軽量化なんかしても速くはならないよ？（13g）
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:36:10.75 ID:???
現実には存在しない条件を仮定するわけですね。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:44:40.63 ID:???
最高速とか調子よく走ってる巡航()とかしか
見てない奴が速くならないとか言ってるんだろうｗｗｗｗｗ
見てない奴が速くならないとか言ってるんだろうｗｗｗｗｗ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:50:37.87 ID:???
>>948
実際に7〜8kgの軽量化して走ったの？
実際に7〜8kgの軽量化して走ったの？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:52:56.93 ID:???
>>949
延々と全くの平地が続くって、何処だよ
延々と全くの平地が続くって、何処だよ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:54:21.83 ID:???
>>951
まず自分が提示しましょう。自身の経験を。
まず自分が提示しましょう。自身の経験を。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 21:57:22.55 ID:???
>>947
単純計算はできません
単純計算はできません
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:00:37.67 ID:???
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:09:41.84 ID:???
15〜20kgくらいのルック車から、8kgくらいのちゃんとしたロードバイクにしたら、登りも平地もかなり速くなったよ
俺の経験
俺の経験
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:16:10.87 ID:???
ルック車は、重量以外にもデメリットが
大きいからなあ。
タイヤとか、空気抵抗とか。
大きいからなあ。
タイヤとか、空気抵抗とか。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:24:48.00 ID:???
タイヤ同じの履いてるし
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:02:45.51 ID:???
>>960
ノンストップ、真空、無重力なら無視出来ます。
ノンストップ、真空、無重力なら無視出来ます。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:08:17.94 ID:???
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:11:42.15 ID:???
>>963
そこは「進む」という前提で。
そこは「進む」という前提で。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:20:26.44 ID:???
しかし自転車メーカーって自転車のことをまるで分かっていないんだな。
軽量にしても速度は同じなのだから、安くて丈夫な素材や構成で商品を作るべきなのに。
一流ブランドの自転車に乗っている奴等は揃いも揃って無知、ルック車に乗る真の上級者の方が自転車に精通しているという結論が出た。
プロも性能だけでいうなら頑強な重量パーツでレースに出るべきだが、商業主義で軽く高価な自転車を見せびらかして消費者が騙されているのだから、詐欺で訴えたら裁判に勝てると思う。
軽量にしても速度は同じなのだから、安くて丈夫な素材や構成で商品を作るべきなのに。
一流ブランドの自転車に乗っている奴等は揃いも揃って無知、ルック車に乗る真の上級者の方が自転車に精通しているという結論が出た。
プロも性能だけでいうなら頑強な重量パーツでレースに出るべきだが、商業主義で軽く高価な自転車を見せびらかして消費者が騙されているのだから、詐欺で訴えたら裁判に勝てると思う。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:24:21.34 ID:???
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:42:21.28 ID:???
>>965
レーサーは1cmでも前でゴールして優勝すれば別世界だからな。それは軽量化の恩恵はあるよ。理論でも感覚でも速くなったといえるよ。
だがわからんのはサイクリングしかしてないのに軽量化で速くなると思って軽量化してる奴。
速さじゃなくて輪行の運びやすさとかハンドリングの気持ちよさとかの理由ならわかるんだが。
レーサーは1cmでも前でゴールして優勝すれば別世界だからな。それは軽量化の恩恵はあるよ。理論でも感覚でも速くなったといえるよ。
だがわからんのはサイクリングしかしてないのに軽量化で速くなると思って軽量化してる奴。
速さじゃなくて輪行の運びやすさとかハンドリングの気持ちよさとかの理由ならわかるんだが。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 23:58:22.18 ID:???
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:14:48.45 ID:???
