■□Campagnolo/カンパニョーロ Part40□■

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:59:07.89 ID:rSFXO7Mn

メーカーサイト
http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_1.jsp

スモールパーツ価格
☆NNLLレーシングサイクル　通称ゆーた
　http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?u=Yuta17T0985
　自己紹介欄にメアドあり。

☆サイクルファクトリースモールパーツ
　http://www.cy-factory.com/sale2/small/campy.htm

☆アスキーサイクルカンパスモールパーツ
　http://homepage3.nifty.com/askeycycle/campa_small.htm

実店舗では上野アサゾー、Y'sマニアック（旧ジョーカー）などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ

前スレ
■□Campagnolo/カンパニョーロ Part39□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343294748/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:00:30.21 ID:???

SRAMやシマノとの混合使用に関してはこちらへ

【カンパ】シマニョーロ10【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330005082/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:17:13.47 ID:???

>>1乙
過去ログ置き場に過去スレ見つけたので加えておきます。

過去スレ
■□Campagnolo/カンパニョーロ Part38□■
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1335604683.html
■□■Campagnolo/カンパニョーロ■□■ Part37
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1330014842.html
■□■Campagnolo/カンパニョーロ■□■ Part36
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1324935882.html
■□■Campagnolo/カンパニョーロ■□■ Part35
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1319729712.html
■□■Campagnolo/カンパニョーロ■□■ Part34
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1313419083.html
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ パト33
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1306333230.html
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ パト32
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1301932726.html
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ31
http://archive.2ch-ranking.net/bicycle/1293117762.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:18:44.17 ID:???

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:19:48.07 ID:???

【シマノ厨】Campagnoloカンパニョロ【お断り】17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170739491/
【アンチ】Campagnolo･カンパニョロ【来るな】16
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165614622/
【07】Campagnolo･カンパニョロ【意欲作】15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159879491/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXIV
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157786020/
カンパニョロ　Campagnolo…十三
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149570361/
Campagnolo･カンパニョロその１２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144593689/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXI
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134439810/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄⅡ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:20:47.06 ID:???

■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅤ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅥ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅥI
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅥII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄⅨ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:25:05.47 ID:???

1z7get

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:13:32.29 ID:???

1乙ですだ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:07:14.39 ID:???

おつ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:55:00.80 ID:dFm5f6R4

スレ立て乙
ゾンダ１３モデル購入予定なんだけれどさ
G3の振れとりって正直どうなの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:24:00.86 ID:???

今度買ったロードがカンパのケンタなんだけど、
クロスについてるSoraのほうが変速フィーリングが
いいように思うんだけどそんなもんなの？
言葉では難しいけど、パシュッ、パシュッ、が
グニュ、グニュ、って感じ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:28:56.86 ID:???

調整しろカス。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:30:02.40 ID:???

シマノはガイドプーリーの遊びがバシュバシュ感をプラスしてる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:34:25.55 ID:???

>>12
どっちもちゃんと調整されてます。

>>13
そうなんですか。好みの問題ですね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:40:33.54 ID:???

カンパはレコード以上じゃないとな
それ未満のグレードだとカンパ言いだけちゃうんかと？と言われてしまう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:44:53.51 ID:???

ぶっちゃけて言うと、変速性能はシマノが上。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:48:59.39 ID:???

ここまで俺の自演。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:52:03.76 ID:???

え！俺は貴方ですか。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 06:25:01.58 ID:???

>>11
シマノのキレの良さは>>13が指摘してるようにプーリーの遊びに依るところが大きい
スレ違いだがシマニョーロにするとエルゴでもシマノに近い感覚になるのがいい証拠

ワイヤーを引くことで得られるアナログの移動量をあれでデジタルに変換してるような感じ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:11:11.42 ID:???

>>16
じゃ何故あえてカンパを選ぶんですか？ブランド信仰的なもの？
昔はどうの、とは無しで。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:13:39.04 ID:???

あかん、住民に喧嘩売るような質問したら。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:29:39.43 ID:???

白米があるのにどうしてパンを食べるんだ？
ってのと同じくらい愚問

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:46:31.77 ID:???

>>21
喧嘩を売るつもりは毛頭ないです。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:53:03.89 ID:???

WindowsとOSX
GibsonとFender
みたいに不毛な議論になるのでやめよう。
米とパンはちょっと違うかなって。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:58:41.48 ID:???

基本ブランド信仰かなぁ。現行シマノデザインがキライ。
シマノが優れてるのは事実で、島野の便利なところはシマノに戻しました派ｗ
エルゴとクランクはカンパが残ったシマニョーロ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:10:11.09 ID:???

俺はシマノだと手が痛くなるから痛くならないカンパにした
俺にとってこれは変速性能の低下より遥かに深刻な問題

というか、体に触れる部分なのに各メーカーともブラケット形状のバリエーションが
極めて少ない、ほぼ単一ってどういうことなのか
他の体に触れるサドルやシューズやハンドルなんて死ぬほど大量のバリエーションがあるのに

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:27:54.19 ID:LJHI6eet

Wikipediaの「日本でのカンパニョーロ」の項がよくまとめられてる。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:16:32.02 ID:???

>>23
しらじらしい。しつこく自演しておいて。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:11:52.18 ID:LJHI6eet

>>28
なぜ自演って決めつけるんですか？>>16の人がシマノのほうがいいと
書いたから質問しただけなんですが・・
質問の仕方がお気に召さなかったのであればお詫びしますが
IDの出ない板で自演、自演って指摘しても意味ですよね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:13:25.93 ID:???

釣り失敗。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:39:31.07 ID:???

まあまあ。
性能がより良いものがより安く手に入るんだから至極当然な疑問でしょ。
俺もカンパを使う前は同じ疑問を持ったし。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:09:10.69 ID:???

おれはOSX派でFender派

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:14:43.83 ID:???

俺も変速はシマノが上だと思うがブレーキが圧倒的にカンパがいいんでカンパ使ってる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:33:58.26 ID:???

俺は変速バチコンバチコン言わせたいからカンパ使ってる

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:40:26.61 ID:???

OSXにブートキャンプでWindows入ってるようなケースは邪道か？
でもちろんoffice使い。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:41:14.23 ID:???

ブランド信仰（というほどではないけど）以外なら
ブラケットの握り具合かなあ。あとはデザイン。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:41:27.57 ID:???

使いにくくないか？
俺あきらめた

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:48:28.18 ID:???

初カンパはオクで目当てのフレームについてきたおまけみたいなもんで
デュラに乗せ変えるつもりだったんだけど
気が付いたら手持ちのチャリが全部エルゴ仕様に置き換わってた

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:28:35.73 ID:???

ブラケットの握りで選んでるっつか、付いてきたのがカンパで何も不自由してない。
初めてまともにロード触ったけど、リアディレイラーのワイヤー調整がシビアだとｵﾓﾀ。

タイヤ外す為にブレーキのロックを解除するのにも、グーグルさんを使ったがｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:37:53.09 ID:???

なにかあってもネットで調べられるし買えるから便利だよなー
エルゴの分解組み立て動画はマジありがたい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:52:48.03 ID:???

俺はVista派

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:29:28.98 ID:???

確かにグーグル、YAHOOなかったらカンパユーザーにならんかったなｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:02:16.08 ID:???

gooのこともたまには思い出してやってください

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:23:31.61 ID:???

シマノは優等生。
いわゆるバカな子ほどかわいいってヤツ。だな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:55:55.35 ID:???

>>44 擬人化してくれ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:02:33.50 ID:???

きゃんぴー

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:18:45.29 ID:???

古いひとは今のカンパについてどう思ってるんだろ。
もう美しい工業製品としての価値は無いよね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:26:33.18 ID:???

>>45
どっかの雑誌に擬人化一覧のがあったろ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:29:20.22 ID:???

あれはフレームのブランドの擬人化だったよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:54:48.58 ID:???

ここにあるけど。
http://moys.tumblr.com/image/222754401

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:55:36.23 ID:???

下のメイド服のね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:06:11.99 ID:???

これは初めて見た

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:08:53.56 ID:???

私立ツール・ド・女学園とかあったな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:38:14.50 ID:???

>>47
そんなこと言ったら、例えるなら現在のジュリエッタはラテンゴルフ？で趣き無く
初代シュリエッタが素晴らしいねと同じ。Cもデルタは初代ジュリエッタの部類だろ。
利便性保った美しさか不便な過去の美しさかの違い。どちらもOK。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:05:59.78 ID:???

105買うつもりだったが、結局コーラスにした。

決めては握りの痛くないところ。
親指飛ばしシフト。

自分にはブレーキレバー倒すのよりも親指シフトのがあっていた。

105はなんか3時間ぐらい乗った感じとコーラスの15時間乗った感じと親指の付け根の痛みが同じぐらいだった。

デザインはシマノの方が好きだったけどね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:08:49.34 ID:???

>>55
とりあえずおめでとう。
その選択は間違いでは無かったと思うぞｗｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:09:21.07 ID:???

>>55
あーあ…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:15:08.99 ID:???

105の代替品がコーラスなの？
・・値段じゃなくて、性能を比較したんだね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:28:31.31 ID:???

数万は誤差で生きる人なんだろうまあ素直にうらやましいことだ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:52:34.96 ID:???

カンパの各グレードおよび年式間のパーツの互換性の表ってどこかにないかな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:48:52.79 ID:???

ない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:07:35.52 ID:???

>>61
シマノはあるよね。基本的にグレード間で流用は出来ないってことかな。
一式一度に買い替えはつらいなあ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:00:56.63 ID:???

>>61
エルゴとカセットを10Sまたは11Sで合わせればその他はどんな組み合わせでも動くよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:16:07.20 ID:???

>>14
そのレベルでどうやってちゃんと調整されてると判断したのか聞きたいところだ。

>>59
一式揃えたら数万の差じゃないと思うが。
数十万は誤差だと思う。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:29:21.04 ID:???

>>58
海外通販で買うならそんなに・・・。

まぁ、それでもアテナと１０５が同じくらいの価格だけども。
シフターとクランクも一応カーボンだし、好みで選べる範囲。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:44:25.55 ID:???

>>64
105が5万でコーラスが9.4万だったかな。
国内完成車買うつもりが全部外通自組にしたからさほど変わらんですよ。良い勉強になったし。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:00:42.98 ID:???

自分は6700 UltegraからChorusに変更。
見た目で。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:07:11.00 ID:???

いちいちカンパをヨイショしなくていいよ。きもいよ。普通に使ってくれよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:17:11.28 ID:???

おカンパ様サイコーっすぅ！！

70 ：067：2012/10/30(火) 00:41:40.98 ID:???

変速性能はUltegraだった。
ただ、エルゴパワーの上ハンからのブレーキの握りやすさは神。
これだけでも価値あり。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:51:51.71 ID:???

甘い。下ハン時のレバータッチとアップ/ダウンのシフトの操作性は
シマノやスラムより圧倒的に優れている。
ただしシマノは今は電動でチートしてるから早期に底辺EPSグレード望む

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:04:45.82 ID:???

つまり電動アテナが出るまではシマニョーロ最高、と

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:10:33.07 ID:???

>>72
実はそうなる。シマノはテクトロよりもグリップイマイチに感じる事もある。なんか硬いんだよねゴムの感触が。
シマノ買うなら電動しか無いかな。11速の新しいデュラグリップはどんな感触か知らないけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:18:36.31 ID:???

デュラエースたけぇ→コーラスでいいやって感じ。
昔はデュラエースも安かったのになぁ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:23:16.85 ID:???

>>54
日本語で

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:24:14.11 ID:???

>>75
アルファロメオのことだろ　ま、知ったかだろうけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:25:03.23 ID:???

>>60
普通頭の中に入ってる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:28:14.34 ID:???

>>76
>>54の
＞Cもデルタは初代ジュリエッタの部類だろ。
このデルタってランチアのデルタ(計3代)の事ですかそれともカンパのブレーキの事ですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:32:18.91 ID:???

>>77
カンパ初心者には正直分かりにくかろうよ
それこそ昔の話なら9速で2000年以前と以降のRDのエルゴ組み合わせやら
EXAドライブとULTRAドライブあたりもなかなかカオスだったりだからなー

気にするとしたら最近ならQS/非QSのFDとエルゴの相性くらいだろうがねー

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:35:06.46 ID:???

>>78
デルタブレーキのことじゃね　文脈にランチアが出てくる幕がない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:49:36.88 ID:???

>>77
その頭の中にあるものをここで披露してはいただけませんでしょうか。
厚かましいお願いで誠に恐縮ですが何卒宜しくお願い致します。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:44:10.27 ID:???

カンパのHPを英語表記してドキュメント欄のどこかにPDFあったと思うけど。
今リリースされてる分の互換表なら。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:12:11.27 ID:???

フロント互換表はあるね。クイックシフトの場合は互換表の通りに
やってもイマイチすっきりしないけど。クイックシフトしね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:42:43.25 ID:???

FDの幅狭くなってるしQSだとワンクリックでリリースできる範囲で調整できないよね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:03:39.96 ID:???

>>84
そそ。1ノッチぶんの振り幅に制限があるし、FD内幅もやや狭い。そこらへんが
シビアで純正のクランクを使わないとマトモに調整できない。
今のウルトラシフトは自由度が高いし、FD剛性はさほど上がってないはず
なのに異種クランクでもチェーンの上がりがすごく良いな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:40:59.60 ID:???

11sFDとQS以前のエルゴとサードパーティーのクランクでもかなり良い具合に
変速してくれて大満足です

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:30:51.00 ID:???

＞つまり電動アテナが出るまでは
紐は残ると思うな。特にユーロ圏
10年後カンパが紐、最後の砦ならんことを祈る。
欧州じゃ当たり前のMT率ないし。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:46:27.03 ID:???

日本語で

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:00:10.70 ID:???

カンパもシマノもスラムも紐は残るでしょ

MT率って何？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:08:15.46 ID:???

>>87
今はDCTがあるから大幅に下がってきてる。
理由の大半が燃費なわけだからDCTの方がメリット大きいから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:11:02.38 ID:???

マッスルタイムの略

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:24:53.53 ID:???

ゆーたさんから在庫確認依頼の返事が半月たっても来ない…orz
もしかしてこんなもんなんでしょうか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:02:56.75 ID:???

>>92
もう一回メールしてみろ。
忘れられてるか迷惑振り分けに入っちゃってるんだよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:41:26.74 ID:???

古いレコードハブ買ったのにレコードの文字無いんだけど偽物？調べてもよく分からん

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:52:46.34 ID:???

エスパーじゃない俺らはますます分からんわボケが
チラ裏ならチラ裏に書いとけ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:32:57.34 ID:???

>>94
バカはカンパ使うな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 14:25:11.25 ID:???

>>96
別にそこまでは言わんし、このスレの住人で90年代までのハブを
ちゃんと見分けられるのがお前も含めてどれだけいるのかとは思うが
写真うｐもなしに、とは思う

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:20:46.34 ID:???

2005年からカンパ使い始めたのでそれ以前は全く知りません

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:14:49.61 ID:???

2012年からカンパ使い始めたのでそれ以前は全く知りません

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:52:39.03 ID:???

来月からカンパポチるのでそれ以前は全く知りません

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:50:52.91 ID:???

予習しとけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:17:00.50 ID:???

>>101
はい、先輩！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:42:55.74 ID:???

はいじゃないが

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:32:56.27 ID:DYZifxyJ

>>103
君の意見を聞こうッ！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:46:41.67 ID:???

先輩の指導方法に問題があると思います。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:53:30.77 ID:???

むしろ指導先輩替えてください。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:59:50.66 ID:???

アタシ、先輩のこと好きだったのに・・
もうアタシ辞めます。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:17:08.48 ID:???

>>107
アタシをやめてオレになるのですね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:20:43.74 ID:???

>>94が華麗に写メでも投下してくれたら盛り上がったのにな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:41:08.91 ID:???

ご飯食べたら写メうpしてみる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:52:53.30 ID:???

まだー？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:42:17.04 ID:???

旦那様はまだお食事中でございます。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:09:46.43 ID:???

http://i.imgur.com/MDOy9.jpg
これで分かりますかね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:21:04.81 ID:???

>>113
ベネ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:18:11.76 ID:???

>>114
ベネってなに？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 04:39:56.61 ID:???

ベネトン

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 09:42:08.74 ID:???

グリスホールのキャップ錆びてるな。交換しよう。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h168710870

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 10:17:38.79 ID:???

たかっ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 10:24:45.86 ID:???

んで分かる奴いねーの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 11:36:43.29 ID:???

>>115
ベネフィット

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:49:09.80 ID:???

>>117
ハブと同じ値段のキャップは買えない
てか埃はついてるけど錆びてないよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:54:53.31 ID:???

>>121
つうか、写真を何で変な加工したの。
見にくくなってるだけじゃん。錆びにしか見えん。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:09:14.02 ID:???

オリジナルじゃ文字が見えにくかったからね
で、誰か分からないの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:14:47.94 ID:???

>>109がハードル上げるから

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:54:22.22 ID:???

質問者は答えを知っていてこのスレで偉そうなこといってる
住人のレベルを計っているのではないかと・・

俺は現行品しか知らない若造なので知りません。
先輩方、がんばってw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 15:33:57.43 ID:???

偽物か本物か分からないから聞いたんだけど偉そうだったかな？
スレのレベルとか測ってないです

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 15:37:10.85 ID:???

地球マークのみのレコードハブは当時正規で買って持ってるが写真のロゴ位置が微妙
偽物って判断はオレには出来ない

128 ：127：2012/11/03(土) 15:40:17.41 ID:???

kinoさん(関西のブロガー)とかが詳しいと思うからブログから問い合わせてみれば？

129 ：127：2012/11/03(土) 15:42:29.33 ID:???

>>114
が言い当ててるかも知れないから結果報告もよろしく

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 16:02:31.22 ID:???

>>127
ちょっと見せてくれませんか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 16:37:10.95 ID:???

オールドカンパは物置の奥深くに行ってるから出してくるのにちと時間が掛かる
それと写真のものとは全く違うから参考にならんよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:56:30.44 ID:???

地球マーク時代は俺の範疇外だ…Cレコ期なら力になれたんだが

ただシェルのアウトラインが分かりやすい写真だったり玉押し部やQRも
ある方が判別しやすいんじゃないかなー、とは思うよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:13:42.16 ID:???

>>131
そんなこと言わないで見せてくださいよ。先輩！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:13:56.31 ID:???

そもそも偽物って出回ってたことあるのか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:48:56.12 ID:???

地球マークのみのレコードハブは当時正規で買って持ってるが写真のロゴ位置が微妙
それと写真のものとは全く違うから参考にならんよ

ロゴ位置微妙と言っときながら自分のは見せないって持ってないし知らないんでしょ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 23:53:55.71 ID:???

