★事故った体験　ヤバい体験と対策　19

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:35:51.79 ID:h+2MOQeN

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ

★事故った体験　ヤバい体験と対策　18★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335941817/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/07/19(木) 12:01:54.72 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 06:47:40.21 ID:???

あげ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 01:18:02.44 ID:LeEHd+XG

今日チャリで事故りました。
信号青、こちらロードで直進、対向車線からの右折車と交差点の中で衝突。
チャリはジャックナイフ状態になり、俺はボンネットの上を転がり見事両足で着地。
だるま落としｗの状態でチャリは後方に吹っ飛んだが、俺はほぼ無傷。
軽自動車はタイヤが当たった部分と、ジャックナイフ状態の時のハンドルが当たった場所が凹んでる。
警察を呼んで現場検証したが、物損に関しては当事者（保険屋）でやってくれとの事。

普通に走るけど、明らかに前ホイールが振れが出て、ヘッドパーツがゴリゴリするし、チェーンがすぐに落ちる。
ここで問題なのが、吹っ飛んだロードが見た目的には無傷な事。
警察も相手の爺さんも自転車は無傷だねとサラっと流された。
それどころか、爺さんは警察にあんたが１００％悪いと言われてるにも関わらず「車の修理費だせ」の一点張り。
週明けに相手の保険屋と話するけど、これって全損扱いにならないですかね？
不具合だけ修理したとしても、恐くてスピード出せないんだけど・・・

ちなみに、ホイールはカムシン、フォークだけカーボンでフレームはアルミ、コンポは９ｓティアグラ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 01:24:29.79 ID:???

取りあえず適当なロードのカタログ送って
下手したらお前の車買うより高いぞって釘刺しておく

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 02:13:09.54 ID:???

保険屋と話して
書いたとおりの状況でおかしいから自転車に持って行って見積もり出して貰うって伝えればいいじゃん。
それと今は痛くなくてもぶつけたところが痛くなってくる可能性があるからな
物損じゃなくて人身の方が有利だと思うよ。明日、病院にいこうな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 03:03:46.72 ID:???

>>4
まず病院で診断書もらう
そして自転車屋で見積もり出してもらう
それさえしてれば特に問題ないよ
治療費も一日4200の定額だし自転車も全額出してくれる

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 04:43:39.32 ID:???

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s560418.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s560419.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 06:43:37.13 ID:???

>>4
＞警察にあんたが１００％悪いと言われてる

警察がそんなこと言うかよ
それに右直で100%はないわな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 10:39:46.16 ID:???

警察は言うよ。

デタラメだから意味ないけど。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:14:50.53 ID:???

>>10
同意。
警察に言われるとまるめこまれる当事者は多いと思う。
昔バカだった僕はまるめこまれた。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:32:19.36 ID:???

>>4
お前は少し機転利かせろよ。
綺麗に受身取ってノーダメージでもわざとビッコひいたり腰が痛いような
芝居するんだよ。

向こうの保険屋は全額払いたくないから確実に難癖付けて来るぞ。
かなり多めに吹っかけておかないと相手が悪くても賠償額が足りなくなる。

13 ：4：2012/07/22(日) 13:26:22.18 ID:LeEHd+XG

100％の話は警察が本当に言ってました。
状況を詳しく言うと、相手は枯葉マークをつけた７０過ぎのお爺ちゃん。
事故の後にそのまま逃げようとした所を俺が走って追いかけて止めさせた。（右折先に車が詰まってたのですぐに追いついた）
警察の現場検証でも聞かれた事に答えずに、「あっちが勝手に突っ込んできた。（車の）修理費払わせろ」の一点張りで全然進まない。
警察が何とか状況を聞きだそうとしても矛盾だらけで、修理費の事しか言わないので、警察も大声で怒鳴ってました。

交差点に入る時に、減速もせず対向の直進車も確認せずそのまま右折し、ぶつかる寸前にブレーキを踏んだとの事。
「信号が青だったからそのまま曲がったら、勝手に向こうが突っ込んできた」
「こっちは青だったから進んだ。だからこっちが被害者。（車の）修理費どうするんだ！」との主張。
いやいやこっちの信号も当然青だしｗｗｗ

お爺さんと警察が大声でヒートアップするので、「まぁまぁ、ここ見通しも悪いですよねー」と止めに入りましたが、
警察曰く「この人は交通ルールを分かっていない、きちんと説明して分からせないと、次はもっと大きな事故になる」と。

大きな怪我は無いものの、擦り傷とボンネットに付いた手が少し痛いので、週明けに病院に行って診断書を取ってからの話になりそうです。

チャリは「修理」の見積もりか「完成車＋パーツ」の見積もりのどちらになるのでしょうか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:39:08.26 ID:???

>>13
爺は任意保険入ってんの？
高齢者って意外と入ってないのが多いんだよな
オレが事故ったときの相手もそうだった

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:54:36.41 ID:???

>>13
取り敢えず新車になるな
おめでとう
じい様が任意に加入してたらだけど

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:19:36.45 ID:???

　俺の場合は相手の三井住友がゴネてきて
向こうがモロ悪いのに損した形になったから最後まで気を抜くな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:12:51.16 ID:???

>>13
>>12の言う通りだよ
交通事故のときはその場に警察だけでなく
救急車も必ず呼んで、その時点で大きな怪我や痛みが
無くても救急車に乗るもんだ、後々障害が出たら面倒だよ
その場でゴネる様なジジイなら尚更
自転車の修理＆保証代なんかより治療費の方が高く付くとかよくあるから

18 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/22(日) 17:17:01.07 ID:???

そのまま自宅まで逃がしたら、轢き逃げでもっと重い罪に出来たのかな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:26:26.97 ID:???

かもね
>>13を読むとそのまま逃げた可能性が高いな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:23:12.57 ID:???

追い付いたならナンバー控えてリリースしとけばよかったのに(盗難車とかだったら残念だったろうけど)
轢き逃げだと警察の対応が全然違う
事故ったら救急車呼べば警察もセットでやってくるのにね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:38:44.26 ID:???

悪質な相手だから、追っかけて停めさせた状況の目撃者とかいないのか
もう弁護士入れて、ひき逃げ裁判やるつもりぐらいで臨んだ方が良いわ。
警察も口に出しては言えないだろうが、ひき逃げで免許取り上げた方が世の為と思っているだろうし

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:39:19.14 ID:???

最近の若いもんはタバコ吸わない、酒飲まない、異性とも付き合わず勉強に仕事
日本の団塊とジジババはマジでクズが多いわ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:09:06.80 ID:???

>>13
車に撥ねられてるなら基本的に自転車は全損で考えないと駄目。
見た目大丈夫でもダメージが各部に行ってる事が多い

保険屋は確実に値切ってくるので価格はすべて定価で計算する
完成車の価格＋自分で交換したパーツで、店でして貰ってるならその工賃も乗せる

もし保険屋がごねたらこう言えば良い
「後日今回の事故が原因で自転車が破損し、その結果自分が怪我をするまたは
他人を巻き込んで怪我をさせた場合の全責任は御社で取って頂きます」

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:37:52.74 ID:???

そんなの言っても無駄

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:47:54.72 ID:???

轢き潰そうと狙ってんの？っていうようなタイミングと角度で曲がってくる右折車に遭遇した

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:51:39.66 ID:???

それなら応えてぶつかってやらないと

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:56:53.29 ID:???

ロードで事故って2000万慰謝料入ったので住宅ローン完済できてしまい、ついでにクルマもバイクも新車になった。弁護士さまさまです。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:58:32.52 ID:???

てかこのパターンって一番多いよな
教習所のシュミレーターでも何度もやらされる

バイクだったら車の下に潜り込んで死んでるよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 06:54:15.88 ID:???

俺もロードで事故ったのに何故か自家用車が新車になった

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:57:37.71 ID:???

>>13
ひき逃げじゃん

警察が自転車に厳しくいう例はある。
歩行者気分で突っ込んでくるヤツが多いから。
まあ実際に裁判やったら歩行者扱いだけどね。

とりあえず人もバイクも入院？して診断書だね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:59:16.17 ID:???

バイク？自転車に厳しく言う？

なんか事故状況勘違いしとりゃせんか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 15:04:08.23 ID:???

世の中自転車事故の大半はママチャリで突っ込むオバサンor高校生

世間知らずだから自分で突っ込んだのに被害者だと叫びまくるよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:57:56.31 ID:???

信号青になってスタートしたら、
後ろから、埃被った赤いBMWが、マジ当たるってくらい寄せて来た。
「こちらが、ハンドルで避けなかったら、当たってたよ」と思いながら、
知らん振りして走ってたら、「ゴラァ！」とかいいながら、
おっさん追っかけてきた。
絶対とは言わんが、外車乗りって、アホな運転する奴多いね。
BMWに難癖つけられたん、今回で２度目だ。orz

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:17:54.39 ID:???

>>33
ボロボロのBMWは何故かDQN率が高いよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:20:51.05 ID:???

>>13
加害者が走り去ったのだから、轢き逃げ成立してるんじゃないの?
示談で同等の新車一式を買える金額がもらえなかったら、警察に轢き逃げとして立件するよう相談してみ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 03:08:46.47 ID:???

>>34
ボロじゃなくてもBMWは。。。

きっとそういう人に売ってるのだな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 08:26:59.34 ID:???

>>30
よく読め。
ジジイが100％悪いと警察官に言われてる。
右直だから100％はないだろうけど。
まあ状況的に轢き逃げだし、ジジイの態度も悪いし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:44:35.67 ID:???

>>9
責任割合と、道交法上の悪者の話をごっちゃにしてないか？
しかも責任割合はあくまで保険上の話だから、警察は関係ないし。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:04:59.13 ID:???

>>38
逆に言えば刑事告訴？は事実上警察独占だから事件事故でいろいろ聞かれるよ。

明らかに被害者、部外者の時は、「犯人に厳罰を望みますか？」と露骨に聞かれる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:09:49.63 ID:???

>>37
最近アレなヤツ増えてるからな。。。

一昔前までクルマで警察に会ったらとりあえずごめんなさいが常識だったのに
人身事故でも起訴猶予や免停無しが多かったのはそんな面もある
人身=免停の都市伝説はウソです

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:13:21.78 ID:???

道交法上の悪者ｗｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:29:48.26 ID:???

>>41
すまん、上手い言い方を思いつかなかったんだw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:19:46.82 ID:???

俺も昔は悪者だった

44 ：4：2012/07/24(火) 23:03:38.20 ID:G8oz4RGN

週が明けて、病院の診断書を取り、相手の保険屋（農協）とも話しました。
怪我は打撲、擦り傷、鞭打ちの疑いで全知１週間と診断。

要点は以下の通り
・過失割合は９：１　１が自転車
・自転車の減価償却は２年、自転車は2010年モデルだから価値はほぼ０
・全損ではなく、修理で。（車は修理が基本だから）
・修理は向こうの指定した自転車屋で

・自転車が直るまでの移動については、１ｋｍ１５円計算（但し、通院通勤に限る）
・自営業は休業補償はでない

はい。完全に舐められてますねｗ
ググったら自転車事故のマニュアルのパターンそのままでした。
向こうの車は修理費１５万でその１割をこちらに負担しろと。
自転車をもし全損扱いにしても、定価ｘ５～１０％（減価償却）ｘ０．９で１万も出ない、
それなら修理した方が全体的に得だぞと。

こちらは、とりあえず話だけ聞くけど、了承も返事もしないと伝えました。

45 ：4：2012/07/24(火) 23:12:10.46 ID:G8oz4RGN

色々調べたら、減価償却自体が損害に適用される法的根拠はないそうで保険屋業界が勝手に使ってるだけ、
その減価償却もママチャリは２年だが、スポーツ自転車に適用できるかどうかも曖昧で保険屋によっても違うらしいです。

なじみの自転車屋があれば、全損証明と見積もりを都合よく書いて貰うのですが、
転職で今年から今の所に来たのと、田舎なのでロードを扱ってる店も少なく・・・

とりあえず、いくつか自転車屋を回って事情を話してみようと思います。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:28:36.72 ID:???

>>45
保険屋にだまされてないから大丈夫と思うけど、
がんばって。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:30:33.87 ID:???

>>45
保険屋は舐めきってやがるね
個人使用の物品に減価償却は適用されないってのは前に裁判で判決が出てたはず
修理に関しても相手側から指定される義務は無いし

前スレのテンプレ3-4が参考になるかも

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:42:24.66 ID:???

>>45
何処の農協か書き込んじゃいなよ、それと担当者の氏名、轢き逃げした爺さんの氏名
書き込んでも違法じゃないんだしモラル的にも問題なし！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:47:14.90 ID:???

>>45
減価償却って言ってくるよな。これはすでに判例で無効だと出てるからガッツリ全損の100%でいけば取れる。オレはとった。あと、自転車だけでなく、メットも着衣も靴もクリートも全部国内定価で全部賠償されるから。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:05:16.53 ID:???

領収書あったの？
なくても大丈夫だった？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:06:58.18 ID:???

>>45
詳細は過去スレ・関連スレや詳しい人の話参考にしてほしいけど、私のわかる範囲で
・スポーツ車の場合は、フレーム内部など見えないところのキズが後で致命傷になりうるので、事故ったら全損が基本
スポーツ車に詳しい自転車屋に見せたほうがいい
・通勤、通院は公共交通機関利用で全額出る
（つまり、タクシーは両足骨折でもしてないと難しいが、ある程度離れてるならバス代は全額出る）
・自営業こそ休んだら収入ゼロなんだから、休業補償ゼロなんてありえない
（極端な話、1年入院してたら1年休業補償ゼロ？そんなのありえん）
どのくらい収入変動のある仕事かわからんが、月毎の収入*12なり確定申告なりで日割り請求くらいできると思う
・その内容なら慰謝料だって自賠責基準は請求できるはず
・あと、そんな事故なら服とか大丈夫？飛んだサングラスまで全額補償してもらったという書き込みを見たことある

ちょっとその保険屋（の担当者）、素人臭い
明らかにminimumで話付けようとしてるから、こっちはmaxでスタート
なんなら告訴をちらつかせても（もちろん実行しても）問題ないと思うが

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:15:47.07 ID:???

>4
頑張ってください。
僕は自転車事故で裁判したことあるけど、判決出るまではホントに辛かった。

事故で得た教訓は、
心が折れない事（相手の牛歩戦術にイライラしない)
加害者に情けを一切かけないこと（反省してるフリはタダです。金以外に解決策は無い)
裁判官や保険屋は地球外生物だと思うこと(ヤツらは正義感や倫理観は持ち合わせていません。気弱そうな方にシワ寄せするのが仕事です)

ってとこですね。いい報告をお待ちしています。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:34:31.69 ID:???

今思えば損○ジャパンは神だったなw
その保険屋のとろい担当者のおかげで、ジャイアントDEFY→スーパーシックスハイモッドに買い替えられたし、タクシー代もちゃんと出たわ

あと自転車屋選びはかなり大事だよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 01:05:01.23 ID:???

>>53
どうすればそこまで化けるんだよｗｗｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 01:29:51.73 ID:???

>>45
今4も読み直したけど、ひょっとして物損で処理されてる？
警察行って人身事故に切り換えてもらわないと、診断書だけ取ったって意味ないよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 11:09:41.90 ID:???

　何県よ。その爺は農民か？
普通自動車保険は大手に入るもんだろ。

>>4は正直なのは大変結構なんだが、少しは機転とか融通が利くようになれよ。
医者の診断取る時だって事情を詳しく説明して重症の診断もらうとか。
相手がクズな場合は正直者が馬鹿をみる。

そもそも償却って資本主への元本払い戻し義務回避で
事業に回す金を作るための自己金融効果の擬制計算だからな。

>>53
流石にそれはネタくさい。大手でそんな馬鹿がいたら潰れるだろ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:32:15.64 ID:???

俺が事故った時も減価償却って言われた。
争うのもめんどくさかったので、たまたま鞄に入ってて壊れたたノートパソコンの修理＆データサルベージ代３０万くらいで赦してやった。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:54:09.68 ID:???

>>44
人ごとながら怒りがこみ上げてくるな。
法律相談に行ってちゃんと理論武装して徹底抗戦がいいのかな？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 14:38:26.30 ID:???

>>56
上でも誰か言ってたけど救急車呼んでなかったのが
そもそもの間違いだよな>>4はバカ正直過ぎる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:59:16.12 ID:???

コンビニに入ろうとし歩道の段差？にひっかかって盛大にこけました
STIか傷つき肘は血だらけ、SPDだったと思うと、、フラペで良かったです。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:20:14.24 ID:???

俺は逆パターンで車道に転がったよ。車の目の前に…

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:24:34.66 ID:???

>>61
お盆にはまだ早いぞ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 08:59:07.21 ID:???

気になって軽く調べたのだが、本当に個人の所有物に対して減価償却はないのですかい？ググってもそれらしきものは出てこないんだが.....

軽く調べただけだから見つからないのかもしれんけどさ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:08:59.66 ID:???

>>63
減価償却の意味を理解すれば答えはわかる。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:22:04.78 ID:???

　悪質な奴に限って減価償却とか抜かして弁償回避しようとしてくるよな。
金払いたくないならまともな運転すればいいのに。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:57:52.98 ID:???

悪質な奴っつか普通は保険会社でしょ。

67 ：63：2012/07/27(金) 10:41:32.93 ID:???

業務用目的で使用している資産に対して適用されるという解釈で良さげですか?

>>64 ありがとうございます。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:41:41.55 ID:???

減価償却があるんなら、経費に算入してもいいってことになるよなby自営業

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:17:03.65 ID:???

地銀の奴みたいに自転車でオタク周りするなら
当然必要経費になるだろ。
不相当に高額ではねられるかも知れんが。

70 ：4：2012/07/27(金) 23:55:06.02 ID:???

