クロスバイク購入相談スレッド Part76

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-9あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-9の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッドPart75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346260302/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 50台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/
【ママチャリ】軽快車総合スレ34【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344936530/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

■FAQ　その2
Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．サイズを選ぶ目安として「フレームサイズ」がありますが、絶対的な尺度にはなりません。
　フレームサイズはシートチューブの長さを計測したものなので、例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また車種ごとにフレームの形状が違うので、例えば同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います。
　詳細はその車種の公式HPのジオメトリ表や適応身長の表記を確認して下さい。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
　※参考：サイズの目安
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

■FAQ　その3
Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、酷く荒れた道や激しい段差の多い環境には、クロスバイクでは対応しきれない場合もあるので、
　　段差対策や砂利道対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
　※参考：『初めてMTBを買う人のためのページ』　ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら、細いタイヤでもパンクに対する強さは落ちませんし、
　太いタイヤでも空気圧が低いとパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）
　※参考スレ：
クロスバイク改造＆チューンナップ#9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343645094/

■FAQ　その4
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイクを選ぶときのポイント
【1】フレームのエンド幅
　130mmはロード用ホイール、135mmはMTB・クロス用ホイールが使用可能です。
　買ったまま使う分にはどちらでも構いませんが、ホイール交換する場合は選択肢に影響します。

【2】ギア比・コンポ
　ギア比は「フロント変速のチェーンリングの歯数÷リア変速のスプロケットの歯数」で決まります。
　ギア比が大きくなれば、ペダル1回転で多く進む代わりにペダルが重くなるので高速走行向け。
　ギア比が小さくなると、ペダル1回転で少ししか進まないがペダルが軽いので急坂を登れます。
*MTB系コンポのグレード順
　XTR ＞ デオーレXT ＞ デオーレLX ＞ デオーレ ＞ アリビオ ＞ アセラ ＞ アルタス ＞ ターニー
*ロード系コンポのグレード順
　デュラエース ＞ アルテグラ ＞ 105 ＞ ティアグラ ＞ SORA ＞ 2300 ＞ A070

【3】タイヤ幅
　細いタイヤほど舗装路の高速走行向け、太いタイヤほど悪路や段差に対してタフになります。
　一般的に、ホイールのリム幅の1.4倍〜2.4倍の範囲内なら、異なる太さのタイヤを装着可能です。
　（例えば 「初期装備が32Cで25C〜37Cまで装着可能」 「初期が28Cで23C〜35Cまで装着可能」 など）
　その車種は幅何Cのタイヤまで装着可能なのか、タイヤの交換可能幅の範囲を確認しておきましょう。
　※参考：タイヤ幅とリム幅の関係
　ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

【4】フォーク素材
　クロモリフォークは少々重いが振動吸収性に優れ、アルミフォークは軽量で反応がクイックです。
　車体価格6万円を超えた辺りからフロントフォークにカーボン製の車種が増えます。
　カーボンフォークは振動吸収性に優れ長距離走行の疲労を軽減し、かつクロモリよりも軽量です。
　一方、サスペンションフォークは重いですが、段差や悪路で威力を発揮します。
　ただし廉価モデルのサスペンションはコイルスプリングのみで減衰機構が無く走行ロスが大きくなります。
　※参考：サスペンションの性能　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb003.html

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
大まかには予算3万円以上のラインと、6万円以上のラインが目安となります。
4万円前後あれば実用に必要な機能が一通り揃った機種が買えます。
6万円前後まで予算を上げると、カーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
更に予算に余裕があるなら、上位機種のクロスバイクや本格MTB・ロードバイクも候補に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Windy他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： ABSOLUTE S他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/GLIDE/CROSS他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、　*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、
*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、　*SCHWINN： Sporterra他、　*SCOTT： SUB/Metrix他、
*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、GIANT Tradist S、LouisGarneau LGS-RSR4、RITEWAY Shepherd Iron F、
* 7万〜　BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper 100、RALEIGH Radford Classic、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 7 Sora Flat、GIANT Tradist SL、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed 2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LouisGarneau LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、WILIER Marostica、
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、PEUGEOT AS01、PINARELLO Treviso、WILIER Bassano Weekend、
*20万〜　COLNAGO Classica、LAPIERRE Shaper 900、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・タイムトライアルバイク（TTバイク）のフラットバー仕様
* 9万〜　GIANT FCR 1、
*12万〜　GIANT FCR 0、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、　*BASSO Aura、　*FUJI Absolute S、　*GIANT ESCAPE R/RX、
*GIOS Mistral、　*GT Tachyon、　*JAMIS Coda、　*RITEWAY Shepherd、

女性用モデル
小柄な女性や、身長の低い・手足の短い人は650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
女性の体型に合わせたサドル形状、小柄でも対応するサイズやジオメトリ、華やかなカラーなどが特徴です。

・主な女性専用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html

テンプレは以上です。

これでOK？

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
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スレ立て乙です。

まだちょっと暑いけど、もうすぐ自転車乗るのに相応しい季節に入りますね。

ルイガノＲＳＲシリーズはフラバ

RSR2、RSR1、RSR-LEはフラバといっていいだろう
特にRSR-LEはGIANTのFCRより尖ってる

RSR4とRSR3はリアセンターとトップチューブが長くてロードっぽくないジオメトリだけど
キャリパーブレーキで135mmエンドだし
スポーツサイクルカタログでもフラバのカテゴリに入ってるから一応フラバじゃないかな

RSR3と4は2009年頃までは135mmエンドでVブレーキだったからその名残かな
上位機種とジオメトリが違っててクロスバイクの色が濃く残ってる
ttp://www.louisgarneausports.com/09bike/urbanbike-index.html

×　キャリパーブレーキで135mmエンドだし
○　キャリパーブレーキで130mmエンドだし
（昔135mmで今130mmに変わったってこと）

ルイガノのカタログ見るとＲＳＲシリーズはフラットバーロードに分類されてます

>>1
おつおつ

>>1
きれいなスレ立て乙

>>1おつ

【予算】　6万台
【使用目的】　通勤、近所のスーパーに行く
【走行距離】　片道5km
【走行場所】　通勤ルートは舗装道路、1kmくらいのなだらかな坂と500mくらいの結構急な谷の様な地形、後は平坦
【好み】　　　　GIANTは乗ってる人が多いので避けたい気がします
【メンテナンス】　ロード購入も視野に入れているので、自分で覚えていきます
【天候】　　　　晴れのみ。雨の日は合羽にママチャリで
【購入候補】　メーカーはFELT、TREK、SPECIALIZED、CANNONDALE辺りがいいなと考えています
【その他】　　 ロード購入を検討していましたが近々転勤する可能性が出てきました
　　　　　　　　が、物欲に耐えられずクロスを1台軽く乗れるようなものを買いたいと思います
　　　　　　　　今週末の休みに店舗で見て、12モデルが安ければそれを買ってしまおうかなと思っています

ギア比の計算サイトで自分に必要なギア比を計算しておいて
あとは気に入ったのをどれでも買えばいいのでは

>>1
おつかれさまです

間違って前スレに投下してしまった…

【予算】　5万円前後
【使用目的】　街乗り、ツーリング、運動
【走行距離】　不明ですが県を跨いだ移動くらいできるとよいと思います
【走行場所】　基本的に舗装された道を走ることになると思います。多少の悪路にも対応できると嬉しいです
【好み】　　　　黒・白のようなシンプルな色
【メンテナンス】　現状では全くわかりませんが購入に合わせて勉強はするつもりです
【天候】　　　　晴れ
【購入候補】　GIANTのR3とGIOSのMISTRALが気になっています
【その他】　　 初めてのクロスバイクということで友人からは無難なR3をオススメされました。あまり広く調べたわけじゃないですがMISTRALも気になっています
　　　　　　　　 体格は身長176cm 体重65kg 、股下は測り方がわからないのでジーンズの股間部分から裾まで測ったところだいたい80cmでした
　　　　　　　　 入門者向けの車種しか見てないですがモデルの変わり目で安くなるようなものがあるなら上位のものも検討したいと思います
　　　　　　　　 正直材質や規格を見ても知識が伴わないためきちんと判断できませんので知恵を貸していただけたらと思います

>>19
�@ロードモデル
\56,700〜　KHS　FLITE300　26C　カーボンフォーク　2300（50/34T×12-26T）16速　9.8kg（非ペダル）
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00370153
\63,210〜　LGS-CEN　23C　カーボンフォーク　SORA（50/34T×12-27T）18速　9.5kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/86/61/item100000006186.html
\71,232〜　FELT F95　23C　カーボンフォーク　SORA（50/34T×11-25T）18速　9.4kg（非ペダル）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/91/53/item100000005391.html

�Aクロスモデル
\54,967〜　FELT QX75　37C　ディスクブレーキ　ALIVIO（48/38/28T×11-30T）24速　12.5kg
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx75/
\55,200〜　Cannondale Quick4　28C　カーボンフォーク　ALIVIO（48/38/28T×11-32T）24速　11.2kg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00060078
\72,000〜　SIRRUS ELITE　28C　カーボンフォーク　ALIVIO＆ACERA（48/36/26T×11-32T）27速　10.9kg
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite

FELT実物みるとそうかっこ良くなかったｗ

そうか？　FELTにしちゃ溶接は妙に汚いが、全体のシルエットはかっこ良いぞ
溶接跡が綺麗かどうかで判断する人は駄目かもな

>>21
ESCAPE R3なら500mm（トップチューブ565mm）サイズ
GIOS MISTRALなら520mm（トップチューブ565mm）サイズかな

ESCAPE R3はバランスが取れた作り
MISTRALはWH-R500ホイールにコストを集中させてその分フレーム等は簡素

身長が170cm以上ならこんなのも
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

>>21
人とは違うデザインが欲しいなら　シュウィン411
411-G5は3本の細いパイプの集合管フレームとハンドル一体型キャリアは1度見たら忘れられないインパクト
変速もスターミーの内装5段というマイナー物
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000723/

411-24は普通のハンドルでシマノコンポの24速でディスクと実用性もあるから街乗り向け
ttp://item.rakuten.co.jp/qbei/1schwn_034728/
ttp://www.schwinn-jpn.com/12bikes/41124.html

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

【予算】　本体で40000円
【使用目的】　通勤、サイクリングコース？で運動
【走行距離】　通勤片道3km
【走行場所】　歩道や車道半々で平坦な道
【好み】　シンプルで丈夫
【メンテナンス】　パンク修理や油さし位は出来るようになりたい
【天候】　行きで雨なら乗らず、帰りで雨なら乗って帰る
【購入候補】　RITEWAY シェファード（41000）、SCOTT SUB40（37800）、GIANT R3（41000）
【その他】　167cm60k股下わからないけど、短いのでサイズ分からず。
　通勤で仕様の為、泥除けとライトが必須。他は基本ノーマルで乗る。
近くの自転車屋に行ったら第一候補のシェファードが見当たらず、SUB40が安かったので揺れる。
SUB40・・・一番安いしいいかなーと思ったけど、グリップが見た目気に入らない、あとロゴが派手。
シェファード・・・初めての〜セットが付いてくるのと、猫。
R3・・・何か良いらしいので
初めてなので出来れば店舗で買いたいのと、クレが無いので店舗取り寄せが出来ないです。
届いてすぐ乗れるようなら、ネット購入後、店で調整も考えます。（片道2km）

威張れるメーカーはどえれですか？

コルナゴ

>>28
SUB40はサイズが大きめだけど、サイズさえ合えば良いバイクだと思うよ

サイズはシェファードなら420mm（トップ540mm）または460mm（トップ550mm）も可
SUB40ならS：440mm（トップ555mm）、ESCAPE R3ならS：465mm（トップ545mm）

＞グリップが見た目気に入らない
グリップは購入後自分の好きなのに交換可能（実際SUB40のグリップはペラいので要交換）
↓例
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110525/18/sub40/4f/a3/j/o0312020811250123761.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/marui/ergon/grip/2hbg1190_page.htm

＞ネット購入後、店で調整
近所にサイクルベースあさひ店舗があるならネット購入後店で調整して受け取り可能なサービスやってる
ESCAPE R3もSUB40もシェファードも取り扱ってる（近所に店舗がないなら駄目だが）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

＞泥除けとライトが必須。他は基本ノーマルで乗る。
どの候補車も泥除けは後付け可能。
↓イメージ例
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3307.jpg

>>25 >>26
ありがとうございます！サイズはきちんとショップで乗ってみて判断しようと思います。
はずれを引きたくない気持ちから無難なのを選ぼうとしてましたけど自分の好みを取り入れて選択してみます
前スレ>>999もありがとうございました

シュウィンのはどっかのショーモデルをそのまま持ってきたような奇抜さだな

>>22
ありがとうございます
ロードモデルはロードを買うつもりなので、
クロスの方をショップで見つつ気に入ったのを買おうと思います！

散々オススメのR3にしようかと思ってますが、踏ん切りが付きません。
クロスは車種が多いことや最近は新モデルや型落ちの安売りもあって
予算に幅があるといくらでも検討できちゃって・・・・疲れちゃいました。

もう決めようと思います！でも・・・ちょっとためらいも。

こんな優柔不断な自分に、みなさんの購入決めた時の話を聞かせて下さい。
どういう心情や納得があったときに買ったらいいですか？

知るかばか自分で決めろ

今は買うな時期が悪い

>>35
実際に店舗で見に行くのが一番だよ
実車の持つオーラと言うかそれを愛車にして乗りたいと思う気持ちが湧くか
幸いR3の価格帯なら1つの店で候補車全部並んでるようなケースも多いから
まずは実際に見て跨ってフィッティングを確かめるのが一番
店頭で見て気が変わるなんて場合もあるし、やはり自分の直感センサーが大事

たしかに２ちゃんとグーグルばかりじゃだめですね。
週末CBA行ってきます。ご助言感謝です。

【予算】　5万円前後まで
【使用目的】　週末にちょっと遠出するときや、日常の買物などの普段使い
【走行距離】　遠出は精々往復40ｋｍ程度
【走行場所】　舗装された市街地　やや勾配あり
【好み】　特になし
【メンテナンス】　初めてなので全くできませぬ　こういうのは好きなのでそのうち覚えます
【天候】　雨の時は乗りません
【購入候補】　近くのサイクルショップでよく見る名前をチェックした所、ESCAPE R3 2013が42000円
　　　　　　　　　Airが49800円、RX3が52000円、シェファードが39800円でした。他のはよくわからなかったので見てないです。
【その他】　身長168cm、体重65kgです。股下は測り方を知らないのでわからないです。

自分だったらRX3にするかな
股下は厚い本か角材を股に挟んで壁際に立ち、その上辺の位置を柱に印付けてメジャーで測る
そっから5cmほど足せばトップチューブの高さをだいたい跨げる
ttp://ro-dobaiku.up.seesaa.net/image/2010080320460000.jpg
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/frame.html

>40
R3なら２０１２モデルが大量に３６８００円（スポーツデポ　アルペン？）で売ってるから
空気入れ（３５００円くらいする）などの用具も揃える事を考えると一番おすすめだと思う。
私は８月中旬に２０１３年RX3を５１０００円で買ったけど、今だったらR3買ってたかもしれない。
２０１２R3はコスパ異常によいけど、ロード買ったりした後は買い物用とかで何だかんだと
長く乗れるから見た目で選ぶのが一番な気もする。
サイズはショップで聞くのが一番。

最初はR3を買うつもりで出かけたが店頭でRX3のフレーム見て全然ボリュームが違うのに驚いて
その後でR3見たら安っぽく見えたので結局RX3を買った

>>35
まよったらジャイアントはヤメってことだ

股下は73cm位みたいです。
Rの2012モデルは39800円だったと思いますが、二千円しか変わらないなら
新しいほうがいいかなーと思って2013年の方を挙げました。
ショップは上に挙げたところでそのまま買うと思います。
なにぶん初めてで色々不安も多いので、そのほうが心強いと思ったので。
シェファードとR3は同じ値段でしたが、小売価格がシェファードのほうがだいぶ高かったので良い物なのかな？という素人考えです。

>>45
駆動系はシェファードの方がコスト掛かってる
R3はフォーミュラハブとかSUNTOURクランクとかで頑張って定価自体を下げてるのに対して
シェファードはクランクもハブもBBも全部シマノパーツで揃えてる分質が安定してる

シェファードの方がタイヤが若干太めなのと、クランクのギア比がR3は48/38/28Tなのに対して
シェファードは42/32/22Tと若干ギア比が低いのでどっちが合うかはよく考えて

RXならシマノパーツ多いよ

2011年　　　2012年　　　2013年
\49,800 → \52,290 → \52,500　　シェファード
\49,350 → \44,100 → \44,100　　ESCAPE R3
\66,150 → \59,850 → \57,750　　ESCAPE RX3

シェファードが2011→2012で値上げしたのは「自分でできるもんセット」が付いた為
一方ESCAPE R3はトリガー化しつつ低価格化（2011型R3も既に台湾ではなく中国生産）
RX3は2011→2012でコンポをシマノDEOREからACERAにダウンして値下げ路線は続行

【予算】　5〜10万
【使用目的】　主にフィットネス、ダイエット、将来的にはツーリングくらいは…
【走行距離】　運動なので明確な距離はありませんが、50ｋｍくらいは乗れるようになりたいです。
【走行場所】　サイクリングロードなどの舗装路、勾配少
【好み】　特にこだわりはありませんが、自分が地味なので明るい色があれば
【メンテナンス】　パンク修理等はできるようになりたいですが、セッティングなどはお店に任せたい
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補　特になし
【その他】　まったくの初心者。180ｃｍ82ｋｇ　３０代後半、単身赴任なので基本は一人で乗ると思います

フィットネスとして考えていますが、自転車自体は地元の知り合いのものを借りて何度か乗って興味があります。
将来的には長距離ロードとかも検討していますがまずは走る楽しみを感じたいです。
よろしくお願いします。

やっぱりシマノっていいですか？

>>49
ジェイミス　コーダエリートなんてどうだろうか
レイノルズ631のクロモリフレームにカーボンフォークとサスペンションシートで
ヘッドチューブも長くアップライトだから乗り心地を最優先してる
後でロードを買ってもこっちはこっちで移動の相棒として長く付き合えると思う
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codaelite/

ぶっちゃけお金ないので通販なんだけど
フラットバーのクロスはロードと同じサイズ・ジオメトリの奴を買っとけば
間違いない？

>>49
カラミータ　デュエ　Tバー
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar_silk/
下記のロードバイク・カラミータのフラットバーロード版
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/due_silk/
物凄く弓なりに湾曲したシートステーを持つクロモリフレームにカーボンフォーク
更にTバーの方は車重8.8kg（ペダル無し）でクロモリにしてはとても軽量
Wレバーなのが人を選ぶけど、クラシックでシンプルなスタイルでクドさがない


>>52
ロードをそのままフラットバー化した奴はハンドル位置が本来の設計とは違う場所に付くので
ロード基準で選ぶと場合によっては姿勢が合わなくなる可能性もあるので注意
大抵はこうして↓ステムなどで調整するが、ステムまでドロップ車と同じだと近くなりすぎる
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3310.jpg

MTBのほうがかっこいいのに

なんでクロス人気あるのかね?
どうせ　サイドスタンド＋カゴ+ドロヨケつけて
コンビニの往復するだけなのに

>>54
コンビニの往復だけ？
キモヲタのおまえはコンビニしか行かないんだな

>>53
あざーす
このへんが、MTBのトップチューブでサイズを決める感じなんだろうか？
CTだけじゃちょっと自信なくなってきたな

実店舗で情報だけ取るというセコいことするハメになりそう・・・貧乏は惨めだ

迷ったときこそトレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

10キロ先のコンビニ往復が俺の朝ポタ。
アップダウンも結構あるしクロスのほうが楽。

予算が同じならMTBでもクロスでも
似たようなものしか買えない
クロスならフラッグシップになるのに
MTBだとエントリーモデルになるし

>>56
>明るい色があれば
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag5076.jpg
BASSO デビル　　スカイブルー
ARAYA マディフォックスCX　クリムゾンレッド
SCOTT　メトリックス40　ブラック×イエロー

>>56 じゃなくて >>49 だった

結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

ディオーレとアリヴィオのそれぞれのセット価格っていくら？

自分で調べろ　ズボラｋｓ

>>63
ALIVIO
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/alivio_menu.htm
DEORE
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/deore_menu.htm

今からR3を購入に行きます！
本体以外で購入のオーダー以外でお店の人になんか追加でしてもらったらいいことある？

鍵・ライト・スタンド・防犯登録くらいかな

>>66
初期状態のハンドルバーは横幅540mmとかなり大柄な肩幅の外人サイズなので
購入店でグリップ変更しつつハンドルバーを短くカットをやってもられると有り難い

更に言うとR3のハンドルバーはコスト優先で肉厚の重いパイプが使われているので
店でついでに軽量タイプのハンドルバーにしておくのも良い
ttp://mebaruoishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/20/cimg2615.jpg
ttp://mebaruoishi.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-b889.html

了解です。ハンドル相談してもらいます。感謝！

>>67
ウソ乙
R3はアジア･日本向けに的を絞った仕様
自分の小さい体格で改悪させる気?

