにカーボン柄とか渋いのも出してよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 10:27:21.03 ID:???

ジャグワイヤーのアウターも安いわりにいいぞ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 12:43:58.35 ID:???

ライナーがゴミだとどうしようもない。
シマノの駄目な点は皮膜の色がショボイ。
（鉛入れると発色良くなるけど企業レベル的に鉛は使えないため。）
見た目だけならジャグでも良いんじゃね？って事だね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 18:19:44.98 ID:???

数年前に使ったカンパは曲げがキツイところだと割れた

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:23:16.57 ID:???

>>497
なぜ突然カラーの話に。
普通は黒を使うんで。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 02:29:20.51 ID:???

話の元がカラーのアウターについてだったじゃん

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 10:26:13.48 ID:???

えっ！？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 10:37:40.95 ID:???

「カーボン柄」あたりからか…　なんか微妙にすれ違ってる感じだが

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 15:05:01.62 ID:???

>>485
> フレームに差し色がほしいから

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 16:34:43.36 ID:???

>>503
あれだ右シフトケーブルだけ白
他は黒とかにすると痛い人みたいでカッコいい

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 16:49:43.23 ID:???

シングルスピードから入った人はレゴ的な配色を好むかも。
このスレには無縁のような気はするがw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 16:59:16.04 ID:???

カラーアウターか
完成車買った時に「うゎ…私のフォーカス安っぽ…」ってなって速攻ブラックに張りなおした。
※個人の換装です

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 17:22:35.05 ID:???

11速イコールプーリーはよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 17:44:39.03 ID:???

コンパチだからイコール不要

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 18:14:06.12 ID:???

>>506
>個人の換装です
誰がうまいことをry

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 18:27:26.97 ID:???

自演乙

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 18:45:25.65 ID:???

>>508
全くズレが起きないの？
いまやそんなに僅差になったのか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 19:08:07.78 ID:???

>>511
多少ズレが起こるけどほぼコンパチって話だったはず
実際にやってみないと分からんけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:53:35.11 ID:???

制作中のトレーナーがもうちょっとで一段落しそうだし
11sイコールプーリーはその後でしょ
早くて今年の夏頃かねぇ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:24:23.38 ID:???

>>512
その多少の差を埋めるためにはやっぱり専用品がいる、というのが結論なんだろうよ
週末ライダーならともかくね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:26:39.01 ID:???

まあ、フルコンパチビリティを目指すのが本望であって

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:56:31.43 ID:???

スペーサー入れただけの9sSORAを
パワーシフトのベローチェで完璧に動かせるって聞いたけど本当ですか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:26:35.65 ID:???

本当です

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:29:51.36 ID:???

スペーサー入れなくても運が良ければ問題なく動く

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 14:33:44.98 ID:???

運が悪いとどこか常に微妙にズレる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:10:24.63 ID:???

ウルトラシフトとFD6500の組み合わせでシフトがやや重い気がしたので
アテナ11sFDにしたらもっと軽くなるかと期待してたけどあんま変わらんかった
FD5600で組んだときよりはどっちも明らかに軽いけど
噂の6700はフワフワなんだろうか

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:40:42.06 ID:Xp/f/ai/

はあ？カンパFDの方がやわらかいよ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:51:37.48 ID:???

エルゴレバー分解して組み立てたら樹脂パーツがどっかいった・・・orz

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 14:30:52.21 ID:???

ご愁傷様。
パーツリストをダウンロードして部品番号指定で注文できるよ。
気の利いた店なら、店頭にパーツリストを置いてるかも。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:19:04.51 ID:???

スモールパーツならアサゾーへ！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:22:26.66 ID:???

アサゾーも別に「常になんでも置いてある」訳じゃないんだよな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:49:30.30 ID:???

あそこと新宿カスタムはありがたい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 20:23:04.28 ID:???

樹脂パーツってハンドルに接する部分のフタ的なやつのことね
どこ探してもないんだよ・・・床にでも落ちてるんだろと思って探したけどない。信じられない

アサゾーに行ってみる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 01:12:58.35 ID:???

あんなでかいものが消えたのかｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 01:21:06.96 ID:???

>528
自分でも信じられいない

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:11:01.26 ID:???

天使の取り分だよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 15:00:08.06 ID:???

無くなっても美味しくなんねーから

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 17:23:46.38 ID:???

悪魔の拉致監禁

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 17:24:50.22 ID:???

アサゾー、数ヶ月前にはデイトナのアルミレバーが売ってたのに
無くなっちゃったなあ
さっさと買っておけば良かった

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 00:39:42.62 ID:???

ロングアーチのブレーキがカンパにないのでシマニョーロになりました。
で、思ったことはリリースがレバーとブレーキの両方にあると意外と便利ｗ
ブレーキの遊びを最小にしても両方リリースすると太いタイヤも外せる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 21:05:43.29 ID:???

ああ、カンパスレに来てた人かｗ
換装お疲れさん。
リリースが2つあると便利よね～ｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 22:17:06.82 ID:???

ブレーキでシマニョーロとか言われましても。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 22:26:02.98 ID:???

バカにすんなよ
俺はグリスだけシマノだぜ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 22:45:58.45 ID:???

グリスだけデュラってのはよくある話。
俺はチェーンだってデュラだけどなw

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 23:23:23.62 ID:???

シマノ製部品がひとつもない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 23:24:42.87 ID:???

俺はクランクとFDとアウターケーブルがシマノだ
ケーブルはヅラじゃない普通の黒ｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 01:02:58.09 ID:???

マジで「グリスだけカンパ」です(´・ω・`)

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 01:32:13.95 ID:???

エルゴだけカンパです

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 05:36:32.02 ID:???

>>534
遊びが多い方が操作性も良くなり
力も入りやすくなるよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 07:10:40.40 ID:???

>>539
＞シマノ製部品がひとつもない。
何でこのスレにいるの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 09:06:14.40 ID:???

>>544
シマノレスバイクはシマニョーロバイクは三台ある。
バイクA→ランドナー　シマノ3x9sに完全互換してるから。
バイクB→ロードレース用ロード　シマノ2x10sに完全互換してるから。
バイクB→ツーリング用ロード　シマノ3x11sに完全互換してるから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 13:44:58.30 ID:???

？？？
シマノ製品じゃあなくてシマノ互換製品でカンパと混合してるってこと？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 14:41:17.83 ID:???

>>545
日本語でおk

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 14:57:18.33 ID:???

>>546
その通り。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 15:31:11.52 ID:???

はいはい

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 17:07:45.48 ID:???

ホイールだけカンパはあり？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:25:18.88 ID:???

実際にやってるの？
ウソネタならいらん。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:49:29.36 ID:???

シマノフリー出してるからメジャーじゃね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:54:18.19 ID:???

不通にいるだろそんなん
廉価版の車体でよく見かけるよ
105完成車＋ゾンダとかね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 19:35:48.69 ID:???

おぅCAAD10＋シロッコ35だ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:27:32.54 ID:???

俺はクランクとホイールだけカンパ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:30:06.49 ID:???

シフターを10sコーラスにしたんだけど79デュラがうまく変速しない
調整不足？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 21:24:33.93 ID:???

えっ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 23:09:21.53 ID:???

どうしてもうまくいかないならシフトメイト

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 23:28:30.41 ID:???

>>543
MTBから来てるのと指が短めで引きしろ少ないのです。
だから基本的には遊びは小で指先の圧力でコントロールする方が好みです。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:18:07.49 ID:???

>>556
どういう構成なのか教えろ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:56:38.11 ID:???

>>560
シフター：コーラス10ｓUS
FD：ヅラ7900
RD：105
カセット：ヅラ7900/105

ていうか今になって10ｓカンパの引き量が9ｓシマノと同じだと知って恥ずかしいんですけど
シフトメイトでうまくいきますかね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 13:19:55.29 ID:???

コーラスUSの10Sなんてあるの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 13:23:44.65 ID:???

US(コーラス以上)＝11s
QS(コーラス以上)＝10s

おい>>561、どっちなんだよｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 13:32:03.18 ID:???

>>563
10ｓだからQSだね
ごめんごめん

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 15:44:01.96 ID:???

>>564
シフトメイトなら堅いよ！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:31:52.91 ID:???

>>561
むしろそれで引けると思った根拠が知りたいくらいだ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:06:08.07 ID:???

大回しをやってもうまくいかないって話？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 01:20:13.83 ID:???

うまく行くわけねーだろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 10:51:40.78 ID:???

ありゃ？10s同士か

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:11:55.22 ID:???

ULTEGRA FC-6750にSRAM REDの36Tチェーンリングを着けたところ
リアが5ないし6速に入っているときに、アウター→インナーと変速すると
チェーンがアウターとインナーのチェーンリングの間に落ちてクランクが空転する
そして、うっかりインナーに入れた直後にダンシングを始めると、チェーンがかからず
バランスを崩してチャリごと一回転、肩を地面に強打

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:49:16.52 ID:???

クランクちゃんと付いてねーんじゃねーの

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:09:23.12 ID:???

どんな構成にしてるかわかんないけど、
ローギア欲しいならシマノMTB用でいいんじゃないの？
RDはMTB9S用使えばいい。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 23:27:27.73 ID:???

>>570
そもそもインナーに入れた直後にダンシングってのが間違い

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 00:07:53.27 ID:???

>>570
シマノのインナーは外周部（歯先）内側にオフセットされてるけど
そこら辺スラムはどうよ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 00:20:10.66 ID:???

ほぼ真中
つまり隙間がでかいのか

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 00:29:22.24 ID:???

FD調整でいけんだろ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 00:43:05.58 ID:???

インナー側に振るということか？
チェーンキャッチャーは付けてんだけど、それでも極力そのリスクは減らしたいから
インナー×ローで触れるか触れないかくらいまでFDをアウター側になるようにしてる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 04:51:35.68 ID:???

アウターから落としたときにチェーンがインナーの歯にはまらず滑っちゃうのは
10sUSと9sシマノチェーンリングで起きたな
インナーをオフセットされてる10s用に交換したら問題なくなった

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 10:10:13.37 ID:???

普通の10～11速クランクはどう見ても挟まる隙間は無いが、6700系は
アームの肉厚が多くて普通のインナーつけると隙間が広がっちゃうのか

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 16:10:06.68 ID:???

