東京都、自転車ナンバープレート義務化へ【2枚目】

1 ：あ：2012/09/15(土) 07:40:20.22 ID:lB1LVufQ

前スレ
【天下り】東京都、自転車ナンバープレート義務化へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346727479/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:02:34.23 ID:???

なんだよ、デポジットは車体価格に定率って。
やすい自転車は放置しやすく、高い自転車は放置しにくくって、まったく意味無いじゃん。

とりあえず都の議連にFAXしといた。
みんなも意見を送ってくれ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:37:37.27 ID:???

バカが集まると面白い事考えるよな

4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/09/15(土) 10:57:34.49 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:03:35.83 ID:CTcqjQ0i

このテキトーな決まりは粗大マスゴミがお膳立てをした
こいつらはマナー云々と報道するけど、
それにしてはしつこくてタチが悪い
こういうマスゴミ官僚作文でお上が乗り気になった

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:09:38.90 ID:5+bDXGYp

東京五輪の場合、自転車競技除外が濃厚だしな
(野球を入れるためドームでの競技予定がないうえ
ロードの予定コースなるものが前回拒否されたはずの皇居周回五キロコースで予定してる)

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:27:16.09 ID:???

ナンバーがあるから自動車は全車が法律通り走ってますよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:35:01.89 ID:???

>>6
東京開催する気、本当はないだろｗアホすぎる

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:42:39.10 ID:???

海外で人気のチャリ競技を甘くみてるのがまるわかり

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:51:02.54 ID:???

開催地特権で野球復活できると思ってるなら甘すぎる…
つーかプロ野球連盟からカネせびる為に、不可能と分かってても野球復活すると言い張ってるのか

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:29:34.43 ID:???

バレー(主要国際競技が日本に固まってて結構五輪存続がヤバイ)とテコンドー(除外本命。絶対本命って程ではないが)でつるんで
来年２月の除外競技決定の際にド問題で自転車を追い落とす算段らしいな。で野球を代わりに参加。
ちなみに16年の招致合戦の時は自転車トラックは東京ドームで開催予定だった。
(まー、時代遅れもいいところの内蔵式400バンクで開催すると言い出されても世界の笑い物だが。)

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:33:05.01 ID:???

あと、五キロ周回でのレースなら逆に一度見てみたい気がする。
スタート直後から主要チームのアタック合戦が続いて壮絶な戦いになりそうだ。
(弱小国が３人ぐらいで逃げさせられる展開でもなければ、集団がラップアウトされる可能性あるからな。)

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:55:48.00 ID:???

東京のロード乗りはさっさと運動しろよ
おまえらのせいで全国に飛び火したらキレるぞ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:03:04.59 ID:???

ロード乗りがいくら運動しても無駄
ママチャリを巻き込まないと

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:13:18.74 ID:???

>>11
まだ韓国はIOCで強いのか？
実弾ばらまいて理事会で自転車落としても、総会で復活しそうｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:30:38.23 ID:siM+jEL6

早く自転車の制限速度（15km/h）も導入してください！！

ミラーと尾灯の義務化もお願い！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:32:57.83 ID:eBmXqBCA

>>13
やだよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:35:43.40 ID:siM+jEL6

交差点での接触事故が多いのは、
左折しようとしている自動車がいるのに
自転車は減速することなく突進してくるからなんだよな～。

交差点は自転車も徐行しろよ！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:45:07.17 ID:???

>>18
前方を走ってる自転車を必死になって抜かした途端に左折するなよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:47:40.25 ID:eBmXqBCA

>>19
確かにそれされると嫌だよな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:55:09.62 ID:???

＜自転車通行帯＞幅２ｍで対面…狭く危険　東京・荒川河川敷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120915-00000017-mai-soci

自転車＝危険＝怖い＝市民団体の敵＝東京都が条例

の流れかな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:57:24.57 ID:siM+jEL6

>>19

不思議なことに原付バイクと自動車は
そういう問題が起きにくいんだよな～。

多分安全意識の差だと思う。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:59:19.07 ID:???

自転車＝危険＝怖い＝市民団体の敵＝ナンバープレート取り付け
＝前後泥除け取り付け＝サイドミラー取り付け＝スピード危険
＝スピードメーター取り付け＝速度制限自転車は２０キロ
＝転倒危険で極細タイヤ禁止

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:07:25.08 ID:siM+jEL6

ドロップハンドルっていうか、
サドルよりハンドルを下げる行為は禁止にすべきだ。

あれは前方の視界が悪くなって
ろくに信号機も見ずに突進するバカローディーを生み出す元。

トゥークリップピンディングシューズなんて論外

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:13:26.39 ID:???

東京て、世界から孤立していくんですね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:18:34.85 ID:???

>>24
信号無視する奴はドロップだから無視してるんじゃないよ
あいつらはママチャリ乗っても同じ事をする

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:21:50.24 ID:???

>>24
下ハン握ってもがいてるんでなきゃ視界は大して悪くならんが

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:24:08.65 ID:siM+jEL6

>>26

サドル高くしすぎて足も満足に着かないから
余計に信号無視するんだと思う。

色々とと車両構造的に危険な自転車だから
もうあの手の自転車は違法にすべきだ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:25:29.12 ID:???

>>24
乗ったことないのに妄想で
いろいろ言う男の人って
生理的にムリ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:25:39.11 ID:siM+jEL6

>>27

バカローディーは下ばかり見て走っているからこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=UnIjfI9XR00

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:28:56.86 ID:???

ようつべにうpされたのが世界のすべてだと思ってんのかよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:31:10.96 ID:siM+jEL6

>>29

ドロハンに乗ってたこともあるからよく分かる。

あれはどうしても視線が下にむきやすく、
意識して前を見ていないと危険だが、
前ばかり見ていると首が痛くなるから
自然と視線が下がる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:31:30.02 ID:???

東京都議会でも
こんなモノを知らない有識者とやらが
顔を利かせてるんだろうな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:33:55.96 ID:???

>>32
おまえだけだよ
運動音痴、キモい

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:34:39.39 ID:siM+jEL6

ドロハン車なんて足が届きにくい時点で、
何かのきっかけで車体が不安定になると
足で支えられずにそのままコケちまうんだよな～。

重心が高いこともバランスが崩れやすく危険な要素。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:36:03.03 ID:siM+jEL6

両足がべったりと路面に着くことも
自転車の安全基準として取り入れるべきだと思う。

とにかく車両の時点で安全性を欠いている物は
一般道を走行禁止にすべきだ！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:38:20.50 ID:siM+jEL6

細いタイヤも排水口の蓋や、
路面の凹凸や亀裂でハンドル取られやすいから危ない。

とにかく競技用車両に類似する物は
一般道の走行を違法すべきだ！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:38:28.11 ID:???

じゃあ、包丁、はさみも安全性を欠いてるから禁止な

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:42:08.86 ID:???

車も安全性を欠いているので禁止で

注意散漫な運転者が後を絶たない
人間がどうしても注意散漫になる生き物だとすれば車は人間にふさわしくない欠陥商品

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:43:18.77 ID:???

>>35-37
世捨人さん、こんにちは！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:45:23.99 ID:siM+jEL6

>>38

包丁を外に持ちだしたら危険でしょ？
競技用自転車を競輪場で走らせる分には何の問題もない。

F1を公道走らせたら危険なのと同じ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:46:35.65 ID:???

>>41
別にF1じゃなくても軽自動車でもかなり危険なんだが。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:47:01.65 ID:siM+jEL6

>>39
>車も安全性を欠いているので禁止で

自動車のオーナーって、
一般税収入の1/5にあたる多額の税金を
納めているって知ってる？

自動車ドライバーがいるから
日本は成り立っているんだよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:47:25.12 ID:???

>>41
ゆとりくん、そうやって自分の責任を
人のせいにするのはよくないよ。
自分ができないものは全て禁止って
小学生か？おまえ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:47:30.09 ID:???

競技用とか言っているあたりマジで世捨人っぽいなこいつ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:48:12.79 ID:???

>>43
うーんこの話題逸らし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:49:11.94 ID:siM+jEL6

>>42

自動車同士や、自動車＆バイクは、お互いに免許も取得しているし、
安全意識が高いから比較的安全なんだよ。

自動車 VS 自転車とか、自動車 VS 歩行者とか、
免許も持たず安全意識の低い連中と重なると
一気に危険度が増すんだよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:50:50.51 ID:???

>>47
> 安全意識が高いから比較的安全なんだよ。

毎年車によって大量の犠牲者が生み出されているのはなぜなんですかねぇ・・・・・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:51:48.80 ID:???

>>47
おまえだけは、チャリ乗るな。危ない。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:51:56.72 ID:siM+jEL6

ドロハン車って、安全重視で考えらた自転車じゃないんだから
危険に決まっているんだよ！

安全重視すれば、ハンドルはサドルより高くして、
サドルも両足がべったり着くほど低くして、
タイヤもできるだけ太くする方がいい。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:52:37.30 ID:???

ファビョった。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:53:33.03 ID:???

>>47
どう見ても免許持ってるだろっていう連中が自転車に乗ると違反し放題なのが現実なんだがな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:53:56.13 ID:???

というか自動車でも違反し放題。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:54:09.79 ID:siM+jEL6

>>48

昔と違って今は年寄りや女が自動車乗ったりするから
危なさはレベルアップしているよ。

だからこそ、自転車が車道を走るなんて論外だし、
歩行者や自転車も安全を自動車任せにせずに、
自分でしっかりと注意しる必要がある。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:54:48.57 ID:???

ドロハン車って・・・

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:54:51.63 ID:???

> 注意しる

謝罪しる！ってのがあったな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:55:45.29 ID:siM+jEL6

>>52

ロードバイクに乗せると、
安全意識が低下するという証明だな。

自動車でもそうだろ？
エコカーに乗ればゆっくり走るのに、
スポーツカーに乗ると速度を出したがる。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:55:48.56 ID:???

>>50
高校生がやってるアメリカンバイク猿真似仕様が一番安全なんですね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:56:23.71 ID:???

世捨人って雲助だろ？
雲助こそ危険運転の常習犯なんだが。
年寄りドライバーや女ドライバーのことをとやかく言えないよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:56:39.55 ID:???

>>54
なんで、車様優先なんだよ。
だったら、一番危ない車様を禁止にするのがスジってもんだろ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:56:52.15 ID:???

>>57
ロードじゃありません
ママチャリの話ですよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:01:27.11 ID:siM+jEL6

>>60

歩行者＆自転車＝道路税1円も払っていない

自動車＝毎年8兆円も支払っている。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:02:34.51 ID:siM+jEL6

>>61

ママチャリで速度出すヤツはいない。

乗る自転車のタイプによって、
出す速度も変わってくるから
やっぱりロードタイプは違法にすべきだ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:02:58.05 ID:???

無駄に広い車幅と無駄に道路を傷つける重い車体の自動車様がいなければ道路税なんていらないんだが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:04:14.10 ID:???

>>62
ばーか
みんな税金払ってるよ。
道路税って項目は、全部車からだけとか思ってるのか？ゆとり
いろんな名目で税金吸い上げて、それから予算振り分けとるんじゃ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:05:09.02 ID:???

速度の問題ならそれこそ80km/hも100km/hも出す自動車の方がよほど危険だわ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:12.51 ID:siM+jEL6

>>64

自家用車による道路劣化なんて
ほとんど0に近いんだよ？

損傷の原因はトラックやバスなどの大型車

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:46.57 ID:???

>>63
危険なのは速度だけじゃないだろ
速度が何といっても危険なら
交通の流れ（）を守るためのクルキチの日常的オーバースピードも危険だよな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:55.44 ID:???

じゃあ、トラック、バス禁止で

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:58.03 ID:siM+jEL6

>>65

おまえ強烈なアホだろ？
道路税が余りすぎて一般会計になってることも知らないのか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:08:41.12 ID:???

自家用車でほとんど0なら自転車なら・・・お前の脳みそでも分かるよな。
それとなんと言っても幅が違う。人と自転車だけなら旧東海道程度で十分。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:08:48.15 ID:siM+jEL6

>>68
>危険なのは速度だけじゃないだろ

速度だけじゃないよ？
だからサドルの高さとか、タイヤの細さとか、
ハンドルの形状や高さとか、そういうもの全部だよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:10:35.10 ID:???

超がつく運動音痴なのを棚にあげて危険だから禁止するのですーっ！！！(>_<;)ってか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:10:43.42 ID:siM+jEL6

>>71

劣化によるメンテナンス以前の問題として、
1円も払っていなきゃ道路も歩道も作れないんだが？

道路設備も含めて、自動車様のおかげで
日本が成り立っていることを知らない国民が多すぎる。
それは税金面だけでなく経済効果も含めて。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:11:00.55 ID:???

>>72
>そういうもの全部だよ

お前の言ってることは
なんといっても自転車憎し
初めに自転車規制ありきか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:11:30.20 ID:siM+jEL6

>>73

自動車ドライバーが必ずしも運転が上手いわけじゃ無いのと同じで、
ロードバイクに乗る奴が必ずしも運動能力が高いわけでもない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:12:15.21 ID:???

>>76
少なくともお前よりは遙かに高いよ。
お前じゃママチャリにも乗れない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:12:16.78 ID:siM+jEL6

>>75

安全性の低い自動車が走っていたらどう思う？
それと同じだよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:12:47.89 ID:???

>>70
あのさ、自分がチャリ足届かなくて、前見ると首痛くて
ちょっとした段差で、ビビッて怖くて直ぐ乗らなくなって
だから禁止ってはなしでしょ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:13:40.08 ID:???

丈夫なフレームに強力なブレーキと精度の高い部品・・・とても安全性が高いですね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:14:20.83 ID:siM+jEL6

>>77

俺は自転車にも乗るし、
安全意識が高いからちゃんと自転車用の保険にも入っている。

重要なのは運動能力の高さよりも、
安全意識の高さだよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:14:24.43 ID:???

>>74
道路特定財源が余ろうが余るまいが一般財源からも道路整備維持管理費は出てるんだが。

それから、日本の道路の多くは車がはびこる前の時代から原形が既に整備されたものだから。
一からオレ様たちクルマ税だけで造ったような面するなよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:15:34.79 ID:???

>>81
ロードごときまともに乗れない奴はママチャリにも安全に乗ることはできない。
お前は安全意識が高いんじゃなくて危険なことに気づいていないだけ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:15:48.73 ID:siM+jEL6

>>79

ロードバイクってのは速度を出す為に
作られた車両形態なんだから、
もうその時点でアウトなんだよ。

自転車で速く走ること自体が危険なんだから。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:16:33.39 ID:???

自転車で速く走ることができないからできる人に嫉妬しています。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:17:15.24 ID:siM+jEL6

>>82

そもそも道路＝車道と
混同している所が貴方のアホな所だよ。

自動車が走らなくたって、
人間の為に道路作る必要があるんだから
むかしから道路があるのは当たり前だ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:17:15.34 ID:???

>>84
なんか、悲しい過去でもあったのか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:18:08.54 ID:siM+jEL6

>>83
>ロードごときまともに乗れない

なんだよその、まともに乗れないってのは？
ロードをまもに乗るってなんなの？

そもそもまともな人間はロードなんて乗らないんだよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:18:32.88 ID:???

>>86
こいつ、なんかもう自分でも何を言ってんのか分からなくなっているんだろうな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:19:50.12 ID:???

>>86
ああおまえ
自転車は歩道を走れスレに湧いてくる車道厨かw
久しぶりだなw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:19:54.34 ID:siM+jEL6

>>87

もし速度を出すことを重視して作られた車両が
一般道走ってたらどう思う？

批判するでしょ？

自動車、自転車関係なくやっぱり安全重視で作るべき！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:22:05.23 ID:???

1万円を切るような安い自転車の方が危険なのは周知の事実かと思っていたが・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:22:54.27 ID:???

>>91
自動車というのは
輪っかのついた台車に内燃機関をつけて「速度を出して」移動することを目的に作られた存在ですね
なるほど危険なわけだw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:23:26.88 ID:siM+jEL6

>>92

平気で信号無視するローディー
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001307762.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001901683.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25065.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25066.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25298.jpg

1万円の自転車には見えないけどな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:24:53.78 ID:???

>>94
だからネットにうpされたものだけが世界のすべてを語ってるわけじゃないから
たまにはおんもへ出てみようw

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:25:04.71 ID:???

>>94
あのな、危険な運転について言ってるんじゃないんだよ。
ついでにいうと安い自転車に乗っている奴も信号無視なんてしょっちゅうする。
しかししない奴はしない。それはロード乗りでも同じ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:26:16.76 ID:siM+jEL6

>>93

自動車は危険だからこそ、
自転車は車道を走るべきではないのです！

自動車が危険だと言う意識がないのが
ローディー達のアホな所です。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:26:54.22 ID:siM+jEL6

>>96
>それはロード乗りでも同じ。

ローディー達の信号無視率が高いことは
社会の常識です。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:27:28.31 ID:???

>>97 >>47

おいおいおいおいおいおいおいおいおい、どっちなんだよ!!

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:28:48.63 ID:siM+jEL6

【ローディー】

・信号無視率が異常に高い！
・そもそも車道を走ること自体が危険で迷惑！
・ピチピチウェアが変態でキモイ！
・短足のくせにサドルをめいっぱい上げてる。
・ハンドルが低く路面とにらめっこして走っているので満足に前も見ていない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:29:04.10 ID:???

>>91
そうだねえ。
まず、自分が操作できるかどうかも判らず乗っちゃうのは
だめかなあ。
自転車自体乗れる人乗れない人がいて、だから乗らないって
人がいるんだから、さらにその自転車の種類でも乗れるか乗れないか
があるのは、当然だからあ。
それを判断するのは自分自身でえ。おかあさんに言われないと判らないとかは
論外。

自分が乗れないだけで他の人が乗ってるのをみて危ないってのは
自分本位な考えかなあ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:29:30.29 ID:???

ID:siM+jEL6は物事を冷静に切り分けて考えることが出来ない人間みたいだね。
乗り物に乗ってはいけないタイプだ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:30:48.00 ID:siM+jEL6

自動車同士って、
自動車が危険なことを知っているから
互いに安全意識が高いんだよ。

でも歩行者や自転車ってのは、安全意識が低すぎて、
どうせ自動車が注意してくれるだろ…ぐらいに考えてる。
その甘さ故に事故が起きる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:32:26.88 ID:???

おっかしいなぁ・・・・歩行者や自転車がいないはずの高速道路でしょっちゅう事故が起きては渋滞が起きているのはなぜなんだろう。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:33:48.44 ID:siM+jEL6

>>101

バイクでもいるだろ？
道路をかっとばしてるレーサータイプのバイクとかが？

おまえらアレと同じなんだよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:34:47.03 ID:???

>>105
ごめん、わたし歩行者

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:35:03.50 ID:???

>>103
>自動車が危険なことを知っているから互いに安全意識が高いんだよ

それはお前の幻想
死亡事故こそ減ってるかもしらんが
車の軽微な自損や車同士の衝突は日常茶飯だから。
鉄の箱に守られてるから死なないし重傷にもならないだけ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:35:37.86 ID:siM+jEL6

>>104

自動車ドライバー達の安全意識のレベルや、
運転技能レベルにも大差があるってことだよ。

だから見ず知らずの自動車ドライバーを過信して
安全を人任せに考えてる歩行者や自転車はバカなんだよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:36:30.13 ID:siM+jEL6

>>106

俺も歩行者だよ。
でも時に自転車だし、時には自動車。

だからどの立場の視点でも語れるんだ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:37:06.58 ID:???

どうやら、外を出歩くのも禁止らしい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:37:11.63 ID:???

>>108
じゃあ安全意識の低いへたくそなドライバーは排除するのが先じゃん
優良ドライバーにも迷惑な存在なんだし

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:37:36.89 ID:siM+jEL6

>>107
>車の軽微な自損や車同士の衝突は日常茶飯だから。

女が当たり前に自動車に乗るようになって
ほんと軽微な事故が激増していると言うね。

女には免許取らせちゃダメだと思う。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:37:52.15 ID:???

レーサータイプの競歩選手はスピードが出るから歩行禁止！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:38:39.25 ID:???

>>112
お前みたいな雲助が一番危険なんだよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:38:49.21 ID:???

>>112
男尊女卑～
じゃあ、おかまは？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:39:29.31 ID:siM+jEL6

>>111

ババアの運転の酷さ知ってる？
ロクにミラーも見ずに車線変更したり、
ウィンカー出さないなんて日常茶飯事。

それほど運転にゆとりがないんだよ。
そんな危険なドライバーが物凄く増えているんだ。

あんな能力の低い人間でも免許取れてしまうんだよな～。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:39:59.73 ID:siM+jEL6

>>113

歩道をジョギングするのは良くないね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:40:22.03 ID:???

>>116
お前でもとれるもんな。二種免すら。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:40:47.80 ID:siM+jEL6

>>115

オカマは死刑でいいと思う。
人間はあるていど差別した方がいい。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:41:43.30 ID:???

>>32
確かに疲れてくると首は下がるのはロード乗りの間でも常識だよ
それでこいつ一杯一杯だなと判断する目安になってるレベル

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:42:49.61 ID:siM+jEL6

>>118

国
↓
税金が欲しい＆経済効果も高めたい
↓
運転の下手くそのババアにも免許を取らせて
車を買わせれば一石二鳥！
↓
免許取得のレベルを下げる ← 今ココ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:45:38.20 ID:???

>>121
免許取得のレベルとかじゃなくて
世の中が平等にだれでも操作が簡単に
って方向の車を売り出してるからじゃないの？
マニュアルからオートマへ移行したのが原因なんじゃないの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:58:02.41 ID:siM+jEL6

>>122

自動車業界が毎年多額の政治献金をしているが
意味分かるよね？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:07:36.33 ID:???

>>123
国が税金欲しくて、免許取得レベル下げてるって
いってて、今度は自動車業界？
じゃあ、自動車業界が、危険な車を根回しして
安全ですよってことにしてるでいいのかな？

君すごいね、自分が運動音痴ってところから、経済まで避難するなんて

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:10:19.93 ID:???

ナンバープレート義務化の前にビンディング帰省とかやるべきことがあるだろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:13:15.54 ID:siM+jEL6

とにかく日本ってのは、
車の販売やメンテナンスに伴う経済効果や、
自動車オーナーが支払う8兆円もの莫大な税金で成り立っているんだよ。

だから免許取得を厳しくしすぎる訳にもいかず、
技能や適性の低い人間までもが自動車に乗っているのだ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:15:23.85 ID:???

>>126
舐めんなよ　俺たちもその気になれば年間１００万以上払う覚悟はある

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:17:01.82 ID:siM+jEL6

>>127

どうせ自転車オーナー全体で100万って話しだろ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:19:05.15 ID:???

>>127
お前一人で払っとけ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:19:29.46 ID:???

>>127
まかせた

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:20:20.80 ID:siM+jEL6

自動車メーカーも頻繁にマイナーチェンジや新型車を投入して、
買い替えを促しているわけだけど、
国民は200万300万する車をぽんぽんと買い換えているんだな。

それは物凄い経済効果があるし、2年毎の車検があるから、
自動車整備関係の業界も潤っていられる。

とにかく自動車ってのは、物凄い経済効果があるんだよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:21:47.09 ID:???

123じゃないが、危険な車を根回してのが意味わからんが、車は最初から危険な乗り物なんだよ。
123の話には同意つーかそう。　君が世間知らずの家畜脳なだけ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:23:33.14 ID:siM+jEL6

じゃあ逆に自転車がどれほどの経済効果があるんだ？

もし自動車の代わりに皆が自転車に乗るようになったら、
日本の自動車メーカーは大打撃になって法人税が入らなくなるし、
燃料が不要だから、ガソリンスタンドは潰れる。
もちろん車検もないから整備会社も潰れる。
保険屋も大打撃を食らう

日本は完全に破綻だよ？

自転車なんてのはいくら普及しても金にならないんだよ！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:25:16.19 ID:siM+jEL6

自転車は地球には優しいかも知れないが、
日本には厳しい乗り物なんだ。

こんな物が普及して得することは1つもない！
むしろ災いを産むだけである。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:25:51.91 ID:???

>>133
だからその気にさえなれば俺たちは払えるって言ってるだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:32:36.43 ID:???

いや、だから普及しちゃってるから
そこからも税金取れるように動いてるんだが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:33:56.23 ID:siM+jEL6

>>135

自転車の購入金額を自動車並に引き上げ、
自転車関連税を年間8兆円徴収して、
それでも自転車乗るヤツがどれほどいるものかな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:34:10.61 ID:???

>>134
日本に厳しいのはマイカーの普及です。
すべての自動車オーナー様(ﾌﾟﾌﾟがいつでもどこへでも好きなように快適に運転できるスペースは
国土が狭くて人口密度が高く可住地面積も少ない日本にはありません。

そんなことに気が付かない人たちにはこれからも道路税払い続けてもらうように
快適なマイカーライフ実現の幻想を抱かせて車だけ持っててもらうのがいいかもな
もっとも自動車税減額の動きがあるようだがw

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:36:48.15 ID:???

>>133
自動車めかーの代わりに自転車メーカーが儲かって法人税が入るし
燃料の代わりに人間のエネルギーであるポカリスエットが必要だし、
車検の代わりにサイクルメンテナンスで整備してもらえばサイメンが儲かるし、
保険屋も自転車保険で儲けばいい。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:38:54.92 ID:???

