危険だから自転車など乗るべきではない

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:58:28.95 ID:SnR7aqGz

自転車なんて元々危険な乗り物。
骨折や擦り傷は日常茶飯事。
頭や胸を強打して後遺症が残ることも普通にある

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:00:49.88 ID:???

肺癌発症リスクも格段に高まるしね。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:13:44.90 ID:???

　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつら最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:38:09.98 ID:???

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　　>>4ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　
　
　　￣￣￣

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:44:29.44 ID:???

首都圏や関西は鉄道バス。
地方は車に乗ればいい。
危険な上に荷物も他人も乗せられないバイクや自転車は不要。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 09:39:44.92 ID:???

はい・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:19:39.90 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:36:10.62 ID:???

>>1
お前が生きている事自体が危険。
直ちに自害せよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:36:56.93 ID:???

喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーの荒らしは地獄へ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:53:25.29 ID:bqFja54I

>>3 >>8

まぁ… そのとおりだな…

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:14:31.69 ID:???

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:50:43.68 ID:???

>>1
理由以外は同意
狭い道では追い越しに時間が掛かって渋滞の元だし
事故って本人が怪我するのは自由だが相手には相手の生活がある
仕事があれば家族もいる
そのような迷惑を及ぼしてまで自転車が許容される公益は無い

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:02:47.36 ID:???

肺ガンで肺切ると後は廃人

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:03:45.57 ID:???

自分中心にしか物を考えられない人に公益は無い

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:07:32.98 ID:???

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:08:50.49 ID:???

排ガス君がついにスレ立てか？
じゃあ独立記念パピコ！

　見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そレスだ　糞レスだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　（　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞レス24

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:10:40.65 ID:LLwkwD26

病気になるとか車道は危険とかそんな事よりも得るものだってあるんだから
その証拠に医者のサイクリストは多いじゃん
だからといって引き込もってたらまた別の弊害が出てくる
天秤に掛けたらやっぱり自転車最高ってなる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:43:30.64 ID:???

データ宜しくお願い

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:05:36.61 ID:???

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:31:23.31 ID:???

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:50:55.43 ID:???

北米だと、自転車は車に乗っけて公園などにわざわざ乗りに行くものだな。
自転車専用道路というのは、言われているほどないよ。

日本だと、町中は危ないけど、ちょっと郊外に出れば比較的安全に車道を
走ることが出来る。車での移動を併用しろよ。
そうすりゃ日本は自転車には世界一恵まれている環境だろう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:12:02.20 ID:???

>>12
狭い道では自動車もゆっくり走るべきだよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:21:18.17 ID:???

>>17
怪我するリスク（しかも馬鹿に出来ないほど高確率）を負ってまで得られるメリットってなんなんだ？
医者のサイクリストが多いなんて初耳だな。
自転車なんて金のかからない貧乏人の趣味だろ。
だからマナーも悪い

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:40:43.55 ID:???

自転車乗りの半数くらいはスピード狂
そのまた半数くらいは町の人に迷惑をかけてる
スピード狂じゃないほうのそのまた半数は知障
つまり自転車乗りの半数は迷惑

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:42:18.28 ID:???

>>1
危険だから一生外に出ない方がいいよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:47:17.77 ID:???

>>24
自転車乗りの大部分がママチャリだろ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:35:32.30 ID:???

交差点で止まらない奴は自転車没収でいいよ
キモヲタローディーに接触された恨みは忘れない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:00:44.78 ID:???

自転車より遅いんだから、車に乗るなバカ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:00:45.04 ID:???

自転車じゃない→車
バイクや徒歩、公共交通涙目

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:05:21.08 ID:eIjq3yQL

危険だから自転車は車道を走るべきではない。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:09:25.39 ID:???

ヤフーの自転車保険に入ったので大丈夫です＞＞１

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:11:28.75 ID:???

マスクしてチャリに乗ってます（YAHOO自転車保険に契約しました＞＞１

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:45:26.13 ID:???

やっぱ自動車だよな
快適だしなにより安全
http://chika.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/11/pn2008051101000490ci0003.jpg

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:33:44.36 ID:???

やっぱマヤ34だよな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:05:42.59 ID:???

馬鹿高い車乗ってドヤ顔してる若い奴、最近いないね。

36 ：自転車で車道走行は肺を破壊する：2012/10/30(火) 12:15:29.71 ID:???

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:42:51.96 ID:???

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:54:08.45 ID:???

>>33
車の凄惨な事故画像を貼ったところで、自転車が危険な乗り物である事にかわりはないが。
車は将来GPSと連携して事故を未然に防ぐようになるだろうし、そうなったら危険な乗り物は自転車だけになるな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:54:09.11 ID:???

自転車は良いが、ロードは危ないからね。
昔のバイクブーム同様、自然鎮火するであろう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:11:51.09 ID:???

ロードバイクは違法にすべきだな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:54:51.22 ID:Y5LZNXKh

ママチャリも十分危険だろうが。
スポーツ自転車など許可する理由が無い

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:59:30.03 ID:???

それを言ったら自家用自動車を許可する理由がなくなるｗ
原付で十分すぎるｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:20:44.84 ID:???

>>42
>それを言ったら自家用自動車を許可する理由がなくなるｗ

ある。
年間8兆円もの税収効果と、
日本の自動車産業を支える莫大な経済効果。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:25:57.45 ID:wIeAZVx3

右側通行している自転車は一時停止している自動車の後ろを通れ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:43:44.87 ID:???

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:47:35.02 ID:???

>>45
>法律で、自転車は車道を走る事になっている

都合のいい部分だけ法律をかざし、
他の法律はほとんど守らない自転車乗り達。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:56:37.56 ID:???

>>46
横からだが、自転車で違反しまくってる人の運転は確かに酷い。
だけど、自動車で違反して無い人ってのも、自覚して無いだけで滅多にいない。

悪質度は違うかもしれないが、免許がいるくせに大部分の人が違反常習者で自覚の無い車って
ある意味すごいと思うぞ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 05:27:11.59 ID:???

>>39
多分、そうなると思う。
ロードは危険。
歩道の段差とか気にせず走れるマウンテンバイクあたりに落ち着くのではないか。
韓国ではロードは乗りづらいので、マウンテンバイクが多いらしい。合理的だな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 07:35:46.63 ID:???

>>23
＞怪我するリスク（しかも馬鹿に出来ないほど高確率）を負ってまで得られるメリットってなんなんだ？
でもその危険を冒してでも人は風呂に入るだろう。
自転車は正しく乗れば風呂より危険は少なく、メリットは大きい。そういうことだ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:21:46.22 ID:???

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:08:33.70 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

、

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 11:37:06.12 ID:???

キハ52

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:31:51.44 ID:alO0JETM

先ずは有害な煙をばらまく喫煙者や車を減らさないといけないね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:18:46.14 ID:???

>>49
そりゃあ日本人なら風呂に入らない訳にはいかないからな。
乗る必要がない自転車と、生活に欠かせない風呂を比べるのが馬鹿だな。

健常者が普通に風呂に入ることになんら危険性はないが。
自転車は健常者が普通に走っていても怪我したり、他人に怪我を負わせたりする乗り物。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:48:21.45 ID:???

EDになるしね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:48:48.46 ID:???

>>52
ｷﾊ52はすべて廃車になったので鉄ヲタは消えてください。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:38:22.90 ID:itLxgJZL

>>53
喫煙者はともかく、車は減らせないが。
車減らしたら日本の産業に大打撃だからな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:18:25.38 ID:???

道路が空いて快適になるだろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:22:20.85 ID:???

>>57
車の無駄使いを減らせばいいだけ。近所に車でタバコを買いに行く人種が減るだけで環境も良くなり、危険も減る。極論だけどね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:24:53.43 ID:???

>>56
鏡

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:08:01.24 ID:???

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:56:39.08 ID:fAxc0bY3

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351096076/772

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:20:51.88 ID:???

喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:39:09.58 ID:???

>>49
風呂で怪我する奴は年間何百万人いるの？
入浴中怪我したなんて話聞いた事ないけど。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:04:23.64 ID:???

＞入浴中の死亡事故は年々増加傾向にあり（年間約14,000人）、交通事故死（年間約10,000人前後）よりも多くみられます。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:13:40.60 ID:???

もうすぐ、正月だね
来年は何人、餅をノドに詰まらせるだろう

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:26:35.96 ID:???

>>64
ジャイアント馬場は風呂場で転んだ怪我が原因で野球からプロレスに転向した

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:53:01.62 ID:???

自転車乗車中の事故死者数は年々減少し、現時点では数百人程度。
家庭内の事故死者数より遥かに少ない。
病院、診療所内での転倒・転落死者数よりも遥かに少ない。
自転車で人を轢き殺すとニュースになるほど、自転車が加害者となる
事故は珍しい。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 21:51:05.86 ID:++ldFJIL

>>68
死ぬ人数は少なくても大怪我する奴は年間何十万人もいるけど。
病院や診療所に入院している人間などどんな環境でも怪我するし、比較に出すのがおかしい。

自転車が持つ運動エネルギーがそこまで大きくないから死亡に至るケースが少ないだけで、自転車が相手に怪我負わせるなんてめちゃめちゃ多いが。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:18:25.08 ID:???

>>69
>自転車が相手に怪我負わせるなんてめちゃめちゃ多いが

数字でおながいします。
人込みを縫って走る自転車による怪我もしない程度の接触が多いだろうことは否定しないが
「怪我をして医者にかかった、自転車にやられた」といった明らかな事故の積算でもしてもらおうか。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 05:49:17.26 ID:2T2JBL0X

ロード乗りの犯罪者は少ない
ロード乗りが加害者や被害者になる事故も少ない

犯罪者は低学歴の無職や引きこもり、肉体労働者でスポーツしない人間に多い
事故件数は圧倒的に低学歴の車がステイタスと思ってるドライバーと車が買えないママチャリ乗り

自転車趣味人の多くは高学歴のホワイトカラーの中流層が圧倒的

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 14:42:32.64 ID:???

>>70
自分では調べることも出来んのかぃ(w
　ttp://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

・自転車乗用中の交通事故件数は14万4,018件
・自転車の加害事故は2万3,609件
・主な要因は安全不確認、一時不停止、信号無視

表沙汰にならなかった加害事故の実数は何倍もあるだろう。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:24:05.24 ID:???

>>69の時点では「自転車乗用中の交通事故」を「大怪我」と変換していたわけか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:28:15.63 ID:???

自転車なんて車と違って表沙汰にならない事故ほうが圧倒的に多いのに、それでも14万4000件もあるんだから、警察が自転車を問題視するのも当たり前だな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:48:50.95 ID:???

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:50:20.23 ID:???

問題視しててもろくに行動を起こしてないよな。この前立川で警官が自転車で並進してたは。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:51:39.17 ID:???

自動車の取り締まりを厳しくしてほしい

1km/hの速度超過でも徹底的に捕まえろ
一秒でも駐停車禁止の所に停車したら捕まえろ

これで危険はものすごく減る

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:58:19.69 ID:???

>>74
それって、「ぶつかられてコケたが、怪我は無し」とか
事故の規模として小さいから警察沙汰にしなかったのが大部分じゃね？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 10:01:12.16 ID:???

自動車事故は年100万件超だからな
圧倒的かつ致命傷的

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 10:06:36.43 ID:???

当然自転車でも重大事故は起こるが

自動車と歩行者
自転車と歩行者

の事故を比較すると、自転車のほうが速度も低いし重量の関係もあって
重大事故が少ないんじゃないか？しかもかなりの差が有ると思う。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 10:32:36.16 ID:???

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 11:36:41.37 ID:???

危険だから物を食うべきではない
食物を喉に詰まらせて死ぬ者は年間数百人もいる。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 13:36:06.42 ID:???

フクシマみずぽ乙

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:19:54.67 ID:???

>>82
詭弁もいいとこだな。だから自転車乗りは馬鹿なんだよ。
だからと言って食べ物を食べない訳にはいかないだろ。
自転車は乗らなくても生活になんら問題ないが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:21:45.53 ID:???

通勤、通学、買い物など生活の色々な場面に活躍してますが････

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:24:25.44 ID:???

>>85
それらは電車バスで代替可能だが。
電車もバスも無いようなド田舎なら車使えばいい

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:25:53.79 ID:???

>>86
代替可能なものを代替しなければ成らない理由はないよw
というか、集中すると弊害が出るのは当然ｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:33:00.84 ID:???

自動車こそ危険だからできるだけ乗るべきではない
警察も飲酒運転だけでなく携帯いじったりテレビ見ながら運転してるアホも厳しく取り締まるべき

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:34:58.77 ID:???

>>87
しなければならないというより、常識人なら電車バス徒歩だろ。
危険な乗り物で通勤通学する理由がないな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:36:58.22 ID:???

>>89
じゃあ自家用車は辞めて、電車バス徒歩にすべきだよね？

なんか言ってる事が矛盾してるよw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:41:29.89 ID:???

>>90
車も自転車同様危険な交通手段だが、車はメリットも大きいし、税金などで社会に貢献してるから仕方ない。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:43:14.28 ID:???

中高生が自転車通学している地域（大抵田舎）で、交通機関が乏しい所なんか
自転車無しじゃ無理だろ・・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:46:53.35 ID:???

>>91
コレだけの台数の車が走っているし、尚且つ危険ならば
まず自動車を辞めるべきじゃないか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:47:33.20 ID:???

>>91
自転車もメリット大きいが？ｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:59:06.88 ID:???

>>94
自転車なんて荷物も運べないし他人も乗せられないし、なんのメリットあるの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:00:14.09 ID:???

>>91
税金で貢献してるって、日本の車に対する異常に高い税金を払わされるって
車のデメリットだろ？アメリカの４９倍とかじゃなかったか？

逆に言うと、自動車と比べたら自転車のメリットは税に関して物凄く大きいよね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:02:53.17 ID:???

道路や交通警察を含む環境整備整備はもとより、自動車の製造・販売さらに石油の為のシーレーン確保まで
含めて考えれば、世界市場の飽和等により自動車のデメリットが相対的に大きくなっている

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:05:04.37 ID:???

>>95
３輪自転車なんて相当詰めるし、いざとなればリヤカーも引くことは出来る。
個人個人気軽に省スペースで運用できるから、各自が乗れば他人を乗せる必要も無い。

実は、日本の自家用車は乗車率が低く、一人で走ってる割合が高いし
無駄が多いんだけどね。

他にも化石燃料を走るのに使わないし、健康にもいい、自動車から乗り換えれば
その分渋滞が減る。渋滞が付き物の日本の都市部などでは非常に有効。
都市部では駐車場の問題もあるし、メリットは様々な方面で色々ある。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:12:13.40 ID:???

>>98
リアカー引いて自転車運転している奴なんて日本にどれだけいるんだよ？
一部の宅配業者くらいだろうが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:13:26.15 ID:???

>>99
つまり、ある程度を越したら宅配すればいいのさｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:43:18.60 ID:???

>>95
メリットって社会的に？
お前さんが営業運転してるならともかく
自分の荷物を運んだり身内や知り合いを乗せても社会的に大したメリットはないよ
自分たちにはメリットがあっても社会的にはデメリットのほうが大きい。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:54:01.39 ID:???

>>101
荷物を載せられることや、公共交通が使えない田舎に行けるのは車の大きなメリットだろ。

車の場合社会にデメリットも与えているが、税金で貢献するなどメリットも与えている。
自転車は社会にデメリットしか与えていない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:01:34.92 ID:???

>>102
自転車で持てないレベルなら、宅配した方が効率がいい。
逆に言うと、まとめて運送しないとロスが大きい。

つまりお前の好きな言い方で言うとデメリット。

お前は、車のデメリットも自転車のメリットも見えないフリをしているだけ。

議論するレベルにないよw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:03:34.69 ID:???

>>102
車がデメリットもあるが、税金払ってメリットもある？

なら、車に乗るのを辞めて税金だけ払えよw
デメリットが無くなってメリットだけになれば素晴らしいぜw

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:18:33.42 ID:???

>>103
だったらなんで多くの大人が車を買い、車に乗り続けるんだ？
車が荷物を運べるという便利さを感じているからだろ。
２３区外で既婚者なら殆ど車持ってるが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:19:48.80 ID:???

>>102
自転車が社会に与えるデメリットって何？
自動車には全くあり得ず自転車に特有のもので、全国的に目に余る問題となっていて
他の交通手段で代替し排除しなければ解決できないものをお願いします。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:21:51.12 ID:???

>>105
それは乗り手側のメリットであって社会的メリットではないんだが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:26:29.01 ID:???

>>106
なんで自転車特有の社会的デメリットにこだわる必要があるんだか。
車は税金払っているし、雇用や経済にも貢献しているから、交通事故という外部不経済があっても仕方ない。

自転車は税金も払ってないし雇用や経済にも貢献していないのに、外部不経済だけは人一倍だろうが。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:27:31.95 ID:???

>>105
で、渋滞我慢して、燃費気にして、少しでも安いガソリンスタンドを探すの？

宅配業者でおくれよｗ。
どれだけデメリットを見ないふりしてるんだw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:29:40.53 ID:???

>>108
だから税金が貢献なら、車の乗らずに税金だけ払えよw
そっちの方がよっぽど貢献度が高いｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:31:41.07 ID:???

>>107
車が社会に与えるメリット

・車関連の税金
・大勢の人間を雇用

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:33:59.64 ID:???

そもそも自動車税の考え方は、

「自動車を使う人が払い、その利益を自動車に乗る人が得る」

って考え方。つまり自分自身でプラマイゼロであって他人に税金払ってるとか誇る物じゃない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:35:29.92 ID:???

>>110
車乗らない人間から車関連の税金だけ取る訳にはいかないだろうが。
頭大丈夫か？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:37:51.41 ID:???

>>113
だから>>112の仕組みなんだけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:39:31.44 ID:???

>>112
自動車税で道路を作る事でドライバー以外も恩恵を得ているが

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:44:22.42 ID:???

>>115
副産物だろw
イヤなら道路を作るなよ。
国土に網の目のように道路を作って土地を分断している以上、副産物程度の利益を他者に与えて当然。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:51:02.32 ID:???

>>116
車が普及していなかったら車関連の税金を取れないから、国道ですら悪路だらけだったかも知れんが、それでもいいのか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:52:43.98 ID:???

>>117
悪路で困るのはまず車だろ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:54:16.90 ID:???

>>118
ドライバーだけではなく全員困るけど。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:54:44.08 ID:???

>>117
だからさ、そもそも自動車税の考え方は、

「自動車を使う人が払い、その利益を自動車に乗る人が得る」

って考え方なんだって。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:55:17.02 ID:???

>>119
具体的にどう困る？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:57:47.92 ID:???

>>120
コンセプトがそうであっても、実際は全ての人がその利便性を得ているが

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 18:59:42.84 ID:???

>>122
副産物だろ。迷惑も受けている。当然副産物程度を受ける権利はある。

ループさせんなよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:02:38.80 ID:???

>>123
その副産物が物凄いメリットだが。
自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:05:15.71 ID:???

>>124
だから自転車だけの社会的デメリットを挙げてよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:05:42.68 ID:???

>>124
＞ドライバーだけではなく全員困るけど。

＞その副産物が物凄いメリットだが

だから具体的にどんな事だよ？
自転車にメリットはあるだろが。迷惑だけってどこから出て来るんだよ？

おまえさ、議論になって無いんだけど？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:11:31.09 ID:???

>>126
だからお前は国道が砂利道でも困らないかよ？
宅配頼むにしても国道が砂利道だとどんだけ時間かかるかわからないが。
雨が降ったら抜かるんで靴はどろどろ。
もはやそんな国は先進国じゃないな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:14:17.15 ID:???

>>126
＞自転車にメリットはあるだろが。迷惑だけってどこから出て来るんだよ

だったら自転車が社会に与えているメリットとはなんだ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:15:29.21 ID:???

>>127
まず困るのは車。

だが、宅配便の車は自動車税を払う。その分道路は整備される。
（※　だが宅配便業者が払う税金は、元をただせは依頼した人が払った料金。つまり間接的に車に乗らない人も払っている）

必要な分だけ道路が整備されれば、誰も困らない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:16:15.55 ID:???

>>128
まずお前が答えろ

こっちは以前から答えてるが、お前は逃げてるだけだろが

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:20:38.40 ID:???

>>129
宅配の車が払う税金だけで必要な道路が全て作れると思ってるの？
車関連の税金払うのが宅配業者だけだったら未だに砂利道だらけだな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:23:32.49 ID:???

>>131
必要ない車が大幅に減れば、必然的に必要な量の車道も大幅に減る。
また、車が宅配便に集中すれば当然今に比べ業者数は大幅に増える。

車の全体量は減るだろうがな。

＞「自動車を使う人が払い、その利益を自動車に乗る人が得る」

システムなんだから、十分にやっていける。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:23:53.83 ID:???

>>130
自転車が社会に与えるメリットについて答える義務があるのはお前。
俺は自転車が社会に与えるメリットがあるとは考えていないから。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:25:55.54 ID:???

>>133
こちらは既に答えてるだろ？
一回も答えずに逃げてるのはお前。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:27:03.79 ID:???

>>131
バスやトラックが走るために舗装道路が必要だとしても
国民一般に広く課税されている中から出るだけだが。
もしかして「自動車オーナー様」だけに課税されていた分が
非オーナーにそっくり課税されるほど負担が増えると思ってる？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:29:00.37 ID:???

結局何の根拠も無く自転車はデメリットだらけと言い張ってるだけで
議論になって無いだろ？

馬鹿なんじゃないか？まじでｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:31:25.52 ID:???

＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。
＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。
＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。
＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。
＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。

具体的にどう迷惑かけるだけで、どう副産物が全く無いんだよ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:38:43.80 ID:???

ちなみに、歩行者が歩く程度の舗装（例えば石畳でも、レンガでも）なら
自動車の走る道路に比べ遥かに安い金額で出来るからな

重量と速度が全く違うからな

っていうか、各自自分の家の周り位、自分でホームセンターで購入した物程度で舗装できるだろｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:20:31.47 ID:???

>>135
バスやトラックが走る道路を作るだけでも、今と同様国内隅々まで舗装する必要がある事に変わりはない。

極一部の都市部を除いて高速も国道も片側1車線で済むからその分だけ建設費・維持費が安くなるというだけで。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:25:14.59 ID:???

>>139
バスやトラックが走るのは、隅々の道路じゃなくて主要道路＋α程度だろ。
で、走るには自動車税を払う。払えば道路が出来る。

何の問題も無い。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:25:40.15 ID:???

>>138
自分の家の周りだけ舗装されてればいいのかよ？
お前は行動範囲は自分の家から数メートルなの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:29:17.68 ID:???

>>141
隣の家が舗装すれば繋がる。
その間は行政がやれば良い。

いずれにしろ、車用の舗装道に比べて遥かに安く出来る。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:31:12.32 ID:???

>>140
高速や国道は勿論、県道や市町村道レベルの細かい道も全て必要なんだが。
幹線道路沿いにしか人が住んでいない訳じゃないんだから。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:32:13.92 ID:???

>>143
交通量が少なければ一般国道だけで充分

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:33:38.06 ID:???

都市間は鉄道で良いんじゃね？

つまり、最寄り駅からある程度道路があればｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:36:17.81 ID:???

>>144
だったら国道から離れた所に住んでいる人はどうすればいいんだ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:36:46.17 ID:???

北海道に誰も走ってない高速と
その高速よりも早く移動できる一般道があるらしいぞw

交通量が少ないって事はそういうこと

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:37:36.71 ID:???

>>146
必要なら道が出来るだろ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:40:08.44 ID:???

>>148
なら今と道路網はそう変わらんだろうな。
殆どの道路が片側1車線で済むというだけで。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:43:02.75 ID:???

>>149
そこまで必要か？
舗装してなくても車が走れるのは判るよな？

必要性が低い道路は、舗装する必要は無いんだが？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:46:49.81 ID:???

>>150
そんな事言い出したら地方の糞田舎なんてまともに生活出来ないな。
東北や北海道や山陰なんて国道ですら砂利道のまま放置されてそうだ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:50:59.25 ID:???

>>151
必要なら車が走る。走るには税金を払う。税金払えば道路が出来る。

＞「自動車を使う人が払い、その利益を自動車に乗る人が得る」

だからな。
必要なければ舗装はされない。必要なければそこまで要らないからな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:54:32.00 ID:???

>>152
交通量が少なくても、そこを走る車両がある以上は舗装が必要だが。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:59:08.00 ID:???

>>153
舗装が無くても車は走れるが？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:03:41.33 ID:???

>>137
迷惑をかけているからこそ警察も自転車の取り締まりを検討しているんだろ。
自転車は税金も払っていないし雇用も生み出していないし、全くと言っていいくらい社会にメリットを与えていない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:07:11.51 ID:???

>>154
トラックに砂利道を走れってか？
正気の沙汰じゃないな。
大型トラックが砂利道を走るとかどっかの途上国みたいだ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:08:05.91 ID:???

>>155
こっちの質問に全く答えないくせに、何度中身の無い主張のループをするんだ？

＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。

具体的にどう迷惑かけるだけで、どう副産物が全く無いんだよ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:08:44.85 ID:???

>>156
必要なら舗装すれば良いだろ。何度言わせる？

馬鹿か？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:13:17.71 ID:???