10s~11sのクランクの話出たんでちょっと質問いいですか？

今現在シマノの11sと10sの両用できるクランク/チェーンリングって
Sugino OX901D以外にあるかな？

それともカンパの11sのクランク/チェーンリングはシマノ10sでも使える？

というのも現在フル67アルテのシステムのリアメカをシマノ11s化するのに

1. US＋現状の10s化イコールプーリー＋67FD,RD,
2. 68アルテのFDとRDとスプロケとチェーンが出たら入れ替え＋開発中との11s対応イコールプーリーに変更

って感じで段階を追って進めていきたいんだけど

アルテのクランクは68でも見た目良くならないだろうから
クランク/チェーンリングはカンパで行きたいんだが，入れ替えるタイミングが……わからん

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:00:12.70 ID:???

>>580
9速専用だったり9速時代のものじゃなければどれでも使える。
ただしLOOKのZED2のような特殊なものはチェーンライン的に微妙かもしれない。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:32:51.10 ID:???

ZEDはカンパ11sとシマノ10sの中間でなかったっけ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:44:47.80 ID:???

>>582
だいたい中間だね
専用設計に比べると劣る可能性があるとカタログに書いてある

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 14:56:49.68 ID:???

>>581
なるほど
10sのものなら11sでも大体使えるということですね
ありがとうございます！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 16:35:46.63 ID:???

>>584
チェーンはたぶんシマノがいいよ。
カンパの方が耐久性はあるだろうけど横方向の曲がりが少ないから。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:46:42.87 ID:???

シマノとカンパではチェーンピッチが違うから
使えることは使えるけど、ギアの歯の寿命を縮めることにならないかな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 20:18:10.86 ID:???

どっちもピッチは1/2"じゃないの
ちがうなら寸法はいくつなのよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:20:42.00 ID:???

自転車のチェーンのピッチって世界的な工業規格でガッチリ定められてるんじゃなかったっけ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 09:16:24.89 ID:???

11s化の年のツールだったか、カンパ採用チームにチェーン切れが続いて
各チームのメカがシマノチェーンの在庫を求めて
近隣町村のショップを走り回ったなんて（ヨタ？）話が有ったじゃん

もつ事の証明には成らんけど、アウターインナーの間隔とか
位相がちょっと変わっちゃう位でガタガタになるフロント変速に問題も出ず
トラブル回避にもなった程度の互換は有ったって事なんじゃん？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 11:45:49.03 ID:???

>>589
レコやSレコのRDガイドにシマノ10sが干渉するので使用出来ない。
よって、それは恐らく嘘だよ。
シマノのチェーンを使う為にアームだけをケンタなどの非カーボンのにして使ったなら本当だろうけど。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 20:43:12.38 ID:???

>>590
書いて思ったけどスラムだったかも知れないｗ
CS契約して直後で、入ってくるもの多すぎて
一つ一つの情報希薄だったし

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:13:58.47 ID:???

2009春のクラシックでカンチェがSRAMのチェーンをぶっちぎってからしばらく
SRAM使いのチームはシマノチェーン使ってたな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:32:35.09 ID:???

>>588
ピッチは決まってるね。
厚さも本来は決まってるけど、機能上変えてるね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 04:02:16.49 ID:???

>>592
あの時のSRAMもシマノも10速同士

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:39:11.53 ID:???

てかスラムは元々シマノ互換

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:45:47.67 ID:???

SRAMのチェーンはゴミ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 17:59:36.82 ID:???

スギニョ－ロで11速の人っていますか？スギノクランクの意味です。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 00:24:33.39 ID:???

>>597
クランクなんかなんだっていいだろアホが。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 09:25:00.48 ID:???

やっと電動シマニョーロ組み上がりました。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1367108247739.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1367108318524.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1367108361794.jpg
コントロールレバーはEPSスーパーレコードです。
FD,RDはUltegra Di2です。いずれ少しづつ9070にしたい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:25:53.95 ID:???

SL3とは渋いので着たな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:26:49.22 ID:???

>>598
そんな言い方をするもんじゃない。
もっと母さんみたいに言ってくれ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 13:01:03.15 ID:???

クランクなんて何だって良いでしょうにホント頭の悪いコね！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 13:09:14.94 ID:???

どうでもいいけど、スギノって11速対応してないんじゃね？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 15:35:05.60 ID:???

スペーサー入れるだかで11速対応できるよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 17:36:37.47 ID:???

1モデルだけ別売りのスペーサーで対応出来たはず。
他は非対応。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 17:46:14.93 ID:???

非対応でも使えればおｋってのがこのスレのモットーじゃないの？
まあ、使ったこと無いから使えるのか知らんが。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 19:11:17.40 ID:???

>>605はスギノ公式の情報を書いただけじゃないの
勝手に試して云々じゃなく

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 19:18:04.35 ID:???

安価ミス
>>603-605だ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 18:35:19.70 ID:???

PCD110で36Tでアウター側にオフセットしてるチェーンリングはないでしょうか？
ガラガラと空転することがあるので、上の流れから試してみたいと思いまして

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:34:13.36 ID:???

シマニョーロにしたらこないだレース中、登りでかってにフロントインナーに落ちてきてびっくりした。なんだったんだありゃ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:39:15.55 ID:???

どう考えても調整不良だろ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 03:29:00.91 ID:???

06ケンタにFDが78だったとき、FDのバネが強すぎたのか
勝手にインナーに落ちたことがあるよ
>>610がどんな組み合わせなのか知らんけど

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 09:07:03.72 ID:???

チェーンラインと駆動系の磨耗具合も大いに関係するが、チェーンが1コマ長いと落ちやすくなる。まめな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:37:10.35 ID:???

枝豆は大豆

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 11:44:19.13 ID:???

アルテ11sが安価っぽいけど
11sならシマノとカンパそのままミックスいけるんだっけ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:16:29.30 ID:???

ワイヤの引き量がカンパ11ｓ＝シマノ10ｓだから無理だと思う。
サードパーティーを待て

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:59:24.38 ID:???

=ならできるじゃないか

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 13:02:35.38 ID:???

>>615
ヅラ情報によると11速スプロケはほぼ互換する。
ただしカンパエルゴとシマノRD-6800などという混成はNG。
シフター系はカンパかシマノで揃えてここの混成は無しということで。

>>616
カンパ11sとシマノ10sはそのままでは互換しないよ。1段あたりの
動き量が足りないからワイヤーの取り付け位置を調整しなきゃいけない。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:17:15.43 ID:???

前のはとても使ってられなかったけど
新STIはエルゴから抜け出せるぐらい握りよくなってるだろうか

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:26:35.20 ID:???

日記
カンパ10s環境でテンプレのシマノ10sのスプロケットスペーサー交換をやってみたものの
ガイドプーリーが進みすぎて位置決めがどうも甘いのであと一手を模索してました。

そこでRDの可動域をほんの少し広く確保したら解決しました。
試しに砂利道でバニホしてトップ＆ローで何度か変速してもチェーンが脱落しない程度です。

スペーサー交換のテンプレで記されてない要素があるんですね。
・エルゴのラチェットリングはカンパフリー幅用のまま
・でもシマノのフリーはカンパより幅が狭い
ということで、今まではガイドプーリーがトップとローの手前で行き詰まってしまい、
その半端な位置から折り返すから余計に進みすぎて位置決めがズレていたのかな？
と考えてます。RDのワイヤー固定をもう3mm～5mm位外側にすればこんなリスクも
必要無いのですが、新たに固定金具を作る器用さもないから発生した
逃避的な手抜きお手軽攻略といったところです。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:56:10.20 ID:???

>>620
確かに9sスペーサー技ってわずかに合わないからな。
単に振りが少し不足してるのかー

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 21:31:38.98 ID:???

次スレからそのテンプレの>>5には「もしスペーサーを9速用に交換してもダメな時は～」って追記しておくと良いかもね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 00:18:50.02 ID:???

フルカンパ10sでチェーンだけシマノを使うなら78系？79系もOK？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 00:30:04.19 ID:???

79もおｋ
今更78を使う意味があまり無い

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 02:10:41.19 ID:???

>>624
ありがとう
なんか79系はリンクがそれまでよりもすごく歪な形してるから
シマノ独自の癖が強く存在するんじゃないのかなと思った

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 11:37:35.92 ID:???

>>625
57、67、79のチェーンで変速が悪くなったとかってわけの分からないレビューも
あるけど、全く変わらないどころかフロントリアともに全域に渡って良くなるよ。
カンパクランクはもとよりFSAのクソなプロロードチェーンリングや、ROTORですら変速改善するから間違いない。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 16:47:58.66 ID:???

マジか
チェーンでFSAでさえ改善するなんて魔法みたいだ
速攻でポチったありがとう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:25:38.35 ID:???

>>626
逆に付けるバカがいるからだよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:20:26.16 ID:???

>>627
チェーンスレによれば57は耐久性も向上したっつーので試して損はないだろうね

>>628
意外と逆付けさんがいるみたいだなｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:33:54.59 ID:???

>>629
7901は逆さに付けると変速性能ガタ落ちする
9000ではその苦情が多かったのか裏表が無くなったんだよね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:54:13.85 ID:???

利用者の落ち度なのにシマノカワイソス(´・ω・｀)

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 22:44:33.62 ID:???

裏表なくすことができるんなら、最初からそうしなかった方が悪いとも。
プロのレース専用機材は別建てでもいいんだしさ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 22:55:34.36 ID:???

馬鹿相手にすると大変ですねという事例

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 22:58:27.77 ID:???

消耗品の性能と耐久性を追求したら悪者扱いってシマノカワイソス(´・ω・｀)

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 23:06:27.25 ID:???

注意深い客ばかりじゃないから大変だわな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 23:11:05.14 ID:???

まあ、最悪を想定しないといけないんじゃね
バカほど説明書読まないし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 00:15:01.21 ID:???

そういえば高校生の頃、チェーンが伸びたら裏返すといいんだぜ！って言ってたやつがいたような…

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:29:18.69 ID:???

なんだそりゃｗｗｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:49:14.09 ID:???

>>638
当時は感心してたけど、よく考えなくてもアホだよなｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:06:05.42 ID:???

