自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part69

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:35:50.50 ID:???

自転車旅行、いわゆるツーリング、サイクリングスレ

2 ：んはあ.～【東電 81.5 %】 ◆...79L643E ：2012/07/30(月) 20:06:26.61 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:09:33.07 ID:???

初心者なんだけど、今度連休があるから自転車買って旅行しようかと思うんだけど、普段自転車乗ってないやつでも案外いけるもん？
ちなみにこれ買おうかと思う
http://s.kakaku.com/item/K0000124195/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:12:01.26 ID:???

これはネタチャリだから初心者は買っちゃダメ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:26:35.95 ID:???

記念にどうぞ

野宿と滝登り、どちらが悪ですか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342933563/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:36.41 ID:???

997 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 13:27:58.99 ID:???
おいおい、今は乗ってないけど単車は6台乗り継いだよ
モータースポーツもやってたし
鈴鹿も走ったことある
>>994
根拠も無く他人の批判するとか朝鮮人かよ？

998 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 13:32:07.15 ID:???
>>994はたしかに半島っぽいな

999 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 13:32:42.62 ID:???
>>994-996は汚れた血か...

1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 13:32:48.85 ID:???
>>994-996
国へお帰り

ファビョって1000まで連投するって朝鮮人かよこいつｗ
反論されたくないからって必死過ぎだろｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:42:33.72 ID:Tbi/GFTr

こんばんは
初心者ですが、
来年度から自転車日本一周を予定しています。
Kona 7005 Aluminum Butted
http://www.konaworld.jp/bikes-ute.htm
の自転車を購入しようかと考えていますが、
この自転車の評判などや、なにかアドバイス
がもし頂けるなら有難いです。
よろしくお願いします

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:02:27.36 ID:???

ロングホイールベースとか持ってる人少なそう
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1308539804/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:47:59.64 ID:???

>>1
テンプレくらい貼れ無能

-------------------------------------------------------------

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

前スレ
自転車旅行・ツーリング総合 Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338425037/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:50:43.37 ID:???

>>4
ネタチャリかぁ
このくらいの値段で初心者にオススメってどんなチャリかな？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:53:49.65 ID:???

>>7
ロングライドに向いてないとか
重くてでかくて輪行で苦労するから島に渡るのが大変とか
買い物用として普段乗るならいいかもしれないけど

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 02:02:26.84 ID:bIPXVVXj

秋から、長旅に出るのに、ツーリングバイクを探しています。
実際のところ、何が良いんですか？マウンテンバイクが良いと思ったんですけど、お勧めがあれば教えてください。
ちなみに長時間乗るのには、やはりクロモリフレームが良いのでしょうか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 02:10:49.49 ID:???

>>12
クロモリが良いとされているのは出先で溶接ができるとかなんとか・・・
今どき国内旅行ならメリットは特にない
単に長時間乗るだけならカーボンが一番良い

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:19:22.67 ID:bIPXVVXj

>>13
でもカーボンって、一回倒しただけで壊れることもあるんですよね？
クロモリは微振動が少なくて疲れにくいと聞きました。
毎日100kmくらい乗るなら、そういう事に気遣った方が良いですよね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:23:57.77 ID:???

>クロモリは微振動が少なくて疲れにくいと聞きました

じゃあそいつに何買ったらいいかも聞けよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:35:28.72 ID:bIPXVVXj

>>じゃあそいつに何買ったらいいかも聞けよ

だからネットで見ただけだからさ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:46:30.08 ID:???

細いやつ！とかホリゾンタルで！とかなければ
サーリーのどれかでいいんじゃね？頑丈で一応オサレで通ってるし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:58:08.47 ID:???

>>14
＞カーボンって、一回倒しただけで壊れることもある

昔のカーボンだな
今のカーボンはハンマーでガンガン叩いても割れないよ（体験談）
クロモリより丈夫だと思う

＞クロモリは微振動が少なくて疲れにくい

その認識もかなり古い
やわらかいアルミやカーボンには劣る
クロモリは今となっては>>17氏の言うように雰囲気で乗る物
俺も普段は乗ってるけどね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:14:24.07 ID:???

>>10
ライトウェイのクロスバイクとかにしといた方が無難。
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722687.html
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/39270
クロスバイクはタマ数も多いから
12年モデルの在庫セール品が見つかる可能性も高い。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:16:30.04 ID:???

途中で送信してしまったｽﾏｿ

それでも3～4万円台にはなるだろうが、最低限このくらいでないと
わざわざママチャリ以外を購入する意味がなくなっちまうので…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:55:40.85 ID:???

>>12
長旅だけだと何がしたいのかよくわからないので…
国外か国内か、未舗装の道も走るか舗装路のみか、キャンプか宿泊か、
完全自走か電車や飛行機に乗せてワープする場合もあるか、
のんびりか速く走って距離を伸ばしたいか、で全然変わる

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:44:15.18 ID:bIPXVVXj

>>21
海外、未舗装も多いです。キャンプ野宿は避けたいですが、そうもいかなさそうですね。よって荷物も増えます。
常に海外が重なるので飛行機も使います。
あくまでものんびり行きたいですけど、距離を稼げるときは早く走りたい…

ライトウェイ、「ツーリングバイク」で検索してもなかなか出てきませんでしたが、こういうバイクもあるんですね。
SONOMA1.0とか　グランドソノマとかいろいろある。山下晃和さんという人のブログに色々書かれていますね。
知らない部品名ばかりで状況把握できませんですが読んでみます。
実際に乗ってみないと、分からないことも多いですもんね。
だから始めの時点で、ハズレの少ないように買いたいです。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:54:56.09 ID:bIPXVVXj

この山下氏のブログに細めのタイヤを履いたりｍカーブ時にトゥークリップが地面に擦れるとか、
泥除けとタイヤの隙間が無い、よって太いタイヤもはけない？という事は、もう使い物にならないじゃないですか。
他の車種はどうなんでしょうかね。

24 ：19：2012/07/31(火) 11:22:08.41 ID:???

ライトウェイは>>10へのお勧め。紛らわしくてすまない。
海外でその条件なら>>17の勧めるサーリーLHTが良いかと。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:42:21.08 ID:???

サーリーは愛好者の間でも品質や精度が悪い事で有名
それも個性と割り切って乗れるかどうか

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:03:25.36 ID:???

背負えることが出来て、B4(欲を言えばA4)サイズのノートなどが折らずに入れることが出来る(底がしっかりしている)パニアを探しています。
防水性は必要なく、取り出しやすいものがいいです。出来ればサイドに小さなポケットがついていてクリートカバーなどが収納出来るものがいいのですが…オススメはありませんか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:17:56.12 ID:???

>>25
ソーマのサガとかもあるけど正直似たようなものじゃね＞品質と精度
その点ではパナのランドナーは安定してるけど、万人向きかどうかは微妙。
>>22の条件だったら何勧める？オーダーフレームとかはなしで。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:25:21.11 ID:???

GREAT JOURNEY　1

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:38:55.72 ID:???

結局旅に出るのをやめちゃうから何勧めても一緒

というオチに一票

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:16:05.25 ID:GYwbjiNn

モンタナツアーはどう?　

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:02:41.04 ID:???

>>9
それがテンプレか？ｗ
亀で知恵遅れレスすんな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:10:09.35 ID:???

>>31
悔しいから亀で知恵遅れレスですね
分かります

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:20:31.13 ID:???

立ったんだからそれでよし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:21:14.62 ID:???

立たない奴が不能

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:27:28.55 ID:???

>>30
コスパはかなりいいかも

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:28:41.67 ID:???

満足にスレ立てもできないバカっているんだな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:34:09.88 ID:???

>>26
＞B4(欲を言えばA4)サイズ
B4の方が大きいよｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:56:02.72 ID:???

>>26
レノボなら純正OPでバックとかカバンも各種出てる。
ちなみに今半額セールやってる
直販サイトでね。
安いので２０００円とかであるから試しに買ってみるといいんじゃないかな

http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/special-offers.workflow:ShowPromo?LandingPage=/All/Japan/PUBLIC/Landing_pages/Sales/2011/tp_options_x

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:05:23.03 ID:???

自転車のクロ森ってのは亜鉛めっき処理とかしてるんかね。
連日悪天候走ったりしたら錆でて汚くなったり
ボルトとか固着したり面倒そうだけど。

それにリアキャリアも同じ材質にしないと撓み方の違いとか出易そうで
破損にもつながりそうな感じもする

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:05:38.77 ID:???

>>22
一例をあげれば、
サーリーのVAYAとかが目安になるんじゃないかなぁ。
太いタイヤを装着可能な26インチ～700cのツーリング車。
MTBと違うところはハンガー下がり（BB drop)が大きいことと、
ドロップハンドル向けの寸法なところだね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:42:22.02 ID:WWoZ12UM

明日に疲れを残さない走り方もまた技術なのだなぁと実感
いきなり本番でなしに30kmちょいのミニツーリングから始めてよかったわ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:44:20.88 ID:WWoZ12UM

あとダイエットついでなんて色気だすとダメだな。ご飯はきちんと食べんとダメだわ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:28:45.57 ID:PE4BKLzy

>>24
サーリーLHTって、税込みで15万円前後しますが、やはりこういってはなんですが、お安いライトウェイとはモノが違うのでしょうか。
値段の違いっていったい何なんでしょうか？
あとやはり、モンタナツアーは30さんが言うように安い割にはよく出来ているという事ですか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:41:20.65 ID:???

そういやライトウェイの設計やってる西原さんに、
昔26インチツーリング車つくってもらったっけなぁ…

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:44:55.56 ID:???

ライトウェイにLHTと比較対象できる自転車ってあったっけ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:46:04.44 ID:eQgqngN8

７です
１１さん　ありがとうございます。
そうですね。輪行袋に入れるとかも
考えないとダメですよね。UTEは見送り、
別のを探してみます。みなさん、おすすめので
10万前後のツーリング自転車、あれば教えて
ください。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:51:10.76 ID:???

>>43
安いやつは多くの車種とフレームの設計（寸法）が共通していて、
色やパーツで特長を変えている。
(例えばグレートジャーニーはMTB用のフレームにドロップハンドル付けただけ)

LHTは専用設計ってところが違うな。
ジオメトリを見てると色々気づくと思う。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:53:47.32 ID:PE4BKLzy

しかしこの山下晃和もブログ「ライトウェイ　グランドソノマについて。」で

曲がる時にペダルが地面にヒットし、　
もう少しで死に至る交通事故になるところでした。

って、この自転車に乗って死にそこねたなんて良く書けるね。
この人じしんが広告塔(モデル？)で業界の手先みたいなもんでしょ。
この自転車に乗ってて、よっぽど死にかけたんだね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:55:24.38 ID:???

モンタナツアーは高いと思うが…
あれMTBかクロスバイクにドロップ付けただけでしょ。
トップチューブが長すぎる。

キャリアとバッグ付属で同程度の価格のものがいいなら、
ルイガノのがいいよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:57:14.19 ID:???

つかBB位置が低いのが駄目なら、
ツーリング車選ばなければいいのに。
最初からわかってることじゃん。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:01:39.40 ID:???

MTB乗っておけって話だ罠。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:04:30.92 ID:???

> ※日本では階段や段差があるところでも気を使うのと、
> コーナーで車体をほんの少し寝かせるとペダルを擦ってしまうので、
> 峠の下りではスピードが出せなくて非常に辛いです。

単に馬○なんじゃ…

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:11:24.80 ID:???

> ・全体的にとても重い。
> 改善点→下部のフレームの太さを少し細くなると良いのですが。

> というところをメーカーに直接問い合せているところですが、
> なかなか改善してくれないのが、残念でなりません。

まあ、馬鹿なんだろう。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 05:22:37.10 ID:???

>>37-38レスどうもありがとう。探してみます

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 07:46:12.05 ID:???

>>49
モンタナツアーは去年モデルだったかドロップに改悪されちゃったけど
本来はフラバーだったと思う
ガノの奴はアルミフレームだし、コンポの値段考えたら割高ってほどじゃないよ
ただあれにドロハンはどう考えてもミスマッチだ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 09:55:56.77 ID:???

>>23
> この山下氏のブログに細めのタイヤを履いたりｍカーブ時にトゥークリップが地面に擦れるとか、
> 泥除けとタイヤの隙間が無い、よって太いタイヤもはけない？という事は、もう使い物にならないじゃないですか。
> 他の車種はどうなんでしょうかね。

そこまで気にするんだったら、
BB位置が高い(ハンガー下がり20mm以下)MTBしか乗れないよ。

BB位置が高いMTBでも、
コーナーで体を倒す方向のペダルが下がっていれば、
路面にペダルが当たる可能性はある。

あとトゥークリップが当たるってことは、
かなりつま先を下にして漕いでるってことだし、
つまり全体として乗り方がおかしい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:21:12.65 ID:H8JzeIPM

海外のツーリングバイク(クロス・MTBも含む)に乗ってる人で、
前後で違うタイヤを履いている自転車の乗っている白人をよく見ます。
あの意味はなんでしょうか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:15:57.96 ID:???

モルモンじゃね、よく見かける自転車乗ってる白人は?
ツーリング・バイクに乗ってるのは布教活動で悪路も走るから?
前後で違うタイヤ履いてる＞俺もだけど白人じゃないよ?
質問の意味が不明

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:05:47.44 ID:H8JzeIPM

海外在住だから、日本人がどういうBIKEに乗ってるか見たことがないもので。
BIKEで旅してる白人の自転車で前後のタイヤをわざと？異なったものを履かせているBIKEをよく見かけますが、という意味です。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:42:04.03 ID:???

外人？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:48:31.86 ID:???

つーか馬鹿だろこいつ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:56:22.31 ID:???

>>58
>>61
クエスチョンマークの使い方が変

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:31:29.59 ID:???

前と後ろはタイヤの消耗の仕方が違うので、
交換時期がずれるせいだと思うけど。

人種的理由は知らん。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:15:09.91 ID:???

むしろ前後同時に交換する奴なんているのか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:23:09.94 ID:???

色が付いてたり極端に違うタイヤなら同時に変える

66 ：【東電 88.7 %】：2012/08/01(水) 16:30:08.33 ID:FvBodskv

ユーはタンナス使っちゃいなＹＯ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:48:02.33 ID:???

>>65
長期旅行中だと実質本位でだんだんこだわらなくなるだろうし、
自転車旅行をしてるのは白人が多いから、そういう(>>57)観察結果になるんだろうな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:31:24.43 ID:/nobT3Cw

馬鹿馬鹿うるうせえやつがいるな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:53:12.21 ID:???

>>59
自転車のタイヤなんてリムに入れば良いって感覚なんでないの。
別に銘柄や色にこだわってなくて。サイズにもこだわってないとか。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:19:49.87 ID:???

>>69
ほとんどそれでしょうね。これが安かったから買ったよって。
だから銘柄バラバラ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:38:23.66 ID:???

まあ銘柄そろえる意味ないしな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:18:49.77 ID:???

つか旅行中だったら有る物買うしか無いんじゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:21:14.86 ID:???

ツーリングしたことない奴には、そんなことわからないんだろな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:00:20.95 ID:???

>>68
山下さん乙です。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:00:23.28 ID:gLEeVWw6

クロス歴一ヶ月の人間に、横浜から鎌倉って厳しいですか?

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:04:02.84 ID:???

涼しい時間帯にやれば大丈夫。

今時期、太陽の照りつけが厳しい時間帯に走ると、
体力以外の経験不足で挫折か倒れる恐れはある。

ボトルの片方は真水を用意して、マメに頭や背中、腕をぬらしながら走るといいよ。
でないとほぼ間違いなく、熱中症的な運動能力低下に陥るから。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:10:33.09 ID:???

>>75
釜暗は駐輪場を探すのに一苦労するから注意してね。
お店の前とかでっていうのあるけど道が狭くて難しい
ところもある。

あとコースだけど、鎌倉街道を通って大船から鎌倉に
入るのと、逗子経由があるけどどっちにするのかな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:41:17.65 ID:???

横浜から鎌倉なんて片道30kmもないっしょ
往復だとちょっとしんどいかもしれないけど、朝早起きして出れば
多少ぶらぶら観光しても明るいうちには横浜に戻ってこれるよ

日射病予防に自転車用メットか、なければ麦わら帽子かぶるべし
よほどの虚弱体質かメチャクチャ根性ある奴じゃない限り、
熱中症で倒れる心配なんてしなくていいけど、30～60分おきくらいに
コンビニもしくは公園にでも寄って水分補給するといいよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:02:36.78 ID:???

ロングツーリングするときの潤滑油ってどうしてる？
携帯用サイズの油ってのがあんまし売ってないんだよな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:24:16.76 ID:6Buw4fpx

普通に市販のサラダ油で十分じゃない?

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:27:32.59 ID:???

>>75
意味不明
隣の市じゃん

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:31:50.88 ID:???

>>75
俺もクロス１ヶ月だが、横浜から江ノ島行ってきたよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:32:15.73 ID:F1loWGZl

潤滑油が551じゃなくサラダ油‥マジで！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:00:12.12 ID:???

>>75です。
暑さの事忘れてました。普段なら30分程度なので平気でしたが30kmとなると対策が必要ですね。ありがとうございます。
装備についても、もう少し考えないといけなさそうです。レスをくださった方、参考になりました。またよろしくお願いします。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:05:45.59 ID:???

>>83
植物油は酸化で油錆が起こるからダメです。鉱物油を使いましょう。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:34:12.17 ID:qloNgaBq

海外長距離行きたいんですけど、ディスクブレーキってやっぱ駄目なんですかね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:53:50.24 ID:???

>>86
海外ってどのあたりよ。インドとか？　海外旅行したことあるなら知ってると
思うけど、日本みたいに量販店でなんでも売ってる国は珍しいからね。
たとえば電池一つ買うんでも単四とかないし、メモリーカードも売ってない。

自転車はもっと悲惨で、自転車屋がないし、パーツなど売ってるところ少ない。
タイヤが避けたら代替がないとか、チューブすら手に入らないとかいろいろ。
現地で何も手に入らないからと、すべてのパーツの予備を携行するのは不可能だから
大変だね。それに

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 02:13:37.79 ID:???

それに、何さ？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 02:40:40.52 ID:???

寝てしまったのだと思うｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 06:31:16.97 ID:???

>>79
１００斤の自転車用オイル、ケース入り。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:18:40.81 ID:???

メキシコあたりの平原をノーブレピストで旅したいな
ジャガーとかガラガラヘビの居るような所で野宿して
町に付いたらマリファナ買って女買って

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:40:17.15 ID:???

出て来たら自転車ないよw

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 10:44:08.46 ID:???

取られるのが自転車だけならいいがな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 19:53:05.92 ID:6eatlTNb

四国一周をしようと思います
お勧めのコースがあれば教えてください
特に観光には興味ありません　とにかく四国を一周した！っていう達成感を味わいたいです

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:24:33.09 ID:???

>>94
お遍路道をメインに走っていけばいいと思う。
宿や食事の確保は比較的簡単だし、野宿するにしても場所を見つけやすい。

達成感という意味では８８カ所巡って納経してもらいながら走ると
目に見える形で記録が残せるからオススメ。ただ、１ヵ所３００円とられる(-_-;
自転車遍路した時は約１４００ｋｍ‐１８日間で走りきれた。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:49:43.30 ID:???

>>95
そうなのか、俺もやってみようかな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:57:51.87 ID:???

>>94　>>96
なんで今日出発しなかったの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:17:59.50 ID:???

ここで旅行してる人いる

夏休みだし、ちょっと自転車で青森県から旅に出てみる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343717913/

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:19:13.14 ID:???

>>97
自宅警備員でもなければ即日決行は不可能だろ。。。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:10:42.95 ID:???

東京板橋区から上越まで行ってみたいんですが長野を抜ける際、高低差が一番少ないルートってどこになりますかね？
平地だったら長距離でもちんたらいけるのですが、ちょっと呼吸器が弱いもので…

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:18:25.52 ID:???

ちょっとオツムも弱いもので…

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:35:22.34 ID:???

>>101
確かに…

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:38:49.38 ID:???

ルートラボってサイトで標高差を確認できるよ。

自分の行きたい場所なんかも考えながらチェックしていくと
旅の前にも仮想ツーリングで楽しめるよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 03:37:23.73 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e125058706

チューブスのキャリアも硬すぎなのか取り付けで破損するみたいだね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 04:07:10.62 ID:???

薄肉チューブで適当に曲げられないんだわ、チューブス。
一回曲げて、曲げ戻そうとすると、折り目がついちゃう。
フレームが合えば軽くていいんだけどね。

ただまあMTキャンピーも750gだし、天板広くて上記の短所がなくて使い勝手いいから、
万人にすすめられるのはこっちかな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:08:01.05 ID:???

アルミの奴もオススメ
昔はパイプが細くてやわかったが
今は補強されてて丈夫
アサヒで売ってる奴CARなんとかいう奴

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:57:53.61 ID:mAYy3lAs

このラック(キャリア)がボキッと折れる事なんかあるんですね。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:08:42.79 ID:???

なんだって折れるよ。
tubusは軽い割に（曲げて取り付けなければ）かなり長持ちってだけで。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:15:11.26 ID:???

スチールで硬い分、曲げには弱いだろうし
溶接部周辺はさらに熱変異もあるから弱くなってそこから折れたんだろうね。
アルミだと起こりえない事なんだよね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:48:27.66 ID:mAYy3lAs

>>、チューブすら手に入らないとかいろいろ。
現地で何も手に入らないからと、すべてのパーツの予備を携行するのは不可能だから
大変だね。それに

だから、油圧ディスクブレーキ、メカニカル(ワイヤー式)ディスクブレーキ、Ⅴブレーキ、
それぞれ利点と欠点から説明してくださいよ。寝てないで・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:00:01.74 ID:???

予備の自転車一台背負ってけばいいじゃん

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:01:04.51 ID:???

そこはサポートカーで。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:09:32.32 ID:???

アルミはパイプ部分はいいんだが、
ネジを通す穴周辺にクラックが入ることがある。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:12:34.88 ID:???

メカデスクでＶブレ台座付きの自転車にリムブレーキ対応のＤＩＳＫハブでホイール組んでれば
だいぶ違うんじゃないの？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:25:22.17 ID:???

世界一周の人でディスク、予備にVの併用をやってる人はいたな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:10:22.13 ID:???

>>110
予備ワイヤーや予備シューは2セットくらい必要かな？　軽いから荷物に
ならない。ワイヤーは予め切って末端をハンダかロウ付けで処理して
おけばいいね。ワイヤーカッターなんて持参できないでしょｗ　
ワイヤーは荒野で切れた際の保険だから実際に切れたら町の自転車屋で
交換してもらうのがいいね。

あとは自転車自体がメジャーなものでないとね。旅行中のオーバーホールは
必須だから、各国に旗艦店のあるようなブランドがいい。海外で町の
自転車屋にオーバーホールは頼めないし。

>>86がどのあたりに行きたいのかわからないので困るよな。場所と期間とか
知りたいな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:23:54.89 ID:???

>>116
知ったか乙

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:42:48.25 ID:???

最悪折れても板金でどうにかする余地のあるクロモリがいいんでないの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:21:02.22 ID:ujguE6/o

>>116さん
ありがとうございます。
タイからチエンコン→ラオス・ルアンナムター→中国・昆明→元陽→色々周って香港→台湾

そんな感じでやってみたいですね。

MTBをネット検索していると、どこのメーカーもほとんどがデスクブレーキなんで
ちょっと気になったまでもです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:14:35.20 ID:???

MOVE TIAGRAを求め街に出たのだが、
ＣAAD 10ちゃんに一目惚れし、即決。
悔いはない。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:57:35.07 ID:???

>>120
ロードレーサーじゃん
ツーリングに向いてないよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:16:30.92 ID:???

>>119
そっち方面かぁｗ　香港/台湾は大丈夫だけどそこまでがイバラの道かな自転車の車体的に。
普通のMTBはディスク増えたけど旅行車だとカンチもあるね。

http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000076&action=outline

これとかカンチだね。↑これで日本一周した人のブログがあったけど、5000km走って
ジャイアントの店舗でオーバーホールしたってさ。全行程は1万キロくらい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:26:30.16 ID:???

日本なんて僻地無いからな
参考にならんべ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:13:56.53 ID:???