>>14
ロードだけ別枠にしてもらえばいいんだよ
完全に趣味のスポーツタイプ・高級自転車は除外とか

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:41:30.10 ID:siM+jEL6

>>139
>保険屋も自転車保険で儲けばいい。

自動車保険っていくらか知ってるか？
自転車保険っていくらか知ってるか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:42:35.44 ID:siM+jEL6

自動車の保険加入率知ってるか？
自転車の保険加入率知ってるか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:44:19.11 ID:???

>>141
保険屋が自動車事故で支払ってる保険金額の総額知ってるか？
保険屋が自転車事故で支払ってる保険金額の総額知ってるか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:55:12.26 ID:???

競輪選手がピストにフェンダーとナンバープレートを付けて街道練習をするのか。
胸が熱くなるな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:05:09.96 ID:???

都内のメッセンジャーの会社が独自に楕円のナンバーをサドルの下に付けてるのを見たことあるけど
あれはサイズ的に違和感なくて、これなら付けてもイイなと思えるものだった

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:25:13.81 ID:???

>>140
んな虫の良い話あるかタコ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:25:14.67 ID:???

10ｃｍくらいの、まん丸か正方形のプレートならまあ許せるかな
原付レベルとかだともう激怒するしかない

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:28:13.17 ID:???

糞石原がほっときゃいい問題を蒸し返した結果がこれ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:47:47.84 ID:siM+jEL6

とりあえず都内に限ってロードバイクも禁止して欲しい。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:49:14.92 ID:???

スポーツカーとスポーツバイクも禁止か
まあいいけど

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:53:03.27 ID:siM+jEL6

スポーツカーも禁止でいいけど、
むしろスポーツバイクの方がモラルが低い。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:54:35.57 ID:siM+jEL6

更に言うと大径車そのものを禁止するべきだと思う。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:56:35.96 ID:???

大径の方が安定するから安全なんだけどね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:59:41.43 ID:siM+jEL6

圧倒的に大径車の方がスピード出してるアホが多い！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:29:39.13 ID:???

危ないから東京ではエンジンのついた乗り物は禁止にしよう。
特別に救急車と消防車だけOKとする。パトカーとバスはだめ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:35:36.13 ID:???

競技タイプの自転車は都内へ乗り入れ禁止にするべき

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:38:09.62 ID:???

フェンダーの後ろに横長のプレートなんかつけたら駐輪場でかなり愉快なことになりそう

158 ：???：2012/09/15(土) 19:45:55.48 ID:r1HtaqD4

また警察の天下りの扶養が捗るのか…

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:53:24.87 ID:???

>>120
いっぱいいっぱいの目安っていうか
荒川なんて走ってると
そんなやつばっかだからな
いっぱいいっぱいだらけ
前をちゃんと見てる人のほうが少ない
アエロバー付けて走ってるやつなんかデスレースでもやってるのかってくらい酷いｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:58:45.00 ID:vInMr2lT

ママチャリ乗りは知らんけど
スポーツバイク乗りのほとんどは、免許も車も持ってるんだけどな
ほとんどのスポーツバイク乗りは税金も保険も払ってるよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:59:37.44 ID:siM+jEL6

とにかくサドルよりハンドル低いヤツはみんな逮捕しろ！！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:00:37.94 ID:???

都内じゃ車なんて必要ない！！
車なんて悪魔の乗り物だって自転車板じゃ共通認識なんだと思ってたよｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:03:55.45 ID:siM+jEL6

【東京都へのお願い】

・高いサドル禁止！（両足がべったりとつくこと）
・低いハンドル禁止！（サドルより高いこと）
・ペダルの固定禁止！（トゥクリップやビンディングペダル禁止）

・ミラー義務化
・尾灯の義務化

・制限速度の設定（15km/h）

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:04:01.91 ID:???

自転車税もナンバープレートも過去に失敗して廃止した制度だしな
原付のナンバープレートも赤字で止めたいくらいなのに
自転車のナンバープレート復活して得する人なんているのか？
利権どころか赤字の負担をどこがするかでもめるんじゃないの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:19:57.53 ID:???

ID:siM+jEL6

こいつ何時間やってんだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:20:50.23 ID:yD38ENxa

【国際】「高級自転車」、中国人の新たなステータスに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347706619/

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:23:16.49 ID:???

車は地面に足が着かないから禁止だな！

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:30:53.47 ID:???

完全無欠のゆとり脳が何時間もへばりついとるようだが

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:39:15.91 ID:???

むしろ男らしいじゃねーか

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:27:06.12 ID:???

監視カメラのがコスト安いよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:49:30.94 ID:???

>>57
プリウスの基地外率も高いけどな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:55:18.23 ID:???

>>84
自動車で早く走るのは危険じゃないの？
法定速度を守って走ってる自動車って少ないと思うが

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:14:10.44 ID:???

163 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/09/15(土) 20:03:55.45 ID:siM+jEL6 [57/57]
【東京都へのお願い】

・高いサドル禁止！（カッコイイと思ってロードバイク買ったけどサドルが低くて馬鹿にされたから
）
・低いハンドル禁止！（ロードバイク買ったけどいっぱいいっぱいで前ばみれません）
・ペダルの固定禁止！（ビンディングペダルなら早く走れると思ってかったが付けて3秒後に立ちゴケしたから）

・ミラー義務化（ミラーなら買えるぜ）
・尾灯の義務化（デコトラみたいのカッコイイ）

・制限速度の設定（15km/h）（俺でも15km/hなら出せるから）

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:40:27.40 ID:???

>>173
ビンディングはマジで規制くる予感

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:46:30.71 ID:siM+jEL6

ローディーにモラルの欠片もないんだから
しっかりと法律を作って規制していくしかない。

ブレーキのないピストやビンディングペダルなんて
キチガイにも程がある！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:48:54.90 ID:???

ビンディングは完全に競技向けの装置でしかないからな
一般道を走る上ではデメリットしかない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:50:51.19 ID:+1Im6/22

何のスレだよここ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:52:57.23 ID:???

あれ妙にスレ伸びてるけど本当にナンバープレート義務付けられるのか
東京ミンじゃないが、週末気軽に秋葉原に乗り込む俺としては、ナンバーが付いてないから一番厄介なポジションになるな・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:55:51.13 ID:???

ナンバー制にしたとろでガキどもにすぐパクられて意味無いやろ
再発行してもらう度に金取る気か？あ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:00:59.74 ID:???

>>179
もちろんそうだよ。
オートバイだってナンバー盗まれたら実費だ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:17:05.93 ID:???

一律規制好きだね
次は自動車の扁平タイヤとかだろ
アホすぎ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:21:34.26 ID:???

そういや最近むっちゃ薄っぺらいタイヤあるね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:28:04.82 ID:???

警察が働けばいいだけなのに
ノーブレーキとかは法律にあったのに今までスルーしてただけ
騒音だってそうだろ
ほとんどのバイクは市街地でアホな騒音立てない
検挙していけば良かっただけ
一律に欧州より厳しい騒音規制にしたおかげで日本仕様が超高くなってバイクの内需壊滅
アホかと

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:35:39.34 ID:???

>>183
バイクは駐禁切るようになったからだろ。
で、売れなくなって値上げ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:39:34.47 ID:???

オートバイの騒音規制って。。。

チェーンが錆びたら超過するのでスクータータイプのみになったヤツだな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:42:39.31 ID:???

>>174
プロ選手も公道での練習で使っているのに規制なんかできないだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:49:52.62 ID:???

>>186
そんなん関係あるかい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:47:38.15 ID:???

トンキンだっさ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 07:09:26.59 ID:???

>>165
どうもあのブログからきたようだ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:21:46.52 ID:???

地球全部で

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:33:23.61 ID:???

ピストやロード買っても
泥除け　前後ブレーキ　ナンバープレート　前後灯　スタンド
付けなきゃ走れない取り締まり厳重区域さ東京は

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:03:28.44 ID:???

東京仕様のロードバイクはすごいことになりそうだな
子供が喜びそうだ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:11:19.44 ID:???

自転車やバイクも危険なの多いけど
自動車の方が周囲の状況把握できてないの多いでしょ。
自転車にいろいろ規制加えるなら、自動車も
周囲の音が聞こえるように窓全開義務化、音楽禁止とか、
路面の状況わかるようにサスペンション禁止とかやった方が安全だと思う。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:12:51.29 ID:???

行政側はまずプロから率先して行わせるように、プロたちを広告塔に据えるだろう。
プロが都の広告で「みんな、安全と治安維持の為にナンバープレートつけようぜ」
そしてプロの東京仕様車をみな真似る。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:03:29.05 ID:???

次は自動車のミラーの規制だと思う
ミラーが少ないから増やす方向で
その次がバイク

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:34:47.01 ID:???

人間1人1人にGPS発信器の埋め込み義務だな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:51:45.67 ID:???

N社広告「ナンバー無し、問題無し」

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:55:57.36 ID:???

>自動車の方が周囲の状況把握できてないの多いでしょ。

それはない
一番見えてるのが車

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:00:11.68 ID:???

見えてたら自動車が殺戮マシンにならんて
今まで何億人殺したんだよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:08:28.48 ID:???

基本車は死角だらけ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:18:07.72 ID:???

死角っていうけど
自転車は前すら見てない
特にロード

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:38:35.85 ID:dlyIgTiF

>>199
>今まで何億人殺したんだよ

だから過度な人口過密を防げたのでは？
人が死ぬことって悪いことばかりじゃないよ？
むしろ死なない社会は恐ろしい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:47:17.71 ID:???

>>33
一般人の半分以上は、有識者と言えば黙るからな。
その有識者が安田剛士でもあっさり黙る。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:30:30.74 ID:???

>>186
そのアホな理論がどこからくるのか知りたい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:41:10.73 ID:???

有識者に誰を選ぶかが政策のキモでな…
例えば(現実的にこういう「有識者」になりそうな人間として)疋田や勝間あたりが有識者会議に加われば
それはもう「政策として自転車をプッシュします。道路も作ります」になる。
逆もまたしかり…

で、ついでに言えば、マスコミの自転車、特にロード推しは数年前に終わったみたいだし…

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:58:49.61 ID:???

ナンバープレートつけたって警察ががんがん捕まえないとだめなんじゃないの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:05:13.39 ID:???

捕まえるんじゃね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:50:40.46 ID:???

>>192

＞近隣県にも同じ制度を広めるほどの意気込みで検討すべきだ」と結論付けた
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012091102000105.html

　　　　　　　　　　　　　　↑
警察出向職員は東京都以外の自治体でも自転車ナンバー条例を成立させる方針

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:58:20.28 ID:???

いいんじゃね
遠くへ乗りに行って一々埼玉から来ましたとか説明すんの面倒くさい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:31:05.72 ID:???

で、こんなバカな事を会議で話し合って
恥ずかしげも無く提案した『有識者』って誰よ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:30:45.21 ID:???

東京都ローディー

反泣き

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:32:35.77 ID:???

防犯登録票が自転車のナンバープレートに当たるんだから、条例なんて糞喰らえだわ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:33:45.31 ID:???

ローディー対策ももっとやろうぜ！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:45:06.14 ID:???

>>210
東京都自転車対策懇談会　構成員名簿
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2012/08/40m8r401.htm

懇談会は警察出向職員が出席者の発言を誘導し「関係者もナンバーを必要としてる」という結論で
ナンバー条例を求める提言をでっちあげるための茶番
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/07_jitensha-kondankai.html

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:47:51.63 ID:???

俺たちが各所で自転車の免許制度化やナンバープレートの
必要性を訴えてきたが、それが実現化するとは胸熱だな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:49:19.93 ID:???

自転車ナンバープレートが一番必要なのは大阪なのにな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:12:20.33 ID:???

>>216
正論。でも市長があれだからな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:17:03.24 ID:???

ナンバーがある原付のマナーは超いいんだから自転車もやるべき

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:32:55.02 ID:???

今こそ日本中のロードバイクショップは団結してたちあがるべきだ。
ショップの玄関脇に署名用紙くらい置いとけよ。なんにもしないで決まったら呆れるぞ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:40:03.51 ID:???

ナンバー制度に頑なに反対
↓
ローディーはますます社会悪として認識される。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:41:03.10 ID:???

ナンバー制度の導入は第一弾に過ぎない。

次はビンディングペダルの禁止や、
ドロップハンドルの禁止など、
続々とローディーをターゲットにした規制がはじめって行く。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:41:59.11 ID:???

自転車は公道禁止にするだけで解決

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:47:09.00 ID:???

そうだな、物流以外の全ての車両禁止で良いよな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:53:15.27 ID:???

自転車は何の経済効果もないし、
税金にもならないしな。

国としての旨みが1つもない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:53:23.83 ID:???

>>220
どう認識されてもええわ。
ナンバープレートとステー、ヘタしたらフェンダーとかつけさせられるとか
そんなブタみたいなバイク乗るくらいなら引越しするわ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:55:18.84 ID:???

フェンダーつけたらええがな w

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:59:49.48 ID:???

ｇ単位で軽量化してアベレージ上げんのに躍起になってるのに
アホか東京

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:08:36.64 ID:???

>>218
事故や事件を度々起している自動車は
ナンバープレートが読み取りにくいからだろうから
歩行者からも見えやすいように
もっと大きな物を、屋根の上に設置したほうがいいよね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:11:47.90 ID:???

>>227

自転車をグラム単位で減量しても
乗ってるお前さんも減量しなきゃ意味ないわな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:12:33.01 ID:???

>>228

いくらナンバー制度にしても視認性が悪くちゃ意味ないから
自動車ぐらいの大きさでお願いしたい所。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:17:07.28 ID:???

ナンバーなんて要らないよ
数100mおきに狙撃手を配置しておけばその場で排除出来る

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:19:35.04 ID:???

本当はそれが理想なんだけどな…。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:08:17.99 ID:???

ナンバーじゃなくて、防犯登録と自賠責保険セットにすればいいのに。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:25:32.55 ID:???

ナンバーだから意味があるというのに
何を寝ぼけたことを。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:28:24.18 ID:???

>>234
ナンバーに何の意味があるんかな？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:06:29.45 ID:???

眠れんな、東京ローディー達

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:52:42.06 ID:???

>>235

チミは車のナンバーも無意味だと思っているのかな？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 07:42:08.59 ID:???

>>235
何の意味も無かったから、廃止されたんだよ
それを復活させてどうすんだろね？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:25:45.41 ID:???

東京の自転車には演歌が似合う、
うらやましい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:36:20.06 ID:???

自転車規制が一段落したら次はバイクか自動車だと思う
ヒステリー状態で規制するから効果は不明なのにね
川崎の一件からの市街地速度制限見直しと速度制限違反の罰則強化だな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:47:30.02 ID:???

ロードはメットを強制化して
メットにナンバーつければいいと思うの

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:09:10.57 ID:???

ナンバーにして自転車は落ち着いて来た（←どこが？ヒステリー状態が規制で収まっただけ）のに事故が減らない
自動車が悪いんじゃね？
こういう流れ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:10:58.30 ID:???

ナンバープレートに15km/h以上で暴走したら大音量で警告音出すようにしてほしいな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:35:34.05 ID:???

規制は歩行者が先なんじゃないかな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:44:04.13 ID:???

島国根性規制だからな
あいつあんな便利になってムッキー！！
規制してやれ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:44:41.20 ID:???

アニメ規制とかも同じ流れ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:46:42.37 ID:???

アニメも禁止でいいよ
ロリコンしか生み出さない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:18:38.18 ID:???

道路交通法の定義で自転車から除外される「小児用の車」は16インチまでとされ
幼児用の18インチ車や20インチ車でもナンバープレート条例の対象になってしまうので
この条例が成立したら従来よりフレームサイズの大きい幼児用16インチ車や
小児用という名目の14インチや16インチのミニベロが急増するだろう

そして警察はすべての小径車を規制逃れと見なし
「小児用の車」も販売時にナンバープレート条例の対象に加える条例改正をするだろう

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:40:18.13 ID:???

>>238
サマータイムと同じだね
過去の失敗から学ばずに、社会的メリットの無かったことを再びやろうとする
日本の役人て頭悪いのか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:35:53.59 ID:???

中国のデモと同じ
不満を特定のものに対して向けさせて
それに規制することで不満を減少させる
良い悪い、効果的か考えない、規制することで不満を抑えるのが目的だから
ナンバーをつければ盗難予防になってマナーがどれほど向上するというのか？

251 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/09/17(月) 14:13:19.07 ID:???

ナンバープレートだけでなく、フォークに棒でもつけて、車輪をカラカラいわせながら走らなきゃならないそうですよ。
http://melma.com/backnumber_16703_5654461/

252 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/09/17(月) 14:17:20.24 ID:54YQbUSx

とすると、カンパホイールぼくは勝ち組?

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:18:35.82 ID:???

メルマガの学者がいうことが最高に日本的でしょ
感情を元にした発言

コレと同じで感情を元にした規制をかけるんだよ
今までもそうだった
ゲーム規制、エアガン規制、自転車規制、ボート規制、ジェットスキー規制、タバコ規制、こんにゃくゼリー規制

さて次はなんでしょうかね？
餅は絶対に規制されない
昔からあるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:37:32.18 ID:???

>>242
警視庁の「交通事故全体件数と自転車事故件数、およびその比率」ってグラフがある。
交通事故は、徐々に下がっているのに対して、自転車事故の件数は、ほぼ横ばい
比率は上昇傾向にある。っていうのがあるけど
元になってる自転車事故の件数は、加害者だけでなく被害者になった場合の数字も
加えられている。
信号待ちしていて追突されたとかの場合も含めての自転車事故件数なんだよね。
自転車が加害者側になってる事故は増えてるって事じゃないとは思うんだけど...。
不確かな資料を基に言いがかりつけられているんじゃないだろうなぁ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:49:00.23 ID:???

政策研究大学院大学の森地教授が
こんな理由で東京都の自転車（新規購入だけ）に
ナンバープレートを義務化しようと提言した。
これで事故が減るそうだ。

って外国の自転車乗りやエコ、交通関係のHPに紹介してあげてください。
正しい意見なら彼は褒め称えられるだろうし
そうでなければ、名前が出るたびに「あぁ、あいつ。（笑　」って事になるよね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:14:23.62 ID:???

>>243

それにしても暴走自転車なんとかスべきだな。

自動車も速度のだしすぎが事故に繋がるからこそ
制限速度ってものが設けてあるのに
自転車にはそれが無いんだもんな～。

明らかにおかしいわ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:18:09.16 ID:???

こういう何でも規制しろって馬鹿を肥やしにして豚どもが肥え太るわけかw

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:26:39.87 ID:???

自転車なんてちょっとしたキッカケで転倒しやすいし、
歩行者の側を通ることも多いので15km/hが妥当な線。

交差点に減速せずに侵入してくる自転車も多く、
あれが自動車との事故の原因なんだし。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:38:32.17 ID:???

補助輪義務化して10km/h制限が妥当かな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:39:37.83 ID:???

＞ロードはメットを強制化して
＞メットにナンバーつければいいと

前スレから言われてたと思うが、メットや服にナンバープレート付けるとか
するわけないだろって話。
常識で車両そのものにナンバーつけなくて意味ねえだろ。

ついでに言っとくが、都が強制するヘルメットは通学用の大型ヘルメットだ。
ローディだけに都合よくなんかするわけねえしな。
ロードもママチャリも奴らから見ればただの邪魔な自転車。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:43:47.58 ID:???

たしか北京、上海あたりは自転車がナンバー制

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:50:24.82 ID:???

>>258
歩道禁止の方向ですけど？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:16:18.86 ID:???

歩道から車道においやったことで
自転車の事故が激増してんだよな～。

まあ分かりきったことだったが、
警察は間接的に人殺ししてるのと同じだよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:19:46.61 ID:???

法律通りなんだし
自動車が自転車や歩行者を見ても減速しないのが問題なのでは？
自転車や原付、歩行者を確認したら最悪自動車から降りて押しましょう

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:52:03.37 ID:???

>>263
＞歩道から車道においやったことで
＞自転車の事故が激増してんだよな～。

妄想乙w

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:05:59.31 ID:???

>>264

事故死を増やす法律ってのもおかしな話しなんだから
法律レベルでの改善が必要だな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:07:16.36 ID:???

事故の主な要因は、
自転車による、安全不確認、一時不停止、信号無視
とハッキリと書かれている。
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:50:08.10 ID:???

>>267
ナンバーより交差点での指導のが効果的じゃね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:00:33.24 ID:???

自転車の事故が激増！！（警察の責任でもある！）

・交通事故に閉める自転車事故の割合は5年連続で2割超！
・交通事故が減っている中、自転車がらみの事故は増加！
・死亡事故が激減する中、自転車の死亡事故は増加！

http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:06:03.71 ID:???

>>268
効果的かはど～でもいい
感情が収まるように自転車に罰っぽくなればいいだけ
東京のディーゼル規制とかと同じ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:10:20.00 ID:PZE+A2hI

>>270
あれで日本の自動車業界はドイツや韓国にエコで遅れを取ったんだよな。これマジ。
欧米ではディーゼルこそがエコな車と認識されてるからな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:12:17.29 ID:PZE+A2hI

ドロハン禁止でほぼロードは壊滅にできるからな。
マスコミでもここ一年ほどロードは話題にしない感じ。
主要スポーツ新聞でも結果すらのせないぐらいになってる。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:12:44.64 ID:???

海外って低燃費技術が低いから
ディーゼルにして燃料コスト落とすしか脳がないんだよ。
日本は技術力が高いから何も軽油に頼る必要もないわけ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:23:53.67 ID:???

燃料コストってｗｗｗｗ
同じパワーならディーゼルの方が二酸化炭素少ないってことでディーゼル主流なんだけど

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:25:26.04 ID:???

>>274

ハッキリ言ってディーゼルはダメ！
クリーンなのは最初だけで直ぐに劣化して
汚い排気ガス撒き散らすから。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:26:36.12 ID:???

そもそも事故への対策や利用者への罰が目的ではなく
警察出向職員が警察に戻って出世するための実績として新たな利権条例をつくるのが目的

懇談会で自転車商組合とかが規制を求める発言をしてるのも
もう組合に警察天下り役員を受け入れる方向になってるのか
警察ヤクザが本気で動いたら自転車屋は潰されるから
脅されて自分が埋められる穴を自分で掘らされてる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:53:02.44 ID:???

データー的に見ても、
自転車を車道を走らせるのは危険すぎる！

それを判っていながら
警察は何をやっているんだ！！

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:57:29.47 ID:???

森地茂「自転車を使って便利さを感じる人より、自転車から迷惑を受ける人の方が多い」

はっきりしたデータもソースもないのに公式の場でこの発言
2ちゃんのカキコ同然だな

http://melma.com/backnumber_16703_5654461/

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:00:45.63 ID:???

歩行者からも自動車からも嫌われまくっている自転車って・・・

とにかく自転車は安全意識やモラルが欠落しすぎている。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:08:09.24 ID:???

道路は歩行者と自動車の事しか考えて作ってないから
作りなおす以外不満は出るだろう。

広い歩道を削り、半車線幅くらいででも良いから車道と歩道の間に
路駐回避も兼ねてガードレールか何かで守った部分を作り
自転車だけか原付までを走行させる。
交差点は二段階右折になっちゃうけれど、諦める。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:10:18.31 ID:???

>>279
自転車乗りだけが突出してモラルが欠けてるというデータはありますか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:11:41.06 ID:???

>>281

低モラルで危険で苦情が多かったから
警察は自転車を車道に出したんだろ！

だが低モラル故に自動車との共存も無理で
双方から煙たがられている。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:28:35.76 ID:???

>>269
主にドライバーの傲慢な運転に責任があると思うけどね。
その資料からは自転車/自動車のどちらに非があるのか判らないよね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:30:55.36 ID:???

>>282
道路交通法ではもともと自転車は車道を走るもので
歩道走行が認められるようになったのは1970年から

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:34:27.77 ID:???

>>282
全然回答になってない
やり直し

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:35:56.99 ID:???

>>282
そう思う事もある。

自転車側からも警察に苦情（ってか110番通報）を入れるべきだと思うよ。
何も言わなかったから、一方的に悪者にされてしまったんだよ。
路駐や客待ちのタクシー、自転車道に入り込む歩行者、ジョギングや犬の散歩の連中…。
何も考えずに避けて通ってただろうけど、今後の事を考えて110番通報して
違法行為の記録を残して対策をとってもらうべきだと思うよ。
苦情が多く集まらないと対策はされないよね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:47:34.44 ID:???

>>283
>その資料からは自転車/自動車のどちらに非があるのか判らないよね。

事故の主な要因は、
自転車による、安全不確認、一時不停止、信号無視
とハッキリと書かれている。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:48:08.28 ID:???

>>284
>歩道走行が認められるようになったのは1970年から

それによって事故が激減したらしんな。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:57:50.98 ID:???

>>288
いいえ自転車事故は激減してます
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:59:18.14 ID:???

間違えた
自転車事故は、道交法改正前から激減してます

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:04:39.87 ID:???

>>290

明らかに1970年（昭和45年）を堺にして
事故が激減しているじゃないか！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:15:07.96 ID:???

>>291
で、その事故原因は？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:20:31.99 ID:???

1970年の大きな出来事と言えば
自転車の歩道走行を認めたことだろよ！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:26:19.93 ID:???

理論的にいこうぜ
何が事故原因だったのか？
原因が自動車メインだったら歩道にあげたのは解決策としてはただ棚上げしただけですね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:31:08.57 ID:???