裏表をひっくり返すとチェーンのリンクプレートのエッジが新品みたいに立つことで
長さではなく変速性能が復活すると期待した発言なのかな？

でもフロントより頻繁に変速するリアスプロケットでもトップ側からロー側に
移る時に変速溝に引っかかってフロント以上にリンクプレートが磨耗してるはずだから、
フロントは逆に今まで以上に悪化するかもねｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:14:03.45 ID:???

変速とか気にする時代じゃなかったから、その通りで単に綺麗な面が出るのと
ガキの知識不足からくる理論に基づいて「少し伸びが戻る」とか思ってたんだろうな。
チェーン駆動ってキャタピラみたいに難解なところもじゃん。コマ内部の構造も分からないしｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:38:18.76 ID:???

チェーンホイール側から見て、チェーンは基本右回りである
かつ引っ張る力がかかってる

という事は、リンク単位で考えてみた場合、6時から9時が一番磨耗するのではなかろうか

つまりは、表と裏、順方向と逆方向とで入れ替えれば
4回はリフレッシュできるのではなかろうか

名付けて、『 1枚のパンツでも4日はすごせるよね理論』

どうかね、トーマス君！！

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:44:10.86 ID:???

ウンコ染みとしょんべん染みが交互に来るのか…

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 13:03:34.94 ID:???

いずれにせよ伸びたままで元には戻らんわなｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 15:43:00.61 ID:???

>>642
くっ
なんだこの
説得力

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:27:06.61 ID:???

まて、順方向と逆方向についてだが。
リアスプロケの変速でチェーンがトップ側からロー側へ移動するときに
チェーン内側の3-6時の部分がギア板のロー寄りの溝に乗るよな。
つまり3-6時の前後を逆に向けると再び>>642の示す6-9時の位置に来てしまう。
前後方向の入れ替えではフロントとリアでチェーンの同じ部分を消耗することになるわけだ。
だから変速性能がリフレッシュされるのは水平方向を軸に上下をひっくり返した場合だな。

すなわち「パンツの社会の窓は１つだから1枚で過ごせるのは裏表を使った2日ぶん」だ！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:17:01.63 ID:???

ちょっとよくわからんが全力で支持する！

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:00:51.15 ID:???

勢いで納得させられそうな気がする

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:14:56.86 ID:???

パンツを洗濯せずやりくりするスレだったのか

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:12:12.20 ID:???

なんか臭うなここ…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:31:49.16 ID:???

どうしてこうなったｗｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:39:43.22 ID:???

どうしてもこうしてもねぇよｗｗｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:34:15.80 ID:???

要はチェーンぐらいさっさと買い換えろと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:41:36.45 ID:???

パンツもな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 01:11:24.39 ID:???

チェーンでパンツを編めばいいじゃない

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:14:55.20 ID:???

天才現わる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:53:02.86 ID:???

挟まって痛そう

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 19:17:00.79 ID:v2slOfWY

ギアの厚み　ギアとの間隔、チェーンの幅

両社１１ｓ＜シマノ10s＜カンパ10s＜シマノ9s＜カンパ9s＜8s

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:04:23.58 ID:???

はやく6800流通しないかなー。
11Sエルゴでシマノ11S動かせるか試したいぜよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:06:23.34 ID:???

デュラでやれば良くね

661 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/24(金) 23:27:45.74 ID:???

>>659

ttp://ameblo.jp/itukahaixtusyoni/entry-11376176804.html

とかじゃないの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 08:17:14.50 ID:???

ホイールとスプロケだけ9000デュラで普通に使えているけど？
ちなみにクランクはROTOR
FDはSRAMのforce
STIはrecord
ブレーキアーチとチェーンはKCNC

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:19:49.93 ID:???

誰か知ってたら教えて。
カンパ11Sエルゴにイコールプーリーをつけているんだけど、
カンパ11Sリアディレイラーにシマノ10Sスプロケットで動くかな？
いや、単にカンパのRDが使いたいだけなんだが…。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:22:49.79 ID:???

ｲｺｰﾙ外して元に戻してｶﾝﾊﾟ11sRDつけたらシマノ11sで動かせばOK

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:15:44.39 ID:FufS+494

>>662
>STIはrecord
????

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:39:10.62 ID:???

>>665
>????
って書くほどか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:49:52.24 ID:???

俺もそろそろコーラスのSTIを使ってシマニョーロしたいなー
CS-6800の12-27が出ればいいな～

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:15:27.29 ID:???

カンパエルゴはシマノ１１速で使えるかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:20:25.54 ID:???

>>668
とりあえず調整はシビアだが
エルゴ(スーレコ)
RD、CSがデュラ9000系で問題なく動く

670 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/25(土) 22:36:12.10 ID:???

>>667

・CS-6800　価格／7637円（カセットスプロケット　11-23T、11-25T、12-25T、11-28T。11-32Tは8229円）

残念ながら、現状では12-27は無い模様

12-25に11-28の外側部分入れれば似たようなのが作れるかも

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:13:16.85 ID:???

>>663
無理

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:14:05.36 ID:???

>>667
5700じゃいかんのか

673 ：672：2013/05/25(土) 23:16:08.02 ID:???

あ、すまん。11速で欲しいってことね。なら>670の手法で可能かも。
ロー5～6枚までバラせないクソ仕様じゃなければいいけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:10:56.11 ID:???

SRAM22Sで12-27がでるぞ、シマノ互換のはず。
FORCEランクの物ならあるてと同じくらいの値段のはず。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:34:23.84 ID:???

ブレーキレバーだけカンパであとシマノなんてことができるのか。
なかなかムラムラする

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:56:30.57 ID:???

気持ちよくなってもいいんだぜ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:31:02.24 ID:???

>>676
できるもんなんか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:04:37.55 ID:???

むしろ出来なかったらこのスレなんなの

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:28:45.69 ID:???

ブレーキレバーだけカンパなら楽勝だろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:30:35.00 ID:???

ブレーキレバーだけならプーリもいらない
ただカンパのブレーキレバー新品で売ってるかな？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:54:31.58 ID:???

シフトレバーをどのようにお考えで

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:15:35.08 ID:???

>>681
レコードのフリクションレバーでok

683 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/11(火) 20:44:28.46 ID:???

１１速化イコールプーリー、もうすぐ発売か

　ttp://www.growtac.com/?p=1684

一応購入予定
９０００のブレーキ使えればもっと良いのだけれど

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:50:37.55 ID:???

使ったことないんだけど、9000のブレーキってそんなにいいのか？

レバー比が違うから難しいと思うが。

685 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/11(火) 22:09:31.15 ID:???

>>684
ちょっとさわらせて貰ったらよさげだった

レバー比違いは知っているので、BR-7800は現役のまま
FDは軽くなったらしいので新型に変更予定
クランクとカセットとチェーンは１１速化

イコールプーリーを買って１１速化か
プーリーをノーマルに戻してRD買って１１速化か　どっちにするかな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:19:02.32 ID:???

9000や6800ＳＴＩの形状けっこうよさげだけど
握りがよければエルゴ自体も卒業できそうな気もする

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:04:19.83 ID:???

>>686
でもやはりエルゴのがにぎりごごち良かったわ。DI2 9000 とSレコEPSの乗り比べで。あと9000は二つのスイッチちかすぎかも。冬はどうかな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:06:46.87 ID:???

>>686
STIはブレーキのピボット位置が改善されない限りは
使うのが厳しいなぁ・・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:20:46.86 ID:???

そこで親指シフトの登場ですよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:51:05.00 ID:???

まだあのピボット位置なんだ
レバー比がかわったとかいうから改善させたのかと思ってた

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:55:45.88 ID:???

新STI良くなったけどまだ78世代には追いついてない感じ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:00:08.28 ID:???

>>691
禿銅

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:43:05.58 ID:???

>691
やっぱりそう思う？
なんで78ってあんなによかったんだろうなあ…

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:18:02.06 ID:???

形がエロい物は使い心地もいい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:48:09.65 ID:???

触覚STIが良かったって？
冗談だろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:49:23.29 ID:???

触覚やめたあとが悪すぎたからだろw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:27:56.50 ID:???

デザインとしては最下位だけどワイヤーの引きの軽さは良かったと思う＞7800系

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:37:32.34 ID:???

機構的には理にかなってたし>触覚
まあ、レバーが別でも良いというエルゴの設計の方がいいが

699 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/13(木) 23:18:34.16 ID:???

>>698
うーん設計がいいというより、
割り切りと思想の勝利かなあ
だって機構的にはチャッチいもの（対シマノ比）

でも握ったり乗ったりすると、コレでいいと感じるものね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:57:22.69 ID:???

エルゴの大レバーはブレーキレバーと一体化して欲しい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:19:51.45 ID:???

あの遊びのあるレバーを指で弄ぶのがいいのに

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 03:57:52.95 ID:???

>>699
同じ目的(手元変速)を達成できるなら機構がシンプルな方がいいんじゃね

>>700
ブレーキで変速するならシマノで良くね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 06:24:34.50 ID:???

エアロ化とか言ってブレーキのアウターはハンドルに沿わすようにしたのに、
シフト機構をいれたらそっちは外出しで一貫性が無かったよな
ブレーキレバー自体にシフト機構がくっついてるから、ブレーキ掛けるときのレバータッチが良くないし
だもんで手元変速のメリットは理解できたがSTIは使う気になれなかったなあ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:05:04.01 ID:???

>>702
ブレーキで変速させたいんじゃなくて、ブラブラして収まりが悪いから
定位置のときだけでもブレーキレバーにピタッと一体化してほしいなと
変速に使うレバーはあくまでもシフトレバーだけね
ブレーキレバーが横に動いたらそりゃイヤだよｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:12:21.40 ID:???

バネで押し付けてあるやん
あれじゃ不足なの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 16:45:21.03 ID:???

ごちゃごちゃ言ってないでWレバー使ったら？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:03:19.22 ID:???

>>704
一体化ってなんだよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:01:18.23 ID:???

>>707
大レバーを手前に引っ張ると単体で引っ張れちゃうじゃん？
指先が軽く引っかかっただけでクネクネ動いちゃうから邪魔なんだ
あの動きをなくして欲しいな、と
磁石でも貼り付けて小細工してみようかなあ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:19:37.42 ID:???

>>706
Wレバーも好きだよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:25:12.46 ID:???

