【私有地で】フル電動自転車　12台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:31:31.58 ID:???

アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にテンプレ>>2-5と過去ログに目を通してからお願いします。

★★重要★★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。
①完成車フル電動自転車
②自作フル電動自転車
>>2から自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。

★★当スレのルール★★
◆言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
　不法行為に相当する発言は厳禁です。
◆専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つﾏﾀ～ﾘとした発言をしましょう。
◆公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別ｽﾚで行いましょう。
　但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
◆国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
　（例：単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため）
---------------------------------------
■過去ログ
Part.11 http://unkar.org/r/bicycle/1344322144/
Part.10 http://unkar.org/r/bicycle/1329231005/
Part.9　http://unkar.org/r/bicycle/1318588489/
Part.8　http://unkar.org/r/bicycle/1311094510/
Part.7　http://unkar.org/r/bicycle/1301873434/
Part.6　http://unkar.org/r/bicycle/1287498804/
Part.5　http://unkar.org/r/bicycle/1264549684/
Part.4　http://unkar.org/r/bicycle/1246172201/
Part.3　http://unkar.org/r/bicycle/1235228392/
Part.2　http://unkar.org/r/bicycle/1223637656/
Part.1　http://unkar.org/r/bicycle/1210857954/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:33:14.48 ID:???

★★種類選択チャート★★
【超重要】なので必読。ココの選択を間違えると望みの一品に辿り着けないので注意。
------------------------------------------------
（１）完成車フル電動自転車　→>>3を読む。
　初心者が真っ先に手を出したくなるが、欠点も多いので事前によく了承して買う必要あり。
　　・長所…買ってそのまま乗れる。運が良ければしばらく壊れずに乗れる。
　　・短所…とにかく壊れやすい。運が悪いと新品時に故障してる事も…。
　自己修理が基本。購入業者は殆ど（一部業者は全く）アフターサポートしないと思った方が良い。
　自転車の修理とか未経験の初心者で、実用的に使いたい人には不向き。
------------------------------------------------
（２）自作フル電動自転車　→>>4を読む。
　完成車フル電動の問題だった壊れやすさを克服する為に、モーターとバッテリーだけ単品購入。
　自分で好きなベース車にモーターを取り付け、自作パソコンのように自作フル電動自転車を組む。
　車体に頑丈な部品を選択できるので、高耐久高性能にできる。既にMTB等を持っていれば安く済む。
　組立の難易度は>>4-5を参考にすれば初心者でも組めるレベル。初挑戦では少々時間掛かるかも。
------------------------------------------------
（３）電動アシスト自転車改造
　上記（１）と（２）以外の選択。「壊れず実用的に使いたいが、自作は自信が無い」人向け。
　国産の電動アシスト自転車を、簡単な改造で性能を上げて使用（勿論公道使用は不可能）。
　国産メーカーゆえサポートやバッテリーや部品の供給は安心。耐久性は折り紙付き。
　だが電動アシストなので、ペダルを漕がずに進むフルアクセル走行は不可能なのが欠点。
　※この改造電動アシスト車の話はスレ違いなのでこっちでお願いします↓
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346392539/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:34:02.80 ID:???

★★完成車フル電動自転車★★
　・初期投資額が安いのが欲しくて、大抵の故障は自分で直せる腕前を持つ人向け。
オール中国業者企画・出所不明中国産パーツのチョット怪しい商品。とにかく安く、買ってすぐ乗れる。
その代わり価格重視の為に車体の耐久性はとても低い。よく壊れるのがお約束。

★★注意点★★
（１）「修理を自分でできる人前提の製品」である事を了承してから買う事。
　良くあるパターンは、「自作する技術は無いので、完成車が良いだろう」と買って地雷を踏むケース。
　怪しい業者の価格優先の造りなので、2年程で車体のあちこちやバッテリーにガタが来る。
　故障してメーカーに電話しても、殆ど売り逃げに近い業者もあり、結局自腹修理になる事が多い。
（２）安さに釣られて買う人も居るが、耐久性と維持費も込みで予算計画を立てる事。
　修理コストも含めた価格で考えると、長期的には必ずしも安くない場合もある。
　保守用部品は通販等で購入可能。ハズレを掴まない様に過去ログ等も参考に情報交換を。
（３）怪しい中華業者のパワーや航続距離の表示は話半分に捉えておく事。
　いわゆる「中華表記」の数字は、6割に減らした数字位が本当と思っておく位が丁度良い。
　カタログで「時速40km/h出ます！」と謳っていたら、「実際は30km/h程度だな」と思え。
　4～6万円の車体のモーターは300Wほど。モーター単体で時速22km/h前後のパワーしか出ない。
（４）防水能力は想定してない。雨の日も使う様なハードな実用車として使うには不向き。
（５）「公道対応」と書かれていても、公道走行に必要な認可を取ってない物があるので注意。

・輸入販売会社
　ア○ザン　ttp://www.aruzan.co.jp/aruzan2/set.htm
　タ○ガ　ttp://www.tiger-21.com/
　ア○スト　ttp://akusto.net/
　S○NS○N　ttp://shop.sunsun.cc/
・Yahoo!オークション　電動自転車カテゴリ
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045639-category-leaf.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:35:01.71 ID:???

★★自作フル電動自転車★★
　・安くても実用的に使える位の耐久性は欲しい、という人。
　・高くても構わないからとにかく高性能を追求したい、という人。
PCの自作パソコンの如く、自分で駆動ユニットと電池と車体を選んで自作電動自転車を作成。
最初から耐久性の高いパーツだけ選んで組めるので、完成車フル電動よりも耐久性が高い。
自作だが主要部はキットの形で売られている。全部揃ったキットで組めば工作難易度は下がる。
組み立てる時間があり、性能と耐久性に不満を持ちたくなければ、完成車より自作がお勧め。
基本的に雨天走行などは想定しておらず、防水性は余り高くない。

★★注意点★★
（１）購入時に海外通販業者との簡単なメールのやり取りが必要。詳細は>>5参照。
（２）ベース車体は普通の自転車（MTB等）を使うが、十分な強度を持ったものを選ぶ必要あり。
（３）モーターが前輪ハブにあると組み立て難易度は低くなるが、フォークの強度がかなり必要。
（４）モーターが後輪ハブにあると組み立て難易度は若干上がるが、強度的には安心。
（５）自作なのでスペック等は自分のパーツのチョイスと価格次第。性能も千姿万態。
　金さえ掛ければ、頑丈な車体、大出力モーター、大容量バッテリーを選び、超高性能も実現可。
　ただしコストも超弩級になる。価格と性能のバランスを考えて選ぶ事。

　Crystal○te　　ttp://www.crystalyte.com/index.html
　GoldenMo○or　ttp://www.goldenmotor.com/
　JV Bi○e　　　　ttp://www.jvbike.com/elkits.htm
　Bi○nX　　　　　ttp://www.bionx.ca/en/
　E○　　　　　　　ttp://epluselectricbike.com/
　eZ○e　　　　　　ttp://www.ypedal.com/ezee.htm
　Wilderne○s Energy　ttp://www.wildernessenergy.com/
　秋○電商（電池）　　ttp://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:38:26.64 ID:???

>>1乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:41:54.60 ID:???

★★予算とモーター性能の目安★★

※最高出力と航続距離は、バッテリ性能に左右されます。

①24V-200W（予算　3万円～）……平均速度は20km/h程度。
街の中で軽く走らすのには十分でバッテリー持ちも良いが、
性能が微妙で坂道に弱い。コスパ的に200Wを買うなら250Wの方を推奨

②24V-250W（予算　3万円～）……平均速度は25km/h程度。
フル電動「自転車」としては、パワーと価格と航続距離のバランスが取れている。
回路の整備性も良好。自転車の延長線上のパワーなので、
かなり急な登り坂などでは自分の脚力を足してやらないと登れない。

③36V-250～350W（予算　3万円～）……平均速度は27km/h程度。
フル電の世界標準に近い。それなりの最高速度とそれなりの登坂能力。
モーター、バッテリー共に商品ラインナップが多い。
人力アシストを前提として考えると幸せになれる。

④48V-500W（予算　5万円～）……平均速度は29km/h程度。
坂道に強い。動力性能の高さから乗りやすさと楽しさがある。
その分バッテリーの消費も激しくなる。10Ahでおよそ１時間半ほどしかもたない。
かなり大容量のバッテリーを必要とするようになるので、維持費がかなり掛かる。

⑤48V-1000W（予算　8万円～）……平均速度は37km/h程度。
自転車よりはオートバイに近い領域になる。
車体は自転車なので加速や旋回中の車体安定性に難が出やすい。
バッテリーも大型の物が必要（小容量だとまともに動かない）になり、車体が重くなる。
フルパワーだとハンドルがガクガクゆれる程に車体の負担が大きくなるので、
フォークや各部にヒビ等ないかメンテ時に要チェック。回路の設定などの難易度も上がる。
圧倒的なパワーは魅力だが、ガソリンバイクを買った方が安上がりで安全なので、
かなり趣味の領域に入る。最初の1台としてはお勧めし難い。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:45:50.50 ID:???

★★海外通販の流れ★★
　ショッピングサイトになっていてクレジットカードが使える業者に関しては、
　楽天でオーダーするのと同レベル。

　DIY色の強い業者に関しては、下記の流れでオーダー。

　（１）翻訳サイトで英文作成。欲しい商品と自分の住所を伝えるメールを送る。
　（２）「ここに金入れて」と言う案内が来るので、郵便局などから振り込む。
　（３）家に宅配で到着。
※「英語でメール」「ATMの代わりに郵便局から海外送金」以外は普通の通販と同じ。
※中華業者とのやり取りのコツ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/naix1976/4790869.html

★★英文メールの作り方★★
※翻訳サイトの怪しい英語で十分。コツは短文で翻訳させる。長文だと誤読されやすい。
※下記の様な内容を翻訳ソフトで入力して英文を作成。
【例】
　・26インチのx5303モーター欲しい
　・48v20Aキットです
　・電池はリチウム48ｖ10Ah
　・グリップ、ブレーキも下さい
　・送り先は日本です
　・送料込みで幾らですか？
　・送金先をお願いします
　・下記は私の住所です（英語で住所記載）
※日本語→英語→日本語と翻訳ソフトに2回掛け、翻訳前と翻訳2回後の日本語を比較。
　日→英→日の2回変換後も意味が通じる日本語が返ってきたらその短文英語は正解。

※詳細は>>1の「■過去ログ」を必読。

★テンプレ以上★

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:12:18.75 ID:???

乙でございます

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:52:41.75 ID:3VI1tRP7

この↓ウソツキが謝罪するまで話は進まないよ。

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 14:04:46.91 ID:???
>>913
でねーよｗ
40km/hと書いてるの買って、計ったら32km/hとかだったしｗ(足こぎあり）

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:54:03.61 ID:???

Youtubeに速度計でちゃんと計測して４０キロオーバーのスピードが
出ている動画があがっているのに、↓こんなウソを言うやつがいるスレ

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 14:04:46.91 ID:???
>>913
でねーよｗ
40km/hと書いてるの買って、計ったら32km/hとかだったしｗ(足こぎあり）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:55:59.97 ID:???

ちなみに４０キロ出るという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=SL4rhVp9j3I
ちゃんと４０キロ出てますね

ということで４０キロ出る、という事実は確定した。
もしこの証拠にケチをつけるなら、今度はケチをつけるお前が
その証拠をあげなければならない
文句があるならば必ず証拠をつけること
証拠のない言いがかりは便所の落書き未満

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:57:03.82 ID:???

997 名前：915[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 12:03:02.03 ID:???
>>995
2008年にこっちは買ってんだよ。買って計ったんだよ。
証拠動画な↓
フル電動自転車 LaLa-Mの最高速度をみてみた。
http://www.woopie.jp/video/watch/0f66dfa602688234

999 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 12:04:10.29 ID:???
>>997
2　0　0　8　年　の　話　題　な　ん　か　し　て　ね　え　ん　だ　よ　ばーーーか

新型LaLa-Mが４０キロ出ないという証拠をはやくだせや

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:57:37.70 ID:???

>>10
宣伝乙。

ご指摘の動画はGTRであって、LaLa-Mじゃないんだけど…。
ちなみに念のためだけど、おれは915じゃない。

GTRも40km/h出ないんだけど…。
今度、友人のGTR（2代目）で動画撮って来るわ…。面倒くせぇ。。

まぁサイコンなんてタイヤ径の設定変えれば、いくらでも盛れるんだけど。
GTRは、すぐ壊れるし錆びるしバッテリ激重いから、おれはおすすめしない。
※ステルス性も要らなくて、半年に１台の感覚ならOK

そろそろ、自作と完成車でスレ分けて欲しい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:59:35.55 ID:???

>>13
＞GTRも40km/h出ないんだけど…。

はい、またウソをつきました。
今度はこれも証明しなければならなくなりました。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:00:44.12 ID:TuQQ2wM/

うんこ
さらしあげ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:03:56.31 ID:???

>>13
>>まぁサイコンなんてタイヤ径の設定変えれば、いくらでも盛れるんだけど。

それがお前の見解なんだな？
ＯＫ。
だったらおまえは、サイコン以外の証拠動画をあげる必要がある。
なぜなら、おまえがもし４０キロ出てるの動画と同じ動画をあげても、
まったく同じ方法で、インチキができるっていうことだからだ。
言ってる意味わかるか？

もう、おまえはサイクルコンピュータで計測した動画をあげても
証拠にはならないってことだ。

ちなみに俺はサイコンを否定しないから、サイコン動画も信用する。
しかし、おまえはサイコン動画を否定してしまった以上、サイコン以外の
方法で証明しなければならない。

じゃあ証拠を早くだそうね。サイコン以外で速度計測した証拠動画ね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:06:20.54 ID:3VI1tRP7

ウソツキが証明しなければならないこと

①２０１２年１０月発売の新型ＬａＬａ－Ｍが４０キロ出ない（３２キロしか出ない）ことを証明すること
②ＧＴＲが４０キロ出ないことを、サイコン以外の計測方法で証明すること

はい、この２点を必ず証明するように。
４０キロ出る、という証拠は既にあがってるからね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:07:54.08 ID:???

>>16
業者は帰れ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:08:35.49 ID:???

>>18
お前が証明しなければならないこと

①２０１２年１０月発売の新型ＬａＬａ－Ｍが４０キロ出ない（３２キロしか出ない）ことを証明すること

②ＧＴＲが４０キロ出ないことを、サイコン以外の計測方法で証明すること

はい、この２点を必ず証明するように。
４０キロ出る、という証拠は既にあがってるからね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:10:47.92 ID:???

>>18
逃げ回ってないではやく証拠を出せよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:16:40.97 ID:???

>>16
なぜそこまで喧嘩腰になるのかが分からない。

サイコン計測の正確さを否定してるんじゃなくて、
設定次第では速度を盛れるよねって話を挙げてるだけなんだけど…。

とりあえずGTRに関しては、
国産電葦（人力フル漕ぎアシスト）の標準メーターと、
フル電＋サイコンで並走したことがある。

結果、35km/hしか出なかったって話をしてるだけで、
友人のGTRが壊れてるだけかもしれないね。

計測ミスだとしたら、おれのフル電の最高速は50km/h以上出てる可能性があるwww

証明厨に疲れたから、おれの負けでいいよ。ごめんねw
915じゃないから話は続く？w

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:26:40.77 ID:???

はいはい、言い訳はいいから
おまえが証明しなければならないことはこれ。

①２０１２年１０月発売の新型ＬａＬａ－Ｍが４０キロ出ない（３２キロしか出ない）ことを証明すること

②ＧＴＲが４０キロ出ないことを、サイコン以外の計測方法で証明すること

はい、この２点を必ず証明するように。
４０キロ出る、という証拠は既にあがってるからね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:30:37.14 ID:???

>>22
だから、出るってことでいいんじゃない？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 15:05:38.80 ID:???

NGワードって便利だな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:56:31.18 ID:???

>>23
よくない人がいつまでも騒いでるじゃん。
ほら、おまえのすぐ下にも一匹いるよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:57:21.55 ID:???

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:07:46.05 ID:TuQQ2wM/

基本上げにしょうぜ
IDでないとはなしにならないだろ

晒し上げ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:12:41.79 ID:???

え？何何？お前ら証明できないの？馬鹿だなやっぱり
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう今度から証拠も無しに俺のショップの商品批判すんなよｗｗｗｗｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:14:49.44 ID:???

おいｗｗｗ証明しろよｗｗｗ
あっそうか、お前らみたいな貧乏人には俺の自転車は買えないかｗ

貧乏人乙ｗｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:42:41.04 ID:???

>>915自体が2008年の話で、
それを勝手に新型の話と勘違いしてファビョってる池沼は何なの？
もしかして自分が予約しちゃってLaLa-Mが糞と解って怒ってんの？

まあ暴れるほどにSunSunが糞でLaLa-Mがよくないというのが広まるだけなのでいいけどさ。
あんな粗悪品を騙されて買う奴が悪い。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:43:57.40 ID:???

SUNSUNは糞。社員も糞。
もうSUNSUNはテンプレから削除してスレ立て直すべきだな、これ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:45:11.94 ID:???

LALA-Mがゴミという宣伝を全力でしてくれてありがとうｗｗｗ
ライバル社員だけど笑いが止まんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:45:56.19 ID:???

>>30
クロスバイクスレ荒らしてた対立荒らしがこっちに流れ込んできた
以前も何度かこのスレと国産電アシスレ荒らしてたけどな
ま、題材は何でもいいんだよ奴は、荒らせれば
だから言う事に一貫性なんてなーんもない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:51:37.87 ID:???

▼始めてこのスレに来た人へ

>>9-32は荒らしとそれに対するレスなので、スルーしましょう。

また完成車のレビューや、自作にあたっての情報は過去ログにほとんど出ています。
それを読んでわからない場合はこのスレで質問しましょう。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:54:29.17 ID:???

原付買えば？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:35:40.46 ID:???

>>31
たぶん彼はSunsunの名を語った逆ステマer。
しかも自分の書いた煽りに自分でレスしてる。

彼の目的は、ただこのスレを荒らしたいだけ

な　の　で　ス　ル　ー　を　推　奨　。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:52:04.98 ID:???

SunsunGT-R、GPS計測で平地MAX３４Km/h
ターボスイッチ意味不明（何も変わらん）
チェーンすぐ外れるしATM内装3段とやらが意味不明（付いてない）なので質問するもガン無視。
購入するまではすぐに返信くれたのにね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:12:06.55 ID:???

>>11
この動画のや０～２６Km/h位の加速の具合や２６～３０Km/hあたりの白線の流れ方から見てもサイコンの設定がおかしいのが良く分かる。
実際自転車で２６Km/hって結構速い。このメーターの上がり方はありえないし、白線ももっと速く流れる。
でATM内装3段って何なんだろう？外装変速機も付いてないのにSHIMANOディレーラーが付いてる意味も不明でむしろチェーンが外れる元凶。
本当にSunsunにはやられた。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:29:32.66 ID:???

Yahoo!知恵袋：http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146756806
e-shop SunSunというところで電動アシスト自転車を買いました。
しかし充電池の初期不良のため買った店に連絡をとろうとしてもメールは届かない仕組みで、電話もつながらない状態です。

質問者の結論：泣き寝入りします。（涙）ほんと酷すぎる会社です。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 22:00:41.11 ID:???

SunSunは搭乗者が自作に走るまでに通る、
試練のメーカーだと過去ログにもだな・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:33:40.25 ID:QtiEsWEz

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

( ´∀｀)ﾉ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:53:43.90 ID:???

リアの電動ホイール頼んだらオフセット組みされてない。。。。
みんな自分でニップル回して調整してるの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:54:07.12 ID:???

↑お前が証明しなければならないこと

①２０１２年１０月発売の新型ＬａＬａ－Ｍが４０キロ出ない（３２キロしか出ない）ことを証明すること

②ＧＴＲが４０キロ出ないことを、サイコン以外の計測方法で証明すること

はい、この２点を必ず証明するように。
４０キロ出る、という証拠は既にあがってるからね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 01:12:48.45 ID:???

もはやSUNSUNの逆ステマだとしか思えない展開www

>>37
友人の２台だと、チェーンが外れた話は聞いてないね。コマ数が違ったりするのかな？
２台とも変速機構は無い、ターボは意味なし。
公称の40km/hは出ないから不良品なんだと思うw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 01:20:33.69 ID:???

>>42
してないのが多いので、気になる人は自分で調整する
まあ気にせずそのまま使う人が多いけどね

タイヤがフレームの中央にくることより、
スポークを全てギンギンにして切れにくくしてる意味もあるらしい

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 01:20:45.39 ID:???

>>42
おれは回した。7mmずらす程度だったから。
bmsbatteryでフロントモーターだけど、２個頼んで１個はオフセットされてた。
安い分のDIY魂が要求されるw

組んじゃってから何食わぬ顔して自転車屋に持ち込んでみるのも手だけど、
とりあえず片側を均等に全部回して調整してみたら？
それで調整しきれなかったら、2mm差のスポークで組み直すしかないかもね…。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 02:13:22.09 ID:???

【自動車】光岡が荷台付きの三輪EV発売　130万円から［12/10/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350447578/

工場内の運送とかレジャー施設とかゴルフ場とか、用途は限られそうだけど、面白く変な乗り物ではある。
車というより、電動バイク・フル電寄りのブツだね、一応。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 02:34:11.12 ID:???

>>45
>>46

ありがとう。
振れ取り台とニップル回しポチってきた。手組みへの第一歩だと思って週末にでも調整してみるわ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 02:49:53.36 ID:???

>>48
ははw まんま同じ道w
おれも振れ取り台買ったけど、使わずに大体で調整しても問題なかったよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 08:13:04.46 ID:???

以下、SUNSUN社員の書き込みはスルー

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 12:36:58.82 ID:???

うちのはオフセット組み以前の問題で、
通販で買ったモーターについてたリムとスポークの強度が足りてなかった。

10日も走ってるとリムが曲がってきて
微妙にポテチ化してきてVブレーキに深刻な影響が出てくる。
あと週に1～2本ペースでスポークが切れる。

モーターパワーにも原因があるんだろうけど、毎回の修理が大変すぎたので、
先日ついに自転車屋に頼んでリムとスポークを一新しました。
それがちょうど昨日届いた。

・Crystalyte 3548 モーター / Alex DX32 ダウンヒル用リム / 国産特注12番スポーク
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1350530744253.jpg

できる限りの組み合わせで強度は確保したので、
これでメンテ回数が減るといいな。(´･ω･`)

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:23:43.01 ID:/zV5yFBg

その前に証明しなければならないこと

①２０１２年１０月発売の新型ＬａＬａ－Ｍが４０キロ出ない（３２キロしか出ない）ことを証明すること

②ＧＴＲが４０キロ出ないことを、サイコン以外の計測方法で証明すること

はい、この２点を必ず証明するように。
４０キロ出る、という証拠は既にあがってるからね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:54:12.59 ID:/zV5yFBg

>>44
おまえが、サイクルコンピュータの数値を信じない、という主張はわかった。
わかったから、おまえがやらなくちゃいけないのは、
サイコン以外の方法で、４０キロでない（３２キロしかでない）ことを証明すること。

はやく証明しようね。
おまえが証明しないから話がいっこうに進まないよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:01:53.25 ID:/zV5yFBg

>>13
>>今度、友人のGTR（2代目）で動画撮って来るわ…。面倒くせぇ。。

↑言い出したのはお前なんだから、はやく動画をとってこようね。
ただし、おまえはサイコンを信用しないらしいので、サイコン以外の方法で
速度を計測してこなければならない。はやく証明しようね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:57:28.95 ID:???

忍ての買ったひといます？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:18:29.17 ID:???

軸を固定したモーターをタイヤに押し付ければ・・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:26:40.70 ID:???

>>51
お師匠様ですよね

良いですね.
モータと電池は海外調達でも
仕方がないですが、やはりそれ以外は品質を考えて国産で固めたい所ですよね

ちなみにどこの自転車でやってもらいましたか？
またハブ軸が長すぎて、振れとり台に入らない、とか言われませんでした？

誤流伝

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:33:44.92 ID:???

http://tk-online.jp/?dm=0
ここでサンヨーの前モーター買えるんだけど、これにコントローラーだかインバーターだかをくっつければフル電オッケイになるんでしょうか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:12:20.92 ID:???

>>58
自己解決。だめでした。
中身はモーターだけかと思ったら回路と減速機が入ってるんだな。
左右の軸が別々って・・・
まぁこれでも実用上問題ないんだろうけど

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:17:49.24 ID:???

>>52
Sunsunの社員さん、今月発売のヤツがあるので必死だね。
証拠も何も、付いてないATM内装3段をその動画で自慢してる時点で嘘っぱちじゃん。
この動画を証拠というならGT-RのATM内装3段についてちゃんと説明してよ。

>>44さんやってくれるんならスマホのサイコンアプリのGPS計測の速度にすれば誤魔化しようがないので良いよ。
これ以上Sunsunの被害者が出ないように全力で逆ステマしてやろう。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:18:45.24 ID:???

輸入ホイールインモーターキットあるんですね

そこで電池ですが、ヤマハブリジストンとかのアシスト用電池を
活用出来ないもんでしょうか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:19:13.65 ID:???

>>59
トルクセンサは別に買わないと動きさえしないのか
まあ補修部品だからいいのかな

63 ：ゴル電原付：2012/10/18(木) 23:26:12.77 ID:???

>>51
DX32って少し幅の広いタイプでしたっけ？
ウチもモーター組んで置いてある
1KWモーターに内幅21mmのシングルウォール
内幅18mmに1.95だとコーナーでタイヤがよじれるような感覚がするので

>>57
ウチは捨てる予定のママチャリを改造して100mmと135mmエンドにした振れ取り台を使ってます
装着する自転車使っても左右にひっくり返しながらセンター取ればかなり詰めることは可能です。

>>58
できることはできるけど相当な知識が必要
ホイール組めて電気の知識があればいける
ただ難易度は高いよ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:49:28.62 ID:???

>>60
何で無視できないの？馬鹿なの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:57:19.42 ID:???

>>60
むしろ、逆ステマ狙いの他業者か被害者が煽ってるんじゃないかと思ってますw

SunSunの商品は値段なりというか、ママチャリでフル電とか小径で高速走行には需要があるから、
一概に買うなとも言えないかなーと。
ただ、故障率とその対応の悪さが日本人の感覚からするとありえないから
ここまで酷評されてるのかなと思ってます。ある意味、もったいない。

自分達はババ引きたくないから、情報交換して良い部品で自作してるだけで、
何も知らずにalibabaで色々買ってたら大惨事になりますね(；´Д｀)

ご指摘のサイコンアプリ、すでに計画中w
残念なことに都内がずっと雨なんで、晴れたら私有地で計測してきますよ。
まぁ何したって、どうせまた難癖付けられるだけなのは分かってるので、
基本はスルー態勢でございます。あしからず。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:04:45.06 ID:???

>>61
端子の工作が出来れば使えるけど、非電動のフレームだと設置方法に困るからあまり意味がない。
購入先さえ間違えなければ中華バッテリーの品質は至って良好。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:18:33.63 ID:???

面白そうなスレだと思って覗いて見たら焼け野原が拡がっていた。。。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:35:15.71 ID:???

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 02:14:21.12 ID:???

以下、SUNSUNとLaLaは禁句。完全スルーで。
そしたらあのキチガイも消えるでしょ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 02:24:42.05 ID:???

奴の傾向知ってたら分かると思うけど、そんなの全然関係ないぞw
ついさっきまでcrystalyte叩いてたかと思ったら突然SUNSUN叩いたりw
前サス厨のときもあればプラシーボ厨のときもあり
要は荒らせればなんでもいいので自分が話できる話題に適当に噛み付くだけ

71 ：51 ししょぅ：2012/10/19(金) 03:09:05.58 ID:???

>>57誤流伝さん
＞どこの自転車でやってもらいましたか？
井上サイクルでぐぐるとでる古臭いＨＰのお店です。
でも対応はちゃんとしてますよ～。
電動ホイールの軸や重さでは向こうが困ったかもしれませんが、
日数かかりましたがやってはくれました。

>>63
ＤＸ32は超幅広です。これに26x2.1のスリック履かせてます。
http://dirt.ru/img/dx32/dx32.jpg
これで高速コーナーでのよじれがかなり減るので、
安定してブレーキかけれて、ラインの膨らみや後輪のスリップが減ってる感じがします。
前輪も剛性強いのにするとカーブで安定するので、1500w超えクラスにはDX32はおすすめです。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 19:44:21.62 ID:???

アルザンのE-bike16インチ。
とりあえず一台目にこれ買おうかと思うんだが、ここの住人的にはどうなの？
別会社のこのサイズのはどこのレビュー見てても良くないらしい。
やっぱりどこの会社のも似たり寄ったりなの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:41:36.82 ID:???

欲しいと思ったものを買うのがええ。
気に入ったらアバタもえくぼ
欠点は利点の裏返し。

個人的に小径車は自転車史の黒歴史になると思うが

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:48:07.05 ID:???

>>72
車種をいきなりあげるより、
使用目的の詳細を書いてくれたほうがお勧めの車種を勧めやすいかな。

使用用途：工場内移動、通勤通学、たまにの遊び、など
予想走行距離：片道何キロ、往復で使うのか、1日の予定走行距離など
予算：何万まで出せるのか
希望速度：高速（35km以上）、中速（20～35）、のんびり（20前後）
タイヤは小さいのがいいのか、普通の（26インチ）でもいいのか。折りたたむ必要はあるのか。

大体この辺の項目があればみんな答えてくれると思うぞ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 22:57:22.43 ID:???

使用用途としては、休日に趣味の釣りでの移動手段として使う予定。
スピードはあったほうが都合がいいが、いろんな池を回りたいので距離をなるべく走れる自転車がいいです。

バッテリーを予備用で一つ購入しようかなと思ってます。
ただ、バッテリーの入手方法とかそこいらの知識はありません。
車体の大きさ等はこだわりはないけど、リーズナブルに揃えたいので、みなさま知識をお貸しくださいm(_ _)m

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:27:54.74 ID:???

こだわり無く手段を達成できれば、っていう話なら中古エンジンバイクがいいとおもうなー。チョイノリとか安いでしょ。
予算3万以内でノーヘル希望なら中古ピストか中華ピストに試乗してみるべきと思う。モーターもエンジンもいらねーわって思う可能性ありです。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:34:05.59 ID:???

釣りもしてた人間だけど、釣り道具のせて、
家から池Ａ、釣れなきゃ池Ｂ、川Ｃ・・・ってこと？

家から池が数キロで、池と池の間は1～2kmとかのパターンかな。
池という事はルアーでバスか、餌でフナ・コイの装備を運ぶのか。

まあ何にせよ、釣り道具のせる以上はあまり速いと振動で道具が落ちるので、
25km/hぐらいの移動として、カゴは多いほうが便利だろうから、
ママチャリタイプに後ろかごつけて走るのが一番いいだろうね。

タイヤの小さいE-bikeだと、舗装されてない場所で進めずに苦労すると思うので、
26インチあった方が釣り場のそばまでいけるので楽だと思うよ。

個人的にはSUNSUNのLaLa-Mでいいんじゃないの。
（この機種は荒らしが騒いでるけど、上でかかれてた情報は無視でいい。
　ママチャリタイプとしてままあまあ使える機種だ）

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:46:42.08 ID:???

>>75
…オフタイムで良くね？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:18:19.33 ID:???

>>72
自分が久しくチャリに乗ってなかったってのもあるけど、運転ちょっと怖いよ＞16インチE-bike
電動自走も微妙。楽っちゃ楽だけど、いらないって言えばいらないかも。
まあ、橋とか渡るときの上り坂は助かる。
チャリの10km20kmってけっこう長距離だから、バッテリーはまずだいじょぶかと。
まさか常時自走はしないだろうし。

正直もうちょい自転車っぽいのを買うほうがいいと思う。
ママチャリ型でもMTBでもいいけど。

あと、タイヤチューブがレアかも。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:32:47.00 ID:???

