29er トゥナイナー 29"MTB　part16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:31:43.55 ID:???

29er車とは、
リムフランジHE　リム径ETRTO622のタイヤホイールを装備、
または外径がこれに準拠するチューブラータイヤホイールを装備する自転車である。
一般的にオフロード走行可能なMTB車を指すが、亜種も存在する。

前スレ
29er トゥナイナー 29"MTB　part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345941450/

注意事項
シマノハブは29運用の際にフロントギア/スプロケットギア数の運用制限があるので注意。
一部の製品を除き、F22R36は禁忌事項である。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:33:03.21 ID:???

ﾃﾝﾌﾟﾚは15そのままだから、ほかになんか必要な場合は
3以降に追加するか、次スレ立てた人に任せるよ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:37:50.36 ID:???

>1
650ってのはさ、
身長が大きい欧米人ですら、やっぱり29erじゃ大きかった。という結論から出た規格でしょ。

そんな状況で、なんで日本人が29erなんか乗らなきゃならんのよｗ
身長低めの人は26インチでも持て余してるでしょ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:47:37.76 ID:???

>>3
いや、650Bを求めたのは小さい欧米人だから。
29erじゃXCでポジション出せない小さい欧米人が。
でかい欧米人は普通に29er使ってるから。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:48:37.58 ID:???

今日トライアルバイク組んだが、
やっぱり２６は傑作だよ。タイヤ・リムの種類が違いすぎる。
7.5、肉はジオメトリがまだ発展途上だろう。
トライアルもｺﾛｺﾛ変わってるが、

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:54:57.53 ID:???

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:57:43.52 ID:???

自作自演短足基地外はスルーでお願いします。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:13:16.64 ID:???

175cm欧米人あっても、向こうじゃチビ扱いだしなあ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:14:59.61 ID:???

うそだろ
大きいのとチビが混在してるっつうの

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:16:36.80 ID:???

確かにパーツやタイヤの少なさでは29er苦労する。
発展途上も認めるし極端に身長低い人や手足の短い人も扱いずらいしそもそも漕ぎも重い。
更に26の常識やテクニックがそのまま通用しない事もあるからちょっと乗ったぐらいでは短所も目立つ。
雑誌や広告のオーバー過ぎる性能向上も無い。

それらを理解した上で買うのならいいんじゃないかと思う。
俺みたいにとことん惚れるかはたまた一発で嫌になるかは本人の好み次第。
熟成された26のバランスをあえて崩してまで別の性能狙った訳だからむしろ受け入れられない人が多いのも
当然だとは思う。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:20:04.02 ID:???

正直、非力がトレイルだと２６がいい場面が多いだろうけども

舗装路オンリーだと肉がいいわ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 05:22:50.16 ID:???

26インチ街乗りMTB初心者の朝鮮人工作員が今日もせっせと自演してるね
自称188センチだっけw
ごくろうさまです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:27:36.18 ID:???

舗装路オンリーならロードだろ・・・
町アリならクソスかﾏﾏﾁｬﾘ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:32:53.00 ID:???

フロント２枚の２９erで平地をアウターギヤで１番重くして全力で走ったら３５㎞/hがやっとだった
しかし26インチの時は３枚歯で同じ場所で同じサイコンで測ったら42㎞/hだった
やはり３枚歯のほうが低速、中速、高速域と３種類扱えるのが魅力
２枚歯は完全に街乗りでは不遇な仕様

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:39:47.79 ID:???

オレ以外に２９インチで山を走っているのは
間違えて迷い込んだような初心者のひとか、
上り系のＸＣのひとしか会ったことなかったけど
前スレの下り系２９ＦＳのひとがいて安心した
奥多摩なら射程圏内なので一緒に走ってみたいな
おれは選択間違っていないと思っているけど
２６のひとにそれとなくdisられるという、悩みを共有して解決していきたいｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:46:02.96 ID:???

背が小さいのはここまで心まで醜くゆがめてしまうほどコンプレックスなのか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:53:22.65 ID:???

舗装路専門ならロードってw

舗装路専門だけど。ロード、電チャリ改造、肉の使い分けdかよw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:07:00.09 ID:???

>>15
前スレの彼ではないが俺も29FS海苔だよ。

29はXC系が多いよね
でも俺は下りで29の良さを実感してるよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:09:00.76 ID:???

http://www.bicymple.com/

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:18:37.30 ID:???

面白そうじゃん
遊び心のあるモノや人は大好きだわ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:29:26.30 ID:???

>>18
FSって何？フロントサス？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:58:39.25 ID:???

26以外の規格は糞だと何度言えばわかるの？
29も650もメーカーの戦略のみ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:06:32.50 ID:???

フルサス

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:11:06.72 ID:???

ＭＴＢは舗装路でも道を選ばないのがいいな
神経質に乗る必要ないし豪快にいける

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:20:03.48 ID:???

つかMTｂのタイヤって舗装された道路でも小石をひろってダウンチューブに当たりまくるよな
おまいらは何か対処してる？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:35:33.36 ID:???

スリックに近いのがいっぱいあるし
ビックアップルでもいいし
トレイル＝肉というわけじゃないしねえ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:36:20.44 ID:???

とにかくゲーリーフィッシャーみたいな巨漢オヤジが
自分に合った自転車ってことで始めたのが29erってことでおk？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:43:15.86 ID:???

>>22
だからそういうスレを作って思う存分主張し続けてくれ。
ここでやるなボケ。

>>25
今乗ってる奴はとくに何もしてないね。
カーボンフレーム注文してるから、それはさすがに何か対策したほうが
いいかなーといま悩んでるところ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:44:40.62 ID:???

>>15
一応、フレームはXC用で売ってるみたいなんだけど、代理店の人も「これに140mmぐらい突っ込んで下ると
めっさ楽しいっすよ～」とか言ってた（笑）
土曜日は７の付くトレイルに行く予定。
富士見で鎖骨と肩胛骨ぶち折った知り合いのリハビリなので直ぐに帰っちゃうかもしれないけど・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 10:02:09.47 ID:???

>>27
そういうこと
はじめから人間工学に基づいて考えていない。まあ２６インチもそうだけど
だから今の科学な時代でちゃんと万人の人間が最も乗りやすく扱いやすいMTBを作るとしたら
２６でも２９でもない事は確か

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 10:11:47.87 ID:???

スペシャライズドってF1のマクラーレンと提携してるとは知らなかった
とうとう自転車もF1の技術を取り入れる時代なのか

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 10:17:21.68 ID:???

トレイルならシビアな適正サイズとか
ありうるが、まずは前輪浮かせて方向転換できてから語れる話ジャマイカ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 11:20:07.12 ID:???

ＸＴの２９ホイールきた！
今週末、山行ってくる。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 12:29:02.47 ID:???

>>33
MT785の29er用の奴？
MT75とどの程度違うのか気になる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 14:06:16.95 ID:???

リムとスポークが新開発でハブは変わってない
・・・って言ってたような。

うろおぼえでスマソ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 15:20:48.21 ID:???

あ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 15:49:38.36 ID:???

ほんと、ID表示されて欲しいよね、自転車板。
粘着して自作自演する脳無しがウザ過ぎる。

38 ：15：2012/10/10(水) 17:57:33.48 ID:???

>>29
おれもたまに7がつくところ行くよ
今週は予定があるんで行けないけど近々是非！

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:08:57.14 ID:???

7はしばらく行ってないなー。
6なら今日行ってきたけど、土が乾いて無くて結構滑った。
秋の長雨が終わってからが、MTBのシーズンだなー。
横から失礼、全然違う場所のことを言っていたのならごめん。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:31:03.40 ID:???

6と7どっちが面白いの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:03:18.55 ID:???

29で山をはしる人たちのオフ会したいな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:16:50.30 ID:???

やまめは廃れたの?

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:34:41.71 ID:???

29er好きだけどXCバイクには興味ないからやまめ乗りも今一つピンと来ないわ。
あくまで俺の主観だから貶してる訳では無いのであしからず。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 03:53:42.38 ID:???

自分のはワンサイズデカイフレームに130ミリのステム入ってるのですが
このやまめセッティングでトレイルライドできる？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 04:05:32.12 ID:???

>>44
勿論大丈夫です
降りは担げば問題ありません

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:30:23.48 ID:???

MTBのパーツでどこを変えると一番体感的に幸せになれると感じることができますか？
29erの場合はとくにここは変えとけというお勧めを教えてください

ちなみに完成車で買ったばかりなのでフレームとサス以外でお願いします（お金がないので）

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:32:51.08 ID:???

>>41
いいねー
しかしこのスレに山をはしっているやつが何人いるのだろうw

昨晩は26チョンが発生しなかったんだな
めずらしいな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:37:35.74 ID:???

>>46
シートポスト
ＦＤ
ステム
バルブキャップ
シートポストクランプ
チェーンリングボルト

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:39:44.20 ID:???

>>48
ええー全部は無理ｗ
どれか１つでお願いします

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:55:13.78 ID:???

>>46
何買ったのか教えてくれればアドバイスしやすいのだが。
嫌ならせめていくらぐらいの買ったのかぐらいは情報欲しいね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 08:05:12.72 ID:???

>>50
１０万ぐらいのしょぼいやつです
スラムとディオーレのコンポです

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 08:55:17.15 ID:???

>>46
体感云々って言うならまずタイヤだろ。あとサドル。
金が無いならグリップも手っ取り早く体感出来るぞ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:04:22.17 ID:???

>>51
10万も出しゃ十分ルック車の域は脱してるんだろうし山でもガンガン走れるだろ。
ペダルをビンディング式の奴に替えれば当然靴も変わるし、乗った感じも激変。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:29:45.96 ID:???

ハードエディ組んだら50万近くするようなんで止めたわ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:35:07.45 ID:???

ぜんぶアセラアリビオで組めば問題ない…かも。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:41:36.19 ID:???

２９erで最強のホイールって何？
やっぱシマノXT？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:48:41.34 ID:???

>>51
そんなの聞かなきゃわからんのなら、変える必要ない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:19:26.04 ID:???

>>56
何をもって最強とするの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:23:48.39 ID:???

>>58
んー軽さと丈夫さかね

60 ：865：2012/10/11(木) 10:27:24.91 ID:???

EASTON HAVEN
CRCで安売りしてるどー
輸入EASTONは壊れたらどーのこーのだけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:04:51.98 ID:???

>>46
パーツ交換はタイヤ、ホイールから始めるのがいいよ。
１０万くらいの２９なら手始めにマビックのクロスライドか、
シマノＸＴあたりかな？
４万でおつりがきて、軽量化できるよ。
もうワンランク上ならクロスマックスの１０万くらいのやつ。

クロスライドとクロスマックスの間が空きすぎなんだよな。

ＸＴは新製品なんで>>33のインプレ待ち。

イーストンとかフルクラムはガイツーが破格の安さ。
俺は自分でメンテできないから手を出せないけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:12:15.98 ID:???

>>39
間違いなくその場所のことを言ってるはず。
６は一回だけ現地に言ったことあるんだけどどこを走れば良いかイマイチわからなくて７に移動した（笑）
２も何回か走ったけどルート覚えてないんだよね。

話は変わるけど前スレで29erは檄下りながら曲がるところが苦手と書いたけど、カモメハンドルなのも影響しているかも。
バックスィープが15度のを使ってるけど檄下りで体重支えにくい。ストレートバーならもう少し楽だったかも。
檄下り以外だとカモメハンドルは結構いい感じ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:18:34.95 ID:???

>>61
ホイールで１０万って車体より高いとかないわーｗ
つかもしかして１個で１０万ってことか？
前後合わせて２０万なんてことないよな？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:34:09.24 ID:???

>>46
ペダル
グリップ
サドル
シートクランプ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:45:41.56 ID:???

>>63
前後セットで１０万。
せっかく交換するなら丈夫で軽いほうがいい。
前後で２kg位のやつを探せばいいんじゃない？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:15:59.38 ID:???

>>63
ごめんね、10万のホイール半額で買ってごめんね。
半額でも履かせた車体より高い値段でごめんね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:50:34.44 ID:???

>>66
このやろおおおお
そのホイールをさらに半額で売れやあああ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:01:02.97 ID:???

クロスマックスの29erはほしいなーとは思うけどあの値段は
おいそれと手が出せんわ。＊貧乏的な意味で
軽量ホイールで一発勝負(？)用ならZR Crestの手組買うけど、
普段からはかせっぱにするホイールなら、今だとやっぱり
MT785にするかな…。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:45:08.31 ID:???

ホイールは一番効果が出るパーツな上に使い回せる！と念仏唱えればあるいは・・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:53:53.10 ID:???

はっきりいってフロントのインナーギヤっていらなくね？
あんなスッカスカのギヤどこで使うんだよｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 15:57:54.19 ID:???

インナーギアは激坂で使って、アウターギアはGD値9メートル以上を
ケイデンス下げて高速巡航に使う

どっちも必要だよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:12:09.92 ID:???

>>71
劇坂でもリアインナーでアウター３６Tで十分でしょ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:18:22.99 ID:???

激坂を36Tじゃ登れないなぁ。インナーは最低でも28Tは欲しい。
アウターはCRとかの巡航考えると出来れば42T欲しい。38Tまでなら妥協できる。
あくまで貧脚の俺の場合はだけどな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:18:44.98 ID:???

街乗りはミドルとアウターだけだけど
山行けばインナーだけだな
山に行かないならロード用の５０ｘ３４でいいんじゃね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:24:28.78 ID:???

なるほど、やはり必要なのね。あまり過酷な場面に遭遇したことないからなｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:31:06.79 ID:???

初心者ほど三枚あったほうがいいぬ、水門前後の坂を立ち漕ぎせずスルスルと
これはタイム的には遅くなるが、体力消耗が少ないし
三枚モデルは、アウターが比較的大きい。つまりGD値８メートル以上で
６０ケイデンスレベルでもそれなりの巡航速度が可能だしね

だらだら走りの場合は、左手ギアチェンジだけで事足りる。激坂ー平地ーかっとばし

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:35:06.94 ID:???

３枚がうらやましい・・・
２枚だと速度が出ないからママチャリにも抜かれちまう

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:36:45.15 ID:???

>>77
流石にそのネタ飽きた。巣にお帰り。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:40:23.27 ID:???

>>78
え？ネタなの？まじ話しただけなんだけど・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:41:52.76 ID:???

>>72
リアインナー？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 16:45:04.82 ID:???

>>80
リアアウターだと重くね？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 19:34:22.74 ID:???

ウインナー？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:08:07.75 ID:???

フロント二枚の38Tなんか舗装路でふけきるし、トレイルじゃ重すぎんだろ
XCレースか、降り志向の強いＡＭでしか使いどころがねーよ禿げ！
ほんと街乗り初心者しかいねーなここのスレ
29erじゃない方がいいんじゃねーか
クソスバイクにでも乗ってろょ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:28:06.30 ID:???

>>83
楽しい？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:40:50.65 ID:???

>>81
リアのインナー？って意味だと思うが
リアアウターなんて言い方もしないよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:48:57.28 ID:???

>>85
リアの場合はなんていうの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:50:36.37 ID:???

いや、初心者こそトリプルが必要だろw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:07:36.82 ID:???

ってか山走るならアウター32以下インナー24以下だろjk
街乗りならノーマルクランクがいいよ
大マジな話

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:10:28.89 ID:???

三枚がいいだろ、陸橋とか坂きついよ
フロントもでかくないとGD値８メートルないんじゃあ使いにくいよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:29:31.00 ID:???

街乗りもそうだけど、山までの移動もあるし3枚で42/32/22くらいが無難なのかね、やっぱり。
2枚の38/24くらいでも同じ事出来そうな気もするけど。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:33:25.44 ID:???

うしろが、９tとはいわないが
１１ー３４だったらなんとかいいかもだが

前３８ー２４

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:09:03.31 ID:???

ブロックタイヤで最高速どれくらい出した？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:10:56.86 ID:???

>>83
38x11でケイデンス100くらいまで回すと一般的な銘柄の2.1くらいの
太さのタイヤ履かせた奴で40km/h以上のスピードになるんだけど、
いったいどんだけスピード出せれば満足なの？
つーか、山なら尚更インナーしか使わないからアウターが多少小さくても
ぜんぜん関係無いと思うんだけど。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:33:40.05 ID:???

>>93
まともに相手するな。
いつものあいつだ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:47:16.51 ID:???

毎回毎回全力で釣られる男の人って...

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:52:42.65 ID:???

GD値ww
オタクな初心者ローディーの会話みたいだな
しかも街乗りMTBの話だもんな
さらに29erでもなくて
極めつけは日本人でもないしなw

>>93
29erが山で28Tだと長い激坂登りで辛くない？
やっぱり22Tが良いよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 05:05:42.23 ID:???

100kほど走ってきた
29erHTでも何度も上下段差を繰り返す歩道走るのは不快極まりないなｗ
歩道の不快感を減らすにはやっぱフルサスじゃないと駄目か・・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 05:24:55.87 ID:???

３８Tと３６Tとではスピードがだいぶ違う？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 06:12:05.69 ID:???

>>97
お仕事お疲れ様です

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 06:20:33.80 ID:???

>>98
たった２つの歯の違いでは速度は全く変わらないよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 06:32:02.64 ID:???

>>99
仕事は休みだｗ
小径車だと余計に振動拾うから更に不快なんだろう
正直シクロクロスかで迷ったけどここじゃ26ネタで煽ってばかりなんだな
小径ホイールが嫌だから29erを買うんであって26は眼中にないと思うんだが

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:18:41.80 ID:???

>>100
お仕事お疲れ様です

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:42:04.44 ID:???

>>102
101だろw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:47:23.54 ID:???

うおー週末も仕事で潰れて山にいけそうにねぇえええええええ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 10:57:13.35 ID:???

肉でフルサスとか誰得よ？
重くなるだけだし、そもそもタイヤがクッションになってる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:59:01.94 ID:???

ぶっちゃけ肉のタイヤ・車輪の重さと同じだと
２６だとFRリムにMinion2.5とかの超ナイスなタイヤが使えるんだよな。
そうするとフルリジッドでも問題ない。
塩那の立ち入り禁止をこっそり往復とか超長距離なら肉択一だが。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:01:33.87 ID:???

いいと思ってる奴がいるからそれなりに売れてるし
メーカーも作ってるわけで。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:43:50.29 ID:???

>>107
お仕事お疲れ様です

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:48:45.97 ID:???

>>108
いいや、俺はただのサボリーマンだ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 17:38:49.41 ID:???

>>109
お仕事お疲れ様です

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:23:26.74 ID:???

お疲れ様って部下や目下に使う言葉だ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:39:21.76 ID:???

>>111
目下に使うのは「ご苦労様」だ。
「お疲れ様」は目上な。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:13:27.92 ID:???

>>108
お仕事ご苦労様です

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:27:51.55 ID:???

まーた２６インチの街乗り朝鮮人があばれているみたいだな
どんだけ暇があるんだよｗ　うらやましいｗｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 05:13:52.93 ID:???

29は26が起源
MTBは韓国が起源

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 06:15:08.98 ID:???

>>115
そうでした
申し訳ございませんでした

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 07:37:03.28 ID:???

26とかクソすぎるぜ！29er最高だぜ！29乗りは選ばれた奴等だ！26乗りのチビっこの妄言なんざ聞こえねーぜ！

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 09:33:34.43 ID:???

32はいつ出ますか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 10:11:59.33 ID:???

いや、メガクルーザーは３６インチ

クルーザー専門店、四谷で置いてないならガッカリだけども
内装三速で女性サイズある。欲しいぜよ

ドル換算で7万円くらいだし

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 17:04:34.01 ID:???

>>117
お仕事ご苦労様です

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:42:54.95 ID:???

予定通り７の付くトレイルに行ってきた。
半分は下の写真のようなのんびりしたダブルトラック。もう半分ものんびりしたシングルトラック。
http://10e.org/elup/img/elup3998.jpg
まったりと午前中走って風呂入って帰ってきた。
晴れて涼しくて良いMTB日和だったけど他のグループはあまりいなかった。
このトレイルのダラダラ登りとほどほどの下りは29er向きだね。楽しかった。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 23:50:16.40 ID:???

盗撮乙

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 01:15:38.83 ID:???

ズボンの食い込みがデスペラーーーーーーーーーードッ！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 07:24:48.77 ID:???

>>121
お仕事ご苦労様です

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 07:25:46.70 ID:???

ダブルトラックとシングルトラックの意味がわかりません

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 11:03:51.09 ID:???

並走できる道幅のあるなし

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 11:09:51.79 ID:???

>>126
なるほど
どっかでわだちが１本と２本の違いって聞いたけどそれは間違いなのね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:52:46.45 ID:???

>>127
ウィスキーのシングルとダブルみたいにざっくりしたものなんじゃないかな。
車が通れる(わだち２本)なら幅的にＷトラックだしそれも間違いじゃないと思うけど、
基本はチャリが並んで通れる数だね。Ｗトラはジープロードとかジープとか言わない？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 15:56:56.04 ID:???

公道走ってるMTBって29erを多く見かけるがホイールが大きいから巡行しやすいからなのか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:01:48.32 ID:???

>>129
かなり楽だね
でも山でも衝撃が26インチと比べて柔らかい感じで走りやすいよ
Fサス無くてもいいぐらいに大径タイヤの効果が実感できる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:01:52.91 ID:???

129さんの走る場所が29erの好みなだけでは
私の走るところは子供のMTBばっかりですよ
ママチャリにも右から抜かれるし

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:15:44.88 ID:???

衝撃が柔らかいって単に重い大きさの分エアが入ってるだけだぞ。
800gとかだと26だとFRの2.35があるからな。
クッションも性能も肉より段違いに良い。

133 ：↑：2012/10/14(日) 16:28:26.10 ID:???