さすがに最近はコマンドシフター聞かなくなったな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:30:31.02 ID:???

>>710
11sになったからな。
10s時代ならアカマツプレートで改造すればカンパは当然ながら、
シフトメイト噛ませばシマノの10sでも使えたからな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:37:25.33 ID:???

コマンドシフターはSTIレバーの登場で日陰の存在になっちゃったなあ
悪くはないんだが

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:49:54.33 ID:???

下ハンで操作できないからダメ。あれは下ハンを持てないジジイだけが欲しがってたもの。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:14:48.27 ID:T7w3Rqum

スレチっぽいけど
あれは下ハンでも操作できるよ！
あと上ハンのリラックスポジションから変速できるからすごく便利
マイクロシフトあたりが再販してくれないだろうか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:30:45.98 ID:???

>>710
円高でエルゴレバーが安価に普及したのと、Wレバーを移動する台座が容易に
入手可能になったこともあって無理に買う必要が無くなったのでは。
今ではレトロシフトも出てるしね。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/724/29/N000/000/013/133015661286113113329_00LS0004.JPG
そもそもスタイル重視な人たちが「STIより安価でお洒落なシフター」が欲しくて
コマンドに走ってたわけで。

>>714
横だが
コマンドは下ハン時は基本的にシフトアップしかできない
参考：ttp://2.bp.blogspot.com/-2TX8_mpr4S8/TNolLdtG0PI/AAAAAAAAAIc/A9OdbEnW-gc/s1600/drop_top.jpg

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:09:35.65 ID:???

フル105からレバーだけベロにするとかなら比較的カンタンなのか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:25:15.07 ID:???

プーリー交換か
スペーサー交換か

718 ：714：2013/06/15(土) 11:11:03.65 ID:???

>>715
いやいや、その親指の裏使ってシフトダウンもできるし

先日１０ｓ化して現役復帰させたわｗｗｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 13:45:25.63 ID:???

コマンド使いがスタイル重視って説は初めて聞いた。
スタイル重視だったらＷレバー使うわ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 13:54:42.40 ID:???

エルゴが出るまでは多段変速の出来る手元シフターでは唯一だったんだけどな。
今でもトップ⇔ローを１操作でできるのはWレバーとコマンドシフターだけ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:48:19.03 ID:???

>>720
EPS

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:45:45.98 ID:???

ボタン長押しが必要。
このワンテンポの遅れすらないのがＷレバーとコマンドシフター

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:57:46.76 ID:???

まあ現実的に考えるとトップからローへ一気に変速するなんて機会はないから
多段変速が可能なエルゴが一番実用的という結論に至るけど

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:02:25.52 ID:???

>>722
ブレーキから手を離してる時点でワンテンポどころじゃなく遅れてるだろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:41:01.45 ID:???

手を離してる時点で姿勢制御に難が出るから
超多段変速できても非現実的。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:07:11.38 ID:???

そんな時の膝シフト
まぁアップ側だけど

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:45:35.36 ID:???

人間の身体って自転車乗るのには欠陥だらけだよね
早く機械の体を手に入れたい
もういっそ自転車になりたい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:47:24.65 ID:???

999ですか

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 08:27:42.54 ID:???

>>723
78のSTIでも出来るけど、何か

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 08:53:39.73 ID:???

別に

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:40:56.26 ID:???

有利とか言ってもレースでWシフター使うやつやシマニョロな奴はいても
コマンドシフターを使うやつなんかいない。あんなの使えるかｗ
何かと理由つけてるけど結局はファッション性重視なんだよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:56:02.92 ID:???

お前の偏見はいらん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:14:28.57 ID:???

真理

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:50:36.95 ID:???

ドレミ真理ちゃん

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:48:48.95 ID:???

>>729
78STIでも可能って、STIレバーの解除は基本的に単発式やん
カンパエルゴは旧型だと10段一気解除が可能だったけど今は3段か5段が限界なんだっけ
巻き上げはシマノもカンパも昔から3段位やね

736 ：714：2013/06/17(月) 09:20:51.59 ID:???

俺はコマンドでレース出てるわｗ

>>735
今のエルゴは５段だね、解除

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:59:34.99 ID:???

>>708
暇な時にアレをかちゃかちゃいじるのがいいんじゃねーか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:34:59.06 ID:???

周りに乗ってるの見かけたことが無いわ。てか売ってるのも見たことない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 03:21:06.15 ID:???

さすがに今は店頭じゃ売ってないだろうなあ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:49:35.95 ID:???

>>738
>>739
コマンドシフトのこと？
2×7の完成車なら近くのイ◯ンモールのサイクルショップで売ってる。
初めて観たときはすごく画期的に見えたw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:06:35.38 ID:???

あれはサムシフトであって全くもってコマンドでは

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:43:42.74 ID:???

>>740
コマンドシフターは>>715のこれね
http://2.bp.blogspot.com/-2TX8_mpr4S8/TNolLdtG0PI/AAAAAAAAAIc/A9OdbEnW-gc/s1600/drop_top.jpg

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:33:11.68 ID:???

>>740
サムシフトのイオンバイクは通勤車に使ってる。

正直慣れればカンパと使い分けても苦にならないんだな。

今度はスラムが欲しいわ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:56:42.47 ID:???

つまり、なんでもいいんだな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:59:38.49 ID:???

ブラケット形状が旧エルゴ準拠ならなんでもいいや

746 ：714：2013/06/24(月) 09:13:26.46 ID:???

スレチついでに俺のコマンドの例
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4295940.jpg
豪快にピンぼけしててスマンが

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:26:44.00 ID:???

>>746
たまには下ハン使ってやれよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 18:27:33.04 ID:???

>>746
スレチだと分かってるなら黙れよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:04:03.43 ID:???

え、ケーブルは外に出してるのか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:17:15.92 ID:???

>>746
BレバーはDAか
アウターの取り回しが豪快だな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:52:50.49 ID:???

どうでもいいけどゲルは下ハンに入れたほうがいいと思う

752 ：714：2013/06/25(火) 10:04:56.24 ID:???

まぁ>>714として語るのはコレで最後にするけど
よく見てもらえばブレーキレバーが74DAでキャリパーがアテナだから一応シマニョーロｗ

ケーブル外出しはショップ店長のお遊びで、やっぱ巻き込むのが普通だわ
ワイヤー取り替える時に巻き込む

ゲルを上に入れてるのは好みだ悪いか

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:50:58.27 ID:???

どうでもいい

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:00:22.66 ID:???

とってつけた感がハンパないなー
流行らなかったのもわかるw

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:11:19.53 ID:???

マイクロシフトのアレよりはマシ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:48:31.31 ID:???

レトロシフトこそ最新なのにまさに取って付けただけやん

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:00:50.43 ID:???

結局、外見シンプルか中身シンプルかってだけでさ
便利だったり面白かったり、あくまで使ってる人の好みってだけで
それゆーたら、シマニョーロもそうじゃんって話で

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:57:27.61 ID:???

そういやここシマニョーロスレだったな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:16:58.76 ID:???

少なくともエルゴはコマンドよりは5000倍使いやすく実戦向き

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:27:58.58 ID:???

>>759
そりゃそうだw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:49:52.10 ID:???

専用スレでも作って引きこもってろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:30:12.60 ID:???

たまにはいいんじゃね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:56:17.86 ID:???

今、スギノのクランクにシマノコンポでスギニョーロなんだが、
エルゴレバーに変えようと思ってる。
そうするとなんて呼んで良いか分からないのでなかなか交換に踏み切れない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:01:19.43 ID:???

そもそもシマノ+スギノだとスマノじゃね？
スギニョーロだとスギノ+カンパニョーロ。
で、スギノ+シマノ+カンパニョーロだと・・・カマノ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:05:57.57 ID:???

最近はシマノのことをシマニョーロとでも呼ぶようになったのか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:23:38.94 ID:???

>>763はシマノの事をカンパニョーロと呼んでるんだろ？
俺には全く理解できないけど。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:36:51.20 ID:???

スギノは基本的にシマノ互換なんだからシマノ環境と呼べばいい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:38:50.48 ID:???

コントロールレバーとそれ以外のコンポ(特にディレイラー)が
他社同士であるかが問題なんでしょ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:05:59.55 ID:???

俺はホイールとカセットとケーブル類がシマノで後はすべて(ディレイラー含め)カンパなのだが、自分ではシマニョーロだと思ってました

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:21:00.21 ID:???

互換性のあるものはどうでもいいよ。情報交換する意味も無いし。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:48:38.94 ID:???

>>769
それ普通にシマニョーロやん

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:35:54.60 ID:???

１１ｓ同士だとシンクロするようになったから
このスレの意味も薄れてきてるわな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:44:09.14 ID:???

エルゴ10sで11sを使えるように頑張る

うん
無理だね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:12:40.10 ID:???

>>773
右レバーのモツを変えるしかないな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:57:45.76 ID:???

イギリスだかどこだったかの趣味人が作ってたな
旧エルゴ用11sラチェットリング
その腕と実行力と環境がうらやましい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 02:28:31.73 ID:???

でも大抵は作ったら満足して引き出しに仕舞っておくんだよね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 13:54:28.72 ID:???

そして一年くらいたった頃思い出してオクに出してみる

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:05:44.86 ID:???

あのガイジン謹製の10s旧型エルゴ用11sプーリーはマジで欲しいんだけど
英会話ができん
死亡

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:13:51.80 ID:???

>>778
hello.
I want to buy 11s pully that your made. Creating and selling Is it possible?

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:22:16.34 ID:???

heloo.
I want to ride my bicycle
まで読めた

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:28:49.83 ID:???

11s pulley

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:36:07.43 ID:???

成功例2-1や2-2の場合
エルゴ側のレバーが1速余ることになりますが
その辺りはどう処理するんですか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:18:09.08 ID:???

>>779
うおおありがとう
それ送ってみる
返事は翻訳サイトに掛けてどうにか解読してみる(あまり信用出来ない結果だからね)
そして果たして俺のために新たに作ってくれるだろうか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:18:17.47 ID:???

>>781
わざとスペルミスするのがポイント
結構マジで

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:19:28.65 ID:???

>>783
手製のCNCで作るんだろうけど値段は知りたいね。1万円くらいだろうかｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:22:22.06 ID:???