>>75
E-bikeとかはパワー不足で、結局人力アシストが必要だから、電葦でもいいと思うよ。

YAMAHAのBRACEとか、スポーツタイプの電葦乗ったことある？
電葦のスプロケ弄るって手もあることだけ伝えておく。
あと楽天探せば、中華製のハイパワー電葦も見つかる。

ここにいる住人のほとんどは電葦も完成品フル電にも満足できなくて、
結局、自作してるというのが現実。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:37:44.03 ID:???

あーたしかに人力アシスト電動チャリだなｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:55:07.92 ID:???

国産電葦とか国内で販売してるフル電完成車、デザインがカッコ悪いんだもん。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:00:26.91 ID:???

国内でもこういうデザインの電アシあるけど、やっぱ奇天烈な印象が
ttp://a2b-jp.com/details/index.html
ttp://www.electricmotorsport.jp/db0

大事なのはステルス性であくまで見た目は普通の自転車にバッグ積んだだけに見えるのが良い

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:54:35.71 ID:???

LANDROVERってのが気になってるんだけど、アマでasianresourcesって業者？に唯一入ってるコメントが
ゴミになりましたってのが・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:16:43.58 ID:???

LANDROVERってのは自動車メーカーのブランド名であることからも分かるように
それ自体は自転車メーカーとは全然関係なくて
大友商事など自社で自転車製造してない商社が中国に作らせた自転車に
LANDROVER社にライセンス料を払ってLANDROVERのラベルを貼っただけ

自転車専門メーカーが企画に関わらないこんないい加減な成り立ちだから
製品も総じてゴミ

ディレーラーが付いてるのに変速器が無いって冗談みたいな話もあったが
結局作ってる連中の中に自転車乗りが居なくて適等にパーツ組み合わせて作るから
それはもう酷い事になる

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 06:00:46.08 ID:???

>>84
ここでスペック等を確認するとええよ
http://www.aliexpress.com/product-fm/492699505-Wholesale-2011-NEW-Cheap-Foldable-Cool-36V-250W-Land-Rover-Electrical-Bicycle-Foldable-Frame-wholesalers.html
中華品質問題は近所の自転車屋に整備して貰えば解決。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 06:11:40.20 ID:???

整備でどうにかなるクオリティじゃねぇ…
ルック車を整備してもクロスバイクに進化したりはしないし
イタ車並のダメ電装系を整備しても日本車並になりはしない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 07:23:37.37 ID:???

そこは、自転車屋さんにコンポーネントとタイヤとホイールとフレームとフォークとハンドルを変えてもらえばおｋ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 08:19:29.74 ID:lq5DMoQp

おまいらにはこっちがお似合いだお

http://www.aliexpress.com/item/Electric-motor-sport-utility-vehicle/608949040.html

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 10:13:34.34 ID:???

おもくそ地雷か・・・LANDROVER
情報ありがとう

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:21:08.16 ID:???

>>77
ただし、SUNSUNは整備が不順分な上に対応が悪い。
技術があるなら自作が一番。

初期不良は１００㌫の確立で対応しない会社だからね。

でも、とにかく一度でも乗ってみたいならいいけど使い捨てみたいに思ったほうがいい。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:30:58.47 ID:???

三万くらいだと予備バッテリーのついでに
もう一台て事かな、一万五千円以内で売らないかねえ巨大電池

電池抜いたら普通に走るといいのだが、なんか激重いようで

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:41:41.27 ID:???

激安通販中華車は自転車屋でBB(当然カートリッジ式でない)外して点検・グリス塗り・緩み止め塗りして貰うといいよ。
それ以外は自分で整備できるでしょ
電動化ベース車としては安くてハイテンション鋼の中華車は最適と思うけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:48:57.30 ID:???

>>91
＞技術があるなら自作が一番
それは間違いないのだが、
技術のない初心者は完成車買うしかない訳で。
しかも安いのを希望してくる。だから中華フル電しかない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:20:59.82 ID:???

まあ段階的にレベルアップしてけばいいよ
スライムしか倒せない勇者にいきなりカンダタ倒せっつっても無理だし

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:23:42.33 ID:???

アリアハン出たぐらい＝タイヤ交換ができる

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:33:27.79 ID:???

::::::::　　　　　　　　┌──────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　初心者が自作をあきらめたようだな……　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ────-─┬┘
:::::　　　｜ククク…自作は完成車で酷い目にあってからだ…　|
┌──└────────ｖ──┬──────────┘
｜　酷い目にあいつつも速さに　　　|
｜　渇望する奴は戻ってくるさ….　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　　　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　　　　　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　　　　　　　　 '　　　　`　
　　ゴル電原付　　　　　　師匠　　　　　　誤流伝　　　　　　　　　　　　前輪

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:51:48.73 ID:???

とりあえず、実店舗実車陳列はないのかと
探したら、田無駅の南側に悪止あったから
近々見に行く

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:00:51.54 ID:???

前スレのだけど
国内メーカーのフル電販売サイトね。
http://isola-japan.com/
http://response.jp/article/2012/10/08/182722.html

お金のある初心者はこれ一択。完成車の中では一番いい。
中華品より品質は上で国内保証がある分、高いけどね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:19:30.70 ID:???

>>94
5万以下の安いフル電は、壊れるの覚悟で買うしかない。
ただ性能が電葦と変わんないか、それ以下なんで、だったら電葦買っとけよって話。

まともな車体と、まともな電動キットを揃えると自作でも10万近くなる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 16:47:10.51 ID:???

>>99
なるほど。日本人なら信用できるな。
しかし価格がなぁ・・・ｗ
それにステルス性も低そうだ。

え、いやいや公道で走るなんて考えてないよ^^

しかしまぁ、やっぱり自作が一番だな。
自作を簡単にするための完全マニュアルでも作ろうかな。

え、いやいやアフィリエイトで金稼ぐ何て考えてないよ^^

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 19:37:25.00 ID:???

本日16インチE-bikeのスタンドがもげましたｗｗｗ
いいけど

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:49:47.93 ID:???

自動車バッテリーを繋げると走るように出来るモデルは無いですか？

２４ボルト機種なら、バッテリー二個を荷台に乗せて可能かなとか
バッテリー充電器はあります。

というかバッテリーをAC１００v化するグッズもあって、ノーパソとか車内で使ってるけど
モーターが交流１００vで動いてもいいんだけども

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:54:22.40 ID:???

>>103
普通にセットになってる電動化キットを買うと自動車用バッテリー向けのセットが来るよ
鉛蓄電池向けの24Vなり36Vなり48Vなりの充電器も付いて来たり
ただ重くて自転車が耐えられなくなるから鉛蓄電池で使ってもリチウムイオン電池が欲しくなるだけで

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:03:40.93 ID:???

>>103
ディープサイクルバッテリーじゃない鉛バッテリーは
深放電させる電動自転車用には向かないからねえ…

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:04:22.55 ID:???

>>104 登くんはセットでついてくるのは
リチウム電池だったか未確認だけども
三万ティグレとかだと、もろ鉛電池っぽいし

荷台に電池入れボックス固定して
使えるのなら、電池劣化後も使えるから
購入に踏み切れそうな年末

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:06:11.19 ID:???

なるほど、溶接用バッテリーをカーバッテリーで使えないのと一緒みたいぬ

つうか溶接用バッテリーなら使える予感

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:16:24.94 ID:???

E-bikeも基本鉛、オプションでリチウム
鉛だとホームセンターで売ってるから交換できるとのこと
殻割ってないんで、実物未確認だけど

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:23:53.32 ID:???

アクストのページにたしか
パナソニック電池６千円を数個で
電池として使えますって、売ってた記憶が

その数個を、どうやって入れ換えるかですが

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:53:42.21 ID:???

http://akusto.net/shop.cgi?order=&class=4&keyword=&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=12&superkey=1

この電池だす

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 00:50:01.38 ID:???

何で鉛バッテリーなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
重量的に無理ｗｗｗｗｗｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 00:54:01.48 ID:???

汎用性とかスペアの確保とか、鉛がいいじゃん

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 01:15:02.65 ID:???

リチウムが安くなるまで、
みんな秋月電子で鉛電池買って積み替えてたのが
このスレの常識だが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 05:25:31.97 ID:???

リチウムが品薄で高かったから鉛使っただけだろ。
今から新しく調達するフル電に鉛を選ぶ理由は無いと思う

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 09:05:17.42 ID:???

いや、汎用性の面で
鉛でフルのまま走る範囲利用は
いまからこそアリでしょ

ザクだっつう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 09:48:19.20 ID:???

>>115
リチウムがこんだけ安くなった今、鉛を使うなんて考えられんなあ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 10:18:38.04 ID:???

リチウムだとアシスト国産

輸入フルだと、買ってきて付いてるのはリチウムでいいが
スペアとか、二年後買い増しとかは
鉛電池を荷台固定で、使い回したいね
電池単体での販売が確実じゃないだろうし、もちろん
国産アシストの電池と互換性あるのならば
話は別

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 10:50:20.71 ID:???

>>117
そりゃもちろん秋月電子で鉛を買うよりは手間も時間もかかるよ。海外製リチウムは。
でも「手に入らない」という状況は考えられない。
それに、同じ性能の鉛バッテリーとリチウムバッテリーの重量や容積は倍ぐらい違う。
試しに荷台に5kg程度の重量物を載せてしばらく乗ってみ。
重心が大きくずれて扱いにくいことに気付くはず。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 11:09:25.95 ID:???

リチウムって破棄するときどうするの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 11:15:01.43 ID:???

>>119
有限責任中間法人JBRC
http://www.jbrc.net/hp/contents/

リサイクル協力店検索
http://www.jbrc.net/hp_dynamic/Serv?FRID=KMemberSearch01K

東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/recycle/kogataniji/kogataniji_recycle.htm

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 11:28:57.61 ID:???

まあ今のリサイクル技術だと電池からリチウムを回収するよりも、海水からリチウムを取り出す方が安くできるのでリチウムは回収できないんだがな
コバルトやニッケルやマンガンの方が重要で回収の採算も合うのでリサイクルは必須だが

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 12:30:27.57 ID:???

リチウム電池の運送業者の扱いがいまいちわからないんだよね。
ある業者に36v10ahのボトル型バッテリー頼んだらDHLで2日（中１日）で来たかと思うと
別の業者に36v20ahのPVCパッケージ頼んだら「DHLはリチウムはダメだから」ってメールがきて船便で1ヶ月かかった。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 12:32:52.69 ID:???

ワインもそうだけど、赤道を通過する船便はデンジャラスやね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 12:54:39.97 ID:???

>>120
ありがと。JBRCの会員企業とかあるがBOXに放り込めばいいだな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 14:33:25.94 ID:???

低速でいいからアクセルだけで走れるのは
夏場に快適でしたか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:19:23.21 ID:???

>>46
なんとかオフセットつけて一台完成しやした。
これからは触れても自転車屋に持っていかないで済むから、やってよかったと思う。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:27:41.99 ID:???

最強の盾→ロードバイク
最強の矛→フル電動自転車

128 ：46：2012/10/21(日) 15:41:29.04 ID:???

>>126
お疲れさまー。完成したんだ？インプレよろしくw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:44:32.43 ID:???

>>127
大変怖いことに両方持ってる奴がいる気がするんだ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 16:38:13.78 ID:???

チューブレスロードと、スポーツアシスト持ってるけど

フルはティグレ三万にするか、ホイールワンキットにするか
悩み中

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 16:43:24.77 ID:???

そこはスポーツアシストにモーター付けたしだろ…
ハリヤ？　ブレイス？　リアスト？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 16:48:59.64 ID:???

>>128
こんなん。

ttp://uploda.cc/img/img5083a8a93eede.JPG

コンセプト：一泊温泉旅行に楽して行ける自転車（うちのアパートの庭の温泉です）

ベース：ルイガノLGS-FIVE
モーター：Q100 36V リア 328rpm
バッテリー：8.8AH ボトルタイプ

ベースからの変更点：
　タイヤ 2.0ブロック→1.5スリック
　クランクセット 24t-42t → 26t-48t
　スプロケット 11t-32t フリーハブ → 11t-34t ボスフリー
　フェンダー追加、前後キャリア追加

ルイガノの白を選んだのは単に「名前が売れていて街中にゴロゴロいる」から。ステルス性のため。
改造時に苦労したのはホイールのオフセット。生まれて初めてニップル回しを握ったけどなんとかできた。
（振れ取り台も使いました）
トルクアームは水道管を押さえる金具をチェーンステーに取り付けてそこにボルト留めした。
反力の働く方向とかは全く考えて無いので、これでいいのかわからない。
コントローラーはサドルバッグに収納。
改造全体で感じたことは、フル電云々より、まず自転車メンテナンスの勉強しないと厳しいということ。

反省点は、コンセプトが長距離なんだからMTB系リア駆動じゃなくロードのフロント駆動にすべきだった。
ポジションは1つだしホイールベースが短かすぎて長距離は疲れそう。
前カゴをつければ通勤自転車として最適なんだけど、見た目が悪くなるので思案中。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 16:59:41.28 ID:???

あの価格帯のLGSシリーズは値段の割に妙にフレーム強度が高いからいいかも
ポジションに関しては、往年のLGS-TR8みたいにマルチポジションハンドルを導入してはどうか
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200705%2F07%2F81%2Fa0034181_2125678.jpg

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:09:43.54 ID:???

>>132
さんくす！いいねー。リアモーターだと全く分からないね。
リアだったらトルクアーム無くても大丈夫だよ。
PASセンサーとE-brakeは付けた？（おれはどっちも付けてないw）

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:18:05.41 ID:???

すげぇ、全然電動に見えねぇｗｗｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:20:21.85 ID:???

ルイガノといえばLGS-E-COM2はママチャリ型のいいベース車体でした。
なんで無くなってしまったの…(´;ω;`)

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:23:54.53 ID:???

>>136
プジョー CT51で我慢して下さい…
ビアンキと同じサイクルヨーロッパ製で台湾製造だから物は良い筈
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct51.html

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:19:44.66 ID:???

>>132
すごくスマートに仕上がっている！！！
俺もこんなのがもう一台ほしい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:22:07.64 ID:???

>>132
良いセンスだ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:23:38.73 ID:???

１３２を参考に、CRSーHBでやると最強マシンになる気ガス

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:27:35.06 ID:???

>>132
シフターとアクセルの干渉はどうやって回避しました？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:29:54.01 ID:???

>>132
スポークテンションちゃんとチェックしたか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:34:14.82 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c370741675?u=;qiuying

これ４５０００円ポッキリで、前駆動フルと勘違いしてた。

古いMTBとかスポーツアシストと二個1にいいかなと物色してたのにぬ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:23:25.01 ID:???

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 21:54:25.97 ID:???

>>143
どう見てもママチャリにフレーム継ぎ足してる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:04:14.88 ID:???

ホイールワンキットの加工必要にビビってる自分

そうなるとフロントモーターMTB完成車探しが始まる。忍が５万なら考えた。

完成車で乗って、フォークごと別に移植とかだとどうかなとか
その際には、電池移動でかえって大変だったりw
ボトルゲージ電池だと気軽かもですが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:52:01.56 ID:???

リアモーターにしないの？　簡単なのに。
元の自転車と、取り付けるモーターの、変速の段数が合ってれば難しくないのに。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 08:27:48.97 ID:???

内装三段ママチャリの後輪軸に入れるモーターが
あるといいのですが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 08:31:28.24 ID:???

モーターと変速器までオールインワンにしちゃうと一箇所壊れたら開腹大手術必須になってしまう
モーターと変速器が別なら片方だけ壊れても対応が楽

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 08:35:33.52 ID:???

>>148
モーターのパワーは大きさに比例するので
内装3段のハブシェル内に入る大きさの小型モーターだとパワーが足りない

Runfun KMD-C26Gみたいなハブモーターに外装変速が無難か
ttp://www.ec-current.com/img/goods/L/2e37052050de4a1b84ebc99241fba23d
ttp://laox-eshop.laox.co.jp/shop/g/gLL71311370886

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 09:34:35.52 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/aruzan/forst/

名古屋の会社ですね
４万５千円だし人柱になってもいいんだけども
東京近辺に実車実店舗あったらなあ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 09:38:19.86 ID:???

見るからに車体がアウトだ…錆生産マシーンと化す安メッキのフォーク…2年で朽ちる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 09:43:59.03 ID:???

三万円１６インチと違って、人力移動も可能かなとね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 15:26:46.54 ID:???

電池きれだと激重じゃない機種が安心かな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:09:52.15 ID:???

ecitypowerの前輪駆動使ってるけど、電池切れてもまったく重くならないよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:13:16.64 ID:???

回生機能が無いなら

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:52:35.79 ID:???

ステルス性能を求めないんだったら、AC100Vの電動工具&車用インバーター&車のバッテリーでいけそうな気が。
あと子供用MTBの24インチとママチャリの24インチって規格が違うんだね。ソースは自分

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:56:59.27 ID:???

ヤフオクで地雷出品者のが何台か出てたけど、あれに入札するやつってｗ

159 ：ゴル電原付：2012/10/22(月) 23:11:28.04 ID:???

>>155
ワンウェイクラッチ付いてても長いこと使ってなかったりすると
迎磁してバックするときにタイヤがロックしたりしますよ
クラッチ無しでコントローラー付けないで走ると走行中にロックすることも

>>157
モーターとうまく接続できるなら何使っても大丈夫だけど
インバーター使うくらいなら１２V用のモーター使った方がいいよ
ただし、通常の250wモーターだとコイル容量が少なくギアやスプロケで減速しても
トルク不足になるよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:00:26.56 ID:???

ママチャリにキット装着したい
改造してエンド幅を広げれば可能ではあるんだよね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:03:24.58 ID:???

いけるが、元が広いほどいい

元が6段変速のエンド130mmの27インチママチャリなら比較的簡単だが
変則なしの120mm台の26インチだとあやしい。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:04:29.89 ID:???

ベースが外装ママチャリじゃないとエンド幅が足りない
132mmに135mmなら多少拡げればできるが、120mmに135mm付けるのは無理、金属の限界

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:13:58.07 ID:???

詳しくありがとう
エンド幅130mm以上のママチャリを探してみるかな
できれば実家に死蔵してあるママチャリを使いたいが、たしか3段変速26インチだったから微妙だな・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:38:23.14 ID:???

質問なのだが何故家にあるママチャリに拘るの？

費用の面でケチりたいのなら、
2～4万でママチャリ型のクロスやＭＴＢ買って、
それにモーターはめれば、ママチャリフル電なんぞすぐできるぞ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:46:13.85 ID:???

「ステルス性を重視してママチャリをフル電化」というテーマで可能かってことと
使えるものは使おうという精神だろ

特に前者はもっと楽にママチャをフル電化する手法を確立していかないといけない
中華のMTB規格サスつけた不自然なママチャリじゃなくて
ハブモーター以外はブリヂストンのママチャリにしか見えない外見が理想

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:49:01.37 ID:???

のぼるくん700cで終わりだろｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:55:59.00 ID:???

あれは前駆じゃん
強大なトルクを掛けるにはやはり後輪駆動

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:57:02.77 ID:???

ペットボトル型リチウム電池のヤツって、ステルスに入るの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:02:27.44 ID:???

ラベル貼って缶コーヒーかお茶に偽装すればいいんじゃないかな
ttp://www.nanahime.net/nanahime_images/IMGP786611.jpg

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:03:24.88 ID:???

強大なトルクを出せるモーターも電池も糞高いんだから、
その時点で3万のママチャリ型クロスぐらい買いたせよｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:04:09.08 ID:???

>>169
中に業務用洗剤を入れて走るんだ！！

172 ：163：2012/10/23(火) 08:04:22.03 ID:???

腰痛持ちなもんで前傾姿勢になる自転車はきついんです
ママチャリの姿勢で乗れるマウンテン・クロスバイクがあったらいいんだけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:24:59.84 ID:???

>>172
1インチコラムのシティクロスは大体ママチャポジションでしょ

GT　ノマド2.0
ジオス　リーベ
ルイガノ　LGS-TR3
プログレッシブレーシング　FCR-940
プジョー　24シティムーブ
トーキョーバイク　ビズ26
ラレー　クラブスポーツ
トレック　アトウッド
ブリヂストン　マークローザスタッガード
ミヤタ　EXクロスストリート

174 ：163：2012/10/23(火) 08:35:39.25 ID:???

>>173
ありがとう
そうか、クロスバイクじゃなくてシティクロスで検索すればよかったのか

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:37:09.45 ID:???

いろいろあるよん
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/32/item100000013253.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/30/item100000013084.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/73/item100000007331.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
個人的にはＴＲ-2がお勧め。これステム真上に角度変更できるからね。

あとうちもやってるけど、
ＭＴＢやクロスにサトリのHEADS-UPシリーズを2個使って全力で伸ばし、
そこにプロムナードハンドルバーつければママチャリポジションになるよ。

腰が痛いならシートポストにサスペンションシートポスト使って
ラクスルサドルにテンピュールのバイシクルパッド（Ｍ）使えば
段差の腰の痛みが本当に減る。お験しあれ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:49:58.38 ID:???

これとかよくないか？
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/tart.html

女性向けと謳ってはいるけど、その分ママチャリ度がUPしててステルス性も高そう。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:43:44.87 ID:???

すごい馬鹿な質問かもしれんが
一般の電動アシスト自転車をフル電動キットに換装することってできる？
できたらステルス性は最強だよな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 11:09:45.59 ID:???

体重100キロなんだけど、1万円程度のママチャリに前輪モーターキットだとフォークが持たない？
坂道発進とかやばいですか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:07:31.03 ID:???

１万円のママチャリじゃ体重が50キロでも前輪フル電はやばい。
体重があって安くおさめたいならMTBルックの後輪モーターがいいんじゃない？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:13:04.12 ID:???

てか、体重100kgではママチャリ自体が持たない
ママチャリの耐荷重は80kgぐらいで、
それを超えると一気にトラブルが多くなる。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:15:07.33 ID:???

前輪フル電一万円ママチャリに体重65kgで乗ってるけど、
別にやばくないよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:18:15.21 ID:???

そりゃあ使いはじめたらすぐ壊れるわけじゃないからな
ただ、壊れたときは命の保障はないよ、前輪駆動はとくにね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:26:11.60 ID:???

たしかに安いママチャリに乗ってて体重増えると危ないかも
後ろの荷台に荷物積んだらスポーク切れまくったり
でもママチャリほど後ろに荷物積める自転車って安く手に入らんので選択肢が無いな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:37:18.52 ID:???

350W以下の低出力モーターであってトルクアームを装着し、
まめにナット増し締めチェックするのであれば、
1万円ママチャリ前輪フル電の安全性に問題はありません。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:38:24.77 ID:???

ママチャリ前輪に付ける
フル電キットて何があります？

後輪内装三段温存は無理のようですし

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:44:37.97 ID:???

ママチャリで前輪電動化が可能なのは27インチか20インチ。
26インチは不可。27インチであれば700C化できる。
自分がつけているのはこれの700C。
http://www.elifebike.com/peng/iview.asp?KeyID=dtpic-2011-92-KQ9P.8RWUG

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 13:05:41.91 ID:???

前輪電動化してる人に訊ねたいんだけど前輪駆動はやっぱり急坂はイマイチなの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 13:13:27.43 ID:???

やはりフロント移植だと
ママチャリ２６＝６５０A規格はないぬ

２６HEタイヤMTB規格しかない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 13:44:50.73 ID:???

>>187
国産電芦並に、フツーに楽。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 13:56:02.66 ID:???

>>189
サンクス
よかったらモーターのスペックも教えてください

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:06:52.59 ID:???

26HEでもママチャリ26インチに入るよ。
ママチャリの前輪モータを入れるには、
ブレーキをロングアーチのものに変更、フォークの軸受け部分を2ミリ削る。
あと、発注中にトルクアームを忘れないことも重要。

って２スレくらい前で話した気がした。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:12:17.96 ID:???

>>171
なるほど、爆発のエネルギーを後方に集中して推進ベクトルを得る仕掛けですね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:28:39.64 ID:???

>>192
メントスコーラ車かよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=g9DVuMtbsvo

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:36:12.16 ID:???

>>191
26HEはママチャリの26WOより
リムが直径にして25mm、半径にして12.5mm小さいから、
ブレーキをロングアーチにしてもリムに届くかどうか。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:37:38.71 ID:???

どっかに日本語の自作マニュアル売ってねーかな
英語とか宇宙人の信号だわ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:56:54.73 ID:???

国産電アシの前輪をフル電化してみたい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:03:54.22 ID:???

車種によっては可能
スポーツ車（ハリヤ・リアスト・ブレイス）は可能。実績もある。

27インチママチャリ車も前輪モーター以外のタイプなら可能。
特にヤマハとブリジストンのは、アシスト側の前輪検知を磁石でごまかせるので、
フル電モーターハブにサイコン磁石貼り付けて、
アシストのリミッタ解除しつつ、フル電でさらに加速も可能。

40km/hぐらいまでならこの組み合わせでいけるが、
正直40km/h出すだけならフル電の中型モーターを後輪にはめれば出る速度なので、
わざわざアシスト改造+フル電の小型モーターでやる人がいないだけかなｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:09:14.36 ID:???

>>196
既に電アシ持ってての改造なのか、これから本体も買う予定なのか
本体購入もまだなら、普通のMTBを後輪モーターフル電化する方がいい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:25:41.16 ID:???

電アシなんて持ってないし速度は全然重視してないんだが
単純に二輪駆動でパワーアップ、とはならんか
とにかく近所の坂がすごいから・・・私有地だけど・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:37:01.93 ID:???

電動の基本だが、推進力の高さは大体だけどワット数（Ｗ）の合計に比例するのね。
で、たとえば250wのモーターが2個ついた自転車と、
500ｗのモーターが1個ついた自転車の場合、速さやパワーに大差はない。

んで国内のアシスト車は250～450ｗぐらいしか出ないモーターなの。
そこに前輪で250～350ｗとか付け足して2個で500～800ｗとかにするなら、
後輪でドーンと1000ｗ以上かましたほうが速いというオチ。

前輪モーターはフォーク強度の問題から500ｗぐらいまでにした方がいいが、
後輪モーターだと2000ｗ以上でも壊れないのが「自転車の造り」なので、

高速やパワフルなフル電が欲しい人は、
後輪に大型モーター1個というのが事実上のスタンダードになってるのよ。

ちなみに急坂でも1000ｗあれば遅くても登りはするぞ。
よほどの地獄坂でない限りはね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:43:37.27 ID:???

よくさ、フォーク強度が～って聞くけど、実際に高出力のモーターだとどうなるん？
フォークが曲がったり折れたりするの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:46:22.18 ID:???

よくわかったありがとう

ついでにこんな感じの坂があるんだけど
後輪フル電でも250Wクラスじゃ登りきるの無理かな
http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/P1010058minato-kuryamizaka_a.jpg

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:50:18.44 ID:???

>>201
爪が折れる。
最悪の場合、高速走行中に前輪が外れる。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:03:09.86 ID:???

>>202
足で力を足してやらないと無理だけどかなり楽に登れる。
やっぱりその程度のもん。

それに、後輪でも前輪でも250Wならパワー同じだから

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:03:19.38 ID:???

>>202
こういう坂、下る時のことを考えるとしぬほど怖い

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:07:47.05 ID:???

>>202
この程度なら250Wの電動アシストでも楽に登れるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=7E3PdyTHvpg
フル電なら速度制限ないからなおのこと

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:19:10.68 ID:???

なるほど250Wでも十分なんだな

あと前輪駆動は坂道は不利なのかと思ってた
それなら取り付けの難易度低そうだし前輪にしとこうかな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:25:26.98 ID:???

坂が沢山あるならリアのがいい気がする

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:32:54.42 ID:???

>>207
効率から言えば後輪駆動の方が有利
同じパワーでも前輪駆動だと「あまり効いてない？」って感じになる
ただ写真の坂程度なら前輪駆動でも問題なし

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:50:31.95 ID:???

ラオックスのアシスト実売４９８００円ママチャリ
外装モデルなんで、27インチだったら
面白かったぬ、アシスト+フル

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:59:46.82 ID:???

http://laox-eshop.laox.co.jp/shop/g/cLE101001
ラオックス５万円はこれ、残念だが２６ママチャリしかないようだ。
ベースは、悪路走行禁止シールなんかない
GTのMTBとかがいいかもしれない。三万円以下だし
それを後輪軸ステルスモーターと、電池はドリンクホルダーが最強かな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:13:42.97 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/60/item100000006014.html

GTの強度ありMTB格安はこれ、２３８００円

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:27:36.77 ID:???

パロマーちゃんはワイヤー受けからナニからナニまで鉄だからめっちゃ錆びるでー
ラピュタの朽ちたロボットみたいになるでー

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:57:12.72 ID:???

メリダでもいいんじゃない？
12年のやつ安くなってるし

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:59:03.59 ID:???

ママチャリの後輪を電動化したければサイクロン一択
http://www.cyclone-tw.com/

長所…1500Wとかモーター2つ盛りとか、ハイパワーが選び放題
短所…モーター自身のトルクでモーターの固定がずれるため、まめな再調整が必要

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:04:51.79 ID:???

普通にモーターとママチャリのホイールを組み直すのは難易度高すぎるんだろうか？

217 ：ゴル電原付：2012/10/23(火) 22:01:49.53 ID:???

>>211
もしかするとウチのPASセンサーと同じメーカーの物使ってるかも？
クランク付近のアップが見たい
ウチでテスト中の物は日本で完成車として販売されてて
コントローラーにアクセル増設するだけでフル電化できます
その場合は直接コントローラーのスロットル信号にぶち込むから
リミッター無視できます
その前にコントローラーとアクセルさえ用意すれば
ほとんどのハブモーターは直結可能みたいですが

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:49:31.99 ID:???

サイクロンは電動アシストの位置に後づけする超モーターだからなぁ
チェーン大丈夫なのかよっていつも思うｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:03:31.80 ID:???

ヒント：滅茶苦茶うるさい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:11:28.89 ID:???

本来はチョイノリ位の太さのチェーンが必要かもな
あれもエンジン音に混じってチェーン音がはっきり聞こえるほどうるさい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:26:44.96 ID:???

>>203
なるほど。
さんくす。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:43:52.78 ID:???

忍程度でいいんで5万切らんかな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:50:03.78 ID:???

サイクロンページ見ると
チェーンリングから専用にフレーム固定モーターに
繋がってるのがあるが
三枚フロントに変えて
このレイアウトに出来たら
後付けの方法に
良さそうな気がする。エロいひとの取り付けノウハウ待ち

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:56:30.28 ID:???

サイクロン、ダンガーすぐるｗ
命張らんでもでもいいでしょ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:26:48.94 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/auc-asianresources/10000477
このへんで妥協しようと思うけど、やっぱ2～3年かな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 02:31:06.85 ID:???

>>225
2～3年も持つかどうか。
てかすごいショップだな。痛フル電売ってそうだ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 02:46:07.76 ID:???

>>225
2年だろうね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 03:44:05.63 ID:???

27インチママチャリに700Cキットはスムーズにいく？
できれば後輪につけたいんだけど

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 04:02:25.82 ID:???

ブレーキをどうするか問題

ママチャリ27インチ　ビード部リム径630mm
700Cホイール　　　　ビード部リム径622mm

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 04:10:29.73 ID:???

基本いけるけど、ちょっとはいじらないと駄目だね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:47:38.13 ID:???
日本のママチャリの電動化はフロント限定になるかなぁ。
26インチママチャリの700C化はやめたほうがいいみたいですが、
27インチママチャリの700C化は大体いけるみたいです。
ブレーキもシューの調整でなんとかなる範囲だとか。
20インチなら日本で出回っている自転車の多くはHE規格だから、
ホイールの大きさは合います。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 04:23:37.74 ID:???