いやいや外径寸法が大きい。つまり円が大きいから
段差が小さくなったような効果あるんだってw

これは物理的な事実、乗り比べればわかる話

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:33:43.16 ID:???

そいつ貧乏だから買えないよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:38:44.49 ID:???

>>132
＞衝撃が柔らかいって単に重い大きさの分エアが入ってるだけだぞ。
え？それがどうしたの？だからそのおかげで吸収性の恩恵を受けているって話なんだが・・・
26インチよりも空気量が多いから当然でしょ？
つか26インチだってママチャリからしたらタイヤの空気量の恩恵を受けてるはずだろｗ
だから物理的に26インチのほうが29インチよりもクッション性がある事はあり得ない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:39:51.64 ID:???

別に乗り比べなくたって、考えればわかる
段差に接触する点のハブから垂線に対する角度が小さくなる
円周方向の力は回転で逃げるので衝撃としては径方向の成分
中学生以上なら力の合成と分解を習っているので理解できるはず

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 17:41:57.55 ID:???

舗装路の話ばっかりだなｗ
まともに山を走ってるのはごく一部か

138 ：↑：2012/10/14(日) 17:45:16.62 ID:???

肉はトレイル走るベッキー降臨

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 17:49:16.34 ID:???

今日体験したんだけど、山走ってパンクすると26と比べて空気入れるのだりいな。
no tubeブチ込もう。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:15:44.19 ID:???

物理的な効果は舗装路でも山でも同じだろ
全部舗装路の話にして現実逃避できると思っているのか
頭が悪すぎる

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:33:19.36 ID:???

山には精霊の力が満ちているんだよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:49:36.22 ID:???

あえてここ使うような話題もないし、山の話は山スレでしてるだけでしょ。
ただの使い分け。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:56:04.54 ID:???

>>141
パワースポットの巡礼でもしてるんですか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:57:12.38 ID:???

林道を走る時の段差は楽しいけど歩道を走る時の段差はストレスでしかない
今乗ってる肉は14kg以上あるけどフルサス肉の軽いのは12kg台であるんだよなあ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:58:45.35 ID:???

>>142
それはそれで、立ち位置が違うだけで
同じいくらいバカだと思う
少しは頭を使うべき

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 19:03:07.32 ID:???

体感が全てだ
難しい理屈をこねるな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 19:16:31.03 ID:???

>>144
完成車でも10kg切ってるのあるがな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 19:31:36.21 ID:???

歩道を走る人って短いハンドルバーにしたり、切ったりしているの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 19:38:17.92 ID:???

>>148
べつに切ったりはしてないよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:23:33.69 ID:???

>>121
山走るオフ会やって

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:27:33.72 ID:???

>>148
EASTON製のフラットバー580mmを使っている、カットはしていない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 22:03:13.34 ID:???

おれのは61cmだから歩道を走れない

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 23:32:55.80 ID:???

ケンダsmallblock８というタイヤ

速攻で変えるつもりだったが、なかなかいいw

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 23:57:23.02 ID:???

山でも使えるし、何より軽い！
俺も愛用。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 00:41:22.71 ID:???

公道を走れる自転車の最大幅は600mmなんだと。ＤＨ車だと超えてるの多いよね。
サドルがいくつあっても二人乗りはダメらしい。
んじゃ都市部を走ってるベロタクシーって何をどうやったらＯＫになるんだ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:21:10.12 ID:???

60センチ規制があるのは、公道ではなく歩道じゃないの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:40:14.27 ID:???

歩道も公道だよ。
公園登録されてない遊歩道みたいな所も道路だったりするよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:42:47.37 ID:???

前輪だけ細目スリックにすると、舗装路移動で楽々よ
ハンドルはカモメ推奨

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:52:10.49 ID:???

>>157
なに言ってるの？
規制は公道の中でも歩道のみだろって話だよ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 02:03:45.28 ID:A7VuLyMm

>>159
「公道ではなく歩道」は日本語おかしいぞｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 02:07:19.20 ID:???

えっ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 02:16:04.22 ID:???

１６０がオカシイ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 02:29:41.74 ID:???

歩道限定ルールは俺も聞いたことないわ。
車道/歩道関係なく60cmまで。
これ↓でしょ？

　道路交通法施行規則
　9.2.1
　イ　長さ　百九十センチメートル
　ロ　幅　六十センチメートル

　9.2.2
　ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 03:08:28.86 ID:???

・自転車はデフォで歩道走行不可。
・ただし自転車の中の「普通自転車」だけは、条件次第で歩道を走れる場合がある。
大雑把に書くとこんな感じだよね確か（面倒だから細かい突っ込みはやめてね）。
>>163
それはただの「普通自転車」の定義。
てか、逆に、「普通自転車」ではない自転車が車道を走れないなんて話どこで聞いたの？

165 ：163：2012/10/15(月) 03:47:13.22 ID:???

>>164
そんな話は聞いたことないよ。
んで、走れるの？バーが65cmだったりタンデムだったり(これが普通自転車じゃない自転車、ってことで合ってる？)しても
「普通自転車じゃないから大丈夫なんです」で通っちゃうってこと？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 03:52:10.63 ID:???

ごめん。なんか言ってることがわからない。
とりあえずその
＞んで、走れるの？
は、どこを走れるかって聞いてるの？

167 ：163：2012/10/15(月) 04:10:11.57 ID:???

>>166
＞「普通自転車」ではない自転車が車道を走れないなんて話
を受けて、普通自転車じゃない自転車でも公道を走れるの？っていう問い。
歩道と車道と個別に教えてくだちい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 04:23:41.35 ID:???

だって
＞歩道限定ルールは俺も聞いたことないわ。
＞車道/歩道関係なく60cmまで。
なんでしょ？自分で言いだしといて
＞そんな話は聞いたことないよ。
とか言われても困るよ。
まさかこれは余所から仕入れた情報ではなくオリジナルだったの？

＞歩道と車道と個別に教えてくだちい。
やだよめんどくさい。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 04:57:37.08 ID:???

流れぶった切ってすみません。
エントリークラスの29erをもらったので通学に使おうと思っているのですが、Fサスいらないのでリッジドフォークに換えたいです。
サルサ以外でおススメがあったら教えていただけないでしょうか？
入手難易度が大手海外通販レベルまでのものだと助かります。
よろしくお願いします。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 05:54:13.66 ID:???

>>169

ＳＵＲＬＹ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 06:04:20.81 ID:???

>>168
補助輪ないチャリ乗れるか？ｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 07:08:53.42 ID:???

普通自転車（ふつうじてんしゃ）は、日本の道路交通法とその関連法令で、自転車のうち、大きさと構造が基準を満たし、「自転車及び歩行者専用（325の3）」の道路標識が設置された歩道（自転車歩行者道参照）を通行することができるものを指す用語である。

なので、それ以外のサイズの自転車でも車道は走れる。
というか、自転車の中のひとつのカテゴリーとして、歩道も走れる特別なものが普通自転車、という感じ。
詳しくはwikiでも見てくれ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 07:55:37.85 ID:???

そういうと、どこに書いてあるとか言い出すよ
60cm以上でもただの軽車両として走れる
歩道を走れるのが普通自転車なだけ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 08:17:34.19 ID:hZBWGxCu

道交法とかどうでもいい事に熱くなるのはおまえらの悪いクセ
やめよう。面倒くさい

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 09:14:29.37 ID:???

完成車ではじめからハンドル７０㎝以上あるんだがｗ
29erってハンドル幅が大きめになってるはずじゃないの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 09:18:10.99 ID:???

むしろ普通自転車じゃない方がメリット多い
自転車はどこを走れとか言われた時に
普通自転車じゃないので車道しか走れませんと言える
警官相手なら

キチガイのドライバーに言われた時には
相手にしない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 12:01:31.15 ID:???

>>175
29erだからじゃなく、最近のはやりとしてMTB用に幅の広いライザーバーが
完成車用として選択されているだけ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 12:53:49.98 ID:???

先生！29erは、短めのステムに長いハンドルバーがかっこいいと思います！

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 13:15:03.54 ID:???

流行でライザーバーが付いてるわけじゃねーからｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 13:35:29.08 ID:???

>>177
いや、２９erは大径ホイールだから短いハンドルバーだと操作しずらいんだよ
流行りで長くしてるわけではなくてちゃんと理由があって眺めになってる
その証拠に２６インチで７０センチを超えるハンドルバーなんて完成車でつけてるメーカーは皆無だろ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:01:52.26 ID:???

XTの２９ホイールで山に行ってきたよ
重量は1.85kg
軽量化で漕ぎ出しがかなり軽くなってIYH
ガレ場でも衝撃吸収してくれるし
軽くなった分、取り回しも楽になった感じ
あくまで素人の感想だけどね

漕ぎ出しが軽くなったというだけで大満足
初心者にはいい買い物でしたよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:04:37.80 ID:???

>>181
XTいいなあ。フロントダブルだからトリプルに変えるついでにフルXT化するのが夢だｗ
チェーンだけはXTRにするかも

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:33:43.44 ID:???

>>172　good job. thanx.

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:49:37.46 ID:???

>>180
いや、それはわかってるよ。
そういう理由が有って完成車のアセンブルパーツとして
幅広のバーが設定されるのが流行ってるって話な。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:53:59.99 ID:???

だから流行で幅広バーが付いてるわけじゃねーからｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 14:56:22.23 ID:???

流行りじゃなくて、一般的になっているとでも書けばよかったか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:00:40.99 ID:???

>>181
値段も手頃っぽいし次に買うにはよさそうだなぁ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:11:53.24 ID:???

>>181
やっぱり軽さは正義だよなぁ。
俺はNOVATECのDIABLO 29ERで前後で2kgちょい。
4in1ハブでいろんな規格に対応するのはいいんだけどちょっと重い。
CROSSMAX SLR 29erとか使ってみたい。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:13:23.20 ID:???

>>169
BlackSheepBikes　Faith fork

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:23:36.92 ID:???

なんで29erで検索したら650Bがトップなんだよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:32:12.53 ID:???

>>188
CROSSMAX SLRは値段がきついな。
CROSSMAX SLあたりなら処分価格になった頃になら
手が出そうだが。

>>190
それだけいま29erに対する650Bの情報が気になってる
奴が多いんだろう。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:17:24.72 ID:???

youtube.com/watch?feature=m-feedu&v=aR6tRLc-hgM

29erってこれ位はしれますか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:37:15.49 ID:???

>>192
その程度のところをまともに走れないなら、
29erがどうこうは関係ない。
完全に腕の問題。
なんでもいいからもっと走り込もう。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:18:33.63 ID:???

>>192
俺の地元かよ。こんなコースなら29のが楽に走れるよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:21:43.47 ID:???

すんません、購入検討中ですが
ハードテイルでアルミで10万クラスのだと
重量どれくらいが普通なんですかね。
15kgくらいですか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:31:36.09 ID:???

12～13キロってとこじゃないかな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:49:43.78 ID:???

てめーで調べろ池沼
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000135#features
12.2kg

http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=3013#tab-reiter2
11.5kg

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 10:17:05.40 ID:???

キャニオンがすごくお買い得です・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:45:18.87 ID:???

>>198
FOXサスがついてさすがに１０万は考えにくいな
たぶん値段間違ってるはず

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:56:13.09 ID:???

>>199
けど、下にパーツ構成書いてあるぜ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:02:16.62 ID:???

でも、キャニオンって自分ですべて組めるくらいじゃないと買うの怖いよね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:03:47.91 ID:???

キャニオンは在庫が貧弱なんだよ。
欲しいと思うモデル、色、サイズは大抵無い。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:33:19.87 ID:???

10万ちょっとでFOXのFサスにmavicのクロスライド
ブレーキはavidのElixir3

で11.5kg

マジですか！？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:35:24.16 ID:???

FOXのサスだけでも安い奴で１０万近くするのに
どう考えてもおかしいｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:15:00.36 ID:???

FOXにも完成車用激安品があるよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:34:41.52 ID:???

>>205
ねーよｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:59:54.74 ID:???

他社と違って国内の代理店通さない直販価格だからだろこれ。
送料いくらになるんだ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:41:59.55 ID:???

みなさんはMTBにミラーをつけてます？
山へ行く時の街乗りも考えてミラーがあったほうがいいのでしょうか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:51:01.36 ID:???

つけてません。
ないほうがいいです。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:02:38.85 ID:???

>>209
どうしてです？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:10:47.64 ID:???

山へ行くときに通る順路でミラーが有ったほうがいいと
思うようなところ通ったことねーな…。
おう、家は田舎さ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:47:49.79 ID:???

>>210
利点より欠点が上回るアイテムだから。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:06:58.52 ID:???

>>212
どういう欠点ですか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:13:36.73 ID:???

転ぶと折れる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:22:38.45 ID:???

転ぶ原因になる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:23:14.92 ID:???

>>215
どうしてミラーがあると転ぶの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:28:43.05 ID:???

突き出たミラーが木に引っかかってハンドル取られる

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:29:28.07 ID:???

>>205
あるってば。
完成車向けOEM。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:30:47.22 ID:???

>>217
突き出たミラーでも木に引っかかったら簡単に倒れるので
ハンドルは取られない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:35:15.11 ID:???

製品に依るんじゃないの？
しっかり固定してあるならハンドル取られるだろうし、しっかり固定してないなら木に引っかかって壊れるか、
どっか飛んで行っちゃうから個人的には付けない。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:36:09.81 ID:???

バーエンドバーが張り出した枝にフックのように引っかかって派手に転倒したことならある。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:37:01.44 ID:???

ハンドルよりも内側に取り付ければぶつかる心配もないじゃん

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:52:32.46 ID:???

>>206
FOXは完成車用OEM品とアフターマーケット向けの二種類ある
中身が若干違うので全く同じものではないけどね
（アフターマーケット向けの方がダンパー等の内部にコスト掛かってる）

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:08:18.13 ID:???

リーンアウトって曲がり方があってな・・・

まあ、好きにすればいいじゃん。
付けた方がいいか、付けない方がいいかアドバイスを求められたら付けない方がいいと言うけど、
それでも付けるというなら勝手にすればいい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:20:31.53 ID:???

リーンアウトでミラーが壊れるってどういうシチュだｗ
最近知ったリーンアウトというワードを知識ぶって使ってみたかった？ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:32:45.06 ID:???

ミラーの意味を考えればハンドルの内側に付けると言っても限度がある。
リーンアウトでバイク傾ければハンドルの外側にミラーが位置することもあるだろう。
煽るのはいいけどもう少し上手く煽らないと自らの馬鹿さ加減を晒すだけだよ。
俺は親切だから忠告してあげるけど、世の中に出ればみんなそんなに親切じゃないから
内心バカにされて終わりだよ。俺からはこれ以上係わらないからよく考えてみなさい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:02:08.99 ID:???

>内心バカにされて終わりだよ。
その通りだよ
MTBにミラー付けるなんてナンセンスもいいとこ
それなのにお前らネタにマジレスしてじゃねーよ
この生粋の街乗りバカ！
呆れ返ってモノ言えねーよwww

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:08:36.09 ID:???

>>227
なぜナンセンスなのかちゃんと理由を言わなければ
おまえのほうが馬鹿あつかいされちゃうぜｗ
否定したいのならその理由を言うから説得力があるのだ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:43:41.62 ID:???

>>227
お仕事ご苦労様です

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:32:31.88 ID:???

>>208
またお前か

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:34:01.98 ID:???

通販でマウンテンドロップ買ったら
幅が600mもあって持て余してる

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:42:15.85 ID:???

>幅が600mもあって
誤記をつつくつもりはないんだけど申し訳ない、想像して吹いたｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:57:08.98 ID:???

２９erは７００ぐらいないと山では不便だぞ？
街乗りでは広すぎかもしれんが

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:03:50.56 ID:???

>>233
お仕事ご苦労様です

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:13:37.93 ID:???

>>231
かなり長いな、切るといいよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:18:43.59 ID:???

>>235
街乗りならいいけど
山走るなら切らないほうがいいと思うぞ？
26インチならともかく29は600でも短い

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:22:32.52 ID:???

600メートルだぜ？ちょっと切った方が良いよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:25:11.92 ID:4dw0yMDn

街乗りするとターミネーター３みたいになるのかな？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:30:01.42 ID:4dw0yMDn

まわりのビルを破壊しまくりながら

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:36:51.17 ID:???

>>237
メーカーによっては700mm以上のものが多い
29erは大径ホイールでぶれが大きいから短いハンドルだと修正が困難になる
だからわざわざ長めにしてある

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:36:55.73 ID:???

>>238
いまのままじゃ半km以上の幅で焦土だから、せめて60mか、6mくらいに切らないと。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:41:03.95 ID:???

オリンピックの時に感じたが、これからのXCは29erに有利なアップダウンの少な目なスピードコースが多くなんじゃないかと思う

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:53:55.49 ID:???

konaの29ってどんな感じなのかな？
ヘッドアングルが18インチで70度。16インチにいたっては68.5度と他社と比べてかなり寝てるけど
ハンドリングはマッタリしすぎてないの？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:10:41.48 ID:???

まずkonaのどのモデルか言えよアホw

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:38:33.56 ID:???

どのモデルもなにも落ち系？のHONZO、TARO、フルサスのSATORI、HEI HEI DL、
レディースモデルのMOHALA以外は全車そのジオメトリだろ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:41:24.84 ID:???

おまえは何乗っても一緒

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:46:04.17 ID:???

ヘッドアングルだけ一緒なら同じ乗り味になるのかよw

248 ：もっと初心者：2012/10/16(火) 23:47:10.13 ID:???

>>181
そのＸＴというのの型番？と値段を教えて下さい。
自分はノーマルからペダルしか換えてないので、次はホイールを換えてみたいです。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:53:27.99 ID:???

>>248
deoreXT WH-M785
35000円前後

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:08:37.01 ID:???

>>247
カタログぐらい見たらどうだ？

というか俺が聞きたいのは乗った人の感想なんだが

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:18:13.17 ID:???

普通にジオメトリ違うだろ。何言ってんだこいつ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:21:30.44 ID:???

なんで車種をサラッと言えないんだろうね
質問しといてカタログ見ろとかw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:26:18.24 ID:???

honzoとunit持ってるけど、このちょっと足りないヒトの聞きたいのはどっちのことなんだ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:30:43.48 ID:???

>>245にあがってるやつ以外の、konaの29という同じジオメトリを持つ複数のMTB
と思われる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:43:08.05 ID:???

>>245
はあ？そんだけ除外して他は一緒とか馬鹿かお前。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:48:07.25 ID:???

>>253
ホンゾってリア詰めまくってるけど、
26並みにバニホやマニュアルできる感じ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:53:16.52 ID:???

つーかさー例えばkonaのA車とB車でヘッドアングルが同じ68.5度だけど
Aの方がBに比べてハンドリングが超クイックなんだとかありえんのかよ？

>>253
>>243が当てはまるのはunitしかないし、
他社と比べてハンドリングがマッタリしてるのかって訊いてるわけだけど
konaしか乗ってないのなら比較しようがないね

258 ：253：2012/10/17(水) 01:02:56.83 ID:???

>>257
いや、blackbuckとintenseとyetiその他も車庫に突っ込んであるよ！

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 07:53:42.75 ID:???

横からすまんが俺にも少し教えてくれ
ヘッドアングルが寝てくるとどんなデメあるの？
なんとなくテクニカルな下りで前転しにくいとか安定するイメージなのだけど69度のしか所有したことなくて
よくわかんないや。
たまにコースで遊ぶ時に見るDHバイクとかの凄い角度の見たらどんな乗り味なのかと興味あって。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 07:59:24.77 ID:???

ミラーは常にハンドルの外側じゃないの
落ち着けよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 08:11:23.51 ID:???

山走るときは折りたたむか外せばいいのにね

みんなおばかさん♪

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:02:25.03 ID:???

>>259
たぶん下りを意識してそういうジオメトリにしてるんだろうと思うけど。

>>261
アホな議論(？)に参加してない奴らは当然そんなことわかってるから。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 11:26:24.31 ID:???

ハンドルバーを５８０mmまでカットしたら小回り利きすぎて非常に乗りにくくなってしまったorz・・・
ふらつきまくるからスタンディングも出来なくなってしもーたｗ
新しいバーをこれから注文してくるか・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:50:39.23 ID:???

スタンディングは単にオマイが下手なだけだろ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:56:55.52 ID:???

>>264
いやいやｗ元々はスタンディングは得意なほうでどんな状態でも停止してられるほどだった
でもハンドルを短くしただけでここまでとはｗ
基本は体の重心だけど微調整はハンドル操作だからね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:04:19.54 ID:???

>>265
手放しで出来てこそ「スタンディングが出来た」ですよ。

変な人ですね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:11:13.15 ID:???

>>266
むろん手放しもできるけどたとえば足元にあるコインを拾うとかそういうときは
ハンドルを持ってバランスをとるのよ
全ての状況が手放しとは限らないｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:25:45.44 ID:???

>>267
片手にざるそば10段乗せが出来てこそ「スタンディングが出来た」ですよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:29:12.07 ID:???

>>268
それはやったことないなｗ
でもたぶん出来ると思う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:55:05.48 ID:???

>>267
でも、どうせサドルから腰を浮かせてじゃないでしょ

出来るなんていっちゃぁだめだよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:16:32.86 ID:???

どうでもいいよもう。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:33:03.68 ID:???

>>263
切ったばかりだと慣れてないからふらつくのはあたりまえだろうよ。
自転車の運転なんて感覚だからしばらく乗ったら違和感なくなると思うが。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:35:18.36 ID:???