1970年まで増加の一途だった自転車との事故が、
法改正によって歩道走行可能になり激減。

そういう事実がありながら、
警察は再び自転車を車道に出してしまった。

当然のように事故増加！
こうなることは誰の目にも明らかで
死亡事故は警察の判断ミスが引き起こしたことは
疑う余地がない！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:38:44.76 ID:???

自動車を歩道にやっても自転車との事故は激減するよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:46:16.18 ID:???

>>296

おまえ頭イイな？って言われないか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:20:58.97 ID:???

言われない
暗記苦手だし

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:36:07.46 ID:???

交通事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85
特に1970年は、交通事故で年間で1万6765人が死亡し、史上最悪の年となった。
当時の犠牲者の多くは歩行者であり、特に子供、それも幼児が半数以上を占め
ていた。警察や道路管理者などが教育と対策に取り組んだこと、また、2度の
オイルショックなどで経済の伸びが鈍化したことなどによる影響で、事故数、
被害ともいったん減少した。その後1980年代に再び増加し、バブル経済真っ只
中の1988年に1万人を超えたが、1993年以降減少に転じている。1970年代の減
少と合わせ、経済の盛衰が交通事故犠牲者の増減との相関を示している。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 02:29:21.32 ID:???

ロードで事故起こして逃げたやつなんてほとんど聞かない
放置自転車はロードには関係ない

これでロードまでナンバープレート騒ぎとやらに巻き込まれたらたまったもんじゃない。
自転車トラブルはほぼ全てママチャリ連中の引きおこしていることだ。
ママチャリとロードの線引きなど明確にできる。5万円以上の自転車はナンバー不要。これでいい。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 02:40:15.44 ID:???

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001307762.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001901683.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25065.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25066.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25298.jpg

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 02:41:00.55 ID:???

↑こういうバカローディーが多いからナンバー導入になるんだろよ！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 02:43:48.87 ID:???

ナンバーがついたとして、そんな過疎地で取締があるの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 02:53:40.45 ID:???

>>295
データも無しによく言うよw

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:50:50.78 ID:???

こういうスレに必ず現れるロード叩き
まあそういうやつは卑しいやつなんだろうて

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:42:56.62 ID:???

＞5万円以上の自転車はナンバー不要。これでいい。

東京のローディーって頭悪い奴多いのか？
役人がロードを特別扱いするとか本気で思ってんのかね、
おまえさん小学生か？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:59:27.01 ID:???

阪神タイガース

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:02:57.61 ID:???

>>306
なんの案もなくただ悪態をつくだけの無能なおまえより100倍マシ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:14:33.75 ID:???

東京都民は泣きの涙だな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:16:50.80 ID:???

>>301
これさー
珍走の溜まり場にいって映してるのと同じじゃん
ヲタク犯罪者の家に行ってこれと同じやつはダメですみたいな
完全に感情論先行だな
文系社会

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:59:01.40 ID:???

渋谷近辺だけど、マナー悪いのは圧倒的にクソスとピスト乗り。
いわゆるファッション系の街乗りスポーツ自転車乗りの連中が携帯通話無灯火逆走などの常習者で、そもそもママチャリほとんど走ってない。ルック車か小径車に代わられてる感じかな。
都内あちこち走ってるけど、渋谷のマナーは最悪レベル。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:50:33.04 ID:???

環境面やエネルギー対策などから、世界的に自転車を有効活用を考えてるのに、
首都東京がこんな時代逆行の政策をするなんてホントに情けない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:57:47.54 ID:???

東京と他府県との境にベルリンの壁が築かれている・・・

高い高い壁がな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:00:39.26 ID:???

警察出向職員は東京以外でもナンバー条例をつくると新聞記事でも公言してる

このほかの警察発案条例の例から察するに
東京以外の県はほとんど条例案を出すだけでろくに審議もなく成立できるし
全国で条例化しても東京で成立しないと実効性がないから
まず東京で条例成立させる根回しをしてるだけ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:45:25.52 ID:???

日本の警察はつくづくアホだな。
自分たちの利権拡大の為に自転車を食物にしようとしている。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:06:04.42 ID:???

プレートの前に義務化するのは色々ありそうだな。
車道を夜間走る場合はテールライト義務でいい、車から見てもライト無しは怖い。
逆走摘発の徹底化も必要だ、自宅からコンビニまでわずかな距離を逆走したい気持ちも
わかるが、少なくとも幹線道路、２車線以上の道路はパーキングメーターなんかに使ってる
退職警官を併用しても構わん。
それでも事故が減らない（本当かね、スポーツ自転車がこれだけ増えたのに、台数比で
言えば全然減ってるのでは）ならプレートもあるが、視認性というより、運転者本人に
プレートを付けてるという心理的抑制にしかならないと思う。
本当に危ないのは運転免許持ってない自転車乗りだ。
誰からも教わってない以上に、親からメチャクチャの走り方教わってるので、
逆走や携帯走り、無灯火でも何も問題を感じてない。
言い古された言葉だが、教育が一番。

役人に天下りさせる余裕などない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:10:32.34 ID:???

ところでバス業者だけど、今後路線バスが危険運転を行った場合は
きっちり自転車乗りから苦情を言うひな形のようなものが欲しいね。

警察に相談すると「その場で相手の車両を止めて110番してもらえればこちらも
動くが」などと無茶な事を言うし、営業所に連絡しても責任ある立場の人間と
話せなかった覚えがある。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:22:48.25 ID:???

バス業界が自転車を嫌ってるのは事実だろうけど
懇談会でのナンバー待望発言は警察に誘導されて言わされてるだけだろ

警察は「自転車ナンバーが必要」って前提をでっちあげるためにバス業界を利用してるんだよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:05:06.56 ID:???

>>318
まあ手近の所で、路線バスによる幅寄せなど危険運転に対する「啓蒙活動」は
必要だと思いますな。
www.youtube.com/watch?v=PO3PWJtDJME
こんな事が起こる前に

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:07:45.46 ID:???

>>316

尾灯やミラーすら義務付けていないんだから
警察のバカっぷりにはウンザリするな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:18:34.42 ID:???

ミラーは年寄りなんかだと確認する時にふらつくから逆に危なかったりする
ミラーを見てから前を向くまでが以上に遅いし

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:40:53.53 ID:???

>>321

バカか！
目視で後方確認する方がよっぽどフラつくだろ！
きっと警察にもお前のような低能が多いんだろうな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:50:19.75 ID:???

>>322
年寄りに黙視させたら転ぶぞ
年寄りを舐めちゃいかん
あいつら道幅をいっぱい使って蛇行してる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:51:54.07 ID:???

>>322
ミラー確認でもふらつくのは事実だろ
ふらつくのをあえて義務化したら余計に危険だろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:52:35.87 ID:???

規制して、チャリを裂き
スーパーシティが舞い上がる～

Ｔ、Ｏ、Ｋ、Ｉ、Ｏ　
ＴＯＫＩＯが僕らを抱いたまま～

Ｔ、Ｏ、Ｋ、Ｉ、Ｏ　
ＴＯＫＩＯが空を飛ぶ～

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:57:42.92 ID:???

>>316だけど、危険という視点が違ってるんじゃないかな。

自転車が危ないのは自転車より弱者の歩行者にとっての話であり、万一
ぶつけられてもナンバープレートを付けていれば乗っている人物を特定
できるというロジックなわけで。
実際はぶつけられた人が何ケタものナンバーを視認できるかどうか怪しいし、
夜だったら？ナンバーに照明付けるかというバカバカしい議論になる。
上で書いた通り歩道や繁華街を蛇行など危険な運転するのは学生や子供の
買い物自転車が多数な訳で、その議論にスポーツ自転車が巻き込まれてる感が
ある。
一般の人が「危ない自転車」というのは、駅前の商店街を危険にすり抜ける
自転車だと思うよ（主観的には子供や若い女性が多い）、スポーツ自転車の
多くはそういう場所では手で押してる。
これも上で書いたが、親が子供に買い与える際にまともに教えてないのが
一番の原因だ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:10:41.25 ID:???

それと、俺も運転するので言うけど、
車から見て「自転車が危ない」というのは、多くの場合自転車が遅いけど
脇を抜いて行くとぶつけちゃいそうで怖い、つまり車幅感覚がヘタなので
なかなか抜けない→後続車も付き合って遅くなる。これなんじゃないか？

いるじゃん、トラックが左車線を走ってて、どう見ても車幅はあるのに
ビビって抜けずにトラックの右後方をずっと並走して渋滞作る下手糞運転手、
普通にさっさと抜いて通過しろよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:11:09.90 ID:???

>>324

だったら補助輪の義務化でも考えろ低能！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:13:05.54 ID:???

中国のロードバイクとかないのかな
5万円くらいでフルカーボンティアグラとかつくってくれそう

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:13:22.64 ID:???

>>327
>つまり車幅感覚がヘタなので

違うな。
自転車が後方も確認せずに
好き勝手自動車側に寄ってくることを知ってるから
抜くに抜けないんだよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:14:40.39 ID:???

>>287
>>>283
>>その資料からは自転車/自動車のどちらに非があるのか判らないよね。

>事故の主な要因は、
>自転車による、安全不確認、一時不停止、信号無視
>とハッキリと書かれている。

まちがい。
資料を良く見てごらん。
それは自転車が第一当事者（≒加害者）の場合の事故原因だから
主原因は自転車になって当たり前。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:21:25.01 ID:???

>>331
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

初めに描かれている絵をみてみろ。
後方も確認せずに停車中の自動車を追い越そうとしたり、
交差点で確認もせずに飛び出したり、
とにかく自転車ってのは安全確認もせずに
危険意識が非常に低いんだよ。

ほとんどの事故は自転車側の安全意識の低さから起きている。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:24:46.08 ID:???

ルールを知らない低能自転車が多いから教えてやるが、
最初の絵のケースでは、まず自転車が停車し、
右後方から来る車が通りすぎて安全が確保された段階で
進むのが正しい走り方だ。

しかしほとんどの低能自転車は、
後方も確認せずに好き勝手に右へ膨らんだりして走っている。
ほんと走り方がデタラメ過ぎるんだよ！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:27:24.69 ID:???

ドヤ顔で説明したらここにもその通りの説明がちゃんと書いてあったな w
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

335 ：331：2012/09/18(火) 16:28:24.65 ID:???

元の資料
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

の8枚目によると平成20年以降は
自転車の交通事故は交通事故全体の20％程度
自転車の事故の中で、第一当事者になった物は15％程度
（残り85％は相手に問題が有るって事だよね。）
全体の事故の数から見れば、自転車に過失が大きい事故は3％程度。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:29:55.28 ID:???

>>333
このPDFとプレートとどんな関係があるのかな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:36:19.33 ID:???

あと、このPDFは「一般財団法人日本交通安全教育普及協会」という、
自動車側の過失事故に支払う保証金が少なければ少ないほど(=相手に責任を多く
負担させればさせるほど）利益につながる団体が制作したものだという事も
言わないとね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:39:39.24 ID:???

一般財団法人日本交通安全教育普及協会（にほんこうつうあんぜんきょういく
ふきゅうきょうかい）は、元文部科学省、内閣府、警察庁所管の財団法人。
(wikipedia.org)

ほほ～そうですかそうですか。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:49:25.28 ID:???

自転車に、覚えやすいと桁を増やせない4桁ナンバー与えたら
短期間で埋まると思うが、どうするだろう？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:50:55.45 ID:???

あまりにも無謀な走り方をする自転車が多いため、
ウィンカーの義務化まで起きるかもしれない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:58:15.03 ID:???

>>332
マンガで描かれた物で
>ほとんどの事故は自転車側の安全意識の低さから起きている。

と結論付けされてもなぁ　（苦笑
政策研究大学院大学の森地教授より酷い屁理屈だ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:11:51.11 ID:???

>>341

挿絵になるほど代表的な光景ってことだ！

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:06:18.76 ID:???

>>342
という印象操作だったのさ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:16:41.92 ID:???

>>333
車線内で自転車を追い越しているクルマがダメだと思います
完全に違反です

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:31:15.14 ID:???

場所によって
歩行者用と自動車用の信号機がリンクしていない交差点があるが、
その時におまえらはどちらの信号機にしたがって横断する？

歩行者用だろ？

つまり厳密に言うと自転車は車両ではないんだよ！

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:57:01.33 ID:???

論理的見解ですかそれ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:06:46.02 ID:???

所詮、自転車なんてものは、
歩行者がスケーボー乗りながら走っているのと同じなんだよ！

自動車やバイクと同列に扱って
車道を走らせるなんてもってのほかだ！！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:08:02.51 ID:???

ローラースケートは車両か！？
一輪車も車道走行か！？

キックボードで車道を走れってか！？

バカ警察はいい加減にしろ！！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:09:54.11 ID:???

自転車が車道だお
車線が区切られていれば真ん中を走ってもいいんだお

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:14:36.15 ID:???

死亡事故が増えるのを承知で車道走行を推進する警察は
人殺しと同じだ！！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:16:05.28 ID:???

なんかドンドン馬鹿な国になっていくな。行政も国民も。
この国はもうダメかもしれん。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:17:03.33 ID:???

>>350
自動車がちゃんと安全運転義務を守ればいいだけだろw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:19:45.64 ID:???

>>352

物事ってのは出来もしない理想を前提に決めたって意味ねーんだよ！！

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:21:38.56 ID:???

いっその事、国民全員にナンバーつけたらありとあらゆる管理ができるぞ。
まさにリアルな国民総背番号製。
背番号が着いてない服を着ていたら違法みたいな、北朝鮮より酷い国になるけどなw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:21:50.43 ID:???

「自動車 VS 自転車の事故」と「自転車 VS 歩行者との事故」

どちらが人命が脅かされるか考えれば、
自ずとどうすべきか答えは出る！

自転車と歩行者の死亡事故など
全国で年間たったの5件ほども起きていないのである！！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:23:09.15 ID:???

>>353
できもしない理想が、これだと言うなら、日本人を馬鹿にしすぎ。
どこの国でも完璧では無いにしろ、やってのけてるんだが。日本人にだけはできねえってか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:23:09.46 ID:???

>>353
おいおい。お前は自動車なんて運転しない方がいいぞ。
ほとんどの人間が普通に出来てる事を出来ないんだからなw

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:24:16.75 ID:???

無能な人間は自分が平均値だと思っちゃうのかw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:25:57.66 ID:???

>>357

俺ほど安全運転なヤツはいないよ？
頭のイイやつほど安全運転なものだ。

お前ら多分バカだから
自転車乗ってても危険運転してるだろ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:52:14.61 ID:???

事故るかどうかはハードラックしか関係しない
頭の良さなんて全く関係ないよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:58:16.47 ID:???

同一車線で何がなんでも自転車を追い越そうとするクルマを捕まえればいいんだよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:13:18.03 ID:???

>>360

そんな風に考えている時点で
お前さん相当のアホだな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:14:55.40 ID:???

>>361

自動車1台分の車幅しかないのに
自転車を並走させようとする考え方がキチガイすぎる！
自転車なんて車道から全て追い出すべきだ！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:17:14.53 ID:???

>>360
いやいやそれはない
事故ったときの怪我の程度は運だが
その事故に遭遇する確率を上げるも下げるも乗り手しだい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:18:27.19 ID:???

いずれにしろ、スレタイは読めよ、みんな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:22:23.45 ID:???

>>363
おまえ、道路と車道が云々言ってるやつだろ？
歩道を走れスレ池ボケ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:25:43.37 ID:???

自転車も車両だよね。
よほどの事が無い限り「一番左の車線を通行しなきゃいけない。」のだけど
自動車が同じ車線を使って追い越して良いの？
同一車線を2台の車両が通行する事になるよね？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:26:04.00 ID:???

>>363
どこにでも歩道や路側帯があるとは限らないんだよね
だから自転車は車道なんだお

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:29:57.66 ID:???

>>366
>歩道を走れスレ池ボケ

自転車は歩道を走れボケ！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:56:47.18 ID:???

ナンバーよりヘルメット義務化が先だろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:03:12.94 ID:???

>>369
イヤです。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:08:54.87 ID:???

>>370

ヘルメットを被っても低モラルなんだから意味がない。
ナンバー制度は自転車の低モラルを少しでも改善するためのもの。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:14:13.97 ID:???

クルキチももともと低モラル、ナンバーがあるから抑えられているのですね、わかります。

道理で、ナンバーがついてても意に介さぬキチガイ運転の残党がたくさんいるわけだw

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:16:46.13 ID:???

>>373

ヤンキーや走り屋のような
低モラルドライバーってナンバー隠したがるでしょ？
つまりナンバーってのは悪いことをする奴にとって
疎ましい存在なんですよ。

だから低モラルローディーには効果が期待できます。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:25:04.82 ID:???

隠すんだから意味なくね？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:38:08.18 ID:???

>>375

お前さんナンバー義務化されたら隠すのか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:09:05.36 ID:???

屋根の上に、社名と車の番号が書かれた
照明入りの行灯を取り付けたタクシーが
好き勝手やって渋滞や事故の原因となっていますが？
警察署や交番に居る警官も、見て見ぬふりをせざるをえない状態なんですが

番号が示されていてもこの状態。　（笑

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:11:00.98 ID:???

ナンバーじゃなく実名制度にすりゃいんだよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:30:43.52 ID:???

女の名前を掲げた車には嫌がらせやストーカーが・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:36:22.94 ID:???

女は自転車や車の乗らない方がいい。
ローディーと同じぐらい迷惑度が高いから。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:37:24.62 ID:???

男のほうが事故って人殺しまくってるけどね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:45:15.55 ID:???

俺は自転車にも自動車にも乗るが
何度も女に轢き殺されそうになった。

自動車でもろくな運転しないのはいっつもババア。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:10:47.58 ID:???

女は殺しそうになるだけだけど男は女子供だろうが容赦なく殺すからな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:15:40.66 ID:???

女のドライバー相手だと、
歩道走ってても轢き殺される。

※何度も経験した

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:18:18.15 ID:???

>>384
キーボード打ってないで
おとなしく成仏しろよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:22:44.56 ID:???

女の運転はほんと恐ろしいよ。

俺が白線のみで区切られた歩道を自転車で走っていたら、
その直ぐ横をチンタラと同じ速度で走ってるババアドライバーがいて、
あぶねーヤツだな、早く通りすぎればいいのに…と思っていたら
ウィインカーも出さずに左折・・・。

あやうく巻き込まれそうになった。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:24:34.87 ID:???

そのババア、いつもその付近に違法駐車してるヤツなんだが、
いっつも反対車線に停めてる。

その通りは他にも似たババアがいて、
そいつも反対側に停めてる。

もうババアドライバーの安全意識の低さと
モラルの無さにはウンザリするよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:28:55.33 ID:???

別の場所、別の女ドライバーの話だが、
俺が自転車で歩道を走っていたら、
車道からいきなり歩道に侵入してきて
あわや轢かれそうになった。

またバカ女のドライバーか…と心の中で腹を立てつつも
そのまま歩道を走っていたら、3分もしない内にまーた同じ女が
同じように歩道に突進して来やがった！

あんなデジャブは初めて経験したわ！

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:29:29.90 ID:???

でも殺すのはいつも男

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:32:29.72 ID:???

かっ飛んでるバカは大抵男のドライバーだが、
不注意の多いドライバーはほとんど女。

自転車乗りとして見ても、同じ自動車ドライバーとして見ても
とにかく女の運転の方が恐ろしい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:35:17.13 ID:???

バスとかナンバーも社名もまるわかりなのに無謀なアホがいるよね
車線なしで路駐と反対側の路側帯を歩いていたら、なんでよけねーんだボケみたいにこっち覗いてきたアホバスもいたけどな
関東バスのてめえだお

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:37:20.68 ID:???

俺も自転車乗りの1人として、
未熟なドライバーには何度もヒヤリとさせられた経験がある。

それでも自転車側を批判するのは、
自転車ユーザーの方が圧倒的に低モラルなヤツが多いからである！

やはりいくらロクでもない自動車が少なくないと言っても
やっぱり道交法を学んで免許を保持しているだけのことはあって、
自転車や歩行者の安全意識の低さに比べたら
圧倒的にマシだからである。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:47:36.05 ID:???

みんながやれば、みんながつければ

怖くはないわ、この東京砂漠

あなたもやれば　ああ　あなたもつければ

怖くは無いの　この東京砂漠

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:58:54.40 ID:???

>>392
自動車と自転車の絶対的な破壊力の差は考慮している？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:10:39.46 ID:???

まあ逆に言えば
バス業界とかが本当に自治体を動かせるほど力があったら「歩道に自転車道を作れ」と言うはずで
「自転車にナンバープレート付けろ」なんて言うわけがない

警察側に常に議題を誘導されてる懇談会だからみんなナンバープレートが必要と言わされてる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:39:07.09 ID:???

バス業界ならまずはタクシーを排除しようとするだろ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:26:25.12 ID:???

>>32
出る速度が速い分、前を必然的に見る事になる。
でなきゃダウンヒルなんてできない。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:32:29.87 ID:???

何でやねんｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:39:42.88 ID:???

公安も行政もタクシーを問題とする議題に触れちゃいかんのだよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:45:39.31 ID:???

>>399
？？
被差別業種だからか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:47:09.29 ID:???

>>394
本当だよな
DQN自転車乗りが車運転して年に何千人もの交通事故死亡者が出るんだろう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:14:13.19 ID:???

>>394

破壊力が違うからこそ、
自転車＆自転車で車道を並走させるのではなく、
歩行者＆自転車で安全に歩道を共有させるべきだってことだよ。

403 ：訂正：2012/09/19(水) 20:15:33.35 ID:???

>>402
>自転車＆自転車で車道を並走させるのではなく、

自動車＆自転車で車道を並走させるのではなく、

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:24:45.24 ID:???

自転車歩行者だとなんか意識改革出来ないんじゃないかと思う

やっぱり車道を自転車で歩道を自動車にしよう
そうして歩行者と一緒にすることで自動車のスピードが抑えられる
自動車の事故がかなり減るよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:28:38.49 ID:???

歩行者や自転車は満足に道路交通法も知らないし、
常に自分が優先だと勘違いしているバカ連中だから、
そんなバカ者達とはできるだけ危険な自転車とは
分離した方がいいんだよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:36:33.71 ID:???

ヘルメットにナンバーつければおｋ

407 ：また間違えてしまいました：2012/09/19(水) 20:38:32.08 ID:???

歩行者や自転車は満足に道路交通法も知らないし、
常に自分が優先だと勘違いしているバカ連中だから、
そんなバカ者達と危険な自動車とはできるだけ
分離した方がいいんだよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:51:53.37 ID:???

車道分離したい人はとりあえず
道路立体化政策などの話を他の板でスレたててやればいい

自転車ナンバープレート条例のスレで
ナンバープレート条例と関係ない自転車叩き論を繰り返されても
それはナンバープレートの効果がないことの証明にしかなりません

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:53:20.85 ID:???

うむ
本題の「石原一族の支配に怯える小市民スレ」に戻りましょう

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:03:08.78 ID:???

>>408

自転車は安全意識が低いから
その意識を少しでも高める上でもナンバー制度は有効だが
それだけじゃ足りないから、ナンバーをキッカケにして
どんどん規制をかけていくべき。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:03:56.95 ID:???

歩行者用ヘルメットとナンバーを義務化するのも時間の問題

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:08:29.21 ID:???

2020東京五輪までもうそう年数は無いんだ
その間にありとあらゆる逆行政策を行って
我が国の首都の後進性を世界中にアピールしなきゃならない

もたもたしてる暇は無いよ！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:13:51.92 ID:Gq02Nx87

警察庁「自転車は車道走れ」ドライバー「自転車が車道走ってて危ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348032431/
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001209180003

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:13:52.83 ID:???

>>411

歩行者に是非とも義務付けて欲しいのが
反射板やLEDライト。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:16:02.32 ID:???

>>413

死亡事故が激減しちゃったから
あえて自転車を車道に出して、
死亡事故を増やすのが目的なんだろな。

あいつらにとって安全は天敵だし。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:22:51.34 ID:???

>>411
この間だの連休中に親が率先して子どもを連れて、車道に飛び出して横断。
きょろきょろ見渡していたから横断するかもしれないという予測でで回避したけど、自転車の人が転んだらどうしようという考えがみじんも無さそうだったのが悲しい。

歩行者にナンバーとかいいはじめたら、国民全員にICチップ埋め込みになりそうなのでそれはそれで嫌かもしれない。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:26:29.05 ID:???

>>416
>国民全員にICチップ埋め込み

それは大賛成！
犯罪が激減すると思う。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:38:14.86 ID:???

というか車の運転で真ん中まっすぐ走れないド下手が多すぎなんだよｗ
なんで歩道線内に居る俺の後ろでまごまごしてるんだよ糞爺が

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:03:35.64 ID:???

>>418

お前さんはバカだから、
車内から自転車との距離を予測するのが
どれほど難しいことなのか判っていないんだろ？

お前さんから見て簡単に図れる幅も
車内からではそうはいかないんだぞ？

ましてや自転車なんていつ何時
車線からはみ出して車道にでてくるかも知れないんだしな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:06:59.15 ID:???

俺も同じ状況で走っていて、
女子高生の乗る自転車の脇を通りすぎようとした瞬間、
そいつは後ろをチラリとも確認せずに、
平然と車道を斜め横断されたケースが2度ある。

現実にそういうバカ自転車が少なくないから
そういう事態も想定して運転しなきゃならないんだよ！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:09:23.98 ID:???