度々すみません。その後、田舎の自転車屋を数件回りました。

Ａ店（ＴＲＥＫ・ピナ・キャノのみ取り扱い）保険屋が指定してきた所
基本的に見積もりはやらない。修理のみ。やるとしても見積もりの１０％が手数料。

Ｂ店（ロード、ＭＴＢ、ピストなんでもアリ。キャノ以外はほぼ全部のメーカー取り扱い。大型店）
やはり修理のみ。でも、少しでも傷が付いている物は全部取り替える。余裕で完成車の値段を超えるだろうとの事。
但し、次のロードをこの店で買う事（定価）が条件。見積もりは無料。

Ｃ店（インタマ、ラレー、アンカー取り扱いだが、ママチャリ９割）
見積もり出さずに安く直すよ！中古パーツとか他メーカーの安いパーツで直すよ！
とてもイイ人なのは確かだが、意図が通じない人だった・・・

ちなみに見積もり手数料は当然こちら持ちだそうで・・・
この中ではＢ店が良さそうですが、修理費>完成車価格になった場合は完成車価格までしか認めない（保険屋談）との事なので
自分で換えてた、ホイール、タイヤ、サドル、ライト、サイコン等の分は無理そうです。
完成車ｘ減価償却なので、実質、完成車をそのまま買うのも厳しそう。
全損なら、完成車＋パーツ代に原価償却なので、交渉次第では完成車分くらいにはなりそうですが、なかなか厳しいですね・・・

不本意ですが、慰謝料と休業補償の方で交渉してロード代に回すしかなさそうです。
今だに慰謝料と休業補償の説明ほとんどされてませんがｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:37:06.26 ID:???

>>70
認めないって言われてはいそうですかと聞く必要もないわけだが。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 12:26:57.95 ID:???

>>70
交渉も糞も慰謝料は固定で決まってる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 13:51:39.13 ID:???

>>70
少なくともどこの県か位は書けよ。
ぶっちゃけお前も結構融通とか応用利かないっぽい。
んなもん回避方法・うまくいく方法も腐るほどある訳なのに。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 17:59:44.68 ID:???

横槍スマソ
俺も最近タクのドア開けにヤられて揉めてる最中なんだ。
その中で幾つか教えて欲しいことがある。

1,ロードバイクの30km/h前後のスピードは普通の自転車より速いと向こうが主張してるが、過失要因として正しいか
（制限速度は標識に準ずるはず）

2,自転車の購入は今年1月。購入時の領収書などは無い（実際にもらってない）。タク側は購入証明がないと支払いが出来ないと主張してるが本当か。

3,車体購入金額は52万（全組立）。請求見積は修理代で38万（フレーム、コンポ、ホイール）。2と繋がるかもしれないけど相手側は減価償却がどうこう主張してるが、修理代に減価償却は関係するのか？

アドバイス宜しくお願いします。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 18:19:34.45 ID:???

>>74
1,事故当時の状況をkwsk
2,嘘。定価で賠償請求しておｋ
3,減価償却は関係しない

GDGD言われて面倒臭いなら人身にしてしまえば？

76 ：74：2012/07/28(土) 20:10:40.86 ID:???

>>75
アドバイス有難う。

車は片道一車線＋二輪走行レーンあり。
俺は二輪走行レーンを直進（制限速度40km/h）。
信号超えたすぐの所でタクシーが同じ方向で停車。
タク右側は後続車が追い抜き、左端の縁石とタクの間が1.5mも離れていた為に真っ直ぐ抜けようとしたらいきなり左後ろのドアがいきなり開いた。
ドアの先端と自分の右肩が衝突。
勿論即座人身にして今も通院中。

って感じ。

過失割合でも基本は1:9に対して
こちらは0:10（車種修正＋5m以内の停車以内違反）
あちらは2:8（ロードバイクのスピード出し過ぎで-1）の主張でも揉めてる。

しかも、タクシーが停まってたんだから歩道に逃げなきゃいけなかったとか意味不明な主張もされてる。

ちなみにタクシーは交差点内5m以内の停車。

自分の選択した進路、判断については問題なかったと警察も断言してます。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 20:22:37.99 ID:???

>>76
40km/h制限のところで自転車が30km/hで走るのは違法か、
交差点内5m停車は法律で許されているのか、
を単純に Yes/No で返事してもらったら？
誰に聞いても前者は合法、後者は違法だと思う。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:04:55.21 ID:???

>左端の縁石とタクの間が1.5mも離れていた為に真っ直ぐ抜けようとしたら
相手が自分を認識している場合は１ｍ、認識していない場合は、１．５ｍの側面距離を取る必要があったはず
それ以前に停車しているタクシーの左側を通過するのに警戒していないのは自転車乗りとしてどうかと思う

あと地元のタクシーセンター（協会）に苦情をいれとけよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:11:52.32 ID:???

タクシー相手で意味不明な主張もされてる。
はじめからダメ元でごねてるだけだから見積もりその他をそろえて民事（損害賠償請求）だな。

タクシーがまともに払うなんて保険屋以上に有り得ない。。。

80 ：74：2012/07/28(土) 21:15:43.62 ID:???

>>77
ロードバイクだからかなりスピードが出ていた。
タクシーは5mより離れてた。
リアに付けたドライブレコーダーで確認している。速度は画像を解析すれば分かる

と主張しながらその動画を見せろと言っても出してこない（笑）
（たぶんリアのレコーダー自体無いと思う）

いちお最悪の場合を考えて弁護士の手続き書類は既に準備してる。
そうすると決着が長引くだろうからまだ使いたくはないんだけどね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:25:54.32 ID:???

停車した直後のタクシーのドアが開くのは予想されてしかるべき事なんで
安易に左を抜けようとした事の非は免れないかも。

なんで右から行こうと思わなかったの？

どれだけ左が開いてようと、左折車の左とかタクシーの左はデッドゾーンじゃん。

82 ：74：2012/07/28(土) 21:29:04.94 ID:???

>>78
そうなんだ。勉強なったよ有難う。
でも何で教習所では「停車時は巻き込み防止の為にギリギリまで左端に寄せろ」言われてたんだろ。
あとタクも「もっと左端に寄せてた！」と主張してた（笑）
（だったら右肩だけが当たるなんて不可能なのに）

あの時も注意して通ったけどあまりにも急で止まれなかった。今後はもっと気をつけるよ。

83 ：74：2012/07/28(土) 21:34:28.25 ID:???

>>81
ちなみにタクシーの存在に気付いた時点ではすでに停車してた。
車線は片道一車線で、縁石から見るとほぼ真ん中で停車。
（ある意味異常な停め方）

しかも自分の後ろを追い抜く後続車が次々にタクシー右側を追い抜いてる状態で危険であり、自転車で右側を抜けようとするとセンターラインギリギリまで膨らまなければならないような状況だったから。

で、左（二輪走行区間）を走ると過失になるの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:48:44.47 ID:???

センターラインまで膨らむこと、あるいはそれを超えることに何の問題が？

85 ：74：2012/07/28(土) 22:04:50.26 ID:???

交通量が双方向非常に多い状態であり対向車に接触する可能性があった為。
しかも後続車がかなり続いてたからはいる余地も無かった。
その辺りは実際に現場見てみないとわからんよ？

ちなみに今回の状況では左を抜いても問題無いと警察にも確認してるし、右左どちらで抜けるかは事故の過失割合には全く関係ないのでこれ以上は回答しません。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 22:17:03.07 ID:???

追い越さなくてもタクシーの後ろに止まるって選択肢もあるんだけど。

前方の状況が変化したのになんで減速でも加速でも進路変更でもない、
一番安易な何もしないってのを選択してしまうかね？

減速するのは避けたいって気持ちはよくわかるけど、そういうエゴを通してたら
いつか事故るか事故られるかするし。

過失が無きゃ事故られてもいいってわけじゃないと思うんだがね…

87 ：74：2012/07/28(土) 22:41:23.89 ID:???

勝手に変な妄想してるお前には回答しない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 22:52:15.40 ID:???

顔も見えない奴にイライラすんなって

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:06:52.02 ID:???

>>85,87が本人なら起こるべくして起きた事故だなｗ

自転車で我を通しても痛い目だけという典型的な事例だね

90 ：75：2012/07/28(土) 23:21:54.91 ID:???

おぉ伸びてた
放置してスマンな

>>74
ぶっちゃけ、過失割合よりも実を採ったほうが良いと思うんだが
2：8じゃ不都合（手出しがあるとか実入りが納得できないとか）あるのか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 23:44:55.15 ID:???

ググったらそのパターン結構多いみたいね
でも大体が10：0っぽいんだけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 05:16:00.67 ID:???

>追い越さなくてもタクシーの後ろに止まるって選択肢もあるんだけど。

ドア開ける側に安全確認義務が大きくある
むこうは10:0を8:2にする狙いだろうな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:29:57.73 ID:???

弁護士になげちゃえよ
額の小さな裁判はプライドの問題
買っても負けても大した損害じゃないんだし争いを楽しめ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:39:17.12 ID:???

だな
せっかくの機会だから暇ならとことん争ってみてもいいかもな
100:0目標で頑張ってみれば？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 20:56:19.87 ID:???

うーん、タクシーが左側開けて止まった時点で乗り降りだよね。
休憩とか買い物なら左側塞ぐし。
普通は自分がタクシー運転手に認識されているかどうか不安になって
徐行か停車するもんだけどねぇ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:12:33.19 ID:???

>>95
今回は素直に止まってれば防げたんだろうけど法が定めてるわけじゃないから問題無しなんだよ
タクシーが確認せずにドアを開けたのがいけないんだ
前スレのスーパーの奴も早めに原則してればぶつかりそうにならなかったんだろうがね
だけど運転手が優先車を確認・優先させないルール違反を起こしたから今回の事故は起きたってことさ
乗り物転がすなら注意して運転しようってね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:15:27.94 ID:???

原則→× 減速→○
恥ずかしい(///3分ロムってますぅ～

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:20:54.76 ID:???

>>96
同意

>>97
3分経ったぞw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:28:04.41 ID:???

自分の家の車庫に入れるのに左ウインカー出して左側に寄せ、
ハザード出して停車。後方確認して後続車がいれば行かせてしまってから
バックで入れるんだが、自転車とか歩行者でその間すり抜けようとする馬鹿も
いるもんな。どういう頭してるのかびっくりするよ
免許持ってないとバックに入ってるのも分からんのかね？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:29:10.60 ID:???

>>93
都会の弁護士はこんな小額の仕事どーでもいいと思ってるからなあ
田舎のクソ暇そうなとこならいいけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:33:31.86 ID:???

>>99
分かんないだろうね
正しいとか間違ってるとかってのはどうでもいい
車運転する時は歩行者と自転車はキチガイくらいに思って備えないと事故る

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:40:11.65 ID:???

>>74は
高速すり抜けなんかして
少しも悪くないとか本気で思ってんのか
安全運転義務違反でしょ
40キロ制限ってのは40キロまで出していいってだけで
安全に必要なら速度落とすのは当然の話
これで懲りなけりゃまた事故るぞ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:42:15.50 ID:???

>>100
そんなのは大手でガンガン銭に化ける仕事引っ張ってこれる事務所だけだよ
中規模・小さい事務所はお仕事くるだけでありがたい
しかしその都会に事務所が幾つあると思ってるんだｗｗｗ
メインの収入はこうゆう事故や離婚、顧問とかだしテレビドラマみたいなのは稀中の稀だぞｗｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:45:32.47 ID:???

>>103
訴額が５０万ちょっとだぞ
しょぼいにも程がある

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:07:10.55 ID:???

>>74
○
△
○

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:18:06.48 ID:???

過失は妥当だと思う。
ドア解放で被害者が自転車。
かつ自転車はロードバイク。こちらの過失1～2で15:85が狙いかな。
前にもあるけど通院で慰謝料を稼いで見入りで勝負した方がいいと思う。
あまり長引くと相手は逃げるし弁護士も食わないよ。
それがタクシー。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:37:27.85 ID:???

普通の車のドア解放事故とタクシーのドア解放事故は確か割合違っただろ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:12:32.11 ID:???

＞ドア開放を予測させる事情あり（+10）
＞タクシーが合図を出して停止した直後の場合、又は、トランクが開いているなど、降車・乗車が予想されるような場合である。

クルマ:単車でさえ基本9:1（単車側の前方不注意は１）
直前解放は-10なので10:0
タクシーは寄せて止まったら降車が予想されるので基本8:2になる（単車の場合）

タクシーがごねてるのはこんな判例があるから

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:22:33.42 ID:???

どうせ>>74みたいなやつ、次は死ぬだろ
で、あの世にいってからも「自分の選択した進路、判断については問題なかった」って言い張るわけだ

0-10でも2-8でもどうでもいいが、その考え方でいる限りアウト
停車したタクの左側すり抜けで、徐行してない（安全に止まれない）時点で、アホ

一度でも事故ると、自分が正しいとか相手が間違ってるとか半ばどうでもよくなって、
自分がケガせず安全に生き残るにはどうしたらいいだろう、って考えるようになるもんだがな
（少なくとも俺はそう）

まぁ命あっての物種、裁判でも何でも気が済むまですればいいよ、どうせいずれ次の事故で死ぬんだし

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 01:05:32.08 ID:???

だな。交差点近くにタクの客がいるのは当たり前だし
その間を自転車が壊れるような速度で抜けようなんて事故って当然。
しかも、減速・停車する気は全くないといわんばかり書き込み。
精々、事故と裁判を繰り返せばいい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 01:10:24.75 ID:???

こういう他の交通の事を考えない阿呆は
単独事故で半身不随とかになって
自転車とか車、バイクに乗れ無くなればいい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 04:16:37.90 ID:???

いろんな意見があって考えさせられた。

自分に当てはめて考えてみると、
こっちは自転車で車より弱者なので法律上守られている。
って意識がどこかにあるね。
だからタクシー側が十分すぎるほど安全確認することが当然だと思ってる。

でも、こっちの勝手な思い込みだったみたいだね。

ケガするのはこっちだから、こうゆう場合安全に止まれるよう気をつけるワ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 05:20:44.56 ID:???

>>112
その心がけは大切だな

クルマの免許取って慣れた頃に横から突っ込まれたよ
暴走でも見えないクルマでもなく、一時停止で待ってたヤツに
話を聞くと一度こちらをみて確信した後、まったく確認せずに飛び出したらしい
自称親戚の示談屋が割って入ってこじれまくり

安全と思った瞬間に人は無防備になると思ったよ。お互いにね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:58:52.72 ID:???

>109
俺は事故った事は無いけど、あと数センチで事故になった事はある。
それ以来同じような考えになったな。

相手が100%悪かろうが、それでも事故に巻き込まれないようにするのが大切だと思うな。

今の話題だと停止したタクシーの左すり抜けだけど、正直その程度のイレギュラーも予測できない
のであれば、公道走るの控えたほうがいいと思う。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:59:10.06 ID:???

>>112
てか、夏だから気にすんなｗ
どこのスレも大荒れだ

警察にも相手にも嘘でもいいから、減速したけど間に合わなかったって言っとけばいいんだよｗ
最初からケンカ腰だと相手もケンカ腰になるからな
冷静に上手く交渉して頑張れ
おまえは基本的には悪くない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 11:31:02.25 ID:???

今回はドア開けたタクシー側に突っ込んだけど
同じ状況で歩行者がタクシーに向かって飛び出してくる可能性もあるからな。

この歩行者に突っ込んだら確実にこっちが悪くなる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:22:16.19 ID:???

俺も事故ってからは、かなり気をつけるようになったな。
10:0だろうが弁償してもらえようが、痛いし仕事に支障が出ると周りに迷惑かけるし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:09:25.05 ID:???

愚者は経験から学ぶと言うが、>>74は愚者にすらなれないのか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:25:39.19 ID:???

　悪意がある相手以外は自分の思慮不足＝馬鹿
大抵これでおｋ
小学校とかDQN地域なら無灯火逆送上等だろうし。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:50:15.11 ID:???

なんか、安全厨がいかにバカか考えさせられるスレだなぁw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:42:40.82 ID:???

>116
そうなん？
四輪の場合だけど歩行者赤で飛び出しなら7:3=歩行者:車って説明もあるんだが。
ttp://www.jiko-online.com/jiho1.htm

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:44:17.03 ID:???

>>121
赤の時の話と混同すんなよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:05:03.07 ID:???

とうとう自動車：歩行者の過失相殺は反転したか。。。

妙な優先意識で赤信号無視するヤツが多すぎたな。

124 ：121：2012/07/31(火) 00:13:44.29 ID:???

>121
74のケースで歩行者とぶつかったら「信号のある横断歩道付近、歩行者側が赤」に該当するかと思ったんだけど。
何か勘違いしてたかな？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 02:28:03.47 ID:???

もう昨日になっちゃったけど産まれて初めて事故ったわ
お婆ちゃんの軽自動車がウィンカー出さずに左折
その軽の横っ面に突っ込んだ
やっぱ無理があるのかな。日常の足としてのロードって…

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:09:21.92 ID:???

交差点で並走で突っ込むとは、まだまだ甘ちゃん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 05:34:27.32 ID:???

>>125
通勤で使うならメットにカメラ積んで撮影しとけ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:46:08.33 ID:???

歩行者は車だけ気をつけてればいいと思ってるから、自転車はノーマーク。
特に「一方通行、自転車除く」な道を逆走するのはもちろん違反ではないが、
歩行者やママチャリは車しか気にしないから左右確認せずにひょいひょい車道に出てくる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:01:29.36 ID:???

>>74の事故については、
後方を確認せずにドアを開いたタクシーの不注意が一番だが、
停車して乗降させようとしているタクシーの左側に
相当の速度で突っ込む等、74側の不注意もかなりあるので8：2程度が相当だろう

で、74について言えば、>>87のような回答をしているところから見て、
自分は間違っていない、と思いたがっているように見受けられるんだが、
74の走り方、状況判断は、非常に稚拙と言わざるを得ない。

そもそもタクシーが停止してからそれに気づくというのが遅すぎるわけで、
減速したり左に寄りたがったりしてる時点でその先を考えるべき。
または、そのタクシーがすでに停止してからしばらく時間が経過しているのなら、
十分に手前でその存在に注意を払い、右側から他の車の流れとともに追い抜くべきだろう。
もし左側を通過したいのであれば、タクシーの左側が鬼門なのは基本中の基本だから、
十分に減速して何かあったら即座に停止できるような体勢で通過するべきだった。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:59:57.62 ID:???