慣れとは別でハンドルの長さで操作感が変わるのは当たり前

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:38:23.17 ID:???

操作感もなにもハンドル短くなればバランス取り辛くなるのは当たり前だろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 02:42:09.38 ID:???

綱渡りと同じ理屈っすね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 09:51:42.41 ID:???

同じ事を言い直す意味がわからない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 10:18:49.29 ID:???

どんな状態でも停止してられるほどだったという割には
ハンドル短くしただけで全くできない

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:40:04.87 ID:???

ハンドルは長すぎても短すぎてもダメよ
用途に合わせてあえて長短にセッティングしてるならともかくね
長ければ安定性、ハンドリングが向上や長時間ライドで疲れにくい反面、幅をとったり旋回性が落ちる
短ければ旋回性向上、狭い場所でも邪魔にならない反面、不安定、直進性がない、腕が疲れやすい、
ハンドルにつけるアクセサリー類の設置場所が限定されるなどといった感じ

一長一短があるから難しいけど、29インチのタイヤ径の場合は長めのほうが扱いやすいみたいね
メーカーもデフォで700mm以上の長さのハンドルで販売してるし

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:42:54.90 ID:???

結論的にはMTBの場合は26も29も長めにしておけば無難だとおもう
よく言われる肩幅から10㎝がベストというのもMTBの場合にはちょっと狭いかもね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:06:35.71 ID:???

>>279
よく言われてません

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:16:34.50 ID:???

>>280
ちょｗおまｗ常識だぞこんなもん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 13:30:46.94 ID:???

>ハンドルにつけるアクセサリー類の設置場所が限定される

猛苦笑
そうだよなーじーぴーえすとかライト二個とか付けたいもんなwww

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:25:49.56 ID:???

なあ、サイクルショップにいくとだいたいパイプで組んだサドルにひっかけるタイプのスタンドがおいてあるんだけど
２９インチだとデカすぎてシートにひっかけられなくて結局フェンスに立てかける羽目になるのは俺だけ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:33:15.66 ID:SUmexQfL

MTBでショップまで行かないから知らない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:04:20.66 ID:???

そもそもそういう設定なんじゃない？
29でそうなるならロードでもそうなるわけだしｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:08:40.12 ID:???

>>285
いやｗロードはちゃんと設置してあったが
ロードよりデカイ２９フレームだから無理った

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:23:02.91 ID:???

>>283
オイラもなるよw
26インチのときでもタイヤが地面にズッてた、巨人スレ住人

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:27:45.28 ID:???

>>283
29erでも普通に引っかかる
最近の29erはBB高は26とほとんど変わらないから26も29もサドル高は変わらない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:49:55.23 ID:???

>>288
と言われても実際に自分のMTBは置けなかったわけで・・・
ロードは３台引っかけてあったけど自分のは車体すら入る余地がなかったし当然サドル位置より低いパイプスタンドなので
引っかけるのは不可能でした

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 02:55:55.71 ID:???

肉とは関係ない話になっちゃうけど、
そんなことグジグジ気にするほど頻繁に
自転車屋って行くもんなの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 03:07:16.54 ID:???

>>290
頻繁ではないが、どこのショップでも２９er対応ではないパイプスタンドだと
なんか相手にされてない感が否めない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 03:32:38.36 ID:???

店にスタンド新調させるほど金落としてる上客さんなの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 08:40:00.93 ID:???

そうだよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 09:32:59.30 ID:???

糞みたいな29erスレだけど、
その糞まみれの中でもっともショーモナイ話だな。
こんなにショーモナイ糞話でレスが10も続くとは、
オマエら下痢でもしてんのか？

俺がオマエらの糞をこの手で拭き取ってやるから、
ケツの穴こっちに向けろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 10:27:44.64 ID:???

＊

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 10:51:32.62 ID:???

すげーでかい29みたわ
なかなかかっこよかった

こんな感じの
http://sports.e-cyclepit.com/wcycle/wp-content/uploads/2012/08/img_2161.jpg

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 10:56:01.88 ID:???

へー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 11:00:14.44 ID:???

奥のＫＨＳの方が好き。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 11:01:18.68 ID:???

26以外の規格は糞だと何度言えばわかるの？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 11:05:01.80 ID:???

そう思うならこのスレ来るなと何度言えばわかるの？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 11:36:49.08 ID:???

>>296
自分のやつがそんな感じ
ちなみにサイズは21インチ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 11:52:45.17 ID:???

つべの動画にどっかのチャリショップの人が大径こそ正義って言ってたぞ
小径車なんてダメ！あんなのなんのメリットもないみたいなぼろ糞に小径車批判して
29erは身長が大きい人が乗るには一番いいって言ってたぞ！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:38:19.55 ID:???

>>302
でもさあ、それ言っちゃうと日本人の身長185cm以上の分布は数%みたいだから
日本国内での29erの売り上げも同じような数%になって終わっちゃいそうじゃん？w

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:45:31.94 ID:???

>>303
いいんだよ。あの動画を見た人は現実を知りエンジョイできるけど
知らない人は29erのポテンシャルを最大限に引き出せなくてもそれなりに楽しめるだろうさｗ
それだけ29erはタイヤ径が大きい分、今までのチャリでは絶対に体感できない事が体感できるだけでも
おお～ってなるからいろんなプラシーボがかかって魔術にハマるさｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:46:07.94 ID:???

それならそれでいいんじゃねーの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:53:32.44 ID:???

>>393
なつほどw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:56:22.09 ID:???

なつって何だよ、もう秋だよアホだぜ俺！
なるほど！w

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 13:03:05.86 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs
正論

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 13:07:24.37 ID:???

変な荒らし方しだしたな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 16:32:47.25 ID:???

ところで>>296はどこのメーカー？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 16:33:58.53 ID:???

スペシャのロックホッパー

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 16:52:22.01 ID:???

>>296
サイズがでかくて見れないんだが
誰か見れるようにしてチョ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 17:35:39.75 ID:???

だからサイズがデカイって最初から言ってんだろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 17:48:17.40 ID:???

>>313
それは自転車のことじゃないの？
画像サイズが大きいのか見れない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 19:50:47.25 ID:???

26インチだとフレームサイズ17に乗ってるんですけど、29erで狙ってるのが16か18なんです
この場合は脇目も振らずに16インチに特攻で大丈夫どすよね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 19:53:26.60 ID:???

脇目も振らずに26インチに特攻で問題なし。
2年後には29erなんてMTB史上から消えてる規格だし

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 19:58:27.92 ID:???

>>315
京都住み？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:01:41.31 ID:???

>>316
そう言われて何年経過しただろう・・・
むしろどんどん２９erの人気が高まっている昨今。
メーカーも年々２９erのラインナップを増やしてきて
２６インチモデルがほとんど出さなくなったメーカーもあるぐらいだしｗ

まあ乗ったことがある人しか２９のあの乗り心地は理解できないだろうな。
１度乗ればもう２６には戻れない

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:15:12.69 ID:???

それもなんかねｗ
じゃあ舗装路走ってりゃいいんじゃねーの？って話だろ

まあ、一度26インチをラインナップから無くすってのは
営業戦略としては正しいと思うよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:18:55.50 ID:???

トレイルまで走るの楽だからメインは肉を使ってるけど、どちらもそれぞれの個性があって楽しいよ。
変に一方を攻撃してくる奴もいるけど、そんなん無視して両方楽しめば良いじゃん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:51:21.53 ID:???

>>317
京都住みじゃないどす

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:56:02.57 ID:???

>>316
可能なら試乗したほうがいいとは思うけどトップチューブ長が
合ってて数字的にスタンドオーバーハイトが問題なさそうなら
行っちゃっていいんじゃないかな？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 09:03:26.56 ID:???

もう次からテンプレに
性能 26>>>29
って入れてやれよ
街乗りで初心者の朝鮮人がうるさくてしょうがないw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 09:43:47.49 ID:???

すべての性能に26が優れているけど
このスレは29が見た目で似合う人のスレです
って書いておけばいいな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 11:23:29.04 ID:???

ちょっと待って
29インチＨＴバイクを数日間おかりして、お試しで乗ったたけど
はっきり言って、タイトなコーナーの下りオンリーのコースなら26インチだけど
それ以外のコースなら29erＨＴバイクの方が優位でしょ。
でも雑誌等等で表現されているほど驚くべきものでは無かったけど
たとえフルスペックバイクでも得られないようなスムーズで不思議な乗車感
少し挙動が緩慢だけど慣れれば問題ないですね

でもやっぱり29erの本領は上りですね
今まで結構漕ぎ入れてた上り返しも速度が落ちないので簡単に上れる

総合的にみればトレイルバイクとしては29erの方がもしかしたら買うかも。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:18:47.49 ID:???

ブロックパターンのタイヤ以外で5,600gくらいの軽量なタイヤってなにがありますか
要はたまにしかダートを走らないので、ブロックパターンでなくてもよいのです

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:53:47.23 ID:???

いいんだよ、性能は乗る人次第だから
29が似合わない人はどんなステージでも26が最高

ここは29にカッコよく乗れる人のスレ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:02:09.60 ID:???

なんだよカッコよくって。薄っぺらいな。
楽しく乗れる人のスレじゃ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:40:33.12 ID:???

>>326
790g
http://cycle-sports.globeride.co.jp/geax/tire/evolution.html

660g
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000ULU7SY

もっと軽いのあるかー？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 19:37:50.55 ID:???

>>326
700x35ｃで455ｇ
http://www.maxxis.jp/city_overdrive_elite.html
とかはどーよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:20:37.38 ID:???

MTBなんだからせめて40c以上とする

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:42:09.36 ID:???

519g
blogblog.circles-jp.com/?eid=859223

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:35:04.88 ID:???

フューリアスフレッド

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:44:44.42 ID:???

>>326
ｼｭﾜﾙﾍﾞのﾏﾗｿﾝｽﾌﾟﾘｰﾑの40cとかどう?

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:06:43.78 ID:???

ちょいと聞きたいんだけど
俺のMTBは前後のブレーキディスクの大きさが違うんだけど
なぜ前のディスクのほうが大きいの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:14:42.72 ID:???

wwwww
少しは自分で考えよう

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:16:35.49 ID:???

>>336
考えてもググってもわからないのでここで聞くことにしました

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:31:29.44 ID:???

制動時には、前輪に荷重が集中するやん

ブレーキ性能が優先されるのは前輪
後輪ブレーキは動力カットが主な役目で
自転車だと人間は足止めてるしね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:34:55.36 ID:???

>>338
んーべつにディスク径が大きいから制動力が増すってわけじゃない気もするけど
制動力はブレーキシューの問題じゃね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:43:02.59 ID:???

ブレーキディスクが大きいからブレーキシューも大きくできるかと

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:46:59.26 ID:???

>>340
シューも大きくなってるの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:51:38.00 ID:???

>>339
オートバイじゃ常識だけどディスク径は大きい方が制動力は高いよ
俺のMTBは前後ディスク同じ大きさだけど

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:54:04.46 ID:???

>>342
へーそうなんだ
理屈がわからないから納得できないけど大きいほうが止まりやすいんだね
イメージでは大きい分だけ重くなるからかえって止まりにくそうだけど

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:00:14.53 ID:???

制動エネルギーを摩擦で止めてる。摩擦では熱が発生する。

ディスク面積、シュー面積に比例するが
熱はディスクを通じて、大気に移動する。

ブレーキ能力の量は、ディスク面積に比例するという理屈
エントロピー覚えてる？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:14:00.20 ID:???

もっと単純な理屈だわw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:17:02.36 ID:???

ブレーキシューが大きいのがいいのなら、接するディスクも大きくなければいかんでしょ

ディスクが大きいから俳熱できるし、小さいとディスクが熱を持ったまま、制動力のキャパを越える。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:24:51.41 ID:???

でもブレーキシューの大きさが前後とも同じに見えるんだが・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:28:35.94 ID:???

ブレーキシューが同じでも、皿が大きいほうが
放熱能力が大きい。シュー素材も同じかどうかだが

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:37:34.71 ID:???

>>348
だったら後輪のディスクも大きくすればいいと思うの

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:48:48.26 ID:???

必要がない能力があってもなあ、ディスク自体は重いからね

後輪はリム挟みでいいと思う。
ディスクが有利なのは、雨の日だと思う。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:50:25.25 ID:???

なるほど理解しますた。ありがとん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:02:28.23 ID:???

単純にテコの原理だっつ～のw
アホくさ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:04:07.58 ID:???

>>352
なにをいってるんだおまえｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:09:16.63 ID:???

ディスクの直径を大きくすると、制動力が上がる原理を言ってるんだが、そんな事もわからんのか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:14:48.84 ID:???

>>354
てこの原理がどこで使われてるんだ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:15:04.12 ID:???

エントロピーとかロジクティクスとか
教育ないとユトリのまま
民主政権まで誕生しちゃうんだなあと実感

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:24:11.30 ID:???

言いたいことは分かるけど
力のモーメントにおける腕の長さの差という方が正しいかな
これでも人によってはイメージしにくいかもしれないけど

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:24:20.41 ID:???

>>355
馬鹿にかまってはいけないよ
おそらくテコの原理を最近覚えたから言いたいだけなんだよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:33:55.52 ID:???

車軸＝支点
ブレーキ＝作用点
タイヤ＝力点

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:36:04.11 ID:???

回転エネルギーを摩擦熱に変換してるんだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:37:31.55 ID:???

>>359
え？
>>360
テコ関係ねえｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:44:18.50 ID:???

直径がでかいと摩擦が増える気がする。たぶん。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:50:05.72 ID:???

熱に変わった回転エネルギーが、大きなディスクに伝搬し、大きいから
多くの空気分子に触れて
熱を空気に放出する。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:52:25.60 ID:???

>>362
たぶん、ってなんだよ
キャリパー(ディスクブレーキのだよ、念のため)の性能が同じなら
直径が2倍になれば一回転あたりの熱エネルギーも単純に2倍でしょ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 21:11:26.73 ID:???

直径が増えることで、ただ単に１回転あたりの制動距離が増える（同じ時間握っても大きいほうが長い距離を噛むことになる）からじゃないの？
でかいほうが効くのは。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 21:38:33.27 ID:???

皿がデカイというファクター単体は、

熱に変換した制動エネルギーを、増えた表面積で
大気に放出するという面がある。

若干は、金属盤が大きいので、惰性回転のマイナス面があるが
制動能力のほうが凌駕してるぬ、重量自体はリム挟みより大きいけど

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:08:32.17 ID:???

いつのまにブレーキスレになったんだよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:54:34.30 ID:???

フロントは160で十分だけど、リアは効き過ぎるから140にしたい。
当て効きて姿勢制御したいだけなのに、いきなりロックしちゃう

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:06:37.94 ID:???

>>368
160mmが当て効きでいきなりロックとかイミフ
氷の上での話か？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:29:42.84 ID:???

パッド変えろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 01:02:46.90 ID:???

普通、大径の方がコントロールしやすいんじゃないの

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 01:10:49.43 ID:???

おまえら気をつけろよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350834762/

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 05:50:04.28 ID:???

↑ワロタ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:20:05.79 ID:???

ゆとり教育って本当に罪深いな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:27:58.52 ID:yZmODMhV

肉が流行ってるとか肉は26より高性能とか
まんまとダマされて買った連中は、結局この程度ってことか…
そりゃダマされるわな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:06:17.70 ID:???

>>353
>>355
>>358
ローター径を語るなら、てこの原理でいいんだよ。
あるいは輪軸かな。
一番単純でわかりやすい。

>>360
運動エネルギーを熱エネルギーに変えているんだよね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 13:12:05.03 ID:???

>>375
わかってる奴はバカバカしすぎてそもそもこんな議論に参加しない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 13:32:53.47 ID:???

テコというより滑車・・・いやなんでもない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 13:37:42.73 ID:???

テコでも動かないと突っ込んで欲しいんだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 15:25:38.94 ID:???

>>375
つか２９が２６より優れてることは理論的にレースの成績やデータ的に上だとわかりきってることじゃん
だから年々２９インチを販売、製造するメーカーが急激に増えてきている
今年のオリンピックでもぶっちぎりで２９の圧勝だったし大手メーカーは２６インチ１２９インチ９の割合で新作発表しているとこもある
科学的、実績的に２９が優れているという根拠が出てしまったのだから２６のメリットが皆無になってきた

まあせいぜいDHやDJ、背の低い人専用車となる日もすぐそこまで来ている
ちなみに辛口トークで有名なとある自転車修理の頂点に立つオーナーも大径こそ正義と説明している

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 15:27:15.57 ID:???

>>376
テコの原理って意味知ってる？
支点、力点、作用点ってわかる？
ローターが大きいとなぜ制動力が上がるのかテコの原理で説明できる人が誰もいない件ｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 15:41:40.55 ID:???

>>380
だまれ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:44:19.32 ID:???

>>380
確かにそうかもしれないけどそれでも26インチがいいんだよ。
性能差は俺が29er乗せてもらった時点で欲しいと思ったし凄さは認めるけどさ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:46:21.64 ID:???

>>380
今年のXC競技でオリンピックは650bとスプリントで接戦の勝利。ワールドカップは650bと26がほとんど優勝した現実は無視ですか？

100％29が優れている訳ではないし、結局速い人は何に乗っても速いんだから、自分の好きなホイールサイズ乗ればいい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:49:23.22 ID:???

>>384
まあ確かに１００％はありえないね９０％は２９インチは優れてるけどね
あとレースの総合的結果見ると、２９インチが世に出てきてから圧倒的に２９インチのほうが勝利数多いね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:50:26.31 ID:???

>>384
うそつけｗ
29erが優勝してたじゃねーかｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:50:56.77 ID:???

つーか見た目で選べばいい。

勿論、自分の体格にあったやつな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 17:15:38.13 ID:???

>>386
よく読め
オリンピックは接戦でスプリントになったと書いたけど、650bが優勝とは書いてないし
ワールドカップで優勝のしまくったニノ・シューターは650b、アブサロンは26なのは調べればわかる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 17:54:36.07 ID:???

>>388
紛らわしい文面を描いた時点で２６が負けてるからこそ
はっきりと書けなかったという心理がうかがえるｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 18:16:28.47 ID:???

スペサはモーター内臓だから信用できない。
カンチェなんてモーターなしだったらただの池麺

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 18:29:00.74 ID:ged65fiJ

29erについてたハブあるんですが、26につける事って可能なんですかね？
今手元に26がないので質問してみました!!

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:37:55.92 ID:???

26でも、29でも、乗るおまいさん達が楽しく乗れるのが、おまいさん達にとって優れたバイクだろと思うわけで。
世界トップレベルの選手がどっち選んでるかでおまいさん達の速さや乗りこなす楽しさが変わるわけじゃあるまいて。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:04:09.18 ID:???

>>392
ジジイ消えな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:12:55.53 ID:???

>>393
今日もお仕事ご苦労様です。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:55:58.73 ID:???

>>393
20台でジジイ呼ばわりされるとはw
あなたはお子様ですか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:57:05.68 ID:???

>>387
剣山スーパー林道のようなテクいらずのダートを走るなら29erだな
土日走ったけど、自転車乗りには会わなかった

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:15:44.62 ID:???

>>395
自分なんか17で糞ジジイ呼ばわりされてますからww

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:27:06.50 ID:???

>>392
駄目なものは駄目だと事実を言ってるだけだよ
２６インチなんて元々人間工学に基づいて計算された大きさではない
だから２９インチに勝てる要素などないんだよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:27:59.72 ID:???

ガキはすっこんでろよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:29:33.48 ID:???

>>398こいつ29肯定派を装ったいつもの荒らしな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:31:35.56 ID:???

>>393
29インチは人間工学に基づいて計算されたって、じっちゃんが言ってた

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:43:00.96 ID:???

シクロか29erで悩む
っていうかシクロのレースに29erで出れるのか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:01:30.02 ID:???

>>402
カテゴリー2～3だったらMTBでも出場できたはずで
車種は問わなかったんじゃないかな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:04:04.83 ID:???

トップカテゴリーでもディスクブレーキ使えるようになったんだっけ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:20:59.41 ID:???

　年間カーボンリム８本提供されてる人は29の方が速い。
　それ以外の人は29で勝ててない。レースにも貧富の差が出てる。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:46:56.79 ID:???

>>398
今日もお仕事ご苦労様です。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:56:59.82 ID:yZmODMhV

>>398
肉信者はそういう嘘をどうして平気でつくの？
だから嫌われてるってどうして気付かないの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:01:25.31 ID:???

>>407
自演すんな基地外

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:14:55.29 ID:???

やまめ乗りって下りどうすんの？
腰ひけんの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:17:12.86 ID:???

>>407
嘘？そういうあたかも２９の事実が嘘をついてるかのような嘘を言ってる事が
２６は情弱無知ゆえに否定しかできない存在だと気がつかないの？
２９は実績と科学的根拠によって編み出された径であり
２６インチはたまたまそこらにあったジャンク品のタイヤを改造して作ったのが２６インチMTBのルーツ
この時点ではっきりしてるだろ？
なんで最近になってインチが違うものが出回るようになったかという理由は
科学の発達によって人間が最も力を発揮できて負荷のかからない形状などがわかってきたから
だから２６インチはもう無意味だが世に出回りすぎてるから急にやめるわけにもいかないし
日本人みたいに小柄の人対応で据え置きな状態

しかし年々２６の製造が極端に減ってきていることは事実
まあアメリカのメーカーが多いMTBは日本人の体型に合わせて生産してるわけじゃないからな
これからどんどん２９メインになっていく

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:23:30.24 ID:???

読めば読むほど26欲しくなって来た

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 00:02:54.48 ID:???

マジで病気だなこいつ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:01:42.55 ID:???