そもそもイタリア人が正確に決まった位置に刻印する訳がない。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:04:37.02 ID:???

>>136
手押しじゃないでしょw

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:20:38.15 ID:???

横だが、恐らくほぼ手押し同然だろ…　簡単な足踏みプレス使ってると思われ
製造業って案外原始的なもんだよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:51:08.64 ID:???

そもそもイタリアの機械が正確に決まった位置に刻印する訳がない。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 01:00:10.74 ID:???

真っ直ぐ正確に入ってたらそれはイタリアで作られていないニセモノ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 01:11:40.35 ID:0oP6zgRH

ロゴ位置微妙先輩どこに豚走したんすか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 01:28:23.04 ID:???

イタリアどんだけいい加減な仕事してんのｗｗｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 03:00:25.98 ID:???

>>135
あら、そう言う言い方するんだ
出してきたのにそう思うんだったらそう思っとけば
晒すの止めとくは

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 03:16:41.45 ID:???

地球マークで画像のと全く違うハブってあるの？ラージとか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 04:29:50.79 ID:???

悪いw逆さに見てたw
カンパニョーロって書かれているはずなのにw何かわからない文字が書かれているって思ってたw
同じだわwヌーボレコード
1970年代

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 04:49:09.18 ID:???

>>144
ラージもあるし継ぎフランジもあるし
ティーポとかグランスポルトとか別の種類もある

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 07:45:45.51 ID:???

>>145
これ？
http://www.flickr.com/photos/speedplaypedals/5327371081
RECORDって入ってないやつもあるの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 08:19:59.68 ID:???

>>147
1960年代後半の手持ちには記載なし
1970年代後半の手持ちには記載あり
だった(ヌーボレコードの手持ちはこに２つしかないから詳細は不明)
年代はロックナットの刻印から想像

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 08:49:27.78 ID:???

>>148
すみません。お手数ですが画像見せてもらえませんか。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 16:58:13.80 ID:???

>>149
可哀想だからやめてやれよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:32:02.19 ID:???

>>143が実物持ってないのは分かったｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:34:22.25 ID:???

何か変な煽り方する奴がいるからオクで返品不可になる三ヶ月後ぐらいに写真上げる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:41:07.15 ID:???

サイクルモードでネタ無いの

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 09:33:16.51 ID:???

EPSの体験コーナーがあったよ
4台ほどローラー台に固定されて並んでた
あとTT用のクランク実物が超キモかった

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 09:45:41.38 ID:???

レコードEPS使ったら、チェーン落ちしやがった( ´･ω･`)

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:30:13.62 ID:???

もがいた？
ローラー台で固定されてるからフレームのたわみが大きいんだよね
Di2がでたときは、それでチェーン落ちさせたことがある

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:44:56.31 ID:???

そんな追い込むほどもがいてはいないよｗｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:03:01.27 ID:???

気が付かなかった、今年はスーレコレコードアテナの試乗車無いのかと思った

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:15:15.29 ID:???

>>155
チェーン落ちは恥だろヘタクソ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:28:18.81 ID:???

>>159
いや普段使ってる7970と同じ感じでスイッチ押したんだよ。
そしたら落ちた( ´･ω･`)

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:00:16.82 ID:???

電動にヘタクソとかｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:20:48.82 ID:???

完璧に調整しても日曜日になると調子悪くなる
少しアジャスタ弄れば良いんだけど

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:22:47.25 ID:???

>>162
完璧に調整しなければ日曜日に完璧になるぽ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:40:08.20 ID:???

カンパブースの近くにプロショップブース有ったけど。
誰も触れないのかなカンパ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:41:22.70 ID:???

でどうなのです？
電気カンパ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:49:19.42 ID:???

シマノ7970の状態にはまだ達してない
もう1-2年は熟成を待つよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:52:25.83 ID:???

EPS触った感じでは
フロントの変速がもったりしてる印象

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:29:36.81 ID:???

そうかフロントだけ俊敏でフロントだけ電動は出来ないものか

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 15:49:46.36 ID:???

俺は9000ヅラ触ったけど期待してたよりもたいしたことなかったから
カンパで組むことに決めたよ

あとカンパブースの方が雰囲気良かったし

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 15:58:02.16 ID:???

うん、シマノの中の人は横柄だった

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:07:13.37 ID:???

あぁ 9000ねのぼり立ってたな。カンパコンポ3台目だし。

でも内装変速は興味有った

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:08:17.67 ID:???

シマノブース人減ったね

カンパブース去年と変わらす

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 23:56:14.69 ID:???

wiggleでshamalが7万ちょいか。ventoから乗り換えようかな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 00:18:36.15 ID:???

Twitterでやってろよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 01:30:15.35 ID:???

>>152
ほらほら早く見せてくれよ
カンパスレは嘘つきしかいないのか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 01:35:52.54 ID:???

>>175
kinoさんに失礼なこと言うな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 06:13:08.25 ID:???

>>176
おい、やめろｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:15:18.02 ID:???

やめてカンパのクランクは165からよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:33:58.76 ID:???

物置きから帰還まだ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:02:33.96 ID:???

実際問題、これなーんだ？でビンテージモノの種類をちゃんと答えられるほど
詳しいヤツなんてこのスレにはいないでしょ 90年代も分かんないんじゃないｗｗｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:03:41.20 ID:???

しょうがない 08からカンパなニカワだし

ちなみにビンテージは興味なし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:33:21.94 ID:???

>>109が調子乗ったのがいけなかったね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:55:15.80 ID:???

自転車板は所詮そういう場所だからなー

クローチェダウネのRDに興味持ってからネットで80~90年代の情報収集したけど
個人サイトや海外サイト(VeloBase.comや当時のカタログ)ばっかだもん　

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:53:36.63 ID:???

08からのユーザーをにわか呼ばわりするなら
カンパはもはや機材としてでなくビンテージ品としてしか価値がないな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:56:11.28 ID:???

クローチェのRDはテンションロッドが面白いなとフルセットで買ってカルビチューボに組んで乗ってたけど、チェンジが渋かったな。

何年か前に丸ごとオクに流したけど、大事に乗ってくれてると嬉しいのだが ( ~ω~)

186 ：183：2012/11/06(火) 17:11:54.42 ID:???

>>185
せっかくなのでお聞きしたいんだがクローチェダウネRDって構造的に結構ガタあるよね？
入手したのが新品じゃないし手元に1つだから他のの状態を知らんもので

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:08:52.27 ID:???

>>186
多少ガタはあったかな？それよりも変速がスムーズじゃなくてもっさりでもたつく印象が強かったよ。何年も放置してたらプーリーが固着して売るときにBBBに交換した。

発売当時はCレコの廉価版ってな感じで買ってみたんだけど、デザインはデルタブレーキやクランクも含めて良かったと思う。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:56:00.10 ID:???

シマニョーロの範疇になるのかも分からんが、リアディレイラーのプーリーをデュラとかに変えた人居る？
ブログなんかじゃたまに見かけるんだけど、どうなんだろ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:46:39.03 ID:???

最近のクロモリフレームに12-13年前のグループセットとか変？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:54:30.92 ID:???

>>189
エルゴだろ
何も変じゃない
Wレバー台座のないフレームに変なもの使ってWレバーやバーエンドシフトレバーは変

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:03:31.32 ID:???

>>187
おぉどうもロッドのボールジョイントにガタがある分
シフターで引く時も遊びがあるのがもたついたんですかねー

エルゴ9sで無理やり引いて8s分は使えているけど
移動量は不安定だしローには乗り辛いし
ギア鳴りもあるから
やっぱ8sか7s以下で使うべきか…

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:18:17.11 ID:???

>>191
縦型は9sなんかで使っちゃダメだろｗなんでそんな事をする？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:22:00.22 ID:???

>>183から漂う猛烈なニワカオタ臭

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:59:21.73 ID:???

オールドカンパには全く興味が沸かない…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:09:13.93 ID:???

庭カンパ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:14:32.79 ID:???

まぁ、今更MS-DOSを叩こうとは思わんし、音響カプラなんて綺麗さっぱり消えちまった。
いちいち興味を持って調べる方が稀だろうな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:16:10.41 ID:???

>>183
お前一体何を情報収集したんだ・・・。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 05:19:31.15 ID:???

殿！！物置きからのご帰還まだでござるか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:08:16.44 ID:???

>>192
つかっちゃだめ、なんて誰が決めた？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:44:40.57 ID:???

フリクションだったけどヌーボレコードで9速使ってる人見たことあるわ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 08:17:40.40 ID:???

そりゃフリクションだもの。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 08:29:25.12 ID:???

縦型Cレコードで8速インデックスはいくらでもいるし情報もある
つまり横型と縦型で基本的なレシオは変わらない訳だから
移動幅とキャパさえ満たせば理論的には9速インデックスでも引けるはず

もちろん縦型で厳しいだろうがそれはやってみなけりゃわからない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 08:35:09.59 ID:???

＞移動幅とキャパさえ満たせば理論的には9速インデックスでも引けるはず

もうとっくに答えの出ている話だな。引けない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 09:49:55.01 ID:???

>>203
なぜ？まさかカタログで7速までだから無理、とかそういうこと言っちゃう人？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:09:09.36 ID:???

シマノだけど7800世代の頃の105で50-39-30のトリプルでもSS使えるよって言ったら
烈火のごとく無理だ止めろって噛み付いてくるおっさんいたがその類だな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:15:15.56 ID:???

ずっとシマノに乗ってればいいのに。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:53:44.13 ID:???

そもそも縦Cレコは8速すらカタログスペック的にはアウト
でもエルゴで引いてる人はいるわけで試してみないとわからん
むしろできないと言い切る方が頭湧いてる

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:00:51.09 ID:???

カタログ値鵜呑みにする人いるよね
アレコレ試してみたことないんかな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:06:02.81 ID:???

「やるなら自己責任で。」って文言さえ付ければ、大抵は動かせるしなぁ。
サードパーティー製の物は概ねそうだけど。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:06:51.03 ID:???

どうしよう。常識が通用しないニワカが居着いた。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:08:47.81 ID:???

>>208
情報収集が足りてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:09:51.70 ID:???

メーカーの意図した通りの変速性能と耐久性を保ったまま、指定外の組み合わせにしろってならちょっと難易度上がるけど。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:18:44.73 ID:???

クラッシックなコンポで遊んでる人達はそこまで変速性能は追い求めてないだろうしな
自分は現行品をメーカー指定の組み合わせでしか使ってないけどそういう楽しみ方もあるとは思う

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:24:24.32 ID:???

いやあ9sエルゴで縦型RDなんて限界超えてるだろ。ただの無知だ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:27:10.16 ID:???

>>214
どう限界超えてるかちゃんと言葉で説明してみ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:31:08.43 ID:???

エルゴ9sで無理やり引いて8s分は使えているけど
移動量は不安定だしローには乗り辛いし
ギア鳴りもあるから
やっぱ8sか7s以下で使うべきか…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:39:40.31 ID:???

レジナ８ｓでＳＴＩにしたいです
http://okwave.jp/qa/q4152536.html

http://blogs.yahoo.co.jp/yh4415jp/28825711.html
>やっぱり縦型RDは美しいですね。私の旧車にもスーパーレコード使っています。リアエンドを広げて7段にしてます。
>私のは裏技としてエルゴパワーの10速で駆動しているところがミソです。 2011/11/21(月) 午後 10:44 [ mat*as*m*a ]

とかあるから、やりようはあるんじゃねーの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:45:47.64 ID:???

ケガする前に止めて欲しい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:49:43.33 ID:???

スプロケの歯数しだいなんじゃないの

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:00:38.73 ID:???

すごいな自分で説明できないからってニワカだと貶した相手の書き込み引用するんだ
節操なさ杉だし反論の説明になってない上に無知まで晒して恥ずかしくないの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:01:47.28 ID:???

安価忘れてた>>216へ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:07:00.42 ID:???

改めて突きつけられると恥ずかしいだろ。自分の言ってる事が。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:10:38.15 ID:???

シフターとRDの関係も理解してない馬鹿独りができないだ無知だと吠えてるのか
というか>>201の書き込みからしておかしいし>>203で完全に分かってないとわかる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:15:51.28 ID:???

フリクションとインデックスの違いすら全くわかってないなｗｗｗ
>>214ってホントに馬鹿なんじゃないの。

>>217
やりようはあると思うね、実際に出来るかはやった本人しかわからん。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:39:42.94 ID:???

縦型のことはよく知らないけど、振り幅とスラントに問題があるとかじゃないの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:50:10.71 ID:???

振り幅の話は>>202でもう出てる、それは縦型RDを持ってて実際に試した人しかわからん。
俺は持ってないけど縦型のスーパーレコードでも振り幅は10速分あったりするらしいからな。
ttp://ameblo.jp/rx-nanajyuhati/entry-11385495994.html

スラントパンタは変速レスポンス向上には必須だがそれだけで引けないという結論にはならん。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:58:11.69 ID:???

なんで世紀を超えてまでチャンポンしたがるのやら

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:02:48.41 ID:???

ついにケチつけることしかできなくなった哀れなおっさん、恥ずかしくないの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:05:12.38 ID:???

”世紀を越えて”って、そういう言い方をされるとロマンだがｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:21:49.70 ID:???

好きにすればいいと思うの

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:27:17.96 ID:???

「チェーン掛けてペダル踏めば前に進む」レベルの使い方しかしないからな。基本的に盆栽だし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:34:40.61 ID:???

ディレイラー仕組みもわからないおっさんはそろそろ引っ込んだ方がご自身のためですよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:52:08.36 ID:???

オールドカンパも分からない庭カンパスレへようこそ
現行カンパは名前だけです

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:52:14.31 ID:???

世紀を超えて限界突破かカッコイいな。

なんてライトノベル？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:19:56.25 ID:???

今日のおっさんはオールドカンパ関係なく無知なだけだろ

シフターで引ける範囲でインデックスが切ってありゃシンクロするなんて
現行しか使ったことなくても分かるし想像できるわ本物のバカと一緒にするな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:21:03.85 ID:???

なんか伸びててワロタ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:24:07.98 ID:???

使えるものは使えるんだから好きなように組み合わせて使えばええがね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:11:57.76 ID:???

夏にカンパビブ買ったけど、冬物いいの無いじゃん。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:37:32.32 ID:???

もう作らないから
元々微妙なのばっかだったし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:56:43.70 ID:???

2013年モデルの11sトリプルクランクセットに興味があるんですが、
まだ出回ってないですよね？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:49:07.11 ID:???

注文したら？
12月から入ってくるよ。
年末年始挟むと、せっかくフレーム来てても組めないよと店長に言われた去年

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:17:05.32 ID:???

wiggleさんからレコのブレーキ、ディレイラー、チェーンが届きましたよヽ(´ー`)ﾉ
これで一通り揃ったので、とりあえずパーツだけ取り付けました
ワイヤー張りと調整はまた明日
でも、使えるという噂のボスフリー用のロックリング回しが
ギリギリでハマらなくてスプロケ仮止め状態です（´・ω・`）
アマゾンプライム無料体験で、ちゃんとカンパに対応してるのをポチってみました

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:02:11.32 ID:???

ここはお前の日記帳です

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:07:07.22 ID:???

カンパのジャージ、洗濯7回目でバックのロゴの「Campagnolo」の「N」が取れて
「カンパ　オロ」になってもうたｗｗ
クロアチア製でもやっぱこういうところにクソの片鱗が

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:12:08.67 ID:???

>>243
ああ、ゴメン
初カンパで嬉しくて

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:18:17.94 ID:???

>>241
海外通販でと考えてるんですがまだどこにもなくて。
型落ちのちょっといいフレームが安く手に入ったので
何で組もうか今思案中でどうせなら2013年モデルとを思っています。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:47:20.06 ID:???

おっ
何のフレーム？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:52:12.41 ID:???

>>247
あ、ちょっといい、というのは私にとっては、という意味で
ここに晒すほどのものじゃありませんw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:30:49.56 ID:???

>>244
オレは剥がれは平気だけど、ロゴのひび割れが酷い…
まぁ一回使っただけで剥がれるﾏﾋﾞｯｸｿよりはマシだけど…

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:10:21.57 ID:???

カンパゴロみたいなの見たことないけどなあ。先週着てるヒト見てカンパのジャージもいいかなあと思ってたんだけど。ネットに入れるとか、裏返すとかして洗濯してもそうなるの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:39:11.71 ID:???

もう手洗いしかないのか、

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:06:10.24 ID:???

ネットにはもちろん入れてる。

253 ：244：2012/11/09(金) 11:03:47.87 ID:???

>>250-252
俺はALL手洗いでなったよ。再帰反射プリントが剥がれたんだけど、
自慢のハイテク素材？に全く食いついてないｗ
クロアチア世代は縫製がいいけど生地にダマが出やすかったり、裾が
いきなり伸びたりと微妙なものが多いなあ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:10:40.52 ID:???

う～やっぱりアソスかイズミか。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:23:59.59 ID:???

俺はパンツだけ、カンパ

ネット入れる裏返す弱洗いでやってるが今の所大丈夫みたい。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:24:47.24 ID:???

パール泉って名前が嫌い

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:28:32.24 ID:???

>>256 オカマタレントみたい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:36:04.93 ID:???

ブレーキキャリパーにデュアルピボットのやつとモノピボットのやつがあるよね？
２つの違いを教えてください。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:46:12.68 ID:???

荒地の斜面を下ることが多いからこないだシングルからデュアルにしたけど、ストッピングパワーは明らかに上昇してすごく楽になった。
ただシングルの時と同じように平地でリアを引くと簡単にロックしてしまう。慣れだとは思うけど普通の使い方ならシングルで十分だしフィーリングもいいと思うよ。なにより安いし軽い。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:55:08.57 ID:???

銃ヲタの俺としては、ストッピングパワーと聞くと、
銃弾の対人衝撃力を想起してしまう。
9㎜パラよりも.45の方がマンストッピングパワーが大きい、とかね。
ブレーキにも使う言葉なのかね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:07:46.48 ID:???

ホローテックとかビンビンじゃないですか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:15:42.40 ID:???

>>259
デュアルピボット：すぐ効く
モノピボット；じわっと効く
みたいな感じですか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:24:24.57 ID:???

>>258
ダブル　　→旧タイプはややカックン気味、新タイプは知らんけどふにゃちんで芳しくないらしい
シングル　→特性が素直、カンパのシングルは引きが軽くかなり効く、何よりカッコいい

昔のダブル時代のコーラスから現行シングルに移行してずっと使い続けてるけど、シングルの方が
タッチがガッチリしていて無茶苦茶効くし、下りでコントロールしやすい。

シマノも9000でまた大幅改良したんだってな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:26:04.41 ID:???