>>129
とりあえず、後半の言いたい事は理解できるし、同意だけど、
前半の8:2ってとこはタクシー関係者かと疑うレベルwww
元々、二輪車レーンがある場所で法令違反したのがタクシー側。
自転車側も気を付けてたら事故にならなかったってのはその通りだけど、
ルールを守っている以上はルール違反した方が責任が重いのは当然の話。
さらに言えば、自転車は車から見て交通弱者だから、より一層注意する義務はタクシー側にある。

以上から、過失割合で譲歩する意味は全く無い。
>>74に過失が全くなかった訳じゃないが、保険の過失割合上は10:0～9:1が妥当。
少なくとも、8:2はあり得ない。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:23:09.17 ID:???

＞十分に減速して何かあったら即座に停止できるような体勢で

なぜ「徐行」と書かないのかな？

基本タクシーが悪いのに自転車に負荷押しつけると反発くらう事が予想できたから？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:38:05.65 ID:???

>>130
基本は10：0か9：1で、そこから自転車側の過失を見ていくと、8：2くらいってことじゃないの？
自転車は停車してるタクシーの左側に30キロ以上で突っ込んだんでしょ？
そりゃ安全運転義務違反は取られてもしょうがない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:44:18.07 ID:???

直前開きはタクシー側に+10だろ

おまけに大抵の道は時速30ＯＫだろ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:45:30.22 ID:???

>>132
教習所で左に寄せて止めろと習わなかったタイプ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:23:37.90 ID:???

>>132
阿呆。過失相殺って知ってるか？
>>74の過失なんざ、タクシー側の過失と比べると明らかに少ないんだよ。
だから、基本9:1に対して、10:0～9:1になるって話。
交差点5m以内に停車して、さらに後方注意せずに扉を安全確認せず開けて事故を誘発してる事が、
大した事無いと思うなら、一生車を運転しないでくれ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:32:52.82 ID:???

>>134
それは一般車の場合の話。タクシーは別。
左に寄せると客の乗り降りが難しいだろ。

前に車が居るわけでもないのに左を空けて停まったタクシーなんて
客の乗り降りを想定するのが非常に容易。

正に修正要素の「ドア開放を予測させる事情あり」に該当する。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:33:46.77 ID:???

>>135
大したことないなんて言ってる奴は一人もいないと思うが？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:49:43.68 ID:???

>>136
そうなんだよな。
だから基本9：1が8：2になっちゃう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:55:03.76 ID:???

停車したタクシーをみたら普通は
これから人が出てくると予想するわけで
左を通るのは極力避けるし、
どうしても左を通るのなら徐行する。

>>74が>>83で言う、
＞自分の後ろを追い抜く後続車が次々にタクシー右側を追い抜いてる状態で危険であり、

これは、明らかにタクシーに気づくのが遅すぎてタクシーに接近しすぎてる
もっと離れた状態で気付くべきで、その場合は右に出てタクシーを追い越す事も十分に可能なはず

そういう判断が自転車に乗りなれてない感じなので、
どうせそのうちまた事故るとか言われちゃったんだけど、
まあいくら言われてもわからないんだろうな、この人は
自分の非を認めたがらないタイプみたいだから。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:24:13.05 ID:???

決まりはどうあれ「車が注意しなければいけない」なんて考えで自転車乗ってた
ら確実に死ぬ。
原チャとか軽でも昼間からライトつけてアピールしてんのに
蚊トンボみたいなロードは近距離の目視以外気付かれてないのが普通。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:02:20.04 ID:???

>自分の非を認めたがらないタイプみたいだから。

タクシーは全てそれだけどな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:54:39.25 ID:???

停車してるならハザードついてんだろ
ハザードついてるとこに突っ込むってすげえよな
この馬鹿一年後には死んでるｗ
お前らがあれこれ言いあう価値ないよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:34:27.42 ID:???

左端の縁石とタクの間が1.5m
っていうけど
二輪走行レーンがあったんだろ
縁石の左端によった停車できないとこじゃん

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:12:12.01 ID:???

　運ちゃんにモラル期待してる時点で頭おかしい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:24:46.18 ID:???

>>142
すでに停止していた、と言ってるから、
要するに前をよく見てなかったんだろうな

で、近づきすぎちゃったから右に回ろうにも
後続車が怖くて回れなくなっちゃって、
左をすり抜けようとしたんだろうが、
しかし30キロ以上のまま減速せずにそういう事するのって、
馬鹿というか無謀というか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:30:36.73 ID:???

なぜ止まらなかったかだよな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:33:29.35 ID:???

ブレーキついてなかったからじゃねｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:34:29.94 ID:???

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1229308782

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:42:29.18 ID:???

とりあえずタクシーもバスみたいに「乗降中」の
電光掲示板付けろや

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:48:49.16 ID:???

>>127
マジで自転車用ドライブレコーダ欲しい。なんかいいのないかな
せめて５時間くらい連続撮影できるような

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:18:58.42 ID:???

>>147
あ、そういう事かw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:52:08.22 ID:???

むしろ、ハザードはついていたか、ついていなかったか。
ハザードがついていたら、どの時点でついていたか。
この辺でだいぶ変わってくるな。

ハザードつけて停車してるタクシーに突っ込むのと、
急停車からいきなりドア開けたのとでは、
全然状況が変わってくる。

153 ：パウロ：2012/08/01(水) 02:40:11.07 ID:zEa82Ys/

ん？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 08:04:30.35 ID:???

>>150
スマホのアプリでどうか。
5時間って要件は外部バッテリー次第ってことで。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:20:40.67 ID:???

軽量でヘルメットに装着できて、３０分くらいの映像を常に記録するようなレコーダーがあれば
けっこう売れる気がするんだけどな。
自転車の場合は、当て逃げ被害多いだろうし。
オレも左折レーンに入ってきた車にぶつけられたことあるが、ぶつけた車が前方に
止まったあと、運転手降りてくるまで数分あったが、アレ絶対逃げるかどうか迷ってたんじゃねーかと思う。
実際逃げられてたら、相手の車種もわからない状況だったしな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:08:20.59 ID:???

>>155
自転車用のドラレコはかなり出回ってきてるけど電源として
ハブダイナモ＋USB電源供給でないと意味ないかもね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:34:18.46 ID:???

ヘルメットに取り付けられるような小さいレコーダーは数あるけど
問題は前の人も言っている通り電源。

俺も小型ビデオカメラを自転車に取り付けられるようにしているけど
内蔵電池が数時間しかもたないので外部電源用意しないといけない。
外部バッテリーやらコードやらが結構邪魔になるのでドライブレコーダーとして
常時使用するような感じにはならないね。

USB電源で撮影できるものが大半だが、自転車からUSB電源を取るというのも
またハードルが高い。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:43:17.73 ID:???

ハブダイナモ用のUSB変換器もたくさん売ってるから取り付けるだけ。
iPhonとかそれで給電している人多いよ。簡易ナビとして使ったりしてる。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:01:47.54 ID:???

それはUSBの形をしてるだけで電力が足りてない。
iPhoneでは前に誰かがテストしてただろ。
充電モードが通常モードより電力食うので電池が増えるどころか減る方が多いとか。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:18:30.16 ID:???

モバブにモバブをUSB-ACケーブルで直列につないだらいいんじゃね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:59:32.50 ID:???

>>159
間に電池かませればできるよ。

別電池を充電した例
http://8ada.com/kimura/archive/2012/01/5vusb.html

その他いろいろ　Tigra BikeChargeがよさそう
http://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle-usb.htm
動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KiUHKlpuk7M

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:14:49.01 ID:???

>>155
自転車の当て逃げなら
被害者より加害者になる場合が多いだろ
すり抜けで擦ったまま逃げるとか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:58:23.42 ID:nTCgBtb9

話をぶった切ってすみません、自転車歴の長い皆様の知恵をお借りしたく書き込み致します。

先日夜10時頃に自転車（自分）と軽ワゴン車（相手）巻き込みによる人身事故が起こってしまいました。

自分が車道の左端を走行中（自分は勿論ライトを点けている）に相手の軽ワゴンが急に左折、こちらも急ブレーキをかけるも間に合わずに
巻き込みの状態で激突、自分はぶつかった衝撃で倒れ込み右足首内側から出血。

その後病院に搬送されましたが症状として骨折等は無く、脚（太ももから足首にかけて）も
ＭＲＩ検査の結果左右対称である事がわかりました。
正直その辺りが一番心配でしたが何事も無かったと言う事でホッとしてます。
傷口をよく見てみるとアスファルトではなく恐らくチェーンリングの歯に接触しての出血かと。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:18:30.17 ID:???

左右対称ってｗ

事故なんて無くても左右対称じゃない人の方が多いと思うけど…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:26:46.70 ID:???

　知恵を借りるのに状況しか書いてない件

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:30:20.98 ID:???

とりあえず危険な運転をするドライバー撲滅の為に免停まで追い込んでください
応援してます

167 ：>>163：2012/08/01(水) 23:58:08.61 ID:nTCgBtb9

大変失礼しました。

ここからが問題なのですが自転車の状態は、
サドル左後部がアスファルトに擦ってスポンジ部分が見えている、
ブレーキレバーを固定するアーレンキーのあたりが左右ともにひび割れていてブレーキレバーの上下の角度を固定する事が不可能、
カーボンのフロントフォーク右側に擦り傷二ヶ所、
フロントホイールのリムの部分にアスファルト模様の傷（割と深い）、
フレーム左側面に杭でつついたような傷。

報告が少し長くなってしまいましたが、
結論としては相手の保険会社はどこまで賠償してくれるのでしょうか？
また、どこまで請求できますか？
どうかご教授をほどよろしくお願い致します。

駄文長文失礼しました。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:11:49.50 ID:???

>>167
請求側が遠慮するってどういうこと？　請求額は修理費用全額ですよ。
自転車屋で見積りとってその全額を請求＋迷惑料＆慰謝料も請求。
値切るのはあっちなんだから、こっちはタカビーでいいです。
迷惑料＆慰謝量で40万くらい請求できます。交通事故ですから加害者が
有罪なら罰金で40万くらいですよ実際ね。

どちらを取りますか！ってタカビーに。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:12:17.97 ID:???

>>163
この書き方は、車間距離をとらず車のすぐ後ろを漫然と走行－車が急左折だろ
そんなクソ運転するあんたは、せめてこのスレを頭から読め、答えも（過去ログまでいかんでも）あるだろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:13:27.93 ID:???

ぶっちゃけ全損。
買った自転車屋のオヤジに次もお宅で買うって言って
これは乗れない判定と見積もり書作ってもらえ。
減価償却は判例にないって言え。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 03:24:07.98 ID:???

>また、どこまで請求できますか？
車体and整備費用、メット、グローブ、ジャージ、アイウェアetc

請求できるモノは請求する。
クルマの保険会社にとっては10万単位でもはした金だからね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 04:07:59.34 ID:???

もし事故したときに参考にしたいから
個人の原価償却が無いって言ってる人、その判例を教えてくれないか？
ぐぐっても他の事が引っかかりすぎて見つけれない

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 04:11:43.18 ID:???

>>169
直進車より左折車が優先なの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 05:48:02.37 ID:???

>>172
突然だけどさ、俺の誕生日って昭和49年4月15日なんだぜ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:40:44.50 ID:???

>>174
まだ小僧だな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:27:55.49 ID:???

僕の名前は、判例くん。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:49:41.67 ID:???

>>174
中古市場がない自転車は新品になるのか？
個人の減価償却はないって判例の話は最近の話ってあげてる人がいたけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:55:14.43 ID:???

>>163
警察は呼んだ？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:18:52.89 ID:???

病院に搬送されたってことは救急車だろうから警察も来てるでしょ

180 ：>>163：2012/08/02(木) 11:06:31.21 ID:DgoxN1kt

>>163と>>167です。

。ふと疑問に思ったんですが迷惑料については後だし請求でも問題ないのでしょうか？
次から次へ知識不足で本当にすみません。
どうかご指南の程よろしくお願い致します。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:33:52.50 ID:???

示談の項目に「迷惑料」ってあるかな？

基本的に損害賠償なので裁判でも取れるか怪しい。
休業補償とかならよくある話だけど。。。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:48:04.21 ID:???

迷惑料というものは一般には存在しない。ヤクザなら別。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:20:50.31 ID:???

知識不足でメンゴとか言って
ただ良いようにこき使ってるだけジャン。
お前は最低限少しは自分で努力してその経緯をスレに報告するなりしろよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:08:44.51 ID:???

>>180
示談の場合は、今後なにがあってもこれ以上請求しませんという
誓約書を取り交わすんだが、そういうのやった？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:14:09.21 ID:???

車の左折に巻き込まれケガ、自転車破損
自転車はどこまで補償される？

これだけの内容をあんなとっ散らかった長文にしか書けない、過去ログも読もうともしないやつなんか相手するなよ
示談書の文面まで教えてやる気かよ、アホらし

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:18:52.90 ID:B2/QfwLv

半年も前の話だが、だれかの参考になれば。

1月下旬に乗用車に撥ねられた。
片側二車線の道路が工事のために一部一車線になっているところ。
緩やかな上り坂を走っていたら、すれすれを追い抜こうとした乗用車のサイドミラーと、自転車の右ハンドルとが接触。
そのまま肩から右側に倒れた。

その場では救急車を呼ばず、警察と当事者で現場検証をした後、連絡先を交換して帰宅。
翌日に病院へ行き、警察と保険会社に連絡。
人身事故扱いで過失割合は100:0で相手。
自転車は擦り傷程度だったが全損扱い。
その他身に着けていたものはほぼすべて補償してもらった。
1ヶ月通院した後に約6万円の慰謝料を提示されたが、事故の衝撃で携帯電話のデータが消えたのを理由に、4万円の増額を主張して通ったのでそこで示談。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:00:37.08 ID:???

>>186
乙。そういうのって当事者にならないとどれほど面倒なことだかわからないんだよね。
大変でしたね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 05:26:39.08 ID:???

>>186
事実を長々と書いただけで誰かの参考になるとでも？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 09:27:37.01 ID:???

>>188
はい、参考になりました

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:28:18.76 ID:???

　分からないよー教えてﾁｮｰとか言ってる奴より遥かに良いだろ。
過去問と一緒で数があると対策も立てやすい

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:43:21.60 ID:???

>>186
乙
そういう情報はこのスレ的に有用だと思う
要求した示談金が割かし低額だったのも勝因かな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:25:10.14 ID:???

>>163
ブレーキ掛ける余裕があったのなら1:9かね？
自転車は全損扱いだろう・・・
自転車の購入価格と時期がワカランとどうにもアドバイスできん

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:51:01.18 ID:Ah2eR46N

10万くらいなら保険屋も面倒だから全損だろ。
大体慰謝料だって自賠責から出るんだから保険会社は痛くもないし。
聞きたいのは50万以上とかのロードの話だよな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:03:05.81 ID:iBNFSYez

>>163と>>173を書いた者です。
あれからの結果を報告したいと思います。

事故発生直後（7月31日夜10時頃）から病院内で居合わせる間にかけて加害者側の様子では
人身事故によって生じた損害を速やかに賠償するような事を言っていたんですが
一日経ってから様子が一変、保険屋を間に挟み加害者側は一時的に着信拒否をするなど
事故の事は保険屋に丸投げで加害者は知らんぷり。
これではリアルに話が違います、スーパーリアル劇場版ですよホントに。
以上の事を受け、本件を処理した警察署へ被害届を出しに行く事に決定致しました。
相手がどのような刑罰を処されたか、また身体的に損害を与えた事による示談金
の金額はいくらだったか、などを追って報告したいと思います。
では失礼しました。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:04:24.57 ID:???

頑張れ！！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:13:26.39 ID:Xfym1OdT

再び、>>163と>>173を書いた者です。

>>192さんへ
自分の自転車のブレーキ跡はあったようです。
正確には急ブレーキをあわててかけましたが間に合わず、ブレーキをかけて
後輪がスピンした状態でぶつかったかと思います、ブレーキ跡は後輪だけなのか
前輪後輪なのかはまだはっきりしません。
またその時の時速はよく覚えていません。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:24:41.91 ID:???

ほら、示談代行を知らない人が来たよ！
既に警察が処理してるのに被害届だって！
ここまで無知だとおもろいな、もっとやれ！！

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:35:16.87 ID:Xfym1OdT

またしてもですが
>>163と>>173を書いた者です。

>>193さんへ

自転車を購入したのはおよそ３ヶ月くらい前で車種はジャイアントののＲ３です。
でも事故当時に装備していたパーツで特に高額（Ｒ３に装備させるには高額）なのが
やられてたのが痛いです。

カーボンフォーク、サンマルコのゾンコラン、シマノSH60、他にも改造部位で
傷ついたポイントはありますが上記に挙げた３つにかなり深い傷がついてました。

事故車はその後にジャイアントの正規ショップで事故当時装備していたパーツを含め
フレーム全損の査定を頂きました。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:59:06.66 ID:???

>>198
あなたは保険入ってるのかな？
もし1:9とかだったら対物相殺されちゃうよ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:08:33.98 ID:???

単純計算してみた。

①過失割合１：９の場合
自転車＋パーツで8万くらい？→8万×0.85=6.8万
軽の修理費30万くらいか？30万×0.1=3万
ユーの手元に3.8万か・・・

②過失割合２：８の場合、単純計算してみた。
自転車＋パーツで8万くらい？→8万×0.75=6万
軽の修理費30万くらいか？30万×0.2=6万
まさに相殺だ・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:09:56.97 ID:???