うーーーんどうしよう
手持ちが27インチママチャリと20インチ折り畳みなんだよね
クロス新調しようかなあ
マンションで置く場所ないから気に入ってたママチャリを処分しないといけないのが悲しい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 04:32:09.11 ID:???

http://seibu-trade.com/html/page_products20.html
とりあえずのぼる君で様子見

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 07:12:12.23 ID:???

超初心者なのでとりあえず過去スレを読んでいたのですが
10台目スレより
＞モーターの規格1　：基本的にＷ（ワット）が高いほど高性能。でもＷが高いほど電気を使う。
＞モーターの規格2　：基本的にＶ（ボルト）が高いほど高速。でもＶが高いほど電池が重く大きく高い。
＞モーターの規格3　：基本的にＡ（アンペア）が高いほどパワフル。でもＡが高いほど電池が重く大きく高い。

たとえば24V/250Wと36V/250Wを比べた場合は
違うのは速度であってパワーは変わらないと考えてよいのでしょうか？
のんびり走りたいし事故が怖いので速度は出なくても構わないのですが
足腰が弱いのでパワーはほしいと思っています
この場合、24Wで十分ということですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 07:14:44.22 ID:???

>>233ごめんなさい訂正します。最終行は24Wではなく24Vの間違いです。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:23:49.93 ID:???

３６v ３５０w １０Ahバッテリーあたりのキットがいいかぬ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:52:19.27 ID:???

>>233
250ｗ消費時ならパワー（トルク）は24vの方がアンペア多いから気持ち強いかもね。
まあ体感で大差はないけど、測れば差が出る程度。

あと36vの方が坂登るので、36ｖでいいよ。
ちなみに坂の街なら48vの超トルク低速モーターという手もある。
坂と路地だらけの長崎や神戸みたいな町にはお勧めだね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:28:26.19 ID:???

悩ましいの

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:41:06.90 ID:???

後輪軸はめ込み、前輪軸はめ込みも大変みたいですね

どうせなら、モーターがドリンクホルダー位置固定で、
フロントチェーンリング三枚の一番小さいリングで
チェーンで繋がるように
したらいいのではと思ったですお

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:56:36.05 ID:???

>>236
レスありがとうございます

上にも書かれている登くんが安いわりに初心者にも優しそうなので欲しかったので
坂を多く走るなら36Vにした方がいいんですね
海外は安いところはマニュアルがついてこないようだし悩みますね…

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:56:36.87 ID:???

２８３ですが
内装自転車のフロントリングを複数枚リングにしたら
いいかなと思う。中リングが元々と同じ丁数ならベスト、そこで固定し
小リングでモーターにチェーンを

大リングは使わず、凸凹を無くす加工かキャップ的なもので
チェーンカバーの役割に・・・思い付きです

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:57:42.51 ID:???

>>239また書き間違いが。3行目は欲しかったのですが、です。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:04:13.45 ID:???

アシスト車のパワーモードは、坂や発進で快適ですよ

速度はともかく、２０インチのアシスト自転車に、ホイールインキットフル電動を追加して
平地巡航専門で、ペダルを漕がないでいいという完成図が頭よぎったです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:04:58.30 ID:???

http://www.aliexpress.com/item/48V-1000W-Rear-Wheel-e-bike-e-bicycle-ebike-electric-bicycle-electric-bike-conversion-kits-with/358348093.html
このてのヤツにチャレンジしてみたい気もするが、中華の安物でもいいかなって気持ちと揺れるわ・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:13:45.63 ID:???

http://park.estore.jp/items/index?icd=EI-0002&dm=eecoclub.dw

MTB向け前輪キット
１１ミリ軸で、フォーク部分が１０ミリと書いてますね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:44:36.24 ID:???

ここで、ホイールサイズ指定できるわけだが
http://gearstation.sakura.ne.jp/GS2homepage/omoshiro/omoshiro.html?gclid=CKirg9PPmLMCFYwhpQodSRUAnA

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:09:33.32 ID:???

・・・けっこうするもんだね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:37:05.19 ID:???

>>245
700cを28インチって書いてるんだな
まあ日本の方が世界標準とズレてるんだが紛らわしい

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:58:19.04 ID:???

>>101さんまだですか
アフィとかいくらでもクリックするから・・・早く・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:05:40.62 ID:???

つーかむしろ日本語マニュアル売ってくれたら3000円くらいまでなら出す

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:35:29.09 ID:???

>>51　おー師匠～！お久しぶりです、元気で活動されてるようで何より。
新クリスタはそんなにパワーあるんですか？電池のモチもよくなったのかな
こちらの旧5000は付属のリムで全く問題なく使えています。
寒くなる前、二度目の某海峡大橋トライに向け調整してましたが
電池のヘタリか、操縦者のバルクアップか、アクセル走行でたったの20kmに
落ち込み頓挫いたしましたｏｒｚ　30ahのバッテリー買おうかなｏｒｚ

>>97　自分のニワカ感がよく出ててワロタよｗ

ａｕ光に変えたてから、ぜんぜん書き込めなくなってしまって困っています。
プロバ変更を検討の方はご注意を。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前輪

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:12:29.60 ID:???

>>250
つ●

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:12:36.75 ID:???

>>229
ロングアーチなら問題なし

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:17:21.04 ID:???

フル電動化キットってどれも基本的にはこれと大きく変わらないと考えていいの？
ほしいと思ってるキットのpdfが全然見つからない
http://www.goldenmotor.com/e-Bike-DIY/MPguide.pdf

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:40:03.75 ID:???

>>228
ママチャリ後輪のエンド幅に合うキットはない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:36:48.91 ID:???

>>253

それは、良い物だと思うが、一般的なものとは違うと思うよ。
一番「フツー」なのは銀色の箱から110コネクタが生えてて、
6Pがホールセンサで3Pがアクセルで…といったものでしょ。

そしてpdfなんて気の利いたものは無いけど、つなげば何となく動く。
バッテリの線だけは間違えるなよ。アクセルやホールセンサは
ピン配置はアバウトな感じなので線の色で判別。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:56:25.24 ID:???

>>255
これは一般的じゃないのか…ｻﾝｸｽ
大雑把でいいから取説がほしいわ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:57:46.87 ID:???

>>233
>>違うのは速度であってパワーは変わらないと考えてよいのでしょうか？

ぜんぜんちがう。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:07:39.33 ID:???

中華モペットのモーターだけ移植できんもんかね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:16:50.25 ID:???

つか、中華モペットやたら売り切れなのって、尖閣の騒動のせいか？
規制強化のせいか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:59:04.16 ID:???

あるアフィリエイト厨が「ブルー・オーシャンだっ！」ってほざいてすごい勢いで売ったのと
規制強化と尖閣の衝動。だいたいこれらのせい。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 00:28:48.36 ID:???

>>258
騒動中ずっと広東や香港から色々と輸入してたけど全く影響なかったぞ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 00:33:20.40 ID:???

とりあえず1台発注した。自走不可の電アシだけど。そこはアレで。
やっぱサス無し16インチE-bikeしんどい。
それなりに便利だったし。次のを買う気になるくらいに。
けっこう錆てきたし
引き取り手を探さんと
新車来たら速攻錆防止だな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:24:24.98 ID:???

しかし15km./hくらいで自走できる電チャリ合法化して欲しいね
中華の草刈場になってるよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:29:17.53 ID:???

>>263
15km/hなら小型特殊登録してナンバー付ければ合法かと

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:32:35.57 ID:???

そんなこと言ってるからガラパゴス化

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:31:28.41 ID:DQeR4l0s

中華の半自走式の電動チャリなら、大抵コントローラーにフル電動用のスロットル用コネクタがあるから
そのコネクタを利用すれば、フル電になる。

自分は、アシストタイプの中華電動チャリだが、PASセンサのレスポンス悪いから
ここ一発ボタンでも装着しようかと思う。
坂の途中で再発進がきついからね。

購入時は、リア６速、フロントシングル。
その後、改造でリア９速、フロントトリプルにした。
ついでにリアディスクブレーキ化。
オクの中華コントローラーに交換し、走行モードも３つに。
現在鉛バッテリー２４V仕様だが、中華リチウムバッテリーが安くなったら
それに換装する予定。
中華コントローラーは、フル電に簡単に出来るから楽だわ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 17:51:40.87 ID:???

ギヤチェンジとスロットルはどうやって両立させてるの？
ギヤのほうをレバーにしてるんですか？
スロットルをスライド型の可変抵抗にしてる？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:24:49.58 ID:DQeR4l0s

>>267
アクセルは押しボタンタイプにすればおｋ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:05:17.50 ID:???

http://sak-craft.seesaa.net/s/article/223240876.html
こんなサービスもあるんよ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:31:30.81 ID:DQeR4l0s

>>269
クソ高いな。ボリ過ぎ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:47:22.81 ID:???

>>269
120V両輪駆動は安いような

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:59:06.41 ID:???

実際問題雨天時ってどうなの？
特に中華の150ドルくらいのキット

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:17:08.36 ID:???

>>272
水しぶきが凄いからフェンダーは必須

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:33:21.62 ID:???

>>272
国産電アシ　　大雨でも大丈夫　　完全水没しない限り防水気にする必要なし
中華フル電　　基本的に防水は想定してないと思った方が良い　多少の水は乾いたら直るが

国産もパナソニックやブリヂストンのユニットはほぼ完全に防水できてるけど
エアロアシスタントやサンスター技研のユニットは水が中に入って壊れる（防水非対応と言われた）

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:01:08.11 ID:DQeR4l0s

http://www.verny.jp/bicycles/

ここのはどう？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:03:15.73 ID:DQeR4l0s

↑
書き忘れたが、コントローラーがショック内にあるらしい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:09:54.89 ID:???

>>275
定価のつけ方と車体の使用が中華クオリティだな…
車体はGicの2万円のドンキホーテに置いてる折り畳みと同レベル

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:16:24.51 ID:???

ステルスのスの字もないなｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:28:07.99 ID:???

自作フル電でも自力で防水すれば雨天でも走れる。

自力防水といっても、コード類の接続部分をテープで巻いて、
バッテリに防水カバーかけるレベルでおｋ。
駐輪時や暴風雨じゃなければ余裕。

最悪なのは大雨の中で数時間雨ざらしで駐輪とかなので、
そういう水没同然じゃなけりゃ案外問題なく走れる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:29:28.65 ID:???

BMS batteryのコントローラーKU65のディスプレイスイッチ、
一応防水を謳っているけれど、雨に濡れると
ボタン操作を受け付けなくなる等動作がおかしくなることがある。
乾けば元通りになる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:54:13.27 ID:???

>>280
それはつまり防水できてないという事だよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 03:35:17.26 ID:???

雨にはカゴカバーや
チャイルドシートカバーおすすめ
というか自作フル電には基本装備
さすべぇがあればなおよし

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:49:43.15 ID:???

こういうのとか
http://coropokkuru.jp/pic-labo/IMGP1276.JPG

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:59:20.18 ID:???

>>282
サランラップ　ビニール袋　テープ　これらも基本だね

>>283
後の３輪バイクである。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:22:38.98 ID:VRKolEP3

>>283
横殴りの雨や強風には無意味だね
路駐なんかしようもんなら、帆をボロボロにされるのが目に見える
空気抵抗が大きいから、電動との組み合わせならありだが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:38:39.46 ID:???

体が濡れない装備は河童と長靴でいいのだ。
問題は車体の電動部分をどう濡らさないかである。

バッテリ、コントローラーはカバーで何とかなる。
モーターはあの位置だと案外濡れないものだ。
また多少濡れても水没しなきゃおｋぐらいには考えてある。

ただし長時間の雨ざらしや駐輪だけはダメージがでかすぎるので、
こればかりは全体にかける防水カバーしかない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:47:42.06 ID:???

こないだ初めてカーゴバイク（EURO BIKE BULLITT）が走ってるの見たよ
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3528.jpg

吉祥寺の伊勢丹前で音楽関係の器材らしきものを運んでたが
やっぱり急ハンドル切れなくて全長長くて旋回半径が大きいから
吉祥寺駅前では人が多くてフラフラして危なそうだったな
こいつに100Ah位積んだら長距離旅行できそうだw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:10:38.06 ID:???

BULLITTって車体の長さ245cmだから、厳密に言うと道交法で走れない場所も多いんだがなｗ
190cm以上の車体の自転車はサイクリングロードや歩道などは走行不可で車道のみだった筈。
あと荷物も30kgまで。重量のあるバッテリは不可。

まあ、そんなの守るやつもいないし、測る警官もいないのでスルーだろうけど。
ましてや俺らがとやかく言えることじゃないしなｗｗｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:15:59.99 ID:???

うん、明らかに50kg以上ありそうな荷物運んでたよw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:18:27.70 ID:???

長距離旅行ならランドナーのフロントにオーストリッチのバッグつけてバッテリー入れようぜ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:23:53.45 ID:???

法律にマジレスすると自転車で日本一周旅行してる奴らは
装備重量が30kg超えてるので全員アウト。

まあ半世紀以上前の道交法なんぞ、既にカビが生えて半分機能してない現状があるけどな。

そもそも「原動機付き自転車」って何だよ。
世の中の原付の99％が既にスクーター＆バイク型じゃねえか。
ちゃんと自転車のカタチしてるのって俺らの車体だけだろｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 17:48:27.96 ID:???

中華電アシ今日来たけど、家がわからなかったらしいｗ
明日再配達
>>266さんのカキコを参考に、手持ち自走電チャリからパーツはずして、自走化できるか調べてみる。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 17:50:11.51 ID:???

ペダル付きの原付なんて矛盾した用語もあるしな。
モーターくっつけるよりラジコン用とか草刈り機とかのエンジンくっつけた方が軽くて高性能で安くていいような気がしてきた。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:00:09.07 ID:???

ステルスできねえだろ
あ、私有地でしたねｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:38:36.03 ID:???

自転車に草刈機のエンジンくっつけたのがフキのモペット

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:11:04.14 ID:???

CR平行の広大な私有地で、漕いだ真似という低速無負荷回転を
アリバイ的にしたいが、ティグレ１６インチでもいいが
ほんとに電池切れだと、マジ激重っぽいので
フォレスト２４インチくらいにしたいかなあ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:13:48.33 ID:???

台湾のこれってどうなの？
実際に買った人いる？

実験用電動自転車キット
http://gearstation.sakura.ne.jp/GS2homepage/omoshiro/omoshiro.html#1

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 07:30:08.33 ID:???

しかし台湾はいいなあ
＞（台湾では20Km/h以下であれば電動単独走行が認められています。）
無法地帯はどうかと思うけど低速走行は認めてほしいわ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:29:12.90 ID:???

>>296
給油してやれば平地なら普通にこげるよ
のぼり坂はムリだけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:32:20.23 ID:???

つか、>>266さんの

＞購入時は、リア６速、フロントシングル。
＞その後、改造でリア９速、フロントトリプルにした。
＞ついでにリアディスクブレーキ化。

これ
自分もやりたい
フロントはダブルで

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:47:09.53 ID:???

あとケツが痛いんで、サスペンションシートポストってのも使ってみたい
もうすぐ2代目を腹痛が持ってくるです

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 11:33:26.17 ID:???

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

けど今日夜勤だから明日か明後日
不要かもしれんけど、インプレッションなど

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:10:18.75 ID:???

>>293
矛盾してないじゃん。
原付って何の略語か知ってるか？
原動機付き”自転車”だぞ？自転車
自転車にペダルがついてるのは当たり前だろ
なんにも矛盾なんかしてない。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 14:46:43.53 ID:???

>>303
原付は原動機付き自転車→ペダルが付いてるのは当たり前
ペダル無し原動機付き自転車が特殊→本来ならそっちをペダル無し原付と呼ぶべき
ペダル有り原付はペダル有り原動機付き自転車って当たり前の事を装飾してる表現になっちまってる
って事かと

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:11:33.22 ID:???

もともとはバタバタでしょ？原付って。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:28:21.55 ID:???

誰かswxu使った人いる？
q100とサイズは変わらないけど、性能はどうなのかな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:38:48.53 ID:???

ヤマハの電動にペダルがあればねえ

まあ人力でも使える範囲がいいけども
坂で、人間がアシストするという発想よね
電池弱くなっても行けるという安心感が欲しいわ

ナンバー無しモードスレかすまぬ
ティグレは人力じゃキツいと聞く、三万じゃしゃあないか
２４インチ以上が高いのは、輸送費や台数がはけないのも影響あるだろうし

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:08:54.88 ID:???

バイクにペダルつければよくねｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:12:38.77 ID:???

チョイノリにペダルが付けば買うけどね
フキに２０年乗るのが正解かな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:35:46.21 ID:???

>>308 それなんていうトモス？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:14:29.58 ID:yGZ+zlNy

>>307-309

へ？あるよ？
ひょっとして知らないのか？
こんなスレにいるのに。

http://prozza.com/miletto/index.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:21:51.23 ID:???

>>311 重さも値段もフキの倍って、なんてバツゲーム？

フキかティグレは値段的にも重量的にも
試す価値あるけども

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:37:22.49 ID:yGZ+zlNy

教えてやっても文句しかいわねえなホント
もうおしえんのやめるわ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:02:44.14 ID:???

店頭販売探しで、西東京市のアクストの住所に
行ったら、何もなかった。床屋の近くの店舗っぽいところはあったけども

実店舗陳列で吟味して買いたいの

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:04:53.10 ID:???

ペイパーカンパニイ！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:25:26.81 ID:???

実物並べてるところある？東京周辺だったら
見に行って写真あぷしてやるが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:29:40.94 ID:???

まあこのご時勢店頭で堂々と飾ってたら早速目付けられそうではあるな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:39:21.55 ID:???

>>313
それはお前の被害妄想だろ。
誰もお前を批判してない。批判されてるのは製品だ。

そんな被害妄想でキモイお前はもう書き込まなくていいと思うよ。
それに「sage」もできない掲示板初心者みたいだしね。今日始めて書き込んだんでしょ？おつかれ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:41:56.15 ID:???

前スレとこのスレの頭で暴れてた奴か
週末になると登場
平日に散々使えないと罵倒されて仕事できない扱いされた憂さを自板で晴らしてる無能

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:53:44.01 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-352assist
１６インチじゃ自走でキツいようだから２２インチだと
少しはいいんじゃないかな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:59:38.47 ID:???

16は普段使いにはきついわな
22なら取り合えずまともに走る

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:08:12.07 ID:???

サンヨー前輪駆動アシストママチャリ２６型あるけど、
フルのママチャリ後輪モーター２６買って
二個イチにしようと思ったけど、内装三速が、消滅するからやめた

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 07:21:14.81 ID:???

そういや電アシのママチャリだとエンド幅広いのかな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 07:37:26.71 ID:???

電アシママチャのインター8搭載車種は135mmエンド

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:00:54.27 ID:???

そうなんだ
ママチャリをフル電化したい場合は
オクで旧機種安く買って使うのも手だな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:18:08.51 ID:???

まあタマ数多いからインター8タイプの中古が出回りだしたらベース候補にはなるね
何しろフレームの頑丈さは自転車中最強クラスだから最適フレームといえる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:27:40.45 ID:???

強化インター３の方が安心な気がす

内装残してフル化するとは
前輪モーターフルキッ化しかないのでは？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:35:45.08 ID:???

3段は120～125mmじゃないかな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:37:32.02 ID:???

内装残せないんじゃね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:45:03.05 ID:???

残さないでフレームだけ使う場合かな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:46:06.14 ID:???

アシスト車を、そのままアクセル操作に
改良できればね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:56:20.20 ID:???

アシストユニットはそのままでいいんでね？チェーンを回すから後輪モーターと食い合わない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:58:52.15 ID:???

問題は後輪モーターにすると
せっかくの内装ギアはポア

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:11:32.05 ID:???

ブレーキもあわない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:11:53.99 ID:???

>>326
インター8搭載のダメフレームの可能性とかは無いの？
そもそもハブとフレームって論外に別次元なパーツじゃね？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:19:01.38 ID:???

>>335
電アシのフレームはその辺のママチャリとは頑丈さがケタ違い
ダウンチューブは3倍位の太さがあるしBB周りは補強に次ぐ補強で
通常なら2mm厚のパイプも6mm厚など小口径の拳銃弾なら止められそうなほど厚い
強度2倍、重量も2倍って感じ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:48:45.37 ID:???

２６MTBタイプ、出きればフロントモーター探してるけど
見つからない。
忍は後輪だし高額で、無駄に折りたたみだったり

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:22:03.65 ID:???

電池が弱くなった場合に、同じ２４ボルトならば
たとえば、ボトルゲージ固定とかだと
互換性あるのですかね？充電器は別として

つうか国産アシストの電池を使えるようにしたら
買い換え安心なんだろうけども

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:40:18.91 ID:???

中華フルのレビュー

酷評多くてひいたわ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:51:06.53 ID:???

惨多惨
返品を他の客に回すんじゃない限り
こんなにレビューが酷くはならんと思う。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:16:40.37 ID:???

>>338
+と-を間違えなければだいたい大丈夫
国産含め電線被膜の色はアテにならないから極性は自分でチェックしよう

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:41:06.15 ID:???

電アシすごい重いよな
マンションの駐輪場で自分の自転車出すために他の人の電アシ移動させようとして驚いた

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:00:55.45 ID:???

>>342
同じブリヂストンでも非電動より電動は全体的に太いからな
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7977.jpg

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:05:07.67 ID:???

ある意味フル電にするにはこれ以上ない素材だよな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:06:19.85 ID:???

今度買ったの公称22kg

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:29:57.31 ID:???

電ママ乗ってるけど、たしかに
つくりがガッシリして安定感がある。

ママ電足は何十万台年も生産、つまり廃棄もそんくらい
あるんだから、モーター電池外して
新聞配達用とかに再生するNPOあっていいぬ
ブレーキもワイヤーじゃなく、金属棒で、自衛隊仕様あっていいぬ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:03:56.37 ID:???

業務用のパスギアがあるも。。。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:18:07.23 ID:???

リサイクル法として、年３０万台発生する中古アシスト自転車を、NPOに自分で持っていくと２千円で廃棄できると気軽に買い増しできるし
そのNPOで充電器とか、ばらしたパーツをチョイスできたら

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:03:14.82 ID:???

NPOの補助金＝税金の無駄

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:18:03.03 ID:???

>>340
いや、そもそも返品できない件

>>349
一番の税金の無駄は・・・・

・・・・ってこらっ！
趣味のスレで政治の話題は禁止というのは常識だがわからんかね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 09:58:35.17 ID:???

ぬぽっ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:12:36.93 ID:???

ガ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:34:51.22 ID:???

MTB２６インチ用フロントモーター電動タイプないのね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:43:48.79 ID:???

Q100じゃだめなの？
ttp://www.bmsbattery.com/ebike-kits/420-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:00:37.84 ID:???

フォークそのままスポーツアシストに
移植しようと

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 04:44:12.60 ID:???

組ホイールを制作するだけは
ショップでも問題無いとの法解釈

だから３５０wクラス、２０インチ用モーター単品買って
７００cとかに組んで貰うのもアリかな
Ys新宿カスタ●店だと
五千円工賃+パーツ代だし

357 ：ゴル電原付：2012/11/01(木) 01:02:28.09 ID:???

>>280
たまに防水仕様で設計されててもOリングがちゃんと入ってなかったり
何かのきっかけで水が浸入する構造になってることがままあります。
完全防水謳ってても現実には水が浸入するなんてのはコントローラーなんかに特に多いですね
ほとんどが組みつけの問題だったり
基本的には熱源があると圧力差が生じるからそれに耐えるか呼吸させて水が浸入しない構造にしておけば
ほぼ問題は無いはずなんですが
BMSのQ12テストしてみましたがウチの1000Wモーターよりもシールが追加されてたりして防水を考慮されてました
Q100みたいな防水とまではいえないですが

>>338
中華バッテリーのアシスト流用は一部でインジケーター不良などが報告されています
国産アシスト電池を使うのは何とかなるけど、過電流防止回路が問題で
フル電ならではのフルパワーを出せないことがある
中華産の場合は低コストを武器に買い替えで
バッテリーと充電器セットで低価格に収まります。
欠点は言うに及ばず信頼性ですが、
BMSの設定次第で寿命か容量または大幅に変わること
ハンダ付けや細かい部分は自分で点検するのが一番かと

短信
最近やっとPSE対応充電器を用意できたので近いうちにバッテリーをラインアップできそうです。
ただ、一番使いやすそうなボトルタイプがLifepo4だと用意できない
一般的にはボトルタイプが一番使いやすいけど、あれLi-Ionなので日本の法規制適合するのに
高額な試験が必要なのと危険性を排除できず個人では取り扱い不可能でした
6WLEDライトも試験的に輸入したけど改造しないと日本の法規制に適合できず頭が痛い

358 ：ゴル電原付：2012/11/01(木) 01:10:12.46 ID:???

>>356
5千円もするの?
スポークさえ入手できればサイズ関係なく組めるよ
ただ、高回転低トルクモーターだとスタート時に異音が出たり、
その付近を多用するとギアの磨耗が極端に早くなるから買ってすぐには問題なくても
後から問題になる場合もある

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:54:30.41 ID:???

うちもそれぐらいかかったかな＜ホイール組の工賃
スポークは、現物を一本抜いてスポーク屋にでも頼めば、向こうで長さ計って作ってくれるよ。(´･ω･`)
うちは12番スチール（167mm)を170本お願いして10200円でした。＠60円
※見本で渡したのは13番の167mmです。太さは自由自在。

>>250前輪さん
＞旧5000は付属のリムで全く問題なく使えています
うちも旧クリスタの極太リムは問題ないです。4～5年たった今でもリム曲がらず元気です。
問題は新クリスタなんすよね。なんか新型のリムは普通の太さなんですよ。

たぶん以前の極太リムだと
「細いタイヤ用のクロスフレームに入らないじゃねーか」的なクレームでもあったのか、
新型はクロスやロードのフレームに対応した分、一般的な太さのリムになってます。

あとスポークもかなり柔らかくなっていて、両方の要因でねじれ強度が旧型より少ないという…。
といっても普通程度には丈夫なので、1000wぐらいでやんわり走るならいいのですが、
2500ｗぐらいふっかけてカーブを攻めると、徐々に曲がってきます。

なので、新型クリスタの高出力版を買うときは、予めリムを頑丈な品に指定するか、
モーターだけ買ってホイールを組むのがベストっぽいです。
でも普通に1000ｗ前後のキットならノーマルリムで十分かと。

ちなみに新型と旧型の差ですが、
体感的には違いは重さと音だけで、加速性能や速度はほぼ同じです。
なので旧型が壊れるまでは新型に変える必要はなさげですよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:08:43.49 ID:???

小径用モーターを、大径ホイール自組にする事で、
スピード３０キロ以上でもフル走行するであろう前提で
手組ホイールの話だったのですが、
あと手組工賃が五千円なら、良心的だと思いますが、

モーターをハブとして現物を持っていき
好きなリム例えば幅広タイプを指定し、
スポークを組んでもらう算段で、組み方も強度あるタイプがいいのかなとか
スポークが短い中華小径は、スポークの役目がいまいちで
破断の報告もあり、だから原付ホイールタイプも多いとは思いますが
スポークは長さがあったほうがいいという事で、大径化がいいにかなあと思ってるところ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:22:36.67 ID:???

モーター単品と、コントローラーセットで
通販購入もいいかもね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:50:18.17 ID:???

３６ボルト５００wクラスでな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:54:21.03 ID:???

さっき知ったんだが、A123倒産したのか…
http://www.fukeiki.com/2012/10/a123-systems-chapter11.html

このスレにも使ってる人いるかもだけど、セルの予備は在庫のみだぜ。
必要なら通販を急いだほうがいい。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:15:59.53 ID:???

>>363
マジデ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:52:37.25 ID:???

台湾の電動化キット買ったです。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:52:58.83 ID:???

完成して乗り回したら、感想よろしくん

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:33:21.47 ID:???

ティグレ１６インチや
エアバイク１６インチにかぎらず、２２インチも２６インチもあるけど

電池や充電器の共通なのは
いったいどれとどれなのか気になる。
フォルスト２４インチが、ティグレと一緒なら二台買ってもいいのだけども

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:26:46.66 ID:???

フォルストと折りたたみ16インチは共通だって確認取れてる。
他は知らんけど。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:31:08.76 ID:???

つか問い合わせたら教えてくれるぞ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:08:34.62 ID:???

キットに手出したいけど色々不安だから
まずは安い中華フル電買ってみるべきだろうか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:38:10.47 ID:???

>>370
アシスト無しのチャリには乗ってるの？
平地ならアシスト無しで全然おｋだよ
ルートに坂があったりするとアシスト超アリなんで、中華もいいかも
ただし上り坂を自走てのは性能的にムリか、
仮にできてもやるなよ捕まるから。
たいていは人力アシスト電チャリ
それでもモーター有無で大違い

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:56:12.77 ID:???

ひらめいたぞ
自転車に電池とモーター設置して、プロペラを回すんだ。
これでいつでも追い風走行。
警察に捕まっても「これ扇風機ッス。暑いんでw」っていえば釈放。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:38:51.21 ID:???

>>371
乗ってるよ
坂もあるけど仕事帰りは平地すらつらい
近所の駐車場が閉鎖した上に駐輪場はバイク禁止でチャリしか選択肢がないから
フル電考えてるんだよね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:47:31.09 ID:???

やるならダクテッドファンでな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:48:41.36 ID:???

こがないとヒマでしょうがないよね(´･ω･`)

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:52:41.89 ID:???

>>373
会社だと防犯登録とか必要じゃね？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 03:36:57.14 ID:???

二台想定

自宅ー店舗２０キロ距離

それぞれに、フォルスト２４MTBと２２インチママチャリ

電池と充電器は共通前提要確認

ティグレ１６インチは、パニック時に止まらない。よく聞くとアクセルが戻らない特性があって
追突した知人がいて、折りたたみをおりたたむ事もあんまないし
２２インチの小ささと若干の余裕がベストかなと、値段も三万以下は一緒だし
ユーザー評価低すぎで不安だけどw
ヤフオク逝くかw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 03:56:37.05 ID:???

そもそも16インチというのがダメだわ
フォルスト迷って消した
代わりに買ったの20インチの折りたたみ
もし乗りにくかったら24インチにフォークごと交換するかも
もし買ったらレポおながい＞フォルスト

379 ：ゴル電原付：2012/11/03(土) 04:07:17.88 ID:???

>>359
>「細いタイヤ用のクロスフレームに入らないじゃねーか」的なクレームでもあったのか、
おそらくそれが原因かと
同じような理由でリムのハイトが低くなってきてるのは
空気が入れられないとかそういうクレームが多かったんじゃないかと
あと12番で1本60円は国産ならめちゃ安だと思います。ショップ加工または特注品なので

>>360
>小径用モーターを、大径ホイール自組にする事で
その場合に最悪内部のギアが破損したりってこと
リムやスポークの破損はラジアル組みでテンション低かったり
そもそも他のサイズでも1本組みが起因してる気がする
工賃は失言なので忘れてください

>>367
電池は同じタイプのケースを使っていてもコネクターが違ったりする場合あり
リチウム系の場合は電圧が違うとヤバイので必ず専用品を使うのが鉄則
同じバッテリーを使いたいなら同じメーカーの共通の物を使うのが一番間違いが無い

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 05:10:02.14 ID:???

ttp://www.keyde.com/?do=product&lang=en&event=list_1

モーターはハブダイナモ並みの小ささだしバッテリーはボトルそっくりだ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 11:17:17.66 ID:???

24V9Ahの電池と250Wモータで送料込みで$790・・・

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:39:11.09 ID:???

>>376
会社に直に乗っていくわけじゃなくて
遠くに借りざるをえなかった駐車場までの足に使ってる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:22:20.18 ID:???

>>372
そこは俺サイボーグ009なもんで、これ加速装置って言い切らないと。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:32:41.22 ID:???

ロボットスーツの簡易版のような、足だけに付ける電動アシスト足にして自転車漕ぐのが完璧だろう
普通の自転車だと体が浮き上がってしまうのを押さえ付けなきゃならんのが難点か
リカンベントなら骨が折れる限界までアシストできるんだろうが

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:49:17.82 ID:???