29はサスがなぁ
これからは650bが増えるでしょうね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:09:23.05 ID:???

>>413
なんで今の今まで650が出なかったと思う？
26とほとんどパフォーマンスが変わらなかったからだよ
そんな中途半端な径では肉には勝てないよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:13:12.91 ID:???

最強は28ｲﾝﾁな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:15:09.05 ID:???

待ち乗り限定だと肉の乗り心地は捨てがたい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:23:11.69 ID:???

街のりで足つきを考えるなら29に650bのホイールが良い

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:23:48.05 ID:???

街乗り最強って言うヤツは乗ったことないヤツだな
29って駐輪場に突っ込めないんだぜ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:34:04.02 ID:???

>>418
そもそも１０万以上のMTBを駐輪場になんか置く馬鹿はいないだろｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:56:17.48 ID:???

目離せねーよｗコンビニすら行きたくないｗ
でも、あんなにでかいの盗もうと思う奴なんているのか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:07:19.14 ID:???

街乗りしてると明らかに好奇の目で見られるからな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:23:44.23 ID:???

対向車の車とかもろにガン見してくるｗ
まえに女子高生の集団に「すごっかっこいい～」（俺ではなく確実にMTB）って通りすがりに聞こえたときの
その日の晩酌はたまらなくうまかった＾＾

26インチの時は友人に勝ってばかりの時に言われたのみだったが・・・

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:33:11.08 ID:???

黒王号に跨って闊歩してる気分w

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 06:18:11.46 ID:???

初心者の街乗り朝鮮人が派手に暴れたみたいだな
ほんとキモいわ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 06:20:05.41 ID:???

２６インチで街乗りしかしたことない俺・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:11:01.08 ID:???

>>425
だったら街乗りスレいけよw

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:34:10.34 ID:???

流れぶった切るようだけど、29のライバルって26じゃなくて700cなんじゃないの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:41:49.30 ID:???

>>427
はいはい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 07:45:02.20 ID:???

>>426
どこにあるの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 08:17:08.25 ID:???

>>410
今日もお仕事ご苦労様です。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:38:54.31 ID:???

>>422
26乗りやクソスやローディや小径がチラチラ見てくるなｗｗｗｗｗ
小径は引け目があるのか意識しすぎなのか明後日の方向に視線が行くこと多々あるｗｗｗ

26も乗ってるけど26だと視線は殆ど感じないな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 10:24:30.63 ID:???

ヘッド周りが奇形だから驚いてるんじゃないか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 11:34:21.45 ID:???

>>396
オフロードバイカーや4輪がチラチラ見てくるな
何かおかしいのだろうか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 11:37:55.93 ID:???

あ、自転s…!?で、でけぇwww

って感じじゃね？w

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:18:43.91 ID:???

今はフルサス26乗ってるけど、
カーボンHT29er欲しいな。

29erの安定感がとても気に入った。
乗車ポジションもこの大きさのほうがフィットするし。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:45:26.87 ID:???

３２や３６探してる自分には、肉すらも小径

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:54:38.32 ID:kCefJ1W2

>>436
ﾋﾞｰﾁｸ良いよw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:01:55.23 ID:???

>>435
中華カーボン29erHTを注文しようと思っていたのに気がついたら
普通の通販ショップでカーボン29erHTのフレームを注文していた。
　　,,,,,,,
　　|!i!ii|　　＜ﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙﾉｶﾜｶﾗﾈｰﾄｵﾓｳｶﾞ(以下略
　ｆ|ﾟAﾟ；|
　　|／

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:04:05.31 ID:???

もうずっとXC向け29erHT欲しいと思ってるんだが
実際に選ぼうとすると条件の合う製品が無くて困る

・BSA
・ポストマウント

完精射の場合
・Reba以上のサスフォーク
・ShimanoSLX以上のコンポ

プレスフィットBBを容認すれば選択肢は広がるが
半年に一回はBB外して洗浄するのでBSAが理想だわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:21:11.26 ID:???

>>439
自分の狙ってた中華についてはBSAとBB30選べた。
BB30のフレーム買った場合は有無を言わさずFSAのスリーブ
ぶち込んじゃうだろうけど、そもそも購入の段階でBB30は
よっぽどのことがない限り選ばないだろうな…。
あとポストマウントについては、ここ最近のカーボンフレーム
なら、ほとんどがポストマウントになってるんじゃないかなと。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:14:31.14 ID:???

>>439
気に入ったフレームを基準に選んでコンポは自分で交換すれば？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:57:03.11 ID:???

BB30ならスリーブ接着するだけで済むがPF系が厄介だよな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:32:56.27 ID:???

>>439
半年毎ならプレスフィットでも大した手間じゃないでしょ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:44:45.37 ID:???

PFだのなんだのめんどくさい世の中になってきてるなぁ
新車とか全然追っかけてなかったらすっかり浦島太郎だわ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:57:16.98 ID:???

MTBの場合PF系よりBB30のほうがいいな。
ガチンゴチン異音が出やすくてもどうせ気にしないし、
泥が入りやすくても、そのかわり外して掃除しやすいし。
PFはしょっちゅう外すのやだなぁ。

ていうかBSCとITAでいいんだよ。
ほんと余計なことしてくれたよな、FSAもスラムも。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:25:29.35 ID:???

>>414
なんで今になって650が出たと思う？ｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:50:53.25 ID:???

>>446
２６と２９の間を取れば売れると安易に考えたんだろｗ
だが実績が出ないから全然売れないｗ
そりゃそうだ、２６よりわずかに大きくした程度で大して変わらないから２９インチが生まれたわけで
２６よりはましだがその違いに気がつくものはほとんどいないレベル
だから極端な大きさの２９が生まれたわけで、理屈もなしに２９になってるわけではない

常識的に考えれば２６より大きいほうがそりゃあ走破性は上がることぐらい３０年前の人間だって理解してた
だからいろんな大きさで試したが結局大きな成果は得られないから主流の２６で落ち着いてしまった
さすがに当時は２９インチの考え方はなかっただろうし今みたいな技術もないから仕方が無い

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:53:29.25 ID:???

売れると安易に考えたのは29だった。
日本では大失敗だったわけだがｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:45:43.00 ID:???

>>448
？
安易に考えて２９なんて極端なもの作るとは思えないがｗ
普通なら２７インチとか無難な大きさで考えるのが普通だと思わないか？
おまえが日本では大失敗と思うのだからわざわざ作らないだろ？ｗ
でも現実はその「良さ」がわかる人にはバカ売れしてるのが現実
チビや２９を乗ったことが無い人、理屈や理論がわから無い人が多いからとっつきにくいだけであって
これからどんどん売れる

実際にメーカーも２６より２９のラインナップが圧倒的に多くなっている
日本人に合わせて製造していないから少なくとも日本のMTB専門メーカーが存在しない限り
数年後には２６なんて化石化する可能性もある
MTBのメーカーはほとんどがアメリカだと言うことを忘れるな
日本で売れなくても他国で売れればいいのだ
日本で売れない理由がちびだからとか理屈がわからないからという時点で
レース実績や科学的根拠では２９が優れているということをおまえが証明してるようなもの

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:57:32.68 ID:CYvVP39I

２９インチ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:00:29.37 ID:???

29er創ったオッサンって
身長が190cmもあるんだよ？

そりゃあ俺だってそれぐらいの身長があれば29erに喜んで乗るだろうけど
175cmしかないから26でジャストサイズだわｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:07:20.91 ID:???

>>451
だから大径こそ正義という名言があるように
大径のほうがMTBは性能が良いんだよ
小さい人はそれなりの根拠のない制度のサイズのMTBに乗るしかない
だからたとえ29erが売れなくても性能がいいほうを選べる人がうらやましいってことを言いたいんだろ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:09:51.71 ID:???

２６インチが売れる理由＝パーツがいっぱいあるから、低身長でも乗れるから、昔からあるから２６がいい
２９インチが売れる理由＝走破性がいい、レースで実績がある、科学的にパフォーマンスを引き出せる大きさだから、カッコいい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:14:27.98 ID:???

>>443
繰り返し打ち変えても問題無い物なのかな？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:16:50.65 ID:???

29を選ばない理由は、ハンドル下げられない事のみだろ
それ以外は全てイチャモンなんだわ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:20:02.61 ID:???

29を選ばない理由は、ハンドル下げられない事のみではないが
ハンドル下げられないだけでも充分に29を選ばない理由になり得る

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:24:21.77 ID:???

チビはノッポを目の敵にしてるけどノッポはチビの事は眼中にない

26スレに帰りなさい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:26:33.09 ID:???

身長

190cm以上　29スレ
190cm未満　26スレ

以上。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:32:33.13 ID:???

>>455
そもそもハンドルを下げれない事に何のデメリットがあるんだ？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:36:04.17 ID:???

またやってるw　よくあきないなーw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:42:00.49 ID:???

>>459
必要以上に上げてみりゃわかる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:47:37.37 ID:???

>>461
必要以上に上げる意味がわからんｗ
自分のベストなポジションでいいだろｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:48:20.18 ID:???

>>461
低いよりは高いほうが乗りやすい件

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:04:35.42 ID:???

>>460
こいつ精神病んでるから入院するか自殺するまで続くよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:15:48.20 ID:???

>>464
自演ｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:16:15.33 ID:???

>>454
BB86で３回目だけど問題ないな、
BB30のシクロは１年足らずでギシギシだけど。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:22:46.75 ID:???

>>465
どうした基地外？自演とか言っちゃって必死だぞ
早くスレを荒らす作業に戻れよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:28:29.61 ID:???

今日もお仕事ご苦労様です

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:29:55.42 ID:???

今度は29er信者にキャラ替えして荒らしか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:32:51.07 ID:???

>>381
押さえたバットを捻る実験もテコの原理なんだが教わってない？
リヤスプロケットが大きい方が軽い力でタイヤがまわる
ディスクローターが大きい方が軽い力でタイヤが止まる　原理は同じ
同じブレーキサイズならタイヤの大きい29erの方がより強い力が必要

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:37:49.31 ID:???

放熱・摩擦の話で言うならタイヤ１周あたりのパッド・ローター摩擦面積を考えれば良い
パッドサイズが同じでもローター径が大きければ１周あたりの摩擦面積が大きくなる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:42:03.74 ID:???

>>470
それってテコの原理じゃなくて遠心力が小さいほうがきつい分より力が必要ってことだろ？
まったくテコの原理関係ないよ
ちなみに俺はその道のプロだからおまえの理屈は間違ってることだけは言わせてもらう

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:44:12.62 ID:???

>>459=>>462
こいつだけは完全なキチガイだわ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:45:44.82 ID:???

知恵遅れの為に加筆しとくと
ベストなポジションまでハンドルを下げられない場合の話な

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:46:42.21 ID:???

>>473
んーなんでキチガイかは知らんが
そういうならなんで下げられないことがデメリットになるのか答えてから言わないと
おまえ自身、ただ否定されたことに腹を立てて難癖つけてうさばらししたいだけにしか見えないよ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:47:13.56 ID:???

>>474
それは２６でも同じことでは？ｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:50:25.08 ID:???

>>476
お前の知能ってパン君以下だな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:57:24.26 ID:???

>>477
なんでパン君以下なの？
もしかして理由がわからないのに否定してたの？
ウジ虫以下の知能だねｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:09:41.33 ID:???

無回答のため２９の勝利です！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:20:34.03 ID:???

>>475=>>462だろ？
お前にとってベストなポジションって何？
ベストなポジションまでハンドル下げられないとどんなデメリットになる？それが答えだよ知恵遅れクン

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:22:47.93 ID:???

>>474
無知はほっとけ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:27:25.82 ID:???

>>480
うわｗ自分で答えられないから他人に回答求めるってこいつ馬鹿だろｗ
下げてベストポジションにならないから無意味だっていってるのにｗ
下げたら前傾しまくって危険だわｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:43:59.29 ID:???

>>482
早く死ねよ基地外

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:45:31.71 ID:???

またいつものやつがまた暴れてるのか。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:46:35.29 ID:???

>>482
言いたい事は山ほどあるが

お前には29がお似合いだ
ただ、ハンドルが下げられずに困る人も居るって事だ
判ったら暫く大人しくしてろよ知恵遅れクン

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:02:25.57 ID:???

>>485
＞ハンドルが下げられずに困る人

そんな矮小ヒトモドキは、半島に帰るかおとなしくチンケな自転車転がしていればいいよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:02:33.82 ID:???

>>485
だからｗ
それは２６インチでも同じことでしょ？
馬鹿じゃないのｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:06:23.23 ID:???

>>485
言いたいことが山ほどあるならこのスレの後半全部使っていいから思う存分言ってみろよ。
知恵遅れ野郎の自己紹介は見ていてウザってえんだよ。失せろチンカス。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:08:14.69 ID:???

なんだよ、また糞チビが暴れてんのかよ。
チビは小径スレにでも行ってくだらない持論垂れ流してろっての。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:09:33.16 ID:???

>>485
チビの粗チン野郎乙！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:14:38.65 ID:???

しかし背が低い人でも29erは乗れるぞ？Sサイズでサドルを下げれば26インチと変わらないポジションで乗れるから
別に背の低い人でも29erに乗れない理由は無いと思う
それにハンドルの位置が高いと思うならスペーサー外したりステムを逆につけるという工夫もできる
知識さえあれば背が低くても乗る事は可能だよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:28:38.00 ID:???

チンポをマンコに差しこむと子供がいっぱい産まれるよ！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 00:36:53.21 ID:???

ライザーハンドルにして持ち手の部分を下向きにすればさらに下がる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 07:25:00.96 ID:???

>>491
>Sサイズでサドルを下げれば26インチと変わらないポジションで乗れるから

29持ってたらそんなデタラメは吐けないはずだが。
BB下がりが26と29で同じだと思ってんの？
一度くらいジオメトリ見てみたら？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 07:36:50.61 ID:???

>>454
フレーム側よりも、BBカップのプラの方が軟らかくて先に痩せるから、
不具合出たらカップを交換すれば良いと思われ。
今のところ2回交換したけど何ともないよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 07:41:10.91 ID:???

どうせお前街乗りだろw
BB下がりとかジオメトリーとか関係ねーじゃん
そういう事は、まともに乗れるようになってから言うことだ
これ以上恥の上塗りはやめて、おとなしくオモニのオッパイしゃぶってな
街乗り初心者くんww

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:45:02.01 ID:???

>>491
お前は何を言っているんだ
サドル下げたらBB軸との距離変わるんだから
それだけでもポジション変わるだろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:54:18.15 ID:???

人間も含めたジオメトリーは変わってくるだろうけど、
ポジションは自分の決めたポジション以外になり得ないだろ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:56:20.98 ID:???

おまえら何を基地外にマジレスしてるの？
いつものアンチ29er基地外が29re擁護になりすまして暴れてるだけなのに気付けよ。
文面全く同じなのになりすましてるつもりなのが痛すぎるわ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:21:00.12 ID:???

中途半端に書かずに
26インチと同じ乗車姿勢で29erに乗ることはできるけど
26インチとも29erの最適な運動特性とも
違う状態にしかならないって書けばいいんだよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:22:19.33 ID:???

26インチと同じ乗車姿勢で29erに乗ることはできないけどな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:55:18.96 ID:???

>>487
同じことでは無いよ。
お前がバカなのは判った。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:56:11.13 ID:???

この自演バカはどうしようも無いな。以後スルーで

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:58:35.18 ID:???

まぁまぁ、650bへ以降するまでの繋ぎなんだからそんなに熱くならなくても

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:44:06.70 ID:???

26と29と650Bのそれぞれが得意分野で進化してくれれば楽しそうだね
650Bの進化は29程の試行錯誤しなくて良さそうだから2014年頃には各社のラインナップに
かなりの650Bが割り込んでくるかもね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:03:41.31 ID:???

26の延長線上に650bがあるから26は正直厳しいよね
煽りじゃなくて事実として

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:46:27.56 ID:???

650は26を駆逐するかもしれないが、29は残るだろ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:31:11.54 ID:???

フロントディスクの肉に、前輪だけ二郎付けるのが
次のステージだよ

煮菜半？ないないw

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:33:26.07 ID:???

>>494
え？BBはサドル下げても位置が変わらないんだから同じことでしょｗ
BBって意味わかって言ってるの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:35:10.94 ID:???

>>501
いやできるよ
ステムを逆にしてシートを下げれば乗れる
２６インチだってシート位置が高かったら下げて乗るでしょ？
それと同じこと

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:46:20.36 ID:???

がんばればママチャリ姿勢にさえできる
(足つきとかは別)

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:00:16.61 ID:???

BBは位置が固定されるから29erだろうが26インチだろうが関係ない。
ようはシート位置とハンドル位置の問題でタイヤが29erのほうが大きい分、26インチより若干高くなる。
だからその分シートを下げればいいだけ。だから26インチのポジションと29erのポジションは
シート位置とハンドル位置で調節すれば全く一緒ということ。
なのでBBの位置は変わるはずないのでBBは29erだろうが26インチだろうが関係ない。

ちなみに自分は自転車ショップのに勤めてるし、正しい知識はちゃんとつけましょう。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:07:16.82 ID:???

車軸やステアリング軸に対する
重心が変わるから操作性が違うだけだね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:16:20.36 ID:???

>>512
難癖つけるわけじゃなくて素人の単純な疑問なんだけど、
だったらなんで26だとすんなり決まるのに29だとポジショニングがうまくいかなくて
何ヶ月も試行錯誤するような人が出てくるの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:41:20.10 ID:???

>>448
まぁ、チビの多い日本じゃも一つ流行らなくても仕方ないんじゃない？
180cm以上の身長があれば26はちとバランス悪い。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:43:04.75 ID:???

>>514
体格差

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:49:19.97 ID:???

26と29持っていて650も興味あるが
やるやる言っといて
2013カタログに650B入れてるメジャーブランド
ほとんど無いじゃん。29を積極推進してきたアメリカ系も
急に宗旨換えはしにくいだろうし。

フレーム、フォーク、ホイール、タイヤが自由に
選べるようになるのはまだまだ先。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:01:51.08 ID:???

>>514
26インチだとすぐ決まる？それはあなたがたまたま決まっただけの話でしょｗ
自分は身長164センチの29er乗りだけど半日でだいたいポジションを把握して
数日微調整ぐらいで完璧だったんだが・・・

あなたのMTBがおかしなジオメトリの安物なんじゃないの？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:49:36.43 ID:???

164cmで29だとハンドル下げられないな。
ハンドル高め安定思考のポジションなら合うのか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:56:48.34 ID:???

>>519
ハンドルを下げる？ステムを逆にしてるけどね俺は。
あとスペーサーも外せばもっと下げられるけど、そこまで下げる意味が無いから下げな。
だって26インチの時よりもさがっちゃうからｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:57:10.50 ID:???

何でわざわざくだらない煽りを入れないと会話が出来ないのかね。

とりあえず、貴方はすんなり決まってよかったですね。
自分の周りには数ヶ月かかっても決まらないと悩んでいる人がいるし、ネットで見かけたコラムでも決まらずに29を諦めたというのもあったんで気になったもので。
まあ、ネットの方はアンチの仕業という線もありますが。
すぐ決まるってのは表現悪かったかもしれないけど、26でそこまで苦労している話はあまり聞かないですよね。
29に興味はあるのですが、購入に踏ん切りがつかないといったところです。

規制に巻き込まれてしまったので、以降レスできません。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:06:22.84 ID:???

基地外今日も暴れてんな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:10:43.53 ID:???

>>521
２９はいいぞ
ポジションは工夫次第でなんとでもなるしその試行錯誤も楽しいのさ
最悪女性用でもいいし

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:22:53.52 ID:???

>>521
何に使うバイクか知らんがクロカンレースでもしない限りそんなに悩む事ないんじゃね？
ただ29を26の基準で考えない方がいいかもしれん。
何より26の固定観念を捨てれる頭の柔軟さが一番必要かと思う。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:27:50.28 ID:???

>>520
その様子だと、サドルよりハンドルが5cmぐらい高くねーか？

それでポジション出てるなら、それはそれで良いんだが
世の中にはもっとハンドル位置が低い人が多いんだよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:32:05.45 ID:???

>>525
ロードじゃあるまいし
MTBでハンドル下げ過ぎは危険だ
MTBは下ることも考えてハンドルを下げ過ぎない事が大事

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:54:39.97 ID:???

ママチャリスタイルで乗ってるアホが知ったかしてるよ恥ずかしい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:58:49.58 ID:???

>>527
君は29を乗ったことないと発言してるのと同じだなｗ
29インチMTBのジオメトリでママチャリスタイルで乗ることは「不可能」
まあサドルを限界まで下げてハンドルをママチャリタイプのハンドルつけてスペーサーを５枚ぐらい重ねれば
ママチャリスタイルになるかもねw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:56:22.90 ID:???

26と29じゃ車軸の高さが違うからBBの高さも変わってくるんじゃないの？
このあたりはフルサスでも変わるだろうけど

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:58:52.94 ID:???

>>526
自然な高さにハンドルを持ってこようとすると下げられなくて困る人が多い中
奇特な体系な人も居るんだな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:10:28.03 ID:???

http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/02/03/2011_01_30_SSJ_preivent_%20343.img_assist_custom-680x453.jpg
こういう無残なポジションでしか乗れない貧相なおっさんが
これを正しいポジションってことにしようと必死なんだな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:23:04.85 ID:i9RJgCEA

なるほど。
ハンドルが高いのに合わせて
他も全部高く設計すれば良かったのかｗ

これは斬新だ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:50:58.49 ID:???

考え方がクロカンがベースの人はサドル低いと許せないのかな？
DHやFRがベースの人はサドル低くても他人を叩くほどイライラしないのかもしれない。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:51:44.00 ID:???