セット売りしているものは
１）フロントリアともデュアル
２）フロントがデュアル、リアはモノ
の構成が多いようなのですが２）の構成の意図はなんでしょうか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:41:15.73 ID:???

リアの効き過ぎを嫌う人に配慮

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:41:26.34 ID:???

リアデュアル出る前は 2が標準

リアデュアルだとギュッと握ったらロックしてコケちゃった。意図的にリアの効きを弱くしてる
握力は右左で大きな違いなし。
ちなみに俺は２の構成

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:59:08.60 ID:???

自転車の世界でデュアルピポットがシマノに再認識されてから前後ともデュアルが一般的だけど
自動車やオートバイのように自転車でもリアの制動力は前ほど要らないからリアはシングル
その分シンプルな構造で済むし左右同じように握って丁度よくできる、というコンセプトが（２）

採用はスケルトンの前の世代からで、さらにその前はシマノのデュアル化に追従した（1）の構成
ただ前後デュアルに慣れて違和感や制動力不足を感じる人もいるってことでまた（1）も選べるようになった

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:59:54.46 ID:???

>>264
前後デュアルの場合、アーチが同じなので金型コストを削減できるから。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:17:41.01 ID:???

制動力がフロントほど必要ないリアは軽量化の意味もあってシングルだ、って雑誌には書いてたな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:14:47.57 ID:???

決して金持ちは1)じゃ無いんだからね。

雨の下り左右で握り締めを変えるのは疲れるよ。

決して貧乏だから2)じゃ無いんだからね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:36:03.22 ID:???

>>265-270
みなさん、有り難うございました。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:42:03.61 ID:???

>>270
値段はそんなに変わんないでしょ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:10:36.37 ID:???

>>272
現行だと倍以上違うぞ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:24:59.57 ID:???

>>273
え、国内通販でスーレコでも倍も違わないよ。
http://www.askeycycle.com/products/detail.php?product_id=2084
http://www.askeycycle.com/products/detail.php?product_id=2746

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:44:09.23 ID:???

>>274
ああ、同じグレードでの話か。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:56:46.58 ID:???

このスレの流れじゃそうでしょ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:22:45.02 ID:???

>>275
違うグレードの話なんてどこにも出てないんだからさあｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:24:59.56 ID:???

>>275
違うグレード比べたらシングルの方が高くなる場合もあるだろｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:54:34.35 ID:???

なんでみんなデュアル／シングルって言ってるの？
デュアル／モノでしょ。本家の表記もそうだし。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:11:51.92 ID:???

モノだとポロリしそうだもの

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:00:15.86 ID:???

？？？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:18:36.11 ID:???

1がモノなら2はジだな。
3以降はトリ、テトラ、ペンタ、ヘキサ…

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:32:26.86 ID:???

>>282
なんでギリシャ数字の話してんの？
伊サイトでも英サイトでも、Dual/Mono Pivotだろ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:50:33.25 ID:???

新旧のフロントディレイラーを並べて気づいたんですけど
パンタグラフの内側のアームが新型では物凄いS字に湾曲してるんですね
キモい……

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 02:25:24.41 ID:???

>>284
ちょっと見せてたもう

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 06:11:19.97 ID:???

こんなん
http://preview.turbosquid.com/Preview/2011/11/07__14_23_28/tr4.jpgf5a6345c-edef-49d0-b8c7-70eb30cc7ce7Large.jpg

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:30:13.28 ID:???

>>282
ねぇよ
高校からやり直せアホが

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:53:59.06 ID:???

モノは日本人には馴染みないな物者

シングルダブルでいいと思うよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:33:36.43 ID:???

>>288
カンパ様がデュアル／モノっておっしゃってるんだからそれに従え。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:50:59.37 ID:???

カンパ教の押し売りはイクナイ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:01:09.46 ID:???

>>289
構造としての一般名詞でシングルピポット・デュアル（ダブル）ピボットと呼んでるだけ
それをカンパがなんと呼ぼうが勝手ですがな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:25:19.45 ID:???

頭の中で同じ物を想像できてれば、呼び名なんて何でもよいだろ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:38:00.51 ID:???

縦型RDの件といキャリパーの呼び方といい、頭固いジジイしかいねーのかここは

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:43:31.40 ID:???

いつかお前も、爺だ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:44:33.07 ID:???

>>291
英語では
シングル <-> ダブル
モノ <-> デュアル
概念が違う。

って書くとウザいってきっと言われるよね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:50:15.08 ID:???

お取り込み中のところ失礼します。
現在Centaur10sなんですが、２台目を何で組もうか思案中です。
グループセットにかけられる予算は20万以内を考えているんですが、
シマノに浮気しそうです。

オレを引き止める熱い一言をお願いします。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:57:32.60 ID:???

>>295
カンパはフロントダブル・リアシングルだね　よしこれで統一だ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:09:30.99 ID:???

>>296
コーラスで良いじゃん
ホイールも使い回しできるし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:19:23.62 ID:???

二台もカンパか立派なニョラーだな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:45:02.30 ID:???

>>296
20万あればレコードのフルセットいけるじゃないか。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:05:18.89 ID:???

カンパのホイール買おうと思うんだけど、ventoってどう？
ちなみに今はSHIMANOのR-501

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:08:47.02 ID:???

ゾンダから上の方がいいかと。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:32:11.89 ID:???

うん今のゾンダは5年前のユーラスとほぼ同じ重さだよ。
それ以上求めるならカーボンディープ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:36:42.06 ID:???

>>301
ありゃ見た目だけだ嫌いじゃないけど使い倒すならZONDA

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:44:10.32 ID:???

ん？いまシマノコンポならフルクラムの方がそういう人多いし

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:52:05.19 ID:???

横からですいませんが先輩方に質問です。

シフターやブレーキのアウター&インナーワイヤー等はカンパ純正を使ってますでしょうか？

自分は新規ワイヤーで、ブレーキワイヤーはBBB シフターはゴアライドのセットに換えてみようと思ってます。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:01:28.91 ID:???

カンパのホイールはメンテナンスフリーって聞いたけど、上のグレードのことかな？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:29:02.66 ID:???

>>299
ニョラーっていうの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:36:56.06 ID:???

>>306
純正でしょ。
社外品を使う理由が無い。
なんで変なモン使って価値を下げるような事を望むのか意味不明。
ゴアはそもそもケーブル事業撤退だし。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:00:18.84 ID:???

シロッコ35買っとけ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:07:13.96 ID:???

>>309
俺はカンパ純正は信用してない
リアディレイラーに差し込むアウターが割れたことがあるよ(一回だけでなく三回ぐらい)
US以前の話だから今は改善してるのか知らないけど
他のメーカーでは安定してる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:20:52.97 ID:???

>>306
俺のアテナはケーブルは、ジャグワイヤ
レコードはオーバーホールしてないので純正

色々やってみたら？社外品だからどうというレベルでないし

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:22:01.24 ID:???

>>308
カンパラー

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:24:15.43 ID:???

ケーブルセットをジャグワイヤーから純正のにしたら変速がシャキッとなった思い出がある。
まぁ恐らくプラシーボだけど。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:28:20.69 ID:???

>>309
どっかのblogでプロのメカニックの方がカンパのワイヤーはテンションが足らないとかで、インナーとアウターを他社に入れ替えるって話を読んで興味がでました。

まっワイヤー自体安い物ですしどうかな～っと(^ω^;)

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:29:47.95 ID:???

ケーブルなんて使ってるうちに伸びるもんだ。
安い方が良いでしょ？ BAI店長

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:31:00.42 ID:???

BAIって何？
ゲイの一種？両刀のバイ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:32:15.71 ID:???

>>312

ありがとうございます。

ゴアライドはアメ尼から買ったので届くのが楽しみです(*^ω^*)

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:58:17.68 ID:???

カンパのケーブル規格がシマノと同様になればすべて解決。
シマノケーブルを使えばいいのだから。

そう思われないように、カンパ頑張れ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:06:39.84 ID:???

simanoのロゴ入ったケーブル使うのは流石にやだな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:28:15.79 ID:???

えっ
俺のカンパ車はは3台ともシマノケーブルだわ
インナーはクラークス

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:53:48.64 ID:???

ヘッドチューブに重なるとことRD手前のくるんとしてるとこに
上手くカンパロゴがくるように、ドヤ顔ワイヤリングしてる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:58:45.60 ID:???

ドヤ顔ｗ
くっそー俺はヘッド前にテンションアジャスタつけてるから全然目立たないや

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:14:49.32 ID:???

11sにしようと思うのですが、11sチェーンって高い専用工具がないと
切ったり繋いだりできないのですか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:22:33.29 ID:???

>>324
切れるけど、繋げない。
ミッシングリンク等を使うならOKでは？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:40:56.76 ID:???

>>325
あ、そうですね。10sでもミッシングリンク使ってます。
切ることだけを考えればいいんですね。ありがとうございます。
これで心置きなく11sに行けます。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:49:36.18 ID:???

安すぎて目眩がするぜ
http://www.shinybikes.com/campagnolo-groupsets/

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:42:58.12 ID:???

確かに安いな。コーラスで10万切るのはなかなかない。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:10:51.45 ID:???

2013モデルでこの値段なの？上位グレードなら国内価格との差額で
エントリーバイクもう一台買えるな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 03:43:11.00 ID:???

ヘリテージシリーズ格好いい～と思ってるんだけど、
何故か買いにくい

同じ服着てる人に遭うと、何となく・・照れくさそう

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 08:09:42.04 ID:???

>>327のとこ使ったことある人いる？
ちょうどコンポ替え考慮してたんで、
居ないなら突撃してみるが

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 08:42:17.34 ID:???

ggったが、過去の悪評ばかりだな
今年中に欲しいんでslaneにしとくわ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 09:54:41.70 ID:???

>>332
悪評ばかりって、そんなにないじゃんw
slaneとかribbleとか見て回って激安だったから晒したのに。
2013モデル、slaneにまだ無いし。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:19:22.55 ID:???

来年、アルテが１１速に対応するのを待ってお買い得な完成車でロードを買い替えようと思って
ショップに相談してみたら、現状シマノの１１速はフレームの精度や撓み量に影響されて変速性能が出しにくいと聞きました。
また、シマノは初期ロットとその後のロットは別物で、気前よく交換に応じてはくれるが、発売までのテストの煮詰め方が甘いとか
ギアそのものの変速性能はいいが、スプリングのテンションなどは結構アバウトとか、他にも意外な話ばかりでびっくり。
一方で、カンパの１１速は完成度が高く、段数が多い割にトラブルが少ないそうです。
店長曰く、カンパのメカはシマノより節度感があって、スプリングのテンションなどはカンパ以上に精度がいいとか・・・

なんとなく、精度や性能ではシマノが圧勝と定説を信じていたのでにわかに信じられないんですが、本当なんでしょうか？
ちなみに、店長はスラム使いでカンパ信者ではないです。
本当なら来年までまたずにアテナかコーラスで組むことも考えようかな、と。

335 ：334：2012/11/11(日) 10:26:38.78 ID:???

＞スプリングのテンションなどはカンパ以上に精度がいいとか・・
すいません「カンパ」→「シマノ」の間違いでした。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:29:31.72 ID:???

シマノは店の利ざやが低いから

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:46:40.07 ID:???

>>336
具体的な数値も言ってやらないと
カンパの仕入れは定価の6割
シマノは5～6.7割
シマノは売上個数によるが毎日コンポ一式売るペースのショップでも6割を切れない(完成車はノルマとして換算しない)

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:54:39.40 ID:???

>>333
2013モデルが今年中に手に入るか
解らんのが嫌なんじゃない？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:10:33.96 ID:???

2013のコンポってeps以外何が変わったの？前3ぐらい？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:18:14.78 ID:???

>>334
そのショップの人は在日ですね。
いつもの論調すぎてわかりやすいです。

それはともかく、
自転車屋の組立職人如きが、工業製品の歩留まりやバラツキに関する具体的で根拠のある情報を得ているかどうか、
まともに社会に参加して歳を重ねてくれば判断が付くことなのに、
こんな掲示板に「どうなんでしょ～」と書き込む時点でとっちゃん坊やなんだなとよく分かります。
ネットの見過ぎ、ネットでの情報を取り込みすぎですね。
いろんなところで「ばらつきガー」とか「精度ガー」という文言を目にしているので、
それが何を意味するのかが分からずとも、漠然と心配になってしまうという、
まさに今流行りの「放射脳w」と同様のメンタリティです。

どうでしょう、ここは一つ実験されて「経験」としてデータを身につけてみては？
カンパとシマノのFDをそれぞれ3つ用意して、
フォースゲージもしくは単純なバネはかりでバラツキを測定してみれば。
いろんな誤差を含む簡易データに過ぎませんが、
得られた結果はあなたにとって大きな意味を持つデータになるはずですよ。
使い終わったらオクで売ればいいし。

そろそろバカを卒業しましょうよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:47:59.37 ID:???

カンパ普通に同年式でエルゴの中身かなり変わってたりするけど？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:41:09.02 ID:???

コピペでしょ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:08:41.36 ID:???

>>334
現行のシマノ10速との比較ですが。
リアの変速はChorusよりUltegraのほうが良かった。
UltrgraとTiagraの違いほとんど感じなかった。
フロントはUltegra>Chorus>>>>>>>>>Tiagra
そんな自分は完成車のUltegra6700をChorusに変えました。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:16:15.16 ID:???

シマノはリアのシフトストロークが大きいから嫌

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:52:37.80 ID:???

REこと高岡氏は11sで比較すると、カンパの方が完成度が高いと言ってる。

シマノは78クランクの対策部品とか、79チェーンのコネクターリンクの不具合とか、
C24ホイールのカーボンラミネート剥離とか、新製品発売直後のドタバタが意外と
あるから、その店の言うこともあながち間違ってはいないと思う。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 14:46:51.86 ID:???

工作機械屋の俺からすると、日本製は曖昧な作りでヨーロッパ製はきっちりしてる。
日本製は曖昧に作って電子制御とかで補う作りなのに対し、ヨーロッパ製はメカできっちり出す。
メカできっちり出す分ヨーロッパ製は高い調整技術が必要だが一度決まれば安定。
メカで大部分やるから故障しにくい。ってイメージが未だにある。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 14:51:54.46 ID:???

なんか国民性みたいだな。曖昧さを好む感じが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:56:11.60 ID:???

商品の、特に機械的な完成度で
レコードとデュラ同士で優劣議論が続くのはいいとして、
確実に言えることは、
シマノは下位グレードでもキッチリと仕上がっているということ。
これはカンパには出来ない。
最悪なのはスラム。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:23:03.46 ID:???

シマノはデュラとそれ以外というヒエラルキーがあると思うけど、
カンパの場合は何とそれ以外なんだろう。
レコードとそれ以外なのか？
コーラスまでは認められるのか。
アテナは論外なのか。

「レースに使われる」という判断ならシマノはデュラ一択で異論は無いと思う。
カンパはどこまでレース用なんだろう。
ちなみにレースと言っても公認レースで。
海外ならプロコンチ。

350 ：334：2012/11/11(日) 16:47:42.33 ID:???

いろいろ返答ありがとうございます。
なんというか、今までカンパはツウ向け…というか、お金持ちご用達のブランド品みたいなイメージで、
実用本位のビンボー人である自分には縁のないシロモノだと思っていたんで、
あまりに意外な返答に確かめられずにはいられなかったもので。
店長がいうには、シマノはグレードで変速性能に結構差があるが、
カンパは、変速性能自体は低いグレードでもそれほど変わらないので、
重量を気にしなければアテナでも十分お勧めできるとのことでした。
思い切って、カンパに宗旨替えして確かめてみようと思います。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:57:21.58 ID:???

今時パソコン使っててコンポの価格もぐぐって調べられないのはどうかと思うね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:01:13.36 ID:???

レースならコーラスから
カンパのヒエラルキーは、11速か10速の二種類。
アテナはエルゴだけ、コーラスにすればいいし。

但し最近は電動かケーブルかに、なりつつあるのか、

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:01:34.62 ID:???

なんというかバカの極み

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:45:24.27 ID:???

昔コーラスのプラスチックの巻き上げレバーが折れたことがあるよ
こんなの俺だけかと思ったが他にもいたから信用性はあんまり高くない
握りやすいから使ってる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:18:57.09 ID:???

カンパは素材を安いのに変えていって、機能は落とさないこと多いけど、
シマノは構造そのものがグレード間で違うから別物になってしまうってのはあるな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:22:21.65 ID:???

素材を変えたら、
その素材の特性に見合った変更をするほうが当然だと思うけど。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:23:32.36 ID:???

>>355
それはどっちが良いのかわからない
素材が違うのに設計が同じってヤバくない？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:25:42.07 ID:???

VeloceやCentaurがChorusやRecord並の値段になっても当然って話ならそうだろう

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:27:42.75 ID:???

>>357
RDなんか基本設計全部同じだけどベローチェがやばい、なんて話は聞かないな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:30:58.65 ID:???

ベローテェはやばい

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:33:19.09 ID:???

リアメカだが
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5706&forum=35

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:36:27.34 ID:???

カンパはコーラス以下は糞ってよく聞くよな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:42:45.90 ID:???

その分安いんだろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:49:56.25 ID:???

以下って言うな以下って
未満って言え

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:50:50.25 ID:???

コーラス使ってる奴が一番卑屈になるからな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:59:27.38 ID:???

コーラスも糞じゃね？
スプロケとチェーンはアテナと共通だし
クランクもコーラスのウルトラトルクならアテナのパワートルクの方が良い

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:16:40.77 ID:???

そもそも全てのパーツでグレード分けされてる必要もないと思うんだよね
シマノはグレードでブラケット形状まで変わってきちゃうのはどうかなと思う

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:42:46.06 ID:???

09ケンタで満足してるよ (*^ω^*)

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:08:46.95 ID:???

同じくUSアテナで満足。
一応レコードも持ってるけど…

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:27:40.17 ID:???

コーラスからなら52-36Tが選べる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:40:05.39 ID:???

アルミレバーのUSケンタ
オクでもすっかりみなくなったなぁ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:58:33.89 ID:???

>>367
変速性能は腐っててもSORAとか一切何のメンテも無しで通勤に５年ほど使ったけど、壊れることは無かったから
丈夫さってか、壊れにくさを優先してるんじゃね？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:00:15.95 ID:???

日本語で頼む。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:15:23.61 ID:???

機構を維持したまま、素材に掛ける費用を圧縮すると耐久性に問題が出る恐れがある。
マーケットの要望する価格帯が決まっている以上、機構の簡素化等の手段を用いて解決するしかない。

のかもしれない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:41:36.89 ID:???

カーボン使ってるところをアルミにするとか、肉抜きしてるところを
肉抜きしないとか、チタンボルトを鉄にするとかなら、むしろ丈夫になるっしょ。
カンパの上位グレードはその辺の軽量化がむしろ嫌というか。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:02:01.67 ID:???

