ランスがドーピングで全タイトル剥奪決定　2

前スレ
ランスがドーピングで全タイトル剥奪が決定
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345780940/

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　　　 　 　 /　 ー　　ー　ヽ
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　　　　　　 | _　（__人__）_　 i　　ナンバー２でも悪く無いだろ？
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　　 　 　 　 !:;:;:;;:;:;::;:;:;:;::;;;:;: !
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なに？
ランスがピーピングで全タイトル剥奪？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼくら4ゲット君
　　／二_二＼　　　　　／二_二＼　　　　　／二_二＼　　　　　／二_二＼
　 .|/-O-O-ヽ|　　　　 .|/-O-O-ヽ|　　　　 .|/-O-O-ヽ|　　　　.|/-O-O-ヽ|
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関連スレ

雑談にクズが増えましたね
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1275643699/
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http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284999456/51-i
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http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1294301146/

http://mimizun.com/log/2ch/hage/1139937809/
◆自毛植毛総合スレ 2株目
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1143538741/
◆自毛植毛総合スレ 3株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1145689268/
◆自毛植毛総合スレ 4株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1147954110/
◆自毛植毛総合スレ 5株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1151244056/
◆自毛植毛総合スレ 6株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1154439515/

994 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 17:40:06.21 ID:???
嫁が乗らなくなったバイクに練習用として乗ってる旦那仕様と思いたい
アウタートップってパンク修理したのかと思いきやショップで組上げ直後か
昨日納車ってタイムリー過ぎる。。。一生トラウマだろ


最高の馬鹿w

　83回　リース→ドーピング
　84回　ウルリッヒ→ドーピング
　85回　パンターニ→自殺

※86回　アームストロング→ドーピング 　　2位ツェーレ→ドーピング
※87回　アームストロング→ドーピング 　　2位ウルリッヒ→ドーピング
※88回　アームストロング→ドーピング 　　2位ウルリッヒ→ドーピング
※89回　アームストロング→ドーピング 　　2位ベロキ→プエルト疑惑
※90回　アームストロング→ドーピング 　　2位ウルリッヒ→ドーピング
※91回　アームストロング→ドーピング 　　2位クレーデン→ドーピング疑惑
※92回　アームストロング→ドーピング 　　2位バッソ→ドーピング

　93回　ランディス→ドーピング
　94回　コンタドール→ドーピング
　95回　サストレ→不人気
　96回　コンタドール→ドーピング
　97回　コンタドール→ドーピング
　98回　エバンス→ケツアゴ
　99回　ウィギンス →もみあげ --------いまここ

え

兎が血液データ出してくるまで判断は保留。

マジレスすると、今回決定を出した機関はそもそもUCIでもないしタイトルを剥奪する権限が無い
ランスが争わなかったのはそれを見越してのこと
お前らが「総理大臣役に立たんからクビ」ってほざいてもなにもかわらんだろ
それと同じ
マスコミはバカだからそこら辺がまるで分かっていない

今回の件はいわば前哨戦
今後、UCI等を含めて争いが本格化する
目が離せないな

なぜランスだけが検査に引っかからなかったか
その理由

http://www.cyclingnews.com/news/report-armstrong-warned-before-all-doping-controls

>>8
これはひどい

>>12
眉唾

これさ。結局USADAだけが黒認定してもUCIその他がシカトして、
記録の剥奪とかも一切なく終わるってパターンにはならないの？

それを見越しての「勝手に言ってろ」って判断なんじゃねーの？

だからそう言ってんじゃんｗ＞11

ちなみにFBIは捜査終了して司法分野の判断は無罪放免で確定
これは大きいよ

>>1 乙

>>17
これはひどい

>>15
CASに提訴して粛々と優勝取り消し＆永久追放処分確定の運びとなります

>>17
それは郵便屋の税金不正使用疑惑な
直接流用してなかったからお流れになっただけで
ドしてません、とはなってない

本人がして無いと言っているのだから、して無いのだろう。
していたとしても、再三に渡る検査で、陰性になるレヴェルだったんだろ？
チョット量が過ぎた場合は、利尿剤とかで、少なくとも検査前には、クリーンになっていたんだろ？
自分だけではなく、アシストに指南してたんだろ？
仲間思いでいいじゃんか！

これ次スレいるのか？

決定されていないんだからアホな>>1がスレを建て逃げしようとしているんだろ
前スレも英語読めないアホの釣り堀だったもんな

サストレ不人気ってなんだよw罪は無いだろw

擁護厨必死www

アームストロング著「トレーニングのABCD」予約受付中

つこうてたもん同士の争いで一番強かったのは事実

ランスアンチうぜーな
ランスの記録はbest doping effortとして永遠に語り継がれるのは確定的に明らか

日本でイマイチ自転車競技が人気ないのはわかる気がする
風の影響が強すぎるとか、長距離走って最後は鼻の差なんて
他じゃありえないもん、ドングリの背比べじゃどうしようもない
競技として突っ込みどころが多すぎる

一番頑張った奴が勝つわけではなく、
一番体力を他人に使わせて自分は温存していた奴が勝つ競技だからねえ。

http://ysroad-chigasaki.com/itemblog/2012/08/2013-11.html

>>29
独走逃げで勝たれてばかりいてもつまらないじゃん
カンチェラーラは別として…

ヤったかヤらなかったか、何方だと思う？と訊ねれば、99%の人が限りなく黒だと答える。

様々な状況を鑑みれば合理的道筋(まぁ9割りがたこんな感じの見たいな)を立てる事が出来る。

ただ、往々にして事実は複雑であり、対して仮説は矮小化されている。

やはり、物的証拠を元に議論を進めるのがUSADAの筋であろうが。

最後に差して勝つそんなつまらない競輪をかえたのが中野浩一

>>33
だから、USADAは法廷で白黒つけようとしたのに逃げ出したのがランス。
デジャヴと思ったら、竹島の問題を国際司法裁判所に提訴しようとしたら
逃げ出した韓国とランスが被るな

ジョイナーとかは剥奪されないのかね・・・

ランスも今すぐ死んだらこれ以上追求されないんじゃない

はっきり言って
ツールをつまらなくしたのがランスアームステロイドでしょ

>>36
USADAが欠席裁判で物的証拠を示せば良いのでは？

ドーピングの検査は80万円ほどかかるらしいです。

WADA丸儲けですね。

とある国際試合の上位入賞者から無作為に選んで検査するのを見たことありますが、全数ヤらなければザルですね(W

>>39のアンカーは>>36の間違い！

じゃなくて>>35の間違い(汗

流石にどんな馬鹿信者でもランスはドーピングしてたと思ってるよね

ランスに「フェアじゃない」って言われても「お前が言うな」としか思えんわ

まぁ限りなく黒に近いと思っている人が殆どだろうね。
ランスを含めて上位入賞者の殆どは黒。

くそ信者が暴れてるな、うん、うんｗ

ただ、やはり物的証拠を元に議論を進めないといけないね。

つか、やってない奴を探す方が難しいだろ。規模の差はあるにせよ。
何を今更って感じだよ。誰も得をしないだろ？ その時に見抜けなかった方が悪い。

もうガチガチのドーピングした者同士で争えや　
薬も売れるぞ

>>29
自転車乗りに、キモいおっさんが多いからだろ。
素人でもあるまいに、看板選手の叩きっこで
自分の所有するメーカーをホルホルして遊んでんだからｗ

まさかランス以外はクリーンとか思ってる奴はいないよなw

>>46
“As is every athlete’s right,
if Mr. Armstrong would have contested the USADA charges,
all of the evidence would have been presented in an open legal proceeding for him to challenge,
He chose not to do this knowing these sanctions would immediately be put into place.”

剛腕がクロってことになって今まで胸につかえてたモヤモヤがすっきりしました

物的証拠(物質)を検出出来ないならば、生理学上90%の確度で黒としか言えない。

ランスは、10%の確度で7連覇を達成と記録すればいいんでねぇーの？

前スレ見たら「USADAが法廷闘争仕掛けたらランスが逃げた」と言い張ってる奴がいてワラタ
USADAは司法の場で白黒争ったら絶対勝てないから身内で欠席裁判やろうとしてるだけなのに
もちろん、民間団体のUSADAに文字通りの「裁判」はできない

このクズさっさと自殺しねーかな

>>54
ランスの弁護人は連邦裁判所にどういう書面を提出していたのかね？

判事は一体何を棄却したんだ？

2012年こそ車を捨てます。その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

>>57
http://www.cbc.ca/m/touch/sports/cycling/story/2012/08/20/sp-cycling-lance-armstrong-united-states-anti-doping-agency-judge-sam-sparks-tour-de-france.html

トレックやらシマノやらナイキやらに訴えられて人生終了じゃないの

>>59
違うだろ
A federal judge in Austin, Texasの声明を貼付けなきゃ意味ないだろうが
2次情報3次情報など無意味だ

なぁに、また７連覇すればいいだけだろ。

>>61
こっちの方が分かりやすいよ

今回の蹉跌をふまえてドーピング撲滅運動の旗手へと転進すればランスを見直すんだけどな
彼ぐらいの政治センスがあればやれるだろ

ランスの政治力や辣腕ぶりに疑義を挟むつもりは毛頭ないけど
そのアイデンティティたる絶対的なカリスマを失いかけてる今は
周囲にいた人間達が急速に離れたり距離を起き始めている頃だから
これからは何を言っても説得力に欠ける発言として辟易される可能性は低くない

ランスが将来的に政界入りすると困るから今のうちにタイトル剥奪させたい輩がいるんじゃないかと思う

ランスを擁護する気はないが、時効を過ぎたぶんまで剥奪できるかは議論の余地を残してると思う
リースは剥奪できなかった

>>66
はいはい
信者の妄想もここまでいくと哀れだな

こんなクズでも擁護するのが信者の務め

イノー、 インデュライン サンプル
再検査 やらないの？

どっちの味方でもなくて普通に疑問なんだが
どうして500回もの検査をパスできたんだ？
UCIがグルとか有り得るのか

なに？
ランスがピーピングで全タイトル剥奪？












.

裏で選手とUCIが手を組めばもみ消し改ざん何でもありだ
レースの興行主でさえどうにもならんね

イカサマで役満7連荘続ける方が馬鹿。

どうなっちゃったん？

有機化学の分析技術は日進月歩

なぜ島津製作所の田中耕一さんがノーベル賞を取れたのか

それだけ難しい分野なんよ

政界入りを妨害するためってのは無いだろうが、何もなければ上院議員とか狙ってたろうな
金と名誉があったら次は権力ってのがアメリカンドリームだろうし

アンチドーピング規程を締約してない国で開催されたレースのタイトルまでは剥奪できないんじゃないかな

>>71
血液ドーピング系はばれにくい

ただ復帰後の09からのバイオパスポートは怪しい結果があると言われてる

>>1
アンチドーピング機構と戦う中で、ランス本人とその親族らが、最も情熱を注いでいたがん撲滅運動に対して
非常に多くの圧力や嫌がらせがあったというのが真相のよう
アンチドーピング機構は公正公平な機関という思い込みがある人もいるでしょうけども、実際はそうでもない
ランスは被害者という説が強くなってきている

なによりランスが1番優先したいのは、がん撲滅運動
なので、タイトル剥奪の憂き目にあってもその障害をなくしたかったんでしょう
ランスはそういう人

ランスをいくら否定し誹謗中傷しようとも、自分は偉くならないし健康にもなれない
なのに、ランスに対して、そして高ケイデンス走法やトレック自転車に対してもツバを飛ばす愚かな人は、程度が知れるというものだ
ランスというひとりの高名な人物にツバを飛ばしても、彼のような大物にはなれない　ツバを飛ばす本人が低劣な人間になるだけ

ランスはガン撲滅運動で大勢の人を救い
がん患者とその家族を含めた大勢の人を熱狂させ、そして感動を与えてきた
ランスに対していくらツバを飛ばし、ネット上で足蹴にしようとも、ランスにはなれない

ランスという、ガン撲滅運動と自転車競技で人々に感動と勇気を与えてきた高名な人物が居る
その人物に対してツバを飛ばし足蹴にしようとするならば、その人だけが低劣で鬱屈した人間に見られる　それだけの結果にしかならない

ランスに対していくらツバを飛ばし、ネット上で足蹴にしようとも、ランスにはなれない

(´・ω・`)？

>>80
どうした急に？コピペか？

CTから出張して来たのかもしれん

EPOとやらとハイケイデンス走法の相性が非常に良いことを証明したのは功績だよな
血液ドーピングはみんなやっていたろうし、ハイケイデンスとの相性も皆薄々わかっていたはず
分かってたけどここまで徹底しなかったんだし、やっぱパイオニアだよ
薬物使用分野のだけどね

でもね、
面白かったけどな
嫌味なくらい強くって

とにかく、散々検査して
発覚してなかったんだぜ
いつまでやってんだよって

ウィギンスとかフルームは大丈夫なのか
そっちのが心配だよ
もしかして弟が出なかったのも
そっちか？

ランスが出歯亀やったって？

元々ランス命でもなかったから、どうでもいいけどなｗ

まあ、すごいけど。過去の人だしな。
あ、っそうぐらいかな。

ランスというよりアメリカの恥

もういい加減、事態がよく分からん。
誰か池上さん呼んで来て。

史上最高額の損害賠償請求をされた個人として名前を後世に残すだろうな。
あと、近代スポーツ初の競技崩壊を招いた人物としてもね。
来年のＩＯＣ総会での吊し上げが楽しみ。
スカッシュが代わりに五輪競技になりそう
(まー、スカッシュが五輪競技になったらなったで20年経てば中国人の天下になってそうだからなぁ…)

みんなやってんじゃねーのｗ

ドーピング禁止したら選手がいなくなりました

高ケイデンス走法叩いてる奴なんていたっけか？
高ケイデンス走法やってる選手はドが疑わしいという書きこみなら何度も見たが

さぁ、ブエルタ見るか

>>54
だよな
なんかもう無茶苦茶

ランス信者は頭がおかしいからな

>>96
お前の頭がな

>>97
ピチパン厨は専門性の低い流れの速いスレに住み着くダニだな

>>98
一日何時間自転車板に貼りついてるんだよヒキコモリ
しかもクソスてｗ

>>100
自己紹介おつ

各方面あちこちからぶっ叩かれて頭がイカれてしまったランス厨涙目ｗｗｗｗ

>>91
正直そこまで大事になるかは疑問だなー
一人の墜ちた英雄に付き合って業界が破綻するのを指をくわえて見ているような生易しい連中か？
日本でははじめっからでっていう感じだし
そもそも日本の大多数の自転車乗りはプロのレースとか実はあんまり興味ないよね

ランスやコンタの異常な強さは、手術で脳をいじったのが原因だと思うけどなあ。
実際二人とも癌で手術しているわけだし、リミッターが解除されるような副影響があったとも考えられる。

>>53
＞物的証拠(物質)を検出出来ないならば、生理学上90%の確度で黒としか言えない。

それはちょっと違くね？
例えば殺人であれば、黒なのに証拠がないから無罪ということもありえるけど、
ドーピングの場合は殺人みたいな0か1かじゃなく、閾値というものがあるわけだから、
検査をパスしたならばそれはつまり白なんだよ。

やったかやってないかが白黒の判断基準ではなく、検査にパスしたかしてないかで決めるべき。
そして当時の検査をパスしたのであれば、それはやったやらないとは関係なく白確定。


ここからは個人的な感想だけど、ランスのこと特別好きでも嫌いでもないから
それについてはどーでもいいんだけど、ドーピングを検査する機関はもっと疑惑の残らない
ちゃんと信頼のおける検査をしろと言いたい。
おまえらがちゃんと検査しないからこうやってつまらないことになるんだよ。
逆に、当時検査してた機関（それもUSADAなのか？よく知らんが）は今回の件について
ランスは白だ、当時の検査は完璧で信頼のおけるものだった、と主張しろよボケカスコラ


以上、ツールドフランスを一度も見たことないビアンキ乗りの一意見でした。

>>91
損害賠償ってどの団体がランスに対して起こすの？
自転車関連のスポンサーは投資額は十分回収してるだろうし
今後の収益もさほど見込まれるものでもないだろうから
問題にさえならないんじゃね？

>>102
ピチパン厨ｗ

損害賠償はアメリカだから、スポンサー契約の時に細かく取り決めしてるんじゃないかな？

>>106
ドーピングでそういう訴訟を起こしたと聞いたことはないものの、
ルール違反の秘匿によるタイトル奪取行為は一般に業務妨害罪・不法行為になるね
賞金得られる場合には詐欺も

何の損害？
トレックもナイキも強い強い豪腕のおかげでボロ儲け出来たやん(´・ω・｀)

>>110
えーっと、全体損害と個別損害の区別がついてない無教養なバカですか？

>>108
一般論じゃ無くて、そっちだな

騙されてトレック買っちゃったアホが詐欺とかわめいてるだけだろ。
訴訟てｗｗチャリ屋に怒鳴り込んで返金してもらえよｗｗ

>>111
説明してみて(´･ω･`)

>>112
(　´,_ゝ｀)