>>155
日常的に今現在取りしまわれてる車は、もっと迷惑って事だよな？
お前の理窟だとｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:13:49.36 ID:???

>>158
つまり>>149になる。
だからドライバーから税金取らないと成り立たない。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:15:29.09 ID:???

>>160
なら無いだろ？
一般ドライバーはいない。必要な道しか舗装しないんだから。

それともまだ、一回でも車が走ったら舗装しろみたいな馬鹿を言い張りたいのか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:16:41.26 ID:???

>>159
車も自転車もどちらも社会に迷惑はかけているだろ。
ただし車は膨大な副産物をもたらすが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:19:03.51 ID:???

>>162
自転車にも当然メリットはあるが？

そして、お前の言っている車の副産物は、自転車や宅配業者でかなりカバーできる。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:19:59.39 ID:???

>>161
一般ドライバーがいなくても、人が住んでいる所は全て舗装する必要があるな。
人が住んでいる所を全て舗装した結果が今の隅々まで行き届いた道路網。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:21:00.63 ID:???

>>164
また根拠が無い事を言い張ってるだけだろ。

ホントお前は馬鹿か？全く議論にならないんだが？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:24:11.22 ID:???

>>165
舗装されていない所でどうやって生活するんだ？
火事が発生したり、急病人が出たら終わりだな。
周りが砂利道じゃ緊急車両が到着するまで何時間かかるかわからん。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:27:05.23 ID:???

>>166
そう思う人は、人口のある程度居る舗装されているところに住めばいい
必要性が高い所は舗装されるんだからな

馬鹿か？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:28:42.29 ID:???

>>163
自転車が社会に与えているメリットってなんだ？
環境にいい（）とかか？

今現在数千万人のドライバーがもたらしている副産物を宅配業者だけでカバーできる訳ない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:31:43.97 ID:???

>>167
都市部だけがまともな生活出来て、地方は国道も砂利道で火事や急病人発生したら死ぬしかない社会なんて終わってるな。

まるで共産圏みたいだな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:31:49.64 ID:???

>>168
だいぶ前にいくつか書いてるだろ。
さかのぼって読め。

それより答えろよ。

＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。

具体的にどう迷惑かけるだけで、どう副産物が全く無いんだよ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:33:13.21 ID:???

>>169
＞都市部だけがまともな生活出来て、地方は国道も砂利道で火事や急病人発生したら死ぬしかない社会なんて終わってるな。

どこからそんな話が出た？
お前が勝手にすり替えてるだけだろ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:34:34.93 ID:???

>>170

>>155で答えただろうが馬鹿が

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:36:36.42 ID:???

>>171
お前らの言うように需要の少ない道を切り捨てていったら自ずとそういう国になる。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:37:48.73 ID:???

>>172

はぁああああああ？

＞＞自転車は迷惑かける一方で社会に何の副産物も与えていないだろ。

の具体的内容が

＞迷惑をかけているからこそ警察も自転車の取り締まりを検討しているんだろ。
＞自転車は税金も払っていないし雇用も生み出していないし、全くと言っていいくらい社会にメリットを与えていない。

かよ？

お前馬鹿か？「迷惑をかけていてメリットが無い」の具体的内容が、そのまんま「迷惑をかけていてメリットが無い」じゃねえかよ。

おまえ、馬鹿にも程があるぞｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:38:48.44 ID:???

>>173
国道まで需要が低いんだw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:45:09.71 ID:???

>>174
自転車は信号無視や無灯火等交通マナーも悪く、歩行者を怪我させる等社会に迷惑をかけていて、税金や雇用・経済にも貢献していない。つまり社会に副産物を与えていない。

ここまでかみ砕いて説明しなければいけないのかよ馬鹿馬鹿しい。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:49:58.96 ID:???

>>176
全ての自転車が
＞信号無視や無灯火等交通マナーも悪く、歩行者を怪我させる等社会に迷惑をかけていて
では無い事ぐらいわかるよな？

そして自動車でも
＞信号無視や無灯火等交通マナーも悪く、歩行者を怪我させる等社会に迷惑をかけていて
やってる奴はやってるよな？

自動車税は
＞「自動車を使う人が払い、その利益を自動車に乗る人が得る」
だ。
それを高らかに唱えるのは間違い。

自転車も産業であり、税金、雇用、経済に貢献している事は明らか。

頭悪すぎｗｗｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:57:28.98 ID:???

>>177
そりゃあ全ての自転車乗りが迷惑をかけている訳ではないだろう。
ってか車産業と自転車産業では雇用や経済規模がなん桁も差があるが。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 22:01:38.78 ID:???

>>178
お前は「社会に迷惑をかけていて」「税金や雇用・経済にも貢献していない」って言ってるんだろ。

だが、迷惑は車も掛けていて、イヤむしろ車の事故などの被害の方が遥かに大きい。
税や雇用、経済の貢献はそりゃあ自転車のほうが小さいがお前が言う「無い」は明らかに間違い。

全く話に成ってない。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 22:03:37.71 ID:???

>>179
ほぼ無いに等しいような規模だが。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 22:06:05.02 ID:???

>>180
規模が小さきゃ無いのか？
規模が小さきゃ批難されるのか？

おまえ、根本的におかしいだろ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 07:48:59.24 ID:???

クルキチにまともに反論しても無意味なんだよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 09:05:51.26 ID:lYlHQPIb

>>181
日本語理解出来ないのか？
>>180では「無い」ではなく「無いに等しい規模」だと書いてあるだろうが。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:31:48.33 ID:???

>>177
＞自動車税は
＞＞「自動車を使う人が払い、その利益を自動車に乗る人が得る」
自動車を買った奴が払い、利益は道路屋、土建屋、役人が得る(W

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:45:44.39 ID:???

土建屋が道路を作る事により万人が利便性を得ているが。
なんで自転車板の奴らは道路を作るのがそんなに嫌なんだろうね。
二言目には環境環境って。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 11:55:53.78 ID:???

そもそも道路自体が自動車関連税だけで作られているわけじゃないんだが

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 12:16:15.34 ID:???

＞万人が利便性を得ているが
万人は利便の対価を払っているのだが。
只で利便を享受している訳ではない。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 14:56:45.66 ID:???

「外に出ると危ない」からヒッキーになるんだよな。
でも、一日中パソコンに向かっていたヒッキーで
太股に褥瘡ができて骨まで腐って車椅子生活になったヤツ知ってるよ。
俺らの肺癌心配する前に、外に出て少し歩いたほうが良いぞ。
多分、俺らが肺癌になる確率より、おまえらが車椅子生活になる
確率のほうが高いから。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:19:04.58 ID:???

>>186
道路は自動車関連税だけで作られている訳ではないが、自動車関連税がなかったら今とは比較にならないほど道路網が貧弱だったのは明らかだが。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 22:37:44.56 ID:???

世の中には2種類の人間しかいない。
自動車にしか乗らない人間と自転車にしか乗らない人間だ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:08:12.74 ID:Qrwq+w+b

>>175
国道333号上川町 765台/日

国道ですらこの程度しか走らない道も地方にはあるが。
地方って言っても県庁所在地や中核市並の都市の国道ならそこそこ交通量多いが、地方の僻地なんて国道ですらこんなもん。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 06:03:12.09 ID:???

>>191そんなデータで何が判断できるの？

それが全て大型トラックや重機で、その先の未開発の土地整備の為に行き来した台数「かも」しれないだろ？
限定した考え方しか出来ないヤツは社会人になってから困るよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 08:37:15.30 ID:???

>>192
765台全てトラックと重機とか常識的に考えてありえないだろ。
その常識すら持ち合わせていないのが自転車乗りだが。

マイカー除いたらその半分以下だな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:54:23.43 ID:???

>>188
歩行は税金払ってないし社会にも貢献してない（ｷﾘ
車椅子製造業と介護産業の雇用を創出したってわけだ

…アホか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:32:18.96 ID:???

>>193道路の行き着く先が工事現場しかなかったら、工事関係者しか通らないだろ？

君の言う常識の根拠は？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 18:15:54.79 ID:???

>>195
地図を見れば国道333号は行き止まりではないから、トラックと重機しか通らないなんてありえないと分かるはずだが。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:45:24.40 ID:gOJ0g6jx

全ての車が未然に事故を回避するシステムを搭載するようになったら、車を叩く理由が無くなるな。
近い将来危険な乗り物は自転車のみになるだろう。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:55:27.45 ID:???

ドライバー本人の意思による法規逸脱運転、危険運転は解消されませんけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:10:55.33 ID:???

>>197
ドライバー任せじゃなく、車自体が勝手に事故を回避するような時代になったんだよね。
つまりドライバーの運転技術や安全に対する意識が下がってる、って事だ。
どんどん車任せな運転になっていくな。

近い将来運転免許が要らなくなるんじゃないか？
車が高性能で、専用の道路を走るなら誰にでも運転出来ちゃうしな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:23:20.42 ID:???

>>196やっぱり調べると思った

そうじゃなくて、いろんな視点から物事を見たほうがいいんじゃないですか、ということ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:49:42.58 ID:???

実績から言えばバイク＞＞＞自動車＞原付＞＞＞大型車＞＞＞＞＞チャリ＞＞＞＞＞＞＞＞ヘリ＞＞＞飛行機

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:52:16.90 ID:???

女子中学生が自転車で帰宅中、後ろからきた自転車の男が追い抜き、立ち去る事案が発生
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353666876/

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:25:22.69 ID:???

>>200
ありえない視点から見る意味が無い。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 12:27:10.99 ID:???

自転車死亡者数＝年間1500人

全死亡事故数の31％が自転車。

死亡事故だけでこれだけいるんだから、後遺症が残るレベルの大怪我が数万人、普通の大怪我はそれこそ数十万人いるな。
改めて自転車に乗る事の危険性がうかがえる。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 12:31:46.82 ID:???

>>204
ちなみに、それって大部分が「自転車と自動車の事故」って事じゃないか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 13:02:06.86 ID:???

>>204
平成２３年の交通事故での死亡者が４、６１２人
自転車乗用中の死者数が６２８人
自転車関連死亡事故の８７．８％が対自動車らしいけど

あなたの主張する件数はどこから出てきた数字？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 13:08:21.63 ID:???

まあマスゴミの出す嘘まみれニュースでも鵜呑みにしたんじゃないの

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 13:22:24.91 ID:???

いや、>>204自身が「息をするように嘘を吐く」奴なんじゃないのw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:10:13.85 ID:???

自転車の場合は死亡事故でもない限りカウントされないケースが大多数だから、実際はそのデータより遥かに事故件数は多いだろ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:21:55.90 ID:???

>>209
死亡事故の話じゃなかったの？ｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:27:11.91 ID:???

「息をするように嘘を吐く」奴なんだろｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:37:14.79 ID:???

>>210
俺は>>204じゃないけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:42:45.84 ID:???

>>212
直近の話でデータの件数が出てるのが死亡事故だけ。

＞実際はそのデータより遥かに事故件数は多いだろ。

それなら、「そのデータ」って何のデータの話だよｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:51:55.74 ID:9fbOWZwv

>>209
つまり自転車は自動車より遥かに死ににくいってことやね
あ、台数は防犯登録してるのだけで遥かに車より多いよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:29:00.32 ID:???

>>214
馬鹿か？
稼働率の違い考えろよ。
車の方が圧倒的に稼働台数が多いのは一目瞭然だろうが。

自転車で死亡した人数は多くなくても、大怪我している人数は相当だろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:46:25.95 ID:???

稼働率も大怪我率も、一目瞭然かどうか、数字がないのでわかりませんな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:48:40.79 ID:???

自動車の稼働率どうやって測ったんですかwww
頭大丈夫？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:53:44.79 ID:???

車はガソリン消費で目安出せるけど自転車はどうやって測るんだ
後大怪我してたら自爆転倒でも医者から連絡入って警察来るから件数に入るよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 22:11:58.59 ID:???

>>217
数字転がっていないが、道路見れば一目瞭然だが。
一分で何十台も自転車が通過する道なんてそんなにあるのか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 00:59:17.14 ID:???

貴方は学校にも通勤にも行かないのですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 01:01:28.68 ID:???

凄い田舎に住んでるんじゃね

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 01:53:41.29 ID:???

>>221
首都圏だが。
とはいえ都内じゃないから田舎と言えば田舎だが

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 01:58:47.84 ID:???

一分間に何十台も自転車が通る道などかなり限られてるわ。
都心や副都心は自転車少ないし、２３区外縁部かつ貧乏人が多いエリアなんだろう。
葛飾とか足立とかかな？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 06:55:04.69 ID:???

>>203
そうやって勝手に可能性を切り捨ててもいいという根拠が無いんだよ

普段もかもしれない運転してないでしょ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 07:57:26.81 ID:???

>>224
あまりにも常識から乖離していて想定する意味すらない。
「国道を通る車両が全てトラックかもしれない」とか幼稚園児レベルの仮定話。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 08:47:32.94 ID:???

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/pdf/07_jitenshakentohokokusho.pdf

はいはい
・都内交通量調査では徒歩＞自転車＞自動車の割合で使用されている
・自転車の方が登録してるだけで台数が300万台近く多い
・台数が増えているにもかかわらず死者、事故数ともに減少傾向にある
・自転車の関わる全交通事故割合は上がっているが自転車が第一当事者（こいつが原因）になった事故は１４％程度である

自転車事故対策を進めるようなとこでも実際気付き始めてるんじゃないの？クソなのは車だって

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 11:27:28.55 ID:???

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/conference/price/situation.html

＞◇　各曜日とも乗用車類は総交通量の半分を占めている。

都内ですら総交通量の半分がマイカーなんだから、地方の国道なら尚更マイカー比率が高いだろ。
行き止まりで、なおかつ民家の無いような山道の建設現場でもない限り、トラックと重機しか通らないなんて事は無い。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 14:43:26.02 ID:???

関東：（１と６けん）
首都圏：（関東＋山梨）

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 17:47:28.37 ID:???

>>228
はいはい。東京から30Kmくらいだよ。
首都圏って言ったら普通一都三県だろ。
超厳密に言えば一都六県だが、この解釈は実用性無い。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 23:05:31.56 ID:???

>>226
はいはい、数だけじゃ意味無いよ。
１トリップは徒歩なら数百m、自転車の大部分は精々2km。
自動車は20km位だろ。自転車は子供用まで含む。
自動車の等価距離換算すると1/10以下だろ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 22:58:08.82 ID:???

>>227やっぱりあるって認めてるじゃねーか

最初から素直になれよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 09:22:02.37 ID:ASBt5u1m

>>231
国道333号線は行き止まりじゃないから、トラックしか通らないなんてありえないけど。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 06:27:19.57 ID:???

>>232誰も333に限った話ししてねーよ

お前はせっかくの週末、そんなことをわざわざ調べてんのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:40:05.22 ID:???

危険だから自動車になど乗るべきではない、が答えですね。
自動車所有、自動車運転は多額の購入費と維持費負担の末、リスクを抱える行為でもあります。
それに、自動車に執着したライフスタイルは、壊疽や失明、各種がん、免疫不全、心筋梗塞、脳梗塞等の疾病につながっている。
自転車には生活習慣病やメタボリック症候群を予防改善するポテンシャルがあるのです。

自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352821287/
自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

そしていま、自動車を捨て、自転車一本で健康的にスマートな生活をスタートさせる賢い人々が、いま増えています。
自動車所有、自動車運転は多額の購入費と維持費負担の末、リスクを抱える行為であるからです。
自動車を売り払い、浮いた維持費分、もっと有意義で楽しことにお金を回す賢い消費者が、いま増え続けています。

なにより、世界先進国、先進地域は自動車抑制、自動車排除、脱自動車の情勢にある。
そして公共交通と自転車のための環境整備を推進している。

これは一例です。

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:41:21.33 ID:???

自動車に見切りをつけ、売り払う賢い行動が、大きな一歩となります。

2012年こそ車を捨てます。その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350646999/
車を捨てろよ所有コスト400年で4億2千万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351301419/
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万②
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351690009/
☆クルマが売れない６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342447367/
車の年間維持費で自転車何台も買えるのに（４冊目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331417680/
自動車により人格と心を失った者が、他の板で心ない書き込みを続けているようです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/
日本に蔓延する自動車の交通犯罪及びおぞましい自動車害の数々。
自動車の都合より、弱者の安全と命は遥かに重く、優先されて当然であるが、実態は過酷を極める。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

自動車排ガス騒音に悩まされない、清らかで静かで安全な環境が望まれている。
自動車により運動不足からのメタボリック症候群に陥る人々が増えている。
壊疽、失明、心筋梗塞、脳梗塞、免疫不全等、広範多岐に渡る合併症の数々。
それらの予防改善が可能な力が、自転車にはある。

通学路や生活道路等において、自動車害から解放された安全で清らかな環境実現が強く叫ばれる現代社会。
世界で叫ばれ推進実行され続けている脱自動車政策。日本も孤立や後退は許されない。

自転車はもっとも現代社会にマッチした、格段に優れた健康的でクリーンな乗り物です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352539917/

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:43:41.96 ID:???

>>234
車によって得られる利便性は多大だし、車に乗らなければ生活が成り立たない人も大勢いるので、お前の見解は間違い。

自転車はリスクだけでリターンがない。
自転車に乗らなければ生活が成り立たないなんて事もない。
それらの生活習慣病は自転車以外の運動で回避できる。

237 ：シンガプーラ：2012/12/05(水) 15:41:27.44 ID:c9Sbomcg

>>236
自転車で一日100キロ走ってから言ってみろや。車は自転車にとって
危険な産物なんやで。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:56:17.23 ID:???

ビンディングペダルは危険。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 09:22:14.89 ID:???

運動音痴にとっては

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 10:55:06.66 ID:???

リスクや自己管理を考えてる人間は普通に電車バスを使う。
後先の事なんも考えてない馬鹿だけ長距離自転車乗るって訳。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 12:35:32.37 ID:2GrPTVUK

ビンディングペダルは一般人から見て恥ずかしい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 12:43:15.83 ID:ANJtfL/E

車が生活必需品と思ってるやつ（既婚者を除く）は１万のママチャリくらいしか乗ったことない場合が多い。

自己管理ができず楽な方に簡単な方に流れた結果、車に乗るやつも多い。

そんなやつらは猿みたいにアクセル踏んでるだけなので事故のリスクも高い。

自転車通勤で会社に迷惑かけるのは車が買えないから仕方なく自転車乗ってる層の方々（当然保険未加入）で、自ら選んで自転車通勤してるなら問題ないだろ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:29:36.40 ID:JYaOZPPE

>>242
自己管理を考えてる人間は会社まで電車で行く。
自転車で毎日会社まで20Kmも30Kmも走ることは事故のリスクが高いから普通はやらない。

車に乗るのは自己管理が出来ていないからではない。
車も事故のリスクが高いが、乗らないと生活に支障をきたすから乗ってるだけだ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 17:51:21.40 ID:???

雨にも負ける、風にも負ける
雪にも夏の暑さにも負けてしまう自転車は論外。
自転車はマゾ専用御用達。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:06:07.64 ID:???

>>236
自転車がリスクだけなんて言う奴は初めて見たよ。
趣味はともかく、実用品として極めて優秀な物なのに。

自転車趣味人でなくても片路10km程度の移動は楽々。
街中など条件によっては車と大差ない実用速度で動ける。

俺は自動車通勤もやってる人間だけど、
自動車と自転車を同レベルの安全意識で運転したら、人を殺すリスクは自動車の方が圧倒的に高いと思う。
ちなみに元自動二輪乗りでもあるが、あれは自分が死ぬリスクが高い。面白い乗り物なんだけど。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:54:10.51 ID:???

実用品としては自動二輪に劣るんじゃね
走破能力ないし運転者の能力に結構左右されるし

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:12:12.93 ID:???

>>246
一概にどちらが優れてるとは言い難いね。
そりゃ長距離や速く走るなら圧倒的に自動二輪だけど。
短距離中心での用途なら、給油の面倒はないし、
自動車進入禁止でも入れたり、担げば階段だって通れたりするし、
混みあった駐輪場にも入りやすいし、車にだって積めるし。

ちなみに俺が自動二輪やめた理由の一つは、自宅の駐車場が狭くて、
中型バイクを車の奥から出すのが面倒くさいから、ということでもあった。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 07:45:20.77 ID:???

>>245
人を殺すリスクは低くても、事故って死ぬリスクは十分あるが。
大怪我するリスクなんてめちゃめちゃ高いわ。
自転車なんて荷物も運べないし、首都圏や関西なら荷物を運ばない移動なら鉄道やバスで十分だから、自転車には全く乗る意味がない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:51:38.90 ID:???

>>248
そこまで自転車が無価値と言い切るお前さんが自板のスレを開く必然性が全く見出せないんだが
何でここに来たの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:55:49.07 ID:???

>>249
自転車の危険性を啓蒙したいから

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:59:30.65 ID:???

>>250
248にあることは、使っている人は知っており取捨選択は自分で判断すればよろしい
お前のしていることは、価値観の押しつけ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:37:41.57 ID:???

自爆して死ぬならまだしも、事故って他人を殺めるほうが最悪だけどな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:44:24.56 ID:???

>>252
じゃあ、それだけ注意して自転車に乗るよ
それなら文句ないだろ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:53:24.92 ID:???

事故割合でいけばバイク原付自動車の方が遥かに危険

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 20:33:34.53 ID:???

このスレって自転車乗りが変な自転車乗りに苦言を呈すスレかと思うんだが、自転車乗りじゃない人もいるように思ってる人もいるのかな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:23:36.26 ID:???

>>254
なんでバイクは危険なのかな？やっぱり車道走るから危険なのかな？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:33:27.40 ID:???

>>256
自動二輪は速いからね。
簡単に人間のコントロールできる限界を超えちゃう。
衝突安全性なんてほとんど無いのは自転車と同じだし。

でも、乗ると面白いんだな、これが。
困ったことに。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 05:10:59.66 ID:???

ロードで、ドロップハンドルの上部のフラットなところを握って乗ってる人を、たまに見る。
ポジションが楽なんだろうけど、急ブレーキ掛ける時は、確実にワンテンポ遅れる。
そんな乗り方する人は補助ブレーキを付けて欲しい。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 08:59:51.64 ID:???

>>256
速度出る＆加速最強＆風の影響受けまくる＆曲げにくい＆むき出し＆人間の筋力で立て直せない
の時点で中型以上は危険なのは当たり前だろう、わかって乗るもんだありゃ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:29:33.87 ID:???

>>258
それは、まったく問題ない

>>259
それは、お前にその方面の才能ゼロって言ってるのと同じだよ
大きいほど、乗れる人には安定した良い乗り物となる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:34:29.68 ID:???

>>257
リッターバイクなら6速30キロからでもぶっといトルクで背中を押されるように加速してく。

そういうのを味わうと週末に乗る自転車も楽しめる。
通勤も趣味も買い物も自転車って生活はムリ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:44:05.95 ID:???

要は体力のない老人ですな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:50:45.78 ID:???

>>262いや、いい大人がなんでもかんでも自転車じゃ恥ずかしいじゃないですか

そう思いませんか？フリーターじゃないんですから

いいですか？フリーターじゃないんですから

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 02:59:25.50 ID:???

>>263
一目が気になるんですねえ
「自分は貧乏と思われたくない」って

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 07:20:31.73 ID:???

>>264家族持ちが自転車連ねて買い物、レジャーなんて行かんだろ？公共交通機関なんて使うのメンドクサ
電車バスの嫌なところは臭い、汚い、躾がされてない、常識がない、ウンコ臭い、所かまわず酒を飲む、いろんな客と同席しないといけない

時間も気にしないとあかんし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 09:14:02.74 ID:???

>>265
261には、そのように書いてありませんが
リッターバイクに家族を載せて運ぶの？
排気量に関係なく定員二人と覚えています

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:01:41.02 ID:???

>>266自動車って乗り物が世の中にはあるって、知ってる？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 05:54:49.11 ID:???

>>267
知っているが、261,263には、
「自転車ばかり乗っていると貧乏人と思われるからリッターバイクに乗る」と書いてあるんですよ
265と全然違いますね
別人が口をはさんだなら、そう書いてもらわないと

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 07:15:17.18 ID:???

>>268おまえは国語の読解力が欠如してる

エロ漫画ばっか見てないで本を読め

まずはスイミー（小２）から始めよう

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 07:25:22.45 ID:???

わたしは自分の読解が間違っているとは思えません
どこが間違いで正確な解釈なになのか、説明してもらえませんか？
説明がないなら、こちらが正しいと受け取ります

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 10:03:49.56 ID:???

>>265,267,269
横から口挟むなら元になったレスくらい読めよ
もし読んでそのレスならお前の方が読解力ないよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:13:42.14 ID:???

＞元になったレスくらい読めよ

さあ、
どこのことでしょう？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:29:02.44 ID:???

>>258
補足です。

全く問題ないとの指摘もありましたが、危険発見→ハンドル持ち替え→制動では、制動距離が伸びるのは、致し方ないので、如何なものかと思ったのです。

私がロードバイクで、あそこを握るときは、山登りするときくらいです。

街中では避けて欲しいですね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:00:26.88 ID:???

全然問題ありません
使う人によっては、ね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:15:36.83 ID:???

昨日国道でトラックの後ろにピッタリついてるロードがいたな。
自転車乗りは頭が足らないから危険だと理解出来ないんだろうな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 08:53:10.18 ID:???