>>382
駐輪先が屋根つきか否かで、防水性能で見る必要があるかもね
雨天も使うんだろうし

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:16:58.64 ID:???

しかも事故ったときに会社ともめるパターンだな
法的には通災だけど、会社がなかなか認めないとか、ペナルティ科せられたりとか

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:25:12.99 ID:???

>>381
何でそんなに高いんだよｗｗｗｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:14:01.41 ID:fU/bxPMZ

>>384
そこまでするんなら、ホイールをロボットの足にして走ってもらったほうがよくないかｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 22:14:40.45 ID:???

確かに二足や四足の歩行ロボットは、法律上「自動二輪」や「自動車」
の枠には入らない様な気がするが…技術的にまだ実用は無理だよね?

ところで人力のリキシャ、あれはどの分類になるの?
あれのロボット版ならバランスとらなくてもいいから、
力技で40km/hくらい出せそうな気がする。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 22:31:50.52 ID:???

「特殊車両」ではありませんか。

定義
車両の構造が特殊な車両、あるいは特殊な貨物を輸送する車両で、
幅、高さ、長さ、総重量のいずれかが、車両制限令で定める
一般制限値を超えたり、橋、高架道路、トンネル等において
各道路管理者が定める制限値を超えるものをいう。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 22:41:24.64 ID:???

プロペラ推進自転車はググると色々出てくるね。巡航時は気持ち良さそうだ。
道交法的にはどうなん？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 22:47:28.82 ID:???

プロペラ本体が人間の背中に付いていれば問題なしだけど、
プロペラ本体が自転車に付いてたら整備不良の
原付か自動二輪に見做されるでしょう。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 23:02:56.29 ID:???

>>385
微妙だ
一応屋根はあるけど横から吹き込んでくるような雨は防げない感じ

おとなしく国産電足にした方がいいんだろうけど薄給の俺には高価すぎる
アシスト弱い中古は安いけど、急坂がどれだけ登れるのかよくわからんから不安だし

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 03:48:59.82 ID:by3QWP6q

つべのだけど、４足歩行ロボット。
これを応用して、ホイールの代わりが出来ないものだろうか。
フル電とはかけ離れてしまうが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=yQPQlk7XZGA

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:16:20.47 ID:???

>>392
おっじゃあ俺いい事考えたぞ。
俺達が鍛えて筋肉ムキムキになれば滅茶苦茶早い自転車がっ！

・・・・と、原点に戻った訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:35:03.85 ID:???

下半身関節モビルスーツは、足の弱った高齢者向けに
そろそろ出てもいいよね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:20:23.68 ID:???

モビルスーツは低速高負荷、作業補助で実績を踏んだあと

高速連続運転が可能の流れかと

398 ：ゴル電原付：2012/11/04(日) 21:41:11.69 ID:???

>>392
それであってますが、
荷台等に恒久的な取り付けをして無い場合
荷物と言い張ることができます
荷物が推進力を持ってる場合の判例がありませんので
送風機ですと言い張ればどうなるか不明です。
現実的にV8積んだ送風機がホコxタテとかありますし

ジェットエンジンを背中に乗せた場合も法律の想定外なので
問題ない事になりますが実際の裁判では別の法律を持ち出すか
拡大解釈をされてしまう可能性があります
ただし、原付等の道路交通法はジェットエンジンがどういう解釈になるのか
排ガスもアウトですし、おまけに脱税容疑も加わります
ホバークラフトで公道運行してた例があるのでその辺の文献が見たいところです

背中に乗せるのはこんなのありますよ
ttp://www.personalpropulsion.com/
これをスキーで登りに使うとかなら面白そう

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:45:12.66 ID:???

せめて車輪を駆動させようぜw

ジェット推進は無しでw
カセットコンロ使用ミニエンジンのサイトあったなあ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:30:57.67 ID:???

http://www.ridekick.com/home/

この推進力をもつリアカーは自転車に着脱自由で、
推進力を持っていてもリアカー単体で自走できるわけでもなく、
どんな解釈になるでしょうか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:35:03.68 ID:???

圧縮空気タンクでのエネルギー利用を
バカにしてたけども、タイガー保温弁当ちょっと長いサイズ二本くらいで
１２キロ走行の実例あって、空気補填は大きなタンクから繋ぐだけのようで
家庭にドラム缶サイズ圧縮タンクがあって、電気で圧縮しておけば
帰宅時に繋げばいいし
充電スタンドならぬ空気スタンドなら実現が簡単な気ガス

402 ：ゴル電原付：2012/11/04(日) 23:11:39.97 ID:???

>>400
軽車両に電動機を付けて直接車輪を駆動してる時点で原動機とみなされます
さらにクイックリリースは恒久的な取り付けとはいえませんが
原付とみなされる可能性大
RADIO FLYERとかに付けたら面白そうだね

>>401
空気圧どこまで上げるかで大きく変わるよ
家庭用のコンプレッサーで8気圧前後
スタンドとかのコンプレッサーで15気圧前後
釘打ち機とかのコンプレッサーで30気圧前後
ガスボンベなら5kg入りでも効果絶大な気が

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:33:06.57 ID:???

3輪のチャリあるじゃん？
あれって3輪に全部モーターつければすごくね？
バスケットも巨大でバッテリーも積み放題だし。
3輪駆動で雪道とかおもしろそうじゃん？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:35:52.19 ID:???

>>400
なにこれおもしろそうｗｗｗ

いくらくらいすんの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:06:42.03 ID:???

１８００ミリ以上の全長だと
たしか道交法かなんかで問題無かった？

日本は規制多すぎだけども
バイクを減らせるのならと
中国やヨーロッパは、都市の単位でも
電動モペットを優遇してると聞いた。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:18:33.38 ID:???

自転車扱いされるのは全長1900mm以内
それ超えると軽車両扱いで歩道走行禁止に

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:20:31.54 ID:???

トレーラー引っ張ってるように見せて実はトレーラーが押してるって発想はナイスだな
以前電アシにトレーラー牽引してその中にディーゼル発電機積むって人が居たが

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:21:37.66 ID:???

カゴひいて歩道とか、片方脱輪しそうで合法でも走る気しないｗｗｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:37:39.49 ID:???

>>408
3輪乗ってるけど、よく歩道の植え込み段差に後輪が落ちる。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:42:47.38 ID:???

チャイルドトレーラーってあって、ホイールモーターキットをそれに合体させたらいいぬ

そしてリカンベント式に後ろにハンドルあると
チャイルドシート側から、ハンドル操作可能

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:54:34.82 ID:???

補助輪式はまだか

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:08:25.87 ID:???

>>406
歩道走行はサイズ以前に牽引していない事という条件もあるので、
リアにトレーラーをくっつけた時点でアウト(動力があろうとなかろうと)。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:10:43.40 ID:???

>>409
後ろ2輪じゃなくて前二輪のランドウォーカーならそういう心配は無いんだろうけどね。
斜めに段差にあたっても滑らずに上がれるらしいし、あれの電動アシストが
あれば欲しい気がする。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:09:59.74 ID:???

ブリジストンミンナという
前二輪の高齢者向け小径が、
中古で売ってた。ベースにいいかもと思えてきた。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:17:10.49 ID:???

法的な問題以前に、歩道は狭いし歩行者邪魔だし、
路面はガタガタでバッテリー瞬断したり断線したりで、
原則的に車道走行してる

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:24:56.19 ID:???

１６インチがよく売れて
よく朽ち錆びてるけども

小さくて折りたたみだから、船便での輸送費で有利なんだと思う。

大きいのは総じて高い。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:12:14.60 ID:???

16インチ乗りにくい
つか怖い

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:56:46.30 ID:???

折りたたみだから物流コストが安いと思うが、かさばって意外と体積を取るので
コンテナ体積では２２インチ折りたたみ無しがベストだと思う。

だから２２インチ車が１６と同じくらいの値段で販売出来てるとみた。
折りたたみ構造だと、なおさら弱い車体がギシギシしそうね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 21:19:13.33 ID:???

ティグレ１６と、air-bike１６インチは同じなのか知らないけど

サドルをどうやったら、上向きにできるのだろう。
廃棄されてる雨ざらし車体あるのですが
バッテリー周りを分解して調べたいのだが
サドルが角度変わらないし、あんまゴソゴソやって通報されたくないし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:51:39.73 ID:???

中華鉛酸電池は、自転車重量規制で
消滅するんじゃないか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 01:07:18.74 ID:???

>>366
組み上げたんでちょっと乗ってみたけど、いい感じ。
というか初めてのフル電なので他と比較しようがないんですけど。
思ってた以上にモーターの音がしますね。
エネループバイク乗ったことあるんだけど、あれに似た様な音ですね。
モーターやバッテリーとかモノはここの部品みたいですね。
http://www.aico.com.tw/index.html

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:47:21.99 ID:???

>>419
跳ね上げ式と、サドル外してってのと2通り

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:32:50.37 ID:???

いい事教えてやるよ。
放置されてる自転車の場所で警察を呼んで落し物として届けさせて
お礼を希望するようにしたらお礼もらえるんだぜｗｗｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:49:12.32 ID:???

よし、そこでサドルをもらうんだ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:23:02.42 ID:???

>>423
それって放置自動車や放置廃屋でももらえるの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:27:52.47 ID:???

固定資産は駄目だろｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:18:56.01 ID:???

固定資産がどこにあるんだ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:49:47.01 ID:???

廃品回収のトラックからチェーン引きとかインター3とかハブダイナモとかを有償でくれっていって貰った事がある。
地域によってはゴミ処分場でチャリをまるごとゲット可能。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:10:34.33 ID:???

428だがごみ処分場でゲットしたのは昔の話で今はわからんです。
欲しい放置自転車を警察に落とし物として届け、自分のものにするテクニックがあるらしい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:13:30.54 ID:???

地域の撤去自転車を格安で売ってくれる店とかあるね
国産のしっかりしたのも多い

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:40:48.71 ID:???

放置自転車リサイクル事業
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/soshiki/kotuseisaku/2272.html

まあお縄にならないよう普通に入手した方が無難だと思うぞ
そもそもこのスレの先輩方は小金持ちの道楽でやってるから
電池だけで何十万とか趣味のレベルが違うw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:43:31.24 ID:???

電アシはないよなー＞リサイクル自転車

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:55:52.33 ID:???

電足放置車両から、電池とモーター抜いて
実用車として
リサイクルすりゃいいのにね

毎年３０万台発生する廃棄車の有効利用

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:05:44.54 ID:???

原付買ったって10万はかかるし自転車もまともなら10万する。所有台数はせいぜい2台。100台持ってても仕方ない。
高級軽量バイクにデブが乗るのは滑稽で50万の自転車に下手くそが乗ってもママチャリに負ける。
そう考えると2輪の趣味って貧富貴賎がなくていいと思うな。

435 ：ゴル電原付：2012/11/07(水) 00:14:33.44 ID:???

>>433
リサイクルで電アシ見かけないのは電池のコストが高いので
サビが浮いてる電アシに4万とか出す人がいないから
程度のいいものならバッテリーだけ替えて売ることもできるが
放置自転車の場合バッテリーと充電器を用意してカギを取り替えたら
新品買った方が安く感じますよ

電池無しの場合はそもそも新品1万からのママチャリと勝負になるわけで

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:32:21.12 ID:???

電池とモーター外して
ノンアシストのリサイクル自転車というアナウンスなんだが

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 06:53:25.88 ID:???

自治体リサイクルのほうが１万円中国製よりいいけど

どうせなら電動外した国産リサイクルだといいね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:37:14.52 ID:???

中華電アシ防犯登録してきた
自走化したいけど・・・・防水可変抵抗ってなかなか無いね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:53:11.10 ID:???

電動って新しい技術だと思うんだ
だから減速機不要で自己冷却機能を持ったモーターの中にネオジムがびっしり。
というのを使いたいなぁ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:14:44.13 ID:???

これ、>>215のサイクロンの強化版なのか弱体版なのか、どっちなんだろう。
http://amaebi.net/archives/1995374.html

サイクロン使いの人、見比べてどんな感じだと思う？
質はよさげだけど、パワーはサイクロンが上なのかな。謎。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:45:03.76 ID:???

>>440
なんとなくサイクロンのOEMっぽいな。
まあセンターモーターならパワーはあんまり気にしなくていいよ。
500Wもあれば40km/h出せちゃうから。

EGOの魅力はマウントだね。
がっちりフレームに固定されてるし、見た目がスマート。
その逆がサイクロン。
トルクをかけるとマウントがずれてチェーンが外れる。
見た目もホームセンターのDIYレベル。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:15:35.55 ID:vpyvUf9+

>>440
"german engineered cyclone"(ドイツでちゃんと設計されたサイクロン)
と endless sphere に書かれてたような。

予想だけど、1200W センターモータなら出力, 特性は cyclone と
似たようなものじゃないかな。

見た感じ、モータ、遊星ギアボックスは cyclone そのものかも。
スロットルも cyclone の色違いに見える。
コントローラの外形は違うけど、基板だけもらってきて
ケースは新作、かも知れん。
だとすると、german engineered ではなく german modified だね。

見た目はかっこいいけど、バッテリ背負えっていってる時点で
このままでは実用性なし。スポーツ用としてはアリかも知れん。
これをベースに、バッテリのマウントも含めてこのレベルで
カッコよく作れる奴なら、cyclone から始めても同じ、という気がする。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:18:51.39 ID:???

あと、1200Wなら70km/hは無理。
コントローラ換えたとしてもせいぜい55km/h。
この辺のウソっぱち度合いも cyclone そっくりだね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:03:22.85 ID:???

まあMTBで山を駆け巡るなら背負いバッテリはアリだろうが、
平地の舗装路なら背負うのは重いだけだからなｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:40:31.78 ID:???

ちょっとスレチごめん。
サイコンって、たとえばタイヤサイズをプリセットの26インチとするのと実測でセンチで登録するのだとどのくらいの誤差があるの？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:10:35.78 ID:???

タイヤの太さで変わるホイール（タイヤつき）の直径は、太いタイヤと細いタイヤでも1～2cmぐらい。
これに3.14かけると5cm前後なので、「タイヤの太さによる1回転あたりの距離の誤差範囲」は5cmぐらい。

ケイデンス60でギア比3.5ぐらいで1時間こいだ場合の1時間のタイヤの回転数はだいたい12500回転ぐらいなので、
5cmx12500回転=62500cm=625m=0.65km。

つまりサイコンに出てくる誤差なんぞ1km/h未満だよ。無視していいレベル。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:43:10.92 ID:???

そうなのか。
詳しい解説さんくす。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:52:37.91 ID:???

飛ぶフル電動きたーｗ
http://www.nikkan.co.jp/saisai/121107.html

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:35:36.79 ID:???

自転車ぇ・・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:38:20.30 ID:???

またベース車ポチっちまった。
この趣味は金が湯水のように出ていくなぁ。。。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:44:07.99 ID:???

どこにそんだけ置いとくんだよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:50:11.24 ID:???

とりあえずCRC666買ってみた

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:22:25.11 ID:???

>>448
何だこれ、夜間にミサイル積んで飛ばせば埼京線だな

454 ：ゴル電原付：2012/11/08(木) 23:42:42.14 ID:???

中国の税関に初めて引っかかったorz
もしかしてリチウム規制とか出てる?

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:48:34.31 ID:???

バイヤー？
個人輸入？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:04:43.00 ID:???

リチウム電池が税関で引っかかったことは無いな
fedexやdhlの航空便は×になってきているのでEMSの船便一ヶ月コースだけど。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:25:19.00 ID:???

リチウムが引っ掛かるのは空輸でしょ
気圧と発火性の関係で

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:18:05.33 ID:???

>>454
北京-成田で引っかかったことあるよ。そのまま没収されたよ。(´･ω･`)
（その3週間後に無料で再送された品は無問題で通ったｗ）

あと今回は尖閣関連でわざと遅らせてるだけの確率もあるので、我慢して待ってたら届くかもね。
一週間は足止め食うだろうけど、今流行のチャイナリスクって奴で我慢の時です。

459 ：ゴル電原付：2012/11/09(金) 10:55:37.86 ID:???

EMSなんだけどステータス見ると中国の税関で送り返されてる
今までこんなことなかったから尖閣関連で規制が出た可能性があるかなと
現在は相手からの連絡待ち

リチウムの空輸は許可を持った業者なら5kg以下までできる場合と
完全にアウトにしてるところがあるみたい
fedex、DHLはダメだね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 14:33:45.56 ID:???

そういえば広州の税関を出たところで国慶節になって送り返されたことあったな。この時はBMSだったんだけどBMSの兄ちゃんに聞いたら理由を教えてくれて再送してくれた。

参考になるかどうかわからんけど、その時のトラッキングはこんなん。

2012-09-28 21:20:00City of Guangzhou Posting
2012-09-28 21:55:00City of Guangzhou Despatch from Sorting Center
2012-09-28 22:40:00GUANGZHOU Arrival at Sorting Center
2012-09-28 23:10:00GUANGZHOU Handed over to Customs
2012-09-28 23:42:00GUANGZHOU Despatch from Sorting Center
2012-10-02 14:50:00GUANGZHOU Released from Customs
2012-10-02 15:15:00GUANGZHOU Arrival at Sorting Center
2012-10-02 15:20:00GUANGZHOU Despatch from Sorting Center
2012-10-03 07:28:35City of Guangzhou Arrival at Sorting Center
2012-10-03 10:17:45City of Guangzhou Delivery arranged
2012-10-03 10:58:00City of Guangzhou Delivery

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:15:08.33 ID:???

電気は古いこれからは空気だ
http://wired.jp/2012/11/08/air-motorcycle/

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:35:06.81 ID:???

>>461
電気は新しいです。空気は未来です。

まだ自転車用の製品が一般向けに出てないのに古いとか言われても困る。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:27:49.49 ID:kE92xTK2

エアー噴射機とエアタンクを背中にしょって走る分には、通常の自転車扱い？

464 ：ゴル電原付：2012/11/09(金) 21:39:29.65 ID:???

>>460
ウチと似たようなステータスです
送りなおしてくれるみたいなので様子見になりました

国慶節の時はかなりピリピリしてたけどこれからどうなることやら

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:42:46.07 ID:???

空気タンクいいねえ
数年後いけるんじゃないかな
つうか空気タンクはスキューバベース

軽量ロータリーエンジンはもうあるから
キットというか組み合わせで自作もできるようになるかもね

466 ：ゴル電原付：2012/11/09(金) 21:57:26.32 ID:???

>>463
直接自転車に取り付けたりしない限り自転車扱いになります

エアモーターの場合燃焼室が無いのでおそらく定格出力での計測になるかと
ただし、空気圧が高いボンベはパワーがでますが
それにかかるエネルギーは膨大でかなりのコストが掛かります
スキューバダイビングのボンベ詰め替え料で検索するとかなりの金額掛かるのがわかるかと
窒素でも1回のコストが2000円とかいくんじゃなかろうか
コンプレッサーも100気圧以上の物はかなり高額なので一般家庭向きではない
あと、取り扱う機材によっては高圧ガス取扱者の講習が必要なはず

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:04:27.75 ID:???

空気は水を含んでるからメンテフリーにはならんね。
こんな動画があった
http://m.youtube.com/#/watch?feature=youtu.be&v=39kakZ5-3yA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D39kakZ5-3yA%26feature%3Dyoutu.be&gl=JP

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:12:19.11 ID:???

タイヤの空気入れでいいやん

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:33:44.67 ID:???

自転車の減速エネルギーを
空気詰め込みエネルギーにすりゃいいかと

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:38:40.57 ID:???

近所のローソン100で売ってた車載シガーソケットUSB充電器を分解したらスイッチのDCDCコンバータが乗ってた。
これ36V→5V降圧＆USB給電(GPSなんかの)用に使えるかも。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:43:46.98 ID:???

車載シガーソケットって12vでしょ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:53:01.72 ID:???

チップがモトローラのMC34063Aだったから、データシート調べたら入力電圧が3～40Vだった。
ダイオードブリッジ入れればハブダイナモからのUSB給電もできるだろうし、明日実験してみるわ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:32:09.58 ID:???

ってことは自転車に乗ってるおっさんに空気の噴出機や>>467の扇風機みたいなのをつければ
法律的にセーフってことか。

これは面白い展開になりそうだ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:46:29.96 ID:???

空気タンクと、下半身間接モビルスーツで
自転車に乗ればいいわけやん
エア駆動間接で、逆にブレーキの時に
空気圧縮すれば完璧
いやむしろ、走行時に、ダイナモ二十個分の重さで
圧縮してもいいがw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:11:00.28 ID:???

後ろが迷惑じゃね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:13:19.56 ID:???

後ろにどんな迷惑が？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:21:33.38 ID:???

法に反してなくても警官に見つかれば「危険だからやめなさい」って言われそう

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:21:49.00 ID:???

風喰らわすんでそ？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:56:19.18 ID:???

>>470
100円でスマホをUSB給電できるようになるのか
GPSも使い放題だね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:07:02.90 ID:???

エンド幅130mmで使えるフル電キットないかな？

Q100考えてたんだけど、135mmだったんで探し始めたす。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:43:08.26 ID:M8xTMFV0

>>480 フレームを広げるってことは考えたか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:49:59.46 ID:???

バック拡げは2～3mmでもフル電での重積載高負荷使用はフレーム破損の危険が高まるから
それは最後の手段だろうな
スチールの外装6段ママチャリなら132～135mmエンドだろうからそれをベースにするのがいいかと

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:12:54.16 ID:???

>>480
フレームの材質は何？
アルミなら広げるのはやめた方がいい。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:26:40.02 ID:???

>>481
アルミなんだよね。
後出しで申し訳ない。

>>482
135mmのベース選ぶしか選択肢ないか。
ありがと。

>>483
DAHON METRO D6で、アルミなの。
やっぱし広げるのはやめたほうがいいんだね。

テンプレのショップはどこも130mmの無さそうだから、ベース買うしか無さそう！

ヴァクセンの20インチにしようかなw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:35:58.25 ID:???

オークションでインター8（135mm）の小径車のフレームだけ拾えるといいんだがな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:44:34.57 ID:???

まあ本人が気にしないなら押し込みでいいんじゃないの？
ダホンのスピードP8（アルミ/130mm）にカプレオ(135mm)はめて、5年乗って無問題な人知ってるよ。

そのうち、うちに転がってるヘリオスP8にも135mmのモーターでもつけて
遊ぼうかと思ってるから、別にいいんじゃないのと思う。

海外じゃダホンに135mmモーター押し込みは結構、デフォな組み合わせだしね。
http://www.evworld.com/press/ebike_dahon_bionxKit.jpg
http://metaefficient.zippykidcdn.com/wp-content/uploads/folding-electric-bike-bionx-dahon.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_X2nDjH8t9-E/TTXBuwZt9NI/AAAAAAAAEZQ/EkDk6ft75Oo/s1600/Dahon-vitesse-Bionx.jpg
http://nycewheel.com/blog/wp-content/uploads/2012/11/nycewheels_2231_22373497-300x240.jpg

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:47:43.28 ID:???

「dahon ebike」あたりの単語の組み合わせでイメージ検索すれば
色々と写真やら造り方やら出てくるので、あとは翻訳サイト片手に勉強するといいよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:09:18.63 ID:???

後輪ハブモーターの電アシ、前輪もハブモーターにしたい・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 01:58:44.98 ID:???

できるよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:25:44.38 ID:gOTDB7kV

>>488
前か後ろのどっちかにしとけ。
前後モーター装備すると駆動バランス崩れて危険だぞ。
事故りたいなら止めないが。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:00:14.21 ID:iLhr/7eY

両方同じパワーにすると大丈夫だけど、両方違うとなるとなぁ・・・・
ちなみに、両方につける場合バッテリーは共通にするようにな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:36:19.00 ID:???

75,000mAh、携帯70台充電、冷蔵庫7.8時間駆動可能なﾓﾊﾞｲﾙﾊﾞｯﾃﾘｰ発売
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352558136/
http://www.gizmodo.jp/2012/11/7075000mah.html

別ソース
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571154.html

12v75Ah規格のリチウム電池が3万9800円。
連続最大出力20Aしかないから、連続出力は240wぐらいだね。
コンバータで昇圧すればフル電でも使えるけど、
用途としては250wモーター用の電池ってところかな。

小型軽量で省パワーなので、
電動アシスト自転車に小型フル電モーター付け足したような人向けには使えるかもしれない。
もしくはHIDやハロゲンライト用とかね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:58:14.99 ID:???

前後輪モーターだと、後輪だけ、前輪だけと順番に使えばいいし
バッテリーも別ならいいじゃん

どっちかをアクセル駆動にすりゃもっといい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:52:50.83 ID:???

つーかモーター内にフリー入ってんだから、回転数ずれてもこけたりしねーだろｗ
改造アシスト車に低トルク高回転型のフル電小型モーター付け足すのは、高速領域用にバランスいいと思うぞ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:57:38.40 ID:???

後輪アシストもモーターはセンターにあるのだから
後輪軸モーター追加はいいと思うよ

外装モデルじゃないと多段ギアが消滅するけどね
高速域専門で追加したいぬ

http://vehiclefun.jp/SHOP/5173/list.html
ところでアシスト持ってるけど、フルも欲しい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:15:30.77 ID:???

オレのフル電みて自転車の改造に興味持った友人たちが、
元々アシストもってたから、頼まれて2台ほどアシスト改造した時に思ったんだけど

ヤマハやブリジストンの「サイコン磁石方式」が使えるアシスト機種は
更に前輪に250wの小型モーター足せば巡航40km/hいけるなーと思った。

アシスト改造だけで普通にこいで28～30km/hぐらい出るようになるからね。
そこに低トルクでも高速回転のフル電モーター足せば、足と合わせて40km/hは余裕に思えた。

最近はバッテリからライトの電源取るので、ハブダイナモのない前輪がら空き機種が多いので、
前輪をフル電モーターにして、モーターにサイコンの磁石貼り付ければ、
アシストセンサーごまかしつつ前輪で加速できると思う。

追加電池は>>492みたいなので十分だしね。
27インチ車種なら700ｃホイール使えば余裕かと。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 20:48:57.04 ID:???

>>492
12V75Ah なら嬉しいけど、3.7V換算で75Ah、つまり25Ahセルが3つ、
もしくは12.5Ahセルが6つじゃないかな。
22.2V12.5Ahのバッテリが39800円だと考えると、特に安くないというか
bmsbattery の2～3倍だよね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:28:07.21 ID:???

リチウム情強のスレ住人にとって>>492のスレで騒いでる連中は情弱の極み。
フル電海苔は海外通販でkw/h単位のリチウム電池を買いつける変態ばかり。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:28:19.66 ID:???

中華フル電で、外装ギア付きなら
航続距離が伸びそうだし、人力のみでも
なんとか走れる気もするが
チェーンの抜けやすさとか
数千キロ後にあるのかな？
だったら三万以下の固定ギアのほうがいいかな？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 02:47:03.87 ID:???

機械なんだから、雨のかからないところに置いてリムの振れ取りやチェーンの張りの調整、ブレーキバッドの交換なんかをちゃんとやれば中華フル電でも長持ちするでしょ。
メンテナンスしなければ国産の電葦だってすぐにダメになる。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 03:27:33.99 ID:???

それは中華フル電と国産電アシのクオリティの凄まじい落差を知らない場合の話
とにかく激安中華自転車の痛み易さは半端じゃない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 03:48:48.33 ID:???

CRC666かけまくった

503 ：484：2012/11/12(月) 04:09:49.07 ID:???

Dahon Metroのエンド幅、正確には126mmらしい。
全体的に後出しでごめん。

流石にこれに135mmぶち込むのはどうなんだろう？

アルミでもここのスレの人達ならやっちゃう感じ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 04:25:42.17 ID:???

アルミで10mm差拡げなんて無謀

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 04:56:39.90 ID:???

http://www.aliexpress.com/item/48V-1000W-Front-Wheel-e-bike-e-bicycle-ebike-electric-bicycle-electric-bike-conversion-kits-with/325836109.html
これってモーターだけなんかな
スポーク・ホイール組んでるかな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:11:45.59 ID:DUQoDa1Q

ケトル型リチウムバッテリー使用してる人、防水処理はどうしてる？
インジゲータやスイッチとかから内部に水入ったら、一発アウト。
内部見たけど、充電基盤剥き出しだし、水が浸水した時の排水口すらない。

リチウムはガス放出するから、そこらへんとの絡みも解決しないと。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:30:27.96 ID:???

まあDAHONみたいな小径用の前輪モーターもたまにあるけどね。
75mmのやつ。（普通の前輪は100mm)

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:10:32.34 ID:???

>>506
特に何もしてないけど、問題ないよ。※やむを得ず雨の中、何度も走ってる。
おれも分解してみたけど、雨ざらしとか水没レベルの豪雨じゃない限り大丈夫だと思う。

一番問題なのは、台座に水が溜まることがある。
まぁ、超豪雨の中を２０分ほど走った結果だし、
普通の雨ですぐにどうこうなる話じゃないけど気をつけたほうがいいね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 05:41:11.58 ID:WTmUYzt8

>>508
ケトル型、やっぱり台座に水溜まるのね。
やはり水抜き穴必要かな。ケトルを垂直に使用しない限り、水が抜けない。
インジゲータのところだけ、水がモロに入るから、ここだけでも念入りに防水すれば
普通に使えそうだね。
ケトル容器、リチウムの外周がアルミだし、放熱面では良いかも。
もっと流行ってほしいな。ケトルタイプ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 06:01:42.62 ID:???

水を差すようで悪いが、
ケトルではなくボトルではないだろうか。
やかん型バッテリーというのがどうにも想像できない。
もしかしてバッテリーの発熱でお湯を沸かせるとか…？

511 ：484：2012/11/13(火) 06:37:35.61 ID:???

>>507
良かったら参考に教えて下さい！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:00:02.84 ID:???

>>509
台座に溜まるのは、ちょっとぐらいなら一晩で乾くよ。
インジケータも、走行してればモロに浸水するような構造ではないかと。
48V15Ahくらいあるとボトルタイプも流行るんじゃない？

引っ越しで３週間位書き込めなくなってたんだけど、
職場が遠くなったのと、秋も深まって来て36V8.8Ahでは物足りなくなって来たw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:36:06.40 ID:???

そこで48v8Ahタイプを二本、並列ですよ！

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:59:53.09 ID:???

電池で重視する要素

１　値段
２　容量と重さのバランス

安ければ多少重くてもたくさん積めばいいもんね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:43:36.90 ID:???

今までli-ionのボトルとシュリンク使ってきたんだけど、ニッケル水素に戻そうか考え中。
ダイソーの100円ニッケル水素AA電池1300mahを240本でいいような気がしてきた。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:27:08.47 ID:???

充電ジャマくせえよｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:00:15.49 ID:???

一般の電池形式だと、多数繋ぎにおいて、金属接地面のロスから
ハンダ固定が望ましいが、
ハンダ付けする際に、高熱劣化するので、
両端にベロが出たタイプじゃないと
連結固定にそぐわないと思う。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:11:15.73 ID:???

アシスト自転車と、原付バイクの両刀使いがいいと思えてきた。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:36:03.49 ID:???

2000ｗ級の高速フル電ならその両方の需要を満たす

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 00:08:06.08 ID:???

>>518
原付（いわゆる50CC）は制限30で二段階右折とかキープレフト死守とかかなり制限あるから原付二種（125まで）の方がいいぞ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:27:10.25 ID:???

フロント・リヤハブモーター一式ってどこ利用してるんですか？
USA？ありばば？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:56:55.01 ID:???

店から通販の人が多いのかな
EU、US、中国、大体このへんのどっかで買う

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:54:36.46 ID:???

フォルスト３が３９８００円なら買う

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:29:06.92 ID:???

E-BIKEの巨大な電池を抜いてる車体をよく見ますが、
四つ穴端子の感覚が、国産アシストと互換性あるんじゃと思えたのですが
巨大な電池を、国産２４ボルトのアシスト用電池に
変えることは無理なんでしょうか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:08:09.50 ID:???