>>113
嫌だね

今後もトレック乗り続ける奴は犯罪者だと思って接した方が良さそうだな

>>114
威勢よく大上段にふりかざしてみたはいいけど、実際は君にもわからないわけだね(´･ω･`)

>>114
馬鹿発見ｗカコワルｗ

威力業務妨害及び偽計業務妨害なら有り得るかもしれないけど
具体的にどこの団体が豪腕に対して損害賠償請求訴訟を起こすの？

ツールの権威を貶めたとしてASOが？
基金の集金を妨害したとしてLIVE STRONGが？

そんな契約を盛り込むわけがないだろ
豪腕自身はドやってるって誰よりも良く知ってるんだから
メーカーが大株主の現役レジェンドに対して
ドを疑うような条項を盛り込めるわけがないだろ

全体損害と個別損害の区別の説明やってやれよ

やっぱりトレック乗りは変なお薬とかやってるの？

全体損害と個別損害の区別の説明ﾏﾀﾞ-?(´･ω･`)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

自転車なんて所詮こんなもんだと思うと何か悲しいな
アマで早い奴も結局すり抜けてるだけで薬漬けなんでしょ

> 全体損害と個別損害の区別

マジでこんな簡単なことを俺様に説明させる気か？ｗ

「背任罪」でググレ
それで一発で分かる

つか死ね無教養

え？ブリッツェン？

>>123
ちょｗそんな程度かよｗ
騒いで損した

>>122
ドーピングが効を奏しやすい競技だからね

>>125
理解できたか確認するから説明してみな

急げよ

>>127
うんことおまえ

自分は説明しないで「ググッてみ」
相手には「わかったか説明してみ」

もう馬鹿かとw

大学の講義で習った知識ひけらかしたいお年頃なんですよ(´･ω･`)
大学はまだ夏休みなのかな

いかにも法学部っぽい嫌味ったらしさではある

>>128
ほら早くしろよ
急げ

どこの大学なんだ

はよしろ

UCIにもいろいろ派閥あるんだろ
今回の騒動もUCIの内輪揉めにWADA米国支店が乗っかっただけなんじゃないの

ブリュだからベルギー閥か

ロード閥とかトラック閥とかもある

分からないだけじゃ無くて調べることすら出来ないのかｗ

ttps://ssl.okweb3.jp/itojuku/EokpControl?&tid=313893&event=FE0006

>>110
バカは自殺しとけよ

スペインがやっつけられて今度はアメリカ
主導権握ってんのはどの国だ

イギリスだったりして

>>118
威力業務妨害のほうがあり得ないだろアホ
頭悪ｗ

FIFAとちがって顔がみえてこないな

お前同様法律の基礎が分かってない奴のレスと言うだけだろ
いちいちはしゃぐな無教養

何この馬鹿自慢スレ

ツールを買い取ろうとしてフランス人の反感買ってしまったんじゃないか

大人しくトライアスロンやってりゃ良かったのに(´･ω･`)

大人しくトライアスロンやってたんじゃ貧乏かつかつ

>>90
同意
結局どういうことなんだよ

>>94
弱虫ペダル・・・

>>54
前スレでUSADAはアメリカの国立団体だって言われてたけど？

いろんな意味で破格の選手ではあったな
本当に死んでしまうかもしれないのにありとあらゆるドーピングで肉体改造に挑み
ＵＣＩまで自家薬籠中の物にしてツール７連覇
こんな選手は後にも先にも豪腕ただ一人よ

>>146
フランスが反ドーピング規程批准したのもランスを潰す目的だったりしてな

>>84
EPOをデルガドが使い始め。ハイケイデンス走法の端緒をインドゥラインが開き。そのコラボをアームストロングが完成させたと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ペドロ・デルガド
>薬物使用問題
>1988年のツールにおいて、デルガドの体内から国際オリンピック委員会（IOC）では既に禁止薬物として認識されてい
>た薬物（en:Probenecid)が検出されたが、国際自転車競技連合（UCI）の薬物監視委員はそれを認識せず、結果デルガド
>には順位剥奪などの制裁処置は行われなかった。

まぁ、こんなんだし。どこまででも追いかけられそうで・・・。

ちなみに
カンピオニッシモの二人も。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ファウスト・コッピ
>自転車競技選手のドーピング事例によると、イタリアの某テレビ番組の中で、「悪いクスリを飲んだとたん、
>ペダルが後ろに回ってしまった」といったジョークを交えながら、第二次世界大戦終戦直後に、アンフェタミンを
>購入して服用していた事実を告白した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/エディ・メルクス
>選手のドーピングに関しては厳しい非難をしているが、ランス・アームストロングが薬物使用を疑われたときには、
>真っ先に擁護した

>1969年のジロ・デ・イタリア第15ステージを勝利しながらも、同レース終了後のドーピング検査で陽性が発覚した
>ため、マリア・ローザ着用のまま、レースから除外された

どれ、寝るか

つうかなんでアメリカの反ドーピング機関がヨーロッパのツールのタイトル剥奪とかできるの？
教えてエロい人。

ヒント：テコンドーとやきう

ランディスのインタビュー
ttp://yajiumadeg.tumblr.com/post/9202193713/1
UCIもグル。
全員やってる。
むしろやってない奴は追放されるレベル。

輸血だから、薬は出ないわけだ。

>>156
大昔、ドーピングするような大会といえばオリンピックだったので
反ドーピングを仕切っているのはIOCだった

しかしIOCがソレをやるのは倫理的にどうなのよ、という事で
WADAという一応独立した組織ができた
逆を言えばIOCに対応する権力があるとも言える

WADA自体は国際コントロール組織なので、運営は各国の支店に任されてる
後ろで繋がってるという事

>>160
モノ凄くわかりやすい説明thx。
だとやっぱやばいのか〜。
残念。

>>160
キチガイの妄想は誇大化する一方だね。

なんでUSADAにツールの成績を抹消する権限があるのよ
やっぱ欧州vs米国の代理戦争なのか？
北米ブランドがUCIを苦々しく思ってるのは間違いないし

>>163
のりりんでも出てきたUCIのレギュレーション含めた対立とか？
あんま詳しくないんでわからないけど。

要はWADAコードに従うならって話だよ

おまえら知ったかで法律を語ってんじゃねーよｗ
見てるコッチが恥ずかしいわ

まぁ素人がウダウダ言ってる間に着々と粛清は進んでるしな

>>163
もちろん権限なんか無いよ
それでもどうしてもツールの成績を抹消したいらしく、UCIに権限委任を要求していた
USADA(とアメリカオリンピック委員会)に出来るのは、アメリカ国内の各スポーツ大会の成績抹消と参加資格を2~4年ほど制限することだけ
あとIOCが同調した場合はシドニーの銅メダル剥奪も
WADAが出てくれば、WADAと契約を結んでるUCIにも影響は及ぶけどね

>>167
全体損害・個別損害とか用語レベルで間違えてる教養以前のお馬鹿さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

435:08/26(日) 06:19 [sage]
月面でトランペット吹いたんだっけ（いろいろ混ざってる)
436:08/26(日) 06:22 [sage]
月面着陸という偉業がドーピングによって剥奪されてしまうらしい（いろいろ混ざってる)
437:08/26(日) 07:28 [sage]
ウッディより前のバズの相棒だった人か
あと一人はアイルランドの英雄だよね

早く誰か池上さん呼んで来いって！

もう面倒臭いからUCIは何でもアリにしろよ

ドーピングOK
リカンベントOK
空力フレームOK
寸法制限無し
最低重量制限無し

>>172
面白そうだが電動モータも欲しい

たぶんUSADAの担当者がチョンコロなんだろ

兎の一人相撲で、周りは皆「でっていう？ｗｗｗ」になるのか
和田や牛、果てにはIOCなどを巻き込んだ大騒動になるのか
よ〜分からんざんす〜

日本で自転車というと競輪を思い出すんだよね
昔は甲子園競輪の中の雰囲気は別世界だった

てかなんか飽きた
やっぱ過去の人になっちゃったんだなぁ

損害賠償請求訴訟じゃないけど
勝利給返還請求はこれから出て来るかもしれない雲行き
http://www.velonation.com/News/ID/12723/Armstrong-case-Sunday-Times-and-SCA-Promotions-considering-options.aspx

Kimmageそこそこ冷静に吠えてる
こちらのUCIとの裁判の方が面白そう

嘘だで騒ぐにわかｗ
サッカーの薬物依存なんて酷いもんだが自転車ほど厳しくないから無知なやつは自転車競技だけが酷いと
バカを晒すってわけだ

スポンサー企業はランス支持を表明したというニュース
http://news.yahoo.com/lance-armstrongs-sponsors-stand-him-despite-doping-accusations-162318764--abc-news-topstories.html

>>181
そういう事にしないと金ドブだもんなあ

>>161
160の説明を読んだら、やばいどころか無理筋だってわかるだろ…

USADAはWADAの支店というよりフランチャイズで、親会社はUSOCアメリカオリンピック委員会
作ったのはUSOCで、ドーピング問題を一手に取り扱う事を国に公認されている
予算は税金と各団体の上納金で、政府機関ではなく、USOCからも独立した民間団体NPO

>>183
だからそこの決定を後押しする形でWADAが声明出してるわけだろ
ランス以外のドーピング医師とかな
今回はランスがUCIとUSADAをぶつけるために、わざとわけわからないように
話を持って行ってるだけ

とにかくすぐに結論は出ない
USADAは万能じゃないがランスが卑下する程過小でもない

＞やばいどころか無理筋だってわかるだろ…

先生やっぱりわかりません＞＜

コンタとメッシは同じ医者
FIFAが圧力かけてもみ消し成功

>>186
念の為に聞いておきたいんだけど、プリキュアは何の関係も無いよね？

同じ時代のやつがみんな捕まってるのにランスだけやってないとかねーよｗ

検査で白のランスが剥奪されてカミングアウトしたリースやツァベルはセーフなん？

もう刑務所に入れて一年中同じ生活、同じ食事、同じトレーニングつませて、レースの時だけ外に出られるようにしろよ。
それで良いだろもう

ツールは全記録抹消で来年から第一回でいいよ

念の為に聞いておきたいんだけど、プリキュアは何の関係も無いよね？

便所の落書き チラシの裏

>>189
時効になってから告白したからおｋ

ランスは本人がつこうただけでなく、他人に長々とおぬぬめしてたから
一連の事件として遡られてる

>>184
これのどこが決定を後押しする声明なんだ？
http://playtrue.wada-ama.org/news/wada-statement-on-lance-armstrongs-decision-not-to-seek-arbitration/

>>184
なんでUSADAがUCIに権限を求めてた事実を無視するんですか？
馬鹿だから？

>>195
フェラーリとかの永久追放の件だよ
ちゃんと2行目に書いただろ

>>196
無視してないよ
ttp://playtrue.wada-ama.org/news/wada-confirms-usada-jurisdiction-in-us-postal-service-cycling-case/

プリキュアがむしろ何の関係があるのか知りたい

>>197
フェラーリはイタリア当局が10年前に捜査してクロ認定していたが、USADAが何の証拠を持ってるんだ？

WADAはルールに基づいてUSADAに権利があると言ってるな

>フェラーリとかの永久追放の件だよ
>ちゃんと2行目に書いただろ

「あいつもやってた、あいつもやってた、だからランスもやってたに違いない」ということですね

>>200
ルールに基づいている限りUSADAにはある程度の権限はあるよって一般論を言ってる
突き放してる

結局シモーニだけが純白か
ドーピング相手によくがんばったよ

>>197
つうかなんでアメリカの反ドーピング機関がヨーロッパのツールのタイトル剥奪とかできるの？

アームストロング死んじゃうとは思わなかったなあ

"USADA has said that evidence will be released in due time."
って言ってるし、ミケーレ・フェラーリ、ルイス・ガルシア・デル・モラル
ぺぺ・マトリと永久追放処分の３人から証拠及び証言が今後開示されるんじゃない？
http://www.velonation.com/News/ID/12712/Travis-Tygart-Interview-Armstrongs-results-from-August-1st-1998-will-be-stripped.aspx

ヨハン・ブリュイネル、ペドロ・セラーヤの２人はどうするかね？
もう時間の問題だと思うけど

>>205
ランスも死んじゃえばいいのにね
そしたらトレック（）買っちゃったアホも浮かばれるだろ

>ttp://playtrue.wada-ama.org/news/wada-confirms-usada-jurisdiction-in-us-postal-service-cycling-case/
役人の作文でわかりにくいな
WADAとの約束でUCIはUSADAに協力しなさい、UCIが保持しているこの件に関する証拠をUSADAに渡せと言ってるのか
つまりUSADAは証拠なしで結論を出してると・・・

>>207
その二人は仲裁裁判を選択したからこれからが本番
確か期限遅れたけどペペも仲裁させてくださいと言って許可されてたよーな

>>205
それ船長
別人

豪腕はUSADAの告発に異議申し立てをしたけど
「内容は広報活動でしかない」って判事に却下されてるしね

今回の裁決はUSADAの名目としては
ドーピング指南役を摘発し厳しく制裁することによる予防効果
新たなドーピングの芽を摘むってことなら一定の筋は通ってるように感じる

ただ近い将来実現可能と言われている遺伝子レベルでドをやったり
自らの幹細胞を使ってドをやられたら線引きも難しく摘発のしようがないから
個人的にはドを巡る一つの時代に一応の区切りを付けただけに過ぎないように感じる

これまでとは全く異なる新しいドの時代はすぐそこまで来てるっぽい
次のBALCOはどこだろうって感じ

ラ・ビ・アン・ローズと何か関係が？

ロードレースの本場ヨーロッパではロードレース人気が下降の一途
自業自得だから当然と言えば当然だな

あの〜ぅ。
しつこいようだがプリキュアは・・・？
誰かいい加減に回答して欲しいのだが・・・。
意地悪しないで欲しい。

>>214
うさだヒカルなつかしす
でもUSADAとは関係ない

>>212
どこの嘘ニュースを読んだんだ
USADAの活動を止めるために司法の手を借りようとしたら判事に却下されたというのが事実
USADAの告発なんか無い
USADAというNPOによる単なる人民裁判だから、法的な根拠はない

もはや現役じゃないしね
どうでもいいよ

>>213
遺伝子レベルのドなんておかしな子供が生まれそうで嫌だな

>>218
だったらそもそも何でUSADA止める必要があるわけ？
なんで裁判放棄したわけ？
弁護団かかえてるんだから働かせればいいのに

UCIがシカトするのはわかるが、アメリカの自転車連盟とかトライアスロン協会の沈黙は何なんだろうね
http://www.usacycling.org/health-anti-doping.htm
http://www.usatriathlon.org/
例えばランスがUSADAを無視してレースにエントリーしようとした場合、受け付けるか拒否するかで自転車連盟が矢面に立つことになるのに

>>213
そうなりゃレース自体の物語性が失われて客が離れていくだけ
大衆は努力の結実ショーが見たいのであってマッドサイエンティストの成果お披露目会が
見たいのではないからな。某国の人間と同じで、勝てばいいという発想は法則を発動させる。
全てをスポイルするサゲチン人間の発想だな

>だったらそもそも何でUSADA止める必要があるわけ？
にほんごよめます？
>なんで裁判放棄したわけ？
民間団体の内部で勝手にやってる人民裁判だからじゃないの？
>弁護団かかえてるんだから働かせればいいのに
人民裁判には弁護団は無力だねぇ

【ロサンゼルス／米国 10日 AFP】
フロイド・ランディスは記者会見を行い、米国反ドーピング機関（USADA：United States Anti-Doping Agency）の関係者から、
ランス・アームストロング氏に関する情報を提供した場合、ランディスの罪を軽減すると持ちかけられたことを明らかにした。

そりゃ後ろ暗いことをしてるからでしょ

外堀が埋められ内堀が埋められ天守閣が炎上間近ってところ

ビジネスだよ
損失額いくらになるかわからん
ロイターにも記事がでてるし

タイトル剥奪の自転車のアームストロング氏、広告塔として価値維持か
12/08/27 12:56

　［２４日　ロイター］　世界最高峰の自転車ロードレース「ツール・ド・フランス」で７連覇を達成したランス・アームストロング氏が、ドーピング違反により
米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）から過去のタイトルを剥奪され、自転車競技から永久追放された。しかし、がんを克服し、
がん患者を支援する財団を立ち上げるなどの経歴から、スポンサー企業の一部は早々と同氏の支持を打ち出しており、広告塔としての価値が失われることはなさそうだ。 　

　ＵＳＡＤＡからの薬物使用の告発に対しアームストロング氏は潔白を訴えてきたが、２３日に「もうたくさんだ」としてＵＳＡＤＡへの異議申し立てを断念する意向を表明した。 　
　しかし、アームストロング氏を広告に使っている企業のうち米スポーツ用品大手のナイキ NKE.N 、
ベルギーのビール大手アンハイザー・ブッシュ・インベブ（ＡＢインベブ） ABI.BR 、
サングラスのオークリー（イタリアのメガネ大手ルクソティカ LUX.MI 傘下）はいずれも同氏を支持する方針を表明した。 　 　

ナイキは「アームストロング氏は身の潔白を主張しており、それは一貫している。
ナイキはアームストロング氏と、同氏ががん患者のための設立したランス・アームストロング財団を支援し続ける」との声明を発表した。 　 　