>>66この人は現金値引きできない反面、
付属品をコジキしようとしているだけだから
それだけに答えればいい

3万円台の安物でよくそこまでコジルのも凄いがｗ

>>59
クロスバイクを購入して一番最初にやるのがハンドルバーを短くすること
自分でやるとパイプカッターや金ノコ買って面倒なので購入時についでに店に頼めると楽

ビフォー　ttp://farm1.static.flickr.com/194/521044989_cadb971a05_o.jpg
　　　　　　↓
アフター　ttp://farm1.static.flickr.com/227/521013796_adba839932_o.jpg

で、クロス買うとまずフラット部分だけじゃ手のポジションが少なくてバーエンドが欲しくなり
次にバーエンド付けるとバーエンドが肩幅になるようにハンドルの横幅短くしたくなり
最後にハンドルの横幅狭い中にぎっちり詰め込むと窮屈だからブルホーンバーにしたくなり…

コーダーブルームのRail700Vの擬似ブルホーンハンドルはそういう意味では理に適ってるかも
ttp://www.qbei.jp/images/kdblm/12_kdblm_035870_07_L.jpg

本当はギドネットレバーみたいにエンドバー部を握ってるときもブレーキ掛けられるブレーキレバーだとベストだが
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/02/84/d0113184_10453486.jpg
ttp://www.loro.co.jp/blog/lcw/pic_blog/P1020025.JPG

>>69
クロスバイクの初期装備ハンドルバーは580mmか540mmの2種類か程度であんまりバリエーションが多くない
小さいフレームサイズや日本人向けに小さいサイズ専用を作ってくれたりはしない
フレームサイズに依らずワンサイズ展開だと、どうしても一番大きなサイズも対応できるように長いバーになってるから
大抵の人にとっては初期装備のハンドル幅はやけに広くて、肩幅よりも随分広いバーになってしまう

グリップ間が肩幅よりもあまりにも広すぎると、疲労が大きくなるので
肩幅よりちょっと大きい程度にアジャストするのが良い
サドルやハンドル高さのセッティングはよく話題になるけど、ハンドル幅のセッティングは意外と話題に出ないが重要

540mmですでに日本人向けになってるわなwww
外国だと600mmあるいはもっと長いのが普通

＞まず最初にやるのがハンドルバーのカット

嘘乙wwww

66
空気圧メーター付　空気入れ　買っといたほうがいいよ。
マジで一週間に一回か二回は　入れたほうがいい。
あと　サドル調整　最初から適正位置でもいいけど　高すぎて危ないなとおもったら　
適正位置に目印しといて　低めの位置から徐々に高くしてくといい。

あと店員に　ホイールのはずし方とか　タイヤのはずし方とか聞いてみて。
親切に答えてくれたらいい店。めんどくさそうなら駄目な店。

オフロード向けのセッティングでは一般的に肩幅+10cm
ロードバイクは前傾させる際に肩甲骨を開いて肩をすぼめる動作になるので
肩幅より数cm〜10cmほど狭くなる（肩幅50cmの大柄な人でも420mmを使ったりする）

大事なのは前傾姿勢でポジションを取った際に自分にとって理想的な拳の場所を取った際の両手間寸法
ESCAPE R3をロード寄りに手は添えるだけで体重を殆ど乗せずに使いたい人は狭く
オフ車的にハンドルで左右の揺れをコントロールして使いたい人は広めにセットするなど
細かい調整はお好みで

デフォ540mm。
先ずはそのまま乗ってみることをお奨めするぜぇ？
コントロールのしやすさをやみくもに損ねることもないだろぉ？

クロスバイク速さ実感おすすめ改造

１　サドルの適正位置化　
２　正しいペダルの漕ぎ方をマスター
３　週に一回以上の適切な空気圧管理
４　脚力の向上

５　タイヤ　ホイール　２３Ｃ変更　　１万５千円から
６　ビンディング導入　　　　　　　　１万２千円から
　
　

購入時にハンドルは特に気にした方がいいってことか

>>72
いや　みんな気付いているけど　この人に言っても無駄みたい

>>77
自分が気持ちいい場所にセットすれば良い
たぶん狭すぎるって感じる人はあまり居ないと思うからあるとすれば広すぎるって人
後はしばらく使ってみて自分のベスト幅を決めて必要なら短くすればいい
長距離巡航は狭い方が楽
街中は広い方が安定する
まあハンドル幅は何も初期状態を遵守しなくて好きに変えていいんだよ、程度の気持ちで
ハンドルが合わないからこれにするのやめるってのは勿体無いので、調整で対応できるなら選んでいい

すいませんなんか荒れちゃって
一応ハンドル相談してみます。問題なければデフォでもいいけど軽いものがあるってことですね。

>>69はなんだろう？自分は数週間前に相談したんだけど、勘違いされてるみたい・・・
15%引きで購入だけど付属品もお金だすつもりだよ。一見さんなので。

今日は色、グレード、サイズを決めてきます。
>>73さん他ご助言ありがとうございました。

>>80
グレード？

AirやRX3やR3.1もまだ心の候補に入れてるのかも

クロスバイク速さ実感おすすめ改造(追記）

１　各LEDライト→夜光式リフレクターに交換
２　ホイールスポークの間引きによる軽量化
３　サドルのあんこヌキ
４　シートポスト、ハンドルバーの肉ヌキ

５　グリップ撤去→バーテープ巻き　　　　　　　２千円から
６　ウェアを脱いでボディペインティング　　　　１千円から

別人28号

７　便秘症のウンコ抜き
８　お腹廻りの脂肪抜き

よしｗ
そろそろ次の質問カモン！
次の方〜！どうぞ〜！
ｗｗ

最近クロスバイク買ったけど

http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

↑の動画で言われてるのもあながち間違いではないんだなと気づかされた
驚きも感動も薄い、てか想像してたよりそこまで軽くないしスイスイ進む感じがしなかった
だからってロードなんて用途に合わんから買ってもしょうがないけどｗ

その主は色々とあって引用しても「エンゾの本で学びました」みたいにネタ扱いされるから
他所では使わないようにな

>>87
クロスでそう感じるならロードバイクだって多分乗ったら「想像してたよりそこまで
軽くないしスイスイ進む感じがしない」ってなると思う
所詮人間の脚力なんて0.2〜1馬力程度しかないし原付の1/5もいかない非力
びっくりするほど軽くてスイスイと感じたいなら他の原動機の力を借りるしかない
ttp://www.youtube.com/watch?v=UpBX0ymFtI4

人それぞれだけどスポーツライドしたいならロードなのは当り前じゃないかな
なんか言ってることが大雑把だから場を混乱させるだけのような気がする

用途や目的など範囲を絞って議論しないと

既に購入相談じゃなくて終わってるしなw

相談じゃないけど、先月アンカーのUF5買ったんですよ。
2割引きだったんですよ。
前カゴ付けてくれと言ったら断られちゃいました。
まあなんちゅうか褒めてくれよ。羨ましがって悶えてくれよ。

買物籠とか着けたいならエスケープにしとかないとさ

なんか、カゴなんかつけたらバランスが悪くなる、と言われた。
ロードにカゴ付けるバカはいないって・・・
クロスバイクなのに・・・・やっぱロードなのかな。

結局実物みると衝動買いでRXになっちゃいました。
安楽R3＋スタンドはとりあえずやめときます。

取り寄せなんで来週。ワクワクが止まらない。お世話になりました。

>>62
むしろ、タイムや競技に必死になったり
行き先を決めなくてもフラフラ乗れる
ロードやMTB乗りの方がニートや無職が多いね
定年した無職のジイサンはロードを選んでる
学生でロードやMTB乗ってる奴なんて殆どいない

コンビニとTSUTAYAだけにクロス買う馬鹿はいないよ
通勤通学、買い物、その他と使用用途は多い
それとコンビニ行くのに自転車載るって田舎者
か何かかな？
コンビニなんて徒歩で行ける

今時、ロードやMTB乗ってる奴こそ時代遅れの
情弱

>>94
UF5はフロントキャリアにダボ穴無いからあんまりガッチリしたキャリア強度出せないからね
リアキャリアにパニアバッグが重量物積んだときの共振防止のバランス取れてるかな
ttp://bsm.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e9e/bsm/uf5-1309c.jpeg

私服で街中でロード乗ってる馬鹿ってよく見かけるけど、間抜けにしか見えないな
まだ、完全武装のローディの方がマシ
MTBなんて完全に終わってる
田舎の山猿しか使い道がない

>>98
MTBはママチャリに毛が映えた程度のスピードしか
出ない糞遅いゴミだからなあ

段差に関しても予想以上にロードタイヤは頑丈だから
パンクなんてよっぽどの事がないとしないからな
MTBは山道を走るしか取り柄がないんだけど、
そんなことは極一部のカッペの奇人しかやらないし
いらんな

で、どこが購入相談なんですか？

Q 先日はじめてMTBを買いました。
通勤に自転車をと思って買ったんですが、以前乗っていたクロスバイクに比べて全然スピードが出ないのでガッカリしてしまいました。
一番重くしても（フロントアウター×リアアウターでしたっけ？）私には軽い感じで回転数ばっかり上がって足が疲れてしまいます。
MTBってこんなもんなんでしょうか？

A残念ながらこんなもんです。(^_^)
クロスバイクに比べると、MTBはかなり遅いです。
クロスバイクは基本的にMTBのコンポーネントなのでギヤ比的には同じですが、タイヤが違うのが大きな原因です。
クロスバイクは700Cという、MTBより一回り大きいタイヤを使っていますので、同じ回転数で漕げば断然スピードは速いです。またタイヤもMTBの方が太くて、ブロックパターンも大きいので路面との摩擦抵抗が大きいため、より遅くなります。
またフロントサスペンションも、ほんのわずかですがパワーロスの原因になります。

　つぎにギヤ比を替えてやればいいんですが、単純にいうとフロントギヤを大きくしてやる事ですが、またそこまでやってしまうと、今度はオフロードで非常に苦労をするはめになりますから、やはりオンロードではロードバイクかクロスバイクの方がいいのではないかと思います。

>>95
購入ｵﾒ
RXは跨いだときのトップチューブのボリュームが凄いよな

>>100
MTBやロード買った馬鹿が正当化する為にクロス批判にくるが
MTBやロードは極一部の変人奇人にしか使い道がないことを
購入者に教えるのも必要である

そういえば親戚のオバサンから購入相談受けてた。
俺のルイガノシャッセを見て自分もクロスバイク欲しいとか、ママチャリ飽きたとか。
でも50代のオバサンがクロスってあんまり乗らないよね。
パーマにヒョウ柄トップス、レギンス、少々？太め・・・エスケープ・・・無理だよな。

ここの相談はほぼクロスの一点指名買いか
フラバかロードか迷ってる狭間の層の人間しか来ないので
スリックMTBとクロスで迷う相談者はほぼ来てない

だからMTB対立煽りは不要
MTB推しという存在しない仮想的を作っても意味がない

>>104
大阪おばちゃん柄に負けないカラーにすればいい
イソッタとかジュリエットとかトレビソとか
ttp://katsuri.com/image/sale/milani/MI_ISOTTA_BROWN.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/mitem/00360160_1_M.jpg
ttp://www.balba.jp/images/d7d197bd041e3754f26559b7b20e0b3c_416_416_100_auto.jpg

>>106
これらの自転車からイメージできるのは大地真央とか、風吹ジュンとか今は亡き大原麗子みたいな・・・
うちのオバチャンには・・・・
ヒョウ柄だけど大阪じゃなくって田舎です。

>>96
マジレスしてきはったわ　おー怖ｗ
クロス乗り　怖い怖いｗｗｗｗｗｗ

>>107
現実的なのはLGS-TR2などのコミューターバイク
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr2_sy.jpg
CT51まで垢抜けると悪目立ちするかw
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/peugeot/img58924915.jpg

BMXぽいのが案外ヒョウ柄でファッティーな人には似合ったりして
ttp://www.konaworld.jp/bike1000/humu.jpg

GIANTもR3に比べてSEEKはかなりどぎつい色だよなw
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000063&col_code=058

>>108
マジだからな

>>62
なんかクロス乗りって　自スレでは大虎だなｗ
他のスレでは目も当てられないくらいフルボッコだから
ここでMTBとロードDisはすき放題させてやろうやｗ
読んでて楽しいわクロスの必死な反論ｗｗｗｗｗｗｗｗ　

ジャイアント（笑）の宣伝スレになってるね。

>>96
コンビニとTSUTAYAだけにクロス買う馬鹿はいないよ
通勤通学、買い物、その他と使用用途は多い


なんか凄い生活支えている生活臭バイクですね

普通なら出てくる週末のサンデーライドとか
出てこない辺りが　ク・ロ・ス　って感じでいいね


MTB乗りでよかったー

>>111
知らないのか？あれは数年前から約一名のクソス
連呼厨の変質者が一人でスレを立てて一日中
アンチ活動を生き甲斐にしてる
キチガイに共感でるならお前も同類のゴミ
まともな奴はもうあのキチガイを相手にしてないから
キチガイが一人で盛り上がってるだけ（笑）

>>107
ジオス　リーベ　ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/ad-cycle_gios-liebe-p_1
ｺｰﾀﾞﾌﾞﾙｰﾑ カナフ　ttp://khodaa-bloom.com/2012/images/product/enaf/enaf700/item01-l.png
ジャイアント　ヴィア　ttp://www.s-woman.net/fashion/loveloveoutdoor/article_images/1000008492_c1.jpg

>>113
クロスでなく、クルマやバイクも乗るからなw
週末も山道で一人寂しく飛び回ってる貧乏な
田舎のカッペとか臭すぎて笑える

>>114
2ch超ベテランのパイセンすみません。
自分そんなに2ch前から見てないし貴方みたいに常駐じゃないんで
だれの事かさっぱりですｗｗｗｗｗ

最近、MTB買って嬉しくて仕方ないんだろう
貧乏がムリして買っちゃうとこうなる

購入相談はまだですか？

>>117
おかしいな？
他のスレとか言ってるのはお前だから他のスレに
常駐してるんだろw
クソス連呼厨ならこのスレにも張り付いてたので
誰でも知ってる

>>116
ゴメン　通勤通学が表参道のクロス乗りにはかなわんわー
富士見パノラマの1日券と往復のガソリン代+高速代でDH楽しむのはとても貧乏ですね
都内なんだけど　カッペ扱いされさわーｗｗｗｗ

>>117
で、田舎者なんだろ？
高卒の田舎者は山道でも走っとけw

クロス乗りって自スレだとつおいね　とてもカナワナイ

結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

真の田舎者は自転車で行ける距離にコンビニはない

>>121
勝手に妄想しとけ
カス
で、わざわざ購入スレでクロス叩きにくる
時点で暇人のカスなのはバレバレだけに
何を書いても説得力がないのが哀れ
金持ならサクッとロードやMTB勝手自分で
楽しむもんだ
貧乏は他の物を叩いて希少価値を高めるのが
特徴なんだよねw

結論

タイムや競技に必死になったり
行き先を決めなくてもフラフラ乗れる
ロードやMTB乗りの方がニートや無職が多い
定年した無職のジイサンはロードを選んでる
学生でロードやMTB乗ってる奴なんて殆どいない

コンビニとTSUTAYAだけにクロス買う馬鹿はいないよ
通勤通学、買い物、その他と使用用途は多い
コンビニ行くのに自転車乗るのは田舎者


今時、ロードやMTB乗ってる奴こそ時代遅れの
情弱

MTBは年寄りにお勧め
ダンパー付きで腰にも優しい
姿勢も楽
スピードも出ないので安全

年寄りならMTBを選べ

>>128
なるほど
だから爺さんが乗ってるのをよく見かける訳か

>>129
じいちゃんにクロス乗って貰ったら怖い痛いと
直ぐに戻ってきたわ

ワシにはMTBが合うわと
MTBに跨いで去って行ったよ

TUTAYAの駐輪場にR３やルイガノのシャッセがいつもあるのは気のせい？
それもカゴ付き泥除け付き

なんで最初からホムセンのシティーバイク素直に買わないいだろうね
クロス乗りのささやかな背伸びかな　4万円でオレもオシャレかもっ　とかってねｗ

MTBでよかったわー　　町の視線が凄いし　みんな俺見ている感じ　MTB最強

>>129
見ねーよｗ　せいぜいミニベロ。

結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

・行き先を決めなくてもフラフラ乗れる

↑いわゆる路頭に迷っているってこと?　

・学生でロードやMTB乗ってる奴なんて殆どいない

↑純粋なハイエンドスポーツバイクは街で乗らず、山岳ロードやCR
専用の山で週末乗るので　
タウンバイクのクロスのように街で見かけることはないでしょう

・通勤通学、買い物、その他と使用用途は多い

↑生活臭バイクとそっちで認めているのにｗ

・コンビニ行くのに自転車乗るのは田舎者

↑140円/L越している今　近場のコンビにでこそタウンバイク（R3等のクロス）が役立つのに変なレスｗ

>>31

グリップ交換できるようですし、サイズがあれば店頭展示のSUB40、無ければ通販でシェファード購入して持ち込みます。

店舗受け取りの支払いがクレジットのみでなければ使うんだけども・・・
ありがとうございました。

クロス買ったばかりだけど3×8の変速に慣れないや
咄嗟の判断ができないから変な組み合わせにならないように坂道であってもフロントは2段で固定してる
リアが2〜7だったらフロントは何段でも大丈夫って覚えればいいのかな
シフトレバーの動かす方向を間違えたりもするからもう1つ余裕持ってリアは3〜6の間とかでいいか
間違えないようにシールでも張っておくかな＾＾；
あと変速した直後に漕いでてキーキー音が鳴ってたりしてもう1回変速したら直ったりするんだけど問題ないのかな？

>>136
＞フロントは2段で固定してる
それでいいよ
フロント3段ならフロント2段に入れてる間は1〜8速までフルに使える
1速まで落としても登れないきつい坂になるときだけフロントを1段に落とせばいい

フロント2段×リア2速に入れてるけどきつくて
このままフロント2段のままリア1速にしても昇り切れそうもないな、って坂があった場合は
そのままフロントを1段に落すとギア比変化の落差が激しいので
一瞬先にリアを4速位に上げる操作してから、すぐにフロントを1段に落す
これでフロントを1段に落としたときのギア比の変化のショックを抑えてギア比を下げていける

�@フロント2段×リア2速　↓変
�Aフロント1段×リア4速　↓速
�Bフロント1段×リア3速　↓の
�Cフロント1段×リア2速　↓順
�Dフロント1段×リア1速　↓番

GDにイマイチ慣れない
ギア比なら実感覚がある

タイヤ径の違うミニベロMTBロード全種持ってて使い分ける雑食の人はGDで考える（ギア比だとタイヤ径が違うと比べられないので）
700Cタイヤ一筋とかタイヤサイズ単種類の人はギア比で考えることが多い（同じタイヤ径だからわざわざGD求めなくても体が覚えてる）
まあそのコミュニティの中で相手に伝われば良い

>>140
なんか言わないと気が済まないんだな
ここまで仕切りたがる人も珍しい
いつから居ついてるの？

>>102
そうです　あのチューブとジャイアントの価格戦略にやられちゃいました

RXってカタログの横からの写真しか見てないとあんまりパッとしないけど
実物見るとなんかカッコよく見えちゃうんだよな
あれは不思議だ

RXのフレームのラインは流石台湾の技術って感じがする
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/01/22/p1160098_2.jpg
ttp://ysroad-osaka.com/P1010186.JPG

>>60
>>51
>>53

大変亀ですが、アドバイスありがとうございます。
自分ではＧＩＡＮＴくらいしか知らなかったものですから、勉強になりました。
来週の休みにショップ行ってみてこようと思います。
ありがとうございました。

>>134
現実を直視しようぜ
MTBは全く売れない
売れなくてメーカーもやる気がない
買ってるのは時代に取り残された哀れな情弱だけ
人工障害物コースで跳び跳ねて喜んでるよ馬鹿は
極一部のマニアでMTBコースも減少する一方w

町の視線がすごいしw
ワロタw
こいつマジで病人だな
勘違いバカで可哀想

虚言癖と妄想人格障害のようなので
病院行った方がいいぉ

結論




今時、ロードやMTB乗ってる奴こそ時代遅れの
情弱かジジイで町中の笑い者w

　　　　　　　　　　　以上

>>143
フレームワークが格好良いんだよな
R3も値段の割に綺麗に仕上げてるなと思ってたんだけど
RX3見てからR3見たら、R3持ちの人には悪いが値段相応の外見に見えてしまった

134の行動範囲がコンビニとTSUTAYAしか
ないことがバレたな
そこで見かけるクロスはお前と同類ということだよ
週末は箱か山道でお猿ごっこのダサ棒w

クロスは100キロ以上のロングランもヒルクラも
できるがMTBでは地獄
ヒルクラで自転車から降りて手で押して登ってくる
アホMTBをよく見かけるわ

歩道でババアの軽蔑した視線を浴びてるのがMTB

MTBは山猿にしか使えないゴミ

くっそー、さっさとHP更新しろよ
この業界HPの更新遅すぎるんだよ
展示会終わったらすぐ更新しろ
ブリジストンさんは更新してるぞ

クロスからもロード買い増しはあってもMTBはないな
MTBほど使えないチャリはない
カネドブだ

Giantはお店にパンフ来てるよ。

>>129
街中では爺
MTBコースではダサイオヤジばっかり

>>144
DEFYもこんな感じ
デザインだけじゃなく機能的な意味もあるんだろうな
ヘッド方向は固めシートにつれて柔らかくかな

RXのヘッドチューブの太さはデフィーの2倍くらいあるよね
凄く頑丈そう

>>155
＞デフィー

正しくはディファィな

みんなオレに論破されて相当悔しいんだな。
>>134でとどめさしちゃッたから　みんな必死だね
ま　君たちのR3あたりのタウンバイクでは街乗りでも
ぼくのMTBにはついてこられないけどね

　　　　　　　　　　＊＊＊

テンプレ推奨：
<クロス乗り論破用テンプレ>

結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない


　　　　　　　　　　＊＊＊

何か変なの湧いてるな何処から来たの？このお馬鹿さん。
もと居たスレにお帰りと言いたいけどとりあえずＰＣ消して寝てろ貧脚。

>愉悦感

ｗｗｗｗ
おまえ絶対カイジ読んでるだろｗ

隔離スレがあったと思うけど？そこで思う存分どうそ

>>157
結局、R3とかクロスの底辺しか出せないんだな
MTBなんて遅いダサい臭いの3拍子で不人気で
売れ残りのクソチャリでしかないな

714 ツール・ド・名無しさん sage 2012/09/14(金) 22:10:19.79 ID:???
MTB購入のためにSHOPに行きました
店員さんに　私は正直でお客さんの為をおもってはっきり言うと
30万以下のMTBを買うのはお金をドブに捨てるだけだといわれました。
フレーム、サスペンション、ダンパーがナンチャッテ仕様でただのオモチャだと
言ってました。