取りあえず170cm以上で短足じゃなければポジションでるだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:05:51.11 ID:???

>>533
難癖付けてる奴の半分以上は落差さえ付いてればかっこいいと思ってる奴だよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:23:08.39 ID:???

>>534
つまり日本人の８割程度はポジションすら出ない。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:26:14.81 ID:???

8割も170cmに満たないヤツがいるのか！？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:26:54.05 ID:???

そんなものが売れるわけがないし
売る意味がわからないよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:29:04.76 ID:???

女はほぼ全員NG
子供はほぼ全員NG
年寄りはほぼ全員NG
男は半分ぐらいNG

合計すると全人口の95％ぐらいNG

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:31:47.89 ID:???

全人口の5%もこんな趣味性の高い高額自転車買わないんだから問題無いなw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:32:34.37 ID:???

完成品の状態だと26と29のハンドル位置は殆ど変わらん
26の方が高い場合もある

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:34:30.96 ID:???

29サス早々と製造中止多すぎワロタ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 23:56:32.64 ID:???

多すぎのソースだせカス

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 00:34:18.68 ID:???

>>533
＞サドル低いと許せないのかな？
サドル高が適切じゃないと許せないよ
走るためのスポーツバイクなら当然のことでしょ
XCなら叩かれても仕方ないレベル
DHやFRならどうでもいい

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:02:19.04 ID:???

気色悪い

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:24:37.43 ID:???

無理して29er乗ってる人を見かけた時の切なさ
なおかつ中年なんかだと目も当てられないね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:30:26.57 ID:???

29は選ばれた人のバイク
チビ
低収入
低学歴
朝鮮人
はこのスレから去れ！！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:43:36.65 ID:???

FOXとRSの最上位だけ残ってれば文句無いよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:47:13.56 ID:???

>>544
本来、他人のポジションなんてどうでも良いわ
速ければ参考にするし、遅ければ無視ケラ

まあ、ハンドルが高すぎる奴で速い奴は見たことねーけどな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:05:32.94 ID:???

小学生しかいないスレ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:46:52.59 ID:???

>>531
これのどこが正しくないポジションなの？
正しいと思われる２９インチのポジションも画像でおねがい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 07:11:11.04 ID:???

>>551
正しいんじゃね
シングル、フラペの街乗りとしては

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 08:44:08.96 ID:???

風の影響受けまくりだろこんなハンドル高めのポジションなんて
え？風なんて関係ない？ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 09:24:53.35 ID:???

ほんと壊れたテープレコーダーみたいに同じ話題しかできねーんだろうか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:24:01.86 ID:???

すいません超初心者なんですけど「ポジションでる・きまる」の意味が分かりません。
自分はサドルやハンドルの高さをあれこれ変えてみるんですが、
どう変えても「ん～これはこれでアリか…？」と感じてしまいます。
「ミリ単位の調整」とか全く意味不明で、１センチ単位で変えてもどっちもＯＫ！みたいな。
ポジション出た時って、抜群にしっくりくるんですか？
みんな神経質すぎなんじゃない？フレームさえサイズ合ってたら、だいたい良いような気もする。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:46:12.17 ID:???

このキチガイ君が拘ってるだけで、貴方の好きなポジションでOKですし
ミリ単位なんてもんが要求されるのはこのスレには居ないでしょう

ちょっと上で出ていたママチャリポジションですが、GTのXSフレームが適正だとそんな位置になりますね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:12:19.75 ID:???

>>555
本気でポジションがー、ポジションがーって悩まないといけないのは
XCレースの選手くらいで、それ以外で必死なのは他人様の目が気になって
気になってたまらない奴だから自分でとりあえ良い感じになったら
あとは適当でいいと思うよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:52:59.79 ID:???

>>555
街乗りで一回10キロも走らない、なんて人はポジションなんかどうでもいいと思う
。それこそママチャリと同じようにしてガニ股で
こいでりゃいい。
長距離走る人で、ポジションいじる事によって腰が痛くなくなった、とか楽にアベレージスピードが上がった、とか経験した事の
ある人がウダウダやればいい話。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:29:01.37 ID:???

>>553
ロード乗りじゃあるまいしｗ
あ、街乗り君だから抵抗がきになるのかｗ
だったらクロスかロード乗ればいいのにｗｗｗｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:45:09.29 ID:???

>>555
基本的にはサドルにまたがってペダルに足を置いて、片方のペダルが下支点（一番下がった状態）のときに
踵とつま先が平行になって気持ち膝が曲がる程度（下がりきった時に膝がピンと伸び切らないほうがいい）がベスト。
その時にペダルから足を離して地面につま先が着けば安全でなおよい。（身長や股下の寸法次第では着かない人もいる）

上記の設定が基本的にはパワーを自転車に最も伝えやすく負荷のかからないポジションと言われている。
ハンドルの高さはあまり前傾にせずシートと同じ高さがベスト。
もしそれだと足が地面に着かないのなら優先的につま先が地面に着くようにシートを下げる。
そしてハンドルバーがライザーなら下向きにするか、ステムをひっくり返すか、スペーサーがかましてあるなら外したりして
ハンドルを下げることが可能。（みんなこの方法を知らないから29erはハンドルが下げれないと勘違いしている）

基本は26インチと全く変わらない。
タイヤ径が大きくなった分、確かに車高が上がるが、それならシートやハンドルを下げれば26インチと同じポジションで乗れる。
BBの位置は26インチと高さが変わるというのは物理的にありえない。なぜならそこの高さは固定されているから。
26インチと29erを重ね合わせればわかるが、BBの位置はほとんど変わらない。
だから29erだとBBが変わると言うのは嘘。ただの29erが全体的に大きく見えるからBBも位置が変わったと勘違いしてるのだろう。

あとハンドルの幅は基本は自分の肩幅より10㎝広い長さが適正とされるが、
29erの場合は車輪径が大きくなったので取り回ししやすくするためにあえて広めのハンドルになってることが多いので、
自分の肩幅より15～20㎝余裕があったほうが疲れにくく操作しやすい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 17:08:48.14 ID:???

>>555
追求するなら最終的にはmm単位になるんだけど
最初の内はcm単位で変えないと乗り手にわかりにくいんだな

「なんか乗りにくい」から「なんとなく良いかな」は結構分かるが
「なんとなく良い」から「「良い」は微妙だし

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:04:11.80 ID:???

26と29で地面からのBBの高さが同じってことはハンガー下がりが違うってことですか
タイヤ径以外にも挙動の変わる要素があるんですね
広めのハンドル使うって事はサドル-ハンドル間短くしないといけませんね
結局26のポジション丸写しでは良くないって事？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:08:00.29 ID:???

>>562
両方のチェーンステイを比べればわかると思うけど、
26インチが地面と水平になってるけど29erは若干下がっている。
これによって重心が下がって安定感がUPしている。
昔の29erは水平だったため、BB位置が高くポジションも出しにくかった。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:10:54.47 ID:???

どんなポジションでも速ければ良いよ。　遅くても他人のポジションに文句つけたりしないけど

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:40:29.41 ID:???

>>555
超初心者がポジションの意味がわからないのは別にいいけど
みんな神経質すぎ、ってのはどういう判断基準から出た言葉なの？
経験をそれなりに積んでる人たちに経験も無いのに極意を語るような
滑稽なことしてるって自覚したほうがいいよ。
実社会で同じようなことやらかさないためにも。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:03:20.41 ID:???

>>565
お前みたいなのが一番面倒臭い。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:09:55.20 ID:???

みんな神経質すぎ、ってのはどういう判断基準から出た言葉なの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:31:17.44 ID:???

ウンチク並べてる奴ほど走らせたらがっかりな奴多いよな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:38:01.61 ID:???

粘着チビ、また湧いてんのかよ。
ベタベタと理屈っぽいクズの方がよっぽど実社会で滑稽だってのw

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:39:13.53 ID:???

経験をそれなりに積んでる人たちに経験も無いのに極意を語るような滑稽なことしてるって自覚したほうがいいよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:23:49.90 ID:???

XCとDHやFRでのポジション出しの精度を同列に語るような奴だからな
DHやFRもシビアにやる奴はキッチリポジション決めるし

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:38:04.75 ID:???

DHやってて思うがプロは別として一般クラスは神経質な奴ほど遅い気がする。
なんか言うと機材やセッテイングのせいにするやつ多すぎだわ。
もっと走りこんでからでないと決まるものも決まらないと思うがどうよ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:02:30.47 ID:???

>>572
さすがに銅ではないだろ

574 ：５５５：2012/10/26(金) 00:38:39.42 ID:???

いろいろと教えて下さった親切なみなさん、勉強になりました。
自分は幸か不幸か鈍感なので、逆に日替わりでいろんなポジション楽しめる
幸せなタチだと思って、あまり気にせずに楽しみたいと思います。
ホントここにいる29乗りの人は、親切な人多くて嬉しかったです。

あと面倒くさい人は、あなた自身が周りの人にどう思われているか、よく考えた方がいいですよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 02:32:25.25 ID:???

>>565
>経験をそれなりに積んでる人たちに経験も無いのに極意を語るような
>滑稽なことしてるって自覚したほうがいいよ。
>実社会で同じようなことやらかさないためにも。

経験0のカタログ初心者が言う事じゃねーよww
サドルより低い位置設定したハンドルのMTBwwに乗ってLSDで祖国まで帰れ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 02:49:03.61 ID:???

短足チビ自作自演基地外はスルーしましょう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:11:44.38 ID:???

ママチャリポジションで速いんです(笑)
経験者は騙る(笑)

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:04:26.46 ID:???

>>563
昔の29erはBBから見たヘッドの位置は低かったん？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:41:01.27 ID:???

>>578
563じゃないけど
昔はヘッドチューブも長かったからねぇ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:45:06.45 ID:???

ｰ20°とかのステムの人は、どんな風に
トップチューブを保護してます？

私はｰ17°で、ギリギリ当たらない高さで乗ってます。
現状サドルと水平になる高さにしてます。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:18:14.71 ID:???

なあ２９ってめちゃくちゃスピード遅くね？
やや下りでトップギヤでどんだけ必死に漕いでも３５、６㎞/hしか出ない・・・
２６インチの時は４０㎞/hは出てた気がするんだが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:34:21.47 ID:???

>>581
気がするんだろw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:39:50.80 ID:???

>>582
メーターで４０は超えてたのは確かだがきっちり見てないからそのぐらいでてた

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:36:19.25 ID:???

>>581
踏めるだけの足がないだけじゃん

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:38:12.22 ID:???

>>584
いやそれならなんで２６インチの時は４０でたのさｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:39:24.68 ID:???

ちなみにおまえらは２９で最高速度何㎞/h出せるのさ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:41:07.61 ID:???

結局街乗りの話しかできていないんだな
それなのに風の影響は受けないと言ってるしｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:45:15.30 ID:???

>>587
山へ行くには街を通るのだよ
風の影響の話はしてないぞ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:59:45.13 ID:???

>>585
サイコンの設定間違えてたんだよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:21:58.85 ID:???

>>589
あってるよｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:34:53.26 ID:???

見た目的に29の勝ちだわ
26は車輪が小さすぎてTheボリショイ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:36:46.67 ID:???

まあ29だわ
http://1.bp.blogspot.com/-RkKAt6dP_eU/UHAktK0MLnI/AAAAAAAAGMo/FSjec3lGt3E/s1600/MOVEMENT-SCHWALBE-26-29-650B.jpg

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:08:27.65 ID:???

身長の有るやつは選択肢が多くてうらやましいな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:16:55.84 ID:???

確かに身長低いと29erかっこわるいよね
でも気にしないで自分の好きなの乗るのも大切だと思うの

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:40:00.46 ID:???

>>592
やだ大きいじゃない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:44:23.70 ID:???

高い速度が維持出来るなら29
加減速繰り返すなら26かな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:16:39.53 ID:???

inchiって・・・

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:22:52.89 ID:???

>>596
好みはそれぞれあって良いと思うが
650の存在が薄いのは確か

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:21:22.98 ID:???

スペルが違ってるじゃないか。

Nyuu！だろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:07:48.77 ID:???

うん、650で2014は決まりだ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:10:56.44 ID:???

28最強なのに無い！

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:07:49.60 ID:???

DHなんか前29、後ろ26が良さそうだけどフォークのストロークと剛性が保てないのか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:50:46.63 ID:???

前後異径はレースの規則で禁止が多いからじゃないかな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:37:20.63 ID:???

>>596
いや、29は速度でないよ
自分も限界で走りこんでも40㎞/hは絶対に出ない（下り坂ならでるかもだけど）
やはり大径タイヤの抵抗が多くかかる分、速度が乗らないと思われる
26インチの場合はフロントトリプルだからアウターで走れば40㎞/hはなんとか出せると思う
これは実体験だから間違いないよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:44:30.78 ID:???

街乗り野郎うぜえ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:50:40.57 ID:???

>>604
あー確かにスピードは全然出ないね。
巡航時で１２～１５キロぐらい出てればいいかなって感じで
２０キロ出すには結構しんどいんだよ

クロスバイクは楽に２０キロ以上は余裕で出せたのだが
２９erはハイトップギヤで走ってももう１段上げようとしたら限界ギヤだった・・・なんて事ばっかりで
フロントダブルはさすがに何のためにダブルにしたんだよ！って未だに理解できない
正直フロントダブルは勝って後悔してる・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:10:08.72 ID:???

またお前か

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:06:41.04 ID:???

チビパワー

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:26:15.72 ID:M5FgXAU/

>>604,606
俺のフロント2枚（アウター38T）の肉は、風の無い平地の短時間なら45km/h出るよ。
長距離巡航なら、状況にあわせて24～28km/hくらい。
26のときは大体5km/hずつ遅かった感じかな。
あと、クロスだったら、普通の人なら20km/hどころか30km/h以上は余裕で出せるはずだけど。

怒らないから、正直に言ってごらん。
君の乗ってるの、20インチの子供用だよね？
ちょっと背伸びしてみたかったんだよね？
フロント2枚3枚に関しては、小学生程度の理解力も無いようだから説明するのやめておくね。
流石に幼稚園児に理解させる自信は無い。
掛け算が出来るようになったらきちんと説明してあげるから、そのときまたおいで。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:28:25.44 ID:???

入門用とかって謡ってた前３枚の29erで今までで一番スピード出たのは
R246の八沢入口から蛇塚への下り坂でサイコン読みで57km/h
普段の平地の舗装路だと良いとこ37km/hで、橋なんかを超えたあとの
下り坂で41km/hの後半からなんとか42km/h前半がサイコンのMax記録に残る感じ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:33:36.86 ID:???

俺もサイコンの読みならマッハ1.2ぐらい出したことあるよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:37:29.70 ID:???

俺なんかこないだ会社の会議室でポケットからサイコン出したら
4.6km/hで移動中だったぜ　　プロジェクターか？毒電波出してたのは

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:47:05.15 ID:???

>>609
でないよｗ
４０も絶対に出ない。たぶん急な下り坂で走ったんだろ
クロスはフロントトリプルだから４０は出せてもおかしくない
フロントダブルの時点で絶対に無理
つか俺のアウターは３６Tだし

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:53:01.89 ID:???

ママチャリポジション(笑)で26よりも5km速い(笑)

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:04:31.75 ID:???

今日もいつもの人が頑張りだしました
何が彼をここまで29憎しにしたんでしょうか

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:09:47.72 ID:???

下りで60出したら俺が空飛んだよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:23:10.97 ID:???

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:23:41.65 ID:???

時点で30km/hは出ていないとおかしいんだけどね）
ケイデンスをを上げれば速度はさらに上がるんだよ。
ケイデンスというのは、簡単に言うとペダルを漕ぐ回数のことだよ。
たくさん漕げば、その分早く走れるって事さ。
速く走る人たちは、一番重いギアじゃなくて軽めのギアをたくさん回す人が多いんだ。
だから、平地を走っている分には36Tあれば十分に事足りるんだよ。
君は乗り方をまだよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:27:59.19 ID:???

>>617
＞君ももう少し大きくなったらわかるよ

矮小チビのヒトモドキにそれを言われるとは思わなかったわwww

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:34:11.51 ID:???

>>617
あのさあ、ケイデンスで早漕ぎしてもスカスカになるぐらい余裕になちゃうから問題視してるんだがｗ
トップギヤでまだ重いと感じるなら俺の脚力の問題だと言えるが、
俺の脚力にMTBのギヤ比がついて来れてないんだよｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:35:20.51 ID:y65+ADvd

>>613
まだ漢字がよく読めないのかな？
風の無い平地って書いてあるんだけど。
残念だけど、小学生の脚力と大人の脚力は違うんだ。
君ももう少し大きくなったらわかるよ。

あと、どうしてもフロント2枚を貶めたいようだから、ひとつだけ教えてあげるね。
仮に君の脚力が素晴らしくて36Tで踏み込むギアがなくなったとしても、
（まあ、この時点で30km/hは出ていないとおかしいんだけどね）
ケイデンスをを上げれば速度はさらに上がるんだよ。
ケイデンスというのは、簡単に言うとペダルを漕ぐ回数のことだよ。
たくさん漕げば、その分早く走れるって事さ。
速く走る人たちは、一番重いギアじゃなくて軽めのギアをたくさん回す人が多いんだ。
だから、平地を走っている分には36Tあれば十分に事足りるんだよ。
君は乗り方をまだよく知らなかったんだからしょうがないけどね。
ひとつ勉強になったね！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:38:35.07 ID:???

ケイデンス4時間くらい平均なんぼよ
６０でもいいけどさ

それと、自転車のGD値で、4時間での走行距離でるでしょ

まあCR限定でもいいんだけどさ
どっちにしても肉はトリプルチェーンリングのほうが
坂でも平地直線でもいいと思うがな実感として

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:45:36.70 ID:???

小学生のとき２０インチの５段変則で３０キロ出したぞ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:47:22.13 ID:???

短距離ならメタボでも出せるだろうな

一時間以上出せないと、血液型占いレベルの主観な

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:47:58.75 ID:???

>>621
>>620

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:49:06.35 ID:???

>>610
>R246の八沢入口から蛇塚への下り坂
標高差40m距離700m ゆる～～いＳ字カーブ、路面綺麗な舗装
それでも交通量多いからタイミングは選ぶ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:55:01.77 ID:y65+ADvd

>>620
36Tのトップギアでスカスカになるほど早漕ぎして、時速40も出ないなんて明らかにおかしいんだけどな？
サイコンの設定が間違っているか、どこかに故障があるか、どちらにせよどこか異常だよ。
>>622のいうとおり、一回計算してみれば？
あと素朴な疑問なんだけど、そこまで脚力あるほど乗り込んでいる人間が、なんで36Tの自転車買ったの？
フロント重いのが欲しいのに、何で42とか44の物を買わなかったの？
そこまで不満があるのに、何でギア交換しないの？

ここまで言っておいてなんだけど、俺もさまざまな場面で万能に使いたいならフロント3枚の方が良いとは思う。
山限定とかレースする人なら2枚が良い場面もあるだろうけど、CR長距離走ったり、林道ツーリングしたり、シングルトラック駆け下りたり。
色々に使えるのが肉の魅力のひとつだと思うからね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:04:57.06 ID:???

＞フロント重いのが欲しいのに、何で42とか44の物を買わなかったの？
＞そこまで不満があるのに、何でギア交換しないの？

馬鹿でニワカな貧脚くそじじいだからじゃね？ｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:13:49.82 ID:???

ＸＣエキスパート以上になれば舗装路なら普通に35km以上で巡航するよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:18:07.00 ID:???

XXキロ巡行って、少なくとも2時間は走れてるんだろうなw

３５kなら７０キロ二時間走破な

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:22:22.73 ID:???

>>627
おかしくない。だって実証だから。
自分のほうこそ憶測で言ってるのだからどちらが正しいかぐらい判断できるだろ？
サイコンは間違ってない。なぜなら違うメーカーの（１つはGPSとして使用）で２つでダブルチェックしてるから

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:24:53.89 ID:???

まだまだメーカーも作れば売れるもんだからって
でかいだけの馬鹿フレーム
と走れる自転車が混在してて　差が大きすぎるｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:25:19.37 ID:???

コースに恵まれればできるんじゃない？
そもそもトップスピードとか平地巡行速度云々言ってる時点で
あんたのレベルが知れるな ()笑

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:29:36.04 ID:???

>>610
おれも入門前３枚で某霊園内の下り坂で55km/h が最高だわw
平地も大体同じ位。

けっこう長距離走るんだけど、風が無ければ20～25km/h位でクルクル巡航かな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:23:42.35 ID:???

自演てレベルじゃないな。リアルで１人で会話してそう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:44:54.93 ID:???

>>634
肉で巡行で20～25もでるのか？
俺は一番重いギヤで巡行で17ぐらいしかでないぞ・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:46:01.91 ID:???

いっそ死んじまった方が周囲の人間に喜ばれそうな糞が今夜もまた元気だな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:59:26.39 ID:???

自己紹介乙

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 00:47:44.41 ID:???

サイコンのマグネットもう一つ付けるといいよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:13:42.70 ID:???

でも街中で２９インチは全然前に進む感じがしないんだよね・・・
やっぱブロックタイヤで大径ホイールだから抵抗かかりまくって転がらないのかねえ
ママチャリなら１漕ぎだけで数メートル進むけど２９インチブロックだと１漕ぎで数十センチしか進まないｗ
まああたりまえだけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:18:09.76 ID:???

お前の足が貧弱きわまりないことはよく分かったからもうくんな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:23:45.55 ID:???

>>641
ママチャリと２９インチの１漕ぎの比較なのに
脚力とか関係ないだろｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:24:32.39 ID:???