中華フルのバッテリーは
冗談のように重いと聞きましたが、逆に言えば
バッテリーを抜いたら、軽い自転車として使えるということ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:36:11.48 ID:???

http://www.aruzan.co.jp/boo_sp.asp?bid=83

この５５００円バッテリーを積み重ね交換すりゃいいんだろうか？
寸法的に二個か三個か？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:51:31.56 ID:???

36v10ahにすると12kg。。。。
リチウムでpvcなら3キロくらいだぞ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:18:06.19 ID:???

これに積んでる電池とモーターを自転車につけたい
http://www.g-wheel.com/store/products/detail.php?product_id=635

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:52:31.81 ID:???

軽二輪って個人でナンバー取る方法あるのか？
定格1000W未満で原付2種が個人レベルでは限界だよね？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 11:33:21.56 ID:???

外側エアバックの柔らかい車ってのを自作して軽二輪トライクで登録ってのをテレビでやってたな
ボアアップでジャイロを軽二輪トライク登録ってのも有るし、結構できるんじゃね？
三輪車の一輪を1000Wにして軽二輪トライク登録ってのなら普通にナンバー取れそうだが

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:23:09.00 ID:???

>>529
原付二種が個人では限界だけど、定格1000ｗで最大5000ｗとかアリだからなｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 22:49:52.30 ID:???

鉛酸バッテリーは巨大で重いw

自転車台座部分が国産アシストにそっくりなんだが
国産アシストの軽量な電池を刺して
使えないものか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:11:50.12 ID:???

>>532
中共製なら同じ仕様のリフェ版電池が有るんじゃね？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:34:45.95 ID:Yz5OPg14

>>532
答えは>>526のリンクに出ているじゃん。
自分のも、同型のバッテリーだけど、重いのは最初だけ。
慣れればあまり重く感じない。
鉛酸バッテリーの方が、粘りがあるよ。

リチウムバッテリーもあるけど。

重さ　鉛酸バッテリー＞ニッケル＞リチウム
粘り　鉛酸バッテリー＞リチウム＞ニッケル
コスト　リチウム＞ニッケル＞鉛酸バッテリー
耐久性　鉛酸バッテリー＞ニッケル＞リチウム

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:40:06.95 ID:???

鉛は耐久性ねーよｗ
リチウムの方がぜんぜん持つだろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:58:42.69 ID:???

>>534
なんじゃこの変な不等号は

深放電させる電動自転車の使い方じゃ
放電に弱い鉛バッテリーなんて真っ先に寿命が来るぞ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 04:23:00.06 ID:???

>>534
粘りって何？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 04:58:32.40 ID:???

なんせキット輸入ってのが躊躇するな・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 07:27:03.70 ID:???

ヤフオクかアマゾンのでええやん

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 08:46:28.81 ID:???

>>537
電圧降下率のことじゃね?
最低電圧を設計値通りに使うならリチウムバッテリーがダントツに粘るけどなあ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:35:29.31 ID:???

>>539
オクでキット売ってるのが、どうもらんどろーばーっぽいのが・・・
まあ、キットだからダイジョブとは思うけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:44:20.18 ID:???

鉛の優位性はコスト以外にないでしょ。
ニッケルですら管理が面倒な上に（多数のセルを断線なく繋がなきゃいけない＆メモリー効果）、
コストもリフェ（リチウムフェライトバッテリー）と大差ない関係からあまりお薦めではないのに。

リフェが値段下がってる今、極端に安く作りたい場合以外は鉛電池の出番はないよ。

まあスレの猛者は寒さ対策や最大出力の観点から、
リフェでなく更に高額のリポ（リチウムポリマー）を使う状態な訳で。

543 ：ゴル電原付：2012/11/16(金) 11:54:58.28 ID:???

>>529
軽自動車協会に電話で問い合わせてみて
基本的に車検は無いのでそんなに難しくなかった気がする

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 13:19:57.99 ID:???

>>538
なに買うの？
モーター関係なら軸直径と自分の自転車の軸直径が同じか調べておいた方がいいよ。
俺はそれで失敗した。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 16:12:24.07 ID:???

>>544
フロントの電動化キット

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 17:00:52.24 ID:???

ボトルバッテリの鍵、無くした…。
スペアキーも含めて２個とも持ち歩くという初歩的なミス。

しょうがないので無理矢理こじあけて、
スペアに買ってあった同型バッテリ台座のキーシリンダーに交換した。

開け方は、台座とバッテリの隙間から食器のナイフを突っ込んで、
上からピンをぐりぐりやって押し込むだけでOK。＋力技。

ピン自体が押せば引っ込むようになっているのと、上部が斜めに切り込まれているので好都合。
おれみたいなバカのために対策されているのかもしれない…謝謝。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 17:24:17.61 ID:???

予備キーは全部まとめて保管するクセがついてる
過去にひどい目にあったからｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 20:51:41.57 ID:???

カギだけど、充電器コードに合体させてるよ

あとは玄関上の釘、財布に家のkeyと合体

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 23:11:29.44 ID:???

フロント電動化
んーーーーーーーー
リヤの電池だけ増設するか悩む

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 18:48:38.21 ID:???

登くん北九州でぐぐれ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 18:57:06.65 ID:???

登くん門司だった

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:43:17.18 ID:???

いや
山口県登くん電動自転車

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 08:14:27.40 ID:???

電動前輪買うた

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 13:09:39.50 ID:???

つこうた

ならレビューよろ～

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:39:46.08 ID:???

スレを見て、
２２インチ中華３万円

登くんで、２６MTB系前輪改造

この二択かな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:40:02.17 ID:???

明日届くかも。
とりあえず前後独立で組むけど、
電源・アクセル共用化してるひといます？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:55:20.02 ID:???

２パワー混在させるとして

同時使用は意味あるのかなと思う。
どっちかを低速アシストで、もう一方をフルアクセルの高速用にして
どちらか一方だけ使うのがいいと思う。

しかし内装ギアアシストだと、後輪軸にモーター仕込みは出来ないし
前輪はディスクだと、前輪軸モーターもなあ・・・前輪だとステルス性能もなんだけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 22:01:43.53 ID:???

なるほど
とりあえず電源だけ並列にするか

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 04:45:30.87 ID:???

電源並列はいい案なんだけど、電池の出力が足りなくならないか計算した？
電池は無限に大電流を流せないので、強力モーター2個とかだと出力できないよ。
省エネモーター2個なら余裕だろうけどさ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 07:04:15.57 ID:???

結局電池が性能を決めるよね。
こんな当たり前のことが、2台作ってやっと判った。
モータやコントローラは無茶してもそれなりに動くけど、
電池は無茶させるとBMSがシャットダウンするからどうしようもない。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:01:56.65 ID:???

BMSって何？→ggrks→わからなかったんで教えてください

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:02:57.79 ID:???

というか、それ以前に重量的にあんまりよろしくない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:14:05.40 ID:???

ぐぐらんでもわかるべｗ
バッテリー
マネジ
システム
じゃね？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:15:32.82 ID:???

あぁごめん
BMSバッテリーのことか

565 ：553：2012/11/21(水) 10:03:56.68 ID:???

商品届いた。
後輪用でしたありがとうございました。
晒したろうか業者

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 14:10:38.25 ID:a8bkt77g

>>561
おいこら待てよ
× BMSって何？→ggrks→わからなかったんで教えてください
○ BMSって何？→ggrks→過去ログ読め→わからなかったんで教えてください

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 14:46:38.12 ID:???

>>561
「BMS リチウム」でぐぐるといい。
BMSはリチウム電池に必ずついてる制御基盤のこと。

鉛やニッケルは、多少充電しすぎてもすぐ爆発したりはしない。
充電器側の「だいたいの電圧制御」で十分にこと足りてる。

だがリチウム電池はデリケートで、少しでも過充電すると爆発したり、
逆に過放電しすぎると、二度とと充電できなくなってしまう。

そこで、電池の内部に電圧の監視機器を設置して、
各セルが過充電や過放電にならないように、
電流のON/OFFを自動コントロールする基盤が設置されている。

それがバッテリーマネジメントシステム（略してBMS）と呼ばれている基盤。

例えば充電器側からだと、「48v電池が今46ｖ」というようなだいたいの認識しか出来ないが、
BMSは電池内部にあるので「48v電池が今46ｖであり、更にその内訳はセル1が3.2v、セル2が3.4ｖ、セル3が3.0ｖ..」と
内部のセル単位まで認識できる。

そこで「セル2は充電が早いから一旦電流をとめて、代わりにセル3を優先的に充電…」という感じに
自動でリチウム電池が過充電して爆発しないように制御してくれてるのがBMS。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 17:35:28.73 ID:???

詳しい解説サンクス
これなら○○が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 08:34:25.90 ID:???

>>567
それって中国製にもついてるの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:35:19.09 ID:???

BMSの管理単位ってセルなんだ。シリーズだと思ってた。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:50:44.71 ID:???

KeepPowerの3400mAhに、ごっそり入れ替えてみたい欲求が…。
どっか安く買えるとこないかな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:56:33.47 ID:???

>>570
セルを分解してみないと分かんない。
18650なら付いてるほうが多いので、そうだと信じたい。
なかったら発火、爆発の危険性あり。。。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:49:46.29 ID:???

HUBモーターつきホイールのスポークって何交差が理想？
BMSのサイトには電動は3交差以上にするなって書いてあるしホイールごと買うと1交差が送られてくるから、
自分で組む時も交差は少ない方がいいのかな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:06:59.30 ID:???

フランジ径とリムの直径によるとおもわれ
もともとフランジ径の大きいハブモーターだと
交差を増やしていくとスポークとニップルの交点の角度が増えて
そこからぽっきり折れやすくなる

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:34:39.88 ID:???

そんな簡単に折れるか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 14:14:05.51 ID:???

>>572
フル電で使われてるのは生セルだろJK
それを外部基板上のBMSで監視してるだけ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:40:25.68 ID:???

>>576
一応、bmsbatteryで18650の96本売りセットの商品説明には、
Overvoltage/Undervoltage Protectionの記述があるよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:21:57.57 ID:???

packとcellの違いが分かっていないに１ガバス

579 ：ゴル電原付：2012/11/23(金) 10:35:05.80 ID:???

>>573
組んでみるとわかるけど大型のモーターだと1クロス以上はリムとスポークの角度がきつすぎて普通に付けられない
小型モーターで3クロスはいけるけど小径リムだとスポークが短いのでやっぱり角度がキツイ
リムがバイク用みたいにスポークの角度を最初から想定して作ってるなら話が変わるんだろうけど
自転車は3クロス(6本組み)が基本だけど電動で1クロスが多いのは上が理由かと
ただ、小型モーターなら3クロスまたは2クロスくらいでいいんじゃないかな
さすがに電動でラジアル組みは無理がある気がする

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:00:06.90 ID:???

しかし最低でも5万以上かかるね・・・自組み

581 ：ゴル電原付：2012/11/23(金) 11:23:26.68 ID:???

>>580
自分でできるならスポークさえ調達できれば何とかなる
ただ、この前BMSでスポーク頼んだらステンのはずが鉄スポークが届いたorz
国内でスポーク調達だと特注扱いだから少量じゃ高くつくのが悩みなのと
計算値と実際に組んだときの誤差をどうするかが問題
小径リムだとフランジの厚みやらスポークの角度で結構誤差が大きい

リムはMTB系の太いタイヤ使うなら幅広リムがオススメだけど高いんだよね
海外調達だとヘタすると送料が高くて国内定価より高くなったりするし

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:53:26.37 ID:???

交差に関しては１クロスで問題ないよ。本格オフロードは知らんけど。
モーターの分、スポークが短いのと13Gで剛性十分。

ちなみに高級リムのほうが真円に近くて組みやすい。
モーターをショップ持ち込みだと、リムと合わせて２万は掛かるね。

583 ：ゴル電原付：2012/11/23(金) 14:35:27.94 ID:???

本格オフロードよりも自転車の場合は縁石が一番ネック
特に整備不良と言うか空気圧不足で縁石越えられると13番でもリム曲がりやスポーク折れが簡単におきます
折れたスポークの車体をチェックするとスポークが緩いことが多いけど
張りすぎも乗り心地が悪くなるし、ハブに負担が掛かる
クロスが少ないと余計にテンション高める必要があるのと
重量が多い時はやっぱりよじれる感覚がある(あやどり無いのも関係してるけど)
大事に乗ってるなら1クロスでも問題は無いがそれでもディスク車は結構スポークに負担が掛かる
その辺も考慮してウチで手組みする場合は前後ともあえてJIS組みにしてる

あと、高級リムに関してバランスに関しては取りやすいんだけど軽量化にこだわった製品だとやっぱり弱い部分があったりする
安いのは重い分意外と丈夫なものもある
理想はBMXやMTB系の丈夫なもの(D/H用やジャンプ用)を使うのが一番だね
高くて重いものはたいてい丈夫になってます

584 ：573：2012/11/23(金) 16:37:59.25 ID:???

みんな詳しいんだな。ありがとう。やっぱり手組み派多いのか。
モーター：KEYDE 98SWXC
リム：ALEX DM18 (700c 32h)
スポーク：星ステンレス13G
で2交差で組んでみるわ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:14:19.51 ID:???

交差が多いにこしたことは無いが、大径モーターハブは普通は1交差以上できないので、1交差が標準。

586 ：ゴル電原付：2012/11/23(金) 20:21:22.13 ID:???

>>584
スポーク数よく確認した方がいいよ
e-bikeキットはほとんどが36Hなので
スポーク自体は700Cならまず大丈夫かな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:32:21.91 ID:???

ちょっと見ぬ間に色々品ぞろいが豊富になってきてるね

軽量小型　高出力Life電池　36V5Ah (Max30A出力)
ttp://www.bmsbattery.com/36v/507-24v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html

ebike.caでクリスタ5403のキットの取り扱いが開始
ttp://ebike.ca/store/store_nc.php

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:07:18.97 ID:???

>>586
色、回転数、電圧とスポーク数も希望を聞かれたから大丈夫だと思う。
これからモーターを組み立てるって言ってたｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 03:24:16.13 ID:???

5Ahで30A出力？ 6Cとかぁゃιぃだろｗｗｗ
多分6Cは最初の数日だけで、1ヶ月もたたないうちに3Cになって、1年後には1Cでればいいパターンかと。
（リチウム電池って最初はみんな2～3Cでるけど、すぐに1.5Cぐらいしか出なくなって、1年後には1Cとかザラなので…）

現実的なラインで2Cで毎日使っても数年キープできる電池が欲しい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 03:42:33.29 ID:???

350w　モーター　36ｖの7～10Ah電池
500w　モーター　36ｖの10～15Ah電池
1000w モーター　48ｖの10～20Ah電池
2000w モーター　48ｖの30～40Ah電池

モーター出力と電池のバランスがいい組合わせは大体こんな感じだよね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 09:58:06.16 ID:???

バッテリーを充電器につなぐと満タン表示で充電できず、
チャリにのせると容量半分表示・・・寒いから？劣化したから？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 10:07:38.10 ID:???

>>591
・外気温が寒いから屋外で電圧が上がらない＝残量少ないと認識（実際は容量あるのに）
・自転車本体の端子に何か詰まってて電流がちゃんと流れない＝残量少ないと認識
など

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 12:01:10.26 ID:???

>>589
仮に出来たとしても、5Ahでは心もとない…。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 12:11:00.10 ID:???

>>589
つLiFePo

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 15:31:24.25 ID:???

>>591
ますその状態で電池がなくなるまで走行してみて、
走行距離など今までの様子との違いを探すべきだな。

実際の電池の容量がどうなってるのかを知らないと、
自転車と充電器のどっちがおかしいかわからない。

しばらく乗っていたのなら大体の体感で解るでしょ？

（今は冬なので（気温10℃想定）、夏場（25℃以上）の7～8割ぐらいの距離になるのは普通。
　それが夏の3～4割とかなら流石に電池が充電できてないと思われる）

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:12:49.34 ID:???

充電機のケーブルをグニグニしてみ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:20:39.84 ID:???

何かBMSからアルミのスポークが送られてきて
一瞬で全部曲がってワロタ

何故そんなやわらけえもん送ったし

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 18:43:35.42 ID:???

試練だろう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:12:08.58 ID:???

久しぶりにご報告

磁歪検出式BB型トルクセンサを使った最大1200Wの電葦マシン
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/e9/naix1976/folder/453804/img_453804_9820148_12?1353746774
（http://blogs.yahoo.co.jp/naix1976/folder/453804.html?m=l）

まだ発展途上なところはあるけど、
それなりに使えるようになったので先日遠出してきますた。
（もちろん私有地内ですかｗ）

最高速は5 2 km/h
最高航続距離（実績）は120km(後半かなり節約したｗ)

アクセル無し、
ペダルトルクの脈動の問題はクリア澄み

アシスト比率は自由自在
（普通に走る分には　人；電＝1:1.5ぐらい
　飛ばしたいなら　人；電＝1：10ぐらい
が個人的にはおぬぬめ）

誤流

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 01:05:17.54 ID:VYmG1Xk9

>アシスト比率は自由自在
これっていいね。色々楽しめそう。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 01:15:39.98 ID:???

CAいいね。
俺も今の改造が終わったら試してみようかな。

何はともあれ主様が元気そうで安心した。
海への冒険物語、楽しみにしてます。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 08:46:49.94 ID:???

>>599
実用的なトルクセンサーが遂に来たか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 21:44:13.30 ID:???

さあユンケル飲んでブログを更新するお仕事に戻るんだ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 00:05:05.87 ID:???

>>603
ブログを更新するお仕事って・・・ｗ
そんな目で見られていたんですか、ちょっぴりショック。

>>601
ネタばれになりますが、
次回予告でさんざん煽っておきながらあれなんですが、
携帯しかもっていかなかったので、今見直したらまともに使える素材が皆無ｗ
どうすんべ。もう一度撮影の為にいくっぺかｗ　

寄り道しながら行ったので、往復12時間ｗ
帰りは電池切れの恐怖と戦いながら、死ぬ思いでした。

でも、長渕剛のJEEP的な心境（解るかな？ｗ）が味わえたので、行った価値は合ったかな
次はもっと体力つけて、入念な準備をしてから行こうと心に誓いました

ちなみに、ロード乗りの方々を尊敬の目で見るようになった自分がおりまふ

つーか、今の自転車は走行効率が悪すぎ。
タイヤの種類/空気圧。チェーンラインの見直し。
ハイギヤード化したことによるデメリット。総重量（体重を含むｗ）の軽減
色々と課題が見つかりました。

>>602
発展途上な所はありますけどね。
実はストップ＆ゴーをしないなら、RPMモード（中華PAS）方が足への負担は軽かったりする。

誤流

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 01:30:18.85 ID:???

海まで行って帰ってくるのに48v-80A使っちゃうウチの馬鹿食いマシンに比べれば、
なんて省エネなんでしょう。(´･ω･`)
ちなみに某臨海公園まで片道110分ぐらいです。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:55:13.98 ID:???

>>605
お師匠様ですよね。誤流伝です。

>省エネ
人力アシスト[HWh]で、どれだけ頑張るのがカギですｗ

目的地はたぶん同じです。　某臨海公園。
対岸のCLをひたすら突き進んでいて・・ついに見えた海沿いの橋を渡ろうとしたら・・・・
その先はご想像にお任せしますｗ

海辺では若いおねーちゃん達が「TDLが見える！！！」とかはしゃいでいて
目の保養になりますたｗ

しかし、48V-80Aって・・・4kWhもあるではないですか。
電気自動車リーフの1/6・・ｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:06:34.49 ID:???

スタートダッシュと上り坂で1人力でアシストしてやりゃ
走行距離2割くらいは伸びる

２４C３５０Wモータで１５Ahのバッテリー積んでるが
平坦路２５キロ走ってもまだバッテリー残ってた

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 00:15:00.96 ID:ufRTVc9c

sengoku38ｗ

609 ：ゴル電原付：2012/11/27(火) 03:04:04.14 ID:???

>>605
えーっと、そのクラスだとアパートで普通に暮らせるくらいの電力というか、
ヤマハのEC-03の約5.5倍、ホンダのEV-NEOの4倍
原付より原付2種クラスか軽2輪クラスに匹敵するんじゃ
それで燃費が悪いって絶対スピードがハンパないっす

610 ：ししょ：2012/11/27(火) 04:10:00.74 ID:???

>>誤流伝さん
HPは見てますよー。
最近は友人の電動アシスト車を改造する機会が多くて、
省エネモーターの方も興味あるので参考にしてます。

でかい電池を積んだフル電は初心者の方は嫌がるので、
小型で省エネじゃないと踏み込んできてくれないのっすよね(´･ω･`)

＞電池
最近40Ahを買い足して、48vの40Ah、40Ah、30Ah、30Ah、の計4つになりました。
でも普段は40Ah一つだけ積んで走り、遠出する時だけ追加バッテリーを積む方式にしてます。
（フル電も2台あるので、40Ahはだいたい積み込んでます）

>>ゴル電原付さん
フル電は30km/h越えた辺りから燃費の悪化が始まって、
40km/h台は浪費気味、50km/h以上は最悪の燃費ですよね。
常に50km/hオーバーの場合、48v-80Ah積んでる状態でも2時間ちょいで電池が切れちゃいます。

うちは遠出に応じて最大で140Ahまで詰めるのですが、フル装填状態は35km/hでもカーブが厳しい重量です。
走行距離の為にバッテリーを積めば積むほど快適さが犠牲になるのはフル電の宿命ですね。
ちなみにこの状態で時速30km/hに抑えて走れば、朝から晩まで走っても電池切れしませんでした。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:36:05.16 ID:???

初心者向けのお勧めは前輪？　後輪？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 05:19:24.40 ID:v4NxxQC7

>>611
駐輪or競輪

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:09:08.76 ID:???

構造上やっぱり35キロ以上出すと燃費は最悪になるよな・・・・。

俺が今まで確認した中では一番250Wから300Wが安定している。
600Wの低トルクモーター何かもいい感じ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 10:05:48.73 ID:???

速度は関係ないな
足でアシストする比率による

・・・ってどっちがアシストやねんという突っ込みは無しで

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 10:38:41.67 ID:???

自転車動力計算器で楽しくシミュレーションできるよ。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

30km/hと50km/hでは必要なエネルギーが4倍ぐらい違う。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 10:43:40.94 ID:???

>>611
残念ながら自作には素人向けというジャンルは存在しない。前輪のほうが少し簡単かも？位。
個人的には前輪モーター＋ボトル型バッテリ＋シートポストにコントローラが、
重量バランスがよくて、見た目の収まりもいいので、おすすめ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:30:21.97 ID:???

リンクも貼らずにおすすめとなとは言えないが、
輸入サイトを分析して、判断し購入するのは敷居が高い

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:35:31.25 ID:???

先週末にaliexpressでバッテリー発注
日曜日に明日送ると連絡
火曜日に追跡番号教えてと言ったら「ちゃんと送るから信じて」とメール
今日発送
先輩方はどう対応しますか?

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:56:27.94 ID:???

外国人の商売相手と付き合うには忍耐が要るなあ、、、

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:59:07.86 ID:???

>>618
送ったというのならそのまま待つ。
別に文句も言わない。海外通販なんてそんなものだ。

数年前なんぞリチウム電池は半年待ちが普通だったし、
数日遅れぐらいは気にせずに気長にいこうぜ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:15:48.49 ID:???

日本で言う「明日から頑張る」って最低の男レベルが、向こうの普通レベル

622 ：ゴル電原付：2012/11/28(水) 23:44:18.30 ID:???

>>610
それだとおそらく48Vでの運用の限界値に近いのではないかと
高速時は電圧を上げると燃費改善できそうだけど
今度は低速の効率やトルク特性が代わるので難しいとことですね

おそらくモーターをアグニとかにすると劇的なスピードアップができそう
ただ、完全に自転車ではなくなりますが

>>618
1月くらいは様子見で、レスポンスが無い場合は初めて異議申し立てとかに移行でいいんじゃないかな
日本の通販みたいにすぐに来るのは稀だよ
あと、リチウム電池だと最近特に厳しくて送り返される事案が多発中みたい
中国の税関で送り返されても、違う貨物便で送ってくれるからあせらずに
元はどうやらアシアナ貨物便の墜落事故からみたい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:34:08.91 ID:???

自転車は10km/h速度を上げるのに、それまでの倍の力が必要になる。
10km/hで走ってるときの力を1としたら、
20km/hで2、30km/hで4、40km/hで8、50km/hで16は必要になる。

だいたいこれはモーターのワット数にも当てはまって、
10km/hの電力を125wとしたら、
20km/hで250w、30km/hで500w、40km/hで1000w、50km/hで2000wぐらい必要。

ちなみに成人男性が普通に漕いで出てる出力は250ｗぐらい。老人やおばちゃんで150ｗ。
電動アシストはそこに250ｗ前後を付け足す機械。

フル電は無制限だけど、車体強度とバッテリーの限度を考えたら常用は3000～4000ｗが限界だと思う。
でも一番バランスがいいのは500～1000ｗぐらいだろうね。
費用的にも重量的にも速度的にも、一番納得する人が多いのがこのランクなので。
スレ住人のスタンダードも多分この辺かと。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:45:42.14 ID:???

追記：
あと上記は快適にその速度まで加速する事も考えたワット数なので
単に速度の到達と維持だけなら上のワット数の6割ぐらいでも可能。
（上記のワット数は10秒ちょいで最高速度に到達できる計算なので）

でもその場合はモーターのトルクを犠牲にして、
最高速度に達するのに30秒以上かかるゆっくり加速マシンになるけどね。
この場合、カーブとか信号の減速で最高速度を出せない場面がかなり多くなる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 06:18:28.20 ID:???

>>619~622
ありがとうございます
そういうもんなんですね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 06:23:43.75 ID:???

ワット数はなんとなくわかったけど、電圧は？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 07:09:56.71 ID:???

電圧×アンペア＝ワットだから、電圧が高いほど少ないアンペアで高速領域に突入できる。
でもバランスがあるので、大体の目安は下記のとおりが多い。

0～25km/hが24v、25～40km/hが36ｖ、40～55km/hが48ｖ、55～70km/hが72ｖ。
目安なので多少ズレはあるけど、上記がフル電でよくあるパターン。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:25:04.81 ID:???

あっそｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:31:02.33 ID:???

？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:05:04.52 ID:???

AIRーBIKEと、EーBIKEの
鉛酸電池は、互換性あるん？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:40:19.38 ID:???

>>627
どうもです。勉強になります。
あと、>>610さんとか見ると、バッテリーは並列で使用されてるんでしょうか？
接続をスイッチなどで切り替えて使用されてるんでしょうか？
もうひとつ、12Vでパッケージされてるバッテリーを直列で使用するのは、やはり危険でしょうか？

632 ：610：2012/11/29(木) 14:20:45.72 ID:???

うちのは普通につなぎかえです。
コード抜いて次のバッテリにぷすっと、アナログ切り替えですｗ

12V直結は、鉛なら当たり前にみんなやってますが、
リチウムの場合は最初から36ｖとか48ｖでるのをお勧めします。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 21:09:55.71 ID:???

>>632
重ね重ねありがとうございます。
おかげさまでだいぶイメージが具体的になってきました。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 21:13:37.91 ID:???

レオパルドとかそれなりの
値段だけでボルトも大きくて
それなりに推進力ありそうっぽくて
興味ある。ユーザーいないかなあ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:13:39.52 ID:???

www.cyclone-tw.com/order-3chain.htm

BBにモーターを固定するブラケットが新発売。
これでサイクロンの、モーター自身のトルクで
モーターの固定がずれる欠点が克服されるのでしょうか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:44:03.86 ID:???

元々、フレームに食い込む位ガチガチに締めこめば、ずれないと思うんだけど…。
それでもずれる様な力なら、新ブラケットならアルミ板が曲がるんじゃないかな。

という訳で、新しいブラケットの狙いは多分、取り付けの簡素化と
コストダウンではないかな。実際、武骨さが減ってスマートになってるよね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 14:41:23.58 ID:???

>>636
元のブラケットをガチガチに締め込むと、今度は破断の心配が出てくる
新ブラケットも決して丈夫そうには見えないなあ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:10:02.29 ID:pzWbytSA

中華電動自転車、24V6A、250Wモーター、Lowモードで85キロ走ったぜい。
後半、ちょっとMidモード多用したせいで、減りが早かった。
ずっとLowモードなら、100キロ余裕で走れたかもね。
フル電ではなく、アシスト電動ですｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 11:32:59.08 ID:???

6Aで85kmはがんばったな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 11:36:45.09 ID:???

基本的なことで恐縮だけど、中華電動というのと台湾と中国というのはそれぞれ別ですか？
中華＝中国
台湾は台湾
ということでおｋですか？

それとも中華＝台湾
中国は中国？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 11:38:09.93 ID:???

中華＝中国
台湾は台湾

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 14:06:41.37 ID:???

>>641
逆じゃね？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 14:11:26.70 ID:???

このスレの中華は中華民国の省略ではなく、中華人民共和国の省略だからなｗ

644 ：ゴル電原付：2012/12/03(月) 00:21:29.40 ID:???

確か昔のスレには中華と書くと台湾と中国の区別が付きにくいから中国と台湾をはっきり書くように
書いてた記憶があるけど
実際、台湾メーカーの中国工場とかあってわけがわからなくなりやすいので
台湾メーカーならびにmade in taiwanは台湾表記でいいんじゃないかな
ちなみにサイクロンは台湾メーカー製だね
あと、アメリカメーカーの物もごく一部を除き中国製が多いね
個人的には使われてる普及度は中国＞台湾＞アメリカだけど
技術的にはアメリカ＞台湾＞中国な感じだけど例外も多い

とあるアメリカメーカーは開発ドイツで、製造中国、販売アメリカのみでオーナーが日本在住
しかもウチの近所に住んでたとか世間が狭すぎてびっくりしたことが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 09:07:53.04 ID:???

私有地の運転◯許試験場に、悪止の軽風で行ってきた。ステルス性能は抜群だな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:21:27.05 ID:???

通報しませんでした

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:36:22.71 ID:???

私有地だからな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:49:34.10 ID:???

T3のバッテリーの型って6-DZM-10だけど、市販されてるやつで互換があるやつない？
ユアサあたりであるといいんだけどなー

649 ：ゴル電原付：2012/12/04(火) 23:46:48.55 ID:???

>>648
GSユアサ
PE12V12、NPH12-12、RE12-12、*YTX7A-BS、*YTZ10Sなど

古河
FPX12100、*FTX7A-BS、*FTZ10Sなど

パナソニック
LC-P1212J

LONG
WP12-12

*はバイク用
探せば他の互換バッテリーもいっぱいあるよ
ケース寸法が正確にわかれば他にもバイク用、E-bike用、UPS用
用途次第で選べる
端子も250、187、M5ビスと色々ある

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:09:41.92 ID:???

>>649
サンクス！ちょうどさっき秋月とか色々見てたｗ
容量が同じでも価格に差があるんだなーやっぱり高いほうが持ちがいいのかな？

半田付けめんどくさいから、端子付けようかなー
#250とかの平型端子余ってるし

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:31:51.27 ID:q2GATjlv

>>645
うわ～お前やっちまってないな。
通報しないでおいてやるから覚悟なくていいよ。後お前いい奴。

俺の場合はよく近所のスポーツ施設のサイクリングロード（私有地内）を施設のおっさんに許可もらって
走ってるけど、実際皆はどういう所を走ってる訳さ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 07:41:21.83 ID:???

私有地

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 07:55:46.64 ID:???

私有地っていうけど色々あるじゃないか。
もっと簡単にテストができる環境が欲しいと思って・・・。

もしかしてアレか。このスレの人は皆城みてえにでかい家に住んでるのか。
それで庭が広いのか。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:22:20.93 ID:???

日本によく似た仮想世界にダイブして走りま

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:34:10.27 ID:???