まぁ人身でがんばれとしか言えない・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:20:34.03 ID:Xfym1OdT

>>197
自分自身があまりに無知なのは承知しております。
あんまりいじめないでください、結構精神的にきてるんです；

示談代行というのは詳細内容はどういったものでしょうか？
何人か弁護士の方と少しお話しさせて頂いたんですがそのようなキーワードは
出てきませんでした。
近年は法律が厳罰化してるらしく、私のケースだと加害者の刑罰としてあり得るのは
略式命令による罰金２０万円もしくはそれ以上、に加え免停。
上記のものはあくまで弁護士らの予測であり最終的な答えとしては
明確には断言できないとの事です。
罪名は道路交通法違反（後方不注意）と車と自転車の接触事故による過失傷害の
２つだそうで。
弁護士の方もいろんな性格の方がいらっしゃって被害届を出さない方が
やり方次第では示談金の金額は少し高くなるケースもあります、とおっしゃる
先生もいれば現状では加害者はただ貴方の自転車を壊したに過ぎない訳だから
器物損壊罪を確立させたいなら早めに被害届を出した方がいい、という感じの方も。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:21:32.12 ID:???

な！言ったろ。
事実だけ、だらだら書いたってなんの役にも立たないってさ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:41:17.28 ID:Xfym1OdT

損害賠償の事に関しましては自転車もパーツも完全に復元させて頂きたいです。
そのため相手の保険屋さんとはもうお話しない事にしました、あくまで
損害賠償の請求先は加害者本人にするようにします。
そこで加害者側が保険を使おうがポケットマネーで賄おうがこちらには関係がないので。
そうですよね？
私はあくまで被害者なので人身事故の被害届を出した後に刑事裁判と
民事裁判でやるつもりです。
もしかしたら私でまた購入する羽目になるかもですが賠償金や示談金
（身体的にダメージを追わせた意味での）の請求額は弁護士と相談の上で決めます。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:44:07.31 ID:???

代理人を拒否できると思ってんの？
馬鹿すぎる。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:49:22.80 ID:???

相手に直接、何度も連絡
↓
保険屋の顧問弁護士から警告
↓
無視して、相手にしつこく連絡
↓

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:50:22.44 ID:Xfym1OdT

もう人身事故の方向でやるしかないんでしょうか？
それが一番有効ならそういう事で身を入れてやるしかないですね。。

教えてばかりですいません。
とりあえず過去ログやブログなど読み漁ってみることにします。

ご多忙の中深夜遅くまで付き合わせてしまってごめんなさい。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 02:08:40.08 ID:???

そもそもなんで保険屋との話し合いじゃダメなの？
素人相手ならエスケープR3が新品になって帰ってくるかもと期待してる？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 02:52:58.70 ID:???

　会社の顧問弁護士を無料で使うとかじゃないと
ゴシ弁費用ばかり嵩むな。
だからクソスなんぞ買うのは止めとけと・・
町海苔は普通車で低速が大原則だぜ。
目立つと盗まれるし。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 02:55:12.41 ID:???

町中はのんびり、郊外にでてから高速走行でいいのかな？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 06:05:49.61 ID:???

>>210
何所でも事故しないのが一番だよ。

うちの田舎の裏山地帯でも以前ロードが警察呼んでた。
クルマのすれ違いも注意がいる道でDHやったんだろうな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 08:36:32.17 ID:???

またバカ来てたのか、想像以上に酷いな
前を走ってた車の左折にブレーキが間に合わないくらいだから、
次は飛び出しの子供を轢き殺すな、こりゃ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 08:46:57.87 ID:???

と、加害者がｶﾞｸﾌﾞﾙで書き込んでおります

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:11:38.18 ID:???

>>212
その前に、今回の相手の家とかに押しかけて御用になりそうwwww

>>213
なんで、こんなところにｶｸﾞﾌﾞﾙしながら書き込むんだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:40:18.75 ID:???

>>207
とりあえず落ち着け。酔ってるのか？ｗ
お前は何か勘違いをしてる。

一般的な事故後の流れは、被害者が怪我をしていれば「人身事故」（診断書が必要）になり、
その後の事情聴取で加害者に対し、法の処分を「望む」or「望まない」の２択を聞かれる。
これと事故の状況とで、相手の罰金と減点が決まる。
しかし、これはあくまでも加害者と警察とのやりとりであって、気持ち的な事以外は被害者には何の得も無い。

壊れた物に関しては「物損」、人身事故なら治療費や休業補償、慰謝料がプラスされ「民事不介入」の為、当事者同士で話し合う。
感情論で話がこじれる恐れから、決着がつくまで当事者同士は基本的に接触しないで、保険屋が代理で話し合うのが一般的。
保険屋との話が折り合わず、結果裁判にまで行く事もあるが、最初から保険屋と話をしないと言うのは、
話し合いを一方的に拒否する事になり、いきなり裁判しても自分が不利なだけで丸損するぞ？ｗ

これは常識的な事でみんな分かってるから、ここでは保険屋との話し合いや駆け引きを書いてあるんだぜ？
お前はもう少し、勉強と言うか常識を身につけた方がいいｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:07:34.33 ID:???

>>207
一旦事故が起こってしまったら、あとは全て金の問題になる。

これは過失による事故だから、金の問題になった以後は
当事者同士が顔を合わせる必要は全くない。

非常にドライに話は進む。金の問題で、幾ら幾ら払え払わないという話だけなので
払う人（この場合保険屋）と請求する人（お前さん）が話を付けるだけ。

金以外に問題が無い。なのにお前さんは何を相手に求めているのかな？
具体的に説明できないわけのわからない「何か」を求めても無駄だよ。

逆に、そんなわけのわからない「何か」を求められた方はいちゃもん付けられてるのと一緒。
下手するとこっちが犯罪者になるぞ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:19:29.52 ID:???

>>216
被害者様だと思ってるからなにを言っても無駄だよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:06:09.37 ID:???

先日ロードで車と事故に合いました
私は大きな道（といっても片側2車線ではない）を少し下っていた所、信号のない小さな交差点で
右の路地から左の路地へ通り抜けようとした車に衝突しました。
私は30－35kmほどで走行していましたが、危険を感じて直前にブレーキをかけましたが間に合わず、
相手の車の後方側面に衝突しました。その後警察、救急車を呼ばれ搬送されましたが、
その間の相手の運転手の発言から私の姿が見えなかったそうです。相手はブレーキをかけた素振りはありませんでした。
その点は重大な過失だと思うのです。
私は車が交差点に進入する所から認識はしていたのですが、こちらが優先だし止まるだろうと考えていた節はあります。
そこを保険屋に突かれると確かに車を認識した瞬間から制動をかければ接触は免れただろうとも思えます。
しかし、現実的に交差点に進入する車を認識したからと言って急ブレーキをかけるような事はありえないとも思います。
判例タイムズなどで調べたら1：9のの様でしたが相手側の過失で0：10までいけるでしょうか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:44:56.50 ID:???

>>218
信号のない交差点（十字路）でこちら側が優先道路ってことでいいのかな？
相手側に一時停止の義務があり、かつそれを相手方が無視したってこと？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:48:11.21 ID:???

ﾑﾘ
あーあ、車種や破損状況によっては
事故られたのに持ち出しだーwwww

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:49:31.74 ID:???

これだから高いチャリは乗りたくないなぁ

222 ：218：2012/08/04(土) 16:00:16.87 ID:???

マジですか…
相手が一時停止したかどうかはまだ定かではないですが、
見通しの良い道なので進入時の不注意にもあたりませんか…

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:38:46.78 ID:Ya/j1gbE

>>218
＞私は車が交差点に進入する所から認識はしていたのですが、こちらが優先だし止まるだろうと考えていた節はあります。
そこを保険屋に突かれると確かに車を認識した瞬間から制動をかければ接触は免れただろうとも思えます。
しかし、現実的に交差点に進入する車を認識したからと言って急ブレーキをかけるような事はありえないとも思います。

馬鹿正直にそんなこと言わなくていいから。
「車を認識してすぐにブレーキを掛けたが間に合わなかった」って言えばいい。
自分に不利になるかもしれないことを自分から言ってどうするんだよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:45:14.61 ID:???

そうそう。
たぶん向こうも、一時停止していなくても一時停止はしたって主張してくるぞｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:46:46.34 ID:???

むしろ、こっちがブレーキをかけなかったら車の前面で轢かれて死んでたって主張しろ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:10:40.52 ID:???

>>222
けがの具合はどうだったんだろ
通院長引かせればそれだけで結構な額になるよ
がんばれw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:29:12.26 ID:???

この状況で0：10ってのはどうやったって無理だな。

事故ってのは不注意から起きるもんだから普通の不注意は過失割合に織り込み済み。
ちょっとそこらの不注意じゃ加算要素にならん。

アクセル全開で高速で突っ込んできたとか、バックで横断しようとしたとか
相手が尋常じゃない事やってない限りどうにもならん。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:40:00.36 ID:???

後部に突っ込んでるっていうから、あやしいよね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:48:06.50 ID:???

下り坂ノーブレーキ高速走行は自転車側に重過失取られることあり。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:17:39.31 ID:???

>>229
高速走行ってどのくらいだよ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:32:10.60 ID:???

30km道路で60kmとかじゃね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:08:14.80 ID:???

>>202
器物損壊罪は故意犯だから
事故では成立しないんだけどなあ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:18:49.41 ID:???

信号待ち停車中に、居眠り運転の車に突っ込まれた。
通勤用のママチャリだったからいいが、自転車はぐしゃぐしゃ。全身打撲。
でも、骨も折れてないから、痛いだけで、たいした慰謝料も出ないんだよな。

乗鞍、無理かー。

なんか通院何日でいくら、って慰謝料の計算おかしく
ないか？指１本筋を痛めたって怪我の通院と全身打撲で血だらけで
のたうち回っての通院の1日辺りの単価が同じってのが納得いかんよな。

234 ：218：2012/08/05(日) 01:08:24.53 ID:???

>>226
怪我はたいしたことないです　普通にムチウチくらいなので
バイクも右シフターから突っ込んで着地もサドルとハンドルとペダルが削れた位なので
外から見てシフターさえ直せば走れない事はないのですが、フルカーボンなのでやはり心配ですね

>>227
やっぱりそうですね。不注意は織り込み済みか…
どうもありがとうございます

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:11:18.93 ID:???

はい、持ち出し確定。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:30:35.65 ID:???

そう煽るなよ　キチガイ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 08:06:58.26 ID:???

>>234
俺ならチャリは全損、装備品・服その他は新品価格を請求、
頑張って病院にもなるべくたくさん通うかな。マジで。
できるかぎり見積もりを高くして、そこから交渉に臨む。
ぶっちゃけ、損保は1円でも安く済ませようってだけの考えだから
あんまり良い人ぶってるとホントに持ち出しになるかもよ。

真面目そうな人だからマジレスしてみた。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:54:06.57 ID:???

まあ事故慣れしている事が良い事とは思えんからな。

うちの地元は完全車社会だから事故常習犯がいるけど。。。

239 ：218：2012/08/05(日) 11:15:58.04 ID:???

>>237
ありがとうございます　良い人ではなく、よく人が良いとはいわれます…

やっぱりそうですよね　車とは価格から違うんですからそもそも高値から望まないと
9：1の場合でもペイしないですよね　病院は調べたのでできるだけ多くリハビリに通うつもりです
せめて通院からくる慰謝料やらがいくらかでないと新しいバイクを買うとなっても
アルミになったりすると思いますし…　高いバイクだとやっぱり保険入ってた方がいいですね
ちなみに調べたら片側2車線で相手側に一時停止ラインがありました

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 13:31:33.00 ID:???

てか持ち出しになるかな？

相手：自分＝９：１　の前提で
例えば相手30万、自分20万の被害総額だったとして、
相手は20万×90％＝18万を自分に
自分は30万×10％＝3万を相手に
相殺して自分の懐に15万
っていう計算じゃなかったっけ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 13:59:24.08 ID:???

15万で自分の被害総額を払い切れたらいいけど出来ないだろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:03:34.78 ID:???

だから「例えば」って書いてんじゃん・・・
貰う額を増やしたければフルカーボン全損で50万とか
病院に通い詰めて慰謝料部分を増やすとか
いろいろと手はあると思うんだなぁ

243 ：218：2012/08/05(日) 14:40:49.29 ID:???

保険屋の調査の人いわくこちらが2斜線で優先道路らしいので
運がよければ95：5になるかも知れないとのことです

全損って傷ついてないコンポとかは入らないと思うので、海外から取り寄せたフレーム２０万分
位は回収したいところですね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:45:21.08 ID:???

それ10:0いけるんじゃね？
とか思ったりするけどそれは置いといて。
コンポを使いまわすならそれはそれでいいけど
移植費用は当然のように請求するんだよね？

245 ：218：2012/08/05(日) 16:06:42.09 ID:???

移植費用ですか？
個人的には自分で可能なので自分でしようと思ってるのですが
移植費用まで請求できるものなんですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:25:24.38 ID:???

>>245
自分で修理するなんて愚の骨頂

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:26:17.78 ID:???

>>245
請求するのはこっちの勝手じゃんね
請求を認めるか認めないかは相手次第だけど
これ無理かなーとか勝手に思い込んでしまって
主張しなかったら貰えるものも貰えないじゃない

95:5ならk本的に相手が全面的に悪いってことだから
こっちの損害は原状復帰してもらうのが普通だと思うんよね
「なんでこっちがわざわざ手間暇かけてコンポを移設せにゃならんの？
そっちが悪いんだから移設費用はちゃんと払ってよね」
って俺なら主張するかな
損保を相手にするならとことん言わないと、言わない者が損するみたいになるから。

てか、持ち出しをゼロにするのが最終目標なのかなと思ってたんだけど
違うの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:27:33.47 ID:???

>>245
連投スマソ

ぶっちゃけて書くけど、移設費用を請求して、あとは自分でやるの。
そうやって持ち出しをゼロにするのも一つの方法だよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:39:43.65 ID:???

＞移設費用
普通は車両整備費（3万ぐらいか？）に入れるような
つまりエントリーロードでも修理&再整備で10万ぐらいにはなるから全損扱いが多い

パーツ、通院費だけじゃなくて整備費を入れるのを忘れずに

250 ：218：2012/08/05(日) 17:21:43.46 ID:???

持ち出しの書き込みが多いですが、相手は軽だったので修理費は余りかからないと思います
まあ向こうも過剰に請求しないとも限りませんが…
おそらく持ち出しはかなり相殺されるのでないと思います。（バイクの全料金には足りないと思いますが）
もしくは相手側の修理費負担を0にして95：0ってのもあると聞きましたがまあまだなんとも言えませんね

251 ：218：2012/08/05(日) 17:23:49.54 ID:???

一応整備費も入れておきます
相場では1万～1.5万位でしょうが無視できる金額でもないので
教えていただきありがとうございます

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:12:19.88 ID:???

なぜか、廃車にwwww

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:34:03.22 ID:???

そして廃車になったはずの自転車が走ってると

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:50:49.29 ID:???

廃車は軽のほう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 14:43:01.78 ID:???

ボロイ車・黒い車・ワゴン・改造車は近づかないに限る。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:11:11.66 ID:???

タクシー、ダンプ、大型トレーラーもな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 11:59:36.52 ID:???

近づくつもりないけど対向車2台の小競り合いに出くわしたことある。
無茶な追い越し掛けられたのが気にいらなかったのか、こっちのいる車線を
塞ぎながら抜かせない感じで二台で急加速してくるのに出会ったことがある。
壁すれすれに避けて思わずワーオですって言っちゃったよ。
つるに絡まれてシューズにヨモギが挟まった上ちょっと虫に刺された。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:01:54.17 ID:???

結局地価って民度とかなり相関が高いんだよな。
団地住んでる・クソス乗ってる奴がクズが多いのと一緒。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:09:18.34 ID:ri01EmFt

安いドライブレコーダってGPSと干渉するって聞くけどどうなの？実際
5000円くらいで売ってる電池内蔵中華ドラレコに外部電源とりつけて…って考えてるけど
やってみた人いたら教えて欲しい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 19:59:25.03 ID:???

>>257
ドナちゃん乙

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:57:20.45 ID:???

歩道走ってたら道沿いの商業施設から出て来る車が
前から来た小学校低学年ぐらいの自転車の子供にがん！と当てた。
大きな音がした割にその子は倒れるわけでもなく、足を痛そうにさすっていた。
「大丈夫か？｣と声はかけたんだが、小学校低学年ぐらいのお姉ちゃんと
そのまま行く感じだったんで放っておいたが、ああいう時警察呼んだ方がいいのか？
子供だから後から腫れてきた時の医療費とか考えてないよな。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:50:03.93 ID:???

>>261
車のナンバー控えて110通報してやれ
普通に当て逃げだぞ、それ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:28:52.20 ID:t76laVht

昨日は千葉の海岸通りで車とロードの事故を2件も見たわ
1件は見通しの良くないTの字の横道から車が出てきた出会い頭
1件はよく解らんが3車線のだだっ広い見通しの良い直線で
ストレッチャーに載せられたの見たら顔面血で真っ赤
口から血をゴボッゴボッと吐いてはわ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:41:03.61 ID:???

この時期は普段車を運転しない盆・暮れ・正月族が出てくるから気をつけないと

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 00:38:19.59 ID:???

外交官ナンバーに引っかけられたよorz
自分自身は無傷だったが乗っていた軽快車は
フォークが曲がったのか前輪が盛大に振れたのかまともに走れなくなった…

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:38:41.75 ID:???

>>265
身が無傷でよかった。外交官特権で逃げられたのか

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:56:02.22 ID:???

>>1
ありがとう
乗ってたのが運転手だけだった所為かそれはなかった
慌てて運転席から出てきてこちらの無事を確認するまでは良かったが
自転車が壊れたどうしてくれんだと言うと
「自転車は大丈夫じゃないか走れるよ」みたいに言われたよ
なので一緒に近所の交番まで来て貰って一応事故扱いにはなった
正直、移動途中に逃げてくかもと思ってたんでちょっと予想外ｗ

ただ交渉時雰囲気から全額弁償して貰うことは無理だろうな…
運転手のポケットマネーでなんとか収まる範囲にしたいみたいだったからorz
命があっただけでめっけもんだと思うことにする

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:58:00.69 ID:???