コレは驚いた

新しい剛脚の定義が誕生だ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:29:09.40 ID:???

同じ人間がママチャと29erを乗っているのに脚力が同じなのだから十分な比較だろ
それともママチャのほうが突然脚力が上がるとでもいうのかねｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:34:13.83 ID:???

てかこの人、不良品掴まされてそれに気付いてないだけじゃないの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 02:21:09.99 ID:???

なんでお前らはそんなにキチガイをかまってやるんだ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 02:27:06.19 ID:???

ネタが無いからさ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 02:40:13.61 ID:???

>>646
大　好　き　だ　か　ら　さ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:00:10.85 ID:???

>>634
同じくらいだねぇ、俺も610で書いたのは最高速度で１～２時間舗装路くるくる回った後だと
サイコンのオートストップでのアベは20～22km/hくらいだ
朝の通勤の８kmの短時間平地じゃアベ27km/h前後でゼハゼハやってる
>>636
俺や634は前３枚よ、前２枚なんじゃね？それか軽いギアから順々に加速してないか
いきなり重いギアに入れたら俺も20km/hも出ないよ、１段１段丁寧に加速しないと無理

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:35:49.12 ID:???

ミス29ERの私から言わせてもらうと、舗装路速いタイヤはケンダのカルマよ
走りはタイヤによってかなり変わるから色々試してみるのが良いわ
ってか舗装路の話ばかりねバカみたい
ま、ここに居るのはフニャチンのカスばかりだからしょうがないか

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:41:52.09 ID:???

>>650
MTBは山だけとは限らない
山へ行くには舗装道路も通ることぐらいわからないかねえｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 05:10:12.61 ID:???

肝心な山の話が無いわこんなの本末転倒ね
あなたはクチだけ達者で経験は０なのね
直ぐに判ったわ。
そもそも、舗装路のことも考えた仕様で山を走っても
大した走りができないわよ。
あなたの場合、降り向けバイクに乗っても担いで降りてくるのが目に見えているけど。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 06:44:59.59 ID:???

>>472
一行目を読んだか？静的荷重の小学校レベルの話だし
ローター径が大きくなればブレーキの効きが良くなる事ぐらいDQNだって知ってる
テコってシーソーみたいなものだけじゃないぞ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 06:47:34.84 ID:???

>>653
＞テコってシーソーみたいなものだけじゃないぞ
じゃあ他にどういうのがあるのか説明してみて

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 07:44:46.91 ID:???

ネカマってだけでヒトとして終了してんのに、
文才まで無いと来たらもう即死ぬべき。
みっともなく女装して適当な崖から飛べ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 08:15:08.86 ID:???

ネタ振ってくれよ
速度がどの位出るかって話題なら舗装路での話になるじゃん

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 08:20:45.97 ID:???

>>653
ゆとり君達は現象のモデル化とか苦手で、ディスクブレーキとテコの原理が結びつかないから、あきらめよう。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:08:56.07 ID:???

>>651
本来の用途とは異なる舗装路のアプローチで優劣を確定する必要は無いよね。
議論の盛り上がり方はあくまでも「参考」程度で十分なはずなのに、
ここまで舗装路の走行性能を罵倒し合ってまで優劣つけようとする目的は何なのだろう？

興奮しちゃっただけ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:31:06.42 ID:???

>>658
君は山には高速で下れるところもあるって知らないのかな？
スピードが出せるところは舗装路だけとは限らないのだよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:32:40.35 ID:???

>>658
ではなんで数十万もするレース用のMTBにもフロントトリプルがあるのですか？
高速巡航が必要ないMTBならダブルで統一するはずですが・・・

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:34:34.24 ID:???

>>659
それでは今まで議論された舗装路の話ではなく、
「山で何キロ出せるか」という話題で盛り上がってください。
さあどうぞ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:38:36.82 ID:???

>>661
俺は２６インチハードテールでFトリプル５０㎞/hちょっと出したことあるよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:40:43.91 ID:???

>>660
ダブルとトリプルは「優劣」で語るものでは無いと思うけど。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:55:00.80 ID:???

>>660
分かっているとは思うけど、もともとはトリプルが主流だったわけ。
初期型デオーレ（初期型はMTB用ではなくツーリングコンポーネント）や、
その後MTBコンポーネントとして再登場した時のデオーレはリアが6～7段だったの。
XTRでやっと8段ね。
だから、フロントトリプルにしないとギアの選択幅が狭く、
クロスレシオにも出来なかったのね。
最初にダブルで、あとからトリプルを派生させたわけでは無いのよ。

で、最近はリアの枚数も増えたし、フロントダブルでも変速段が増えたから、
軽量化やチェーンラインの最適化を目的としてダブルが増えてきたのね。
今後の主流になる可能性が高い・・・というのが現状。
スラムは特にこれを進めているの。

で、本家シマノとしては、
ダイナシスコンセプトでトリプルの復権と用途に応じた選択肢を訴求するために、
商品として強くラインナップしているのね。ほら、そこはやっぱり大手だから。

統一？なにそれw
そんなの完成車メーカーの商品ラインナップにはメーカーそれぞれの商品企画や販売戦略があるでしょ。
売れるのなら自然と勝手にダブルが主流になるよ。
ダブルで統一されないとイライラするのかい？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:07:19.20 ID:???

自転車板随一のレベルが低いスレだな、29er組んでて何か参考になるかと思って覗いたのに…

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:10:06.82 ID:???

>>665
MTBスレで暴れる住人は山を走ってない。
ロードスレで暴れる住人は年間走行距離が1000km。

これで何かを参考にしようとする奴のほうがよっぽどレベルが低いw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:27:17.30 ID:???

>>664
ダイナシスコンセプトってどういう意味？
ググっても出てこないんだが

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:42:41.54 ID:???

>>666
まあおっしゃる通りですな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:46:16.45 ID:???

>>665
何か参考にするというより、
バカを適当にいじって楽しむか、自分もバカにまざってみるか、
その程度でいいんだよ、こんなバカスレ。
おれは最初から最後まで荒らされたスレのほうが好きだけどな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:52:06.41 ID:???

ストイックに自転車乗ってトレーニングしてる人は2ちゃんなんぞ見てるヒマありません。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 11:11:34.93 ID:???

>>670
俺は走りに行こうかと思っているんだけど、
なんか腹の調子が悪くてなぁ。
途中でウンコしてくなったらやだなぁ。
明日にしたいけど天気悪そうだし。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:53:53.86 ID:???

>>670
ストイックに走って大会では優勝ですがネットもします

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:26:26.75 ID:???

>>671
ここあたりを参考にして、まずウンコ問題を片付ける。そしてチャリに乗ればよい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344241649

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 14:36:38.32 ID:???

基本待ち乗りだけどたまに大会に出ると優勝するな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 14:36:58.55 ID:???

>>670
俺、嫁の他にセックスして遊んでるコが二人いて全然ストイックじゃないけど、
毎日50km以上自転車に乗って一日おきにスポーツジムに通ってトレーニングして一日３時間はネットで遊んでるよ！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:22:16.26 ID:8OvwDlXv

>>675
よお言うだけ番長。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:42:21.21 ID:???

大会に出ると優勝しちゃって女どもが寄ってくるから出ないようにしてる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:56:08.69 ID:???

俺のチンポからチンカスのいい匂いがしてるせいかも知れないけど、
道を訊いただけでマンコ擦り付けてくる女が多すぎて困る。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:23:27.37 ID:???

おまえら肉のハンドルバーの長さはどのぐらい？
昨日納車したんだがなんかやたら長いんだけど肉はこれがデフォなの？
たぶん700mm以上はあるｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:37:02.34 ID:???

ネタふりありがとうございます

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:54:27.90 ID:???

>>679
２９erはハンドルは長いよ
大径ホイールの場合、取り回しがそのほうが楽だから長いらしい
自分のも74㎝あるけどちょっと長いから2㎝ぐらいカットするかもしれん

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:06:36.68 ID:???

74て3TのEXTENDOか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:10:40.67 ID:???

>>682
ちがうよ。そんな立派なもんじゃない
完成車に元々ついてたやつ
でメーカーはわからんｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:58:55.91 ID:???

俺はハンドル長さは68センチぐらいだった

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:34:23.91 ID:???

前後ケンダスモールブロック、空気パンパンだと
２０キロ巡行が快適だった。

で、前輪だけ、３２cに変えてみた。すると２５キロ巡行が快適になったよ
ハンドルはママチャリ風味に変えた。
惰性でずっと転がるというか、後ろから押されてるようで、減速しにくい感じで楽
それでいて、後ろブレーキ過多でガッツリ停止できる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:35:22.61 ID:???

俺も680ミリのやつカットせず使ってるわ
シングルリジッドって事もあるんだろうけど
もがきまくる時には幅が広い方がいいと思った

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:02:33.95 ID:???

>>686
おれは２６の時のイメージで極端にカットして580にしたらオワタ・・・
やっぱ29で26と同じハンドル幅にするとここまで取り回しが悪くなるのかと痛感させられたわｗ
今ではハンドル買いなおして700にしてる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:43:10.38 ID:???

おれも700㍉
快適ですわー

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:51:13.98 ID:???

ビークルかよw
幅広すぎだろ、自演連投か？w

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:00:36.55 ID:???

今時700越えのハンドルなんて珍しく無い。
街乗りにはわからんだろうが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:01:28.23 ID:???

>>689
つか２９乗りなら幅広ハンドルは常識だが・・・
初めて２９乗る人は無知ゆえにハンドルを短くしてしまって後悔する人が多い
ショップでも２９のハンドルがなぜ長いのか説明してくれるところもあるけど
自分で理由がわかってないと勝手に短くして実際乗った時にようやく気付く

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:04:42.03 ID:???

普通乗用車のステアリングと
ダンプカーやトラックのステアリングがなぜ大きさが違うのか考えてみよー

タイヤの径が変われば当然ハンドリングも変わるよね～
そうなると26インチの時の長さで同じような操作が果たして出来るでしょうか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:08:54.36 ID:???

続き
確かに29erでハンドルを短くしても操作はできるけどね～＾＾
まあ街乗りならむしろコンパクトで通行人とかにも邪魔にならないしいいかもｗ
でも山で乗ればそのハンドルの短さが致命的だと実感するよ～
まあ極端に広すぎてもあれだけど、ワイドにすると安定感も全く違うし
29erのパフォーマンスを最大限に生かしてくれるのさ

なんでも26インチと違うセッティングには意味があるのよね～

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:13:17.78 ID:???

再び某尾根道を走ってきた。
今回はKZHR林道を自走（ttp://10e.org/elup/img/elup4001.jpg）死ぬほど疲れた。
で、こんな山道を下る（ttp://10e.org/elup/img/elup4002.jpg）快適
最後はトレイル終盤でお蕎麦を頂く（ttp://10e.org/elup/img/elup4003.jpg）
そんな週末。

来週末は富士見最後なので土日で走りに行くけど、富士見で29erってどうだろ？
誰か走ったことある人いますか？ATLASは割と下り向きって話だから一度持って行ってみようかな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:15:12.42 ID:???

>>694
なにこれすげえ
めちゃくちゃ高そうなバイクだな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:25:49.72 ID:???

600㎜以上のハンドルの自転車は歩道はしっちゃだめよー

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:26:11.48 ID:???

>>694
おつかれさま
先日KZHR林道を登ってた時、工事のおっさんにすげー大声で
がんばれよー!って言われちまったw

おそば屋さんからさらに下れるルートがあればいいのにね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:30:35.41 ID:???

>>696
しかし歩道はアップダウンや段差があって楽しいぜ
むしろ街中でMTBが遊ぶために作られたのではないかと思うぐらいだ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:37:34.34 ID:???

>>695
フレームは定価21万だけどセールだったのでかなりやすかった。
パーツは組み替えで29er用に買ったサスとホイールはそれぞれ5万ぐらいで思ったより安く組めたよ。

>>697
たぶん知ってるとは思うけど、峠の茶屋からH沢の滝駐車場までは林道をショートカットする形で
ちょっとしたトレイルはあるよね。
後、お蕎麦屋さんから峠の茶屋の間の山道から左に入るとバームの付いたコーナーの続く
いい感じのトレイルがあるって話を聞いたんで今度探してみるつもり。
滝の駐車場より下に出ちゃうみたいなので戻ってくるのがちょっと大変みたいだけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:41:15.83 ID:???

見た目だけで29er乗る馬鹿って、救いようがない。
ピストと同類のバカ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:01:23.65 ID:???

>>699
安く済んだといってもせいぜい５０万ぐらい行ってるんじゃ・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:07:24.92 ID:???

>>700
今日もお仕事ご苦労様です。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:15:54.64 ID:???

>>701
パーツを全部新品で揃えたとしてもそこまでいかないですよ。
実際には前のバイクからパーツ移植したので新しく購入したのはフレーム、ホイール、
サス、タイヤぐらいです。
フレームは代理店が大幅な割引率で放出していたのでホントに安かったです

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:23:36.01 ID:???

>>699
フル自走で登るので、もっとずいーと下まで…
地形上無理ですけどねw

＞茶屋の間の山道
次行く時に自分も探してみます。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:24:59.25 ID:???

>>703
軽そうですね、重さはどれくらいですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:25:06.96 ID:???

>>703
なるほど
しかしいいバイクだ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:09:55.02 ID:???

Fサスのインナーは黒いヤツがいいって聞いたんですけど、どれくらい違いますか?

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:18:27.80 ID:???

>>707
黒い奴って安物に多いイメージだが・・・
よくルック車とかでも見かける

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:20:35.16 ID:???

420mmのブルホーンに交換したった

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:21:06.43 ID:???

釣り針でけえwww

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:21:09.85 ID:???

>>694
トレイルの情報2chに流してんじゃねーよクソボケ
ブログでやってろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:23:17.07 ID:???

>>711
いいから君は山を走りなさい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:48:42.69 ID:???

カラコラム3買ったった
平地だとクルクル回して20～25k巡航
一番重いギアだと平地で25～33k巡航で下り坂でペダルの抵抗がなくなるのが55k位だな
貧乏人には必要十分なんだが重量が14.5kg位あるのはちと重いｗ

>>694
俺も重量が気になります

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:53:03.01 ID:???

>>713
やっぱフロントトリプルは速度でるねえ
うらやましいわ・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 05:14:49.54 ID:???

>>654
>>470

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 05:16:08.37 ID:???

>>710
　ステムが12cmあるから意外と平気

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 05:16:10.91 ID:???

>>715
>>472

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 05:53:36.00 ID:???

>>717
馬鹿なのか無知なのかゆとり教育の被害者なのか
滑車って知ってる？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:08:40.47 ID:???

バットを捻る実験ってゆとりは知らんのか？
ジャイヤンみたいなヤツが細いグリップを必死に捻っても
先端の太いところを持った女の子に押さえつけられちゃうってヤツ
テコの原理の２番目位の例だろ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 07:04:03.45 ID:???

>>719
GJ!

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 07:13:47.41 ID:???

>>719
>>720
酷い自演

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 07:43:26.14 ID:???

とりあえずお前ら最終学歴さらしてから
恥ずかしくない初だけ書けよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:20:11.50 ID:???

29erFSは重いです。
フレームはフルサスとしては常識的な重さですが、ホイール・タイヤがやはり26インチと比較すると2割増し程度重いと思います。
何しろホイールはNOVATECのDIABLOですが、Deemax Ultimateより重い（笑）
XCレースなどで使う場合はかなり費用をかけて軽く作る必要があります。
ちなみに自分のATLASは14kg強あります。ホイール・タイヤ・シートポストを軽いモノにしても13kgを切るのがやっとでしょう。
それ以上になるとお金をかけて細かいパーツをグラム単位で削っていくしか・・・

>>711
前にも書いたけど個人的な意見では秘密にする必要はないと思ってます。が、秘密にする派の意見もわかるので
他に習い直接的な地名を出さない方向で対応しています。
知ってる人には問題ないし、知らない人も伏せ字から自分で調べて行く限りではむしろ応援したいと思っています。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:55:04.34 ID:???

誰かイーストンのホイール使ってる人いる？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:27:44.63 ID:???

>>723
>知ってる人には問題ないし、知らない人も伏せ字から自分で調べて行く限りではむしろ応援したいと思っています。
同感です！
トレイルバイクとして29erは悪くないと思っているのですが
いまだ変わり者扱いですね。
なのでもう少し裾野が拡がればよいとおもいます
ちなみに私はhonzoに乗っています

あなたは都内近郊みたいですね
住んでいる場所が近ければ一緒に走りたいですね
うちから100km強なので、行こうと思えば行けるかも。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 20:30:11.87 ID:???

病人も病人の相手してる奴も頭イカれとる

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:40:06.36 ID:???

29er購入を検討しているスポーツバイク初心者です。
普通はしないことだと思うのですが、質問があります。

29erのフレームに、違うサイズのタイヤ(26インチ、650B、700Cなど)を履き替えさせること自体は可能でしょうか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:51:02.44 ID:???

>>727
出来るとおもうけど
あまり小さいタイヤ履かせるとクランクの位置が下がってコーナリングでペダルが地面にこするかも

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:52:26.07 ID:???

700Cはいけるけど26はペダルとハンガー擦るぞ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:48:46.43 ID:???

意味不明

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:51:02.85 ID:???

上と同じことだろ。
でもハンガーまでは擦らない気も。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:59:55.63 ID:???

山走ると擦るよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:14:05.91 ID:???

ハンガーより先にチェーンリングが接地するんじゃね？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:17:25.07 ID:???

車体の右側にあるのは無意識に避ける

735 ：727：2012/10/29(月) 02:01:34.81 ID:???

皆さんありがとうございます。

クロスの乗り味を試せるかというのが質問の主旨だったのですが、
26インチと29インチの乗り味も比較できないかなと思ってこんな質問をしました。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:11:58.58 ID:???

>>735
比較程度でインチを落としたタイヤ替えて山を走らなければ試すぐらいならいいんじゃないか？
ただし、乗り比べて仮に７００Cや２６の乗り味が変わっても２９erのジオメトリで誤魔化されてる可能性もあるから
正確な判断はつかないかも
あくまでフレームのジオメトリ含めて初めてその乗り味が決まるわけだから

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:32:57.43 ID:???

これだけ26vs29vs650の話題で盛り上がってると仕手側は大成功だな
踊らされやすい日本人気質のお前らが可愛い

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:43:11.94 ID:???

いや全然盛り上がってないですけど

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:17:06.21 ID:???

660mm以上のハンドルって整備不良扱い？
公道走行不可？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:32:32.10 ID:???

600mm以上は歩道走行不可
それ以上幅あるとCRの狭い箇所ですれ違う時もビクビクする

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:39:24.32 ID:???

>>739
普通自転車の範囲じゃなくなるだけ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:30:30.55 ID:???

俺の29erは、幅73cmあったわw
特殊自転車なのか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:04:39.14 ID:???

>>742
それ俺も疑問w
普通自転車の範疇越えた自転車はなんなの？
軽車両になるのかね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:08:15.49 ID:???

異常自転車でしょ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:10:52.21 ID:???

だから歩道走行不可になるんだってば

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:19:04.11 ID:???

大型自転車

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:04:37.24 ID:???

>>743
普通自転車であろうとなかろうと自転車は軽車両なんだけど。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:40:06.04 ID:???

>>712
身長180㌢の俺が29erの幅広ハンドルで颯爽と走っていると、逆走チャリも避けていく
もちろん、ダートもズビズヴァーと走破

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:50:35.82 ID:???

そんな異常自転車最強

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:09:06.55 ID:2plPJFB8

660mm以上のハンドルはノーブレーキピストと同じって事？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:21:28.02 ID:???

普通自転車じゃないと歩道通行可の場所でも走っちゃだめー
ぜったいしゃどー

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:24:17.53 ID:???

660mmってのはどこから出てきたんだよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:28:55.10 ID:???

幅広ハンドルって急に流行り始めたけど俺には理解出来ない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:32:02.34 ID:???

理解出来ないモノでも流行ってくれないと困るんだよ
29erもそうでしょ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:53:19.93 ID:???

基本的に、軽車両である自転車は歩道を走れない。
その中で、普通自転車は歩道を走れる「特別」なもの。
名前に惑わされがちだけど、法的には普通自転車の方が異常なんだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:53:50.45 ID:2plPJFB8

660mm以上のハンドルで車道走るのは合法？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:14:20.67 ID:???

>>756
合法。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:36:36.75 ID:???

>>753
山の登りで、幅広ははっきりわかるメリットある。
まあ街乗りには必要ないわな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:46:07.17 ID:???

俺は登りは狭い方がイイな。
下りは幅が広い方が圧倒的に楽！
ちなみに俺はクロマグの780ｍｍをそのまま使ってる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:58:28.12 ID:???

日本の山だと幅広ハンドルは使いにくい
街中とか危険感じる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:09:01.25 ID:???

街中は基本的に乗らないから。
山はシングルトラックだけど、今のところ、木は左右に振って避ければなんとかなってる。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:10:44.54 ID:???

幅広ハンドルが違法かどうかなんて関係ないだろｗ
だってMTB自体、山を走る為のもんなんだから街中のルールなんぞ無用だろｗ
街では街中用のチャリでベルとライトくっつけて狭いハンドルではしってりゃいいんだよｗ

競技用のMTBだから幅広でそういうダート道を散会しやすいように作られてるのだから
街中のルールに合ったMTBなんて競技どころか山で走るにはむしろ危険でしかない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:13:36.48 ID:???

>>760
それおまえ乗り方間違ってるよ
それか体型に２９erが合っていないか
普通なら幅広ハンドルじゃなきゃ走りづらい
だからメーカーもみんなあえて２９erには幅広がデフォにしてあるだろ？

それでも理解できないなら素直に２６インチ乗っておけ
幅狭ハンドルの２９なんて２９の能力を下げてしまうだけで持ったいない

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:18:05.09 ID:???