その女らは、別にイヤホンをしていたわけでも何でもない。
ミラーもつけていなければ、後方を目視で確認するわけでもない。

何の危機感もなく平然と車が走っている車道を
思いつきで横断するのである。

よくひき逃げん事件がニュースになるが、そりゃ逃げたくもなろだろよ。
本質的には自転車側が悪いのに、その罪を着せられて
刑務所行かなきゃならないんだしな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:10:24.97 ID:???

警察は自転車のイヤホンを必至に取り締まっているが
あんなもの何の役にお立たないと思う。

もっと他にやるべきことがあるだろ！？

それはミラーの義務付けだ！！

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:11:40.78 ID:???

音で状況を判断して走るなんてことが
どれほど危険なことか！

警察はバカだから、
イヤホン外して耳で安全確認しましょう…とでも
言うつもりか！！

下らない取締に尽力するよりも、
ミラーと夜間の尾灯を義務付けろ！！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:35:38.76 ID:???

七色の虹が消えてしまったの

シャボン玉のようなあたしの涙

ロードだけが生き甲斐なの　忘れられない

ラブユーラブユー涙の東京

いつまでもあたしめそめそしないわ

シャボン玉のような明るい涙

明日からはプレート付けて　生きてゆくのね

ラブユーラブユー涙の東京

幸せの星をきっとみつけるの

シャボン玉のような夢見る涙

お馬鹿さんねお役人さまを　信じたあたし

ラブユーラブユー涙の東京

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:07:08.90 ID:???

>>419
満足に運転できなくなってきているのだから
運転しちゃいけないな。
人様や家族に取り返しの付かない迷惑かける前に
免許返納しておいでよ。
言っちゃなんだけど、社会の害悪に成り下がってるよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:47:44.98 ID:???

>>419
そんな空間把握能力死んでるカス人間に免許やらんでいいわ
車庫入れとかを余裕５センチで出来ないような人間は凶器振り回してるのと変わらん

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:51:43.02 ID:???

>>426

国のとって、自動車オーナは金になるが
自転車オーナーがいくら増えても損するだけ。

この意味わかるよな？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:53:03.91 ID:???

>>419
そもそも自転車は車道を走るように法律で決まっているので、
お前は免許を破り捨ててさっさと廃車手続きをした方がいい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:13:29.83 ID:???

危険！迷惑！事故多発！となれば
法改正も視野に入ってくる。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:22:08.94 ID:???

下手くそは車体の小さい経に乗るべきだと思うよ。
煽りとかなしに。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:44:14.74 ID:???

なんだこりゃ？まるで女ドライバーの言い分だなw>>419

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:16:44.10 ID:???

>>419
「私は運転がド下手です。」の一言でいいのに、なんでこんなに偉そうなの?

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:18:15.39 ID:???

ついでに自転車にも乗れません。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:21:49.32 ID:???

(女)心の底までしびれるような

(男)プレート仕方ない条例だから

(女)泪が思わず湧いてきて

(男)泣きたくなるのさこの俺も

(二人)東京で一つ　銀座で一つ

若い二人が始めて逢った

ほんとの恋の物語り

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 02:35:30.85 ID:???

>>417
犯罪歴のある人物をGPS監視してる国でも再犯はなくなってないよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:11:38.75 ID:???

競輪の収益が激減だからこうなる

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:27:31.20 ID:???

飲酒運転、携帯ながら運転、化粧しながら運転、漫画読みながら運転、違法駐停車、右左折ウインカーなし運転、
（法定）速度違反常習、年間6000人死なせている車、年間数百万件に及ぶ車による事故、公害およびCO2を撒き散らす車、
放射熱で暑い時は一層あつくなることに気づかない車乗り、振動による道路の破損・近隣住居への迷惑

数え上げたらきりがないな車

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:57:01.33 ID:???

まあ免許ゆるゆる、違反さえしなけりゃ更新試験もほとんどなし

これじゃ車がゴミだらけなのもしょうがない。

2年毎に実技と学科の更新試験入れろよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:02:44.39 ID:???

自転車のイヤホン規制すんなら車のラジオもＣＤも規制しろよｗｗｗ同じことだろｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:22:14.02 ID:???

>>439
ラジオは最低限必要だろう

カーナビでテレビ映す機能は不要、音楽ソフト再生機能も不要

大音量スピーカ取り付けも禁止すべき
これはバカスクも含めて
ステレオズンチャカって最近見ないけどな。
いいかげん自分のバカっぷりに気づいたのかw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 11:02:41.42 ID:???

最終期限でロードバイクにさよなら

プレート義務化と聞いた君の言葉が

走馬燈のようにめぐりながら

僕の心に火をともす

何も思わずに電車に飛び乗り

君の東京へ東京へと出かけました

いつもいつでも夢と希望をもって

君は東京で生きていました

東京へはもう何度も行きましたね

君の住む美し都

東京へはもう何度も行きましたね

君が咲く花の都

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:04:25.54 ID:???

政策研究大学院大学の森地教授の研究から
便利さを感じる人より、迷惑を受ける人の方が多い。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:23:20.47 ID:???

>>440
>カーナビでテレビ映す機能は不要

画面を見る事自体が危険だから、モニターに表示してはいけない。
（ナビ情報はフロントに矢印等を投影）って国があったように思うけど。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:43:12.10 ID:???

フランスは今年から多機能カーナビを運転者の視野内に設置することを
禁止した。違反すると1,500ユーロ。
カーナビ専用機ならOKらしい。スマホはアウト。
音に関しては音量以外の規制はない。携帯もハンズフリーならOK。
ハンズフリーはちょっと疑問だが、それ以外は妥当な線だと思われ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 16:52:28.06 ID:???

自転車の次はクルマのミラーを増やす方向でお願いします
あと加速しにくくして下さい
バカが多いから

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:41:07.67 ID:6STGRQxa

　　　　　
　　　　　
　責任ある野田佳彦内閣総理大臣様
☆武田薬品へ570億円還付(日刊ゲンダイ2012年4月13日)　http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-5519.html
国税敗北のウラにはやっぱり・・・
公益財団法人　武田科学振興財団…注）大野玄妙管長は、「法隆寺信徒総代は、武田家が代々受け継いでいる」と指摘した
(基本財産　606億8045万円　天皇家　聖徳宗　法隆寺を利用し文化財事業を含む武田薬品工業株式会社が
国政に関わる行政庁　内閣府　内閣総理大臣より2010年12月認定された国政を助成する公益財団法人)
法隆寺信徒総代　武田國男会長が国家汚職(奈良県と奈良地検の談合により被疑者　法隆寺管長を不起訴にした国家汚職…公訴時効5年審査請求あと一年)
に関与したとされる証明となる書面を公開してますので御確認ください
　　　国家汚職証明文書公開のホームページ　http://jyousyokou.web.fc2.com/page7-2.html

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:54:29.58 ID:???

自転車乗ってる人間の安全意識だ、モラルだとくさす以前に,基本になる道交法知識が欠落したままなんだからどうにもならんよ。
自転車安全五原則さえ→http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/07_jitensha-gosoku.html
ママチャリ＝軽快車に気軽に乗ってる奴のどれだけが知ってるんだろう。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:28:16.67 ID:???

智恵をめぐらせ頭を使え　悩みぬけぬけ都民なら

泣くも笑うも条例ひとつ　チャリでおごるな条例て泣くな

男涙は見せぬもの

つらい時には役人もつらいプレート付けるか腹一つ

付けるも外すも一緒じゃないか弱気起こすな泣き言いうな

のるかそるかの時だもの

右か左か戻るか行くかここが覚悟の決めどころ

付けるも外すも条例ひとつ一度決めたら二の足踏むな

俺もやるから君もやれ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:46:47.14 ID:???

>>447
その『自転車安全五原則』のパンフの2番

　自転車は道路の左端に寄って通行しなければなりません。
　【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金

って書かれているけど間違っているよね。

左端（正確には左側端）に寄って通行しなければならないのは車両通行帯な無い場合のみだよね。
どこが書いて配布したのだろうね？　（笑

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:48:15.65 ID:???

左端（正確には左側端）に寄って通行しなければならないのは車両通行帯な無い場合のみだよね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:54:41.73 ID:???

ごめん。打ち間違えた。
下記でよろしく。

車両通行帯の無い場合のみだよね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 04:33:27.31 ID:???

>左端（正確には左側端）に寄って通行しなければならないのは車両通行帯の無い場合のみだよね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 05:22:14.28 ID:???

どうせナンバー化しても付けるのはマナーの良い人間だけなんだら
特典つければ良いんだよ
・どこにとめても撤去されない
・事故、盗難時には損失補償

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:25:29.18 ID:???

義務化されてもつけねえよ、こんなもん

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:44:13.63 ID:???

>>453
>どこにとめても撤去されない
どこにとめても迷惑がられるクルキチがブーブー文句を言い出します。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:45:57.25 ID:???

もし自転車ナンバープレート義務化で罰金制度ができたとしても
小学生や主婦や老人から罰金カツアゲすると警察は市民の反感を買って制度が維持できなくなるから
いかにも選挙に行かなそうな若者や中年を狙って罰金カツアゲするんだろうね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:59:01.73 ID:???

折れたプレートの　付け方で

あなたの嘘が　わかるのよ

誰かいいひと　出来たのね　出来たのね

あーあ　半年あまりの　新車なのに

あーあ　大型プレートが　よく似合う

泥除け付けずに　いてくれと

ローディがあとから　泣けるよな

哀しい嘘の　つけるひと

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:59:57.14 ID:???

>>456
おれは選挙には行くが。

これだけの無駄かけて自転車たたきする以上は
おまわりや役人どものわずかなミスや違反も見逃さず叩きまくる所存。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:55:02.52 ID:???

>>452
法律にないことをやらせる時点でおかしいよね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:19:55.89 ID:???

>>453
ナンバーのない原付は確実に止められるぞ
自転車もそうなる時代がきたんだよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:33:16.18 ID:???

今更新たな非関税障壁作ってどうすんのかね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 12:10:20.72 ID:???

いいじゃん
ものづくり立国日本万歳

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 13:16:31.56 ID:???

これで罰金をじゃんじゃん稼いで
自転車道の設備やモラル向上に活かして欲しい。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 15:41:27.76 ID:???

>>459
ひょっとして東京都の道路交通規則かな？と思って調べてみたけど
そんな事書かれていない。
都が作ったのか警視庁が作ったのか知らないけど
懲役とか罰金とかって書いて法律を偽って伝えちゃダメだよね。

自転車乗りに道交法の基礎知識を知らせるはずのパンフが
こんなアホなレベルなんだ。
そんなのを使って教育・啓蒙（洗脳か？）やっちゃうんだから驚きだよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 16:20:39.04 ID:???

>>463
料亭とかに使われる以外はあまくだりの給料

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 17:25:32.53 ID:???

（男）なぜ泣くの睫毛がぬれてる　

（女）ロードを買ったのプレート付けて

（男）泣かずに踊ろよもう夜もおそい　

（女）わたしが好きだと好きだといって

（男）フロアは青く仄暗い　

（女）とても素敵な　（合）東京ナイト・クラブ

（女）もうロード欲しくはないのね　

（男）とてもカッコいい逢いたかった

（女）役人は気まぐれその時だけね　

（男）うるさい男と言われたくない

（女）どなたの好みこのメットは　

（男）やくのはおよしよ　（合）東京ナイト・クラブ

（男）泣くのに弱いぜそろそろ帰ろう

（女）そんなのいやよ

（男）ラストまで　（女）踊っていたいの　（合）東京ナイト・クラブ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 17:59:13.19 ID:???

ナンバーあっもこんなやつが走ってるからなw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120921-00000960-fnn-soci

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 18:59:31.20 ID:???

自動車からナンバーなくせば更に酷くなるぞ？
逆に言うと自転車にもナンバーつけりゃ今よりはマシになる。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:56:54.12 ID:???

クラクション鳴らせば道開けられると思ってる池沼多いよな
何度轢き殺されたことか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 20:20:44.81 ID:???

成仏するまで轢き殺されるぞ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 20:28:56.02 ID:???

>>464
アレ？

左端通行と車線区分はどちらが優先だっけ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 20:35:52.82 ID:???

>>471
ツイートまとめ
http://tanigu.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-02c0.html

道交法35条
http://d.hatena.ne.jp/amateru/20100120/1263996714

結局は条令次第か

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:07:14.49 ID:???

横断歩道歩いていてクラクションでどかせると思ったとか言ってるキチガイドライバーがいるくらいだからな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:13:21.33 ID:???

なまじ横断歩道なんてものがあるから事故が起きるってのはある。
片側の車が止まって歩行者横断して、
もう片方の車に轢かれるとか…。

あんなもの廃止しちゃえばいいのに。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:09:03.05 ID:???

デッかいプレートよく似合う　あの自転車想うてむせぶのか

ナイト・クラブの青い灯に　甘くやさしいサキソフォン

あぁあぁ東京の　夜の名残りの午前三時よ

可愛い顔して街角の　白い夜霧に濡れながら

待っていそうな気もするが　役人気ままな東京都

あぁあぁ東京の　恋の名残りの午前三時よ

おもかげまぶたに裏路へ　出れば冷たいアスファルト

泥除けつけた新車のロード　テイル・ランプがただ赤い

あぁあぁ東京の　夜の名残りの午前三時よ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:16:44.20 ID:???

たとえば歩行者を狙ったひったくり犯罪に使われるのは大半がバイク・自動車であり
ナンバープレートにはまったく犯罪抑止効果がありません

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:18:35.17 ID:???

>>471
誤解が生まれるので
自転車乗りなら『左端通行』なんて表現は辞めてほしいな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:19:30.35 ID:???

>>476
>ナンバープレートにはまったく犯罪抑止効果がありません

ナンバーなけりゃもっと犯罪増えてるぞ？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:20:23.15 ID:???

そもそも道路交通法も満足に知らないヤツは
車道走ること自体がおかしなこと。

警察って本気で事故を減らす気あるの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:58:21.07 ID:???

東京都青少年・治安対策本部が作った資料
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/07_jitensha-gosoku.html
→自転車は道路の左端に寄って通行しなければなりません。（②）

警視庁が作った資料
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/pdf/07_jitensha-rule.pdf
→道路では左側を通行しなければならず、特に車両通行帯の
　ない道路では、道路の左側端を通行しなければいけません。（2頁目）

道交法第18条
→車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、（中略）
　軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

>>479　警視庁や都の偉い人達の作った資料ですらこの程度なんだから

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:31:04.49 ID:???

>>478
増えはしない気がするけどね。現状ナンバー付いてないし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:04:31.01 ID:???

今朝、ETVで「おさるのジョージ」って子供向けのアニメやっていて、
ジョージが自転車に乗るんでおじさんが手信号とか教えてた。
（手信号の是非はともかく）
ナンバープレートよりこういうところでの教育が必要だと思う。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:18:08.57 ID:???

ナンバー賛成派はこれ読んで、反論があったらしてくれ。

まあ、実効性はないでしょうな、の（週刊自転車ツーキニスト479） [疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5645550/

放置自転車は減ったのに？の（週刊自転車ツーキニスト481） [疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5651402/

カーラカラ、カーラカラと、もう脱力しかない（週刊自転車ツーキニスト482） [疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5654461/

ブロンプトンと予告編の（週刊自転車ツーキニスト483） [疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5657335/

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:41:02.71 ID:???

実効性がない？最初はきっかけ作りだから
分煙から細々と始まった反タバコは今どうなってる？
強制なんか絶対しないはずで国会とおった日の丸、君が代はどうなってる？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:38:59.30 ID:???

見上げた空に向かって　つよがりをつぶやいてみる

うまく文字にできないな　こんな気持ち　ねぇ、いつかした約束を覚えてる?

改札口の向こうで　ただ手を振った君の笑顔忘れない

見慣れてたホームも出発のベルも花びら舞う強い風も

目を閉じれば　プレート付けられたロード　愛しい愛車よ　今涙あふれだす

夕暮れのメトロに乗って　窓越しに問いかける　ねぇ、神様　私らしくいれている?

変わってゆく街の流れと　変わることない自転車への想い

東京駅降り立ったあの日から　何を見つめてきたのかな

あぁ、さよならも　言い訳も言えないまま　愛しいときよ　まだここで探してる

条例のプレート、外しては付けまた外す

ごめんね、素直じゃなかったけど　この胸のなか抱きしめてる

いくつもの瞬間　しぐさを　姿を　きっとずっと　きっと‥

庁舎で「つけなさい」とだけ　あのときの役人の声を忘れない

大切なものだよ　すべてが光のなかで今日も輝いてる

この空の下　どこかで繋がるかな　愛しい２０１２年以前よ　今届いていますか?

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 02:16:53.91 ID:???

もういい加減寒いからやめろよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 06:30:26.05 ID:???

>>485
コテつけてくんねぇか
あぼんするから

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 08:40:26.69 ID:???

東急電鉄

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 10:54:23.80 ID:???

提言書見ると、短い提言の大きな割合をナンバープレートの提案が占めてる。
こんな突拍子も無いアイディアなのに、他のに比べて妙に具体的。

あと、適切な装備のされた完成車のみを販売するようにすべきと。
これは東京自転車商組合が提案してる（議事録的に）。
東京自転車商組合はwebにサイトはあるけど連絡先は載せてない、ママチャリ屋老害同盟。

ちなみに適切な装備には「スポークに取り付けてガラガラ音が出る」装置も。
都はハイブリッド車向けに同様な装置を販売している実績もある（ｗ

これは静かすぎる車が危険、という話からなのだけど、自動車施策方面では「注意安全義務を歩行者の方へ押し付けるような装置はおかしい」ということで否定されてる。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:20:48.04 ID:???

>>484
「反タバコ」ｗ
てことは、やっぱり都は「反自転車」の立場でナンバー制を
やろうとしてるのか。
やれやれ、老害ここに極まれり。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:23:25.72 ID:???

8分組みの自転車のキットとしてネットで買ったりしたら規制外だよね。
都内の自転車屋がどんどん潰れていくね。
年寄が自分で自分の首絞めてるんだ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 14:30:00.66 ID:???

>>491
大丈夫
ナンバー無しで走ってたらちゃんと警察に止められるから

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 14:57:19.77 ID:???

　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　/　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　＼ |　　　　　　　　　　　　規制外規制外！
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　oﾟ　,(（･）） (（･）)ﾟo　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. :::::: ⌒ つ ⌒:::　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　 |r┬-| |　　　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒) 　　|　|　| ／　　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン　
|　　　　　ノ　　　 `ー'´ ＼　　　/　　）　　/ 　　バ
|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　 l||l 从人 l||lヽ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
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　　 |　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
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r―ｎ|l＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:41:39.40 ID:???

>>492
『都内で』『新たに購入した自転車』にナンバープレートの取り付け義務なんだよね。
プレートの無い自転車を止めても、警官が条例違反を証明する事が困難だよね。（笑

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:03:24.47 ID:???

おいおい
そんな事を書くと「次はこうなってこうなって」と
未来人からのカキコで封殺されるぞw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:37:59.01 ID:???

いままで警察が青少年条例や暴力団条例など
全国自治体で横並びにほとんど同じ内容の条例を成立させてる現実を直視したほうがいいよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:41:49.56 ID:???

>>490
そりゃ知事が車道は知らせるのに反対だからそうだろう

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 12:50:11.27 ID:???

>>495
↓マジ笑った。
>>496

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:41:26.51 ID:???

>>494
「都外からでも放置の可能性があるならば取り付け義務（無ければ走れない）」
「ある程度たったところで、古い自転車にも義務付け」
「通販で購入しても、近辺の自転車店で登録せよ」
だそうだ。
↓
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/09/25/14223/

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:44:28.46 ID:???

「考えられる」を省いたら意味変わるよw

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:10:23.37 ID:???

今と同じで登録料取るだけとって、取り締まりや教育には金が回らない。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:33:25.51 ID:???

税金制度も導入すべきだ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:16:16.27 ID:???

>>499
何だこりゃ。ふざけんな。
こんなクソみたいな議論に都税が使われてるかと思うと腹が立つぜ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:20:04.10 ID:???

原付バイクと同じナンバーサイズでOK！

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:16:33.53 ID:???

>都外からでも放置の可能性があるならば取り付け義務が考えられる。

フォールディングを折り畳んで
オフィスやショップの入ってるビルに持ち込むのがオシャレって事にしたいのかな？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:20:58.08 ID:???

来年の２月に都議会に提案するらしいが、ナンバープレートは今回見送り。
検討は継続するらしい。ソースは今朝の毎日新聞

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:57:05.38 ID:???

実際自転車のナンバープレートなんて無理だって

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:29:21.94 ID:???

>>506
記事読んだ。都の「青少年・対策本部」とやらは負け惜しみタラタラだなｗｗｗ
いくら「検討」したってナンバー制の無益性と役人の利権漁りが露呈するだけだよ。

疋田氏の反論キャンペーンもさほど必要なくなったかも知れんが、面白いので一応。

最初からバイアスがかかっているじゃないか、の（週刊自転車ツーキニスト484）
[疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5660574/

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:41:21.58 ID:???

>>503
議論の為に
お抱えの学者センセイに
都合の良いレポートを作成してもらうのにも
税金が流し込まれているかもね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:58:18.20 ID:???

懇談会のメンバーで利用者代表の佐滝さん・NHKディレクターにも、もう少し頑張って頂きたいですね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:24:11.35 ID:rwFJ7Vnw

ナンバープレート悪用目的の盗難は確実に増える

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:31:38.40 ID:???

>>508
主張の根拠に非がなければ、どんだけ叩いてもなし崩しに導入されちゃうんじゃね？
であれば、無益なことやってないで、代案だすなり効果的な行動をすべきじゃないかな？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:32:14.98 ID:5xLctnOc

ナンバープレートが人に当たる予感！

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:13:03.07 ID:???

>>512
>主張の根拠に非がなければ

利便性より迷惑の方が大きいなんて主観そのものじゃん。

既に出てると思うが
盗難関係なら防犯登録をより強化すれば十分。
撤去に費用がかかるならその登録料を上げればいい。
危険運転防止や当て逃げ対策というが
一定の実害でもなければ明確な証拠がないので、ナンバーを通報したところで警察はなかなか動かないし
個人で相手を特定しようと思っても、原付などと同じでナンバー照会はできない。
警察が実見して取り締まるくらいがせいぜいだが、その警察からして正しい乗り方なんて知らない。

新たに金かけてナンバー制導入する合理的根拠なんてほとんどない気がするが。

>>506
>検討は継続するらしい

被害妄想かもしれんが、諦めが悪そうなこの連中の自転車敵視は一層強まるかもな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:33:56.21 ID:???

ナンバーも重要だが、それ以前の問題として
尾灯やミラーを義務付けろよ！！

運転上危険だろよ！！

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:47:15.07 ID:???

それより逆走と並進を徹底的に捕まえて罰金をがっぽがっぽ稼ぐ方が先

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:02:57.34 ID:???

>>512
> 主張の根拠に非がなければ

それに対する回答がリンク先↓の冒頭で述べられてる。税の無駄遣いは許されんのよ。

そのほう！ご禁制の神奈川モノをよもや持ってはいまいな？の（週刊自転車ツーキニスト485）
[疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5661257/

やや冗長だけど正論なので、ナンバー制賛成派も反対派もぜひ読むといい。
次号では「代案」も提示されるそうだよ。

>>515
同意。そっちが遥かに急務だ。来年2月はその辺が制度化されるのかな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:23:23.94 ID:???

>>516

逆走もウザイけど、
更にウザイのが歩行者の右側走行。

車道と同じようにちゃんと進行方向を統一して欲しい。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:12:08.18 ID:???

自転車道路作れや
http://www.youtube.com/watch?v=HjaP24MdVgQ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:38:00.00 ID:???

こんなのいらない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:38:22.69 ID:???

>>519

作れはいいけど、金払いなよ。
自動車オーナー達だって毎年8兆円もの莫大な税金払って
道路作ってきたんだし。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:45:42.92 ID:???

>>521
俺、もちろん車持ってるけど、あんま乗ってない。
そのぶん、一般ドライバーより路面の摩耗への割合や、自動車専用設備・組織の利用やサービスを受けることも無いんで、払い戻してくんないか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:51:13.40 ID:???

>>522

マイカーオーナーは8兆円払っているのに
実際に道路に使われているのは2兆円。

ほんとマイカーオーナーに払い戻すべきだ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:17:05.53 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ZtX8qiC_rXE&NR=1&feature=endscreen
これくらいは必要だな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:30:01.34 ID:???

自転車レーンを作ることも大切だけど、制限速度を設定して、
皆がだいたい同じぐらいの速度で走るようにしないと
無理に追い越そうとしたり、逆にチンタラ走るヤツがいたりと
スムーズに走れなくなってしまうから
そういう点もしっかりルール作りして欲しい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:50:59.88 ID:???

そもそもマイカーなんていらんだろ。

ここ、東京都内スレだよな。
ああ、そうか都下なんて地域があるのか。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:10:45.74 ID:???

自転車レーンって安全なのか？
そもそも、そこを通行しなければいけない義務ってあるの？
横浜のような狭いレーンだと、遅い自転車の後ろに数珠繋ぎになるし
向かいの歩道上のショップに行きたい場合、交差点手前で
（右折）信号待ちする事になるけど（3段階右折が正解？）
もし落車したらレーンから車道に投げ出されてしまうけど
ドア開け事故を逃げる事もできないけど

安全なの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:18:36.78 ID:???

もう都会は自転車禁止でよくね？
それが最大の解決法だよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:14:58.89 ID:???

>>527
レーンなら義務は無い
自転車道なら普通自転車は通行義務が生じる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 03:37:16.06 ID:???