自転車メーカーのトレック・バイシクルなどは事態を見守るとしている。
また、米家電のラジオシャック RSH.N や、エクササイズバイクのジョンソン・ヘルス・テック 1736.TW などは、これまでのところコメントしていない。 　

　ニューヨーク大学のロバート・ボーランド教授（スポーツマネジメント）は、
がんの分野で精力的に活動するアームストロング氏は多くの人々にとって英雄であり、
薬物問題の影響は小さくて済むだろうと指摘した。
ただ、自転車競技に参加できなくなるので、自転車や自転車用品の宣伝に登場するのは難しくなるとみている。 　 　

ウリ達はちょっと政治アピールしただけでトヨタ韓国支社に捨てられたのに、殺人より重いドーピング罪を犯したランスはスポンサーに支持されて恨めしいニダ

はいはい
ツール七連覇なんかよりも癌と戦う活動の方が大事だとランスが決めたことなんでしょ？
じゃそれでいいじゃん

お前の中ではな

損害賠償請求されるとか確定事項のように繰り返してた馬鹿野郎はどこいった？

ガン撲滅財団の長としては傷のつくところでは無いと、そういう判断をした企業はスポンサーを続けるわけか
TREKはガンよりむしろ過去の記録が重要だから困っちゃうよな

ツール10勝バイク→ツール未勝利バイク（笑）

>>223
すでに客のロード離れは始まってる
フランスもそうだがイタリアなんか特にひどい
今尚盛んなのはベルギーとあとはイギリスぐらいなもん

身から出た錆び

>>227
マッケイド炎上？

ちゃんと企業に根回しして支持を確認したからこそ、闘争中止宣言だろ。

若者の＊＊離れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
ドーピングによる体質改変の過程で癌発症したんだとしたら本末転倒
これまたとんだ茶番になりそうだ
そっちの噂は大丈夫なんだろうね

俺に言わせりゃテメエラもクズドーパーだけどな

>>224
勝手にやってるwww
じゃあそもそもドで謹慎する奴なんかいないやねw
儲も行き着くところまで行ったなw

>>229
どっから出てきたw

俺に言わせりゃテメエラもクズドーパーだけどな

お前はただのbotだなw

>>154
＞ハイケイデンス走法の端緒をインドゥラインが開き

？？
何がどうあろうと真実ねじ曲げ　インデュライン＝高ケイデンス走法　に仕立て上げたいようだな
何か思惑あんのか？インデュラインのケイデンスが低いと都合でも悪いの？

小さい選手ならダンシングしなきゃ踏めないような重いギアをインデュラインは上体揺することもなく
平然と回してたから印象としてそう見えるだけなの

俺に言わせりゃテメエラもクズドーパーだけどな

オークリーなんかはマフィアなのに大丈夫なのかね

ランスがUSADAに真実を語っていれば
時効分の5連覇は維持できたんだってさ
http://www.usatoday.com/sports/cycling/story/2012-08-26/Lance-Armstrong-Tour-de-France-doping/57336128/1

インデュラインがアワーレコード樹立したときのギアは59×14だからな
これを高速回転させられたら時速55km/hも軽く超えてしまうだろう

しかし癌の脳転移って末期じゃないの
よく生きてるな
脳になにやら未知の物質がインプラントされてるに違いない

ランスランスうるさい信者のオッサンが今日定期トレーニング初めて来なかったわｗ

>>249
懲罰かよｗｗｗ

　　*　　　　　　*
　　＊　　うさです　　　＋
　　　　　∩　∩
　 　　 n | |＿| |　n
　＋　(ﾖ（*・ 。.･)E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>227
そういや大阪の陣もいいがかりから始まったんだよなw

アームストロングが死んだって本当なの？

>>246
当時としては、だよ。

>>252
お前それ笑い事じゃないだろ気の毒に

>>255
だって最初から潰すつもりだったんだもんｗ

>>256
それ船長、ムーンウオーカー

>>209
証拠（７連覇中及び復帰後の血液・尿サンプル）はWADAが保存・管理してる？
少なくとも有力な証言を得られ、証人が法廷に立つことを約束したのであれば
実際の裁判に持ち込まれたら偽証罪のリスクが怖くて豪腕もおいそれとは
ドーピング使用を否定できないから今のうちに手を打ったってとこかな？

何の裁判だかよく分からないけど

これって海外では本当に大変なことになってんのか？

野球でいうと王のホームラン記録が剥奪とかだろ
前代未聞だろ

>>260
キャプテンEOか！ 見に行ったぞ！

>>263
うーん、前代未聞だがどうでもいいような

裁判諦めればツール剥奪はされるとしても、これは魔女狩りであくまで自分は無実だと主張し続けられる

裁判を選んでヒンカピーがUSADA側の証人として立ってたら、世間のランスを見る目は変わってたはずだよ

>>261
サンプル自体は一次検査した研究機関が保存してるはず

ただオペラシオンプエルトみたいに8年たってないのに
邪魔臭いからって血液パック捨てようとして
ふざけんなゴルァ！みたいな話もあったはず
スペインの事だ、、もう腐らせてるかもしれんｗ

真っ黒なのに、裁判で全てばれて自分の商品価値が落ちるのが嫌で逃げたチキン野郎

×もううんざりだ

○今逃げないと何もかもバレて名誉も全て失うから
ここは魔女狩りへの抗議に見せて無条件降伏しよう

何年か前の中傷レスを持ってこられて「お前逮捕な」って言われたらお前らも嫌だろ？

トレックよりシマノのほうがダメージでかいんじゃないか？

>>271
なんで？ 何のダメージもないだろ？
シマノ製品の多くは完成車に自動的について来るだけだし。

なんか向こうだと偽証罪って凄くイメージ悪いんかな
ボンズもドーピングそのものよりそっちの方で評価落としてるし

>>273
神への冒涜も含まれるから

>>272
全体的に自転車のイメージ悪化で売り上げ減るはず…
と思ったが、今日の株価は全体的に下げてるのに＋だな。
日本では釣具メーカー扱いだし、ド事件に深く関わってるとも思えん。

しかしナイキは切ってもいいのにかなりどっぷりだなこりゃ…
ＩＯＣ総会が最大の山場だな。日本(バレー)と韓国(テコンドー)が連携して自転車排除を狙うだろう。

>>271
SRAMの方がダメージあるでしょ。

>>275
7連覇中ならともかく今更ランスが自転車全体の売り上げに影響するとは思えんなw
トレックから離れる奴はいても、他のメーカーにシマノがついてるんだから、
シマノ的には何のダメージもないよ。

つか、自転車排斥とかw 電波ユンユンだなw

ランスはそういやシマノ推してたっけ
シマノユーザーは値段と性能以外関心無いだろうけど

>>276
ナイキは成り立ちからしてオニヅカのノウハウを盗んでできた会社だし
こういう裏の事もかなり咬んでるんじゃないの？
ブラジルのロナウドの98年W杯決勝で体調がおかしかったのも
ドだったんじゃないかなと思う。あとジョーダンとかのスキンヘッド流行も
髪の毛から採取されないようにとか。

強そうな選手に契約しまくってそのスポーツのシェアを広げるのは上手だけど
製品としては粗悪品多すぎ。特に靴は高いのに履けたもんじゃないよ。
自転車アパレルは撤退したんだっけ。黄色バンドって今はどこでも見かけないけどどうなったの？
それでも離れないのはガン基金の事業が余程おいしいのかね。
でも製品の売り上げはこれから確実に落ちると思う。どうするのかね。

ジョーダンは単に禿げてきたから剃っただけだろ
NBAは毛髪検査までやるほどドーピングコントロールに熱心なのか？初耳だな

ランス・アームストロングモデル！

いや、ランスはSRAMの株持ってたろ。

で、wikipediaからは1998年以降のタイトル全削除でいいのかな？

>>218
この頭の悪さｗ
トレック(笑)

>>280
ナイキ的に最悪なのは、ランスが暴露すること。
次に暴露はないが長期間に渡って支えなければならないことだな…
ただ、あくまで私生活の問題でしかなかったウッズの時と違い、かなりのイメージダウンは疑い無いかと。
訴訟をしてきそうな会社は山ほどあるが、全部止めなければならないし
ＡＳＯはまだしもＩＯＣまでどうにかできるかね？

別にナイキの売上に影響なんかないだろ？
自転車を中心に考え過ぎw

あと、自転車アパレルは契約が去年まで残ってたマイヨジョーヌ以外は何故か数年前に撤退してる。
まだまだアメリカや日本では売れただろうに…まー品物は確かにイマイチだった感はある。
靴とかポッジオってやつだったがパンフのデザインはよさげだったが実際の品がしょぼく見えたっけ
ヒンカピーサイクルが来年あたりには一気に大宣伝でシェア伸ばしたりしてなw

ナイキは平気だろ
トレックは…

トレックは難しい局面だよな
なんかランス本人より興味深い

トレックは良い自転車です

良くはないな
ランスが使ってたってブランドだけで

豪腕といいブリュイネルといいRSNTにとってはどうか知らないが
TREK単体にとってはイメージダウンの材料でしかないだろうに
それでも一蓮托生ならざるを得ないのは頭の痛いところだろうね

こゆのってトレックも知ってたハズだよね

トレック＜ねみみみみずです

まぁなんにしろトレックにとって2012年は最悪な年になったな
満を持してドマーネ発進→カンチェ見事にこける
ジロで兄ヤル気なくて帰る
お零れで黄色ジャージもらい文句を言う
ツールで結果出してないのに兄がツコタ発覚
オリンピックで自称TT馬鹿に期待するもオールラウンド総合選手に完敗
旗艦モデルの名前にも由来する会社の顔がやらかして伝説から戯言へ

>>296
うまいな

>>249
捜査に協力して提訴に応じていれば、だね。
http://www.cyclingnews.com/news/usada-armstrong-could-have-retained-five-tour-wins

完全に祟られてるな

ここはケイデンスを語るスレじゃないのか？
寝言の応酬している暇があったらしっかりケイデンスについて語れよw

話を振り出しに戻すけど
ＵＳＡＤＡが喚いてるだけでしょ？

トレックはどうにもならんというか本人の会社だからどうでもいいが、
ナイキは損害賠償請求した方が賠償金を取るのは困難でも
アンチドーピング宣言の観点からみて絶対に得なんだが…
まーできない事情があるだろな。
ただポスタルやらディスカバやらオークリーやら全部抑えられるのかね？

アメリカのマドンユーザーは訴訟起こすのかね？
あの広告信じて買ったのにって

犯罪行為や反社会的行為をしたわけじゃないからランス本人が
「ドーピング疑惑はあくまで濡れ衣だ」と言い続ける環境が許される限り
米の価値観ではこれまで継続してきた支持を翻すことの方が難しいんじゃない？

USADAはFBIから調査資料引き継いでるよな
FBIの捜査対象はあくまでUSポスタル時代の公金流用で
残念ながら公金流用を立証できる証拠は見つからなかったが
捜査の過程でドーピングの立証に十分な証拠は得てるんじゃないか
その証拠を元にUSADAは告発してるんだから、ランスもこりゃ逃れられないと観念し裁判は避けたんじゃないか

裁判になると面白いのにな

MLBの殿堂入りを巡る投票や世論を見る限り
ドーピング（チーティング）は反社会的ではあるか

>>302
現時点ではナイキも特に急いで動く必要もないでそ
ブリュイネールの方の裁判の動向を見てからで遅くない

86 1999 ランス・アームストロング → アレックス・ツェーレ, 次点: フェルナンド・エスカルティン
87 2000 ランス・アームストロング → ヤン・ウルリッヒ, 次点: ホセバ・ベロキ
88 2001 ランス・アームストロング → ヤン・ウルリッヒ, 次点: ホセバ・ベロキ
89 2002 ランス・アームストロング → ホセバ・ベロキ, 次点: ライモンダス・ルムシャス
90 2003 ランス・アームストロング → ヤン・ウルリッヒ, 次点: アレクサンドル・ヴィノクロフ, タイラー・ハミルトン, アイマール・スベルディア
91 2004 ランス・アームストロング → アンドレアス・クレーデン, 次点: イヴァン・バッソ
92 2005 ランス・アームストロング → イヴァン・バッソ, 次点: フランシスコ・マンセボ
93 2006 フロイド・ランディス → オスカル・ペレイロ, 次点: アンドレアス・クレーデン
94 2007 アルベルト・コンタドール, 次点: カデル・エヴァンス
95 2008 カルロス・サストレ, 次点: カデル・エヴァンス
96 2009 アルベルト・コンタドール, 次点: アンディ・シュレク
97 2010 アルベルト・コンタドール → アンディ・シュレク, 次点: デニス・メンショフ
98 2011 カデル・エヴァンス, 次点: アンディ・シュレク
99 2012 ブラッドリー・ウィギンス, 次点: クリス・フルーム

こんな感じになるのか？
ウルリッヒが３勝、コンタドールが２勝
あとはツェーレ、ベロキ、クレーデン、バッソ、ペレイロ、サストレ、アンディ・シュレク、
エヴァンス、ウィギンスがそれぞれ１勝てことでかなりバラけるな

ウルリヒも疑惑をずっと遡らせると
ベロキが３勝、コンタドールが２勝
あとはツェーレ、ヴィノクロフ、クレーデン、バッソ、ペレイロ、サストレ、アンディ・シュレク、
エヴァンス、ウィギンスがそれぞれ１勝

剥奪・出場禁止歴のある選手を全キャリア無効にすると
ベロキが３勝、アンディ・シュレクとエヴァンスが２勝
あとはツェーレ、スベルディア、クレーデン、マンセボ、ペレイロ、サストレ、ウィギンスがそれぞれ１勝
2003年は５位が繰り上げ優勝とかトンデモナイ大会にｗ
繰り上がりのない大会はここ２年除くと2008年くらいなもん

道徳的には許せないかもしれないけど
今更そんな過去のことを掘り返してもねぇ、って感じだね

というより結局証拠はなんだったんだ？
USADAがどんな証拠を提出するのか気になる

>>304
米国人なんかオリンピックすらほとんど関心ないくらいだから
自転車競技なんてまるで関心ないのと同然
ただCNN見てると専門家の意見として「裁判に乗って真っ黒が確定するのを避けた」と
読まれてしまっているから興味ある人には確実に黒と映っているんじゃないか

ドーピングが蔓延してるなら条件は同じ
同じ条件下で結果を出したランスが最も優れた選手であるのは間違いない

信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
祟られてるな
トレックコンセプトストアの中の人とか気の毒すぎる

>>311
>>ただCNN見てると専門家の意見として「裁判に乗って真っ黒が確定するのを避けた」

誰がどう見てもそう見えます
そう見えないのはバイアスかかってるごく一部の人間だけ

>>301
優勝実績の剥奪と永久追放処分に関してはそのとおり

>>312
薬の効用に個人差あるのを知らんのか
ひと口にドといったって１種類だけ使ってる選手もいれば多種多様のを使ってる選手もいる

>>310
法廷で証言する者（証人）がいればいいんじゃないの？
複数候補がいるようだしそのいずれもがかなり親しい間柄だし
仮に虚偽の証言をすれば偽証罪に問われる訳だから信憑性は十分でしょ

まぁトレックとかUCIの中の人は自殺なり事故死を望んでいそうだわ

おまえらおはよう
昨日レスしようと思ったんだけど寝ちゃったわ
ＬＡに滞在中なんだけど今日また新しい動きがあるらしいよ

こういう場合って当時の検査の信用度はどうなるの？全レースの結果に関わってくるのでは？
ロードレースって競技としては全く価値が無いね、トラック競技とかはどうなんだろう？

>>314
うちの近所のコンセプトストアは良くないのでざまあああって感じ
でも店に飾ってあった豪腕さんのサインがまだあるか見に行こっと

>>314
コンセプトストアの契約の縛りってどうなってるんだろうね？
契約切るリスクがひくければ普通のショップに改装してしまうのも手なのかな。
チバサイクルとかコンセプトストアより本店のほうが小さいんで普通の店にしてくれたら個人的に嬉しいんだけど…

>>321
自転車競技はドーピング検査の頻度高いほうなんじゃないかな？
だからスポーツ全般で見るともっと酷かったりして…

アメリカンスポーツはドーピングの概念自体が無いよ
禁止されてるのは法律で禁止されてる薬物
たぶんオリンピックにでられるのは話が付いてるからだと思う

>>321
2行目はともかく、1行目には同意する。
だからこそなにがなんでも、当時の検査は正確だった、
当時の検査をパスしたランスは白だ、としないと成り立たない。
USADAマジうぜえよ、当時時点で白黒つけておけやボケ

まだクズ信者が暴れてるのか

>>284
「保護」

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　＼　　
　　　　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　
　　　　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）
　　　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　ﾊﾞﾘｯ 　
　 　　　　　　｀>　　゜　　 　　　<　　　 ﾎﾞﾘｯ 　
　 　　　　　／　　　　　　　　　　｀ヽ 　
　 　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 　　　ヽ 　
　 　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７| 　　）
　 　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、| ／
　 　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ ) 　
　 　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　 　　　　　　　 |　ム========ゝ