>>121
国内で未舗装路はしらなければ大丈夫でしょ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:31:04.77 ID:???

まあ日本の舗装化率は世界最高だからな
国内限定ならロードより最適なのはないね
まだ自転車が国内生産だったら頃には、ロードだと強度的に問題あったけど、
中国生産に移行してからは、フレームが壊れたなんて話聞かないし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:19:41.74 ID:???

http://ec2.images-amazon.com/images/I/31tJlRnWyIL.jpg
ヌーボ NH-KF69AAJ アルミスタンドアジャスト付シルバー

こいつを4年くらい使ってたんだけど荷物を載せたら耐えきれずぶっ壊れた
わずか10kgの荷物で
アルミロードで使える手頃なセンタースタンドないかな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:30:27.28 ID:???

>>126はGIANT OCR1ね。タイヤ替えてフェンダー付けて
リアキャリアつけてパニアバッグくくりつけてちょっと荷物を載せたら
ぶっ壊れたわ…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:58:15.03 ID:???

>>126だけど自己解決したわ。スタンド自体普通は付けないんだな
で二本脚スタンドが唯一の選択肢。でおれはMASSLOAD CL-KA56を注文した
エスゲダブルレッグスタンドが高いから。足先が樹脂製だけど大丈夫かしら…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:56:23.32 ID:???

>>118
折れたらどうにもならないのはクロモリも同じだよ。
>>112
５０００キロ程度でオーバーホールしてるなら、オーナーが無知か君が無知なんじゃないかな？
点検調整程度は必要だろうけど普通はもっともつよ。
>>128
２本足だと脚で受ける荷重増えるからゆがみ易いし、平坦路でないと使えないから
唯一の選択にはならないと思うけど詳しく教えてください。
少なくとも４サイドだと倒れやすくて使えない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:06:24.00 ID:???

>>129
てきとーにググったらそんなこと書いてあったんだもん…
2本脚のがそりゃ強いわと500gもあるし長さ調整で四点支えならって納得
で注文
確かに平坦でないと使えん。どうしよう困るな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:13:52.68 ID:???

あと一本脚はなんか車体が斜めになるとリアの高いとこに重さがあるから
ねじれるように倒れそうで怖いな思ったんだ
その点で垂直なら平気に違いないという皮算用もあった
そもそもリアにスタンド付けりゃいいのかな？
それでダメならリアとセンターの2つ付け

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:16:34.07 ID:???

>>129
クロモリの場合、実際にダウンチューブが折れて、
溶接したあと旅行を継続している例が存在する。

アルミフレームは現状ではクロモリよりも使われている例が少ないので
にんともかんともだが、坂本さんという人は折れたらフレーム交換してるね。

ただ、サス付きのキャノンデールで無事旅行を終えている例もある。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:20:57.49 ID:???

つかアルミ（アルミ合金）の場合、
溶化剤を選ぶ傾向があって、溶接割れしやすいから、
適当な溶接ができないのが問題になるでしょう。
酸化しやすいからアルゴンガスもじゃばじゃばいるし。

鉄合金ならとりあえずくっつけることは簡単だから。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:24:52.68 ID:???

アルミは前処理もめんどくさいしな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:26:06.66 ID:???

つまり耐久性があり、メンテナンスが楽なサスを手に入れるが吉と。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:31:35.76 ID:???

>耐久性があり、メンテナンスが楽なサス

リジッドフォークに太いタイヤのことですね、わかります

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:31:36.22 ID:/oxOzLcY

いままでブルックスのサドルが好きで遠出でも使っていましたが、
今度３０００～５０００ｋｍの旅に出るのですが、ブルックスだと雨風で長持ちしないと思うので、
違うものにしようと思います。
ブルックスのように固くてクッションがまったくなくて長く乗っててもお尻が痛くならないサドルは御存じでしょうか。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:31:56.17 ID:???

>>137
ブルックスは外人が長距離ツーリングに使ってるのをネットでよく見るぞ
相当ラフに扱ってる
前にお気に入りに入れてた日本一周ブログがあったけど
その人も13000ｋｍ以上ブルックスで走ってたな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:21:19.46 ID:a8ZTmfhX

>>138
まえに1500km走ったときにブルックスで行ったけど、雨風気にしないで乗ってたら、
しぼむの早かった気がするから、まさかツーリングで半年一年はもたないだろうなぁ、と思って。　

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:29:00.44 ID:???

そのまま雨ざらしはまずいけど専用カバー付ければ雨でも行けると思うけどな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:32:16.12 ID:???

1万㌔以上走ったって平気でしたが。
まさかと思うが雨が降ったら当然カバー掛けて濡らさないようにしてるよな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:04:50.83 ID:JJ/9qJyz

もちろん雨の時は、ちゃんとコンビニ袋2枚重ねで雨には濡らさなかった。
でも当時炎天下で日に10時間近く乗ってると、汗だくでサドルの革にまで染みてきちゃうよね。
これはしょうがない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:19:56.30 ID:???

雨の日は生理用ナプキンを並べてコンビニ袋で包めばいいよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:07:50.20 ID:???

ぬーーーーー
どこかにバックローラークラシックのドットブルー売ってないか！！
もっと早くに買っておくべきだった

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:21:09.10 ID:???

ドッツのブルーのことを言ってるなら検索で見つかった

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:39:37.43 ID:???

>>145
マジでプリーズギブミー・・・
どこも在庫有りそうで無いんだよ・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 00:38:03.85 ID:???

よっしゃ、明日から北海道だぜ。
3年ぶりだぜ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:11:15.24 ID:???

俺は来週から四国行くぜ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:21:32.58 ID:???

>>147
どうやって行くの？飛行機？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:29:46.43 ID:???

>>148
奇遇だね、俺もだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:48:29.41 ID:???

俺は、日本海側経由の東北のつもりが、四国に変更した。という人を知っている。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:59:01.47 ID:???

四国なんか暑いべ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:48:30.67 ID:QrgxXs5c

>>148 >>150
高知よさこいと阿波おどりのハシゴでしょうか。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 07:47:18.20 ID:???

>>153
そういうわけじゃないんだけど、それっていつだっけ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 10:16:56.29 ID:l1RRkUYU

俺も四国だ！でも４日間だけ
一周したいが無理そうなので現在どこをショートカットするか悩んでる

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 10:54:46.92 ID:???

四国は横断して～足摺岬がデフォ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 12:49:25.90 ID:???

海道通ってカルスト佐多岬足摺がいいな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:54:14.26 ID:VcN9NEXQ

>>94
自転車での四国一周動画を参考にルート作成するといいよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18003274
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17361994
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17786660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8381919

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:03:40.63 ID:???

四国は一周より、山のなかをちょくちょく入ったほうが面白いと思う。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:23:08.96 ID:???

>>158
ニコ厨かよww

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 14:00:31.00 ID:???

北海道は一周したし、大雪山周辺一周したこともあるんだけど
他に行くような場所ってあるかな？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 14:02:12.27 ID:???

行ってないとこ全部

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 14:46:03.48 ID:???

>>161
俺んちこいよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 17:21:12.52 ID:???

>>161
ハッテン場行脚

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 17:28:19.46 ID:???

同じコースでも季節によって違う。
行く場所は減るどころか増える一方で無限大だよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 17:32:47.96 ID:???

印象が一番変わるのは天気だな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:08:44.72 ID:???

海岸部に出ないで内陸ばかりを攻めると、また違った味わいがあるよ。

あとは北海道のなかでもさらに辺境を目指すとかね。
『槍昔』って場所は行ったことあるかな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:22:45.27 ID:???

北海道の内陸は結構アップダウンあるんだよな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:50:11.84 ID:???

道央・道北の旅人のいなさそうな地味～な小盆地とか、
石狩川の右岸（北岸）あたりは面白いよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:17:35.30 ID:???

最後にはクマとの戦いが待ってるけどな。そのラスボスに勝てる自信があるなら
プレイ続行してもいいけどｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:53:45.88 ID:???

>>132
その場凌ぎにしかならないし、スポーツ車は薄い肉厚だから嫌がられる事も多い。
当然熱入る部分は材質変異するし、溶接部は硬くなるから撓みも減ってすぐ壊れる
そういう意味では壊れればアルミと大差ないと思うけどね。
旧車やホムセンルック車だと重いけど肉厚あるから溶接後の強度も多少は期待できるだろうけど。
溶接の経験や実習、依頼とか鉄工所や板金屋と繋がりあればわかると思うよ。

>>161
お招きありがとうございます。
詳しい住所をUPください。

>>165
北海道ツーリングできる季節って８月くらいまでじゃないですか
９月とか野宿寒くて無理ですしね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:03:01.27 ID:???

おいおい、9～10月に普通にキャンプツーリングしてる人いるぞ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:18:27.49 ID:???

9月も半ばまでは暑い日が多いしな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:41:25.92 ID:???

>>171
だからその場しのぎじゃなくて、
東欧か中東かでフレーム折れて溶接してもらってその後世界一周完走した人がいるんだよ。
疑うなら冒険家協会だか自転車冒険者協会だかに問い合わせてみてくれ。

アルミ車で折れてなおして旅を続けたという例は知らないが、
別にアルミが殊更弱いと言っているわけでもないし。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:43:27.86 ID:???

自分で体験した話しろよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:43:53.07 ID:???

>>171
あと「いやがられることも多い」というが、いやがられた実例を挙げてくれ。
応急処置にしろ、折れたところ溶接してもらった人はたくさん居るじゃないか。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:46:00.34 ID:???

>>175
>>171は溶接に関する知識が豊富なだけで、実体験はないんじゃないか。

アルミは合金によって溶剤選びがシビアだし、
「その場しのぎ」にしても、鉄合金のほうが野良鍛冶みたいなとこでも手を付けやすいよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:47:15.21 ID:???

自分で体験した知識を書いてくれる人も充分居るんだから
聞いたような話わざわざ書かなくていいよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:51:50.14 ID:???

つっか完走できなくても、その場しのぎでもありがたいと思うがなぁ。
プロの溶接屋さんがいるみたいだけど、もし折れたフレームをとりあえずなんとかしてくれっていわれても、
「その場しのぎにしかならない」かなんか言って断るんだろうか…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:55:39.27 ID:???

ほんと、童貞が女にモテる秘訣を説いてるような書き込みばっか

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:55:56.35 ID:???

>>171
いや路面凍るまでは普通にツーリングできるよ。
最低気温がマイナスになる日も数えるほどしかない。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:57:11.12 ID:???

「9月とか野宿寒くて無理ですしね。」とか知ったかぶりもいいとこだろ…

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:00:02.12 ID:???

道央・道北の10月は長野の11月くらいの気温だしな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:00:51.85 ID:???

逆メッシュ君みたいなやつだなw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:03:24.28 ID:???

準備が終わらねえ…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:08:40.16 ID:???

みんな海外ツーリング行く時はピストルどんなの持ってる？
おれはこの春にグワテマラ行った時は、ステンのキングコブラ
スネークショットとジャガー用のホローポイントを交互に入れてる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:12:11.75 ID:???

あ、ピストルで思い出した。ヒゲそり入れてねえww

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:58:05.47 ID:???

>>180
うまいなｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 01:58:40.37 ID:???

>>183
東京で例えろよｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 02:02:09.09 ID:???

>>186
アメリカでも銃の携帯は普通のことだから、持ち物紹介の時に
拳銃が普通に紹介されるね。日本との違いを感じる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 03:08:00.86 ID:???

九月下旬の北海道は寒かった。
キャンプやめようかと思った。
オンネトーだったけど

あと、海沿い走っても地味にアップダウンあるよ。結構

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 05:07:29.83 ID:???

根室～釧路間は多少あるが、三陸や紀伊半島ほどじゃない。
それに、何より景色がよい。北海道の海岸沿いでは一番好きかもしれない。
（+釧路～広尾間も）

留萌～天塩も丘陵の端だから少しあるけど、傾斜はゆるやか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 06:56:34.19 ID:g/lmTAmD

中野(東京都)から群馬県(太田)までの最短ルート分かる方居ませんか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:40:30.93 ID:???

ggrks

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:34:20.79 ID:???

>>174
そんなレアケースが参考になるのか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:40:56.21 ID:???

>>176
キャリアなら普通にあるけど、フレームがぽっきり折れて溶接して直してもらったなんて
話は聞かないな
出先でそんなうまい具合にゴッドハンドに遭遇する可能性はないよ

>>179
走行中修理箇所が壊れたらどうなるよ？
それを考えたら、良識ある人ならできない仕事を引き受けたりはしない
人助けのつもりが人殺しになりかねないわけだからな
実際それくらい難しいことなんだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:43:27.62 ID:???

>>184
メッシュ君とか言って叩いてる奴が、いかに実体験ないかわかるよなｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:47:22.90 ID:???

>>190
知ったか乙
アメリカでも銃の携帯は違法行為だよ
犯罪者以外はそんなの持ってない
それにアメリカより治安のいい国なんてそうそうないよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:53:08.44 ID:???

>>198
知ったか乙

州によって銃の携帯オーケーなのとダメなのがある。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:41:30.39 ID:???

>>199
普通にダメだから
特例が認められても、それが普通ってことにはならない

>>190の書き込みでは、普通といってる
これはあきらかな認識不足というか、アメリカなんだから銃持ってんだろみたいな、
思い込みによる勘違い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:51:03.84 ID:???

北海道は8月までとか言ってるやつに信憑性はねえな。
つかそこまでアルミを擁護せんでもいいと思うが…

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:00:29.84 ID:???

>>197
いやーメッシュ君も思い込みの激しさは大概だと思うが、
上の奴の知ったかにはあきれたなw

溶接して欲しいのはどっちかっつーとエンド部分の破損のときじゃねーかな。
南米によくあるような波状舗装路だと、あっというまにエンドダボが折れるよ。

アルミならエンドの板にダボが穿鑿してあって、
クロモリによくあるエンドからちょこっと飛び出してるダボより折れにくいとか、
そういうことはあるだろうな。
クロモリでもディスクブレーキ用のエンドだと板にネジ切ってあるやつがおおいから、
アルミのエンド同様壊れにくいだろうけど。

フレーム本体にしても、「走行中修理箇所が壊れたら」って峠の下りで全速でもなければ、
すっころんだりはしないもんだぜ。フレーム折れるまで乗ったことも無いんだろうが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:14:09.16 ID:???

旅の途中でガンになってしまった、シール夫妻は
キャノンデールのMTBに乗っているが、これは帰国治療後に提供されたものだから、
どれくらい耐えるかって目安にはちとならないのな。

池田さん（ローリング池田）はキャノのヘッドショック付きMTB(F500)で55750kmを走って
フレーム折損は無かったので、参考にはなりそう。

ミキハウスの坂本さんはキャノンデールの700Cツーリング車で、
フレーム折損により一度フレームを買い換えてる。

よってサス付きのキャノのMTBなら大丈夫じゃないのかな。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:21:54.64 ID:???

とりあえずエチオピアには「ゴッドハンド」がいるらしい。
http://mthiru.blog51.fc2.com/blog-entry-502.html

フレーム溶接して520km走って、
一応帰国したが国内ツーリングで使ってる。1000km以上は保つんだな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:33:16.22 ID:???

>>202
アホだなお前
>あっというまにエンドダボが折れるよ
そんなゴミが普通なわけないだろ
粗悪品が買う前にちゃんと選べよ

>フレーム本体にしても、「走行中修理箇所が壊れたら」って峠の下りで全速でもなければ、
>すっころんだりはしないもんだぜ。フレーム折れるまで乗ったことも無いんだろうが。
じゃあ峠の下りですっころんだらどうなるんだよ？
車が追い抜いていくときにすっころんだらどうなる？
そんな人ひとり死なせてしまうような仕事は、一か八かでは請けられないと言ってるんだよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:35:22.57 ID:???

>>202
>フレーム折れるまで乗ったことも無いんだろうが。
30年前の低品質なランドナーじゃあるまいし、フレームなんか折れるかよｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:11:41.71 ID:???

>>200
銃規制の厳しい州でさえ、キャンプでの銃の「携行」（ケースに入れて）は合法だったり。
少なくともネットフォーラムで持つ派と持たない派で議論してるくらいメジャーな話題。
持ってるサイクリスト「も」いて何の不思議もない。
「犯罪者以外はそんなの持ってない」とか思い込みが過ぎる。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:51:12.90 ID:???

>>207
>アメリカでも銃の携帯は普通のことだから

つまり普通じゃないってことだよね

209 ：207：2012/08/07(火) 12:14:16.04 ID:???

残念だが俺は>>190ではないので「普通」とは言っていない。
銃を携行するほど護身を意識してるなら自転車旅行をしない方が多数だろうし。
だが犯罪者以外でも合法的に持てるものだし、持ってる人もいる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:17:24.54 ID:???

あと所持許可のことを普通、「特例」とは言わない。
犯罪歴のない米国市民なら運転免許より簡単に取得できるものだし。
「アメリカでも銃の携帯は違法行為だよ」なんて
英語版wikipediaの銃規制の項目見るだけでも嘘とわかるはずだ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:36:13.06 ID:???

>>209
なんでいきなりそんな関係のない話し出すの？
アメリカで銃の携帯してる奴が普通かどうかって話だぞ
日本語読めないの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:38:20.70 ID:???

無職のくせにアメリカの銃事情に非常に詳しい不思議w

それも延々とw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:40:05.39 ID:???

>>211
>>198と>>200の認識の間違いを正しただけですが何か？
10レス前を読めない人が日本語力を語るの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:41:11.00 ID:???

>>210
お前拳銃の所持許可を得ることと、携帯することを同じだと思ってるだろ？
買うのは買えるよそりゃ
店で合法的に売ってるんだもん
でも携帯していいわけじゃないから
そうやって話はぐらかすのはいかがなものかと

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:42:03.68 ID:???

>>210はアメリカ行ったことないんじゃないの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:43:25.68 ID:???

>>212
知ったかを指摘されて逆ギレとか立派な態度だなおい
延々とレスを返されたくなかったらお前が間違えましたと言うか
少なくとも黙ればいいだけだぞ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:51:48.58 ID:???

アメの銃規制には割と有名な解釈の抜け道があってな、
「携帯」(carry)は煩いけど、「携行」(transport)はできるところが多い
ttp://www.nacfi.us/products/secureit.php
これでキャンプ場までの持ち運びが合法になっちまうんだ
つか延々と関係ない話されたくないんだろ、いい加減しつこいよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:59:14.48 ID:???

>>200
レンタカー屋さんにて
Ichiro (2010年5月23日 22:00) | コメント(6) | トラックバック(0)
http://www.ichironagata.com/blog/assets_c/2010/05/P1000616-thumb-472x354-577.jpg
ミニヴァンを借りました。右の青い箱には玄米釜と玄米、その横の銀色のケイスにはカップガンが入っています。
このように銃を持って自由に旅ができるアメリカは素晴らしいと想います。
発狂した人が銃を乱射することがあるので銃を取り締まろうという動きはあるものの、まだまだアメリカはステたものではありません。
タマは6千発もあり、あまりにも重いのでホテルに送ってあります。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:07:03.25 ID:???

>>214
いくら引っ込みがつかなくなったからといって、知ったかに知ったかを重ねて醜態を晒すのはいかがなものかとw
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_carry_in_the_United_States
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Open_Carry_of_a_9mm_Browning_Hi_Power_in_Eagle%2C_Colorado.jpg

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:11:58.55 ID:???

そもそも運べなかったら、どうやって射撃場まで行く気だよｗ
CAですら二輪での運搬も合法だ。
ttp://www.calccw.com/Forums/legal/3723-legal-transporting-gun-motorcycle.html

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:12:14.95 ID:???

>>214
Open Carry
https://www.google.co.jp/search?q=Open+Carry&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&channel=rcs&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=JZUgUK3SMumMmQXWqoC4Cw&biw=1150&bih=588&sei=KJUgUNqaHsnKmQXJzIG4DQ

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/9/69994d4c.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/a/8ab12c7d.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/a/4a9fe90e.jpg

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:21:22.18 ID:???

>>214
ﾌﾟｯ（´c_,` ）（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:41:26.14 ID:???

三行

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:41:57.73 ID:???

無職のくせにアメリカの銃事情に非常に詳しい不思議w

それも延々とw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:49:23.03 ID:???

>>224
→>>216

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:53:00.13 ID:???

>>224
「バカのくせに知ったかしてすみませんでした。自演までして多数派を装い恥ずかしくて穴があったら入りたいです」は？w

http://photos.imageevent.com/shegen/sherriespictures/bikeadventures/websize/gunbike2.jpg
http://i11.photobucket.com/albums/a157/the94hondaman/DSCF3837.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3008/3028077376_0d8777e5c9.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-z-lyu2fTlSw/Tsbf44vlMGI/AAAAAAAAFIo/gHSSoFx-cFE/s1600/63337_439288269509_822974509_4980134_6515308_n.jpg

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:56:34.78 ID:???

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　>>198

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:12:28.89 ID:???

>>205
いやクロモリのエンドダボと、キャリアの枠が折れるってのはよくある話だ。
シマノとかリッチーの切り出しエンドでもなるんだから、
不良品どうこうって話じゃない。長距離悪路に耐えるにはありゃ細すぎるんだな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:14:50.52 ID:???

必死になってさんざん関係のない画像貼りまくってるけど、
まあ普通じゃねえよなｗ
そうやって話題そらそうとしても無駄
普通のアメリカ人は銃なんて持ってないし、携帯してたら警察に捕まる
そんなの常識なんだけどな
何も知らないでググって得た知識でドヤ顔とか恥ずかしすぎるだろｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:17:37.59 ID:???

>>205
フレームにダメージがあるときに、峠の下りでとばしたりしないだろ。

>>206
タンゲNo.1のフレームなら、10万キロは持たないぞ。
ロードの例だが、つまりロードバイクくらいとばしてたって別に転ぶほど衝撃があるわけじゃない。

初代ネオコットなんかは50万キロくらい走りそうだが…
（あの形状で3.5kgもある）

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:22:21.74 ID:???

>>205
世界一周ワロスの人もエンドダボが折損してたし、
クロモリによくあるあの形状のダボは元々そんなもんなんだよ。

俺がツーリング車作ってもらったときは、ディスクブレーキ仕様にすると同時に、
大きめのディスク用エンドを使ってもらって、そこに雌ねじを切ってもらった。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:31:53.57 ID:???

つかもう溶接バナシは良くね？
エチオピアの溶接屋はケルビム直しちゃってるじゃん。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:41:35.24 ID:???

メッシュ君銃の携帯について知ったかをして赤恥をかく　の巻w

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:49:14.46 ID:???

ツーリング用にディスクブレーキ仕様のシクロクロス買ったんだが
でけぇなこれｗタイヤ高がでかいせいか…なんか3本ローラーの乗ってる気分だｗ
一回り細いスリックにすれば幾らか低くなるか
一本ロード用の700ｃのリムで手組でホイルを作ってみるつもりなんだが
いっそのこと26インチのMTB用のリムにするのは有りなのか？(´・ω・`)？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 15:05:01.30 ID:???

>>229
早く楽になれよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 15:12:04.33 ID:???

>>231
究極的にはダボ使わずに実用車みたいに
車軸で荷重を受けるべきなんだろうな
さもなきゃジラフの奴みたいにフレームと一体化させるか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 15:40:58.81 ID:???

自分は旅先で溶接頼もうとしたことあったけど、何度も断られた事が多かった
戻ってきてからお世話になってる板金屋に持ち込んでやってもらった事があるけど
自転車ってだけで最初は断られたけど自分で溶接の免許も持ってて多少知識があって
ちゃんと説明したら了解得られてやってくれたという事がある。
仮に逆の立場だったら自分ならやりたくないしね。
アルミを擁護するつもりはないけど、部位によっては直ぐに壊れるのは予想できる
アルミが難しいのもガス溶接で経験してるから身をもって知ってるよ。
ただ、アルミだと上手くやれば市販のガスバーナーでロウ付けとかできるから
ホムセンで簡単に入手できる材料で出来たりもするから２００Vとか無い環境でも出来る
ただこの難易度も考えればどっちもどっちとしか思えないけどね

>>182
自転車乗る前に自動車で北海道一週したことあって釧路で車内泊した事がある
９月下旬だけどとても寒くて自分には無理だと感じたし
その頃には自転車ツーリストは見かけた記憶が無い。
当然だけどそれなりの装備を整えてれば出来ないとは思わないけど
一般的ではないという意味で言ったまでですよ。
場所によっては８月下旬でも寒さで目覚める場合もあるのが北海道じゃないですか？

そりゃ、屁理屈言えば路面が凍るまで走れるって言う人もいるでしょうし
雪が降っても出来るって言える位まで極めた人のが２ちゃんには多いのでしょうけど

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 15:46:16.37 ID:???