個人製作で1万円なら安いもんだべ
2万円辺りになるとさすがに厳しいけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:50:31.71 ID:???

>>782
RDのインナーワイヤーをギア1枚ぶん弛ませて取り付ける。
ワイヤーの負担が少なくてお勧め。
RDのガイドプーリー移動範囲制限ネジでトップ側にプーリーが行き過ぎないように
制限をかければOK。
巻き上げレバーをトップから1発押してもRDは動かず、2発目で変速するように調整する。
結果的にエルゴのレバーのトップ側が1発だけ余って軽いカラ撃ちになる。

もし「カラ撃ちは嫌」なら逆にロー側をRDのネジで制限する。
ワイヤーテンションは高めに固定。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:56:22.29 ID:???

>>782
そんなことも判断できないなら手を出さない方がいいよ。今後の自転車のメンテも自分では一切やらないでね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:18:50.77 ID:???

>>782
口で吸う

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:21:23.68 ID:???

いやあ俺も最初はわからなかったよ
バーテープさえ巻き方を分かってなかったから適当にやってたぐらいだ
>>5は実際やってみて初めてわかった
>>782に必要なのはヤる勇気だね
そして失敗しても挫折しない探求心

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:22:27.39 ID:???

私有地だけで乗るならそれでもいいよ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:22:35.07 ID:???

>>786
2万だと格安だろｊｋ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:31:33.82 ID:???

>>791
シマニョーロしてるとノーブレピストみたいに公道を走ると捕まるの

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:25:21.11 ID:???

>>782
ありがとうございます
ロー側を制限しようと思っていましたが
そういう方法もあるんですね
>>790
そうですね
頭で考えるだけじゃなく実際のブツを弄らないとわからない事もありますよね
一応シマノコンポでフレームから組み立てた経験はあるので
根気強くヤってみます

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:25:38.84 ID:???

怪しい整備不良車で公道走るなってこと。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:29:15.71 ID:???

てか自転車なんて乗り物で公道走るな
車検もなにも無いいい加減な乗り物が走ってると迷惑なんだよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 02:01:37.89 ID:???

なんだ君は

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:18:30.24 ID:???

すいません片付けます

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 04:22:01.28 ID:???

シマノスフリー用でネジの高いロックリングというと
TOKEN
TNT(すげー古い)
シマノCS-9000用
まだ他にあるかな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:07:12.49 ID:???

>>799
FSA
素材がちょっと柔らかくておすすめできないが

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:34:58.67 ID:???

FSAもロックリング出してたのか、知らなかった
しかし柔らかいとなると怖くて使う気にならないなｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 11:05:19.59 ID:???

>>801
CRCで200円で売っててなんだこれって買ってみたが、何度も使える
品物には思えんほどやっこいｗ
2010年あたりのものなので、現行品は大丈夫かもしれんけどね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:47:42.23 ID:???

200円なら俺も買っちゃうなｗｗｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 09:17:22.88 ID:???

CRCの投売り品の地雷率ｗｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 20:17:42.50 ID:???

そろそろコーラス（US）のレバーが届くんだけど、67アルテだとFDの引きが
重いかな？今でも結構重いからな
あと訊きたいんだけど、親指シフトをし易いようにブラケットを握り込まずに
ちょっと手前に手を置いておく感じ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:24:21.26 ID:???

>>804
そもそも投売り品を割引率順にソートすると頭の方のページにBB30クランクが
沢山あるところからしてお察し

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:07:00.74 ID:???

>>805
最近のアルテの引きの軽さは知らないが、FDは軽く引けると思う
操作については実際にやってみろとしか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:59:06.72 ID:???

67アルテは比較的軽いほうって話なかったっけ
まー駄目ならカンパのＦＤいれりゃいいし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:11:35.31 ID:???

FDはできるだけシマノがいいよ。カンパのFDは本当にダメだ。
俺はフルカンパだけど色々やってみて結局FDだけはシマノにしてる。
ROTORなんかを入れてEPS組んでる人はFDのクソ具合に苦労してるようだ。

810 ：805：2013/07/08(月) 23:50:01.06 ID:???

おぉ皆さんありがとう
とりあえずFDは67のままで調整してみる
で、駄目だったら次を考えるわ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 02:24:14.60 ID:???

>>809
ROTORはEPS非対応だろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 03:10:46.04 ID:???

ありゃ？ウチは2008コーラスQSエルゴにシマノFD9800よりは
カンパ2011コーラスFDの方が好調なんだが
なんか調整がおかしいのかな

813 ：812：2013/07/09(火) 11:33:13.30 ID:???

間違えた
9800じゃないや
7800

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 12:20:34.24 ID:???

>>811
そりゃシマノだって非対応だ
EPSは純正以外のリングを使うと本当にダメ

>>813
F変速はシステム全体でベストコンディションを要求されるから、リング裏が
磨耗してくると途端に上がらなくなってくるかもよ。
シマノFDだとそんな状況でも強引に、しかし確実に上げられる。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 13:07:09.12 ID:???

>>814
ROTOR自身がEPS非対応って言ってることじゃね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 13:41:58.08 ID:???

あれってROTORが後から言い始めたからな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:19:49.79 ID:???

イコールプーリーの11s用って，シマノ10sのRD, FD用なんだな
なんてキワモノ

考えてみれば11sは何も細工しないでシンクするって情報があったんだから
ニッチを狙うという意味で，製品の価値を出すための方向性は，確かに合ってる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:20:51.53 ID:???

PSってイコールプーリー作れないの?

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:31:23.29 ID:???

>>818
ブログでPSは精度がイマイチとかって言ってた記憶が

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 21:49:08.49 ID:???

ラチェットがプーリと一体化していて、上手く作れないとか

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 12:11:12.60 ID:???

>>817
RD-6700A-SSという傑作RDがあるからキワじゃねーよ
最大30T対応のショートケージだよ？
6800世代だとSSは28TまでGSで32Tだから
30T対応最軽量RDが使えるメリットは大きい

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:00:28.70 ID:???

カンパRDも軒並み値上げした感じがあるしなあ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 13:20:29.70 ID:???

現在シマノ10sの奴ならコーラス以上のエルゴ+イコールプーリー金+チェーン+スプロケで11s化完了は魅力だろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:05:17.68 ID:???

コーラス+カンパ下位RD+CS-6800+CN-6800でお安く11速

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:17:51.98 ID:iBgA7ecM

>>805だけど、今月の一日（月）にPBKに注文したが未だブツは届かず…
プーリーはオクのやつがもう手元にあるんだが…のんびり待つか

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:38:10.00 ID:???

>>825
PBKはペイパルで決済しとけよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:01:18.35 ID:???

カンパ11sエルゴ＋シマノ10sの場合、変速段数が合わないんだけど、
それは問題ないんですか。
例えば、ローからシフトアップしていってトップギアになってから、
さらにもう一段アップしたらどうなるんですか。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:08:21.32 ID:???

オーバーザトップ

829 ：827：2013/07/15(月) 21:16:23.63 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/null_jimukyoku/14759012.html

上記のサイト見つけて自己解決しました。
失礼しました。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:28:04.27 ID:???

死ねよ能無し

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 23:14:22.36 ID:???

はい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:13:06.14 ID:???

はいじゃないが

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 12:38:19.23 ID:???

>>821
RD-6700A-SSは確かに傑作なんだが，
ロー30Tの11sスプロケってリリースされてないよね……
CS-6800はロー28Tの上がロー32Tだったはず

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 12:56:35.14 ID:???

ラインナップと組み合わせに矛盾が出るのはいつものシマノだが、
6700A-SSや6800-SSの想定している最大の組み合わせは50/34+11-28Tだよ。最大径は28T。

ちなみにカンパ11速SSのキャパも33T、最大径29T

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:20:14.04 ID:???

>>834
RD-6700A-SSは最大30Tだよ
CS-6700に12-30Tってのが後で追加された

RD-6700-SSとRD-6700-GSは最大28Tだけど

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:39:56.67 ID:???

構造のどこが違うんだろうか…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:45:35.02 ID:???

動作角
及びパンタグラフの長さUPによるキャパシティUP。
(SGSみたいにアームを伸ばしているわけではない。）

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:49:24.27 ID:???

>>835
ほんとだすまんな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 15:00:32.86 ID:???

メインのヒルクラバイクで7900で36T使ってる。
クランクは38-50。
一方、別のバイクで使ってる7900は32Tも無理で28Tがギリギリっぽい。
（Bテンション締め切った状態）
原因はハンガーとの兼ね合いらしいので、RDだけではかなり難しいみたいですね。

RDのキャパ超えローギア使用時、比較的相性が良いのがTIMEのフレームらしい。
27Tすら微妙な結果になる条件の厳しい77RDで32Tが使える唯一のフレームだそう。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:25:07.64 ID:???

>>839
>>7900で36T使ってる

ファッ！？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:16:34.36 ID:???

>>840
MTBの11-36ね。
ただ、この状態だとキャパシティが足りないからトップ14に下部を組み替えている。
あと、さすがにBテンションは締め上げてる。
32Tなら真ん中より少し締めるあたりまで緩めれるけどね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 11:26:21.31 ID:???

7900だとショートゲージでもそんなん出来るのか！
ヒルクライム用36Tいいなあ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 11:37:38.47 ID:???

>>842
出来てるのはRDだけではなくフレーム=ハンガーの落差とか位置とかもかなり影響する。
だから、>>839でも書いたけど28Tがギリギリってなフレームもある。
無難に36T使いたいなら9s用のMTBのミドルゲージのが良いと思うよ。
MTBの10s用はロードとは互換してないけど9sはロードの10sのRDと動作量が同じだから。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 12:07:55.63 ID:???

thx
RD-M772-GSとか手に入れて、インストールしてみるかな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 13:12:18.08 ID:???

フロントシングルで5600つかってMTB用の34Tスプロケ回してるな
何とかなるときはなっちゃうもんだな
そのうちもげそうだけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 11:10:37.62 ID:???

>>825です
先週土曜にコーラスのレバーが届いて、プーリーを換えて余ってる単体の
ハンドルバーにくっつけてカチャカチャ弄ってるけど、下ハンからだと
右解除レバーがかなり硬くて、力んで2段解除してしまう(^ ^;
指が短いせいもあるのかもしれないけど、実車に取り付ければ
違ってくるんだろうか。
インナーワイヤーはシマノのものがそのまま使えそうだ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 12:49:20.66 ID:???