日本の土地はすべて天皇陛下の私有地
ちなみに免許停止 ◯処分中はフル電で事足りたが、おまけに毎月4万円ほどかかっていたガソリン代が4分の1になって言うことなし。これからずっとお世話になるつもり

ちなみに、テスト走行とかは、ウチの隣の団地敷地内の私道で行う。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:56:47.74 ID:???

覚悟なくていいよ

657 ：ゴル電原付：2012/12/05(水) 11:19:04.48 ID:???

>>653
以前ウチの近所の競輪コースでテストを申請したら
他の選手の迷惑になりかねないのでと丁重にお断りされたよ

競輪コースを自転車で走る条件は
飛散しやすいレンズ類の装着禁止
ヘルメット着用
グローブ等の着用らしい

昔、サイクルセンターがあったけど、津波で閉鎖されたまま
簡単なテストは駐車場や、河川敷、サーキット内での移動、なんかでできるんだけど
最高速や走行距離のテストはそこそこ長く平坦な道で無いと役に立たないからなぁ
港じゃ景色が平凡すぎるから飽きる

あと、厳密には私有地の場合でも道路と接続されてる私道や駐車場は取締りの対象になるので
チェーン等で囲ってる場所でないとアウトになる場合がある

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 12:55:18.32 ID:???

こまけぇこたぁ（AA略

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 15:28:36.36 ID:???

おぢさんがレーサーOBなので。
小倉とか久留米とか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:45:10.06 ID:???

自走なしの中華電アシに、スロットル接続したんですけど、
自走どころかアシストまで死んでしまいます。
コネクタ外すとアシスト復活します。
プロテクトかなんかでしょうか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 18:23:24.11 ID:???

色々と謎なのだが

そもそも「アシストモデル」を買ったんでしょ？
ならなんでスロットル増やすの？

スロットル追加でフル可できるものもあるけど、その場合は何らかの設定変更が必要なはず。
スロットル売った業者が何か伝えてると思うのだけど。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 18:30:09.43 ID:???

ミヤタのこれって、
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_s_assist.html

既存のこれにサンヨーみたいな前輪モーター足しただけだよね？
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html

つまりサスが前輪モーターに耐えうる強度ということだと思うので、
2つめのURL品は250～500ｗ前輪モーターを追加するなら、いいベース車両になるかもね。

ママチャリタイヤ27インチだけどVブレーキだから、700cのホイール使えば
シューの位置調整だけでいけそうだしね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:04:33.64 ID:???

>>661
知恵袋？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:29:41.09 ID:???

>>649
ユアサ高いけどいいね～
車で使うのならともかく、自転車なら安いやつでもいいのかな？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 00:50:20.53 ID:???

普通はコスパでLONGでしょ
フル電の鉛電池はLONGで何度も交換するのが一番いい

国産は確かに品質いいけど、2倍高くて性能は1.5倍とかなので、
LONGでこまめに交換がおすすめ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 02:53:07.98 ID:???

>>665
なるほどね～トータルで見ればその方がいいかも

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 08:10:32.12 ID:+SOuNF6w

先に重量的な問題で自転車の方が痛み出すがな

668 ：ゴル電原付：2012/12/06(木) 09:54:27.66 ID:???

手に入るならGSユアサよりもE-bike用に最適の緑のバッテリーが向いてるけど
以前は秋月で売ってたけど取り扱いやめたからなぁ

ユアサを使う金額だと下手すると中華リチウムにできるからそっちの方が向いてる
LONGとユアサでの比較は寿命が延びるのが主で
そもそもUPS用途の物は1Cで使うと大幅に容量が下がる
バイク用は瞬間的に大電流を流せるが、ディープサイクルに対応しないから
あっという間に容量低下して寿命になってしまう

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 09:54:36.50 ID:???

あの純正の怪しいパナ製より
LONGのほうがマシｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 10:27:57.06 ID:???

鉛電池に品質に悩むレベルなら、いっそリチウム化もありだけどね
安物リチウムでも高い鉛よりは性能は上

値段も極端な大差はない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 11:31:23.00 ID:???

国産電動はQファクターが開くしクランク長を選べないしでいやじゃー。
後付けで電動でよいものはありますでしょうか？

672 ：ゴル電原付：2012/12/07(金) 02:55:13.18 ID:???

>>660
個人的な見解だけど、ブレーキスイッチがオレンジと黒のSMコネクターで
ホールセンサー配線がSMコネクターの場合そのままではアクセル使えないコントローラーが多い気がする
自分がチェックした4個中4個ダメだった

コントロールパネルを専用SST(整備用特殊工具)にすると動く場合もあるみたいですが
メーカーにより配線もコマンドも違うので実用的では無いです。

また、アシストモデルといっても、PASセンサーがV7とかの磁石式ケイデンスセンサーの場合は
そちらにアクセル繋ぐと動く場合もある(ダメな時もある)
さらに余り端子があっても、必ずしもアクセルとは限らないので注意が必要
アクセルコネクタに見せかけたPASコントロール信号だったり、ブレーキスイッチ予備とか、メインスイッチだったり
基板で追えば何のコネクターかは推測できる場合もあるけど確実では無い上にスキルが相当必要
個人的にはコントローラー交換が手っ取り早いと思います。

多分、>>660さんは私経由でアクセル買ってると思われるのですが、補足情報として2ちゃんで公開します。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 02:14:38.58 ID:???

>>648
今見たら純正バッテリーって、容量15Ah/20h率なんだな
LONGとかユアサは容量12Ah/20h率なのに

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:42:34.22 ID:???

airbikeのでかい黒いバッテリーは40km走行できるって書いてありますが
容量どれくらいなんですか？
10Ah-24Vぐらいあるんですか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:04:47.71 ID:???

どのフル電もカタログ走行距離は何の当てにもならない
走り方や速度で倍以上の差が出るからね

何キロをどんな速度で走りたいのかの希望があれば
このスレには大体で計算できる人がいるので、そこからスペックを出したほうが無難

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:15:44.03 ID:???

>>662
バッテリーの分シートフレームが前に出てるし、専用じゃね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:00:19.39 ID:???

>>665
LONG使ってるけど、なんか純正より持ちが悪いような気がする
まだほぼ新品だからかもしれないけど・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:02:48.34 ID:???

LONGは安さが売りなので仕方がない
性能求めるなら高いけどリチウム（リフェ）じゃないと。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:14:29.31 ID:???

>>677
純正も鉛蓄電池だから気のせいでは？
確かにT3で使えるリチウムがあればいいね

680 ：ゴル電原付：2012/12/13(木) 20:33:08.70 ID:???

>>677
LONGはそもそもUPS用途の鉛バッテリー
電動自転車によく使われる緑色の奴は電動自転車用で内部抵抗が低いので放電特性が違う
そのため使い方次第で極端な性能差になる

おそらく緑の中華純正と同じタイプがこれ
ttp://www.greensaverbattery.com/
ここが代理店なのか単なる輸入元なのかわからないが
秋月で売ってたものもおそらく同じメーカーの製品かと
スペックシート上ではユアサよりも高性能で、大電流を流すのに向いてる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:43:34.33 ID:???

それ一時期秋月でも扱ってたけどなんで扱いなくなったんだっけ？

682 ：ゴル電原付：2012/12/13(木) 20:47:35.54 ID:???

さすがにそのへんは中の人でもなきゃわからないよ
どこかが代理店契約したか、何らかのトラブル(金銭、製品、契約)でもあったのか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:00:11.37 ID:???

>>681
SP12-12だっけ？いつの間にか無くなってたなｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:35:38.27 ID:???

単純に売れなかったんだろう。普通はUPSぐらいしか買う奴いねーんだしｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:51:11.01 ID:???

冬場はパワーが落ちるのう

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:57:52.23 ID:???

クルマが異常に生ごみ臭いんで、何が腐ってるのかと思ったら自転車
どうやらCRC666が腐敗臭の元らしい・・・orz

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 22:05:10.77 ID:???

腐ったガソリンみたいな臭いかな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 22:11:11.28 ID:???

いやまさに生ごみ
クルマから降ろすときに手について気づいた

689 ：ゴル電原付：2012/12/14(金) 22:45:02.38 ID:???

油脂関係はそのものの匂いに加えてゴミを寄せるからなぁ
さらにCRC556はサビの元になりやすいしチェーンには使わない方が吉
パーツクリーナで洗って乾かしてから新しいオイルなりグリスにするといいよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 22:53:56.81 ID:???

556じゃなくて666
船舶用の錆止め

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:22:49.71 ID:???

自転車専用使うべき

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:44:00.56 ID:???

トランジスタ技術　２０１３年１月号　
トコトン実験！モータ制御入門
実験１　直流モータに交流を加えると燃える
事件２　ステッピング・モータも交流を加えると燃える
モータは電源の種類を間違えるとアブナイ

勉強になったｗｗｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:13:42.01 ID:do43grre

>>692
基本はかなり大きな電圧じゃないと燃えるまではいかないと思うけど
でもそれってそもそも常識な気が・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:03:11.44 ID:???

>>692
トランジスタ技術　２０１１年８月号
手作り電気自転車＆バイクの世界
も忘れずに...

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:17:48.07 ID:???

フル電のベース車、悩んだ末に
www.konaworld.jp/bikes-unit.html
これのリアモーター仕様にしようと思うんだけど、誰かシングルスピードでフル電組んだ人はいる？

やっぱりギアはあったほうがいいかな？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:32:22.41 ID:???

電気だけで走るならギアいらんよ。俺もスタートからずっとトップのままだし。
でも電池切れや故障のときは重くて漕げないから地獄だがｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:59:11.76 ID:???

ミヤタの2013モデルのEXクロス・ストリートがフル電のベース車としてかなり高評価。
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html
カゴ/ドロヨケ/サス/ディスクブレーキで、
ママチャリクロスなのに足回り装備品がフル電向けに強力。

クリスタとかの7段変速＆ディスク対応モーター（Hシリーズの特に後輪モーター）に最適かな。
モーターは700cホイールモデルを買えば多分、サイズはちょうどかと。
（ディスクブレーキなので27インチ→700cの交換時でもブレーキ不具合がない）

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 03:35:56.63 ID:???

>>650
俺もバッテリーに端子付けようと思ったけど、端子買う時って
車のホーンとか電装コーナーに売ってある端子を買えばいいのかな？
電気コーナーにも売ってたけど・・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 03:42:49.16 ID:???

ホイールインモーターはどうしてもクイックじゃないのでタイヤ交換する場合は面倒だけど、
これがあれば即座に雪道仕様に！　チェーンみたいなもんだｗ
http://jyouhouya3.net/2012/12/post_89.html

700 ：ゴル電原付：2012/12/18(火) 23:37:29.22 ID:???

>>695
フル電であまりペダルを使わないなら問題ないけど
最低チェーンリングは交換することになるよ
またエンドの形状が特殊な作りみたいだけど
モーターによっては下手すると相性問題がでてくる可能性あり

>>698
端子自体はおそらくファストン187か250だと思うけど
電材と自動車用で大きな違いは無いよ
厳密に言うとコネクタ用とスリーブ用があって250でも自動車用は高電流に耐えられるものがあるってくらい
端子にこだわるよりは電線の太さの方が重要

>>699
クイックリリース仕様のモーターもあるけど信頼性を考えるとちょっと不安で今のところ輸入したこと無いな
クイックだとどうしても緩みと正逆回転方向のモーメントに対抗できるか悩ましい

701 ：ゴル電原付：2012/12/19(水) 00:01:11.17 ID:???

>>697
ディスク対応できるか写真ではわからないけど
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/mtb/matts_20-v_w-suspension.html
これもベース車に向いてると思う
フルサスで手ごろな値段、シートポストとリアタイアのクリアランスが大きい(コントローラーなどを収めるスペースになる)
この場合は26インチだから700C/29erにすると太いタイアは履けないけど26インチだと選択肢は多い

702 ：695：2012/12/19(水) 08:09:23.38 ID:???

>>696
>>700
695です。
とりあえずやってみようと思って、konaのunit買って来ました。

手持ちのクリスタのGモーターで組んでみたんですが、
エンド形状は問題なかったけど、
キャリパー(Avid BB7)がモーターと干渉するorz

幅の狭いキャリパーを探すか…

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 08:12:52.78 ID:???

>>702
ローター径を大きくできないの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 14:05:13.25 ID:???

干渉部分の写真prz
その組み合わせでやろうと思っていたので、どんな状態か気になります
BB7の位置調整とかで何とかならないのかな？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 14:09:26.92 ID:???

何かこの人は前輪用と後輪用間違えてたとかあるけど、そういうのじゃないよね？ｗ
http://blogn.tsubaya.com/index.php?e=138

706 ：695：2012/12/19(水) 15:42:19.28 ID:???

>>703-705
こんな感じです。
uploda.cc/img/img50d15e321621b.jpg

パットの当たりを調整するダイアルがモーターと干渉してます。
元々付いていた物なので、取り付け間違えではないはず。

今のローターが160mmなので、
200mm径のローターにすれば、なんとかなるかな。

707 ：ゴル電原付：2012/12/19(水) 17:03:57.56 ID:???

>>706
203ｍｍローターとそのブラケットがあればいけそうだね
ただ、リア用の203mmブラケットは珍しいかも
フロント203mm用のブラケットだと180mmクラスのローターしか入らなくなるので気を付けて
あと万一ダメな時は、スペーサーで2mmくらいは外にオフセットできるかも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:31:04.68 ID:???

民主党が退陣して、
いよいよあるべきところへ円安が進みそう。

個人輸入を考えている方は急いだ方が良いかも

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:48:53.90 ID:???

>>695さん

ほいさ、これの下の方
http://blogs.yahoo.co.jp/naix1976/4470593.html

このスペンサーが一番お手軽だよ。

ただ、場合によっては、今度は逆方向にoffsetが振れて
キャリパの取り付け位置で苦労したりするけど。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:23:53.07 ID:???

>>706
同じの使ってるけど、
その当たってるプラスチックのダイヤルを取りはずして、
ネジも同じ径の六角ボルトに変えればいけそうじゃない？
http://www.hirochi.co.jp/shop/index.php?main_page=index&cPath=19_248_278

プラスチックの厚みがなくなるので、ギリいけるかと。
パッドの調整は薄いスパナで六角ボルトを締めればいけないかな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:31:09.25 ID:???

>>706
あと、別の案としてはモーターハブ軸の、エンドとモーターの間に、
当たってる分+1mmだけ幅のワッシャーを挟めば、
その分だけフレームからモーターが位置側に入るので、それで何とかするとか。
まあこの場合はローターが調整幅超えるかもなのでなんともだけど。

712 ：ゴル電原付：2012/12/19(水) 23:32:01.47 ID:???

ダイヤル外してもいいなら超低頭ビスに変えればいいんでない
ただ、メンテナンスを考えてダイヤルつけてるわけだからなるべくなら活かした方がいいかと

713 ：695：2012/12/20(木) 00:37:48.12 ID:???

695です。
皆様色々なアドバイスをありがとうございます。

www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75477
ここの200mm Rear用のアダプターを試してみて、
それでも干渉するようなら、ダイヤルを取り外すか、スペーサーを入れるなどして
対策してみたいと思います。

うまく行ったらまた報告しますね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:40:18.62 ID:D5mHnsHn

蟻に初注文。
ちゃんと注文した物が届くかドキドキだぜ。
注文したのは、LCDディスプレイ、コントローラーキット。
LCDディスプレイに冒険してみた。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 08:53:30.01 ID:???

baba？express?

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 12:02:48.35 ID:D5mHnsHn

express

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 01:28:49.58 ID:???

>>680
電動チャリにはシリコンバッテリーの方が良さそうだなー
LONGはアウトドアとか、非常用電源にまわすかな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 02:09:22.76 ID:???

電池はリフェ買えって
現状一択でしょ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 15:44:04.00 ID:???

リフェ売ってるのいいとこないんだよなあ

720 ：ゴル電原付：2012/12/23(日) 16:33:08.77 ID:???

>>719
ウチでlifepo4バッテリーのテストはしてるけど
現状でリアキャリア付きタイプだと梱包費用と発送費用が高い上、輸入した時点で傷だらけ
そんなこんなでしばらく仕入れできそうに無い
ウチで組んだら高くなってしまうので悩みどころ

替わって現在ボトルタイプのバッテリー(Li-Ion)の市販化予定してる
国内法すべて適合させるとヤフオクの他の業者より高くなるのが難点
できればLifepo4のバッテリーを出したかった
説明書も書いてるけど何ページになるのやら

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:17:57.48 ID:???

keyde車の仮組みが終わって走れるようになったので人柱レポート。

ベース車 art s440-sti
モーター keyde 98SWXC(36v250rpm32h silver)

以下、ネット上に情報が無い部分
スポーク #13以下
フランジ間距離 47.5mm
シャフト径 12mm/切り欠き部分10mm
制御方式 pasでON/OFF、スライドスイッチでパワーコントロール
pasセンサーの向き穴が無い方がセンサー
バッテリーコネクタは中心がプラス、外がマイナス。

感想：
フランジが厚くてスポークを通すのに手間がかかる。
バッテリーメーターはサイコンに組み込まれているので新たにサイコンを取り付けずに済むのは便利。
パワーに関しては30キロ前後が一番力がある(定格250rpmだから当然)。
q100の328ほどじゃないけど音も少し大きい。
keydeへのオーダーに関しては、今回担当してくれたyoyoさんの対応は良く、平日の営業時間帯(？)ならメールで問い合わせをすれば1時間以内に返事が来た。
モーターはオーダー後にスポーク穴あけやら組み立てをやるらしく、発送に時間はかかる点はマイナス、思い通りのモーターをオーダーできる点はプラス。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:46:52.25 ID:???

>>718
輸入しなくても買えるとこないかなー
12V12Ahの小さいやつでいいんだけど

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 19:07:48.93 ID:???

>>722

ttp://s.chikuden-sys.com/
今のとこはまだ40152リフェ輸入して作った方が安上がりだな。

40152リフェとか輸入するなら今のうちだぞ、これから円安になってく

724 ：ゴル電原付：2012/12/24(月) 15:49:23.77 ID:???

>>722
もし、BMS付きのバッテリーを直列接続させる時は対応できるかよく確認しないとヤバイよ
片方に20V以上の電圧掛かってBMS死亡とかありうるので
BMS無しはそもそも論外だけどね
バイク用の一部にBMS無しのリフェもあるみたいなのでそっちも要注意

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:22:24.39 ID:???

>>724
販売サイトとか作ってるんですか？見てみたいです。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:06:29.06 ID:???

３５０wで後輪軸モーター完成車探してます

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:55:24.51 ID:???

いっぱいあるやん
中華完成品はみんなそのランクだぞ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:37:46.26 ID:???

最近すごい冷え込んできて、バッテリーの働きが悪いんだけど、なんか対策出来ないかな？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:56:22.19 ID:???

>>728
使用前は暖かい室内で室温に均す
使用時は断熱材に包む

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:12:03.63 ID:7ctrPC5A

>>728
つ貼れるホッカイロ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:49:18.57 ID:???

>>728
根本的な解決なら、容量を増やすか、鉛ならリチウムに変える。
応急的な解決なら、>>729が効果的。毎回面倒だけど即効性はある。
>>730は昔やったけど効果なかったなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:57:47.51 ID:???

最近の寒さを利用して、リポとリフェの使い比べやってるんだけど、
気温10℃以下で差が顕著に出るね。

15℃ぐらいまでは大差ないんだけど、
それ以下の気温から差が出始めて、0℃付近だと加速力が倍ぐらい違う。

あと5℃以下の場合、ガービングの電熱装備があるとホカホカして便利。
（36か48）V-12Vの変換コンバーターつければ、どんなフル電でも装備可能。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:02:39.82 ID:???

>>732
> 15℃ぐらいまでは大差ないんだけど、
> それ以下の気温から差が出始めて、0℃付近だと加速力が倍ぐらい違う。

どっちが優れているのだろうか？
恐らくリフェだろうが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:17:23.06 ID:???

>>732
寒さに強かったのはリポです。
寒さに強いのを買ったので当たり前の結果なんですが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 04:20:11.46 ID:???

>>718
Lifepo4欲しいけど、ケースに入るやつがない・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 06:14:19.71 ID:???

LaLa乗ってたとき、ケースに入らないリフェを後ろかごに入れて走ってたことならあった。
鉛が入ってたケースは空っぽにして、リフェ買って外部にぶら下げるのもありよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:15:02.06 ID:???

BMSbatteryのパチモンサイトのebike-bmsbattery.comで
24V10Ahのリフェが安かったので注文したら、丁寧な日本語のメールで
キャリアは黒しか在庫がないので黒でいいか、
充電器のプラグの形状についての問い合わせがあった。
問い合わせに答えたら明日発送すると返事が来た。
ぱちもんサイトで怪しいと思ったけれど、メールでは好印象で、
発送まで1ヶ月待たせる本家BMSと違って迅速。ただ、品揃えは少ない。
後はまともな品物が届くかどうか、おなぐさみ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:49:51.17 ID:???

ヒートテックのシャツを加工してバックみたいにして
それにバッテリーを入れていたら大分良い感じだったぞ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:55:24.02 ID:???

冬のバッテリは乗る寸前まで暖かい室内保管して、
クーラーバッグに入れて走れば1時間ぐらいはいい感じで走れるぞ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:37:27.05 ID:???

冷えた状態で負荷をかけると出力電圧が落ちやすくなるんだよね・・

だから低温下では加速力にも影響するし、
フルスロットルで回すことが多くなるので燃費にも影響する。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:58:00.95 ID:???

大容量リフェで、
寒さで低下した電池出力でも
モーターの最大値を出せるようにしておくのが最善

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:47:00.90 ID:???

そういや、前試しにバッテリーにマフラー巻いてそれを１００円均一で売ってる
プラスチック製のバックにしまって使ったらかなりいい感じだった。

ただ、これでも使う前は室内にバッテリーを置いとく方がいい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 02:04:54.00 ID:???

なるほど・・・みんな色々やってるんだなー参考になる

Lifepo4に交換したいけど、ほんと日本では全然売ってないね
充電器も買った時に付いてた鉛バッテリーの充電器しかないし・・・

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 02:31:06.37 ID:???

電池と充電器は普通はセット販売だぜ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 04:37:45.76 ID:???

>>744
そうなのかｗなら安心だ～でも鉛買っちゃった・・・
ほんとにもっと日本で流通してほしい

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:05:55.13 ID:GalPNuKM

アリから届いた磁石16個のPASセンサーに換えたら、アシストのラグが大分改善された。
自作の16個磁石でやったらエラーになったけど、センサー+磁石セットだと問題ないのね。

んで、注文してるコントローラーと液晶モニターセットはまだ来ない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:50:24.94 ID:???

>>745
なんで日本で流通してないの？法律上の問題？

748 ：ゴル電原付：2012/12/29(土) 01:54:58.79 ID:???

>>725
特に販売サイトは作って無いです
ブログはありますがあまり書いてなURLは過去スレのどこかにありますよ

>>745
リチウム電池を販売するにはPSE規格に対応させないといけないのが一番面倒で
海外の充電器で対応してる物が少ない、少数で対応させると高額になってしまう
また、電池も日本で組み込む場合はセル単位でPSE取得が必要だったりとなにかと面倒な事になります
あと、汎用と言う考えは通用せず対応製品を必ず明記する必要があります
海外通販で個人で使う分には自己責任ですが、輸入元は国内法に対応して無いとヤバイ
さらに発送も梱包が悪くて万一発火させたりすると損害賠償を請求される可能性も
個人輸入と違い、商品として輸入する場合は責任が海外メーカーから輸入元に変わります
参考サイト
ttp://www.baj.or.jp/

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 09:55:09.51 ID:onxYoPU5

コルゲンさんていったい何者？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 01:10:08.85 ID:???

コーワの使い魔

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 04:43:08.24 ID:???

そんなにLifepo4っていいのかー
パワーは変わらないとしても、持ちが良いのかな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:16:15.56 ID:???

リチウムにしては安いのが特徴

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:47:31.86 ID:2FtQIoA1

安全なんだよ
熱暴走しにくい

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 10:39:35.68 ID:???

http://www.bmsbattery.com/36v/522-bottle-ebike-battery.html
お、容量アップで遂に10Aの大台に乗ったか。
ステルス性を考えてこいつには注目しているんだけど、
出力が少し弱いのがねえ。
詳しい人お願い。
BMS付きのバッテリーで、定格10Aを２つ並列に繋いで定格20A！
ってのはやっていいの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:16:12.24 ID:???

電位差があるとまずいんじゃないかい？
負荷側が自分より電圧が高いとBMSは「お？充電か？」となってしまいそう。
切り替えた方が無難だと思う。

756 ：ゴル電原付：2012/12/30(日) 11:25:43.39 ID:???

>>749
ただの車屋ですよ、検査員やってた関係で法に詳しいだけで

>>751
Lifepo4だとパワーはLipoやLi-Ionにくらべて落ちますが安全性が高い
ショートさせても爆発、発火しにくいし、取り扱いも楽
持ちはBMSの設定次第でどの電池も大きく変わる

>>754
基本的にはまったく同じ電圧の構成であれば理論的にはいける事になってるけど
実際はBMSのバラつき、温度や日当たりなどでも影響があるから可能な限り1個のBMSで制御する方がいい
並列や直列での使用を前提にしてるバッテリーなら問題ないが、lifepo4とli-ion、lipo系の混合は厳禁

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:32:00.28 ID:???

>>755
ごめん、単位や用語がいい加減で誤解を招いてしまったと思う。
並列に繋いで容量を20Ahにしたかったのではなくて、
定格電流を20Aにしたかったんだ。
だから切り替え案は採れないのです。
どちらにしても、並列だと逆流が起きてしまう可能性があって危険ということですね。
ありがとうございました。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:36:07.68 ID:???

>>756
> 実際はBMSのバラつき、温度や日当たりなどでも影響があるから可能な限り1個のBMSで制御する方がいい

やっぱそうですよね。
この手の見た目やステルス性を重視したバッテリーがもっと増えてほしい…。

759 ：721：2012/12/30(日) 12:38:26.99 ID:???

keyde車やっと完成。

イメージしたのは電動アシストスポルティーフもどき。
結局、スポークは13gでフロント32h3cross、リア36h3crossで組みました。
タイヤが細い(26c)せいか電池の持ちがいいです。

モーターとトルクアーム
ttp://uploda.cc/img/img50dfb5a1e4bc9.jpg
コンソール（フロントバッグの中に8ahバッテリー。ハンドルとられます。)
ttp://uploda.cc/img/img50dfb5b57c226.jpg
全体
ttp://uploda.cc/img/img50dfb5c86ecd2.jpg

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 13:27:39.10 ID:???

>>759
keydeって面白いもん作ってるね。
これとかｗ
http://keyde.en.alibaba.com/product/572226306-213504283/Electric_bike_li_ion_SEAT_POST_Battery_24V_9_2Ah.html

ところでコントローラー内蔵モーターの具合はどう？
自分のサイクロン500Wもコントローラー内蔵なんだけど、
林道の登坂で負荷をかけ続けるとしょっちゅう止まってしまい、がっかりだった。
手で触れないぐらい発熱してて、しばらく止まってると復活したｗ
それとも、この問題はコントローラーの内蔵 or 外付けは関係ないのかな？
また詳しい人お願いします。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:42:17.05 ID:???

そのトルクアームの詳細ｋｗｓｋ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:30:58.47 ID:???

>>761
写真に写ってるトルクアームは、ハブ軸側のプレートはbmsから買ったトルクアームの片割れ。
ダボ穴側のプレートはsus304の2ミリ板を切断加工したもの。テスト中。

写真に写っていない方はハブ軸側のプレートは同じで、ダボ穴ボルトとの接続はステンレスワイヤー。テスト中。

トルクアームはキレイに接続するのが難しいので、最終的には鉄工所にオーダーするかも。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:10:31.21 ID:???

>>760
500Wサイクロンは知らんけど、1200Wのコントローラ別体のやつは、
モータ側にセンサとして自己復帰型の温度ヒューズ的なものがついてて、
それが開くとコントローラ側でシャットダウンしてるっぽかった。
私の個体は、まだまだ行けそうな温度でそれが発生してしまうので、
自己責任で取っ払ってみたけど、特に焼損はまだしてない。

http://www.cyclone-tw.com/images/200%7E500Wpcb.jpg

の詳細な画像(両面)を撮ってくれたら、どの部品か指摘できるかも。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:11:56.94 ID:???

>>760
コントローラー内臓モーターだからかどうかわからないけど、始動時寒いと同期が外れやすいみたい。
電源を入れてから約3分経過すると問題無くなる。
モーターが温まるまで待つか、温まるまでフル人力で走ってますｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 01:43:37.26 ID:???

>>759
完成おめ

外見からはまったくわからんなｗｗ恐るべきステルス性
ちなみにスロットルはどこ？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 20:10:42.16 ID:???

>>763
やっぱりヒューズですか。
ただ私の場合は、ヒューズが「悪さをしている」と言うより「正しく作動している」んですね。
だって触ると火傷する温度ですからｗ
たぶん、コントローラーとモーターという二大熱源が一体になっているせいだろうなと推測しています。
オプションの冷却フィンで何とかなるのかな…。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 22:31:45.44 ID:BaeTkfcz

>>766
経験的には、ちゃんと動作しているコントローラは大して熱くならないです。

モータがそこまで熱くなるなら、空冷フィンなんて大して効かないと予想します。

サイクロンのモータはがどうかは判りませんが、一般的に、ブラシレスモータ
は意外と熱に強いですよ。100度位までは平気なんではないでしょうか。
やけどする温度というのは多分、60度とかだと思うので、まだまだいける
んではないかと思います。ホームセンター等で非接触の温度計が安く売って
いるので、一度測ってみてはいかがでしょうか。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:36:23.22 ID:???

>>767
いい情報を聞きました。
ありがとうございます。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 01:28:14.45 ID:???

ブラシレスのクリスタモーターは
150だか160℃あたりで熱暴走感知装置が働いてとまってた気がする。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 08:13:05.30 ID:???

自分のメモあさってて発見したけど、cyclone のコントローラに使われてた
温度センサは、SEKI ST-22 というもので、70度で開くバイメタルだった。
モータの方は見てないけど、多分同じものじゃないかな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 13:17:09.14 ID:???

中国の旧正月も重なって2週間以上、モーターや電池の流通が止まるな。
この期間は自転車本体のパワーアップに尽力するか。
モーターや電池以外も重要なのがフル電だしね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 17:35:20.42 ID:???

>>759
死ねアフィ厨

広告会社に通報したからこれからどうなるかな～？ｗｗｗ

773 ：759：2013/01/01(火) 19:59:48.35 ID:???

単に掲載期間を48時間にしてただけなんだんが。
てか正月から死ねとか言われる俺の今年って。。orz

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 20:27:32.95 ID:???

>>773
な・・・・なんだってーーー！

すまん。まじでスマン。
ちょっと壁に頭ぶつけてくる。

それと、あけおめ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:35:00.48 ID:???

フロントのインホイールモーターって
電池切ってる時の回転抵抗って殆ど無いもんなのかな？
それともダイナモ何個分かあるのかな・・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:43:01.43 ID:???

リムダイナモ程度にはあるかと

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:34:08.94 ID:???

停止時のモーター負荷のなさなら、
電動アシストみたいにクランク部分にあるのが一番有利。
フル電ならサイクロン系かな。

でもチェーン駆動は作動時に3～7％ぐらい伝達でロスが出るのなネック。
もちろん変速が使える利点があるので、そこを生かせば上記のネックを埋めるアドバンテージがある。

問題は、使ってた人が「スプロケが削れる」といってたぐらいチェーンに負荷がかかるので、
チェーンが切れると全動力を失うことかな。

あと固定がずれることと、モーターが目立つことが難点だと思う。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:52:00.24 ID:???

>>720
Panaの大容量セル使って、48Vの8Ahとか36Vの13Ahのワンオフをお願いしたい位です。
本家も10Ahになったのかぁ。
ちなみに亀レスですが、規制でずっと書き込めず…

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 12:12:46.73 ID:???