で？　けっきょく聴聞会はやらないことになったの？

今日もなんか動きがあるとどこかで読んだが、何があるの？

腰の動き

このまま黒っぽいって噂を広めるだけで終わりそう。

ティンポが？

なんか同情論のほうが強く感じる。

USADAはやるべきことをやっただけ
これまで妨害してきたUCIの方に怒りを感じる

はっきりしないし、何故今更ってのがあるしね。

兎田にしたって、ゲロった奴との司法取引やら、裁判に応じたら連覇全部は剥奪しないとか
よー分からん政治的？駆け引きやってんだもんな〜

全部が全部、揺るがぬ証拠を突きつけて個別にきっちり取り締まってる訳じゃない。
その辺が魔女狩りだとか、メンツを潰されて意固地になってるとか言われんのよ。

今の段階じゃランスがクズ中のクズってことしか確定してないからなあ
今後の展開待ちだな

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　むぅぅぅん　そんなに効果があるのか。

まだウサがなんにも証拠出しておらず、誰も証言台で発言してないので、
現時点ではなんにも確定してませんが…

アンチは早漏多過ぎだから、少し落ち着けｗ

まだ諦めの悪い馬鹿信者がいるんだなｗｗｗ

別に対象がランスだから言ってんじゃねーつのｗ

逆に、ここまで来てランスに千切られたら、ウサは詰めが甘すぎるって事よｗｗ

ランスが知ってることすべて暴露で1990年以降全部アウトとかあり？

少なくとも、誰かの証言だけで確定することはありえないでしょ。

えっ、ツール・ド・フランスっう位だからド容認の大会じゃ無かったのか？
ド禁止ならツール・フランスにしろよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿_l＿_　　＿　__|__　　＿＿＿＿　 ＿　 ＿_
　―|―　＼ ＼　／||　＼　／　 ＿l＿l＿　 |　| ＿|＿ 　 　／r､　 　 |＿|　|＿|　―|―　＼
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　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　 （＿＿.　　ノ ヽ_!_!_　 ￣／ |　＼　　 　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ


　　　 ――　ーl―l―　　　　　　 ｰ┐ｖ
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　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

トレックは永遠に不滅です

真っ黒でも裁判に出てくるならまだまとも。

名声失うのが怖くて損得勘定で逃亡を選んだトンズラ野郎

TREK、世界初ドーピングフレーム採用ｗｗｗ

ランス ドラッグストロングｗｗｗ

はいはい、キチ○ガイはトレックスレから出てこないでね。

ドレッグｗｗｗ

俺すごいこと思いついた

ランスはドラッグストア(合法)を開業すればいいんじゃね？
ツールドフランス7連覇のドラッグストアと触れ込みで売り出せばいける！

市販の風邪薬を飲んでも引っかかる以上、使用自体を倫理的に処罰するのは意味がない。
あくまでもルールに則って、その地点でパフォーマンスに影響すると考えられる量が
検出されなければ後でゴタゴタ言わない約束とすべき。
じゃないとフェアじゃない。そもそも全員毎回検査を受けているわけでもないし。

みんな8時間の時差で落車したりしながら
頑張ってみたのに感動を返せ
つか過去の成績いじらんでもいいじゃん

どうせ、ランスがフランス人だったらここまで言われてないと思うわけだわ

逆だよ
ランスがフランス人だったら公開処刑みたいな扱いだったろう

わたしはランス・アームストロングを支持する。
ドーピングは競技直後の検査で無罪ならば、その後どんなに技術精度が向上しようとも、
将来にわたって無罪でなくてはならない。
この原則を破ったら、競技そのものが成立しなくなる。
USADAの行為は無謀かつ傲慢である。かれらは恥を知るべきだ。

高千穂遙

ずいぶん勝手だな

そもそもウサダは確たる証拠を掴んでいるのか？

>>358
製薬会社やバイオテクノロジー関連企業が喜びそうなコメントだな

兎田「もう少ししたら明らかになるだろう」
って含みを持たせた声明出して余裕こいてるけど実際どうなんだろうな

別にランスが好きでもねえし擁護する気もないが、これってウサダがうっとおしすぎて
ランスが「ウザ過ぎ。もう相手すんのやめた」って言っただけでドーピングやったからとは言ってねえよな。
否定はずっとしてるわけだし。
韓国があまりにもウザイから「ハイハイ」って無視してた日本と一緒じゃん。まあこれは結局大火事になったわけだが。

この報道でランスを黒認定してるやつって頭動いてんの？

>>360
ランディスだけが頼みの綱だろ
他のメンツは名前が挙がっただけで何も言ってはいない

当たりよすぎ

もしこれでウサダの発言がブラフだったら、機構丸ごと解体だなｗ

>>323
基本的には契約時の在庫仕入れの桁がスゴいってのは聞いた。
勿論、掛け率も良くなるけどさ

スペシャライズドのコンセプトストアやってた
高井戸のガラージュは普通の契約に戻ったね

USADAが解体でもランスが没落でも何でもいいから今週中に決着つくような神展開来ないかな
飽きちゃうよー

ランスの人柄がよくわかるな
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/26/cycling-clean-up

>>369
最初の小見出しで早くも驚いた
分かっていたし知ってたけど改めて数字を突き付けられるとスゴいな

シグネチャーモデルの投げ売りマダー？

らいぶなんちゃらの投げ売りまだー

要約プリーズ

ドラッグ…じゃなくてトレック大丈夫なん？

以前からこういう人だし今更驚くことじゃないが
アンチとはまた違った意味で彼を好きにはなれないな

まあ、アレだよな。今乗っている人ってランスなんて知らん人多いから
トレックもあまり影響ないんだろうな。まあ、乗ってないけどｗ

マドンのド
アームストロングのー
ヒンカピーのピ
アームストロングのング

>>305
なんでドーピングでFBIが出てくるんだろうと思ってたけど、USポスタルが公社だったからなんだ
時系列をまとめたブログがあった
http://www.kkoisland.com/blog/docs/Cars/120708.html
FBIが大陪審を説得できず結局立件できなかったのは、チームとしてドーピングしてた事実を証明できなかったって事か
ランディスなんかは個人のカネでやってただけだと
これによると訴訟を起こそうとしたのはUSADA側ではなくランス側だから、「裁判に乗って真っ黒が確定するのを避けた」というCNNの専門家さんとやらのコメントは矛盾だな
ヒンカピー、ライプハイマー、ヴァンデベルデ、ザブリスキーはロンドン五輪の出場を取り消されたのに、ツールに出場
それおかしくね？と突っ込んだオランダの新聞社に対しUSADAは「ツールに出るなとは言ってないし！」と逃げた

>>154
よりにもよって自転車板でインドゥラインが高回転てｗ
酸素欠乏症か？EPO処方してもらえば？

>>363
違う、竹島問題を国際司法裁判所で白黒付けようって言ってる日本から
逃げまわってる韓国とランスが被る。

ウィギンズはどうして「してない！」って言わずに
「うんざりだ」って言ってすぐ退場したんだろう

早く死なねーかなこのクズ

>>222
アメリカの自転車連盟の沈黙の理由

自転車競技追放のアームストロング氏、マウンテンバイクの大会に出場
ＡＦＰ＝時事 8月26日(日)10時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120826-00000002-jij_afp-spo

USADAの勝利宣言の翌日に余裕でレース出場してた
26日のマラソンはキャンセルしたらしい
ちなみにレースは16歳の少年が優勝したようだ

>>379
訴訟を起こそうとしたのはUSADA側ではなくランス側だから、
>竹島問題を国際司法裁判所で白黒付けようって言ってるランスから
>逃げまわってる韓国とUSADAが被る。
が正解ですよｗ

あランスが竹島とか書いちゃったｗ

トレックはよそより優れているってことも無いかもしれんが劣っているわけでも無いよな
この騒ぎのせいで2014の値段が暴落したらコスパ最高のブランドになったりして
2013はさすがに渦中過ぎて買う気にならんがどのくらい値崩れするかは楽しみだ

クロス車のサスが抜けたビアンキですら値下がりしなかったのに

この時間は信者タイムかｗ

ランス信者が「信者」と呼ばれるだけのことはあるな

やたら攻撃的なアンチはうぜーが
信者は真剣におかしい

>>383
ランスさんったら

オレは兎田のことなんかまるで気にしてないから大会だって出ちゃうんだぜーワイルドだろ

とかアピールしたかったのかしらん

ああ、アンチにも理屈が通ってないのは分かってるんだ
信者がー信者がーって言い始めたらアンチとしては敗北ですよ？もっとがんばりましょう

>>391
なに？悔しかったの？ｗｗｗ

アメリカ自転車協会はランスとズブズブで抜き打ち検査の前に電話してた
UCIとの橋渡し役もしてた

そういうこと

まぁトレックはブランド価値でお値段増し増し状態だったから、ちょうどよいな。

馬鹿だから信者になったのか、信者だから馬鹿になったのか

トレック乗りには近づかない方がいいな
狂信者は何しでかすかわからないぞ

どのみち、ボリュームゾーンなんてどこのメーカー買っても一緒。
どうせ中華なんだし。

猫ひろしとかも調べてほしいな

>>392
はい死ぬほど悔しいです
だからもっと信者がー信者がーって言い続けてください

そんな、小物調べてもｗ

>>393
陰謀論大好き？
3.11は地震兵器によるものとかアポロは月に行ってないとか信じてるタイプ？

こちらもどうぞ
http://www.cyclingnews.com/news/pound-calls-for-truth-and-reconciliation-for-cycling

アポロは月に行ってないだろ

アームストロングという名前をもつやつはインチキばかり

この屑まだ自殺してないの？
なんつー厚顔無恥だよ

俺ははっきり言ってアンチだけど、それでもこのドネタだけで生きてるキメイジって奴はキメエ
http://www.cyclingnews.com/features/kimmage-uci-needs-root-and-branch-surgery

>>378
そのブログ、何か所もブログを書いてる人間の主観でつなぎあわせてある
おまけに事実ひとつひとつにソースが添付されてない

ゆえに、全く使いものにならない

例
質問内容は、確か、調査の理由を聞くとかそんな感じ。　←　「確か」「そんな感じ」
そこで、ランスは訴訟を起こしたはず。　←　「はず」の部分

>>406
何で？
UCIとの裁判なんてスゲー面白そうじゃん

>>407
個人のブログだし、そんなもんじゃね
資料としては使えんのは同意
なんかガーミンフィルターかかってるしｗ

テレグラフの辺りの解釈もなんか違ってるようだ

少し前にランディスどうこう言ってる人もいたけど
その根拠は日本語訳のサイトを貶してたみたいだったし
このわざと的外れなことをして誘導しようとする人は同一人物なのか？

>>408
アンチドーピング機構を絶賛しない選手は批判対象とか、行くとこまでいってる感じ
脱原発に賛成しない奴は全員推進派で人殺しとか言ってる基地外に通じるものがある

そういう執念がないと権力とは戦えん
主旨に賛同するかは別として必要な人だとは思ってるよ

個人的はバイクピュアとかも嫌いなんだがｗ
ああいうのも必要だと思うしな

>>411
＞アンチドーピング機構を絶賛しない選手は批判対象
なにをもってこんな解釈成り立つんだかｗ
アンタこそキチガイだろ

ここまでを要約すると、
アームストロングは韓国野郎
ってこと？

俺もランスに憧れとかないけど
今の状態だとただウサダが煽ってるだけにしか見えない。

＞アンチドーピング機構を絶賛しない選手は批判対象
俺もこれは知らん
いつの記事？

>>412-413
そこらへんには同意
奴らには付いて行けないけど、バカと鋏は使いようってやつだ

>>402
UCIに訴えられた私怨かよ！

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19485

>>402
またディック・パウンドか
http://horanoana.blogspot.jp/2012/08/blog-post.html

>>421
前WADA会長のディック・パウンド
過去オリンピックで数々の不正を行いIOCを追い出されWADAに入った
カナダの水泳選手だが弁護士でもありあのベン・ジョンソンの弁護を担当していた

逆法則でランス勝利だなこりゃ

国際五輪委員会（IOC）が倫理委員会を開き、自転車ロードレースのツール・ド・フランスで7連覇を飾り２００５年に現役を引退したランス・アームストロング氏へ批判するコメントを発している世界反ドーピング機構（WADA）のディック・パウンド会長を非難する決議を採択した。

前会長って自分でも書いてるじゃないかｗ
電波も程々にしとけ

>>424
お前が引きこもってる間にランスは現役復帰してまた引退してたんだよ

同じ所に同じ時刻に書き込んでるのに相手だけ貶すとかどんだけ

>>406
ちょっと飛ばしすぎなのは確かだ
あいつの脳内では「スカイはデータを公開しないからド」だしな
ウィギンスが罵りたくなる気持ちはわかるｗ

どっちが勝ってもいいから早いとこ話を進めろと思っていたが、共倒れが一番かもな

WADAってカナダ・モントリオールが本部なのか
IOCとかこの手の団体はスイスだとばかり

ビアンキの陰謀だろ

ドーピングの検査ってレース前とレース後に血とか尿とって反応が出るか出ないかでしょ？
なんで今頃こんなことになってんの？
反応が出なくても物的証拠とか証言が出たらあうあうなん？

>>428
賛成

>>431
物的証拠が出たらダメにきまっとりますやんｗ

プエルトとかもそうだけど大体この手のドって
身内のチクりとかで捜査が始まって
ヤバい医者から証拠が出たり送金履歴が出たりして
発覚するケースの方が多いよ

>>431
突然こうなったわけではなくここ数年ずっとド認定しようとしてた
でも証拠が出ないから証拠なしでド認定することにした

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？　ランスってだれ？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

証拠がなくても「あいつはクロだ」と言い続けるだけで社会的に抹殺できるからな
マイケル・ジャクソンと同じだ
私怨を感じるよ

陽性出てないだろってのはランスの詭弁なんだよ
禁止物質を使ったり、禁止されてる行為をやった時点で違反だから

ただ、USADAの証拠に関しては内容見てないし何ともいえない
どっちも信用してない

>>431
物的証拠とか証言とかそういう次元じゃないみたいだよ
自白したとされている二人のコメント

ツールを勝ったリ○ス監督
「俺はEPOをやってました。恥ずべき行為だと思います（当時は禁止されていなかったけどね）。」
ジロを勝ったバ○ソ選手
「ツールではドーピングするつもりでした！（辞退したから出走さえしていないけどね）。」

で（）内は本音じゃなくその通りコメントされていた筈なんだ
ただ終わったことだからふーんと聞くだけにしてね
なお、差し障りがあるから伏せ字にして実名を隠しましたw

自転車＝米連邦裁判所、アームストロングの訴え棄却


［９日　ロイター］　米連邦裁判所は９日、自転車ロードレースのツール・ド・フランスで７連覇
を達成したランス・アームストロング（米国）による米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）に対する訴えを退けた。

ＵＳＡＤＡは先月、アームストロングをドーピングの容疑で告発。アームストロングはこれに対し、
ＵＳＡＤＡが証言者となるように同僚を脅迫したと訴え、ＵＳＡＤＡの告発には正当性がないと主張していた。

連邦裁判所はアームストロングの主張が詳細の事実の記載ではなく、無意味に長い、敵意に満ちた議論であるとし、これを棄却。
「われわれには、ほとんどが不必要な８０ページの資料に目を通し、自身の名誉ばん回や、被告側に対する中傷
を目標とするアームストロングの希望に応じる義務はない」とコメントした。

ＵＳＡＤＡはアームストロングの２００９年と１０年の血液サンプルを手に入れ、明らかなドーピングの痕跡がみられると主張している。
　

>連邦裁判所はアームストロングの主張が詳細の事実の記載ではなく、無意味に長い、敵意に満ちた議論であるとし、これを棄却。
>「われわれには、ほとんどが不必要な８０ページの資料に目を通し、自身の名誉ばん回や、被告側に対する中傷
>を目標とするアームストロングの希望に応じる義務はない」とコメントした。

>>436
証拠があるから問題になってるんだろ

われわれ連邦裁判所は原告側アームストロング氏から提出された８０ページの資料に目を通してみた

しかしその内容たるや、自身の名誉ばん回や、被告側に対する中傷ばかりで、ほとんどが不必要な内容でしかなかった

われわれ連邦裁判所には同氏の名誉ばん回を図りたいという希望に応じる義務はない

またUSADAに対する中傷を目標とする同氏の希望に応じる義務もない

よって同氏の訴えは棄却する

なんか物凄い低次元の争いに見えてきたのは気のせいだろうか

最初から思ってたけどランスって悪人の顔相してるんだよ
やっぱりなという感じ

アームストロング氏の最新画像

真剣な表情のアームストロング氏/ロイター通信
http://bit.ly/OrTLjP

>>443
だから「ウンザリだ」みたいなコメントでスルー宣言したんだろ

一般紙の意見はこんな感じ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/08/post-2660.php

争わないってのは認めたってことだからね

>>447
この記事もなんだかなぁ
ランディスとハミルトンを嘘つき呼ばわりしてるが、ランスは正直者なのか
ヒンカピーをとの関係を気遣っての判断なら、ランスも嘘つきだろ。
それに、ハミルトンの金メダルは剥奪されたんじゃなく、自ら返上したんだろ。