>>271お前は自称読解力のある人間だが、論述面では劣ってるよなぁ

何言ってんのか分かんねえんだけど

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:20:26.77 ID:???

>>275
自分が見たものだけがすべてだと思い込む単純うましか乙

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:47:40.56 ID:???

皆、自分の頭のハエは見えないのだろうな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:24:19.23 ID:qhz7XqSX

>>277
そういう奴をしょっちゅう見かけるが。
絶対数が少ないならしょっちゅう見かける訳がないな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:50:21.54 ID:???

>>277
速度に合わせた車間距離を取るのは常識なんだが
ピチパン低能には理解できないようだな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:57:24.12 ID:???

まあ、普通の自動車はみんな車間距離が足りないけどなw
充分に取れてる人は、１割もいないだろ

それが道路の普通
みんなおかしいのに自分は正しいと思ってるw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:06:27.50 ID:???

スリップに入りたくてピッタリ（おそらく接触しそうなレベル）ひっついて走る馬鹿よか
一般人は車間距離は取ってるだろうけどなｗ読解力のない>>281に脱帽

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:11:28.27 ID:???

>>282
馬鹿だな。車間がスリップ入るほどだろうが、それより有ろうが
足らなきゃ簡単に事故も起こすし渋滞もする。

＞充分に取れてる人は、１割もいないだろ

って書いてるのに、理解できてないだろｗお前w

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:03:20.11 ID:???

>>280
てめえの見たローディだけですべての自転車乗りは頭が足らないと語ってるから

>自分が見たものだけがすべてだと思い込む

とレスしたんだが

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:25:06.58 ID:???

結論

クソスは低学歴

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:53:03.65 ID:???

>>284どこにローディと書いてあんだ？
思い込み乙

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:00:28.05 ID:???

>>286
お前はアホだろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:56:34.78 ID:???

>>286
ああ、確かにローディとは書いてないなw>>275
じゃあ

>昨日国道でトラックの後ろにピッタリついてるロードがいたな。　←道路がいたとでも言いたいのか？
>自転車乗りは頭が足らないから危険だと理解出来ないんだろうな。

なおさらイミフな文章ですなあw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:48:28.74 ID:???

>>288
文脈からロードとはロードバイクに乗っている人間を指していると分かるが。
障害者じゃなければ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:30:58.30 ID:???

>>265
＞家族持ちが自転車連ねて買い物、レジャーなんて行かんだろ？
行くよ。特に買い物では良く見掛けるな。
他の奴にしてもそうだが、何で、車！自転車！バイク！って一択なんだ。
自転車は車の代わりになれないし、車も自転車の代わりにはなれない
部分が其々存在する。勿論徒歩の代りになれない部分だってある。
田舎住まいには解らなかろうが、東京都心では駐車場を持たない
スーパーは当たり前に存在する。駐輪場さえ持たないところもある。
とは言ってもすでに間近の個人商店は壊滅状態。
駐禁とられる危険を冒して車、バイク、撤去覚悟で自転車かって状態だ。
幼稚園・保育園は車での送り迎えが禁止されていたりもする。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:44:31.68 ID:???

>>289
ロードに乗ってる人はローディだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 02:40:12.34 ID:???

>>289
>ロードバイクに乗っている人間
それがローディじゃないのか
ていうかあんたの中のローディってどういう人種のことなんだ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 03:58:23.85 ID:???

言葉尻だけのつまらん話によくそんな熱くなれるな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 06:07:15.00 ID:???

>>290つまり、東京は不便で住む価値なしってことか

田舎の人にとっては、マンションという集合住宅の一室を何千万も出して買うことすら意味不明なんだよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:54:18.38 ID:???

>>293
>>286

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:40:55.98 ID:???

>>292
普通の言語感覚では、ロードにはまっている人間、だろな

それより問題は、>>275の書き方だろ
トラックにぴったり張り付いて走っているヤツは確かにバカだ
しかし、それはそいつがバカだという話でしかない
バカがそこそこいるという話でしかない

決して、自転車乗り全体にバカが多いという話ではない
でも、結論をそのようにもっていきたいんだよな、コイツは
反論されるのは当然じゃん

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:47:32.47 ID:G74xCnZ0

>>296
ロードバイク乗りにこういうクズが多いのは世間に周知されている事実だが。
そろそろ警察も本気出して取り締まるだろ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:50:38.75 ID:???

そんなに多くの人が周知しても評価は事実にならない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:57:54.63 ID:???

>>297
それより、自動車の車間距離不保持による追突事故のほうが多いからねえ
警察は、率（事故件数：車両数）ではなく総数で評価する
自転車は、自分が死ぬだけだが、自動車の追突は多くの人を不幸にする

警察は、「ちょっと注意しなきゃならんだろ」くらいにしか思わないだろうね
俺も、こういうバカは根絶してもらいたいが

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:59:43.77 ID:???

あ
自業自得でも、死亡事故が起きれば警察は関知するか
「事故死者○名」ってのが発表されるからな

でも、死亡事故が起きるまでは大きな動きはないよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:39:54.72 ID:???

自転車なんて元々危険な乗り物なので乗るべきではない
同じ理由で原付や自動二輪も乗るべきではない
車は安全ではあるが事故を起こすと強者であるが故、責任を負わなければならないので乗るべきではない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:20:06.19 ID:???

車が安全ってｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:22:25.16 ID:???

中高生の時に携帯いじりながらママチャリ乗ってた連中の免許取得を制限するだけで相当安全になりそうだけどね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:45:04.41 ID:???

甘く見すぎてる奴は多いよ
メット被らないでスピード出るタイプの乗るとか考えられない
人間一人がコケる衝撃ってどんなもんか知ってたらメット被らずにはいられねえ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 05:01:39.87 ID:???

>>304
どちらかというと、ヘルメット被るだけで随分安全になるんだからやりましょ、という感じだな
完璧な安全対策なんざ存在しないが、できることはやっておきましょう、と

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 07:43:43.82 ID:???

>>299
自転車の場合救急車呼ぶなりしないと事故にカウントされないからな。
頭ぶつけて後から後遺症出てもノーカウント。
事故件数見ただけで自転車の本当の危険性は語れない。

だから自転車など乗るべきじゃない。
危険性から目を反らし、健康だから自転車に乗るべきだと主張する馬鹿に騙されないで欲しい。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 08:04:21.70 ID:???

>>306
カウントされないのは、大したことないと認識されているからだよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 18:25:32.31 ID:???

>>301
＞車は安全ではある
走る棺桶なんて言われるのにねえ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:10:30.61 ID:???

今の車ってﾁﾊﾀﾝより装甲が薄いんだぜ？？

それで安全っていえるの？？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:16:54.86 ID:???

チハタンって何かと思ったらミリタリーおたくの内輪ネタみたいだな
そんなん知らんわ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:47:58.46 ID:???

知らないのに安全って言ってるの？　バカなの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:00:00.67 ID:???

走る棺おけってｗｗｗｗｗ
何年前の話ｗｗｗｗｗ　とか言わないで謙虚に受け止める・・・・・・

車も走る棺おけなので乗るべきではない
長距離バスもバス会社が運転手を過労させているので乗るべきではない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:20:37.69 ID:???

生きてると死ぬ危険性があるので生きるべきではない

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:24:25.42 ID:???

お、きたなｗ
死ぬのは嫌だ！　しかし外に出ると何かしら危険性がある
なので引きこもるべきである

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:00:38.43 ID:???

死ぬと生きられないので死ぬべきではない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:52:09.62 ID:???

何やったって危険はあるよ
危険を減らす対策をしたか、危険を認識しているか、それが重要

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:21:27.67 ID:???

最低限メットとアイウェアつけて交通規則を遵守して自重してりゃ大概大丈夫
つけない守らない自重しないがいるから大事故に発展する

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:43:21.32 ID:gNUmVEKe

>>70
仮に相手が怪我しなくても事故は事故だが。
警察呼ばれても仕方ないな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 01:21:36.52 ID:???

怪我を負わせるのが多いという主張についてなんだから
事故かどうかなんて話じゃないだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:53:59.87 ID:???

相手が怪我しなければぶつかってもいいのかよ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:56:21.68 ID:???

主張する内容についての根拠を示せって言ってるだけなのに
何でそういう解釈になるんだか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:02:26.21 ID:???

>>318
1ヶ月も後に亀レスして蒸し返すのは勝手だが前後関係よく読もうな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:03:06.25 ID:???

人とぶつかって怪我しないって普通ありえないと思うが？
自転車を押していてぶつかった程度なのか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:11:05.53 ID:???

>>71
マナーは恐ろしく悪いしモラルもないし、パチンカス同様社会の底辺にしか見えないが。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:27:36.94 ID:???

>>323
>>70には怪我もしない程度の「接触」って書いてあるじゃん

>>324
>>70のカキコじゃないが数字出しな
自転車と自動車、全乗り手の中でモラルもないマナー最悪の奴がどれだけいてどっちが多いのか。
お前が見た目分量とかいうのはなしな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 21:41:16.55 ID:???

自転車は事故を起こしてもカウントされない場合が大半だから、事故件数は意味を成さないが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:28:25.54 ID:???

自転車乗りの危機意識とかほんと低いよ
公道でチーム練習とかやってるし
信号守ってりゃいいってもんじゃない
車間距離不保持違反とかやってる

強盗やめろよなーっていってる横で万引きやってるようなもん

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:33:12.70 ID:???

>>327
意識して無いと言うか、既に感覚が麻痺してるだけで
一般的に自動車の車間距離も必要な距離の半分とかでみんな走ってるけどなｗ

自転車に限らず色々酷いぞｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 11:42:45.67 ID:???

>>327
公道でチーム練習やってるやつがいるからすべての自転車乗りの安全意識が低いのかよ？

バイク乗りはみんな暴走族
ベンツ乗りはみんな糞ヤクザ
女はみんな運転が下手
高校生はみんな万引きする
韓国人はみんなパクる
中国人はみんな犯罪者

と言ってるようなもん

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:34:43.67 ID:???

そう思っていれば間違いない。
昔から言うだろ、人を見たら泥棒と思えって。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:37:40.30 ID:???

>>330
さてはお前がそうだな？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 09:40:22.05 ID:7PvcuWDd

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354991248/198

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 12:34:07.02 ID:???

>>328
そうだよなー
まあでもアイツやってるから俺がやっていいっていう理屈にはならんけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 12:50:30.08 ID:???

>>333
俺は「アイツやってるから俺がやっていいって」意見じゃないからな。

自転車もバイクも自動車も、意識しないで違反や危険な運転をしている人が多い。
当然それは改める必要があって、それが肝心。

特に、自分自身の違反や危険な運転を意識していないのはヤバイ。

　
それを意識しない・改めないで、自転車だけ安全意識が低いと言うのはちょっと違うだろって事。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:26:59.63 ID:???

前がフルブレーキングしたら追突するなら、車間距離が短すぎると思うが、
残念ながらこの認識持つ人は少ないね。
追突の理由が「前が急ブレーキかけたから」だもん。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:29:17.96 ID:???

高速バス乗ったとき、東京出て神奈川に入るまで、トラック・バスが車間１０ｍもない密集状態で８０くらいで流れていた。
これ、ロードレース・トラックレースなら普通の感覚だが、職業ドライバーがこれで運転してるんだから、多重たまつき衝突はあって当たり前だわな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 21:46:52.02 ID:???

自転車だけ安全意識が低いって書いてはいなかったとはおもうが

そもそも免許なしで原付より速く走るのりもんだから子供が銃持つようなもん

車もひどいし自動二輪も歩行者もひどい
だが、自転車乗りは他への影響がでかい物に乗ってるくせに、免許もないし
意識低い事ばっかりしてて、特に検挙もされにくいからひどいんだよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 21:56:51.02 ID:???

>>337
原付も３０ｋｍ/ｈ守ってないのが多いが、自転車で３０ｋｍ/ｈを越して
走ってるのは極一部だろ？
自転車の大部分はママチャリだからな。

あと、自転車乗りでバイクや車の免許持ってる人も多いからな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:11:02.18 ID:???

検挙され難いのをいいことに、免許もちの自転車乗りもやりたい放題だな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:22:57.30 ID:???

と言っても、車やバイクも日常的に違反してて
滅多に捕まらないから違反しまくってるがな。
それの自覚無い人が多いだけ。
右左折一つとっても全く違反してない人の方が少ない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 06:11:35.73 ID:???

ウチの大学の入口近くは、T字（直進と右折ができる）なんだが、
直進赤の状態で原付が疑うことなく右折していく。
確かに危険も迷惑もないが（右から来る車も横断歩行者も極まれ）、完璧な違反だろうが！！

こういうのは、自動二輪より原付が圧倒的に多い。
技能試験ないから順法精神が育たないんじゃないか？
自転車も、法令に従った運転を実演しなければ車道走行できない、って制度があれば、多少は良くなると思われる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 08:03:02.71 ID:???

排ガス君、次々と糞スレを乱立してないで、
こっちの排ガス君専用隔離スレにお戻りください

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354636409/l50

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 05:11:18.22 ID:???

自動車に乗っていると、対向車が落とした鉄板が直撃して死ぬ
危険だから自動車など乗るべきでない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 07:31:05.83 ID:eVufhg/t

>>343
対向車の落とした鉄板が直撃する可能性なんてかなり低いが。
そんなもん一日一件も無いだろ。

車は危険でも得られる利便性が大きいから乗る必要がある。
荷物とか車が無ければ運ぶのが難しいから。

だが自転車に乗る意味は全くないな。
自転車に乗るということは自分一人のみ移動出来ればいいということ。
つまり、首都圏や関西では電車バスに乗ればいいだけ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:25:21.67 ID:???

意味があるかないかは、自分で決める
お前に決めてもらう必要なし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:30:08.20 ID:???

>>344
>車は危険でも得られる利便性が大きいから乗る必要がある。
>荷物とか車が無ければ運ぶのが難しいから。

何かにつけ車の利便性は荷物運び荷物運びというカキコがあるが
重いものは業者に配達を頼めば済むこと。複数人で移動するならその都度タクシーやハイヤーを使えば十分。

仕事上、大荷物を持って自分で運転して回る必要があるなら別として、
利便性はあるが危険であると認識してるならあえて自分でハンドル握る必要性はない。
交通機関が発達してるところでは電車やバスに乗ればいいだけ。

運転が好きで仕方ないというなら自由だが、それって好きで自転車に乗ってるのと同じだよなw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:34:21.72 ID:???

自動車全体が必要か、って話ともかく、
都会でのマイカーは１００％不要だな。
なしで生活している人もいるんだから。
これ以上の証明はない。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 11:40:28.56 ID:???

都会でマイカーは本当に不要
気を使う金を使う時間を使う使わないのは体力だけ
人間にとって一番良くない物ばかりじゃないか
そんなこたぁどうでもいいけど、老若男女がなんの資格も必要とせずに乗れる物だから
一番危険なのはかわんないでしょう

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 02:47:08.65 ID:???

自動車の利用が減ったためゴールド免許になりました

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 08:17:18.08 ID:???

>自転車事故:致死傷、３年連続で送検４６００件超
>毎日新聞　2012年12月27日　東京夕刊

>死傷者を出す事故を起こした自転車利用者が
>刑事手続きを受けるケースが
>ここ３年間で毎年４６００件以上あることが、
>警察庁が初めてまとめた調査で分かった。
> ttp://mainichi.jp/select/news/20121227dde001040048000c.html

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:32:58.31 ID:???

車は夫婦で１台で十分だな
昔はそれこそ家族で１台だったのに、贅沢すぎる
職場まで１０ｋｍ未満の人は本当に無駄すぎる

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:38:38.65 ID:???

特に都心部なんかじゃな
あんだけ公共交通機関が発達してるのにいるわけがない
自転車の方がはやいくらいだ
でも気をつけないと都心部はいっちゃん危ない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:53:43.11 ID:LO4CDC2s

台風や地震で公共交通機関が麻痺すると
帰宅難民が続出するんだな、東京は

地方だと社員全員が自動車通勤が普通だから帰宅難民とか考えられん。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 12:05:13.73 ID:???

>>344
東京都心や近郊、大阪市内であれば電車やバスより自転車の方が短時間で目的地に着ける場所が多いよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 12:12:52.90 ID:???

自転車そのものと走りやすいルート選択を覚えると相当早い
川沿いの道とか上手く使える所だといろいろな交通手段の中で一番早いことも多いよね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:47:15.66 ID:???

都会でなくても通勤時間帯だとロードで通勤が一番早いな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:29:39.22 ID:???

都心部の通勤時間帯で車使う奴はマゾか。
金と時間を浪費して、しかも自転車より遅いってなんかの冗談か。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:30:54.09 ID:???

でも危険度は自転車の方が上だからどっちもどっちだな。
交通量少なくて飛ばせる道、例えば河川敷コースとかそんな道が多ければ安心だろう。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 17:14:54.80 ID:???

地震が起きた時は動けなくなった自動車で渋滞がひどくなるだけではなくて、
津波による塩水が原因で発火し、ガソリンタンクへ引火して建物火災の原因になるしな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:45:42.61 ID:???

>>353
災害の時くらい、従順になりましょってことだ
普段は、便利な生活を追及しすぎ

361 ：【東電 65.8 %】：2012/12/30(日) 07:47:52.14 ID:???

>>354
お前は池袋から新宿まで5分で走れるのか？
埼京線や湘新なら5分だけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 08:01:17.64 ID:???

駅から駅まで移動してそれでおしまいって場合はきわめて少ないな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 08:06:23.17 ID:???

都内ならたいてい駅から1Km以内だし、自転車のほうが速いなんてよっぽど短距離移動だな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:22:58.94 ID:???

都心で10-20km程度の移動なら原付と自転車が最速

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:41:36.62 ID:???

>>361
場合が多いとあるだけですべてとは書いてないじゃんw>>354
・出発地や目的地が駅至近
・快速や急行が使える
・乗り換え無しか少ない
・線路が地上か地下浅い
・線形が直線的
なら鉄道有利だが
・出発地や目的地が駅から離れている
・乗降駅の両方か片方が各停しか停まらない
・乗り換えあり、大きな駅構内を長く歩かねばならない
・駅が地下深くにある
・線形が大回りだが道路ならショートカットできる
とかだったら自転車や二輪のほうが早くなる場合が多いと思うが。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:50:33.17 ID:gpeHCD9f

>>365
都心なら駅までせいぜい1Kmなんだが。
各駅しか止まらなくても鉄道のがよっぽど速い。
ターミナル駅でも東京駅京葉線ホーム以外なら5分もあれば十分乗り換えられる。

なにより鉄道なら安全に移動出来る

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:53:48.59 ID:???

鉄道だけで遠回りになるなら、バス使えばショートカット出来るだろ。
鉄道だけだと遠回りになるケースならショートカット出来るバス路線がある。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:56:52.04 ID:???

朝夕のラッシュ時にバス便の時間が読めますか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:10:48.33 ID:???

公共交通機関は痴漢冤罪のリスクが大きい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 12:15:47.80 ID:gpeHCD9f

朝夕ならすぐに次のバスくるから時間通りじゃなくてもさして問題ないだろ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:00:13.09 ID:???

>>366
住処や目的地の立地などによって条件が変わるから
どちらが速いか一概には言えないだろうと言ってるだけなんだがな。
都内移動するのにそんなに自転車を否定して鉄道やバスのほうが必ず速いというなら
実験してみてくれや。

>なにより鉄道なら安全に移動出来る
リスクをどう考えるかであって速さとは関係ないから。
絶対安全ではないし、自分が巻き込まれなくとも最近はよその事故でストップも少なくないしな。
あとは嗜好の問題。
ぎゅう詰め電車はお断り（好きな奴もいるかw）、自転車では本が読めない、乗換えが面倒、雨の日は乗れない、
体力維持も兼ねられる、一駅前で降りて歩け云々・・・

水掛け論になりそうだから退散するわ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:10:49.71 ID:gpeHCD9f

>>371
電車バスのほうが必ず速いなんて言っていないだろ低脳。
自転車のほうが速いのはレアケースだと言っただけで。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:20:06.57 ID:???

退散宣言すりゃレスも付かないかと思ったら露骨な人格攻撃か
レベルが知れるなageレスの構ってちゃんw

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:27:25.61 ID:???

ママチャリ以外の車種、スポーツバイク（特にロード）の公道使用を禁止すればいいだけの事
ロードのように防護装備ほぼ０であのスピードが出る様に作っていること自体殺人行為であり
それに乗って暴走するのも単なる自殺行為でしかない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:58:49.52 ID:???

はいはい頑張って法律変えてくださいね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 00:07:14.32 ID:???

こんばんわ世捨人さん

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 07:58:54.92 ID:???

>>374が頑張らなくてもそのうちスポーツ自転車なんて禁止になるだろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 08:18:28.70 ID:???

>>374 >>377
願望を書いてもしょうがないよ
現実はお前の思い通りにはならない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 08:21:03.77 ID:???

そのうち俺は総理大臣になるよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 09:25:58.68 ID:???

>>378
規制しない理由が無い。
警察がこのまま野放しにしていると思うなよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 10:01:45.40 ID:???

お前の主観は要らない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 10:03:50.94 ID:???

主観とかではなく実際規制する方向なんだが

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 10:12:31.84 ID:???

最近は路肩の狭い幹線や人通りの多い街中でも平気で暴走するバカが増えたからそのうち規制されるだろう

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 10:20:40.42 ID:???

>>382
知らんねえ

>>383
願望を書かれてもねえ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 11:57:20.57 ID:L5CH2Shh

規制されないという思い込みこそ願望だろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 12:03:17.28 ID:???

規制されるのが願望じゃないって言うんなら
それなりの根拠を示さないと

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:42:07.78 ID:???

ははは
排ガス君と同じ理屈だな

なら、お前が明日、通り魔に襲われて死ぬことはない、って証明してみろよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:37:59.42 ID:???

では「規制されるのが願望じゃないこと」ではなく
スポーツ自転車を規制しようという「有力な動き」があるのか知りたいもんだな。
世捨て人みたいなキチガイがブログで喚いているだけのようなのは無しで。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 20:17:00.16 ID:???

元々自転車ってスポーツバイクとして生まれたものだからね。
荷役用として案出されものじゃないのだよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:18:40.81 ID:???

保安基準ガチガチの自動車ですら、スポーツカーと実用車の区別は法的にないし規制など皆無。
（だれが考えたって３００馬力の乗用車など不要だし危ないとわかるのに）
自転車をどうやって区分してどうやって規制するんだろうね？

クロスバイクなんか、大半は実用目的だろ。
これをスポーツ自転車に区分するのは、運用形態からして無理がある。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:22:36.80 ID:???

ＡＴ限定免許取り立てで、フェラーリのパドルシフト乗れるんだよね？ｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:32:10.69 ID:???

それどころか、
ビートたけしは、仮免でポルシェ９５９に乗った。
お巡りに注意されて、翌日はロールスロイス・ファントムで同じ派出所の前に乗りつけた。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 02:22:22.20 ID:???

はやく自転車免許制になってくんないかな。
免許持ってなくてもいいし罰則もないけど、保険入れないようにして欲しい。
保険に入ってないと、事故ったときにどういう事になるのか、よーく知らしめる必要はあるけど。
手間をケチったのを死ぬほど後悔する事になるけどな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 09:46:55.03 ID:???

正月早々大きな釣り針ですなあ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 09:56:19.07 ID:???

>>393
その話、何度も何度も出るね。

事故原因を作った場合を考えれば、対人対物は必要でしょ。
でも、原付ですら自賠責しかない現状を考えれば、そこまでだね。

免許制度も同じ。原付より厳しくなるはずがない。
それに、大人の大半は免許をもっているのに、このざま。
取り締まり強化は必要でしょ。

あと有効策と思われるのは、中学で自転車通学する生徒の徹底した指導（傘さし、二人乗り、逆走、無灯火の撲滅）。
自転車乗車が初めて学校の管理下に入るわけで、最初にしっかり躾けるのは効果大きい。
大人になってから注意されたところで、10代中盤の指導には及ばない。「今までこれで乗ってたんだから」ということで、続ける。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 10:18:51.61 ID:???

395追加
並走、信号無視も
見通しの効かないところで飛び出さない、とかも

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 12:49:23.30 ID:???

福岡では、乗るべきではない。特にロードバイク。交通ルール守らない奴、多すぎ。
走る道がない、危ない。車もマナー悪い。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 07:29:23.44 ID:D9JPq5/P

>>388
世間の今までの流れから見て、スポーツ自転車が規制される可能性が極めて高いのは推測出来ると思うが。

荒川下流の20Km規制が第一歩だろ。
あれはロードバイクは荒川走るなと暗に言ってるんだと気付け。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 07:38:18.47 ID:???

自動車も+15ｍ/ｈ位までは取り締まらないな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 07:38:33.95 ID:???

15ｋｍ/ｈだった

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 07:54:24.13 ID:???

＞世間の今までの流れから見て、スポーツ自転車が規制される可能性が極めて高いのは推測出来ると思うが。

お前の主観は要らないんだよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:10:37.97 ID:???

主観じゃないだろ

1→2→3→5→8→13→21→□

このように数字が変化して、次はどうなるかと推測するようなもんだ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:14:08.98 ID:???

>>398は第一歩しか挙げてないから

1→□

これを推測してるだけ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 10:04:21.88 ID:???