フリーライド的な乗り方じゃなければ山も街中も60cmのフラットバーにバーエンドが一番走りやすくないか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:20:32.05 ID:???

>>764
貴方の言ってる山はどんな山？
王滝？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:21:58.42 ID:???

幅広ハンドルが幅広だと感じている人が
何で無理して幅広ハンドルとか29erとか使ってるの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:29:01.79 ID:???

660以上だからここで言う「幅広」って表現してるだけ。別に無理はしていない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:33:08.79 ID:???

29で600mmのフラットバー使ってはいけないのかな
幅広ハンドルで歩道に乗らないって以外は好きにすればいいと思うけど

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:33:17.99 ID:???

果たしてこの中で本当に山走ってる奴が何人いる事やらｗｗｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:41:16.73 ID:???

>>763
「ホイール径がでかくなっただけ」という認識で
29買った人はハンドル切り過ぎる傾向はあるね。

俺も最初買ったときに26の感覚でハンドルに手を置いたら
余りまくって、切りたい衝動に駆られた。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:41:54.30 ID:???

>>768
いけないとは言ってないよ。人それぞれだから。
ただ、780mmのハンドルで山を一回、下ってみれば？気に入らなかったら切ればいいだけだし。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:42:45.15 ID:???

ちょっとまてｗ
MTBにバーエンドバーつけてる奴とかいるのか？ｗｗｗｗ
もうエンドバーつけてる時点で街中仕様ってアピールしてるのと同じだぜw
まじで２９er乗りってシティボーイズしかいないんだなｗｗｗｗｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:53:30.25 ID:???

>>772
おまえはなにトンチンカンなこと言って草生やしてるんだ
エンドバーっておまえみたいに買い物袋のフックとして使うものじゃ
無いぜ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:55:42.55 ID:???

26だって幅広傾向だし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:58:52.37 ID:???

ちょっと前まで幅広は食わず嫌いだったけど
バズーカの680ミリを試しに付けたらもう戻れないわ。
500ミリまで切り詰めてXC走ってたのが今では信じられない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:01:30.93 ID:???

>>725
29erはタイヤの大きさから「日本の山には向かない」とよく言われますが、それは26インチの考え方で言ってる人が多いのかなぁ？と思いますね。
実際、29erが苦手なシチュエーション、例えばタイトなスイッチバックや回しきれない斜度の上りなどありますが、
逆に29erに向いているシチュエーション（回しきれる上り、大きめな岩の転がるガレ場等）も多いですから。
どういう場所でどういう風に乗るかが重要だと思います。実際、自分でも26インチで走る方が楽しいというトレイルもありますし。

KONAはオールマウンテンも29erで行くみたいですね。
人気のあったSTEELYをあっさり切っちゃうぐらいですから驚きです。
HONZOは一度乗ってみたいので機会があればご一緒しましょう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:11:09.54 ID:???

>>773
ばーかｗ
山でエンドバーなんて使わないっつーのｗ
プロのレースだって誰もつけてねーよｗ
まあ初心者はなんでもつけたがるからしゃあないかｗｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:12:58.31 ID:???

いつものヤツきましたー

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:16:30.38 ID:???

>>777
今日もお仕事ご苦労様です。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:20:52.10 ID:???

>>777
ワールドカップ勝者のニノ・シューターに言って来い
おまえプロじゃねーよって。
http://cognobrand.files.wordpress.com/2012/03/rsa2012sct650.jpg
http://cognobrand.files.wordpress.com/2012/03/rsa9.jpg

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:23:06.53 ID:???

>>780
ｗｗｗうけるｗ
こいつは街乗りプロライダーだろｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:28:17.83 ID:???

ここは、本当に山を走っている人が、街乗り中心な人のスレを、上から目線でROMってる場なんだから、本当に山を走ってる人は出てこないように！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:34:12.85 ID:???

29はハンドル幅が広いのがいいってのは
日本人に足が短いのに腕が長い体形の人が多くて幅を広くしないと腕が余る
29は直進性が高すぎるのでハンドル幅が広い方が何かと都合がいい
こういうこと？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:35:25.65 ID:???

エンドバーはハンドルと木に指を挟まれないようにするもの

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:39:49.89 ID:???

だが確かにMTBにエンドバーはちょっとダサいな・・・
あれつけるだけで見た目がクロスバイクに見えてくるし、安っぽくなる
頭でっかちになるから変なんだよね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:43:10.91 ID:???

>>783
確かに29ｅｒの場合は幅広が有利だけど、限度ってものがあるから注意。
背の低い人がさすがに700ｍｍ以上は広すぎだからカットするほうがいい。
26インチサイズは肩幅から＋10cmが理想とされるけど29erはさらに広めだな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:43:43.33 ID:???

山を走る人は見た目よりも機能性を重視する人も多いからね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:45:13.40 ID:???

>>784
違うわぼけｗ
登りの坂道でシッティングで走るときに手を縦にすることでより力を込められる握りになるからだｗ
ロードのドロハンでも坂道では握りを縦に変えるだろ
ＭＴＢにはそんな緩い坂道などねーんだよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:47:35.71 ID:???

長距離とか登りでバーエンドなしとか考えられない
幅広のライザーバー使ってるならグリップの内側につけてみるといい

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:48:51.45 ID:???

街乗り初心者が街乗り初心者に対してマウンテンバイクを解説するスレ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:50:25.73 ID:???

いや街乗りしかしない素人がベテランMTB乗りにドヤ顔で講釈を垂れているように見えるが

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:51:59.43 ID:???

>>789
だったらロードかクロス乗れｗ
どこの世界に長距離の緩い上り坂がある山があるｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:52:52.09 ID:???

>>785
クロスに見えるというが、クロスが登場する前からMTBのストレートハンドルにバーエンドバーの組み合わせは普通にあった。
というか、もともとMTBに取り付けるために普及したものでしょ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:54:56.00 ID:???

>>792
自走で山に行くんだよ
街乗りしかしないなら電動アシスト自転車とかの方が楽だよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:55:24.59 ID:???

キチガイが自演するスレだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:56:43.62 ID:???

>>792
おまえ、頭悪いな。
長距離の登りじゃなくて、長距離とか登り、だろ。
長距離というのはCRや山に向かうまでのの巡航とかのこと。
登りというのはシングルトラックを逆に登るときとかの激坂のこと。
仮にもMTB乗っているのにそれくらい理解できないのか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:57:02.38 ID:???

それ以前に29ってエンドバー使わんだろ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:00:42.78 ID:???

>>793
だからその時代はまだレース的にデータ不足だし時代の流れによって
技術も発達してきた
だからそれによって理想な形になるとともにバーエンドの必要性もなくなったということ
>>796
つか長距離つったてたかが数十キロだしＸＣで常にバーエンドを持ちながらレースすんの？ｗｗ
劇坂登るときは重心移動でトップチューブに股が付くぐらいの姿勢で登るのに
その時もバーエンド持ちながら登るの？持ちずれーｗｗｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:09:56.95 ID:???

ハンドルが幅広すぎてでバーエンドつけても手が届かないだけじゃないの

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:13:07.95 ID:???

>>798
おまえ、後から主張を付け加えるなよ。
あと出しじゃんけんで議論して何が楽しい？
いつものただの荒らしならもう消えてくれ。
俺も相手しないから。

確かに、幅広やライザーバーが登場してからはバーエンドバーの必要性は薄れてきているな。
というか、そういったハンドルにつけると接触等の危険が増すのでつけないほうが良いかもしれない。
でも、ストレードバーもまだまだ健在だし、それにつける分には十分利用価値はあると思うぞ。
相手の乗るバイクを確認もせずに脊髄反射でバーエンドバーを否定するのは愚かだ。
ちなみに、どうでもいいだろうが、俺はストレートバー派だ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:20:03.66 ID:???

９割ぐらい街乗りだろ
１割は山猿

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:23:51.83 ID:???

>>800
はいはいｗ
ＭＴＢにエンドバーつけるもつけないも自由だ好きにしろｗ
だが本当に山を走る人間はつけないがなｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:25:25.28 ID:???

ハンドガードなしで山走るのが流行ってるのか

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:37:27.87 ID:???

王滝ならエンドバー付けたいかも

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:41:16.32 ID:???

>>804
29で？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:28:44.48 ID:???

>>本当に山を走る人間はつけないが
ワールドカップレーサーも本当は山走ってなかったんや

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:28:51.92 ID:???

もうエンドバー最強でいいじゃん。
これ以上いつものキチガイ同様に荒らされたくないよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:30:44.62 ID:???

>>807
おまえみたいなのが病人の相手をしてるから居座るんだよ
少しは勉強してくれ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:32:23.21 ID:???

え？エンドバーをみんな本当につけてるの？
ちょっと意外だったｗわりと本格的な人たちがいると思ってたのに・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:33:26.67 ID:???

スルーしても自分でレスして自演

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:34:04.29 ID:???

付けてる→本格的じゃない
付けてない→本格的

そんな頭の悪い仕分け　聞いた事ないよ・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:36:36.85 ID:???

病人→エンドバーつけない→本当に山を走る人間→本格的→病人カッケェ→ニノだせぇｗｗｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:37:26.97 ID:???

ワールドカップ優勝してきてくださいよ　病人さん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:43:06.98 ID:???

人体工学的にエンドバーとかで縦に握って親指前にしないと出力高くならないのにここでは・・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:58:14.06 ID:???

エンドバーかっちょわりーからなぁ…

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:01:53.67 ID:???

人体工学的に遅い29

肉の日音頭

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:05:59.29 ID:???

>>814
うんｗロードやクロスでの理屈はもういいよｗ
エンドバーつけたいならクロスを乗ることをお勧めするｗ
ＭＴＢは登りだけじゃないし、登りはダンシングして重心を前に持ってくるからエンドバーなんて使わないｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:08:40.19 ID:???

>>817
いやそのダンシングこそエンドバーがないと出力が桁違いに違うんですけど・・・

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:12:35.53 ID:???

>>818
ちみはＭＴＢのレースみたことあるかね？
俺はかれこれ２０年以上見てるし、とある有名選手ともたまにあったりするけど
エンドバーは使わないねえ
エンドバーの持ち方だとバンプが激しいと手を持ってかれやすいから危険だとさ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:17:06.73 ID:???

今年の何かのレースで優勝した人って車体にエンドバーつけてなかった？
誰だか忘れちゃったけどさ
あと、エンドバーだけずっと握って走るようなバカなんてこの世にいるの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:25:20.38 ID:???

マルチポジションバー超オススメ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:26:29.76 ID:???

>>820
だからつける意味ないって事。
つけてる人もいるかもしれんがごく少数
基本的には山乗りで手首を縦にすると手首に負担がかかったり安定性が保てなくなる
ずっとエンドバーを握っていなくても切り替え時に位置を変えるのも危険
まあレースでの話だからそこらの野山でポタリングする分には影響ないしいいんじゃないか？ｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:34:52.34 ID:???

手首縦にして手首に負担かかるのってハンドルに体重かけてる初心者か障害者だろ
それに危険とわかる時にハンドル持ち帰るバカなんてこの世にいないから
お前ホラ吹くにしろもっとましなホラ吹けよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:39:29.73 ID:???

>>823
もういいよｗ
おまえに理屈で言っても絶対に認めないのだから無意味な議論さｗ
せいぜいエンドバーをつけて走ればいいよ
まあＭＴＢ乗りから見たらどう思われるかは知らないけどｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:41:14.50 ID:???

質問です！
いろんなメーカーのハイエンドモデルを見てもバーエンドバーが付いていないのはなぜですか？
クロスバイクや低スペックのＭＴＢ？らしきものにはバーエンドバーが付いてるのはよく見かけるのですが・・・

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:45:08.64 ID:???

MTBでエンドバー使わなくなったのはMTBがXCレースじゃなくて下りで遊ぶのが目的が多数派になったからだろバカ
現にエンドバー使ってる選手が世界一になって結果出してるのに野山のポタリングならいいとか何言ってるんだバカ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:48:59.71 ID:???

むしろ野山のポタリングはエンドバーがひっかかるから危険なんだがバカにはわからないろうな
大勢で走るレースではハンドル幅が広ければ抜けるタイミングが制限されるのもバカだからわからないだろう

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:57:07.24 ID:???

やまめポジション派ってどんくらいいんの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:03:21.21 ID:???

そもそもMTBで世界一になったってことはグランツールで上位入賞したのと同等の英雄ってことだぞ
その英雄のスタイルが里山ポタリングレベルなんて20年以上レース見てたやつが言うか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:09:17.54 ID:???

>>826
くやしいのかｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:10:47.63 ID:???

で、>>825の質問にどうして誰も答えてくれないのですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:20:56.65 ID:???

>>825
付いてる付いてないで自尊心を守ろうとするバカの為だよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:26:08.51 ID:???

>>832
実際に山走ってる俺から言わせてもらえば
おまえらバーエンドつけてとっさな時にブレーキを使わない程気楽な所で走ってるんだなｗ
俺なんて一歩間違えたら谷底行きの場所でブレーキ操作が出来ないポジションで走る技術ねーわーｗ
おまえらすげえ度胸だな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:26:56.40 ID:???

>>832
あーあ逃げちゃったｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:39:52.56 ID:???

>>833
ノーブレーキの糞ピストじゃあるまいし明らかに危険なとこでバーエンド握って走るわけねーだろ馬鹿

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 03:42:33.26 ID:???

>>835
君のその発言で山経験者ではないとわかるなｗ
山のガレた道では（もはや道と言えない場所だが）目視ではわからない障害物がおおいのだよ
そんときにバーエンドを持ちながら走っていたらとっさのときに対応できないのだ
砂利でスライドしてしまった時も半ブレーキで調整して立て直したり微妙なブレーキ加減で
スムーズなコーナリングや障害物を回避するのだ

しかしバーエンドをつかんでいるとそれが出来なくなり危険極まりないし
かえって遅くなる。まあ山で走ればいかにバーエンドが邪魔か実際走ればわかるよ
頑張れｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 03:46:06.78 ID:???

常時握っているわけじゃあないと言ってるのに分からない人だな
バーエンドが付いていると障害物に引っかかって危ないって言うんなら未だ分かるが
常時握っていることを前提に話す池沼は初めて見たかもしれんｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 03:58:11.25 ID:???

>>837
だーかーらーｗ
乗じ握ってなくとも一瞬でもバーエンドなんて握ってはだめなんだよｗ
ブレーキがバーエンドについてるならまだしも、ＭＴＢの場合は舗装道路とはわけが違うからどんな事が起こるかわからない
高速で不安定な路面を走るのだからバーエンドで走る隙なんてありゃしないんだよ

山里ポタリングで仲良くつるんで走るのと違うんだよわかるか？
極端に言えば時速４０キロでシングルトラックですぐ隣が崖という所で手放しで走ってるようなもんだ
速度が出ればそれだけブレーキを手にかけるまでの時間が重要になる
１０年以上も走って時には大けがもしたが、今でもブレーキレバーに指をかけて乗っている
そんな状況なのにエンドバーとか笑わせんなって言いたい

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 03:58:49.74 ID:???

>>837
わからないヒトを相手にしてるという事が判ってないお前が判らん

っていうかこれ、酷い自演なのか。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 05:34:38.11 ID:???

質問です
２９インチＭＴＢのホイールで２㎏って重いほうですか？

あと、１０万ぐらいの２９インチ完成車についてるホイールってだいたいどのぐらいの重さなのでしょうか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 06:39:02.66 ID:???

このスレの自走で山に行くんだよって言ってるやつ
山にたどり着けたことあんのかな？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:07:04.42 ID:???

おまえら、いつまでフロント3枚君の相手してるんだよ。
何を言われても脳内ソースの同じ話を繰り替えすんだから、何を言っても無駄だ。
論破されてもそのレスはスルーして聞こえない振りするヘタレだしな。

まあ、荒らしに釣られる奴が多いのが一番の問題なんだがな。
いいか、あれは動物園の猿山の猿だ。知性も行動もな。
眺めて楽しむ分には良い。
けれどエサは与えちゃいけない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:17:32.98 ID:???

29って馬鹿っぽくていいね　

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:22:47.40 ID:???

>>840
普通じゃないかな。
完組見ても1.8～2kg程度が一般的。
それ以下になると10万コース。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:52:46.67 ID:???

>>844
そうなのですかあ・・・
イーストンのホイールの安いやつが２㎏ぐらいなので買えようかと思ったけど
完成車についてるホイールと重さ的に大差ないならどうしようかなあ・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:08:17.10 ID:???

>>845
完成車のはグレードによって大分違うから何とも言えない。
体重計で測ってみれば？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:10:56.43 ID:???

>>845
完成車で10万くらいだと前900g台、後ろ1100g台くらいかと。
合計でおおよそ2～2.1kg位だな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:42:55.12 ID:???

フロント3枚君って誰？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:45:41.22 ID:???

オレオレ、オレだよオレ！

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:36:11.03 ID:???

レース20年見ててバーエンドはクロスバイクやポタリング向きという結論が出るってすごいな
店にあるクロスバイクやMTBにはフラッットバーよりライザーバーついてるのが圧倒的に多いように見えるのは俺の目の錯覚だろう

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:52:41.70 ID:???

昔流行ったクワガタみたいなエンドバー想像してるんじゃないかな

王滝みたいな林道って29向きのコースだけど長い登りはどこ持って走ってるんですか？
STや林道へのアプローチの登りとかも
29に興味ある26乗りからの素朴な疑問

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:31:01.96 ID:???

どうせ自転車も道具なんだから用途に合わせて仕様を変えりゃいいだけの話。
狭いシングルトラックで枝に引っかかって危ないならエンドバーはいらないし、
まったり走れるならエンドバー付けとけ。

もうフロント２枚君とか最高速君とかポジション君とかエンドバー君とか、
歩道の段差にでも引っかかっとけや。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:43:37.81 ID:???

どうせ自転車も道具なんだから用途に合わせて仕様を変えりゃいいだけの話。
狭いシングルトラックで幅広いハンドルは引っかかって危ないから向かないし、
まったり走りたいなら幅広いライザーバーつけとけ

もうアルミフレームは半永久使える君や逆立ち漕ぎ君とかエンドバーはポタリング用君とか、
舗装路の繋ぎ目に引っかかってろや

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:22:35.73 ID:???

キチガイや病人や知恵遅れが暴れまわるのは世の常だが
異常者の相手をする奴が一番の癌なんだわ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:43:07.04 ID:???

854のことか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:27:09.78 ID:???

>>852-853は大事なことかと思ったら間違い探しだったでござる

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:25:27.68 ID:???

>>854
コリアンゴーホーム！！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:22:11.44 ID:???

読めば読むほど２９はねーわｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:51:23.38 ID:???

>>858
今日もお仕事ご苦労様です。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:43:43.60 ID:???

>>858
読めば読むほどって、読む意味の有る内容なんかほとんどねーじゃん。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:49:57.89 ID:???

というか、29って車体そのものの走行性能はいいとしても、
足が短くて腕が長い人が多い日本人には体格的に合わない人が多いような気がするんだが

29の生みの親のゲーリーおじさんを見ればわかる通り、腕が短い体形の人向きなんじゃないの
自分は日本人に珍しく腕が短い体形なので29向きみたいだだけど

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:59:04.38 ID:???

だから何？早く氏ねよキチガイ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:03:18.28 ID:???

だから何？だって？
ドヤ顔で29の性能がどうこう言ってる人って実は全く使いこなせてないんじゃないの？って言ってるだよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:19:27.19 ID:???

腕が短いからコラムスペーサーどか盛りでも乗れるのか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:20:43.45 ID:???

腕が短いと幅広の29erハンドル握れないだろw
日本人平均身長以上ないとカッコ悪いね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:36:33.36 ID:???

日本人の標準と比較してゲーリーおじさんの腕短いでしょ
画像検索してみなさい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:43:18.67 ID:???

腕が短いゲーリーおじさんも幅広ハンドル
小柄なやまめ先生も幅広ハンドル
不思議だね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:52:54.57 ID:???

ハンドル幅が広いのは29erなのもあるけど
最近の流行の関係してると思うけどな
26インチでも幅広ハンドル使う人増えてるみたいだし
辻褄合わせはステム長で調整って所かな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:16:22.26 ID:???

29と26でハンドル幅かえるなんて知らなかった。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:35:25.30 ID:???

単純に幅が広いほうが操安性が増すから、そういうハンドルが選ばれてるだけ。
29、26関係無い。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 04:19:48.61 ID:???

>>870
正解。半分だけ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 07:10:43.76 ID:???

街乗りクロカン下り系をはじめ、初心者ベテラン若造ジジイが主観を書きまくってるスレだから
それぞれは概ね正しいこと言ってるとは思う。
質問する側も経験年数や体格や使用用途をより細かく書けば案外いい答え帰ってくると思うぞ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 07:45:30.95 ID:???

26インチの街乗り在日くん、今日も平壌運転w

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:13:10.78 ID:???

>>869
そんな決まりというか流れは無い
26でも幅広使ってるし29でもこだわりから狭いのを敢えて使ってる人もいる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:02:18.06 ID:???

>>873
今日もお仕事ご苦労様です。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:24:20.78 ID:???

そういえば最近ロードバイクの完成車でもハンドルの幅広いのが増えてきたな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:47:36.66 ID:???

>>874
そうか？
幅広26は分かるけど、29で26並みに狭くしたらバイク倒しにくくならね？
何にこだわるのか分からないが
デメリットの方が大きいと思うんだが。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:06:22.30 ID:???