バイクではチェーンが伸びてスプロケが削れるのは当たり前で
まめなチェーン張りと定期的なチェーン・スプロケ交換は必須なんですが、
フキのモペットは振動対策としてスプロケの取り付けネジを
エポキシか何かで固めているらしく、スプロケ交換を前提としないバイクです。
まー所詮自転車のフレームだしバイクにしては値段も安いけど、
それにしても使い捨てかよと思いました。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:12:27.89 ID:???

>>777
インホイールモーターのモーター停止時の負担は軽かったけどな・・・。
それも体感できるほどに。

俺の場合はインホイールモーターの方が良かったけどそれは使ってるモーターの違いなのかな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:22:04.34 ID:???

アルテグラのホイールは前輪浮かせて空回しすると1分位ずーっと回ってるけど
インホイールモーターは何十秒位回ってられるの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 14:53:22.61 ID:???

>>776
ハブダイナモ程度です

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:07:57.27 ID:???

巨大モーターだと時速が早い時（20km/h以上）はあまり減速しない感じだが、
回転数が落ちてくる程に磁石の影響が大きくなってきて、時速5km/h以下だとすぐ止まる感じがする。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:24:07.42 ID:???

Qシリーズならハブダイナモと同等くらいだと思う。
ほとんど抵抗を感じない。平地なら低速でも普通に進んでく。

785 ：ゴル電原付：2013/01/05(土) 02:39:43.65 ID:???

>>778
違うスレに書いたけど国産セルは国内では個人で入手するのはほぼ不可能
ボトルバッテリーの48Vとかもあるけど18650セルなんでその分長いタイプになってるから
車種によっては装着できないことが多いみたい

>>780-784
Qシリーズみたいなワンウェイクラッチが付いている物は抵抗が少ないね
とはいえ通常のハブよりは重い分抵抗はそれなりにあるよ

付いて無いタイプでコネクター繋がないで走ってると迎磁してロックすることもあるから
バッテリーが切れてても必ずコントローラーに接続しておく
それでも抵抗はそれなりに大きいが
大きいモーターで速度が出てるときは慣性が大きいので減速が緩やかに感じるよ
その分ブレーキが効かなくなる面もある

ハブモーターのベアリングはほとんどシールドベアリングだから
バイクのレース車両みたいにC3スキマにしてみたり精密級に取り替えたり裏側のシールを外したりすることも可能だよ
効果はそれほど体感できないレベルだけど10km走って1秒、1mの差を求める人にはありだと思う

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 11:03:30.54 ID:???

>>785
電池自体は、個人輸入で1本$10位なんでワンオフでは現実的な価格かなと。

ケース自体は、48Vでも36Vと同サイズの物がありますよ。
例えばConhismotorで売ってます（別端末、忍者修行中でリンクできず…）
KeepPowerの3400mAhなら3組13本でも10Ah確保できる計算。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 11:13:31.41 ID:???

>>785
と思ったらConhismotorのもデカかった…。同じサイズの物はないのか…。
殻割した36Vも18650の4×10なんで、3×13も入る計算なんだけど、
bmsのサイズが違うってことか。

>>784
昨日、電池切れて泣きそうになった。Q100で良かった。
この季節、電池は屋内保管ですね…。

788 ：737：2013/01/05(土) 12:20:44.24 ID:???

同時発注のキャリアの到着に遅れること5日間、昨日リフェが届いた。
あっちの税関でひっかかるかどうかヒヤヒヤしたけど、これでヤレヤレ。
1ヶ月は待つつもりでいたけど、思いの外早かった。
リチウム電池の輸入はもう大丈夫かも。

789 ：ゴル電原付：2013/01/05(土) 13:06:50.32 ID:???

>>787
理論的に入ってもBMSの配線がめちゃめちゃになるので現実的ではないです
端から端まで5本か10本ごとに同じ組み合わせで配線するのとはわけが違うのでかなり面倒なことになります
3Pでバランス用のリード線を綺麗に収められる自信があるならチャレンジしてみるのもありだと思いますが

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 15:05:34.03 ID:???

>>789
そもそもBMSが10S用なんで無理っすね。13か14で組む必要があるので。

ちなみにalibabaで調べてたら、
一応48Vでも小さいケースはあるみたいです。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 16:17:56.86 ID:???

48v電池で大容量（20～40Ah）のおすすめってある？
コスパそこそこで、品質もそれなりのやつで、推奨型番あれば教えてください。
海外通販は自分でしますので。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 16:21:59.74 ID:???

なかなかいいのないんだよね～　いいのは妙に高いし。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 21:59:36.68 ID:???

50万ぐらいで超小型車が乗れるようになるのを待つ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 20:51:01.70 ID:???

今日明治通りでパトカーに追いかけられてる謎の高速ママチャリ風自転車がいたけどお前らじゃないよな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 21:34:29.50 ID:???

高速走行してるが追いかけられたことない。
信号無視とかあからさまな違反しない限りは追って来ないと思うのだが…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 23:59:13.67 ID:???

見つかったら観念するよ。
逃げて事故する方がよっぽど怖い。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:33:52.72 ID:???

フル電で走ってたら、
背後からきたDQNノーヘルの原付が興味を持ったのか併走してきて、
1～2分した頃に背後からパトもが来て、原付にサイレン鳴らして、
逃げるように速度を上げたDQN原付と共に前方へ消えていったことならあった。

その時フル電は30km/h以上出てたけど全力でスルーされたぞｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 04:37:26.00 ID:???

Lifepo4ほしいなー
鉛、高価な鉛とで走行距離とか色々試したいなー

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 08:20:20.71 ID:???

買えばいいじゃん。
円安が進むとますます高くなるぞ。
買うなら今だ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 10:58:30.89 ID:???

24V840Wのサイクロンをタンデム自転車にイントール中。
チェーンを3つ張ることもありチェーンとモーターの干渉が悩ましい。

標準ブラケットがモーターを
ネジ6本でフレームに「圧着」するのに対し、
新発売のBBブラケットはモーターの片側を
プレートを介してBBに「拘束」するので、
固定のずれには有利とは思うけど、
プレートとモーターの固定は細くてひょろ長いネジ2本だけだし、
モーター本体のフレーム固定はなんとビニタイ1本のみ。
くそ重たいモーターなのにこんなので大丈夫かよ．．触った感じはしっかりしてるけど。

幸い標準ブラケットも付いてたから、いざとなったらこっちを使います。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 15:37:52.50 ID:???

サイクロンってチェーンが長ければ何機でも装備できんの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 18:50:04.61 ID:???

やったことないけど、できるはず。
モータについてるスプロケ(アシストギア)にワンウェイクラッチが
内蔵されているので、ケンカすることも無いはず。
ただ、ブラシレスモータなので、コントローラもその数だけ要るよ。

そういや純正でも double 1200W とかあったよね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 19:09:13.90 ID:???

チャリのチェーンでもつのかよｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:23:11.88 ID:???

バッテリーの残量メーターがぶっ壊れたから交換したいけど、
一般販売されている電動自転車のやつで流用できるんかな？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:24:30.98 ID:???

電圧が同じなら可だけど、プラグの+-とかあうかなぁ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 23:20:01.00 ID:???

>>798
リフェ高いよなー値段下がらんかなー

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 23:35:39.57 ID:???

これでも十分下がっただろｗ

今買わないと円安で更に高くなるぞ。
底値は去年の11～12月。

円安が進むほどにあがるから、ほしい人は今買うべし。

808 ：ゴル電原付：2013/01/08(火) 11:11:51.80 ID:???

残量メーターは電圧さえあってれば流用可能だけど
モニターランプ式の物はバッテリーと誤差が出てくる場合があるよ
例えばリチウムイオン、Lipo系36Vだと満充電42Vで電圧カットが28V付近だけど
Lifepo4だと25V前後でカットだったり
とはいえ何度か使えば気にならなくなる
電圧だけものなら+-間違えなければ大丈夫

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 12:15:42.94 ID:???

慣れれば残量など、走った距離とアクセルの聞き具合と勘で十分ッ！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 03:51:01.83 ID:???

>>751
安全とかあるけど、やっぱ一番の良さは軽さかな！
自分が欲しいやつは3.5ｋもするが・・・

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 06:49:46.79 ID:???

3.5？ケタ間違ってね？ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 08:15:23.10 ID:???

k=1000
1000X3.5=3500
3.5k円=3500円

小数点のミスは大人になってもやらかしてしまう人は多いらしいから気にするな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 09:08:50.88 ID:???

セル単価かも知れんし、間違ってるとも限らないのでは?

ドルかも知れん…ドルの価格をk表示するのは見たことないけど。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 09:10:48.73 ID:???

マジレスするとリチウム35000円なら、安いほうなので買うべきだと思う
大容量の品質いいのは十万余裕で超える。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:26:06.30 ID:???

>>810
高いよなー
容量って純正の値より低かったらダメなんだっけ？

>>814
そうなのか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:54:29.59 ID:???

たとえば、元々付いてた鉛バッテリーが12V12Ahだとすると
容量が大きくなると、大きさが変わってくるからバッテリーケースに入らない事も・・・

車だとエンジン始動やライトなどのために、純正品より多少の容量アップはしたりするけど
12Ahから少しアップ程度ならいいんじゃない？ただし、12Vのチャリなら12Vは超えてはいけない

もっと詳しい人がこのスレにいるから、降臨を待ちましょう

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:38:23.72 ID:???

>>816
少なくとも鉛の12AhからLi-PoなりLi-
Feなりにするなら少し容量増やしたところで
小さくなることはあっても大きくなることはないんじゃねーかなぁ？
ただ、電圧的に変動幅が大きくなるからコントローラーの相性で不具合がでる可能性はある
1CellあたりLi-Poで公称3.7vに対して3.2vから4.2v、
Li-Feでも公称3.3vに対して2.8vから3.6vまで充電レベルで変動するからな
12vに合わせようとするとLi-Poなら3Cellの11.1v（満充電時12.6v）か4Cellの14.8v（満充電時16.3v）
Li-Feなら4Cellの13.2v（満充電時14.4v）での運用になるから電気的な知識が無い奴が気安く手を出すと火を吹くぜ？（いやマヂで）
特にLiPoは安くて軽いが過放電で簡単に死ぬし、セルに穴が開いたりコネクタ濡れればショートで燃えるしマジで危険
それでもどうしてもリチウム化したいならちょっと重くて高くてもリフェでやれ
リポと比べたら安全性は高いし充放電サイクル回数もリポの倍有るから遥かに実用的だ

ま、改造なんてどの道リスクはあるから他人に迷惑掛けない所で完全自己責任でお好きにどーぞ

818 ：ゴル電原付：2013/01/09(水) 23:10:34.24 ID:???

>>816
自動車の場合12Vのバッテリーを36Ahから40Ahとかにすることはありますが、
15Vとか24Vにすることはありえません
もし実現させるなら補記類を総入れ替えする必要があります

電動自転車の場合は、モーターが対応してる場合に限ってコントローラーを入れ替えれば
24Vを36Vとかその逆に対応させることが可能
一部にはデュアルボルテージ仕様のコントローラーもあります。

12V12Ahならおそらく150x100x100くらいのバッテリーサイズかと思いますが
現在カタログスペック上では鉛で15Ahの製品があります
グリーン***製の電動自転車向けだとLONG WP12-12とスペックシートで比較すると
50%前後の航続距離アップが期待できます

リチウムの場合同じクラスになると大体体積が2/3重量が1/2位にはなるかと
実際には放電特性も絡んでくるのでLONG WP12-12で1C放電させるなら8Ah前後で
同じかそれ以上の持久力が期待できます

819 ：ゴル電原付：2013/01/09(水) 23:13:23.13 ID:???

×→WP12-12で1C放電させるなら8Ah前後
○→WP12-12で1C放電させるならリチウム8Ah前後

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:24:06.86 ID:???

>>815
わかりやすく言うと、純正品と同性能のリフェでいいと思うよ

821 ：815：2013/01/09(水) 23:42:06.45 ID:???

>>816
どうもです。あー確かにケースに入らなくなるな

>>820
ですね。それが無難かな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:10:49.32 ID:???

俺も鉛卒業しようかなー重いしw

>>728
みんなの意見を参考にして、ホームセンターの暖房器具コーナーにある
断熱テープを買ってきた（400円）建築用断熱材でも良かったけど、モコモコになりそうだしやめといたw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:16:19.13 ID:???

冬場の電池は出力が落ちるが、
それを見越して多めの容量にしておくと落ち込みが少なくて快適になる。
たとえば8Ahの鉛電池の人は、12Ahのリフェにすると冬場の加速が段違いになるぞ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 03:55:56.48 ID:???

なるほど。そもそも鉛の8Ahとリフェの8Ahでは
数値は同じでも、性能に差があるのかな？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 07:02:29.07 ID:???

確かに鉛とリフェで同じスペックなら、普通はリフェの方が性能は高い。

でも更に重要なのは、鉛同士でもリフェ同士でも
「大容量電池ほど大出力に強い」ということ。

例えば10Ah、20Ah、40Ahの電池から10Aを出力させ続けたら、
電池がなくなるまでの時間の比は1：2：4ではなく、1：2.5：6ぐらいの差になる。

つまり大きな電池ほどロスが少ないということ。
これが距離にモロに効いてくる。
電池の容量を4倍にしたら、今までの6倍走れました、みたいな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 13:17:55.77 ID:???

ちょｗ　トラ技でフル電の連載ハジマタｗｗｗ
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/660/Default.aspx
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2013/02/p175.pdf

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 14:59:44.95 ID:???

スレ住人の自作機の方がもう少しカッコイイだろというレベル。
性能は同等ぐらいかな？

828 ：ゴル電原付：2013/01/11(金) 15:26:29.51 ID:???

チラッと見ましたが性能は原付クラスですね
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/502/Default.aspx
72V25Aｈでパワーはそれなりにすごいが重量も半端無いかと
というかスポークとかフレーム大丈夫なのか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 16:28:58.64 ID:???

普通にcrystalyteのHシリーズモーターかな、これ。(´･ω･`)
純正で72vコントローラーが売ってるから、欲しい人は類似品をすぐに作れるよ。

この写真のモーターだけど、
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/support/2011/08EV/IMG_2555.JPG
ウチが使ってるこれとたぶん同じっぽいので。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1350530744253.jpg

>>828
＞スポークとかフレーム大丈夫なのか
下の写真、DH用リムに12番スポークで組んだホイールなんだけど、
50Aふっかけて1000kmは走ったけどなんともないので、
記事のレース仕様車ならなお更問題ないかと。

うちのは5～7万クラスのルイガノ（普通のMTB）のフレームに
2000～2500ｗの出力かけて10000kmは走ってるけど、エンド部分はまだまだしっかりしてる。
普通のMTBフレームなら、3000～4000ｗぐらいまで何ともなさげなので、
頑丈そうなトラ技号なら余裕じゃないかな？（この話は後輪モーターに限る）

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 16:31:32.73 ID:???

>>825
分かりやすい解説乙です。この際、容量アップして交換しようかな

ちなみにショウライってどうです？ALIANTやAntigravityと比べたら
性能が少し劣るようですが・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 19:12:29.34 ID:???

とら技はすごいんだけど、なんというかそこまでのものは
いらないんだよなぁ
電動アシストに毛がはえた程度で十分なんだけど

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 20:19:59.33 ID:???

オートレース車みたいになってるなw
これはこれで凄いが、外見はクロスバイクにリアパニアバッグ付けただけに見えるような
ステルス性のある電動自転車も特集していいんじゃないだろうかw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 20:35:41.98 ID:???

>>931
師匠マシン全否定ワロタｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 21:04:29.75 ID:???

遠投だな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 21:14:43.24 ID:D5YxxKBD

電動ってわからぬように改造するのがいいけどな。

714だが、注文してたコントローラーとディスプレイ届いたぜ。
説明書ないから四苦八苦。

画像と実際の商品が若干違うのは良いとして、配線図すらないのが痛いな。
電源投入、モニタ設定画面呼び出し、PAS配線確認、スロットル配線確認、電源線確認、
ブレーキ線確認、モーター線（センサー含む）確認、あと不明な線が2種類。

モニタ設定画面の電圧設定はわかったが、あと３つの設定が不明。
おそらく速度リミッターと何か。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 21:18:53.13 ID:???

>>835
LCDコントローラーうpplz

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 22:32:48.41 ID:D5YxxKBD

>>836

aliexpress.com/item/DC24V-250W-electric-bicycle-conversion-kits/675700929.html

これ。
来た物は同じ物だが、ディスプレイがちょっと汚いくらいか。

838 ：ゴル電原付：2013/01/12(土) 00:53:15.53 ID:???

>>837
ありがちな配線でいくと速度リミッターまたは速度信号(ホールセンサー信号)、初期設定用の学習信号
、速度検知信号(リミッター動作用またはｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰ用)、ライトON-OFF検出くらいかな
何らかの信号が出てるのかそれとも入れるのかそれから探っていった方がいい
5V+か-を入れてかテストして変化を読み取って見るのがいいかと

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 01:49:32.08 ID:???

>>830
確かに性能が落ちるけど、街乗り程度ならショウライで十分

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 09:27:48.64 ID:QDGwcn1o

>>838
ディスプレイから出ているケーブルの先は、４P端子がコントローラー接続用、２P端子が
ライトへの接続（２４V）。ディスプレイのボタンは上からライトONOFFSW、アシスト↑、アシスト↓、
電源ボタン。電源ボタンは、ディスプレイの表示切り替え兼。

設定モードへは、↑↓を数秒押す。
ライトボタン長押しでディスプレイに何かの記号が表示され続ける（ライトの記号とは別）。

この手の中華品って検索してもヒットしないから、人柱覚悟でテストするしかないか。

初期設定用の学習信号ってのが気になる。

841 ：ゴル電原付：2013/01/13(日) 11:49:48.01 ID:???

>>840
同じタイプのメーター発見したので参考にしてみて
ttp://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.34.SRCU7p&id=13729321154

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:04:45.86 ID:???

>>822
断熱テープいいね>>738のアイデアも借りたｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:26:05.55 ID:6VjRbR+U

>>841
形は似てるけど、表示が違った。

モニタと液晶の立ち上げ時の全表示の分アップしました。
液晶の枠パネルの雑な仕上げは無視で。

http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up1939.jpg
http://deaikeisite.sakura.ne.jp/up/src/up1938.jpg

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:33:30.82 ID:6VjRbR+U

液晶の表示の中央に並んでる記号ですが、左からライト・不明・不明・ブレーキ・不明・スロットル・不明。

Mp/ｈの上に出ているマークもなんだかわかりません。（設定時に出ます）
Volは電圧設定時に表示。
アシスト表示は0-5まで。
その上にパワー表示があり。これもどういうタイミングで動くか不明。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:39:13.44 ID:???

冬のバッテリの断熱なら、
BBQや釣りで使う発砲スチロールのクーラーBOXが最強だと思う。

楽天で「発泡クーラー」で探せばいろんな大きさのものが出てくるので、適合するのも自由に選べる。
安価で軽く、穴あけ加工も容易で紐ついて持ち運びもできる。

充電中や使う直前まで室暖かい内にバッテリは置いておき、
使うときだけ発砲クーラーにいれて蓋してコードだけ出して、

あとはクーラーごとカゴにいれたり後ろの荷台にゴムひもで括れば装着完了。
見た目も荷物に見えてステルス効いてるしかなりお勧め。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:42:02.43 ID:???

訂正　：下から4行目「室暖かい内」→「暖かい室内」

ついでに「発泡クーラー」の楽天リンクおいとこう。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E7%99%BA%E6%B3%A1%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC/-/

847 ：ゴル電原付：2013/01/14(月) 10:56:50.15 ID:???

>>843
ttp://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.123.RtRPVT&id=14343333656
これだね
google翻訳あたりで調べれば大体の機能はわかるかと

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:39:19.19 ID:???

大雪だしフル電の雪国耐性のテストができるな！
バッテリのバランスが悪いと滑って転ぶぞ！！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:58:46.32 ID:???

雪だといくら防寒対策しても、バッテリーへのダメージは避けられんなｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:14:42.09 ID:???

全く素人な質問で申し訳ないが、クリスタの5000シリーズのようなキッドを、
ママチャリに安全性をきちんと考慮してつけることは可能ですか？
また、それらの組み立てを請け負う所はあるんでしょうか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:29:20.02 ID:???

＞クリスタの5000シリーズ
これ一番強力な部類（2000ｗ級）なので、最初はもう少しパワー低い奴（500～1000ｗ）のほうがいいかもね。
大出力タイプは電池の知識や経験がないと、電池とモーターの組み合わせに失敗することが多いので。

＞ママチャリに安全性をきちんと考慮して
ママチャリというのが難しい。MTBやクロスバイク用のモーターなので、ブレーキとかの規格が合わないからね。
できれば車体はママチャリではなく、MTBを推奨したい。
あとどんなモーターでも後輪タイプにすれば、ネジが緩んでも外れることはまずないので、安全性はかなり確保される。

＞それらの組み立てを請け負う所はあるんでしょうか？
組み立ててくれるところは今はないね。自分でやるしかない。
でも完成車なら最近は売ってるよ。
http://www.isola-japan.com/
何も解らないけど速い電動自転車が欲しいなら、ここで買うのもあり。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:17:51.65 ID:???

昨日フル電で雪の中を走ってきたけど、あんがい壊れないね。
利点としては両足をペダルから離して、ハの字に開いていつでも地面につけるようにして、
ゆっくり走らせれば、万が一滑ってもすぐに足がつくから、普通の自転車より転ばないというｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:34:01.40 ID:???

家の周りの道が全部雪なんだけど、
さっきコレやってみたので今から走ってくるｗ
http://www.lifehacker.jp/2012/01/111228zipties.html
http://www.lifehacker.jp/2011/01/110107tiediy.html

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:57:24.66 ID:???

>>853
面白いアイデアだけど、どうなんだろうか？レポート待ってますｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:07:52.94 ID:???

10kmぐらい走ってきた。
走行した場所の7割が雪の溶けた通常アスファルト、2割が雪と氷混じりの道、1割がほぼ氷。
出発時72本あった結束バンドも、10km走った時点で残ってたのは52本だったｗ

必要だったもの　：　結束バンド30cm(使用したのは20cm前後）×72本（スポークの数だけ）
結束バンド代 200本入り980円　＝　1本5円

出発時の費用 5円x72本=360円
1kmごとに2本ずつ脱落するのでランニングコストは　10円/km

・効果
道路にある雪の凹凸を「わだち」に例えると、横断の方向にはかなりの効果。交差点で強い。
氷の凸に対して登りや下りのグリップ力が大幅に増すので、坂道にも強くなったのは嬉しい。
でも左右方向にはやっぱりすべるので、バランスに気をつける点は同じ。凸に大しての斜め進入は禁物。

体感効果は無いよりはかなりマシ。感覚的にはすべり率が40％ぐらい減少した気がする。
（元がスリックタイヤなので余計にありがたみが出たのかもしれない）

アスファルト地帯じゃ40km/hぐらい出したけど、別に普通の速度で走れる。
でもブレーキすると結束バンドが取れやすいので、ゆっくり走るのがお勧め。
個人的には気に入ったので、雪が消えるまでの数日は使う事にします。(´･ω･`)

※この方式はディスクブレーキ専用です

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:12:56.26 ID:???

結束バンド結構トリビア的に言われてたよね
後輪ローラーブレーキのママチャリのリアだけでも大分違うのかな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:19:17.96 ID:???

片輪でも効くでしょ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:34:25.24 ID:???

私有地で10kmもあるなんてうらやましいなー()

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 13:03:49.92 ID:???

いいだろー（棒）

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 13:26:51.18 ID:???

たかが10km位w
上沼恵美子はんなんか淡路島が庭でっせ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 17:32:00.89 ID:V6oF2Co7

>>847
ありがとう。何とか翻訳し今日取り付けてみました。

以前のKU65より駆動力がマイルドになった。
PASセンサーの16磁石円盤と相性が良かった。国産電アシにかなり近づいた。
KU65コントローラーに比べ、モーター駆動音が小さくなった。
ディスプレイのスイッチをオフにしても、画面は消えてるだけで、アシストが働いたまま。

道路に雪が残ってるので、ちゃんとした走行がまだできていません。
後日、雪が溶けたら、テストしてみたいと思います。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 17:57:35.57 ID:???

>>842
ケース内に断熱材仕込んだけどかなり効果があった
いつも通りの走行距離に戻ったｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:05:26.69 ID:???

スパイクタイヤってきちんとした物買ったら本当にすごい効果だよな。
試しに買ってみたんだけどすべてが変わった感じ。
車が坂道を後輪スピンさせながらがんばって登ってるのを抜かす優越感。
そして雪という普段とは違う景色の中を結構なスピードで走れる気持ちのよさ。

俺はその時風邪になっていたよ。一体感を感じた。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:25:46.82 ID:???

だめじゃんｗｗｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:30:06.22 ID:???

楽しすぎて風邪引くまで走ったんですねw

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 01:42:53.41 ID:???

B787のバッテリー問題、交通機械への搭載の難しさが出てるねー。
気温0～10℃のフル電でも辛いのに、飛行機は-40℃とかだからなぁ。

これがEVへの普及の妨げにならなきゃいいけど。
せっかく政府が予算つけてくれて、充電スタンドが1200箇所から40000箇所になるのに、
電池が安くならないと、対応電池をフル電に乗せれないよ

867 ：ゴル電原付：2013/01/17(木) 03:58:21.14 ID:???

雪道をいろいろテストしてみました
フル電リア駆動モードだと両足を出してスタートできるのでとっても安心して走れるが周りの人から注目を浴びることがあるがMAXターンができたりして楽しい
PASリア駆動モードだと新雪や圧雪ならあまり問題ないけどブラックアイス(スケートリンク)みたいな状態だと加減速時は危険でハンドルを握る手に力が入るフル電のほうが使いやすい
フル電フロント駆動モードだフロント駆動モードだとと圧雪なら問題ないけどブラックアイスだとスタート時に前がスリップするのでアクセル開度が難しい
PASフロント駆動モードだと圧雪なら一番安定するけどブラックアイスだとペダルを漕いだ次の瞬間にフロントが空転していきなりコケたｗｗｗ
どのモードでも楽しいけどブラックアイスはフル電モードのリア駆動が一番安全だった(ペダル使用せず)
雪道は2WDになるPASフロント駆動が一番安定するかなと思ったんだけど
圧雪は確かに一番安定するけどアシスト仕様のPASでも路面の摩擦係数が低下した状態では前後ともスリップするのでいきなり転倒してしまった
ブラックアイスの場合は一番使いやすいのはフル電リア駆動で次点がフル電フロント(両足をバランス取るのに使えるし出力調整が容易なので)
PASモードだとリアの場合滑っても何とかなるけどフロントとリアが同時に滑るフロント駆動は一番怖かったです
ある程度予想通りだったけど旧三洋のアシスト車みたいなタイプは雪道には使いにくいことがよくわかった

>>866
787はGSユアサのバッテリーだけど日本以外の国で製造してるみたいだ
リチウムイオンというがどのタイプかは不明ひょっとするとLifePo4の可能性もある
最近はこんなのがあるみたいだから量産品になるのを期待してる
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20121105/nr20121105.html
近々研究者とコンタクトできそう
リチウムイオン電池の5～8倍の重量エネルギーだとまだガソリンには適わないけどかなりイイ線いってる気がする
もっとも自分じゃ量産品が出るまで扱えないしせいぜいソーラーカーの開発に一部参加できるかどうかだけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 04:11:54.10 ID:???

検証(?)お疲れ様でした

前輪駆動するとアイス路面では使いにくいってのは言われると納得
サンヨはスリップ検知センサーで～なんて言ってたけどコンマ秒単位の制御なんてそう上手くもいかないよねw

869 ：863：2013/01/17(木) 18:11:05.72 ID:???

風邪ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
風ですたサーセンｗｗｗｗｗｗ

とか言いながら今日はインフルエンザで会社休んでる俺ワロスｗｗｗｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 23:23:41.73 ID:nTKfKxzQ

835です。
今日、試走してきました。
平地は、アシスト１～２で十分でした。ママチャリ程度のスピードだと２～４辺りがマッチする。５はそれ以上にパワー欲しい用です。
設定でモニターのスピードとサイコンのスピードを合わせました。
３０キロ以上出すと、モニターのスピード表示とアシストが止まります。
設定には、速度リミッターの設定が無いため、どうなってるのか不明。
強力なパワー感があまり感じ無いコントローラーでした。KU65と比べたら全然パワー感がありません。
が、マイルドにパワーかけてくれる為、走り易かったです。

PASセンサーからの反応は、こちらのコントローラーが良かった。駆動が素早い。
KU65ですと、PASセンサーからの反応後、少しタイムラグがあってから駆動。
ブレーキセンサーやペダル停止後からの駆動もかなり早く、軽快そのもの。
パワー感がマイルドになったのと、駆動が早くなったので、普通の自転車っぽくなった。

速度リミッターがあるのか、もう少し検証してみたいと思います。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 00:36:03.13 ID:???

>>867
つまり「アクセル度合いを機械が勝手に動かすPASは雪道じゃ調整きかずに危険」でおｋ？

雪道やアイスバーンだと、タイヤがかむ場合は前輪駆動の方が安定すると聞いたけど、
滑るタイヤの場合は確かに動力かかってる方が横滑りしやすい罠。

雪道やアイスバーンは、スリックタイヤならら後輪フルで、スパイクタイヤなら前輪フルってことになる？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 01:34:21.34 ID:???

>>86
ケース内に仕込むのもアリだなー
外側だと目立つしなー

873 ：ゴル電原付：2013/01/18(金) 08:48:45.69 ID:???

>>870
KU65はいくつか試したコントローラーの中で250Wとしては最強のパワーだったよ
他のコントローラーと入れ替えてスピードアップした、パワーアップしたという話もいくつか聞いた

>>871
ペダルを漕ぐ時リアが滑るのは何とかコントロールできるけど
フロントが滑る状態でコントロールするのはほぼ不可能
滑らない場合のフロントモーターは安定する分加速を速くできる
曲がる時もうまく表現できないが乗ってて変化がある

ウチのPASだとトルクセンサーなんで
ギア比やPASモード切替を変えれば結果が変わるかもしれない
軽いギアだとその分モーターの効きが変わるので
テスト時前48T後14T

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 17:52:41.99 ID:???

>>849
雪は仕方ないなｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 18:47:13.09 ID:q/+1VqCH

>>873
やはりKU65が一番パワー感あったんだね。
パワー最強なんだけど、バッテリーの保ちも最強に悪い。
KU65だとバッテリーがあっという間に空になるよ。
KU65はなんとなく内装ギア用の自転車向けだった。
外装多段ギアの自転車ならバッテリーの保ち重視と、ローパワーで十分。
ほぼ瞬時にアシストしてくれるので、KU65より今回買ったコントローラーで満足した。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 20:31:09.71 ID:???

パワーがある＝消費電力が大きい　なので、仕方が無いこと。

877 ：ゴル電原付：2013/01/19(土) 00:28:16.52 ID:???

>>875
たぶんそれは>>875さんの求めてるアシストとコントローラーのバランスがうまく取れたのではと思います
自分の場合36V12Ah鉛バッテリーで国産アシスト仕様にしたらバッテリー重量のせいでモーターはアシストしてるけど
ノーマルの自転車漕いだ時より加速はほんのちょっといいくらいで
高速域ではノーマルの方が速いという使えない自転車になったことがある
あと、中華PASの場合はケイデンス比と磁石がマッチングして無いと漕ぐより速くモーターが回ったり
その逆で1速にでもしないと漕いでもパワーがでない場合もあるから難しい
ごく微妙な範囲なら磁石を少しだけセンサーから離すとパワーを弱めたりできる場合もあるみたい

以前問い合わせのあったウチのPASセンサーの解析がある程度終わった
コントローラーはサブコンを経由してクランク一体のPASセンサーと接続してるんだけど
コントローラーからはホールセンサーを使った速度信号、電源２ピン、アクセル信号の構成で
このうちアクセル信号が黄色と言うことまではつきとめた
センサー自体はパルスとそれを感知するセンサーの磁歪と近いけど光学マウスのピックアップに近い構成のようだ
非接触なのに遊びがある理由がわかった
後は実際のアクセル信号の出方をみないといけないが回転も感知してるから停止した状態では測るのが難しい
次の空いてる時間に結論が出せそう

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 14:06:21.16 ID:???