>>234
太いタイヤ履かせて場合によっては泥除けも装着できるように
かなり寸法に余裕持たせてるからね
26HEは安定感はあるよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 17:51:57.63 ID:???

とりあえずここまでで
ケルビムのランドナーが耐久性のない糞だということだけは分かった

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:16:37.12 ID:???

>>229
涙拭けよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:27:44.92 ID:???

>>237
台風の影響で出発が遅れて9月下旬まで走ったけど
メーカー表示が0度対応のシュラフで余裕だったよ
自転車ツーリストも数多く見掛けた

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:40:37.98 ID:???

>>233
なんでいきなりメッシュなの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:47:25.52 ID:???

>>237
べつに北海道はそこまで寒くないよ
9月上旬なんか普通に汗かくくらい暑いし

他の地域よりいくぶん寒い程度
しょせん日本国内だし
北海道の9月が寒すぎてダメとか言い出したら、本州でツーリングできる季節も
すごく限定されてしまうよ

まさか車内泊ってシュラフなしじゃないよね？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:49:21.61 ID:???

>>239
国産のランドナーはもともとクソだろ
ケルビムなんて日本以外じゃ通用しないよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:50:22.83 ID:???

>>241
だよなぁ？
>>237の言ってることは、なんか腑に落ちないな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:52:02.49 ID:???

>>242
なんで反応してんの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:54:43.76 ID:???

>>243
関東の9月と違って、前半と後半じゃ夏と冬くらいの気温差がある場合があるぞ。
日勝峠なんか10月前半で雪が降ってたし。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:13:59.98 ID:???

>>246
スマン
荒らしはスルーが鉄則だよな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:14:52.68 ID:???

>>247
べつに峠で雪降ったからって、どうってことないよ
そこで寝るわけじゃなし

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:45:16.33 ID:???

>>249
9月は
＞他の地域よりいくぶん寒い程度
に対するレスな。
寝るとかツーリングするとか関係無い。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:49:26.82 ID:???

>>250
さすがに山の話持ってくるのはちがうだろｗ
富士山なんかどうなるんだよ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:51:38.76 ID:???

単純に本州の夏装備で過ごしたんじゃないかなぁ…
北海道は冬に向けては関東に比べて昼間は2ヶ月、夜は3ヶ月早く季節が進むくらいのことは
わかっていると思うのだけど。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:52:07.51 ID:???

三年前の九月八日から一週間　主に十勝と道央を走ったけどダクロンの冬用にインナー・アウターで最後の数日は夜明けに寒さを感じた。
年によって違うけど九月は関東の初冬ぐらいに考えておけばいいと思うけどな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:53:22.44 ID:???

メッシュ君より頭悪そうな奴が湧いてるのな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:56:13.37 ID:???

>>253
9月の半ば以降は0度で寝られる装備を持っていたほうがいいね。
ただまあ中央高地（松本とか）の盆地での11月よりは暖かいので、
これをもって一般的じゃないとするにはちと間口が狭いかな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:57:28.26 ID:???

北海道の秋はシングルウォールテントでちょうどいい室内温度になるので、
設営撤収が楽でよい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:01:48.88 ID:???

まあ寒暖の差は激しいし、
場所によってはたま～にほんの少し零下になるから、
冷え込むってのはわかるけどね。
ただ自分が無理(だった)→一般的でないって短絡は勘弁な。

258 ：253：2012/08/07(火) 22:02:20.59 ID:???

>>255
誰かと勘違いしてるみたいだけど俺は今日はじめての書き込みだぞ
間口って何のこと?

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:04:35.25 ID:???

>>254
あの人のは実体験に基いてるからウソはないしな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:05:48.12 ID:???

>>258
あ、料簡に読みかえて。うちのあたりだと間口っていうので、つい書いてしまった。

あとラスト行は>>237への感想。わかりにくくてすまんね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:11:16.73 ID:???

なんだ、溶接に一家言もっていそうだから、
溶接技術か材料工学の専門家かと思ってたら、そうでもないのか。
帰宅後に直したければビルダーに依頼すればいいのに。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:14:02.83 ID:???

もう立秋だと思うと、夏がすぐ過ぎてしまいそうであせるな。
早くどこかに出かけないと。

263 ：253：2012/08/07(火) 22:14:06.93 ID:???

>>260
了解

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:18:27.47 ID:???

九月上旬の北海道は普通に暑い
輪行作業してるだけで汗かく
涼しいの期待してると裏切られるから注意しろよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:29:44.69 ID:???

暑さ寒さも彼岸まで
それでも暑い夏がすき

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:39:09.46 ID:VuFhUNo/

軽く37℃超える夏らしい熱気が好きｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:16:07.24 ID:???

>>251
日勝峠は北海道の主要国道な。
富士は比較対象にならない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:18:32.74 ID:???

>>264
年によって全く違う。
昔は予定通り寒くなっていったが最近は糞暑い年がある。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:29:43.93 ID:???

北海道にある1000ｍ超の山頂で10月に雪が降ったからって、それが何って話だよな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:40:56.91 ID:???

自転車を溶接なんて鉄工所じゃないっての。
普通はろう付けですよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:05:40.58 ID:???

>>267
日勝峠は1000m超で、本州中部の2000m地帯と同等の気象だぞ。
気がつかなかったが調べたら森林限界に達するそうじゃないか。

さすがに恣意的だろう。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:07:04.26 ID:???

そういや日勝峠、
道東道貫通したおかげですいたかな？
すいてたら通りたいんだけど。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:08:58.92 ID:???

日勝峠なんて主要国道中最悪の難所だったろ…
道東道はあの下をトンネルで通るためにある。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:11:04.12 ID:???

雪の少し積もった大森林を見下ろしながら下った三国峠が忘れられん。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:12:51.11 ID:???

>>269
ツーリングの話だろ？
東西を結ぶ主要国道に雪が降るのは問題だと思うが？
それが何って意味不明だわｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:21:46.28 ID:???

で、どの程度積もりましたか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:22:34.37 ID:???

お前らオリンピックでも見ろよｗ
負けそうだけど卓球決勝やってるぞ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:44:03.21 ID:???

>>259
日勝峠も富良野も道東もろくに周ってないメッシュ君が何だって？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:45:06.60 ID:???

>>277
負ける試合見ても楽しくないじゃん。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:54:40.24 ID:???

サッカー始まる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:58:46.15 ID:???

>>280
銀メダル確定してるんだから観る勝ちないでしょ。
ディフェンス悪すぎるから3-1で負けは確定ですよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:20:52.84 ID:???

ああ、男子だったか。メキシコは格下だから勝つね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:49:48.04 ID:???

>>281
お前のせいだ！！！ドアホ！！！！！！！

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 03:56:30.89 ID:???

>>281
予言ワロタｗｗ　　ワロタ・・・

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 04:05:08.21 ID:???

>>281
死ね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:00:47.13 ID:???

風呂には毎日入りたい。キャンプ場以外の野宿はイヤ。
水分食料の補充はコンビニとスーパー以外思いつかん。
パンク修理は自宅ではやってるけど面倒くさい。

こんな俺は、チャリ旅なんぞ止めといたほうがイイっすかね?

>>281
ちょw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:01:35.71 ID:???

>>282
どう見ても日本が格下だった
あんなに差があるとは思わなかったわ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:14:52.65 ID:???

>>286
あのお方のブログを参考にすれば、道が開けるかも

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:45:38.70 ID:???

>>286
キャンプ場やフロは事前に下調べだな。
自治体のウェブサイトとか探ると、
ツーリングマップルにのってない、
公衆浴場併設とか、近いキャンプ場がけっこうあるもんだぜ。

東北・北海道ならそれと『旅風ツーリングガイド』も使えるから便利。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:54:06.45 ID:???

風呂は「全国駅前風呂マップ」というのがあるよ。
風呂好き、きれい好きなら必須。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:08:21.67 ID:???

>>290
もしそれが、「全国駅前銭湯情報」なら、もう10年以上改訂されてないから、
情報が確実じゃないんじゃないかな。

風呂はグーグルマップで泊まりたい場所の地名と「公衆浴場」「銭湯」とか入れれば、
大抵わかるんじゃないかな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:14:07.61 ID:???

観光案内所に行くか電話するのが楽で確実

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:20:00.67 ID:???

そりゃ観光案内所があるようなところだとそうだろうけど…
でも銭湯とかは意外と知らないんだよな。
ああいうところの人は結構アバウトで、公園に泊まったらいいとか言うから面白いけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:32:43.59 ID:???

>>289
でも旅風ツーリングガイドは情報古いよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:34:15.52 ID:???

>>291
グーグルマップも都心は更新早いけど、田舎の方は全然更新してなかったりする
何年も前に潰れた温泉とかもそのまま載ってる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:35:54.25 ID:???

X　潰れた
O　廃業した

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 15:16:36.93 ID:???

駅前ならよっぽど僻地じゃなきゃ交番もあるだろうからそこで聞けばいい

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:47:27.10 ID:???

>>294
旅風はスマホ向けにリニューアルして、
東北北海道全域のキャンプ場網羅だから順々にだけど、情報も更新してる。
去年の震災で確実に全滅したところはともかく、
微妙なところは確認もしてるし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:48:44.52 ID:???

旅風でよさそうなところ探して、自分で再確認という使い方でいいべ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:52:14.39 ID:???

旅風に載ってないような、
それこそ自治体のサイトを見ないとわからないようなところを
ピックアップして集積してるよ。いつか公開できたらいいなと思う。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:58:39.85 ID:???

観光案内所なんか全然使えねーよ
営業時間内に行かなきゃいけないし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:07:02.62 ID:???

> 旅風

なんだそれ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:10:23.22 ID:???

観光案内所ってなにか聞きに行くと備え付けのパンフレット開いて説明ってのが
多いから実際役に立たないと思う。俺は割引券とかタダ券を貰う、あるいはオトク
周遊カードを買うところだと思ってるよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:10:42.87 ID:???

自治体のHPみると、
けっこう公共浴場とか、格安の公共の宿なんかも見つかるぜ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:31:22.11 ID:???

パンフレットの情報が古かったりするから観光案内所も役に立つと思うぞ。
俺はいつもその地域の見所とか名物とかも聞く

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:46:00.62 ID:???

観光案内みたいなスマホのアプリ無いのかね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:41:16.77 ID:???

>>301
それこそ場所次第じゃね？
お役所的なところから
民宿の空き部屋確認してくれるようなところまでピンキリだし

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:52:27.57 ID:???

場所次第ってことは
期待できない≒使えない　ってことだ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:01:40.02 ID:???

いや、観光案内所のほとんどは利用価値が高いよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:03:34.45 ID:???

役場の観光課に行くって手もあるな。
ついでに地図も買えるし。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:34:39.39 ID:???

ブログの更新や緊急時の電話のためにスマホとか極力使わないほうがよくね？？
ツーリングマップル一択
あとはその場のご当地の人に聞いたりするのがいいな、穴場や人との出会いなど
旅の醍醐味が広がる。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:58:23.44 ID:???

>>306
色々あるよ
近くの観光マップやお勧めルート表示とかも
まだまだ対応してる地域は少ないけど

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:07:10.08 ID:OE215J4h

おいおいお盆休み前半雨かよｗｗｗｗ
予定が立たないぞ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:15:44.41 ID:???

>>312
アンドロイド用で良いの知ってたら教えて

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:46:13.63 ID:???

>>314
多分ない
iPhone使いな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:09:01.63 ID:???

>>314
そういうﾊﾟﾁﾓﾝ使い続ける根性はたたき直した方が良いぞww

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:30:15.23 ID:???

AUもハゲも使いたくねー

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:30:46.59 ID:???

夏休みだし、ちょっと自転車で青森県から旅に出てみる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1343717913/

現在鳥取

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:51:23.42 ID:LYyTTJiT

こんばんは
おすすめのサイドバック　あれば教えていただけますか?
自転車の設計上後ろしかつけられないらしく、なるべく大きい
のを使いたいのですが・・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:58:50.83 ID:???

>>319
国内では買うな
馬鹿高いから

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:48:20.10 ID:???

防水でできるだけでかいの買って、
あとは天板が大きめのキャリアを選んで上に積むのがいいな。

ジャックウルフスキンにものすごいでかい防水サイドバッグがあったけど、
今でも入手できるだろうか。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:52:11.02 ID:p86RQK8R

この間スポ○ツデポで買ったタイオガの輪行袋オレの29erに全然入らんがー
あそこの店員結構適当にいいかげんやな、そんな印象。
ここわ無難にオーストリッチですかいな‥

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 03:01:57.91 ID:???

ま現物あわせだわな。MTBはフレームでかいし。29erならもっとでかいし。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 05:39:21.52 ID:???

輪行袋を自転車に入れようとするからじゃないの？
自転車を輪行袋に入れるんだよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 06:21:05.91 ID:???

>>319
この辺かな？
http://www.wiggle.co.uk/ja/carradice-carradry-bags-carradry-rear-panniers-pair-1/
あとは、この組み合わせとか？
http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=3730;menu=1000,5,75,307
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=20177;page=3;menu=1000,5,75,307;mid=0;pgc=5678:5681

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 11:04:58.92 ID:???

8/11から東北全県と北海道横断と下側半周して来る。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 11:31:11.83 ID:???

田舎の国道を走ってると、車道左端の砂溜まりや排水のための傾斜
痛みまくりのアスファルトやポイ捨てされたゴミに辟易する
歩道は段差だらけで、おまけに逆送してくる人間が大勢いる
走り辛いったらありゃしない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:11:48.43 ID:???

ここで愚痴だけ書かれてもな。言いたいことはわかるからどの地域なのか
教えてくれるとその場所へ行く時に心構えの参考になる。単に田舎とか
わからんでしょ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:14:07.78 ID:???

国道なんてあまりルートに選ばんで走るもんじゃよ。
味わいのある三桁国道とかは別にして。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:28:11.55 ID:hSUY/EPa

たしかに俺もなるべく県道とか選ぶなー

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:33:53.18 ID:???

地図見慣れると、
大昔からある道かどうかとかわかるしな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:55:45.96 ID:hSUY/EPa

安比高原牧場から袰部牧場通ってR282にぶつかる道って舗装路なのかな、
情報何も無くてわからない。
ただツーリングマップルではおすすめルートになってる

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 18:10:59.56 ID:???

>>326
襟裳とか室蘭とか面白くないぞ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 18:34:48.27 ID:???

さびれっぷりは旅愁をそそられるだろ。
襟裳はまあ、十勝や日高を旅したおまけだな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:22:44.87 ID:???

釧路か根室からスタートして美幌・北見～旭川～留萌～オロロン～宗谷行ってこようと思う
スタートをどちらにするか悩んでるんだけど、根室だと今サンマは時期過ぎてるよね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:29:03.35 ID:???

>>335
サンマはシーズン前だな。
根室から釧路方面に北太平洋シーサイドラインお勧め。
北海道で2番目に好きな道だわ。
途中厚岸で牡蠣食うといい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:36:39.61 ID:???

>>335
基本海岸線ばかりはつまらないと思ってるけど、
俺も釧路から根室のシーサイドラインはすすめたい。

途中の初田牛あたりで北に向かって、
あとはツーリングマップルにかろうじて乗ってるようなマイナーな道をたどると
楽しいよ。農道とか、巨大なトラクターが走ってるし。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:37:23.72 ID:???

あと8月でもサンマは充分においしい。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:39:54.99 ID:???

今年のサンマはバカ高いらしいな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:30:47.55 ID:p86RQK8R

辿り着くまで何日かかってもいい。うまくて安いさんまが食べたい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:37:43.81 ID:???

長距離を過酷に走って目的にたどり着くのは快感だよな
ススキノのソープも目的に最適

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:02:51.53 ID:???

北海道行く前に見ておかなきゃならないブログといえば、やっぱここだな
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:07:06.66 ID:???

いや高地Netだろう(マジレス)
http://takachi.no-ip.com/

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:10:34.65 ID:???

メッシュ君はわりと体力任せな感じが前面に出てるよな。
若いんだろか。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:13:56.27 ID:???

メッシュ君の場合、装備についてさておくとしても、
ルートは基本幹線道路だから、参考にはならんのよね。

あ、ブログ本文はそれなりに楽しんでますよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:53:10.06 ID:???

まあ初心者向けって書いてるしな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:55:01.67 ID:???

キャンプツーリングでもデジカメとかスマホ使えるんだな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 13:32:50.73 ID:???

初心者向けと言うより本人が初心者だからな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:11:37.37 ID:???

>>343
これも
http://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/hokkaido/index.html
メッシュブログなんか時間の無駄

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:12:48.12 ID:???

>>349
み、見づらい．．．

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:16:06.29 ID:???

>>343
なんか装備とか持ち物が古臭いというか、現代的じゃないね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:17:02.72 ID:???

情報量はメッシュブログなんかとは雲泥の差だわな
http://www12.plala.or.jp/k-hirao/kankou/index.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:28:06.55 ID:???

>>350-351
これは？
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:26:30.74 ID:???

>>353
ひさびさに見たら更新されてるじゃないか！
北海道だけじゃなかったんだな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:33:27.69 ID:???

>>351
装備は別のページにしてあるから、
本文中でわずらわしいことはない。
ルートとイメージが参考になる。
（この人4サイドで距離走るのでスケジューリングは参考にならんかも）

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:40:55.83 ID:???

>>343
なんかワクテカ感がまったく伝わってこないな
マンネリ化しちゃって本人まったく楽しめてないんじゃなかろか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:14:18.67 ID:???

>>352
うーむしかしこれを参考にすることがあるだろうか・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:58:48.25 ID:???

仕事でもしょっちゅう北海道行ってるみたいだしね。
やっぱツーリングって行ったことない所へ行くべきなんだなと思った。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 19:52:32.12 ID:???

メッシュ君
遥かに優れた他人のHPにケチつけながら
自身の糞ブログを宣伝＆ヨイショ　の巻ｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 21:11:04.17 ID:???

またへんな奴湧いてるよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 21:33:02.08 ID:???

>>354
(-c_,-。)ﾌﾟｯ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 21:59:45.84 ID:???

今度は四国か

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:41:32.87 ID:???

>>332
去年春に通ったけど舗装林道だったよ。派手な道じゃないけど上りが樹林帯を登って草原を下る。今行くと涼しそう。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:10:11.75 ID:???

>>344
メッシュさんは40代
ファンなら抑えておくべきデータ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:14:34.05 ID:???

へぇ会ってみたいな

366 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/14(火) 06:53:58.14 ID:???

観光とかするときおおきい荷物ってどうしてます？？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 07:01:15.98 ID:???

大きい荷物は自転車に付けたまま
どうせ着替えとかテントだし、盗るやつもいまい
カメラとか電化製品は換金率高そうだから、持ってく

368 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/14(火) 08:00:02.11 ID:???

>>367
早速ありがとうございます。
やっぱりそんな感じなんですね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 08:12:05.82 ID:???

>>367
載せてるものに興味なくてもご本尊の自転車に興味あるやつなら
ワイヤー錠切って荷物をそのままで乗って行くだろうな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 08:46:21.98 ID:???

ワイヤー錠ｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:06:21.81 ID:???

盗まれる奴はたいていワイヤー錠でしょｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:10:19.60 ID:???

盗まれた奴そんな知らねーし

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 23:19:43.21 ID:???

小4の娘と一緒にツーリング中
80km走ってもダメージのない我が子にちょっとびっくり

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 23:31:54.37 ID:???

>>373
子供の頃に無理させるなよ。いくら親ばかだからって体ができてないのに無理させると
あとで仕返しされるよ。ジュニアレースの車検規定ではスプロケの最小を15にするように
求められてるけど、これは重いギア比で膝を壊さないようにという配慮から。

嬉しいのはわかるけど、今は楽しさを100倍に増幅して注入するほうがいいと思う。
それと事故には十分注意して鍵は親が預かるようにして親としか乗らないことを
徹底させること。ま、頑張れ！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 23:44:17.09 ID:???

>>374
ちゃんとギア比の指導はしてるよ
走行時間と休憩時間が一緒くらいで時間を掛けて走ってる
車酔する子なんで自転車で遠出するのが好きなんだよね
明日は40km走って終了です

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 23:46:49.75 ID:???

ちなみにジュニアの車検規定をちょっと調べたら、ギア制限とはフロントの1番大きいギア÷リアの1番小さいギア＝3.75以下ならO.Kとかだった。
フロント50だとリアは14以上、52でも14以上みたいね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:28:34.13 ID:???

>>374
お前ってウザい人間だという自覚ある？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:49:52.76 ID:???

>>377
還暦過ぎると口うるさくなるのは自覚してるよ。ただ明日の日本を背負う
子供たちを考えると健康で日本のために活躍して欲しいと思うから、
うるさいと思いつつもついつい口出ししてしまうのさ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:49:56.46 ID:???

>>378
でもそれは要らざる差し出口だよ
小四の女の子が自転車で80km走ったっていうことは、
つまりちゃんとしたコーチが付いていたってことだよ
でなきゃ無理でしょ？
>>373の書き込み見て、>>374のような発想が沸いてくるってこと自体、
かなり精神的にまずいのではないだろうか？
まあこれも要らざる差し出口だと思うけど

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:11:01.71 ID:???

言論の自由
うっとおしければ
無視すれば済む話

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:24:10.10 ID:???

いくら自由と言っても勘違いで他人に絡むのはダメ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:27:07.67 ID:???

自由（笑）
反抗期のガキが大好きな言葉だなｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 14:08:17.91 ID:???

中1の頃、80kmくらいは勝手に走って行っちゃったし
ペース遅けりゃどうってこともなかろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:50:58.91 ID:???

めちゃくちゃゆっくりだったんで疲れはしなかったようだけど、時間がかかりましたよ
対して体力ある方ではない子でも、これくらいのペースなら大丈夫なようです
走行データ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1Kv2Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4_b2Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwZX3Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxaP2Bgw.jpg

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:24:55.12 ID:???

親馬鹿って言うけど、文章読むと本当に馬鹿みたいだな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:27:23.49 ID:???

あれ？

＞言論の自由
＞うっとおしければ
＞無視すれば済む話

なんじゃないの？ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:27:42.25 ID:???

褒められると思ったら説教食らって逆切れに至る

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:47:01.69 ID:???

>>374みたいな奴を老害と言うんだろうな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:11:26.79 ID:???

老害とゆとり世代のバカ親、どっちもどっちだと思うが

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:16:24.05 ID:???

やっぱ新人類世代が最高だよな！

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 07:17:23.45 ID:???

大体こういうときは、どっちもどっちとか言う奴が出てくる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 07:36:15.53 ID:???

どっちもどっち
人それぞれ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 10:16:36.85 ID:???

どうでもいいよ、自己満の家族ネタを2chで共感の押し売りするのが間違ってるんだよ
そいうのは社交網か粒焼きでやれよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 10:28:40.97 ID:???

どうでもいいと言いつつ持論を述べる馬鹿

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 10:37:33.70 ID:lQbQ3Pkd

竹島の県はどう考えているのか？ん？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 10:44:31.30 ID:???

>>395
日本語でOK

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 11:54:58.06 ID:???

オルトリーブのアルティメイト5クラシックMをロードバイクに付けたいんだけど、シフターが新TIAGRAでケーブルに干渉して付けれないような気がする…
なんか解決策ない？
普通に付けれるならそれでいいんだけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 12:15:34.43 ID:???

ケーブルの取り回し変えればいいだけだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 12:44:10.40 ID:???