女子大生にかっこいですねって言われた
値段まで聞かれたｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:06:38.26 ID:???

流れがあるとかないとかは議論せずに
具体的なハンドル幅の車種展開経年データを出せよ
合理的だろうが非合理だろうが
データが事実だろ、流れに関しては

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:07:28.14 ID:???

ステム短くしてる人多そうだからハンドル狭くても十分クイックになってるんじゃないだろうか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:33:31.13 ID:???

26インチはキッズ用w

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:02:52.08 ID:???

>>877
俺にはハンドル短いと倒しにくいって言う
理屈の方がわからん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:41:30.83 ID:???

のってみて調子いい方でいいんだよ！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:26:02.81 ID:???

>>882
ttp://takeyakenji.blogspot.jp/2011/10/mtb-29er_14.html?m=1

29er概論についてはコレが一番分かりやすいと思う。

26もそうだけどバイクの進化で下りのスピードが上がってるから
コントロール性と操安性の観点からハンドルが幅広傾向になるのは
自然な流れなのでは。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:10:28.15 ID:???

自然かどうかじゃなくて
傾向を統計的に示せよ
議論は要らん

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:31:38.18 ID:???

どうでもいい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:41:06.89 ID:???

>>884
普通に乗ってたらそんなメリット一切ないだろバカが

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:44:35.63 ID:???

>>884
わかりやすかった。
トレイル走るときも意識すると良さそう。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:14:01.49 ID:???

山走る時って死角から車やハイカー飛び出してきても対応できる速度で走るから関係ないよね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:34:03.57 ID:???

>>884
>>２６よりも慣性が弱く回りづらい状態にありますが、回転が上がれが上がるほどに、慣性利用による運動エネルギーは大きくなり、ある一定の回転数を超えると、高いスピードを得やすくなります
「慣性」の意味を履き違えてるんじゃ？

この文章だと重いホイールの方が高いスピードを得やすくなるのか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:55:23.71 ID:???

読んでいると疲れる文なので斜めにｓか読んでないけど
大径ホイールのメリットは慣性で軽量ホイールが有利って矛盾してるような気がするが

29は車体の直進安定性が高いからよく進むのであってホイールの慣性とか関係なくない？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:13:08.72 ID:???

ホイールの慣性、ジャイロ効果なども含めて車体の安定性が生まれてるんだと思うけど。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:18:52.04 ID:???

車体の安定性はホイールベースが圧倒的に大きいのではないかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:03:05.54 ID:???

>>884
882にはそれなりの回答にはなるだろうが、
頭の悪い奴が利口ぶった様な文章と、そこかしこにある矛盾や思い込みによる勘違いが痛いな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:25:52.57 ID:???

29の起源は26
MTBの起源は韓国

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:33:57.86 ID:???

ホイール重い方が速度維持は楽だが、リンク先で重要視されている加速性能に劣る。
スピードさえ出れば29インチの効果で速度維持、走破性は期待できるから
ホイールは加速重視。別に矛盾はしてないんじゃ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:37:10.35 ID:???

>>893
圧倒的の定義によるけど最近のモデルは26のホイールベース＋20mm
くらいまで詰めてきてるから、>>893の言う事や＋30mmくらいの
BB下がりの差の方がより安定性には貢献している気がする。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:39:15.50 ID:???

>>894さんが正しい知識を語ってくれるそうです、さぁどうぞ！

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:40:26.67 ID:???

それなり以上に実績を出してる竹谷を頭の悪い奴呼ばわりするぐらいだから>>894は実績も
竹谷以上なんだろう

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:43:05.80 ID:???

ホイールは重い方が速度維持が楽ってロードでも言ってる人いるね
全て下りか平地でなければ剛性と重量のバランスが優れているホイールが速いはずなんだけど
29の速さの理由のひとつであるタイヤのエアボリュームとホイール重量とを混同してるように感じる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:45:05.63 ID:???

タイヤのエアボリュームｗ　キタコレｗ　

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:56:53.03 ID:???

ロードバイクでダートをMTB並みの速度で走れる天才がいるのか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:34:40.76 ID:???

>>899
実績出してたら頭の良し悪しを問えないなんて大バカだな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:48:30.37 ID:???

>>891
なぜ大して速くもないXCでディープリムのホイールがあるのか知っとるけ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:54:47.36 ID:???

>>900
速度維持が楽なのと速いのとは別だよ。
君自身も「全て下りか平地でなければ」と言ってる以上「（少なくとも）地形による」ってことは理解できてるはず。
あと、ツーリングなどの目的にもよるね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:56:34.55 ID:???

>>904
泥ハケがいいからだよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:28:35.18 ID:???

>>903
ちっとはマシな揚げ足とりしろよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:52:05.28 ID:???

>>907
揚げ足とりw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:53:46.06 ID:???

>>899
本人？信者？
走る実績はあっても、乗るモノを創りだす為の理論や技術、それを説明する為の文章力はなあ......

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:00:35.02 ID:???

>>899
実績ったってそれなりだし、頭の中身はそれほどでもねえだろw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:21:19.74 ID:???

>>905
26の方が加速は鋭いよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:37:13.82 ID:???

884が余計なリンク貼ったせいで竹谷メッタ打ちw
一番分かりやすいはちょっと持ち上げ過ぎだって。

あれ？　貼ったの本人だった？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:54:09.31 ID:???

しかし何一つマトモな反論もできないという

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:07:02.70 ID:???

反論されるようなこと書いてないから

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:16:31.41 ID:???

竹谷のアレって、中身がどうこうってより句読点がやたらと変な所に打ってあって読みにくいな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 01:03:53.75 ID:???

読みにくい以前に何を主張してるのか全くわからない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 01:09:38.11 ID:???

うおおおおおおおおおおおおおおお
いままで２９買ってすんげえ後悔してたけど俺は馬鹿だったあああああああああああｗ
これはすげええええええええええええええええ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:41:15.14 ID:???

発作？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:44:51.59 ID:???

街乗りしかしていないやつが、MTB性能を語るなんて
おこがましいと思わんかね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:46:06.31 ID:???

街乗りでもすごいなら山でもすごいんだろーなあ29er

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:04:08.47 ID:???

竹谷の論がダメといいつつどこがダメとか具体的には指摘してないのなｗ
そりゃ自分自身の論などなくて他人をバカにして自分が偉くなったと勘違いしたいだけだし。
そんなことしている暇があったら早く就職した方がいいぞｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:27:41.08 ID:???

回転体の外周部分が重い事は、発信、加速や坂で不利だが
惰性回転による速度維持では有利

だが、肉による回転体としての
大きな外周寸法、つまり直径や外周寸法が大きい(大きな円)という有利な
ファクターが無視されてる気ガス

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:29:09.63 ID:???

>>921
本人？　まあそう熱くなるなって。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:35:09.62 ID:???

>>922
実際乗るとわかるが
登り坂は29のほうがスイスイ登れるぞ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:27:43.53 ID:???

>>924 そう実感してます。

円が大きいメリットは絶大

外周が重いデメリット＜円が大きいメリット
だと思います。

外周が重いデメリットは、同じ円直径での限定要素でしょうね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:24:13.26 ID:???

>>921
趣味の板なんてどこもそんなもんだよ。
うちのオヤジは釣りが趣味だけど、釣り番組見てたら
やれ仕掛けが違うだのそんな投げ方じゃダメだの
うるさいうるさい。
有名なその道のプロにはケチつけたくなるのが趣味人。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:08:10.96 ID:???

>>922
>大きな外周寸法、つまり直径や外周寸法が大きい(大きな円)という有利な
>ファクターが無視されてる気ガス

あくまで「大径ホイールの特性を活かした、走り方、ライディングパターン」についての話をしているので
29erの特性の話ではないからじゃない？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:14:24.48 ID:???

大きな車輪だと、段差が相対的に小さな存在になる。
３６インチだと階段すら降れる動画あったね
モンスタークルーザー

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:17:08.25 ID:???

>>925
だな。
理屈では２９は重くて径が大きいから坂は苦手と言われるけど
実際はその大径のメリットの働きのほうがデメリットより大きいから結果的に２６インチより上回る
という結果が出る。

まああえて２９が２６インチより実質的に下回ると言ったら大きいから部屋に置くと邪魔ってことぐらいかな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:31:22.37 ID:???

竹谷が正しいかどうかはおいておくとして、世界のトップあたりの外人MTBさんが理論展開しててもどうせ反論するんだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:33:36.66 ID:???

・29erのメリットを最大限に生かすにはある程度のスピードを維持する必要がある。
・上記によりスピードが落ちた場合（コーナー等）は早めにスピードを回復したい。
・逆にコーナー、ブレーキングは29erの特性がデメリットになる。
・上記を軽減するためには車体設計が重要。
　→コーナーではバイクが起き上がる力が強いので長いハンドルが有利（てこの原理）
　→高いスピード域で走る為、強力なブレーキが必要
　→コーナーリング性能を良くするために短いフロントセンターを選びたい（チビほど）
　→加速時の反応、動力伝達の効率を考えると短いリアセンターを選びたい
　→加速重視のため軽いホイール、軽いタイヤを選びたい
　→トラクションが良いのでタイヤのノブは低めで良い
　→26インチより低いギア比を選びたい

別におかしな事は言ってないように思えるけどなぁ。
主にXCレースを念頭に置いての話だけど、里山を走るときも参考になるよね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:34:27.78 ID:???

世界のトップあたりの外人MTBさんの理論が
素人に当てはまるとは到底思えないんだがｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:34:51.81 ID:???

登りで進むのはホイール径じゃなくてホイールベースだろ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:37:22.25 ID:???

>>933
ホイールベースは関係ないだろｗ
コーナリングや安定性だけに影響が出るだけで坂道は関係ないｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:40:02.67 ID:???

スポークの組み方の特性で有利なシチュエーション違いとか

どっちにしても外形寸法が違うので
７００cと単純比較は出来ない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:47:56.17 ID:???

いいかげんこういう流れつまんねーんだよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:49:44.82 ID:???

>>934
だから直進安定性が高いから登りでも進むんだということ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:23:59.77 ID:???

>>936
んじゃフロントダブルは遅いとか言えばw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:39:24.86 ID:???

ダブルソフトはうまい

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:12:51.33 ID:???

>>938
その流れももうまったくおもしろくない

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:35:04.70 ID:???

いつまでキッズ用の26インチの話ししてるんだw？

いつまでキッズ用の26インチの話ししてるんだw？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:24:26.71 ID:???

乗って楽しんだもん勝ち

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:31:06.86 ID:???

小学生と並んで２６インチに乗ってたらよろしい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:39:26.49 ID:???

外周が重いデメリット　＜　外周が大きいメリット
これに尽きるわ

29 VS 26論は見た目で選ぶ俺には関係ない話だが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:42:00.42 ID:???

29乗ってたらやたらとみられる。だがそれがいい！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:44:33.08 ID:???

>>945
＞29乗ってたらやたらとみられる

お前、さっきチンポ出しっぱなしで走ってたぞ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:10:43.57 ID:???

>>945
町中歩道でか(笑)

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:07:08.31 ID:???

それでパト来てたのな…。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:15:47.18 ID:???

おまえら乗りもしないで妄想だけでよくここまで話が膨らむな
感心するわww

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:29:36.01 ID:???

XCのトップ選手くらいの速度が維持できないと29のメリット少ない気がする
里山ですぐ押してるなら26のがいいような

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:30:11.71 ID:???

いやCXがいいよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 03:05:50.68 ID:???

http://bikejournal.jp/main/?p=2897
ゲイリー・フィッシャーの語る29erのあの頃と今

http://bikejournal.jp/main/?p=4856
ゲイリー・フィッシャーに聞く650Bと29er、ライダー・ヘシャダル

読み物としてオモシロかった。
29erはこうして生まれたんだな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 03:22:38.59 ID:???

その写真でもバーエンド使ってるのう

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:51:03.06 ID:???

そんなクソみたいな話なんかいいから

おまえらの中にも、元やまめ信者がいるだろ？
乗ってる姿が気持ち悪いとか、階段登ってどうすんの？とか言われていた
あの頃の思ひ出を熱く語ろうぜ！！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:58:50.34 ID:???

>>954
やまめのあの肥満はレーサーとかなんかなの？
自転車語ってる割にはあの体型だからまともに走ってるとは思えんが・・・

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:01:54.81 ID:???

確かに骨盤寝かせた方が楽な身体の状態もあるなとは納得したけど
あの体型は気持ち悪くて見てらんなかったw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:05:17.66 ID:???

ttps://www.youtube.com/watch?v=dydu8_2LoKw&feature=relmfu
1：45
こいつは山の走り方を知らない。　山走った事無いんじゃないか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 16:20:12.06 ID:???

大径ホイールのメリットが生かせてホイール外周が軽いのってシクロクロスだよね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:38:22.68 ID:???

大径なのはタイヤを含めた外周な

ある程度の速度で惰性メリットも嘘
ゆっくりスピードでも転がり続けるからさ

もっとも前輪は７００×３２cにして走行抵抗減らしてるけどね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 07:36:08.04 ID:???

慣性って加速度に比例するだけど自転車の加速度なんて微々たる物

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 16:37:35.32 ID:???

低速でも肉は空気パンパンだと、惰性回転しつづけるよ

これは大きな円で段差をいなしてるのもあるし、
重いタイヤとチューブだからこそのメリットで
ポタで疲れない要素というのは、乗ってればわかる実感でしょう。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 23:41:06.83 ID:???

そういえば俺も、どこにいくにもクランクは最初の一周だけで、
あとはずっと惰性で目的地まで行ってるわ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 01:25:36.18 ID:???

>>962
アホや

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 01:34:54.17 ID:???

家の周りを29erで警備するお仕事か

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 04:42:14.46 ID:???

>>961
よく勘違いしてる人が多いけど、自転車は軽ければ軽いほどいいと思ってる人がいるよね。
実はタイヤとか重いほうが慣性がついて最初の漕ぎだしはちょっと重いかもだけど走り出したら
ぐいぐい進んでいく

しかし軽いとその重さのおかげで進む力が無くなるから自分の足の力で進まなければならない。
だから軽くて得するのはレーサーだけ。
ちなみにフレームも軽ければ軽いほど強度が落ちる。
レースではあまり使いまわしをしないから極限に軽くして、最低限レース中に耐えられるだけの耐久性さえあれば
いいわけであるから軽くしている。

一般で走る人とレースしてるプロの人と同じ考え方でMTBを選ぶと後悔するよね。
５０万以上のMTB買ったけど２０万のMTBとの差にあまり変わらなくてショック受けたりする人も多い。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 06:09:01.21 ID:???

>>965
アホや

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 06:15:30.84 ID:???

>>966
まーた無知か２６信者がきたよ・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 06:46:24.34 ID:???

>>967
かまっちゃだめ！
そういう人はレースとか知らないから理屈がわからないんだよ
だから無知な人は知らないほうがある意味幸せなのだからほっといてやろう

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 07:49:06.23 ID:???

www

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 08:14:51.42 ID:???

レース車はそのレースの為に削るところは削り、レーサーの体力、筋力を
極限にまで引きだす為の仕様になっている
タイヤやホイールを軽くすることは本来はデメリット（重ければいいというわけではなく限度はあるが）
だが、ドライバーの筋力と体力があればタイヤの重さによる慣性に頼らずに速度を出せる
デメリットを筋力などでカバーできるから軽くしているわけで
一般人は命がけで競うわけではないのだから慣性に頼ったほうが恩恵を受けるからメリットということ

まあ軽い＝速いと言うのは間違いではないが、デメリットも当然あるわけで
メリットだけしか考えない人が勘違いして軽ければ軽いほどいいと思い込む。
程よい軽さで程よい重さ。その意味は強度や耐久性、慣性や乗り手の体力と筋力など
あらゆる面で計算して考えればけして軽すぎる車体にはならない。
レーサーとおまえらでは違うのだ。レーサーは自転車を操るが、一般人は自転車に乗せられているのだ。
だからそれに見合った知識とセッティングが必要なのだ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 08:41:25.26 ID:???

雷太のレース用クロモリは2レースしかもたない設計だったからな。
スットコのレース用カボーンとかポキポキ折れる印象しかない。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 11:47:49.74 ID:???

29が進むのってホイール径とかじゃなくてジオメトリーがクロスやママチャリに近いってだけのような

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:02:21.01 ID:???

>>972
そんなわけないｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:20:50.61 ID:???

>>965
> よく勘違いしてる人が多いけど、自転車は軽ければ軽いほどいいと思ってる人がいるよね。
> 実はタイヤとか重いほうが慣性がついて最初の漕ぎだしはちょっと重いかもだけど走り出したら
> ぐいぐい進んでいく

じゃあなんで、「新発売！従来品よりなんと30%の重量アップ！これでぐいぐい進む！」
みたいな製品出てこないの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:23:21.17 ID:???

>>974
ぐいぐい進んでるじゃんｗ
乗らないとわからないのだよチミｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:39:18.39 ID:???

>>973
クロスに近いというかクロスそのものだもんね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 13:14:09.31 ID:???

>>975
うはっw
出たよ出た出た

「チミ」とか言うおっさんwww

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 19:31:15.87 ID:???

痩せられないメタボが
重量制限機種やタイヤパンクリスクがあると
こうやって、重くてもいいんだ真理教になるんだな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:34:29.71 ID:???

29の起源は26
MTBの起源は韓国

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:23:57.87 ID:???

>>978
おまえは街乗りだけだろ
街乗りなら、おまえの考えは間違っていないと思う
軽ければ軽いほど良いぞ。特にタイヤ。
あと初心者のおまえに裏ワザ教えてやるが他言無用で頼むぞ！
タイヤを23c履かせてみろ物凄く速くなるぞ！
さあlet's TRY!!!

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:53:15.60 ID:???

DHは重いほうが速いだろ
ボブスレーと一緒だ
23cは軽いって言うより細くなって抵抗が減るからだな
23cでも軽いのと重いのがあってだな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:12:55.08 ID:???

ペダルを重くするといいよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:09:51.48 ID:???

>>981
そのDHバイクもカーボン化が進んでるけど

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:42:13.13 ID:???

典型的なカタログ初心者w

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 08:46:53.98 ID:???

早い遅い関係なく、軽いほうが売れるんだからそうなるだろ
軽いつーのはそれだけで正義なんだよな。遅いけど

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 09:11:34.64 ID:???

>>985
無知にはそれで満足するから自転車屋はもぷかるｗ
単純に軽ければ速いとかわかりやすい情報があれば馬鹿はすぐ食いつく
本当にその自転車のパフォーマンスと自分の能力を踏まえて選ぶ人は
軽さだけで選ばない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:49:30.38 ID:???

土曜日の富士見でKONA HONZOがいたね。
フルスペックDHバイクの集団についてAコース突っ込んでいった。
どんな感じなのか後ろついて行こうかと思ったけど同行者がいたのであきらめた

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:31:13.69 ID:???

ボブスレーの例を出しちゃうのは多分、

軽量化なんかしても速くはならないよ？（13g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351555005/l50

このスレの住人ｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:37:27.05 ID:???

>>988
そんなスレあるのかｗ
でもボブスレーの例というか、物理的や力学的にあながちボブスレーの例えは間違っていないと思うがなあ・・・
地球上に住んでいる以上は空気抵抗や重力などが存在するからいろんな競技でもそこは共通する問題だと思う。
自転車だからボブスレーとは違うというほうが科学的根拠から逸脱した空想論と思うが・・・

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:46:03.09 ID:???

下り限定で重いほうがいいと言っても

段差や下りが終わったあとの減速と立ち上がりでマイナスだしw

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:49:23.96 ID:???

>>990
まあ限度ってもんもあるがな
軽すぎるとなんかパワーが伝わってない感じがするんだけど（特にカーボンの場合）
これは感覚的なもんなのかわからんがそんな感じは確かにする
慣性の力も利用するにはたとえ登りでも速度維持には必要な気がする

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:54:46.67 ID:???

だから後輪は肉の大きい輪
前輪は細くと

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:55:48.94 ID:???

>>989
ボブスレーはブレーキをかけない
自転車はかける（その総重量で曲がりきれるまで減速）
ボブズレーは再加速しない
自転車はする（重いと加速が鈍る、疲れる、疲れると遅くなる）

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:13:35.46 ID:???

しかし重力と抵抗はボブスレーだろうがＭＴＢだろうが影響は受ける
全く違うということはないってことでしょ？
ようは学問的理屈での話

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:15:47.40 ID:???

ノンブレーキ、ノン加速で真っ直ぐの路面を下るレースならそうだね。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:17:47.03 ID:???

車のレースにおいては軽いほうが加速減速ともに有利ｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:21:54.40 ID:???

>>996
レースではねｗ
ドライバーの能力が高ければ軽くて扱いづらいものを操作できる
だが一般人はそうはいかない

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:24:48.08 ID:???

>>996
軽いということは強度が落ちる
これは物理的に仕方が無い
だがレースではあえて軽くて柔軟なカーボンを使ってクラッシュの想定で扱う
軽くし過ぎるとグリップが落ちる（ダウンフォースが得られない）のでわざわざウィングで
風の抵抗を受けることでグリップさせているという矛盾を発生させている
それを補うためにエンジンパワーを調整したりレースならではの事である

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:29:41.06 ID:???

まだレースと一般との用途でパフォーマンスが変わると言う「理屈」がわかってない馬鹿がおおいねｗ
軽くすれば速くなるという単純な発想しかできない馬鹿はデメリットも考えないから
簡単に騙されちゃうんだよねえ・・・
なんでタイムが出ないんだろうって理屈を考えずに永遠と答えがわからないまままた軽さだけを追い求めるｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:30:12.60 ID:???

>>997
ですよねえ

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