じゃ、なにかい？
高速道路の制限速度が８０になったらスポーツカーは禁止という方向になるというのかい？
バカバカしい

きわめて特殊な環境の道路に
単純に制限速度が設けられただけだろ
一般道路で自転車が３０、４０出すことを問題視する人なんかいないのだよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 10:05:43.24 ID:???

自転車乗らないいつものあれだから

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 10:18:38.87 ID:???

車種の制限は、むか～～～～しあったな。
愛知青少年公園というところで、土日祝は競技用車両の持ち込みが禁止されたそうだ。
MTBにスリックタイヤ履かせたのはOK。
あちらさんは、所詮素人だからな。

荒川もだが、ああいう場所は“道路”ではなく遊歩道のような位置づけであり、通行のために運営されているのではないのだよ。
移動のためなら、ほかの場所を通ればいい。もちろん、一部、実用的な通行をしている人もいるが、それは主目的ではない。
だから、制限も可能。

でもねえ、普通の道路にそのような制限課しているところがあるかね？
走り屋が問題となった有料道路の二輪禁止くらいのもんだろ。
有料道路も「ほかの場所を通ればいいだろ」という条件がなければ作られない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 10:30:29.41 ID:???

スポーツ自転車の規制って、どうやるんだろうね？道路運送車両法的に。

変速？　ママチャリでも変速は付いてますがな。
ドロップハンドル？　PTAじゃあるまいし。
サドル高さ？タイヤ幅？
こんなので規制できないと思うね。
残念でした。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 10:44:14.90 ID:???

ロードバイク規制ってどこから出た話？

自転車全体にマナーと道交法違反が多いって問題で
ロード規制しても他の車種の状態は何も改善しないだろ？
（車やバイクもマナー、道交法違反の問題は根深いですし）

なんか、問題と対処がずれた思い付きを勝手に広げてない？ｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 10:59:25.85 ID:???

>>408
俺もそれが疑問なんだ。
誰かが勝手に「スポーツ自転車の公道走行は禁止される方向に進みつつある」とわめいているが、そんな話は聞いたことがない。
単なる体力コンプレックスじゃないかなあ。
「俺が出せな速度で走りまわるのは許せん」と。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 11:30:23.35 ID:???

だよな。ロードバイクでもスポーツ自転車でも違反的なことは目に付くが
自転車の大多数を占めるママチャリでも傾向は同じだからな･･･
（さらに免許が必要で取締りされることも多い、車やバイクも傾向は同じ・・・）

問題視するのはある意味当然だが、問題の把握も、その対処も間違ってると言うか
「意図的に偏ってる（偏らせてる）」だろｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:45:26.17 ID:???

同じ違反でも、ロードバイクの方がスピード出て危険だから追い出すんだろうが。
理にかなっている

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:48:35.82 ID:???

違反の種類によっては、スピード自体はそんなに関係ない
台数で言ったらママチャリの違反が圧倒的に多い

理にかなってるも何も、詭弁で意図的に偏らせてるだけだろｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:51:17.34 ID:???

＞　～だから追い出すんだろうが

追い出す？
誰が？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:53:22.20 ID:???

「俺が嫌いだから追い出したい」「理由はでっち上げで良い」

って思惑が見えすぎですｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:53:53.72 ID:???

そのうち行政によって公道から追い出されるだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:55:53.47 ID:???

>>415
お前がそうなって欲しいと思ってるけど成りそうに無いから
こんな所ででっち上げた話で満足してるんじゃないの？ｗｗｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:56:03.45 ID:???

>>411
自転車のスピードは
アクセル一つで勝手に「出る」ものではなく乗り手の脚力次第で「出せる」ものなんだが
勘違いしてないか？
ママチャリでも30キロ超余裕で出せる脚の持ち主がいる一方で
昨日今日ロードバイクに乗り始めたニワカに時速30キロ40キロのスピードが恒常的に出せるものじゃないんだよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:59:37.54 ID:???

って言うか、その理屈なら公道からスポーツカーが排除されるわけでｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:21:04.94 ID:???

>>417
どこまで馬鹿なんだよ。
車は速度を違反したら取り締まられるが、自転車は野放しだろうが。
だからスポーツカーを規制する必要ない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:29:03.40 ID:???

その内に
　　第一種原動機無し自転車（シングルギヤ、免許フリー自転車)
　　第二種原動機無し自転車免許（多段ギヤ車）
　　第三種原動機無し自転車免許（電チャリ)
　　第三種原動機無し自転車車検
　　第三種原動機無し自転車登録税
ってなことになるな。
そのうちに、年寄りが電チャリでペダル踏み過ぎ暴走飛び出しとか。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:29:14.65 ID:???

屁理屈メンドクサｗ
俺はロードが嫌いだって正直に言っとけよｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:31:17.52 ID:???

>>419
なら、なおさらじゃん。
スピードを出した自転車が処罰されるべきだろ。
「スピードが出そうだから」で規制されるなら、スポーツカーはとっくになくなっている。

ママチャリでも３０くらいなら余裕で出るぞ。>>417を読んだか？

>>415
お前は明日、やくざにからまれて殺されるだろう。
そうならないと証明してみろよ。
証明できないなら、お前は殺される。

お前のは、この理屈だ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 15:08:26.84 ID:???

スピードは、出した者が処罰受けるもんだ
出しそうだ、では取り締まられん

自動車は出してから処罰される、自転車は出す前から規制される、
こんなダブルスタンダードは存在しない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 18:05:38.45 ID:???

＞同じ違反でも、ロードバイクの方がスピード出て危険だから追い出すんだろうが。

スピード自体は問題ないのだよね。

＞車は速度を違反したら取り締まられるが、自転車は野放しだろうが。

実際、自転車で制限速度オーバーになることなんか、普通はありえない。
約一名、「俺が出せないスピードを出しやがって」と嫉妬しているヤツはいるが。
車道を走っている限りは、自転車が速すぎて危ないということは、まずありえない。
問題となるのは、大抵は歩行者混在の場所であり、制限されるのは遊歩道的な道路のみ。

見えてくるのは、お前の体力コンプレックスのみ。

で、答えてほしいのだが、スポーツ自転車を法的にどのように規制するのかね？道路運送車両法的に。

　

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 21:53:49.67 ID:???

自転車はね、速度計の設置が義務付けられていないから
実質制限速度は存在しない。
速度計がないから自分の速度を知りようがない。
例え取り締まりで引っ掛けられても、速度分らなかったですよ、で
お仕舞い。罰しようが無いでしょ。
誤差が決められた速度計が付いてれば、知らなかったとも
速度計が壊れていたからとも申し開きはできないけどね。
速度計無いんだもの。例え３００km/h出てたとしても分らないからね。
そう言えば風当たりが強い気はしましたねえ、としか言えない。
本人には違反していることが分んないのだもの。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 23:20:41.79 ID:???

何故か「嫉妬」という意味不明な方向に持って行こうとしている奴はなんなんだ？
無茶苦茶なスピード出して社会に迷惑かけてる馬鹿に嫉妬しなきゃならないんだ？
さすが自転車板。わけわからない基地外ばかり

427 ：死にな：2013/01/02(水) 23:38:52.45 ID:???

死にな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 23:45:27.46 ID:???

>>426
>無茶苦茶なスピード出して社会に迷惑かけてる
そうです。ママチャリだろうがロードだろうが場所も考えず暴走する輩は確かにいます。
だから、嫉妬云々は意味不明でいいから
スピードが出そうだからという理由で特定車種のみ限定してどうやって規制するのか教えて。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 02:43:20.62 ID:???

428に答えてほしいです。

ロードバイクとやらを、どうやって道路運送車両法的に規制するんです？
現行法では、ブレーキ付けた練習用ピストも新聞配達車も、等しく普通自転車なんですが。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 08:06:51.71 ID:HyHpgfm5

>>428
法規制か条例で締め出せばいいだけだろ。
車と違って速度違反の取り締まりが無いんだから、こういうスピード出しやすい自転車は規制しないとな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:31:53.96 ID:???

>>425
たしかにそうですねえ。
でも、スピード違反する自転車が多くて困るようなら、まず、メーターの義務付けから入ると思いますけど。
その前に、口頭注意があると思います。
罰則なしなら、白バイで追尾し「あなた、○○オーバーですよ。気を付けてください」で終わり、メーター有無は問題なし。

>>419
前々から疑問なんですが、
あなたにとって「速すぎて危険・迷惑」な自転車の速度はいかほどです？
おおよそでいいから、答えてください。
300km/hなんて、現実では考えられませんよね。
車で前を走り、空気抵抗を極限まで減らして記録に挑むことはありますが、そもそも、３００出る車が少ないです。

“野放し状態の違反自転車”は、どのくらいの速度で走っていますか？

>>430
で、どのように法制定するんです？
法律では、ブレーキ付けた練習用ピストも新聞配達車も、等しく普通自転車です。
“ロードバイク”なんて概念はありません。
法律の作り方を示してください。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:44:11.37 ID:???

>>430
軽量車体に高性能のコンポを備えた“スポーツ車”でも貧脚には大したスピードは出せません。
少なくとも一定距離を巡航はできない。
逆にありふれた“シティサイクル”でも時速30kmで走り続けられる人はいますよ。
“スピードの出せる自転車”の定義からお願いします。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:45:47.17 ID:???

>>430
規制しても取り締まらなかったら意味ないじゃん

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:49:30.12 ID:???

>>432
貧脚に出せるかどうかとかそういう問題ではない。
ママチャリに比べてどんだけスピードが出しやすいか、またロード乗りとママチャリを比べて基地外みたいにスピード出しているのはどちらが多いかで考えたら、ロードバイクを追い出すのは当たり前。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:54:08.20 ID:???

>>433
取り締まられないからって、それに甘えて付け上がって来ただけだろ。
とんでもない話だ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:54:45.21 ID:???

>>434
歩行者に比べ基地外みたいにスピード出してるママチャリはどうなるの？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:56:04.16 ID:???

>>435
430の「締め出せばいいだけ」の「だけ」はどう意味で言ったの？
それさえやれば他はしなくていいって意味じゃないの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:57:52.74 ID:???

>>434
どっちが多いの？数字できっちりお願い。
キチガイスピードって時速何キロ？
“ロードバイク”の定義は？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:01:55.31 ID:???

>>435
確かに、二人乗り・無灯火・傘さし・車道逆走・並走などは、取り締まられない（せいぜい、口頭注意）のをいいことに、やりたい放題の人がいますねえ。
でも、スピード違反なんて、どれほどいます？

>>434
＞基地外みたいにスピード出しているのはどちらが多いかで

具体的に何キロ？
おおよそでいいですよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:05:17.61 ID:???

>>434
具体的に、どれくらいのスピード出しています？
目測でいいですから。

＞ママチャリに比べてどんだけスピードが出しやすいか、
＞またロード乗りとママチャリを比べて基地外みたいにスピード出しているのはどちらが多いかで考えたら、

これを車に当てはめてみましょうか。
「スピードが出しやすい車」
「飛ばしている人が多い車」
スポーツカーがそうじゃありませんか？
でも、「スポーツカーは速度取締されるからいいんだ」との話でしたね。
なら、自転車もそうじゃありません？
まず、メーター義務付けから入るでしょ。

で、
＞法規制か条例で締め出せばいいだけだろ。

これはどのように法制定するんでしょうね？
現行法では、ブレーキ付けた練習用ピストも新聞配達車も、等しく普通自転車なんですが。

　

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:11:09.20 ID:???

「気違いみたいに飛ばす自転車が多くて社会問題になっている」というなら、
まず、現行法で対処できる「口頭注意」から始まると思いますねえ。
白バイで追尾して停止させ、「今、○○オーバーでしたよ。気をつけなさい」と。
処罰なしなら、「メーターないんでわかりませんでした」でも問題は発生しない。

これが、最初に実行されることと思いますが、間違っていますか？
本当に行政が問題視しているのであれば、ですが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:26:13.30 ID:HyHpgfm5

>>439
自転車板だけでこんなに居るが。

【目指せ】35km/h以上で巡航 part41【上級者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343306851/

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:29:49.99 ID:???

>>442
３５が「気違いみたなスピード」？？？？
制限３０の道路でなければ問題なしなんですが。

それに、これは“目指せ”ですよ。
スレタイは、３５出ないのが大半と意味する。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:31:14.68 ID:???

何だソースは2ちゃんか

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:38:54.68 ID:???

>>442
他に答えるべき質問を忘れていますねえ。

＞「気違いみたいに飛ばす自転車が多くて社会問題になっている」というなら、
＞まず、現行法で対処できる「口頭注意」から始まると思いますねえ。

このことを、どうお考え？

そして、
“スポーツ自転車”　“ロードバイク”とやらだけを公道から締め出すための法制定を教えてください。
現行法では、新聞配達車とまったく同じ扱いですよ。
具体的に、どのような条文が思い浮かびますか？
「スピード出しやすい自転車」みたいなあいまいな表現で定義されることないのは、先刻ご存じですよね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 11:25:02.60 ID:???

自転車専用レーン歩いてたら後ろから自転車にうるさいくらいベル鳴らされてウザかった
こちとら交通弱者なんだよそっちがゆずれ馬鹿
ホント自転車乗ってる奴らはルール守れないのばっか、歩け

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 11:28:26.44 ID:???

>自転車専用レーン歩いてたら

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 11:38:02.60 ID:???

大きな釣り針だなあw
だけど釣られちゃったか・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 13:28:44.48 ID:???

巡航35Km。つまり実質時速40Kmで走って危険だと思わないほうが頭逝ってるな。
くれぐれも歩行者は巻き込むなよ？
一人で勝手に事故って死ぬ分にはかまわん

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 14:27:48.91 ID:???

>>449
445に答えてください。
社会問題になってるんじゃないんですか？
なら、行政が動いているはずですが。
それに、自転車は４０出してもまったく法に触れないのですよ。
これを問題視するなら、「スポーツ自転車の禁止」よりも先に、自転車の制限速度を下げるのが先じゃないですか？

あなたが勝手に「危険だ」とわめいているだけ。

もうひとつ
ロードバイクだのスポーツ自転車だのを、法的にどうやって規制するのですか？
現行法では、新聞配達車とまったく同じ扱いです。
「変速装置を備えてはならない」といった具体的な規定が必要なんですがねえ。
条文はどうします？
一例でいいから、挙げてください。

　

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:04:09.11 ID:???

>>449
自動車・バイクはもっと出してますがな
なぜ、自転車だけが危険なんでしょうね？
歩行者に同じ速度でぶつかるなら、ダメージははるかに小さいですよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:24:07.21 ID:???

自転車とか何の為に乗るんだ？
自分一人移動するだけなら電車バスのがいいだろ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:51:43.49 ID:???

>>452
それはクルマに一人で乗ることにも言えるな。
荷物を運ぶ？大荷物なら配達頼めばいいじゃん。
大きな買い物をして自分で運ぶかもしれないことのために大きなマイカーを運転するのは無駄。
人を乗せる場合にも言えること。
頻繁にそういう行為があるのでなければ都会でマイカーを所有する意味はない。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:56:18.32 ID:???

自転車の巡航35kmってのは結構な上級者でももがかないと出ない
つまりもがくことにかなりの神経がいっちゃうんだよ
アクセルひとつで余裕を持ってスピードの出せるバイクや車とは別の危険があるんだよね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:57:16.73 ID:???

>>452
それは、各自がベストと思って選択しているのだから問題なかろう。
お前が最適解を見つけてやる必要などない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 18:59:01.68 ID:???

>>454
あれれ？？？？
必死で出すからいけない？？？？
スピードが出やすいからダメなんじゃなかった？？？
ママチャリに乗ったら、もっと多大な努力が必要になり、余計危ないじゃん。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:02:49.00 ID:???

ままちゃりで35キロなんてもっと危険だから当然だめだよ
ほかのやつがいってることなんて知らん

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:17:31.29 ID:kyqI1C3D

>>453
毎回毎回買い物する度に配送するのかよ？
地方なんて基本的に車が無いと生活成り立たないんだが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:20:10.49 ID:???

どこの地方？
山あいのなんにもないところの話？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:32:13.69 ID:???

日本全体で見ればむしろそんなところのほうが多そうだが。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:38:42.35 ID:???

そんなやつの話されてもどうしようもないよなぁ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:56:26.08 ID:???

>>458
>>452
>自分一人移動するだけなら電車バスのがいいだろ
を見てのレスなので、交通機関がある程度発達した都市という前提なんだがな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 13:57:16.96 ID:???

高坊の頃は毎日片道40～50分かけて通った隣の市まで歩いてみたら
1時間だったよw
おまいらも歩け

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 17:44:25.31 ID:???

自転車が車と決定的に違うのは、前方だけに集中してればいい車と違って
路面にも常に気を配ってないといけないところにある。
ちょっとした事ですぐにハンドル取られたりする。
つまり、車より注意する箇所が多い。
それでいてスピードだそうものなら余裕もなくなるからな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 17:47:13.28 ID:???

>>464
>自転車が車と決定的に違うのは、前方だけに集中してればいい車と違って

お前はクルマの運転をしない方がいいよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 18:08:41.66 ID:???

しかし、路面に全然目がいってないドライバーがあまりに多いからな
交差点で停止線はみ出しは、それが原因
どこ見て走ってんだろう、とあきれるが、それが大半
本来は、自動車だろうが注意しなくちゃならないんだが

自動車より細かいものまで注意力がまわってなければならないのは、事実

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 18:34:08.45 ID:???

>>465
基本車は前方に集中するもんだよ？
バックミラーやサイドミラーは左右に動く時に主に見て、あとはチラチラ見てればいいだけだ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 18:36:58.27 ID:???

>>467
それなら自転車と大差無いですね。（笑）

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:13:38.00 ID:???

自転車のほうが小さな外乱に弱いし、後ろから次々車が抜いていくから、
車より多大な注意力が要求されるのは確かだ。

車は路面を見なくてもいいとした>>464はバカ。
でも、そのバカが大半を占めるのが実情。

>>467　一行目の？の意味がわからん。
何に対する疑問だ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:26:32.52 ID:???

>>469
俺は>>467じゃないし、>>467の発言を肯定する気はないが、
「？」についてはよくある表現だな。

この場合は下記の括弧のような内容が省略されている。
基本車は前方に集中するもんだよ(それがわからないのか)？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:29:48.89 ID:???

>>470
>この場合は下記の括弧のような内容が省略されている。
>基本車は前方に集中するもんだよ(それがわからないのか)？

違うんじゃない？
「前方だけに集中してればいい」と、間違ったことを言い切ってしまったので、
言葉尻を曖昧にして誤魔化そうとしているだけだよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:35:24.87 ID:???

いずれにしても、疑問文の形を成していない文型に？をつけるのはよろしくない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:47:07.90 ID:???

細かい事をグダグダと・・・
集中してればいいのは事実なんだが。
車は自転車ほど路面に気を使う事はほとんどないだろ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:48:30.78 ID:???

路面以外のことにたくさん気を使うから大差ないですね。（笑）

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:55:44.02 ID:???

自転車は車と同じだけ気をつけなきゃダメだろう

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 19:59:12.07 ID:???

バックミラーをつけてない奴多い癖にｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 20:03:23.13 ID:???

>>473
両者はスピードも違うがな。
自転車で30km/h超の高速巡航ができるような道路環境なら
車は大抵50km/hで走ってるんじゃないか？
スピードが上がるほど注意力が要求されるものだと思うが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 21:45:45.37 ID:???

まあ自転車の方が外乱の影響は受けやすいから、運転自体は気を使うわな。
裸同然で乗っているので運転者自身が危ないのも確か。

でも、事故の可能性のある相手、他の車両、歩行者、その他器物から見て、
どちらが危険かと言えば車の方が圧倒的に危険だわな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 07:58:46.54 ID:???

>>459
何も特殊な山奥の話ではなく、郊外の家族持ちなんてたいていそうだが。
首都圏といえども郊外だと徒歩圏内にスーパーなんて無い場合が多いしな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 17:00:15.18 ID:???

>>473
＞車は自転車ほど路面に気を使う事はほとんどないだろ。
路面次第。それは自転車でもモーターバイクでも徒歩でも馬でも同じ。
同じ道を走って自転車と車とで違いがあるなら、走る位置の違い。
自転車で車道外側線を走ったりすれば路面に気を使うかも知れないが
本来走るべき車線を走る分には自動車と同じだ。
バイクやモーターバイクは、落葉には気を使うが季節限定だろ。
落葉が多くなれば車だって気を使う。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 17:53:41.56 ID:???

>>480
しかし、致命傷となる“荒れ”のレベルが違いすぎる
２ｃｍの穴まで見つけなければならないか、５ｃｍの穴まで見落としてもいいか、これで要求される注意力は違ってくる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:25:08.65 ID:???

>>481
>２ｃｍの穴まで見つけなければならないか、５ｃｍの穴まで見落としてもいいか、これで要求される注意力は違ってくる

速度が遅いと、小さな異常も発見しやすいと言いたいんだね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:28:03.69 ID:???

>>482
同じ外乱で自動車と自転車が同じ影響受けるというの？
バカバカしい

自動車運転中おばさんが路面見ないのは、それでもなんとかなってるからだよ
自転車みたいに不安定になったら、彼女たちでも気付く

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:36:39.55 ID:???

>>483
なるほど、自転車運転中のおばさんが路面見ないのは、それでもなんとかなってるからですね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:48:37.36 ID:???

そうですよ
怖い思いを何度かすれば、見るようになります
そう、われわれサイクリストが路面の荒れで感じるような体験を何度かすれば
いかに能天気な彼女たちと言えども

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:50:56.69 ID:???

自転車運転中のおばさんがなんとかなってるなら、大丈夫ですね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:52:05.79 ID:???

ママチャリとスポーツサイクルでは、スピードが違うでしょ
だから、外乱による乱れも違う

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:54:24.04 ID:???

確かに、自転車は低速では安定しませんよね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:58:28.97 ID:???

ママチャリは低速で安定するよう作られている
どちらも速くなると外乱には弱くなる

お前ら、何年やってんだ？
当たり前のことも知らずに

自動車の平均的スピード、ロードバイク（選手）の平均的スピードにおいて
どちらが路面の荒れに弱いか、これくらい知ってるだろうに

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:00:01.16 ID:???

>>489
>どちらも速くなると外乱には弱くなる

あなたの自転車はホイールバランスが崩れているのかもしれませんね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:11:37.86 ID:???

お前ら、何年やってんだ？
当たり前のことも知らずに

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:17:20.19 ID:???

自動車（選手）の走るサーキットの舗装がものすごくフラットにしてあるのは、そのせいだよね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:44:56.25 ID:???

ちょっとした凹凸でタイヤ取られて転倒する不安定な乗り物だろ。
こんなもんが安全な訳がない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:46:31.23 ID:???

ちょっとした凹凸なら大丈夫だよ。
補助輪に頼っていると分からないかもしれないけど。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 01:00:48.32 ID:???

くそったれ世捨て人先生こんばんは！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 09:42:33.31 ID:???

コーナリング中にパチンコ玉のように丸い物を一個踏んだだけでスリップするというのに・・・
車ならパチンコ玉の３倍くらいの丸い物一個踏んだってちょっと振動が来るくらいでスリップなんかしない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 09:46:03.36 ID:???

自転車に乗ったことがある人には常識だけど、パチンコ玉くらいの小石ならパチンと弾いておしまい。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:37:24.80 ID:???

自転車に乗った事ある人には常識だけど、コーナリング中の小石ほど怖いものはない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 13:29:38.59 ID:???

俺はまんじゅうが怖い

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 14:18:19.16 ID:???

小石の類が転がっていて踏んでハンドル取られそうになったなんて
ほとんど運が悪かったってくらいに滅多にないし
>>497の言うように弾いてしまうほうが多い。
コーナーでもっと怖いのは細かい砂が産卵しているケース。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 18:06:55.67 ID:uAa0jRqA

熱いお茶がもっと怖い

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:22:12.94 ID:???

ウミガメかよ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 19:26:23.58 ID:???

砂は小石より怖いのは確かだ。だからといって小石は怖くないってのはないな。
タイミングいいときに食らうと、一瞬ズッて冷や汗出る。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:58:18.22 ID:uOVIbK7o

>>494
余裕で転倒するけど。
ママチャリでも転倒して頭打ったらヤバイ。
後から後遺症出る可能性ある。
こんな危険なもんわざわざ乗る奴の気がしれない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:04:16.62 ID:???

>>504
>余裕で転倒するけど。

下手なんだね。

>ママチャリでも転倒して頭打ったらヤバイ。
>後から後遺症出る可能性ある。

出ちゃったんだね。
お気の毒様です。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:08:28.58 ID:???

対人論証した時点で負け同然なんだがな。
僅か2レスのやり取りで白旗挙げた訳だ

507 ：ishibashi：2013/01/08(火) 23:20:32.36 ID:zQ5fUTW0

ヤバイヨーが口癖のタレントは二人いる。
出川哲朗と星崎未来だ。
両者の意味は正反対といってもいい。
もともと出川の意味だが、最近は星崎の意味で使われるらしい。
言語感覚を修正するのは面倒なので、一時的流行に終わってほしい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:24:36.22 ID:???

>>506
まあ、ちょっとした凹凸で余裕で転倒する人が、
それを一般化したいと頑張っているのはわかったよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:34:15.40 ID:???