>>157
全く止めも何も刺してないな
自分に都合の良い解釈と妄想してだけでなにもない
むしろ、MTBは終わったチャリとう事を
再確認するには良かったかも

どうせ10万もしない安物のなんちゃってMTB買って嬉しがってる厨房かなんかだろう
ほっとけ

>>162
30万ならそこそこのMTBだよ
20万以下ならガラクタ同然で競技に支える
もんじゃない

君たちのクロスにはその指標の競技さえないねｗｗｗｗｗ
あ、　TUTAYAの返却ポストまでのタイムトライアルかなｗ

いいえホットモット（オリジンでも可）の閉店滑り込みダッシュという競技に貢献しています

>>166
でもお前の安物MTBは競技に使えないもんなw
つまり、ガラクタMTBでしかない

>>168
いいえ　フルカーボンのクロスの2倍ほどの価格です。
で貴方のは　もちろん底辺のR3ですよね？　カゴと泥除けつけました?
あ　サイドスタンドも忘れずにネ

>>165
たしかに20マンのMTBのダンパーは糞過ぎて涙出たわ
あれで競技にでも出ればいずれフレームも破断する
結局、ロードもMTBも50万出さなければでかい顔して競技
とか語れないんだよな

>>166
自分でTSUTAYAの常連と語ってるようなもんだな
なんちゃって似非MTBでTSUTAYA通いはお似合い
TSUTAYAなんて工房までだろ

3万前半で買った型遅れのジャイクロスの皆さんが金額書き込みだけは凄い高額でびっくりします
何でも言い放題ですよ　20万の安物とかｗ　貴方の7倍の価格なのにいいのそんな事いって?ｗ　

坂で電アシチャリに抜かれるクロスを見てたら悲しくなった
よって電アシが最強

>>169
10代ではないな
オッサンが視線浴びると抜かしてたと思うと腹が捩れる
多分、オッサンキモいのに必至だなと哀れみを含んだら視線を浴びてたのだろう

>>173
今考えたの?　その略し方

>>172
底辺R3しか比較できない時点で負けだな
30マンの以下のMTBかw
なんちゃってMTBで頑張れ

クロスのほうが40過ぎのメタボ対策臭するけど違うの？
お腹がぼよよ〜〜んって出てるおっさん　R3多いよね

>>177
MTBはオッサンが集団で溜まってるのをよく見るよ
50前後のデブでメット被って高そうなMTBに乗ってるのを
よく見かける

【予算】　8万くらい
【使用目的】　街乗り、、ツーリング、
【走行距離】　50キロから100キロ以上
【走行場所】　歩道も少々、舗装路、CR、軽い峠
【好み】　特になし
【メンテナンス】　できるだけ覚えたいです。
【天候】　雨の日は乗りません。
【購入候補】　basso lesmo　　escape air
【その他】　輪行もしたいので軽いescape airも気になります。
見た目だと lesmoのほうが好みですが、クロモリは錆びると聞いたことがあります。
雨の日は乗らない、室内保存なら問題ないでしょうか？

>>178
ニートでレオパレスのクロス乗りよりいいだろ

>>178
MTBはコミュ系も多いからオヤジの集団ポタリングが多いんだよ
クロスやロードだとスピード出さないと駄目のような脅迫感が
あるので、MTBで集団でマッタリ走りたがる

R3はコモリでコミュ症でメンヘラーの3〜40代が多いよね

>>179
エスケープの相談乗ってくれる人ココ多いよ
90％がR3乗りだからココ

>>178
ﾜﾛﾀ
先週、おったわ
デブキモ親父のMTB集団
あのキモデブオヤジは競技にも出れないので街中を集団で徘徊してる
臭い塊のようなもんだ
オヤジ同士で見栄もあるので、高そうなMTB乗ってたわ
宝の持ち腐れだな

>>184
MTB乗りって黄色のメット被ってるのがやたら多いん
だけど、障害者が多いのかな。

>>184
R3より安い純MTBなんてないから　みんな高そうに見えるんだろうね
MTB＝太った人とかおかしいでしょ？
クロスのほうがメタボおじさん多いよ

ちょ　害者認定とか
性格わるーー
クロスは池沼ばっかりじゃん

落ち着いていきましょう。
ここはクロス購入スレなんですから、ＭＴＢの話題はスルーで

179さんが質問されてますよ

>>186
俺の地域でクロス乗ったオッサンは全くと言って良いほど見かけない
メット被ってないのでハゲも隠せないので皆がフサフサだと分かる

MTB乗ったオヤジはメットでハゲを隠せるけど、顔見ればオヤジばっかり
おまけにMTB乗りのオヤジはデブが多い

>>175
今考えた
電チャと迷ったなー

>>189
でたよ　デブ＋ハゲ
おまえ　住んでる地域名乗れや　そんなMTB乗り脳内だけだから

>>189
だよな
都会でルックMTB乗った冴えないオヤジはよく見かける
完全武装のMTBも知恵遅れっぽいオヤジ集団が多い
障害者カラーの黄色のメットが多いのも納得

MTBは体力使うし上半身の疲労半端ないから、みんな腹筋割れている人ばかりだよ
ゆるゆるのダルダルは　クロスでしょ？ボトルゲージに２Lのコーラ刺しているR３の多いことといったら

>>192
だよな←　自演乙

俺はキモデブハゲブサのクロス乗りだけど
見かけるクロス乗りの9割りが洒落たスマートばかり
なので、本気でMTBに乗り換える事を検討してる

>>192
おまえだろ　^p^あうあうあ〜　は

>>193
別に自転車だけがスポーツでないしな
実際に見かけるMTB乗りの大半がデブ親父が現実

MTBにデブが多いのは体重を支えきれないから？
クロスロードで高めの乗るとフレーム曲がる？

>>195
MTBに乗り替えた方が良いかも
仲間が多い方がいいぞ

>>198
それもあるが
デブだし前傾が楽だからデブオヤジからすればMTBは入りやすい
腰もケツも痛くないしな

おまえらいい加減にケンカをやめてくれないか？
ｗｗ
せっかく俺が質問に答える気マンマンなのに、これじゃあ初心者さんが
怖がって来てくれないわｗ
ヒマで困るｗ
とにかく！
俺は質問に答えたい！
ｗｗ

まとめ
MTBは会社員の高年収のふくよかダンディーの高イメージ。ちょっとお腹が出て頭も薄いだけ

クロスは毎日カップめんかホカ弁で食いつなぐナマポの生活移動手段でネトゲ廃人の外出用

>>193
悪いが2リットルのコーラ差してる奴とかみたことないけどw

>>202
そのクロスをママチャリに変換刷ればマッチする

MTBは自転車しか趣味がない貧乏なオヤジが乗ってる

CRにいっぱいいるよね　２Lレギュラーコーク（非Zero）ラッパ飲みしているR3乗りの肥満した人たち

クロス＝ママチャリ

>>202
MTBの方がいいな。　生活苦で必死なここのクロス乗りにはなりたくない

>>202
ダンディーなんていないな
冴えないキモデブ中年で黄色のメットがよく似合う
ダウン症が多いね
500万以上の車を所有した事もなさそうな自転車オタクの低収入って感じ

まとめ
MTBは自転車オタクで低収入でお腹が出て頭も薄くて黄色のメットがよく似合う


ママチャリ乗りは毎日カップめんかホカ弁で食いつなぐナマポの生活移動手段でネトゲ廃人の外出用

クロス乗りは行動的でお洒落で多趣味でアウトドアでリア充が好む

クロス批判のレスが負け惜しみの極端すぎる妄想ばかりで
つまらんな
けっきょく、妄想でしかない叩けない雑魚

>>202
ワロタ
自分でオッサンでハゲでデブなMTB乗りと認めたかw
前レスの視線を浴びるが別の意味だったか
で、MTB買って金がなくなって生活苦でほか弁とかっぷメンで食いつないで
ネット廃人になってクロススレを荒らしに来てるのかよ


分かりやすいぜwwwキモブサハゲデブオヤジMTBw

>>148
RXってなんか過小評価されてるよね
他の何よりも素晴らしいとは言わんけども
デザイン悪くないし
ブレーキとホイールは変えたくなるけど他のパーツは十分合格点だし
それにしちゃ安いし

　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　ノ;;;;;;)　　〜∞
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　∞〜 　　
　　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 〜ﾌﾟｰﾝ
.......　 〆￣￣∬￣ζ ￣､r'￣＼　
...... / ............................　　　　　　　　　　　　
　 /ミ ..... ハァ・・ハァ・・......
　 ﾐミ　　　　　　　　 ＿ 　　ミ:::　　　　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　／
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_ ＜　　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　　＼
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　　／　￣＼　ヽ　 ;;;;;;;;;l＼＿＿＿＿⊃⊆〜
　　　　/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .　￣| ⊆〜町の視線凄いし
　　　　|二二|　　DPRヽヽKOREAヽ/-----<＿ヽ〜　　みんな見てる感じだぜ　　
　　　　ヽ　　|　　　　　ヽヽ　 ５　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　 　　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　　）〜
　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ〜　　　　　　　
　　　　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼〜　　　　
　　　　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　 ）〜
　　　　　　　　　MTB乗りイメージとリアル

>>212
Rxは2以上だな

>>214
2以上というか2が一番お買い得だと思う

>>215
以上とは2も含まれる

>>216
というか2だろ

>>179
100kmツーリングなら振動吸収性の高いLESMOの方かな
9.9kgと10.5kgなので輪行に関しては概ね変わらないと思って良いかと
ただLESMOはフレームにダボ穴が無いのでキャリア増設が困難なのと
ローギアが34T×25Tのロードコンポなので超急坂に注意
（SORAのRDでもリアスプロケ32Tまでは強引に動かせる）

＞クロモリは錆
雨の日乗らないなら大丈夫
表面は塗装してあるのでフレーム内部にこういうケミカルを吹いておくと安心
ttp://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/008/index.html
年に1回程度はサドルを外してフレーム内部の湿気を取るとベター

頭のおかしい奴がＭＴＢ乗りのフリをして自演書き込みし続けてるな。

気持ち悪っ。

>>216
日本語が理解できない馬鹿乙

>>220
頭悪いのはお前だな
以上、以下、未満の使い方を勉強してこい

RX2は糞なんですか？

>>222
トレックより断然良いよ

RX2はカラバリがな・・・
足は出るがRX3買って、パーツ取り寄せでカーボンフォーク付ければ済むことだけどな
黒狙いならRX1もいいかもな

>>221
2以上と2が同じに思えるなら
日本語勉強してきましょう

>>225
　　↑
馬鹿ほどムキになるね

>>225
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3461025.html

>>227
北朝鮮では3000円以上も3000円に含まれ同じ

2以上は2も含まれ同じになるんだろうね

逆だ


225の北朝鮮では3000円以上も3000円に含まれない

2以上は2も含まれないだね

>>225
これは恥ずかしい・・・

朝鮮人は2以上、以下は2を含み
未満は含まれない事を知らなかったんだろう

アホなのはお前らだろwwww
2を含む含まないの話じゃなくて、2より上はどうでもよくて、2だけに限ると言ってるんだろwwwww

>>232
言い訳が苦しいね
日本の小学校で算数から学んでこい

>>225
このレスはRX2は含まれない事になるからRX2限定にもならない
手遅れだよチョン

そんなやつのレス知らんわ
>>215のレスが全て

素直にごめんなさいって言えばいいのにな…

明らかに215の書き込みは215だけだからな
221以降は別人
221も最初に2も含まれるとご誘導したアホもどっちも見当違いな言い争いしてるから、だからアホなのはお前”ら”と言ってんだよ

>>237
で、225はお前だもんなw
チョンw

>>237
もう、涙拭いて去った方がいいぞ
恥の上塗りになるだけ
2ちゃんで一つ賢くなったと思えば良い

確かによく読むと>>215は2だけというニュアンスですね

他はどうでもいいんじゃねｗ
>>225がお前でお前がアホだってことだけのことでこんだけレス伸びてるんだからｗ

自分の見当違いの指摘を認め難くて、必死に225を俺にしようとは悪あがきがすぎるぞwww

>>242
別に225が君でなければ必死になる必要は
ないのでは？
225が無教養無学無知のくせに他人に
日本語勉強しろと墓穴掘った事は
紛れもない事実だし君でないなら
必死になる必要はない

225が無学無知無教養か在日だったと
いうことでこのネタは終了ね

>>216が日本語の分からない基地外ということはわかった

>>240
ニュアンスも糞もそうとしか読めんだろw

>>244が以上以下未満の使い方も判らない
キチガイなのはよく判った

久しぶりに来たら馬鹿だらけだな。
お前ら、頼むから本読んで最低限の日本語が使えるようになってくれ。

>>240

>>221
2以上と2が同じに思えるなら
日本語勉強してきましょう
　　　↑
ずっと反論してるのはこいつな
つまり、2は含んでない

215は別人な
別人だと否定するなら225で自爆な

>>246
日本語と算数の勉強が必要なのは244だけな

誰か244の涙拭いてやれよ
目真っ赤だぞ

>>216
レスすればするほど基地外ぶりが目立つばかりだな

2を含む複数 と 2 では意味が違う
それだけの話なんだがなー

214-216は何も間違ってない

リアル馬鹿は220=225で244はただバカチョン

>>250
素直にしらなかったと言えば良い
恥の上塗り言い訳が見苦しい

>>251
この必死さをみると
220=225が244の可能性もあるなw

220=225が無学無知無教養のアホという結論だよ

>>250
ちょっと
言い訳が苦しいなあ

最初から含む含まないなんて話してないだろw
>>216が勝手にズレた解釈しただけ

RXの1を買うくらいならロード買っておけって統一認識もあるってことも考えれば歴然だな

またアホが増えた・・・お前だけ勝手に認識しとけよ・・・

>>256

解釈の問題ではないだろ

>>221
2以上と2が同じに思えるなら
日本語勉強してきましょう

　　　　　　↑
解釈でなくただのバカだろ

前々スレで相談してＢｉａｎｃｈｉのＲＯＭＡにしますと言った者です。
実はまだ迷っていまして（汗
片道１０ｋｍの通勤、場合によって歩道走行段差あり、雨でも乗る、という
場合、下記のバイクはどうでしょう？
そもそもコレがクロスバイクに分類されるのか否かもよく分かっていない
のですが・・・

メーカーＨＰ
http://www.marinbikes.com/2011/bike_specs.php?serialnum=1900
楽天
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pointreyes29/

２９インチだとトップスピードは上がるんじゃないか、しかし加速は悪いかも、
重量がよく分からないのが不安、でも油圧式ディスクブレーキは魅力。
Ｆフォークはカーボンで段差にも強そう。
どうでしょう？

>>260
マリンの29erクロスバイクだな
重量は13kgある

29erはとにかくホイールがでかくて重いから速度維持能力と段差走破性は高い
ただ40Cに相当するタイヤの走行抵抗と重量もかなりのものだから
信号のストップ&ゴーが多いと辛い

>>260
油圧ディスク搭載でもうちょい安い奴
マングースのアスファルトダブル
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1mngos_035836/

機械ディスクだけど両ピストン稼動のAvid BB-7で12kg以下のコーダエリート
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codaelite/

2がどうのこうのってあまりにくだらないから、
勤務先と年収と住んでるところを言い合ってどっちが格上か俺が判断してあげるよ

まさか教育受けてないとかお互い罵りあってどちらも年収850万円以下の訳無いよな･･･ｗ

>>260
29erは発進は鈍重でなかなかスピードが上がらない
しかしある一定のホイール回転数を超えた後は重い車輪が勢いに乗って回転し速い巡航が可能
多少の凸凹があっても跳ねずに一定の接地をしてくれる効果もあって高速を持続しやすい
だから29er使いこなすならある程度高めの速度出さないとおいしくないし
ホイール慣性を生かせる高ケイデンス維持の為に脚力もそれなりに求められる

加速を一瞬で終わらせて、後は少ないエネルギーでそれを維持するようなコースと乗り方向け
街中でしょっちゅう止まるような場所では勿体無い

>>263
何でお前が出てくんの？
ただの暇人豚ニートはスッこんでろ

>>263
ジャッジできるような身分なら
君は年収3000万以上で国立卒で田園調布に
住んでるのは当然だよね

>>266
ナマポらしい

別に225が君でなければ必死になる必要は
ないのでは？
225が無教養無学無知のくせに他人に
日本語勉強しろと墓穴掘った事は
紛れもない事実だし君でないなら
必死になる必要はない

225が無学無知無教養か在日だったと
いうことでこのネタは終了ね

たかだかクロスバイクの購入スレで妄想年収を張り合うってどんだけ頭悪いんだかｗ
年収850万とか、3000万って上位何%かわかって言っているのかな？

判ってるよ
東京で年収600万以上は3.5%しかいない
263は世間知らずのヒキコモリブタニートかナマポ

>>620
SCOTT SUB20位の太さの方が軽快でバランス取れてるかも
ttp://www.chari-u.com/scott/scottcross/2sub20.html

だから

225が無学無知無教養か在日だったと
いうことでこのネタは終了ね

>>260だった
ttp://www.chari-u.com/scott/scottcross/2sub20.html

29は下りは面白いんだけどな

>>260
700タイヤは太さ2.0インチ（50C）を超えた辺りから29erと呼べるようになるけど
普段使うには重いので40C以下がいいと思うな
個人的にはTRAFFIC1.0、SUB20位が片道10km通勤で我慢できる太さの限界かも
（というか舗装路片道10kmの条件ならなるべく軽量なフラットバーロードの方がいいと思ってる）

>>260です

>>261
１３キロですか・・・ちょっと重いんですね　考えてみれば当たり前か
しかしタイヤが４０Ｃ相当とは

>>262
候補挙げて頂いてありがとうございます。

更に質問で恐縮ですが、元から付いてる機械式ディスクブレーキを油圧式に
変更することは可能なんでしょうか？

>>264
そういう事になりますよね。考えたら２９インチに見合ったフレームだし
車重が重くなるのも当然・・・回転する部品の慣性考えれば加速はさらに
重くなる。
うーん、幹線道路が主なんでストップ＆ゴーは比較的少ないんですが、
緩めの坂道もあるんですよね。
ちょっと考えてみます。考えても分からないかもしれませんが。

>>273
ありがとうございます。油圧ディスク搭載で１１．４キロなら
候補に入れたいですね。


ＲＯＭＡは１０．３キロだったか・・・・油圧に変えられないかな（ﾎﾞｿｯ

>>276
機械ディスク→油圧ディスクの交換
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~msgrkoji2/bicycle.htm

雨の日のシュー磨耗に目を瞑ればぶっちゃけ制動力ならVブレーキで十分なんだけどな
油圧もトラブル時の対応と調整作業が面倒なのでクイックリリースで車輪を外す機会が多いと向かないし山でもいかないかぎりオーバースペック

>>266は貧乏人だなｗ今時田園調布ってｗｗｗ

>>277
あ、ありがとうございます。ググる前に質問してすみませんでした。
可能なんですね。私の場合自転車屋さんに依頼することになりそうですが。

>>278
厨二心をくすぐられるんですｗ

>厨二心をくすぐられるんです
なら仕方ないなw　これを止める理由はないw

なんだか随分必死な人が暴れてたようだけど
2以上＝2、3、4、…
2　　　＝2
別だよね？何か色んな人を俺認定してたようだけど

おっと、この場合は
2以上＝2、1、0　にしといた方が分かりやすいかなRXの話だし

なんで糞みたいなことでスレ伸ばしているんだよｗ

書き込みにあたっては年収の記入が必須になればいいのに

幼稚園児かお前ら

>>279
↑
結局、でかい口を叩いておいて貧乏だった
以上の使い方も分からなかった無学のキモブサ

高かろうが安かろうが、買う人が納得して買えば良いだけなのにｗ

金持ちとか貧乏とか10万以下の自転車を買うだけで区別するってどんだけ金持ちに対して
劣等感を感じているんだか。

>>287
今時、wを連打するような奴は雑魚カスの
汚物しかいないと気がつけよ
俺は232に時点でこいつがただのゴミだと判ったよ

>>288
誰も自転車の価格でそんな話はしてないぞ

>>282
自転車の場合、数字が小さいほど
グレードが上がるのでRXばなら2を含んで
2 ・1 ・0が以上だな

購入の仕方で迷ってる

一番近くにだいわ自転車があって、自転車10分ほどまで足を伸ばせばサイクリングベースあさひがあります
メンテを考えると近いだいわで買いたいなってところなんですが、だいわは販売価格が高めなんですかね？

あとジャイアントのRX3も候補なんですが、あさひはジャイアントを取り扱ってない？
いろいろ無知なので検索漏れかもしれませんが何か理由があるのかな
　

アサヒはジャイアント扱ってるけど、
店頭に置いてるのはR3が大半だな
RXは取り寄せかもな

店頭に置いてあるより取り寄せの方が安心出来るよ
埃積もってないし糞ガキが止まった状態でシフトカチカチしてないし

>>292
RX3だったら軽さでAIRも候補に入れておけ
今一番考えるのが楽しいときだな

>>292
家の近くor通勤ルートの途中にある、など寄りやすい場所にあるとポイント高いな
だいわは確か購入車の無料出張修理サービスもやってたはず
ジャイロキャノピー（ピザ屋のバイク）に乗って修理士がやってくる