あんかミスorz
>>1じゃなくて>>266

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 09:22:25.03 ID:???

ちゃんと念にはって病院逝って人身にしとけばよかったのに

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:50:30.55 ID:???

>>267
自分がそれでいいと思うならそれでいいんじゃないの。
事故ったのは俺じゃないしｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 11:49:12.97 ID:???

どこの国の役人だよ。
運転手に何をびびってるんだ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:13:43.97 ID:???

アラブ系なんで逆ギレされた時の報復が怖い
気にしすぎかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:20:00.04 ID:???

事故ったのは運転手だろ
じゃあ日本人だしきちんと請求したほうが良い　人身にしなかったのが痛いな
請求は保険にも入ってるだろうから全額とはいかなくてもいくらかましに取れたろうに
相手としては運転が仕事だから人身はなんとしても避けたいだろうし
事故起こしたのが知れたら不味いんだろうが、
「自転車は大丈夫じゃないか走れるよ」　この一言がイラっとくる

軽快車ってロードのこと？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:34:55.75 ID:???

もめたら大使館の一番偉い奴に相談します！と言えばどうにでもなる気がw

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:43:51.58 ID:???

＞もめたら大使館の一番偉い奴に相談します！と言えばどうにでもなる気がw

wwwwww

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:05:25.76 ID:???

小学生ですかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:25:08.43 ID:???

大使館の一番偉い奴お願いしますっ
ｷﾘﾘｯ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:09:05.08 ID:???

相手が産油国なら交渉次第で新車になるんじゃね？
どうせママチャリだろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:30:22.83 ID:???

>>273 >>278
ママチャリに毛が生えた鰤のマークローザですわｗ
事故を知られるのが不味そうな感じで、かつかなり出し渋りしそうな雰囲気
チャリ自体の値段を言ったらそんなにするのかみたいな感じで目を丸くしてたし
フロントフォークもしくはホイール交換でも一万以上はかかるかも
と言ったらそれも高すぎるって言ってた
明日、買った自転車屋に持っていって実際どれくらいか見て貰う予定
見た感じだとスポークが全部左に寄せられたみたいな気がするんだけどどうなんだろ…
フォークが逝ってないことを祈るばかり

俺も「自転車は大丈夫～」と言われてブチッときて怒鳴ったんだ
ママチャリとはいえ買って三ヶ月だったし仕事で使ってるものだからさ…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:31:28.39 ID:???

>>279
大使館の一番偉い奴に頼んでみたら？wwwwww

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:42:35.50 ID:???

正直運転手だけだったので報復が怖いという感じ
大使館に連絡取って運転手に不利益なことが起こると逆恨みされる可能性あるからね
事故起こしたとき車に大使が乗ってた方がむしろすっきりしたと思う

あと人身にしなかった件だけど警察から病院行って診断書取れば人身に変更できると言われてはいる
興奮冷めて後から痛みとか出てきたら病院行こうとは考えてたけど痛みも不都合も全くなくぴんぴんしてるわ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 00:06:46.52 ID:???

まあ検査は高いし、相手の保険屋が出てくるまでは使いにくいしね
脅かすってわけじゃないけどそんなに高い高いっていうなら大使館の連絡先でも聞いてみたら？
当然やめてくれっていうだろうけど金も払わない、連絡いくのが嫌　そんなのが加害者側に選ぶ権利あるか聞いてみたらいいよ

まあポケットマネー選択になるだろうけど全損の明細でも取ってもらって見せれば納得させられるでしょう
いいかげんな相手には譲歩しても意味ないよ　誠意ある対応なんて望まずにキッチリ請求だけすればいい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 09:12:44.53 ID:???

自分がちょっと弱い対応したけど仕方がないよね、って
同意して欲しいの?
慰めて欲しいのですかｗｗｗｗ

どれだけ壊れていようと
あとが怖いからやめとこう、これくらいならまぁいいや、
とおまえ自身が思ったのなら、
それこそチラシの裏。

わざわざこんなところにまで来て愚痴と不満をぶちまけるなよ。
付いているレスの大半がｗｗｗｗｗつけている意味わからんの?

納得いかないなら保険屋を間に挟んで事務的に対応させればいい。
そこで理不尽な応対されたら
その時に大騒ぎすればもっと良い流れになるしスレ的も盛り上がる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 11:01:22.91 ID:???

慰めや同意が欲しいわけじゃなくてどうしたものか悩んでるのが本音かな
チラ裏なのは否定しない…っつか経験書くなら全部チラ裏じゃ？
目障りみたいだから居なくなるわ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 13:37:29.81 ID:???

ここは俺らの日記帳だから相談ならなに書いても良いだろ
ｗｗｗが付いてるのは>>274のせいだと思うの

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 13:52:42.12 ID:???

>>284

どんな事故でも
ちゃんと事故として扱った方がいいに決まっている。
自転車と自動車なら自動車が圧倒的に加害者の立場におかれるのは
決まっていることなんだから、
自分からそれを放棄しても、スレとしては
そんな弱腰でどうするの?って笑われる対象になるだけだよ。

頑張って保険屋とかに普通に対処してもらった方がいい。
そこで外交特権が～とかいってきたら
権力を笠にきた奴が来ましたってそれこそネタになるよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 14:17:30.17 ID:???

いや、全損の見積取って、相手に請求して、そこからがスタートなのに、
>>284はまだ何もやってない、なのにウジウジ言ってるだけ

報復ってあんたが相手を殴ったわけでもないだろうに意味わからんし

まぁ普段からウジウジしたやつなんだろうから、静かに去りな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:34:04.49 ID:???

オマエらホント小市民だな。
外務省の俺の家からすると雑魚が何ビビッてるのって感じだ。
そんなもんで特権も糞もある筈ないだろうが。

しかもマークローザって定価4万とかじゃん。
アルベルト以下のゴミ。普通車に波平程度の毛も生えとらんよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:53:58.00 ID:???

自転車みてもらえない状況だったから話を進められなかった部分あるんだけどな
まあ自分でもウジウジしてる部分があるとは思ってる

チャリ屋に持って行ったらこういう場合基本全損扱いと言われた
その旨相手に連絡したら高い、その自転車屋おかしいよと来たもんだ
プチッと来たんで事故証明書を取寄せつつこれからどう交渉するか考える
レスくれた人ありがとう

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:34:19.75 ID:???

外務省の家の俺！？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:14:46.35 ID:???

>>289
本スレ、過去ログくらい読め
何度となく同様の事例が出てる
相手の保険屋と話したほうが結局早いと思う

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:39:02.05 ID:???

大使館の車を運転してる運転手だから、保険も大使館が入ってる保険だろうな。
当然大使館に事故の報告が必要出し、普通なら４万くらい払っても示談にしたがるもんだが。
とにかく、大使館に報告するって言えば慌てて払うかもしれんし、それでもゴネるなら、
実際に報告するべき。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:45:23.60 ID:???

まあ泣き寝入りするならわざわざ書き込む必要もないし
自転車が壊れたなら素直に交渉しろ　なぜ相手側を気遣ってやらなければいけないのか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:31:58.90 ID:???

相手側を気遣うというか、報復が怖いんだろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:46:29.26 ID:???

報復怖いよ
ヘタしたら消されるだろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 18:06:47.56 ID:1Dy5TApQ

こういうチャリ屋もあるから気をつけろｗ
ttp://www.cycle-minoru.com/crashu.html
ttp://www.cycle-minoru.com/

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:06:19.83 ID:???

全額向こう持ちになるんじゃないの
こういう金額は

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:14:40.77 ID:Yw1umYBA

今日事故りそうになった事誰かに話したくてこのスレに辿り着いたけど、直進右折のパターンばっかりだな
俺もそのパターンで右折車来てるの分かってたけど、そのまま直進したら相手も右折してきて、車が直前で止まったからギリギリセーフだった
相手が止まらずに右折してきた瞬間、絶対轢かれたと思ったわ
車のフロントにジャストミートのタイミングだったし、スピード出てたから止まれる気しなかった
急ブレーキで前転しそうになったし、一瞬時間がスローに感じた

299 ：じじ：2012/08/19(日) 22:30:14.41 ID:pB1TyNo4

おお、おれも今日ヒャッとしたぜ
同様に直進右折のパターンだけど
交差点ではなくコンビニの入口でのことだ
サンデードライバーには要注意だな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:55:20.27 ID:???

>>299
1年ぐらい前にそれと同じパターン経験した事あるわ
でも今日ほどヤバイと思ったことは無かった

たぶん、相手も自転車来てるっていうのは分かってるんだよな
「相手自転車だからこっちの方が早いわ」って考えて右折してくるから、
結果的に轢き殺そうとしてるのかっていうぐらいジャストミートなタイミングになるんだよ
国道とかだと俺のようなヘタレでも30強ぐらいスピード出るし

とりあえずライトを相手を威圧するぐらい強烈な奴に変えようと思った

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:43:39.47 ID:???

>>300
KDC8のストロボモードとか使うと対向車に轢殺されそうなぐらい明るいよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 01:27:13.82 ID:???

死ぬかと思った☆

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 01:41:46.81 ID:???

俺は車線のど真ん中を走っていて右折しようとしたときに、
反対車線に出てきてまで俺を追い越そうとする車と事故りかけたな
自分の注意不足だったし何事もなくてよかった
お前らも気をつけろよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 05:36:25.50 ID:???

突っ込み待ちを察してここは敢えてスルー！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 06:09:18.17 ID:???

30～35km/hで走ってるのに無理に交差点直前で追い越しかけて左折していくバンはなんなんですかね？
そのせいで対向の右折車に気づいてもらえなくなったりするし

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 07:06:13.86 ID:???

>>305
道交法知らない頭が初心者な運ちゃんだと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 07:45:37.16 ID:???

交差点付近ってのは頭おかしいけど
車からしたら30-35ってのはのろいって感じるからね
40-45なら快適に車の流れに乗れるんだがそこまでの足がない

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 08:23:10.16 ID:???

バン=土方＝頭がシンナーで逝ってる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 10:15:24.18 ID:???

ルーフに梯子

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:02:07.99 ID:???

追記頂いてるみたいなんで一応その後を報告
結局人身に変更、本当にありがとう

本当の戦いはこれからだろうけどさｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:40:51.02 ID:???

だれだよ、お前

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 07:30:07.67 ID:???

お前こそ誰だよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 07:34:31.80 ID:???

＼ｵﾚﾀﾞﾖｵﾚｵﾚ／

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 14:05:08.24 ID:???

オレ○○だけど親父ちょっと話聞いてくれる？

自分からの電話を受けたのは初めてだった。。。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:29:20.73 ID:???

まあ、世の中三人は

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 20:06:05.36 ID:FdBBYvlb

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは電話に出たと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか俺から電話されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　オレオレ詐欺で　警察に通報したぜ…

>>314
参考の為に教えてほしい。アホな詐欺師は口座番号とか教えてくれるのか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 20:27:21.84 ID:???

しまったそんな手があったか。
ポカーンとしてノリが悪かったせいか切られてしまった。

＞３１５の言うあと一人に期待だな。
でもうちの県警は被害届を受け取らないことで有名。。。

318 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/22(水) 11:13:06.96 ID:???

>>316
電話で口座を教えると閉鎖される危険があるので、ATMの前に行くまで伝えないと聞いた。
振込用の架空口座を買うのもそれなりの金額がかかるとの話だし。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:34:53.51 ID:pt4H/g9T

バッグのトラックに轢かれた
直進していたんだが前にトラックが停車していた
で、大きく右によけて通ろうと思ったんだが反対から車来てたんでトラックから車2台分あけて停車して反対車線の車が途切れるの待ってた
そうしたらトラックがバッグしてきた
ちょっとバッグするだけだと思ってじっと見てた
え、え、まさか気づいてなくね、えっに変わっていった
地面を蹴って後退してたら俺の後に止まってた乗用車クラクションならされた
びっくりして止まったと同時にぶつかった
前（トラック）後（乗用車）左（住宅）右（反対車線）逃げ場がなくて轢かれることもあるんだぜ

3回手術して1年近く歩けなくて、やっと自転車に乗れるまでになった

後、>>299みたいに直進してたらコンビニに入ろうと急に曲がってきた車に轢かれ、逆走車に轢かれたことがある
一回事故した奴は自動車を吸い寄せる体質になってるかもしれないから気をつけろよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:42:53.68 ID:???

あたまがおかしいからBackがBagになってるのか。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:48:14.58 ID:???

>>319
まさかあんた、透明人…いや何でもない
しかし前のトラック、一体どこ見てバックしてきたんだよ
死角に入ってた、ってこともないよな位置的に

それともまさか、幽…
生きてるのかほんとに？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:49:03.66 ID:pt4H/g9T

>>320
ホントだ
頭にバグが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:56:44.66 ID:???

>>321
後ろに箱形の荷台があるタイプのトラックだと真後ろは完全に死角になる

>>322
道路の左側を自転車が走ってて、トラックが路駐してる状態だったって事だろ
で、トラックは後ろに自転車が止まってる事に気づかなかったと
しかしなんでトラックはバックしてきたんだ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:07:23.86 ID:pt4H/g9T

>>321
ちゃんと確認せずにバックしはじめたんだと警官に又聞きした
乗用車がクラクションならしてくれなかったら死んでいたかもしれぬ

>>323
俺の後の左横にある駐車場に入ろうとしたらしい

│壁│トラック
│壁│俺
駐車場

ので斜めってるしバックし始めを見ていないと死角に入るな・・・

雨が降っているときの夜間だったから自転車とか歩行者とかいないと油断していたのかもしれないと予想している
轢かれそうになったのって思えば夜中がばかりなんだよな、夜間の運転手は自転車を見ていないかのような行動をするから怖い

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:16:33.07 ID:???

>>324
実際見えてない可能性あるしな。
見えてても認識してない可能性もある。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:36:17.74 ID:???

後ろの車は319に対してクラクション鳴らしたんじゃなくて
319がいることを伝えようとして鳴らしたんかな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:47:19.46 ID:pt4H/g9T

>>326
そう、クラクションを後から聞いた途端、ぶつかると思ってびっくりして止まったんだけど
地面に倒れながらクラクションの意図に気づいた
クラクションのおかげでぶつかるとほぼ同時にトラックは止まった
トラックのブレーキがもう少しでも遅かったら、地面倒れた俺はタイヤに巻き込まれて死んでいたかもしれん
乗用車さんには、すげえ感謝している

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:25:52.51 ID:???

>>327
乗用車の人の機転に感謝だな

夜中走るのなら「反射素材を身につける」「嫌がらせかと思うぐらい眩しいライト（前だけで無く後ろも）」が必須
弱い光だと雨と町の光に紛れて車からは見えづらく、ちゃちいLEDの点滅だと分からなくなる

そういや前に節電で暗い道なのに上下真っ黒のジャージ＋黒いスニーカーという出で立ちの
ステルスジョガーに横からタックル喰らいそうになった事あるな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 01:06:17.36 ID:???

フロントはちっこい点滅だけだったってオチじゃないよな？

330 ：319：2012/08/23(木) 01:39:33.88 ID:???

>>329
それはないよ
田舎で道に明かりがないところも多いから、ある程度明るくないと道が見えなくて怖い
田んぼ道を薄明かりで走ると、どこまでが道でどこからが用水路かわからなくなるんだぜ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 03:37:19.40 ID:???

クソ狭い道で対向車がいるのに幅寄せして追い越された。怖かったー。
対向車が行ってからにしてくれ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 03:53:46.50 ID:???

そんなの蹴飛ばすかこすっちゃえば？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:42:12.48 ID:???

先日車に当てられました
早朝４時半頃、見渡しのいい道路で前方には交差点
その20ｍ位手前に車が路上に停車していました
ウィンカーが点いてなかったので大丈夫だと思い
フロントドアが急に開くことも予想してその分大きく膨らんで通過しようとしました
フロンドドア付近まで来たところで急に発進させられ（Uターンだった）

334 ：333：2012/08/23(木) 06:49:42.00 ID:???

車の右フロントバンパーが左チェーンステーを直撃。バランス崩して左側に大きく転倒
ちょうど通りかかったタクシーの運転手さんとお客さんが警察に連絡してくれて
その場で待機。その間、自分の傷や自転車の損傷具合を確認。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:51:58.01 ID:???

ところが警察を待ってる間に自動車の運転手が仕事だといい
車を置いて配達に行ってしまいました。警察が車で待てって止めたんですが・・・
その後その上司も現れて、名前、連絡先などを交換。警察に状況などを話し、帰りました
事故は人身扱い、交渉諸々は保険屋に任せっきりな感じです
通院しながら、自転車の減価償却で揉めてます(´・ω・`)

長文連投スマソ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 07:47:23.42 ID:???

>>335
減価償却の適用・不適用で保険屋ともめても消耗するだけ。

とりあえず、自転車の修理見積もりを出してもらう。
その場合にはできる限り自分に有利な見積りになるように動く。被害者・請求者として当然の権利。
出来れば、全損、定価で出してもらえるように。

減価償却の理論が否定された判例があるし、
そもそも減価償却の理論は企業会計における理屈であって適用不可等
様々な理由から保険会社の理由を崩せるから。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 14:39:13.67 ID:???

やはり自転車の灯りは
自分用と言うよりも
自分の存在用だね。

時々明るいからと言って無灯火のヤツいるけど
自動車の中からすればなぜつけない!!だろうなぁ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:32:39.22 ID:???

自転車から見ても「なぜつけない！！」だよ。
無灯火逆走自転車は自転車最大の敵。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:40:25.33 ID:???

無灯火、イヤホン、携帯、喫煙のグランドスラム達成者には何かしてあげたい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:44:38.54 ID:???

ぬれた鉄板でも踏んで
受け身も取れないまま
頭からアスファルトに口づけすればいい

あと、
そのグランドスラムには右側走行もいれて欲しい。
>>338のいうように、無灯火での逆走は
危険きわまりない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:25:53.17 ID:???