解除レバーは最初は固い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 13:40:47.80 ID:???

最後も固い

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 14:13:55.35 ID:???

いいなぁ俺のすぐ中折れちゃうわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 14:26:23.83 ID:???

うちのUSコーラスは最初からシャカシャカと軽くてむしろ不安になった

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:50:55.91 ID:???

>>846です
さっきやっとワイヤーを張って調整作業をしてみた。
後ろはまぁいいんだけど、FDの調整が難しい（FD-6700）
もうちょっと頑張って調整してみます。
ブレーキはかなり強めに効くようになり、慣れるまで注意が必要な感じ。
ST-5600にBR-6700を組み合わせた時と良く似ている。
インナーワイヤーはシマノの奴はそのまま使えませんね～
上の方で挙がってた、クラークスのやつを楽天の店に10本づつ頼んでおいた

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:36:19.09 ID:???

105FDは重くって結局カンパにした。
クランクに10sレコード持ってきたから
FDには8sレコードのバンド締めをチョイス。
引きも軽いし調整は簡単だったぞ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:44:52.35 ID:???

なんで10sで合わせないんだｗｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:38:59.20 ID:???

フロントなんか8用でも動くだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:06:49.00 ID:???

>>851=>>846です
先週の土曜日、まだ調整途中なのに走らずには居られず、変速がイマイチのまま
でバーテープも巻かずに200km位走ってきた馬鹿です(^ ^;
さっきやっとメンテスタンド上で、トリム操作無しでアウタートップ＆アウターロー
で使えるように調整が出来ました。
実走しないことには何とも言えないけど、ST-6700よりもFDの変速が軽くなったのは
明らかで、ブラケットの握り心地も良くて最高

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:51:41.84 ID:???

テコ比が変わるから、相性が悪いと変速レバーがへし折れるw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:38:14.71 ID:???

アテナ以外も金属レバーにしてほしいなあ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:53:40.20 ID:???

金イコールってＲＤは7900までの奴だよな？
9000シリーズ用ではないよな？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 18:19:59.25 ID:???

>>857
ケンタもヴェロも金属じゃん

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:06:21.18 ID:???

>>858
やってみれば？使えんじゃないの、原理的には。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:20:43.97 ID:???

走りながら調整してみたけど、アウターローはどうしてもプレートに擦っちゃうね。
フロントがアウターの時にトリムが使えないけど、リアがロー側2段目でなんとか
使えるからもうその辺で妥協した。ケンタかヴェロなら上手く行くんだろうな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:48:09.14 ID:???

アウターローなんて普通は使わないだろ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:16:36.71 ID:???

いや実際はよく使うだろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:19:21.25 ID:???

>>859
巻き上げが樹脂なのが…

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:58:56.03 ID:???

>>862
信号で停止するときに使っちゃうね。
再スタート後、インナー側にすぐシフトダウンするけど。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:59:57.50 ID:???

間違えた。
トップ側ね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 17:02:22.23 ID:???

>>860
9000/6800はMTB10速と同じ引き量なので従来のロード8/9/10速、MTB8/9速とは
互換性ゼロ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 18:29:46.01 ID:???

今日しまにょる
気に入ってたBR-7900使えないのだけが残念だなー

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:17:26.78 ID:???

使えないBR-7900、俺がもらってあげるよ＾＾
てか、どういう組み合わせにすると使えなくなっちゃうの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:19:02.27 ID:???

>>863,865
ねーよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:22:32.18 ID:???

レコードのレバーでBR-7900は普通に引けるけどね。
そんなシビアな使い方する人が、シマニョーロにするとは思えないし

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:25:40.64 ID:???

そんなもんか
シビアには使わないけどヒルクラは結構やるから不安でコーラスのキャリパーも買ってしまった
危険は承知でコーラスUS+BR-7900でも下ってみる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 02:09:14.51 ID:???

872ですシマニョ完成。
すんません俺ごときだと15%程度の制動力の低下など全く問題ありませんでした。
これで不満があるレベルの人は確かにこんな変な構成しないだろうな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 03:23:55.89 ID:???

15%下がるのは制動力じゃないだろ
キャリパーを動かすトルクだろ

シマノキャリパーの方が基本的に硬くてよく効くことを考えたら、
調整の好みでどうしてもダメな場合以外シマノキャリパーでいいと思う

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:30:14.14 ID:???

入力トルクが15％下がると制動力は何％下がるの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:49:39.92 ID:???

>>867
それを調整するのがイコールプーリーじゃないの？
RDの構造違うの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 00:07:58.05 ID:???

復帰あげ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:41:08.43 ID:???

シマノBBに、ベアリングを外したカンパUTクランクて装着可能？
グーグル先生に聞いてもそれらしい答えはもらえなかったし、
誰か試したことがある人はいない？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:26:16.80 ID:???

>>878
不可能

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 02:33:10.17 ID:???

>>876
RDのテコ比が違うので無理

そもそもイコールプーリーはカンパ11速のシフターで1クリックごとの巻き取り/引き出し幅を
シマノ8/9/10速RDでシマノ11速用スプロケに合うように最適化してある
シマノ11速用RDでは使えない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 07:37:34.20 ID:???

>>880
ありがと。シマノ１１速RD用のプーリーが出る可能性はあるわけだ。
RDのテコ比ってどっかにデータある？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:47:48.36 ID:???

無いはず(適当)

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:28:06.42 ID:???

10sMTBと11sロードのRDが同じってデータってどこにある？
アルテの32tを使おうとしてアルテではフレームのﾊﾝｶﾞｰの都合で駄目で
XTの10sRDを入れたら互換が駄目だったってな話もあるので。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:50:15.44 ID:???

>>881
3～4スレ前にそれを検証した海外サイトへのリンクがあったんだけど探しても分からん。
あれはテンプレに入れるべきだった。貼った人はもう一度貼ってほしい。

885 ：sage：2013/08/15(木) 18:47:45.72 ID:OqdwdXsj

>>884
呼ばれたので、出てきました。
>【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
>703 ：sage：2010/07/25(日) 21:50:47 ID:TYlSFtCo
>既出でしたら、すみません。
>Shimergo
>www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946
URL変更されたようです。
www.ctc.org.uk/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:36:45.51 ID:???

>>885
ありがとです。
これでいうShift Ratio(前出のテコ比のこと？)がシマノ１１速用RDでは変更されたってことですよね。
今までが1.7で新しいのはいくつなんでしょうか。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:56:07.50 ID:???

>>885
おおおおお！！！それそれｗ
ttpも抜けてwwwだったから過去ログ検索しても見つからなかったんだな…

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:05:54.66 ID:???

>>886
Di2や諸々の互換性を取る必要があるからテコ比は10速も11速も同じじゃない

と思ったがテコ比を変えてきたみたいだな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:05:33.59 ID:???

6スレ目かｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:31:48.76 ID:???

>fwiw dynasis pull ratio is 1:1 just like Sram 9-speed.
>I'm running an X.0 short cage RD with SLX dynasis shifter with an XT cassette and it shift wonderfully!

だとよ。
http://forums.mtbr.com/weight-weenies/xtr-shift-dynasis-gs-vs-xx-shift-red-derailleur-723111.html

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 15:32:49.62 ID:???

>>890
韓国語でたのむ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:01:03.56 ID:???

なぜ韓国語

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:42:55.93 ID:v4h9etAv

>>887
もとはtppで始めていたのですが、今回「忍者修行中はリンク禁止です！」をくらったため、外しました。
不都合あったらごめんなさい。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 08:39:45.91 ID:???

tppってテレビで聞いたのか？ｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:32:54.03 ID:???

？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:48:31.58 ID:???

>>886

BIKESMITHによると
>2 to 1 pull / push ratio
らしい。ということはこれまでと同じ1.7？
シマノが「互換性なし」というのは比率以外の部分？

http://thebikesmiths.com/store/product/shimano-rd9000ss/

ただ、他でみつからないんで、この情報自体がガセの可能性もあるけど。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 13:38:51.21 ID:???

>>896
もし、この情報が正しければRD-9000でイコールプーリーが使えそうですね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 11:20:22.60 ID:???

昨日、使い始めてひと月経たないコーラス（US）の左レバーが故障した。
巻き上げのラチェットが掛かってないようで、スカスカになってしまった。
まだ自転車から外してないけど、自分で直せるかトライしてみる。
同じ症状に見舞われた人が居ればアドバイスください。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 11:37:26.25 ID:???

>>898
販売店に言って新品にかえてもらった
俺は右だったけど

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:14:46.21 ID:???

>>898
ノッチが飛んだな。海外でも自治区やCRCなら交換してくれるよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:35:49.47 ID:???

US以前のエルゴの話ですが、大レバー付近の構造は似てるので一つ。

エルゴの大レバーは
・大軸(本体内部から続く軸＝大レバー構成部品を丸ごと動かすための軸)と、
・その真下に独立した小軸（大レバーの先端だけを動かす軸）
という2重の軸で構成されています。

正常なら最初に小軸によるレバーが傾くことで、小軸の根本のツメが
大軸と小軸の間のラチェットリングのギザギザに引っかかって巻き取りを行うのですが、
小軸の潤滑が悪いとギザギザを無視してレバー構成部品が丸ごと動くことがあります。
それがカラ打ちの原因になってます。

とりあえずの対処として、小軸の部分に粘度の低いオイルを多めに指してみてはどうでしょうか。

ちなみに潤滑に関係なく、ワイヤーのテンションが高いとスカりやすいです。
個体差かもしれませんが。
高いテンションによってレバー軸がどこかに押し付け（または引っ張）られて
小軸レバーの動きが渋くなっていると思われますが、その因果関係はわかりません。

902 ：898：2013/08/20(火) 22:51:36.03 ID:???

皆さんレスありがとう。
とりあえずは、67アルテのレバーに戻して（嫌だけど）、どこがどうなっちゃってんのか
検証してみようかと思います。
海外通販スレでは非常に不評なPBKで買ったレバーなんです。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:10:11.01 ID:???