ママチャリで転んで頭打つってかなり難しくないか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:47:07.04 ID:???

>>509
自分の周囲ではそんな例を聞いたことがない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:51:47.04 ID:???

自転車には静的安定性がないから、外乱がまったくなくても姿勢は乱れる。
その乱れが少ないのは、確かに速いときだ。

しかし、外乱（路面の乱れだな）による作用は別の話。
５ｃｍの突起を乗り越えるとき、車軸はほぼ５ｃｍ押し上げられるわけだ。
それを０．１秒で行うのと０．０５秒で行うのとでは、どちらが車体が不安定になるか、わかりそうなもんだ。

深さ５ｃｍの凹みを通過する際、自動車・ママチャリ・ロードバイクがそれぞれに見合ったスピードで走る場合に感じる怖さくらい、わかっているはず。
あるいは、ある程度路面の荒れた場所を同じ車両が走る場合、速度によって姿勢の乱れが違ってくるのは体感しているはず。
もちろん、速くなるほど不安定になる。

自分自身のふらつき・ぐらつきと、外乱による姿勢の乱れを混同しているから>>488みたいなおかしな意見が出てくる。
理屈じゃなく、乗っていればわかることなのだよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:56:09.47 ID:???

>>511
５ｃｍの突起とか５ｃｍの凹みとか。（笑）
無理な説明を押し通すためには、無理な設定が欠かせませんね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:05:33.39 ID:???

自転車もそうだが歩くのも危険だよ、外はおろか家の中も転倒事故はとても多い
ベッドから降りずに生活すべき

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:07:42.40 ID:???

5cmなんてなまぬるい。2cmくらいでも障害物の角度によっては簡単に不安定になってコケる。
もちろん5cmなんて高さになったらもう相当ヤバイが。
まあ走行経験多い人ならそんなのわかりきるほどわかってるだろうから言うまでもないことだけど、
走行経験少ないやつがチラホラいるしなー
488とか512みたいなのとか。同じ奴だろうけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:12:05.80 ID:???

>>514
>5cmなんてなまぬるい。2cmくらいでも障害物の角度によっては簡単に不安定になってコケる。

そんな下手なひとは多くないですよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:51:53.88 ID:???

>>514
で、お前さんは結局その不安定で危険な自転車乗り生活から足を洗ったのかい？
毎日何キロ何年間、主にどんな道路環境で乗り続けた豊富な自転車経験をもとにした上でのご高説なのか
後学のために伺いたいもんだな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 07:12:23.51 ID:???

>>515
そりゃ、時速１０でならな
３０とか４０とかでどうなるか、走ってりゃあわかる

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 07:57:42.50 ID:???

>>508
自転車で凹凸を通過して危ないと思えない神経がヤバイ。
二輪なんてただでさえ不安定なのに、その不安定な二輪が凹凸を通過したら危険な事は馬鹿でも想像つく。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:01:44.22 ID:???

馬鹿な想像していないで勇気を出して乗ってみれば？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:07:13.48 ID:???

馬鹿か？
乗った結果わかった事がこれなんだが。
危ないから自転車なんて乗るのやめたわ。

ちょっとした凹凸や細かい砂、濡れた路面だと自転車は本当にタイヤとられて危ないんだわ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:07:26.01 ID:???

>>512
＞無理な設定が欠かせませんね。

確かに無理な設定だな。
「そんな場所、スポーツ車自転車は危ないから避ける」のが普通だ。
ママチャリなんらなんとかなる。

>>516
＞毎日何キロ何年間、主にどんな道路環境で乗り続けた豊富な自転車経験をもとにした上でのご高説なのか
＞後学のために伺いたいもんだな。

まず、自分から示せよ。
毎日２０～３０ｋｍ乗ってりゃ、半年も要せずわかることだ。
「スポーツ車はママチャリより注意力とテクニックを要する」とね。
ふらつきと外乱は違うのだよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:10:25.68 ID:???

あぁ、自転車乗れない人の自己擁護スレだったのか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:26:31.25 ID:???

>>522
「乗れない」ではなく「乗らない」だろ。
自転車なんて馬鹿でもチョンでも乗れるからな。
だから車以上に交通マナーも酷い

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:27:58.29 ID:???

ちょっとした凹凸でも危ないといってみたり、馬鹿でもチョンでも乗れると言ってみたり（笑）

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:34:20.00 ID:???

ちょっとした凹凸でも危ないのは事実だし、免許不要で金もかからないから馬鹿でもチョンでも乗れるというのも事実

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:36:40.65 ID:???

危ないというのは評価だし、乗れるというのも何をもって乗れるというのか不明瞭なうちは評価の域を出ない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 09:31:32.23 ID:???

スポーツ自転車をそこそこのスピードで走らせるには、それ相応のテクニックと注意力が必要。
俺には簡単だが、おばさんがママチャリや軽・コンパクト車みたいな感じで乗っていたら、怖い思い連発だろうね。
男でも断念するヤツはいるだろう。

わかりきったこと、何度説明すればわかるの？　

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 09:33:46.14 ID:???

「外乱に弱いか強いか」　「自分が乗れるか乗れないか」
こんなことも区別つかないバカの相手は付かれるわ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:39:34.87 ID:???

ホント危機感の無い奴らは幸せでいいな。
凸凹で落車する恐れがあるくらいある程度乗ってりゃわかるだろうに。
車なら無視するレベルの大きさの凹凸でも、自転車にとっちゃ致命的。
だから車以上に気をつけなきゃダメっつう話だ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:47:28.20 ID:???

>>529
>凸凹で落車する恐れがあるくらいある程度乗ってりゃわかるだろうに

んなこたあ分かってるんだよ。
「こんな危険なもんわざわざ乗る奴の気がしれない」とかいって乗るのをやめるほどの頻度で
そんなアクシデントが起こるかって言ってるんだが。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:51:37.90 ID:???

>>530補足
危険を指摘する奴は脳内だろうとか書いてるほかの奴がどう考えてるのかは知らん。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:54:06.09 ID:???

危険だと思うなら乗らなきゃいいだろ、他人はどうでもいいじゃん

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 15:25:28.16 ID:???

自転車は低速ではふらつきやすいが速くなればそれがなくなる、ってのと、外乱に弱いか強いかを混同した>>488が必死の抵抗を見せてた、ってことだな。
無知をとりつくろうのは大変だね。ごくろうさん。

今は、「高度なテクニックと注力が必要とされる」と「危ないからやるべきでない」の区別がつかないバカが頑張っている。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 15:28:06.02 ID:???

いや、
「高度なテクニック」ではなく「一定レベルのテクニック」だな。
選ばれし者、という感じではない。
そこそこの適性があれば出来るレベルだ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 15:40:01.03 ID:???

ママチャリとか低速でも安定してるべ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 15:44:02.09 ID:???

ママチャリは、低速で安定するように作られてんだよ。
キャスターアングル、トラベル量が違うだろ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 17:43:06.23 ID:???

>>530
大事に至ったことはないが、結構ヒヤっとすることはあるぞ。
道路という道路が砂利だらけになったら俺はロード乗るのやめるわ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 17:44:14.93 ID:???

危険性を笑い飛ばすのが居るのが問題なんだな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:39:26.15 ID:???

>>529
そうだね。自転車は危険だね。
だから車は側方間隔を十分にとってね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:25:42.69 ID:???

>>530
自転車の単独事故なんて件数にカウントされないからな。
死亡事故でもない限り。

自転車で頭ぶつけて吐き気やめまい等の後遺症に悩んでいる奴って馬鹿にならない数なんだがな。
知り合いに医療関係者がいれば分かるが。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:34:38.76 ID:???

>>540
豆腐のかどに頭ぶつけて吐き気やめまい等の後遺症に悩んでいる奴って馬鹿にならない数なんだがな。
知り合いに医療関係者がいれば分かるが。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:45:38.69 ID:???

http://www.tokyoh.rofuku.go.jp/medical/s_noushinkei_06.html

小さいお子さんが家の中で転んで頭を打つ程度ならほとんど心配ありません。しかし、ヘルメットを被らずに自転車の補助椅子から落ちて頭を強打し、意識を失った場合などは、骨折や頭蓋内出血が生じていないか検査が必要です。

大人では自動車事故、バイク事故による受傷は減っていますが、自転車事故が近年増えています。無理なスピードや追い越しなどで頭部、顔面、頸椎や全身に受傷するケースが増えています。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:47:11.65 ID:???

>>542
> 無理なスピードや追い越しなどで頭部、顔面、頸椎や全身に受傷するケースが増えています。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:58:07.85 ID:???

>>541
もうアスファルトに頭ぶつけて死んでいればいいじゃん。
くれぐれもドライバーや歩行者には迷惑かけるなよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 21:03:28.23 ID:???

ガキのころはよく自転車で転んだ記憶があるが、大人になってからはまずないな。
たまに砂利道などでハンドル取られそうになってヒヤリとするくらい。
無茶すると痛い思いをするのは自分で、子どもより体重がある分転倒するとやばいなという思いがあるのと
長い経験からいろんな状況でのハンドル捌きを心得てるからかと思ってるが、
単に運がよかっただけかもしれんw

それに、己の経験からだけで語ってると誰かさんに無知君って言われちゃうなw

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 08:25:11.48 ID:???

自転車なんて乗ってる本人は車より危険だろ。
二輪で不安定な上に生身だから

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 08:30:49.90 ID:???

>>537
俺もフヮッとなったことある

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 08:37:51.23 ID:???

>>534
だな、男であれば普通に出来るレベル。
最初の補助輪外すのに手間取った俺が言うのもなんだけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 08:53:06.99 ID:???

補助輪を外すのに手間取るというのは、
合うスパナは自転車屋さんにしかなかったという意味でしょうか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 09:06:20.37 ID:???

長塚智広が言ってたけど、本当に感覚を身に着けたかったら、最初から補助輪なしで乗るべきとのこと
もちろん、親がつきっきりになり、そこまで教育熱心な親は少ないけどな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:50:56.00 ID:???

子供はね、１日あれば自転車乗れるようになりますよ。
補助輪なんか付けたらナカナカ乗れるようになりません。
あと、最初に止め方をシッカリ教えることね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 07:57:23.66 ID:???

自転車で会社まで通勤する馬鹿には労災出すの止めたらどうだ？
そんな非常識な方法で通勤して事故っても自業自得だろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 08:05:13.53 ID:???

>>552
今日も会社はお休みですか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 08:59:32.27 ID:???

>>552
非常識な方法とやらをどう定義するんですか？
片道数十キロなら驚く奴もいるだろうが、数キロ程度ならもっと大勢の人が職場まで自転車乗ってるし
駅までの道程も立派な通勤なんだが。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 09:01:23.75 ID:???

数十キロはほとんどいないかw
十数キロだな。
訂正する>>554

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 11:18:29.59 ID:???

乗るべきじゃないとは思わない
どんどんのるべき
ただ、自転車は車よりも遥かに危険な乗り物だから車以上に注意するべきと言ってる
自転車にバックミラーもつけない奴が危険厨乙なんて片腹痛い

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 12:38:29.06 ID:???

ハイここからミラーについて100レスほど続きまぁす

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 13:07:04.15 ID:???

ミラーレス禁止な
鑑スレでも池谷

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 15:34:09.94 ID:???

安全対策を棚にあげて禁止とか何がしたいのかよくわかんねえよｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 15:36:33.86 ID:???

車と同じ速度で走れない自転車にミラーは無意味
前方への注意がおろそかになる方が問題

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 15:46:57.51 ID:???

逆じゃね？車と同じ速度ではしれないから必要だと思うんだが
その理屈なら原付にもミラーいらんよな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 17:51:19.18 ID:???

>>556
危険なのにどんどん乗るべきとか矛盾しているだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 17:57:08.58 ID:???

>>552
非常識も何も、大昔からやってますがな。
会社には自転車置き場があるし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 20:01:47.85 ID:???

>>563
それは会社の近くに住んでいる人の為に用意した駐輪場では？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 20:09:38.79 ID:???

通勤距離なんて、会社は考えていますかね？
関知しないと思われますが。

ひょっとして、近くに住んでいる人が（自宅に置いたら防犯上問題あるから安心できる場所に置いておく）為に用意した駐輪場では、という意味？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 20:35:53.92 ID:jFzLquXe

自転車のタイヤの空気圧がiPhoneやスマホ、サイコンを通じリアルタイムでわかる装置が登場！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357902711/l50

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 22:01:06.62 ID:???

>>565
会社側も社員の住所把握しているだろ。
会社の近くに住んでいる奴の為の駐輪場だろ。
わざわざ遠くから自転車で通勤するなんて普通ありえないしな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 01:49:30.15 ID:???

>>564
近い人は徒歩だな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 02:46:02.95 ID:???

>>567
とりあえず、>>552から近距離の人は除く、ということでよろしいな

通勤距離なんて、会社は関知しないと思われるね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 07:31:48.41 ID:???

東京でピスト販売禁止条例制定へ。当然だな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 08:19:28.51 ID:???

>>562
マイカーだって公共交通に比べたら桁違いに危険
結局、会社にとってどこまでが容認できるリスクかという問題なんだよ

危険だから禁止という主張は幼稚すぎてお話にならない

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 08:29:46.26 ID:???

もうちょっとで事故
↓
自転車「危ないだろ！」
自動車「危ないだろ！」

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 08:34:25.07 ID:???

懲役15年に引き上げられる等々法律改正で厳しくなるから自動車も大変だなぁｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 09:25:06.78 ID:???

うちの会社の制度では通勤時間は片道２時間までが目安だな。
それ以上遠い通勤が禁止されているわけではないけど。
自転車なら片道３０～５０ｋｍくらいになると思うけど、
まあ、それより遠距離は常識的ではないだろうな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 10:13:34.30 ID:???

電車で片道2時間なら分かるが、自転車で片道2時間とか仕事を舐めてるとしか思えないね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 10:23:05.20 ID:???

通勤の目安片道2時間なんて世界中で日本の関東だけの風習だろ
もはや世界の奇習扱いで博物館に収蔵されるレベル

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 10:26:46.00 ID:???

自転車の片道2時間より
電車の片道2時間の方がつらい

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 13:24:48.49 ID:???

>>575毎月100時間近く会社の行き来だけに時間を使うだと？人生を舐めているとしか思えないね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 13:28:36.42 ID:???

結婚してると通勤時間帯は貴重な一人の時間になりそうだが

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 14:46:40.16 ID:???

>>570
サイクリストが待ち望んだことだな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 15:27:23.16 ID:???

>>571
＞危険だから禁止という主張は幼稚すぎてお話にならない

「自転車は危険」というのも、きわめて主観的な基準だしな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 15:47:31.88 ID:???

>>581
クルキチ「俺が人を殺さない様に自転車近付けるんじゃねーよ」

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 19:41:10.26 ID:???

>>574
昔からどこでもそんなもの。
違うのは、２時間越え分の通勤費を支給するかどうかだけ。
新幹線とか特急を認めるかどうか。
片道５時間なんて人もいたな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 20:03:32.82 ID:???

>>583
残業したら泊まりだな…

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 20:29:31.94 ID:???

>>583
>違うのは、２時間越え分の通勤費を支給するかどうかだけ。

2時間を超えた分の通勤費を支給しない、というルールの会社があるんだ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 20:59:34.42 ID:???

>>581
自転車が危険なのは主観ではないだろ。アホか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 21:05:03.01 ID:???

危険でない乗り物などこの世に存在しないな。
どの程度で危険を問題視するかが主観だな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 21:05:51.87 ID:???

>>586
主観だろ。
客観的に示せるデータがあれば別だがな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 21:44:34.27 ID:???

>>587
確率の問題だろ。
事故に遭う可能性が100億分の1と1000分の1は同列には出来ないからな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 21:45:54.90 ID:???

>>589
それで？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 21:58:55.22 ID:???

>>588
自転車の危険性は近年着実に証明され始めているけど。
警察も自転車に目をつけ始めたからな。
危険じゃないなら警察も目を付ける必要はない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:01:49.69 ID:???

>>591
じゃあ、その証明を示せば終わりだね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:06:21.47 ID:???

終わろうが何だろうが俺はこのスレを続ける。
自転車の危険性を啓蒙し続けるつもりだ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:09:19.31 ID:???

主観だけで危険と言われてもなぁ。（苦笑）

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:15:27.25 ID:???

>>589
>事故に遭う可能性が100億分の1と1000分の1

だという証明からまずやってもらおうかな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:15:57.71 ID:???

>>593
危険だから人生など生きるべきではない。

早くﾀﾋね(´･ω･`)

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:20:15.70 ID:???

>>595
それは例えだが。
まあ、実際鉄道と自転車では事故のリスクそれくらい違うだろうけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:20:23.40 ID:???

×自転車の危険性を啓蒙
○自転車への敵視を主張

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:27:58.13 ID:???

>>589
データで示してくれ

>>591
誰がどのように証明したのかな？
提示してくれ。
出せないなら、君の脳内ということになる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:29:13.91 ID:???

>>593
お前の主観など、誰も聞き入れないと思うが。

ちょっと前に、行政はスポーツ自転車を禁止するだろう、ってホラ飛ばしたバカがいたなあ。
ひょっとして君かな？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:30:04.81 ID:???

＞まあ、実際鉄道と自転車では事故のリスクそれくらい違うだろうけど。

で、実際いくら違うのかね？
自動車は？
バイクは？
歩行者は？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 00:32:55.36 ID:???

>>589
おう、生きてる限り死ぬ確率100パーセントなんだぜ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 06:25:01.29 ID:???

>>602
死ぬ確率は100％でもそれは反論にもなってねぇよクズ。
寿命や病気で死んだ奴も含まれるんだから

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 07:30:29.76 ID:???

>>603
洒落のわからん男だねえ
病気・事故・事件・寿命、全部加えて１００％、って皮肉だよ

事故発生を定量的に示せなかった>>589の自滅
反論の必要すらない

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 08:23:33.12 ID:???

>>591
＞危険じゃないなら警察も目を付ける必要はない。

自動車は、厳しい取り締まりをやっているよね。
なら、もっと危険なはずだ。
確かに危険だな。
年間、数千人殺してるんだから。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 08:53:57.28 ID:???

交通強者である分、クルマの方が危険(＝リスク高い）と思う
自転車とどっち乗る時により注意してるかと言えばやっぱクルマ
自転車は自分が死ぬだけだがクルマは他人を死なせる可能性がある
>>1のような発想になるのは自分目線だけだからなのかな
もちろん自転車も細心の注意は払ってるよ、ミラーも付けてるし

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 11:15:29.54 ID:???

>>589
1/1000以下の確率なんて人にとっては無と同じ。
交通事故？我が身には起こらない。
自転車で人を撥ね殺す？我家の末代まで遭うことは無い。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:08:32.29 ID:???

>>607
煽っているところを申し訳ないが、
どこから1/1000なんて数字が出てきたんだ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 18:57:53.43 ID:???

>>607
一回のリスクが1/1000でも毎日乗るなら無視出来ないリスクだろ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 22:03:30.21 ID:???

>>608-609
人が我が身に関係あると認識するのは1/100位まで。
交通事故の死者は、年間５千人、25000人に１人の割合。
年間の死者数は百万人ほど、３０秒毎に１人死んでいる訳だが
誰も気にしていないし、我が身に死が降りかかるなどとは露ほども思わない。
我が身の死の確率なんて数十年に１回しかない、誰も気にしない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 07:06:32.34 ID:???

>>610
詭弁もいいとこだな。全く話にならない。
こんな議論じゃ、お前らの大嫌いなタクドラ以下。

寿命で死んだ奴と比較するのがおかしい事に気付かないとは。
年取って寿命で死ぬ分には何も後悔はないだろう。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 07:29:28.24 ID:???

平均寿命ってのは、病死、事故死、自然死全ての死を含んでいるのだ。
自然死、所謂老衰で死ぬ奴なんて１％未満でしかない。
死者の大部分は病死、しかも癌、脳卒中、心筋梗塞が殆ど。
しかし、誰もこの三つで自分が死ぬことを考えていない。
卒中、心筋梗塞は生活態度で予防出来るにも関わらず
飽食メタボの醜態を晒して平然としているだろう。
香も焚かず屁もひらずボケて無駄に長生きするよりは
思うことを思い切りやって死ぬ方が遥かに良いだろう。
生命保険シッカリ掛けてあれば、遺族は喜びこそすれ困ることも無いだろう。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:51:33.86 ID:???

>>593
レスが止まってるぞ
自転車の危険性を啓蒙し続けるんじゃなかったのか？
ほれ、がんばれや

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:01:30.16 ID:???

乗るべきじゃない程危ないのを承知して乗るべき。
そういうの承知してないやつとかわかってない奴は乗るな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:02:54.31 ID:???

そうやね
危険と認識している危険は、そんな大きな事故原因とならない
危険と知らずにやることが、一番危険

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:08:11.23 ID:jkEAXiNn

>>1は補助輪はずしたてのヒヨッコなんだろ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:22:08.66 ID:???

少なくとも、スマフォ・逆走・無灯火・ヘッドフォンの４冠王はアウト。
ああいうのをはねても車は罪に問われない法律が必要。
むしろ賠償金をもらう立場。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:12:19.40 ID:???

>>617
>ああいうのをはねても車は罪に問われない

高速道路逆走爺の車に正面から突っ込む勇気があるならお前の主張を認めてやるよ。
相手が生身の自転車だからそういう口利くんだろ？腰抜け君w

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 13:01:45.05 ID:???

今日のためにあるスレ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 15:41:48.87 ID:???

>>618
想像力ない人だねえ
見てない聞いてない奴が突っ込んできて車がかわせる訳ないだろ
高速道路逆走爺に突っ込む勇気？ある訳ないじゃん何いってんの・・・
突っ込まれたくないわ
でも突っ込んできたら避けようない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 16:43:05.13 ID:???

>>620
結果的にかわせなくても事故回避に努める義務があるんだが。
それを履行したことと、相手に重大な過失があったと証明されれば責任割合がかなり違ってくるだろ。
かわせるわけがないと決め付けて法律であらかじめ無罪を規定しておくとか、そんなことはあり得ない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 17:24:46.21 ID:???

>>612
それらの生活習慣病で死ぬのはある程度年取ってからだろ。
自転車事故では若者も大勢死んでいる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 17:33:42.04 ID:???

>>621
そりゃ当然努力はするわ努力しないで鼻歌まじりで跳ね飛ばすとでも思ってたのか？
いくら無罪になっても後味悪いし
努力してもやれることとやれんことくらいあるのがわからん？
無灯火で前みてないのが夜ふっと出てきてみ
よけられる奴なんか居ないっての
そんなのはねてこっちが過失問われるのってどう思うよ

まあ、ドラレコ搭載とか目撃者多数の時じゃないと、どうにもなんないだろうけどね
そうじゃないと合法的に殺人できちゃうし

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:26:50.80 ID:???

>>622
自転車の交通事故での死亡者数は、全部で年間７００人くらい、
そのうち、６０歳以下の死亡者数は２００人くらいのようですけど？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 19:33:16.05 ID:???

高齢者は注意力やダメージへの耐性が低下しているだろうなあ
事故に遭う危険性と、あとひとたび事故に遭遇すると亡くなってしまう
危険性も高そうだ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 19:38:38.22 ID:???

高齢者も年間５００人しか死んでないわけだ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 19:51:59.36 ID:???

寝たきりで死ぬよりなんと幸せなことか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 20:07:12.21 ID:???

>>621
他人の身より我が身を守る方が優先する。
我が身を危険に晒してまで他人の安全を守る義務も責任もない。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 20:50:02.05 ID:???

事故を回避する義務だろ。
他人の安全なんてどこに書いてあるんだよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 20:56:43.62 ID:???

>>628
その調子で逆走自転車に堂々と突っ込んでみればいい。
自転車側が逆走してきたことは確かに自転車側の過失になるが
対向車線にはみ出して回避することができなかったなどの事情がなければ
お前の過失も確実に問われるから。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:03:26.33 ID:Js6cN8xX

おまいら良く聞け。

自転車にも乗って、車にも乗って、公共交通にも乗って、宅配も使って、
うまい具合に組み合わせるのが正解だろ。

健康のため自転車乗るなら、比較的安全なCRや町中をゆっくりはしる。

はい、このスレ終わり。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:08:24.62 ID:???

>>631
>健康のため自転車乗るなら、比較的安全なCRや町中をゆっくりはしる。

自分は利便性と趣味のために乗っているから。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:21:17.14 ID:???

>>630
カルネアデスの舟板、刑法37条　緊急避難
罪を問う側がセンターラインを越えても安全に避難できたことを
立証できなければ有罪にはできない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:50:09.89 ID:???

>>630
つっこんでくるのは逆走自転車なんだがな
そもそも前みて走ってないから、どんな動きするかまったくわからんのよ
道路は安全に逃げられるとこばっかじゃないぞ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:15:33.68 ID:???

路駐車両の影から飛び出してきた、とかでなければ
逆走自転車の存在は認知できているはずだから
自動車側の責任がゼロとはいえない。
徐行なり、側方間隔を取るなりしてもいいんだよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 07:07:33.39 ID:EbAaPthd

死亡する確率こそ高くなくても、大怪我する確率は高いからな。
自転車で大怪我して後遺症に悩むほど不幸な人生はない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 07:23:03.56 ID:???