>>525
ちんたらとか、なんか自転車でゆっくり走ることが悪いみたいな言い方だな
あほじゃねえの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 03:46:48.59 ID:???

東京禁止で桶

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:09:28.59 ID:???

>>530

自動車でもそうだが、
1車線しかない道をチンタラで走っているヤツは
迷惑者でしかない。

それは自転車レーンだって同じことで
後続車のことも考えずにチンタラ走ってりゃ
迷惑に決まってんだろ？

おまえその程度のことも理解できる脳みそないのか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:29:06.08 ID:???

自転車相手ならベル鳴らしまくれw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:46:46.43 ID:???

自動車って暗黙のルールみたいなものもあって、
制限速度＋10km/hで走るのが
おおよその目安になってる。

いくら前が空いてても、後続車は
それ以上の速度を強いてはいけないし、
制限速度以内で走るのもご法度。

急いでいる人もいるだろうし、
のんびり走りたい人もいるだろうけど、
お互いが納得できる速度ってのが
おおよそその辺の速度域にあるんだ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:53:40.81 ID:???

でも自転車にはそういう部分が全くない。
ゆっくりなヤツはほんとゆっくりだし、
速い奴は速い。

信号で停まっていても、後から来たヤツが信号変わった途端に
追い抜いて行ったかと思えば、妙にチンタラ走っていたりして、
だったら何で先に行くんだよ！腹ただしく思うことも少なくない。

順番というルールもないし、後続車を思いやる配慮もないし、
とにかく自動車よりも何倍も低モラルな奴が多くて疲れる。
自動車乗ってる方がルールがしっかりしていて神経的にラクだ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:56:18.96 ID:???

追い越し車線があるなら、
まあ好き勝手追い抜いけいけばいいから
マイペースで走ってりゃいいけど、
1車線しか無い場所なら後続車にも配慮して走るのが
暗黙のルールである。

多くの自動車はそうやって走っているが、
自転車はそういう意識が全くない。

本当、道交法も無視、モラルも無視なヤツばかり。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 05:59:02.66 ID:???

所詮は歩行者意識のままで乗ってるやつばかりで、
そういう所がやっぱり免許保持して乗ってる車とは全然違う所。

だから少しでも自動車のまとまりの良さに近づける意味でも
ナンバーは有効だろうし、もっと更にルールを厳格化して、
皆がしっかりとしたルール意識を持って走るように
意識改革していかなきゃダメ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:20:53.78 ID:???

子どもは別として、大人の自転車乗りは普通免許くらい皆持ってるよ
通勤は自転車でも、仕事で車乗る人も多いし
でも、車乗るときはそれなりにルール守ってるのに、自転車に乗るとルール守らなくなるのは、歩行者意識で自転車乗ってるからだろうな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:48:17.31 ID:???

ナンバープレートに関係有る話をしろよ、この池沼が

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:58:16.37 ID:???

>>532
お前頭おかしいんじゃないのか？
体の弱い人間は自転車に乗るなってか？
急いでもないのに慌ててる奴にに合わせて走っれてか？
これが糞ロード脳って奴か？
大体自転車の走るべき速度なんていったいいつ誰が決めたんだ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:03:27.14 ID:???

>>536
そんな暗黙のルールなんてどこにもないつうの
ママチャリの老人にロードが追いついてきたら死ぬ気でこげつうのか、キチガイ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:07:31.50 ID:???

混合交通の基本ルールすら知らないお馬鹿さんなんだから仕方が無い
あんまり追い込むなよ、発狂するぞw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:08:54.62 ID:???

>>536
ん？ゆっくり走ること自体じゃなくて>>535のゆっくりの癖に前に出るみたいな事さしてたのかな？
もしそうなら>>541は取り消す

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:37:08.09 ID:oBYNaD9x

>>540
>>532はどうかんがえてもクルキチだろ。
自転車は幅が狭いんだから追い越そうと思えば簡単に追い越せる。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 09:44:26.34 ID:???

自転車レーンと言っても、ガードレールや段差で車道と仕切るような狭いレーンは
却って交通を阻害するよな。

追い越しに関しては「必ず右側から追い越す（追い越される）」という鉄則を
皆が理解し、かつ意識していれば何の問題もない筈。要するに遅い車両は左側に
寄って走るということ。
ただし、狭いレーンだとそれでも追い越しは難しくなるだろうね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:30:02.24 ID:???

>>543
車種や個人の筋力で加速だけは良いけど安定する速度は低いって人も居る。
（坂道の場合なんかハッキリ差がでるよね。）
動力も機械まかせの自動車やバイクと同じようにはいかないよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:28:23.84 ID:???

>>536
>多くの自動車はそうやって走っているが、
>自転車はそういう意識が全くない。
>本当、道交法も無視、モラルも無視なヤツばかり。

こういう断定的な物言いしたけりゃそれなりのデータ持ってこいや
何の根拠もないのに公式の場で「自転車は利便性より迷惑受ける人の方が多い」とか言った森地茂と同じだな。

もしかして本人かw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:37:00.79 ID:???

自動車には法律で定められた部分と、
長年の車社会で構築された暗黙のルールとがあり、
その両方がルールとして定着している。

例えば道を譲ってもらったら、手を挙げたり、
一瞬ハザードランプを出して感謝の意を示したりする。

例えばそこで停車する義務などなくとも、
脇から本線へと車が合流する様な地点では、
わざと車が入れるように開けて止まったりと、
法律では定められていないことでも、
自主的にやる人が少なくない。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:39:44.81 ID:???

これだけ多くの車達が、
そこそこスムーズに走っていられるのは、
そういう暗黙のルール見たいな物を皆が身に着けて
自主的に行なっている所も大きいのである。

逆に自転車にはそれが無い。各自が好き勝手走ってる。
だから自動車で走るよりも、自転車に乗っている時の方が
多くのストレスを感じる。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:42:08.73 ID:???

貴方には見えていないのですね。何故なのかは不明ですが。
人間は社会的な生き物ですから何に乗ろうとおのずと譲り合いや融通は常に発生していますよ。
無論自転車でも。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:43:01.72 ID:???

車道では比較的速度が遅く、
路側を走るように定められている原付バイクも走っているが、
自転車ほど迷惑がられてはいない。

それは自転車乗りと原付とでは
モラルに大きな違いがあるからである。

原付バイクもまた、車道を走る一員として、
暗黙のルールというものを身につけて
周りへの配慮をしつつ走っているからである。

自転車にはそういう部分が全くない！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:44:39.86 ID:???

自転車乗りは都合のいい部分だけ
自転車も車両だから車道を走る権利だけを主張するが、
同じ道を共有する者としての周りへの配慮が
全く欠けているのである。

だからタダの迷惑野郎として、
歩行者からも自動車からも毛嫌いされてしまうのだ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:47:01.17 ID:???

もし自転車が車両である自覚をしっかり持った上で歩道を走っていたのなら、
これほど歩行者からも迷惑がられることも無かったであろう。
結局はモラルが低すぎるのである。

そのモラルの低さや安全意識の低さは歩行者のままであり、
そのまま車道を走っているから危険で迷惑なのである。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:48:33.22 ID:???

そのあまりにも低すぎるモラルや安全意識を
少しでも高める為に、ナンバー制度は有効だろが、
それだけでは足らない。

更に自動車やバイク並の厳格なルールと規制が必要で、
罰金も含めて自転車乗りを甘やかさない社会にするべき。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:55:20.73 ID:???

>>553
>もし自転車が車両である自覚をしっかり持った上で歩道を走っていたのなら
>もし自転車が車両である自覚をしっかり持った上で歩道を走っていたのなら
>もし自転車が車両である自覚をしっかり持った上で歩道を走っていたのなら

ほほう、お前の脳内では車両が歩道を走っていいのかな？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:58:49.69 ID:???

>>548 >>549 >>551 >>552 >>553 >>554

てめえの憶測だけ並べても説得力ねえんだよ。
さっさと数字出せ
話はそれからだ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:30:38.14 ID:???

暗黙の了解って地方ルールになってしまっていて
トラブルの元になったり
笑い者にされていたりするんだが

個々に考えている事に差があって、俺様ルールの為に
事故にならないよう明文化された法律が存在するんだよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:33:00.47 ID:???

>>555

1970年に法改正され
自転車は歩道を走ることが許可され、
それに伴い事故が激減した。

もしその後、自転車と歩行者が互いに安全意識を持って
歩道を共有していたのなら、今の問題には発展しなかった。

警察はあまりにも自転車が低モラルなので、
仕方なく車道に出したが、やはり低モラル過ぎるが故に
今度は自動車の大迷惑になっている。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:42:22.26 ID:???

当時の犠牲者の多くは歩行者であり、特に子供、それも幼児が半数以上を占めていた。
警察や道路管理者などが教育と対策に取り組んだこと、また、2度のオイルショックなどで経済の伸びが鈍化したことなどによる影響で、事故数、被害ともいったん減少した。

1990年代より増加傾向にあり、2004年は95万2191件発生と過去最悪を記録した。その後はガソリン高騰による交通量の減少や取締り等の強化により漸減傾向を示している

また、事故死を交通手段別に分類すると、メキシコ・韓国・ポーランド・リトアニア・日本などは、ドライバーの弱者優先の意識が低い、車道ばかりで歩行者道の無整備などの理由からか歩行者や自転車、そしてオートバイの比率が高い[8]。

まあ、昔っから言われてるけど交通事故数は景気と推移を共にしてる。
死傷者が減ったのは自動車のセーフティが向上したからで、自動車の外にいる人間は相変わらず傷つけ、殺されている。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:45:29.05 ID:???

>>536
>多くの自動車はそうやって走っているが、
>自転車はそういう意識が全くない。
>本当、道交法も無視、モラルも無視なヤツばかり。
制限速度+10km/hとか言ってる時点で法律ガン無視なんですが

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:46:12.79 ID:???

免許を持ってるはずのドライバーの安全意識や遵法精神がお粗末だったから
しかたなく1970年に法改正して車両であるはずの自転車を
歩行者専用のはずの歩道に避難させたんだよね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:49:47.65 ID:???

つまり自転車乗りは無法者が多いと

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:59:31.03 ID:???

運転免許証を所持する人は、教習場や免許更新で受ける講習の中で必ずと言っていいほど、譲り合いの精神とか、かもしれない運転って言われるけど、自転車を運転する人はそれが欠落してしまうのではないかと思う

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:03:41.96 ID:???

>>558
いい加減にその妄想は捨てろよ。
>>559
経済の他に、もう一つの極めて重要な要素は団塊世代。
1970年頃は連中がちょうど20歳前後で車を飛ばしたい盛りだった。
それで大量に死んだけど、その後は年齢を重ねて無謀運転を慎むようになった。

何にせよ、自転車を車道に上げたのは事故減少と一切関係ない。
むしろ自転車と車の事故は、歩道走行の自転車の方が車道走行の自転車より多い。
これは統計にはっきり現れてる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:06:39.64 ID:???

1970年（昭和45年）に法改正して歩道を走行可能にしたら事故が激減！
驚愕なる効果！

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:14:57.02 ID:???

>>564
?自転車を車道に上げたのは
◯自転車を歩道に上げたのは

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:21:14.64 ID:???

>>549
当たり前のように渋滞を起こしている癖に何を言ってるの????????????

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:31:45.05 ID:???

安全とか関係なく警察のワイロ団体がまた増えるだけのことなんだってば
駐車取締り員とかのワイロが酷いじゃん
こういうのは民営化してコストカットになったためしがない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:33:49.44 ID:???

つーか迷惑がる迷惑がる言うが、自動車がどれだけ歩行者や自転車乗りから迷惑がられているか知っているのかな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:59:09.20 ID:???

全ては相対的な物だからね
一方を棚に上げて他方を糾弾するような議論は成り立つ訳が無い

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 03:28:12.07 ID:???

年間5000人殺してる奴に迷惑だとか言われてもね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 04:35:14.45 ID:???

>>571

交通事故死を含めて年間何人死んでるか知ってるか？
100万人だぞ？

これだけ日本中が車だらけで、
5000人という数字が如何に少ないか分かるだろ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 04:37:39.69 ID:???

年間死亡者数は100万人じゃ無かった。
120万人だった。

年間これだけの人が死んでいても
全然人口減らないんだよ。

ほんと日本だけでも人間多すぎなんだよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 04:41:45.82 ID:???

1億3000万人という人口、年間120万人の死亡者、
そういう桁の中で5000人なんて僅かな数でしか無いが、

それに引き換え、歩行者と自転車との死亡事故数は
10人未満なんだぜ？

リスクが圧倒的に低いにもかかわらず、
自転車を歩道から追いやって
重大なリスクのある車道を走らせるよう進めているんだから
バカな話だろ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 04:47:12.09 ID:???

人命を最優先すべき警察がだよ、
命を失うリスクの高い車道走行を積極的に進めているなんて
ほんとおかしな話だ。

しかも昭和45年に歩道走行可能にする前に、
事故が多発していたことを知りながら、
再び同じ過ちを繰り返そうとしているんだよ。

いくら歩道で自転車との接触事故があると言っても
軽微な事故でしか無いというのに、
死亡者が増えることが判っていながら
車道を走らせるんだから罪な警察である。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 07:24:14.25 ID:???

ド下手なクソドライバーが消えれば事故は減ります。
本当に人命尊重というなら、方法論はともかく本来行うべきは、

・運転中に発作を起こす持病のある者
・注意欠陥障害のある者
・障害とは言えなくても注意力散漫な者
・空間認識力が著しく欠けている者
・ハンドルを握ると人格が変わり凶暴になる者
・殺人、傷害、無免許運転の前科がある者

の自動車免許取得自体を不可とする、いわゆる欠格条項とし、

生活や仕事の片手間に運転することを認めない、すなわち運転そのものを生業とする者だけに限り
なおかつその生業は個人営業ではなく一定の会社組織であること

とすべきでしょう。
自動車運転の危険性、自動車の不安定性を安易に考え、安直に運転しようとする者を排除すべきです。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 07:24:51.08 ID:???

>>575
人命を失うリスクが大きいのは車道なの
直感とは異なるけど、統計的に明らかになってる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 09:13:56.43 ID:???

>>575
飲み込みの悪い奴だなｗ
ほら。

銀輪の死角自転車事故７割が交差点　歩道走行、車の死角　柵や木に隠れ??研究者分析－毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/feature/news/20110106org00m040997000c.html
http://ameblo.jp/itchoku/image-10766146036-10978806009.html

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:10:44.98 ID:???

正論過ぎて何も言えん。
取り締まる側がこの体たらくなのに、自転車のマナーが普及する訳がない。
まずは「お手本」たるべき警察官のマナーを正すべきだ。

“自転車問題”への処方箋１の（週刊自転車ツーキニスト486） [疋田智の「週刊自転車ツーキニスト」] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_16703_5662108/

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:09:37.03 ID:???

疋田なんか出すと嫌悪感だけで読む気にならない奴が多いから逆効果だって

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:09:25.06 ID:???

>疋田なんか出すと嫌悪感だけで読む気にならない奴

なんでだろうね？
概ね正しい事を言ってるのに
私も、読む気がしない。
たぶん、特別悪い人でも無いのだろうけど
『あぁ、また何か言ってら。』って思ってしまう。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:43:50.36 ID:???

>>574
自転車が歩道を走ることは、自転車にとってもリスクなんだが。
歩行者を害をなすリスクと、自動車との出会い頭のリスク。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:56:34.85 ID:uMb8mkuR

埼玉で買うから問題ない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:05:02.61 ID:???

そのほう！石原公のお膝元に住みながら、よもやご禁制のさいたまモノを持ってはいまいな？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:17:19.29 ID:???

>>551
お前大丈夫か？
いくら自転車叩きたいからって、原付のモラルって。
どこの国の話だよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:20:07.96 ID:???

>>581
疋田氏の物の言い方が妙に勝ち誇ってる感じだからだろうね。
まあ、自転車問題で彼我の見識のレベルが大人と子供ほどにも違うから、つい
そうなっちゃうんだろう。表現方法をもうちょっと穏便にすればもっと理解者が
増えるかも、とも思う。
でも、行儀よく意見を述べてたら誰にも注目されないでスルーされちゃうんだろうなあ。

あと、ナンバー推進派の人は「自分の主張が間違っているという事実を目の当たりに
したくない」という意識が働くから見たがらないのかもね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:21:04.61 ID:???

横断歩道を渡っていても平気で歩行者を撥ね殺す！免許を持っている者のモラル感覚とはこの程度だ！！

小学２年女児がバイクにはねられ死亡　通学中、東京・高島平の横断歩道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120928-00000558-san-soci

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:21:32.22 ID:???

プロみたいなやつだったら付けてもいいけど
あきる野市とばれるのがちょっと恥ずかしい。
けどﾋﾞｸ(ry

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:26:47.40 ID:???

兄ぃちゃん、兄ぃちゃん
良い自転車部品あるよ。何だってあるよ。
パナ？石橋さん？ミヤタかな？それとも舶来にする？
好きなのメーカーのHPから選んで型番教えてよ。　すぐに出荷できっから。

　だけどペダル『だけ』はウチじゃやってねぇんだ。

だから自転車（完成車）じゃなくて『自転車部品』。
箱を開けたらペダルだけが無い自転車が入ってる。
知ってた？道交法ではペダルが無けりゃ自転車として認めてもらえねぇんだぜ。
だから、ウチじゃぁマヌケな板ッキレ、付けなくても良いんだ。
まぁ、自転車部品、半製品の販売だな。ペダルはウチの近所の良い店紹介するよ。
そこにオーダーしたら梱包に入れて一緒に出荷もできるよ。おまけでレンチも入れとくよ。
浮いた予算で、旨い物でも食ってよ。　ねっ！　そうしなよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:26:05.38 ID:???

>>583
都内に定常的に乗り入れる場合は登録義務になるよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 17:39:45.54 ID:???

ないないw
見送り見送りw

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 17:46:19.13 ID:???

警視庁は東京都の端っこにあるスーパーのショッピングモールの駐輪場で
条例違反の検挙やり放題。入れ食い状態だもの。
都の外からの買い物客が多いショップや商店街はダメージ大きいだろうな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:31:10.08 ID:???

新規購入からだとしても、購入日は防犯登録で確認する？
新規かどうか分からないのに駐輪中や止めてまで確認するほど警察は捕まえるかな？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:11:27.34 ID:???

現在、無灯火や傘さしや逆走をどれくらい取り締まってる？
それを考えればわかるだろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:14:49.81 ID:???

取り締まりに遭うか遭わないかでなく
『ナンバープレートが無い＝違法』って事になってしまう事が問題なのでは？
警官ですらやっていない手信号のようなミイラ法になるのなら良いのだけど
ナンバープレートは通学する学生や通勤や勤務で使う警官、役人、銀行員といった人から
貼り付ける事になるから、導入されたら面倒な事になる。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:28:22.55 ID:???

導入されない事に期待しよう。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:32:45.65 ID:???

チンケなイヤホンなんか目くじらたてるより、
違法な並走野郎を徹底的に取り締まれよ！

あれほど迷惑な奴らはいねーよ！

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:46:39.21 ID:???

>>597
>違法な並走野郎

当のお巡りがやってる違法の最たるものがこれの希ガス

もし導入されたら白チャリ警官の不適正運転をビシバシ叩きましょう。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:47:52.43 ID:???

ナンバープレートを強要して明らかな効果がでなかったら
政策研究大学院大学の森地教授は
腹でも切るのかね？首でも吊るのかね？
レポートの元になる数字は
警視庁の事故の件数と言った信頼できる数字でなく
どこかに居る都民からのアンケートを学生がまとめた数字で
誤魔化すような事はしないよね。
沢山の都民にお金を払わせて迷惑うけて恥かいて
期待したほどの効果はありませんでした。
じゃぁシャレにならんよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 04:53:27.28 ID:???

歩行者に対するひき逃げが問題ならナンバープレートを付けた自転車のみ、歩道走行を許可してはどうか。
つけていない自転車は車道しか通れない。
それに伴い、東京都からは自転車通行禁止の標識を撤廃する。
放置自転車対策？そんなの今の防犯登録で十分だろ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:21:22.97 ID:???

歩行者とチャリとの事故が多発してるとしたら、それは歩行者側にも
責任あると思う。スマホ携帯凝視しながらフラフラ歩いてる奴多過ぎだよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:06:35.74 ID:???

>>600
バス会社からの苦情で始まった話なんだからそれじゃ意味ない
放置自転車がどうのってのは後付の体裁作りだよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:21:54.80 ID:???

>>602
>バス会社からの苦情

たしか自転車のせいで急ブレーキかけさせられ、立ってる乗客が怪我をするとかだったっけ？

バスの前に自転車チョロチョロがいいとは言わんが
客を立たせて乗せなければ採算が合わない営業をする、あるいはそれを強いる交通政策のほうが根本的問題なんだよな。
バスでも電車でも、日本人は立って乗ることに慣らされているが、本当は危険な行為だし
厳密に言えば交通会社の不法行為になるんだが。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:40:05.13 ID:???

そうそう、座ってる客と立たされてる客
払う料金は同じなのに、サービスに差を付けてるのは問題だよな
全席指定席にして、運賃とは別に席料を取るべきだろ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:21:55.97 ID:???

>>603
そりゃバスが悪いわ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:52:09.95 ID:???

なぜ、適切な車間距離をとらないの？
安全な速度で運行しないの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 13:04:13.59 ID:???

俺、バスに幅寄せされたことあるよ
バス停でも交差点でもない直線で
タクシーほどじゃないけど雲助がいるのは事実

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:07:49.70 ID:???

バスにも酷いのいるな
停留所直前で追越しておいて急停車
お前ら免許取り上げられたら仕事できないんだから
もう少し気をつけろ矢

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:40:24.97 ID:???

アホどころかまたぞろ利権化して、
クルマでいうところの安全協会みたいな
天下り組織を作りたいだけだよ。悪質だ。

百万歩譲って利権化はいいとしても、
何の環境整備案も考えてないくせに
金だけ取ろうとする輩は徹底排除だ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:41:41.67 ID:???

地域にもよるんだろうけど、自転車に対しては
タクシーよりバスの方がひどいと思うな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:17.42 ID:???

タクシーはタクシーセンターに通報されると即ペナルティがあるからな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:59:18.80 ID:???

>>607
俺も川崎で東急バスに露骨にやられた

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:08:56.92 ID:???

そういう運転手がいたらバス内に乗り込んで行って名札見て
バス会社にクレームすればいい。次からやらなくなるよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:11:35.00 ID:???

乗り込んだ瞬間に発車されて運賃を取られたりw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:55:57.40 ID:???

>>600
防犯登録は放置自転車対策には効果ないよ
警官呼んでも面倒くさがって所有者と連絡とろうとしないし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:57:10.69 ID:???

おーい。*～。
さっき客からクレームかかってきたぞー。
気ぃつけろぉー。

報道的表現：訓告処分

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:51:13.00 ID:???

>>614
安心しろ。金を払わないうちは発車しない。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:54:58.76 ID:???

>>615
だったらナンバーも効果ないだろｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:56:56.37 ID:???

>>617
先払いなのか？降車時の後払いも多いと思うけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:59:51.20 ID:???

ナンバーだけじゃなく、
15km/h制限速度も早く実施して欲しい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:35:31.28 ID:???

>>617
整理券をお取りください

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:55:50.91 ID:???

>>621
都バスて定額いがいあるの?

>>620
車道走るなら60km/hはでないと逆に危ない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:57:43.48 ID:???

>>608
あるある。
あと、追い越したあとの、露骨な左寄せ。信号まで車何台停まってんだよ、って距離で。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:15:45.83 ID:???

>>620
世捨て人はブログだけ書いてろよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:51:09.26 ID:???

制限速度を設定して遅くすればするほどに、追い越さなければいけない軽車両の台数が増えるだけだｗ
馬鹿なの？まぁタクシー運転手の頭じゃぁ考えられないわなｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:39:43.07 ID:???

ドライバーさん達は車道の左車線を
15km/hで走る自転車に占拠されたいんだ。　（笑

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:02:03.70 ID:???

>>625

バカはお前さんだよ。
自転車がゆっくり走っりゃあ同じ自転車を何度も抜かずに済むだろ？

自転車がうざがられている理由の1つに、
何度追い抜いても、まーた信号で追いついて来て、
何度も何度も同じやつを追い抜かなきゃならないからだ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:05:44.69 ID:???

交差点でもそう。
アホな自転車乗りは交差点でも減速せずに突っ込んでくるから
左折する時にもほんと危ない。

自転車側から見れば「こっちが直進しようとしているのに」
いきなり左折しやがった！なんて思うのかも知れないが
お前さん達が猛スピードで交差点に侵入してくるから
そういうことになるんだよ！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:08:18.36 ID:???

相手が歩行者の場合だと、
もし何かあった時でも相手がゆっくりだから
避ける時間的ゆとりもあるんだが、
相手が猛スピードでかっ飛んでるバカな自転車野郎だと、
もうちょっとしたタイミング悪さで
直ぐに事故がおきるんだぞ？

お前らバカだからそういうこと
なーんもわかっちゃいないんだろうけどな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:11:33.81 ID:???

だから自転車の制限速度の実施は絶対に必要！

バカな野朗は交差点ですら減速しようとしないし、
違法な並走や追い抜きをしてみたり、
ルールそのものを理解できていない奴がほとんどで、
危ないったらありゃしない。

とにかくゆっくり走ってさえいれば、
回避できるトラブルは少なくないのだから
早く15km/h制限を導入すべきだ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:22:59.24 ID:???