コンポはシマノティアグラ10S（4600）なんですが、
カンパヴェローチェ（2010年製）とイコールプーリーで
シマニョーロ化を予定してます。

ブレーキもカンパに代えたほうがいいんでしょうか
シマニョーロやってる人のブログいろいろ見てますが、
はっきり書いてあるところがなくてよく分からないんです。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:12:05.53 ID:???

と書き込んでから気づいた。
スレの頭のテンプレに書かれてましたね。
失礼しました。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 02:03:34.72 ID:???

あー、10sになってからのティアグラ4600ってスーパーSLRだっけ？
5700以上と同じレバー比だと考えていいの？
それとも旧来のカンパとかと同じレバー比？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:11:27.76 ID:???

79とかより若干旧型に寄ってるとは言えども新型比率になる。
利きを考えるなら78系の105以上を探すかスラム、カンパに入れ替えたほうがいい。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:36:44.06 ID:???

実使用上は新デュラブレーキ+エルゴでも全く問題なかった
シマノの新旧比較より違いは小さいかも
というか差がわからんかった
推奨じゃないから責任持てんけど、表彰台目指すレベルじゃなければ問題ないかもなので、一度そのまま試してみては？

今はテクトロなSTIをベローチェブレーキに変更お試し中。
引きが軽くなっていい感じ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:53:55.61 ID:???

テクトロのSTI？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 12:53:07.87 ID:???

>>906-907
そっかー
ありがとー
レースやるでもなく適当にチョロチョロ走るだけなら問題ないかなー

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:44:02.54 ID:???

>>908
テクトロブレーキ+STI

911 ：903：2013/08/24(土) 00:13:32.56 ID:???

>>906-907
903です。
とりあえずブレーキは4600のままで試してみます。
具合悪そうだったら、素直にカンパに変えます。
ありがとう。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:44:31.61 ID:???

明日あたり手元のコーラスUSをBR-4600で試してみようかな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:45:17.62 ID:???

>>911
superSLRのレバーでNewSuperSLRのブレーキを引いていたけど、
シマノが「互換性なし」といっているだけあって、使いにくかったよ。
シューのおかげで危険というほどはないけど、握りこむ時は今一つの効き。
遊びの調整とかシビアになる。
太めのタイヤだと外しにくくなる。カンパレバーにはクイック機構があるので、たいした問題ではないけど。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:53:57.95 ID:???

>>913
7900系+7800系なら当然では？
シマニョロ化した時にはまた話が変わってくるって事で

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:31:58.35 ID:K05YKUhX

誰でもできるシマニョーロ方法発見！！
単なる大回しの応用かな？
ワイヤー固定ボルトに大き目のワッシャーを２枚入れて、
２枚のワッシャーの間にワイヤーを通せば、
テコの原理でいくらでもひき白調整できるじゃないの！
なお、緩み止めワッシャーを使うと完璧です。
また締め付けネジはM5×8mmなのでワッシャーの厚みを考慮して
M5×9mmor10mmを用意してください。
既出ならごめんなさい

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:18:25.44 ID:???

>>915
普通だよ。俺はアルミ板切ってやってた。
ワッシャだとシビアだしズレやすいからあまり他人におすすめはできんな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:00:40.13 ID:???

非常に低次元の書き込みで申し訳ない

ロード初心者なんだけど、元々ついてた5600-STIが握りにくくてコーラスエルゴに換えました。
エルゴはとても握りやすく、ブレーキも微妙なタッチができて最高なんだけど、
ブラケットを握りつつの親指シフトがどうもやりにくくて困ってます。
操作するときは肩部分に持ち替えるか、ブラケットを握ったままだと
親指を変な角度に曲げて無理矢理操作してます。
実戦で鍛えられてるんだからそんなはずないと思うんだけど・・・
なんかコツみたいなのがあれば教えてもらえませんか。

918 ：917：2013/09/01(日) 16:06:03.94 ID:???

つかスレ違いですね。
スレ汚してごめんなさい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:07:18.90 ID:???

>>918
慣れだよ。
まああくまでもレース機材なので、初心者のようにブラケットを無用に高く上げた
セッティングでは下ハンでのシフトアップがかなりやりづらいはず。
俺はシャロー（丸ハンドル）を好んで使ってるから全く不満は無いけどね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:42:03.28 ID:???

＞初心者のようにブラケットを無用に高く上げた
初心者だからといってブラケットの付け方は変わらないけど

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 17:52:36.87 ID:???

親指を変な角度に曲げて無理矢理ってくらいだから
結構上がってるだろうってことで

922 ：917：2013/09/01(日) 17:56:24.91 ID:???

>>919
そりゃそうだ
考えてみりゃレース出るような人と自分が同じポジションなわけ無いよね
それとショートリーチハンドルを選んだのも一因かも。
ありがとう！
それにしてもエルゴレバーに換えて本当に良かったわ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:01:11.04 ID:???

エルゴで駄目ならSORAの親指シフトなんて・・・おや？誰か着たようだ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 18:02:33.81 ID:???

>>922
ショートリーチだと概ね肩の曲がりがきつめだから手が入れづらいと思う。
でもまあ、ほとんどは慣れだよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 02:16:55.87 ID:???

>>917
ロード初心者スレで回答したけど、手をブラケットの真上にガッチリ置いてると
押しにくいよ。
コツってのはこういう動き。
1．手首を捻って手を真上から真横に移動させて、親指を真横に向ける。
2．手を捻って手を真上に戻す。そのときに親指の先端で押し込む。
この手首の動きでかなり扱いやすくなると思う。
ただし立ちこぎ中は一瞬力を抜いた手が滑り落ちる可能性があるから要注意。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 02:44:52.02 ID:???

エルゴパワーでBR-4600を引いてみたけど、やばいなこれ。Tiagraがめっちゃ効く。
ST-4600+BR-4600だと、ブラケットポジションではフルブレーキに滅茶苦茶力いるけど、半分の力で済む。
ST-7800系で引くと制動力125だか115%増しだっけか。
本来は危険な組み合わせなのだろうけど、エルゴだとコントロールしやすいから結構扱いやすいかも。

シューだけはスイス黄だけど、ちょっとした下りや急ブレーキでの制動力はBR-7900+スイス黄とそんなに変わらない感じですらある。
コントロール性はさすがに落ちるけど、レース用途以外だったら文句無いんじゃないかって気が。

次はBR-9000で試してみる。
ちなみにST-4600+ベローチェブレーキも試した。感激は少ないけどBR-4600よりはわずかに上と感じた。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:26:28.37 ID:???

>>926
現行のエルゴレバーはそれ自体の動作も軽いし形状も良いからクッソ効くな。
旧型はそれなりだが。
カンパの優れたところは、下ハンでのブレーキの操作性が優れていて、下ハンでも
上ハンでもブレーキの効きとタッチに違いが少ないってことだ。

928 ：917：2013/09/02(月) 13:30:34.39 ID:???

>>926
なるほど、そういった動きなんですね
わたしは手のひらを前後にスライドさせてました。
そういえば左はそれに近い動きをしてたような気がします。
繊細に操作する必要が無いからかな？
ご教授感謝します！

ブレーキも105からアテナに替えたんだけど、こっちも絶妙ですね。
特にリアのシングルがコントローラブルで、自分が上手くなったような錯覚を覚えました。
今はイコールプーリですが、そのうち全部カンパに取っ替えそうです。
みなさん本来の話からずれた質問なのに有り難うございました。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:42:38.41 ID:???

ずいぶんシマノのSTIとブレーキから離れた生活をしてるけど…カンパに乗り換えた人が100%カンパを絶賛
してるから、シマノのそういうところって今でもカンパに比べればあんまり良くないんだろうな。
105完成車を買ったときに走行ゼロkm状態のままコンポを全部売り払ったけど、試しに残しておけばよかった。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:48:41.42 ID:???

ブレーキ操作とシフト操作
どっちか優先で、住み分けが出来ているような？ｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:02:32.26 ID:???

>>930
まさにそんな感じ
9000系はえらくよくなったらしいからわからないけど、
7900系ならシフトの性能差に比べてブレーキの差がかなりでかい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:04:01.05 ID:???

なんだろうね、シマノの扱いにくさは。
シフトの繊細な感触や正確さは機械的に見ると素晴らしいと思うんだけど
握りにくかったり重かったりで人間から少し離れた立ち位置で高みを目指してる感じがする。
カンパは（エルゴだけ見れば）人と道具の一体感の重要さとありがたみを感じさせられる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 14:06:02.51 ID:???

>>931
自己レス訂正
ブレーキじゃなくてブレーキレバー

デュラキャリパー様は至高

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:14:47.65 ID:???

>>932
人間が使う道具としての性能を重視するのか、機械単体としての性能を重視するのかの差。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:17:43.26 ID:???

926だけどBR-9000は7900とそんなに変わらんかったな
長い坂だとまだわからないけど、エルゴだとそもそもレバー軽いのでシマノ程新デュラブレーキのメリットは無いって事かも
まあモノのレベルが高すぎて自分の感覚が全く追いついてないから話半分て事で
しかしTiagraの化け方には驚いたわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:29:04.19 ID:???

>>935
エルゴ+79以降のキャリパーだとレバー比がシマノ純正より強に出る組み合わせだからな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:05:02.73 ID:???

>>936
それが怖かったんだけどデュラに関してはST-5700と比べてそんなに効きすぎるって感じにはならなかった。
引き代をやや多めに取ってたからかも

938 ：903：2013/09/03(火) 21:40:36.34 ID:???

>>926

実験ありがとうございます。
確認ですが、エルゴでBR4600をひく場合は効きが良くなったってことですか？

>>4 では逆に効きが悪くなると書かれてるようですが、不思議ですね。

>>(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
>>　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
>>　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
>>　　新ブレーキ(BR-7900系)→85％　引ききらず使用禁止、互換性無し

いずれにせよ上ハンからでも楽に引けるってことですよね。
上ハンからのブレーキかけずらくて下りとか怖かったので参考になります。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:03:32.83 ID:???

>>938
今更だけど...4の情報って逆じゃないのかなあ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:28:07.48 ID:???