>>636

交通事故全体の死傷者数　90万人
自転車の交通事故の死傷者数　15万人

交通事故全体の死者数　5000人
自転車の交通事故の死傷者数　700人

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 08:55:36.20 ID:???

>>635
＞認知できているはずだから
認知できているならね(Ｗ
１００％認知可能なんて保証はない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 09:19:17.03 ID:???

>>638
ちゃうちゃう
認知不可能ではないのだから、自動車に責任が発生するってこと

たまたま発見せずに轢いたら、前方不注意の責任が問われる

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 10:39:49.85 ID:???

>>635
側方間隔取れない場所ばかりでないし徐行出来る場所ばかりでもないってのは
わかってるよね？
後続の車が追突してこようが、車を壁にこすりつけてでも側方間隔あけなかったり
しなければ、結果的に車の過失なのは事実だけど、先述したとおり
路上じゃいつどういう状況でどうなるかわからないんだし、そんな時に無灯火して
ほとんど見えないようなのが来たらどうするよ
車乗ってるならわかるだろ無灯火で黒い服着てる奴なんか、見づらくてしょうがない
んでそいつがなんかの拍子でフラっとこっちに進路向けてきたらわかっててもよけられん

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:19:06.57 ID:fPFlGfsw

>>639
＞認知不可能ではないのだから
だから、それを立証できる保証なんかないってこと。
前方不注意は他に何の起因も無いときに、自動車側を
悪者にするための手続き上の名目的罪状。
極端な話、車の直前に身を投げ出した自殺者を轢いた場合でも
前方不注意で取られる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:19:57.02 ID:???

>>637
車に比べて稼動台数が少ないだけだろ。
しかも俺が指摘しているのは怪我するリスクだし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:54:01.83 ID:???

鉄の箱に囲まれているから怪我はしない！！！

とか言いつつドアに指挟んだりするんだろうなｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:12:03.03 ID:???

>>642
自動車の保有台数　7900万台（2輪、乗合、特種用途含む）
自転車の保有台数　6900万台

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:14:17.16 ID:???

>>642

けが人の数は、死傷者数から死者数を引けば出ますよ。

>>637　を一部訂正
交通事故全体の死傷者数　90万人
自転車の交通事故の死傷者数　15万人

交通事故全体の死者数　5000人
自転車の交通事故の死者数　700人

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:37:37.31 ID:???

>>645
自転車の場合死傷者数は氷山の一角だろ。
僅か15万なんてありえない数字。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:41:24.94 ID:???

>>646
くやしいのぅwwwwwww

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:55:16.99 ID:???

>>644
日本語理解出来ないのかよ？
「稼動」と書いてあるだろうが。

さすが在日と左翼の巣窟自転車板。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:02:14.94 ID:???

>>648
じゃあ稼働数のデータくれ
話はそっからだ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:02:46.28 ID:???

>>648
保有台数≒稼働台数と仮定して大きな間違いはないと思うけど、
あなたが根拠のある数字を出せるのなら、それをベースに議論すれば？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:07:42.97 ID:???

むしろ自動車って全然稼動してないだろｗ
任意保険からすると今じゃ年間1万kmすら走らない奴がほとんどだし

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:19:12.86 ID:???

稼動率低いのはどう見ても自転車だろうね。
一日数時間運転するドライバーは山のようにいるが、自転車を一日数時間乗る奴はまずいない。
一日一時間でも例外中の例外。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:22:17.22 ID:???

>>652

>あなたが根拠のある数字を出せるのなら、それをベースに議論すれば？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:25:46.61 ID:???

人それぞれだろ。
通勤通学で毎日自転車に乗るが、車は休みの日だけ、場合によっては
月一・二度しか乗らないってのもおかしくないし。

あと、稼働率とかで細かく議論したいなら「稼働率」自体の定義を決めないと
話が収集付かないと思うよ。

時間･距離・回数、社用車的なものを含めるかとかね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:34:34.32 ID:???

参考：
糖尿病の患者数　890万人（H19）
糖尿病の死亡者数　1万4千人／年
糖尿病人工透析を始める人　1万5千人／年

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 07:11:22.92 ID:???

>>650

>>652

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 07:45:20.13 ID:???

>>656
それはこいつの主観じゃん
>>644、>>645、>>655みたいな
客観的データじゃねーと話にならん

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 09:25:32.92 ID:???

自転車に乗って死ぬ奴：１１００人／年（交通事故死の１５％モーターバイクと同じ）
家庭内の不慮の事故で死ぬ奴：１３０００人／年（内転んだ、落ちたが２６００人）
交通事故で死ぬ歩行者：２５００人（交通事故死の四割）

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 09:44:03.48 ID:???

つまり、自転車に乗るだけで倍率がグンとあがると
当たり前の話だけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 09:51:09.96 ID:???

自転車に乗ってうろつくだけで死ぬ確率が大幅に下がるってこと。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 10:11:05.85 ID:???

車に乗ると更に倍増

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:21:16.08 ID:???

>>659
しかし、自転車を殺すのは大半は自動車だろ
だから、自動車など乗るべきでない
歩行者を殺すのも、ほとんどは自動車だ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:21:24.26 ID:???

なにかやればやるほど確率があがるってことだろ
道路に絡む事なら尚更

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 18:59:03.59 ID:???

>>658
そりゃあ歩行者のほうが圧倒的に多いんだから当たり前だろ。
不慮の事故なんて年寄りが数稼いでいるだけ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 20:23:16.99 ID:???

ちょっとまってろ、糞してくる

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 10:46:43.18 ID:???

自転車ってモテモテツールにならないんだよ
こんなもん乗って何がしたいのって思うわ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 11:29:37.71 ID:???

モテモテツールにならないんだよ
モテモテツールにならないんだよ
モテモテツールにならないんだよ

　　　　　,／　　,..:::=ー,..:-=-::､
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　　、ヽ　ミゞゝヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ミ:､
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　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　ﾊノ　.)ノ人ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ～'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　　　ヾ､i.　;　〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´　ほぉ～そうかい　ホッホッホッ
　　　　ヾゝi_,ノ　　ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 11:42:24.49 ID:???

モテモテツールのギターを買ってもてなかったと。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:27:11.35 ID:???

>>666
とりあえず、“選手”と言われるまでの走りをマスターしてみたら？
同じ人が同じ車両に乗っていても、乗り方次第でカッコ良くも悪くも見える
バスケットボールでドリブルしている姿ですら、選手と一般人では違うだろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:36:25.81 ID:???

キモオタは何をやってもきもいだけ
イケメンは何をやってもかっこいい

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 17:43:42.81 ID:???

>>662
人を轢き殺す可能性は低くても、人を怪我させる可能性や自身が怪我する可能性はかなり高いが

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 19:22:56.06 ID:???

>>671
世の中全体の安全を考えれば、一番人を殺している自動車から消えるべきだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 19:53:30.47 ID:???

>>671
自転車対歩行者の事故　2934件　うち死亡事故4件
自転車単独の事故　4327件　うち死亡事故56件

交通事故全体の発生件数　737474件　死亡者数　4914人
（いずれもH21）

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 21:38:27.38 ID:???

>>669自転車上手に乗ると女にモテモテか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 03:22:22.90 ID:???

>>1
むしろ最近は自動車のほうが交通事故死傷のうえに交通刑務所投獄リスクもあり
総合的なリスクは自動車のほうが高いと感じるなあ

自転車は維持費かからないうえに、メタボリック症候群からの合併症も予防改善できるし、
その他心身の健康に大きく貢献できる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 07:38:48.95 ID:???

>>675
雨の日や雪の日はどうすんの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 09:35:03.79 ID:???

>>673
自転車単独事故なんて殆どはカウントされないから。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 09:51:04.44 ID:???

車の単独事故なんてほとんどないから

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 12:50:02.56 ID:???

客観的なデータ提示
↓
クルキチ「そ、そ、そ、そんなデータ意味ねーし！」
「自転車はとにかく悪！（超主観的）」
「キモイ！（超主観的）」
「貧乏臭い！（超主観的）」

何回繰り返すのか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 15:40:51.32 ID:???

>>678
自動車単独の死傷者事故件数　38671件　うち死亡事故　985件　（H20）

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 16:43:10.00 ID:???

>>679この板にいる車乗りは、車も乗るし趣味で自転車にも乗る、キサマより人間性も生活レベルも上の人々です

キサマが貧乏なのは客観的だの主観的だのめんどくさい言い回ししなくとも、紛れもない事実です

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 17:08:12.29 ID:???

>>681
とりあえずスレタイ読み直したら？
お前も自転車乗るんなら
そもそもこんなスレ立たないだろ？アホなの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 17:21:41.77 ID:???

人格攻撃しておいて人間性が上とかﾜﾛｽ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 18:29:27.98 ID:???

>>680のデータは意味があるが、>>673のデータは氷山の一角でしかないから意味ないだろ。
なんでもデータを鵜呑みにすればいいという物でもない。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 19:24:12.48 ID:???

>>684
公式の統計 vs. >>684の直感　というわけですね。（笑）

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 19:46:02.96 ID:???

渋谷の女の子100人に聞きました！
「公式の統計」と「>>684の直感」
どっちを信じるぅ～？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 20:54:45.19 ID:???

>>685-686
マジで馬鹿だろ？
実態を表さないデータや偏ったデータがなんの意味もないくらい小学生でも分かるだろうに。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 20:57:32.76 ID:???

>>687
マジで馬鹿だろ？
実態を表さないデータや偏った>>687の主観がなんの意味もないくらい小学生でも分かるだろうに。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:20:30.31 ID:???

自転車単独事故が4327件しかない事をおかしいとも思わず鵜呑みにするなんて、それこそタクドラ以下だな。

タクドラ勤まるくらいの知能があれば、自転車単独事故でカウントされるのは一部であり、4327件というのが氷山の一角でしかない事に気付くが。

自転車なんて免許もいらないから、極端に知能が低くても乗れるからな。
だから異常な数字を見て、それがどういうデータなのか考えることすら出来ないんだろう。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:39:00.08 ID:???

>>689
つまりタクドラの知能では、それが精一杯ということですな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:48:05.86 ID:???

んな事言ったって、うっかりガードレール凹ましたら逃げるんだろクモスケｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:56:08.03 ID:???

>>689

タクドラも恐れ入る警察様の資料によると、平成23年度の自転車単独の事故は3158件、うち死亡事故は45件だそうだ。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:18:27.27 ID:???

カウントされない程度の事故なんてどうでも良いだろ。
車だってあっちこっち擦ってる下手糞の事故は大概カウントされてない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:57:33.17 ID:???

>>682読んだけどワカンナーイおせーておせーて貧乏人

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:01:22.66 ID:???

自転車に乗る人は「～自転車など乗るべきではない」というスレを立てない、ということだろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:04:02.36 ID:???

>>682確かに自転車乗るけどさぁ、車を買えなくて自転車乗ってる君と同列にしないでくれる？

不愉快だからさぁ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:08:43.43 ID:???

自転車が特に危険ではないことが、統計で明らかになったね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 06:24:45.43 ID:???

>>681
危険だから自転車に乗るべきでない、という>>1が、
「車も乗るし趣味で自転車にも乗る」んですか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 09:02:18.23 ID:???

車の危険性に勝てるものなんかありませんから

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 11:44:11.04 ID:???

>>696
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
一生そう思ってろよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 12:24:21.66 ID:???

「自転車に乗る＝車が買えない」って発想は、自分がギリギリ車が買えるって白状しているようなもんだが、自覚してる？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 13:40:32.56 ID:???

噂の！東京マガジン ★3　暴走自転車
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1358656290/

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:38:50.25 ID:???

>>701
いや、そうはならないだろ。
なんでそうなるのか意味不明

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:41:46.31 ID:???

>>703
ああじゃないこうじゃないじゃなくて、こうだという言い方はできないのか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 15:36:02.79 ID:???

>>703
金の心配したことない人は、「金がないから買えない」なんて考えないもんだ
「車持つ必要ないのね」と判断するのが普通

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 17:53:40.52 ID:???

>>700え？金あるのに買わないの？お前の中でそれよりも優先順位高い金の使い道って何？
スマホ？フィギュア？漫画？アニメ？同人誌？コスプレ？
まぁお前が雨の中、風の中、自転車キコキコしてる中をオレはコーヒー飲みながら車乗るからいいけどさ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 17:55:43.68 ID:???

>>704
断言すればいいのか？

お前はあほだ！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:07:51.46 ID:???

金が無いから車も買わず、極力電車バスにも乗らず自転車だけで済まそうとするんだろ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:11:31.47 ID:EnNhRAjt

だからそれがどうした？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:13:19.05 ID:???

>>708
それ、
それが貧乏人の発想なの
自分がカツカツ自動車が買える人だから、そう考えるのよん
金持ちは、欲しいけど金がない、って経験がないからわからないの
「あ、要らない人なんだ。なぜだかわからないけど、要らないから持たないんでしょ。」

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:31:26.67 ID:???

>>710で、おまえは何者なんだよ

無理しても自転車しか買えないフリーターなんだろ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:40:34.87 ID:???

>>710
金持ちの人が、お前が雨の中、或いは寒風の中を自転車フ～ラフ～ラキ～コキ～コ乗ってるの見たら、「なんだか知らねーけどいらない人なんだ」とは思わないだろ。
きっと「なんざますか？おフランスにはこんなのいなかったざーます」って哀れみの目で見るだろうよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:43:49.96 ID:???

そういう発想しかできないと、

無理して自動車買ってキュウキュウして維持しながら
自転車から自動車乗りへと進歩した（と思い込んでいる）ことだけを
心の拠りどころにしているかわいそうな奴

だと思われるんだぜ？ということがまだわからないようだな。

ああ、図星だったのかなw>>711

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:55:19.53 ID:???

>>712
移動はお抱え運転手にお任せのお金持ちからは、マイカードライバーなんて
「おやおや自分で車を運転してるのか？危険で大変だろうに」と思われてるぞw

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:58:12.13 ID:???

>>713車なんて学生の時から乗ってるよ。もう7～8台くらい。学生の時に原付1台、単車1台、車2台を中古で買ったなぁ。
車も飽きて趣味として自転車乗ってるだけ。

エンジン付きもおもしろいから乗ればいいのに。そもそも車も維持できない都会に住まないといけない理由があるのかねぇ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 02:47:26.74 ID:???

>>714
それはあるな
使用人を雇えるか否か、
ここは判断する

自転車は、「好きで乗ってんのね」
スポーツは、金持ちの道楽じゃ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 06:35:41.53 ID:???

自転車なんて貧民国の乗り物
ふた昔の中国見りゃ分かるだろ
日本もいずれああなるよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 08:34:06.38 ID:???

自転車が移動のメインになったらそれこそ日本はおしまいだな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:15:27.63 ID:???

秩序正しくみんなが乗れるようになれば、逆に評価される
ただ漠然と移動をメインにさせるようだとおしまい
走行場所の整備
路駐の厳罰化
駐輪場の整備
自転車泥棒を市中引き回し
交通ルール教育
これが全部出来ないようじゃ無理

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:43:21.46 ID:???

>>712
そんな条件つけなきゃならいわけね
ほとんど敗北宣言だが

それでも金持ちは、「あら大変そう、なんでタクシー呼ばないの？自転車は業者に任せて持ってきてもらえばいいのに」
こんな感じ
「金がないから＊＊」は、どんな場合でも貧乏人の発想

>>717
貧乏人の発想だな
お前、ホント、金に苦労してそうだな
車買う金、維持費にアップアップしてんだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:42:35.89 ID:???

>>720敗北宣言でもなんでもいいけどさ、おまえは毎日鼻水たらして自転車こいでバイト行ってるんだろ？ごくろうさん

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:53:07.07 ID:???

>>721
想像で語り始めたら終わりね
何でも言えるんだから
ご苦労さん

金持ちは、「金がないから・・・・」を経験したことないから、わかんないのよ
バイトしてる連中見て、「楽しいから働いてるんでしょ」という感じ
タレントのマリエなんか、親が社会勉強のためにバイトさせてたんだからね

お前のは、全部、貧乏人の発想

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:00:04.94 ID:???

>>722おまえの中では金持ちって叶姉妹みたいなセレブで、且つ常にお前の考え方と同調してくれてるんだな
でもその金持ちが車に乗ると敵になるんだろ？
おまえ、生きるの大変そうだな
フリーターじゃないの？正規雇用？住まいは賃貸？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:03:41.85 ID:???

何言ってんだこいつ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:07:38.69 ID:???

>>723
貧乏図星だからってファビョリ過ぎ
ちゃんと病院通えよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:18:26.19 ID:???

>>722おまえぇ、マリエの知り合いなのか？ってマリエって誰だよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:25:21.01 ID:???

>>723
本当のお金持ち様は敵にはなりませんよ。彼らは自分で運転しませんから。
どっち道自分で運転しなきゃならないマイカー乗ってるくらいで他を見下しどけオラ運転するような
小金持ちさんは敵というよりﾜﾛｽな存在ですね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:26:46.28 ID:???

>>725いいからマリエってなんだよ？おまえの知り合いか？幼なじみか？母親同士がママ友か？バイト先の同僚か？おまえのオナニーネタか？さっさと教えやがれ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:50:49.88 ID:???

>>727おまえ、イジリ甲斐のあるやつだなぁと思ったら、コラテックの20万くらいのロード乗ってるヤツか？
間違ってたらゴメン

いや、あんな特殊なヤツ、そうそういないわ。なんのスレだったっけ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:54:28.81 ID:OKDsn9jE

>>722
＞金持ちは、「金がないから・・・・」を経験したことないから、わかんないのよ

↑これがそもそも間違いだろうが。
経験したことなくても見れば想像つくだろうに

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 07:11:22.71 ID:???

>>723
お前がコンプレックスかかえてて、自分より下を見つけて勝利宣言しなきゃならない、ってのがビシバシ伝わってくるよ
ごくろうさん

同じ年収、同じ財産でも、人の気持ち（満足度）は違う
お前のコンプレックスの強さだけは、まぎれもない事実

>>726
お父さんは石油会社の社長だろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 07:33:14.96 ID:???

【社会】自転車の信号無視に罰金適用 - 東京地検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358777810/

当たり前と言えば当たり前の事だな。
信号無視なんてバンバン罰金取ればいい。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 07:42:21.71 ID:???

>>730
＞経験したことなくても見れば想像つくだろうに

しかしなあ、わざわざ貧乏人を探したりしないんだよ。
他人の行為の一部を見て、「貧乏だから・・」と結びつけて考えない。

自称「月１０９万の女」こと、高嶋美元は、稽古場に自転車で通ってたぞ。
車も持っているが、自転車のほうが便利だからな。
自転車のほうが便利な条件はいくらでもある。

>>729
金持ちは、消耗品にこだわらない。
ロードが１０万だろうが１００万だろうが、彼らには同じもの。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 07:57:08.83 ID:???

>>730
＞自称「月１０９万の女」こと、高嶋美元は、稽古場に自転車で通ってたぞ。

だからなんなんだ？
たまたまそいつが自転車で通ってたというだけだろ。
例外を語る事に何の意味もない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 08:06:49.00 ID:???

>>734
俺が問題にしているのは、
「自転車に乗るのは金持ちか貧乏人か」ってことじゃないんだが、理解できてる？
「自転車＝貧乏人」と結びつけるヤツは、金へのコンプレックスが強い、という話。

733は、例外じゃなく、金持ちだって自転車に乗るって実例だよ。
現実はこうだから、金持ちは「自転車に乗る人＝貧乏人」とは思わないだろ。
自分らだって自転車に乗るんだから。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 08:42:29.91 ID:???

>>735一部のタレント、有名人のことなんてどうでもいいんだよ。知り合いですらないくせに。

で、おまえは例のコラテック20万ロード乗りで間違いないようだな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 08:46:40.00 ID:???

>>736
そんな、金へのコンプレックスをわざわざ強調しなくてもいいのに

コラテック20万ロード？？？
知らんね
値段も覚えていない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:29:56.79 ID:???

本来自転車は金がかかるんだぞ
無免許無車検無保険でなら車だって相当安い乗り物だ
夏場の炎天下に長距離走ろうものなら、自転車は車より燃費悪いんじゃないか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:58:48.62 ID:???

医者代がかかります

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 12:06:48.71 ID:???

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 17:14:04.79 ID:???

>>739
確かに医者代はかかるな。
自転車は事故や怪我の多い乗り物だから

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 20:56:28.64 ID:???

>>737いくら金への執着がないアッピールの為とは言え、自分の自転車の値段忘れてんじゃねーよ

ちなみにオレは20万が高いとも安いとも一言も言ってないからな

金へのコンプレックスはお前の方が相当だと思いまーす

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 21:28:14.46 ID:???

もうやめなよ
恥の上塗りにしかならないぞ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 21:39:26.58 ID:???

日本にはとてもよく出来た言葉があります。
「恥知らず」
本当に恥ずかしい人間はそれを恥と思わないのです。

個人的には今「金が～」とかでやり合ってる人たちはどっちもどっちと言うか、
どっちがどういう主張をしてるのかももはや分かりません。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 21:44:04.99 ID:???

>>742
いちいち覚えてられるかよ
スポーツ車なんて１０台くらい買って半分は残っている
車輪はたいてい別に買うから、一車の値段は計算しないとわからん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 07:09:28.76 ID:???

自転車なんて維持費も税金もかからないからフリーターでも買えるしな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 07:17:00.69 ID:???

>>746
自分より下はフリーターのみ、って白状しているように見えるのは、気のせい？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 09:22:03.15 ID:???

自転車に維持費がかからないってのは無いぞ
維持費のかからない自転車って見たこと無い

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 09:40:02.70 ID:???

一般人が使ってるままちゃりを想定してるんだと思う>746の寝言

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 16:01:59.65 ID:???

>>749
1万円のママチャリで済むところを１０万超えるスポーツ車を使うのは、本来は贅沢な行為
スポーツは金持ちの道楽
だけど、「自動車が買えないから」と見てしまうんだろな

>>746
スポーツ車専門店の駐車場を見れば、それが間違いとわかる
今は下火だが、ダウンヒル買う客は顕著で、ポルシェとかに乗って来る
ロードも、高い車に乗って来るぞ
スポーツ自転車に乗ってる連中見たら、「あいつは金持ちだ」と思ったほうが間違いが少ない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 17:55:13.94 ID:???

>>750
車買えない貧乏人でも10万のスポーツ車は買えるだろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 18:38:14.88 ID:???

スポーツ自転車が金持ちの道楽だと言い張るなら、自転車乗りが高所得者が多いというデータでも出したら？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:34:23.59 ID:???

専門店の駐車場を見ればよろしい
高い車ばかりだよ
あと、レース会場だね
ここも、高い車ばかりだ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:34:54.77 ID:???

>>751
もう、やめたら？
みじめさ増やすだけだよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:45:25.19 ID:vaoQNMLg

人間に限らず動物の寿命は心臓の鼓動する回数で決まってるからなぁ。

運動負荷の高い自転車なんて金や時間どころか寿命までも消費する“人間しかやらないこの上ない道楽”だぞ。

「たかが１０万の自転車でｗ」とか言ってる自転車乗りは、自転車になにを求めてるの？

究極に無駄を省いて食って糞してヤって寝る…動物みたいな効率の良い生き方目指した結果として安い自転車に乗ってるの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:55:04.39 ID:???

>>755
お前のような、他人のやってることにケチつける生き方が、一番効率悪いと思うがなあ
生産的な趣味はないの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:02:14.59 ID:???

>>754
貧乏人でもロードバイクが買えるのは事実だろ。
貧乏人でも出来るスポーツなのに、高所得が多いと言い張るならデータ出さないとな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:04:38.04 ID:???

>>757
もう、やめたら？
みじめさ増すばかりだよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:09:08.31 ID:???

>>757
データって何だよ
お前こそ、自転車乗ってるやつは自動車が買えません、なんてデータないくせに
「車も持っている」　「車を買う金はあるが、要らないから持たない」
こうではない、ってデータはないだろ

お前の理屈は、総額1万の服着てるやつは、それ以上の金額を服にかけられないというのと同じだぞ

自転車やるのに必要な金と、やってるヤツが持ってる金は一対一なのかね？
それは違うな
今週末にでも、レース会場行け
その足で専門店に行け
すべてがわかるから
匿名掲示板なかじゃなく、自分の目で確かめてこい

あ、お前のみすぼらしい中古車じゃ、はずかしくて行けないか
それは残念だな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:18:13.20 ID:???

>>759
スポーツ自転車に乗ってる奴に高所得者が多いというのはお前の主観でしかないな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:20:37.28 ID:???

>>760
全部がどうか知らんが、俺のまわりはそうだよ
お前、何人知ってんの？
いいから、レース会場に行ってごらん
高級車がずらりと停まっているから
専門店にも、高級自動車で乗りつける

ここで不毛な論戦するより、はっきり決着着けたいと思わん？
それとも、現実を知るのが怖い？

行けばはっきりするんだから、これ以上つきあわんよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:21:30.63 ID:???

>>760
もう、やめたら？
みじめさ増すばかりだよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:22:37.24 ID:???

>>760
自転車乗ってるやつは車が買えん、10万のロードが買える上限、てのこそ、お前の主観じゃん

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 20:45:50.56 ID:???