すべての自転車に速度計を付けるのは急にできないから
すぐできる方法として、車を15km/h制限にすれば
すべて解決するね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:46:02.20 ID:???

>アホな自転車乗りは交差点でも減速せずに突っ込んでくるから
>左折する時にもほんと危ない。
アホなお前が直進車に割り込んでるだけじゃねーかｗ
15km/h制限になったら、その自転車が渡り切るまで延々待たされる事になるわｗほんと馬鹿だなｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 02:51:46.12 ID:???

つーか普通に制限速度有るからw

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 03:02:07.71 ID:???

速度規制されている道路ではそれを守る必要はあるが、クルキチが想定する原付のような速度制限は無いよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 03:49:15.14 ID:???

>>632

もし前を走っている車が左折しようとウィンカーを出したのなら
自転車は減速して先に右折させるのがルール。

常に自分が優先だと思い込んでる所が
歩行者感覚で車両に乗ってる自転車のバカな所。

636 ：訂正：2012/09/30(日) 03:49:51.02 ID:???

>>635
>自転車は減速して先に右折させるのがルール。

自転車は減速して先に左折させるのがルール。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 05:59:51.11 ID:???

>>606
結局そこなんだよな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:15:49.83 ID:???

>>525みたいなやつが煽るからプレッシャーに耐えられなくてじゃないかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:17:37.62 ID:???

>>622
東京都には都バス以外走ってないのか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 07:31:12.81 ID:???

>>635-636
それが正解だよな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 07:56:53.98 ID:???

自転車を追い越しざまに被せて左折するのもルールなの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:27:22.15 ID:???

自動車同士でもよくあるだろ
自分を追い越した車が目の前で減速して左折するの
こちらもブレーキを踏まされて思わず舌打ちするかもしれないけれど
それが危険なタイミングでなければ
マナー違反かもしれないけどルール違反ではない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:53:46.56 ID:???

立派な違反行為ですｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:38:36.07 ID:???

自転車を無理に抜かして危ないだろって言われるが、あなたの後ろで車が超渋滞してるのに早く気づいてって

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:01:00.70 ID:???

それは適切な追い抜きも無理な追い抜きも出来ない、自転車の直後をノタノタ走るヘタレドライバーに言えｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:03:23.50 ID:???

他に比べりゃ外国同然

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:03:48.96 ID:???

渋滞してようが法令のとおりに走ってるだけなんで
クルマは自転車なんか余裕で追い越せるくらい広い道走ればいいよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:03:51.46 ID:???

>>642
弱者優先の鉄則を知らんの？
第一、総じて左折車はウインカー出すタイミングが遅過ぎるんだよ。
出さない奴も少なくないしな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:26:33.39 ID:???

自転車って弱者なの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:33:28.08 ID:???

自転車は、弱者様だよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:33:30.34 ID:???

>>649
車両だから、車道を走る。でも弱者だから俺たち優先。って一部の人が思っているんだと思う。
最悪の自転車、最悪の自動車をイメージして議論するから過剰になるんだよね。

自転車が好きだけど、仕事で車には乗る。みたいな人が、
「左折車は」ウインカー出すタイミングが遅過ぎる。とか言わないでしょ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:06:06.65 ID:???

>>651
いや、かなりの車が遅いだろ。
タクシーとかは論外レベルだし。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:27:18.04 ID:???

右折ウインカーも遅いけどね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:29:47.14 ID:???

車両だから車道を走る。自動車とも車両同士だから対等。

こうありたいとは思わないのかね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:31:35.47 ID:???

>>654
前、バイク乗ってる人と話したが、バイクですらその認識でない、弱者だと思ってる人もいるんだぜ。
最終的に、「車はへこむだけだろ？　バイクは命かけてんだ！」とか言われて、もうアホかと

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:36:09.82 ID:???

>>655
歩行者<自転車<バイク<自動車の順で弱者にきまってんだろバカか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:38:43.49 ID:???

黙って弱者様に道を譲れやカス

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:43:47.22 ID:???

>>656
交通弱者の定義か

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:48:40.62 ID:???

>車両だから車道を走る。自動車とも車両同士だから対等。
残念ながら、車道を走行する車両の立場は平等ではなく、かならず優先順位が存在しますｗ
右左折する車は最も低い所にいるので、どんだけ遅くてイライラしようが先行する直進車を優先してくださいｗ
それが法律ですｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:52:49.58 ID:???

>>655
命かけてんだ！はﾊﾞﾛｽだが
生身なんだから車に比べれば弱者だろ

自重1トン前後もの鉄板に守られて強馬力のエンジンで推進するクルキチ君は
自らが路上の強者だという認識はないのか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:53:46.56 ID:???

…本当に頭が悪いんだな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:56:18.50 ID:???

>>661
どう頭が悪い？
おまえのいう弱者優先って何？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:05:42.48 ID:???

いいじゃないか、いいじゃないか、
間抜けな自動車に間抜けな自転車が轢かれて、一石二鳥じゃないか

大けがや、命を失う危険性があるのに、死角からすり抜け、合法だといって走り去る。
かっこいいじゃないか。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:21:54.07 ID:???

すぐそうやって鉄の箱に閉じこもるｗこれだから屑ドライバーはｗｗｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:29:30.54 ID:???

>>648

車道にとって自転車ってのは
在日と同じ存在なんだよ。

在日特権なんてものを与えたら
それこそ図々しく振る舞うだけである。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:40:17.57 ID:???

>>665
何これ。「ぼくはさべつしゅぎしゃです」っていう自己紹介？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:42:25.49 ID:???

差別は必ずしも悪ではないですよ？
むしろ明白に差のあるものを同一視することの方が
災いを生むことは少なくありません。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:51:42.61 ID:???

ああ同じ人たちなのね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:54:37.09 ID:???

自転車が車両であると言うことは、
事故が起きた時には
あなた達にも相応の損害賠償が発生すると言うことですよ？

いつまでも歩行者気取りで車両に乗る悪いクセは
改めましょうね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:04:21.26 ID:???

そんなの気にすんなｗ
意味不明な優先意識丸出しのクルキチさんが想定する左折時の巻き込み事故は、
自動車側の過失が圧倒的にデカいのだからｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:15:05.20 ID:???

左折巻き込み事故なぁ。
左折したい自動車の左側に居るから巻き込まれるんだよね？
左車線の左端により過ぎているんだよ。
左斜線のもっと右側、前を走る自動車の左タイヤの位置や
その車のバンパーの位置をトレースすれば良いのでは？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:16:49.57 ID:???

>>665
車道における自動車は

特権を振りかざして他を抑圧する金王朝かシナ狂惨党幹部ですね、わかります。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:20:46.86 ID:???

>>670

例えば自転車の過失が3、自動車側の過失が7として
物損事故が起きたとするでしょ？

自動車ってのは高いですから、3割負担すると行っても
バカにならない額になりますよ？

そういうリスクがあることを少しは頭に入れて
走った方がいですよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:24:35.86 ID:???

自転車が車道を横断して、
それを避けようとした自動車を更にレッカー車が避けよとし、
歩道に突っ込んで歩行者数人を殺してしまった事故がありました。

結果、自転車が100％悪いという判決が下りました。
数億円レベルの莫大な損害賠償を背負います。

あなた達も甘く見ない方がいいですよ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:26:12.07 ID:???

自転車が信号無視をして、
それを避けよとして原付バイクに乗っている老齢者が
転倒し死にました。

自転車は4000万円の賠償支払いを命じられました。

自転車は車両です。
いざ事故が起きれば相応の賠償が求められますよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:35:27.06 ID:???

オリジナルナンバープレートをデザインした松本零士さん
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1348983845

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:39:59.88 ID:???

>>676

巨大なナンバープレーを背負って走るのもいいね。
ぜひ義務付けて欲しい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:47:17.46 ID:???

>>673
自転車はクルキチが想定するよりも高い。怪我をさせれば通院治療費に休業補償に慰謝料、これらの7割。
自動車は頑丈ｗ凹んだ部分埋めるだけの3割ｗｗｗ

左折巻き込みで大破してドライバーも瀕死になるような自動車にのっていれば別だけどｗ
そんな中国車やトラバントみたいなのは国内走ってないだろｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:50:31.61 ID:???

>>670
すべてのドライバーに共通する認識ではないのかもしれないけど、
少なくとも俺は20キロで飛ばしてくる君の自転車が見えていれば止まりたいし、譲りたい。
事故したい奴もいないだろうし、自転車に道を譲るか！と意地になってぶつける奴だっていないだろ。

夜、音もなく、ライトも暗く、前傾姿勢で姿も小さいのに原付とそんなに変わらないくらいのスピードで交差点に入ってくる自転車もいる。
自転車にも譲歩する余地ってあると思うんだ。せめて交差点では減速しようね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:55:00.03 ID:???

>>678

自動車は大抵二重に保険加入しているので
万が一のことがあっても実負担ゼロだけど、
自転車てほとんど無保険でしょ？

だから万が一の時にどえらい事になりますよ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:05:20.18 ID:???

自分の方が後続車なら、
先に交差点に侵入した方を優先させ
自分はそれを待つのがルール。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:07:52.68 ID:???

先に交差点に来て左折しようとしている車両があるのに、
それを後から来た車両が「我を先に行かせろ！」と
強引に直進しようとするのはルール違反。

何でも順番ってものがあるんだよ？
後ろの人は待つ。それが車両同士の鉄則！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:11:33.82 ID:???

>>680
自動車相手に万が一を想定する必要は無いからなぁｗ
じーさんの件は万が一とかいうレベルを超えたレアケースだｗそんなものは想定しなくていいｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:16:32.09 ID:???

>682
先に交差点に来て直進しようとしているのに、それをあとから来た自動車が追い抜いて強引に左折するｗ
それが自転車と自動車の速度差だよｗお前は耕運機にでも乗っているのかってなｗ

あと、自転車横断帯があったら、たとえ自転車が後続だったとしても自転車優先だからなｗ覚えておけよｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:30:55.43 ID:???

自転車横断帯を渡るには交差点の、つまりは停止線の手前から
歩道に入っていなければならないんだよな。
実際には道路管理者が手抜きしてるのか入り口が無いんだけどｗ
まあ無理っぽいので廃止の方向だみたいだね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:32:20.62 ID:???

海外から日本に働きに来ている外人の方が、任意保険に入らず車を運転する例もあります。
法律だから、とか、どっちが悪い、よりも、自分の身を守るために行動しないと、万が一のとき、本当に困るのはあなたですよ。

また、あなたが一部のマナー違反、法律違反のドライバーに腹を立てるように、
ドライバー側も、一部のめちゃくちゃな走り方をする自転車に腹を立てているのです。

自転車を轢きたい車なんていないんですよ。うざいだけで。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:36:36.44 ID:???

有害物質連呼君の新ネタは損害賠償ですか？

>>686
もっともだとは思ったが、最後の一行が余分なんだよ。
轢きたくなかったら自らの運転技術と予測能力を磨いて、運転に集中してハンドル握ることだな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:43:35.18 ID:???

>>683
>自動車相手に万が一を想定する必要は無いからなぁｗ

危険な運転をする自転車を回避しようとして
自動車がもし歩行者の子供をはねたら
貴方に億単位の賠償が課せられますよ？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:45:05.78 ID:???

>>684
>先に交差点に来て直進しようとしているのに、

それなら悪いのは後続の自動車ということになりますね。
でも多くのケースでは逆ですから。

後ろから爆走して来た自転車が、
自動車が左折しようとしているのに
強引に直進しようとするケースが大半です。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:47:41.30 ID:???

で、その超レアケースは年に何千件存在するんだ？ｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:50:30.01 ID:???

>>684
もし事故になれば、法律的にはこちらは悪くない、ということを盾に、
結構無茶な走りをしている自転車がいるのですよ。

もちろん>>684 のような優良な自転車には関係のない話です。
悪質な車ドライバーに気を付けて、楽しい自転車ライフをおくってください。

あと、万が一に備えて保険に入りましょう。そんなに高くないので。
加害者側がすべて負担してくれるとは限りませんし。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:54:48.84 ID:???

>>685
>自転車横断帯を渡るには交差点の、つまりは停止線の手前から
>歩道に入っていなければならないんだよな。

歩道に柵がしてあって交差点のみ歩行者が車道に下りれる場合どうするんだよ。（笑
車道からそのまま横断帯を利用しても良いよ。

警視庁のHP『自転車の交通ルール』
●歩行者用信号器「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:55:51.08 ID:???

法的に問題がないのであれば、無茶なのは自転車ではなくそれにぶつかりそうになる自動車だｗ
左折時の巻き込みと右折時の衝突は、教習所でも免許更新時の講習でもうるさく言われてるだろｗ
んな事忘れて好き勝手に走ってるから、お前らは年間数千人を轢き殺しているのだろｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:57:10.69 ID:???

ところでスレチな話をいつまで引っ張る気だ？
雑談スレでやれ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:00:34.02 ID:???

スレの話題は断念という事で収束しちゃってるからなぁ。
まぁ今の政権はなかったことにしてからのだまし討ちが多すぎて安心は出来ないのだがｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:13:58.91 ID:???

お前らちゃんとルール守ってるか？

＞道路交通法上、自転車は軽車両と位置づけられています。
＞したがって、他の車両と同様に道路標識・標示のあるところでは、
＞その効力に従う義務があります。

＞一時停止標識のある交差点では、停止線の直前で一旦停止し、
＞左右の安全を確認した後、発進しなければなりません。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:21:15.10 ID:???

当然

愚問にも程が有る

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:23:57.14 ID:???

自転車も車両です。
車両には多くのルールが存在します。
標識もしっかり守りましょう！

自転車もこれらの標識に従う必要があります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl24.gif
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl28.gif
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl23.gif

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:26:06.07 ID:???

>>698
守ってるよ。
一方通行と進入禁止のほとんどは「自転車を除く」だけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:36:24.77 ID:???

>>699

自転車を省くとの補助標識が無い場合には
自転車もそのルールに従わなければならないので
ご注意くださいね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:37:42.68 ID:???

>>698
守ってない自動車が多いぞ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:38:53.98 ID:???

自転車も守らなければならない主な標識

・徐行
・進入禁止
・一方通行
・一時停止
・車両通行止め

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:40:26.24 ID:???

>>700
省く??

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:44:15.79 ID:???

>>703

やはり貴方達はあまりにも交通ルールを知らなさ過ぎますね。

例えばこの標識は車両は左しか曲がってはいけませんよ…という物です。
http://www.photolibrary.jp/mhd1/img25/450-200610190931444066.jpg

しかしその標識の下に「自転車省く」と書かれているでしょ？
そういう場合は自転車だけは標識に従う必要はないのです。

逆に言うと書かれていない場合にには、
自転車もその標識に従う義務が生じます。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:45:24.70 ID:???

>>704
はぶく？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:47:03.79 ID:???

自転車は車両なので様々な制約を受けます。
歩行者気分で自転車はどこでも走られると思ったら
大間違いですよ？

そして標識は様々な所に設置されているので、
しっかりとそれを確認し、ルール基づいて走りましょう。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:49:03.37 ID:???

二人乗りが禁止されていることを知っている人は多いのですが、
並んで走る並走が違法であることを知らない自転車が多すぎます。

http://www.city.nasushiobara.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/000/778/4974336d002.gif

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:50:25.95 ID:???

>>706
おじさん、老眼？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:53:22.96 ID:???

交通ルールは結構複雑なので、
教習所で学んでも学科試験で落ちる人が少なくありません。

ましてや自転車はその交通ルールすら満足に学んでおらず、
試験すら受けたこともない人達です。

そんな適正も知識も無い人達が
危険な車道を走ること自体がおかしなことなんですよね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:56:08.94 ID:???

自己紹介乙

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:07:15.94 ID:???

普通免許の所有率は9割、持ってないと想定する方がおかしいわｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:21:14.13 ID:???

>>709
日本語もろくにわからないチャンコロが遠隔指示で易々とクリアしてるようですが。

>そんな適正も知識も無い人達が危険な車道を走ること自体がおかしなことなんですよね。

それは現に車運転してる人間が覚えたすべての交通ルールを漏らさず遵守している場合に言えることですね。
実際はどうですか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:26:42.69 ID:???

免許持っていても自転車は別だと思っている人って案外いるんじゃないの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:10:35.88 ID:???

そりゃそうだろ、社会人のほとんどが免許持ってるんだぞ
免許持ってない自転車乗りって、学生生徒ぐらいのもんだよ
免許持ってもほとんどの人は、自転車に乗るときは歩行者と同じ意識ってこと

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:14:28.54 ID:???

>>714
>免許持ってもほとんどの人は、
>自転車に乗るときは歩行者と同じ意識ってこと

それは無い。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:46:03.77 ID:???

ローディーザマー！w
http://gifs.gifbin.com/082012/1348589758_bicyclist_vsdog.gif

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:54:59.16 ID:???

>>704
お前、マジでどこの国の人だよ。
どうしたら、そんなこと書いて、平然とこの世に存在できるんだよ。
凄すぎるわ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:57:21.91 ID:???

ローディの最大の敵は犬だからな
http://www.youtube.com/watch?v=SUj41fDoBWw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:03:33.86 ID:???

可哀想というよりザマー！と思ってしまうの何でだろ w

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KMLKFnHOXuo#t=60s

これ悪いの完全に自転車ですから。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:10:13.26 ID:???

ノウノウと信号無視して、歩行者を跳ね飛ばす自転車。
もう自転車禁止にしろよ！！

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=swWr7jYqkmM#t=50s

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:12:05.56 ID:???

堂々と信号無視して自動車とぶつかるバカ女
http://www.youtube.com/watch?v=dhl1jiA5llI

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:13:28.24 ID:???

死亡事故のキッカケを作った自転車に実刑！
http://www.youtube.com/watch?v=nlUP4Tcls2w

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:14:20.25 ID:???

一日中PCに取り付いて無数の動画の中からローディざまあwなネタ探しに腐心しているのですか。
“憎々しいチョッパリor日本鬼子像”を思い描いて火病ってる国の人みたいですね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:15:09.74 ID:???

たとえそこが左折レーンだったとしても、直進したければ左折レーンに入って直進の信号に従わなきゃいけないｗ
それが自転車ｗ>>704は免許返納なｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:16:04.85 ID:???

722で禁固2年の実刑が下った自転車野郎は

俺が悪いんですか？
向こうは車で殺したんですよ？

と言ったという。ほんと自転車乗りは
自分も車両だという自覚の無さは異常である。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:17:46.84 ID:???

はいはいそうですね。
そういう事件が過去に何件起きましたか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:18:10.30 ID:???

>>719の時点で完璧に釣りだもの。
排気ガス、保険、道路交通法、全てでフルボッコにされて切れるカードが無くなったのだろうｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:18:48.73 ID:???

一体どこ走ってんだよ！このバカ自転車は！！？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=j3S2RNmBnoA#t=8s

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:19:28.76 ID:???

>>722の事例を見て「自転車乗りは～」などとひとくくりで言ってしまう>>725は異常である

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:21:14.51 ID:???

>>725
生身の人間撥ね殺しておいて自分を正当化する言い訳たらたらのドライバーは掃いて捨てるほどいますね
鉄の塊を高速で動かしている自覚はあるのですか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:22:50.81 ID:???

自動車なら日常茶飯事だからなｗ

【社会】「クラクション鳴らせば止まるだろ」トラック運転手、警笛連発してノーブレーキで横断歩道突入→女性、はねられ重体…東京★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348545052/l50

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:23:02.66 ID:???

平然と信号無視する自転車に自転車が衝突！！

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6lemF63IAO0#t=18s

当たり前のように逆走している自転車乗り達
http://www.youtube.com/watch?v=v06grh5yj_o

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:26:44.98 ID:???

>>728
撮影した本人ドヤ顔で投稿してるみたいだけど
自転車がおかしいことには変わりないが、これ自動車側の動きもおかしいよね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:26:52.33 ID:???

もう都会は自転車禁止でよくね？
http://www.youtube.com/watch?v=mzhHSfHbPSY

こいつらゴキブリだよゴキブリ！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:33:31.72 ID:???

反日暴動ならぬ反チャリ暴動だな
ホレもっと燃えろ燃えろw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:35:22.80 ID:???

石原都知事よ、もう都心は自転車走行全面禁止にしてくれ！！

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:46:29.32 ID:???

>>733
斜め横断の自転車は論外としても、その進路変更は予測できないよなぁｗ
ハンドルで避けるな止まれって指導されてても免許貰うとコレだからドライバーってヤツはｗ
だから年間数千人も轢き殺すんだよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:53:40.12 ID:???

>>737

車道で無謀な走り方してる自転車と
無謀な運転している自動車ってのは同じ人種なんだよ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:02:06.19 ID:???

やはりバカやキチガイは合格しないくらい自動車運転免許の試験を厳しくするべきだ
免許持ってる人間が今の半分くらいになればかなりマシになるだろう

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:05:09.82 ID:???

>>738
全く違うよｗ
乗って走ることがそのままストレスに繋がる自動車と、それ自体がストレス解消になる自転車では全く違うｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:07:16.07 ID:???

>>739
>免許持ってる人間が今の半分くらいになればかなりマシになるだろう

莫大な経済損失と莫大な税金損失は
どうやって穴埋めするんだ？

自転車から徴収するのか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:11:37.94 ID:???

自動車のライフサイクルの長さと一般会計からの持ち出しが多いことを考えれば、さほど問題にはならないだろうｗ
なぁに、トヨタが死んでサイクルベースあさひやセオサイクルが賑わうだけよｗパラダイムシフトって奴だｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:54:49.45 ID:???

犯罪にもよく自動車が使われているよね。
鉄砲ぐらい慎重に免許の交付が行われれば
事故も事件も減るのにね。
涙流す人達がずいぶん減るのにね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:56:09.41 ID:???

何か勘違いしている人が多いようだけど、
事故って自転車や歩行者側の落ち度で起きることが
多いんだぜ？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:58:30.03 ID:???

例えば横断歩道でもない所を
よく安全確認もせずに横断しようとして轢かれたり、
自転車で後方も確認せずに車道のど真ん中に出て轢かれたり
歩行者や自転車側に多大な過失がある事故が多い。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:11:09.90 ID:???

自動車の落ち度（左折時の巻き込み）を延々正当化しようと必死になってたのに、活路が無くなるとコレだｗ

片側二車線以上ある道路で路駐を避けてる時に後方からプップカプップカ鳴らしてくる馬鹿が多いが、
第一通行帯から出なければ進路変更じゃぁ無いからなｗ合図云々関係なく事故れば自動車の過失だぞｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:11:36.49 ID:???

>>745
確かに歩行者や自転車“にも”落ち度はあるケースだが
ドライバーが運転することに集中し、十分な距離から行動を予測して適正な速度で近づけば回避可能。
急ブレーキをかけた前車に追突すれば、後車にも大きな過失責任があるよな。
急ブレーキをかけやがったからだといっても過失ゼロにはならない。

それから、横断歩道でないところを歩行者が渡るのは
横断歩道で待ってもクルマはまず止まらないのでどこ渡っても同じになるからで
見通しの悪いところからの飛び出しみたいになるのは路駐のせいでもある。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:15:34.80 ID:???

横断歩道のない道路を横断するのは、禁止されている所と付近に横断歩道が存在する場合を除いて、
正当な行為だから自動車が何だかんだ言えた事では無いんだけどなｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:19:44.93 ID:???

>>747
>十分な距離から行動を予測して適正な速度で近づけば回避可能。

歩行者や自転車側が気をつけて回避したらどうなの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:28:04.86 ID:???

そんなふうに何もかも他人任せだから、お前らは自転車より台数が少ないのに1000倍も死ぬんだろｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:39:29.01 ID:???

歩行者やチャリ公が安全を車任せにしているから
事故が起きるんだよね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:52:33.13 ID:???

双方が漫然と運転しているから事故は起きるｗ
歩行者や自転車がもっと気をつかうべきというのもそうだが、
自動車は過失を大きく取られるのだから更に気をつかって自重しろってなｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:41:06.92 ID:???

何か勘違いしている人が多いようだけど、
車の死傷事故ってのは車の巨大な運動エネルギーによって
100％生じるんだぜ？

だから、万が一にも他者と衝突しないようあらゆる配慮と
状況判断を下せる者だけが車を運転し、その巨大な
運動エネルギーを駆使することが許される。
交通ルールってのはそういう性質のものだ。

大きな力には大きな責任が伴う。
もちろん、自転車の方にも安全運転の責任と義務があるが、
自転車と車の運動エネルギーが段違いである以上、
責任が同等だなんて夢にも思わないことだ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 02:49:45.55 ID:???

>>753

そんな巨大な死のエネルギーを持った物体を甘く見て、
近づく歩行者や自転車はバカですね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 03:07:22.99 ID:???

近づいてくるのは自動車の方なんだけどね
クルキチはそれすら出来ない阿呆

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 03:11:14.54 ID:???

歩道走行許可されているのに
好き好んで車道走ってるバカは誰でしょうかね～。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:57:42.53 ID:???

>好き好んで車道走ってるバカは誰でしょうかね～。
圧倒的に自家用車。当人はそう思っていないだろうが、客観的見れば必要もないのに無駄に車で出かけてる。
で、何度も同じ自転車に抜かれるような渋滞になるワケだが、テメーの頭が悪いのに自転車に当たり散らす、と。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:02:35.84 ID:???

バカはお前。
車道走行が危険だと思ったら「走ってもよい」というにすぎず、好き嫌いは関係ない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:03:55.70 ID:???