>>384
俺も昔、父親と一緒にサイクリングしたよ
ついこの間実家に帰ったときに、その話で盛り上がった
娘さんにとってもきっと一生の思い出になるよ
思春期になったら、そんなことしなくなると思うけど、いつかまた大人になってからそのときのことを思い出すと思う
だからこれからもできるだけ連れていってあげてください

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 14:55:07.64 ID:hFvm5xKX

みなさんに質問ですが。
よく世界をツーリングしているサイクリストが、
学校や公共施設などで「講演」なるものを行っていますが、あれはいったい何を話しているのですか？
自分が走りたきゃ勝手に走ればいいじゃん、って思うのは私だけでしょうか。
いったい人前で何を話すことがあるんでしょうかね。偉そうに。
自転車で走ったからって、他人のためになる事よりも、むしろ迷惑になる事の方が多いのに、
よくチャリダーのブログとか見てると「今後の講演会スケジュール」とかって書いてる人も見かけますが、
こういうのを見ると、こいつ馬鹿か？って思うのは私だけでしょうかね。。。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 15:01:50.85 ID:lQbQ3Pkd

チャリダーは本も出版しているだろ。
あの内容だろ。
小学生に夢を与えるのさ。
植村直己と同じ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 15:09:06.38 ID:???

旅行の話はネタになる。それだけだろ。

まあ、ご高説されてる方はさぞ「他人のためになる事」を目的として、
仕事に従事したり、人生を歩んでらっしゃるのですね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 15:14:08.68 ID:???

>>400
基本は客寄せパンダですけど、呼ばれるのは層化とか何らかの組織に属している人が多いかもですね。
ためしにおまいが世界一周しても誰からもお呼びがかからないと思います。なにかしらの人脈は必要ですね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 15:17:07.24 ID:???

考え方が卑屈なうえ、子供っぽいなぁ

俺から言えるのは、数年後自分のレスを見て、
恥ずかしいってなるぞ、ってことだけだわ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:34:34.20 ID:hFvm5xKX

ttp://ameblo.jp/masanori0615/theme-10041405077.html

たとえばさ、

この日のテーマとしたのは、
「今自分のまわりにある環境でどう生きていくかということ」
「人と人、心のつながり」
「自分が何気なく過ごしてしまった1日は誰かがどうしても生きたかった1日」

お前みたいな若僧がうるせえんだよ馬鹿って思っちゃう僕は幼稚でしょうかね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:38:26.91 ID:???

老害ってこんな奴の為にある言葉なんだな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:16:20.14 ID:???

>>405
怪しいねｗ　講演会の主催が各地の社会福祉協議会なんだけど、
社会福祉協議会はかなり胡散臭い団体で、生活保護受給者に
かかわることやその他いろいろカネの絡むことを合法的に
こなしてる団体ですね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:17:02.42 ID:???

中年期の悩みや老いについて語るならともかくとして、
年代問わない普遍性のきわめて高いテーマじゃねえかw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:18:46.49 ID:???

>>397
STIだけ105にしたら？
すご～くすっきりしたよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:19:25.96 ID:???

>>407
そもそも社会福祉協議会って、
運営実態は行政の下位部会だぞ。
行政の肝いりでできた組織だ。

なんかちょっと知らない組織だと、
市民団体(笑)にしたがるみたいだけどな。
無知無教養を上から目線に置き換えて、今後も生きてゆくのか。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:20:13.92 ID:???

>>410
実態知らないのね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:22:41.03 ID:???

>>411
いやこちらは大規模団地等の建て替えにともなう調査を現在専業としてるのでね、
社会福祉協議会の成立と運営については知ってるのよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:26:29.21 ID:???

たとえば東京都の城東のある区では、
各地域のサービスセンターの末端業務の代行を社会福祉協議会に依頼してるね。

市民と行政を対立構造で見た場合には、
必ず行政よりの組織だよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:35:04.68 ID:???

爺二人のうちどちらがより情報通なのでしょうか?　
王座決定戦の開幕ですw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:42:31.14 ID:???

>>412
知っている？こういうことも？　↓
http://dmituko.cocolog-nifty.com/utino/2010/06/post-62d3.html

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:48:26.30 ID:???

>>415
それはご近所や世間の同調圧力が問題なのであって、
法的な問題とは一線を画するよ。法治と人治の混同だな。

まあ、強いていえば田舎だからだな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:51:44.94 ID:???

うちは回覧版に封筒はさんでまわってくるだけだなぁ。
自治会役員の戸別訪問なんてないよ。
自治会費は払ってるけど、社協や赤十字には払ってないよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:57:39.16 ID:???

>>415
ブログのいくつかの記事を読んだけど、
その人直近の表層的な部分しかすくい上げないで提議してるから、
あまり信用しないほうがいいと思う。

たとえば消費税増税をなぜ急ぐのかという議題があるが、
与野党ともになぜ急いでいるかというと、これは期限付きの赤字半減、黒字化で条約に準ずるサミットでの約束があるからだが、
その件について一切ふれていない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:03:35.35 ID:???

お盆のツーリングスレでなにやってんだこの二人は。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:45:05.07 ID:x4YiyTBz

だからさ、
自転車乗ってるくらいで

「今自分のまわりにある環境でどう生きていくかということ」
「人と人、心のつながり」
「自分が何気なく過ごしてしまった1日は誰かがどうしても生きたかった1日」

こんな事を人前で悟る奴は、はだはだしい馬鹿だと言ってるの。
自転車で旅するのも良いけど、それぞれの地元で仕事してる人だってすごく大変な事と闘ってると思うよ。
むしろ自転車旅なんか遊びだろ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:46:48.87 ID:lQbQ3Pkd

>>405

スポンサーにモンベルってあるけど、バックはオルトリーブ使ってるね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:20:33.06 ID:???

>>421
モンベルは防水布の貼り合わせがオルトリーブより保たないからじゃないかな。
オルトリーブは軽量モデル以外は、貼り合わせた上からもう一枚でくるんであるから。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:22:05.22 ID:???

お盆にマイナースレで釣りしてる人って…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:29:27.31 ID:???

＞こんな事を人前で悟る奴は、はだはだしい馬鹿

日本語でおｋ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:31:21.81 ID:???

講演してる最中にはっとなる光景を思い浮かべたら、
ちょっといいなと思ったw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:32:16.84 ID:???

>>424
うるせえ　蓄膿症をバカにするな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:37:50.74 ID:???

世の中によくあるセミナーとかハウツー本なんかもそうでしょ？
興味ない人にとっては、どうでもいいこと
でも金出して買う人もいる
スポーツなんかもそうだよ
あんなの本人が好きでやってるだけ
音楽もそう
でもそれが誰かの励みになることもあるのさ
旅もそうだよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:53:16.72 ID:???

確かにここでくだまいてる奴よりだいぶましだ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 00:42:29.75 ID:???

TEDで戦場カメラマンの話とか聞くとそういうのも馬鹿にできなくなるぞ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 02:15:59.54 ID:???

洗浄亀ラマンは賞金稼ぎ。洗浄写真は高く売れるんです。

431 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/17(金) 07:18:31.65 ID:???

中学の時、4年か5年会社から有給もらって世界一周した人が公演に来たな。
確かミキハウスの人。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:17:58.89 ID:???

>>431
影響うけたとか?

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:36:02.01 ID:???

>>431
労働法では1年務めて有給10日くらいが認められてるだけ。
４、５年有給というのはありえない。休職扱いでしょうね。

さらに言えば、日本人で５年休職というのはありえないです。
長くて１年くらい。それも優秀な社員のみ。５年休職というのは
それだけで異例中の異例。そいつは多分、団体がうるさい部落か
在日だと思うよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:38:02.02 ID:???

>>431
そんな人がいたな、たしか旅行中にフレームが一度破損したとかあったな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:44:30.11 ID:???

せめて一カ月欲しいな
っつっても子どもの世話で自転車旅行なんていけないけどな
思いはつのるばかりだぜ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:47:11.63 ID:???

あと三日でお仕事再開

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 09:49:03.61 ID:SX2WWEuk

>>433
>休職扱いでしょうね。

社長に企画書出して認められて給料支給でツーリングに出た人だよ。
ミキハウスの宣伝費の一環としてね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 12:16:01.19 ID:???

海外に多いプロツーリストの一種だな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 15:35:55.66 ID:???

>>433
本まで出てる有名な話だろ
知ったかしてんじゃねえよバカがｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:05:02.93 ID:???

企業のバックアップのない冒険家はそれこそ講演か本出して稼ぐしかないな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:51:47.73 ID:???

>>437
じゃあ聞くが、おまいが子供服の製造会社の社長だったとする。
一人の社員を５年有給扱いにするほどの宣伝効果があると思うか？
子供服だよ。それで企業イメージがアップして服が売れるか？

なにやってんだこの会社ってなるだろ。なにかプッシュする力が
ないと、そんな企画通るわけがないよｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 17:22:17.63 ID:???

いや実際通って本まで書いたわけで

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 17:32:45.10 ID:???

>>441
アホかお前は。
子供服と柔道だって関係なんてないよ。
要はブランド名の露出だよ。恐らく柔道部の１％以下の予算で
自転車、アウトドア関連のメディアへの露出があると考えれば
広告に重点おいてる企業ならありうる、というか実際にあった事実を
いつまで頓珍漢な持論で否定してるんだよｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 17:36:20.65 ID:???

いや、わからんぞ
世の中には意外なことに満ちているｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 17:42:35.53 ID:???

http://amd.c.yimg.jp/amd/20120817-00000000-asiap-000-0-view.jpg

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 17:56:28.94 ID:???

販売に直接つながらなくても、社員の連帯感とか、士気向上なんてのもあるからなぁ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:15:53.33 ID:???

>>443
そんなに効果があるなら各社そろって同じ企画みたいなのやるだろ。
うちはヒマラヤ自転車登頂ですとか、マッキンリー縦断ですとか、
モハーベ沙漠１カ月縦断とかさ。ねぇじゃん。

つまりある種の力がないとそういう企画は通らねぇってことだよ。
おまいが企画出して通るかって話。

ハッキリ言えば、層化かブラクか在かに所属してないと通らねぇ話だよｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:24:45.60 ID:???

>>447
有休5年もらって世界一周した社員がいるのは事実
ソースもないお前の妄想なんか何の価値もない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:08:48.99 ID:pihYA3Mu

>>447

ひさしぶりにワロタ。ありがとう。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:40:44.48 ID:???

>>447

お前の理屈だと日本の一部上場企業の数だけプロ野球チームがないと足りんな。

451 ：431：2012/08/17(金) 23:27:29.92 ID:???

盛り上がってるなw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:38:03.31 ID:PoPJ6BqX

>>433
有休が出るのは半年後からだ、馬鹿。
知ったかぶりすんな、無職。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:10:56.91 ID:???

部落とか在日とか創価とか言えば２ちゃんだから援護射撃がくると期待してたんだろうけど
フルボッコだなｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:42:22.61 ID:???

有給扱いに出来るわけねえだろｗ
少しは勉強しろよｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:50:58.63 ID:???

>>454
何で出来ないの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 02:16:33.28 ID:???

ttp://www.kikimimi.net/article/6_tatsu/index6-1.html

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 02:57:33.39 ID:iUqBSx8q

お伺いします。

キャリア(荷台)を探しています。ラックライム、トピック、そのほかどこのメーカーのが良いのですか？
また当方、東京なのですが、いろいろ揃っているお店ってどこでしょうか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:06:01.80 ID:???

>>457
あなたが迷うほどいろいろなキャリアがあるのは色々な用途に合わせた
色々なタイプがあるということで、
あなたがどんな用途を想定しているのか、わからないと話になりません。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:28:17.70 ID:iUqBSx8q

>>458
はい。長距離ツーリングです。荷物一式とテントも背負って走ります。
毎日100km前後走りたい。

そんな感じです。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:41:36.50 ID:???

>>459
それはそれでいいんだけど、何日とかそういうのがないと情報不足かもね。
1週間なのか、1ヶ月なのか、1年なのかそれによって耐久性もちがってくるし
いろいろあるからね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:43:04.57 ID:???

>>459
ベース車も言わないと意味ないよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:54:27.35 ID:iUqBSx8q

ベースは、KHS Montana tour　です。

いまネット見てたら、RackTime、 tubus、　axiomとかいろいろあるのですね。
axiomはツーリング用じゃないのですか？これだけ値段が安いです。

他にもありますでしょうか。御教授願います。　

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 06:56:27.62 ID:Tr8oQ5PW

>>457

当然TUBUS一択。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 07:07:20.46 ID:???

>>462
あまり安い物は耐久性の面で不安があるね
ド定番だけど個人的にはtubusを勧める
使ってみると永久保証（要登録）は伊達じゃないと納得する
非常に軽量ながら頑丈で積載重量も多い
http://www.wiggle.co.uk/ja/tubus/pannier-racks/

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 07:27:36.86 ID:iUqBSx8q

TUBUSが良いのですか。
見ていると素材がステンレス、クロモリ(鉄？)、チタンまでありますね。
当然、ステンレスが一番軽いと思われますが、ステンレスでもいけますかね・・？
あと取り付けるときにクイックリリースごと取り替える付け方もあるんですか？
http://www.wiggle.co.uk/ja/tubus-adapter-set-for-qr-axle-mounting-1/

なにやらさっぱりです。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 07:48:20.03 ID:Tr8oQ5PW

>>465

俺はクロモリ。

あと、それはフレームに取り付け用のダボ穴がない場合に使うもの。
手持ちの自転車にダボ穴がなければ、それも追加で購入する。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:05:35.67 ID:???

KHS Montana tour　というのをググってみると前後にダボ穴は開いているようだな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:11:28.36 ID:???

俺はサラリーマンで10日ほどの休みを取っては海外ツーリングを趣味としているけど、この歳になって輪行する自転車が重くなってきた。
MTB(26")カーボンフレームのgoodなメーカを教えてくれ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:14:17.20 ID:???

アルミでも軽いのあるぞ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:18:21.86 ID:???

>>469
俺は腰痛持ちで以前の愛車はアルミだったのでシートポストやサドルにさんざん投資をしたが悪化したので現在のクロモリフレームに変えた。
クロモリが重くなったので悲しんでいたがMTBにカーボンフレームがあると聞いたのよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:22:29.18 ID:???

ならチタンは？
カーボンで飛行機輪行すると
外国の空港の手荒いハンドリングでグシャっと行きそう
で貴重な休暇がパーになりそうな悪寒

パナのチタン持ってるけど
クロモリよりは軽い
でもアルミほどは軽くない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:45:38.86 ID:???

>>468
本当に海外ツーリングしてるのかな?
自転車の送り方にもよるけど少なくても飛行機への積み込み方を見たことがあればカーボンなど考慮の対象にすらならない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:45:51.92 ID:???

>>453
ゆとりは2chではBとK以下の存在だもの、
当然じゃないかｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 09:13:49.87 ID:???

>>471
チタンとアルミは疲労限界がないから、必ず割れるよ。
トリプルバテッドチューブのクロモリなら軽量のフレームができるけど高いね。
体重制限もあるし。でも完成車で7キロ台ができるかもよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:04:57.01 ID:???

>>474
そんな超軽量クロモリ怖くて航空輪行に使えるかっつーの

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:09:58.21 ID:???

あとチタンの疲労破断なんて一般人は心配する方が無駄

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:41:04.72 ID:iUqBSx8q

キャリアを取り付けるときに、じかに取り付けるのではなく
http://www.wiggle.co.uk/ja/tubus-rear-rack-extension-1/
この接続金具をかます方が良いのですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:46:44.02 ID:???

>>477
基本的にいらない
あんたの自転車ならtubusキャリアは
前後ともどれも問題なく着くと思う

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:28:00.19 ID:???

>>465
なんで当然ステンレスが一番軽いと思うの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 15:38:23.62 ID:iUqBSx8q

>>466さん

ラックタイムというメーカーもあって、価格もそれなりにしますが、
これはチューブスというメーカーのものより、何かがワンランク下がるという事でしょうか。

あと、これらは東京だとどのあたりで売っていますか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:06:32.66 ID:iUqBSx8q

>>479
ステンレスが軽いわけじゃないんですか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:44:31.51 ID:???

>>480

ラックタイムというのは使ったことない。

長距離ツーリング用のキャリアを選ぶのなら、クロモリ（もしくはステンレス）の太さ10mm棒製を選ぶのが最も無難。
重たいのが欠点。メーカはNITTOやVIVAなどがある。
軽くて丈夫なのもはtubusでパイプ製なので軽い。だけど耐久力は劣る。
最悪なのがアルミパイプ製。すぐに壊れる。廉価普及品はこのタイプ。

ステンレスはクロモリを錆びにくくしたものなので比重は同じ。やや高額。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:45:34.27 ID:???

頑丈なのがよければMTキャンピーかミノウラ、
軽いのが良ければtubusだな。

tubus硬いけど薄肉で変形には弱い。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:49:58.63 ID:???

>>482
アルミは修理出来ないってだけで、べつに壊れやすいわけじゃないよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:51:34.37 ID:???

>>484
でた、脳内サイクリストｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:14:23.17 ID:???

現在売り出されているアルミキャリアで、
実際に長期運用されたものが無いからそのへんは未知数だろう。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:26:30.09 ID:???

え～基本的にはアルミキャリアだって10年以上前から変わってないんじゃない？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:31:08.61 ID:???

世界一周とかで、アルミキャリアを使ってる例が無いから、
クロモリに比べて耐久性がどの程度のものかわからないって話だろ。

ミノウラのフロント用のアルミキャリアについては、
使った例があった。あれはパイプ径が大きいので、取付フックを選ぶが。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:36:49.88 ID:???

>>477
tubusのキャリアは足がやや短いので荷台をやや上げたい時には使える。
29erのタイヤの場合にはこれがないと荷台とタイヤが接触するかもしれん。
もちろん26"の場合には、荷台とタイヤは接触しないし、接続金具によるネジ止め箇所増は弱点が増やすだけ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:42:26.80 ID:???

普及品アルミ製キャリアは、「耐荷重8kg」程度なので、リアパニア２個＋荷台荷物が納まらないから壊しちゃうというだけ。
だから長期ツーリングの場合はカタログ値で「耐荷重30kg」のキャリアを使用してる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:49:25.81 ID:???

ブラックバーンのアルミキャリアで耐荷重大きいのがあるけど、
重いせいか誰も使ってくれない。

トピークにもあるけど、アイディア倒れのトピークだからな…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:54:18.32 ID:???

以前読んだ本にブラックバーンはアルミにしては強いがそれでも折れると書いてあったな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:09:47.44 ID:???

ガタガタ振動がクラックを成長させるね。ちょっとしたキズからクラック発生。
最後に破断ｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:11:25.46 ID:???

RacktimeってTubusのセカンドブランドなんだって？
Tubusが鉄でツーリング用、Racktimeがアルミで普段使い用の廉価版

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:29:54.47 ID:???

アルミでもフリーロード･スポーツラックぐらい大口径パイプなら頑丈そうだけどな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:30:40.56 ID:w+YRXGWY

tubusのリアキャリアにRIXEN＆KAULのラックパック1,2のプラスは取り付けられますか？
当方のチャリわ29erのMTB。　ご教授頂ける方おられましたら、お願いしますm(_ _)m

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:11:25.36 ID:???

キャリアならこちらのスレもお勧めする
バッグ・キャリア総合スレ容量18L
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327232105/l50

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:36:53.39 ID:???

>>497
そこはツーリング向けのキャリアや大きなバッグの話が分かるヤツがあまりいない
やっぱりここかキャンプスレかどっちかが良いだろうな
やっぱり自転車ブームとは言っても俺らの趣味はマイナーなのだろう

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:43:27.73 ID:???

GAINT TCRにVIVAのエンドアダプターで無理やりキャリア取り付け東京-博多の旅行してきたよ。ルートは国道1、2、3号。
テントとかマットとか持って行ったけど、暑いし中国地方入ったあたりから暴走族よく見るようになったから、ほぼ漫喫か個室ビデオで寝た。
こういうルートの場合、荷物は工具だけで十分だね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 08:58:23.87 ID:???

やっぱ西日本は治安がｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:40:40.40 ID:???

福岡港は密輸基地だしｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:49:16.81 ID:???

ゴールで自転車なくなりそうw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:56:25.34 ID:???

いやむしろ乗り手のない自転車だけが走ってて縁石に激突して止まるみたいなシュールな光景が見られるかもｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:59:53.21 ID:DUk1KnW/

>>499　
俺もそのアダプタ付けてる。フェルトのカーボンバックに。
荷物軽ければ意外といけるね。テント泊じゃないけどこれで
タイツーリングもしてきたわ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:15:22.23 ID:???

>>504
検証もなにもしてないからあくまで感覚だけど、10キロぐらいまでなら積載出来そう。もっといけるのかな？
取り敢えずGAINT TCRだとフレームに干渉してけっこう無理矢理な取り付けになるから5キロぐらいにしてる。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:27:21.45 ID:???

>>505
10kg程のキャンプ用品積んで走ってるけど問題ないよ
ちなみにアダプタはフロント用をリアに使うとちょうど良かったりするよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 14:38:12.19 ID:WT5B+cgl

ようするに荷物積んで旅するんだったら、キャリアは、チューブスのクロモリ(鉄？)を選んでおけという事ですね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 14:51:14.70 ID:???

>>499
何日かかった？

509 ：504：2012/08/19(日) 15:25:10.93 ID:???

MTBでインドツーリングした時にチューブス使ったけど、
フレームと一体化したようながっしり感が安心だったわ。
純正部品でハブ軸にキャリアの足装着出来るアダプタ売ってるんで
ダボ穴無いロードにも使える。けど日本で買うとチューブス
高いわな。今でもウイグルで買えるんだろうか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:09:03.65 ID:???

余りに定番なんで避けたかったんだけど結局チューブスになったわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:02:24.57 ID:???

キャリアなんて耐久性しか問題にならんのだから定番商品がベスト。
間違っても新製品を買ってはいけない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:22:12.93 ID:???

>>506
フロント用はネットで見て買ったけど、フレームに干渉してダメだったよ。
キャリアかアダプタを一部加工すればいい感じになるかもしれないけど。

>>508
雨とかもあって8日かかったよ。
観光した距離含めてだけど1260kmぐらい走った。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:32:10.24 ID:WT5B+cgl

>>512
日本走った事ないんだけど、羨ましいなぁ。
マンガ喫茶、個室ビデオじゃ、疲れも取れないでしょ。
やっぱ横になりたいよね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:20:23.77 ID:???

>>513
漫喫も個室ビデオもフラットシートという部屋を選べるので横になれますよ。
特に個室ビデオなんかは防音、モーニングコールもあってサービス満点ですよ。
なんか旅の醍醐味を失ってるような気もしますが。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:37:15.19 ID:???

日常の延長で離れた地方回るのも有りだね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:16:29.74 ID:???

【自転車】毎日長時間の自転車乗車をしてる人、ちんこは元気ですか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345381032/

サイクルファン:「自転車でＥＤ」に困惑
http://mainichi.jp/select/news/20120816k0000e040177000c.html

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:19:41.16 ID:???

tubusは天板大きいのを出してほしいが、
そうすると多分剛性落ちるんだろうな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:39:46.22 ID:???

百均で売ってる好みのサイズの鉄網を載せる。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:52:26.27 ID:???

ダセー

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:57:11.29 ID:???

空き缶集めの積載テクを知ってるか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:03:21.50 ID:Y+6E04O5

>>514
仕事で東京に一時帰国すると、自分もネットカフェに泊まってましたが、
フラットシートも狭くて足が伸ばせないし、、空調も悪くて夏なのに、モワ～ンって暑いし、
あまり寝れた思い出がありません。
それとも田舎のネットカフェは広いのかな・・？

だったら、公園などの空き地で、野宿したいもんです。
人それぞれですが。。。
じゃ、、今度の日本帰国時に個室ビデオに仮伯でもしてみようかな。。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:07:10.10 ID:???

野宿のすすめ―女を野宿に連れ出す方法
http://www.amazon.co.jp/%E9%87%8E%E5%AE%BF%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E2%80%95%E5%A5%B3%E3%82%92%E9%87%8E%E5%AE%BF%E3%81%AB%E9%80%A3%E3%82%8C%E5%87%BA%E3%81%99%E6%96%B9%E6%B3%95-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E5%AE%A3%E5%AF%9B/dp/438098267X

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:43:17.79 ID:???

>>522
それつまんなかったな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 03:33:58.03 ID:???

野宿は興味あるけどやっぱ怖いなあ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 04:03:39.08 ID:???