大体のフル電ってFRだけど、FFがあればハンドルもブレずに安定した走りが出来ると思うんだけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 15:10:18.37 ID:???

FRのフル電ってすっげー無駄だなｗ
RRの間違いだよな？
ちなみにFFも珍しくないはずだが？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 16:36:07.91 ID:???

オートバイ並の出力で前後輪両駆動やったらどんな乗り味なんだろうな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 16:57:24.18 ID:???

取れた前輪だけ走っていくよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 19:28:46.96 ID:???

>>880
油圧式の2WDならある
メリットはあまりないらしい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 19:43:24.79 ID:???

タイヤがかんでいれば、二輪の前輪駆動は直進性があがるんじゃね？
あとカーブでふらつきは減るが、小回りは悪くなりそう。横風にはかなり強いと思う。
前輪は加重が抜けやすいから、段差でタイヤが浮いたり、坂で加重が減った時に駆動輪が滑ると危なそうだね。

まあタイヤが浮かなきゃ問題ないので、小出力なら前輪でもいいけど、
バイクみたいな出力の場合は前輪だとデメリットが増えそう。やって2WDだろうね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 19:51:01.77 ID:???

TCS（トラクションコントロール）がスリップを検知したら0.1秒単位で反応できるような
トヨタが何億円も掛けてプログラム開発したみたいに気合入れて設計すれば
前輪を駆動させた方が安定性は上がるだろうな
ABSのように常にタイヤがグリップを失うギリギリを見極めてトラクション掛け続けるシステムとか

でも中華の数千円～数万円の駆動システムじゃそんなの無理ぴょん

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:04:33.93 ID:???

自作フル電で必要な、
前輪周りのアイテムといえば、

ハイパワーでもホイールが外れることの無い、
とにかく頑丈なフロントサスペンションだろ。

トルクアームじゃ2000w級とか不安すぎるからな。
9mm規格で爪がアホみたいに強度のあるMTB用の前サス、誰か知らんかね？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:28:41.74 ID:???

２０００Wとか付けるのがそもそも間違ってる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:34:51.77 ID:???

5000ｗ+5000ｗ＝10000ｗは男のロマン

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:14:03.70 ID:???

昨日、通勤で使ってる試作機のリチウム電池を会社でショートさせてしまいBMSが死んでしまった。
仕方なく帰りは20キロ人力で走ったんだが、クラッチ付きのモーターだったので普通に帰ってこれた。
やっぱり通勤や長距離目的ならクラッチ付きがいいね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:33:45.17 ID:???

何故出先でショートさせたのかが気になるｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 01:10:53.98 ID:???

ボトル型で総務の子が間違えて洗っちゃったとか言う小ネタ希望

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 01:40:35.51 ID:???

いや、おいらが安全を無視した配線してて、会社で充電中に出力側コネクタが金属に触れてショートしただけ。
面倒だったので配線を
(むき出しのコネクタ)-(BMS)-(リフェ)
にしてた。今日あわてて他のバッテリーも全部
(外皮つきコネクタ)-(スイッチ)-(管ヒューズ)-(BMS)-(リフェ)
に直した。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 03:54:02.51 ID:???

＞出力側コネクタが金属に触れてショート
1回やった事あるｗｗｗ
元からヒューズ付いてる品だったが、一瞬コード燃えてビビったｗｗｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 07:20:00.32 ID:XFyR3d4l

ボトル型バッテリーで、使い始めの頃に水かけてしまい内部に浸水。
電源が落ちたんでＢＭＳが死んだかと思って諦めてたら、半日ほどして復活した。

あれから、すぐボトル型の防水処理をして2ヶ月経った今も使用中。
ＢＭＳがショート判断して、すぐ遮断してくれるけど、復帰もえらく時間かかるね。
コネクターの浸水の時も勝手に遮断していた。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:03:41.54 ID:???

>>839
交換したけど、いまいちというか鉛と変わらん。軽くはなったけどｗ
うーん容量を鉛より低くしたのがまずかったかなー

ちなみに鉛（15Ah）→リフェ（12Ah）

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:53:06.03 ID:???

電池なくなりかけ付近の挙動が鉛よりマシなはず
冬場でちゃんと稼動してる事に注目するべき
最高速度や最大トルクはモーターとコントローラーの話なのでかわらんよ
電池が尽きかけの時の挙動に差が出る
寒い日は特にね

試しに両方の電池を残り3Ahぐらいにして乗り比べればわかる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 23:31:20.29 ID:ugmrpVMD

過去ログ見ていたらエンジンプロペラ背負うのが良いみたいです。
thrust pac 35cc 4cicle　　フル電８台目　９４３
ガソリン　１L　で６０km　も走れるし　五月蝿い免許など不要

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 23:49:53.30 ID:???

別の意味で五月蠅いだろw
ただでさえ騒音に気を使う昨今、深夜のエンジン吹かしすら自重してるのに

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 00:35:23.72 ID:T/eE0xgA

>>896
うまいｗ座布団3枚ｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:49:47.13 ID:lHcmfKuB

マフラー改善したりプロペラ改良したりすれば良いんでないかい？
それと市街地でないし、夜なんか乗らないよ！

900 ：ゴル電原付：2013/01/23(水) 00:14:04.83 ID:???

>>896
現状ではエンジンを背中に乗せて推力を得た場合は無免許でも取り締まる法律は無いですが
裁判になった場合は新しい判例として原付扱いされる可能性があります。
判例が無いこと、その状態で歩いたりランニングした場合はOKでも厳密な法解釈は判例がないとグレーと言うしかない
大手を振っての利用は避けるべし

沖縄の普天間基地で凧揚げしても取り締まれないのと一緒
これはその気になれば威嚇業務妨害でタイーホできるはずなんだが

今日は新しい二次電池のセミナーに参加してきました。難しすぎて半分くらいしか理解できなかったけど
Li-Airという新しい電池が今までのLi-Ion系に変わる可能性を学びました。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:36:53.90 ID:???

(´・ω・｀)恥ずかしいよぅ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 01:56:36.48 ID:???

初号機が届くまで兄者達のブログでも読みつつワクテカで待たせて貰おうと思ったのに殆ど見当たらないでござる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 02:25:55.45 ID:???

いやぁ、だって公開したら、ホラ、ねぇｗ
マークされても困るしｗｗｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 04:50:16.12 ID:???

まとめサイト欲しいけど、後ろめたい所もあるからなー

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 09:07:41.54 ID:???

>>900
人の居る往来でプロペラをぶん回していたりジェット噴射かましていたら、
道交法第76条の禁止行為でアウト喰らうと思うが、場合によっては道交法
飛び越えて刑法の暴行罪でやられる可能性もあるよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 09:26:03.83 ID:???

シロウトが日本でママチャリに小型ジェットつけて走るおもしろ動画があったが、
あれかなり批判されてたからなｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 10:52:22.80 ID:???

プロペラって日本刀にエンジン付けて振り回してるようなもんだし。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 12:18:51.38 ID:???

いや、おまえらマジレスすんなって
法律云々の前にそんなことしようとするやつ絶対にいないから
背中にプロペラって見るからに恥ずかしいじゃん
後ろ指指されてアホ扱いされるだけだ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 14:23:19.93 ID:???

でもジェットエンジンで自転車走らせた奴はいたしな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 15:51:43.86 ID:???

この世に絶対なんてないよ、むしろそれが嬉しくてジェットだのプロペラだのやってそう

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 16:09:54.98 ID:???

＞背中にプロペラ
スレの初期から張られてるのに何を今更。
http://blog.cycleroad.com/archives/50679353.html
http://japanese.engadget.com/images/2006/11/thrustpac.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=sCJCmUPcFIM

＞ジェットエンジンで自転車
http://www.youtube.com/watch?v=c3TUlNzSmj0
日本人でも製作→実験動画→叩かれる　まで先人がやって終わっとる。
海外には製作者多数なので割愛。

＞小型エンジン搭載（合法化）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15614821
これは頑張った。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 17:16:41.57 ID:???

>>895
確かに。鉛は無くなりかけると、急にパワーが落ちたり
残量計の表示がおかしくなる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 11:19:59.96 ID:8huilvG/

中華製後輪駆動のスプロケットを外したいのですがボルトが太くシマノ製のロックリング回しの穴が小さく使えなく困っています。
鉄工所に持ち込み頼み穴あけを頼みましたが焼きが入っているのか？無理だと言われました。
市販の物で使える物を知りませんか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 12:53:11.28 ID:???

ほい

ttp://www.ebike.ca/store/store_motors.php
>FWTool Custom Freewheel Removal Tool with 14mm opening for Rear Hub Motors

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 13:46:30.21 ID:8huilvG/

ありがとうございます。

916 ：ゴル電原付：2013/01/25(金) 18:41:55.66 ID:???

焼きが入ってる鉄にはリューターなどに使われる超硬バーかエンドミルを使うか
リューター用の砥石でガリガリ削るしかない
砥石で綺麗に削るのはDIYではほぼ不可能
リューター(木工用のルーターでも可)があるならホームセンターで超硬バーが売ってるから
それを使って拡大可能だけど難易度は高い
ドリルでもできないことは無いけど低回転なのでイマイチ
砥石の場合は安いけどめちゃくちゃ時間が掛かるのと材質に合って無い砥石を使うとまったく刃が立たない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 20:54:14.13 ID:8huilvG/

ゴル電さんありがとうございます。
ebike.caに注文し、ロータリーヤスリ金属用で現在削っています。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 22:56:54.79 ID:UNp8HTTy

>>877
今日４０キロほど走行してきました。
前回、３０キロ以上出すと制御カットされると言ったのですが、どうも違ったみたいです。
１６磁石のＰＡＳだとクランクの回転速度が規定より高くなった場合に制御カットされるみたいです。
高速でクランク回すような用途でなければ、１６磁石のＰＡＳで問題ありません。
レスポンス重視なので、１２磁石や８磁石でどうなるか試していません。
平坦道路では、アシストモード３でも３０キロ巡航が楽に出来ました。
３０キロ超えは１６磁石のため制御カット入ってしまうので、そこから先は自力で超えないといけなくなった。

919 ：ゴル電原付：2013/01/26(土) 00:43:42.48 ID:???

>>918
実際にテストしたわけじゃないので憶測になるけど
高速で回した時に動作範囲(4V～1V)を超えてしまうんじゃないかな
速度に関係なく高速でペダリングした時だけなら可能性高い
高いギアの時だけ同じ症状がでるならモーターやコントローラーの限界かリミッターのどちらか

中華PAS使った時の感想だけどあくまでケイデンスセンサーだから
ギア比が合って無いと違和感があったり漕ぐより速くペダルが回ったり
ある意味ノーマルよりもギア比の選択が重要になる
これも人によって好みが違う乗った人や車体の構成次第で感想が大きく異なる原因になってると推測してる
MTB26インチの場合リア14Tならフロント48T以上が欲しいし、11Tでも42Tだと下に広がりすぎてる印象になる
自分の場合平地ならどちらも加速は鈍くてもそのまま走り出せるからもっと重いギアが欲しいと感じた

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 17:50:00.36 ID:???

ロードタイプに比べてMTBタイプは電池の消費が激しいな、、

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:16:59.73 ID:???

これに充電規格が適合した、フル電に使えるリチウム電池が出ないかのう。

【インフラ整備】EV普及を後押し--経産省、来年度までに全国の急速充電器をGS並みの3万6千基に [01/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359262512/

922 ：ゴル電原付：2013/01/28(月) 12:18:52.38 ID:???

リチウム電池の急速充電はセル専用設計のBMSが必要
なので大手メーカーやセルを作ってる所なら対応できるけどほぼ絶望的
さらに日本の充電方式とヨーロッパでは規格が違うから難しいかと

通信方式なんかは公開されてるから回路組んで定電圧充電までは
トラ技とか読んでる人なら何とかできるかもしれない
充電コンセントは調達可能
でも、普通にコンセントから充電する方が手っ取り早い気がする

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:49:33.65 ID:???

外で充電するとなると充電器を持ち歩かないとならないから
CHAdeMOとかでないと難しそうだけどコネクタ自体がでかいからなあ

あくまで自動車用か

924 ：ゴル電原付：2013/01/29(火) 00:01:47.03 ID:???

コンセントと通信ボード一式となると充電器の方がよっぽど軽いかと
本気で流用を考えるならEVカブなら急速充電対応だからCHAdeMOと通信できるようにすればいけるかも
72VのSCiB搭載でかなりのパフォーマンスが期待できる

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 02:08:09.90 ID:???

問題は開放AC100ｖコンセントがなかなかないという事か。
携帯用に開放してるとこにブチ込んでブレーカー落としたら店に迷惑だしなｗ

フル電用のリチウム充電器は消費電力が500～1400ｗぐらいあるから、
油断するとブレーカーが落ちる

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 13:45:52.44 ID:???

【企業買収】米電池大手、A123システムズ…米当局が中国企業「万向集団」への売却を承認［13/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359519009/

格安リチウム層にとって吉となるか凶となるか・・・

927 ：800：2013/01/30(水) 23:18:38.62 ID:???

http://uploda.cc/img/img51092ac62ba09.jpg
タンデム自転車に24V840Wサイクロンのインストールがようやく完了。
一番苦労したのがチェーンの取り回し。
パイロット・ストーカー間のチェーンが丁度モーター軸の上を通って干渉するので、
フレーム取り付けのチェーンテンショナーを自作してチェーンを引っ張りあげ。
鉄製の滑車がガラガラうるさい。プラスチック製のほうがいいかも。

928 ：800：2013/01/30(水) 23:19:42.24 ID:???

謎だったのがPASが動作しないこと。
ググったら同じくPASが動作しない報告が一件、
PASの配線はどうするの？の質問が一件(回答なし)。

店に問い合わせたら、どうやらサイクロンのPASは
ハブモーターキット付属のペダルを漕いだらモーターが回るPASと違い、
ペダルを漕いでいる時のみスロットルを有効にするものらしい。
だからいくらペダルを漕いでも、スロットルをひねらないと
モーターは回らない。PAS使用時もスロットルは必須。
サイクロンにブレーキスイッチがないのも何となく納得。

ペダルを漕がない状態でスロットルをひねってもモーターは動かず、
自走機能はないことになり、この際のスロットルは
アシスト強度調整デバイスと見做せるが、押しボタン３段切り替え式とか
eZeeのようなダイヤルツマミ式ならいいんだけれど、もろに「スロットル」だから、
誤解を招くデバイスは付けたくないのが正直なところ。

PASとセットで付いているスピードリミッターは実はいらないんだけど、
登板力重視なのでスピードは出なくていいし、840Wだと電気をバカ食いしそうだし、
バッテリー節電の意味でインストールした。

929 ：800：2013/01/30(水) 23:20:28.67 ID:???

コントローラーはタッパーに入れて
バッテリー下のフレームに結束バンドで括りつけ、
コードの接続部分は自己融着テープを巻いて防水。
でもスロットルの防水はどうすりゃいいんだか。
雨に濡れてショートとかバッテリーがオシャカとか報告があるんだよな．．。
ハンドルカバーでもつければマシかな。

タンデム自転車はパイロットとストーカーのクランクがシンクロしていて、
発進・停止や漕ぐタイミングを合わせないといけないのが煩わしいんだが
(そこがいいんだという人もいる)、
サイクロン化に伴いパイロット・ストーカー共フリースプロケットにしたことで、
お互い好きに漕げるようになったのは電動化と同じくらい大きな恩恵。
パイロットが停止しようと漕ぐのをやめてブレーキかけようとしているのに、
ストーカーが漕ぎ続けていると困るので多少のタイミング合わせは必要だけど。

小径車にありがちなスピードが出ないローギアと感じていたので
パイロット側フリースプロケットはノーマルの38Tから48Tに交換。
一気に重いペダルになった。

試走で調子に乗ってフルスロットルにしたら、
バッテリー内蔵の30Aのヒューズが飛んだ。
ヒューズは50Aか60Aぐらいのがいいかなと替えを買いに行ったら、
なんとガラス管ヒューズは最大30Aしかない。
ならば電流が30Aを超えないようスロットルの操作に気をつけるしかない。
うーん、これは低電圧高出力モーターの盲点だなぁ。
最大電流が30Aまでなら、24V500Wがせいぜいってことになる。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:41:19.50 ID:???

乙ｗ
これで後ろにマネキン乗せて走ったらTV出れる勢いｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:56:30.82 ID:???

ナニに使うんだろう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 01:04:03.63 ID:???

こりゃ色んな意味ですごい
楽しすぎるｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 01:32:46.76 ID:???

60Aとかコネクタが焼けるレベルw

934 ：ゴル電原付：2013/01/31(木) 02:19:31.43 ID:???

>>800
30A以上のヒューズはガラス管以外でもブレード、ミニブレードにも無いよ
50A以上は自動車用のヒューズを使うのがベスト
自分の車のボンネットを開けてフューズボックスの中に50Aとかあると思うからそれを参考にして注文
端子はおそらく312とかになるから近いサイズだとH4ヘッドライトの端子が使える
ただ、50Aだと2.0mm棒のアーク溶接ができるレベル最低8sq以上の配線が欲しい
というか50A出してバッテリー大丈夫?

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 02:36:30.43 ID:???

ヒューズとかRSで買い物してるけど、結構便利だよ(´･ω･`)
http://jp.rs-online.com/web/p/cartridge-fuses/7038443/
http://jp.rs-online.com/web/p/cartridge-fuses/7038471/
http://jp.rs-online.com/web/p/cartridge-fuses/7038475/

先日もリチウム電池の充電器が壊れたので、部品買ったりした。
フル電用の充電器ってNTCサーミスタがよく壊れるよね。
過去2回の故障は両方ともこれだった。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 07:41:48.37 ID:6/g+AT8z

マウンテンバイクの前輪に付けると走りにくいすか？
登坂では空回りしやすいかどうか。
平地で巡航４０／ｈは可能か

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 07:54:08.20 ID:???

>>927
これ自分で作ったの？
すごすぎる・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 08:33:44.14 ID:???

>>936
うーん、全ては「サスの爪の強度にかかっている」と言っても過言じゃない質問だね。

前輪モーター自体は「乗りやすく、空回りもせず、巡航40が可能なのもある」という答えだけど、
サスの爪の強度がショボイと、モーター軸が空回りしてコードがねじ切れたり、
登坂で車輪が抜けて転倒事故起こしたりもありうる。

これは強力なモーターほど起こりやすく、貧弱なモーターほど起こりにくい。

でもまぁ、アメリカ人とかには前輪モーターですっ飛ぶことも楽しみにしてるような連中もいるので、
怪我が怖くないなら迷わずGOってとこかな。

逆に安全第一なら後輪モーターがおすすめ。
後輪モーターならモーター軸が抜ける心配もエンドが壊れる心配もほとんど無い。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 08:51:24.99 ID:???

>>938のありえないくらい広い心と完璧な回答に脱帽

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 09:06:18.97 ID:6/g+AT8z

936です。 938さんの援助に深く感謝いたします。
マウンテンバイク（中古で買ったもので程度は不明）なので、購入を強く検討します。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 17:35:24.52 ID:???

私の意見としては250Wまでは前輪がおススメですね。
250Wならロードやピストのような全く強度の無い物でも普通に使える上に空回りが無いから変にスリップしないで安全。
ただしそれ以上になると安全性の問題で後輪にした方がいいという感じ。

それと意外と忘れられがちだけど、モーターを前につけた時はバッテリーは後ろ
後ろにモーターをつけた時はバッテリーを前につけた方が安定していい
前にモータで前にバッテリーにしていた時、前ブレーキをかけるとすぐに体が吹っ飛びそうになって超怖かった
レベルで言うと立ちこぎした状態でブレーキかけるくらいの不安定さがあった

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 17:49:59.78 ID:???

２５０W前輪ですが、空回りやスリップはありますよ
雨の日のマンホールとかは当然注意してないとすべる、それも前輪がね
これは怖いよ、俺はそういうときはスーパー徐行してる
この前の雪の日なんかは雪が残ってる場所は怖くて降りて歩いたよ
すべりまくり
あとは登り坂で発進するときも前輪が空転する
登坂は体重が後ろにかかり前輪のグリップが失われるから

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:22:08.25 ID:???

>>940
そもそも登るっていうのがどこをどの程度登る話なのかで回答は相当変わると思うよ
町の中でまったり坂を登るだけなのか、マウンテンバイクらしく本気で登るのか
登ったら下りがもれなく付いてくるだろうしね

初心者で右も左もわからない時ほどなるべく情報は端折らずに伝えたほうがいい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:46:22.03 ID:???

24Vの350Wのコントローラーどっかにない？
探したけど見つからんのだ・・・。

945 ：944：2013/01/31(木) 21:49:18.41 ID:???

ごめん。書き忘れてた。
Payzaの残高使えるショップで買える所があれば紹介してほしいです。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:02:32.71 ID:???

何度もすまん・・・・「Liberty Reserve」ですた・・・orz

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 00:12:18.27 ID:EAeQmW6x

>>944
ヤフオクにありますよ。
4000円くらい。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 00:40:11.98 ID:UOJn9rKa

>>943
>>そもそも登るっていうのがどこをどの程度登る話なのかで回答は相当変わると思うよ

ほとんど変わらないよ。
上り坂、と言われてみんながイメージする上り坂の話ですよ。
それとも、斜度○○％以上、路面状態が○○、アクセルは・・・とか
そういう情報をいちいち書かないと理解できませんか？？？

「250Wならロードやピストのような全く強度の無い物でも普通に使える上に空回りが無い」

などという、おかしなウソを平気な顔で言ってる馬鹿がいたから
書いたまでの話。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 01:18:11.11 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) よし、全員お茶を飲んでまず落ち着こうぜ！
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 01:34:33.50 ID:???

お茶少ねぇｗ

951 ：ゴル電原付：2013/02/01(金) 01:51:52.44 ID:???

>>944
自分のとある仕入先に聞いたら
24Vは配線トラブルが多く需要も少ないからやめたと言われたよ
ウチは48Vと36Vなら1台持ってるが24Vはない
他のメーカーならあるにはあるけど

ttp://s.taobao.com/search?q=%B5%E7%B6%AF%B3%B5%BF%D8%D6%C6%C6%F7%A1%A124V+350W&searcy_type=item&s_from=newHeader&source=&ssid=s5-e&search=y&initiative_id=shopz_20130201
代行屋使うならこの辺から注文入れるのもありだけど、実際この中で24Vでちゃんと350Wあるのは半分くらいでケースが小型の物はほぼアウト
あと、配線が違うことも多いのでよくみて

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 03:22:36.76 ID:???

ぶっちゃけ36vか48ｖじゃないと、パワーなさ過ぎて電動の意味薄いからねー。
24ｖじゃアシストと変わらんし。売れないでしょ。

953 ：943：2013/02/01(金) 03:49:33.37 ID:???

>>948
そうなのか、すまんかったな
俺の思ってたマウンテンバイクとは違う乗り物の話だったようだ
余計な口を挟むのはやめるようにするよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 07:38:18.85 ID:Ge2jR3Fm

わかりました、スパシーヴァ

ところで、下り坂のエネルギーは超もったいないので、バッテリーに電気を戻せる仕組みの
機械というかキット　ありましたらお教えください！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 07:39:30.08 ID:Ge2jR3Fm

また、IDが出てしまうのですが、出ないようにするには、どうすればいいのか？！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 08:03:10.90 ID:???

メール欄にsageと書く

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 09:03:25.60 ID:???

test

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 09:06:25.74 ID:???

本当ですね！　全くなんでこんな仕掛け

やはり、回生ができるモーターキットが欲すいです　何かお奨めをお教えください！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 09:16:02.61 ID:???

>>958
sageる様なチキンに教える義理は無い！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 10:49:36.89 ID:???

＞回生ができるモーターキット
後付では、今はあまりいいのがない。つまりみんな諦めモード。
今は省エネモーターで走るべし。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:14:40.31 ID:???

goldenmotorのは回生できると思うけど、回生自体バッテリーの寿命も縮めるし効果もあまり無いと思う。
細いタイヤ+100psi+SPDペダル+PAS。これで常に25キロ以下で走る。かなり距離は伸びるよ。
30キロ出す場合はハンドルをドロップにして常に前傾姿勢。

一番重要なのは低速で走る自制心ｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 12:00:32.11 ID:???

フル電で走行距離を伸ばすのに効果的な方法

▼　速度を抑える

　　自転車の速度を維持する為のエネルギーは、空気抵抗によって二乗となっている。

　　時速10kmで走り続けるエネルギーを1とした場合だと、
　　時速20kmで2のエネルギーが必要になり、
　　時速30kmで4、時速40kmで8、時速50kmで16のエネルギーが必要である。

　　逆に考えれば速度を10km落とすだけで、必要エネルギーが半減し、
　　倍近くの距離を走れるようになる。

▼　ブレーキをあまりかけないようにする

　　ブレーキをかけるという事は、電池のエネルギーを捨てているようなものである。

　　ブレーキをかける場面を予測して、ある程度の手前から加速をやめ、
　　惰性走行して減速した頃、その場面に辿り着くようにすれば、大幅な電池の節約が出来る。

　　具合的には信号が赤になりそうなら随分前からアクセルを止めて、惰性でゆっくり交差点に辿り着くとか、
　　カーブで減速する場所の手前からアクセルを止めて、惰性で減速した頃にカーブに進入するとかである。

　　地味なようだがこうした行為の積み重ねで2～3割は走行距離が伸びる。

上記2つをしっかり守れば、フル電の走行距離は大幅に伸びる。

1時間あたりで進める距離は飛ばしてる場合に比べて7割ぐらいに落ちるが、
バッテリーが持つ距離は飛ばしてる時の2倍以上になるので、遠方に行きたい時にはおすすめの技である。

963 ：800：2013/02/01(金) 12:23:40.95 ID:???

サイクロン24V840Wキットの配線材は確かに8sqぐらいの太さがあります。
ただ、バッテリーパックの台座のキーシリンダから出ている
10cmほどのリード線は、それより若干細かったような。

バッテリーパックの最大電流がどれも判で押したように30Aなのは、
やはり汎用ヒューズが最大30Aで、それだけあれば十分だからと思いますが、
サイクロンで売っているLiFeのバッテリーは
50Aとか大電流を流せる仕様になっているはず。
ただ他所と比べてサイクロンのLiFeはかなり高価なので
バッテリー付キットを買う人は少ないと思います。

紹介頂いたヒューズはサイズ(直径6mm長さ30mm)が合わず、
何かないかと探してみたら、案外あるもんですね。
item.rakuten.co.jp/hubtrue/habtrue-fuse50a/

早速注文しました。
やはり迂闊なスロットル操作で
ヒューズがいちいち飛ぶのは不便ですから。
まぁ、スロットルをクランプか何かで
一定開度で固定してしまってもいいんですけど。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 12:57:26.39 ID:???

時速10kmで走り続けるエネルギーを1とした場合だと、
時速20kmで2のエネルギーが必要になり、
時速30kmで4、時速40kmで8、時速50kmで16のエネルギーが必要である。

時速1kmで走り続けるエネルギーを1とした場合だと、
時速2kmで2のエネルギーが必要になり、
時速3kmで4、時速4kmで8、時速5kmで16のエネルギーが必要である。
時速6kmで32、時速7kmで64、時速8kmで128、時速9kmで256、時速10kmで512、・・・
時速20kmで524288、・・・時速30kmで536870912、・・・時速40kmで549755813888、
時速50kmで562949953421312のエネルギーが必要である。

あれ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 13:34:32.16 ID:???

↓次スレ　テンプレ案

ttp://www.uproda.net/down/uproda528344.txt

細かい調整補足は>>970以降スレ立てする人にお任せする

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 14:14:46.92 ID:???

>>965
変更箇所が一目で分からない
やり直し

967 ：ゴル電原付：2013/02/01(金) 14:16:43.61 ID:???

>>964
それは主に空気抵抗の話であって
転がり抵抗、摺動摩擦などはまた別の話
転がりはじめる時なんかはかなりの抵抗がある
ついでに空気抵抗の計算は二乗が基本だから10km/hが1なら20km/hで4、40km/hで16だよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 14:20:08.50 ID:???

>>966
リンクの切れてるの修正して後はスレの行数制限に合わせて圧縮した
特に火急の追加文章が必要無ければそれで十分かと

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 14:32:10.38 ID:???

>>948
などという、おかしなウソを平気な顔で言ってる馬鹿がいたから書いたまでの話（ｷﾘｯ

俺がしてるのはフロントフォークの固定場所の空回りの話だったけど低脳だからわからなかったのか
タイヤが空回りとか常識すぎて笑える
馬鹿って俺に対して言ってるけどそれは君が鏡を見て言うべき事

970 ：943：2013/02/01(金) 15:22:20.83 ID:???

変態趣味同士仲良くしよ―ぜ
俺だって怒んなかったんだしさ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 15:46:25.16 ID:???

愛すべき変態紳士、が集まるスレです。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 16:13:28.60 ID:???

細かい数字はともかく
>>962を実践するとマジで距離が伸びるぞ
近場だと面倒なのでやらんが、たまにの遠出で効果絶大

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 16:48:38.43 ID:???

>>972
①よし遠出するぞ
②バッテリーは少ないから節約しないとっ
③よし、ゆっくり走れば足りる
④PASにしたらさらに低燃費
⑤あれ、これフル電じゃなくね！？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 16:58:33.09 ID:???

①よし遠出できるようにするぞ
②バッテリーは少ないから大型にしないとっ
③よし、モーターも大型にしてみよう
④大型にしたらさらにゴテゴテになった
⑤あれ、もう自転車じゃなくね！？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 17:00:47.03 ID:???

そのパターンもあったのかｗｗｗｗｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 17:06:11.01 ID:???

①よし遠出できるようにするぞ
②バッテリーは少ないから大型にしないとっ
③よし、モーターも大型にしてみよう
④バッテリーをセンターマウントするためにエクストラサイクルにしてみよう
⑤専用サイドバッグだ
⑥充電器ものせちゃうぞ
⑦テント入るな
⑧寝袋もはいるね
⑨コンロも入るね
⑩よし！日本縦断だ！！！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 17:10:49.81 ID:???

その後、彼の姿を見たものはいない―

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 17:47:34.89 ID:???

充電器といっしょにenepo乗せてるなｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 19:06:49.74 ID:???

①よし遠出する先がないぞ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:53:48.90 ID:???

高ステルス高出力フル電を考えてたんだが、痛チャリが最適に思えてきた。

速度を上げるためにロードベース、バッテリーとコントローラーをバッグに入れて。
高出力モーターを後輪につけ、ホイールカバーで隠して透けないように色を塗ったり絵を書いたり。ホイールカバーは音も小さくなって二倍おいしい。

作る（乗る）勇気は無いけどね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 00:15:59.85 ID:???

>>980
ハブダイナモに見えるからフロントモーター考えてたけど、ホイールカバー付ければリアモーターいいな！
まぁ、モーターの排熱が気になるとこだけど

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 01:10:14.61 ID:???

小型モーター使えば後輪モーターも解らないレベルになるぞ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:07:07.65 ID:???

ホイールカバーの発想自体は随分前にも上がってたけどな・・・・

俺の場合はロードバイクだから目立つ赤と黄色の塗装がされたホイールカバーで隠してるよ
バッテリーは水筒みたいな奴だから見た感じではわからん

たたし、横風でハンドルがふれて滅茶苦茶こぇえ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 13:22:17.89 ID:???

>>983
赤と黄色だと、何の痛チャリ？