>>293-295
ありがとう
あさひもジャイアント扱ってるんだね、店頭で相談してみよう
ネット通販のページだとGIANTが見つからなかったけど、ネットでは扱ってないってだけなんですかね

車種が決まったら取り寄せの方がいいんですね、参考にします

AIRも興味あります

今一番惹かれてるのがルイガノのRSR4、次点でRX3、あとは店頭で触ってみて考えるって感じです

>>296
だいわは無料出張売りにしてますね、自宅からももっとも近いので価格さえ折り合いつけば第一候補です
しかし、だいわはあさひにくらべて車種価格高めなのかなぁ、ネット価格だけしかみてないけども

　

GIANTは基本、店頭販売しか会社の方針で行っていないから
ネットでは買う事が出来ないよ

だいわもあさひもネット価格は実店舗価格よりも安め
実店舗と違ってネット販売はストック余剰を抱えずに済むからその分値段を下げられる
その価格差ができる点は買ってからの無料サービス対応でカバーって感じかな
あさひのシステムはちょっと風変わりだけどね（他店購入も自店購入も一律同一価格など）

あさひはいま、ネットで買って実店舗で受け取りを行っているから安く上げるためにはお勧めだけど
店員の質の所もあるから、こればかりは実際に作業してもらわないと判らないなｗ

あさひねぇ
あそこはチェーンオイルも客に売らないような糞店だからなぁ。

>>302
チェーンオイルとか他でも変えるだろ、クロスバイクの話をしているのに、枝葉の話でくそみそ言うなｗ

>>299
なるほど、そういう理由が！
どうりでだいわもあさひも通販ページにGIANTがないわけだ、解決

>>302
ん？どういうことだ？
普通に売ってるぞ

グリップシフトって評価は少しイマイチなのね
でも目的の段まで一気にシフトできそうな気がする

使ったことまだないんだけど検討しているのが
ST-R221ラピッドファイア

これは１段ずつしか変速できない？
それとも２、３段一気に飛ばして変速できるんでしょか？

確かXTR以上なら2段飛ばし変速可能だった気がする

【予算】　5万円前後？
【使用目的】　街乗り、？運動のためのツーリング（小さめの車に載せられる事が必須）？
【走行距離】　10〜20キロ/週？
【メンテナンス】　修理はショップ、清掃程度は行なう？
【購入候補】　GIANT:エスケープR3,RX3,AIR？ビアンキ:メトロポリス
【その他】　身長165cm 、股下短め
宜しくお願いします。

>>308
その中ではメトロポリだけ異質だね
油圧ディスクブレーキにフェンダーキャリアまで付いてる代わりに
タイヤが37Cと太くて車重が15kgもある重装備トレッキングバイク
コンフォートサドルなのでスピードさえ出さなければ長距離もいけるけど
フェンダーなどがあるので車輪を外して車載ってのが難しい
コイツを車載するならワンボックスのミニバンじゃないと厳しい

小さい自動車ってのはどういうタイプ？軽のトールワゴンとかセダンタイプとか
車載重視ならこういう451タイヤのミニベロスポーツのが向いてるかも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item42352900005.html

車載はあまりやらないつもりなら、普通にESCAPE R系のタイプで良さそう

車乗せるときはタイヤ外すからこんな感じ
http://3.bp.blogspot.com/-vJy477PJXEs/T-XGSeP0YMI/AAAAAAAAE0A/E7MjfSdawmA/s1600/NEC_1509.JPG

>>303
チェーンオイル売らない＝セルフメンテやらせない＝店に持ち込んで金払え
って事じゃないのか？
余り感心する商売方法じゃない（信頼できる店じゃない）

>>310
だとするとメトロポリは候補から外れそうだな

>>308
小さいサイズ対応でESCAPE R3より1kg軽いLGS-RSR4

ビアンキ　camaleonte2　はどうだろう

RX3　RSR4　ROMA3　他同価格帯　で迷う

　

フレーム技術の高さでRX3に一票

最近人気だなRX

CAAD8のマット塗装、あんまり高級感が無いのが残念だな
8万円の自転車なのに5〜6万に見えてしまいそうで勿体無い
隣にあったクリア塗装のCAADはちゃんと値段相応に見えたのに

明日SirrusElite, Quick4, 7.4FXのどれかに決めてくる！

メトロポリは格好いいママチャリって感じだもんな
普段の街乗りや通勤にはいいんだろうけど車載するとなるとちょっとね

【予算】　5万前後
【使用目的】　通勤、ちょっとした買い物など
【走行距離】　片道8km
【走行場所】　舗装道路
【メンテナンス】　できない
【天候】　　　　晴れのみ。雨の日は電車移動予定。
【購入候補】　TREK 7.3FX、CENTURION CROSS LINE 50、ルイガノ LGS-TR3辺りを考えています。
【その他】　、ダイエットも兼ねて自転車通勤を始めようと考えています。

何を相談したいのか書けよｗ

>>321
乗り心地ハードでもよければ7.3FX
重量が1kg増えてもいいからもうちょい乗り心地マイルドなのがいいからクロスライン50リジッド
ママチャリポジションでシティサイクル感覚で乗りたいならLGS-TR3

5万円台後半でもよければ10.5kgと軽くてカーボンフォークも装備したマディフォックスCXお薦め
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018

>>321
その中なら、メーカーのネームバリューでtrek

皆さん、回答有難うございました。
メトロポリにはかなり惹かれてたんですが、
車載（アテンザセダン）が厳しいと分かって助かりました。
挙げて頂いた車種も含めて、選んでみようと思います。

>>321
そんなクロスどれもゴミだから
MTB買ったほうがいいよ
クロスなんって1ヶ月で飽きるし　クロスは変な人しか乗ってない
ママチャリの延長だからお金捨てるようなもんだよ

MTB買うと世界変わるよ

FX　ルイガノ　R3でお金捨てるなら　MTBを選択肢にすべき

>>326
MTBスレに行けよｗ

>>325
メトロポリのデザインは格好良いんだけどな
キャリアとフェンダー外せば12kg台にできそうだけど
油圧ディスクだから車輪取り外した場合はレバー握ってしまうとパッドがくっついて戻すの面倒
車体も大柄なのでセダンに積むには厳しいな

>>311
それで経営が成り立っているんだから問題無いんじゃないのか？

チェーンオイルが欲しいのならアマゾンででも買っておけ

メンテ方法が判らない初心者がワザを盗みに行くところと考えれば気が済むだろｗ

>>329
意味不明過ぎるｗ

>>325
セダンだと軽いクロスバイクでもハンドル外してリアシートフラットにして
かなり色々工夫しないと入らないかもよ

セダンなら
ダホンとか折りたたみ自転車のほうがいいかもね
http://minkara.carview.co.jp/userid/150971/car/45539/219774/parts.aspx

【予算】　〜7万円くらい
【使用目的】　家と駅までの往復メイン
【走行距離】　片道3〜5kmくらい
【走行場所】　舗装路、古い道路で路面はあらい
【メンテナンス】　パンク修理くらいは自分で

【購入候補】　4万円あたりのGIANT R3、GT トラフィック4.0、スコット SUB40
あるいは7万円くらいまでのTREK 7.3FX、キャノンデール Quick4、ビアンキ ローマ2

毎日のように駅までの往復約6kmくらいを走るのですが
なだらかな勾配が続く道で、登りがちょっとツラく感じています。
4万円クラスのものと〜7万円クラスのものとは、こうした距離でも違いが出るものでしょうか？
車重とタイヤの細さが大きく影響すると思いますが、7万円クラスだと体感で何か違いが出たりするのかなあ、と。

中肉中背で休みの日は5kmくらいのジョグを続ける程度の体力はあるのですが、自転車がちょっと辛くなってきました。

>>333
4万円クラスと7万円クラスとを比較した場合、コンポなどのパーツが多少グレードアップするくらいだよ。
片道3�q〜5�q程度なら体感できるほどの差は無い。
どうせなら10万円以上のクロスを買えば？
いっその事ロードにするとか？

>>333
タイヤ太い割に軽いSUB40位が4万にしちゃ走るからちょうどいいんじゃないかな
短い区間で緩い登りと下りが繰り返されるなら、慣性の大きいホイールで下りで勢いを付けて登りを高速でクリアする
ずーっと緩い登りが途切れず続くなら、いっそホイール径が小さくて慣性の小さいミニベロロードの方が軽快に坂登れるかも
距離短いならミニベロでも不都合はないし
PROGRESSIVE-CX-207-16R
khodaa bloom FARNA20

購入を検討してるのでお願いします（´・ω・`）

【予算】　3万〜4万
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】　5km〜20km/1日
【走行場所】　市街地、勾配あり
【好み】　色は白か黒が良いです。
【メンテナンス】　素人なのでよくわからないけど素人でもできることはやりたいです
【天候】　雨の日は基本的に乗りません
【購入候補】　まだ絞り切ってません
【その他】　自分が大柄なので最近のタイヤが細いのは少し不安なので少し太めほうがいいかもです。

よろしくお願いします。

>>333
坂はドロハンあると登りで力を出しやすいのを考えて
フロントトリプルで補助ブレ付きで9kg台のGIANT PACEはどうだろうか
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/PACE.html


>>336
この4万クロスのテンプレから候補を絞ってみて
http://wiki.nothing.sh/2346.html
32Cタイヤはシェファードやクロスライン50 リジッド
28CはR3やミストラルなど

>>336
近くにあさひが有ればスコット SUB40の安売りを買いに行く

>>336
大柄ならSUB40いいかもな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/30/item100000013050.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

>>329
売ってるってば

>>339
上段も白のLがあるだけだし、下段の方はM以下しかないけどな

SCOTTのSやMは結構でかいからサイズ確認は公式の方見て注意な
なぜか通販の表記サイズは公式と違うサイズ換算で表記されてることが多い

>>341
カートに入れても大丈夫だけど、在庫の確認はどうやっているんだ？

>>341は多分大柄＝Lサイズの巨漢と断定してLが買えるのは白しか無いぞと言ってるんだろ
実の所は>>336は大柄としか言ってないから165cmだけど90kgかもしれない

左の路肩以外をドヤ顔で走るのやめてくれませんか？　常識的に自転車は左の路肩以外を走ると危ない

○○○←左折・直進・右折　　右折レーンからドヤ顔で右折していくロードにクラクション鳴らしたら睨まれた

>>342
公式も知ってるけど、Mで180�pくらいまでだし“大柄向き”と言うには無理があるだろ

まあこの手の揉めは>>336が数値出してない以上外野が俺の定義する大柄論をやってもしょーがないので別の候補なり別の話題を

>>343
上段(Webあさひ)なら下の方にサイズを選択するプルダウンメニューがあるよ

みんなありがとう（´・ω・`）
いろいろ検討してみます。　また悩んだら相談させてください...

ちなみに175センチ　95キロです。

最近は豚が流行ってんのか？

＞ちなみに175センチ　95キロです。

それは大柄じゃなくてただのデブじゃ()

悪かったよ（´・ω・`）　今度からデブって書くからもう俺の事は忘れてくれ...

そう落ち込むなよデブ

でも普通に活動してるところが凄いわな。
俺なんか180cmだけど、体重80越えたら体が重くてやってられんわ。

MTBなんて直ぐに飽きるから止めとけよ
飽きれば使えないゴミになるのがMTB
クロスは飽きるとか関係ない
MTBは乗ってる奴もキモいオタクのような奴ばかりで
ダサい

>>355
MTB売ってクロスに乗り換えたけど、快適
そのものだわ
MTB乗ってた事は黒歴史だった。

>>355
逆じゃねｗ最近はクロス乗りが増えた分キモい乗り手多いけどなｗ

29erにスリック履けばいいんでね？近距離だったら
パンク知らずでええやろ

乗ったことないけど

>>352
デブならMTBがお勧め
パンクのリスクも極端に減るしサドルもデブには優しい
乗ってる奴も冴えないデブハゲオヤジも多いので胸を張って乗れるぞ
クロスはお洒落でスマートでリア充タイプが
多いので浮くぞ

>>357
増えるということはママチャリに
乗ってた普通の一般人が増えただけの事なので
クロスに乗ることは普通になってる証明な

逆にロードやMTBが減少してるのは普通の
奴は直ぐに飽きる、自転車以外で多趣味な
人は自転車にだけ没頭しない
結局、自転車オタクの変な奴だけがロードや
MTB乗りとして残る

>>360
実際にクロス乗りのカップルはよく見かけるもんな
ロードも高齢夫婦のようなペアもよく見かける
MTBだけがキモオヤジの集団ばかりw

荒らしの自称MTB乗りはMTB乗ってないだろ
恐らくママチャリ乗り

クロスバイクよりも舗装路を効率よく長い距離を走りたいからロードに行くのはわかるんだけど、
本格的なMTBを買って、その特性を生かす人ってほとんどいないんじゃないのかと。

MTBかってブロックタイヤからスリックに履き替えて舗装をだけ走るんなら、舗装路を
最初から走るための自転車を買えば良いんだし。MTBの見た目が好きだからっていうのは
わかる。

普通の人だと、ほとんどがママチャリで充分で、もう少し速く走りたいとか見た目がもうちょっと
格好良いからからクロスに行くと思ってるんだけど。

自転車に３万以上出す人って少ないでしょｗ

余り人前で自転車大好きとオタぶらない
方がいいよ

>>364
だよな
世界変わるとかキモすぎ
どんだけつまらん日常生活送ってるのかよく判る

クロスで通ぶってる奴が一番キモいわな…

>>363
常人は公共交通機関を選択するかクルマ移動だよ。
スポーツサイクル乗りは、一般的に変態だから。

>>366
クロススレ荒らしに来てるお前が最高にキモいわ
顔も不細工で性格も悪いんだろな
イケメンがすることではないわな

要約するとそもそもお洒落でスマートでリア充は
自転車に乗らない
冴えないデブハゲオヤジ共が自転車に乗ることでしか
レゾンデートルを保てなくなっている



よっしこれでいいだろ

>>369
引きこもってないで外を見てくるといいよ
クロススレを荒らすような奴ほどキモブサオタク
しかおらんわ
それに車もバイクも乗ってるよ
移動手段の一つにスポーツチャリが加わった
だけの話な

クロス叩きにスレに張り付いてるキモブサ
イケメンがすることではないわなw

>>367
都内なら２、３km以内なら自転車でしょ。

>スポーツサイクル乗りは、一般的に変態だから。

変態は言い過ぎｗ

普通の人はスポーツバイクすら買わないっていうのと、自転車に３万も出さないというのは
同義のつもりだったんだけど。

電動に何万も使う主婦いくらでもいるし
クロス程度なら生活レベルだよ
ロードは趣味だと思うが

電動自転車なんかはふつうに10万円くらいしていたからな
クロスでもそれくらい出せば十分な物が買えるよなｗ

>>369
ママチャリに乗ってフラフラと蛇行してる
ナマポ臭い爺やデブキモオヤジならよく見かけるぞ
お前の事だな
俺も車と原付きと250ccの単車は持ってるよ
最も無駄なのは250ccかな
無駄だけど愛着もあるから置いてる
で、結局はスポーツチャリ批判ということは
ロードにもMTBにもクロスにも乗ってない
ママチャリ乗りのキモデブオヤジで
安物のボロ国産車に乗った貧乏ﾒﾀﾎﾞﾌﾞｻオヤジかよ
ｸｾｰからこっち来るな
あっち行け　ｼｯｼwｸｯｾー

だれもMTB拾ってあげないからすねてるよ。

無理矢理でもMTB持ち上げてやれよ。俺は無理だけど。

電気自転車ってどんなもん？
楽なん？

自己紹介ばっかりだな・・・

10年ぐらい前でもクロスらしきチャリはあったけど、
興味もなかったな
ここ数年でしょ？
メーカーが本腰入れてクロスに着手したの
車中心だったけど、これなら自転車もありかな
と買ったよ。

　　　　　　　　　　　かったるいクロスで道が走れるか　　　　　　　　　　　し　　　　　クロス厨は触覚障害者
　　　　　　　　軽やかな加速　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の..　異　　　　　　　　　　　　　　高いマシンで駆ったことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重いマシンをごまかすためのクロス　軽　.　.論　　軽やかな加速
クロスは子供用　　　　　軽やかな加速　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　踏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　加　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　クロスはクロスの走りしかしない　　み
　 　　　最終的にたどり着くのはロード　　速　　　 　　...／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　の　　　..／　 <●> 　<●>　 ＼　　本　　　な　　自転車＝ロード　　　　　　　　　　　軽
.　「クロス」から「ロード」に　　　　　　　　　　味　　　..|　　　　（__人__）　　　　|　　当　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　普通はロード　　　　　　 　 　 ..＼　　　 `ー'´　　　 ／　　の　　　高い店ならロード、安い店ならクロス
　　　　　シンプルにロード　　　　　　..　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　加　　

邪魔くさいからどっか他のスレに行け

荒らしてる奴はクロスすら買えない貧乏だからな
クロスを叩くときにロードを引き合いに出すのが特徴
現実はママチャリに乗った臭いオヤジかヒキコモリのガキ

いまから自転車屋いってくる

RSR4かRX3あたりが5万円前後で手に入ればと思ってる
タイミング的に2012は品切れ傾向なのかな

>>378
あさひのようなママチャリとスポチャリの総合ショップに
自転車を買いにいくと大半の人がクロスが欲しいと思うらしいぞ
価格を見て諦めてママチャリを買って行くそうだ
結局、価格なんだよ
乗ったことない人は自転車に5万以上出す価値が判らないから買わない
乗ってる人はその価値が十分あったと判ってる

なんかいろいろ荒れてるみたいなので
自分がクロス欲しい理由でも書いてみる

ママチャリで50kmくらい3,4時間ほど走ったりしてたんだが、
さすがにロードかクロスが欲しくなった
入門者なのでいきなり15万クラスのロードもあれだし、クロスで充分だろうってことで物色してるところ
目的からしてロードよりのクロスが欲しいのでMTBははなから候補に入ってないんだよな

>>384
手を出せるんなら初めから良い奴駆った方が良いぞ。
5、6万の安物乗ってると五感が馬鹿になるから。

>>385
ほんとかよ・・・
まあ今から見に行くけど、6万を否定されると買う気マイナスだな
まあいろいろ相談してくるさ

>>385
具体的にいくらくらいのクロスバイクが初心者にはおすすめ？
また、５，６万の車種のここが決定的に駄目っていうところを教えてくれ

　

>>387
自分の出せる予算の中で買えばいい事、上を見るとキリがないぞ
クロスで上を見始めるとロードが視野に入り上限は100万を超える

何処で妥協するのか、盗難の危険性を考えると5-6万円が良い所だ

家では室内保管、コンビニに止めるときも注意が必要だし
そんな苦労するのであれば安物で十分、不満を感じるようになったら、買い換えればいい

もとがママチャリでも実践できてることをより快適にってだけなんだから、
5,6万円のクロスを否定しなくていいだろ・・・
ほんと馬鹿は相手のこと考えずにレス残すよな

嵐の言う事を真に受ける必要はない
クロスをこき下ろす事しか考えていない輩の言う事に耳を貸す必要はない

>>387
予算が許すなら7万前後かな。
ただし、タイヤ、チューブ、ブレーキは即替えだから、+1.5万。
ヘルメット買ってライトや鍵も買ってってやってると直ぐに10万を超える。

>>391
適当なこと書いてんじゃないよｗｗｗ
なんでいきなり7万円という数字が出てくるんだ？

>>392
各社のカタログ見て安いのと比べてみろよ。
それで分からんなら自分で勉強しろ。
それが人に物を尋ねる態度か。

ブレーキはTEKTROがついてるのが多いけど、買う時にSHIMANOに交換する人も多いの？

>>393
比べた結果もなしに自分で調べろかｗｗｗ
もう書き込む必要はないよ
お前に物を尋ねているわけではないからねーｗｗｗ

>>394
もっと良いのが付いていれば問題ないんだけどね。
安いのは調整がずれやすいし、リムを削るようなシューも多い。
基本的に、ブレーキ、タイヤ、チューブ、リムテープなんてのは真っ先に
コストダウンの対象になるパーツ。
最近の低価格車のリムテープは酷いから、パンク修理の練習がてら交換した
方がいいな。

結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

>>384
結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

予算なんて用途・目的次第だけどな

>>355
結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

車買うんだったらとんがったスポーツカーか本格的なオフロード車が良いって言ってるのと
同じだよね。

そういう車の性能を引き出せるような走りをする人はほんの一握りなのに。

>>401
結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

意味は分かるけど車で例えられると全部違うなぁ〜って思えちゃうんだよねｗ

通勤にはロードよりもクロスでしょ
目的が違うのを一緒に語られてもねｗｗｗ
肉と魚を同一視して居るような物
単に滑稽でしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
今荒れてるからまともな相談は無理だな
テンプレにあるとおり4万で取り敢えずの機能が揃う
6万超えるとちょっと機能がプラスされる

２３Cのロードで雨の中通勤する人なんているの？
どれくらい乗りにくいか知らないけど転倒のリスク高いんじゃないの？

２８Cとかのクロスと変わんないよっていうんならロードも検討するけど

>>404
ヒキコモリのMTBオタクにはそれが判らないんだよ

結論：クロスバイクは経済的に余裕があるお洒落で
リア充が乗るスポーツバイク

通勤通学その他に自転車を使用することができないから
タイムを目指したり競技に没頭するしか
ないオタクはロードやMTBを選択する


MTBとロード選んだ人はニートやキモヲタなのは否めない

クロスの延長でロードはあってもMTBはないわ
あんなもん田舎者のオモチャ

結論：クロスバイクは経済的に余裕があるお洒落で
リア充が乗るスポーツバイク

ネットでクロス叩きに夢中の変質者のキモブサは
通勤通学その他に自転車を使用することができないから
タイムを目指したり競技に没頭するしか
ないオタクはロードやMTBを選択する