>>763
俺がいつそんなこと言ったんだ？
ロード乗りはマナーも読解力も低いんだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 21:02:04.27 ID:???

>>764
せめてID出してから言えよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 21:46:59.25 ID:???

>>761高級車に乗ってるから金持ちとは限らないだろ？

おまえの思い込みでしかない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 21:56:59.41 ID:???

>>745自転車10台買う金と5台置くスペースあるならいい加減クルマ買えよ（あなたの親の言葉を代弁しました）

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:04:18.80 ID:???

>>761
ああ、それは言えるね。
レース会場の自動車の全て高級車ではないけど、
高級車の比率は高いね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:07:36.11 ID:???

スズカエンデューロのとき駐車場がハイエースだらけで笑えた覚えならある。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:29:18.12 ID:???

実際に自転車の事故が多いのは外歩いていれば分かると思うが。
自転車の単独事故が年間4000件なのは氷山の一角にもならない。
桁が三桁違うと実感出来る。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:36:28.15 ID:???

クルマの事故は頻繁に見かけるが自転車事故は見かけないね、件数が違い過ぎるのだろう

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:43:49.06 ID:???

>>770
負傷者数は自動車乗車中が63.0％、自転車乗用中が16.7％。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001086731

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 02:25:08.66 ID:???

>>766
自転車に乗る奴は貧乏人決定だが、高級自動車に乗っているからといって金持ちとは限らない？？？
便利な理屈だな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 06:54:16.81 ID:???

>>773
街中走ってるベンツやBMW、7割は中古。もともとが高級車だからといって金持ちだとは限らないが可能性は捨てきれない。
一方、クッソ寒い中もクッソ暑い中も冴えない身なり風貌でリュックにパンパンになんか入れて自転車こいでるやつを誰が金持ちと思うだろうか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 07:05:01.92 ID:???

>>770
車の単独事故は保険使うために警察に連絡するからね

自転車は事故当事者（特に未成年）が骨折くらいの重傷でも怖くておうちに帰っちゃって警察スルーするから。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 07:07:43.71 ID:???

>>775
お前の言う通り。
自転車の事故がそんなに少ない訳がない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 07:43:41.79 ID:???

>>771
それって事故の瞬間ではなく、事故後の現場を見る機会の話だよな

それなら単に、事故現場が片づけられるまでの時間の差だろう
例えば車は1時間、自転車は1分とすれば、前者の方が60倍遭遇しやすい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 08:07:19.44 ID:???

車の危険度迷惑度は甚大

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 10:29:44.44 ID:???

>>774
もうやめなよ
みっともない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 11:14:07.57 ID:Q/FTs/sD

>>774

冴えない身なり風貌でリュックにパンパンになんか入れて自転車こいでるやつを誰が金持ちと思うだろうか？

銀行強盗が奪った金をその方法で運ぶエピソードがコナンとかで放送されたりしてな…

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 13:59:45.33 ID:???

金持ちかどうかはどうでもいいが車の維持費という社会人として最低限の甲斐性はある可能性が極めて高い

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 15:14:30.97 ID:???

車庫とばし
商用登録で脱税
仮ナンバー運用

結構いるよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 17:12:36.43 ID:???

>>782
だったらソース出せよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 18:12:47.76 ID:???

>>764
自転車乗ってるヤツは自動車買えない貧乏人、ってヤツがいるから、それは間違いだよと説明していたんだが、
俺の勘違いだったのか。
なら、こちらから言うことは何もない。
俺の勘違いだったのね。

見にに来ればわかるが、自転車レース会場は高級自動車がずらりと並ぶ。
「高級車も中古で流通する。乗る人が金持ちとは限らない」
まあ、それはそうだが、安物の中古買うヤツより金持ちなんじゃない？

どっちにしても、「自転車乗るヤツは自動車が買えない」
これが間違いと認めたようだから、もう、いいよね。

>>767
自動車？
もちろん持ってるよ。
自分のスポーツカーと家族用ミニバン。
親はどちらも運転しないから、車に乗れ、なんて言わないね。
姉がタクシー代わりやってるし。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 19:41:41.52 ID:Q/FTs/sD

>>1

自転車なんて元々危険な乗り物。
骨折や擦り傷は日常茶飯事。
頭や胸を強打して後遺症が残ることも普通にある

>>1は日常的に骨折して擦り傷負ってるの？

>>1は頭や胸を強打して後遺症残る事故を普通に起こしてるの？

じゃ、>>1が自転車に乗らないようにすれば、自転車は“安全な乗り物”になるということですね。

ついでに>>1と同類の方も自転車のご利用は遠慮頂く方向でお願いすればより安全になりますね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 19:57:13.03 ID:9GJ3DGQu

バイク海苔だと骨折は勲章みたいなもんで
怪我自慢で笑い話のネタになるしな.

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:58:44.51 ID:???

自転車を買いにいく車が無い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 22:09:36.05 ID:???

>>787
歩け

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 22:50:56.75 ID:???

>>784聞く度に次々出てくるね。自転車10台、スポーツカー、ミニバン……

2chで「スポーツカー」なんて書くと余計な詮索入るよ……………………フェラーリ？ポルシェ？まさかまさかのスイフト？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 23:44:31.66 ID:???

>>775-776

軽傷を含めた事故の総数がもっと多いとしても、
死亡事故の漏れは少ないだろうから、自転車の事故は
重大事故になりにくいと言えるね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 07:05:01.07 ID:???

>>790
自転車の単独死亡事故は少ないだろう

だけどもだっけっど「これ、完全に自転車悪いじゃん、ドライバーかわいそう」っていう対クルマの死亡事故もクルマ側でカウントされてるでしょ。
どっちで数えるか、だけの話し。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 07:05:30.32 ID:???

自転車で転倒して頭ぶつけて後遺症になった奴とか相当数いるだろうな。
そういうのは数字には表れないからな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 07:49:40.99 ID:???

>>791

>だけどもだっけっど「これ、完全に自転車悪いじゃん、ドライバーかわいそう」っていう対クルマの死亡事故もクルマ側でカウントされてるでしょ。
>どっちで数えるか、だけの話し。

過失割合が違っても単独事故にはなりませんよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 09:33:42.27 ID:???

>>792
いるだろうが、数は誰もわからんよ
想像で書かれても、誰も感動しない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 10:30:50.41 ID:???

無事是貴人
求心歇む処、即ち無事
但だ造作すること莫かれ、祇だ是れ平常なれ
沈香も焚かず屁も放らず

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 11:06:33.51 ID:???

数は出てないけど、そうであろうという予想くらいは簡単につくけどな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 13:05:19.47 ID:???

>>793統計出すのに過失割当まで加味してる？保険会社の折り合いがつくまで何週間、ごねれば長期間かかるのに。

警察としても免許無しで乗れる自転車の事故件数が増えるのはイヤでしょ。
啓蒙活動以上の特効薬も無いだろし。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 19:33:05.10 ID:???

車だって下手糞がガードレールやらに擦りまくっているのはカウントされてない。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 21:55:32.30 ID:???

>自転車なんて元々危険な乗り物。
>骨折や擦り傷は日常茶飯事。
>頭や胸を強打して後遺症が残ることも普通にある

ガキのころにさんざん乗り回して転倒、擦り傷つくって痛い目に遭って感覚をつかんでいれば
いい歳した青年中年あたりで、よほど無謀なことをしなければ単独転倒事故なんてほとんどないと思うんだが。
体力やバランス感覚が衰えてくる高年齢層に入ったら危険だがな。
>>1はそういう経験もせず大人になった人かね？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 22:56:21.30 ID:???

>>797

>>>793統計出すのに過失割当まで加味してる？保険会社の折り合いがつくまで何週間、ごねれば長期間かかるのに。
>警察としても免許無しで乗れる自転車の事故件数が増えるのはイヤでしょ。

何を言っているんだ？（笑）

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 06:12:16.47 ID:???

>>800そういうときは「ボクはアホでウスノロでグズでノロマなカメでウス汚えシンデレラで、周りからは赤点王子と呼ばれてます。

そんなボクにも分かるように教えて下さい。」って言うもんだぜ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 10:02:55.18 ID:???

>>797
警察は確かに点数稼ぎに熱心、って印象あるけど、
時々、実態に即したまともな調査と対策やることあるよ。
自転車に関してどうかはさておき。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 13:15:02.84 ID:???

>>799
それこそお前の主観だな。
むしろ体力ついてスピード出す若者こそ大事故に繋がる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 13:23:38.43 ID:???

>>803
>スピード出す若者こそ大事故に繋がる

だから、よほど無謀なことをしなければと申し上げました。
よく読みましたか？
子どものころから乗りこなして感覚をつかんで
普通に運転していれば、滅多なことでは単独で転倒はしません。

自分のスキルを過信して無謀なスピード運転で命を散らす若者は
クルキチやモトキチにもたくさんいますね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 14:20:57.58 ID:???

>>804
普通に運転していても単独事故は起きるが。
二輪なんて不安定なんだからちょっとした凹凸や砂利でも滑って危険だし、ましてや雪道とか論外。

まあ、クルキチとか言ってる時点でお察しか

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 14:36:17.33 ID:???

何乗ったって危険はあるよ。
高速バスだって、会社選びによっては致命傷。
問題は、危険を正確に把握しているかってことだろ。

危険なものを危険と承知で乗る分には、案外、実際の被害は少ない。
それには、>>799にあるとおり、ガキのころから擦り傷作りながら実体験していることが有効。
大人になって免許とって車乗るまでろくに運転したことない、ってのが一番危ない。
車両がコントロール失ったらどうなるかを、大事故で人を何人も殺したときに初めて知る、なんてのは避けたいものだね。

自転車ごとき安全に乗りこなせないヤツは、自動車を運転すべからず。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 14:38:09.53 ID:???

スキーに行くと、ゲレンデで座り込や、転倒してそのまま寝転がったままのヤツが結構いる。
頭を山に向けてね。
こういう危機管理できないヤツは、車の運転してほしくない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 14:41:02.15 ID:???

>>805
ここでは誰も自転車及び自動二輪車の単独事故が起きないとは言ってないが？

“起きるか否か”と“危険だから乗るべきではないというほど起きるかどうか”は別。
>>1の骨折や擦り傷は日常茶飯事なんてのは全くお笑い種w

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 16:04:23.53 ID:cgfB6aNb

特別危険なわけでなく“自転車の事故”が注目集める旬なワードだからというだけのこと。

社会問題と称して騒ぐだけで“時代の最先端を行く賢い情報通”を気取れるという、自転車事故はオナニストにとっての最高のエサ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 16:09:33.09 ID:???

危険行為を啓蒙して、逆走や無灯火、飛び出しなどが減ってくれたら有難いことだが。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 18:20:52.11 ID:???

>>809
馬鹿かよ？
それなら自転車よりももっとタイムリーな話題あるだろ。
俺は昔から自転車の危険性に目をつけていたが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 18:41:39.90 ID:???

>>811
>昔から自転車の危険性に目をつけていたが

コドモのときに大怪我してもう懲りたのがきっかけなのですね、わかりますw

自転車が生まれたそのときから既に危険だと主張する奴はいたと思うがなw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 18:50:18.37 ID:???

さっさと免許だな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:35:17.31 ID:???

多くの成人自転車乗りが自動車免許持ってるんだがな
自転車も満足に正しく乗れないやつらは自動車免許剥奪でいいか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:37:52.00 ID:???

まともな奴は怪我したら懲りるわな。
馬鹿は学習しないから取り返しのつかない大怪我をするまで乗り続ける

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:53:25.40 ID:???

スキーで捻挫したので大怪我しないよう二度と滑りません。
包丁で指を切ったので大怪我しないよう二度と料理はしません。
金槌で手を打ったので大怪我しないよう二度と日曜大工はしません。
風呂で溺れかけたので溺死しないよう二度と入浴しません。

車を人にぶつけたので撥ね殺さないよう二度と運転はしません。
だといいんだがねw

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:57:14.05 ID:???

出たかw
オレ様だけが正しい。周りはみんなバカ。
お前さんの主張どおりなら二輪車の類はとっくの昔に淘汰されてるはずだよな。>>815

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:57:43.96 ID:???

>>816
それで反論になると思うのが馬鹿なんだよ。
なぜ反論にならないのか足らない脳で考えてみろ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:00:36.77 ID:???

>>818
>>817にはどう反論するかな？
そんな危険なものがなぜ今まで禁止されなかったのでしょうか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:02:42.57 ID:???

>>818
脳が足りないのはお前だよ
ろくな根拠にもならないコピペ張りしてオナニーしてる排ガス君

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:48:34.74 ID:???

>>819
規制すべき物が必ずしも規制される訳ではない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:49:45.29 ID:???

まず自動車から規制すべきって気もするな。
規制されたら俺も困るけど。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 20:52:32.18 ID:???

無灯火、携帯のJKにぶつけられそうになった
危ないので「危ないなぁ」と注意したら逆ギレ、男だったらぶん殴るところだ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:00:46.01 ID:???

>>823
殴るのはお巡りさんが許さなくても俺は許す。
まあ俺が許しても何の意味もないが。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:00:57.73 ID:???

>>823
女には甘いのかよw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:07:15.82 ID:???

女は殴っても反省なんか出来ないからな
車に轢かれてしまえ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:09:20.14 ID:???

JKなんて何やっても許されると思ってる頭の中身が酷いのが多いからな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:22:51.30 ID:???

もっとひどいのは中国人韓国人だぞ。
こっちには非が無くても"当たってくるほうが悪い"
奴らにとって世界は自分を中心に回ってると思ってるらしい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:24:36.92 ID:???

そりゃ当たってくる方が悪いだろw

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:30:26.62 ID:???

自転車が危険な訳じゃ無い、乗る人間が悪いから人間を規制するべきだ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:33:04.67 ID:???

>>829
へぇー信号無視してきたやつにぶち当たってもこっちに非があるんだー？
君いい育ちしてるね＾＾

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:37:15.72 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ？
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:37:59.75 ID:???

>>828
こいつがネトウヨ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:38:30.52 ID:???

>>829
カムサハムニダーwwwwwwwwww

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:40:29.45 ID:???

当たるじゃなくて当てられたと書かないと分からないアスペなのかな？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:40:59.05 ID:???

ダメだこりゃw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:41:29.26 ID:???

>>834
カタカナじゃ分からないのでハングルでお願いします

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:41:54.80 ID:???

良い子は宿題ちて早くねまちょーねー

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:42:46.57 ID:???

>>823
JKなんて近くに来そうならこちらから避けなきゃ
下手に因縁つけると酷い目に遭うぞ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:44:27.69 ID:???

>>837
なんで分からないのにハングルって選択肢がでてくるんですかー？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:12:35.35 ID:???

まー国はもっと学校とかを通して大々的に自転車の交通ルールを国民に植え付けるべきでしょーな。
自動車、バイクなら
交通ルールを知る→免許→走行だけど
自転車は
購入→走行だからね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:19:35.92 ID:???

公道走るんだから最低原付免許と同等の試験を受験して免許制にすればいいのかな
強制保険も欲しいよね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:33:43.06 ID:???

そもそも国が
自転車は原則車道なんだよばーか
って言ってるだけだし。もっと自転車の為に道路を整備したり(自転車専用レーンとか)最善を尽くしてもまだ事故が増えるなら使用者の人格が問われるが、それすらしていないのに
事故を減らすぞ、お前らルール守れ！
って言われたってなんも説得力無いんだよねぇ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:40:58.94 ID:???

国がリスク管理出来ないんだから自己防衛するしかないだろ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:45:08.22 ID:???

なんで出来ないの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:49:54.60 ID:???

アスペには理解出来ないよなw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:55:27.84 ID:???

>>846
その自己防衛()の結果が今の逆走無灯火が往来してる世の中なんですが
>>841みたいに国がやるべきことがあんだろクソガキ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:57:44.93 ID:???

>>847
おじいちゃんなのか？薬飲んで寝ましょうねw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:58:33.27 ID:???

>>847
国がやるべきと思うなら国に言えよマヌケ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:59:35.85 ID:???

ここぞとばかりにガキが釣れてキター

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:01:45.77 ID:???

よかったねw

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:02:07.61 ID:???

一人で連投乙です

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:09:32.13 ID:???

ガキ撃沈

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:34:17.43 ID:???

連投ってなぜ分かる？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:41:19.66 ID:???

何だ本当に連投だったのか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:45:55.70 ID:???

ここまで俺の自演

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:48:28.40 ID:???

>>811
＞俺は昔から自転車の危険性に目をつけていたが。

思いっきり笑えた。
今更何だよ、って感じ。
危ない運転してりゃ、危ないに決まっている。
下手すりゃ、自分も他人（歩行者）も死ぬ。
誰だって知ってるだろ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:50:34.07 ID:???

>>815
＞馬鹿は学習しないから取り返しのつかない大怪我をするまで乗り続ける

普通は、小さな怪我で反省・学習し、大きな怪我をしないような乗り方に改めるもんだ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 23:52:53.03 ID:???

>>854
あ、もう君つまんないからどかっかいってよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:07:53.80 ID:???

>>859
呼んだ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:10:46.48 ID:???

つまんねー

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:16:31.54 ID:???

もうみんなキックボードでいいじゃなぁあああああい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:50:51.13 ID:???

立法は国だが、交通行政に関しては市町村役場や都道府県警・公安委員会に言うべきじゃねーの?

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 01:01:25.55 ID:???

そらもとう゛ぇるはず

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 01:26:50.63 ID:???

地方自治体もなんか関係あったよねぇ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 07:20:07.37 ID:???

交通弱者気取りで違法行為を繰り返す
頭の悪い奴が増えたから、しっかり規制しないとな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 08:08:22.03 ID:???

スレ主の頭には、１とゼロしかないんだろうね。
危険な乗り方、比較的安全な乗り方、どちらも乗り手次第なのだが。
>>816を読んでも、自分が同じ主張していることが理解できない。
自分が怖い思いした、これがすべて。

頭にあるのは、乗る者の安全のみだろ？
事故相手のことは眼中にないらしい。
こんな利己的なヤツが、なぜ、他人の身を案じて「自転車に乗るべきでない」などと言うんだろうね？
自信過剰家は、他人が自分と異なることをするのが我慢ならない傾向が強いが、それか？

自分と他人の命を守りつつ自転車に乗れないようなヤツは、自動車の運転もすべきでない。
自分が死ぬのはいいが、多くの人を殺す可能性あるから。

「自分の経験は普遍的に誰にでもあてはまることである」
単なる自信過剰家だよ。
バカバカしい。

>>866
規制と取り締まりは必要だろ。
スレテーマとはあまり関係ないが。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 08:37:46.82 ID:???

>>867
自転車に安全な乗り方とか無いから。
信号を守って普通のスピードで走っても危険

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:06:43.58 ID:???

>>868
それで危険なら車道構造に問題があるな
よし、主要な道路は車道を削って
自転車レーンを完全配備しよう

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:10:36.36 ID:???

>>868
“比較的”を読み落としましたか？

“乗ってはならない”ほど危険なら、とっくに社会問題化して禁止しようという動きになっていますよね。
「何をしても危険はあるものだ」と諦められる範囲と判断されているものと考えられます。

個人的主観的判断を押し付けるのはほどほどにしましょう。
自分だけが真実を知っている、というなら、それなりの証拠をそろえてください。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:13:28.69 ID:???

＞593 ツール・ド・名無しさん age 2013/01/12(土) 22:06:21.47 ID:???
＞終わろうが何だろうが俺はこのスレを続ける。
＞自転車の危険性を啓蒙し続けるつもりだ

過疎化した２ちゃんのスレッドなんかでやらず、自分の力で社会にアピールされたらよろしいかと。
あ、ここで試されてらっしゃるんですね？
ここでダメならあきらめよう、と。
なら、もう結論は出ています。
　　　「誰　も　賛　同　し　な　か　っ　た　」　と。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:14:50.15 ID:???

ところで、ロードバイクは禁止されるだろう、って話はどうなりました？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:15:15.62 ID:???

こんな所で何言ってんだ言ってんだこいつ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:15:35.59 ID:???

>>872
されないから心配するな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:17:21.41 ID:???

>>874
いえ
スレ主に聴いているのです。
450あたりで途絶えているので。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:46:22.43 ID:???

>>875
とっくに涙目敗走してるんだよ
誰か無茶しやがってのAAでも貼ってやれよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:58:33.38 ID:???

>>870
自転車の危険性は十分社会問題になっているが。
危険な物や、社会に有害な物が必ずしも禁止されるとは限らない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 10:30:46.68 ID:???

>>877
信号無視や不十分な制動装置しかないこと（いわゆるノーブレピスト）、歩道暴走などは問題になってるが
自転車の構造は本質的に危険なものだなどと今さら指摘した論なんて見たことはないがね。
ソース出してくれんかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 10:44:50.78 ID:???

>>877
それはどの乗り物も同じレベルでしょ
禁止するほどではない、というのが一般的な意見

「乗るべきでない」と言う人は聞いたことない

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 11:58:18.49 ID:???

>>869
自転車用のインフラを整備するのと
自転車を禁止するのと、どちらが安上がりで社会のためになるかってこと。
当然後者の自転車禁止だろう（ｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 12:04:21.37 ID:???

>>880
自転車利用者>>>>>>>>>>>>>>自動車利用者なのに？
アホ丸出しもいいとこだな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 12:46:41.62 ID:???

全自動車走行距離>>>>>>>>>>>>>>全自転車走行距離
全自動車運搬量>>>>>>>>>>>>>>全自転車運搬量
全自動車販売額>>>>>>>>>>>>>>全自転車販売額
全自動車生産台数>>>>>>>>>>>>>>全自転車生産台数

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 12:51:28.46 ID:???

幾つ並べても自転車を禁止すべきという根拠にはなりませんよw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 12:55:06.14 ID:???

>>882
自動車の大気汚染>>>>>>>>>>>>自転車の大気汚染
自動車の騒音、振動>>>>>>>>>>>>自転車の騒音、振動
自動車の事故数>>>>>>>>>>>>自転車の事故数
自動車事故の死者数>>>>>>>>>>>>>>自転車事故の死者数
自動車の公道占拠率>>>>>>>>>>>>>自転車の公道占拠率

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:09:16.99 ID:???

>>880
そもそも、現状でその二択しかない、というのが信じられない。
多少の改善は必要だが、今のまま続けても問題なし、と考える人が大多数。

＞どちらが安上がりで社会のためになるかってこと。

自転車を使っている人が自動車に乗り換えるための費用を国で負担してくれますかな？
自動車を運転できない人は、タクシーを税金で手配してくれますかな？

むやみやたらに国民に負担を押し付ける政策は、実現されませんよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:10:11.06 ID:???

>>877
そう、
禁止されるほどのもんではないのです。
わかってるじゃないですか。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:10:49.71 ID:???

>>879
同じのはずが無い。
電車に乗ってて怪我したとか普通いない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:12:03.12 ID:???

>>887
ホームからの転落事故なんてしょっちゅうあるよ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:18:04.93 ID:???

>>887
福知山線の事故とかねえ
踏切事故も多発

福知山線はJRの責任？
乗客がいなけりゃ起きなかったわけでしょ
なら、乗客の責任だ

踏切事故は自動車の責任？
踏切があるのは、鉄道があるからでしょ
鉄道があるのは、利用者がいるから
じゃあ、乗客の責任だね

アンタは、乗る人の安全しか考えていない
他人を傷つけるのは、どうでもいいの？

参考までに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1357156873/

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:22:21.32 ID:???

　　　↓　　　これが結論ですね。ご苦労さん

877 ツール・ド・名無しさん age 2013/01/27(日) 09:58:33.38 ID:???
自転車の危険性は十分社会問題になっているが。
危険な物や、社会に有害な物が必ずしも禁止されるとは限らない。

886 ツール・ド・名無しさん sage 2013/01/27(日) 13:10:11.06 ID:???
>>877
そう、
禁止されるほどのもんではないのです。
わかってるじゃないですか。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:49:43.43 ID:???

>>889
福知山線の事故なんて数十年に一度起きるか起きないかだろ。
鉄道事故で死ぬ奴など年間平均一桁では？
怪我人も極めて少ない。
毎日あれだけの人が鉄道を利用するにもかかわらず。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:52:15.37 ID:???

自動車は一日あたり約20人死亡、怪我人だけでも約3000人だからな
世界的に見たら一日あたり約4000人死亡、怪我人は数千万人だからな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:07:02.74 ID:???

>>891
自転車は自分が死ぬ、
自動車・列車は他人を殺す、
この決定的な違いがわからんの？
自分が死ぬ乗り物に乗るんだから、本人の勝手じゃん

他人を殺す乗り物を運転するものは、資質が厳しく問われる
自転車も満足に運用できないヤツは、自動車の運転なんざもってのほか
おとなしく公共交通機関にしときなさい

>>892
そうだよねえ
そのデータからして、自動車を禁止するのが一番の安全だよねえ
自転車が死ぬのは、大半は自動車がらみだし

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:19:41.34 ID:???

>>885
自動車買ってくれだァ？
太テェ野郎だ。テメェのアシがあんだろうが（ｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:21:10.70 ID:???

自動車の害が甚大なのにその使用を(免許で)広く許されているのは、ひとえに自動車関連の税収が大きいことにあるわな。
その税収には本来自動車メーカーの法人税も含まれていたんだが、近頃は滞りがちなようだがね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:45:36.92 ID:???