>>522
野宿は実際すごくリスキーですね。族の目にとまったらボコられるの必至だし。
いい加減な心理学者が書いたつまらない本じゃないの？　表紙のバンドエイドとか
本の装丁からもいかがわしさがにじみ出てるしｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 07:22:31.48 ID:???

＞族の目にとまったらボコられるの必至

ねーよバカｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 07:59:13.74 ID:xNuRT0Z0

ホームレスや族と酒盛りするのが楽しいんだよ
舞鶴のフェリー埠頭で車上生活してたおっさんの人生話は面白かった
仙台の愛宕大橋の下で暮らしてたおっさんはあの地震を生き延びたんだろうか

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 08:47:34.19 ID:???

日本はともかく東南アジアで野宿とかできるのかね？
法律面と安全面の両方で。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:08:00.56 ID:???

>>521
ネットカフェは店舗でピンキリかもしれないですね。
個室ビデオは花太郎でも行っておけば、それなりにゆったり出来ると思います。
ただ、東京の個室ビデオは夜はほぼ満室なので気軽に入れない可能性がありますが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:10:05.67 ID:???

ボコられるかは知らんけどイタズラされそうで嫌だわ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:16:18.72 ID:???

>>530
嫌ならやめとけ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:18:47.18 ID:???

今週末に東京から佐渡～直江津～長野～松本を
2泊3日で自転車旅行する予定です。

具体的にはムーンライトえちごで新潟に朝4時30分着～
佐渡汽船で両津港～トキ保護センター行ってから
北回りで賽の河原、佐渡金山に寄って河原田で
佐渡島唯一のネットカフェで宿泊

翌日小木港から佐渡汽船で直江津、昼から漕いで
長野市、またネカフェ宿泊。

翌朝善光寺に寄って松本、松本城や開智学校を見て
夕方に離脱、22時頃に帰宅予定です。

台風がくるようなら中止ですが・・・自転車はＲ3にカゴつけてます。
日帰り200kmの経験はありますが、泊まりは初めてです。
着替えと予備チューブ、ポンプ、工具のみの軽装で行ってきます。

問題は天気ですが・・・積載スペースがカゴだけなので
カッパは積まない予定ですが、やっぱり必要ですかね。
夏だからいらないと思うのですが。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:23:54.59 ID:???

特定します

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:11:05.46 ID:???

直江津～長野は旧北国街道がおすすめよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:51:49.11 ID:???

>>532
山走るのにカッパ無しは自殺行為
山をなめるな
低体温症ぐぐれ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:53:24.82 ID:???

上半身だけ覆えるようなペラいの一枚、100円ショップかどっかで買っておけばいいじゃん。
んでサドルにくくりつけておけばいい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:24:32.01 ID:???

つかネカフェ連ちゃんで大丈夫なのか？
若いんだろうが

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:13:18.59 ID:???

ネッカにシャワー付いてそれ使うか否かで大幅に変わるかもしれん
チェーンによってはシャワーが無いケースもある

539 ：532：2012/08/20(月) 22:40:37.20 ID:???

>>534
ひたすら18号線を南下する予定だったんですが、
検討します

>>535 >>536
一応上着は持っていきます
山は気温が下がりますよね

>>537 >>538
そんなに若くないですが
ネカフェに泊まる前に温泉に入って疲れを
癒す予定です。アタリはつけてあります。
ネカフェもフルフラットシートがあることは
確認済です。過去に利用した経験もあります。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:51:49.34 ID:???

雨マジ死ぬからせめてゴミ袋でも持ってってしのげるようにした方がいいぞ。
まあ一度夕立のときとかに走ってみることだ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:39:15.68 ID:???

やっと佐渡にもネットカフェできたのか。
シャワーあるんだね。
近くに温泉あった記憶無いんだけど・・・
マップルにのってても日帰り温泉辞めた旅館も多いから要注意だね

あの辺りなら雨でも気温はそれほど気にしないでよいと思う。
１００円ショップのでもいいから用意しておくか、お店も多いしコンビニやホムセンで調達容易だから
天候気にして必要そうなら買えば間に合うかなと思う。
ビニールのカッパだと使用頻度が低いなら安いのを使い捨てで済ませたのが良いと思う。
通学で使い込むならソコソコのがコスパいいけど、匂いとか出てくるしね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:51:40.36 ID:???

>>539
ルートラボで旧北国街道ルートをたどってみた。
途中、地図にない未舗装路区間があるけど、
そこは適当にR18で回避すると考えてくれ。

http://yahoo.jp/ma4TeY

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 02:40:38.82 ID:ehpTaNNp

東京で、チューブスなどのラックが多く置いているお店、どこでしょうか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 02:42:35.11 ID:???

さあ丸投げクイズのシンキングタイムです

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:24:27.47 ID:???

ワロタ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:29:37.60 ID:???

>>543
ID:iUqBSx8qだろうけど
色々レスくれた人間には礼をしないまでも
最低でもレス返すのがルールだよ
オマエとは一方通行で会話にならないんだよ
コミュ障の教えて君は消えろ
ウゼーよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:31:19.57 ID:???

面倒ならスルーしろよｗ
一々啓蒙してたらきりがないぞｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:42:31.92 ID:???

>>546に社会の厳しさを叩き込まれた>>543であった

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:54:38.48 ID:ehpTaNNp

>>546

憶測で書くな、うるさいボケ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:52:35.13 ID:???

457 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/08/18(土) 02:57:33.39 ID:iUqBSx8q [1/7]
また当方、東京なのですが、いろいろ揃っているお店ってどこでしょうか？

-------------------------------------------------------------------------------------------

543 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/08/21(火) 02:40:38.82 ID:ehpTaNNp [1/2]
東京で、チューブスなどのラックが多く置いているお店、どこでしょうか？

そうだそうだ憶測で書くなボケ！
文体も全然違うだろアホ！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:53:45.43 ID:???

ついでに書き込み時間もよく見ろよ！
全然違うわ！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 11:41:58.26 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたら東急ハンズぐらいじゃね？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 16:03:22.95 ID:M3+3S4cZ

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたら東急ハンズぐらいじゃね？

そうだそうだ憶測で書くなボケ！文体も全然違うだろアホ！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 16:25:08.08 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたらセオサイクルぐらいじゃね？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 17:06:54.82 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたらワイズぐらいじゃね？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 17:12:29.67 ID:Cx6jZS8o

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 17:21:25.50 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたらイトーヨーカドーぐらいじゃね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 18:28:00.05 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたらあさひぐらいじゃね？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:08:55.32 ID:???

ここはおまえらのよく行く店がわかるスレだな

560 ：504：2012/08/21(火) 22:07:33.69 ID:???

>>528
東南アジアだとそこそこの町なら宿があるんで野宿する必要性はなかったなあ。
ママチャリで世界一周してる知り合いがいるけど、
「ガソリンスタンドとか声掛けると軒先貸してもらえて安心」
って言ってた。
ちなみに来年秋からリカンベントで世界一周行く予定です俺。

561 ：532：2012/08/21(火) 22:53:09.87 ID:???

>>540
ゴミ袋は必須アイテムですよね。
45Ｌ3枚持っていきます。

>>541
今年オープンしたばかりです。
島外の人間は料金が割高なんです。
まあ別にいいですけど

>>542
ありがとうございます。
楽しそうなルートですが、
ナビや青看がないと
初見では辿れそうもないです。

一応プリントアウトして寄れたら
寄ってみます。ありがとうございました。

木曜夜9時30分出発なので、
ただ今準備中です

といってもリュックひとつですが

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 06:39:48.23 ID:???

旧道は最初はいることができれば、あとはふいんきで何となくわかる。
北国街道は軽井沢から走ると、基本下りで、
千曲川沿い、海野宿に上田、善光寺、野尻湖と名所旧跡が次々に現れて、
最後は妙高の山を見ながら海に到達という、初心者を自転車ツーリングに嵌めるには最高のコースだよな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 08:59:39.92 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたらwiggleぐらいじゃね？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:15:53.54 ID:???

つまらないからもういいよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:21:23.14 ID:???

Tubusのキャリアを置いてる店見たことないが、もしあるとしたらつまらないからもういいよぐらいじゃね？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:44:24.56 ID:???

下記の自転車旅行の計画をしています。
ルート: 沖縄一周(那覇>南廻り>うるま>名護>名護拠点に北部>那覇)
日程: 観光の余裕入れて6日程度
自転車: プレスポ(2009あたりのモデル)
輪行について:
飛行機(ANAかJAL)輪行をする予定で、現地での携帯性を考えて輪行袋はOS-500のような分厚いものではなく、MTB向け軽量タイプなど普通のものにプチプチ等を使って補強しようと考えています。
荷物について:
バックパックではなく、ミノウラ MT-800N+オーストリッチ P-225にして、なるべく少なめに持っていこうと思っています。
質問:
1. 荷物を少なくしたいのと、ホテルに自転車を持ち込みたいので、飛行機輪行用の袋を使わない方針ですか、経験者の方はどのようにされてましたか？
2. 荷物について。一日で160kmの距離は経験してるので感覚はつかめるのですが、複数日にまたがって自転車で移動するのは初めてです。パニアの容量は適性でしょうか。
3. 読むべきという参考書があれば教えてください。
4. その他気づいた点あればご指摘ください。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:50:41.07 ID:???

他人に質問しないと前に進めないのなら、やめな。
自宅に引きこもってろ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:54:48.40 ID:???

１．飛行機輪行するときは、リアディレイラーを外せば、薄い輪行袋でもｏｋ。
ホテルで部屋に入れる時は、輪行袋である必要性はなく部屋を汚さないように何かの袋に入れてあればいい。よって、100均ショップの自転車カバーでもよい。もちろん、輪行袋でもＯｋ。

２．オーストリッチ P-225は左右合わせて39リットルらしいので十分な容量。

３．地図とホテルの所在地を調べていればＯｋ。

４．日本なので携帯電話があればＯＫ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 10:14:39.16 ID:???

那覇～宜野湾にかけては全国でも指折りの市街化地域なので気をつけて。
加えて都市部の割には車の運転もアバウトですから。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 10:43:03.35 ID:???

沖縄はクルマに気をつけないと

ウインカー出さない、車間開けない、道を譲らない、
地元の人はほぼ100％自分本位の運転しかしません
本土とは違うので注意してください

6日分か・・・衣類は圧縮袋使ってスペース
稼いだほうがいいかもね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:12:37.88 ID:???

夜洗えば朝には乾いてるから、洗濯ロープと粉せっけん。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:24:51.80 ID:???

>>570
ただ沖縄は車の流れが異常に遅い分まだマシだな
そのマナーで倍のスピードを出すのが道民

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:27:49.28 ID:???

沖縄は自転車人口が異様に少ない。
車のドライバーも自転車との付き合い方をあまり知らない。
それを念頭に。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:34:42.67 ID:???

>>572
北海道は死亡事故につながる確率は高いが、
人口あたりの事故数は少ない。

どっちもトップを独走してるのはウドン県。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:35:57.46 ID:???

要るものは途中で買って、要らないものは途中で捨てればいいじゃん

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:05:37.26 ID:???

１０年以上前、学生ん時に沖縄に飛行機輪行旅した事あるわ。
前輪外しただけで輪行袋からもはみ出しまくり、
保護材一切無しだったけど、チェックイン時から
荷物受け取りまで係員の人が手渡しでやってくれて事故無しだったよ。

本島ほぼ一周したけど、普通に走れる。たまに米軍車両走ってるのが
「沖縄だなあ」
って位かな。

本土と違う風土なんで走って楽しかったわ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:56:23.40 ID:???

沖縄ならその辺のママチャリで

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:50:58.89 ID:???

沖縄全然関係ないけど、静岡の東横インは
袋とかに入れなくてもそのまま部屋内に自転車持込たよ
沼津、浜松はOKだった

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 01:23:08.80 ID:???

>>575
俺は帰りは服買って着替えて、
荷物は全部送ってしまう。

580 ：566：2012/08/23(木) 08:03:22.45 ID:???

皆さんお返事ありがとうございます。
経験者のお話を聞けて大変参考になりました。少しのことにも、先達はあらまほしき事なりを実感しています。
パーツ保護を手厚くする前提で、通常の輪行袋でTRYしてみようと思います。
ご指摘のとおり衣類は洗濯と圧縮袋で対応になると思います。( 無けれは買って送り返すなり)
自転車を趣味にしてなかったころ、電アシ借りて那覇<->平和祈念公園(総距離約50km)やったときは歩道ベースで車のことをあまり気にしてなかったので、気をつけようと思います。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:58:39.30 ID:UG/U7K0z

輪行未経験の初心車ロードバイク乗りですが、
9月の終わり頃に7日ほどまとまった休みが取れるから
自転車で何日間か旅行しようと思うんだけど
その時期にお勧めスポットがあれば教えて下さい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:27:18.24 ID:???

出発はどこよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:45:20.95 ID:???

七日の旅行でロードだと、荷物は自転車に付けられないだろうし
周回コースになるんだろうけど、佐渡や淡路の島一周とか
琵琶湖一周とか、定番コースはどうだろう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:51:32.72 ID:UG/U7K0z

>>582
千葉在住ですが、輪行にチャレンジしてみようと思います
飛行機はまだハードルが高いと思うので
新幹線や電車で行ける範囲でお願いします

>>583
宿に荷物を置いて一日ふらっとしようかと思いますので
やはり周回になると思います
今まで島一周とかはしたことありません。参考にさせていただきます

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:58:52.72 ID:???

尾道か今治に泊まってしまなみ海道
京都、大津に泊まって琵琶湖一周
あと、富士五湖や箱根めぐりあたりがお勧め。
ただし、3、4日もあれば十分だけどね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 00:05:04.09 ID:???

>>584
ロードでも荷物を積む手段は幾らでも有るので、周回とか言ってないで青森まで行って帰ってきてもいいのでは？
輪行が必要ないけどさw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:04:42.50 ID:???

>>581
俺も尾道からしまなみ海道で大三島、今治、道後温泉のルート薦める。
温泉とストリップとソープで閉める。
余裕あればフェリーで呉に渡って、広島まで行くのもあり。広島は平地なんで観光地巡りが楽。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 09:34:55.03 ID:???

>>584
9月だとまだクソ暑いところは避けた方がいいかも
信州の高地を巡るのはどうだろう
北八ヶ岳～霧ヶ峰あたりと草津白根浅間軽井沢あたりを繋げて

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 13:06:34.36 ID:wxTIkDsk

将来自転車で日本一周したいと漠然と考えてるけど
時間ってどうやって取るんだ？
就職したら難しいよな・・・
やっぱり退職とかしないと無理かね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 13:24:24.01 ID:???

今やひとつの芸で40年間通すのはほとんど無理になってきたので、途中でどうしてもステップアップや充電のための時期が生ずる。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 13:56:16.06 ID:???

日本一周は意外とあっさりかもしれんぞ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:16:20.06 ID:???

静岡（浜松）→青森（青森）まで行きたいんだけど
やっぱり日本海側が楽？
仙台→盛岡→八戸経由で行けばぱっと見た感じ日本側と差がなさそうな気がしなくもない
静岡出発だもので、まず日本海側に行くのが大変
輪行もありだが、社会人でやっと得た休み（9日）だもので、時間とられそうな輪行はもったいなくて
大変そうなら輪行して日本海側から行くけど

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:18:17.88 ID:???

>>589
何回かにわけて日本一周するか、辞めるかだな
学生なら、日本縦断なら留年しなくても何とかいける

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:32:06.06 ID:???

>>592
「ムーンライトえちご」で新宿～新潟だけ輪行するとか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:34:54.38 ID:???

>>592
意味が分からん
輪行ってのは時間短縮するためにやるもんだろ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:41:13.01 ID:???

キャノンボールする気なんじゃ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:42:11.82 ID:???

>>594
土日祝日の3連休で東京まで走ったことがあるから
どうせ輪行するなら静岡からしてしまいたいんだよ

>>595
長い休みとれたんだから、”自転車で”遠くまで行きたいんだ
電車に乗っている時間は走れる時間からひかれるので、半日近くつぶれるなんてもったいないと感じてしまう

色々面倒臭い奴ですまん

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:04:49.44 ID:???

>>597
夜行バスで東京まで行けば？
UPONとか

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:08:14.75 ID:???

>>598
え、バスって自転車乗っけられるのがあったんだ
ちょっとグUPONグってくる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:10:14.62 ID:???

夜行バスは自転車積めないのが多いだろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:11:30.90 ID:???

俺も仙台→盛岡→八戸走りたいんだけど
結構きついの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:30:27.94 ID:???

人にキツいと言われたらやめようと思ってる奴には無理だね

603 ：601：2012/08/25(土) 15:36:30.29 ID:???

お前には無理だと散々言われたけど九州には行ったぞ
今度は北上する
どんな感じか行ったことある人に聞くのっておかしいのか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:40:10.45 ID:???

有識者に聞くとお前はなっていない
準備しないで、根性がさえあればと出発すると馬鹿
で、ネットサーフィンした知識だけで行くのも駄目なんだろ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:54:27.92 ID:???

駄目だの馬鹿だの人の言うこと一々気にする奴が自転車旅行なんてできるのかね？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:04:34.81 ID:???

603は気にしてるけどできてる件

普通のことを聞いているように見えるが何で602はつっかかったんだ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:29:08.65 ID:???

>>559
そんなに走りたいなら
甲府～諏訪～松本～糸魚川へ抜ければいいじゃん
丸2日あれば楽勝だと思う

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:34:24.21 ID:???

>>607
それなら普通に太平洋側走った方が楽だろ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:36:40.88 ID:???

1日ではしれるかもよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:41:37.18 ID:???

東京～仙台は以前なら6号線いわき経由が走りやすかったんだけどね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:06:55.16 ID:???

福島の6号線って今通れないんだっけ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:08:46.36 ID:???

通れるわけねえだろ
地図見ろよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:53:51.97 ID:???

>>599
UPONは路線によってはわざわざ輪行OKを明記してるよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:58:14.29 ID:???

4号線ひた走りはつまんねえからな
平泉はともかく遠野、早池峰、田沢湖
八幡平や十和田湖を見ようとするとルートが難しい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 19:02:35.72 ID:???

【社会】サイクリスト死亡事故、自転車側の運転マナーが問題との指摘も[08/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345856375/

616 ：592：2012/08/25(土) 20:08:08.14 ID:???

皆さんありがとう
甲府～諏訪～松本～糸魚川経由で日本海側を走ることにした
ただ、今回はキャンプ道具持って行かないで荷物を最小にするつもりなので、途中よい宿がなければ教えていただいた「ムーンライトえちご」で輪行する

よければ、海沿いか、それから10kmくらい内陸に入ってよいところがあったら教えて
スレの趣旨から外れそうならスルーで

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:09:13.27 ID:???

でも四号は新幹線輪行の最強エスケープルートがあるからなぁ。
つーか宮城、岩手は意外と見所が無いから、新幹線で青森まで行っちゃえばいいのに。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:20:06.96 ID:???

新潟山形秋田じゃね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:38:51.69 ID:???

>>617
宮城岩手は見所沢山あると思うがな。
個人的には美しい日本の農村の見本みたいな岩手の南部地方とか好きだわ。
農村なんだけど生き生きしてて故郷に帰ってきたような気分になる。
俺は生まれも育ちも横浜だけどなｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 21:22:54.85 ID:???

宮城じゃなくてもそういうとこ結構あるよね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:41:37.19 ID:???

福島の存在は・・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:42:01.96 ID:???

キャンプなし宿の長期ツーリングに久々に行こうと思うんだけど
道具って下記でおｋ？、何か前はもっと荷物が多かった気がして、致命的な何かを忘れてたらと不安だ

携帯電話、充電器、財布、電池、着替え

空気入れ、簡単な工具、予備チューブ、ディレイラーハンガー、輪行袋

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:55:31.82 ID:???

ルート上の10kmとかにコンビニや商店の無いということがなければ非常食も要らないよな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:05:46.97 ID:???

>>622
雨具

625 ：622：2012/08/26(日) 12:08:53.91 ID:???

>>623
あるわ、そういうとこ
カロリーメイト持っていこう

>>624
忘れてた

危ねえ、聞いてよかった
ありがとう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:12:04.16 ID:???

水筒

627 ：622：2012/08/26(日) 12:22:37.56 ID:???

ペットボトルで行こうと思う

夏だから飲み物2Lくらい必要だよなあ
そうするとフロントバッグに入りきらなくて、やっぱリアキャリアつけてバッグ2個かなあと思ってる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:33:04.06 ID:???

>>627
TT用にサドルにボトルケージを2つ取り付けるのがあるじゃん
あれにペットボトルホルダー2つ付ければ元のと合わせて計4つ、2lは行けるぞ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 18:20:56.61 ID:???

>>625
自転車に限らず旅行やキャンプする時には、必ず「タオル｣を忘れないように、といつも思ってるよ。
宿だと常備してるが、それでもマイタオルは必要。
ペットボトルは2Lや1.5L用のケージがあるね。
http://photozou.jp/photo/show/205210/110686946

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:28:43.95 ID:???

スタートが電車だったりすると、意外とヘルメットやアイウェアやグローブを
忘れちゃったりするから注意だ。

631 ：622：2012/08/26(日) 22:23:22.64 ID:???

>>628
昔買ったんだが、タイヤにあたってしまう
短足なので

>>629
かさばるからタオルじゃなくてハンカチで行こうかと思う
1.5Lのやつ、早速アマゾンで注文した

>>630
トン、忘れないようにする

つーか、ペット入れなくても、雨具入れるのちょい厳しいや
ゴアじゃなくて、100均の薄いペラペラのを持っていくことにする

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:37:50.74 ID:???

>>631
登山用のパックタオルは軽くてコンパクトかつ速乾性なので捗るぞ
http://www.e-mot.co.jp/packtowl/index.html

633 ：622：2012/08/26(日) 22:39:53.01 ID:???

>>632
おお、意外と安いな
よし買ってくる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:01:50.32 ID:???

>>632
これいいよね
自分も愛用してる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:09:44.10 ID:???

何が捗るの？オナニー？

636 ：622：2012/08/26(日) 23:39:39.01 ID:???

>>632
>>634
パックタオル
抗菌性のあるナノかパーソナルを買おうかと思うんだけど
速乾性のが欲しいからナノにしようかと思ったら全然すわねえっていうレビューがあった
実際どうなの

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:04:59.14 ID:???

そこはやっぱり手拭いだろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:50:34.60 ID:???

>>566
沖縄一周は400km弱だから、観光してても過ぎに飽きるから
できれば離島探索もスケジューリングした方がいいし、
体験ダイビングとか、沖縄の海を満喫するのもいい。
おきをつけて。亀レスだけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:57:03.96 ID:???

>>622
ビーサンみたいな軽量な履物もいるよ。まフラペなら要らないけどさ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:48:02.29 ID:KWG1VPMZ

>>622
速乾性に優れたナノのMで21g、完全に乾燥させた状態からの吸水量は2倍と謳われています
が、実際のところ全4種類とも1，6～1，7倍で飽和状態といったところ。ピーカンでも数十分は必要。

吸水の速さはウルトラライトより少し速いけど速乾度はその逆。
少し嵩張って重いですが間をとって、肌触りのいいパーソナル愛用者も多いです。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:02:50.09 ID:???

この時期タオルは汗を拭いたり、水で濡らして身体を冷やしたり色々使いでがあるから、2、3本余分に持って行くと良い

642 ：532：2012/08/27(月) 19:07:32.19 ID:???

どうも、昨日無事帰宅しました。
皆さんアドバイスありがとうございました。

佐渡は北方の周遊道路が激坂続きで大変です。
クルマは少なく、皆さん反対車線一杯まで避けてくれます。

島唯一のネットカフェ「自遊空間」はお勧めです。
フルフラットで170cmの私がゆったりと寝られました。
漫画本も大変充実しており、カラオケもあります。
http://uproda.2ch-library.com/569842gTg/lib569842.jpg

同所からチャリで1分の風呂「さわたコミュニティーセンター」
（大人400円）もコスパ高いです。サウナ、水風呂あり
ボディシャンプー、リンスも備え付けであります。

直江津～長野間は黒姫高原まで800ｍほどずっと登りですが、
激坂はありません。駅前に2件あるネットカフェのひとつ「茶里茶里」は
ナイトパック1,480円と安いですが、部屋が狭くフラットで寝るには
ひと工夫が必要です。音もダダ漏れ、本も少なくコスパ優先の人に
しか薦められません。しかしすぐ満員になったので、泊まる時は
22時きっかりに入った方がいいと思います。
http://uproda.2ch-library.com/569843VDH/lib569843.jpg

風呂は駅から5分の「花峡温泉うるおい館」（650円）がグッドです。
露店風呂、ジャグジー、サウナほか一通り揃っていて広いです。

長野～松本間はきついアップダウンもなく快適な道です。
ダムが4ケ所、川を何度も横切るので景色も良くおすすめです。
http://uproda.2ch-library.com/569844vSZ/lib569844.jpg

今週末は富士花鳥園に輪行予定です。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:16:50.03 ID:???