ネットでクロス叩きに夢中の
MTBとロードに乗ってる奴はニートやキモヲタなのは否めない

MTBとロードは利用されてるだけで現実は
ママチャリ乗ったキモオッサンかゆとりニートだろう

2013年モデルのCAAD8のフラバを買おうと思ったんだけど
今日行った自転車屋では来年にならんと入荷しないって言われた。
そういうもんなの？

>>412
一応、2013年モデルだから2013年に発売でも
遅くはない
ビアンキ何かも2013年の一月から2月に発売される

>>412
2013年の新車CAADは10月以降に少量ずつチビチビ入ってきて本格的に手に入るのは来年の2月頃
生産が少ないマイナー派生種など車種によっては来年春になることも
その店の繋がりも関係するだろうけど、Cannondaleに強いショップを探してみて訊いてみて

>>412
そういうもんです。
別件ですが、よくいく自転車屋の店長が、ビアンキのとある２０１２モデルが今年の７月末に
やっと入荷だったとボヤいてた。
自転車は海外の新入学に合わせて８〜９月が新車発表なんだけど、上のビアンキを買おうと
してたお客さんは約１年待ってた訳だよねｗ
逆にジャイアントのRX3は今年の６月には２０１３年モデルが出荷されてた。

>>412
予約しておいた方がいいぞ
売れると思う

>>412
メーカー、モデルによるとしか言いようがないな。
某ロードなんて先行予約で殆ど売れて、ホムペが更新される頃には
もう買えないなんてこともあるからなあ。

ママチャリ→パパチャリ→クロス→ロード
どこの→が一番差が分かるの？

>>371
＞都内なら２、３km以内なら自転車でしょ。

都内で2〜3�qなら徒歩でよくね？

>>412
スポーツ自転車の在庫の大まかな傾向

01月　●●●●●●
02月　●●●●●●●
03月　●●●●●●
04月　●●●●●
05月　●●●●
06月　●●●
07月　●●
08月　●
09月　●●
10月　●●●
11月　●●●●
12月　●●●●●

秋から次年度モデルが順次発表になり、冬までにリリースは大方終わり
2月頃が最も在庫が充実し、春の卒業入学シーズンによく売れていく
8月は最も各店の在庫が少ない時期で、投売りゲットのチャンスでもある

>>418
それぞれの金額も設定してくれんと答えようがない

返信さんくす
今はタマがすくない時期なのね、なんかそんなことも言ってたわ、店主が。
Cannondaleの直営店にも聞いてみますわ、ちょっと遠いけど

クロスゆうても10万以上のはフラットバーロードみたいなもんだしな

今頼んでも某メーカも2013年モデルは11月くらいから最初の出荷分が順次出荷されるって。
2012年モデルは残ってるメーカ（モデル）とそうじゃないメーカ（モデル）があるみたい

>>418
パパチャリってのがわからんけど
ママチャリが17〜20kgぐらい、クロスが11〜10kgくらい、ロードが7〜8kgだと仮定して
乗車姿勢もママチャリからクロスは大分違う
クロスからロードはそれに比べれば違いが少ないから
ママチャリ→クロスだね

>>412
俺も今日4店舗回ってきたんだが
店頭に並んでない目当ての車種について質問すると大体そんな答えだった
メーカー取り寄せもできるけど、10月くらいから来期モデルがあがってきてて今年度モデルは在庫しだいみたいな
ビアンキなんかだとメーカー在庫がほとんどないからまず期待しない方がいいとか

　

>>425
パパチャリはプレトレやオフィスプレスみたいなママチャヘッドでクロス風フレーム形状な奴かな
まあママチャパパチャとクロスの間が一番体感できるだろうな

>>420
面白い

投げうりライトウェイさん最高っす

ところでパーツもそうなのかな？
シマノのクランクが入荷できないって言われた・・・

パーツも年1回で大量に作ってその在庫をチビチビ消費してくイメージがある
使い切ったら次年度になって型番の下の桁の数字が1つ増えて…

店で物色してたら昨年モデルのシェファードアイアンFすすめられたけどこれはどうなんだろう

いいと思うよ

今買おうと思ってる車種のタイヤが32Cなんで迷ってるんですが
のちに25Cあたりに履き替えようと思うとホイールから交換になりますか？

初心者でタイヤ交換が自分で出来るということはわかったんですが、サイズ違いだとホイールも必要だよね？
　

メーカーに電話確認が一番だよ

MASIってどこのメーカー？
あまり聞いたことがなかったんだけどスペックと価格見て少し惹かれてる
メーカー的にはどうなんでしょうか

　

銅のメーカーではないですね

escape AIR とR3ってコスパとかも考えて総合的にどっちがいいのかな？

自分の重視するポイントを書いて相談しろよｗ

>>433
どんなリムつけているかによるから、一般的には言えない。

>>437
おおざっぱにＡＩＲはＲ3の軽量版
信号とかでスタートが多いならＲ３に比べてかなり楽だろう
逆に走り続けられるならRX3と比較するべきかも

【予算】　完成品本体で6万前後
【使用目的】　通勤　帰りにスーパー寄るくらい　休日に街乗り
【走行距離】　通勤は片道4ｋｍ　街乗りは片道20km圏内くらい
【走行場所】　ほぼ舗装道のみ　勾配は学生ママチャリで座って走れるレベルです
【好み】　　　　色はとくに気にしないです　なるべくシンプルな外見がいいです　　　　　　　　　
【メンテナンス】　定期用のギア清掃一式あたりはそろえようと思いますが
　　　　　　　　機械的なトラブルは自転車屋まかせになるかとおもいます
【天候】　　　　晴天時以外は乗らないと思います
【購入候補】　近所の自転車屋にいったらぶりジストンとGiantの最新版のカタログくれました
　　　　　　　　Giant　escape　AIR　R3　R3.1 24　
　　　　　　　　BRIDGESTONE　オルディナS5　S3F S3
　　　　　　　　このあたりが価格も手ごろかと思ったのですが、
　　　　　　　　カタログ見てても正直違いがよくわからないです・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
【その他】　身長170cm体重80ｋｇ　股下は75〜80ｃｍくらい
　　　　　　　フロント部分に鞄、軽い買い物を入れたいのでカゴ設置考えてます
　　　　　　　A4の5cm厚程度のビジネスバッグ背負うのも一応出来るやつです、
　　　　　　　買い物は1.5のペットボトル2本分くらいの量です

>>440
ありがとうございます
今年の秋から始めようと思っていますデザインはMISTRALが気に入ってるのですが友人はr３を強く進められています
〜２０kmまでの走行だとしたらどちらを買うべきでしょうか？

>>441
その条件なら候補のなかで気に入ったの買えばいいと思いますよ
ただカゴは荷物入れて走ったらハンドルとられたりしますよ

>>443
まじですか・・・
本体が軽くなったり前傾でのるから前に荷物入れたらバランスが
思ってる以上に悪くなるんですかね
　
自転車屋のおっちゃんがブリジストンのカタログくれたのはカゴほしすなぁって言ったからだったんだろうか
まといってリアに荷台つけるのはさすがに避けたいし
クロス系のカゴ基本ついてない系で買い物とかどうしたらいいんだ（´・ω・`）
外で食って帰ればいいのか！！

ああそういう意味かｗ
ハンドルとられるって盗まれるのほうかと思って　？？　だったわ

>>444
ペットボトル2本を4kmくらいなら背負えばいいじゃん
その方がカバンの選択肢多いよ

>>444
かごがついてることでハンドルとられるわけじゃないから、
買い物のときだけカゴにもの入れるってならつけたければつければいいのでは？
あとは見た目を気にするかどうかだけ

shephardのfとDでグリップ以外で大きく異なる部分はありますか？

　

【予算】　7万円前後まで
【使用目的】　10kmのサイクリングから300km程度の遠出まで幅広く
【走行場所】　特に決まっていません。
【好み】　　　外見には拘わりません。
【メンテナンス】基本的なメンテ以外は自転車屋へ。メンテナンスの負担が小さい方が
好ましいです。
【天候】　　　晴天時
【購入候補】　店頭　　　　　　　　　　　　　　　
【その他】　クロスバイク初心者です。
とりあえず、オプションとして取り外し可能な前カゴを付けたいと考えています。

現状、2013モデル　TACHYON（タキオン）3.0(10.4kg)　を勧められておりますが、
Escape Airの性能を見ると、低価ながらむしろこちらの方が軽い(9.9kg)
為、快適な走りが出来るという点で優れているのでは、と迷っております。

よろしければ、それぞれのメリット、デメリットをご教授頂けますでしょうか？

よろしくお願いします。

重さだけでみるとそうだけど俺はあまりAIRを信用してないんだよな
店でも割りとすすめてくると思うけど
あくまでR3を無理やり10kgきるまで軽くしたと言う感じで、フレームをカーボンにしたり高級仕様にしたもんではない

その2種ならTACHYONのほうが作りは上位だしフロントもカーボンである程度快適だと思う
ただ、デフォルトのタイヤが32Cなんで300kmとなると、このへんはカスタムしていったほうがいいかね

逆に10km程度のサイクリングだとAIRも軽い分ダイレクトな快適さを感じられると思う
メンテを最小限しかしない前提だとAIRのほうが気楽かもしれないね

>>433
リム幅で決まる
例えばリム幅が17mmで最初に32Cのタイヤが付いているなら
だいたい25C〜37Cまでのタイヤが付けられる
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim


>>435
ブランドとしてはイタリアの老舗レースメーカーMASIから暖簾分けされた
アメリカ版MASIで日本では東商会が扱ってる方かと
詳細は↓
ttp://9oo.jp/T0134
ttp://godzzi.net/masi-episode.html
カフェレーサー ドゥエ フラットとか良さげ

>>449
クロスで300kmねぇ。
暗い中も走るって言うのならともかく、日の出から日没までだと250km迄だぞ現実的なのは。
俺はバイクは移動手段だと思ってるから、クロスで250km走るけど、他人には勧めない。
走るのが目的で、300km走りたいなら絶対にロードの方が良いぞ。

それでも敢えて7万の予算でクロスっていうのなら、AIRよりRX2を選ぶけどな。
GTのバイクは見たこともないから答えられない。

>>444
↓下図を参照
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3320.jpg
クロスバイクのカゴ取り付けはママチャリと違って
ヘッドパーツ部にカゴステーが付かないから
静止状態で5kg、走行中で3kgを超えるような重量物を載せられない


よって重量物積載はリアキャリア＋パニアバッグが最も走行安定性が高い
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200708%2F14%2F83%2Fb0084983_12463324.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple2997.jpg

>>448
アイアンD（ドロップ）　　　STIレバーと補助ブレーキだから少し高価
アイアンF（フラット）　　　 普通のフラットバーにトリガーシフターの分だけ安くて400gほど軽い
アイアンB（ブルホーン）　上記の中間の価格でブルホーンハンドル

ハンドル部以外の違いはない
ボディカラーが2013でアイアンDは辛子色しかなくなったのは痛いかもw

>>449
↓写真を見てもらいたいが、Airのホイールはスポークがフロント20本、リア24本しかない
ESCAPE Air　　ttp://www.giant.co.jp/giant12/images/bike/CA01/00000126_107.jpg
タキオン3.0　　 ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2011/9214934_800_1.jpg

300kmツーリングと言えば東京から仙台位までの距離（東京〜名古屋が370km）
2日〜3日かけてツーリングする荷物を積むには
2〜3日掛ける300kmツーリングで必要な装備を搭載するには10kg以上の荷物になる

ESCAPE Airは100km位までのツーリングには良いが、こうした本格的な旅をするには不向き
長時間の乗り心地と耐久性・積載性に不安がある

>>451
詳しくありがとう
MASIって聞いたことなかったけど悪いメーカーじゃなさそうですね
自分がすすめられて気になってたのはCAFFE RACER SOLOという車種なんですが、
この価格でSORAがついてたり構成が良さそうで迷ってます
値段とスペック的にどうなんでしょうか

300キロと言っても休み休み休みでしょ
信号ストップ以外で休憩なしだと
100キロが限界だったわ
それでも5分休憩しただけで直ぐに回復した
ずっと跨ぎっぱなしと休憩入れるのとは
全く違う

>>499
旅自転車なら、スポーク本数は32本できっちり交差して強度を出す組み方のホイールが良い
あとは積載性で、キャリア台座の強度がしっかりしたダボ穴が付いてるのが良い

その意味でタキオン3.0は確かに軽量さと耐久性のバランスが取れててコスパも良い
ただハンドルは同じポジションで漕ぐのは疲れるので、エンドバーなど複数ポジション取れるようにしといた方が良い

>>456
良い構成のバイクだと思うしスタイルも良い
Vブレで28Cだけどフラットバーロードに近い感じだな

>>444 >>441
ESCAPE R3にフロントキャリアでカゴを付けて破損した例だが↓
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3321.jpg
このようにVブレーキの台座に固定するタイプは重量物を載せると壊れてしまう

オルディナのオプションカゴはフロントフォーク台座に付けるタイプ↓
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3322.jpg
Vブレーキ取り付けよりは多少は頑丈に持ってくれるがママチャリほど重いのは積めない

ママチャリみたいに重い買い物荷物を積みたいなら
オフィスプレスやEXクロスみたいにカゴステーでヘッドパーツと車軸の2点で支える奴が最適
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3323.jpg
ただし車重もママチャリ並みだが…

コラムスペーサー型のカゴステーってのも有るみたいだが使用感どうなんだろ

考えた奴は頭良いが、それだと左右に動かせちゃいそうだな、どうなんだろう

あのさー　購入で迷っている人にいっておくよ


クロスの安物やめたほうがいいよ。　ホムセンのシティバイクにロゴ付いただけだから、まじで。

8万だして　ハードテイルでディスクブレーキ搭載ののマウンテンバイクにしておくと一生公開しないよ。
Trekかスペシャかキャノンデールに必ず言いのあるからそれが正解。

歩道の段差も太いタイヤとフロントサスで減速せずに突っ込めるし、体格がいい人にもMTB はよく似合うぞ

　

3�`+αの重量の買い物をクロスでしようという発想がそもそも間違い。
自転車＝実用車だとでも思ってんのかねｗ

>>62

休みだからまた変なのが湧いているんだねｗ

>>463
上で相談したものですが、マウンテンバイクも考えています。丈夫そうで今度跨ってみますね。

>>467
MTBならSCOTT SUB40の方が軽いし、幸せになれるぞ

リジッドならFELTのQXもなかなか

GIANTのROAM XR2などは殆どもう29erのMTBのタイヤを細めのスリックにしたじゃない？って感じだな
サスストロークも長いからMTBとして山で使えるレベル

MTBのブロックタイヤがかっこいいのに　何でスリックとか細いの薦めるわけ？
ほんとクロス乗りって　頭悪いよな

スリックとかかっこいいのに、MTBのブロックタイヤとか薦めるわけ？
ほんとMTB乗りって　頭悪いよな

>>470
クロスのスレだからね〜♪

クロスって暫定カテだろ
フィットネスバイクとかメーカーによってまちまちだし
5年後はこんな中途半端なカテ無くなってるな
女用学生用で名前変えて売り続けるかな?

競技としても街向けにしても歴史のあるMTBと比較しないで欲しい
軟弱な劣化シティーバイク（＝クソス）と比較禁止　おこがましい

>>473
スリックとかかっこいいのに、MTBのブロックタイヤとか薦めるわけ？
ほんとMTB乗りって　頭悪いよな

MTB乗りはスレチだから書き込み禁止な

スリックとかブロックとか自分の好みで何でもOKなのがクロスだと思う。
もともと、ロードやMTBの余りパーツで組んだのがクロスなんだし。
今はメーカーがクロスバイクとして売りだしてるけど、ロード寄りのモデルばかり
出してるから色々と誤解を産んでるんだろうけど。
楽しけりゃいいじゃんっていう気軽さがクロスの醍醐味じゃないかな。

通勤で未舗装路走るど田舎な俺はRX３にブロックタイヤ＋リクセン前カゴ＋リアキャリア・・・
休日ポタ用に２３Cスリックつけたホイールを別に持ってるけどね。

>>475
700ｃにマウンテンのタイヤって意味わからん
29erのリムでもつけんのか?それともシクロ用か?

クロスに26インチHEリムの2.0幅程度のタイヤ無理。
だからクロスにマウンテンのマネはできません
あしからず

せいぜいカーボンフォークの出来損ないがクロスのせめてもの背伸び

MTBフレーム流用の26インチクロスバイクもあるし
ロードバイクフレーム流用のフラットバーロードに近い
130mmだけどVブレーキのクロスバイクもある

フラバロードやスリックMTB派生などクロスに含まれる幅がとてつもなくでかいから
これ下手なMTBより高性能なんですけど、てかMTBと違いが殆どないみたいなのや
これ下手なTTバイクより過激なんですけど、なフラットバーロードもある

>>476
本格MTBみたいにガンガン山道行く訳じゃないから問題ない。
メインバイクがアンカーのシクロ（といってもロードとしてしか使ってないｗ）なので、
ポン付けだったホイールとかを流用してる。
つかクロスでMTBやロードとタメ張てるなんて俺は１ミリも考えてないです。
どっちつかずで価格も安いかし、買い物含めて適当に楽しめるのがいいところじゃないかね。

MTBメインな人とロードメインな人だと根本が違うから意見が割れて荒れるんじゃねーかな？
どっちも楽しいのになー。

>>478
スレをさかのぼとわかるが、土曜日から荒らしが粘着してる
それまでMTBのMの字も出なかったこのスレで勝手に見えない敵を作って自作自演で伸ばしてる
他のスレでも似たような手口で荒らしてる
そいつが寝る時間帯になるとピタっと止むから分かりやすい

舗装路でブロックタイヤって何の罰ゲーム？

62 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 10:44:42.31 ID:???


結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

>>478
ならば
クロスはTUTAYAとローソン100ストアとホットモットの往復用に最適だと
はっきりとものを言うべき。

>>473
ハゲドウ

>>483
何で自分にレスしてるんだ？

>>473
おこがましいのは否めない

>>473
クロスバイクとMTBを比較する奴は頭悪いよね。
プリン（おやつ）を食べたいのに卵豆腐を勧められている感じ。

じゃ　プリンはMTBだな。　腐った卵豆腐がクロス
異論なし　

プリン食べたい（本来はMTBがベストチョイス ）なのに
あの手この手で　腐った卵（クロス豆腐）を売りつけるのがこのスレって事?

自演ウザイから消えろよ

お奨めのプリンってこんなんですか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00387GW68/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B001BYKUN6&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1ZMKQVT40RNKZCZ4MWF9

>>62

予算/6万
使用目的/街乗り
走行距離/5-20km
走行場所/田舎道、悪路あります
購入候補/escapeR3,AIR,BASSO LESMO,GIOS MISTRAL
初心者のためカタログを見ても正直よくわかりません
助言お願いします　

>>492
ミストラル一択
R3薦めてきたらそいつはGIANT教のキチガイニートなのはガチ

>>492
ARAYA　マディフォックスCX
LESMOと同じ10.5kgのロードジオメトリで
LESMOのVittoriaタイヤ＋クロモリフレーム＆フォークに対して
マディフォックスはシュワルベマラソンタイヤ＋アルミフレーム＋カーボンフォーク
コンポはLESMOの方が上だがその分マディフォックスの方が安い

>>494は無視した方がいいぞ
アラヤは前年度モデルのエクセラでチェーンステイのフレーム欠陥車出して
リコール対策出さない糞メーカーだから
新型CX86も含めて地雷好きでないなら買わないほうが正解なメーカー
494とかの説明はわざと地雷踏ませる悪質な書き込みだからアボーン必須

>>492
悪路走行性を重視ならラレーのラドフォードリミテッドも
タイヤに耐パンクシート付きのシュワルベマラソンの32Cが最初から付いてくる
重量もR3並みだしリムにちょっとコストかけててホイールの耐久性がある

>>494
>>496

↑無視推奨
ラレーもARAYAの造っている偽英国劣化ブランドだから、毎年エクセラ同様地雷車出しても
スルーされる可能盛大

あと　ARAYA＆ラレーは　フレームサイズ展開がDQNだからコスパ厨にだまされない方がいいよ
そもそもシュワルベのマラソンなんてwiggleで2千円半ばで売っているからそんなの売りになりません

またキチガイ臭いのが来たな
自分が正しいと思うならレッテル張り他人攻撃しないで冷静に語ればいいのに
なんでこう他人を攻撃することだけを生きがいにしてるような物言いなのか

MTB乗りは競技だの週末rideとか言っておきながら
週末の三連休朝からずっとクロス叩きを
やってるんだよね
これがどういう意味か判るよな？
結局、MTBのようなゴミを買っても週末も
2ちゃん三昧で日常でも街中でも
MTBは使えないゴミということな
否定したところで三連休もずっとクロス叩きを
やってる現実が証明してる

あっそれともMTBもロードにも乗ってない
クロスに嫉妬してるキモヲタ貧乏ママチャリ
乗りかもねw

>>475
このレスは以前から書き込んでるキチガイ
と同じ内容だな
脳内ロード乗りから脳MTB乗りになって
るだけ
毎度のキチガイかよ

鏡の前で自分の容姿が醜いと感じればMTBに
乗れば良い
それだけのこと

>>497
メーカをまるごとオミットするのは得策ではないぜぇ？
嫌いなものは嫌い。これは結構。
でもそれはあなた一人の選び方として胸の内にしまっておいておくれ。
ひとりの乗り手が1台の自転車を選ぶ。
販売店がどこのメーカと取引していこうか。ではないんだぜ。
araya CX。
これが仮にブリヂストンのORDINAにラインナップされていたとしてもお奨めできる自転車だぜぇ？