>>968
いやママチャリはタイヤ太いし空気圧を高圧にできないし、ハンドル高くて空気抵抗大きいし、
シートポスト短くて直立姿勢になって長時間乗ると尻が痛いし、ギヤが足りなくて坂でスタミナ削られるし
サドル太くて脚が回しにくいし、
重量以外の面でもスポーツ車より長距離での速度や楽さ快適さが低いのが明らかに体感できるから、
スポーツ車自体は間違ってないと思うんだよ。
なんか方向性間違っているんじゃないかと思えるのはサイクリング目的なのに速度アップを期待して軽量化する行為だけ。
いやママチャリはタイヤ太いし空気圧を高圧にできないし、ハンドル高くて空気抵抗大きいし、
シートポスト短くて直立姿勢になって長時間乗ると尻が痛いし、ギヤが足りなくて坂でスタミナ削られるし
サドル太くて脚が回しにくいし、
重量以外の面でもスポーツ車より長距離での速度や楽さ快適さが低いのが明らかに体感できるから、
スポーツ車自体は間違ってないと思うんだよ。
なんか方向性間違っているんじゃないかと思えるのはサイクリング目的なのに速度アップを期待して軽量化する行為だけ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:15:10.67 ID:???
経験談を出しても、結局なんだかんだ逃げるのな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:22:11.32 ID:???
素人にありがちなのが
スポーツ車はママチャリより速い → スポーツ車はママチャリより軽い → スポーツ車が速いのは軽いからだ
っていう稚拙な論理の展開なんだよな。
まあ素人なんて乗車姿勢や空気圧やギヤ比の重要性なんてわからないから、どうしても持っただけでわかる
重量に関心が向いてしまうのはわからんでもないが。
スポーツ車はママチャリより速い → スポーツ車はママチャリより軽い → スポーツ車が速いのは軽いからだ
っていう稚拙な論理の展開なんだよな。
まあ素人なんて乗車姿勢や空気圧やギヤ比の重要性なんてわからないから、どうしても持っただけでわかる
重量に関心が向いてしまうのはわからんでもないが。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:29:45.86 ID:???
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:34:50.38 ID:???
>>960で答えがでてるやん
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:35:48.46 ID:???
>>972
プラシーボ
プラシーボ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 00:41:57.84 ID:???
ちなみに俺は鉄のルッククロスに乗ってて、ある日そこそこのアルミのフレームを手に入れられたので
ほぼ全部を移植して重量も1kgちょいくらい軽くなったんだが、まあ何も変わらなかったよ。
サドルやらペダルやらハンドル回りやらタイヤやらが全く同じだから当たり前なんだが、乗ってまっすぐ走ってるだけなら
前の自転車に乗ってると思えるくらいに変わらなかった。
ほぼ全部を移植して重量も1kgちょいくらい軽くなったんだが、まあ何も変わらなかったよ。
サドルやらペダルやらハンドル回りやらタイヤやらが全く同じだから当たり前なんだが、乗ってまっすぐ走ってるだけなら
前の自転車に乗ってると思えるくらいに変わらなかった。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 01:02:06.69 ID:???
つまり軽量なものより一番下のグレードにありがちな丈夫なモデルを選ぶべきってことだ。CAADは10より8。コンポもソラでいいだろう。
10万円超のロードバイクの自転車乗りは私バカですというステッカーを貼って見せびらかしているのと同じ。空力やシフトのフィーリングなんかもどうせ速度アップに寄与しないだろう。
10万円超のロードバイクの自転車乗りは私バカですというステッカーを貼って見せびらかしているのと同じ。空力やシフトのフィーリングなんかもどうせ速度アップに寄与しないだろう。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 02:42:37.43 ID:???
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:04:03.83 ID:???
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:24:18.51 ID:???
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:08:00.93 ID:???
>>979
クロスだからな。遠出はロードで行くし。だが友人達とのサイクリングにはこっち使ってる。駐輪時に安心するからな。
ダンシングして車体を振ったときは車体が軽くなったのはわかる。
だが発進時にこぎが軽くなったり、巡航が楽になったりなんて期待する人がいるならやめておいたほうがいい。
クロスだからな。遠出はロードで行くし。だが友人達とのサイクリングにはこっち使ってる。駐輪時に安心するからな。
ダンシングして車体を振ったときは車体が軽くなったのはわかる。
だが発進時にこぎが軽くなったり、巡航が楽になったりなんて期待する人がいるならやめておいたほうがいい。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 07:14:05.95 ID:???
ロードにも乗ってて軽量化の違いが分からないとは・・・（唖然）
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:38:57.58 ID:???