22時まで待たなきゃいけないったのは嫌だな
基本テント泊の俺は21時には寝てるわ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:13:32.36 ID:???

>>636
抗菌性のないタイプでも不具合を感じたことはなかったな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:13:10.28 ID:???

>>639
さらに今更だけど、ダイソーのサンダルが理想的な軽さだ。
ちょっと嵩張るけど。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:46:40.10 ID:???

サンダルは履く以外にも色々と使えるんだよな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:41:02.18 ID:???

皆、地図何使ってる？
紙、電子媒体？オンライン？オフライン？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:45:40.43 ID:???

アンケートはよそでやれや

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:53:03.71 ID:???

>>647
スマホ(iPhone)一択
オンラインのGoogleMapとオフラインのMapFanを使い分けしようと思っていたけど、そんなに圏外がなかったりした

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:55:09.63 ID:LZ+twidd

http://www.biwako-visitors.jp/

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:55:35.95 ID:???

ツーリングマップルとガーミン

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:56:16.99 ID:???

>>648
このスレの存在意義がなくなる一言だな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:05:21.08 ID:???

>>649 >>651
トンクス
今までツーリングマップルだったんだけど
現在地知りたいから電子媒体にしようと考えていて
どんなのがあるのか知りたかったんだが、参考になった
圏外ってそんなにないならスマホもありか・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:09:20.92 ID:???

脳内地図ってのはダメかな？　ほとんどそれなんだけど。あとは方位磁石。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:09:30.83 ID:???

>>653
峠とかは圏外にもなるけど、そもそもそういう所って地図が必要ないんだよねw
だから2000円くらいでかったMapFanは単なるお守りになってるよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:16:38.52 ID:???

震災のときにiPhone版MapFanは無料で大盤振る舞いしてたよな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:59:08.55 ID:???

>>647
自分もiPhoneだけ
オフライン仕様のアプリならどれも電波入らなくても問題なく使えるし
auだからなのか山の中でも特に問題ないよ
MTBで林の中を走り回るならガーミン一択
みちびきに対応してる最新型は精度が凄い

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:13:34.86 ID:???

>>646
ｋｗｓｋ
尻に敷くとか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:22:48.79 ID:???

>>658
スパンキングとか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:47:31.23 ID:???

NAVITIMEでルート割り出して
必要なとこだけプリントアウト

自転車ナビは興味あるけど、
道に迷う楽しみがなくなるんだよね

ITに頼っていると便利だけど
失うものも大きいよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:56:28.76 ID:???

＞NAVITIMEでルート割り出して
＞必要なとこだけプリントアウト
十分ITに頼ってると思うｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:14:27.00 ID:1j2Oe2n/

JALでの国内線輪行はペダル外さなきゃダメなの？ロードだけど

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:49:27.58 ID:???

外さんで良いよ。ペダルついてるからって断られることは無い。
袋が破れるのが心配なら外しておくか、エアプチでペダルをくるむ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:32:10.09 ID:???

>>661
出先でPCは使わない、GPSは使わないということだろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:32:23.07 ID:???

マップもかさばるからな
できればペラでいきたい

電子機器も泊りがけだと充電が必要だし
紙最強！しかし濡れたらぐちゃぐちゃｗ

デジカメのレンズが曇ってなかなか
元に戻らんかったわ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:19:40.21 ID:???

ハブダイナモによるUSB充電が最強という話だが

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:39:13.63 ID:???

ハブダイナモは重くなるだけ
充電したいならネカフェかマックの方が
いんじゃない？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:14:29.20 ID:???

>>666
先がUSBのダイナモってあるの？
ちょうどダイナモの線が断線して探してたんだkwsk

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:14:33.86 ID:???

9月上旬から8日で北海道縦断を考えています。
ルートは函館ー黒松内ー朝里ー札幌ー留萌ー天塩ー稚内(利尻礼文島含む)の予定で飛行機輪行する予定なのですが、
1 ほぼ野宿なのですが、テントは必要でしょうか？必要があればモンベルのムーンライト1型辺りの購入を考えています。また、寝袋はホムセンのものでは厳しいでしょうか？

2 飛行機輪行はオーストリッチの超速ファイブに入れて前輪をはずしプチプチで適当に保護する程度で大丈夫でしょうか？ちなみにanaを利用します。

3 函館から札幌へのルートは、上記のものと函館ー伊達紋別ー室蘭ー札幌とどちらが良いでしょうか？

お願いします。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:40:34.75 ID:???

>>668
BikeCharge
http://youtu.be/KiUHKlpuk7M

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:45:15.70 ID:???

>>669
基本的に日本では無許可の野宿は犯罪ですので最悪逮捕されます。公園とか道の駅とか
野山でもすべて所有者の許可が必要ですので、事前に連絡して許可を取りましょう。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:56:44.59 ID:???

>>669
9月上旬だと、熊が冬眠のために餌を探すから、あなたも餌になる可能性がある。
熊よけスプレーはうまく使うのが難しいけど一応持っていったほうが気休めになる。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:12:23.43 ID:???

>>670
何だ日本で売っていないものか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:08:34.14 ID:???

>>616
国道外すと多分楽しいよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:34:50.26 ID:???

>>669
雨露と虫（これ重要）さえしのげれば寝袋だけでもいいけど…

そのぶん暖かい寝袋が必要だから、金額的には同じくらいになっちゃわないか。
ホムセンのものといってもいろいろあるが、
気温がマイナスでも就寝OKのものであれば可能と思う。ただしすごくかさばると思うが。

テントはヤフオクの中華テントでもいいから用意したほうがいい。
北海道、万が一荒天に見舞われた場合、逃げ場が無かったりするから。

というか、まず宿泊場所の見当はどのへんなんだろうか。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:36:48.00 ID:???

>>669
ルートがおおざっぱすぎてよくわからんが、
要するに日本海側と太平洋側ってことか？

単純に国道を突っ走るつもりなら、
交通量とか景色とか考えると日本海側がいいと思うが、
朝里（小樽の朝里だな？）～札幌は別ルートを考えてもいい。
までも、30km我慢すればいいだけだけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:38:19.15 ID:???

あと気温は気象庁のアメダスの、
気象統計情報で過去の気温を何年分かしらべてみて、見当をつけてみてくれ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:23:46.11 ID:???

>>669
泥沼さんのブログは見たのかい？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:45:32.42 ID:???

何でわざわざそんなもん見なきゃいかんのよｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:39:12.35 ID:1gx7QDS2

ここ見てると長距離は野宿は結構当たり前って感じになってるけど
海沿いとか走ってれば民宿とか泊まれないものなの？

今度、千葉-京都やるから参考におなしゃす

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:44:38.65 ID:???

泊まりたきゃ泊まれば？
ホテルでも野宿でも好きな方選べばいいじゃん

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:48:17.75 ID:???

とにかく荷物を減らしたいから宿を使うって人もいるだろうし
極力自分の装備で何とかするって人もいるだろうし
それはその人の考え方次第
リゾートホテルで過ごすのもライダーハウス使うのも民宿でも温泉宿でもテントでも好きにすればいいさ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:01:00.80 ID:1gx7QDS2

>>682
野宿って最終手段とかではなくて自分の意思でやってるのか
じゃあ金さえ出せば泊まりに困ることはないんだな、安心したわ
サンクス

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:12:59.51 ID:???

３万円以内のベース車おすすめ教えてください

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:30:44.67 ID:???

ないです

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:56:11.02 ID:???

3万だとママチャリにも不足だな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:31:01.87 ID:???

あと2万必要

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:37:50.94 ID:???

モデルチェンジの時期にうまくいけば
正価5万のを3万で買えるとかに期待

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:28:45.67 ID:???

http://www.schwinn-jpn.com/12bikes/sporterra.html
が24000円なんですけどダメ出しお願いします

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:33:01.47 ID:???

>>689
ダメです

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:51:36.61 ID:???

>>689
最初の一台には超オススメ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:18:37.39 ID:???

>>689
半年で飽きると思うけど最初の一台目としてはいいかな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:32:51.26 ID:???

安物買いの銭失い

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:48:34.99 ID:MNi+qnYB

静寂の自然の中、一切他人に迷惑かけず、ひっそりと自分だけの空間と世界をつくること

‥‥それが野宿の醍醐味　かと思う今日このごろ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:59:14.44 ID:???

>>689
とりあえずイオンに

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:04:38.03 ID:1gx7QDS2

20時とか21時くらいに民宿や旅館に予約なしで突撃したら断られますかね？
また何時までなら入れたなどのエピソードありましたらください

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:08:11.08 ID:???

非常識なことやってるから、
断られても仕方がないという心掛けさえ持っていればいいんじゃないの？
ただあまりにも不用意だとは思う。

まあ急に豪雨になったとか、
そういうときは大抵あたたかい対応をしてもらえるけども。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:10:43.05 ID:???

>>696
最低限前日に予約ですね。当日で許されるのは山小屋だけです。返すわけにいかないですからね。
あとは大抵嫌な顔されますし警戒されます。計画性が無く衝動的な性格とみなされ、そういう人が
何をするか知っているからです。

民宿や旅館でなく、宿泊施設のネカフェなどは業態が違いますので、空きがあれば大丈夫だと
思います。宿泊設備のあるスーパー銭湯や健康ランドなども当日で大丈夫なはずですが、
予約を入れておいた方がいいと思います。施設の目の前に居ても予約を入れると違いますよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:16:37.20 ID:???

>>696
当日午後に電話で問い合わせがギリギリかな
駅前の観光案内所に駆け込んで相談する手もある

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:21:55.64 ID:???

>>698
素泊まりなら当日でも大丈夫だよ。
とくに駅前や幹線道路にあるようなビジネス客主体のところは。

携帯電話や公衆電話のあてがなかったとき、
どうしようもなくて宿に直接行ったこともあったけど、
別に（内心はともかくとして）、怪訝な顔されたことはなかったけどなぁ。

観光地で食事を売りにしてるような宿で、
夕食つきを頼むなら駄目だけど。

施設の目の前にいても電話を一本入れたほうがいいというのはそうだな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:24:20.39 ID:1gx7QDS2

>>698
>>699
ありがとうございます
やっぱり完全に行き当たりばったりではなくある程度事前に泊まれる場所
を調べておく必要がありそうですね。野宿はしたくないもので...

観光案内所というのは利用したことないんですけど、
無料で宿泊施設の相談に乗ってくれるのもなのですか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:29:13.43 ID:???

>>698
特に観光地でもない市街地にある宿は、
今でも行商人のような用務客や、当日急な出張が決まった公務員なんかを相手にしてるので、
当日の問い合わせでも嫌な顔をされることはないですよ。
ビジネスホテルと同じだと思ってください。

後ろ向きな対応をするのは、ほぼ間違いなく、
休業状態で手入れが行き届いてなく、常時受け容れが難しい宿です。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:34:20.74 ID:???

>>701
ある程度日程を考えておくのは大事ですが、
観光旅館・観光客相手の民宿でもなければ、当日昼過ぎの連絡でも大丈夫ですよ。
観光客主体でなく、通年営業している宿なら、飛び込みであろうとありがたいお客さんです。

NTTのタウンページ見ると、ビジネス客向けの広告を出している宿もたくさんあるので、
そういったところを当たってみるとか、
住所で駅や役場近くのところを当たってみるといいです。

もちろん、部屋の空きのことを考えると、早い予約に越したことはないですけど。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:38:37.23 ID:???

つっか地方の安い民宿と旅館(2食付き～6,500、素泊り～4,000)なんかは、
工事関係者がメインの客層だよ。客の選り好みなんてないないw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:41:40.77 ID:???

工事関係者なら期間中は予約で押さえていて、飛び込みなんてしないだろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:45:35.70 ID:???

急な出張でもその時点で総務が定宿を予約するから
ビジネスマンが予約なしでいきなりってのはありえない。

ホテルのフロントってのはプロだから顔には絶対出さないけど
予約無しは犯罪者リストチェックとかいろいろするでしょ。
とにかく警戒される存在であることは確かだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:50:44.64 ID:???

まあいずれにせよ、受け容れ準備のある宿で、
当日予約で忌避されるってことはないですよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:50:50.30 ID:1gx7QDS2

>>700
>>702
>>703
>>704
様々な意見ありがとうございます。とても参考になります
旅に出る前に宿泊情報を色々あさって問い合わせてみたりすることに
します。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:56:26.30 ID:???

>>706
俺バンに薬積んで中国地方や東北地方を行商してまわってたことがあったけど、
その日の都合（客と話に花が咲いたりとかで）によっては飛び込みもしてたけど、
一度も断られたことは無かったよ。
旅慣れてなくて、宿の選定が間違ってるのじゃないかな？

> 急な出張でもその時点で総務が定宿を予約するから
> ビジネスマンが予約なしでいきなりってのはありえない。

営業地域が確定していて、定宿が確保できる場所ならともかく、
それ意外ならありえます。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:56:40.85 ID:???

>>701
観光案内所はたいてい地元の観光協会が運営してるから相談無料
ネット検索が今みたいに簡単にできるようになる以前は重宝してた
ローカルなビジホや商人宿も協会員だったりする
ただし窓口の担当者に温度差あるかも

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:59:13.63 ID:???

公務員でもさすがに飛び込みはないが、
自分の裁量で災害現場近くの宿を抑えるとかはあったな…

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:08:02.69 ID:???

監督官庁が宿泊客の用途やスケジュールに柔軟に対応するよう指導してるからな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:08:48.55 ID:???

日帰り出張の予定が急遽明日もということになって19時前に相手方の事務員に宿を取ってもらったことがある。
「夕食はどうしますか？」と聞かれたので、「夜食付きが良いなあ。」と答えたら男性社員は大笑いし、女性社員から白い目で見られた。
なんでよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:09:57.74 ID:???

宿の近くまで来てても、あえて電話で連絡を入れておくと泊めてくれやすいよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:54:26.50 ID:???

>>706
予約の有無にかかわらず、
一見の客は地元警察からもらってる人相書と照合するよ。

ただ、人相書や手配書のできがわるかったり、
警察に申し出ないと配布しなかったりという問題があるので、
マメにチェックされてるかどうかは現地警察の姿勢によるところが大きい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:16:55.95 ID:???

>>698
知ったかもたいがいにしとけ

>>701
10年位前までは俺も使っていたけど
ネットが普及した今となっては必要ない施設だな
そのうち淘汰されていくだろう
楽天トラベルとかで調べた方がずっといいよ
近年はネットで調べて泊まる所が無かったことは一度も無い

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:48:28.42 ID:???

ネットでは当日予約できないこともあるから
結局は電話作戦になるかもね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:09:53.05 ID:???

出かける前の準備では、
グーグルマップで当該地域名や駅名+旅館　で検索かけて、
あとは自治体や観光協会のサイトで調べたり、
電話で直接確認したりしてる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:29:51.48 ID:???

>>717
当日予約できる所だけ表示させれば良い
俺は前もって調べて目を付けておいた温泉旅館とか以外は
午後になってから当日予約しかしていない
携帯やスマホでのネット予約に慣れると
電話して調べるのなんてめんどくさくてやってられなくなったよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:33:39.90 ID:???

そりゃネット予約できる宿ならそうすりゃよいが…

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:38:46.57 ID:???

人にアドバイスしたがる割に、さほど旅なれているわけでもない人が多いような。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:51:39.91 ID:???

実際にあちこち行ってる人は２ちゃんに書き込みなんてしないよｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:59:46.37 ID:???

行き当たりばったりで1週間も旅行しようと
する奴がいるとは・・・ｗ

きちんと準備をして、最悪の事態を
想定してアタリをつけておくもんだろ

旅館は人数分の食事をあらかじめ
用意して、無駄が出ないようにしているから
飛び込みとか迷惑でしかないわ

もちろん一人分くらい捻出できる
余裕はあるだろうが

飛び込みしたいならネカフェにしとけ
北海道だと大都市しかないけどな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:12:25.75 ID:???

予約なしでいきなり泊まりたいならなぜラブホを利用せんのん？
俺いつも使ってるけどひとりで入ってもぜんぜん問題ないよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:13:31.13 ID:aDFVwMOm

田舎の旅館なんか突発でとめてくれるよ
軽井沢でも北海道でもよ予約なしでとまるよ朝食つきで

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:34:00.28 ID:???

>>723
そりゃ夕食付きで、かつ観光旅館に限る。
きみは知らないかもしれないけど、世の多くの旅館は
昔でいうところの商人宿なんだよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:36:10.32 ID:???

期間が長ければながいほど出立前に予約はしないもんだと思うがな。
俺は1週間程度の旅行でも、予約するのは前半3日くらいだな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:39:15.78 ID:???

旅館に抱いているイメージに乖離があるようだな。
>>723　が考えてるのは行商向けの安宿ではなく、観光向けの旅館だろう。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:40:24.81 ID:???

>>725
飛び込みで聞いてみると案外サクッと泊めてくれるよね
温泉見つけて入りに行ってそのまま案内所で宿探してもらってとかよくやる
オフシーズンならまず確実に飛び込みOK

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:42:13.48 ID:???

大規模旅館ならいざしらず、小さな宿では
当日の客が少なければ普通にスーパーで食材を調達したりするから、
宿はそんなに困らんのよ。

それでも都合がつかなければ、
メシは外で食ってねって言うだけ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:44:13.93 ID:???

もしかして「素泊まり」を」知らない人がいるんじゃないか…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:48:12.89 ID:???

す、素泊りぐらい知ってるよ！
あれだろ、材料から製品ができる割合ってやつだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:49:37.71 ID:???

近所の飲食店から出前とってくれることもある
心配無用

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:57:00.69 ID:???

ちゃう、それ歩留まりやで

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:57:13.59 ID:???

最悪の事態っていうと、
当日空室がまったく見つからないとかそういうことかね？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:59:54.05 ID:???

そんなときは朝まで走ればいいさ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:30:27.00 ID:???

予約がめんどくさいので漫喫専門だわ
無いような田舎で夜を迎えそうな行程の時にはテント積んでくよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:41:26.52 ID:???

今さらかもしれんが、旅慣れしてない人が上から目線で書き込みしてるのではっきり言っとく
宿はGWや盆でもないかぎり、予約なんていらない
もちろん素泊まりの話
料理の準備をしているかどうかだけの話だから
満室とかありえないから
それよりも廃業してないかどうかの確認の方が大事

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:44:47.41 ID:???

行き当たりばったりでも割と安全に旅行できるのが国内のいいとこなのに…

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:49:36.88 ID:???

>>738
銭湯と宿泊施設は今やってるかどうかの確認が重要だよなw
女将ひとりで切り盛りしてるとこなんかは女将の婆さんが体調わるければ休業だし。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:01:05.03 ID:???

>>738
最近はデフレのお陰で素泊まりも早めに埋まってくよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:05:21.86 ID:???

それでもボロい商人宿まで全部埋まるって事態は知らんなあ。
学会とかあるとホテルの類は全部埋まったりするけども。

そういえば某紀行作家が札幌で宿をとろうとしたとき、
ホテルから上記のような宿まで、当たった宿が軒並み埋まってて、
ラブホテルに泊まったというエピソードがあったな。
あれは何があったんだろう。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:09:23.81 ID:???

なんにせよ基本的に予約必須なんてことはない
ぶっちゃけ自転車ツーリングの場合は無理だしね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:13:28.80 ID:???

>>742の紀行作家（宮脇俊三だろ？）だって、
鉄道旅行だけど基本は当日に宿を決めてたしね。

予約してたのは紀行作家になってから、取材で宿泊地が決まってたときと、
カニ喰いたいときw

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:15:31.86 ID:rFAWriCx

泊まるとこ気にするくらいだったらテント積んでけば早いのに
公園、道の駅、バス停、駅、テント張って問題起きたことない

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:23:39.00 ID:???

>>745
許可を得ずにそれやってたら単に通報されなかっただけのラッキイさん。
どこに野営するにしてもその土地の持ち主に許可を得ないと最悪逮捕。
通常は、移動するよう促される。問題ないからといって法を犯していい
理由にはならない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:31:57.02 ID:???

>>746
いい加減なこと言うなよw
たとえば公園なんかは、その地域の住民のもの
だからご近所さんの了解さえ得れば、なんも問題ない
むしろ地元の人から勧められるよ
差し入れとかしてくれることもあるし
立ち退きって、ホームレスじゃないんだからさw
そんなのないないw
いくらなんでも、そこまで日本は腐ってないよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:34:40.29 ID:???

まあ746は、よっぽど見た目がアレなんだろ？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:43:44.28 ID:???

あーあ、例のコピペが貼られまくるぞ～

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:43:58.71 ID:???

ラッキーだったのかもしれないが
日本縦断中、道の駅を野営地として活用してないやつのが少なかったよ
カネない学生は自然に学ぶのだろうけど

通報どころか飲み物おごってもらった俺はホントラッキーだよ
法を犯すことを勧めるわけじゃないが

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:57:15.75 ID:???

経験者から言わせてもらうがランドナーはやめとけ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:02:14.23 ID:???

ランドナーって車種はどれを指すかあいまいだけどな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:02:45.40 ID:???

MTBはもっとやめとけ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:05:29.98 ID:???

ダブルレバーでフェンダー着いてるドロップハンドルのやつが
大抵ランドナーっていわてると思うんだが

ダブルレバーじゃのぼり無理
傾斜に合わせて変速しようとしても
そ～簡単にカチャカチャしてらんないから結局シングルスピードと変わらない

エンドバーに変速つけるのも同じ理由でやめた方がいい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:12:04.47 ID:???

MTBは乗ったこと無いけどギア比低くできるから上りはいいと思うけどな
ホイールとタイヤ軽量なものに代えればランドナーよりいいと思う
長距離は向いてないだろうけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:17:30.99 ID:???

ダブルレバー乗った事無いけどバーコンならのんびり乗る限り
上りでもいけた気がする。ただ、STIに慣れてるとバーコンはかったるいね。

堅牢性重視される長距離海外ツーリングでもなければドロップハンドルには
STIが良いと思う。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:20:00.60 ID:???

>>754
そりゃダウンチューブ取付のダブルレバーがよくないんであって、
ランドナーが悪いんじゃないだろ。

もっとも、

> ダブルレバーじゃのぼり無理
> 傾斜に合わせて変速しようとしても
> そ～簡単にカチャカチャしてらんないから結局シングルスピードと変わらない

これもひどい意見だと思うがね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:25:16.28 ID:???

>>757
１５ｋｇの荷物積んで箱根峠越えたことあります？
１００ｋｍ走れば必ず峠ひとつは越えなきゃいけない日本で
ロングツーリングするにはランドナーはむいてないって話しです

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:35:36.18 ID:???

>>758
だからさ。
そもそもランドナーの定義があいまいなのに、
ランドナーランドナー叫んでてもしかたがないだろ。
なぜランドナーが向いてないのかも書かれてないし。

俺の個人的な経験が議論に寄与するのかは不明だが、
20kgのキャンプ装備積んで、
フルオーダーメイドの26インチツーリング車（ランドナーかどうかは知らん）で箱根旧道（県道のほう）を通って、
千葉～静岡を走ったことはあるよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:40:13.55 ID:???

30年以上も前には、
「ランドナー」に今よりも重いキャンプ装備で、
箱根を超えた連中なんていくらでもいると思うが。

> １００ｋｍ走れば必ず峠ひとつは越えなきゃいけない日本で
関東平野どれくらい広いと思ってんだ、コラw
あとルートさえ選べば、東京から盛岡まで、峠こえずに走れるんだぞ。

旅館の話題に続いて、
旅慣れてない奴がえらそうに語ってるのかもね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:42:12.87 ID:???