レコードとスーパーレコードの差は？
スーレコにしとけば、余計な悩みはないかなーと思ってるけど、コーラスで充分なんて思ってる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:04:26.57 ID:???

普通にストレス無く使う分にはコーラスかレコードで良いと思うな。
スーレコはお金のある人向けのグレードｗｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:32:49.88 ID:???

安い素材＝脆い　みたいな短絡的発想しかできないと辛いよね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:36:07.42 ID:???

見栄と懐具合で決まるよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:38:34.53 ID:???

>>378
誰かそんな事言ったか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:50:47.79 ID:???

全グレードを自分のバイクとして所有していて
長期間乗り比べた人なんてこのスレにいないよｸｽｸｽ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:55:44.07 ID:???

>>375
ならんね。
素材の特性が違うから。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:59:28.89 ID:???

またおっさんか、いいかげんにしろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:04:34.20 ID:???

５年間野晒しで放置した厚さ１ｍｍの鉄板と、厚さ１ｍｍのアルミ板ならアルミの方が遥かに強いだろうな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:08:22.04 ID:???

基材だけじゃなく処理によっても変わるけど
セグメント膜なんかだと磨耗に強いんだっけ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:16:41.07 ID:HRSt1Myo

>382

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:21:38.92 ID:???

クロモリなんかも窒化処理の有無で全然変わる（てか、普通はしてあるが）

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:27:53.20 ID:???

せん段強度か、引っ張り強度か、耐摩耗性か、耐腐食性か、剛性か
その場所に必要なもんが分からんのに強度が上がるも下がるも無い。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:41:25.18 ID:???

全部カーボンナノチューブで作ればおｋ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:45:20.79 ID:???

再来年にはALL11速化するんだろうから、早々にヴェローチェグレードの
11速スプロケ出して欲しいな。重くていいからバラせるやつをくれ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 01:00:17.17 ID:???

アルミで作ってたものカーボンに置き換えるんだから、耐久性と軽量化のギリギリを狙ってるだけだわな。
レコード以上のFDが不評なことからもわかるだろうに。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 01:04:05.38 ID:???

>>391
シマノの話に何でレコードが出てくるんだ？
カンパはブラケット形状一緒じゃないか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 01:13:49.63 ID:???

100gのカーボンと100gの鉄で強度比較してるのか
1mmのカーボンと1mmの鉄で強度比較してるのか

同じ条件だが、同じじゃないぞ

http://wiredvision.jp/news/200812/2008122621.html
厚さ2ミリ、長さ3メートルのカーボンテーブルだが、これを鉄に変えたらたわんで使い物にならん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 01:47:40.91 ID:???

全グレード全年式を自分のバイクとして所有していて
長期間乗り比べた人なんてこのスレにいないよ
一般的な素材の話しても仕方ないのにね。ｸｽｸｽ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 03:56:25.98 ID:???

全部11Sになるのかなあ？ケンタとヴェロが無くなるだけだったりして。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 04:00:40.02 ID:???

素材によって強度やら剛性がどうのとか。>>393みたいなのってもう飽きたよ。コピペ読んでるみたい。同じ議論の繰り返し。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 04:01:22.59 ID:???

XENONが復活するってことか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 08:06:12.95 ID:???

ゼノン復活！ってアニメみたい。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 09:03:58.17 ID:???

デビルマン？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 09:11:29.18 ID:???

>>396
飽きるも何も「カーボン製のロードはアルミより脆い！！」とか言うレベルと一緒だからなー
錆びる錆びないとか塗料の付着具合とかなら兎も角、強度云々で語るだけ無駄
>375みたいな思考で設計もしてないだろうしね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:05:35.34 ID:???

>>400
つ鏡

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:51:51.70 ID:???

「カーボンは直射日光に弱い」
by丹○精機

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:26:43.57 ID:???

30年前に初めて世に出たレーシングカーなんかのも
セミリタイヤ状態でも走れることは走れているからな～

どうなんだろね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 15:48:00.74 ID:???

>>327
安さに負けてポチッちゃいました。人柱になりますw
CHORUSにしようかと思いましたがぐっとこらえてATHENAで。
差額でScirocco 35もIYH。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:33:51.08 ID:???

>>404
シャイニーで車輪頼んだらあとで送料チャージ取られるよ。
明日くらいに確認のメールが来ると思うけど、プラス4000円くらいするぞーｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:35:57.73 ID:???

>>404
あと、在庫が無い場合はそれを抜いて無断で発送する店なので注意すること。
無店舗営業なので対応の悪さもね。ウェブでの在庫も正確じゃない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:38:16.72 ID:???

最低じゃねーかｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:41:32.32 ID:???

>>405
ホイールはWiggleでパウチャー使えばそんなに変わらなかったので
別途Wiggleでです。

>>406
う、早く言ってよ～w

まあ人柱になるつもりでポチッたので何か事件がありましたら
ご報告しますw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:48:35.68 ID:???

>>408
まあ悪い店じゃないから大丈夫だよ。リスクはあるんだから気をつけてってこと。
コンポ1セットまでならチャージ無いけど、2セットになると送料チャージ入ると思う。
なお、ダンボールはへにゃへにゃで弱く梱包も雑、DHLでくるので税金もしっかり取られる。
あ、また悪い情報かいちゃった＞＜

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:10:49.03 ID:???

DHLじゃなくても国内消費税と通関手数料は取られるよね。
DHLだけとられる税金って？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:12:24.13 ID:???

うはっw、死に～かよ。
そこはいろいろと洗礼を受けたなぁ・・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:13:42.31 ID:???

>>411
kwsk

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:16:52.14 ID:???

スレチだからこの程度でおしまい。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:34:25.59 ID:???

>>327は何かトラブった奴で誰かを巻き添えにするつもりで貼った。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:41:45.17 ID:???

>>410
地方消費税＝税金

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:55:47.99 ID:???

>>415
それはDHLじゃなくても取られるじゃん。4%+1%=5%

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:18:40.46 ID:???

>>403
紫外線による劣化はあるんだろうけど、対紫外線用の物は色々あるからねぇ。
お肌のシミそばかす方面なんかでもｗ
紫外線吸収剤とか散乱剤とか、化粧品分野だと割と切実だろうし。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:25:10.58 ID:???

主翼に一体成形のカーボン使ってるF-2が普通に空飛んでるんだから、太陽に弱いっても知れてるだろ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:29:56.55 ID:???

自転車用カーボンとF-2戦闘機用カーボンて同じなの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:46:58.08 ID:???

紫外線による劣化があるから塗装するんだろ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:14:30.55 ID:???

鉄が錆びるってのと一緒だな

>>419
それ以前に各メーカー毎のカーボンって一緒なの？
東レが一番シェアあるみたいだけど、品番違いでも同じ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:03:23.78 ID:???

>>416
ロイメに慣れてて取られないものだと思い込む人もいるから

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:09:34.45 ID:???

エルゴレコード
FD コーラス
RD レコード
スプロケスーパーレコード
クランクレコードにCULT
ブレーキチタンレコード
チェーンレコード

こんな感じがいいかなとおもた。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:09:46.54 ID:???

>>422
発送業者によって取られたり取られなかったりするんじゃなくて
課税対象額以上かどうかだよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:14:23.50 ID:???

>>423
ブレーキはMAVICがいいなｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:16:46.21 ID:???

>>423
なんでその組み合わせがいいかもう少しkwsk。
参考にしたい。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:19:31.81 ID:???

>>424
だから、　　　　　　　　　まあいいや。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:49:43.43 ID:???

>423
FDなんか安いんだからスーレコでいいだろ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:54:25.73 ID:???

カンパのメカを引けるクロス用のレバーって無いんだっけ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:58:26.02 ID:???

RD　　　　コーラス
FD　　　　コーラス
シフター　コーラス
その他　　コーラス
クランク　SRMかCinqo
フレーム　ラグのクロモリ

これが真の男の構成

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:59:07.09 ID:???

>>429
シフトメイトでどうにかならんかな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:09:58.93 ID:???

FDコーラスって、新城もそうじゃなかった？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:11:42.81 ID:???

>>428
カーボンじゃ無いからでは？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:20:13.78 ID:???

>>431
XTRのラピッドとかで引ければいいんだけど無理っぽいねー
古いフレーム使ってママチャリ化しようかと思ってたんだけどなー

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:24:24.08 ID:???

>>434
こういうのは？フリクションモードで。
http://www.paulcomp.com/thumbies.html

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:37:02.16 ID:???

昔のFBじゃイカんのか？

シマノのラピッドファイアーならむしろシマニョーロスレで聞いたり
それ関係の記事をググったほうが早いと思うよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:37:11.91 ID:???

>432
別に新城が好きでコーラスを選んだわけではないだろ。チームに金がないだけ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:39:16.42 ID:???

>>437
頭悪そうだなｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:49:43.83 ID:???

つ　鏡

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:10:48.30 ID:???

それ普通に雑誌に書いてあったから、そんなに必死に否定しなくてもw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:45:16.17 ID:???

ばかかｗ
たかだか3,4000円の差で買えないからとか頭沸きすぎだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 01:52:53.28 ID:???

アウターガイドプレートがアルミでしっかりした感触だから云々

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 06:11:51.26 ID:???

FDがコーラスなのは重さだよ
SRAM使ってるプロもFDだけはforceにしてたりする
重量バランス的に重くするならFDが最適

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:10:33.05 ID:???

SRAMのFDは耐久性の問題なんだけど
最近のREDは対策できてるはずだよね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:40:49.92 ID:???

なんなのこの適当なことばっか言ってる連中
プロがFDコーラス使うのは
アウタープレートがカーボンよりステンレスのほうが耐久力あるからってだけだけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:51:06.21 ID:???

>>443
おおー、なるほど。
さすがカンパーユーザー、洞察力が違うね。
ルール適合のため、あるいはマスの集中化のためにFDを最適化するんだ。

スーレコとコーラスの差は4g「も」あるもんね。
重量バランスにこだわるのは大切だよな。
なんたって4g「も」あるから。

極限まで走り込むプロだもん、
重量バランスにこだわるよな。
なんたって4g「も」あるから。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:52:18.13 ID:???

コーラスFDのアウタープレートって
アルミじゃないの?
11速からは変わったのかな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:21:20.35 ID:???

>>446
そうだよｗ
プロのレースで付けられているおもりってどのくらいか知ってる？(笑)

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:56:13.97 ID:???

>>448
さすが、分かってくれてるw
4g分の重量配分でコーナリングスピードが大幅に変わってくるからな。
制動力も段違いだし、
なによりも加速性能が違いすぎる。
ライバルに競り勝つためにはこういうこだわりが必要だよねw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:39:49.38 ID:???

>>429
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d136833203

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:01:32.43 ID:???

>>450
ちょっと、自動延長なしで狙ってんだから貼らないでよ＞＜

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:17:30.10 ID:???

>>447
たぶんスチールだよ。べつにレコ以上のカーボンでもいいと思うけど、まあ
D/A9000のチェーンですら捩れてDNFするような激しい現場では色々あるんだろうさ。
俺もFDはコーラスにしてる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:21:23.09 ID:???

マジで追い込んで走る人はコーラスがいいのかもね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:25:57.31 ID:???

FD難しいからなぁ。アームの逃げの関係でプレートの厚みを増せないから
CFRPを使うと剛性を上げにくい。
寒波はそろそろFDを高剛性化して欲しいよな。ROTORなどのカンパ以外の
チェーンリングで上がりが悪くて困るわ。それかコンパチのFDをどこか作ってくれよと。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:46:35.13 ID:???

なんかFDって技術革新ないよね。
これまでの概念をひっくりかえすような製品出てこないかなあ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:57:18.80 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/touch/20090727/p2

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:18:23.91 ID:???

>>455
MTBの世界だとかなり色々やってるが、ロードはUCIがー

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:20:24.54 ID:???

フラットバー用のればーってディスコン？
11Sは無いのか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:24:46.03 ID:???

>>451
入札しちゃったﾃﾍ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:34:43.53 ID:???

>>458
ディスコンですコーラスもあったけど10s時代までだからね
オクでもぼちぼち出てくるし海外なら値段はともかくまだ少しある

一応FDはFB用モデルがでてたが・・・意味あったのかねあれ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:47:09.69 ID:???

フラットバーママチャリ化したいなら10速で十分でしょ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:01:53.68 ID:???

>>455
基本的にチェーンを横に押すだけだもんなあ。

FDとRDが連動してチェーンラインに沿って自動的に斜めになるとか
チェーン鳴りしそうになったらセンサー感知でちょっと動くとか、
電動だったら何でも出来そうな気が。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:11:08.46 ID:???

フロントディレイラーはここ数年で地味～に変化してます
パンタグラフのインナー側がすごいS時を描いていてキモイと言った者ですが
旧型と比べるとバネの前後位置の変化とかパンタグラフが幅広になったりとか

>>462
将来に期待しましょうｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:14:10.45 ID:???

>>455
まあBEASTがあったくらいだしな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:26:10.17 ID:???

FDの内側の微妙な曲線がチェーンをにょろっと押し上げる様はいつ見ても不思議。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:26:36.01 ID:???

BEASTってなに？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:31:05.06 ID:???

アテナなら52-36選べるし
それならアテナフルセットでいいかなと思ったけど、
パワートルクの取り外しが厄介なので、
クランクだけコーラスにしようと思う。

オマエらもそう思うだろ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:31:16.45 ID:???

にょろっと、表現うまい！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:00:20.00 ID:???

>>466
BEASTってサンツアーの電動フロント変速システムだよ
Di2やEPSなんて目じゃないほど先を行き過ぎてコケた
ttp://i1.mtbx.com.ar/foto/o/13/12/1312944470_Suntour_BEAST_electronic_shifting_system.JPG

ググったら動画があってビックリした
ttp://www.youtube.com/watch?v=stCbRXWdSEo

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:15:01.77 ID:???

>>467
パワートルクの取り外しは言うほど苦労しないよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:34:23.41 ID:???

最近のやり取り読ませていただいてちょっと混乱しています。
11s（Athena以上）ならどのグレードをどう組み合わせても
動くってことでしょうか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:44:04.88 ID:???

>>471
動く。けど現行のアテナのレバーだけはお薦めしない。
多段変速できないから。アレ買うなら数千円足してコーラスのレバーを。

話が微妙に逸れるが、段数については11速が買えるなら絶対に妥協しない
ほうが結果としてお得だね。12-23と12-25、あるいは12-25と12-27の
両買いが不要になるし、11-23は11-21に1枚23を追加した美味しいスプロケ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:00:50.83 ID:???

>>472
俺も最近のカンパについて行けてなかったw
アテナだめじゃん。
こりゃコーラスフルセットだね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:27:15.01 ID:???

>>472
ウルトラシフトとパワーシフトの違いってこと？
シフトアップが一気にできることがそんなに重要かなあ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:32:44.99 ID:???

重要。
MTBでも重宝しているというのに。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:33:46.01 ID:???

>>474
>>472じゃないが疲れてきたときには結構重要
多段シフト出来る事自体が重要ではないけどね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:44:09.26 ID:???

>>475
シフトダウン性能はどちらも３速一気だよね。
アップを一気にしたい時ってたとえばどんな時？
ホビーレーサーレベルで「カチっ」と
「カチカチカチカチっ」、でそんなに優位差あるかなあ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:47:06.56 ID:???

あなたにとっての優位性と
私にとっての優位性について、
比較したところで何の意味があるのでしょうか。

私（あなた）の指はあなた（私）の指ではないのですよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:49:45.66 ID:???

>>477
すぐに親指（MTBなら人差し指も）を戻して、
バーをぎっちり握ることができるじゃん。
加速するんだよ、それから。
ガッチリ握りたいでしょ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:52:43.12 ID:???

>>477
そう思うなら僅かなお金をケチってパワーシフト買えば？
言ってるのはホビーレーサーではなくて単なるホビーでしょそれ。
ホビーレーサーなら下りで多段押しするし、登りで多段押しもする、
レースなのに下りで悠長なことできん。
そもそもコーラスのウルトラシフトの中身はレコと全く同じもんだから、
不要なんて切り捨てるのはアホではないですか！

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:53:54.17 ID:???

>>479
加速しながら徐々にアップじゃないの？
５段も一気にアップしたら立ち上がりでかなりロスになりそうだけど。

すいません。ただのホビーユーザーなのでこれくらいにしときます。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:56:23.74 ID:???

>>481
多段できるものは単段ももちろんできる
出来ることが多い方が趣味でもレースでも優れている
使えばわかる

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:58:23.16 ID:???

>>480
何いってんですか。そのために製品がグレード分けされてるんでしょ。
Athenaのレバーにダメだしした人がいたからこんな議論になってるんでしょ。
そもそもAthenaグレード選ぶ人は一気に５段アップなんて必要ないのに。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:03:54.32 ID:???

まあまあ。カンパに限らず製品がグレード化されてる意味を良く考えようよ。
価格と性能／機能による差別化だよ。高いほうが通常はいいよね。当たり前。

コーラス未満のグレードは糞って言ってるようなもんだよ。違うよね。
それで十分なユーザー層がいるから販売されてるんだよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:04:42.54 ID:???

シフトレバーを動かす距離を考えろ
ウルトラシフトの方が単段でも落
300kmとか走ったときにはその恩恵は絶大

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:06:46.94 ID:???

>>481
>>483
1か5しかないのかよw
234の立場はw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:09:39.04 ID:???

>>485
ウルトラシフト自体を否定してるんじゃないじゃない？
それを必要としてる人は買うし。
Athenaグレードでレバーだけコーラスに、とか言う人がいるから。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:11:49.54 ID:???

>>485
みんなが300kmレベルのユーザーじゃないしw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:15:24.61 ID:???

もう一回書いとこ。

それで十分なユーザー層がいるから販売されてるんだよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:19:07.52 ID:???

まあこれでハッキリした。

アテナ以下はクソだと。

理解できてよかった。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:23:24.88 ID:???

極論するとだね、
カネがあるなら、必要あろうがなかろうがスーレコを買えと。
さすれば無意味な悩みから解放される。
（除く銀色パーツが好きな人）
ウチに2011シルバーアテナが余ってるのでこれを有効利用しようと
コルナゴMXLが来たので家に余ってたボラワンを付けてみたら
むくむくと本気マシーンにしたいと言う欲望が出てきて
結局二台目のスーレコマシンとなったよw

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:31:35.05 ID:???

>>491
金がないなら？どうすべき？
シマノですね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:33:52.16 ID:???

>>489
まあ確かにそういう面もあると思うけど
実際はスーレコユーザーの虚栄心を満たす為に
それ以下のグレードがあるのだよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:36:15.71 ID:???