>>981
人並みはずれた感覚を持っているのか魔法にかかっているだけなのかはわからんが、君の方が幸せなのは事実だ。
人並みはずれた感覚を持っているのか魔法にかかっているだけなのかはわからんが、君の方が幸せなのは事実だ。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 10:02:48.73 ID:???
>>982
それでどんな自転車に乗ってるの？
それでどんな自転車に乗ってるの？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 12:24:38.23 ID:???
信じないかもしれないけど、俺ボルトをステンレスからチタンに変えた3gの違いも分かるんだぜ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 12:29:09.40 ID:???
信じるよ。
二重盲検法についてもピンと来ないんだろうなということも信じるよ。
二重盲検法についてもピンと来ないんだろうなということも信じるよ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 13:13:20.16 ID:???
>>982
もちろんクソ重いロードに乗ってるんだよな？
もちろんクソ重いロードに乗ってるんだよな？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:47:58.56 ID:???
>>985
それでどんな自転車に乗って楽しんでるの？
それでどんな自転車に乗って楽しんでるの？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:02:20.48 ID:???
早いところ、埋めようぜ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:40:32.96 ID:???
>>987
まず君から詳細に答えてみれば？
まず君から詳細に答えてみれば？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:44:09.37 ID:???
>>989
それでどんな自転車に乗って楽しんでるの？
それでどんな自転車に乗って楽しんでるの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:59:27.71 ID:???
>>989
自転車板に来て、散々理論wを語ってるのに何でこの問いには答えられないの？
自転車板に来て、散々理論wを語ってるのに何でこの問いには答えられないの？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:30:16.24 ID:???
相手するんじゃないよ。
ただの構ってちゃんだから、
ただの構ってちゃんだから、
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:40:50.73 ID:???
言動から自転車を楽しんでいるとは思えないんだよね。
一方を否定し自転車業界に疑問を持っているなら、自身の自転車体験を元にアンチテーゼを示せば良いと思うんだ。
軽量化以外にこんな良い方法が有るよ。楽しみ方が有るよ、と。
趣味で有るからこそ楽しみ方には様々な手法が有る。それこそ自己満足も含めて。
結局何がしたいのか、何を主張したいのか根っ子が理解出来ない。ただ持論を一方的に喚いているだけでは誰一人賛同する事は無いのに。
本当にそう思うなら妙な理論を語る前に、その経験を語った方が理解を得られると思う。
一方を否定し自転車業界に疑問を持っているなら、自身の自転車体験を元にアンチテーゼを示せば良いと思うんだ。
軽量化以外にこんな良い方法が有るよ。楽しみ方が有るよ、と。
趣味で有るからこそ楽しみ方には様々な手法が有る。それこそ自己満足も含めて。
結局何がしたいのか、何を主張したいのか根っ子が理解出来ない。ただ持論を一方的に喚いているだけでは誰一人賛同する事は無いのに。
本当にそう思うなら妙な理論を語る前に、その経験を語った方が理解を得られると思う。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:44:42.79 ID:???
>>991
答えが何であっても、いちゃもんをこじつける気マンマンに見えるから。
答えが何であっても、いちゃもんをこじつける気マンマンに見えるから。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:46:27.57 ID:???
>>994
つまり何も答えられない、答えられる経験をしていないと言う事でFA？
つまり何も答えられない、答えられる経験をしていないと言う事でFA？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:46:40.26 ID:???
>>984
分かるかどうかと、速くなるかどうかは別だけどな。
分かるかどうかと、速くなるかどうかは別だけどな。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:50:24.79 ID:???
>>996
それでどんな自転車で楽しんでいるの？
それでどんな自転車で楽しんでいるの？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:53:43.73 ID:???
>>997
だれかと間違えてそうだけど、俺はロードバイクで軽量化に励んでるよ。
だれかと間違えてそうだけど、俺はロードバイクで軽量化に励んでるよ。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:55:26.49 ID:???
>>998
それでどんな自転車に乗って楽しんでるの？
それでどんな自転車に乗って楽しんでるの？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:56:10.84 ID:???
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自転車に乗った事も無い奴の建てたスレなんど何の意味も無い。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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