>>759
ダブルレバー＝ランドナーらしいぞ・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:46:28.28 ID:???

そんなん好きでデュアコンなりエルゴパワーなり付ければいいだけですやん…
ダブルレバーにこだわってたのって今は亡きアルプスくらいでそ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:48:45.72 ID:???

>>759

>ダブルレバーでフェンダー着いてるドロップハンドルのやつが
>大抵ランドナーっていわてると思うんだが

ホントの定義はわからんが俺の認識はコレ

ダブルレバーは荷物積んだ状態で登りつらいから
ロングツーリングのためにどのチャリ買おうかって人が
間違ってもランドナー買わないように

>20kgのキャンプ装備積んで、
>フルオーダーメイドの26インチツーリング車（ランドナーかどうかは知らん）で箱根旧道（県道のほう）を通って、
>千葉～静岡を走ったことはあるよ。

何年前の話だかしりませんが装備すごいですねｗ
でも今はSTIレバーって便利なものがあるので
そっちのほうが少しは旅を便利にできるよって提案です

登り苦労したければダブルレバーでもいいと思います

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:57:09.30 ID:???

>>763
いや俺のそのツーリング車は、
クランクが6503で7703のデュアコン装備だったのだが。

「ランドナーはダブルレバーだから駄目」もうそうだけど、
その狭い料簡で勝手に決めつけて話するのやめてくれないかな？
それともランドナーにはデュアコン付けられないとか思いこんでるのかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:59:07.75 ID:???

先日九州ツーリングを友人としてきたんよ。友人はMASIのスペシャルランドナー
とか言うやつ、俺はFELTのZ７５というコンフォート寄りロード。どちらもキャリア
付けて10ｋｇ程度荷物積載。友人のはランドナーと言いつつも700ｃ。

乗ったら安定感が俺のとまるで違う。低速でもふらつかない。スピード出そう
とは思わんが、荷物積んだツーリングには良いなって思った。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:01:13.10 ID:???

ダブルレバーをだしにして、ランドナー（？）をあげつらっているようにしか見えないぞ。
マスプロメーカの懐古趣味的ランドナーの完成車はそりゃダブルレバーだけど、
小規模メーカや工房で注文されるランドナーは8割方手元操作だと思う。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:03:59.45 ID:???

今の105以上の触覚なしSTIはフロントバッグとも相性がいいし、リアカセットに30Tが選べるしツーリングに最適だよな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:05:39.93 ID:???

設計もパーツもろくでもない「ランドナー」に当たった可能性もあるな。
もっとも俺のイメージのランドナーは、
大きめのサドルバッグとフロントバッグ装備に適した、
低速小旅行車なんだが。15kg積むとかいうイメージじゃないかな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:07:55.38 ID:???

そういえば、舗装路ツーリングには絶対700cがいいと思ってたんだが、
26インチのランドナーに乗せてもらったら速度はともかく、
長時間乗るのにはなかなかいいとおもった。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:08:41.96 ID:???

>>760
一応稚内から指宿まで走ったぞ
沖縄まで行くはずが台風でフェリー出なかったがな
>>764
お金持ちの自転車乗りにはいらない情報だと思うので無視して構わないですよ
金のない学生がランドナー買ってわざわざコンポ付け替えるかよ

カネない僕は
GIOS　Pure　drop　ですｗ
　　　　　　　　　　　　　

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:09:50.78 ID:???

>>763
ダブルレバーを批判したいのかランドナー全体を批判したいのかどっちだよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:12:35.63 ID:???

>>770
ああ、日本縦断したから旅慣れたとか思ってる痛い子なのね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:14:32.46 ID:???

メッシュ君以上の馬鹿がまた一人・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:15:52.16 ID:???

> お金持ちの自転車乗りにはいらない情報だと思うので無視して構わないですよ
> 金のない学生がランドナー買ってわざわざコンポ付け替えるかよ

車種が気に入らないんじゃなくて、
完成車のパッケージングが気に入らないだけやないかいっ　　　　　　　　　　

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:16:00.24 ID:???

>>771
ダブルレバーがクソ
STI化したランドナーなら乗ってもいいけど
それなら同じ値段のシクロクロス買った方がいい
>>772
一応バックパッキングで２５カ国回ってますが何か？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:17:56.74 ID:???

ああ、本物の馬鹿だw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:18:29.05 ID:???

旅慣れない奴はいつまでたっても旅慣れないんだな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:20:16.85 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　馬鹿の相手はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
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　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:20:44.81 ID:???

>>774
正解！
完成車の話です

これからチャリ買ってロングツーリングしようっていう金のない学生に
ランドナーの完成車は勧めない
なぜなら仕様で変速機は登りできついダブルレバーだからってことが言いたい

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:24:05.61 ID:???

>>777
旅は周りに比べたらしてる方だと思うが慣れているとは思わない
俺が旅をする理由は新鮮さを求めることなのに
それに慣れたら旅する意味無いじゃん

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:52:55.90 ID:???

これだけダブルレバをクソミソに言われると
サイクリング車で中高6年間通学したうえに
ツーリングにも出かけてた自分が天才に思えてきたｗ

しかもフリクションだぜ
オサーンでも生きる自信が湧いてきたお

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:09:25.91 ID:???

普通に平地走るぶんにはダブルレバーも悪くないと思いますよ
うちにもダブルレバーの古いクロモリロードありますけど
一発でギア入ると職人にでもなった気分でドヤ顔で走ってます
せいぜい２０ｋｍ/ｈですがｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:13:46.92 ID:???

一日ぶりにスレきたらすごい進んでてﾜﾛﾀ

みんなツーリングいくとき当然ヘルメットかぶってるよな？
この時期、俺はかぶらないが

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:16:36.29 ID:???

Ｗレバーは第3のポジション（アルプス流）
だから、かえって、峠では疲れない

荷物積んでると峠ではどうせ
インナーローばかりだから
変速めったにしないｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:17:57.57 ID:???

４年前、単独事故で脳挫傷やったから
ヘルメット無しのツーリングとか考えられないわｗ
ダメ！脳みそは大事にしないと駄目だよ！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:25:59.63 ID:???

>一発でギア入ると職人にでもなった気分でドヤ顔で走ってます
>せいぜい２０ｋｍ/ｈですがｗ

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:28:53.55 ID:???

>>785
今のヘルメット、帽子を下にできないサイズなのだが
ヘルメットを帽子をかぶれるサイズに買い換える決心がついた、トンクス

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:35:53.82 ID:???

>>786
前の信号赤で減速時
レバーを一気にローに持っていって一発で入った時のことにきまってるじゃないか！
日本語へたでスイマセンm(__)m

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:40:15.45 ID:???

>>785
脳挫傷の後遺症はいかがですか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:42:33.79 ID:???

出血少なくて手術も必要なかったので
時々意識失う程度なので大丈夫です(・∀・)

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:48:53.73 ID:???

信号待ちで停車中､トラックに追突されたからヘルメットは必須だわ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:49:10.51 ID:???

機材の進歩は人間をダメにする、とつくづく思ったシングルフリー乗り

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:52:57.77 ID:???

停車中トラックに突撃されて、３回手術しなきゃならんほどの怪我をして後遺症も残ったが
ノーヘルでツーリングしてる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:59:13.30 ID:???

>>792
自転車の進歩を否定するならシングルロックじゃないのか？
大丈夫か？ダメにされてるぞ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:27:32.86 ID:???

フィックスドだろｗロックしてどうすんだよｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:14:57.45 ID:???

アーリーシングルロック水割りで
あとエイサーもお願いします

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:06:28.25 ID:???

>>723
ガチガチに予定組んで走る奴の方が珍しいだろ
長くなれば長くなるほど

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 05:55:09.06 ID:???

>>796
エイサーのパソコン？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:06:58.36 ID:6NGxzulT

>>796
沖縄の踊りで？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:13:21.36 ID:???

それってシーサーじゃなかったっけ？　あ、シーサーは伝説の獣像だったね！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:02:42.55 ID:???

また興奮が荒らしてんのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:52:23.30 ID:gQGLvYJt

皆さんは自転車旅行で募金箱もって生活してるのですか

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:52:19.23 ID:???

通りがかった村で食糧と女を供出してもらってるよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:34:51.02 ID:???

昔は同族結婚を嫌がって、できるだけ遠くの血（今で言う遺伝子）を
有難がるという習慣というか風習があったみたいだね。だから一期一会
というか旅人に若い女性を差し出すということもあったらしい。大歓待されて。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:41:17.11 ID:???

自転車旅行いってきます(^^ゞ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:41:27.78 ID:???

おまいら、どんなフロントバッグ（ハンドルに付けるバッグ）使ってる？
コンペティティブロードだとヘッドが短くて前輪と干渉したりしない？(´・ω・`)
STIは現行105だからシフトワイヤーは問題ないんだけど、
バッグ付けたらレバーの操作自体が制限されそう。経験者のオヌヌメ知りたいよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:58:24.03 ID:???

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130115
モンベルのフロントバッグおすすめ！

適当に物つっこめるよ
（デジイチ、財布、ツーリングマップルを標準装備）
おかげで８０００ｋｍでバッグ支えるフレームが折れたけどね
スペアは店舗ですぐに手に入ったお。

当方も１０５です
前輪と干渉しないですよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:03:53.66 ID:???

モンベルのはいいよね。
低重心だし、フレームが適度にしなって衝撃をやわらげるし。

以前のシフトワイヤー横出しのデュアコンでも普通に使えるよ。
ワイヤーがバッグに当たるので、そこは何か貼っておいたほうがよい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:15:11.35 ID:???

もともとレバーはSORAだったので変速バナナつかって干渉しないようにしてました。
それでも変速に支障あったから考えた末、無駄に105にしちゃいました。
ワイヤー横出しでの使用はやめたほうがいいかも

ちなみにハンドル幅は400mm
操作にはまったく影響は無いですよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:28:46.30 ID:???

そっか、俺は9sの105～DURAだけど、
変速に支障はなかったな。ハンドルはC-Cで400mm。

もしかしたら変速バナナは使わないほうが、
ワイヤーの抵抗がないのかもな。

811 ：806：2012/08/31(金) 12:30:23.33 ID:???

ああ、最近書き込んでなかったけど、久々にいいレスを見た
>>807-809 もまいらありがとう( ´ー`)

>>808
低重心か、全然考えてなかった。前輪に擦らない方がいいと思ってそればっかり気にしてたかも
バイクにフェンダー付けてないから、防水性能を是非教えてください
防水だけはオルトリーブを一番信頼してて、アルティメイト５クラシックでちょっと悩んでました

もう旅自慢とかはどうでもいいから、機材レビューとか道路レビューとかして情報交換しようよ('A`)

812 ：806：2012/08/31(金) 12:35:37.04 ID:???

>>810
俺もC-C400mmなんだけど、３段飛びのシフトアップとかやっても問題なし？？
まあ、旅行中に３段飛びなんか出来なくたっていいんだけどさｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:39:31.98 ID:???

>>811
ロードなんかでバッグの底がするようなら、
台座を上向きにすればいい。

モンベルのバッグはフレームとバッグ本体が別になっていて、
コの字型フレームの内側に吊り下げるようになっているのがいい。
型くずれ、というか、バッグが前にお辞儀しづらい。

防水性は完全防水バッグについては(http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130222)
モンベルもオルトリーブに遜色ないと思うが、
現行品同士で比べると、生地と生地の貼り合わせ部分の耐久性が劣ると思う。

表面のコーティング剥離防止も兼ねて、
保護シートなどで(http://www.daytona.co.jp/?/p/products.p10/family_id/5545/)
貼り合わせ部分を外側から補強してやるとよい。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:40:41.72 ID:???

>>812
うん、全然もんだいなく動くよ。
アウターケーブルの長さがちょうどいいのかね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:44:39.57 ID:???

>>812
ケーブルは、フロントバッグを前側から支えるような取り回しになってる。

…で気づいたんだけど、
ドロップハンドルのリーチで違ってくるかもな。

816 ：806：2012/08/31(金) 12:45:10.18 ID:???

>>813
一応リンク張り直しておきます(`・ω・´)

モンベル： http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130222
保護シート： http://www.daytona.co.jp/?/p/products.p10/family_id/5545/

デイトナの保護シートｗ　そういや染谷翔氏のとこでも紹介されてたかも
なんか色々試したくなってきた。ありがとう！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:46:54.45 ID:???

モンベルのフロントバッグは小雨くらいなら気にせずそのまま
本降りになったら付属のレインカバーつけてます。
これつけても翌日　中の本がふにゃふにゃてことがあったから防水性はあまり期待しないほうが
水浸しは防げるけど湿気は無理って感じ

さすがに雨の日はカメラを入れること避けてました
防水だけならオルトリーブ最強だよ思われる
ただ使ったことないから便利だかはわからん

モンベルは手前に開き口があるので
普段はママチャリのかご感覚で乗りながらものだし入れできて便利よ

818 ：806：2012/08/31(金) 12:48:45.31 ID:???

>>815
Σ('A`;)ｳﾞｫｴ･･･

リーチってC-Cで測っていいの？(´・ω・`) 90mmくらいだった
そっかー、人によっては65mmくらいのショートリーチもいるよね。まさかそれだとアウト？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:50:49.91 ID:???

817　は防水じゃないタイプのレビューです
防水のもあったのね(´・ω・`)
それ欲しいです！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:52:01.98 ID:???

>>818
70mmで大丈夫だから、65mmでも大丈夫だと思う。
どうしても駄目な場合は、ハンドルまわりのケーブル長の見直しで大体は解決するはず。

821 ：806：2012/08/31(金) 12:52:29.78 ID:???

急にレス早くなってワロタ　すごい助かる。今日の夕方にでも早速お店言ってみる(`・ω・´)

>>817
＞さすがに雨の日はカメラを入れること避けてました
あらまじで？　そそ、俺もフロントバッグにはカメラ入れるんだよね。超便利なので。
まあ雨の日は鬱だからそんなに写真撮らないけどね･･･

(`=ω=´;)ｳｳｰﾝ

822 ：806：2012/08/31(金) 12:54:11.45 ID:???

あ、今気づいた。なるほど、>>813のは防水仕様なのか
これはいいかも(・∀・)

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:55:54.13 ID:???

>>821
完全防水フロントバッグで頻繁に開け閉めしたいなら、
モンベルより、フタをパカッと開けるタイプがいいかもしれない。
モンベルはいちいちねじり直さなければならないから。

ねじり直したところのスキマに物を挟めて便利っていうことはあるけど。

824 ：806：2012/08/31(金) 12:57:53.47 ID:???

>823
＞ねじり直さなければならないから。

？
(`=ω=´;)

え、どこどこｗ　どこの部分？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:00:00.14 ID:???

>>824
オルトリーブのサイドバッグを閉じるときに、
入口を巻くじゃない。開口部の防水機構はあれと同じなんだよ。

もっとも、でかいフタを跳ね上げるとの、巻き巻きするのと
どっちが手間かっていうのも微妙かなw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:04:43.97 ID:???

俺はモンベルの完全防水じゃないやつつかってるんだけど
蓋はジッパーでつながってるだけだよ
普段手前部分だけジッパー閉めずに空けといてるから取り出しラクよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:05:31.91 ID:???

>>825
防水に買い換えようかと思ったけどそこ不便だな(´・ω・`)

828 ：806：2012/08/31(金) 13:07:04.61 ID:???

>>824
＞オルトリーブのサイドバッグを閉じるときに、入口を巻くじゃない。
するする！

　 ?
(`=ω=´;)ﾓﾝﾍﾞﾙﾏｷﾏｷ･･･

　！
( ﾟд ﾟ)あ、そういうことか

あどうしよう、確かにちょっと面倒かも
オルトリーブのUltimate5はただの蓋っぽいよね。うわああああ迷うｳﾞｫｲｳﾞｫｲｳﾞｫｲ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:08:55.86 ID:???

雨降ってなきゃ巻くのなんて適当だよw
左右のバックルはめときゃ物落ちない。

モンベルのいいところは、ロールアップタイプなゆえに、
表示されてる容積よりも、うずたかく物を詰め込めるとこだな。

830 ：806：2012/08/31(金) 13:14:29.87 ID:???

>>829
確かにこっちはなんか固そうｗ
http://www.cycle-life.com/cargo/data/img1/otb-0904ultimate5-l.jpg

Ultimate 5 持ってる人って見たことないよね
ここでレビュー聞けなかったら正直辛いかも

もし買ったら使い心地報告しますね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:14:57.24 ID:???

>>829
いずれフレーム折れて俺みたく涙目になるから荷物はほどほどにな！
一応積載量は３ｋｇ弱だったかな
はい、防水のやつに買い換えます

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:16:22.40 ID:???

俺の友人は両方もってるが、
沢山入るのと、ロールアップしたところにサンダル挟めるので、
モンベルを主に使ってるな。

833 ：829：2012/08/31(金) 13:17:42.06 ID:???

>>831
俺もフレームは一度折れて買い換えた。
1万kmを超えたくらいだったか。
フレームは鉄製が欲しい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:18:09.10 ID:???

SPDSL履いてるやつにとってサンダルは神アイテム

835 ：806：2012/08/31(金) 13:20:16.63 ID:???

フレームってそういうことか。フロントバッグのフレームね

え、ちなみに >>829 >>831は、折れてその時はどうしたのｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:23:46.46 ID:???

>>833
確かにあのフレームは軽量化より耐性重要だな

837 ：829：2012/08/31(金) 13:29:02.93 ID:???

>>835
自宅まで十数mのところで折れたのでなんともなかったw

ただ、その後はどこかのカバンが壊れたときに、
リアキャリアの上にでも積み直せるような積み方を考えてるね。

フロントバッグなら身体にタスキがけしてけばいいだけだけども。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:33:31.32 ID:???

しかしみんな道具の話好きだなw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:36:14.15 ID:???

>>835
俺は3週間のロングツーリング中の2週目あたりにぶっ壊れた
家からは1000kmくらいのとこかなｗ
近くの工場に溶接頼んだけど鉄じゃなかったからくっつかなかった…

テンションがた落ちだったけど
ハンドルに拡張マウント？付けてるからそれにバッグのベルトをぐるぐる巻にして無理やりつけた
最終日になってたまたまモンベルがあったからそこでスペア買ったよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:36:29.40 ID:OHmSF1t2

昨日ママチャリで90キロ走ったけどケツと手と足痛い

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:37:43.18 ID:???

それよりママチャリは大丈夫か？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:46:29.59 ID:???

自分はアルティメイト使ってる
現行105なので支障は一切なし
リクセンカウルと互換性があるので、こういうのを使えるのも良い
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00230020

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:49:34.07 ID:???

>>842
このバッグどうやって開閉するの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:49:52.42 ID:???

モンベルの現行フロントバッグフレームも、
クリックフィックスの台座で使えるよ。

外側フレームじゃないバッグはわからんけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:54:11.35 ID:???

>>843
裏側に2箇所ボタンが付いててそこをカチッとする感じ
構造上開けっ放しでも問題なかったりする

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:59:50.91 ID:???

なるほど。
ボタンは手前に2つで奥側は蓋と本体がくっついてるって感じかな？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:02:53.27 ID:im9hyd5/

ロードに荷台つけたら速攻パンクする？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:08:30.04 ID:???

つけただけでパンクする荷台とか怖いわｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:11:07.53 ID:???

>>847
パナレーサーの1000円で買えるブチルチューブに8気圧くらい入れれば、滅多にパンクしない。
完成車って軽量なレース向けのチューブが付くこと多いよね。旅行くなら変えた方がいいと思う。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:20:26.07 ID:vO0kM5Gk

>>848
そういう意味じゃないっすwww

>>849
頑丈なチューブを選べってことですね、ありがとうございます
まぁロードにキャリアつける時点でいろいろ間違ってると思うんですけど
つけてる人とかいらっしゃるんですかね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:26:09.21 ID:???

シートポストキャリアはつけてる人多いよ
宿に泊まるなら着替えと雨具と輪行袋だけだからこれで十分

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:33:44.50 ID:???

>>850
シートポストならtopeakのMTXにサイドフレームを付けるのがオススメ
6～7kgなら全然耐える。クランプをかなりきつくするのがコツ
使い始めのころはクランプに入れるゴムの痩せ方が激しいから、何度も締め直すといいよ
topeakから軽量なタイプも出てたがあれは強度が弱すぎて駄目

ダボに固定するキャリアなら、フレームにダボさえあれば10kgくらいは大丈夫だと思う
けど、10kgも積んどいてR500とか履いてたら、リムが割と早く歪んで来たような覚えがあるわ
頑張って

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:08:52.54 ID:vO0kM5Gk

>>851-852
ありがとうございます
キャリアに乗せたいのはレインコート、折りたたみ傘、その他衣服
くらいなのでシートポスト検討します！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:19:27.00 ID:???

自転車降りて観光しないなら折りたたみ傘はいらんし
観光するなら旅行用スリッパかビーサン持っていったほうがいいかな
カッパなんかも雨降ったらコンビニで買うって割り切って荷物は極力減らすのもありだよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:27:31.72 ID:vO0kM5Gk

>>854
スリッパ考えてませんでした、サンクス
旅は一週間くらいの予定なんで天気予報みて判断することにします

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:55:57.38 ID:???

>>830
それ泥沼さんが使ってるヤツだな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:58:44.81 ID:???

自転車でキャンプツーに行きたいのですがお薦めの自転車ってありますか？

近所の自転車屋さんでは
GIANTのGREAT JOURNEYくらいしか用途に合いそうなものは無いと言われました

欲しいタイプ？としては
オンロード・オフロード(フラットな林道くらい)が両方そこそこいける
前後にサイドバックが付けれる
旅先での故障でも修理できる(専用部品等を使用していない)
予算は10万くらい
です

ちなみにママチャりくらいしか乗ったことの無い自転車初心者です
よろしくお願いします

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:59:10.32 ID:???

>>853
キャリアは使わず大型のサドルバッグを使うのも手だぞ
http://www.tokyolife.co.jp/shop/twstore/C25-Saddlebag

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:16:32.05 ID:???

>>857
他にもルイガノのLGS-GMTとかハードなツーリング向けのはいろいろあるけど
ゼロから全部揃えるならそれが一番コスパいいよ
ドロップハンドルのGJ1がいいと思う

PROGRESSIVE RACING CPB-810なんかも良さそうだけど
使ってる人少ないし評価はよく分からん

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:19:12.12 ID:???

でもグレートジャーニーってフレームは安いMTBの流用で、
BB位置は高いし、ドロップハンドルのポジションには無理があるんだよな。
安いだけで、コスパがいいかどうかというと微妙だ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:21:54.69 ID:???

全部付きなんでビギナーには良いんじゃないの。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:24:10.66 ID:???

サーリーで以下の車種はどうかな。

舗装路寄り　ぺーサー>>クロスチェック>>ロングホールトラッカー　未舗装路寄り

自分で組めるなら10万円は確実に切れるけど、
完成車だと探さないと無いかな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:24:45.60 ID:???

まあGJ1のドロップハンドルは適性ポジションってよりも
いろんなところ握れるって疲労防止が目的だからね
ちょっと姿勢変えるだけでずいぶんと疲れ方が違ってくるからけっこう役に立つぜ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:25:44.29 ID:???

ルイガノのLGS-GMTで、
バッグは自分で買い足すのが最もラクかな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:26:30.80 ID:???

>>863
まあツーリングに最適な自転車じゃなくて、
MTBのつもりで買えばいいってことだけどね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:29:37.75 ID:???

国内ならMTBみたいなのはいらないと思うけどな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:31:48.20 ID:???

MTBベースはタイヤ太いから乗り心地がすげーいいんだよ
長距離乗るならけっこう大事なポイントだと思う

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:34:20.39 ID:???

べつにMTBベースじゃなくても、
26インチのツーリング車はみんなそんなもんだろ…

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:36:51.20 ID:???

走行性能を重視するならシクロクロスベースのKONA SUTRAかな
http://www.konaworld.jp/bikes-sutra.htm
ペダルも買わなきゃいかんし予算オーバーだけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:11:04.39 ID:???

>>857
林道も走るんだったらエンペラーツーリングフロンティアかなぁ
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/hp-etffx.html

自分ならそれにレトロシフター付けて手元変速にする
http://www.tkcproduction.com/blog/2011/12/retroshift.shtml

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:17:24.19 ID:???