　　クロスはTUTAYAとローソン100ストアとホットモットの往復用に最適


ｂｙ>>478,>>482

>>503
じゃあおまえのMTBはなんだ？
週末もずっと朝からクロス叩き
なるほど、MTBはヒキコモリが買って
クロス叩きしかやることがないんだねw

アラヤ教の信者が常駐しています。

>>502
おまえは　アラヤ、ラレーの過去スレみてから発言しろよ
低脳・キチガイ　
2012モデルののエクセラでARAYAがなにやってきたか触れずにきちがいだなおまえ

連休はメーカー叩き野郎が絶好調だな

　　クロスはTUTAYAとローソン100ストアとホットモットの往復用に最適


ｂｙ>>478,>>482
また論破してしまったようだな

>>503
コンビニや弁当屋は自宅から往復してだけ行くものではないよ
出掛け先で緊急に買い物するのがコンビニな
お前のようなヒキコモリとはコンビニの使い方が違う

　　　　　また論破してしまったようだな

>>509
同意
MTBの引きこもりはコンビニだけに
用事でコンビニに行くんだろうな（爆笑
朝からクロス叩きに必至のオタクだからしゃーねか

また論破してしまったようだな ＾ｐ＾

>>512
またおまえかD症と＾ｐ＾のDis厨は、マジで通報しておくわ

>>62
　　　　　　　　　　　　　　　　ネ申
　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ

>>514
自己レスするしかないよなw哀れ
あれ？週末にMTBは競技したり
TIME出すんじゃなかったのかな？

週末もクロス購入スレで荒らし
これがキチガイMTBの現実

>>515
童貞なんだよ
MTB乗りは臭い豚が多いしな

そろそろ自慢のMTBで出掛けてこいよ



コンビニの往復だけの為にな

クロス厨って、クロスバイク（笑）と同じでアイデンティティってものが無いから、コンプレックス克服に必死なんだなｗ

515って、アイデンティティってものが無いから、コンプレックス克服に必死なんだなｗ

>>518
自転車ごときでコンプって何だ？
私生活と容姿がコンプまみれで不幸だから
クロス叩きに必死になるんだろね

>>520
童貞だからイライラしてるんだよ

一般人から見れば50000以上のはチャリでも贅沢だからな

ダサくてキモいからスマートでお洒落なクロスに
乗りたくても乗れない嫉妬だからほっとけ

>>522
↑
このスレはスポーツバイクの価格基準が
日替わり6800円の26軽快車から脱していないとよく分かるレス

オシャレなクロスでもポスターの刺さったリュックにチャックシャツinでお腹が出てたら
もてないわなー

MTBやロード乗りは「色々教えて」なんてもて放題だからな

>>525
お前は全くモテないけどな
連休も2ちゃん三昧のキモヲタ童貞

>>526
ちょっとおまえ論破済みだから　新しいやつかかってこいよ

>>525
色々教えてはないな
自分もロードやMTBに乗ってなければ
興味がない
ロード乗りはババアしかいないしMTB乗りは
キモ男しかいない

逆にクロスが欲しい女の方が多数いるので
色々と聞かれる

>>528
カメレオンテで通学してるけど、
女からこれカッコイイと寄ってくるよ
MTB乗ってるメット被ったオタクのような
奴が横切った時にあれはダサいとわらってた

>>529
それはオタクみたいなヤツが悪いだけでMTBは悪くねーだろｗｗ

S学会専用の色物ビアンキ乗ってる男にかっこいいってつぶやく女は同胞のガチ婦人部だなｗ
そうかそうか

今日もクロス乗りの惰弱ニートがファビョってるな。
結構結構ｗｗｗ

ビアンキ乗り＝素性のカミングアウト
だから　突っ込み禁止な

クロスはお洒落なだけではないからな
ママチャリをどれだけ改造してもロードに
追い付けないけど、クロスはロードと
同等に走れるから面白い

>>534
おまえ頭大丈夫か?
たとえが狂ってるだろ

>>532
クロスの存在も知らずに無駄なロードやMTB買って
しまう方が情弱な
１年でロードに乗らなくなる人が8割りで
クロスで十分だったということが１年で判っても
遅いんだよ

>>536
ソース　HY

>>537
何度も貼ってるだろ
自分で調べろカス

背中泥だらけになるで

移動手段として突き詰めるならクロスバイクが最高だが、あくまでも走ることが
目的になるとロードには敵わないんだよな

>>538
いいからウラルはれや　メンヘラーの自称クロス乗り

>>540
でもクロスで巡航30-35は困難でも何でもない
ロードでも28-35が大半で40巡航何てプロか
実業団だけだしな
じゃあ、一般人がそこまでのスピードがいるかと
言えば必要ない
クロスでヒルクラだってできるけど、ママチャリには
無理だ

>>541
クロススレ荒らしてるお前がメンヘラで童貞な

>>542
おい　逃げんなよ　さっさと貼れ
脳内巡航

>>536
はい　タイムアウト
MTB乗りに対する偏見は　1人のメンヘラーのキチガイ根拠なしレスでした

>>544
こなきが師と仰ぐ「エンゾ早川」氏の著書の中には「ロードバイクを買って9割の人は1年以内に乗らなくなる」との記述があったと思います。

自分でエゾンで検索して調べろ
エゾン以外の評論家のブログにも
同じことが書いてる

エンゾw

>>546
結局、意気がってロードやMTB買っても最初だけで
乗らなくなるんだよなw
こいつのようにネットでクロス叩きしかやることが
なくなるんだよ
自分は間違ってなかったと確かめる為に叩くんだろうが
（現実は買ったことで満足してるだけ）爆笑

>>542
ロードに敵わないというのはスピードどうこうではなくて、ロングライド時の快適性とか
速度維持のし易さとかそういう意味だよ

>>546
何を言い出すのかと思ったら　あの裸体さらす奇妙なおじいさんの本がソース?
マジでいっているのかネタなのかガチなのか天然なのかｗ

>>550
裸体さらそうが現場で腐るほど
ローディに接してることは間違いないからな


まあ、ロード　MTB
9割りが情弱だったということだw

　　　　　　　JOBインタの工作員が購入相談スレで常駐して
　　　　　　購入相談をGIOS に誘導している事が判明シマスタ

ロードもMTBも特殊な一割のオタクしか
続かないんだな

エンゾ信者の癖に安物クロス乗ってたら　20万円以上の自転車でないと男の趣味たるものではないという
教祖の趣旨に反するだろｗ　マトモな統計やサンプリングでない事だけははっきりした。
色物爺さんの本を図書館で借りて音読しているJobインタの工作員は構っても面白くないので、
昼ごはんいっぱい食べて寝るわ　オヤスミ〜〜〜

ロードもクロスもそれぞれ使い分けだろ
自分に合ったと思うもの買えばよい

俺は今度29erを買い足す

容姿に強い劣等感のある人間が、ロードバイクやMTB夢中になるのではないか。
珍パンで何年も何年も地道にロードバイクやMTB打ち込んでいる人は、見るからに女に嫌われそうなタイプが多い。
低身長、デブ、顔が不細工の上、ファッションセンスゼロでどうにもならない、
こういうコンプレックスが、彼らのロードバイクやMTBでタイムや競技にモチベーションを高めているのだろう。
ただでさえ女に嫌われるタイプの男がローディになると、気色悪さに拍車がかかり、
ますます女が遠ざかっていくだけである。
特に自板のローディのように、恥を晒すしかない人間は可哀相だ。
どれほどロードバイクに跨っても、見栄えはしない、服は似合わない、なんて悲惨なのだろう。

趣味にできるスポーツはなく、友達もいないオッサンが
メタボや運動不足を解消するために始めるのがロードのやMTBの現状だから。
身体能力が高く、友人が多いってなると
サッカーやバスケなどのチームスポーツや
双方が楽しめるテニスなど、まずメジャースポーツになる。
マイナーかつ変な格好をしなきゃならんロードやMTBにたどり着くのは
残念な人が多い。

運動音痴ほどロードやMTBなどの競技にのめり込める理由もある。
それは単純動作を延々と続ける自転車なら運動神経の鈍さは問題にならんから。
劣る身体能力を機材で補えるから。
身体能力を活かした技術や速さよりも
やり続けて心肺機能を高めることが胆だから。
運動神経がいい人間は能力をすぐに活かせないからつまらない。
何をやってもダメだった奴は少しの変化でも楽しく感じる。
運動音痴が集まり、運動音痴がハマる。それがロードとMTB。

>>542
>クロスでヒルクラだってできるけど、ママチャリには
>無理だ

そういう寝言はミクさんに富士で買ってから言えよ

>>557
一般人のヒルクラって勝つ負けるではないな
ロードでもヒーヒー言いながら登ってるのも
多数いる
そもそも、ロードにしろクロスでにしろ
自分が楽しめれば良いんだよ
君のようなキチガイには判らないんだろう

>>554
http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1342318803/

相談です
バッドボーイとquickシリーズ

何が違うのでしょうか？

>>560
なにがって何や？

>>558
何見当違いなレス付けてんの？

アップライトな乗車姿勢がQuick
結構スパルタンな乗車姿勢なのがBadboy

しかし見た目の違いがやはり大きいファクター

>>562
いい加減失せろゴミ

あっ、この馬鹿誰が誰やら分からんようになっとる。
あらしの片割れなんてこんなもんか。哀れやなぁ。

>>560
BADBOY9　油圧ディスク　12kg　28C　\79,000
Quick4　　　Vブレーキ　　 11kg　32C　\69,000

楽な乗車姿勢で街乗りしやすいのがQuick
少しタイヤが細くなって姿勢も前傾が強めでスピード寄りなのがBadboy
あとBadboyはステルス戦闘機モチーフの真っ黒な外見が売り

560です
よくわかりました
有り難う御座います

>>567
いいよいいよｗ
参考にしてみてくれｗ

このスレにも来るのかこの屑

昨日書き込みしたデブだけど（´・ω・`）
さっきお店行ってみたけどちょっと決めきれずに帰ってきたんだが
痩せたいなと思ってってのも理由にあるんだけど　サイクリングって痩せますか？

もしがっつり乗らなきゃ痩せないならＭＴＢとかにしたほうがいいのかな？

492です
ありがとうございます
ミストラルと親父がしきりに勧めてくるAIRあたりに絞って考えてみようかと思います。
より長い距離を楽に走れるのはやはり重量が軽いAIRなのでしょうか？

>>570
消費カロリー＞取得カロリーにすればがっつりでものんびりでも痩せる

>>570
自転車で痩せたいなら重量20�sはあるママチャリにしておけ。

>>570
1回の運動時間を40分以上にして毎日続ければ
あまりペダルを重くしないで軽いギアで回転数を上げて心拍数に注目して行う感じで

>>571
体重は？
標準体重（65kg）前後なら問題なし
90kg超あると、Airの軽量ホイールはちょっと悪路では気を使った方がいいので
シマノ完組のミストラルだとちょっと耐久信頼性の期待値は上がる

>>570
乗り方次第かな。
軽いギアをブン回せる脚つくって（人によるけど2ヶ月から半年位掛かる）走れるようになると
良い感じで脂肪を落としていける。
回せる脚をつくるのが大変だからといって重いギアでゼェゼェいっててもあまり痩せない。

>>571
AirもR3もクロスバイクの中ではロード寄りで割とハードな乗り心地の方
長い距離を楽に走るには体にあったポジションとある程度クッション性のあるサドルとグリップが大事
ミストラルでもAirでもレスモでもいいが、いずれにせよグリップとサドルは交換を検討（特に軽量すぎるAirのペダルとグリップは要交換）

>>574
>>577
ありがとうございます
62kgです
AIRのホイールだと悪路に対する耐久性が悪くなるのでしょうか？
田舎に住んでいるものでかなり凸凹のある道が多いので気になりました

>>578
釣覚悟でレスこいてやるが
キミには　GIOSは向かないね　
GIANTの生活臭する自転車がピッタリだと思う
文面からして脳の質量さとマッチするエスケープAirが最適だと思う

>>578
62kgなら実用上は問題ないだろう
後は乗り心地改善をめざしてグリップやサドルをクッション厚めのにカスタムするといいだろう

>>578
最後の1行に

「田舎に住んでいるものでかなり凸凹のある道が多いので気になりました」

上で大暴れしてたMTBさんの登場を期待している気がしてならない
自演ならうますぎる

>>578
振動はまあそれなりに
耐久性は決して高い方ではないが60kgなら大丈夫じゃないかな
タイヤもまず28Cで乗ってみて28C継続か次のタイヤを32Cにするかなど試行錯誤してみればいい

価格はちょっと違うがLESMOも耐久性と乗り心地と軽快さのバランスで惹かれるな

>>578
そんなキミに再考して欲しいのがMTBだ

>>62

62 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 10:44:42.31 ID:???


結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

>>492
>>578
はもしかして壮大な例のMTB厨の釣だろ
レスした奴最悪

>>578
121 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 14:50:24.59 ID:???
はっきり言おう
MTBを買っておけば後悔はない
なぜならロードは舗装道路でしか走れない。クロスも多少のでこぼこ道までは走れるが荒れた道では強度不足だし走行も困難。
だがMTBは舗装道路も荒れ地も走れるしパンクもしにくく２９erならロードに負けないくらいのスピードも出せる。（２×１０ならなおさら速度が出る）
そりゃあトップスピードまで求めればロードに劣るが、クロスやママチャリよりは断然速い。
だから全てのステージのいいとこ取りをしたのがMTBなのである。

それならクロスのほうがいいとこ取りだと思われがちだが、山で走れない、耐久性がない、重いなどMTBより劣る部分が多々ある。
値段が安いということはそれだけ不便もあるとも言えるしいろんなパターンを想像してみるといい
特に災害時になって最も活躍するのはブロックタイヤのMTBわけで、抜け目のないマシンである。
予算さえこだわらなければ必然的にMTB１択なのだが・・・

結論：クロスってママチャリから乗り変える時
最初に愉悦感に浸れるタウンバイク

タイムを目指す競技のカテの自転車でないので
コンビニとTUTAYAあたりの往復をオシャレ気分で走る事が最大目的の
情弱ゆとりニート専用バイクです

MTBとロード選んだ人は勝ち組みなのは否めない。　

特に災害時になって最も活躍するのはブロックタイヤのMTBわけで、抜け目のないマシンである。

昔オフロードブームってあったよね

ここの住民方にお願いですが
MTBの中傷で他スレ荒すのは
止めてほしい

ミニ四駆ですらスパイクタイヤはいてた時代があったな

その前はスーパーカーブーム
その後はワゴンブーム
今はコンパクトカーブーム＋エコカーブーム

>>463
ディスクブレーキのMTBなんて、そんな無駄な構成のバイクがあったんですか・・・
もはや目的が分からない車種ですね

ロードすすめるならともかくMTBすすめるって何事ｗｗ
いらんわｗｗ

またTUTAYA、ローソン100ストア、ホットモットで生活してるMTB厨が沸いてるのかｗ


　

ディスクブレーキのクロスも同じように批判するの?
これだからクロスの低脳は。。。

ロードよりのクロスならディスクブレーキもおおいにありだな
MTBよりや街乗り用の廉価帯でディスクだと微妙だが

>>595
撃沈したらだめだよ、おもちゃはいかさず殺さずな

そろそろMTBの韓国人かえってくれねーかな・・・

なんで韓国人てすぐ荒らしたがるんだ？

>>598
そうきたか　なかなかいい発想だ　ありきたりではあるニダが

>>585
しっかし、クロスより速いとかクロスの方が重いとか
こいつMTB乗ったことないんじゃないのw
山道なんて誰が走るんんだよ
災害？そんなことを気にして自転車選ぶかよ

結局、ロードもMTBも１年で9割が飽きて乗らなくなる
9割りの負け組と１割のキモヲタしか残らなくなる

ロードやMTB買った奴は負け組

現代にマッチしたのがクロスバイクで
ロードもMTBも時代遅れ

上のやつやっぱり釣だったんだな　さっと引いたな

MASIのCAFERACORSOLOが６万ちょい
これにしようかと思ってる

島の空っていうのがついてるとかでちょっといいみたい
よくわからんけど、島の空ってなんだろう

　

>>603
乗ってる人が少ないのも良いかもな

>>603
選んで後悔はないモデルだと思う
ちょっと他人とは違うのもいい

>>604
シマノSORAだw

肩押してくれてありがとう、俄然前向きになった

ひとつネックなのがデフォルトのタイヤが32Cっていう太めなんだけど、
店員も長距離走るなら25Cや23Cの車種のほうが楽ですねって話してた
聞いたら、ホイールそのままで25Cのタイヤも履けるそうなんですが、
将来的に25Cのタイヤに換装しなおそうと思ったときに素人の自分でもできるものかな？

一応メンテナンスは自主的に覚えていこうと思ってるのと、やっぱり自分で出来るならコスト安く上げたいなってのがあるんで
タイヤとチューブをアマゾンとかで上手に探してトライしようとした場合、必要な道具とか敷居が高かったりします？

ポチルきっかけで　「肩押してくれ」って書くやつの気が知れない
こんな匿名掲示板で人柱やらせたくて目的で適当に褒めちぎってるやつが大半なのにな

いやいや本体をネット通販なんてするつもりないよ
ちゃんと店頭で今日見て話しも聞いてきてます
ただメンテナンス関係に関してはあちらも商売なんで、ユーザー側の皆さんに聞いた方がいいかなと

>>607
ああｗいいよいいよｗ
肩を押したと言うよりは背中を押したと表現するのが正解なんだろうけどねｗｗ
また一人自転車趣味の世界の住人が増えたｗ
俺のアドバイスがそれについて何らかの役にたったｗ
なんか充実感あるわｗ

>>610
いいかげんにしろ
なんでも自分のいいようにとるな
おまえみたいのリアルだといらっとくる

>>607
タイヤ交換はレバーなど道具さえそろえれば、素人でもタイヤ交換のやり方サイト見てやればできるよ
http://crossbike-navi.com/bicycle-maintenance/06-exchangetire.html

>>612
みてみた
出来そうだな、ありがとう

なにこの生ぬるい空間　キモチワリ

そんな下らんことを書き込んでるおまえのほうがキモイわ

>>613
MASI caffe-racer Soloのリム幅が16mmだから、23C〜37C位まで装着可能（25C〜32Cの範囲が無難）
ttp://www.weinmanntek.com/Products/TREKKING/SEC16.htm

まずはノーマルで使ってみて、次のタイヤ交換のときに細くするかどうか決めればいいな

>>615
あれ　キモイとか使っちゃうの？なえたわ

文章には人格が表れ申す
「この自転車道という長き道、究めん」と心に決めた学究の徒は
汚い言葉は使ってはなりませぬ

>>618
じゃあ2度と書き込めないね
さようなら、バイバイ

別人でござる

またいつもの韓国人が1人で荒らしてるのか・・・飽きないやつだな

　

>>616
詳細ありがたい
まずは使ってみて・・・　　そうするわ

>>622
おまえ自分でウラル貼って自分に感謝レスしているだろ

そう思えるなら心の病気です

>>624
いやいや　オレはおまえみたいなメンヘラーじゃないし

>>623
なにかと思ったら、アドバイスもらっといて自演ってことかな
素人のふりしてそんなくだらないことしないよ
そう思えるならそう思ってればいいけど、あまり有意義じゃないな

あげらばID表示できるのかな、念のため

>>626
そいつはずっとスレに粘着して他人を叩くことだけを考えて生きてるキチガイだから無視していいよ

うーんワクワク感がとまらない
明日帰りによって決めてしまうかな

おらわくわくしてきたぞ

てす

自演荒らしと区別する為にＡＧＥ進行がいいんじゃないかな。

自分も区別のために今日はageにしました

もうひとつ聞きたいんですが、MASIのフレームはMASIオリジナルダブルバテッドチュービングと記載されていて
それ以上の情報を見つけられなかったんですが、これはアルミじゃなくてクロモリでしょうか？

すいませんアルミですね、自己解決しました

>>604
おまい、、、島野そらちゃんも知らないのか

>>633
ダブルバテッドは材料の厚みを2段階に変化させてるって意味
アルミは文字通りアルミでできたフレームってこと
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/all007.html

目当てのバイクがハンドル長めなんで購入後に短くしたくなりそうなんだが
パイプカッター持ってないんで店でカットしてもらうとしたらどのくらい費用かかるんだろう

店によるとは思うんで一般的にどのくらいか程度でも

412だけどCAAD8　6を注文したった
来月には納車されるみたい

>>638
おめっと！
ちなみにレス番いれるときは>>412って感じで書くか名前欄に入れてくれるとすぐ見れて嬉しいんだぜ

>>637
店でやってもらうと２５００円くらい。
ダイソーで４８０円のパイプカッター買えばそれで済むよ
俺も先週近場のダイソーを６軒探しまわったんだけど、ザ・ダイソーっていう大きめの
ダイソーでやっと見つけた。
切り方はクロスバイク　パイプカットとかでググれば写真付きの解説が一杯出てくる。
ダイソーで見つからなくてもホムセンで１０００円出せば買える。

>>640
うお、パイプカッターてそんなに安いのか
グリップひんむくのはなんとかなりそうだし自分でやってみるわ
ありがとう

パイプカッター付属のバリ取りだけじゃ不十分だから鉄ヤスリも忘れずに買っておけよ〜
これも100円

みんな賢くやってるなｗ
DIYの醍醐味か、やっぱり出来ることは自分でやってなんぼだな

>>641
いやいやｗいいよいいよｗ
短く切りすぎて後悔するパターンもあるから長さの決定には要注意ｗｗ
それだけはお兄さんと約束な？
ｗｗ

この韓国人ほんと暇人だな

>>641
例　あさひの作業工賃　630円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20299800001.html
＞当店では「それは切りすぎでしょう」という判断が出来ません。ご指定通りの長さにカットいたします。
＞カット後に「思ったより短かったから、交換」というのはお受けできませんので、くれぐれもご注意ください。