>>449
剥奪には違いないんだが、先に返上した事を無視するのは意図的やね

ランディスは記憶の詳細がボケまくってるからアレ呼ばわりされても
仕方ない一面もあるが、あの二人がこうなった一因はランスなわけでねえ

つい先日偽証罪について無罪との判決が出されたばかりのクレメンスだけど
ランスは彼以上にタチが悪いように感じる
チームメイトにもドーピングを指南し、それを暗に拒否し
他チームに移籍した元同僚に対しては徹底して扱き下ろし吐き捨てる

全ての根拠はランス自身が潔白だとの主張から来ていることだし
そこを切り崩さないとサイクルスポーツの過去が汚されただけでなく
未来永劫その影響力を行使し続ける構図は変わらないわけだから
ここいらで何とかUSADAには頑張ってもらい
USポスタル絡みのドーピング汚染からロードレースを開放して欲しい

>>437
意図して使ってなくても体内から検出されたらドになるのと引き換えに、
意図して使っても検査が陰性ならば問題ない、というのが本筋だと思うけど。
そのために検出された量とかの規定が細かくあると考える。
ただランスもコンタも癌で頭いじったのが原因で脳内麻薬ドバドバ出てるのが強さの秘訣だろ。

閾値の概念から出直せｗ

ドーピングの薬って誰が開発してるん？
そこらの町医者は処方はできるけど、開発はそれなりの規模と高度な知識が必要だと思うんだが。

EPOは元々は貧血の薬だってば

もう面倒臭いから誰か豪腕を暗殺しちゃえよ

ランスアームストロングって本名？

ランス・ド・アームストロングが本名です

>>454
アスリートはドーピング検査に引っかかるので総合漢方薬すら飲めないのだよ

総合漢方薬wwwwwwwww

裁判で丸裸にされるのを恐れて、逃げただけのドーピング野郎なのに未だに
「ランスは魔女狩りにうんざりして抗議の姿勢で争うのをやめただけ。ドーピングを認めたわけではなくクリーンだ（ｷﾘｯ）」
って信者が未だにいてびっくりする

富山の薬売りみたいな所

ドーピングは必要悪

当時にこうなっていたら最高に気持ちよかったのになぁああああああ
ドやろうってみんな言ってたがな

UDIからUDEに名称変更したらいいよ
Union Cycliste Entertainment

スポーツではなくエンタメだから無問題

>>449
文脈からして「嘘つき」の部分は信者への皮肉だよ
信者はランディスやハミルトンの告発があっても
「あんな嘘つきどもの話なんか誰も信じない」と言い張って突っぱねてきたことを指してる

でもヒンカピーが証言すればランスは終わってただろうねっていう記事

ドーピングで癌になった奴が、財団たちあげて癌撲滅活動で金儲けって酷すぎるだろ。

証拠持ってくれば良いだけのこと
現状は証拠もないのに騒ぎ立ててるだけ
証拠があるんなら裁判でもすりゃ良いのに、証拠がないからそれもできない

信じられない者を信じるから
信者っていうんだな

儲けるという字を見てみろ
信者だろ
ドーピングでアホを騙して高額なバイクを売りつける

ド畜王ランス

USADAは独自の証拠を持ってるらしいじゃん

キンタマに癌が出来て大脳と肺に転移して、末期癌でいつ死ぬか分からなかったのに
よく頑張ったよ。

バレなければ何してもいいわけではないけど
どうやってバレないようにしたのか明らかにできたの？

なぜかスレタイに誰も突っ込まないな

>>472
それを公開しない限り、ウサはブラフ野郎。

たとえ宣誓したとしても、司法取引による減刑を狙った不正選手の証言なんて
陪審員の信用は得られないだろう。
ガタガタ言わんと、もしランスがグウの音も出ない証拠持ってんなら出せばいい。

なんとなくだけど、兎田が抑えてる「確たる証拠」ってのも、あっても過去の1〜2回分なんじゃないかと思う。
でも完全シロを掲げるランスは対決から下りるに決まってる、それを見越しての無茶ぶり（連覇剥奪、永久追放）なんじゃないかと。

「ドーピングの事実は全くない、潔白だ」とランスは言ってるよね
その一部が覆されるだけでも嘘がバレればランス自身の信頼性が疑われ
陪審員の心象を変化させることが出来ると考えるのが一般的だと思うけどな

俺はこう思ってる
1.兎田は確たる証拠など持っていない
2.剛腕はドーピングをしていた
要するにブラフの掛け合いだ
降りたほうの負け

>>478
その嘘をバラすのに、不正選手の怪しげな証言ではなく、
血液サンプルなどの動かぬ証拠を出すべしって事。
実際USADAはそういう証拠を持ってる、と言ってるんだし。

　　　え？ランスがレイピングで全タイトル剥奪？






.

クソつまんねぇことしか書けねえアンチは市ねよ、レスの無駄だ。

>>480
>実際USADAはそういう証拠を持ってる
なんて言ってないだろ

>>480
"USADA has said that evidence will be released in due time."
>血液サンプルなどの動かぬ証拠
〜とは言ってないね

まさかUSADAは、ランディスやヒンカピーの証言だけで何とかなると思ってたわけじゃないよな？
だとしたらマヌケもいいところだろ…

ウサダが言ってる血液サンプルってのは09〜10の生体パスポートでエポった痕跡があるって奴だろ

自分だけ白といいはるクズだからなぁ

ドーピングの影響で癌になったのに、癌までも金儲けの道具に使うｗ

TVでランスのドーピングについて話した選手が
レストランで食事してたらランスが出てきて
地獄見せるぞオラァって脅されたって言ってたな。

小さい男の子を金で買ったのがバレた時のマイケルと対応が一緒

>>488
ハミルトンだなｗ

その事件自体眉唾ではあるんだが、(そのレストラン自体がランスのホームで有名なもんで
なんでこの時期にハミルトンがわざわざ行くんだ、という話もあった)
ランスに脅されるから証人その他の詳細は裁判本番まで明かせません、という方に話を持っていった
法廷戦術の一手やねｗ

>>488
マイケル・ジャクソンも無罪だったから、やっぱりランスも無罪か

ランスさん、フランス語でも呟けるんですか

恫喝はダメだけど、肝っ玉が小さい奴はロード選手になれないと思うけど
集団の先頭の押し付け合いとかしてんだろうし

マイケルとかOJは金積んで無罪にしただけだろｊｋ

OJ懐かしいな
あんときの方が報道も熱かった気がする

米TV中継に関してはOJよりMJの方が圧倒的だったよ
超高額辣腕弁護士にかかれば無罪判決はお手のものだと
白日の下に晒したわけだからその後の影響力も大きかった
ただ無罪であっても無実だとはファンも思ってなさそうだったけど

Lanceの弁護団である元連邦検察官達の手腕はどうだろね

「歩道で鳴らした俺たちポタリング部隊は、 濡れ衣を着せられ晒されたが、脱走し荒川CRに潜った。
しかし、荒川CRでくすぶってるような俺たちじゃあない。
筋さえ通りゃ金次第で何でもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、逆走を粉砕する、俺たち ポタリング野郎Ａチーム！

「俺はリーダー、ビアンキ。通称『チェレステ』 空色と不良フロントサスの名人。俺のような老舗メーカーでなけりゃ、 百戦錬磨の強者(つわもの)どものリーダーはつとまらん」
「俺はトレック。通称『ドーピング』自慢の連勝記録にみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、薬から電動アシストまで、なんでも調達してみせるぜ」
「おまちどう！ 俺様こそキャノンデール、通称『レフティ』
片持ちフォークは天下一品！ もろい？ 整備しにくい？ だからナニ？！」
「私はダホン。通称『折り畳み』チームの紅一点」
「あたし、桃宮いちご、13歳。ごく普通の中学一年生。突然、地球の未来を救うミュウミュウになっちゃったの。
でも、ドキドキすると勝手に耳と尻尾が出ちゃうし、エイリアン倒すまで普通の女の子に戻れないなんて、聞いてないよ〜」
「ドッペルギャンガー。通称『ドッペル』ネット通販の天才だ。ローディでもブン殴ってみせらあ。
でも、未整備だけはカンベンな！」
「俺たちは、歩道の通らぬ世の中にあえて挑戦する、ぴかぴかピカリンじゃんけんぽん！５つの光が導く未来！」
「「「「「輝け！スマイルプリキュア！！」」」」」
「ポタリングをしたい時は、いつでも言ってくれ！」

ランスにドーピング関係の実力者から取り下げるよう圧力があったと考えるのが自然。

本当の興味はランスが云々ではなく、どれほどの広がりと深さがあったか。
しかし、いつもながら、全貌があらわれることはないだろう。

>>495
MJの裁判の頃アメリカはどちらにお住まいでしたか？

http://www.forbes.com/sites/trevorbutterworth/2012/08/28/the-kafkaesque-trial-of-lance-armstrong-a-former-federal-prosecutor-on-the-us-anti-doping-agencys-disregard-for-due-process/

普通にランス寄りの記事だな
目新しい事は何もないｗ

>>485
そうだよな。ドーピングで頭おかしくなってるヤツの証言なんて一番信用ならねえよw

仮定の仮定でよくそこまで喜べるなｗ

いつまで膠着してるつもりなんだろ

そうなんだけどアメリカでは今回のニュースがどのように捉えられてるか
様子を知るにはちょうどいい格なんじゃないかなっと思って貼ってみた
基金への寄付額もちょっと増えてたしね

正直こいつのガン基金ってアグネスみたいに中抜きしまくってそう。
ヒンカピーにもそっぽ向かれるってどれだけ嫌われてるんだっつの。

ヒンカピーにも批判されてんの？？？

しかし恐れていた通り、みんな飽きちゃったな
無理もないけどなー雑誌なんかニューズウィーク日本語版の風刺まんがでしか見てない
シャープの方が見ててドキドキするし仕方ないか

562 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 23:15:55.17 ID:+OIQvbsq0 [2/2]

アームストロングがもう争わないと逃げに出たのは､アームストロングに最も近い知人が
アームストロングの禁止薬物使用について何か証言するかもしれないって噂が出たから｡

>>506
ヒンカピーは軽々しくメディアに喋るような男じゃないから一切批判はしてない
むしろランスの功績を称える発言をしてた

でも証言についてはノーコメントで否定はしてない

マイケルを訴えた親は金目的。
過去に似たような罪歴があるとんでもない親だ。

ここ見ただけでも、どれだけ皆がメディアに踊らされてるか分かるね。
マイケルの肌は脱色によるものだといまだに思ってるんだろ。

ランスの場合も大金が動いて
多くの人間があることないこと言ってるだろう。
どの証言が本当なのかなんてもう見分けられない。
物理的、科学的証拠でしか判断できないね。

俺だけが真実を理解してる！(ｷﾘｯ

そうだね
証人全員にポリグラフ検査を受けてもらうべきだね

世界がWADAで米国がUSADAなら日本はJADAか。
誰かUTと表記できる国を教えてください。

それがドイツはNADAだったりするんだなｗ

うさだ　和田　灘

JADA=ヤダ

JADAIだと活劇可能かな

>>496
ピナレロは？

ドーピングなんて そのつもりじゃない薬のんでもウッカリ引っかかったり
するもんなんでしょ？

>>519
何飲んじゃいけないかの知識覚えるは選手なら最低限の義務
うっかりなんて子供みたいな言い訳は通用しない

実際のとこ、当時のドーピング検査で引っかかりませんでした、じゃ白にはならないの？
さかのぼってもおｋなら、当時はおｋ、今はもうアウトって成分について、
昔のサンプルから検出されたら黒扱いになるの？

>>521
その例なら白になる

ランスの場合、その例はあてはまらないようだけどね（当時もアウト、今ももちろんアウト、よって黒）

>>521
パンターニがそのパターンでややこしいことになっていた。
UCIでは禁止されているけどイタリアでは禁止されていない薬物に関係する検査で、
UCIの検査には引っかからなくて、イタリアの機関の健康診断に引っかかってレースから除外された。

言葉で説明するとこんな感じ。

ちなみに裁判は、それはスポーツ選手としてドーヨ？って感じで、イタリアでは禁止されていないので無罪放免。
結局薬を使っていたという証拠すら出てこなかった。

>>520
「毎年コロコロ変わる禁止リストなんか覚えられるわけないよね、毛生え薬がいきなりリスト入りとかハゲが可哀想だよね」
って数年前に温情判断したUSADAが、規定通りに処罰しやがれとWADAに怒られた件とか

裁判で真っ黒になるのが確定していてリーチがかかって逃げたただのトンズラ野郎なのに、未だに信者がいてびっくりする。

うんざりして、裁判から逃げるなんて米国ではありえないからｗ
黒だから逃げたんだよｗ

アメリカでは勝ち目がある裁判から逃げる有名人なんて存在しません

>>524
ドーピング関連で選手が裁判で被告になったケースってほとんどないよな
そもそもドーピングは刑事罰でも何でもないから立件できないから
選手側がローカルの仲裁機関やCASに原告や証人として出た例ばかり

パンターニの頃は科学的根拠が皆無のヘマトクリット値が猛威をふるってて酷い時代だった

>>526-528
連投馬鹿
裁判を起こそうとしたのはランスで、法廷で白黒つける気がないのはUSADAだよ馬鹿
内部決定のみでドーピング認定できてしまうUSADAには、司法を利用する理由がない

その通り。丸裸にされるのが確定していたから逃げたんだよｗ

マジレスすると、まわりがドーピング漬けなのに、クリーンな選手が圧倒的実力で連覇するなどありえません。超常現象です。

>>530
じゃあ裁判起こせば良かったのにね
なんで逃げたんだろうね
不思議だね

何が、じゃあだよ馬鹿が
間違いを指摘されて開き直るな馬鹿

>>530
だったら裁判起こせよｗｗｗ
なんで逃げるんだよ

>>522
当時アウトだったのならなぜタイトルが取れたんだ？

このクズまだ自殺しねーのかよ

未だに馬鹿信者が頑張ってんだな

>>534
ぷっｗｗｗ
言い返せなく逃亡ですか
教祖様と一緒ですね

当時の薬物リストでアウトならアウト

良くも悪くもドーピングが効きやすい体質だったんだろうな
だから癌になったり周りもドーピングだらけなのに7連覇できたりしたんだろう

ジョイナーみたいにポックリ逝くかもね

>>522
ランスだって当てはまるだろ。
使ってたと仮定して、当時の技術で陽性出せなかったUSADAが今になって逆ギレしてるだけだ。
さかのぼってドとかいっちゃうと、仕舞いには「あの時ヘルメットかぶってなかったからアウト」とか
「フレームがホリゾンタルじゃなかったからアウト」とかいいだしちゃうぞ。

フレームはUCIが抹消したよな

>>543
これが信者か…哀れだな

なんか本当の所が分からんな
実際やってたけどみんなやってたから仕方ないっていうのが真実なのか

>>546
一回ドーピンチェック受けてみろよ
特別な配慮していない限りクロ認定されるから

>>543
当時の技術で陽性出てたじゃん

>>548
アナタが信じている人は誰ですか？

陽性出たけどUCIに多額の献金したら陽性反応が消滅した

ランス・アームストロングは韓国人なのか

テキサス人

テキサス人やフロリダ人他南部の奴等はマジでクソ。まさにチョン並み。

パンターニのヘマトクリット値は明らかにおかしいだろ

まだUSADAが何も出してないのに大騒ぎしてるニワカアンチ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

>>554
聞きかじりのニワカ発見ｗ

>>556

まだUSADAが何か出す段階でもないのに大騒ぎしてる信者(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

>>558
は？

世間ではびっくりするくらい話題になっていない辺りに、ああ日本における自転車競技の浸透はまだまだだなと思う今日この頃でございます

話題になりまくりじゃん

NHKのニュースでも取り上げられたしな

自転車に全く興味ない女子までが俺に聞いてきたぞ

話題にならないのは日本に関係ない話だからだろ
これがもし中野浩一ドーピングで10連覇取り消しとかだと日本でも話題になる

そうだね
サッカーでも日本でユーロの話題なんかないもんな

ランスって、アメリカのスポーツ史上で最大の英雄と言える？

ジョーダンやウッズの方が上じゃね。

>>566
自転車脳乙

アメフトの凄い人にも人気で負けそう
名前一人も知らないけどね

>>543-544

アワーレコードの件ですね、懐かしい。
一度、非公認にされた記録を、再度のチャレンジで取り返した、
ボードマンこそ俺のヒーロー。

俺のヒーローはオブリーだよ

ドやってるやつらが束になっても勝てなかったのにランスがドやってなかったら
本当に超人だわ
ドーピングしない方が強いと証明するようなもの

米国内ですが擁護論が強い

アメリカンヒーローだからな。
ランスのブレインは状況判断がうまい。

現役中何百回と検査されて来て引っかからなかったのに、
引退後に違反者の証言だけで有罪扱いしようとすれば
そりゃあ擁護の方が多くて普通だよね。

何だかよく分からないけどランス嫌いっていうアンチ以外。

スポンサーが金払って擁護記事書かせてるんだろうな
裁判で有罪になったらそれができなくなるから逃げた
頭がいいよ

兎も変に駆け引きめいた事せずに、言い逃れも逃走も出来ないように
堀を埋めてからやるべきだったんじゃないかと。
本当にそれだけのネタがあるならばできたはず。

多分今回のウヤムヤな状態が、兎とランスの間の落とし所だったんじゃないかな。
兎がメンツを保ちつつ、振り上げた拳を下ろせる機会として。

つか、結局の所、兎田が剥奪だ永久追放だと言ってるだけで、
本人を始め、周囲はスルーで終了って事になるんじゃねーの？

あと、2009年と2010年の血液サンプルに明らかにドーピングの痕跡があるって事だけど、
それを根拠に1998年以降は全部剥奪って言うのも良くわからん。

で、実際現役ってか7連覇中に検査で陽性が出てたの？
ドーピング検査自体は結構屈辱的な感じなんだけど・・・検査員のガン見の。
あれ何百回もやったってだけでそもそも尊敬するわｗ
あそこまでやってて適当すぎねえか？