>>492
バカだなシマノに行っても同じだろw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:37:11.59 ID:???

>>490
そんなクソが製品ラインの半分を占めているカンパニョーロ社の
ユーザーであることについてどう思いますか。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:40:15.46 ID:???

>>490
何勘違いしているのか知らないけれど
レコード以下がスーレコ様の養分なのだよw

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:41:56.41 ID:???

と、さんざん劣等感に苛まれているヤツを煽ってきたが
正直ズラよりベローチェの方が好きだぜ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:51:40.75 ID:???

>>490
すごいですね。ウルトラシフト出る前の全カンパ製品ダメだしですか。
そこまで言い切れるなんて尊敬します。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:52:22.09 ID:???

>>495
クソも味噌も一緒ということだね

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:54:42.23 ID:???

>>498
一昔前のラインナップを例えに出すセンスが気の毒だ。
噛みつくときはきちんと正面から噛みつかないと。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:11:56.07 ID:???

上位グレード持ってる人が下位グレードをディスるのは正直不快。
機材に金使っただけで自分自身がすごい訳じゃないのよ。
レースがーとか300kmがーとか言ってる人はどんなレースでどんな成果をあげたか書けよ。
自分が金使ったことを納得させたいために無理矢理理由付けをしてんじゃねえよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:17:21.92 ID:???

USとPSのケンタ使ってるけど
PSのがリリースの感触カチカチしてて好ましいんだよな

PSはUSの劣化版って認識は俺もしてたから
セッティング出るまで1台目US温存
新規2台目PSでテストの後入れ替えるつもりだったんだけどさ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:19:40.39 ID:???

多段アップは山登りの際シッティングから立ち漕ぎに移行する時楽だよ～、
もちろんレースなんて出た時ないホビーユーザーさ、誰でも恩恵はあると思いますよ～

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:24:15.85 ID:???

USヴェローチェのラチェット交換で11速化してる俺が一番の勝ち組、ってか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:25:54.21 ID:???

>>500
だってそういうことを>>490は言ってるんでしょ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:31:16.03 ID:???

>>503
ちゃんとしたレースで上位にいる人はこんなところで機材自慢なんてしないからw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:35:51.83 ID:???

>>506
便所の落書きくらいでしか自尊心満たせないんだな、って思うとかわいそう

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:40:13.25 ID:???

>>507
勝負してもいいっスよ。日時場所指定してくださいよ。
Veloce10sで行きますからご自慢のスーレコで来てくださいね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:47:17.70 ID:???

その勝負みたいわ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:52:19.99 ID:???

>>452
＞たぶんスチールだよ。

アルミだよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:53:35.39 ID:???

>>501
2011PBP完走
2012地方ツールド○○ △△2位
これで良いか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:47:12.59 ID:???

506と511とどちらが本当か。
オレは506だと思う。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:01:08.02 ID:???

>>512
メダルあげると走行時間が入っているからばれるし
大会の詳細書いてもばれる
まあ、信じなくても良いよ
ちなみにオレはスーレコ使ってないwレコードユーザー

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:14:03.97 ID:???

>>513
もう特定しちゃいました。PBPのライダーリストと
国内ツールドXXの２位ですよね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:30:38.99 ID:???

ツールド南伊豆2位か！

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:33:45.86 ID:???

>>515
今年やってるの？w

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:49:05.70 ID:???

喧嘩は終わりましたか。質問いいでしょうか。
現行Athenaなのですが、コントロールレバーをコーラスのものに変えるだけで
ウルトラシフトになる、という理解でいいでしょうか。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:51:23.27 ID:???

うむ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:56:11.44 ID:???

>>517
うん、エルゴレバーだけUSアテナ使ってるけど、普通に多段変速するよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:03:12.24 ID:???

>>517
webで日本語マニュアル公開されているから読め(互換性記載もある)
ここでの回答が正しいのがわかるから

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:11:47.27 ID:???

>>477
ダンシングする時とかダウンヒルとか。フロント変えたあととか良く使うな。
それだけでもシマノ選ばない理由の一つだったりする。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:18:13.17 ID:???

>>426
カンパで長距離するならどれが信頼度高い？的な判断ね。
壊れたりしたら困るから。リアがコーラスでないのはベアリングのため。
清志郎じゃ無いけどなんか清志郎みたいな構成になって来たわ。
肉抜きは無い方がよいエルゴレバーでもスムーズさは欲しい。のでレコード。
全部コーラスでも質実剛健で良いと思うけどね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:20:46.02 ID:???

シフトアップはやってみると分かるけど、実はシマノ方式のほうが早い
でもカンパ方式のほうがしっくり来るというか、気持ち良い

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:28:38.04 ID:???

>>477
アウターからインナーへ落とすときにリア側同時押しで良い感じにギア比が維持できるんだよね

シマノやPSでも慣れてしまってればいいと思うし圧倒的優位とまでは思わんよ
俺自身USとはいえVELOCEだし安いコンポだから使えないとも思ってないしね
特に慣れるまでは下ハンからの親指で2段分押し込んじゃうとかよくあった

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:28:44.97 ID:???

カンパのネーミング
ウルトラ（トルク、シフト） >> パワー（トルク、シフト）
パワーはウルトラより弱いらしい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:36:38.77 ID:???

次はゴージャストルクがいいな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:39:39.11 ID:???

スーレコの上位グレード、ウルトラレコード発表！でスーレコユーザー涙目。

シマノもほんとは9000シリーズでグレード名変えたかったんじゃないかなあ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 00:20:31.94 ID:???

全然関係ない話題振っていい？
カンパの現在の日本代理店ってこの４社だよね。
日直商会、カワシマサイクルサプライ、ダイナソア、横浜山王スポーツ
カンパニョーロジャパンとの関係はどうなってるの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 03:57:32.05 ID:???

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=208

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 05:25:12.29 ID:???

エルゴフラットバーすげえ競り上がったなあw いつもより全然高くなったw

531 ：404：2012/11/14(水) 08:00:11.47 ID:???

なんだかんだ皆さんに脅されたshinybikesですが、昨日にpacel-forceの出荷案内あり。
翌日出荷でした。意外に早くてびっくり。以上報告まで。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 08:03:32.48 ID:???

釣れるといいですね

533 ：404：2012/11/14(水) 08:33:01.42 ID:???

釣りじゃないっす。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 08:36:21.48 ID:???

今日も朝っぱらからキチガイが張り付いてんのか

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 08:41:55.48 ID:???

ちぇっ！雑魚が三匹かw

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 08:49:08.38 ID:???

>>535
名前欄変えろよｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:34:27.95 ID:???

カンパで組んだらホイールもカンパだろうか。
フルクラムはやっぱりシマノ向けなのだろうか。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 15:51:53.40 ID:???

好きなもん使えよｗ

539 ：404：2012/11/14(水) 16:20:27.95 ID:???

スポークパターンが違うだけで中身はほとんど同じだよね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:27:28.04 ID:???

>>539
そんな周知の話をしているのではない。
ウザイ、人柱。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:39:56.99 ID:???

>>537の勝手な固定観念はともかく周知以上の話ってなんだろうな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:45:23.12 ID:???

>>540
周知の話以外になにがあるの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:50:06.91 ID:???

>>541
>>542
例えて言うと「ドレスコード」のようなものはあるのかな？という話。

バカじゃね？とか、
んなもんねーよとか、
そゆこと。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:01:06.42 ID:???

>>543
元の質問者さんですか？それならそうと書けばよかったのに。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:12:28.15 ID:???

馬鹿じゃね？んなもんねーよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:17:56.93 ID:???

フルクラムはシマノに迎合してる

それはまぎれもない事実だ

なぜそれが分からない？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:36:27.11 ID:???

>>546
その言い方をすれば、すべてのホイールメーカーはシマノに迎合してるじゃん。
何を言いたいんですか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:43:42.91 ID:???

>>539
フルクラムはカンパ製だよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:45:09.99 ID:???

>>546
カンパもシマノフリー対応出してるぞ。
大丈夫かおまえw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:50:03.57 ID:???

カンパのシマノフリーはちょっと重い。フルクラムは重量差ないんだっけ??

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:50:23.08 ID:???

でもシマノはカンパフリー出していない

…わかるな？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:54:52.99 ID:???

つまりシマノこそが覇者
孤高の存在

こういう話だっけ？
あれあれ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:55:45.63 ID:???

>>551
なにがわかるな？だよw
一体なにが言いたいんだよ。シマノが自転車パーツではシェア断トツなのは動かせない事実だし
カンパが規模でシマノを越えることなんてまずない。迎合じゃなくてビジネス判断。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:59:24.82 ID:???

ばか>>551

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:59:42.98 ID:???

>>553
みんなわかってるってw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:00:23.88 ID:???

>>550
おれの10速専用フリーは軽量

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 21:28:54.85 ID:???

>>544
普通に読んだら意味分かるだろ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 21:33:33.71 ID:???

>>557 わかるかボケ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:01:06.66 ID:???

>>558
カンパにはカンパか？って話だろ。
普通にわかるじゃん。

なんでもかんでも斜に構えて
見えない敵を警戒しすぎだからわかんねーんだよw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:04:54.06 ID:???

で質問者はどんな答えを想定してたのかな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:07:26.36 ID:???

好きなもんを使えってのｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:11:11.45 ID:???

>>560
マビックにすれば悩まずに済む

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:34:48.45 ID:???

>>559
なんでそんなことをわざわざ人に聞くのかってことだろ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:37:57.87 ID:???

>>563
それ言いだしたら大半が好きにすればで終わるなｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:39:11.94 ID:???

>>563
じゃあもうこのスレで質問禁止な。
「なんでそんなことをわざわざ」は人それぞれだから収集つかないだろ。
だから一律禁止。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:40:43.15 ID:???

>>537はきっと会話に入りたくてきっかけを探してたのよ。
ずっと考えて考えて考えた質問があれだったの。
もっと食いついてあげようよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:45:36.87 ID:???

>>566
いまの状況を見ると優秀な釣り師に思えてくるｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:30:38.90 ID:???

>>567
いや、釣り人は普通だったんだ。
ただ、釣られる魚のレベルがとてつもなく低かった。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:49:15.94 ID:???

お金持ちの方が多いようなので、カーボンTU一択かと思っておりました

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:39:43.82 ID:???

ホイールはFF使ってるよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 08:34:09.08 ID:???

FFは残念感漂うなw

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 08:47:13.67 ID:???

ライトウェイトにしとけば桶。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 09:04:59.38 ID:???

FFは自分で組んでこそ価値がある

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:05:37.24 ID:???

FFのホイール自体は嫌いじゃないけど
あのステッカーは剥がしたい。
でも確か上からクリア吹いてあるんだよね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 11:39:00.19 ID:???

つ【中華カーボン】

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 22:22:12.21 ID:???

寒波だ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:30:49.20 ID:???

今ケンタのアルミレバーだけどそろそろレコのカーボンのレバーに打ち替えるか
冬場はアルミレバーだと冷たくて辛い

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:18:46.08 ID:???

そんなあなたに

＿人人人人人人人＿
＞　ゼ　ノ　ン　＜
￣^Y^Y^Y^Y^Y^￣

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:22:28.28 ID:???

チタンでレバーを作ってくれてもいいのよ！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:39:56.48 ID:???

カシミアのレバーを作るか・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:47:11.38 ID:???

グミで作れよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 00:43:22.95 ID:???

今VELOCE買うとしたらシャイニーが最安なのですかね？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 08:51:45.14 ID:???

ケンタに

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:20:57.69 ID:???

チキンを

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:27:37.65 ID:???

もしかしたらコーラスこそが質実剛健のレース向けなのか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:31:54.77 ID:???

へー

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:40:00.28 ID:???

>>585
そうですやっと開眼されましたか。
カンパ道を極めましたね。
その点、レコな私は煩悩の塊、レースには勿体なくて出せないです。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:41:31.10 ID:???

>>582
インドネシアを除けば多分shinybikesが最安で間違いないと思う。
でもCentaurとの価格差が１万も無いからあえてVeloceじゃなくても。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 13:27:52.67 ID:???

>585
その信心こそが御自信を救うのです。よかったですね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 13:37:09.59 ID:???

>>588
伏せろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 13:52:31.71 ID:???

インドネシアは神！爆安。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 14:34:22.27 ID:???

コーラス以上のフルモデルチェンジはいつ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 15:02:16.53 ID:???

>>592
シマノの進化を横目で見ることもあるが、外は完成されたので
中身をマイナーチェンジしたものをテスト中かもね。
その前に、OEMゼノンやミケに供給しているぶんを除く全グレードを
11速化してくるだろうな。コーラス以上はレバーのロゴや微妙な
肉抜きの見直しで済ませるとか。
今はEPSのブランディングに失敗気味+パワーメーター開発で出遅れて
そっちの方で焦ってるかもしれない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:45:55.23 ID:???

>593
しばらく大きな変更ないなら、スーレコかレコード買っちゃおうかな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:52:31.89 ID:???

えっと12モデルから13モデルの変更で、ギア形状変更がある筈では?　なので代理店に在庫が無くって困っている話は聞いた。
でもって、コーラスのクランクとレコード系の中空クランクは乗り味が結構違うと思うよ。CもRもSRも持っているけど。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:54:43.28 ID:???

非電動はしばらく変わらないと思うよ
12段は流石に不要
細かな内部仕様は変わるだろうが互換性をなくすのは今はカンパとしてもメリットがない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 20:58:10.89 ID:???

>>591
サイトkwsk

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:00:38.50 ID:???

カンパのメリットはのひとつは互換性の良さだからねぇ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:34:52.07 ID:???

>>595
XPSSは全くそのままに、ギア比のバリエーションが増えるんじゃなかったっけ。
TTコンポもやたら増えるし在庫管理しきれない…ｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:44:47.53 ID:???

shinybikesでathenaグループセットを頼んだものです。
本日無事受け取りました。注文から中４日での到着でした。ご報告まで。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 21:54:49.00 ID:???

最近は英国の宅配も早いんだな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 22:08:13.73 ID:???

はええなｗ

603 ：600：2012/11/17(土) 22:35:53.21 ID:???

12日注文、17日着でした。
いつも使ってるWiggleやCRCよりも早かったのでびっくり。送料は高いですが。
在庫持ってないへたな国内通販より早いかも。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 22:41:31.88 ID:???

今回は釣れて良かったなｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 22:46:47.22 ID:???

最近速い気がする 10日ほど前にCRCで注文したパーセルが
発送から殆どラグなしだったのも嬉しかったけど別送になった
ロイメすら今まで2週間たっぷりかかってたのに8日で来てびっくりした

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 23:00:40.05 ID:???

>>603
送料いくらでした？

607 ：600：2012/11/17(土) 23:01:03.85 ID:???

>>604
釣りじゃないですって。これでいいですか。
http://iup.2ch-library.com/i/i0787681-1353160565.png

608 ：600：2012/11/17(土) 23:04:30.01 ID:???

>>606
約4600円です。高いですねw

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 23:46:46.33 ID:???

>>607
そろそろやめとけ
バカがアフィブログに書きはじめる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 00:04:20.36 ID:???

安いけど送料高いなあ。でも考えてみると送料無料のところは
結局商品代に上乗せさせているってことだよね。
高額なもの買うならこっちのほうがお得かも。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:00:48.15 ID:???

今月末に初カンパのユーザーになります。
皆さんにお聞きしたいのですが、ペダルは何をお使いでしょうか。
今はシマノのSPD-SLなのですが、カンパコンポにシマノペダルって
別に変じゃないですか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:05:41.85 ID:???

>>611
自分に合うものを使うのがいいんじゃないか
シマノコンポでカンパペダルはみたことないが、カンパコンポにSPD SLはよく見かける

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:11:13.44 ID:???

>>611
timeのiclic
その前はlookのkeo

ぶっちゃけホイールとペダルはコンポに合わせる必要はないと思う

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:14:04.16 ID:???

>>610
値段は至って普通だよ。本来この値段だったし他店でもこの程度のお店はまだまだある。
CRCと自治区がここ数年で価格を上げすぎてるんだよ。
そんで、店名はそろそろ何らかのかたちで伏せてくれ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:16:01.19 ID:???

Pro-Fitペダル付けてる人みたことない。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:17:54.01 ID:???

何のためらいもなくアメリカンなスピードプレイです

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:25:15.74 ID:???

>>614
至って普通ってことはないでしょ。このスレや通販スレを参考に次のバイク用に
いろいろ物色してるんだがIndonesiaの怪しいサイトw以外では多分一番安いんじゃ？
他にもまだまだあるってことならヒントだけでもください。
ATHENAグレードぐらいなら余り差は無いかも知れないけど上のグレードなら
結構な差になるよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:37:54.09 ID:???

カンパペダル使っている人は今まで一人しかみたことない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 01:53:40.31 ID:???

ペダルはカンパ製もあるにはあるがバカ高いしユーザー数も少ないと思う。
ハンドルバー、ステム、シートポスト、サドルなどカンパブランドじゃないでしょ。
拘らなくてもいいと思うよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 02:32:31.91 ID:???

>>619
すべてイタリアンブランド、ってこだわってる人はいるけどね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 08:38:50.69 ID:???

>>611
自分はChorusにUltegra PD-6700-G

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 08:39:47.62 ID:???

>>607
コンパクトに12-29Tって…

623 ：600：2012/11/18(日) 09:33:06.22 ID:???

>>622
すみません、ヘタレですw
目ざとい人に突っ込まれるかもとは思いましたが商品明細消したらリアリティが無くなるかなと。
ちなみにもう一台はノーマル11-25です。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 09:44:56.81 ID:???

ノーマルって53-42？
まさか52-39？
チェーンラインをトップ側に寄せたから25は捨て歯で使わないとか？

625 ：600：2012/11/18(日) 09:52:22.11 ID:???

>>624
１台目はケンタ10sです。53x39で11-25

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:00:32.87 ID:???

>>622 おれなんかコンパクトで13-29

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:41:24.22 ID:???

変なのが居着いちゃったな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 11:43:11.33 ID:???

Wiggleでシロッコ35を注文したらノーマルシロッコがきた･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ﾋﾞｴｪｰｰｰﾝ
通りでリムハイトが低いと思ったし、ステッカーに35が書いてないなら2012年モデルだよなぁ
ホイール交換楽しみにしてたのに･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 11:53:28.90 ID:???

シマノつかってるチャリだけどトリプルで12-27Tに交換しようかと思ってる
いっそ12-30T・・・カンパの方は13-26T

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:13:42.43 ID:???

>>628
クレームいれてOK

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:19:08.87 ID:???

>>617
いや、普通だよ。
俺含めここの民は他のお店も知っているけど、アフィの格好の的に
なるのでそれぞれが心に仕舞ってある。おまえももう仕舞っとけ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:25:02.91 ID:???