何か説明文のフランクさが笑えるw

>>646の630円って、ネット通販で本体買ったときにハンドルカットする場合の価格じゃない？
実際に店頭に持ち込んでってなるともっと高くなったりするんじゃないかね、価格調べられないけども

　

パイプカットは一回やったらもとには戻せないからね
一回試しにって気持ちでやっちゃうとひどいことになる

いやそんなことドヤ顔で言われてもど素人でも分かるだろｗ

猛烈にこの機種に惹かれてる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/hoc/oltre_chorus_11sp_compact.html

そこは別のパイプカットでのってやるとこだろ・・・

>>650
惚れたなら買っちゃいなさいよ

自転車屋さんで即買いでも問題ないですか？

身長180越えに合うサイズって在庫あまりないんだね
見た目に惹かれて在庫情報見てみたら適正175cmまでならあったりとか
これって時期的なものなんだろうか

>>654
モデル末期で品薄ということもあるけど、元々Lサイズ以上はメーカー問わず
入荷数が少なめではあるよ
平均身長170cm台前半の国だけに、自転車のサイズもSかMが自然に多くなる

>>653
即買いってのが何なのかわからんのだが
現物あるならまたがるなり何なりしてサイズとか見ればいいし
置いてなきゃサイズチェックしてもらってそのサイズで発注すりゃいいし
即金でってことならローンでもいいだろうし
その辺は気が済むように好きにしなさいよ

在庫は余剰ストックを抱えるリスクが怖いから統計的に売れるサイズ中心に置く
だから身長160cm以下や、身長180cmの人向けのサイズは置いてないことも結構ある
今は特に在庫が1年で最も少ない方の時期だからその傾向が顕著

>>653
人気機種が欲しいなら早く買うにこしたことはないな
何が欲しいか知らんがそんなに弾数がある業界ではない
在庫確認して予約して前金収めるまでは安心できん
物によっては納車されるまで安心できんw

【予算】　５万円以内
【使用目的】　街乗り（土日がメイン）
【走行距離】　近所〜５０ｋｍ程の予定
【走行場所】　市街地の舗装路、砂利道、段差もあり
【好み】　サスペンション不要、ディスクブレーキ不要、軽めがよい
【メンテナンス】　できると思う
【天候】　晴れの日のみ

・男１７３ｃｍ
・ＭＴＢ寄りのが欲しい（タイヤの太さとか）
・ＳＵＢ４０が良さそうだが他に候補があれば教えて欲しい

よろしくおねがいします

うーん
俺も最近探したんだけど、意外にないよな。
一度カンザキの値段と気に入った自転車を見て、他と比較してみたら？
2012はもう残り少ないからがんばれ。
ttp://kanzakibike.com/

>>659
SUB40でいいじゃん
あとは5万で売ってる店を探すだけだ

>>659
今ならSCOTT SUB40の2012年モデルが軽量で最適かな
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html
http://www.chari-u.com/scott/scottcross/5sub40.html

>>655
>>657
なるほどありがとう
元々少なめの上に時季も外れてたんだな
焦らずに色々見てみることにするよ

E:GIANT【DEFY COMPOSITE3】ロードバイク 465mm(S) 中古品
http://klassified.org/csf.php?action=view_content&code=1347975198

>>659
SUB40以外だと…

GIANT SEEK3が11.8kgの32Cのリジッドフォーク
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/SEEK_R3.html

NEW BALANCEのTREKKING2が12kgで40Cタイヤ
ttp://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000012521349/

FELT QX74はディスクだけど37Cと太目のタイヤで12.5kgとそこそこ軽い
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/SEEK_R3.html

東京都に住む高山忠志さん（32 歳・仮名）はシティサイクルの買い替えで、クロスバイクを購入しました。
どーせなら良い物をと思い、妻の反対を押し切って、お店の人にすすめられたイタリアの有名メーカーのクロスバイクを購入しました。
クロスバイク本体の価格が15万円でした。 スタンドが1980円で、ペダルが 980円、防犯登録が500円でした。
これに乗って、いざ買い物に行こうとすると、荷物が一切積めません。 そうです。
車体に荷物が積めないのです。
お店の人に相談すると、クロスバイクは買い物に使うもんじゃない よ、と笑われました。
シティサイクルのような使い方を考えていた忠志さんからすれば、 荷物をシティサイクルほど載せられないクロスバイクには、少々うんざりです。
そして、少ししょんぼりです。
あきらめて、サイクリングに洒落 込もうと思った忠志さんは、ヘルメットやグローブを買い揃えました。
ヘルメットは、街乗りに合うよう にbernのヘルメットです。
ヘルメット6980円、グローブ 3200円でした。
どうやら、それなりの距離を走る人は、携帯ポンプや替えチューブが必要なようです。
携帯ポンプは大きい方が楽なようです。
携帯ポンプは6980円、チューブが800円でした。

ある程度の距離を走った忠志さんは、やはり今どれぐらいの速度が出ているのか気になり、サイクル コンピューターを購入しました。
また、長時間フラットバーを握るのは疲れるため、バーエンドバーを購入し、そのままではブレーキがかけられないため、バーエンドバーブレーキを購入しました。
そして、飲み物を入れるドリンクホルダーも購入です。
サイクルコンピュータ3000円 バーエンドバー2000円 バーエンドバーブレーキ1700円 ドリンクホルダー840円
しばらくサイクリングを楽しんで いた忠志さんですが、速度が中途半端にしか出ないことにつまらな さを感じ始めました。
後もう少し速ければなぁ、と思っていましたら、タイヤを細くすれば速くなるとのこと。
700x35cのタイヤから、28cのタイヤに交換です。
タイヤ2本8000円 チューブ3本2100円

メンテナンス用品も買い揃え、こうして楽しいサイクリングライフを送るはずの忠志さんでしたが、ある時、後ろから来たロードバイ クに、一瞬で抜かれました。
競争しているわけではないですが、自分の自転車が余りに遅いことに気付かされました。
また、バーエンドバーを付けたとはいえ、長時間乗るにはやはり手がきつく、ドロップハンドルの方が楽ですし、
ドロップハンドルと違い、前傾姿勢が取れないため、 風の抵抗もきついです。
忠志さんの頭に「あぁ、ロードバイクを買ったら良かったかも…」 という思いがよぎります。
でも今さら、20万近くつぎ込んだクロスバイクをやめて、30万近いロードバイクを買うわけにも 行きません…。
まだクロスバイクを購入してから 2ヶ月も経っていないのです。
いきなり妻に「もう一台自転車買 うわー」などとほざけるわけがありません。
がちんこプロレスが開始されてしまいます。
忠志さんは泣く泣く諦め、クロスバイクに乗るのでした。

どうでしたか？ 彼は何が間違っていたのでしょうか？ そうです。クロスバイクを買うこと自体が間違っていたのです。
自転車が好きならロードバイクを買えばいいのです。 好きじゃないなら買い物ができるシティサイクルを買えば良かった のです。
何とも中途半端なクロスバイクを 購入するから、こんな結果になってしまいました。
それで、クロスバイクに心が傾いているそこのあなたには、私が一 言、述べてあげましょう。

m9(｀・ω・´)「どーせならロードバイクを買え！」
m9(｀・ω・´)「どうしてもクロスバイクがいいなら、出来る限り安いクロスバイクを買え！」
m9(｀・ω・´)「買い物とかをして荷物を載せる気なら、シティサイクルを買え！」

それでは。 楽しいバイクライフをエンジョイしてください。

　

>>659
>>665での最後のFELT QXのリンク間違えた訂正
＞FELT QX75はディスクだけど37Cと太目のタイヤで12.5kgとそこそこ軽い
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx75/

>>656
>>658
有難うございました
こことかでおすすめ聞いてから買おうと思ってましたけど自分がかぅこいいとおもうのを買います

サス無しが希望だそうだから
FELTならQX60がいいんでないの？
Vブレーキだし

>>661
>>662
>>665
>>670

どうもありがとうございます。
結構いろいろあるもんですね。それぞれ調べて検討してみます。

>>671
>市街地の舗装路、砂利道、段差もあり

ライトウェイ　ファータイルのSF10-SWスイングショック（1.5kg）は
余分なノーズダイブを抑える構造で単品だと18,900円の品
ttp://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html

こいつが付いてるファータイルも候補に入れて良いかも
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=46703625


13.05kgとあんまり軽くないけど　FELT　QX60ならVブレーキ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx60/

>>667
下らない妄想だが
その改造では速くならないな
金のつぎ込み方を知らないだけ
買い物もワンタッチキャリアにトランクバックで十分に入る
走る時は全て外して8キロに戻るのでロードなんて楽勝で鴨れる

>>672
情報ありがとうございます。
迷ってきましたが、おかげさまでしばらくは購入しなくても楽しめそうです。

>>673
俺もトピークのワンタッチキャリアにサイドパニア付きのバッグに
7�sぐらいの荷物積んで時々走るけど、スピードは27から30ぐらい
で走ってる
タイヤ23だけど、これだけの荷物積んで歩道にガッツンやっても
パンクしたことないな
キャリアも全部外せば8.2�sで30から35で余裕で巡航

ロードにキャリア付けて荷物積んで走るのもあれだからクロスでよかったよ

中国との関係ヤバイし
中国製のクロスはなくなるかな

>>676
中国製ってR3 トレック　ルイガノ　ジオス　辺りか

>>671
うんうんｗ
俺のピックアップしたものをジックリ調べて納得できたら行っちゃってくれ！
ｗｗ
ただし！
あまり夜更かししちゃダメだぞ？
ｗｗ
お兄さんと約束な？
ｗｗｗ

>>666
自己紹介乙。

他の人が自分と同じ失敗を繰り返さないための教訓って事だよね。

店の人のせいにしたがってるようだけど、失敗しても気にならないような１５万円の
出費じゃないのにやってることが頭悪すぎるね。想像力がなさ過ぎる。

ちなみに長時間ってどのくらいなの？

ドリンクホルダ買ったのにボトルを買ってないところが高山さん（仮名）らしくて
抜けてるね。あとせっかくだからスタンドは無かったことにして泥よけも付けたことにしようよ。

それからペダルとヘルメットが安すぎる。せっかく15万のクロスバイクってレアな設定に
したんだからそれ相応のパーツを付けようよ。

次回はもっと頑張ってね。と釣られてみた。

一点訂正

>スタンドは無かったことにして泥よけも付けたことにしようよ。

スタンド外すか、泥よけ付けようよ。

コピペ荒らしに触って荒れる振りして荒らす

>>679
よーく見れば判ると思うが15マンのフラットバーロード寄りの
クロスでノーマルタイヤ35cのタイヤはあり得ないからなw
更にスピードに拘りだして28cもあり得ないw

素人が店にノセられた程度で15万のクロスは買わんだろ

暇な奴だな
下らないコピペ製作に精を出すアホ

どうせなら面白いの貼って欲しいからブレストに協力したい

クロスを延々改造してる人ってだいたいロード持ってるよ。

俺、学校で息が臭くて息くさマンって呼ばれてるんだが
R3とプレスポが候補なんだが息くさにはどっちが良いかな

>>687
ホムセンのlookMTBかな

【予算】　10万円前後
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　5〜10km程度
【走行場所】　いろいろ
【好み】　クロモリ・泥除け付き・汚れが目立たない色
【メンテナンス】　あまりしない
【天候】　雨でもたまに乗る
【購入候補】　オーロラ（フラットバー化）
【その他】　オーロラみたいな感じのクロスバイクを探しています。最初から自転車に合った泥除けが付いているものがあれば教えて欲しいです

>>689
もし2013モデルが出たなら、スペシャライズドのソーススポーツ
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/source/sourcesport
フロント3段×リア8段でチェーンカバーを装備してフェンダーキャリアとリムダイナモランプ装備

>>689
コラテック シェイプ アーバン ツー ジェント
ttp://corratec.globeride.co.jp/cross/shurtwge.html

プログレッシブレーシング　FCR-940
ttp://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/fcr/fcr940spec.html

ビアンキ メトロポリのグレー
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/ad-cycle_bia-metropoli-gr_1
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_alivio_24sp_disc_hydraulic.html

オーロラと同じジェイミスのコミューター4も一応（内装8段だけど）
ttp://www.jamis-japan.com/bike-commuter4.html
コーダエリートにフェンダー付けてもオーロラと似た感じになりそう
ttp://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/street/coda/12_codaelite.html

クソスは必ず信号を無視するな

>>689
オーロラのあの薄い鋼板みたいなフェンダーが好きなのなら
オルディナにブリヂストン純正オプションパーツのフェンダーでもいいんだよな…
ttp://3.bp.blogspot.com/-tLI8fIcEVDM/UC4xnR7o0tI/AAAAAAAAHI0/pxAG8SrJBsc/s1600/DSCF8836.JPG
ttp://www.avelotokyo.com/2012/08/bridgestone-ordina-s3f.html

まあ車体までオルディナにしなくても、このフェンダーだけ単体で取り寄せて
他のフェンダー用ダボ穴付きクロスに流用してもいいが
ttp://www.ordina.jp/optionparts/index.html

SOURCE SPORTはフロント変速ありのクロスバイクではレアなチェーンカバー完備なのが良いが入手製が

>>689
クロモリでお探しなんだろぉ？
ルイガノLCF
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/lg-13-004/
これにオプションフェンダー。
http://www.louisgarneausports.com/bike/option-list.html
フェンダーはキャリパより後ろのみのH又はI。

>>694
ソースって取り寄せきかないの？

>>669
ネット通販即買いなら全力で阻止するけど（初心者or１台目なら）、店頭ならぜんぜんいいでしょ
価格帯次第だけど５万前後のエントリーモデルなら気に入ったのが一番だよ
即買いしたくなるほどビビっときたのを見つけたのは幸せ

SUBって安くてコスパはいいんだろうけどなんかゲイ雑誌みたいな名前がいやだなぁｗ

>>668
すげーなそれ
見るからに５万のチャリに見えない
MTB派の人ならいいな、店頭価格はもうちょい上がるだろうけども

>>689
いきなり１０万前後？２台目かな？
そのタイプならShepard　ironF　なんかどう？価格は５万だけども

　

>>689
「最初からフェンダー付いてる」って条件を取り払えば選択肢が広がるんだけどな
>>695や>>693であるように、オプションパーツのフェンダーが用意されている奴は当然見た目のマッチングも考えたデザインになってる

でもオプションでフェンダーが無い一般のクロスバイクも取り付け方法は変わらないので
汎用品のフェンダーや他車のオプションフェンダー流用で付けることができる
あとはそのデザインが元の車に似合うかどうかが問題なだけ

ジェイミスのクロスバイクでオーロラに似たデザインのクロモリクロスバイクに
フェンダーを付ければそのまま条件を満たせる気がする

>>689
アキワールドのAlloy board fender 700Cのフェンダーを
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/24-akfd-0007/
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ride-on/cabinet/aki/11aki231_2.jpg

コーダスポーツかコーダコンプに付ければ、オーロラのフラットバー化モデルみたいになると思う
（もちろん他社のクロモリフラットバーでも良い）

ホイールについて教えてください
気の早い話ですが将来ホイール交換のときの選択肢に影響すると思い知っておきたいなと

今買おうと思ってるバイクはリム幅16で28h
エンド幅は調べてみましたが130か135か分からず、必要ならメーカーに聞くか分解時に判明ですかね

エンド幅が135mmならロード用の130mmのホイールは使えないようですが、これは完組みの話で手組みの場合はなんとでもなるんでしょうか？
また選べるリムのスポーク穴は付いているハブで決まってしまうってことでしょうか？
そうであれば135mmのハブも買いなおせば好きなロード用のリムで組むことが可能ということなんでしょうか

車種は何？
エンド幅は実測してもいい

フレームが135mmの車体にスペーサー使って
ロード用ホイールを流用するのはあまりお薦めはしない

>>703
悪いけど、何が聞きたいのか分からん。

>>703
・まず車種を確かめる、車種が分かればエンド幅分かる可能性が高い
・もし130mmなら問題なくロード用のホイールを使えるから問題解決
・もし130mmフレームなら135mm用の完組ホイールを買うか、135mmハブを使って手組みホイールを製作
・135mm用の完組ホイールも存在するので安心して良いが、130mmに比べたら種類は少ない

とりあえず車種晒す〜
車種名からエンド幅が調べられなかったときはフレームのエンド幅を測定〜

>>700
シェパード乙

>>697
一目惚れしたのがあったので買ってきます有難うございました

いろいろありがとうございます。個人的な好みがあるので泥除け関係にはこだわっています
オプションフェンダーは当たり外れが大きいので参考程度にさせてもらいたいです
もう少しで2013モデルが出るものも多いようなので、今後の自転車探しの参考にさせていただきます

>>709
泥除けは天板あるリアキャリアつければいらなくなるよ。
フロントの巻き上げがちょっとあるけど、そんなに汚れない。
もしリアキャリアを付ける予定があったら参考に・・・

俺の偏った好みなんだけどリアキャリア付けてるクロスバイクって格好良く見えるんだよね。

既に気に入った造形のモデルがあるならそれをフラットバー化でいいかもね
フラット→STIドロハン化は金が掛かるけど、ドロハン→フラット化は安くあがるし
ツアラーモデルは最初からフェンダー装備が多い

エンド幅135mmにスペーサー入れて130mmホイールって以前から試した人の
話とかいろいろ出てるけど、結局、労多くして〜でしょ。
シマノの完組とかなら、130mmのホイールのハブシャフト組立て品を
135mmのやつ(2千円くらい?)に交換するのがファイナル・アンサーじゃないの?

【予算】　上限5万円
【使用目的】　200km〜300kmのトレーニングが主
【走行場所】　河川敷CRや国道など
【好み】　　　　とにかく速く長距離走れるもの、ロードよりです
【メンテナンス】　購入後覚えていく
【天候】　　　　晴れのみ
【購入候補】　不明
【自身のスペック】　　175cm　75kg　筋肉質
　　　　　　　　　　　　ママチャリで100km程度のポタリングを週末にしてます
　　　　　　　　　　　　スポーツバイクはど素人で知識もゼロですが、一度だけランカーの知人にバイクを貸してもらい一緒に参加
　　　　　　　　　　　　200kmほどの距離の大会だったと思いますが5位だったので、一般のランカークラスの方より速く走れる体力はあります
【その他】　　 この価格帯で最も速く軽く走れそうな車種をいくつか選別したいです
　　　　　　　　ある程度の将来的なパーツアップも視野にいれて長く乗れそうなものだと嬉しい

>>712
横だけど、>>703は完組130mmホイールを135mmエンド幅に突っ込むなんて書いてないぞ
135mmだったときに選択肢が少ないから、自作ホイールならロード用も使えるのかって質問だと思う
たぶんだが

質問の意味がわからん。ハブが135mmならリムやタイヤは何を選ぶか自由だろ
ディスク専用のMTBとロードでリムの区別はあっても、ロードとクロスのリム
に何の違いが？

追記です
読み返してみてレース目的と誤解を受けそうな気がしたのであくまでトレーニングと趣味が目的です
レース向けのロードバイクが理想ではありますがトレーニング目的ゆえ10万円〜は厳しいので
予算の中でロードよりのフラットバーロードを何車種かピックアップしてもらえたら嬉しいと思ってます

>>715
だからその答えが欲しいんでねーの？
完成ホイールなら制限つくけどホイールパーツなら自由に選んでいいの？YESって答えてやれば

>>716
GIANT ESCAPE AIR　
チョット予算オーバーかな、でも、軽い

長距離派＆トレーニング目的にAirはないんじゃないかな、確かに軽いけどｗ
Airの作りからして高速安定性や頑丈さがあるわけじゃないし、一番威力を発揮するのは低〜中距離の街乗りだと思う

Airは軽量化のためにスポークの数も少ないしなｗ

>>713 >>716
その用途ならシェファードアイアンFがいいと思うな
5万以下の中ではロード志向が強い人のトレーニングに向いてる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

>>713
LGS-RSR4
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/lgs-rsr-4/
アイアンFよりシティ車寄りなジオメトリだけど、5万以下バイクではAirに次ぐ位に軽くて耐久性もAirよりある

>>716
5万以下クロスなら性能に大差無いから店で値下げされてるお買い得品から
良さそうなのを選ぶと良いと思う。トレーニング目的ならビンディングシューズ＆ペダル
は一緒に買っておくといいよ。

ステップアップを考えてるなら130mmエンドの奴から選ぶ方が後々ホイール交換
またはロードバイクにステップアップした後にロードの古ホイールを普段使いのクロスにお下がりできる

130mmエンドのクロスバイクは、シェファード、R3、ミストラルなど
それからシェファードアイアンやLGS-RSRなどのフラットバーロードは全部130mmエンド
要するに>>8に載ってる車種から実売5万以下のを候補に

>>412 に触発されてオラもCAADのフラバ注文。納期明示されなかったけどたぶん10月には入るってハナシでした。

【予算】五〜六万円ぐらい
【使用目的】メインは通学。たまに遠出。 ゆくゆくはキャリアとかつけてランドナー風にしてみたいです。
【走行距離】　通学は片道30kmほど。 遠出は片道60〜70kmぐらい
【走行場所】　舗装路メインで、坂多め
【好み】GIANT以外の選択肢が知りたいです。サスペンションはあまり好きじゃないです。
【メンテナンス】　知識はありませんが、これから調べてやれる様にします。
【天候】　晴れメイン。
【購入候補】・CENTURION CROSSLINE 50 RIGID・GIANT ESCAPE RX3　　　
【その他】　体格は171cmで細め。
　　　　　　質問は
　　　　　・リアエンド幅130mmを選ぶ場合、GIANT以外で条件に合いそうなものはありますか？
　　　　　・タイヤの28cと32cでは具体的にどう違うのかが知りたいです。
　　　　　・オススメのキャリア＆バッグ
　　　　　・オススメの自転車書籍（メンテナンス指南書・自転車漫画等・・・）
　　　　　　　よろしくお願いします。　　