もう少し情報がないと回答しにくいだろ。
何日位の日程なのかでも、全然候補が変わってくるし。
前にもキャリアを付けるのか、ハンドルにもバッグを付けるのか、
フルカバーの泥除けを付けるのか、ボトルケージのダボ穴の数などなど‥

とりあえず今年北海道を回ってきたけど、エスケープＲ3が一番多かった。
これが現実。
多少太めのタイヤを履かせたクロスでダボ穴がついてれば
後はどれでもいいんでないか？？
日本一周とかじゃないければ普通のクロスでイイと思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:17:56.63 ID:???

エンペラーとか言ってるジジイは死ねよ
もう年齢別にスレ分けた方がいいね
ノーパソとかスマホの話になると、
ついていけないからって荒らすし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:29:33.81 ID:???

フラットな林道に入る程度だったら、
ツーリング向けなものならなんでもいいと思うぞ。
エンペラーだったらツーリングフロンティアよりマスターのほうが、
完成度は高いと思う。
ただどちらもダウンチューブにシフターなんだよね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:35:08.15 ID:???

サーリーのぺーサーに35C入れるのが、
もっとも軽快かつ汎用性もそこそこあるかな。
強いてカテゴライズするならスポルティーフになるんだろう。

って予算オーバーだな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:35:21.04 ID:???

なんか一気に陳腐化したな、このスレ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:38:12.40 ID:???

相手にされない＝陳腐化

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:09:16.21 ID:???

色々と候補を出してくださってありがとうございます。

LGS-GMTとKONA SUTRAが最初から色々ついていて良さそうですね
段差とかを気にしたくないので剛性が高いのがよかったのですが
皆さんのコメントを見るかぎり余計な心配だったみたいですね・・・ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:09:57.02 ID:???

剛性つうか強度だな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:12:08.20 ID:???

書き込めないので2つに分けましたすみません

後だしになりますが
普段は２，３日～1週間程度のツーリング
ゆくゆくは日本一周も視野に入れています
積荷はバイクで使用してたものをそのまま使う予定なので
皆さんが自転車用に使っているものと比べるとだいぶ重いのかな？という感じです

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:13:23.43 ID:???

>>857
全部盛りであの価格ならお買い得だと思うけどな。
本体とキャリアとパニヤと別々に買ったら大変なことになる！

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:31:33.23 ID:???

九州ツーリングでもエスケープR3乗り二人会ったわ。俺も乗ってたけど
やっぱりグリップシフトが要交換だ。スラム製トリガーシフト版もあった気がするけど、
スラムのトリガーシフトってシマノに比べて親指のレバーが重い。

ライトウェイのシファードアイアンなんかブレーキやハブまでシマノ製で揃えてくれて値段も低くて良い感じ
だと思う。欲を言えばフロント３速あれば最良なんだが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:41:13.70 ID:???

いまやグリップシフターは廉価バージョンしかないんだな。
9s時代のロケットは扱いやすかったなぁ。てか今でも使ってるが。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:19:15.42 ID:???

そういうのもあってツーリング用にエスケープ買うならRX3がオススメよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:24:22.43 ID:???

>>872
ツーリングフロンティアってお前が想像してるエンペラーじゃないぞｗ

つかランドナー叩きがしたけりゃ隔離スレでやれ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:03:36.50 ID:???

>>884
荒しだよそいつ。
他のスレにもいた。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:07:06.03 ID:???

自演乙

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:03:39.04 ID:???

>>884
>ツーリングフロンティアってお前が想像してるエンペラーじゃないぞｗ

ググったらワロタｗ　爺隔離スレ賛成

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:24:41.02 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/81/item100000008104.html
これでどうしろと・・・
現代人から見ると、最早レトロ(笑)の見た目優先のLOOK車にすら見えるよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:47:25.54 ID:???

最初期のMTBみたいなルックスだな。

それはまあいいとして、
ハンガー下がりも小さすぎるし、おすすめできないなあ。

>>888
大事なのは設計。レトロに見えるとかそういうのはどうでもいい。
そしてこれは設計が駄目だなw
普通のエンペラー（ツーリングマスター）ならおすすめの範疇なんだが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:50:31.38 ID:???

みんな荒しに釣られすぎだよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:26:36.72 ID:???

今大学の競技部に所属してるんだが、エンペラー欲しいとかいう学生がたまにいる。
だけど、この手の学生は必ず共通の面倒くささがあって異常。

ゆとり「エンペラー欲しいです。僕の父が若い頃それで旅してて」
おれ　「そうかい。んーまあSTIとかあった方が」
ゆとり「えーっと価値観は人それぞれだなんで（聞く気なし）」
おれ　「・・・」

しかも、やたらと前後にサイドバッグ付けたいってうるさい。
じゃあパッキングしてご覧つったら、でかい傘持つわガス持つわ大きな鍋持つわ･･･お前はモンゴルにでも行く気か？
簡単な自炊ならまだしも、キャンプ場でラーメン作るとか言ってる。左様ですか。

坂道でへばるから誰も旅に誘わなくなる　→　俺はひとり旅がいいんだ　ってお決まりの展開で、
壮大なひとり旅にでも出掛けるのかと思いきや、どいつもこいつも、ぼっち君になって引きこもってるｗ
今年どこ行ったの？って聞いたら、○○市（大学から80kmの街ｗ）って言われて俺唖然( ﾟд ﾟ)

ちなみに俺は、古参のエンペラー乗りにはかなり敬意を払ってるつもり。
だけどゆとりのエンペラー乗りは別の生命体だわ。マジ脳内旅行しかしてない。
エスケープで北海道１週とかしてる学生の方が、自転車にこそ詳しくないけど、変な先入観がなくて行動力があるね。

愚痴ってすまん。でもこういうのに心当たりがある人はこのスレにもいるはず。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:45:17.00 ID:???

そういう客が来て近所の自転車屋が困ってたけどよくあるはなし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:51:23.98 ID:???

>>891　も大概やなかんじではあるなぁ。
今年親族関係の用事で北海道いったときに
大学生くらいのランドナー乗りは何人もいたぞ。
ゆとりのエンペラー乗り…とか決めつけるのは頭悪いんじゃまいか。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:55:38.55 ID:???

馬鹿が馬鹿を見てそれが普遍的だと思ってるんだろ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:00:57.85 ID:???

競技部だからこその思考なんだろうが、
距離乗ってないから見下すってのはどうなんだろう。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:03:14.81 ID:???

それうちの大学じゃね？ｗ
大学サークルでエンペラー貸してるところ多いよ
誰もエンペラー買わないから永遠に部活の貸し自転車だわｗｗｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:04:53.34 ID:???

エンペラーで荒れるスレ

エンペラーはもういいです。爺はさっさと氏んでください。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:06:44.57 ID:???

>>891
> 坂道でへばるから誰も旅に誘わなくなる

坂が少ないコースのときには誘うし（あるいはそう設定するし）、
坂が多いときは誘わないか、その旨を伝えて意向を聞くよ。

いろいろ書いているけれど、単にそのエンペラー君の人柄が気に入らないんじゃないの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:07:39.01 ID:???

みんな荒しに釣られすぎだよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:13:09.47 ID:???

>>891
言葉の端々から、
上から目線で居たくて仕方がないんだな、というのはわかる。

この文章で賛意を得られると思うあたり、
ゆとりなんだろうな…

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:16:59.17 ID:???

オレ様が一番正しいとか思ってそう
ルールがないのがツーリングのいいところなのに

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:17:39.92 ID:???

今ランドナー買うとしたら、
ビルダーさんにオーダーするだろうからエンペラーは買わないだろうけど、
もしタダで入手したら、デュアコンにしたり、クランクをホロテク2にしたりしたいなぁ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:18:29.95 ID:???

キャンプ場でラーメンの何が悪いんだろうか…

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:21:23.49 ID:???

３人くらいしか書き込んでないな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:22:37.15 ID:???

サイクリング部じゃなくて自転車競技部？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:25:43.46 ID:???

また京都大じゃね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:27:45.43 ID:???

>>903
最悪じゃん。オートキャンプじゃなくて自転車のツーリングだろ。
焼肉とかタンパク質を多めにとるようにしないと次の日走れないよ。
もちろん炭水化物もたっぷりね。ラーメンは走行中の補給。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:27:49.70 ID:???

すいません、ダブルレバーをSTIにするときって、穴を埋めるようなパーツってあるんですか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:29:37.58 ID:???

京大は競技部とサイクリング部は別だろ。
サイクリング部ならランドナーもまだまだ居るし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:30:00.75 ID:???

>>907
＞ラーメンは走行中の補給。
想像して吹きそうになったがなんとか堪えたわｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:32:18.44 ID:???

>>908
えっ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:33:02.73 ID:???

ダブルレバーを外したあとに付ける、
直付台座用のアウターケーブルストッパーが要る。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:34:01.44 ID:???

>>910
口の端から麺類をたなびかせて爆走するんだろうな…

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:35:22.70 ID:???

>>908
アウターストッパーでグクりゃんこ！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:35:48.43 ID:???

>>912ありがとうございます。調べて見ます。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:44:42.59 ID:???

ランドナーで荒れて欲しくないんだが
寧ろ最新鋭のランドナーみたいなのはないのか？
えろい人おせーて

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:44:52.88 ID:???

>>908
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sti/road/5sm_st_cs_page.htm
Wレバー台座にこういうアウターストッパーを取り付ける

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:51:34.79 ID:???

>>916
・比較的低速でも安定してる
・バッグ取付前提

と考えると…

吊るしだと
サルサのVAYAとか
サーリーのロングホールトラッカーとかかな？

もっとも何が最新かというと、
見た目が今風なのと、ディスクブレーキくらいだけど。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:55:23.04 ID:???

VAYAチタンはちょっと欲しい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:59:25.70 ID:???

>>919
VAYA Tiで思い出したが、
リンスキーのバックロードなんかもそうかもな。
あれは安いしかなり低重心だし、ボトルケージ台座もたくさんついてていい。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:01:28.72 ID:???

チタンはアルミと同じように疲労限界がないから割れる。
特に悪路とかが多いと比較的早く（5年くらいで）割れるよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:04:56.46 ID:???

チタンには披露限度あるぞ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:06:30.36 ID:???

2chの金属疲労ネタはいい加減飽きた

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:06:40.02 ID:nstEakXI

自転車乗りは腰痛、関節痛の人だらけだな

ままちゃりでポタリング程度がいちばん体にいいんだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:08:02.70 ID:???

まあこのスレの住人は地球を何周もするような鉄人ばっかりだからなｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:09:08.12 ID:???

>>924
m9(^Д^)ｼﾞｼﾞｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:10:48.50 ID:???

毎日ならともかく、週末走るだけでも腰にくるかね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:13:07.44 ID:???

オレは自転車で腰痛治したけどな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:13:44.28 ID:???

腰よりもチンコにくるのは俺だけか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:21:30.16 ID:XXi5uO3+

(東京)中野から(群馬)太田までロードバイクで片道76Km片道4時間ちょい…初めてにしても掛かりすぎ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:25:31.13 ID:???

ﾃｨﾝｺ痺れるね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:26:09.42 ID:???

メーターで４時間？　時計で４時間？

どっちにしろ都内ならそんなもんじゃない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:26:18.72 ID:???

ルート選びに失敗したとみた。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:27:13.03 ID:???

事故らない体痛めない
この二点が大丈夫なら上等上等

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:08:13.82 ID:???

>>889
26HE車は元々重心低いからBBドロップはさほど問題にはならないよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:16:12.63 ID:???

>>935
30mmと50mmじゃ確実に用途が違うよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:13:56.87 ID:???

>>936
ｋｗｓｋ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:21:24.69 ID:???

>>936
50mmってパナランドナーの数字だろ？
そりゃ飛ばしたときに安定感高いなとは思うけど
逆に言えばその程度の違い

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:26:14.20 ID:???

>>938
いや26インチのツーリング車って、
おおむね45mm～55mm。

「その程度の違い」っていうけど、
そのへんの設計の違いが車種の違いなんだからさ。
長時間乗るんだから、ちょっとした安定感の違いでも大きいよ。
（20mm違うとちょっとって範囲じゃないけどね）

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:34:01.19 ID:???

>>937
30mmより小さい場合、オフロードでクランクが地面にぶつからないようにするのと、
安定しすぎないようにして、車体を振り回しやすくする狙いがある。

50mmなら状態のいい未舗装林道で、
170mmのクランクが地面に擦らない程度まで低くしてある。安定性重視。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:47:58.38 ID:???

なるほど

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:14:31.32 ID:???

>>916
ランドナーじゃないがDi2のコラボ。
案外目立たないし楽つう点で最新か。ＴＯＥＩインスコもいるみたい。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-8.htm

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:31:24.75 ID:???

最近のエンデュランスロードはBBドロップ80mmまで下げたのもあるし、
やっぱり低いにこしたことはないんだろうな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:34:17.10 ID:???

>>940
ハンガードロップだけでは一概に言えないんじゃないか？
リアセンターとかかなり長いみたいだし2インチ幅ならタイヤ自体の安定性も高いのでは

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:34:50.49 ID:???

>>942
最初は競技機材だから仕方ないけど、本当はブルホーンに最適化したり
コネクター外すだけで分割フレームでも楽々対応とか、
ツーリング向けにもいろいろ可能性があるんだろうな＞電動変速

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:50:25.95 ID:???

>>944
それはそうかもしれないね。

ただ、マウンテンバイクのルーツのクランカーみたいな設計が、
果たしてツーリングにどれだけ寄与するのかが疑問なのと、
未舗装路専用でなければ、2インチ幅はさすがに幅・重量過多だろうと。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:54:00.71 ID:???

ああ、どっかで見たことある形だと思ってたが、クランカーか。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:14:50.19 ID:SClC2fGp

前傾姿勢が腰を悪くするんだよな
ヘルニアが疼く

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:43:58.61 ID:???

腰痛や痔が悪化したらリカンベントに乗れば良いんだよ
その代わり、輪行や坂道で泣きそうになるけどね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:06:10.08 ID:1wZQvZ9p

先月初めてMTB29er納車し、軽くツーリングﾞに出かけ気になったことが‥　ｽﾚﾁならゴメ＾＾；

・時速25km～30km～で巡航した時に幅2,1インチのタイヤとアスファルトの摩擦音が
　YS-11かセスナのプロペラの轟音のように聞こえます（笑）　あんなもんでしょうか。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:07:52.40 ID:???

ブロックタイヤならそんなもんだw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:34:19.46 ID:???

http://www.biwako-visitors.jp/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:47:39.77 ID:g9t30q1m

>>918-919
安かったので、勢いでリンスキーのバックロードを買ったが、
実物が来てブレーキがディスクしか付かないのに気づいた(´･ω･`)
700c,リア135mm,ディスクブレーキオンリー,チタンフレーム
超キワモノフレームだな、それをあえてフラットバー仕様にする

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:39:44.98 ID:???

>>953
おー、いいねー。
俺も丸一日未舗装林道走行(キャンプ装備あり）用に買おうと思ってるんだ。
気が向いたら感想投下してくれよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:39:59.41 ID:???

北海道から帰ってきました。
これから自宅まで輪行面倒だな・・・

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:00:01.92 ID:???

>>953
俺のもってるマーリンのなんて、
700C、135mmで、
ディスク台座とロード用キャリパーブレーキ台座両方あるんだぜ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:04:54.83 ID:???

俺20kgとか30kgの荷物積んだことないんだけど、やっぱディスクの方が坂下るときとかいいの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:24:34.82 ID:???

単純に制動力が大きければ大きいほどラク。
といってリムブレーキでも支障はないけど。
でもノーマルのカンチよりVがラクだし、Vよりも大径ローターのディスクがラクってだけ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:35:12.37 ID:???

>>957
荷物重くなくても雨の日には十分恩恵があるよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 03:58:09.09 ID:???

ちょっと上でも話題にでてたけどロードバイクでツーリングは厳しいのかな
自分の今持ってるのがフルカーボンの車種でこれにエンドアダプターと
リアキャリアつけてやりたいんだけども難しいですか？
長くて1週間くらい、キャンプっていうよりも1日300kmくらいの都市間を移動して
宿に泊まることを考えているんだけど、アドバイスよろしくお願いします

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 04:44:49.24 ID:???

俺もロードで小旅行（４日程度）を考えてる

デイパックに最小限の荷物を入れて重さを量ったら
３．５ｋｇになった

これを背負って４日間も走れるのだろうか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 07:26:20.24 ID:???

>>960
最低限の工具と予備のチューブやタイヤ（オプション）。それに
着替えと雨具。SPDなら現地での観光や買い物などのために軽量な靴
（サンダルなど）。いろいろあわせると最低でも5kg位になると思う。
それを担ぐとなるとケツへのダメージが必至なので300kmは無理。

前にハンドルバッグ、後ろはシートポスト付けのサドルバッグとかで
なんとかごまかせると思うが、いずれにしても格好いいものじゃない。
やっぱり最低限リアキャリアーは必須かな。

ロードは楽しいんだけど、外部補給があってのロードだからツーリング
には向かないし、元々そういう用途を考えてないから無理があるね。
ツーリング車買っちゃった方が早い気がするけど、カーボンロードで
リアキャリアーってのもアリなんだろうな。キャリアもカーボンに
しないとねｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 09:49:18.91 ID:???

>>960
まあ諸説あるが、
エンドアダプターが付く形の、金属製のエンドだったら大丈夫だよ。
荷物の量を工夫すればシートポストキャリアでもまかなえる。

うちの老父なんてフロントバッグ+シートポストキャリアでキャンプツーリングに出かけてる。

…というか、宿泊まりだったらサドルバッグ+ハンドルバー取付のフロントバッグで充分。
詰め込みしきれないのだったら、荷物が多いのだ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 09:53:01.27 ID:???

>>963
テントとかシュラフとかどうしてるの？　レンタルかな？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 09:59:27.38 ID:???

>>964
テントとシュラフは
ちょうど20インチモニタくらいの大きさ（厚みは20cmくらいか）の正方形のバッグに詰め込んで、
それをキャリアに縛り付けてる。

これの上面部分だけ使用。
http://img.2dehands.be/f/normal/130253019-fietstas-voor-trekking-jack-wolfskin.jpg

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:08:20.98 ID:km344wo5

ディスクブレーキのバイク持ってないんだけど、ツーリング先でトラブル心配は無し？
カンボジアとかベトナムの行先が多いんで、当地の自転車屋が持ってる工具が貧弱なので。。。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:11:05.53 ID:???

>>966
たぶんここを参照にするとよい。
http://ikeken.main.jp/archive/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:26:30.07 ID:???

ハーレーなんかが付けるブ厚い革のサイドバッグを
チャリにつけたら貧相だった、俺は泣いた

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:29:25.33 ID:???

貧相なのはおまえ自身だ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:09:34.77 ID:???

髪の毛の話は今関係ないだろ！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:31:12.97 ID:???

貧乳はステータスだ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:33:31.26 ID:???

>>969
男性自身なんてまあはしたない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:42:14.98 ID:???

>>966
Vブレの台座さえ残ってて、ホイールもリムブレーキ対応にしておけば
Diskがなんらかのトラブルになってもリムブレーキに変更して凌げるしね。
物によってパットが在庫してない店もあるし
リムブレーキ対応リムのが削りシロある分、重たいけど肉厚で丈夫ともいえる。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:04:59.46 ID:???

>>960
そういうことは、行動力のある人に聞かなきゃまともな返答は得られないよ
ロードでも普通のキャリアが付く
詳しくは泥沼さんのブログに書いてある

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:51:55.75 ID:???

>>974
そりゃ付けようと思えば付けられるけど、重い荷物を乗せた時の
安定性とか、そういうことは完全無視でしょ。

オレのはツーリング仕様の自転車だから（ランドナーじゃねぇよｗ）
荷物を積んでも安定してるし、長距離も楽に移動できる。不要なら
キャリア外して草レースにもでてる。ロードは特殊すぎて触手が
動かないわｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:54:06.97 ID:???

>>960
カーボンバックのロードだけどもエンドがアルミなんで無理なく装着できてるよ。
シートピラー固定する金具をダボ付きのヤツのに交換必須。コレ交換出来ないと
キャリア装着出来ないはず。キャリア上に荷物載せるよりサイドバッグの方が
安定するんで良いと思う。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:00:57.44 ID:???

>>966
機械式ディスク車でインドネパール２週間ツーリングしたけど、もしトラブル起きたら
バスに載せて移動したら良いと考えてた。ディスク損傷リスクもあるけど、それより
リム削らない・雨降っても効くってメリットの方が上だと俺は考える。心配なら
ディスクプレート１枚予備持ってくとか。そんなに重く無いし。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:02:01.86 ID:???

>>974
すでに上に回答がある。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:03:48.77 ID:???

>>960
ファーストライド志向みたいだし、フック式フロントバッグと
キャラダイスのアタッチメント式サドルバッグで
収まるくらいになんとか荷物減らすのはどうよ？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:06:00.14 ID:???

>>975
スペシャのルーベシリーズの下位モデルなんかは、
完全に日本でいうところのスポルティフだったりするけどな。
あと最近でたトレックのドマーネとかね。

ただ確かに多くのロードバイクは、
荷物を載せたときの低速時に安定性は優れてはいないが、
憂慮するほどではないよ。
キャンプ用に別に用意するのでもなければ、国内ならロードでも充分。

981 ：979：2012/09/03(月) 20:07:08.95 ID:???

ああリンク貼り忘れた
これ＋フロントバッグならそこそこいけると思うよ
ttp://blog.ichiro-ichie.com/article/55890769.html

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:09:42.21 ID:???

>>976
シートポストにこんなの付けてもいい。
http://yappi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/10/09ct11.jpg

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:21:00.94 ID:???

>>981
別メーカーの大型サドルバッグだけど
それだけでテントとセルフインフレータブルマット､シュラフ､レインウェアが入った

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:57:21.48 ID:???

こうして見ると、やっぱ泥沼すげえな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:04:08.72 ID:???

すごいかな…

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:22:06.13 ID:???

>>981
ブサイク過ぎないか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:02:56.01 ID:???

>>986
オーソドックスな大型サドルバッグだと体型やフレームを選ぶ
それにシートポストキャリアとかと比べて別に格好悪いとは思わないが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:01:24.74 ID:???

>>981のバッグ良さそうだが、あまり身長高くない俺が使おうとすると、サドル低くて、バッグがタイヤにすりそうで怖い。
700cのタイヤの場合、サドル高さは地面からどのくらいあれば大丈夫なんだろうか。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:26:00.21 ID:???

>>984
泥沼てなに？

990 ：960：2012/09/03(月) 23:35:12.16 ID:???

みなさんいろいろとありがとうございます
自分の使用してる自転車もまさに>>980で出てきたルーベの一番下のモデルです
自分の体重も60kg前後で普段使っててなかなかな無茶に耐えてくれています
ちょうど今、リクセンの一番大きいフロントバッグを使っているのでなんとか荷物を工夫して>>979を使えるようにしてみたいと思います

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:11:43.27 ID:???

>>990
容量的に厳しいならフレームバッグを追加してみては？
5L前後あるので結構入るよ
http://www.happybikes.jp/product/1055

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:29:29.77 ID:???

>>988
本国サイトに一応の目安が載ってる
ttp://www.carradice.co.uk/products/type/sqrtrax
ttp://www.carradice.co.uk/index.php?page_id=product&product_id=56
スリムタイプは横幅が広い代わりに条件がそれほど厳しくない
ttp://www.carradice.co.uk/index.php?page_id=product&product_id=57

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:33:33.81 ID:???

あとスリムタイプをクロスバイクに付けた画像があった
ttp://ulgoods.exblog.jp/11095255
背の低い人はこっちだろうな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:37:27.95 ID:???

間違えた上のはTrax、スリムはこっちだ orz
ttp://air.ap.teacup.com/yarude_jim/290.html

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 01:05:06.23 ID:???

>>992-994
ありがとう。
俺のはフレームサイズが465mmでシートポストが14～15cmほど出てるけど、
TRAXはおそらくギリギリ無理か、行けるか微妙なラインっぽいから、Slimの方買うことにするよ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:46:15.66 ID:???

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346744734/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:47:24.84 ID:???

お

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:47:58.38 ID:???

ま

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:49:16.03 ID:???

ん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:51:07.70 ID:???

の方

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