コンパクトで11-29にしているが捨てなくても調整出来たが流石に50-29はいれないようにしている。

とか書いても滅多なことでないと29使わないな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:56:04.24 ID:???

>>623
お買い得自慢とか、
俺は本当にやったんだぞ信じてくれアピールとかいらないよ。
海外通販スレがあるのだから、そっちでやりなよ。

そもそも、
自虐的に自身をヘタレと蔑む人の言葉は目障りだよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:58:48.04 ID:???

>>623
自分は50/34に11-23。
平地は良いけど劇坂で死ねる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 14:17:28.79 ID:???

>>604とかの煽りがくどいからじゃないの

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 14:38:51.20 ID:???

いつまでも粘着するほうが鬱陶しくて目障りよな

637 ：600：2012/11/18(日) 16:56:27.54 ID:???

>>600です。ちょっと走りに行ってました。

私が調子に乗ったせいで不快に思われる方も居られるようです。
目的も達成出来ましたのでこの件に関しての書き込みはこれで終わりにします。
ちょっと散財してしまいましたので通販ネタで出てくることも当分ないと思います。
お相手していただいた皆さん、有り難うございました。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:52:50.28 ID:???

Wiggleでシロッコを注文したらシロッコ３５がきた･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ﾋﾞｴｪｰｰｰﾝ
通りでリムハイトが高いと思ったし、ステッカーに35が書いてあるから2013年モデルだよなぁ
ホイール交換楽しみにしてたのに･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:18:48.11 ID:???

何故返品してもらわないのか？
どMなの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:43:37.38 ID:???

>>638
>>628

もしかして10レスごとに繰り返すつもり？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:55:06.76 ID:???

>>637
いろいろ言うヤツがいるけど気にするな。オレは参考になったわ。
いますぐは買うものはないけど次に買う時には多分ここの値段を一応見ると思う。
批判的なこと書いてるヤツも多分そうだろw

>>633
彼はお買い得自慢なんてしてないだろ。淡々と報告入れてただけだし。
バカが釣りだとかギア比がどうのとか煽るからこんなことになったんだろ。

>>631
なにが、ここの民は他のお店も知ってるだ。オレは知らんぞ。
もったいつけてるだけでホントは無いんだろ。そんな店。
あるならサイトの最初の２文字ぐらいだせよ。2013モデルが即納可で
ここより安いか、高くても+5%ぐらいの店を。

このスレ、いつもは若造叩きとつまらん蘊蓄の雑談しかしてないだろ。
お買い得情報書いて何が悪いの？元々の情報主は特にカンパが安いからここに書いたんだろ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:36:46.39 ID:???

>>641
なにか教えて欲しいなら「教えて」と言えよwww

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:45:16.03 ID:???

>>642
shinnyより安いか、高くても+5%ぐらいで2013モデル即納可なお店の
ヒントだけでもお教えいただけませんでしょうか。
当方なりにいろいろと探しましたが見つけることが出来ませんでした。
いろいろと情報をお持ちのようですので藁をもつかむ思いです。
お手数ですが何卒よろしくお願い致します。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:02:23.87 ID:???

>>643
2013モデルってホイールとクランクぐらいだろ。
為替が動いてきたので佐奈のほうが安いんじゃないの。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:11:35.79 ID:???

bike24が大体同じくらいじゃない? 2013じゃなさそうだけども。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:38:23.65 ID:???

>>644
sanaは国内では断トツ安いんだけど、例えば中間グレードのコーラスで
試算してみると２万ぐらい高い。スーレコなら４万くらい高い。
国内業者の安心感はあるけど。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:44:47.61 ID:???

>>645
bike24は全然だめ。sanaより高い。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:52:02.71 ID:???

こんなやり取りも嫌な人もいるんだろうな。俺は大歓迎だけど。
高いお金でショップで買った人はあまりの価格差に目を塞ぎたいだろうな。
今のところ国内ならsana、ガイツーならshinyってとこか。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:54:01.49 ID:???

bike24が高いと思ってる人は商品をカートにいれて発送先を日本にしてごらん。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:01:43.28 ID:???

>>649
やっぱりshinyより高いよ。いい線いってるけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:10:59.69 ID:???

>>649
>>650
海外通販スレで話せば有意な情報が得られるから
そっちに行ってよ、いい加減

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:12:17.10 ID:???

Recordのリアディレーラーのアッパープーリーのアルミのカバーみたいのが、なくなっちゃったんだけど、プーリーごと買わなきゃだめですかね？いっそのことsuper recordにしちゃおうかな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:18:14.02 ID:???

>>651
カンパに特化した話題だからここでいいんじゃないの？
何か他に面白いネタがあればやめるよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:24:48.53 ID:???

sana、ホイールは安いなあ。Wiggleと同じくらい。
Wiggleで誤配送された彼もここで買えばよかったのに。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:03:13.02 ID:???

>>652
ここでパーツNo.を調べる。
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_3.jsp
ここで注文。
http://www.cy-factory.com/sale2/small/campy.htm

たぶんプーリーごとになる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 00:14:08.43 ID:???

>>652
TACXのジョッキーホイールにしなよ。耐久性高いよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 02:08:28.09 ID:???

プーリーのあのカバーは上下共用だから
ガイドプーリーはそのまま使って、テンションプーリーだけ社外使っちゃえば？
テンションプーリーなら社外にしたとこころで悪い影響ほとんど無いよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 02:19:19.48 ID:???

アルミプーリーでギリギリ鳴らすも乙なものです

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 03:12:31.60 ID:???

TACXのプーリーってセラミックじゃない普通の鉄球のベアリング版は絶滅した？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 09:51:44.99 ID:???

カンパのプーリーってなんであんなに安っぽいの。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 09:57:43.64 ID:???

あの安っぽさがテンションの遊びを取ってなんたらかんたらで、貢献してるらしい。

俺トーケンにしてるく

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 10:23:27.95 ID:???

しばらく使うとキュッキュ鳴るし手入れがめんどいからBBBに換えたわ
それがボロくなったらメンテ無視してBBBプーリー交換
楽

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 10:24:16.28 ID:???

>>660
上のグレード見たことないんだけどスーレコでもあれ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 11:20:22.79 ID:???

>>659
売ってると思うけど。鉄とステンレスの二種じゃなかったっけ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 11:48:05.27 ID:???

>>663
スーレコは知らないが、レコもアレ
品番同じ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 12:05:17.03 ID:???

しらんプーリーされちゃってんのか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 12:08:48.01 ID:???

>>666

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 12:45:28.96 ID:???

お～い山田くん（r）

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 14:33:05.91 ID:???

プーリーって変えると何かいいことある？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 14:47:11.03 ID:???

>>669
気分

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 15:32:37.89 ID:???

プーリーの換え時ってどんな状況で察知するものなん？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 15:56:44.12 ID:???

ここも安いわ～。仕事ヒマで通販サイトめぐりw
http://www.totalcycling.com/a-z/groupsets/groupsets_road/GR_ATHENA_MIX.html
クランクセットだけ2010のUT。でもカーボン。
UTが好きな人どう？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:22:54.00 ID:???

本当にインターネッツは初めてなのか…

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:25:57.66 ID:???

>>672
いい加減しないと俺の返り血を浴びることになるぞ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:55:41.01 ID:???

>>666より迷惑？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:19:24.43 ID:???

クランクが172.5mmか・・・サヨナラ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:24:44.62 ID:???

昔、自治区でずっと売れ残ってたスーレコの172.5クランク（当時32000円）。

「新城も回せたんだから俺にもできる」

危なかった。うん、買わなくて良かった。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 18:07:38.57 ID:???

>>677最適なクランク長って脚力によるの？
身長と脚の長さで決まるんだよね？
若干スレチな話題だけど。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 18:33:31.78 ID:???

>>677
これコンパクトだよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:01:52.23 ID:???

>>678
基本は身長脚長だけど脚力有ればヒルクライムで長めなら、有利回すタイプなら短め

脚力有ってもスタミナ無ければ短めが良いとか
オヤジなんで短めにしました。165です。
170とタイムは変化無しでも疲れない気がする。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:04:58.95 ID:???

気のせいって重要だよね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:19:27.38 ID:???

>>677
意味不明。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:27:03.40 ID:???

クランクは167.5がちょうど良かった。
まあそのせいでカンパで揃えられなかったんだけどな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 21:37:47.79 ID:???

新城もそうだけど、宮澤だったか土井だったかも
サドルポジション10mm以上だったか一気に弄られたみたいだし
やっぱプロって俺らのセオリーにゃ納まらない世界なんじゃないの

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:03:52.87 ID:???

てか、とりあえず、スーレコ買っとけば後悔しないよな？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:16:15.96 ID:???

背伸びせずにレコードかコーラスにしておけば差額で云々考えなけりゃね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:43:34.51 ID:???

スーレコ買ってホイールがカムシンとか、嘲笑の対象だな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:58:30.80 ID:???

速ければ何でもOK。カッコ良く見えるw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:01:37.53 ID:???

>>687
すれ違いざまとか追い抜きとか追い越される時とか人のホイールまで見るのかw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:16:47.14 ID:???

>>685
趣味ならそれでいいけど、今ならそんな半端なもんに
投資せずにSRMかCinqoだな。
パワメ入れたら全部タンスの肥やしになってしまった。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:26:22.52 ID:???

でも結局ケイデンスも心拍もパワーも関係なく走った方が楽しくない？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:34:56.77 ID:???

その3種の情報は、のんびり走りたい日でも体力をセーブするために
使えるのでいいもんだよ。ケイデンスと心拍でも十分だけど。
そういえばパワーキャル息してないな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 07:49:35.78 ID:???

>>687
お前はニワカだから知らないだろうけど
それはカッコいい組み合わせ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 10:43:53.87 ID:???

カムシン面倒くさい
トレーニングならサドルにボトルでできる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 11:58:22.14 ID:???

ごめん
面倒くさいって何が？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 12:31:05.30 ID:???

それよりなんで謝ってるの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 13:06:22.41 ID:???

いちいちうっさいな。ごめん。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 14:27:51.41 ID:???

横レスでごめん、質問です。>>695

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 15:04:27.83 ID:???

本当はこんなつもりじゃなかったんだ。
ただ、あんまり・・・

ごめん。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 16:40:50.35 ID:???

ゴゴゴゴゴゴ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 16:54:50.66 ID:???

>>700
モーブが出てくる時にその文字がないとなんか寂しいよね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 18:11:10.16 ID:???

>>701
ごめん
モーブってなに？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 19:23:45.65 ID:???

>>702
すまん、キングダムスレの誤爆だ
因みに秦の将軍の名前

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 07:24:47.25 ID:???

>>695
レス遅くなってごめん
カムシンいやゾンダ未満がダメなのは、リムテーブあれが痛んで来るとスポーク穴門が出てきてチューブに当たってパンクしやすい。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 07:41:13.17 ID:???

ごめん
リムテー「プ」ってなに？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:35:02.66 ID:???

えっ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:35:30.28 ID:???

えっ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 10:48:05.56 ID:???

朝っぱらからえづくなよw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 11:13:30.71 ID:???

>>708
ごめん。
歳をとると喉の通りが悪くてな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 20:52:32.84 ID:???

>>709
自分の書き込みでスレが止まった感想は？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:09:55.57 ID:???

そりゃもう最高です

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:53:13.97 ID:???

>>710
ごめん
スレチの話は他でやって

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:11:01.19 ID:???

スレチじゃない話題すらない過疎スレ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:38:47.61 ID:???

40前の微妙なオッサン(底辺労働の中二脳)です。
ややクラシカル気味なクロモリで新車を組むにあたって
eBayで15-20年ぐらい前のビンテージパーツを買うか買うまいか悩んでます。
消耗品(フードやブレーキゴム)の入手性やブレーキの性能の低さが不安材料ですね。
そしてセットで約1000ドルのパーツ…うーん、安いのか良くわからんです。
今はなんちゃってクロモリに06ケンタに乗ってまして、それからの移植を考えてます。
ネットを眺めてると最近のパーツで組んでる方も多いのでおかしくは無いのでしょうけど、
クラシカルなフレームならそれに合わせたパーツを選ぶべきか。
上記の不安要素も含めて先輩方のご意見をいただきたく思います。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 02:41:29.16 ID:???

フードは初代もあるシューはホルダーごと現行(か一つ前)にコンバートでいいいとは思う…けど
クランクだけ四角軸テーパーにすればあとは丸頭エルゴの10速コンポでも合うと思うけどなー

あと8速にするなら程度の良いフリーやハブの調達も考えないとスプロケは新品で普通にあるけどね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 02:48:06.68 ID:???

あ、ゴメン 2006てウルトラトルクとスケルトンになる前のやつか
カーボンじゃなくてアルミならそのままで雰囲気は出ると思うけどね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 03:05:59.28 ID:???

クラシカル気味とか勿体つけないで具体的に製品名言った方がいいよ
バネストカラーのピナレロの実物本物が手に入ったのと、クラシカルなフレームをオーダーで作ったのじゃ話も違ってくるんじゃないか

当時の名車のデッドストックの本物とかじゃないなら、06ケンタ移植でも新品の銀ベロあたりでも全然問題無いと思う
走るんならブレーキだけは不安の無い状態で乗りたいしね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:24:46.56 ID:???

>>714
ごめん。
分別も決断力も備えているはずの40男が、
パーツの入手性を気にしながらクラシック車を組むのでみなさん教えてぇ～
なんて事をみっともないと思わずにネットに書き込んでしまう姿が滑稽で笑ってしまうんだ。
本当にごめん。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:42:40.44 ID:???

50超えたら、コルナゴかデロのクロモリで最新のカンパで組むのが夢です。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:52:03.90 ID:???

サイズがあえば完成車で買った方が安上がりでは？研きパーツにフル刻印って今となってはイタリア工芸品だよな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:03:25.22 ID:???

2ちゃんねるで情報仕入れてクラシックを組むってかw

オッサン趣味も劣化したなぁ・・・

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:28:55.80 ID:???

>>718,721
なにがアカンのかわからんわ。
丁寧な質問してる人にそんな返しするオマエらのほうが人間的に下。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:54:01.17 ID:???

>>722
「人間的に下」などと上から目線の自分の事を棚に上げてw
これだから「自称正論」はwww

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:06:15.03 ID:???

>>714です。
フレームはMERCIANにオーダーしたばかりで新品を使います。
06ケンタはシルバーのアルミですね。これを移植してみます。
今でも初代のフードが入手可能とは驚きました。凄いですね。
バネストと言われてもたまーに見ていたツールで中野浩一にインタビューを
受けてガチガチになっていたインドゥラインやいつの間にか上位に上がっていた
アルバロ・メヒアと競っていたぐらい位しか知らず、フレームに限らず
当時の物に性能を無視して入れ込む程の熱意は無かったりします。

カンパのビンテージ物の格好良さや造りの美しさにはド素人の私でも惹き付け
られるのですが、さすがに年代が古いものとなると運用面に不安を覚えて
お尋ねした次第です。
皆さんから頂いたご意見は大変参考になりました。ありがとうございました。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:43:36.08 ID:???

MERCIANか
凄い凝ったカッティングのラグ使ったフレームだよね
あれならオールドパーツ使いたくなる気持ちも分かるな
でもお店のディスプレイとかじゃないなら、新品か06ケンタで良いと俺も思う
カッコ良く仕上げてくれ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:45:30.71 ID:???

オールドカンパでも普通に走れるでしょ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:52:59.12 ID:???

オレなら現行のコーラスあたりでストレス無く走りたいな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 12:40:10.85 ID:???

組むとは言っているが、走るとは言っていない

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:24:36.48 ID:???

床の間ビンテージというカテゴリ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:49:20.87 ID:???

それも又吉

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:49:37.17 ID:???

>>723
質問者よりも相対的に下だって言われているのよ。>>722から見てじゃない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:51:37.22 ID:???

>>728
いやいや、それは無いな。走るでしょ。
>>729
ただのコレクターですか？
それこそ冒涜です。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 14:15:42.79 ID:???

>>714です。
レースのような追い込んだ走り方はしませんが、
週末のちょっとした日帰りの遠出やポタに使います。
飾るだけでは流石に勿体無いですよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 14:32:46.50 ID:???

>>733
優雅でいいですね。フレームオーダー出来るだけでうらやましいです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 14:43:23.05 ID:???

>>733
実際コーラスにニュートロンあたりがいいと思うな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 15:04:29.79 ID:???

まあビンテージでもオークションでパーツが探せる今は
新品未使用じゃないとやだやだ、でもなけりゃ普通に使えるよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 15:07:30.14 ID:???

俺のメキシコとオルモコンペ、空気抜けて埃被って放置プレイだけどな。乗るのは鯱＋09ケンタ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 19:58:52.14 ID:???

別のフレームにカンパコンポを移植中なのですが、
移植先のフロントブレーキ穴が深く、元のフィキシングボルトでは届きません。
手持ちは18.5mmですが、調べてみると24mmのものもあるようです。
普通に取り寄せれば手に入りそうなのですが、この１点だけなので
純正品でなくても構わないのでなにか代用品はないでしょうか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 20:07:09.56 ID:???

シマノ製でもOK

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 20:16:20.46 ID:???

>>739
標準化されているですか？ありがとうございます。
入手しやすそうですね。型番調べてみます。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:57:32.21 ID:???

>>739
そうなのか？知らんかった。いままでちょっと損してたかも。
例えばこれのNo.4のPivot Nutってやつだよね。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BR/EV-BR-6700-2921C_v1_m56577569830753782.pdf

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:57:48.70 ID:???

2009の10Sと2012の11Sでリアディレーラーのプーリーの幅違わないですよね？何か微妙に11Sの方が厚いみたいだったのですが？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:05:42.40 ID:???

>>741
シャフト径とネジピッチはシマノもカンパもみんな同じだよ
フォークやフレームの種類によって合う合わないがあるだけ
純正じゃなきゃダメなんてないしフレームにあった長さのナットが一番良いよ

チタンの枕頭ナットもあるし好きなの選べばいいよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:19:12.46 ID:???

>>743
今日一つ賢くなったわ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:29:13.69 ID:???

カンパのパーツやホイール買った時に貼ってある１cm四方ぐらいの
２次元バーコード付いたシールってはがすものなの？あのコードがあると何かいいことある？
あとホイールのWARNINGシールとかMEGA G3シールとかも。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:43:27.08 ID:???

分かっている。分かっているがパニョラーならBR-RE427を探すんだ。
ネジ一つでも糞シマノのパーツが使われていると、乗ってる気分が違うんだ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:50:01.52 ID:???

>>745
オレは剥がしちゃってるなぁ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 03:38:57.94 ID:???