>>566
一昨年くらい、アメリカでもっとも素晴らしいスポーツ選手に選ばれてたろ。

>>578
2009年以前に関しては、FBIが捜査してるだろ。
FBI捜査対象はあくまで連邦法違反、ランスの件だと公金流用
あいにく、連邦法違反で送検出来る証拠は得られなかったけど
捜査の過程でドーピングを立証できる証拠なら得たので
証拠をUSADAに引き継ぎUSADAが告発って流れじゃないか

>363
>韓国があまりにもウザイから「ハイハイ」って無視してた日本

無視してたんじゃなくて、何も手が下せなかったチキン野郎ってこと
今につながる禍根残すことになるのも知らずにグズ病発症ｗ

USADAには独立した機関としてその権限が与えられてるからね
キ○ガイじみてるとは言っても剥奪される方も輪を掛けてキチ○イだから何とも

もう、どうにもとまらない。な
うさだジャスティス・ワールド
だしな。

ランディスに親切にしておけばこういう結末にはならなかったかもね

>>581
どこまでが憶測でどこからが事実なんだ？

どうもランスがケチだったのがよろしくないようだね
今からでも昔のチームメイトを財団に引き入れて、生活の保証をしてあげるがよろし
兎田以外全員それで幸せになれるんじゃね？

人生落ち目の元選手の証言ほど怪しいモノはないよなｗｗｗ

>>581
>捜査の過程でドーピングを立証できる証拠なら得たので
この部分、どうやらそうらしいっていう憶測ばかりで具体的な話が出てこないよね

証拠をがっちり握ってるんならランスが下りようが下りまいがUSADAには関係無いだろうに

やはり、兎田の独り相撲感はあるなあ。
結局から騒ぎに終わりそう。

ランスが恐れたのはヒンカピーの証言。

そうそう、結局現時点では何も確証が出てないんだよ。
観念したのか呆れたのか、ランスが下りたって事象だけで。

で、これまでの経緯を見るに、世論はランス寄りであると。

仮にヒンカピーが宣誓して告発しても、それをもってクロには出来ないだろうな。
やっぱ物証がないと。

イメージが問題になっているのだから、ヒンカピーに出てこられると大変厄介。

降りたら自動的にクロになることを承知でランスは降りた
これは事実だろ

ファンが同情するのは自由だが
クロを認めた事実まで無効にはできない

証拠を出してくれるなら真偽を争えば済むけど
それが無い状態で争ってもただの感情論になるだけだから争わないだけ

競技としての自転車のためにも潔白であるなら最後まで戦うべきだったと思う。

「やったんだろ？」
「やってません」
「でもやったんだろ？」
って永遠に続く争いをそんなに見たいの？

信者気持ち悪い

>>595
まぁ別にクロを認めてはいない訳だがｗ
兎の詰めが甘いせいでｗｗ

認めたのと同じだけどな

>>593
別に物が検出されなくても
使用したと立証出来ればOK

「認めたのと同じ」ってとこまでしか持ってけないのが
制度として不備な部分だな。

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

>>596
証拠は裁判所に提出してるでしょ
USADAの告発を受け付けるかどうかの審査があって
裁判所は告発に値するって判断して告発を受け付けたんじゃなかったかな
弁護士なら、裁判所に提出されてる証拠は観覧できるだろうから
弁護士のアドバイスでランスも観念したんじやない。

>>604
これは酷いブーメランｗ

だいたい真偽以前に「争いますか？争いませんか？」みたいな選択肢がある時点でおかしいやろｗ

食物汚染で検出されても黒なんでしょ。
本当に本人にドーピングの意思が無く、本人に完璧なアリバイが会った場合って
これってどうなるの？

>>607
いや、普通だよ
罪状を否認すれば裁判、罪状認め罰則をのむなら裁判は行われない。

じゃあもう「ランスの推定有罪」以上進み様がない訳ね。

>>610
推定じゃなく、確定。

>>611
脊髄反射の前に法廷用語ぐらいググレよ

>>612
アホか、法廷用語に推定有罪なんてあるかよ！

>>613
普通なら皮肉だと気が付くが脊髄反射野郎は不憫だな

NewsWeekでランスの特集載ってた

http://blog.chron.com/nickanderson/files/2012/08/and082612blog-600x446.jpg

信者ざまあｗ

いもしない儲と闘って、アンチさんは忙しそうですねｗｗｗ

脊髄反射で脊髄反射を批判するあたりがなんともね

ランスが降りたからクロだっていっても当事者以外には間接状況からの類推でしかないからね
個人的にはランスが降りようがどうしようがUSADAには徹底的に追求して欲しい

科学的分析に基づくドーピング検査の結果が言った言わないの水掛け論や怪しいだのなんだの
と言った印象論で左右されるとかナンセンスもいいところだ

ぐうの音も出せないような証拠を突きつければ全てスムーズに収まるんだよ

>>581
USADAはUSADAで独自の証拠を持ってるようだ
しかしFBIが詐欺だか横領だか背任だか別の容疑で捜査してたから
それが終了するのを待ってただけ
そういう流れ

>>614
すまんかった。こんな頭の悪い皮肉があるとは、想像も出来なかった。

>>622
時間かけた割に脊髄反射と変わらんレスだな ﾜﾗ

>>620
同意。

なんで不正を暴くのに、争うかどうかの確認や、法廷戦術的な要素が介在するんだ。
USADAの心情もランスの都合も関係ない、物的証拠の判定だけでいい。

USADAはアメリカ国民に、自分たちはスポーツ界をクリーンにするのに
役立っていると思わせたい。だから告発する人間を見つけ叩きのめしたい。
ランスはその犠牲者だ。

>>625
もしお前の言うとおりなら甚だしい人権侵害じゃないか
憲法違反かもしれない
それなのになぜ連邦裁判所が人権侵害を受けてるというランス側の訴えを退けたんだ？

なぜ？

>>624
それが司法制度だよ
罪状認否で有罪答弁をすれば、後は量刑の手続きのみ
ランスは負け犬の遠吠えの如く吠えてるが、罪を認めてるんだよ
USADAが大人の対応で黙認してるだけ

コッピやメルクスもドーピングはしてたわけで…
やってて当たり前、のロードレース界で…
なんで今さら引退したランスを、の思いは拭えない
見せしめか？怨嗟か？
ウルリッヒを応援してた当時の俺ならメシウマとか言ってたんだろうが…
なんか気分悪いわ

豪腕信者バカすぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
ランス場合、ドーピングしてただけじゃなく、例えるなら売人だから
あと、買収で陽性をもみ消しの疑いもあるしね。

連邦裁判所はランスの訴えを退けたが
USADA側に対しても
「本法廷は、ドーピング違反とされる出来事から何年もたった後に
USADAが告発したことに関心を持っている。」
「USADAの動議が義務の遂行よりも政治的駆け引きやメディアの注目を
集める事だと結論付けざるを得ない」と言ってるらしい。

>>632
それがマジならいよいよ泥仕合
面白くなって参りました

らしいw

真のターゲットはUCIだもんな
ランスなんて雑魚

>>630
↑
こういう短文捨てゼリフって、本当無駄だよね〜

>>636
煽られて我慢しきれずレスしてるアンタのレスこそ無駄だと思うが

>>628
薬物検査って司法制度に則るべきなの？
法的に違法な薬物なら、スポーツ以前に司法で取り締まるべきだと思うけどさ。
風邪薬みたいな合法な物が違反だったりするのは
あくまでも競技における取り決めだと思うんだよね。
だから血液サンプルからルール違反のクスリがでましたよ、となれば
有無を言わさずアウトでいいじゃんと。

’09, '10について証拠が出てきたのなら
裁判所が関心を持っている「何年も経った後に」ってのはおかしいような

>>638
おまえさんはドーピングについてもう少し勉強したほうがいい

USADAには独立した機関としてその権限が与えられてる

>>640
まあ法律にもドーピングについても詳しくないのは否定しないけどｗ
そうシンプルにできない理由って何？

現役中のランス本人のサンプルからは陽性反応出てないんでしょ？
仮にランスが売人してたとして、それ自体が法に反していたとしたら
それに関して罰を受けるのは当然であるとは思うけど、
それと本人の競技の成績にはなんら関係は無いとは思うんだけど・・・

あと、ドーピング検査に時効って無いの？いつまで昔のサンプルで検査とかやってんの？
他人の尿が入らないようにガン見までしてるのに・・・
検査員の意図的なコンタミっていうのは絶対にありえないことなの？

>>643
今は血や尿から薬物が出る検査はもちろん

年間を通して例えば赤血球とかを調べて
急に増えたりしたらお前怪しいなって奴

09〜10の痕跡ってのはそれ

法律にもドーピングについても詳しくないのは構わないけど
せめて時系列で現地のニュース等を確認してからレスした方がいいね

そもそもドーピングなんて証拠があれば即失格だろ？
何で今更裁判なんだ？

>>645
じゃあ今どういう流れなのかまとめてよ

>>645
お願いします

>>647
何様だよ

オリンピックのドーピング失格のやつって、毎回会期中に裁判してんの？

最低限の情報さえ確認せず理解できていないのに議論に参加しようとする上
あまつさえそれを他人に求めようとする

意味が分からない

>>651
いやぁ、的確な返答ができないのを隠す為に
ちゃぶ台返すようにおととい来やがれ宣言するのもいるからさ。
君は違うようだが。

アメリカの裁判所がUCIを裁けるのか

>>642
裁判になれば、時間も金も人手もいるから。

他にも調べなきゃいけないことがあるのに、
ランス一人にかかりっきりになるわけにはいかないしね。

>>628
>USADAが大人の対応で黙認してるだけ
法治国家において法手続きに大人の対応だとか黙認とかありえない対応だと思うんだが
アメリカの司法って人治主義なの？

>>654
？？

そっちは、裁判なんてやらずにシンプルにできないの？って話じゃないかと…

ここって議論スレだったの？

>>655
司法制度の外、場外で吠えてるんだよ

なんか全然話が噛み合わないな

誰か早く池上さん呼んで来てくれ。
知ったかの推測は秋田。

>>653
アタマおかしいんですか？

現状把握してる奴皆無だもんな

焼き豚呼べばよくね

>>646
今更でもおｋそういう判例があるから

>>656
血液から薬物が出ればシンプルだが
証言とか使ったであろう痕跡とかしかないから

ランスが争うのを諦めたって事実しかないからな
外野はこれ以上状況を把握しようがない

UCIが失格＆剥奪処分に難色示せばCASの場でランス再登場、バトル再燃する？

「近いうちに決定的な証拠が白日の下に晒されるだろう」
ってUSADAが言ってるだけだから
とりあえずはそれが明らかにならない限り現状のままだろうね

マグワイア、クレメンス、ボンズらはあんな扱いを受けたのにもかかわらず
ランスはこれだけ市民はもとより各界から信頼と支持を集める辺りに
米社会ではいかに慈善事業等を通じた社会活動が大切なのかを考えさせられる

ロードレース界でランスだけが違反をしていたわけではないが、
USADAの存在意義を証明してくれる象徴的存在として
格好の標的になったに過ぎない。
こんなのただの魔女狩りだよ

ランスがドを暗に認めた、と宣言してしまう脳内メーカーすげぇｗ

>>669
USADAのやり方はそれはそれで問題なんだが
だからと言ってランスが魔女じゃないとは限らない

剥奪されてもまたTDFに出て取り直せばいいじゃないか
ランスなら出来るさ

>>669
ちがうと思いますよ

7連覇ほどの偉大な記録が抹消ってことは相当悪質という判断。
さすがにそれなら永久追放とセットじゃね？

小者をちまちま狩るより、大物を一匹釣り上げる方が評価は上がるもんな。
ある意味雑魚レースを調整に使って、ツール一本に絞ってたランスと同じか。

>>674
だからUSADAは永久追放も言ってる

これでトレックの売り上げも落ちるんだろか？

ロード自体そろそろピークを過ぎた感があるから
またＭＴＢに注力するだけだろ

似たもの同士で仲が良いことです。
仲良きことは美しき哉　と

金づるになるうちは見て見ぬふりをして、賞味期限が過ぎたら言い立てるとかか？
真っ当で公正な機関がやることとは、とうてい考えにくいな。

見て見ぬふりしてもいないし賞味期限過ぎたから言い立てたわけでもないし

>>681
何年も前に証拠が揃ってるのなら、何で放置したのか？　言い分けは？

>>682
ＦＢＩが別件で捜査すすめてたろ？

言い分けｗ
信者は頭おかしいなｗ

ここまでくるとアームストロング教の宗教だね

っつか狂気さえ感じる

実際アメリカでもあんま盛り上がってないよね

一競技者が所属競技団体に多額の献金をする事例って他にもあるの？

例えば内村航平が国際体操連盟に５千万円を寄付するとか
キムヨナが国際フィギュアスケート連盟に１億円献金するとか

それも又吉

信者ざまあすぎるｗ

本国ではランス擁護の方が多いのは、今更だし誰得だからだろうね。

アンチは分かりやすいけど（直近では >>684-686、>>690）
いわゆる信者ってどういうのを指すの？

お前だよ。

別に俺はランスがやってようとやってまいと連覇剥奪＆追放されようと知らんし。
さてまたアンチが釣れた所で、信者というのはどれだろう？

信者って痛い人多いなｗ

鮮人の言う日帝とかそういうのと同じノリ。
実在しない仮想敵。

まぁアメリカ社会では認めないかぎり白だからね

結局どうなのよ

兎が違法薬物混じりの血液を押さえたんなら、こんなに揉めてないだろうなぁ。

USADAのスタンドプレイが激しすぎて実際的な意味がまるで無い

それを許されてる立場だし、その権限があるからね
やり方はともかく

現行のシステムでは、自転車選手全員がグレーなんだよね。濃淡はそれぞれだけどｗ
だから疑おう、吊るし上げようとすれば誰もが標的になり得るし
ランスよりよっぽど怪しいのもいるはずなのに
引退したランスを執拗に追い回してるのがランス擁護が多い元。
実際、ランスを真っ白と思ってる人はそう多くは無いｗ

>ランスよりよっぽど怪しいのもいるはず
具体的に誰？
そうそういないような。。。

いや、時系列的にランスより怪しいのはすでに捕まったと言うべきか。

納得

ランスだけが１回も引っかからないってのは、検査側にも協力者がいないと無理だろう。

七連覇なんてやりすぎだろ
どの世界も出る杭は打たれる

スイスで引っ掛かって揉み消した際に
各方面に働きかけた経緯も重要な証拠・証言になり得るだろうけど
結局これと元チームメイト達の証言しか今んとこなさそうだね

古参解説者Liggettまで豪腕と懇ろな関係になってんだ

今この時点でランスを追求することは、業界的に全くメリットはないんよ。
やりたいのは既にドで干された奴ばかり。
今回の兎のやり方は明らかにアンフェア。

一行目二行目と三行目が繋がってなさすぎｗ

USADA「ドーピングしたからタイトル剥奪。スポーツイベントにも出場禁止」
ランス「勝手にして。俺はガン撲滅運動続けるから他のことはどーでもいい」
USADA「反論しないってことは認めるってことだな。はい剥奪&出場禁止。あとはUCIよろしく」
ランス「余裕でMTBイベント出ちゃうもんね。俺HAEEEE」
UCI「どういう理由でどういう処分をするのかきちんと説明汁、それまではノーコメント」←いまここ

しばらくはUSADAの詳細な説明待ちで、UCIは何もせずに時間がすぎるってことね。

USADAが騒ぐ動機は何なのかってのと、
もしUCIがUSADAの言う通りにしなかった場合、どういう根回しでどういう圧力が働くんだろう？

普通にUSADAの存在自体が仕分けされるんじゃね？

スイスでランスは陽性になった際、米車連を介在してUCIに賄賂を送る
UCI幹部（と元幹部）の一部はランスと一蓮托生のズブズブの関係
そして現在USADAはそれを具体的に証言する証人を抑えていて
「法廷で暴露しちゃうよ、偽証罪も適用されるから信憑性は折り紙つきだよ
暴露されたくなかったら然るべきことをしてね」とUCIに睨みを利かせた
UCIは「どっちに転んでもバラされるなら、とりあえず突っぱねとくか」 ← いまここ