>>758は>>756へ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:09:02.50 ID:???

>>756
歩道走行の方が車との事故率も高いよ。>>578のリンク先参照。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:36:56.21 ID:???

>>736
都内に車を入れない方向で、外環道やら圏央道を作っているのだが。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:00:59.95 ID:???

万年渋滞

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:31:18.82 ID:???

唯でさえ渋滞なのに自転車が拍車をかけて更に渋滞。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:46:55.24 ID:???

それはありません。渋滞の原因は車自身です。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:47:07.55 ID:???

自転車で渋滞なんて起こらない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:51:36.00 ID:???

起きたらいいなぁ。

頻繁に起きて社会に影響が出たら
道路や設備も改善される。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:31:25.74 ID:???

>>764

実際に起こっている現実を
都合よく無いと言ってもしかないよ。
地方でも自転車1台の為に物凄く渋滞が起きてる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:46:58.01 ID:???

>>767
仮に起きたとしてもせいぜい追い抜くまでの一時的なものだろ。
少なくとも東京で自転車だけのせいで幹線道路が慢性渋滞になってるなんて例は聞いたことがない。
地方ではどうか知らんが、お前さんのところで社会問題になってるというなら
ローカル紙の記事でも引いてきてもらおうか。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:04:45.97 ID:???

>>768
>仮に起きたとしてもせいぜい追い抜くまでの一時的なものだろ。

現実をまるで分かっていない人ですな。
自転車が迷惑がられ、たった1台でも渋滞の原因になっているのは、
比較的速度が速いので何度抜いても追いついてきて、
何度も何度も抜くはめになるからです。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:06:26.25 ID:???

つーかバスにとっての迷惑チャリが問題なら、バスがドラレコ導入すれば
簡単に動かぬ証拠を撮れるだろ。ナンバーなんて必要ない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:07:05.15 ID:???

そして自転車は後方も確認せず
好き勝手に車道のど真ん中まで膨らんで来たりと
大変危険な走り方をします。

その為に追いぬくに追い抜けず
困惑するドライバーが多く発生し、
それが渋滞の元になってしまうのです。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:09:06.89 ID:???

>>767
田舎では農作業用車両がよく渋滞を起こしてますが
あれはエンジンで動いてますから自転車ではありませんよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:23:18.98 ID:???

>>769
だから自転車のせいで慢性渋滞になってる実例を持ってこいって言ってるんだが
現実を見ず脳内で遊んでるのはお前だよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:24:48.28 ID:???

有害物質連呼君の新ネタは自転車が引き起こす渋滞ですかな？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:26:57.77 ID:???

>>772

農業作業車ならば1度抜けばそれで終わりで
自転車のように何度も追いついてきて、
その繰り返しになるようなこともありません。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:27:58.57 ID:???

渋滞の原因は自動車の数が多すぎるからだよ
自動車の数が減れば渋滞なんて消滅する

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:28:10.81 ID:???

とにかく自転車は他の迷惑も考えず、
平気で危険な走り方をするので迷惑な存在なのです。
その点においては原付バイクの方が100倍ましです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:29:24.01 ID:???

>>776

自転車が減って困る人はいませんが、
自動車が減ると日本の財政や経済がガタガタになってしまいます。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:32:34.95 ID:???

>>778
じゃあ黙って渋滞を楽しんでろ、日本経済のためにな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:33:05.54 ID:???

156 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/10/01(月) 11:49:26.48 ID: HJ5GZu0a
駅周辺の勝手駐輪自転車の状態でその街の民度が分かる

157 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/10/01(月) 15:31:19.75 ID: 3PyGCjQ/
うちは中野区の某所だけど、もう極悪。
うちのマンション前のチャリも極悪。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:34:07.72 ID:???

多くの国民にとって自転車は在日と同じ存在。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:45:50.05 ID:???

>>775
>自転車のように何度も追いついてきて、その繰り返しになるようなこともありません

自転車を追い抜いたところで、先で前車がつかえてるからまたスピードが落ちて自転車が追い付くだけだろ
自動車が自転車並みの速度で走ってれば追い抜き合戦が繰り返されることもないわけだw
渋滞の原因が自転車云々とは何の関係もねえな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:49:19.79 ID:???

>>775
>自転車のように何度も追いついてきて、
>その繰り返しになる

つまり自転車と平均速度は差が無いって証拠だね。
乗車人数は平均1.3人程度（つまり2人以下）、速度もほぼ同じ
なのに都市に与える負担は自転車の何倍も多いって事だけど
日常的に渋滞や事故がおこってる町で
不要不急の自動車を使うのって非常識だよね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:54:56.82 ID:???

>>778
買うだけで乗らなければデブな図体で邪魔にもならないし無駄に道路を傷めることも無いのでより経済に貢献できますね
経済を持ち出すのならば当然そうしてるんでしょうけど

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:58:24.19 ID:???

車道が狭い
↓
それなのに自転車が走っている
↓
しかもいつ何時、車線のど真ん中まで
膨らんでくるかも知れない。
↓
自転車を中々抜けない
↓
渋滞

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:00:53.75 ID:???

自転車の存在が渋滞を引き起こす
↓
自動車は速度が出せない
↓
しかも自転車は我が物顔で爆走
↓
自動車と自転車との速度差が少なくなり、
尚さら直ぐに追いついてきて
何度も追い抜き合戦になる
↓
更なる渋滞

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:02:01.28 ID:???

もし自転車がゆっくり走っていたなら
↓
1度抜けばもう同じヤツは抜かずに済む
↓
イライラ緩和＆渋滞緩和
↓
事故も減る

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:06:57.58 ID:???

>>778
自転車が減ると国民が運動不足になって病人が増える。健保の運営が一層厳しくなって
国家財政を圧迫する。CO2排出量も燃料消費も増える。
だから先進国はどこも都市部での車からチャリへの転換を目指してる。

>>782
だな。元々道が空いてれば車がチャリに追いつかれることはない。渋滞は車の責任。
ただしバスは停留所がるから追いつかれるけどね。

要するに>>769はバスの運ちゃんで、だからチャリを目の敵にしてるんだろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:11:10.67 ID:???

あなたの地域で渋滞が問題なら道路の幅を広げるとか自転車レーンをつくれば対策になると思いますが
自転車ナンバープレート条例にはぜんぜん関係ない話ですよね

なんの根拠も関連性もなく「自転車は迷惑→叩きたい」という話がしたいだけなら他の板でスレ建ててください

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:16:03.64 ID:???

>>769
抜かした自転車に追いつかれるんじゃ自転車が原因の渋滞じゃないじゃん

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:20:16.92 ID:???

>>785
>車道が狭い
前提から間違ってる
自動車がデブなだけ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:24:13.75 ID:???

>>777
とにかく自動車は他の迷惑も考えず、
平気で危険な走り方や停め方をするので迷惑な存在です。
その点においては原付バイクの方が10000倍ましです。

うん、全然おかしくないな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:23:57.30 ID:???

車道が狭い
↓
それなのに自動車が走っている
↓
自転車と歩行者が危ない
↓
規制しよう

これが世論ってヤツだよｗ
抜け道と称して狭い道入り込んでくるから悪いんだｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:48:05.91 ID:???

>>790

こんな問題、小学生にも分かることですが、
あなた数学弱かった人ですか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:50:31.43 ID:???

>>791
>自動車がデブなだけ

自転車は車体こそスリムでも
常に大きく左右にふらつきながら走っているので
自動車並に幅が必要なんですよ？

家の近所の車道なんて、自動車幅＋左30cm＋右30cmしか
ゆとりないですよ？

自転車1台走っているだけで、どれほど迷惑なことか・・・。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:51:58.79 ID:???

GPSが普及してから、抜け道まで車で渋滞するようになり
さらに大店舗前の駐車場待ちで都内ナンバーが大渋滞、どんだけアホなのｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:52:51.02 ID:???

>>789

自転車レーンは欲しい…。
でも道路税は払いたくない…。

自転車ってのは、
そういうワガママな連中なんですよ。

車道を広げるにしろ、何にしろ莫大な金が必要なんだから、
自転車ユーザーに莫大な税金を課せるべきです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:11:13.88 ID:???

>>795
クルマは歩行者や自転車が走って余ったスペースで乗る乗り物なんだよ。馬鹿なのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:13:02.22 ID:???

自転車すらままならないのに車幅1メートルの超小型車が走ったりしたら、さあ大変ｗ
どうする自動車乗り？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:14:11.63 ID:???

歩行者からも嫌われ、自動車からも嫌われ、
社会的な圧力がどんどん増してる。

車道走行推進しだしてから急激に事故も増えているし、
もう都会は自転車禁止でいいと思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:14:45.49 ID:???

そんな事実はどこにもないが

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:16:55.69 ID:???

ナンバー義務化の話が出ているように、
調子こいてる自転車乗りは
どんどん自分らの首が絞まって行くぞ。

取り締まりも更に強化されるだろうし、
制限速度の導入も含めて、
自転車にとって今後が良くなる可能性は1つもない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:17:53.92 ID:???

ナンバー義務化なんてのはバス業界が騒いだだけだから

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:18:21.52 ID:???

>>801

あちらこちらで「自転車迷惑！」「自転車危険」の大合唱だからな。
国としても自転車排除の動きに出ることは間違いない。
国としても自転車が増えて得することは1つもないんだし。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:19:46.53 ID:???

結局、自転車の権利が拡大して行く中、クルキチは単なる抵抗勢力として暴れてる。
このスレと同じようにね。それが今回のナンバー義務化なんだが、それももうポシャるの半ば確定してるから。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:20:23.67 ID:???

>>803
>>318

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:20:28.89 ID:???

>>804
日本も含め世界は自動車抑制、自転車利用促進だよ
自動車は弊害ばかり。自転車利用はその弊害をすべて解消できるから。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:20:48.03 ID:???

自動車が増えることに対しては
明白なる経済効果や税金効果があるから
国としても減らす訳にはいかないが、
自転車はむしろ増えてくれちゃ困る存在。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:22:18.94 ID:???

自動車オーナー＝税金たくさん納めてくれる人＋高い買い物してくれる人

自転車オーナー＝まるで生活保護と同じ存在

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:22:54.66 ID:???

>>808
そんな効果無いよ。クルマの税金は足りてないから。
単にクルマ業界・石油業界のロビー活動に乗じて、アホな政策を続けてるだけで、
国が悪化したのは50年前と同じ自動車販売、道路整備で経済が成長すると勘違いしたから。

現実は未曾有の大不況。クルマのせいで経済効果なんて嘘っぱち。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:24:23.99 ID:???

生活保護受給者達
国民の血税をむさぼる害虫。

自転車
マイカーオーナー達の血税で作った車道を
邪魔しながらノウノウと走る害虫。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:25:47.13 ID:???

>>810
>クルマの税金は足りてないから。

まーだそんなホアなこと言ってるの？
8兆円で足りないってありえんだろ？
道路で使われているのは2兆円。
6兆円余ってるほどだ！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:27:38.95 ID:???

>>812
自動車関連の税収は5.6兆円(国3.4兆、地方2.2兆)です。
道路予算は7.4兆円(国3.5兆、地方3.9兆)です。
国3.5兆の内1,800億が一般財源化されたので差し引き7.2兆が道路関連に使われた税金になります。
余ってるのは国税だけで地方税としては足りていません。
更に、環境や、道路交通行政に関わる費用も掛ります。
今現在、自動車のドライバーが多額の税金を他人に転嫁している状況です。
そこを見直さない限り、公平な負担には程遠いと言えるでしょう。

「道路投資の一般財源の中でも、最近の特徴としては「財政投融資｣の比率が増え
(1994年度は約3兆2000億円で、道路総投資の21%)これからも高速道路や
本四連絡橋の増設にあてられようとしている。しかし、財政投融資は、やがて
旧国鉄の長期債務をはるかに上回る借金と化して国の財政を圧迫することがわかっている。
　それにもかかわらず自動車関係者は、自動車のユーザーが、第三者にどれほど
多大な負担を転嫁しているかという認識に欠けるようだ。」(「クルマの不経済学」上岡直見 p100~101)

「一般道路でもクルマが1km走るごとに数十円～数百円、
すなわち一年で一万km走るとすれば、毎年数十万円～数百万円の費用を
負担してもらわないことには、とうていクルマのユーザーが道路交通の費用を
正しく負担しているとは言えないのである。高速道路の値上げ抑制どころか、
むしろ、一般道路で乗用車から通行料を徴収し、道路建設にかかわる債務の返却に
備える仕組を真剣に検討すべきである。」(「クルマの不経済学」上岡直見 p102)

クルマは完全に生活保護不正受給者

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:30:36.37 ID:???

>>795
ジャマだから通行するな！
法律なんて知った事か！

絵に描いたようなクズだな。
運転が下手なら免許を返納してこいよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:31:20.88 ID:???

社団法人日本自動車業界
http://www.jama.or.jp/tax/outline/index.html

＞8兆円にもおよぶ自動車関係諸税収
＞現在自動車には9種類もの税が課せられ、
＞ユーザーは多額の自動車関係諸税を負担しています。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:32:49.30 ID:???

>>815
＞8兆円にもおよぶ自動車関係諸税収
＞現在自動車には9種類もの税が課せられ、
＞ユーザーは多額の自動車関係諸税を負担しています。

自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。

多　く　の　自　動　車　ユ　ー　ザ　ー　は　、　自　分　達　が　道　路　の　費　用　を　負　担　し　、
し　か　も　過　重　な　負　担　を　し　て　い　る　と　考　え　て　い　る　。

自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
研究者にさえ、こんな意見がある。

「一般国民が歩くためには無料で道路を使っているが、自動車を動かしている人は、
その走る道路を作るために二重・三重に特別な税金を収めているのであって、
一般の国民にも無料で歩かないでもう少し負担してくれと言いたいくらいなのである」

し　か　し　、そ　れ　は　誤　り　で　あ　る　。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算(01年)のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。

すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:34:51.13 ID:???

>>794
>>769に言えよ
国語弱かった人ですか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:37:12.24 ID:???

多額の税金を支払い国を支えている自動車関連税。

http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/img/zu_02.gif

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:38:12.37 ID:???

>>818
自動車を走らせるための支出がその倍以上あるんだが？

つまり、クルマは生活保護不正受給者よりもっと悪い。馬鹿なのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:40:12.34 ID:???

日本の自動車税＝アメリカの49倍！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:40:55.30 ID:???

出してくるデータが尽く自動車関連の支出を無視して論理破綻

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:42:00.63 ID:???

クルマは日本経済と国家財政のお荷物

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:42:33.10 ID:???

自動車1台買うだけであり得ないほど高額な税金を支払っているマイカーオーナー達
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/1/e/1e3d049d.jpg

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:43:00.73 ID:???

>>820
アメリカの田舎で自由で快適な楽しいマイカーライフを送ることをおススメするよ。
修理工頼んでも当てにならないらしいから、自分で直せないと故障したらアウトだが。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:43:04.59 ID:???

>>823
その負担の倍近くを使ってるんだからそれでも足りない。
クルマは日本経済と国家財政のお荷物。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:44:56.80 ID:???

＞自動車には、買ったとき（取得税）、
＞保有しているとき（自動車重量税、自動車税、軽自動車税）、
＞走らせたとき（揮発油税など）のそれぞれで、さまざまな税金が課せられます。
＞180万円の自動車を買うと、
＞11年間でこれらの税金が合計で約150万もかかるのです。　

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200605/13.html

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:46:18.23 ID:???

マイカーオーナーは莫大な税金を支払い、
しかも高価な商品を買って日本の経済を支えています！

それに引き換え自転車って何？
ただの害虫だよね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:46:34.95 ID:???

徳大寺「税金くらいでヒイヒイ言う貧乏人はクルマに乗るな」

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:46:52.44 ID:???

その税金の倍以上をクルマに使ってるというのに、反論が出来ないから理屈を放棄か。
クルキチは経済、財政のみならず、知的な情報の共有においてもお荷物だなぁｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:47:47.45 ID:???

・自動車オーナーの場合
180万の自動車を買い、11年間で150万の税金を払う。

・自転車オーナーの場合
5万円の自転車を買い、11年間で1円の税金も払わない

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:48:21.27 ID:???

自転車なんて存在そのものが害です。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:48:50.20 ID:???

こいつが自板を荒らし始めた時のネタに戻ってるみたいだなw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:49:09.12 ID:???

>>830
・自動車オーナーの場合
180万の自動車を買い、11年間で150万の税金を払う。
その代わり300万円以上の税金を使う。

・自転車オーナーの場合
5万円の自転車を買い、11年間でクルマのオーナーが消費した税金を填補している。

クルマのオーナーは自転車乗りに走らせてもらってるのと同じ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:49:25.52 ID:???

・自動車
日本の経済を支えています。

・自転車
経済損失です。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:49:39.59 ID:???

四次元レス始まったｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:50:32.36 ID:???

車道における自転車の存在。
それは…日本における在日や生活保護受給者と同じ存在です！！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:51:18.74 ID:???

議論に負けて現実逃避ってクルキチの黄金パターンだな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:52:20.37 ID:???

>日本の経済を支えています。

クルマによる経済効果とは
莫大な資源とエネルギーを投じて多大なる害毒を撒き散らした上で生まれた
ほんのわずかな上澄み程度なので
支えているとは言いがたい

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:52:51.76 ID:???

上澄みすら無いよ
経済と財政を圧迫してるんだから

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:53:23.04 ID:???

車に乗らない一般消費者からも消費税を巻き上げ、輸出メーカーに還元されるナマポ.
この輸出戻し税が無ければ生きられないのが、日本を代表する車メーカー

ナマポやめますか？潰れますか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:53:28.21 ID:???

在日は日本から出ていけーーー！！

そして自転車は車道から出ていけーー！！

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:54:25.69 ID:???

在日は日本に寄生するなーーー！！

自転車は自動車に寄生すんなーーー！！

テメーらの道路はテメーらの金で作って走ろ！！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:55:43.51 ID:???

在日は日本人に迷惑かけんなーーー！！

自転車は自動車に迷惑かけんなーーー！！

金も払わずに血税で作った車道を走るなんて図々しんだよ！！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:56:23.71 ID:???

発狂モードで議論で負けたログ流し？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:57:10.86 ID:???

自転車にもナンバー義務付けて、
毎年5万ぐらい税金取るべきだ！！

そうすりゃ少しは自転車減るだろうし、
放置自転車も減るだろ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:58:03.43 ID:???

受益者負担をするならクルマのドライバーに今の2倍の税金を払わせても足りない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:59:08.28 ID:???

自転車道の設備費用なんて1円も徴収していないんだから
進むはずもないんだよ！！

しかし設備は間違いなく必要なわけで、
一般財源で行えば乗らない人にも痛みが来る。

当然、自転車を乗ってる連中から徴収すべきで、
年間5万円ぐらいが打倒だと思う。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:59:18.91 ID:???

>>845
現状でも放置自転車は減ってるそうですよ
http://melma.com/backnumber_16703_5651402/

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:00:21.71 ID:???

>>847
お前何も解ってないな。
道路整備に一般財源が使われてるって事は歩行者や自転車も道路整備に金を払ってるという事だ。
しかも、半分払ってる事になる。しかし、実際の道路で半分どころか殆どの金を使ってるのがクルマ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:01:04.23 ID:???

ほら
コピペが始まった。
しかも、内容が薄い。幼稚。
こいつにも、きっと家族がいるんだぜ。　ｹﾗｹﾗ
言葉にしないだろうけど困っているだろうなぁ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:01:31.79 ID:???

自動車は買う時に特別な税金をたっぷり取られる。
自転車も同じ仕組みを導入すべきだと思う。

とにかく今までは自動車オーナーたちの払った税金で
自転車関連の設備も賄って来たが、
とんでもない話しである！！

ちゃんと自転車オーナー達に支払わせるべきだ！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:02:39.23 ID:???

これ以上、自転車を野放しにするな！！

害虫駆除しろ！！

税金をたっぷりかけて日本に少しでも貢献させろ！！

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:03:20.44 ID:???

>>795
自動車が入り込んでいいような道路じゃねぇｗｗｗ

そーいう所は誰もが判ってて譲り合って走るものだが、クルキチはそんな狭路でさえ飛ばしたいと思うのかｗ
おまえみたいなのは確実に事故るｗ死亡事故起こす前に免許返納しろクズｗｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:04:50.12 ID:???

>>852
税金払っても害毒が解消しないカネクイムシの駆除の方が先ですね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:08:19.47 ID:???

お前らにいくら言っても無駄だから
とにかく警察や東京都など直接自転車の迷惑ぶりを訴え
圧力をかけて行くしか無い。

まあその圧力によってナンバー義務化も検討されているわけで、
それ以外にもどんどん圧力をかけていくからな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:09:55.51 ID:???

>>855
おやおや
自動車オーナー様連呼のいつもの奴だと思ったら
森地先生ご降臨でしたかw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:12:14.85 ID:???

自転車に求められていること

・バックミラーの義務化
・夜間点灯する尾灯の義務化
・15km/h速度制限
・足を固定するペダルクリップやビンディングペダルの禁止
・両足がしっかりつかないほどサドルを高くする行為の禁止
・サドルよりハンドルを低くする行為の禁止

・自転車許可証の交付
・罰則に応じた減点と罰金制度の導入

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:14:01.15 ID:???

世捨て人先生までいらっしゃるw
にぎやかですなあ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:14:42.27 ID:???

完全にくそったれ大先生だよなこれｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:17:58.50 ID:???

ガソリン価格
2倍近く高い理由は税金。
しかも暫定的に課せた税金を撤廃せずに30年も取り続けているから。

日本の＝154円（1L）
アメリカ＝85円（1L）

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:20:47.60 ID:???

ガソリンに関しては民主党と鳩山へどうぞ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:20:49.01 ID:???

本屋が軒並み減っているのは誰もが知る所だろうが、
ガソリンスタンドもどんどん潰れて消えている。

国は電気自動車を推進しているけど、
莫大なガソリン税を失うことになるんだけど、
その穴埋めどうするつもりかな？

自転車オーナーから取ればいいと思う。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:22:32.97 ID:???

自転車が車道を走るなら、
自転車からもしっかりと道路税を徴収すべきだ！

バイクや原付も安すぎるので、
自転車を含めて見なおす必要がある。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:24:41.50 ID:???

>>767
どういう状況なの？
具体的に教えて下さいな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:25:46.98 ID:aiVI7Al2

自転車も車両であり、車道走行可能だと言うなら、
他の車両同然に免許は必要だと言えるだろうし、
ナンバーやウィンカーなど保安装備も
他の車両に準ずるべきだ。

そういう当たり前にことをせずに、
車輪が付いているというだけで車両扱いするのは
いかがなものかと思う。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:26:55.25 ID:???

>>777
自転車叩きも結構だが、
原付の方がマシということは、無いだろ。
自転車乗ってても、車乗ってても、原付は邪魔じゃね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:26:56.03 ID:???

＞他の車両同然に免許は必要だと言えるだろう

こんな理屈はない。クルマに免許が必要なのは車道を走るからではなく、危険な乗り物で本来禁止されてる乗り物だからだ。
お前に物事を考える素養はない。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:27:55.40 ID:???

>>787
ミネラル不足

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:28:03.83 ID:aiVI7Al2

>>866

自動車の運転をさせると酷いババア共でも、
原付乗ってるババアはモラルが高い。
あれは不思議だ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:35:42.82 ID:???

>>866
原付の赤信号無視や無灯火、逆走はまだ見たことがない
追い越しづらいのは原付も自転車も同じだけど、原付の方がずっとマシ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:36:06.41 ID:???

早くナンバー付けたいな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:37:15.27 ID:aiVI7Al2

>>870
>原付の赤信号無視や無灯火、逆走はまだ見たことがない

そうなんだよな。
しかも自動車が左折る時に突っ込んでくるバカもいないし。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:37:45.74 ID:???

>>851
お前バカだろ、自転車税は徴税コストの方が高くついたから廃止されたのを知らないの？
>>865
お前もバカ、社会人のほとんどが免許持ってるだろ
自転車免許なんて作っても児童生徒しか対象にならないぞ、そんなもん財政を圧迫するだけで社会的にメリットゼロだ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:39:47.49 ID:???

>>863
自転車の人らは道路関係の税金をこれっぽっちも払ってないのに
「自転車用に拡張しろ！」「でこぼこを整備しろ！」「ロードバイクのために綺麗にしろ！」
だからねー

自転車も権利を主張したけりゃ自転車税を払ってしかるべきだと思うよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:41:06.37 ID:aiVI7Al2

>>873

おまえバカだろ？免許持ってることと、
マイカー持ってることとは大きな違いだぞ？

免許なんて持ってたって
国も企業も1円も儲からん！

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:43:32.21 ID:???

>>873
公道を走りたければ児童生徒にも責任を負わせるべきだろう
交通ルールを理解できない・守れない奴・賠償金も払えない奴には免許を取らせちゃ駄目だし
公道を走らせるべきではない

財政を圧迫？
圧迫するなら、自転車税で財源を作ればいい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:47:22.51 ID:???

>>875
バカはお前だ、社会人のほとんどが免許持ってるのに、新たに自転車免許なんて作っても
それを取りにくる人が極少数だったら採算取れないだろ？財政難のこのご時世に誰がその損失を埋めるの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:51:54.52 ID:???

>>876
だから、自転車税は徴税コストの方が税収より大きかったから廃止されただろ
財源になんかならなかったんだよ
お前は歴史から学べない愚か者か？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:59:38.13 ID:???