>>894
歩ける距離ならな
歩きたくないところは、自動車費用を負担してくれ
お前が禁止するなら、お前が出せ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:25:29.38 ID:???

外は危険だらけだから家から出ちゃダメだよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:44:03.04 ID:???

>>893
鉄道に轢かれて死ぬ奴なんて年間何人いるんだよ？
自殺は除いてな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:56:46.10 ID:???

>>898
去年の暮れクロ現で踏切事故を特集してたが、年間100件ほどの死亡事故が発生しているらしい。
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/sp/100/140675.html

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:58:44.05 ID:???

>>899
訂正、事故件数じゃなくて年間の踏切事故による死者が100人だ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 17:19:37.31 ID:???

>>899
だから、自殺者含んで100人だろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:30:00.47 ID:???

東京というか首都圏なんて毎日どっかの路線（2～3本）が人身事故で止まってるだろ

自殺か背中押されての他殺かは別として

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:38:50.90 ID:???

鉄道人身事故マップ
http://kishadan.com/jikomap/

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 00:37:54.20 ID:???

>>893
自転車で他人轢き殺してる奴がいるんだが？
交通弱者気取りか、ただのバカなのか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 00:53:36.51 ID:???

自転車対歩行者の死傷事故増加を重く見ての「原則車道・左側走行」という
通行規制を改めて周知させているのじゃないかね。
かように自転車には手が下されたが、しかるに自動車はどうかな?

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 02:19:07.34 ID:???

>>904
どちらが多いか考えろよ
それに、>>1の主張は、自分が怪我するから乗るべきでない、だ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 09:06:18.09 ID:???

もう外に出るなよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 09:42:25.31 ID:EMFTvOQ6

>>1

♪ 無菌状態に慣れ過ぎみんなあちこち弱ってる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:08:13.76 ID:???

>>896
＞歩ける距離ならな
歩けない距離なんてあるのか？
人類はアフリカの片隅から出発して
地球上のあらゆるところに歩いて進出したのだぞ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:22:36.70 ID:???

じゃあ、お前歩けよ
電車バス自動車使わず、全部歩いて生活しろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:53:19.12 ID:???

馬車の歴史は四千年
軌道馬車は二千年、蒸気機関による鉄道二百余年。
自動車、自転車は高々百三十年
自転車なんかに依存せず歩け、と言ってるだけ。
自動車、鉄道、航空機はタップリ利用させて頂くよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:51:31.65 ID:???

なんでお前に命令されなきゃならんの？
自転車乗るなっていうなら、今自転車使ってる範囲は自動車費用を負担してもらう
しないなら、自転車禁止なんて言わないことだ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:05:30.13 ID:???

きっと自転車に乗れないんじゃね?

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:48:50.55 ID:???

だろうな
自転車ほど実用的で快適なものはないのに嫌悪するんだから

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:08:11.93 ID:???

どんだけマゾなんだよ（ｗ
暑い、寒い、びしょ濡れ・・・・どこが快適なのさ
挙句、駅前や盛り場の歩道を駐輪占拠或いは廃棄場所にする
信号は無視する、二段階右折は守らない
歩道を我が物顔に疾走、車道を逆走・・・・・人に迷惑を掛けるだけ
人に迷惑を掛けるのが快感？ヒデェ奴等だなあ（ｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:09:19.18 ID:???

とある都内の交差点では半分以上の自転車が信号無視をするらしいね。
そういう奴らからはバンバン罰金取るべきだろ。

今まで自転車は甘やかされ、それに付け上がってきただけ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:23:39.47 ID:???

>>915
一・二行目をオランダで言ったら、バカと思われるだろうね
三行目からは、同意

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:26:00.13 ID:???

>>911
＞自動車、自転車は高々百三十年
＞自動車、鉄道、航空機はタップリ利用させて頂くよ。

自動車は自転車と同等、飛行機は短い
なのに、両者は利用して自転車は乗らない
わけわからんね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:29:03.78 ID:???

マスオや波平って釣りやゴルフに電車、バスで行くよね。昨日サザエと話してた近所の人は家からスキーウェア着て、これからスキー行くとこですって言ってた。

東京ってみんなこんな感じ？長靴履いてクーラーボックス持って電車乗るの？電車降りてからゴルフ場までどうしてるの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:01:38.15 ID:???

フィクションと現実の区別をしなさい
まず、それからだ

あ、設定の非現実を指摘してたわけね
ごめん、ごめん

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:02:31.78 ID:???

>>916
車海苔は当たり前のようにスピード違反をしていますね。
信号のない横断歩道で徐行するドライバーがどれだけいますか？

車海苔は誰に甘えているのでしょうか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:05:54.15 ID:???

>>919
そういえばマイカー乗ってる人ってほとんど出てこないよなw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:17:49.79 ID:???

>>919
週末の夕方はクーラーボックス持った釣り人をたまに見るけどゴルフは見たことないな
クラブとか送っちゃうサービスあるからゴルフに行くとわかることはないだろう

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:27:19.87 ID:???

オレ、車、オートバイ、自転車に乗るから
各目線で周りの運転者を見るけど
自転車は違反者が多い。元々守る気が無いと言うか、ルールを知らないと言うかとにかく多い。
オートバイも違反が多い。大体免許はあるだろうから判っていて違反している人が多いと思う。
車も違反が多い。

ただ、何故か車のみ乗る人にその傾向が多い気がするが
自分の運転に違反が多いことを全く自覚せず、オートバイや自転車の違反を一方的に批難する人
が多い気がする。

俺の感覚で言うと、車の８割以上、おそらく９割が日常的に違反をしていると思う。

まあ、どの乗り物も違反は多い。日常的に違反しているのが普通だと思う。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:52:49.20 ID:???

各々がルールやマナーを守れば良いだけなのに、やれ車が、バイクがと他人のことをあげつらうだけ
シナチョン並みの思考しか出来ないほど落ちぶれた糞ジャップw

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:03:50.16 ID:???

>>925
なに他人事みたいに言ってんだ
君の祖国並みってことじゃないかw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:11:50.07 ID:???

>>922永遠の浪人生のジンロク（あまりにも設定が可哀想だが）は夏場によくビートル洗車してるよな。

来週、波平が原付免許取るエピソードらしいから一波乱あるね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:20:52.89 ID:???

>>920
AVやエロ本見てセンズリこくだろ？君も

全然関係ないが、アダルトビデオショップって右見ても左見ても女の裸だらけだけど、現実の女からは限りなく遠いところに位置しているのってすごいシュールだよなぁと独り言。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 08:40:30.22 ID:???

>>924
自転車も、モーターバイクも、自動車も全部違反が多いのだろ？
何で自動車だけに乗る奴の違反が多いのだい？
どうすれば判定できるのかナゾだ。

法は常に破られるもの。破られるから罰則があるのだ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:20:18.63 ID:OEiCDmiU

某自転車マンガで「初心者は経験者になるが、バカはバカのまま」というのがあるが、免許とって自転車の乗り方が変わるやつと変わらないやつがいる。

ルールが知られていない・現行の法律や環境が対応仕切れてないという問題はいずれ解決に向かうとして、バカが多すぎる問題については対処不能。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:36:04.44 ID:???

>>929
何か、誤解してるぞ
924は、「自動車のみに乗る人は、他車種だけ批判する人が多い」と書いてあるんじゃないの？
「複数車種乗る人は、どれも似たり寄ったりと知っている」ということだろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:00:27.83 ID:???

「我が県はいじめ発生件数ゼロです」と言っても誰も信用しないのと同じで、自転車の単独事故が年間3000件だなんて言っても誰も信用しない。

いじめも自転車事故も、今までまともにカウントされなかったから実態と乖離した数字が出ているだけ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:43:44.43 ID:???

>>932
「いじめ」とか定義があいまい
かつ犯罪じゃないものを
引き合いに出されても比較できません。

やり直し！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:29:22.91 ID:???

>>1
え？これからどんどん自動車が減って、自転車が増えていく時代になっていきますし
着実にエコな社会へ進んでいくというのに、自転車に乗っちゃだめ？冗談もほどほどにしてくださいや
いま、自動車のことしか考えていない地域からはどんどん人が消えていって
自転車で快適に生活のほとんどを済ませられる地域への移住が進んでいる
実際、そういった地域の不動産物件は大変な人気と聞く
もう、そういう時代が始まっていってるんだよね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:30:52.26 ID:???

>>1
いま、まさに、自転車の時代が来てるんですよ？

心身の健康　運動不足解消　ダイエット　フィットネス
エコロジー　快走　交通費限りなくゼロ　免許不要
これで人気にならない理由がない。

これからの時代を見通してみましょう。

どんどん免許を返納する高齢者が増え。
自動車不要の地域に移り住み、免許など眼中にない若者もどんどん増える。

自動車を運転せずとも快適に暮らせる社会への転換が進み続け
そうした転換を怠る地域からは、人が消え続けていくからだ。

自動車免許は、電気工事資格や危険物取扱者免状(乙・甲)、玉掛け技能資格といった特殊な人が取るような資格となる時代がくる。
実際、自動車は京都の惨劇であったように、大勢の人命を一瞬にして奪える爆弾や自動小銃並の凶器であり
運転しないにこしたことはない危険物、凶器だ。自動車所有、自動車運転は、わざわざ高い金を払い続け、わざわざリスクを背負う行為に他ならない。

通常の自転車も引く手あまたなのを始め
電動アシスト自転車の売れ行きは右肩上がりで、ついに自動二輪を超えた。
クロスバイク、ロードバイクの出荷台数も、毎年順調に増えている。

さらなる自転車の時代へ着実に進み続ける日本。素晴らしい。
世界の健全な先進国も、脱自動車、自動車活用推進、自転車奨励、自転車を人々が安心快適に活用できる環境づくりを進めている。
日本だけ孤立、足踏み、後退したの後塵を拝するなど、許されないことであり、恥ずかしいことでもある。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:31:24.08 ID:???

HOTなニュースです。自転車の時代が進み続けています。

御堂筋の自動車交通量はS40年代に比べ４割減少。
「車」重視から「人」中心の道路空間へというのが基本方針。
当会では「東側の緩速車線に自転車レーンを！」提案しま～す。
＞御堂筋の活性化に向けた検討調査へのパブリックコメントは明日1/24締切
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/keikakuchosei/0000195833.html
https://twitter.com/cycletownOSAKA/status/294004896947113984

自転車レーン結ぶ　さいたま市　ネットワーク構築へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20130127/CK2013012702000111.html

始まりつつある自転車通行環境の改善
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36947

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:33:58.24 ID:???

>>1
冷静に考えてみましょう。
自動車なんてわざわざ金払ってメタボになって交通刑務所囚人予備軍になるようなものですよ？

排ガス臭気公害、CO2排出温暖化、土壌や野菜を含めた植物等への影響、騒音公害、
占有面積にまつわる公害(緊急車両到着遅延や違法駐車による事故誘引)、
自動車の蔓延もこれまた渋滞を生んで緊急車両到着遅延を生んで人々の生命を脅かす。

なにより、自動車は車両自体の危険性が半端ないゆえに、
自動車通行量が増えれば増えるほど重大事故も増え、地域の交通治安も劣悪化する。
自動車公害により生活環境、道路を通る歩行者や自転車にとっても劣悪化だ。

そりゃあ車離れも当然だし、国民が利口になればなるほど車離れも進むのも当たり前。
クルマクルマの今まで異常すぎた。病的だったねいままでは。自動車原理主義？クルマ脳みたいな感じか。
歩行者自転車排斥の自動車宗教みたいな"教理"が蔓延していた。

通常は皆が自転車を選ぶのが自然な姿ってもんだ。
特に、自然と環境を愛する日本人なら、排ガス騒音臭気をまき散らして環境を壊す自動車なんて、絶対に必要でない限り乗り回さないもんな。
それこそ救急車や警察車両とかそういうのは仕方ないとしてね。
基本的に自動車なんてのは公害車両であり、リスクも高い凶器、危険物なのだからさ。

だから、人々がエコロジーで健康的で交通費ほぼゼロで他への贅沢にまわせる自転車を選ぶのも、当然なのさ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:35:51.10 ID:???

>>1
市民60人あたりの移動手段における占有面積 (自動車は排ガス臭気騒音、車両自体が持つ爆弾や自動小銃並の危険性による通行地域の安全劣悪化にも注目)
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車蔓延公害　渋滞で動けない救急車　自動車のわがままを許したがゆえに人命救助が遅れ、人命が奪われている
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
事故を誘発した違法駐車自動車ドライバーに6千万円の賠償命令
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
歩道でさえも自動車は自転車より遥かに多くの人々の安全をおびやかしている。
自動車の蔓延は歩道における歩行者自転車の安全すらも奪う。
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
そして車道は知っての通り、自動車の我が物顔交通犯罪暴走文化の蔓延でお話にならない。
違法駐車等で自転車の安全で秩序ある通行すら妨害し、罪の意識すらない始末。
自動車を運転するということは、すなわちチンピラの仲間入りをするということに他ならない。

制限速度以下で安全運転するという当たり前のことをすれば、
速度超過や車間距離不保持、警音器使用制限違反のクラクション、幅寄せ(暴行罪により懲役二年以下の刑事罰に該当)、など
これらの脅迫的な行為を受ける文化が、自動車運転手らの間には蔓延してるのだからね。

だからこそ自動車を運転しないのは非常に理性的で堅実で、当たり前なことなんだ。

■脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網
http://fanblogs.jp/sakurabunama/archive/253/0
http://blog.livedoor.jp/hero_komine/archives/52001847.html
http://bokura-go.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-48a7.html

■パリ市民も自動車を制限、抑制する清らかな安全社会実現のために尽力し、実現の方向にあります。
http://response.jp/article/2012/10/12/183012.html

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:41:47.40 ID:???

今の道路のまま一般自動車が自転車に変わったとしたら
すげぇ快適になるんだろうな

クルキチは狭い日本の道路で自転車は無理！ってよく言うけど
道が狭いんだから自動車とか幅取るもんに乗んなよって思うわ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:06:50.45 ID:???

>>939
ついでに、交通事故被害も激減。
件数は増えるかも知れないけど、死者数減、怪我の程度は軽くなる。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:24:48.88 ID:???

>>939
＞すげぇ快適になるんだろうな
ならない。
なぜ、徒歩→自転車→自動車へと替わって来たのか思い出してみよう。
人々は余計に金を使って、不快になりたくて自動車に替えて来たのかい？

日本に関して言えば、車を使うことを前提とする
都市構造に全て変えてしまったから、自転車を使えるような
街は存在しないのさ。
駅前、バス停付近、商店街周辺でさえ満足な駐輪場所が無いではないか。
自転車に限らず走る道路だけ作っても役には立たない。
止めて置く場所が必要なのだが、日本の街にはそんな場所は
存在しないのだよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:42:59.35 ID:???

>>941
今の道路面積なら、自転車が全部路駐して問題ないと思われる
一車線二車線まるまる駐輪スペースにしてもよい

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:04:24.37 ID:???

>>941
これまでは自動車を買う＝正義だったけど
車離れが進んでいるように
その定義が成り立たなくなってきてるからな。

車を使える都市構造ってのも疑問だがな。
あれだけ路駐だらけで道を塞ぎまくってる状況で
車をちゃんと使えている状況とは思えない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:16:52.35 ID:???

>>941
自動車が使われなくなれば、駐車場がそのまま駐輪場に変わると思われる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:21:46.27 ID:???

>>941
>不快になりたくて自動車に替えて来たのかい？

そんなわけはないだろw
だが、車が快適に走れるようにと道路を幾ら造っても追い付かず、大都市は慢性渋滞、もちろん駐車場も不足
中規模都市でも朝夕中心に渋滞必至、
人が少ない土地なら快適かと思えば、過疎地ではマイカー以外の交通手段がほとんどなくなった。

もっと便利に快適にのつもりで進めてきた自動車中心の交通政策で
果たして多くの人が本当に快適な移動手段を手に入れたのか、気付かれつつあるんじゃないのか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:29:02.92 ID:???

>>945
だな。
あと、毎年交通事故で5000人も死んでるっていうのも加えといて。
福知山線の事故50回分だぞ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:05:53.56 ID:???

家庭内事故死は１４０００人しかいないけどな。
風呂で死ぬ奴も１４０００人だけだな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:20:47.66 ID:???

>>946だな、を接続詞とする自演が好きだね。君はいつもそうだよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:13:22.15 ID:???

>>1
自転車は最高ですよ。歩道も車道も自由に走れて、健康にも大変よろしい。
そして地域環境にもすこぶるやさしいのですから。自動車に乗る愚など、心ある利口者はしません。
もしくは途中で気づき、やめるものです。

自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

自動車に乗りながら自他の死傷、交通刑務所服役リスク、そして安くない維持費払いに悩むより
爽快に、維持費ゼロの自転車で歩道と車道を活用しながら、または、自転車独自のルートを開拓しながら移動する。
これが、エコロジーであり、健康的であり、美しい体型も作り、交通費維持費ほぼゼロであり、その分他の有意義なことに回すという、現代のライフスタイルそのものです。
これには、老若男女、なんらの区別線引もありません。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:53:05.65 ID:???

自転車事故以外の原因で人が死ぬ確率が、自転車事故のそれより高いっていうけど
自転車乗ったら確率の上乗せで余計危ないだけじゃん。
だから、日常だろうと自転車乗車中だろうが、しっかり対策してちゃんと乗ろうぜって話。
気をつけて過ごせば、危険遭遇率なんか下がるものよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 08:10:55.25 ID:???

>>934
人気なのは自転車で快適に暮らせる街ではなく、公共交通と徒歩で快適に暮らせる街だろ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 08:14:40.50 ID:???

>>950
＞気をつけて過ごせば、危険遭遇率なんか下がるものよ。
下がらない。生きている奴の死亡率は常に１００％。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 09:45:29.91 ID:???

何いってんの？？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 12:56:34.61 ID:???

>>951夢の中だけで生きてる人になに言っても……

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:37:06.28 ID:???

必要な時はレンタカー借りればいいって言うけど、ペーパードライバーの運転なんて怖くて乗れんわ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:41:36.60 ID:???

危険だから家の外にでるべきではない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:11:07.42 ID:???

自転車に乗らなくても生活は出来るが、外に出なければ生活は出来ないな。
つまり、お前は池沼レベルの反論にしかなっていない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 01:07:27.63 ID:???

在宅の仕事なら外に出なくても問題ないし、通販や宅配サービス使えば買い物にでる必要もないな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 02:58:46.75 ID:???

100kg ×　20km/h で走る凶器に1t × 100 km/h で走る兵器が
危ないとか頭悪い事言うなよ。毎年何千人も殺してるくせに。
金積めば誰にでもホイホイ免許与えて信号無視するわ横断歩道に停車するわ
一部の人間がマナー悪いのお互い様なんだから黙ってなって。
他人の悪いとこばかり見てると嫌われるよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 03:03:12.30 ID:???

自動車が危ないのは走っている時ばかりじゃないからな。
路駐を一掃することで防げる事故は少なくないはずだよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 06:47:33.34 ID:???

>>959君は免許取る金すら無いの？

なんか世の中敵だらけっぽいけど生きてて疲れない？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 07:33:26.60 ID:???

>>961
なぜ、959が免許持ってないと思う？
お前こそ、世の中敵だらけっぽい

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 09:23:12.61 ID:???

>>1はのび太か？
相当運動神経が悪いんだろうな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:02:32.07 ID:???

むしろ運動神経いい奴のほうがスピード出て危ないだろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:09:04.55 ID:Vyzl5C9h

膝と腰が曲がったままで、ウオーキングのようにひざを腰から後に伸ばしたり、かかとを膝から前に伸ばす姿勢ができないからインナーマッスルが衰える。年取って腰が曲がるよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 20:21:16.76 ID:???

>>965
俺は意識してウオーキングなんかもするようにしているよ。

明確なソースはないんだが
ツールのトップクラスのレーサーになると500メートルも歩けないと聞いて愕然としたw
完全に自転車向きの身体になっちまうのかな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 20:37:26.81 ID:???

>>962じゃあおまえはクルマの免許持ってる？

持ってないよね？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:17:09.52 ID:???

自転車選手も事故で死んでるけど。
>>963によると自転車はのび太でもプロになれるスポーツということか。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:29:17.00 ID:???

目糞鼻くそを笑う
馬の耳に念仏
釈迦に説法
豚に真珠
猫に小判
猿も木から落ちる
弘法も筆の誤り
暖簾に腕押し
糠に釘

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:38:52.74 ID:???

危険だから立つべきではない
寝よう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:41:32.68 ID:???

豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:40:04.48 ID:???

>>970
チンポのことか

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 05:55:36.00 ID:???

>>969ナスのぬか漬けにクギ入れとくと色が良くなるっていうけど、かき混ぜるとき危ない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 08:28:34.14 ID:???

>>935
ウォーキングでもそれらの効果は得られるから自転車に乗る意味はない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 09:43:38.24 ID:???

距離移動するなら徒歩の運動効果のほうが圧倒的に高い
時間で移動するなら自転車のほうが運動効果のほうが良い
3km離れた所へ行くって決まってる場合は徒歩
10分移動するっていうなら自転車

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 23:05:12.05 ID:???

>>937
だったら電車に乗ればそれらの問題点は解決するな。
自転車に乗る理由にはならない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 01:24:20.93 ID:???

亀レスして意味がないとか理由がないとか何が言いたいのかさっぱりわからないが
意味がないと思って乗りたくないやつは乗らなくて結構。
無駄のきわみである一人乗りマイカーから一人でも下りるやつがいるならそれでいいよw
都会でも誰でも快適なマイカーライフなんて夢見るのはやめて
車を降りて明日から電車バスに乗ってくださいねマイカー君w

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 02:23:13.67 ID:???

WTI原油先物日足チャート(3カ月)
http://freeserv.dukascopy.com:8080/ChartServer/chart?stock_id=504&interval=86400&points_number=100&view_type=candle&show_labels=true&osc_type=-1&rfi=true&osc_height=100&p1=2&p2=3&p3=5&c=62842

これから底無しの円安と天井知らずの原油高のダブルパンチがドライバーに打撃を与える。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 02:28:55.41 ID:???

>>978
これは1/2のチャートだな、貼り直し(失敗してたら諦める)
http://freeserv.dukascopy.com:8080/ChartServer/chart?stock_id=504&interval=86400&points_number=100&view_type=candle&show_labels=true&osc_type=-1&rfi=true&osc_height=100&p1=2&p2=3&p3=5&c=62842

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 10:08:06.43 ID:4Eixgv11

http://www.youtube.com/watch?v=7pBHdmvWH44
自転車は危ない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 10:32:30.54 ID:???

>>977さーて車で出かけてくるか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:42:07.08 ID:???

①喫煙禁止区域でダバコを吸っている
②タバコをポイ捨てしている
③バスや電車内でイヤホンから音漏れをさせながら音楽を聞いている
④バスや電車内で周囲が煩く感じる声の大きさで話している
⑤バスや電車内でスマホや携帯で通話を当たり前でする
⑥バスや電車内で電話やメールの着信音量をマナーにしないばかりか
むしろ最大並みで鳴らしている
⑦バスや電車内で音を響かせたり臭いを充満させながら菓子を食べたり
弁当系やファーストフード系のものを食べている
⑧バスや電車内で音を出しながら携帯やスマホで動画を見ている
⑨コンビニの前で座り込んで飲み食いしながら座り込んで話をしている
⑩家庭のゴミをコンビニのゴミ箱に捨てている
⑪アパートに住んでいるのに夜中でも平気で騒ぐ
⑫ゴミの分別ができない
⑬マナーやモラルや倫理を嫌う
⑭そういう指摘をされると逆ギレか無視
⑮自転車運転中でもイヤホンで音楽聞いたり携帯やスマホを操作している
⑯そのくせ自動車ドライバーの同様行動は叩く
⑰交通ルールやマナーを守らないのは当たり前
⑱重犯罪はダメだが軽犯罪は日常的に行い、罪の意識はない
⑲基本的には自己中心なので他人への気遣いはなく、自己満足のみ求めている
⑳こういった行動をとる分際で己が日本人だと思い込んでいる

今後も追加アリ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:50:42.83 ID:???

自転車のってるやつはろくなやつがいない。
歩道なのにそのままつっこんできて、歩行者のほうをどけさせる屑に今日であった。
文京区千石付近のメガネの色白の30代くらいのおっさん

なぜ歩道を走っているくせに歩行者につっこむんだブサイクおっさん
死ね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:53:10.73 ID:???

はいはい真っ昼間から日記書きご苦労さん
うざいからチラシの裏に書いてね

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 14:41:23.44 ID://B7JmZv

金があったら自転車に乗る意味無いもんな。
政令市に受かる頭ある奴がわざわざ警察消防受けないのと同じ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 14:51:15.32 ID:???

消防は市だから転勤範囲狭いけど、警察は県内どこでも行かされるからなあ

警察はいろいろ面白いことあるぞ
消防は、普段はのんびり、出動の時は命がけ、俺にぴったりな職種
（ならなかったけど）

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 19:07:07.97 ID:???

＞593 ツール・ド・名無しさん age 2013/01/12(土) 22:06:21.47 ID:???
＞終わろうが何だろうが俺はこのスレを続ける。
＞自転車の危険性を啓蒙し続けるつもりだ

スレ主、このまま消滅か？