>>340
アスファルトに口づけとか、キモイ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:21:18.71 ID:???

無灯火、イヤホン、携帯、喫煙のグランドスラム

追加で逆走と二人乗りも入れたい

343 ：333：2012/08/23(木) 21:31:33.91 ID:???

>>336
返信トン
過失割合は90：10　後の話し合いで100：0
見積りは装備品に加えてフレーム、パーツごとで見積もり
弁護士に相談（無料）してもやはり減価償却である程度は下がると言われました
保険屋からは全体見積りの7割でどうですかって言われてる。はじめは4割程度だった

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:56:28.14 ID:???

>>343
人身なら、通院費でぼれ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:59:48.69 ID:???

追加で傘/日傘もおながいします

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:34:15.67 ID:???

>>345
傘持ちながら携帯持ちながらタバコ吸いながら二人乗りしてたら、それはもう雑技団

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:01:24.65 ID:???

このスレ読むと恐ろしくなってくるな。
死にそうな目にあったのに加害者の自動車の修理代を払わされるとか。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:04:42.87 ID:???

人身にすればそれは無くなるんじゃないの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:27:51.13 ID:???

え？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 12:45:08.32 ID:???

人身なら治療費以外に慰謝料が多少なりとも出るから足しにはなるな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 12:57:16.91 ID:???

>>346
傘持ちながら携帯持ちながらタバコ吸いながら二人乗りしながらイヤホンして無灯火で逆走してたらどうなるんだ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 13:30:54.59 ID:???

スーパー雑技団

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:17:33.75 ID:???

自転車にせよ自動車にせよ、煙草片手に運転してる輩は、頭がオカシイと思う。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:18:44.01 ID:???

>>348
加害者側が、自主的に損害賠償の請求をしないから厳罰を希望しないでくれって土下座してくるケースもあるだろうな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 16:51:59.90 ID:???

右折待ちでケータイ片手のドライバーはフロントガラス越しに良く見るな
ムチャクチャ怖い
直進してくる自転車は右脳で画像として認識しているだろうが
会話で左脳使ってるから今発進してぶつけたら殺しちゃうかもとかの
行動に伴う結果への論理的な関連付けが弱まってるのではないか？
ヘラヘラしゃべりながら無造作に前へ出てくるから怖い

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:34:02.34 ID:???

商店街は怖いな。さっき商店街走ってたら左前方歩いてたオッサンが急にコンビニに行きたくなったらしく、
右手のコンビニにむけていきなり車道横切りはじめてぶつかりそうになった。まあスピード出してないから
なんとか避けれたが。
商店街歩いてる人は道が車道だって事を忘れてるらしい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:00:32.61 ID:???

>>355
そういう時は徐行するっきゃないよ。
轢き殺されてからでは遅いんだから。

まぁ見切りで動き出す輩が多いので、
下手にスピード落すと轢かれやすくなるという可能性もあるんだよなー。

右折レーンのクルマが動きだしたときに、急ブレーキかけて止まるべきか、
そのまま行ってしまうべきか、瞬間的な判断は難しい。
止まるとドンピシャのジャストミートで轢き殺されそうなタイミングだからさ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:01:34.10 ID:???

>>356
歩行者に対して1.5m以上の側方間隔を取るようにしていれば、
歩行者が急に道路を横断し始めても接触は回避できるよー。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:05:42.08 ID:???

>>358
勿論とってたけど、右の対向車の方に気を取られた一瞬だったからビビったよ。
オッサンやたらクイックな動きで、もう一瞬反応遅れてたらヤバかった。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:13:27.58 ID:???

>>356
歩行者がいたら徐行
これガチだから

現実には歩道はもちろん商店街みたいな歩行者が多い所はまともに走れません。
車道とは言っても通行許可があるだけで権利があるワケじゃないので勘違い無く行きましょう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 00:08:14.26 ID:???

事故対策として、簡素な筆記具、かならず持っとけ。

携帯のボイスレコーダー機能で、自動車のナンバーを読んで録音しといたが、2つの点で役に立たなかった。
1、あとで聞いたら、ひらがな1文字のところが不明瞭で母音は明らかだが子音がよく分からなかった。
2、110番通報するときに、その場でナンバーを伝えられない。
(通話中に再生して相手に聞かせる機能があるのかもしれないが・・・いざってときはワカラン)
だから、ナンバーは紙にメモしたほうがいい。

どうしてもボイスレコーダーを使うなら、ひらがな1文字は、普通に読むだけではなく、別の言い方もしておくほうがいい。
たとえば「ふ」なら「船橋のふ」など。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:04:17.26 ID:???

携帯のメモ帳機能でいいじゃんｗｗｗｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:10:54.83 ID:???

時間が勝負。
メモ帳なんか悠長なこと言わず、油性ペンで手に書け。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:26:50.73 ID:???

それだったらチェーンオイル指につけて腕にメモればいいな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:33:53.34 ID:???

携帯のカメラ起動してパシャリで良いだろう…

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:39:10.71 ID:???

>>365
携帯のカメラで撮影したこともあるけど、ボケボケになるんだよね。
距離が近すぎるとか、ナンバープレートのライトに影響されて、ピントが合わない。

いっそ動画撮影モードで、ナンバープレートを撮影しながら読み上げればいいか。
それならシャッターチャンス逃しても、まぁ何とか読めるかも。

いずれにしても、要練習だな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:41:32.47 ID:???

110番通話しながら写真見れるのかな。
壁紙に設定すりゃ見れるか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 01:55:42.10 ID:???

俺の携帯は通話画面になるから無理だわ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:58:27.84 ID:???

歩道で爺と婆が自転車で正面衝突してた。
どっちも譲らないんだもんなあ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 15:03:05.87 ID:???

恋の始まるパターン

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:16:27.41 ID:???

性別が入れ替わってるかもな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 18:52:12.18 ID:???

先週>>298で事故りそうになって、数日後にまた事故りそうになった
左から順に直進左折、直進、直進の3車線の道路で、直進の2車線は朝の通勤ラッシュで混雑、一番左の車線走ってたら、
3車線中真ん中の車線の渋滞にはまってた車がそのまま強引にわき道に左折しようとして、
車に急に進路をふさがれる形になって車の側面に突っ込みそうになった

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:08:24.67 ID:???

向いてないんだよ。
死ぬ前にやめときな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:21:14.97 ID:???

>>372
ありがちだな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:22:19.03 ID:???

>>373
どうだろうな。

人によって事故りそうになったと思うラインが違うからなー。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:42:11.64 ID:uQYWs4Jb

被害者の皆さんの参考になれば

先日、青信号の横断歩道を走行中、信号無視の自動車に追突された
幸いオレも自転車もほぼ無傷だったがすぐに警察に連絡、物損事故で処理
※相手:9 こちら:1 の過失

念のため近所の総合病院で診断書書いてもらいその後、相手の保険屋と示談に
翌日、自転車屋に書いてもらった40万（全損扱い）の見積り書で事故の3ヵ月後、保険屋に20万出してもらえたｗ

新しいホイール買っちゃお＾＾

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:44:43.52 ID:???

>>376
状況が全く解らない。

横断歩道を走行
信号無視の自動車に追突
9：1

色々おかしい。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 01:01:43.73 ID:???

>>376
その説明能力で、金が出たのは奇跡

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 02:38:01.24 ID:???

>>376
加害者側の損害が160万もあったのかよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 02:43:46.38 ID:???

警察から厳罰を望みますか?と聞かれた場合には、どう答えればいいのだ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 03:04:47.90 ID:???

相手によりけり

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 03:31:00.72 ID:???

こっちに自動車側の損害を払えって言ってきたからといって、
それを取り下げないと厳罰を望むぞって言うのは脅迫になるだろうし・・・。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 05:21:57.99 ID:???

ならないよ。加害者側に反省や悔悟、被害弁償が見られないというのは起訴・不起訴判断の重要な要素。
俺は警察側の長所で加害者側の被害弁償等がしっかりなされれば寛大な処分をという事にした。
後に検察から電話がかかってきて、被害者としての処罰感情を聞かれたよ。
その時は検察側に任せるという事にした。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:07:16.21 ID:???

>>383
そういうことじゃなくてさ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:46:17.87 ID:???

ウクライナでも被曝脳で事故が増えたって報告あるから、
日本でも事故増えるかも。そうでなくても普段から事故には
気をつけるべきだけど、やっぱり311以降は余計にきをつけないと
死ぬかも。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:47:52.04 ID:???

お前が童貞なのも被曝脳の影響だな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 03:23:17.22 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=B8i04wdYBhQ&NR=1

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:57:25.39 ID:???

>>387
うｐ主コメントにもあるように、
中央に白線のない狭い道で対向車を避けるために
左に幅寄せしたところでしょ。
うｐ主の自転車の位置が自動車の左斜め後ろ
と、自動車運転手にとって一番視認しにくい場所にいた、
ということじゃないの。

ただ、レス主自身の映像でなければ、あまり興味は引かない映像。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:02:36.80 ID:???

>>387
そういうドライバー多いよね。

当らないで通過するテクニックを持っているという自信過剰家なのか、
もし当っても相手が悪いんだという逆切れタイプなのか。

これ同方向だからまだしも、
対向の場合でも自転車にぶつかるコースで膨らんできたりすると、
死ぬかと思うわ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:04:23.97 ID:???

>>388
先を走っていたクルマが左に寄っただけとは思えないんだが。
対向車が来ているのに無理に自転車を追い越したように見えるが。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:51:37.25 ID:???

幅寄せして自転車の進路を塞いでも
自転車側が減速するか止まるかするだろう
くらいにしか考えてないんだろうな
こゆときはボディを叩くか蹴るとかすると
当てちまった！と勘違いしてドライバーびびるよ
まぁＤＱＮドライバーだったら知らんぷりして逃げちゃうだろうけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 16:17:46.34 ID:???

クルマは路側帯を走れないよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:05:55.06 ID:???

>>387
これの対処法としては、歩道のラインから右側に1.0メートル位の所を走る
大通りの交差点近くでもそうすると左折巻き込まれとか結構防げるよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:41:31.08 ID:???

>>393
DQNの導火線に火を付けることにならないか?
白線の内側走れやゴルァとか言ってくるぜ。

そういうDQNの言う内側ってのは、
まっとうな人の言う外側なんだよなー。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:42:42.76 ID:???

>>391
あまりにスレスレを通過されて、
車のボディを叩いたことが何度かあるが、
その全てのケースにおいて、
クイックに自転車の進路を塞いで止って、
運転手がブチキレて自転車に説教してきたぜ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:37:24.32 ID:???

それはお前がそのDQNより弱そうだったからだろ。
その手の奴は自分より明らかに弱そうな奴にだけ高圧的になる。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:38:35.73 ID:???

刃物持ってるマジキチもいるから余計なことはしない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:01:41.15 ID:???

>>395
携帯で写真撮っておいて１１０番通報。
通行人も気づくくらい大声で話すと相手は罰悪そうになるよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:18:42.45 ID:???

トラブルともなれば警察は来てはくれるだろうが、
事故・事件いずれにもならないので見てるだけじゃね?

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:53:50.91 ID:va6I4d44

【ソニー】HDR-AS10・HDR-AS15【小型カメラ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1346322560/

既存のこの手のレコーダとは一線を画する画質だけれど問題は使い勝手なんだよなぁ
ドライブレコーダとしてどれだけ使えるか
2万円でここまでやれるんならぜひドライブレコーダモード用意してほしい
したら自転車・自動車兼用レコーダとして買う

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 04:35:45.88 ID:???

>>395
本気でお前が羨ましい

俺の場合幅寄せされて車叩いてドライバー降りてきてもメットとってサングラスはずして睨むと相手が舌打ちして逃げちゃうし

せめて胸ぐらつかみに来て欲しいよ
そうすればカーボンソールのビンディングシューズで均玉蹴り潰してやんのに

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:33:23.31 ID:???

>>401
人間性って顔に出るからね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:06:26.94 ID:???

>>402
出ない人もいるけどね。特に８９３の上級幹部と詐欺師。
上級幹部は組事務所から一歩外に出ると、気の優しいオッサンに。
詐欺師はどこから観ても良い人。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:48:10.00 ID:???

訓練を積んだヤツを一緒にしてもな

役者の顔に人間性を求めるのなら芸能界はクリーンなはずだが。。。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:29:40.47 ID:???

速攻110番すればいいじゃん。追い越し様に手に当てられたって。
車叩いたなら手が痛いだろ？

向こうは当てても構わないつもりで寄せてるんだから
警察に突っ込まれても言い訳できない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:57:12.84 ID:???

わざと叩いたって抵抗してきて面倒なことにならんか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:18:01.96 ID:???

>>406
あまりに近くを通ったので、思わず避けようとして手が動いたでOK

そもそも、車を手で叩けるような距離で抜こうとするのがおかしい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:27:07.56 ID:???

道路の左端を走ってなかったとか文句いわれるぜ。

最悪、双方ともに道交法違反が問われ、
自動車側は違反点数と反則金で済むが、
自転車側は前科ついちゃうよー。

ま、自転車側が原付でもいいから免許もってれば、
その時に乗っていたのが自転車でも、反則金制度で何とかなるのかな・・・

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:34:24.90 ID:???

＞左端
それは1車線の話だよな？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:43:33.28 ID:???

>>408
車側が反則金ですむレベルなら自転車は警告ですむよ。
前科がつくなんて悪質運転で死傷者が出るベレルじゃなきゃない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:44:34.81 ID:???

片側一車線(つまり上下で二車線)で、センターラインがオレンジ。
しかも、交差点の手前で右折レーンによって3本になってるようなところ。

右折レーンによって狭くなってるので、そこで自転車が邪魔に感じるらしい。
強引に追い越そうとしてトラブルになる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:42:54.29 ID:???

自転車通行可の歩道を15キロぐらいで走ってたら、歩道を横切って店の駐車場に入ろうとした車に真横から衝突されました

警察をその場で呼んで、その後救急車に乗って病院にも行きました
診断書には全治14日の打撲とあります

問題なのは、相手が任意保険無し、自賠責無し、固定電話無し、携帯電話無しで、連絡を取る方法はあちらが公衆電話でかけてくるだけしかありません
せめてもの救いは相手が持ち家一軒家という事です

この場合は、いきなり訴訟を提起するしかないでしょうか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:44:39.55 ID:???

>>412
泣き寝入り乙です

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:49:29.67 ID:???

>>412
家あるなら手紙なり電報なりあるだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:54:23.81 ID:???

任意保険なし自賠責なしとかご愁傷様ですとしか言いようが

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:55:30.08 ID:???

まあ、打撲14日程度なら医療費ぐらいなら回収できる…かな！？、

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:02:10.53 ID:???

自賠責もないって無車検車か

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:20:22.80 ID:???

>>412
治療費全額と慰謝料40万くらいが相場だから頑張ってね。

解らなかったら弁護士に相談。初回30分まで5000円とか
法定料金決まってるからうまく使ってね。あとは自治体が
やってる無料法律相談。不定期に開催してる。問い合わせて。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:27:23.91 ID:???

>>412
いや、ひき逃げとか無保険の場合は、国が救済してくれたはず

http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/04relief/accident/nopolicyholder.html

詳しくないので、あとは自分で調べてくれ

要は、自賠責の限度内なら代わって救済してくれる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:05:18.23 ID:???

>>412
こういうのがあるから歩道は嫌だね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:28:27.23 ID:???

>>412
その状況だと持ち家あるっていっても抵当に入ってて借金まみれだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:33:32.54 ID:???

うわぁ、おもいっきりやばめんどくさそうなのとからんじゃったね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:36:55.02 ID:???

>>412
邪魔臭いけど政府保障事業制度で自賠責同等の保障がある
詳しいはググれ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:22:11.06 ID:???

>>422
しかし事故起こして心配もしない人種は2つ。
サッサと金で解決するヤツと、とことん支払いを渋るヤツ。

無保険は明らかに後者だな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:25:53.97 ID:???

>>412
自賠責がないから、任意保険がないから、といって民事の損害賠償を取れない、というわけではない。
取るのが非常に困難だというだけで、相手に十分な収入あるいは財産がありゃ、差し押さえりゃいい。

それがないとなると、無い袖は振れないと言って払えないといって逃げるんで、大変な苦労になる。
じゃぁ借用書を書けといって何十倍もの金額で書かせて、それをヤクザに二束三文で売るってのはヤバいよな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:27:38.99 ID:???

免許に100万くらいの供託金を付けるべきだよなー。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:07:50.78 ID:???

無保険って、こういう運転手って逮捕されないの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:33:29.14 ID:???

>>425
なにが、ヤクザだよ。
見ず知らずの素人が書かせた借用書なんて買い取るわけねーだろ。

429 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/09/01(土) 11:27:06.60 ID:???

>>427
http://www.omakase-hp.com/115/post_3.html

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:22:00.34 ID:???

>>412
郵便があるじゃないか。

車検が切れてる自動車を見かけたら、面倒でも通報したほうがいいのかもな。
ステッカーの年度の数字は小さいので、信号待ちで妙に接近されでもしないと読めないが。

年度を小さく、月を大きく表示するのは、それなりの理由があってのことだと思うが、
車検が切れてる自動車を容易に発見するためには、年度のほうが大きいほうが・・・。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:58:34.74 ID:???

つーか、ネタじゃねえの？
そんな奴存在するのかよ。
どこの部落に住んでるんだお前はってレベル。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:08:37.16 ID:???

高齢者は恐いもの知らずだぜ。

事故を起こさなきゃ問題ないとか超絶な自信過剰の人とか、
事故を起しても何も取られるものはないと開き直ってる人とか、
いくらでもいるだろう。

実際、それが運転のしかたに現われてるよ。
高齢者なんだから周囲が配慮して安全を確保してもらうのが当然だと思い込んでおり、
しかもその周囲には歩行者や自転車なども含まれているから、トンデモナイ初歩的な事故をやらかす。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:11:34.62 ID:???