>>712
ちょっと違うだろ。
USADA　「裁判続行かタイトル剥奪、永久追放どちらか選べ」
ランス　「タイトル剥奪、永久追放でお願いします」（対外的には勝手にして）

UCIがなにもしなかったら、CASの出番だろうけど
ランスはそれを望まないから、懲罰を受け入れたんだろ。

＞USADAが騒ぐ動機は何なのか
ドーピングの事実があれば告発する

＞UCIがUSADAの言う通りにしなかった場合
CASに提訴してすべてが白日の元に晒される

ヴィランクにしろバッソにしろ繰り返し繰り返し頑なに否定し続けていたのに
最後の最後、崖から落ちる寸前のギリギリの際まで追い詰められてようやく
「ドーピングしてました」「ドーピングするつもりでした」と白状させられた一連の
ロードレースの黒歴史があるから疑惑の選手を信用出来ないのはむしろ一般的だろう

その辺の事情をアメリカのメディアも世論も理解してないんじゃないか？

とアホの子が連投しております

>>715
下の2行は間違い。
実際に、今までのところUCIは何もしてないし、
WADAのルールに基づいたUSADAからの詳細な説明がないかぎりUCIが動くことはない。

USADA「とにかくランスはド認めたようなもんだから処分汁」
UCI「WADCのルール8条3項にもとづいて詳細な説明と処分内容の説明汁。話はそれから。」

今ここで止まってる

>>714
>暴露されたくなかったら然るべきことをしてね
その然るべき事をきっちりやらせるために法定で争うんじゃないの？
何でそんな無駄な取引しなきゃいけないんだ

WADAの公式でアンチドーピング規定を入手できるよ
読みもしないでゴチャゴチャ言ってても埒が明かないだろ

記録の取り消しと停止処分を受け容れることで聴聞会を回避できる
ランスをそれを選んだ
つまりルール上では全面的に違反を認めたということで、そのように扱わないといけない
UCIが一ヶ月以内にCASに訴えなければ処分は自動的に確定する

>>722
受け入れるなどということはどこにも書いていない。
USADAの「主張」に「異議申し立てをしなかった」場合、というのが原文の逐語訳。
それ以外の作文(>>722)はただのミスリードであり嘘。

ちなみにWADAは公式声明で

「USADAによる、アームストロング氏への(彼が反ドーピングルール違反をしたという)告発文は、陰謀と不正に基づいたものである。
真実がすべて明らかになるまでは、関係者の権利は、不確かな推測や先入観をもって扱われるべきではない」

と明確に反USADAの声明を公式に出してしまっているので、USADAの主張が
関係各機関受け入れられるまでの道のりはけっこう遠いよ

>>723
連邦裁判所はスイスの件と09〜10年についての裁定受け入れるか、異議申し立てするか選べって言ってたような

ような、とかワロス
それはどこの報道に基づく話？
現時点で事実は「異議申し立てをしなかった」という事実があるだけで
それ以外は作文だよ

でも正直作文でもしてもらわんと動き無さすぎで話題がない

>>727
ていうか何故今のタイミングで注目されるのか意味わからん

ランスへのドーピング疑惑なんて大昔からあってUSADAとゴチャゴチャやってたし
先週だって何かが決定したわけでなくUSADAに異議申し立てをしないことが確定しただけのこと

UCIがランスの記録を取り消した！という結果が出たならそれはとんでもないことだけど
年単位の昔からあるドーピング疑惑の小さな動きがあったから
すぐに数日で次の動きがないとﾏﾁｷﾚﾅｰｲなんてのは
野次馬根性としてはそういうもんだろうなと理解できるが、まったくもってありえない話だよ

>>724
解釈まちがってんじゃない？
あれはUSADAが陰謀に基づいてるんじゃなくてｗ
その共謀と不正行為について他に2人の被疑者がいるから、より注意深く扱わないといけないって意味だと思うが
残りの2人については推定無罪が担保されないといけないということ

>>724
何処が反USADAなんだ？
World Anti-Doping Codeに従って報告があるまでコメント出来ないって発表だろ。
ランスの主張に配慮して「USADAがCodeに従って実行したプロセスを監視はするよ」とは書いてるが

http://playtrue.wada-ama.org/news/wada-statement-on-lance-armstrongs-decision-not-to-seek-arbitration/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=wada-statement-on-lance-armstrongs-decision-not-to-seek-arbitration

>>727
まとめでも作ってろ

>>726
http://www.cyclingnews.com/news/judge-sides-with-usada-in-armstrong-suit

清々しいニュースだね

投げ売りまだっすか

とれつくは ねさげをさせない ぶらんどだよ

>>730は正しいけど>>729は間違ってる
英語きちんと嫁
ちなみに俺はTOEIC990

>>732のどこにも>>725のような話は書かれていないわけだが。申し立て棄却のニュースだし。
もしかして最後から3段落目の文章を読み違えちゃってる？

英語を読めもしない奴が機械翻訳にかけて解釈した気になるスレはここですか？
>>715 >>716 >>725 >>729 >>732 馬鹿は書かなくて良し

あんたは英語得意なの？でも文章の読解力がないみたいね。

手紙の中でUSADAが主張する概説によれば、ランスのアンチドーピング規則違反は(ドの)共謀と不正行為に基づいてる。
だからってまだ審理が始まってないブリュ達は証拠もなく（共謀に）関連付けたら駄目よって言ってるの。

どちらにしろスレタイは誤報

>>739
すまんかった。今読み直したらそう読めた。>>724は撤回。
ランスの規則違反は陰謀と不正行為に基づいたものだけど、
その陰謀をたくらんだのは誰かっつーのは先入観に基づいて考えてはいかんってことだな。
失敬失敬
TOEIC990なんて所詮この程度でも取れてしまうんだよなあ恥ずかしい

また恥かいちゃったね。どんまい信者ｗ

宇佐田と和田ってどっちが強いの？

人それぞれで勝手に解釈して話が通じるわけないだろ
英語に自信がある奴がまとめれば話に筋が入る

兎田憎しで有りもしない意訳やらかしたり
信者もいろいろ大変だなｗ

外国語ソースを意訳で捏造ってのが一番タチ悪いからな
日本の糞メディアと同じ

＞日本の糞メディア

何故か東京支店発外電のやつだな。。。

世界アンチ・ドーピング規程日本語版
http://www.playtruejapan.org/downloads/code/WADA_CODE_ver3_JP.pdf

そろそろ間違いの無い正確な訳を元に、時系列表が出来るのを待ってます。

信者の頭の悪さｗ

リブストロングは在庫処分するべきだと思うんだ

USADA的にはたぶんUSADA vs. UCI

ランス→飛車
マクエイド→王様

USADAが王手飛車取りをかけた
UCIは飛車を見捨てて王様を守った
USADAが次の手で飛車を取りにくるかどうかは不明、一気に詰ましにくるかも

UCIが詰まされた場合、プロロード界はマジ崩壊かもね
プロロード界で食ってる人間は全員「USADAやめてくれ！」だ

ハミルトン暴露本
Armstrong is alleged to have said.
"When you're on the witness stand, we are going to fucking tear you apart.
You are going to look like an fucking idiot."

国際組織　UCI（サッカーなんかもここがメイン）
地方組織　USADA（国内でもまるで権威なし）

力関係をまるで理解できていない>>752、乙

>>754
WADAェ…

>>754
UCIとサッカーになんの関係があるんだか

ヨーロッパ諸国ではUCIの権力は絶大だろうな
しかしアメリカではそれほどでもない
だからUSADAは仕掛けてるわけだ
もしアメリカじゃなくてスペインなら、電話一本で黙らされてるよ

力関係も何も独立機関なんだからそれを理解してない方が恥ずかしい

>>754
これは頭が悪いｗ信者脳というより普通の低脳ｗ

>>754
UCIとサッカー、何の関係があるんだ。サッカーはFIFAだろ。
UCI(Union Cycliste Internationale)

>>754
こいつ前スレでもUCIはテコンドーや野球と関係あるとか言ってた
焼き豚だろ

’06　バッソCSC在籍時「私の血じゃない」→「私の血です、Dやるつもりだった」
’08　F. シュレクCSC在籍時「１度も会ってない」→「アドバイス料€7,000払った」
’12　ハミルトン「リースにフェンテスを紹介された」
’12　リース「知らないし１度も会ってない」→「？」　〜 今ここ

Cycling Newsがこんな誘導的な記事を掲載するのも
前言撤回・朝令暮改が繰り返されるロードレース界の悪習が原因だろうし
多くのロードレースファンがランスをそう見てしまうのも致し方ないかと

>>753
英語がわかりません
なんか物凄い事言ってるように読めるんですけど

fucking tear　→　火病
fucking idiot →　超汚染塵

豪腕て８９３？

人格に欠陥があるか精神異常か、どっちかだろ

ランディスやハミルトン、エラスが何を言っても誰も信じないw

信者なら当然そうだろう

俺が何より許せないのはUCIだ
ICUに改名しろInternational Cyclist Unionじゃねーと気持ち悪いんだよ

Union Cycliste Internationale はフランス語だからな。
サイクリストたちの標準語を伊語や仏語から英語にしてしまったのが
アメリカ人たるランスたち。

UCIってフロントミッションみたい

キックザカンクルの誰か

>>766
逆に言うとそこだけがランスの拠り所なんだよ
１つウソがバレたら彼はどう対応するのか？
それに対し周囲はどう見るのか？どう変わるのか？変わらないでいられるのか？

信者★敗北

>>772
周囲は変わらないんじゃないかな
黒と思って無い人はいないと思う

ツールの最中の500回とも言われているチェックを全部ごまかしたと信じている、どうしようもない信者だけが黒と疑っているw

信者？

>>775

>>774
「周囲」を
１）元プロを含むプロ選手ないしは関係者と捉えてる？
２）USAのメディア、有識者、一般大衆等と捉えてる？

文脈からして１）だと思うんだけどここで問題にしたいのは２）の方で
今回のニュース（タイトル剥奪及び’98からのランスの公式記録抹消）の後
ランスの基金はいつも以上の寄付が集まったことを皮肉ったつもり

>>775
＞ツールの最中の500回とも言われているチェックを全部ごまかしたと信じている

↑コイツ極論ふりかざす真性のキチガイだぞ

火のない所に煙はたたずですか、そんな感じですね。

結局黒なの？白なの？どっちなの？

>>781
馬鹿？

信者涙目ｗ

五輪アメリカ代表サッカーの女子で利尿剤使ってた怪しげな奴の不問処分と日本での報道が同日だったことが気になるわな。
現地でも同日なら間違いなく優勝できそう＆翌年プロリーグ復活の女子サッカーのドーピング疑惑から目を逸らす動きに見える。

今後しばらくは、TREKの話題でねらーかどうか分かりそうだなｗ

>>8
もうドーピングおkで

>>8
根拠無く疑わしいだけのドーピング疑惑（イジメで自殺もあり）と比較すると
ケツアゴ・もみあげ・不人気の方が扱いとして惨めで気の毒と思う

不人気って誰やねん

サストレ

>>787
サストレを不人気呼ばわりするのはお前だけだ。さっさと死ね。

いや、俺も思うぞ

>>790
日本語勉強しろw

またまた信者赤っ恥ｗ

落ちついたなw

結局、処分はどうなったんだ?

その後は大きく動きはないんじゃない？
このスレも結局は憶測で埋まってきている。

マクエイド「USADAの説明待ち」
ttp://www.bikeradar.com/road/news/article/mcquaid-says-uci-not-afraid-to-sanction-lance-armstrong-35130/

ランスは前に「7連覇剥奪されたらキレるぜ」みたいなこと言ってた
もしマクエイドが7連覇剥奪したら、ランスがUSADA側の証人に
なるかもしれん

ランディス、ハミルトン、ヒンカピー、アームストロングの4人が揃ったら
マクエイドは終わりだろう

7月
マクエイド「ランスのドーピング？ああアメリカ国内でそんな訴訟あるよね。アメリカ国内限定の話だし、調べる分には調べたらいいと思うけど」
9月
マクエイド「UCIは何も後ろめたいことないから必要ならランスでも誰でもBANするけど」

って感じね

そりゃUCIはランスに弱みを握られてて
毒皿・一蓮托生せざるを得ないからね

>>799
なんら根拠に基づかない風説・憶測だなw

>>797
ランディス、ハミルトン、ヒンカピー、ランス
その4人が再び手を取り合う日が来たらムネアツw

D列車で行こう

>>802
上手い

ニュースでは全タイトルを剥奪って言ってたけど
実際はまだ剥奪されてないの？

ニュース自体が虚報みたいなものだから

まあトレックは買わない方がいいね

剥奪されようがされまいが永久追放は確定

まあ現役引退済みだし。

これから身ぐるみ剥がれるわけだがな。

ジョイナーは勝ち組だな

>>807
MTBのイベントには参加できるけどなw

ヤメタランス
http://wiki.livedoor.jp/ebatan/d/%A5%E4%A5%E1%A5%BF%A5%E9%A5%F3%A5%B9

ランスの7連覇はもう歴史になっちゃってんだよ。
剥奪だとかなんだとか今更言ったって、しらけちゃってね。

歴史というより恥だな

歴恥

アデランス
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=f&oq=aderansu+&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP471JP471&q=aderansu+&gs_upl=0l0l0l3231lllllllllll0&aqi=g-r3g-rs1g-r1

つまらない。

ニュースってでたらめだな
尖閣購入で国と地権者が合意って一斉に流れてたのに
2ch見たら地権者はまだ合意してないと言う

まあ、国が嘘をついてるんだから仕方ない感もあるけど
それにしてもマスコミの能力の低さに呆れるばかりだ

マスコミ内のシナチョンシンパは順調に任務を遂行しています。驚くべき能力です。

繰上げマイヨジョーヌ

ランスの剥奪が決定事項だとして、誰が公式記録で総合トップになるわけよ。
七回分も。ほれ、誰か教えてけろ。

空位でいいじゃん

ウルリッヒの時代がくるのか

ウルリッヒもドーピングじゃなかったっけ？

でるやつでるやつ軒並みドーピングで今後どうするの？
ドーピング解禁？
自転車競技廃止？

フレームに点滴くくりつけて山岳区間のみドーピング解禁、
リミッター解除！でいいよもう

>>825
ランディスが勝った後に優勝が入れ替わったときも
そういうこと言ってた奴は多かったけど
最近はもうみんな麻痺してきたみたいねｗｗ
ああ、７連勝剥奪？ふーん、じゃあ次は誰が勝ったことになるんだろう？みたいなｗｗ

正直なところ
ドーピング解禁にして何でもありにして欲しい
外科的改造や遺伝子操作ももちろんあり
サイバーダインみたいなのもありありで
どれくらい速くなるのかは見てみたいな

脚にモーターを仕込むわけだな

脚に高速モーターを仕込んで脚が耐えられるかどうか見てみたくない？

エンジンの方がいいんじゃ
補給でガソリン飲むの

>>831
大川興業かたけし軍団がツールを制覇するのか........