>>726
・リアエンド幅130mmを選ぶ場合、GIANT以外で条件に合いそうなものはありますか？
→ちょうど>>8に130mmの奴が載ってる

・タイヤの28cと32cでは具体的にどう違うのかが知りたいです。
→4Cでは決定的差にはならないが、タイヤよりもホイールのリム幅には注意しておく
　リム幅が広いと履けるタイヤの範囲は太めになり、細いと履けるタイヤも細い範囲になる

・オススメのキャリア＆バッグ
→ダボ穴付きの車種を選んだならリアキャリアの両端の車軸横が最も安定する
　いわゆる「シミー現象」の防止できる搭載位置って奴
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seomry/20100203/20100203015349.jpg
　一般的荷物を運ぶならトピークのシステムラック
ttp://topeak.jp/bag/bag24200.html
　ノートパソコン運ぶならリクセンカウルのST830オフィスかトピークのMTX Office Bag
ttp://topeak.jp/bag/bag20500.html

・オススメの自転車書籍（メンテナンス指南書・自転車漫画等・・・）
よろしくお願いします。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4883933148
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4278060181
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4789961656

>>726
候補になりそうな奴
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000595/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1452033/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/lgs-rsr-4/
http://item.rakuten.co.jp/machinori/anchor_uc5_490/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

R3のステム長ってどれくらいなの？

公式見ろよ

ルックＭＴＢ(一様フォークサス付き)から、
ライトウェイファータイルか無印シェファードあたりに買い替えようと思ってるんですが、
毎日４０ｋｍくらい舗装道路、河原サイクリングコース等を走しるとしたらサスありタイヤ太目の前者でしょうか？
ルックＭＴＢで１０年以上乗れたので長い目でみたらサスあり太いタイヤのほうが安心ですかね？

まあファータイルのスイングショックならそれほど抵抗にもならないから付いてても悪くはないかと（車重は重くなるが）
舗装路とCR主体ならいっそロードかフラバロードいっとくとか？

いまあさひの店頭で2012年のDEFY3が53,000の投売りやってるよ

>>727　さん
>>728　さん

有難うございます！

>>729
＞ハンドルステム…60mm（XXS）、90mm（XS、S）、110mm（M）
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000129&action=fullspecs

>>734
ありがとう
Ｍ長いのね・・・

>>733
いやいやｗ
いいよいいよｗ

【予算】　できれば5万弱、最高6万台
【使用目的】　通学メインの街乗り
【走行距離】　片道10km
【走行場所】　市街地の舗装路、坂あり
【好み】　シンプルな白か黒
【メンテナンス】　最低限は覚えたい
【天候】　雨の日は乗りません。小雨ならちょっとくらい乗るかも・・？
【購入候補】　Giant Escape Air、R3、RX3、Riteway Shepherd

【その他】　182cm、痩せ型、股下床までで86cm
坂が多いです
Airに興味があるのですがここ以外でも否定的な書き込みを見るので踏み切れません
発進の軽さと、上り坂は楽そうに思えるのですが…

>>737
体重70kg程でその使用環境ならAirでもいいんじゃない？
体重90kg超えてるとちょっと考えるけど

あと、近くのお店でシェファードが36000円だったのでこっちも気になっています
バッグや空気入れなど小物5点くらいもセットでついてこの価格だったので、安すぎて怖いですが・・デザインは好みでした

携帯の制限で連投になってしまいました
よろしくお願いします。

>>736
ありがとうｗｗｗｗｗｗ
マジTHANKSｗｗｗｗｗｗｗｗ感謝ｗｗｗｗｗｗｗ

シェファードは駆動パーツ全部シマノ製で統一してるから信頼性あるし良い選択だと思うよ
5点セットが結構役立つし2012年モデル限定のサービスだから買えるの今だけだし

>>731
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000081&action=outline
どうせ乗り換えるなら多少細めのタイヤでも良いんじゃないかな。

シェファは悪い品物ではない
むしろまじめにつくってる
小物は別に上等のものではないが、初心者にはあったらありがたいもの

>>737
10kmで市街地ときたらAirが楽だろうな
通学がメイン用途なら迷わず決まり
逆にスピード出したりロングロードを考えてるならシェファ鉄FやRx3も視野にいれるといいけど、
信号待ちとか頻繁にある10kmなら完璧にAirの十八番だよ

>>738
否定的ってのは目的の違い
すぐ上で否定されてるのは200kmや300km走りたい人には向かないって話だからｗ
市街地のりならまじでAirがずばぬけてるよ、この価格帯なら

>>741
いいってｗいいってｗ
俺にお礼は言わなくていいからｗ
お前のためだけに回答したんだからｗ
俺自身のためじゃないからｗｗｗ
俺の事なんか気にしないでいいからｗｗｗｗ

>>740
坂が多いって書いてたね
それならロードよりの（特にロード系のディレイラーがついたもの）はやめた方がいいと思うよ
MTBパーツの付いた軽い自転車がいい、目的からしてやっぱりAirが幸せだろうなと

>>737
RX3薦めたいけどわりと目立つ感じだからいたずらされちゃうかも
という理由で通学用ならR3の方が地味でいいかも

クロスバイクを選ぶ人にはいろんな人がいるのよ
ロードバイクがほしいけどまずは様子見でとか、予算の都合とか、トレーニング目的でって人にはAirは向かない
ママチャリと同じような使い方の通勤通学がメインで坂や信号ありの市街地で使いたいって人にはAirは最適
否定的だったりべた褒めだったりするのはそういうこと

ぶっちゃけテンプレに年齢と体力レベルって入れた方がいい気がする
あと将来性とかね・・・お好みで

ここ最近の購入相談だと年齢と体力かいてくれてる相談者が多いけどね

>>713
なぜランカーの知人とやらに相談しない？

引っ越したとかそれほど気軽な関係じゃないとか色々あるんじゃないか？
てか相談できてたら質問しないだろとは考えないのだろうか

>>726
その価格帯だとGIANT以上のコスパのバイクはないと思うよ。
まぁ、今の時期前年モデル在庫処分ってのに運良く出逢えれば別だけど。
それと、片道30kmの通学にクロスは向かない。
200km走れって言われればいくらでも走れるけど、「通学」の30kmはそういうのと違うからね。

>>737
ママチャリに近いのが欲しければAir。
スポーツバイクよりが欲しければRX3。

>>754
その程度のつきあいの奴に、たとえスペアだったとしてもお前自分のバイク貸せる？

しらんがな

国産軽自動車を買うのに外車ディーラーやってる知人にわざわざ忙しい平日に相談なんかしないみたいな感覚だってあるだろう
つかどうでもいいだろ

自転車はオートバイやスキーなんかと違ってテクニックや経験より競技者の運動能力でほとんど決まるしな
こいつはやれる！って思ったら貸してでも一緒の大会に出してみたいって思うタイプのアスリートも結構いる
実際に初挑戦で上位に食い込んでるんだからたいした運動能力

メインが他の競技の選手でロードレースでも国内上位って奴は普通にいるからな

なんでこんなスレで朝っぱらから自演が…

クロス乗ってるやつなんてロードに劣等感丸出しなんだからしかたないんだよ。

>>763
はっきり言って全くない
ロード乗ってるだけで優越感に
浸ってるなら笑われてるぞ

>>763
ロードはオヤジとジイサンのフィットネスバイクな
これがロード乗りで生き残ってる奴等の現状

72： ツール・ド・名無しさん[↑↑↑] 2012/05/07(月) 18:41:24.55 ID:??? AAS
キモヲタローディ(ﾟёﾟ)ｸｻｰ

73： ツール・ド・名無しさん[sage] 2012/05/07(月) 19:16:19.08 ID:??? AAS
ロード乗りのキモ顔率は異常


78： ツール・ド・名無しさん[sage] 2012/05/08(火) 06:59:11.01 ID:??? AAS
●キモヲタローディの特徴
・キモヲタローディは体つきが貧弱、そのくせ高価な自転車に乗っています
・ロード以外の自転車を見下す
・キモヲタローディは自転車を馬鹿にされると黙っていることが出来ません
・キモヲタローディは知識や好みが偏っており『ニワカ』、『クソス』等の差別言語を多用します

ほら劣等感が丸見えだよ(笑)

少しでも考える頭持っているなら　クロスだけはやめたほうがいいよ
丈夫なMTB 買って週末はトレイルライドできる　MTBにすると人生変わる

クロスだとコンビニとお弁当屋の往復の人生のままで一生終えるよ


頭のいい人はMTB を選択　

>>768
あと、カモるとか言う池沼行為も加わるなｗ

少しでも考える頭持っているなら　ロードとMTBだけはやめたほうがいいよ
買ったことで事だけで満足してしまい
れんじつ、週末も2ちゃんでクロス叩き三昧に惨めな日々できる　MTBやロード
にすると人生終わる

ロードやMTBだとすぐに飽きて乗らなくなり、結局は盗難が怖いとママチャリに乗って
コンビニとお弁当屋の往復の人生のままで一生終えるよ


頭のいい人はクロスを選択　

>>767
このスレにいる時点でクロスコンプレックスのゴミ確定な
不細工で冴えない、童貞臭いオヤジはMTBがお似合い

クロスに購入相談スレなんていらないだろ
どれもこれも同じレベルの安物ママチャリなんだから

少しでも考える頭持っているなら　ロードとMTBだけはやめたほうがいい
購入した事だけで満足してしまい部屋に飾って妄想するしかない
連日、週末も2ちゃんでクロス叩き三昧に惨めな日々でMTBやロード
にすると人生終わる

ロードやMTBだとすぐに飽きて乗らなくなり、結局は盗難が怖いとママチャリに乗って
コンビニとお弁当屋の往復の人生のままで一生終える


頭のいい人はクロスを選択　

>>772
ヒキコモリらしい発想だね
MTBはママチャリより遅いくせに無駄に高いゴミだしな
で、山道や悪路が走行できる利点も2ちゃん三昧のキモヲタの
お前には意味なかったね

>>772
へー君のママチャリはクロスと互角に走れるんだね

で、君のママチャリって8マン以上したの？

随分と高価なママチャリだね

MTBってあのモッサリした芋臭くて田舎臭いチャリか

お前は一人で大げさな自演までして一体何と戦っているんだ？
クロス乗ってる人間がロードとＭＴＢを嫌うことなんて無いと思うんだけど。
乗ってる奴が嫌な奴ならそいつは嫌いになるけど自転車がダメってことにはならない。
つうか自転車は用途に合わせて複数所持するもんだろ？何に固執してるんだ。

>>777
自転車複数持ちとキメーな
自転車とクルマとバイクだな

荒らせれば話題は何でも良い奴で質問スレでもずーっと居ついて暴れてる
まさにカスほどの役にも立たない誰に取っても迷惑などうしようもない奴

>>778
R3はゴミでしょ

ゴミではないな

つーかスルーしろよお前ら
いっつも同じ相手に同じ話題でループしてんだろうよ

せっかく相談にきたやつがスルーされて
荒らしの相手ばっかするから
粘着されんだからさあ

皆さん親切なレスありがとうございます！
おそらくAirを買うと思います
やはり2kg軽いだけでも全然違うんですね

正直ロード寄りの車種にも若干未練は残りますが、RX3とシェファードならRX3の方がいいでしょうか
シェファードが小物込みで36000円、RX3が52000円だとどちらがいいと思いますか？

せっかくなので興味本位で追加質問してみました、ご意見よろしくお願いします。

コスパならシェファード
タイヤの太さやギア比選択は街乗り仕様だが
この価格帯でハブまで含めてオールシマノ製は反則のコスパ
とりあえず普段使いで必要な機能は全部揃ってる

軽快性と剛性ならRX3
RX3まで来ればパーツ構成もしっかりしてるし
フレームの剛性が下手なコンフォートロードよりも硬派
シェファードよりもうちょい刺激性が欲しい場合に

>>738の身長ならシェファードアイアンFのサドルを柔らかいのに変更して乗るのもいいかもなあ
R3、RX3、シェファードどれもアルミの塊のような振動を吸収する場のないフレームだから振動は結構来るが
細いアイアンFのフレームで540mmサイズの長いパイプならかなり乗り心地は良くなるから疲れにくいと思う

シェファードのアウターでも使い切れないほどなんだけど
一般的に本当にこれより重いギアが必要なの？
これでも坂道とかで踏めば40km以上出るしその時点ですでに怖すぎる。
サイクリングロードではもはや危ない暴走行為の範疇だし。

平地の街中ならシェファードのアウターで十分
ゆるーい下りがあると48×11Tでケイデンス80＝45km/h以上を狙いたくなるがw
48×11Tで下りを頑張ってケイデンス90出せば50km/hだ

ギア比3.2あれば街中はもうこれ以上は要らないな
フロントが38Tだとちょうど街中で使う速度に合うのでフロント固定でよいのだが

>>783
ただのシェファードだよね？
価格は魅力だけどクランクが小さいから、俺ならRX3を買うな。

>>786
サイクリングロードでは30�q/h越えた時点で暴走行為では？
路側帯の広い幹線道路なら40〜50�q/h出してもそれほど怖くない
というか慣れるよ

なんかやたらとAirが候補に挙がってるけど、ジャイが相当推してるのかね？
あのゴチャ混ぜコンポじゃ変速性能が今一な気がしてならないんだが、誰か試乗した人いる？

何となくこのスレ見て見たけど
クロスバイクならＧエスケープＲ３か
Ｆのアブソリュートを勧めとけば問題ないんじゃないのか？

それ全くスレ読んでないなw
まあこのスレは荒らしが暴れたからまともに機能してるレスが少ないが

どうしておまえらはケンカばかりするの？
どうして仲良くできないの？

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>783
Airならクロスバイク置いてるたいていの店にあるから軽く跨らせてもらうといい
スペックの重さ云々は初心者には分からないから数値より実車を目の前にしたときのフィーリング重視で選んだ方がいいよ
何車種かさわらせてもらえばAirがいかに快適な街乗りできそうかイメージ沸くはず

>>783
あとシェファード無印とRX3だと実売価格にちょっと差があるけど
よりスポーティなのがRX3、自転車に乗ることそのものが楽しいのはこっちかな
シェファードは良くも悪くも万人受けするエントリーカー、シマノパーツなので安い割りに安心感があるけどグレードは当然低いし初心者が気にするほどのパーツじゃない

やっと涼しくなってきたな
自転車の季節到来じゃ

今日下見に言ってきたけど、うちから一番近い店には
候補だったｼﾞｬｲｱﾝﾄやシェファードがなかった。

キャノンでーるのクイック4ってのが割引になってたんだけど
どういうタイプ？

希望はフィットネス＆待ち乗り。
最高速より乗り心地重視です

>>799
ジャイアントが1台もなかったならその店はもう用はないだろうなｗ
他の店さがして足伸ばしてみた方がいい

ジャイアントがなくてキャノンデールがあるって専門店かねぇ
たしかにquick4はつかみどころがなさそうだな
キャノンデールのブランドが気に入ってるならありだと思う

>>799
＞希望はフィットネス＆待ち乗り。 最高速より乗り心地重視です
ちょうど合ってると思うぞ
Cannondaleだけあってアルミフレームの軽くしつつ強度と乗り心地を落とさない作りは上手い

>>799
スピード重視の街乗りオールラウンダーな性格
通常よりもハンドル位置が高くて姿勢がかなりアップライトなので乗りやすい
カーボンフォークも付いてる

Shimano M191ってどういうクラス？
aceraが200バンダイ300番台で、alivioが500番台だから、MTBコンポでaceraの下位グレードってことでいいのかな？

訂正　alivioが400番台だった

ACERAクラス

違う、ALTUSのリストに無い型番

キャノンデールはかっこいいと思うけど、フラットバーのクロスバイクはどうなんだろうなぁ
カタログ見る限りはロード系コンポをつんだSL１とMTBコンポをつんだSL３の2択しかない印象を受ける
エントリー向けに価格を思い切りおとしたMTB系として4をラインナップしてるけど微妙って感じが。

というのも5万クラスでカーボンフォークは一見すばらしいけど、他が低グレードのMTB系パーツといまいち掴みどころが分からない
それならフロントフォークはいっそサスのタイプにしたほうが快適だと思うし用途が分かりやすくなるんだよね

わかる
キャノンデール買うならロードがお勧めで、クロスバイクのジャンルとしては今年フラットバーロードとして投入されたCAAD8フラットバーに人気がいくと思う

>>808
重くなる弊害のほうが大きいでしょ。

身もふたもない言い方をすればQuick4はキャノンデールのブランドつきで安く手に入るのが特徴
性能云々ではなく低予算でキャノンデールのクロスバイクが欲しい人向けとしか言えない

>>810
そこに2300系やSORAクラスをつんでるロード思考なら重さが弊害ってのも分かるけどM191だしよく分からんね
価格の問題だとしたらカーボンフォーク積むくらいなら同じくらいのコストでサスいけるって話でさ

CAADの方は魅力がすごくあるけどQUICKはたしかによくわからんｗ
すくなくても力いれてる印象は受けないね

MTBっぽいアップライトポジションだけど、サスとか重たいのは嫌だ、って人向けかな
ちょっと値段が上がるけど完全ロード寄りなCAAD8フラットが出たから棲み分けとしてはノンビリ派エントリー用か

CAADいいよなぁ
欲張るとどんどん上のグレードみてしまってキリがないけど

テンプレの10万〜にCannondale CAAD8 6 Tiagra Flatもいれてやってくだしい

CannondaleのCAADフラットって日本専用仕様だったりする？
英語版のほうのHPだとフラバのってない

「日本ユーザーの熱い期待に…」の分から推測すると、キャノンデール・ジャパンの独自モデルかもね
ttp://ysroad-koshigaya.com/itemblog/2012/09/cannondale-2013-caad8.html
＞フラットバーロードはとても人気がありますが、アメリカブランドでラインナップしているメーカーは非常に少なく、
＞キャノンデールにもやはり有りませんでした。今までは。
＞これは、北米の道路事情などによるそうです。向こうは日本ほど舗装状態が良くないので、
＞ロードバイクのような細いタイヤのスポーツバイクに乗るのは競技志向の人が多いようで。
＞通勤のような都市部での使い方やツーリングでロードバイクを使う人が多いのは日本のならではの特徴と言われています。
＞スピード志向のクロスバイクを望む日本ユーザーの熱い期待に応えて、
＞キャノンデールとしては初めて発売するフラットバーロードがCAAD8 フラットバーという訳です。

>>818
調べてくれてありがとう
そういうことか

失礼します
ランボルギーニのクロスバイク買おうか悩んでいますが悪い点はありますか？

あります

>>820
取り合えずライセンスブランドって仕組みについて知ってもらった上で
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html

ボスフリー7段の21段で13.5kgで34,800円はちょっと割高
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/smart-factory/tl-971.html
↓これらと比べるとスペックの割りに高いって意味で
ttp://wiki.nothing.sh/2346.html
その割高分が、ランボルギーニのラベル使うライセンス料と思ってくれれば

どうしてもデザインが気に入ったなら買っても構わないけど
性格としてはサス付きでかなりMTB寄りなのでスピードは出ません

>>820
オイル管理や各ラインの劣化に注意しないと最悪信号待ちで車両火災起こる

とりあえず>>822みてみます
ありがとうございます！

>>819
ああいいよいいよｗ
>>824
ああｗ見てみてくれｗ

【予算】　5万円前後
【使用目的】　通勤 街乗り
【走行距離】　5km程度
【走行場所】　市街地
【好み】　青色
【メンテナンス】　あまりしない
【天候】　雨でも乗る可能性有
【購入候補】　trek 7.3 fx 2012モデル
escape r3 or air
【その他】　
上記trekが片落ちとのことで約5万円位まで値下げしてありました。
身長体重 183cm 85kgです。

>>826
とくにフィットネス目的でもなくてメンテに興味あるわけでもないなら、価格帯でコスパの高いR3でいいんじゃないかな

85kgだとちょっとAirはホイールが神経質かな
巨体対応の7.3FXでいいんじゃない

http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000087&action=outline
青い。

>>826
雨でも乗るならディスクブレーキってことで、FELT QX75の550mm（175〜195cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/qx75/

ちょっと重いけどフェンダーもキャリアもディスクブレーキも付いてる、Bianchiメトロポリの510mm（178〜190cm）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/metropoli/

>>827でR3すすめたけどtrek 7.3 fxが5万ならいいかもね
スペック的にはMTBに近いコンポもしっかりしてるし、32Cのタイヤで気軽に乗る用途には合ってると思う

身長155cm体重42kmの女性です
もっと快適に通勤したい（坂2箇所含む片道8km）ので、
ママチャリからの乗り換え検討中です
tokyobike26って詳しい人から見てどうですか？
試乗してちょっといいなと思ったんですが、全く名前を聞かないので。。

体重42kmか。同じ人類ではないな。

>>832
ttp://www.tokyobike.com/web/product/26.html
このサイトの情報だけだと何とも言えない感じだけどママチャリからの
乗り換えなら十分だと思う。ママチャとクロスバイクの中間って感じだけど
ここのコンセプト通り女性の普段使い用としてはこの位が使い易いかもね

似たようなの。フレームがアルミになっちゃうけどこっちはフロント3枚で坂に強い
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html

>>832
この板では色々言う奴の多い自転車ではあるね。
自転車をスポーツではなく、ママチャリの延長で気楽に乗るにはいいと思うよ。
もっと快適に通勤したいっていう目的ならアリ。
ただ、これで自転車の楽しさを覚えて更にってなるとちょっと厳しい。
この構成で5万円が妥当かどうかは僕には判断出来ない。

>>832
ルイガノ辺りから選んだ方が後々後悔しないんじゃね？

>これで自転車の楽しさを覚えて更にってなるとちょっと厳しい。

ハッキリ言って、高性能ママチャリと割り切れない人間にとっては、金を溝に捨てるようなもん。