日本にも、自動車にナンバープレート付いてないのが常識の場所があるんだぜー。
付けない理由が、金がかかり経済的な負担が増えるからという、どうしようもない理由。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:12:25.90 ID:???

>>431
普通にいるよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:16:07.08 ID:???

車検の費用が出せない、という問題に直面したとき、自動車に乗るのをやめるかというと、やめないだろうな。
かなり古い車を使い続けている高齢者もいるし、高齢でなくてもウィンカーやブレーキランプが切れてる車に乗ってる人もいる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:17:42.34 ID:???

>>433
そんな「村」で事故の被害者になったら証拠湮滅で殺されるかもな。
あるいは高知県警もビックリの加害者・被害者の逆転が駐在さんによって作られるかも。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:09:47.96 ID:???

>>433
離島はなー・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:39:56.02 ID:???

そうそう。離島はナンバー付けてないクルマ多いよな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:50:36.64 ID:???

離島で交通事故の被害者になったら、
殺されてミンチにされて海に捨てられる予感。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 06:09:40.56 ID:???

自転車に説教とか精神科で頭見て貰ったほうが良い

などと屁理屈こねてみる

歩道塞ぐようにママチャリとめてたらチンピラに舌打ちされただけだってこともあったなｗ

441 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/02(日) 15:08:43.22 ID:???

>>430
郵便も内容証明の方がいいね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:19:17.02 ID:???

自転車を追い越したあとに真面目に左ウインカー出す車がいるが、あれマジでビビるわー

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:19:29.31 ID:???

出さない奴よりずっとましだと思うが、そういう奴に限って
左空けてこっちが通るの待ってたりするんだよな。

俺は左折車の左は絶対通らない事にしてるんで
左ウィンカー見た瞬間に無条件にブレーキかけて停まるか右から抜くなりするけど。

停まるとお互いにお先にどうぞのお見合いになることが多い。
そんなことするぐらいなら左折直前に抜くんじゃねえよって思うけど。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:36:05.60 ID:???

左折だけでなく、信号待ちで止まるときにも、そういう事やるドライバーいるよ。

そんな場所で自転車を追い越すなら、さっさと前に割り込めばいいのに、
こっちをチラチラ見ながら、横に並んで走りやがる。

たぶん、自転車が歩道に上がるとか、すり抜けて前に行くと思って、それを待ってるんだろうな。
そう思い込んで運転してるので、自転車が自動車の列に並んで止まると、急に止まるなって怒鳴ってきたり。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:09:08.97 ID:???

サイズ大きいロードかMTB乗ってると怒鳴る奴はいないけどな。
結局舐めてんの。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:01:01.43 ID:???

ママチャリで歩道のある道路の車道を走っていると、けっこう嫌がらせされる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:18:02.06 ID:???

青信号で横断歩道を通行中、
信号を左折してきたタクシーにノーブレーキで自転車の真横に当てられた、
ボンネットの上を転がって歩道側に落ちて立ち上がったらタクシーは猛スピードで逃げやがった
ガードマンのおっちゃんがタクシー会社とナンバーを見ていてくれて警察に連絡してくれた
オレ1人だとタクシー会社もナンバーも何も覚えてなかったからマジ助かった
自転車グチャグチャで廃車
オレ右腰部の剥離骨折
救急車で運ばれ診察終わった所
タクシーの運ちゃんは30分前に捕まったらしい

さてどうしようかw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:57:06.40 ID:???

>>447
おだいじに。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:13:22.65 ID:???

>>447
厳罰！厳罰！

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:27:15.16 ID:???

>>447
ちゃんと対応してれば良かったものを、逃げたことでひき逃げになって、懲戒免職確定、へたすりゃ実刑だな。
タクシーは10年無事故じゃないと個人タクシーの資格取れないんで、事故ったら必死で逃げるケースがあるとか。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 22:16:21.23 ID:???

>>447
どうもこうも、親告罪じゃないんだから普通に交通刑務所行きですよ。
あなたは慰謝料と収入保障してもらえるはずだし、全損の自転車も
同等品とお取り替え。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 22:20:58.84 ID:???

とりあえずガードマンのおっちゃんに菓子折だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 22:25:31.40 ID:???

つか、タクシー会社だと任意入ってないっしょ
自分側に弁護士だの保険会社だの間に入ってくれる人居ないと
グダグダいろいろめんど臭そう

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 22:39:54.79 ID:???

タクシーって今強制任意保険だろ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 23:07:18.71 ID:???

447です、警察で調書取っていま帰宅

相手は個人タクシー65歳の運転手
免停まで点数が少なく逃げたらしい
ひき逃げ可算され5年位免許取消欠格になるんじゃないかとの話し

任意保険は入ってるらしいので一応安心
目撃証人もいるからこっちの過失は無いと思う、てか過失無いし

警察の調書取る時に「自分の過失、悪かった所は？」としつこく聞かれたけど
あいつらこっちに過失無くても無理から過失を付けようとする
両方動いてるからどちらも悪いらしい
相手が悪いと押し通したけど気が弱い人は注意しないと後で不利になるよ

とりあえず怪我は診断書出てるから気長に通院
物損は正直邪魔臭い、自分で組んだ自転車を見積もりしてくれる店無いし

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:21:02.87 ID:???

いや過失0ってわけじゃないけど。この場合。
一応5：95位だよ。交渉次第では0：100もいけると思うが。

轢き逃げは刑事の範囲だからいくら目撃者居たって過失割合が変わるわけじゃない。
相手の不利益にはなるが、こっちの利益にはならない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:27:39.75 ID:???

こちらに過失は無い、相手が完全に悪いって思いたいのだろうけど、
横断歩道渡る前に左折車が居ないか、右折車が居ないか、赤信号突破して
突っ込んでくる奴が居ないか、逆走してくる奴が居ないか、ぐるりと周辺見渡すようにしような。

いくらこっちに過失無くたって、相手が刑務所に入ることになろうったって、
相手が>>412のみたいな奴だったら悲惨だから。

幾ら相手がムカつく運転してても事故らないにこしたことはない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:33:59.24 ID:???

ドライバーが逃げなければ、示談で厳罰望まないどころか被害届の取り下げまで可能性があったのになー。
逃げちゃったら、示談しようが何しようが、どーにもならん。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 01:42:40.01 ID:???

オレも横断歩道で左折車に引かれたけど
過失0:10で過失無しで示談出来たが
あれは注意してても実際どうにも出来ない
左右見て渡っても視界の外側からいきなり突っ込んでくるし
横断歩道で青信号通行中なら過失はまず取られ無い
もめると困るからそこを主張する相手保険屋はいないと思う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:25:00.65 ID:???

いるよ
別にもめても保険屋は困らない

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:49:08.34 ID:???

やはり交差点は手間かけてでも横断歩道を通ったほうがいいのかな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:55:08.99 ID:???

>>455
横断歩道では自転車は降りて渡らなければならないの知ってる？
もし乗車していたならその分の過失をとられる
自転車横断帯なら乗車したままでおｋ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:53:52.44 ID:???

ひき逃げして任意保険の保険金って下りるのか？保険会社の特約で支払い拒否されたりしないのかな？
まあ、相手は個人タクシー廃業確定だろうから、車売れば金はできるだろうけど。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 09:12:59.80 ID:???

>>461
横断歩道渡るなんてｗ　普通に後方見ながら基地外踊りでもすれば
ビビって減速するよ。あとはハンドルをわざとフラフラさせる。
これも効果的だよ。あとは普通に手信号。腕を大きく斜めに上げる
だけで後続車は減速する。それで加速されたのは経験ない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 09:38:19.02 ID:???

http://allabout.co.jp/gm/gc/393463/
>>463
被害者救済のために対人賠償、対物賠償だけは支払われるんだってさ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:07:11.50 ID:???

>>462
ねえねえ　法改正されたって知ってる！？

467 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/03(月) 11:41:14.93 ID:???

昨日、湖沿いの道を走っていた時のこと。
前方50mぐらいを走ってるロードに付かず離れず追っていたら、そのロードの前を走っていたクラウンがウインカーも出さずに急停車。
そのロードもアタフタした感じでクラウンの真後ろに急停車。
するとそのクラウンがバックし始めた。
ロードは必死で逃げようと足で路面を蹴ってバックしようとするが、右足はクリートで固定されてるので逃げられず。

あ、轢かれる…
と、思ったら、前輪を持ち上げて向きを変えた所でクラウンも気付いたようで停まって事無きを得た。

で、運転席を見たら80ぐらいのじーさんがハンドルを握ってボーっとしていた…

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 11:50:30.31 ID:???

>>467
普通でしょ。高齢者は非常に視野が狭くなるからね。視野狭窄というのではなく
注意をむけたモノ以外は見えなくなるっていうやつ。強弱はあっても皆同じ。
いずれは高速逆走で逝くわけだがｗ　枯葉マークは要注意だね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:23:42.15 ID:???

バックに入れてから動き出すのが早いドライバーはヤバい。
あと、過積載でバックミラーの視野が塞がれてるのに、ドアミラーだけでバックする輩もヤバい。

前の車が荷物たくさん積んでたり、
ハッチバックのところに付いてるミラーが意味不明な方向を向いてたら、
要注意だ。

あと、バックする車から逃げるときは、自転車降りたほうが逃げられる。
降りる動作でロスする時間よりも、逃げるのが遅いほうがヤバい。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:48:03.83 ID:???

5：95って言ってる人が居るけどタクシーに重過失がつくから0：100で間違いないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 14:21:36.33 ID:???

何が重過失なの？
ひき逃げ行為自体は過失割合に影響しないけど

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:15:22.91 ID:???

過失が付くのはぶつかる前の行動。
ぶつかった後の行動は事故の過失そのものとは関係ない。

轢き逃げはぶつかった後にした行動（犯罪）

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:33:05.74 ID:???

>>447
の事故例は
先行する左折自動車に自転車が突っ込んだのでは無くて
交差点へ直進の自転車に追い越し左折をしかけて
さらに、追い越しきれずに自転車に左折車が突っ込んだ事例だと思うのだけど
ちがうのかな？

自転車が先行しているのなら基本は０：１００で
自転車が著しい過失もしくは重過失をしているのでなければ、
マイナスの要素はないような気がします。

追い越しきれなかった？左折自動車側の
マイナス要素は多すぎると思われますから、
０：１００以外はまず無いのではないか、と思います。

ぶつかった位置は先行側認定の補足にはなるかも知れませんが
あまり関係なかったような気がしますが…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:01:46.08 ID:???

０：１００はまず無い。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:00:52.80 ID:???

>>473
横断歩道を渡ってる奴にぶつけてるんだからそもそも追い越しが無い。

追い越しが無いので当然ながら追い越し左折にはならない。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:30:32.18 ID:???

バックするトラックからは、逃げるよりも、程よい位置に近寄ってボディをバンバンバン！って、
叩いたほうが効果的だよ。これでブレーキ踏まない運ちゃんはまずいない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:39:43.11 ID:???

運転席と荷台が分離してるトラックだと伝わらんだろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:26:24.96 ID:???

トラックとタクシーの後ろにはつかない方がいいね。
あとは、ナンバープレートに8888とかハチがならんでる
クルマもね。香港ヤクザだから。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:41:34.62 ID:???

イヤホン付けて走ってるランナーの後ろもやばい

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:59:39.17 ID:???

>>476
バックするトラックの下敷きになったこと、あるか?
俺はあるから、近づく気にはならない。

弾き飛ばされたりはしないんだぜ。
あっという間に下に引きずり込まれるんだぜ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:07:34.84 ID:???

>>480
下敷きになる前に叩くのは基本

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:26:08.17 ID:???

空走距離

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:41:52.70 ID:???

>>473
447です、今日相手保険屋と話ししましたが0:100で進めるとの事でした
相手車が追い越しをしようと加速し突っ込んできた
正に書かれてるそのままの保険屋の判断でした
保険屋はこちらが青信号で自転車通行帯を左右確認し通行中でこれ以上注意出来無いのを認めて0:100を提示してきました

物損も言い値で通りそうです
某外資保険屋ですが外資は判断早過ぎでちょっとビックリしました

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 01:10:01.54 ID:???

>>483
よかったですね。
あとは人身の方ですね。

しかし、いくら交通弱者側とはいえ、
痛い思いをするのは自分ですし、
ヘタをしたら命にもかかわっていたかも知れません。
事故は避けられるなら、避けたいものですね。
お大事に。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 01:26:35.84 ID:???

ふと思ったのだが

加害者が死亡し、遺族が相続を拒否した場合、損害賠償はどうなるんだろう。

死んでしまえば死者本人にとっては賠償命令なんて意味を持たないし、
保険会社は存在しない賠償支払いに対して保険金を払わないよね。
あくまでも、賠償するのは加害者で、
保険会社は加害者に賠償金額と同額を支給するって契約だよね。
詐欺対策や便宜上、加害者をスルーして保険会社が被害者に直に払うのであって・・・

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 01:56:36.23 ID:???

原則的に、加害者が死亡した場合でも
事故発生時に加害者が契約していた任意保険は有効なので
保険会社の支払い免責事項に当てはまらない限りは
保険屋には支払いの義務が発生していますよ。
なので、保険屋に損害賠償の請求が出来ますよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 03:57:09.21 ID:???

あくまで契約だからな。
本人死亡で意味が無くなるのなら各種死亡保険なんて意味無いし。

でも加害者扱いだと誰が保険会社に請求を出すのかもめそう。。。
一部でも不払いだと相続者がかぶるだろうし

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 04:47:00.95 ID:???

>>486
よくわからんが、損害賠償の保険ってのは、
加入者が課せられた損害賠償と同等の金額を「加入者」に支払う
ってもんじゃないの?

>>487
本人死亡で遺族が相続拒否したら、
被害者に損害賠償をする主体が存在しなくなるんだが。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:47:41.74 ID:???

さっき狭い一方通行の道で前から逆走自転車が来てる状態で後ろから車に煽られてむちゃくちゃな追い越しで腕に当てられたわ
けどその道は幹線道路にぶつかるやつだったから幹線道路の所で一時停止してるのを捕まえて運転手の女をボコボコ（顔以外）にしたった

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:01:57.88 ID:???

女を殴って武勇伝wwwwwwクズだなwwwww

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:24:16.06 ID:???

そんなオンナは殴ってもよろしい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:31:52.13 ID:???

>>490
逆走自転車が来てる状態でわざと俺に思いきり当てに来たんだぜ？
しかもアクセル開けてスピード上げてだ
普通の人だったらこけてるよ
だから天誅くだしたまで

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:44:18.25 ID:???

犯罪の報告でDQNアピールして嬉しいかい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:20:22.07 ID:???

対向から自転車が来ているのにアクセル踏み込むのは女が多いな。
男の場合は明らかにヤンキー風か、中高年だな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:51:05.48 ID:???

犯罪行為をやられたから
俺も犯罪行為をしました。

両方とも犯罪者wｗｗｗｗ

確かにＤＱＮだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りならまぁそれなりだが、
事実なら、馬鹿発見といったところか。

496 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/05(水) 10:50:14.29 ID:???

その女はムーブかライフに乗ってたと推測

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:05:47.51 ID:???

>>430
年度は色でわかるんじゃなかった？
警察はそれで判断つくって聞いた。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:19:05.34 ID:???

>>488
相続放棄の場合、相続財団は国庫に帰属する。
相続財団には損害保険の請求権や損害賠償義務も含まれる。
損害賠償請求権は先取特権があるので相続財団から優先して支払いを受けることができる。

確かこんな感じだったと思うが。

499 ：712：2012/09/05(水) 20:51:08.86 ID:???

>>712です
治療費に関しては政府保障事業制度というのがあるんですね
もう少し詳しく調べてみようと思います

それと物損なのですが、特に自転車(フレーム25万、ホイール14万、コンポ8万、その他諸々8万の計55万)が車の下に轢かれて、おしゃかになってしまいました
これが自分だったらとぞっとしています

加害者から公衆電話から連絡が来たのは事故当日とその翌日の2回だけで、その後連絡は来ません
加害者宅へ3日に1回のペースで訪問してますが、居留守なのか毎回反応がありません
当初は無保険でも誠意があれば許そうと考えていましたが、謝罪の言葉はありませんでした

診察の結果全治14日が全治21日に伸びたので、人身事故扱いで可能な限り重く処罰してもらおうと考えています
その際に上申書といった書面は必要でしょうか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:56:17.96 ID:???

>>499
＞上申書といった書面は必要でしょうか？

俺のときは口頭で警察官に伝えただけだったよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:15:49.99 ID:???

>>498
なるほど。

借金したまま死んでも、国庫から返済してもらえるんだ。
そしたら生命保険かけて自殺とか意味なくね?

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:02:10.27 ID:???

>>501
ちょいと違う。国庫に帰属するけど国庫が払う訳じゃない。
相続財産から債権を足して債務を引いて残った額が国庫に納まるから、
「相続財産を上限として支払いを受けることができる」と理解して欲しい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:52:14.35 ID:???

＞生命保険かけて自殺

これって自営業が多かった時代のステレオタイプでは？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:49:47.05 ID:???

>>502
なるほど。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:22:10.75 ID:???

うちの近所で事故。

路駐がかなり多い場所で、俺の前を車が走ってた。たまたまそのときは路駐がなかった。
T字路をTの下から車、俺の順で進入。
T字路といっても中央線もない、細めの道だけど。
車も俺も右折のつもりで、車は右ウインカーを出し、俺も車の右後ろにつけた。
中央線もないような道なのでさすがに二段階右折をするつもりはなかった。
T字路を横方向に車が横切ったので前の車は待った。俺も待った。
そして横切り車が通過後、車が発進。
その瞬間、右後ろから自転車がきて車を大きく追い越しつつ左折。
車は自転車をひいてしまった。

俺は車につづいてこぎ始めてて、車が急停止したので、止まりきれなかったが、右方向に回避成功。

ひかれた自転車視点「路駐から後ろを見ずに急発進するのは非常識。ウインカは見えたけどまさか急発進するとは。車が悪い」
車視点「ただの右折で、きちんと右ウインカを出してる。右から左折するのは非常識。自転車が悪い。」

俺視点「(確かにこれ、交差点待ちじゃなくて路駐に見えるよなあ…今たまたま路駐いなかったからなおさら…)」

車「てか自転車のライト眩しすぎ。右後ろ全くみえんし」
俺「え、いや普通の懐中電灯だし。それじゃ警官さんおつかれさま！」ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:34:37.98 ID:???