ナンバープレートだって、社会的にメリットが無かったから廃止されたんだよ
それを復活させるって、まさに歴史に学ばない愚か者だ
歴史をちょっと勉強すれば、わかることなのに本当に愚か者が多いんだな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:01:49.70 ID:???

日本の車乗りは特殊

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:17:04.17 ID:aiVI7Al2

>>877

バカはお前だよ。
とにかくお前は低能だ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:17:37.64 ID:aiVI7Al2

>>879
>ナンバープレートだって、

そうだな。自動車のナンバープレートも廃止すべきだな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:34:07.78 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

You Tube限定
http://www.youtube.com/v/7kCg-YCiJFw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:37:33.08 ID:???

>>870
そうか？
赤信号無視は珍しく無いぞ。自転車ほどじゃ無いけど、免許のこと考えると罪は重くないか？
無灯火は珍しいけど見なくはない。
確かに逆走は無いか。
でも、スーパーとかの駐輪場近くの
歩道で、歩行者蹴散らす原付ババァとか珍しく無いし。
ウインカーなんか意味のあるタイミングで出す奴の方が珍しい。

自転車に免許をという前に、原付免許に教習をと思うけど。まぁあまりあれこれ言うとスレ違いになるな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:40:04.80 ID:???

>>882
バカで無知なオマエは知らないだろうけど
原付のナンバープレートも赤字で困ってんだよ
そのうえさらに、自転車にもナンバー付けて赤字を増やすのが社会的価値のあることだと思うの？
愚か者だな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:41:24.58 ID:???

別に歴史から学ばなくても、原付のナンバーは赤字って事実一つでどうとでもｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:42:02.01 ID:???

しかし、ここで自転車叩いている自動車乗りって独身ばっかりなのか？

家に自転車無いの？
乗る人いないのか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:44:30.43 ID:aiVI7Al2

>>885
>原付のナンバープレートも赤字で困ってんだよ

お前のバカさにはウンザリするが、
赤字で困るからナンバープレート廃止？
って考えしかないのか？

税金の方を値上げすりゃいいだろ！！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:46:12.70 ID:???

>>888
そんな事出来ないから自治体の重荷になってんのに、ほんと雲助って馬鹿だなぁｗ
そんなんだから雲助以外の職業に就けないのだよｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:46:38.24 ID:???

>>887
わざわざ自転車板来てまでだぜ
キチか仕事かどっちかだろ

どっちもかｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:46:43.81 ID:aiVI7Al2

俺は自転車税の導入と共に
バイクの税金見直しにも言及しているが、
とにかく自動車だけが重税で、
他の車両があまりにも安すぎるんだよ！

自転車も車道を共有する一員であるならば
相応の重課税にするべきだと思う。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:48:29.15 ID:???

クルマが重税なんてとんでもない。足りてないで既に結論は出てますが

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:48:55.09 ID:???

受益者負担の観点から、とりあえず道路を痛める貨物と道路を埋めつくすゴキブリタクシーから巻き上げようぜｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:49:01.11 ID:???

だから、自転車税は過去に失敗した税制なんだよ
歴史に学べよ、愚か者

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:50:09.01 ID:aiVI7Al2

>>892

アメリカの49倍で足りないなら、
使う側が無駄遣いしてんだろ？

日本の自動車税＝アメリカの49倍！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
車体課税の国際比較（日本はアメリカの4.7倍）
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/img/zu_04.gif

ガソリン価格（半分税金です）
日本の＝154円（1L）
アメリカ＝85円（1L）

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:51:16.36 ID:aiVI7Al2

>>894

自転車の車道走行も失敗（事故多発）してんだし、
学んで欲しいもんだな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:53:05.32 ID:???

>>896
自転車の事故は歩道走行時の方が圧倒的に多いってこと知らないの？
ほんとうに無知な愚か者なんだね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:53:38.31 ID:???

国土狭いんだから地価高いんだよｗ仕方ないだろｗ

駅周辺の一等地を埋めつくすゴキブリタクシーはもっと負担すべきだよなｗそうじゃないと平等じゃないｗ
タクシー向けのLPGに重税課そうぜぇｗｗｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:54:42.51 ID:aiVI7Al2

真面目な話し、自転車にも取得税を導入すべきだよ。

5万円の自転車を買うなら取得税10％＋消費税10％で合計20％
これは自動車も同じだから文句は言えないはず。

そして毎年自転車税として1万円徴収。
これも自動車4万円前後と比べれば打倒な価格。

あとリサイクル税。
これも自動車も取られているものだし仕方がない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:56:12.68 ID:aiVI7Al2

>>897
>自転車の事故は歩道走行時の方が圧倒的に多いってこと知らないの？

おまえバカだろ？
自転車と歩行者の事故なんて軽微なもの。
自転車と自動車の事故は命の問題だ！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:00:35.50 ID:???

>>899
原付が取得税無しで年1000円、だから自転車はもっと安くしないと駄目だなｗ
年1000円で悲鳴が上がるのだから、まぁ自転車のナンバープレートなんて無理な話になるわなｗｗｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:01:15.93 ID:???

>>900
バカはオマエ
自転車と自動車の事故が歩道上で多く起きてるんだよ
無知な愚か者のオマエは、黙ってろよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:04:14.52 ID:???

車道上での事故は自転車だけが問題なの
ドライバーにも責任があるよね？
ドライバーがルールやマナーを守っていれば
防げる事故がずいぶんあるよね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:04:41.93 ID:???

車両が道路に与えるダメージは重量の４乗に比例することが解っているからな
自転車税は乗用車の１／１００００
トラックは乗用車の１００００倍
ぐらいが本当は正しい
トラックの税金を乗用車が肩代わりしているのが実情

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:08:13.52 ID:???

>>896
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

このPDFの2ページ目の図1 自転車事故件数・死傷者数の推移を見ると、
>自転車乗用中事故件数
>自転車乗用中事故死傷者数
>自転車事故件数構成率
>自転車事故死傷者数構成率
以上4項目全てが平成22年度から23年度にかけて減少している。

23年度は東日本大震災の影響もあって自転車の利用者が急増したと云われ、
同時に車道走行などのルールの確認がなされた年だ。
利用者が増えたのに事故が減った。
車道走行に一定の効果があったと断言してよかろう。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:18:33.77 ID:aiVI7Al2

>>901

バカが何度も言っているように
1000円だと自治体が赤字になるから
最低でも1万円にしないとな。

>>902

バカはお前。
自転車と歩行者の死亡事故は年間10件も起きていない。
歩道を走らせるのが一番安全！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:19:41.14 ID:aiVI7Al2

>>904
>トラックの税金を乗用車が肩代わりしているのが実情

その通りだよ。
昔から道路破損している原因は大型トラックだと言われてきた。
自家用車程度だとほとんど劣化せず白線だけの補正で済むそうだ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:22:53.56 ID:???

>>906
オマエ字が読めないの
自転車と自動車の事故は、自転車が歩道走行時に多く起きてるんだよ
底抜けのバカだなオマエ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:24:07.27 ID:aiVI7Al2

>>908

とにかくお前はバカ。
それを自覚してくれ。

自覚できたならもう自転車乗るな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:29:27.43 ID:???

>>906
自転車1万円だと、重量比で500倍超重い自動車は息出来なくなるだろうなぁｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:33:35.70 ID:aiVI7Al2

>>910

自動車税と重量税は別物なんだぜ？

自転車に求めているのは自転車税。
重量税も最低枠（0.5トン以下5000円／年）で取るべきだな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:34:23.01 ID:???

>>909
自転車で歩道を1kmでも走れば自覚できるよｗクルキチが側道から飛び出してくるからｗ
流石のクルキチも車道まで飛び出せば死ぬ事を理解しているから飛び出してこないｗ
車道走行はかえって安全なんだｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:35:46.47 ID:???

>>909
＜自転車事故＞歩道上が増加、車道上は減少…昨年、件数逆転
毎日新聞 7月18日(水)2時31分配信

　ここ１０年間で自転車の車道上事故が大幅に減ったのに対し、歩道上事故は逆に増加し、
昨年は車道上事故を件数で上回ったことが、民間研究機関の分析から分かった。
歩道上事故の相手は７４％が車だったことも判明。研究機関の担当者は
「行政が長年、自転車の歩道走行を誘導してきた結果」と指摘している。

ttp://jhou.seesaa.net/s/article/281614191.html
(元記事のミラー)

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:36:48.13 ID:aiVI7Al2

>>912
>車道走行はかえって安全なんだｗ

1970年（昭和45年）にあまりにも自転車と自動車の事故が多いので、
歩道走行を許可したんだよ。そしたら事故が激減した。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

逆に言えば、再び車道走行を推進すれば、
事故は激増する。実際に増えているし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:38:18.70 ID:???

個人的には
トップチューブ下に空気の邪魔にならないような形でぶら下げるんなら
話は聞いてやるがそれ以外の方法なら断固拒否だわ
もし実施されたら
都内では自転車買わないしたぶん都の外側に引っ越す。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:38:44.29 ID:???

森地先生は自転車に車輪が幾つ付いているか、エンジンが載っているか否かも、ご存じないらしいなｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:38:55.85 ID:???

ループし始めたｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:41:35.44 ID:???

>>911
そういった解釈を積み上げた結果、原付が年1000円になってるワケじゃんｗ
無理無理ｗ自動車税そのまんま自転車に乗せるのは、理論もへったくれもない雲助妄想の中でしか成り立たないｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:43:58.19 ID:???

>>914
全体の事故件数が減って、自転車の事故件数がそのままだから
比率として増えているようにみえるだけじゃなかったっけ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:48:32.67 ID:???

>>914
増えて無ぇｗ

自転車の歩道走行を推し進めるには、車道潰して歩道を広く取る事と、歩道を横断するときに一時停止しない、
横断歩道で歩行者や自転車を優先しない違反車を厳しく取り締まる必要があるｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:49:20.02 ID:???

ここまでのまとめ
自転車税＝過去に失敗して廃止された税制、復活させても徴税コストの方が大きく、行政の赤字増大
自転車ナンバー＝過去に失敗して廃止された制度、現在原付ナンバーですら赤字の状態で、自転車ナンバーを復活させたら行政の借金は増大する
自転車免許＝現在社会人のほとんどが、普通免許を持つ現状で対象者は児童生徒などの極少数。なので導入したら行政の借金は増大する
自転車事故＝自転車原則車道になって数年、車道の事故は減り、歩道の対自動車事故は増加

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:50:16.11 ID:???

>>914
えーと、同時期に減ってる、歩行者はどうなります？自動二輪も減ってますが歩道走行させたんですか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:51:12.37 ID:???

統計やアンケートによると高校生の自転車が一番マナー悪いんだよね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:53:44.02 ID:aiVI7Al2

原付バイクの税金も安すぎるんだし、
もうこの辺で抜本改革した方がいいと思う。

重量税は500kg以下は5000円と定められているんだし、
それを自転車にも採用して、車道は無料では作れないことを
身を持って教えて行く必要がある。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:55:52.17 ID:???

>>924
いや、そこは一般財源から出ている分の相当分を自動車税やらガソリン税やらに上乗せして、
お前らの負担だけで道路が作れる訳じゃねぇって事をクルキチに教えていく必要があるだろうｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:58:06.73 ID:???

>>924
税金を浪費してる主体であるクルマの税金を上げるべきだよな？
お前は何を言ってるんだ。自分達が社会や経済や財政のお荷物なのに他人になすりつけてるだけじゃねえか。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:59:07.92 ID:???

>>923
だから自転車免許は必要だと思うんだよな～。ただ、今ある普通自動車免許みたいなものではなく、
学校で稀にある交通安全指導を受講したら発行されるような簡易的かつ象徴的なもので。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:59:26.94 ID:aiVI7Al2

>>925

自動車関連税が余りすぎて、
エコカー補助金や一般財源に使われているのに
いつまで寝言いってんの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:00:31.08 ID:???

>>928
嘘を言うな嘘を

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:01:05.02 ID:aiVI7Al2

とにかく、車道を使う一員として、
相応の車道専有料金を払わせるべきだよ！

自転車レーンって車道の半分程の幅なんだから、
税金も自動車の半分ぐらいが相応しいと思う。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:02:52.34 ID:???

>>928
バカな政権与党が税源引っかき回して財布の位置が移動しただけだｗｗｗ
受益者は受益したぶんをきっちり負担しろｗｗｗ俺らはクルキチの分まで余分に払っているｗｗｗｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:03:13.42 ID:???

>>930
歩道作るお金ってどこから出てるの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:03:30.04 ID:aiVI7Al2

自動車台数少なくても、多くても
必要な道路てのは同じなんだよ？

つまり自動車が少なくなれば、
その穴埋めは否が応にも自転車で補うしかない。

お前ら、自動車減りゃいいと思ってるようだけど、
その損失分を補う覚悟あるの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:04:17.81 ID:aiVI7Al2

>>932
>歩道作るお金ってどこから出てるの？

自動車オーナー達のお金で作ってます。
駐輪場もそうです。

全く関係のない地下建設にも使われています。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:05:21.39 ID:???

>>934
じゃあ、歩行者からも料金取らないとね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:06:12.96 ID:???

>>933
自動車が減れば道路も簡易な作りに出来てメンテナンスの自体も減るからｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:06:22.57 ID:???

>>934
大嘘。
自動車のための道路整備の費用は足りていない。
一般財源で6割をまかなっている以上、歩行者は受益分以上の負担をしている。

地下施設に使われるのは、クルマが渋滞を起こすから渋滞原因を無くすために地下化したりするためであり、
結局はクルマを走らせるために使われている。

本当に馬鹿なんだなぁ、クルキチって。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:08:04.27 ID:???

高速道路も自転車走れるようにしてほしいね。料金は相応分払うから。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:08:22.85 ID:???

>>934
歩道も路側帯も狭いって事を考えれば、ドライバー負担分が歩道にかかってる事は無いだろうｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:09:07.36 ID:aiVI7Al2

>>936

マイカーオーナーが減っても
業務用の車がいる限り道路は同じ長さの必要だし、
そういう業務車両ほど道路を破損させてるし、
企業に補わせたら製品が高騰するよ？

もちろん通販なんて1回1万円になるよ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:10:15.17 ID:aiVI7Al2

>>938

自転車オーナー同士金を出し合って、
自転車専用の高速道路作ってもらいなよ。

多分、大阪から東京まで走るのに
1人100万ぐらい負担しなきゃ
無理だろうけどね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:11:49.90 ID:???

>>941
既存のを1レーン削ってくれれば十分

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:12:38.85 ID:???

クルマの税金が足りずに歩行者や自転車乗りからの税金で補填されているという事実を無視する限りお前の主張は永遠に正しくならないね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:13:47.89 ID:???

大阪-東京の自転車道なんて必要ないしな
例えがあほ過ぎるわ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:14:54.47 ID:???

>>940
必要な道路の幅が減るだろｗｗｗ馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:15:13.82 ID:aiVI7Al2

>>942

いい加減に自動車に寄生するのやめたら？

自分たちの道路は自分たちで作りなよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:15:33.78 ID:???

>>946
>>943

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:15:52.99 ID:aiVI7Al2

>>945
>必要な道路の幅が減るだろｗｗｗ馬鹿なの？

バカにも程がある…。
どうしてこんなにバカなんだろ…。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:15:59.51 ID:???

>>946
>自分たちの道路
ここ笑うところ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:17:06.09 ID:aiVI7Al2

>>949

自動車オーナー達＝毎年8兆円もの税金を払って道路を作り利用している。

自転車＝1円も払っていない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:17:31.87 ID:???

>>940
ああそうだｗ自動車の台数が減るとバイパスが不要になるから、総延長も短くなるぞｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:18:44.04 ID:aiVI7Al2

道路建設に何の貢献もしていないのに、
ずうずうしいにも程があるよね。

隅っこで小さくなって、
申し訳なさそうに走ってるなら許すけど、
遠慮の欠片もないし。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:19:13.74 ID:???

>>950
完全に間違ってるのは既に結論が出てますが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:19:30.96 ID:???

>>879
今度こそうまくいくから
自動車の性能は飛躍的に向上している
心配すんな貧乏でノロマなチャリンコ共

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:19:52.66 ID:???

>>940
市街地の渋滞が解消したら、田畑を潰したり山を切り拓いたりして造られる
遠回りなバイパス道路は要らなくなるよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:20:32.83 ID:aiVI7Al2

毎年8兆円も税金払っていても
高速道路は別料金なんだぜ？

道路なんてものはタダで作れないんだから、
走りたいなら金出せよ！
とにかく文句があるなら金出してから言え！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:20:53.00 ID:???

いよいよ、このスレも終わりか…
自転車側が無理な理論展開に必死なだけで終わったな・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:21:38.53 ID:???

幅も狭くなる、総延長も短くなる。仮にドライバー負担分の40%分の予算が減るとしても、
道路の総面積を40%シュリンクすれば間に合ってしまうのだなｗなんだ、何も問題無いじゃんｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:21:52.10 ID:???

ID:aiVI7Al2
だけが必死

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:23:01.90 ID:???

クルキチはブーメランが好きだなあ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:23:05.29 ID:aiVI7Al2

自転車が恐ろしく低モラルなのは、
やっぱり税金制度や罰則が無いからだと思う。

車をそこら辺に捨てるヤツはまずいないけど、
自転車は日常茶飯事。
それを片付ける税金も無駄に使われてる。

金を生み出す車とは違って、
自転車は税金を損失するだけの害虫。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:24:30.70 ID:???

>>956

http://archive.wiredvision.co.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html

自動車の社会的費用を巡る基本的な構図

「自動車のユーザーは自動車の車体に関する経済的負担しかしていない。道路は税金で整備される。
これは、自動車ユーザーは、本来道路建設の経済的負担を免れているということではないだろうか。
自動車が便利だということは、このような税金による実質的補填があってのことではないだろうか。
つまり、自動車産業も自動車ユーザーも、自動車から利益を受けるすべての者は、
税金からの補填で自分が支払ったコスト以上の利便を享受しているのではないだろうか。」

「　「なんだ、『自動車の社会的費用』が指摘する社会的費用は、
すでに自動車ユーザーが毎年5兆円以上負担してきたのか」と思うかもしれない。
しかし、自動車特定財源は、道路建設予算のすべてをまかなっていたわけではなかった。」

「道路建設費用のかなりの部分を、道路による利益を直接受けない人も負担してきたということはいえるだろう。」

お前は負担してる額だけを問題にして、実際に一般財源から補填され、
「クルマは歩行者や自転車乗りが負担する税金によって走らせてもらっている」
「クルマが走る道路整備のための半分以上はクルマに乗らない人間が負担している」
という事実は完全に無視している。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:24:59.98 ID:aiVI7Al2

例えば、自転車にも重量税や自転車税が課せられていたら、
いくら自転車だけ捨てたって税金は毎年支払わなきゃならないし、
ちゃんと手続きして処分するようになる。

だからナンバー制度だけじゃダメ。
しっかりと税金と罰金という管理制度に置かないと。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:26:11.08 ID:???

>>963
なんで自分が利用する以上にクルマを走らせるための税金を払った上に更に税金が必要なの？

税金が足りてないのはクルマだよ。>>962

お前頭おかしいね。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:26:15.66 ID:???

>>956
アクアラインみたいに1m当たり1億円なんて贅沢な道路は要らないんだけどね。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:26:16.08 ID:???

このスレも終焉だな
よかったよかった

次はいらないよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:27:05.31 ID:aiVI7Al2

自転車をしっかりと管理下に置かないとダメ！

・自転車取得税＝購入時に20％（消費税込み）
・リサイクル税＝自転車購入時のみ5000円
・自転車税＝年間1万円
・重量税＝年間5000円

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:27:41.93 ID:???

>>967
>>962の事実を無視したお前の理屈は正解であるわけないよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:28:01.11 ID:aiVI7Al2

道路はダダでは作れません。

車道を走るならば自転車にも
それなりの建設費用を負担させましょう！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:28:24.48 ID:???

>>969
事実を認められないから>>962は無視ですか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:28:42.33 ID:aiVI7Al2

>>968

わるいけど、
長文は読まないことにしてるんだわ。
今後も読みません。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:29:46.75 ID:???

>>971
それは認められないからだね。

自動車の税金は足りていない。大半は歩行者や自転車乗りからの税金で出ている。

短文にしたけどどう？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:30:24.26 ID:???

>>969
それなり以上の負担を既にしておりますので、返金願えないでしょうかｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:30:54.01 ID:aiVI7Al2

>>972

自動車関連税（8兆円）がどれほど
道路とは無関係な所に使われているか
一度調べてみなよ？

そして車道＝道路じゃないから。
その辺も今度しないほうがいいよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:31:03.98 ID:???

だよな、クルマのユーザーから返金される位じゃないと割に合わない。クルマの税金を3倍にして返済して欲しい所だ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:32:08.04 ID:???

>>974
無関係な所には使われてないよ。目的税だから。
無関係に思える、例えば電車の地下化。これはクルマの渋滞を解消するために地下化される。

これを無関係とするのは間違い。目的税を完全に間違ってるので正解にはならない。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:33:01.52 ID:aiVI7Al2

自動車の大きさで年間8兆円の税金なら、
自転車は最低でもその1/4は負担させるべきだよな～。

つまり年間2兆円は払うべき！

さて自転車オーナー1人でいくらになるのやら。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:34:01.19 ID:???

>>977
クルマの税金が足りていない。その過半数以上を歩行者や自転車乗りの税金で賄われている。

この事実を無視してる時点で完全に間違ってるよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:34:30.96 ID:aiVI7Al2

道路建設には莫大な金がいるのに、
1円も払わずに走らせろ！
ってのは道理的にみておかしいのは
お前らのようなバカにも分かるよな？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:34:56.25 ID:???

>>979
道路建設に一般財源が使われている以上、1円も払わずにってのは完全に間違ってますよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:35:43.92 ID:???

>>974
そう。負担割合から言って、歩道が最も広く、自転車レーンより車道が若干広いくらいじゃなきゃ駄目なんだよなｗ
殆どの道路が1車線の一方通行に、片側３車線の道路が片側１車線に、残りは全部歩道くらいじゃないとなｗ
負担に応じて公平にしないとｗｗｗｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:35:52.11 ID:aiVI7Al2

>>980

車道＝道路とは違うって言う部分は理解できたかい？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:36:15.75 ID:???

>>981
正解。負担割合から言えば、歩行者と自転車のスペースが6割、クルマのスペースは4割じゃないとおかしい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:37:53.84 ID:???

>>982
またそれですかｗｗｗ
法律とも一般的などの見解とも相容れないお前だけの解釈ｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:40:59.92 ID:aiVI7Al2

車道と道路。言葉からして違うわけで、
車の走る為の道路が車道なんだぞ？

車道だから歩行者の通行は出来ない道路だ。
しかし一般の「道」は歩行者も通行できる。

車道と普通の生活道路を混同しないようにな！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:42:10.55 ID:aiVI7Al2

自動車オーナーたちは、
自分たちの走る道は自分たちでお金を出し合って
作ってきたんだよ！！

だから自転車もそうしろ。
そんなに快適に道路が走りたいなら、
ちゃんと年間4兆円ぐらい金払え！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:43:36.95 ID:???

違います。

道路は車道の上位概念で、道路には車道を含みます。
車道と歩道の区別の無い道路は当然歩行者も通行でき、車も通行できます。

その時点で、「車道だから歩行者の通行は出来ない道路だ」
と言ってるのは完全に論理的に間違いです。

はい終わり。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:43:39.40 ID:aiVI7Al2

金も出さないくせして、
自動車の邪魔をするな！

おまえらは、金も出さないくせに
快適じゃないと文句を言う
生活保護受給者と同じだ！

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:44:18.30 ID:aiVI7Al2

お前らは自動車の寄生虫だ！

日本に寄生する在日と同じだ！！

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:44:36.28 ID:???

>>988
自分が走る道の半分すら払ってない自動車ユーザーが生活保護不正受給者です。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:44:37.22 ID:???

このスレで終わりだからな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:45:20.29 ID:???

そろそろアホをつついて遊ぶのも飽きてきたな
まともに反論出来ないからか同じこと繰り返すだけだし
ちったあ違うこと言ってみろや

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:45:37.26 ID:aiVI7Al2

ナンバープレートの義務化だけでなく、

税金の義務化もやってくれーーー！！

ちゃんと自転車にも道路使用料を負担させろ！！！

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:46:40.72 ID:???

>>993
自転車は自分の走る分は払ってるが、車は自分の走るスペースの4割しか払ってない。
それが事実ですが、どうしました？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:46:52.93 ID:aiVI7Al2

・自転車取得税＝購入時に20％（消費税込み）
・リサイクル税＝自転車購入時のみ5000円
・自転車税＝年間1万円
・重量税＝年間5000円

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:47:49.00 ID:???

>>995
どうして受益分以上の負担をしてる自転車ユーザーに更なる負担が必要なんですか？
受益分すら払ってない車の増税をしなくてはなりませんね？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:47:54.10 ID:???

自転車のリサイクルなんて、家電と違ってレアメタル使ってないから無意味。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:11.37 ID:aiVI7Al2

自動車には強制的な保険が課せられている。
これは自転車にも義務付けるべきだ！

歩行者との事故が増えているなら尚更だ！

コレ以上、自転車を甘やかせるな！！
横柄な自転車を許すな！！

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:19.41 ID:???

車道（笑）を4割に縮小して、歩道をもっと広げよう！ｗｗｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:31.75 ID:???

自動車増税でFA

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