とりあえずは電アシ解禁から

ただの電動モータードレースになりそうだな

>>797
ブラフじゃないのか。
ランスにしてもUCIを道連れの泥仕合は利点がない。
ナイキとかも困るし。
この辺で手打ちじゃないのか。

手打ちも何もUSADAが沈黙して終了だろw

焼き豚も沈黙すれば恥さらさずに済むのになｗ

信者さんは相変わらずだねえｗ

なんか文句あんの？

どうぞご信仰をお続けくださいｗ

USADA で動いているヤツにしたところで、別に正義感でやってわけじゃなく、
ランスのような超大物を挙げたら名が売れて株が上がって次の仕事の契約額が
増えるからだろ？

アメリカの国柄というのはそういうもの。精神年齢子供の日本人がまともに
とったらあかん。

ばかじゃね

ばかじゃねー

ばかねじゃー

別にここでランスを叩いてる奴も正義感じゃねーよ。
人の不幸は蜜の味って言うだけの事。
ワイドショー見てるおばさんと同じ。

重病だな

信者★発狂ｗ

事実だけを書いてけよ

2chねらに正義感とかｗあるわけないじゃんｗｗ

そもそも正義感と正義漢とを間違い続けている奴も多いしw

でも薬を蔓延させた罪は大きいわ

ツールド負ランス

>>8
もみあげの何所が悪い

>>8の書き方は偏向していてよろしくないと思うだろ？
俺も苦情を入れたんだが、サストレさんをと誤読するバカもいたからなw

>>853
誰も悪いとは言ってないが

>>854
だったら自分でまとめればいい
面白ければ誰かが次スレにコピペしてくれるかもしれない

次スレがあるのかどうか知らんが

何をマジレスしてるんだ

なんかややこしいことは知らんのだがニューズウイークの記事だけは見た。
酷い記事だったな。ランスは不正をしたけどいいじゃん別に、
俺の好きなランスを貶める奴は糞、って書いてるだけの記事だった。

ニューズウィークなんて米国の軍産諜報複合体のプロパガンダ媒体に
すぎない。ランスは癌産業の広告塔なのでリブストロング財団が潰れる
わけにはいかないのさ。癌について調べてみて。
皆がドやってたんだから、やっぱりランスが一番強かったと考えるのは
誤り。ドフリーでレースしたら誰が勝ったかなんて誰にもわからない。

クソバカ信者が緘黙したな。
正義が勝ったか・・・

だな

正義とか笑わせるw その後はまるっきり音沙汰ないね。
結局、兎田のから騒ぎだったのか？

最初から空騒ぎ

＞皆がドやってたんだから、やっぱりランスが一番強かったと考えるのは
誤り
別に間違ってないよ？
必須アイテムたるドの使いこなしが一番上手だったってことなんだから

そしてそのランスを信じてる俺もまた最強ってことで間違いじゃないよな

最強にバカで間違いない

>>865
誤訳・誤報信じたお前こそが最強のバカだろ
悔しかったらそれぞれの原文を比較するんだなw

アホの自演ｗ

オレの　「ただマイヨ・ジョーヌのためでなく」　の感想を言えば、ランスは
教養はないが頭脳明晰な我の強いおとこ、という感じ。
ガン体験もあり、複雑なド関連のケミカルを理解し精通していたと思う。
心・技・体、総合的に頭抜けていたことはライバルたちも認めるんじゃないか？

>>868
と、このように、擁護するにはもはや頭の悪い屁理屈をこねるしかない

つまりまともな人は去って、もうバカ信者しか残ってない、という証明でした。

信者じゃないだろ
俺も剥奪して欲しい意見の１人だが概ねその通りだと思う

身体能力がずば抜けてるのに異議はないが、心はどうなんだろうね？
俺は好きになれない。丁度、朝青龍が似てると思う。

アメリカってマーケティング、コマシャールの発達してる社会だから（大統領さえマーケティング、コマシャールで決まる）
金が集まる、ランスってシステムを構築し財団の設立や本の発行など
システム化されてるんだと思う。本なんてゴーストライターが書いてるだろうし

全く以て否定するつもりはないが
それらをマネージメントする能力、プロデュースする辣腕
レースに限らず勝負に出る風を読む力、政治的な判断力など
プロアスリートとしての範疇を突出してるように感じるけどなあ

公式にド認定されて欲しいけどね

>>871
君の好みはともかく、朝青龍がいなくなってから相撲がつまらなくなったのは確か。
ああいう存在がスポーツ界においては必要なんだと思うよ。

>>872
>それらをマネージメントする能力、プロデュースする辣腕
これ、ランスじゃないから、大学でMBAを得たような専門家の仕事。

ランスが革命児であることに変わりはない。彼を抜きにロードレースを、
そしてツールを語ることは今となってはもはや不可能だ。

>>873
朝青龍がいたときからすでにつまらなかったが
やっぱ逆鉾の方が面白かったし人気もあったろう

>>876
つまり若貴がダメにしたと。
まぁ、何でも昔の方が良かったとか言うのもどうかと思うが
80年代は相撲界もスターもたくさんいて人気あったのは事実。

>>874
全く理解出来てないことがとても良く理解出来た

>>878
頭悪いね君
アホ信者しか残ってないことがまたしてもｗ

>>871
普通にトップアスリートになるだけでも大変なのに
闘病の後トップアスリートとして復帰するとか心がウンコじゃ無理だぞ

「マネージメント」と書いた時点で馬鹿w

>>880
復帰にむけて、心のケアやフォローも含めてチームだと思う。

>>871
it's not about the bikeはプロのライターがランスに取材して書いている。
その人の名前は出ている。ごーすとらいたーではない。

凄いことは凄いだろうけど栄光には値しないし免罪にもならない。
汚辱にまみれて去るのがお似合い。

これって、ランスの選手時代のドーピングが問題のように見えるけれど、
実際のところは、財団の権力闘争がらみなんじゃない？

●ランスについて

私は、ランスが７連覇時にドーピングをしていたからといって、７連覇の価値が下がるとは思っていない。
理由は、当時、競争相手たちもドーピングしていたので、「競争の公平性」の瑕疵が少なかったから。

ルールを律儀に守ってドーピングしなかった選手たちもいたのは確かだが、では仮に同条件だったなら、彼等がランスを負かせたか、といったら、多分、それはない。
当時、高い才能と競争心を備えた選手たちは、ドーピングをやることを選択した。そうみなしてよいと思う。

ランスの７連覇は、ドーピング「のみ」によって成し遂げられたのではない。勝利に対する尋常ならざる執念で、ありとあらゆる手段を講じ、あらん限りの努力をした結果だ。ドーピングは、その努力・工夫の中のひとつに過ぎない。
そういう評価を、私はしている。

この考え方に立って、「2006年以前のことは不問にする。ほじくりださない」が、かねてからの私の持論だった。
なにしろドーピングをやってない人の方が少ないのだから、ほじくりだしたら、きりがない。
今回、ランスの優勝を剥奪したら、誰が繰り上がるか、と並べたら、ドーピング有罪で処分を受けた人・処分を受けなくても疑惑大有りの人ばかりで、不毛極まる、という事実が、それを如実に示している。

だから、７連覇当時のことは棚の上に上げてよい。
しかし、今回私が無視できないのが、2009〜2010年のことである。

なぜ、2009年にこだわるかといえば、この頃は、「TdFの総合上位は、ほぼ全員ドーピングをしている」状態ではなかった、と私が思ってきたから、である。

実際には、ランスがドーピングしていた、とするなら、その事実認識が崩れる。
一箇所の事実認識の崩壊は、関連する他の崩壊の連鎖を呼ぶ。ドミノ倒しのごとく。

「多分」とか「思う」とかなら書くな

前スレの時点から憶測満載のスレで何をいまさら…

ｱﾎ信者が妄想を披露するｽﾚだからな

不正や悪いことしても凄いんだから許せって狂ってるwww
ヒトラーやポルポトだってすごい不屈の意志の人だったろうよwww

問題は不正も悪いことしてもいない人間を「俺は他人から聞いた！」ってだけで喚く頭悪い奴らの側にあるのだがw

つまりランスはヒトラーやポルポトなみの極悪人と言いたいのか
すごい感性の持ち主だ

こういう頭の悪いやつっているんだな。

今、ポックリ逝ったら、ジョブスみたいに崇められるんじゃないか

もう遅いだろ

今の状況だと80年代に取締役会の支持を失って追放された初期ジョブズ相当だな

さぞUSADAは得意満面で連打を決めているんだろうな
どういうわけか日本では情報が無いが

あほか。擁護派があまりにアホで面白いから極端な例になぞらえてみただけだよ。
しかし程度の違いはあっても方向性としては同じだよ。

キチガイが妄想で擁護書き散らすスレだから。

極端すぎて例えになってねえよ…

擁護派とか批判派とかそんなのどうでもいい
最低限正しい情報を元に発言してくれ

2chは妄想の上書きが過ぎる

今後ドーピングが発覚した選手、チームはランスから手配されたっていうんだろ？

>>898
真実も明らかになっていないのに悪は許さんってわめきちらしてるのは君みたいなアンチだよね。
>>901がいいこと書いてくれたわ。
妄想で語るな。

真実なんてどうせ見ないくせに。宗教だろ。ランス狂信者。

やっぱランスはかっこええぇぇぇ

真実の問題としてUSADAは何を成し遂げましたかw

ランスから名誉さえ剥ぎ取ろうとしている。やめろよそんなみっともないこと。

嘘で塗り固めた名誉なんて・・・

その前に、しっかりランスから剥ぎ取れよ
まだ何も実現できていないだろw

別にランス以外も全員やってたんだし
ドーピング世界選手権で優勝したならそれは紛れも無く世界一だから問題ない

全員やってたｗｗｗ

ランスが好きな奴等ってサイクルロードレースが好きなんじゃなくて単に強いものが好きって奴等だからな。

うむ、堂々としておれば良い
爵位を送ってランス・ド・アームストロング候を名乗るべし

ガンも嘘かもしれんぞ

アメリカ人は爵位はとれないんだよ。

>>912
コマーシャルに流されやすい連中だよ。
何何が流行ってるって聞くと飛びつくタイプ。
ランス好きって、ユニクロの服着てiphone使ってるような奴ら

しまむら着て泥井戸使ってる人の意見は流石に一味違うな

>>917
しょうもない当て字を喜んで使うあたり、ランス信者のお里が知れるな

う〜ん
○○信者のお里が知れるな
これもかなり昭和テイストだが・・・

昭和テイストは問題だろw
今の時代、金も包容力も夢もゆとりもない平成育ちより、昭和育ちの方がモテるし。

事実って、薬を使ってないって本気で信じてんなら話は別だが、
擁護派のほとんどは使ってたことを前提に擁護してんだろ

>>920
オッサンなったら女にモテてもタカられるだけさ
行きつくところは給料振り込み人
男側の純粋なロマンスはタカられてる事すら分かっちゃいない学生のウチだけさね

>>922
寂しい人生だね

>>921
アメリカで基金を支援する人達はそうじゃないみたいだけどね

キリストの父ちゃんも欧州じゃただのATM扱いで馬鹿にされてるしな

>>924
以前から疑問に思ってたんだけど
米国内のガン患者支援テャリティをなんで全世界でやってるんだろう
他国に比べてそんなに悲惨な状況なのかな、米国のガン患者って

ガンその他の高度医療に関しては日本とは比べ物にならないくらい
カネがかかるんじゃなかったっけ？

国民性、ボランティア好き、成功者のステイタス
偽善、金儲けの隠れ蓑、税金対策、政治家転身への足掛かり

それを許さずつぶす既得権者ども。そしてその尻馬に乗る阿呆たち。

議員狙いが失敗したのは報道されてたよ
ドーピングはやべぇ

サイスポは半ページ位の記事しか載ってなかったが、他の雑誌はどうなんだろ

スポーツサイクル界では特別大きなことでもないんじゃない？
もう引退した選手だし、選手時代の状況は知ってるし。

NHKのニュースになるくらいの事件を専門誌が矮小化
もしくはなかった事にしたいというのは萎えるな

>>933
事の発端のUSADAが動かないんだからどうしようもない
ちょっとずつでも続報を出してくれれば騒げるが

だよね。単なる空騒ぎじゃな。

陸上、水泳も真っ黒けだけどね。

剥奪するのはタイトルだけ？賞金も全額返還させなきゃだめだよ。

現時点ではタイトルすら剥奪されそうもないけど。

ランスいじめの理由はアメリカ特殊的なもの。日本人がつきあう必要はない。
アームストロングさん日本にいらっしゃい。そして自転車選手を強くして！

ランスが政治家になる可能性があったが
どうやらアメリカの金持ちの為にならない思想の持ち主(民主党的)なので
政治家にはならないように、何でもいいから難癖つけとこうぜっていうアメリカ保守系の政治的圧力なんだろ

ランスすげぇな
あんだけの豪邸住んで大金持ちなったのに
根底思想はあくまでアンチ大富豪なのか
並大抵の自律と精神力じゃ続かないよな

>>940
民主党から出馬すればいいだけでは？
共和党でもロン・ポールのような政治家とはウマが合いそうだ

ケネディー一家が金持ち嫌い？

外交音痴の間違いだろ
民主党になると海外切り捨て引きこもり

アメリカ民主党は、もはやごちゃごちゃになってしまい、わけわからん。

日本の同名政党は発足時の理念が乗っ取られてしまい、「国民の生活が第一」
が分離してすっきりした。その点アメリカよりまし。ランスさんいらっしゃい。

あんまテレビとかみないからヒラリー・クリントンが４５歳で止まってるんだよねー
かなり好きだった・・・

>>934
騒ぐ必要性はないけど、仮にも専門誌でマスコミ名乗ってるなら追っかけ情報なり独自取材なり啓蒙活動はするべきだろ

ランスって民主だっけ？トレックは共和党系企業だったが

ブッシュはトレック乗ってる

ttp://wiki.answers.com/Q/Is_Lance_Armstrong_a_Democrat_or_Republican

> Is Lance Armstrong a Democrat or Republican?
>
> Answer
> Mr. Armstrong has described himself as "middle to left".
> He's pro-choice, "not keen on guns", against the Iraq war, and for
> separation of church and state.
> By standards of his home state of Texas, he would be considered a
> Democrat.

以上によれば、どちらかというと民主ですね。個人的にはちょっと意外で、
政治思想について思慮深い人という印象。民主だがネオコンでは全くない。

>>949
ネオコンはRepublicanだろ。
ネオコンのコンは、Conservativeのコンだろ。

>>945
国務長官の婆さんの事か？

たしかもうすぐ65。。。

ヒラリー・クリントンがとてもネオコンに近く見えるんだよなあ。
元来左翼のネオコンは民主にも共和党にも入り込んでいるこうもりだから。

もっともネオコンがブッシュ政権のイラク戦争を主導したし、あえて分類
すれば共和党に入れるのかもしれないが、境界線あたりで動いている。

ランスはネオコンではない。

グローバリストでもなさそう。

サイクリストだろ

>>949
テキサス(南部で共和党色の強い州)の視点でみればどっちかというと左寄りの民主に見えるけど
妊娠中絶OKとか、銃ヲタじゃないこととか、イラク戦争反対とか、そういう
アメリカの変なコンサバでもないかぎり当然のことが並んでるだけで、どっちとも言えないきがするねえ

散々他民族を殺してるくせに妊娠中絶NGとかアホちゃうか。

ヒラリーって整形してるぞ。
整形前は相当ブス。
ダンナはスペサの広告にマッチョな体で出てたが
体部分は別人のコラ。
両方インチキ大好き。

>>956
生命の尊厳がどうこうではなく神様がアカン言うからアカンのやっていうのが彼らの論調
もちろん宗派間の対立あり

インチキランスのスレですか？

まぁランスが神様神様言いながら政治するような敬虔なキリスト教徒、ではないということは確かのようだ

アメリカ人の政治家ならビラビラリー・クリキントンの発音だけは聞き取れるな(W
他の連中訛り大杉(W

アームストロング薬局

すいませ〜ん、EPO1回分ください。

ランスさま！

シィル？

ドーピングしてタイムが半分になるならガンになってもいいからやりたい。

鍛える気のないヤツがドーピングして意味あるのか？

玉を失くしてまでタイム半分にしたくない。

俺は玉もチ○コも要らない
だって使う機会がないんだから

いや待て。はやまるな。一生に一度使うかもしれない。

むしろ穴をよく使う

普通はそうだろう。

梅

で、結局どうなのよ。　七連覇はどうなるん?

元々が虚報w

呻

http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/19905637

アメリカという国がらみの問題化？

オワタ　全部オワタ

【速報】米国のヒンカピーが過去のドーピングを告白
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=5147

これはageておく

ヒンカピーの告白が泣けるな。
トップ選手が使っている以上、それを補助するアシストも使わざるを得ない。

外堀埋まっちゃったな。ヒンカピー、バリー、ライプハイマーまでが認めちゃったし、トムダニエルソンやザブリスキーもじき声明出すって。

あとクリスチャンVDVも。ガーミンの選手はヴァウタースに促されて…だろうな。

一貫して認めてないのはブリュイネル。「やってないけど、寄ってたかって罪をなすりつけられるのに疲れたし無駄だから勝手にしてよ」
って遁走したのがランス。
ASOはこの二人に損害賠償請求してもいいんじゃないか？

でも何で陽性反応出なかったん？

>>984
ガーミン時代にやってたってこと？

>>985
陽性反応ってドしたら必ず出るもんじゃないので
食塩水で薄めておｋとかいろいろ手口がある

陽性でたのをもみ消した疑惑もあるけどな

スイスだっけ？＞もみ消し

>>986
必ず再雇用してあげるから真実を話しなさいと後押しされた
って意味だろ

>>985
検査する側も組織的に汚染されてただけだよ
オリンピックの審判みたいなもんだ

最も巧妙かつ専門的で、成功したドーピング計画だった
http://mainichi.jp/sports/news/20121011k0000e050200000c.html?inb=fs

パンターニじゃなくてこのカスが死ねばよかったのに。

ランス信者は何してるんだ、全力で擁護しろよ！

検査側も含めた組織ぐるみならランディスやハミルトンの揉み消しは何故しなかったのかな？
そうなるとランスに疑惑の目が向けられるのは明白なのに

前回のUSADAの暴走の方がインパクトあったな
今回は只の焼き直しでしかないし、新規の情報も主張も無いw

>>993
ランスも信者ももう争わないことを選んだのだ　

UCIは、スイスの陽性を揉み消した一件さえうやむやになるなら
永久追放＆タイトル剥奪に異論はないと思う

ミケーレ・フェラーリとランスの関係なんて2007年には指摘されてたのに、通常のアドバイザリーとして契約してたとかでうやむやになってたけど、
だいたいにおいてミケーレフェラーリみたいな真っ黒な医者とツール覇者が関係ある事自体おかしいわけで、
それを業界全体で黙殺しちゃってたんだよね。だけどヴァウタースとグレッグ・レモンなんかは公に文句いってたけど、ちょいキチ扱いされてた。

因みに、ミケーレ・フェラーリと関係してたの、自転車選手だけじゃなくて、
ミヒャエル・シューマッハだとかサッカー、テニス、陸上選手にゴッソリいるんだよな。
そっちは本当にうやむや、闇の中。

LIVESTRONG財団自体が明らかに集金目的で胡散臭かったが、
報告書見る限りランスは相当悪質だたんだな。

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