>>940
カーボンリムだからシューを変えたので純粋にBR4600じゃないけど、家の環境ではばっちり効いたです。
4のは多分逆だと思う。どこ見ても大体逆の事が書いてあるので。

125%増し・・・と言われればそうかもしれない。
ST-4600や5700の上ハンはそもそも下ハンの50%くらいしか効かない気がするので、体感では滅茶苦茶パワーアップしたように感じた。
自分的には危ないという程でも無かったけど、どうなんだろう。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:12:38.89 ID:???

次スレでは修正よろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:00:14.82 ID:???

>>940
しかも、シマノが不可の組み合わせにした理由としてシマノの特性がある。
パッドがリムに当たった瞬間にガツンと利き易いのがシマノのキャリパーの特性だが、
1STテスト品の折に旧STI+新BRだとDISCより酷くガツンと逝ったそうだ。
で、7900は利きを抑えた。
名目125%増しというけど実質115%増し程度。
これはテコ比の問題ではなく、わざと利きを逃がした作りになっている為。
9000になって柵が無いと判断したようで本気を出す→良く効くとなった。

カムを聞かせた9000BRは実は7900の1STサンプルを元に作られている。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:21:16.95 ID:???

>>942
なるほど。参考になる。
お詳しいようなのでお聞きしたいんですが、BR-9000はバネ力の調整もできるんだけど、
これはお好みで良いんですかね？エルゴで引く事前提としても。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:12:58.46 ID:???

ところで「125%増し」じゃなくて「25％増し」では？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:59:16.31 ID:???

>>944
横だが…メディアでは25%って言うが実は125%が正しいんだよ。25%増しっていうのは
25%減って言っているのと同じ。

仮に「300gのアイスを125%に増量した」と言えば
300gx125%=375gとなる。
※パーセントの計算が分からなければ↑をグーグルにそのままコピペしてみればいい。

では「同アイスを25%に増量した」と言えば
300gx25%=75gとなる。わかるかな？

いつの間にか「50%増量」のような表現がさも正規表現のようになってしまっているけど、
義務教育を受けていて数学や理科を理解している一般人なら？ってなるはず。
「○○に対して50%増量」って言うならイメージできるのでまだ分からんでもない（それでもおかしいが）

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:21:04.63 ID:???

「125%増し」と「125%に増量」は、日本語として意味が違うと思うが

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:49:36.55 ID:???

>>945は小学校からやり直しな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:50:37.71 ID:???

言い方を変えても本来の定義は変わらん。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:54:30.74 ID:???

2.5割り増しの場合、125%、+25%、プラス25%　が正規表現

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:57:28.12 ID:???

補足すると、例としてアプリケーションのフォントサイズを変更する場合は
>949の表記になってるでしょ。>945も説明は長いが概ね間違いではない。
125%で違和感を覚える人がいるのも無理は無い。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:26:30.46 ID:???

125%憎し

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:28:39.71 ID:???

>>945,950

正しい事柄と間違ってる事柄が混ざってるな
「xx％増」の表現は一意に「増分」を表すのであって、他の場合は文章での表現方法が変わる

125%（の）増加、と書くとその意味するところは増分が125%、
つまり100％から225％に変化することなので注意されたし

>>946も言っているが、「に」の有無で意味が異なるということ
もし君が思っているような用法で使いたいなら、
それ自体に変更の意味を含む「に」を省くことは出来ない

>>950
その例の場合、助詞が省かれるのと
変化率（倍率）の意味を含むからだな＞125%表記

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:17:46.91 ID:???

さあシマニョーロの話が盛り上がって参りました

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:41:58.96 ID:???

朝ズボッ！！

955 ：940：2013/09/06(金) 02:32:26.83 ID:???

>>944-954
なんか、すまん。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 02:32:43.70 ID:???

>>4を修正するならこれでいいのかな？
(1)の★★★の行の％と説明を上下入れ替えた
(2)はそのままでいいの？

(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→85％　引ききらず使用禁止、互換性無し ★★★
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→100％ ○　★★★
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 10:22:35.91 ID:???

>>956
シマノ純正が100％にならないとオカシイので間違い

(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→125％　引き過ぎるために利き過ぎシマノ公式では使用禁止
((2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→85％　引ききらず勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→100％ ○

こうじゃね？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 10:23:10.59 ID:???

あれ？コピペミスって色々ゴミが付いたｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:53:35.37 ID:???

>125％　引き過ぎるため

これってケーブルを引く長さ？それとも力？
引く長さだとしたら、ブレーキを引く力はむしろ弱くなるはずだが

960 ：940：2013/09/07(土) 03:52:15.28 ID:???

修正ついでに
>>5
の9sスペーサーについて。
これって+大回し前提の技法だったりしない？
少なくとも家のRD-5700+ZONDAでは9s3枚だけだと駄目で、加えて大回しでぴったりシンクロした。
ちなみに2011Veloce10s。パワーシフトでもいけた。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:34:28.50 ID:???

内はシマニョーロ3台中2台はスペーサーだけで行けた
1台だけ大回しした

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:31:41.21 ID:???

>>960
エルゴ+シマノRDな時点で大回し必須じゃないの？

963 ：961：2013/09/07(土) 23:22:14.40 ID:???

あ、すまん俺はカンパ環境にスプロケだけシマノだ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:50:16.56 ID:???

初シマニョーロでFDの調整がうまくいかない…。
11sエルゴでFD-4600使ってる人って居る？
重すぎて引ききれてないみたいで･･･。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:43:27.79 ID:???

>>964
シマノの説明書通りに、ワイヤーを内側のルーティングにしてると
上手くいかない。FDのワッシャーの外側を通せば上手くいくと思うよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 03:56:16.17 ID:???

>>247
クソ遅レスだけどBR-9000はバネ調整最弱だと下ハンぐにゃぐにゃだった。
バネ重くするとカンパのブレーキ引くのと同じ程度にはなった。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:53:22.31 ID:???

イコールプーリーの金だけど、
RD-7800とRD-7700で使ってるやつ居る？
この二つと組み合わせると変速がまともにしないんだけど。
RD-7900に変えたら動いたので当面は問題はないのだが・・・。
互換有りだけど微妙に79RDと78、77RDで比率が違うのかな？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:34:20.31 ID:???

俺もRD-5700ならできてRD-5701だと微妙に無理
そんなもんなんだと思ってあきらめた

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:53:28.87 ID:???

>>968
78RDも77RDもトップから3枚目が不調だった。
3枚目を正常にすると他が潰れてほかを正常にすると3枚目は使えない物にしければならない。
エルゴ側のラチェットがこのあたりで微妙に均等ではないとかもあるのかな？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 14:49:56.11 ID:???

>>969
家には普通にSTIと合わせても5701だけどうやってもシンクロしない自転車があるので、
ディレイラーの方も微妙な違いがあるのかも
ちなみに5701は二個試したけど駄目だったので個体差は考えにくい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:38:49.47 ID:???

エンドはチェックした？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 02:40:55.64 ID:???

>>971
新品よ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:37:05.48 ID:???

新品フレームのエンドが100%真っ直ぐと思ってるとかおめでたい奴だな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:52:27.24 ID:???

>>965
なんとかシフトできるようになった！
ありがとー！

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:35:12.29 ID:???

>>973
交換済みの新品な
つか他のディレイラーでは100%シンクロするんだけどって話
店でも無理だた

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:02:05.68 ID:???

>>971
エルゴ+イコール金でRDによっては11s変速しないのが出てるのが問題なんだわ。
全部のRDが正常でエンドが問題なら全部で変速しないよね？
エンド修正はきっちり掛けてるよ。

>>975
交換済みの新品のエンドって返答もアウト。
ってのは交換しただけだと曲がってる可能性もある。
というか十中八九曲がってる。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:13:31.47 ID:???

>>976
なんだよ
合わないので整備士に調整依頼、ダメなのでその場でエンド交換、
プロの目でエンド含め調整、でもダメだた、でいいか？

今度は店の整備士なんて信用取引できんとか言わんでくれよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:13:42.75 ID:???

>>974
よかったね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:14:49.00 ID:???

なんだ信用取引て
予測変換め

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:18:01.37 ID:???

>>976
＞交換済みの新品のエンドって返答もアウト
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ。
エンドの精度がきっちり出たフレームに交換したって事だろ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:19:53.36 ID:???

976も言ってるけどエンドとかフレームの歪みの話では無いだろ
仮に曲がりや歪みがあってもそこを許容できる範囲がRDによって違うという話ならわかる

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:25:54.95 ID:???

>>981
そういうことだな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:08:56.33 ID:???

>>976
RDの個体差…？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 03:46:28.35 ID:???

>>980を超えたのでそろそろ次スレの準備を
>>4の修正内容は>>957を精査して、これでいいのかな？
明日（もう今日か）の昼過ぎに立ててみる
駄目だったら誰かにパス

(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、シマノ公式では使用禁止
((2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→85％　引ききらず勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→100％ ○

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 05:01:12.57 ID:???

>>4で合ってるから変える必要ないよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 05:11:15.57 ID:???

変えないでいいの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 05:12:23.72 ID:???

いいよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 05:41:51.53 ID:???

シマノが85%の制動力でB互換など認めるはずがないので
少なくとも>>984が間違いだということは分かる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 06:06:21.50 ID:???

そっかー分かった
>>4はそのまま持ち越すね
訂正出来るなら今のうちに頼むわ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 08:43:06.63 ID:???

おいおい

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:57:40.85 ID:???

やめろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:58:52.10 ID:???

訂正出来るなら今のうちに頼むわ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:52:17.87 ID:???

イラネ

994 ：984：2013/09/16(月) 16:11:20.98 ID:???

>>988
コラコラ、俺も根拠なく言ってんじゃないよ
http://www.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.html
ココのブレーキのトコ見てみ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:13:31.74 ID:???

あ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:27:15.58 ID:???

>>994
85%に変えたのが間違ってるし
旧ブレーキレバー同士を100%とした場合の数値だから新SLR同士の組み合わせは110%で正しい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:29:56.84 ID:???

訂正したものを貼っておくれ
貼らないならそのまま>>4を貼る
スレも残りが無いし

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:39:30.66 ID:???

>>4のままでいい
よく分からない人はショートVで考えると分かりやすい
http://blog.cb-asahi.jp/cat5/2012/02/post-72.html

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:42:45.28 ID:???

梅田チャンカチャンカチャンカチャンカ♪

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 16:44:34.97 ID:???

ガッチャ！　　

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