Ｗレバー台座に付けるケーブルアジャスタの形はカンパよりシマノが好み
あの砲弾のような形がたまらん

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 03:54:35.31 ID:???

あれはカンパのはお粗末すぎるプラのも金属のも

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 04:55:23.99 ID:???

ネジが短すぎるよね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:46:57.91 ID:???

>>742
10速RDと11速RDではプーリー丁数が違う。
10速に11速のプーリーは大丈夫だが、合計2T増えるのでチェーンを
1リンク増やす必要がある。
なお11速に10速のプーリーはつけないほうがいい。キャパが落ちる。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:15:41.54 ID:???

厚みの話してんだけどね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:18:42.99 ID:???

>>752
厚み以前の、もっと重要なことを叩き込んでおかないといけないと思ったの

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:36:16.84 ID:???

>>742の質問の直接的な答えになってない自覚はある？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:41:06.49 ID:???

まあ、なんにせよありがとう。10Sに11Sを付けるからOKだよね。見るからに厚みが微妙に違う気がするしつけた感じもそうなんだけど、マニュアルで2012は18mmだし多分問題ないのでしょう。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:47:11.48 ID:???

18mm！？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 03:08:24.36 ID:???

ウチの2005の10sは17mmだったなあ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 13:11:33.32 ID:???

>>755
幅は大丈夫だよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 23:29:57.92 ID:???

アテナEPSが出た今、コーラスで組むのは今更感があるかな？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 00:12:50.27 ID:???

そうだね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 01:41:59.03 ID:???

いま問われる紐の存在意義

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 02:15:26.30 ID:???

まだ当分ワイヤー式は残るんじゃないか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 02:17:18.22 ID:???

電動の方が確実に終わったコンテンツ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 02:29:21.22 ID:???

自転車に電気って邪道感が拭えんなぁ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 02:35:55.10 ID:???

だが、そこが良い。
細めのクロモリにEPS内装したい。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 03:40:54.58 ID:???

EPSはバッテリーの設置場所を何とかして欲しい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 08:49:20.24 ID:???

そのうち電動撤退するでしょ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 09:04:03.07 ID:???

>>765
クロモリにEPS用の穴開けて大丈夫かな
特にバッテリー脇のでかい穴

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 11:34:18.24 ID:???

バッテリーを18650一個にしてコンパクト仕様を出せー

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 16:43:03.85 ID:???

>>768
そんなにデカイ穴、あったっけ？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 16:47:36.06 ID:???

>>768
ケルビムはこうやってるね。
http://cyclist.sanspo.com/31238/_dsc0583

MIYATA とか NAKAGAWA がどうやって対応してるのか知りたいところ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 16:47:46.65 ID:???

無いから大丈夫

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:30:26.15 ID:???

>>766
確かに。後付け感がハンパないもんなあ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:44:33.79 ID:???

>>770
バッテリ脇の穴は3本通るから、シマノに比べると穴が大きいってことでは？
あれぐらいなら問題ないとも思うが、ケルビムの個別に入れるのはかっこいいな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:55:53.05 ID:???

3本通すために大穴を空けるより個別に小さな穴を3つ空けたほうが強度を維持できるのかもね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:58:02.53 ID:???

バッテリの位置はBB下かダウンチューブのBBの直前あたりが対応フレームの定位置かな
BB下だとワークスタンドに載せるときに使いにくそうな気がするので、BBの直前が良さげに見える

チェーンステーにつけてるやつもあるけど、Di2ならともかくEPSのバッテリは大きいから怖い
EPSのバッテリが大きいのは容量もあるけど、基板が大きいんじゃないのかな
モータのドライバまで全部あそこに入っているみたいだし

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:08:33.45 ID:???

電装品についてイタリアと日本の比較となると･･･うーん

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:14:39.01 ID:???

>>777
シマノ:各コンポーネントにコンピュータが入っていて電源兼用の2芯の線でお互いに通信して動作
カンパ:コンピュータはバッテリにしか入ってなくて、センサやモータの線は全部引き出し

実装的にカンパのほうが力技で、断線リスクは芯数が多いカンパのほうがヤバいが、コンピュータの異常で
壊れる確率は低いんじゃないかと
プロがテストして信頼性は確保してるんだろうし

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:29:36.38 ID:???

本田とヤマハの電装の違いみたいなもんか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:34:42.08 ID:???

>>779
どっちがどっちなの?

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:48:27.23 ID:???

つかクロモリのBBシェルなんてブランドマークの大穴あけても大丈夫なんだぞ
あの程度の穴でどうこうなるもんじゃないと思うが

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:28:30.06 ID:???

当たらなければ、どうということはない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:40:10.71 ID:???

>>779
カワサキは何に該当しますか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:08:21.89 ID:???

>>781
BBは頑丈だと思うけど、ボトルケージに台座に共締めするカンパ推奨の方法だと
ダウンチューブに穴が開くから拙いってことじゃないか？
マニュアルだと12mm×8mmの楕円穴って書いてあるので、ケージのネジより穴は大きい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:39:50.20 ID:???

>>780
カンパ＝ホンダ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:40:38.78 ID:???

>>783
カンパの店に持ち込む「カンパか…」

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:54:17.77 ID:???

モーターバイクはさっぱり解らん

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 02:22:37.33 ID:???

>>785
逆にヤマハってそんなにシマノっぽいか？
電子制御スロットルとか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 04:36:10.38 ID:???

ボートとリールで海釣り繋がり

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:28:46.28 ID:???

どうでも良い。

そんなことより、athena EPS買ってくれよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:01:10.75 ID:???

イラネ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 13:17:27.82 ID:???

>>790
電デュラ買ったほうが10倍幸せになれる。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 13:38:51.51 ID:???

電アテナ高すぎﾜﾛﾀ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:46:46.98 ID:???

EPSアテナ買うくらいなら電動アルテと紐コーラスの2台持ちのほうが楽しい気がする

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 16:00:40.28 ID:???

電動アルテはモータが非力だからストレスがたまる

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 17:02:29.85 ID:???

ケーブルインナーってどこのが調子いいとかある？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 17:14:04.31 ID:???

純正が一番だよ。まじ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 18:08:07.89 ID:???

>>797
実際、その通りｗ
サードパーティ乙！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 18:44:33.19 ID:???

インナーはクラークスが一番いい気がするけどなあ俺は
今のカンパのアウターは改善したの？折れやすかったけど

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 18:48:21.44 ID:???

ケーブルはシマノ純正こそ究極

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:15:48.38 ID:???

シマノは引っ掛ける部分の径がデカイじゃんじゃなかった？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:16:24.29 ID:???

じゃんじゃ('A`)

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 20:22:54.08 ID:???

796だけどやっぱ純正か
クラークスはダメだありゃ
変なよじれが出るからここ一番ならいいんだろうけど、交換頻度早めてまでは使いたくないなー

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 20:29:15.73 ID:???

クラークス安いしガイツーで送料無料の価格まで上げるために
ちょこちょこ買ってあるからそれで十分じゃ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 21:01:48.38 ID:???

シフトはシマノのスチールがいいわ。アウター綺麗に仕上げておけば2万km使える

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:29:30.77 ID:???

クラークスによじれ？
通勤で2年間使ってた事があるけどなんじゃそりゃ？
流石に3年半ばを過ぎた頃には切れ始めたが

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:32:01.57 ID:???

3年半ば→2年半ば

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:43:45.58 ID:???

2年半ケーブル換えないとかバカなの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:58:17.89 ID:???

切れるまで普通に異常もなく通勤に使えていたよ
意味もキッカケもなく交換する訳じゃないよね？
きっちり手入れしていたからか変に引きが重くなることも無かったし

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:04:47.33 ID:???

まあママチャリなんか5年や10年放置してても使えるからな…

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:57:56.59 ID:???

ああ、やってしもた。このスレみて久しぶりにワイヤー替えたろと。
アウター切るつもりが中にインナー入ったまま切っちゃったよ。
長さ合わせしたあと慣れた手順でバチッ、あれ？
予備もうないよ。平日にこんなことするんじゃなかった。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 00:08:58.08 ID:???

なんとなくインナー1台分は常にストックしてあるわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 00:13:27.88 ID:???

これって安い？
http://item.rakuten.co.jp/toolate/10003533/

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:21:19.59 ID:???

安いね
ああ、バラ売りなのか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 07:44:08.11 ID:???

>>808
そのレベルなんでしょ
よくもまあ、月100kmも走らないようなレベルで他人にあーだこーだ言えるよな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:39:23.55 ID:???

月1000kmぐらいなら交換時期の目安は？
特に不具合感じなければインナー交換だけでいいんだよね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 09:01:04.26 ID:???

>>816
好きにしなさい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 09:48:04.77 ID:???

月100kmてどこから出てきたの

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:22:49.96 ID:???

車のオイルなんかと同じで高級品入れていれば長持ちしていい、というもんではないな
クラークスは安いし>>803が言う交換時期を早めるほどのよじれなんか出たことないけどね　

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:33:35.22 ID:???

よじれってのがよく分からん。
2年半からなぜ100km/月ってのが出たのかよく分からん。
ステンレスは使ったこと無いけど、室内保管で定期的に洗っておけば
スチールのインナーなら5年余裕で持つだろ。露出してるところは黒ずむけど。
無茶な取り回しとか、アウターの処理をちゃんとしなかった人は知らんがな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:44:19.82 ID:???

ワイヤー交換を5年しないなんていう異次元な人の話は
全く参考になりません。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 13:46:23.10 ID:???

たぶんメンテしすぎな人もいると思うんだが。
弄るのが好きなのは否定しないが弄り壊すってこともあるし、無用に手を掛け
すぎるのは良くない。
中華ママチャリじゃないんだからワイヤーなんてそう簡単に切れないし、切れ
始めはたいてい目視で分かるんだから点検だけすればいいのではないの。
で、実際の交換サイクルって思ってるよりも案外長いものだと思うの。

レースやってる人は分かると思うが、ワイヤーにしろなんにしろ、アタリが出て
調整がしっかり出てるものを崩すほど危険なことは無いよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:09:39.90 ID:???

この糞ニワカが適当なことばっかりいいやがって
メジャーツアープロは毎回全バラシの上に消耗品は全部新品交換だボケ
実業団でもフレームメーカースポンサーつくようなとこだと全交換があたりまえ
平日午前中から2年半交換しないとか5年大丈夫とかアタリが出るから替えないとか
そりゃそうだろ家から出なきゃ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:12:43.73 ID:???

ないない

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:13:47.83 ID:???

>>823
おまえはプロなの？

826 ：806　807　809：2012/11/28(水) 14:25:59.96 ID:???

>>823
家から出なきゃとか何を勝手に妄想してんの気持ち悪いなあ
>>822じゃないからレース云々はさっぱり知らないけど
俺は毎日の往復＋寄り道で30kmぐらい？を週3-4ぐらい、
2年半ほど使い続けてきたんだよ

あと実業団って全チームがメーカースポンサーがついてるの？
意外と良い待遇だね
ついてないチームは？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:31:04.82 ID:???

プロの年収250万
ワイヤーすらｶｲｴﾝ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:49:32.63 ID:???

目視でわかるインナー切れとか頭が沸いてるとしか思えん

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:50:23.93 ID:???

アニメーターよりはマシな収入か

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:29:09.38 ID:???

ワイヤーの交換周期ぐらいでカッカするなよ…
距離や時間で交換する人も居るし、切れたら交換って人も居るだろうよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:54:08.64 ID:???

プロはメカトラひとつで仕事にならなかったりするんだから
そりゃできる範囲の安全策取るのは当たり前だわな。
ただそれは製品寿命とは直接関係ないよ。

さすがにブレーキワイヤーは安全優先で
寿命よりマージン見込んで交換するべきだろうけど、
シビアにレースしてるんじゃなければ
シフトワイヤーなんか切れたって死ぬわけじゃないしな。
なんか手応えが甘くなってきたなと感じてからでも
けっこう間に合う。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:01:13.49 ID:???

まあまずもって二年半持たせた人を全否定するのは良くないね。
普通は切れないし、よほど雨ざらしでもない限り調子が
極端に悪くなるってこともないから。
本人もメンテしてたって言ってるわけだしな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:02:59.50 ID:???

超本人乙ｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:19:53.31 ID:???

>>832
ごめんねｗｗｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:05:54.74 ID:???

ワイヤーを短期間で交換しないと困ることでもあるのかね？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:13:20.13 ID:???

>>833
ついに同一人物に見え始めたか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:43:23.72 ID:???

引きこもり相手になにもりあがってんだよw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:40:22.89 ID:???

ワイヤー、一年に一回くらい変えとけば、いいってことか。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:54:47.36 ID:???

アイヤー、ワイヤーが切れたアル(　｀ハ´)

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:30:35.58 ID:???

換え時って何を以て判断するのかな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:10:48.51 ID:???

>>840
自分はアジャスターで調整出来なくなったらかな。
初期伸びが取ってある前提だけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 06:43:54.67 ID:KFRpcnwM

保守

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 07:25:40.90 ID:???

アジャスターで調整出来なくなったら、一回外して着けなおせばいいんじゃないの。自転車屋さん
は、年一回のメンテナンスとかいって、パーツバラして組み直すだけより、消耗品みたいのも全部
交換とかしちゃえば、儲かるし客も文句言わないしって感じじゃあないの。切れるまで使えばいい
じゃん。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 08:31:13.80 ID:???

>>843
好みの問題ですが、はさんでいた所が若干潰れてほつれるのが嫌なのかも。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 08:47:03.87 ID:???

パンツ洗わずに履き続ける人もいれば、洗うけど擦り切れるまで履く人、
ヘタったら買い換える人、ヘタる前に買い換える人、いろいろ居るって事。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 09:06:52.87 ID:???

ぱんつ!ぱんつ!
　　　　　　 Г＼ ))
　　　　　　 |8　)
　　　　 _　 ∩ノ
　＿＿(_ﾟ∀ﾟ)彡
〃(＼ ∞ ⊂彡
　ヽ)_ﾉ|　　|
　　　　し⌒Ｊ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 14:29:38.41 ID:???

カンパの純正ケーブルセット付属のエンドキャップに
一つだけ形が違うのが入ってたんですがこれは何用？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 14:31:04.55 ID:???

そんなのあったっけ？
とりあえず撮って上げろ
話はそれからだ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 14:37:05.02 ID:???

スレ毎に出てくるなｗ
今スレにも前の方に出てないかい？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:00:06.90 ID:???

カンパ純正のケーブルアジャスターが出たのか。

http://tag.cocolog-wbs.com/blog/2012/11/post-adbb.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:17:43.81 ID:???

シマノの買っちまったばかり！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:19:36.59 ID:???

>>850
商売なんだからもうちょっとマトモな写真あげろよって思うわ(´・ω・`)

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:27:16.42 ID:???

ブログ晒すのは止めてやれよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 21:02:04.08 ID:???

ケーブルセットには説明書を添付してくれたら迷うこともなくなると思うんですけどねえ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 21:46:00.32 ID:???

>>853
店のブログだからむしろ宣伝乙なんだが
写真がひどいな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 22:40:37.90 ID:???

>>847
黒森のリアステーにぶっさすやつじゃない？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 22:52:47.31 ID:???

>>850
格好いいとか書きながら小さい画像とかｗ謎な写真だ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 09:27:12.58 ID:???

>>854
そもそも何に迷うというのか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:48:47.01 ID:???

カンパのホイール用のリアハブの中空シャフトとカンパ用のフリーボディをあまらしてる人いないかな？
か、もしくは古いタイプのカンパ用フリーボディ余ってる人いたら誰か安く譲って
古いハイペロンのフリーボディ割れたから取り寄せようとしたらディスコンでシャフトごと交換だったよ・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:03:53.90 ID:???

>>859
そんな都合のいいやつなんて居ないし
ディスコンって聞いたら絶対に譲らないと思う

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:57:46.90 ID:???

>>858
まあシフト用とブレーキ用を迷う人はいないと思うが、
なぜシフトアウターの片側に最初からエンドが付いているのかとか、
付属のエンドにブレーキ用アウターはまらないとか、あと>>847とか。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:27:51.47 ID:???

>>859
シャフトごと交換すれば良いだけだろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:43:35.28 ID:???

このスレの上の方で質問した者ですが、今のフレームにかみ合わない部分がないので
全く思い付きませんでした
ケーブル用の割が入ってない穴だけ空いてる古い形式のフレームに使うものなんですよね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:45:10.81 ID:???

誤字すいません
× かみ合わない
○ かみ合う

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:10:05.20 ID:???

windproof ジャケットを買おうと思ってるんですが、
カンパの場合、日本サイズより1つ下を選んでおけば良いでしょうか？
173cm65kg中肉中背な体型で、最近購入したAlturaの冬用ジャージはMサイズがピッタリでした。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:12:04.47 ID:???

>>865
Sでいいよ。最近のものは結構緩いよ。
ただカンパはビブとの組み合わせが前提で着丈が短いから注意。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:49:34.25 ID:???

>>866
ありがとうございます。S注文します。
下は冬用のビブを用意してます。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:20:37.25 ID:???

カンパのブレーキってグレード間で互換性ありますよね。
たとえばケンタコンポでブレーキだけコーラスとか。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:24:45.83 ID:???

>>868
あるよ。フルコンパチだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:28:14.82 ID:???

>>867
事前に言っておくが200～2012の縫製やプリント、シャーリング類の
品質は概ね良くないよ。俺が今まで見た中で色々と最悪なレベル。
スタイルや着心地だけはいいんだけどな。品質の問題で撤退決定したとしか思えん。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:29:01.07 ID:???

↑
×　200
○　2010

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:49:07.58 ID:???

三國志の時代からだもんな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:52:41.17 ID:???

>>869
ありがとうございます。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:26:10.51 ID:???

>>873
つか、グレード間でやたら差をつけるシマノですら
ロード用ブレーキなんかフルコンパチだろ。
メーカーが違ってたってショートアーチの
キャリパーブレーキなんて
ほぼどんな組み合わせでも使えるよ。
あ、リリース機構の有無はあるから、
タイヤ幅によってはそこだけは注意が必要か。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:36:30.42 ID:???

7900のレバー比が違うのは有名すぎる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:12:48.65 ID:???

>>874
残念ながら、シマノのブレーキはフルコンパチではありますん。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:24:13.37 ID:???

実際にはUS発表時にレバー比が微妙に変わったとされたらしいが気にする程の差はでないよね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 18:46:54.65 ID:???

シマノはテコ比変えたじゃん

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:38:30.97 ID:???

制動力は、標準の組合わせよりわずかに低下します。だって。

ロードコンポーネントブレーキシステムの互換性
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0005-downloadFile.html/road-brsys-86.pdf

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 20:41:23.08 ID:???

古いレバーで新しいブレーキは引けないのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:07:13.90 ID:???

>859
フリーボディは持ってるけど、今後のこと考えたらシャフトごと交換して、現行部品との
互換を確保しといた方がいいだろ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:09:48.92 ID:???

>>880
カンパは引けるよ。ブレーキのレバー比は結局変わってない。
ただ、フロントのバネレートは09から若干強くなったかなあ。
新レバーで08以前のスケルトンブレーキを引くと戻りが悪いんだよね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 22:12:17.25 ID:???

>>859
古いハイペロンって鉄アレイみたいなハブのカーボンのラージじゃないやつ？
リム割れしたハイペロンあるから、もしかしたら古いハブごとあるかも
しかし、ケーブルで盛り上がってた時もそうだが>>860とか日中張り付いてる奴基地害だろ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 22:17:50.98 ID:???

はい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 18:04:47.39 ID:???

カウパーにょろーん

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:35:01.71 ID:???

スーレコ買おうと思った矢先に、円安になってきた…orz

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:43:01.40 ID:???

スーレコFDって人気ないのかな
wiggleなんてレコより安かった

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:49:42.32 ID:???

プロツアーでみんなコーラス使ってるから右に倣えで余ってるんでしょ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 00:12:25.67 ID:???

コーラス以上は設計一緒なの？
ちょっと軽いくらいなら、コーラスでいいかなって思ってんだけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 00:34:29.25 ID:???

>>889
エルゴの中身に関しては一緒。
サイトに上がってるパーツリスト見てみろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 00:53:25.37 ID:???

>890
しかし、実際にバラしてみると違っているわけよ。
スーレコのエルゴをバラしてみたが、パーツリストの部品配置が当てにならない
ので、組み直すのに結構苦労したぞ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 01:30:50.38 ID:???

たまにワッシャの入れ忘れとかもある

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 09:38:02.43 ID:???

レコード、コーラスはRE、スーレコはSR

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:48:18.30 ID:???

コーラスは今はCHじゃなくなったのか
まあREが大半を占めるなかでのごく一部の話だけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 14:56:04.39 ID:???

バンド式のFDを直付にすることは出来るのでしょうか。
まあFDは安いので買い直してもいいんですが。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:03:29.87 ID:???

スーレコ:全部SR
レコード:ほとんどSR,一部RE
コーラス:ほとんどSR,一部RE,CH
スーレコを基準にして、差をつけるパーツだけREまたはCHにしてるんじゃない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:10:34.28 ID:???

おいおいおい、SRとかREとかCHってなんだよ。
教えてくれよ詳しい人。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:15:16.84 ID:???

>>897
バーツ品番の頭の文字
SR Super Record
RE REcord
CH CHorus

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:57:04.84 ID:???

>>895
QS以前はパンタグラフがネジ留めだったから出来たけど今はほとんど部品(台座部分)が出回ってない
現行型は知らんけどパンタグラフがかしめられていたはずだから多分無理
多分ね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 16:42:45.21 ID:???

>>899
了解です。買い増しします。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 16:46:21.12 ID:???

>>899の補足
現行品ではVeloceのみ分解出来るけど、直付用のパーツは売ってない。
バンドは売ってるので、直付からバンド式への変更は不可能ではない。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 16:49:10.42 ID:???

いろんなフレームに使い回ししたければ
直付用を買っておいたほうがよさそうですね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:03:12.07 ID:???

06コーラスのFDなんだけど、3クリックで合わせるとどうもテンション高すぎ、
ストローク量いまいちになってしまって4クリックの方がしっくりくるのだけど、
こんなものなんかねぇ?

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:05:05.16 ID:???

現行型のFDは裏側が変な形をしてるおかげで剛性があるからQS頃の旧グループセットの車体でも
FDだけは現行型を使うといいんじゃないかな
パッと見では旧QSFDと大差ないし

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:18:26.42 ID:???

>>904
なるほど。
ちなみにQSですらない(2007からの模様)けど、現行型引けるかな?

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:18:46.44 ID:???

>>903
まあそんなもんかと

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:44:08.75 ID:???

>>903
4クリックが適正だと思う。
3クリだと微妙に不具合が出る。
マニュアルには書いてないが、実際のところはどっちなんだろうな…ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 18:31:25.00 ID:???

>>905
2006コーラスで2011の11s用FDを引けてます
バッチリ過ぎて怖いぐらいです

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 18:36:23.06 ID:???

QSでQSのFD引くより、ウルトラシフトのFD引いてるほうが
若干調子がいいという不思議。レバー比が違うのに。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 18:41:19.79 ID:???

06以前のFDと、QSのFDと、USのFD、の3つではアームの支点力点作用点(の位置や長さや角度)
が全く違うんでしたっけ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:49:29.80 ID:???

>>910
互換表見る限りアームの長さは二種類しかない

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 00:30:20.19 ID:???

>>903
10月に買ったChorusも同じ。
3クリックではワイヤーテンションがすごく高い。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:09:27.81 ID:???

4クリックだと最インナー時にちょっと緩めになるんだよな。
1クリック（1トリム）ぶんが実質的に無駄になってる。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:11:21.95 ID:???

1クリック目で微妙にピクッと動くぐらいにしたらちょうどいいけどなあ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:16:03.19 ID:???

>>914
そそ、そのくらい。一番下のクリックを捨てればいいのに
頑なに残してるのはトリプル対応のためなんだろうか…

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:17:32.01 ID:???

http://f-engineering.blogspot.jp/2011/12/blog-post_25.html
ここのブログによると3ノッチがカンパ公式だそうだが
どこに書いてあるんだろ？俺は知らん

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:26:55.23 ID:???

>>916
http://www.campagnolo.com/repository/documenti/en/FRONT_DERAILLEUR_DOUBLE_UK_11_12.pdf
の7ページあたりに3クリックと書いてある。

まあ俺は3クリックで調整しきれなかったから4クリックであきらめるわ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:31:11.82 ID:???

>>916
普通にFDのマニュアルに書いてあるじゃん。いままでどうやって調整してたの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:36:00.02 ID:???

まじかよ。でも3クリックじゃどうやっても無理なんだが…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:44:18.94 ID:???

FRONT_DERAILLEUR_DOUBLE_UK_11_12.pdf
"THE DERAILLEUR MUST OWRK IN 3 CLICKS."

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:45:37.94 ID:???

ミスった
OWRK IN
→WORK IN

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:46:18.14 ID:???

>>919
ちゃんとマニュアル通りやってる？一回手順書いてみ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:46:48.77 ID:???

ストローク量の兼ね合いもあるから無理しないほうがいいと思う。
自分のはテンションあげても3クリックではわずかに移動量が足らなくて
むしろトラブルの原因になってしまう。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:51:41.97 ID:???

俺の1台はなんと1クリック目が空振りするんだぜｗｗｗ
そのまま最後まで空押ししたら2回目のレバー操作でちゃんと抵抗が
生まれるんだがｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 02:00:49.99 ID:???

>>924
クリックってのを勘違いしてない？最後まで空押しの意味がわかんない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 02:07:51.50 ID:???

>>925
親指解除レバーを最後までガチガチグッと押し切ると、巻き上げ大レバーがスカスカになるんよ。
で、スカスカで抵抗がないながらもそのまま奥まで押すとゴンっと底付きする。
んで大レバーを戻し、もう一度押しなおすとグッっと抵抗が生まれてレバーを巻き上げてくれる。
新品からこんな状態なんだよｗ
しかも（売っちゃったけど）もう一個同じ現象が起きたエルゴがあった
不思議～

あっゴメンフロントディレイラーの話と違うなこりゃｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 02:09:22.77 ID:???

間違えた
×　レバーを巻き上げてくれる
○　ワイヤーを巻き上げてくれる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 10:02:34.41 ID:???

カンパのFDは全段トリムw
バカ丸出しwww

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 10:22:15.26 ID:???

>>926
> 親指解除レバーを最後までガチガチグッと押し切ると、巻き上げ大レバーがスカスカになるんよ。
> で、スカスカで抵抗がないながらもそのまま奥まで押すとゴンっと底付きする。
> んで大レバーを戻し、もう一度押しなおすとグッっと抵抗が生まれてレバーを巻き上げてくれる。

それってただワイヤーが緩すぎるだけじゃねえか？
ワイヤー張るとき、エルゴレバーもインナーにしてなかったとかさ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 11:18:59.87 ID:???

過去に似たような話題があった気がするが、
新品状態でシフトインナーの頭が微妙な入り方
していて、って話じゃなかった？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 11:33:43.00 ID:???

ちなみに、11sのマニュアルにはこう書いてある。

Move lever(B - Fig.30) on the LH control by 3 or 4 notches
to raise the chain on the front derailleur to upper chainring.

932 ：926：2012/12/04(火) 12:27:48.27 ID:???

>>929-931
ワイヤーはバッチリ入ってるのよ。テンションもバッチリ。
親指レバーを底突きしない程度にギリギリで全部押せば、巻き上げレバーも
1ノッチ目で正常に働くのよね。「ガチガチ」ならOK。
でも「ガチガチ」「グッ」と親指レバーの最後の力加減で巻き上げレバーの運命が変わるｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:29:31.13 ID:???

>>931
なんだウルトラシフトならやっぱり4ノッチでもいいんじゃん。
つか、どっちかにしてくれ…ｗ
ちなみに俺はROTORノーマルクランクを入れてるけど、3Tぶん
くらい上下する関係でFDの内側を少し広げないとどうやっても
ダメだったわ。
内側の出っ張りが邪魔で、ハイ・ローまたはローの二枚がしんでしまう。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:44:33.56 ID:???

>>932
アウター腐ってないか？

935 ：926：2012/12/04(火) 12:52:14.88 ID:???

>>934
ねーよｗ何だよ腐ってるってｗｗ
インナーもアウターも新品でもしばらく慣らしても変わらんのよｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:07:37.47 ID:???

あまり参考にならないが…
2012スーレコ+FSA K-Force Light コンパクトクランク+FSA カンパ11s用チェンリング(50/34)
の組み合わせで、UPは3ノッチ、DOWNは2ノッチでインナーに。
DOWN時に一気に3ノッチ使うとたまにチェーン落ちするので、
2ノッチでまずインナーに入れてる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:05:23.36 ID:???

>>936
なんつー実戦で使えない状況だよそれｗインナーに落ちるのはウォッチャー入れろ。

なお俺の場合だが、ALLレコ、FDのみコーラスの場合でギリギリ3ノッチで調整で
きてるが、一番外に振ったときにどうしても4ノッチ目の山に差し掛かる。
シフトのロックはしていないが怖い。ST-5600の仮想アウターみたいな感じだ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:16:06.65 ID:???

>>937
俺も仮想4ノッチに入るわ
その4ノッチがないと微妙に足りないのよね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:22:22.33 ID:???

08ケンタのクイックシフトだとその最後のノッチに
入ってロックすることがあるｗ
FDをUS用に変えようが同じ。トリプル共用仕様の弊害だと思う。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:28:47.12 ID:???

>>937
それほどでもないよｗ
チェーンキャッチャーを付けようかとも思ったが、
慣れてしまえばどうって事ない。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:58:28.60 ID:???

>>939
あー俺もあるわそれ
適当にいじってたらいつの間にか解除されるけど

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:12:36.25 ID:???

>>941
あれなー…レースだと致命的なんだよなあ。
アウタートップでの干渉を無視して振りを絞っても、稀にロックする
からたちが悪いｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:15:58.39 ID:???

なんだみんな同じ感じで悩みつつ調整してたんだな…10sのころのFDの方が出っ張りが少なくて3ノッチで調整しやすかったよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:27:51.25 ID:???

調整作業の中でFDが一番面倒だし神経使うね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:46:39.86 ID:???

気を付けないと、エルゴやフレームを壊しかねないからな＞FD
マニュアル通りにやればシマノより簡単なはずなんだが、何ともね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:48:46.55 ID:???

10s PowerShiftは超簡単。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:02:42.01 ID:???

ラチェットの刻みがもう少し細かいと問題も少なくなりそうな気が

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:38:01.28 ID:???

そしてフリクションに回帰する

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:00:23.04 ID:???

0℃切るとFDしぶくなるんだがどうしてる？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:01:43.48 ID:???

走らない
ローラー
寝る

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:02:52.20 ID:???

人肌で暖める

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:05:58.96 ID:???

10S UDだが、2クリックで全く問題なく作動する

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 15:57:17.47 ID:???

ブレーキの件で教えてください。
AthenaグレードとChorusグレードのもので数千円の差ですが
体感的に違うものなのでしょうか。

954 ：953：2012/12/07(金) 16:00:17.18 ID:???

書き忘れました。純正以外でもお勧めのものがあれば教えてください。
今はAthenaのskeletonが付いています。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 16:34:34.16 ID:???

俺はその2つの違いがわからなかった

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 16:47:56.58 ID:???

微妙な重さとロゴだけの違いじゃないの？体感できるほど違うかなあ。
重さの差だって最上位のスーレコとでも30gぐらいしか変わらないし。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:01:41.23 ID:???

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おまえらカンパ持ってねぇのかよｗｗｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:03:30.68 ID:???

純正以外ならマビックのSSCだな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:22:19.87 ID:???

eebrakeも良し

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:24:41.08 ID:???

'10～’12コーラスと'10～'12アテナ、スケルトン世代のケンタウルのブレーキは
基本的に同じもので、ワイヤーを留めるところなどのパーツが異なるだけ。
そのぶんだけ重量が違う。
'07～'09のコーラスはレコードに近いもので、ベアリングが入っている。
ベアリングの有無はシルク印刷されているし、裏を見れば判別可能。
ttp://livedoor.blogimg.jp/lightcycle/imgs/b/3/b30919be.JPG

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:30:34.39 ID:???

>>958
もう作ってないんじゃないの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:34:03.53 ID:???

デュラ9000のブレーキ良さ気だけど、カンパも後追いすんのかな
パテント取ってるだろうから無理か

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:39:39.50 ID:???

>>962
Uブレーキがあるじゃないか。
使った事ないけど。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:42:19.49 ID:???

nVidiaとATIの争いに置き換えると、今シマノはATIって感じかな。
どちらがどちらでもいいけど。
カンパは「もう勝手にやってろ」って冷めた目で見てるような。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:42:46.76 ID:???

>>958 まだ手に入るの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:51:58.50 ID:???

>>960
どこにベアリング入ってるんですか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:00:49.20 ID:???

>>966
ピボットの軸に決まってんだろjk

>>965
前まではヤフオクでだいぶ出てたけど最近はどうかしらね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:32:42.63 ID:???

>>960
それらとスケルトン時代のベローチェのパッド以外の違いは何ですか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:52:54.81 ID:???

>>968
基本的にはノンベアリングのスケルトンブレーキは全部同じアーチを
ベースにしてて、ヴェロとケンタは重い小物部品の組み合わせで出来ている
だけ。まあ、たいして重量の差は無いけど。
ケンタとヴェロの違いはご存知のとおりパッドと表面仕上げのみ。

なお非スケルトンの2006ヴェロはセンタリングネジが省かれてるけど、スケル
トン世代のヴェロはそこは省かれていない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:55:56.33 ID:???

>>968
やっぱりワイヤー止め部分の違い Veloceは六角ネジ頭になってるでしょ？
ケンタウルはレンチ穴なしのナベ頭、あとは細かい仕上げの差があるかも

でも基本的には同じだからパッド交換すればVeloceでも悪くはない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 23:08:44.97 ID:???

10sコンポと11sコンポでブレーキは使い回せますか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 23:10:02.61 ID:???

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 09:24:24.61 ID:???

SKELETONブレーキのセットって前後用でボルトの長さが違うだけで
本体は同じですか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 12:25:10.81 ID:???

>>973
日本語で台ジョブです

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:49:42.84 ID:???

日本語ですけど。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:55:18.02 ID:???

修飾語をとると、「セットって同じですか？」になる。
これを日本語と言うか言わないか。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:58:09.34 ID:???

>>976
もう少し日本語を勉強した方がいいと思うぞ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 17:46:12.99 ID:???

で、答えはどうなんですか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 17:50:54.02 ID:???

わかりませんえん

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 17:57:08.00 ID:???

キャリパー本体は同じじゃないの？引きしろとか違ったら、
左後ろ右前や左前右後ろとかできなくなるし。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 18:54:01.27 ID:???

Dタイプじゃなけりゃ取付けボルト以外は同じ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:26:06.67 ID:???

>>981
了解です。ありがとう。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 06:22:38.63 ID:???

次スレ用意done
■□Campagnolo/カンパニョーロ Part41□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355001704/

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 08:09:48.67 ID:???

乙

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 11:26:37.13 ID:???

最近コーラスが冷遇されてる気がする

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:47:01.63 ID:???

オーダー中の黒森用にコーラス欲しい

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:54:54.47 ID:???

>>986
欲しけりゃ買えばいいじゃん。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 17:44:52.80 ID:???

クロモリフレームならヴェローチェのシルバーの方がかっこいいと思うが。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:06:16.53 ID:???

黒森だから銀というのはいささか浅はか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:01:08.95 ID:???

革サドル、非エルゴ丸ハン、スレッド、クロモリフォーク
なら現行より一個前のでアルミのエルゴのが形的にも似合ってる。

今のSLRとかアリオネ、アナトミックシャロー、アヘッド、カーボンフォーク
なら黒でもシルバーでもどっちでもいいような。

異論は認める。主観です。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:07:40.92 ID:???

コーラス飛ばしてアテナが電動になるって聞いて、こりゃコーラスの消滅フラグ
だと思ったけどどうなるんだろうね？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 20:38:10.54 ID:???

コーラスのシフター使ってるんだけどブラケットがおかしいのか走ってると手の平がだんだん痛くなってくるんだけどなぜかな？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:53:44.86 ID:???

ポジション変過ぎ、ハンドル低すぎ、背筋なさ過ぎ、ひじ伸ばし過ぎ
ここらへんのどれか。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:16:03.60 ID:???

手との相性
俺はシマノが何年間も手に合わず痛みが続いたがカンパに変えた途端に解消した

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:03:38.20 ID:???

>>990
前者と後者のミックスじゃダメです
昔ながらのアナトミックハンドルじゃダメですか(´・ω・｀)

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:05:46.65 ID:???

>>990
ミックスじゃダメです
→ミックスじゃダメですか

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:20:44.14 ID:???

自分の好きにすればいいだろ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:50:52.53 ID:???

>>989
膨張色とうんたらかんたらで細身のフレームとのバランスの問題。
だから、フレームの色とかパイプの太さとかでもバランスは変わるね。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:58:45.50 ID:???

スレッドだのなんだのにこだわるくせに現行エルゴでシルバーモデル

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:32:35.67 ID:???

次スレ
■□Campagnolo/カンパニョーロ Part41□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355001704/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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