>>505
> 俺も車の右後ろにつけた。

それ良くないなー。

> ひかれた自転車視点「路駐から

交差点の停止線が引かれるような場所に路駐する輩はいないだろ・・・いや、いるか。
交差点で止ってるクルマの後ろで待ってたら、なかなか発進しやがらないと思ったら路駐だったこともあるし。

> 車「てか自転車のライト眩しすぎ。右後ろ全くみえんし」
> 俺「え、いや普通の懐中電灯だし。それじゃ警官さんおつかれさま！」ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ

えーっ逃げちゃうの? 事故を誘因しといてwww

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:38:02.46 ID:???

交差点で停まってる車、それも右ウインカー付きを抜くっていうのが信じられんな。

あんまり無いパターンだが、自転車の追い越し左折だろこれ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:48:22.68 ID:???

まぁ車は後ろが見えないなら見えないなりの対応とらなきゃね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:01:27.94 ID:???

> 交差点の停止線が引かれるような場所に路駐する輩はいないだろ・・・いや、いるか。
> 交差点で止ってるクルマの後ろで待ってたら、なかなか発進しやがらないと思ったら路駐だったこともあるし。

自転車視点で、これは路駐だろ、って思ってしまうのは間違いといえば間違いなんだが、
普段から路駐がわんさか居る場所だから、路駐に見えてもまったく不思議じゃないと思ったんよ。

> えーっ逃げちゃうの? 事故を誘因しといてwww
明るいライトだとは思うが普通の電池一本のLED懐中電灯だし、
普通に車運転してても対向車のライトで見えなくなることだってあるんだし、
見えないなりの対応とってほしいと思う。

現場はどっちかというと田舎で、現場のすぐ近くから田んぼ地帯だから、そうそう暗いライトでは走れない
かといってカットライン入れたり庇をつけるような改造するほど自転車に時間かけられるわけでもない
普通の責任ある社会人として必要十分な、明るいライトを購入してポンと付ける程度のことをしたまでのこと

> あんまり無いパターンだが、自転車の追い越し左折だろこれ。
現場で、車の後ろについて走ってて、車がただの交差点停止、右折車両だと知ってる俺にはそう見えたけど
実際、ひかれた側の言い分も聞きつつ、俺が右後ろから来た立場だったら、
確かに、ただの右ウインカー出してる駐車車両と思ってそのまま追い抜いてたかもなと思ったから
こわーと思ってここに書いた。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:02:46.85 ID:???

バックで俺の自転車を轢き潰したドライバーも、
「ぜんぜん見えなかった」ってアピールしてたなー。

そのドライバー、ドアミラーしか見てなかったんだぜ。
バックミラーの視界は、車内に積んだ荷物で塞がれてた。
よくそんな状態で運転する気になるもんだと思うわー。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:10:19.54 ID:???

> ただの右ウインカー出してる駐車車両

ありえねー。

そういや、ハザードから右ウインカーに切り替えると同時に動き出すドライバーもいるなぁ。

> 明るいライトだとは思うが普通の電池一本のLED懐中電灯だし、
> 普通に車運転してても対向車のライトで見えなくなることだってあるんだし、
> 見えないなりの対応とってほしいと思う。

3行目には激しく同意だが、しかし、LED懐中電灯って眩しいんだよ。
少なくとも自転車に適切なライトだとは言えない。

> かといってカットライン入れたり庇をつけるような改造するほど自転車に時間かけられるわけでもない

そういう人は、懐中電灯ではなく自転車用のライトを付けるべきだろう。

> 普通の責任ある社会人として必要十分な、明るいライトを購入してポンと付ける程度のことをしたまでのこと

それガキっぽい。
自転車用ではない懐中電灯を考え無しに工夫もせず付けることで何が生じるか考えろよ。

俺は眩しい系のライトも併用しているが、交差点で前の車との距離が縮んだらライト消してるぜ。
消すのが面倒なら、ハンドルを45度くらい左に切るとかさー。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:14:55.11 ID:???

>>511
そういう押しつけをするのはもっとガキっぽいから、お前さんみたいなのは書かなくてよし。

自転車用ライトで安くて必要十分な明るさのものがあればそうするだろうけど
実際送料込み10ドル(800円)程度できちんと明るい自転車専用ライトがあるかって問題だね。
DXならそれが800円で実際に田んぼ道を走れる明るさのものが売ってるわけで、
法令や財布の範囲で安全最優先として、何を優先するかですよ。トレードオフでたまたま水平方向の光軸は切り捨てられただけのこと。

ちなみに停車時は当然ミラーに向かないように配慮してるけど、
事故時は既に自動車も俺も発進してしまってるから、ハンドルを横に向けたり、ライトを消したりってのは無理だわな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:16:10.61 ID:???

ライトの話題になると>>511のような俺ルール屑が現れるからな…

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:20:50.34 ID:???

>　実際送料込み10ドル(800円)程度できちんと明るい自転車専用ライトがあるかって問題だね。

あと7.7ドル出せば
ttp://www.dealextreme.com/p/xc-997b-cree-3w-200lm-3-mode-white-led-bicycle-bike-light-4-x-aa-108640
のような上がカットされた配光のライトが手に入りますよ。

その7.7ドルを出せないのは、なんなんでしょう。

リフレクター割れて取れちゃったけど、金かかるから修理しない～とかいう輩と何が違うだろうか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:22:57.44 ID:???

>>514
おお、サンクス。
俺が今のライト買った3年前にはその手の商品って、80ドルくらいのしかなかったんだわ。

今のライトが壊れるであろう5年後くらいに、それに買い換えるかも。
最近はいいのあるんだな。教えてくれてありがとう。

今のライトがついてる間に買い換えるのはないわー。そんなむだ遣いはできん。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:26:52.64 ID:???

懐中電灯で照らして走ってはいけないという法はあるまい。
そもそもリフの反射光は全部地面に行ってて距離の二条に反比例する直接光しか見えてないわけだし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:33:40.25 ID:???

>>516
自分で照らしてて何だが、実際その直接光でも眩しいよ。

でも、当時はそれを防げるようなまともな配光で、かつ明るい、(1万円を切るような)ライトは皆無だったんよ。
>>514を読んで最近の製品は結構考えられてるんだな～と思った

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:42:51.18 ID:???

>>514
そういうのって普通の懐中電灯で実際やってみればわかるんだけど
全然カットになってないんだけどね。

>>516
> 距離の二条に反比例する直接光

光の強さ（密度）はそうなんだけど、光源の面積も距離の二乗に反比例するので
直視した時の眩しさは距離に関係なく一定なんだよ…

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:21:14.50 ID:???

>>517
1万円未満って条件だと、キャットアイのEL540が国内ではメジャーかな。
あまりに配光がカッチリ台形なんで、周囲が見えないって話もあるが。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:23:22.14 ID:???

>>518
懐中電灯の上半分に曇りを入れた、なんていう陳腐なもんじゃないぞ。

ttp://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?339440-XC-997B-review
電池ボックスが陳腐ですぐ壊れるらしいwww

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:31:31.82 ID:???

>>517
DosunA2

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:21:34.23 ID:???

法的に基準なんて無いんだから言い掛かりに過ぎないだろ
ライトつけてて文句言われてもな。つけて無くて文句言われるならわかるけど

523 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/07(金) 10:32:06.54 ID:???

>>520
上向きの光をカットするにはライトの下を覆わないと

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:47:17.71 ID:???

>>523
放物線面

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:03:22.56 ID:???

>>523
基本パラボラなんだから直接光か平行光しかねーよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:33:47.62 ID:qRzvdV3Y

自動車（相手方）×自転車（当方）の事故について質問です。

【事故の経緯と状況】
幹線道路の歩道をロードバイクで走行中、前方に駐車場から幹線道路に出るため、左折をしようとしていた自動車があったため、私は減速をしました。

そして、通行の安全を確認し、再度走行をし始めたところ、自動車が急発進してきて、衝突事故となりました。
私は相手方のフロント部分に追突したようで、ボンネットに乗り上げ、そのまま地面に落下。全身を強打し、救急車にて病院に搬送されました。

幸い大きな外傷などはありませんでしたが、頸部・腰の痛みがあり、現在通院しております。

【物損】
当事故において、物損・故障したものについて。
・携帯電話（2年間使用）
・ロードバイク（購入後1年未満）
相手方の保険会社の見解では、過失割合は85：15だということです。
事故の状況から鑑みると、この過失割合について、あり得ないと感じておりますし、相手方も「自身の不注意だった」と全面的に非を認めています。
とういうか、こういった場合、物損の部分について、全額補償してくれないものなのですか？

【人身】
個人で会社を経営しています。
通院については、個人で加入している保険と、相手方の保険で対応しますが、それ以外の補償（給与・慰謝料）は出るのでしょうか？
とにかく、保険会社の対応が悪いので、こちらも主張出来る範囲で、然るべき主張をしていきたいと考えています。

皆様のアドバイスを頂けると助かります。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:48:28.05 ID:???

ドライバーと目線合った？
隙間があれば大回りして後を通過した方が安全だよな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:54:56.73 ID:???

良く分からないんだけど
歩道走行していたときに左から車が歩道を横切って車道に出ようとしていたので、歩道上で減速走行した。
その車は自分が通り過ぎるまで車道に出てこないと思い、そのままその車の前を通り過ぎようとした。
でもその車が出てきてぶつかった。って事か？

難しいね。自分が歩行者なら10:0のケースなんだけど、自転車は一応車両だからね
幹線道路なら歩道も自転車通行可だったんだろうけど

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:06:20.70 ID:???

>>526
法律の専門家ではないのですが、事故の場合は保険適応されないのが普通です。

保険はあくまで、いわば自損の場合のみで、加害者が居る場合は加害者が医療費を
全額負担することになってます。ヘタに保険は使わないでください。保険組織で
相手に支払い能力が無いと判定されない限り保険組合の保険証は使えません。
医療費は、自分で前払いし後で加害者に請求しますので領収書は必ず保管してください。

慰謝料、収入保障は請求できます。単なる傷害罪（相手に鼻血を出させた程度）で
40万円程度ですが、交通事故だとわかりません。

物損は現状復帰でしょう。携帯は修理費の見積りを、自転車も修理費を。全損なら
同等品で対応。

こんなところでしょうか。健康保険に関しては、かならず自損ではなく加害者のいる
事故だと伝えてください。加入している保険組織によって若干対応が違うかもしれません。

私の場合、自転車のジャックナイフ転倒で救急搬送され病院で検査を受けたり
しましたが、幸い大怪我に至らずに済みました。その後保険組合から事故の様子について
申告表が送られてきて、自損事故であること加害者がいないことを確認してきました。

以上は、自分と友人の事故経験を元にしました。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:17:25.36 ID:???

>>529
普通ではありません。保険は使えます。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:24:25.04 ID:???

病院にはびこる都市伝説「交通事故は健康保険が使えない」は本当か
http://diamond.jp/articles/-/13353

都市伝説化してるみたいね。医療機関が嘘をついているのか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:27:45.64 ID:???

>>530
相手の自賠責を使うんだから自分の保険は使うべきではない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:07:45.28 ID:3OS7zaNK

>>526
過失割合はともかく
左折で出てこようって車があるから減速して
よく安全まで確認したのに
なんで車が急発進したからってことで車に突っ込むような事故になるの？
いつまでも車がとろとろしてたから減速が間に合わなかったなら話はわかるけど

534 ：526：2012/09/07(金) 18:20:18.94 ID:qRzvdV3Y

早速レスありがとうございます。

相手方は恐らく私の方を全く見てなかったのでしょう。
いきなり突っ込んできたので。
自動車の破損部分を見てみると、フロントの部分が破損してました。
これは、動かぬ証拠となると思いますが。

保険会社による独自の過失割合算定というのに納得が出来ないですね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:22:03.40 ID:3OS7zaNK

いやお前も車見てたのかよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:26:25.84 ID:???

>>534
向こうの言い分だから聞く耳持っちゃだめってのあるね。

それとウクライナでも被曝による注意力散漫であなたが受けたような
事故が多発したらしい。被曝中の日本でも同じ状況になるらしいよ。

これからは事故が増えるから、道交法かわまずベル鳴らすとか
そういう対応は必要になりそうだね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:32:33.53 ID:???

ドライバーと目が合ってないのにクルマの前を通過したのか…
恐ろしくてできねえわ…

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:00:33.93 ID:???

目が合ってるのに出てくるドライバーも多いよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:12:10.50 ID:???

基本的に自転車は遅いと思ってるから、クルマが先に出用途するよね。
正常なドライバーなら、自転車見つけたら完全にやり過ごすまで待機
してるけどな。そういうときはこっちからペコリ挨拶する。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:15:42.82 ID:???

目を合わせたうえで、こっちが優先なのが明らかなのを確認して動き出すと、
相手も遅れて動き出して睨んでくる、ってのが日常

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:20:06.38 ID:???

>>540
大阪、京都だったら納得しちゃうｗ

542 ：526：2012/09/07(金) 19:22:32.74 ID:qRzvdV3Y

もちろん車は見てる。
こちらが安全確認を怠り、自動車のサイド部分に追突していたら、こちらにも過失があると納得出来るんだけど。

いずれにしても今後は保険会社と粘り強く交渉していくことになりそうですね。
保険会社の杜撰な対応に腹を立てても仕方ないので、主張出来る部分はしっかりと主張して対応していきます。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:26:16.22 ID:???

自営業なんだろ
時は金なり
粘り強く交渉しちゃうんだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:26:51.14 ID:???

そそう、交渉事に感情入れると疲れるから、なるべくビジネスライクに
進めたほうがいいね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:29:08.18 ID:???

>>529
健康保険は使える。
第三者傷害の書類を出さなきゃいけないのと、治療費について自分だけで示談できなくなるだけ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:31:01.73 ID:???

フロント部ってのが車のサイドフロントなのか本当にナンバーが着いてるフロントなのかで話が違う
駐車場から歩道を越えて出る場合、一時停止しないといけない、相手が一時停止していないなら過失割合で有利になる
歩道走行だから0:100にもなりそうだけどね。
ttp://kashitsu.e-advice.net/bic-car/243.html
道路走ってても10:90みたいだし、一時停止してなかったらＢ飛び出し・徐行なしで-10だし自分だったら0:100は譲らないだろうな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:41:32.20 ID:???

>>527
後ろを通過するのもリスクがあるんだぜ。
後ろを通過中に他の誰かが通りがかって急にバックするとか。

いちばん安全なのは、手前で止って自動車が行くのを待つことかな。
油断しちゃいけないのは、自動車が行って自分がスタートするときに、他の自動車が突っ込んでくる可能性。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:42:34.65 ID:???

>>527
ドライバーの性別による。

男性の場合、目線が合ったなら、自転車が通過するのを待つ。
女性の場合、目線が合ったなら、自転車が手前で止って譲るものだと思い込む。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:44:59.96 ID:???

>>528
そういう場合は、とりあえず減速するしかないのだが、
しかし、減速すると、
先に行けるとか、譲ってくれてると思われちゃうんだよな。

かといって減速しないという選択肢はないし。

事故って怪我するのは自転車側なんで、
君子危うきに近寄らずってことで、減速・停止して譲るしかないな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:48:15.73 ID:???

俺は譲る
車道は譲ってなんぼ
俺が当然優先は事故のもと
優先だと思い込んでるだけだったりする場合もあるし

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:53:05.14 ID:???

>>530-532
保険が(最終的に)金を出すか否かという点では「使えない」。
とりあえず保険診療を受けられるかという点では「使える」。

加害者のいる交通事故では保険は(最終的に)金を出さないが、
とりあえず立替えてはしてくれる。後日、清算することになる。

一方、病院側からすれば、保険診療よりも自由診療のほうが儲かる。
なので、病院は交通事故と聞けば、暗黙のうちに自由診療でやるだろう。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:02:30.82 ID:???

俺だったら前通るにしてもドライバーの動向を注視して
目が合ってなかったら歩く速度以下で前に回りつつ
ドライバーが怪しい挙動をしたら全力加速で車道に出るつもりでいくな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:11:57.86 ID:???

おれはとりあえずAZHTZ224鳴らしながら通過する
ドライブレコーダーも装備

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:13:04.43 ID:???

そういえばこの人歩道を走ってたんだっけ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:17:14.59 ID:???

左折の車にぶつけられたって事は逆走だったのか
歩道だから逆走はないんだろうけど
似たような状況あったけど、車のほうだけ見て反対見ない人は結構いるね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:20:15.51 ID:???

加害者側が全面的に悪いと思っていても
保険屋はその判断に拘束されませんので
０：１００が提示されないことは、ごく当たり前にあります。

路外からの自動車進入と道路直進中の自転車の事故については
基本が２０：８０となっていますので、
ここから、被害者側と加害者側の
それぞれに過失がどれだけあったか、によって数値が調整されます。

ただこれは数値調整における
（保険屋）からの主張でしかないです。
当然、被害者側も数値調整に対する自身の主張をすべきです。
つまり、事故の状況によっておこなわれる数値調整を
正しく適応させることを目指すことになります。

２０：８０ということはこの状況の事故は
自転車側にも基本的には２０の過失があるという判断です。

ただ、たとえ０：１００だとしても
事故をして身体的に痛い目に遭うのは自転車側なので
上のレスにもあるように
明らかに優先側だとしても譲るのを基本にした方が幸せだと思います。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:29:46.21 ID:???

>>555
あるある
左折で道路に出るとき
進行方向には車がいないからね
注意が偏りがち
車運転してて気をつけなくちゃと思っててもそうなったりする

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:32:12.43 ID:???

歩道走ってるなら徐行しなくちゃ不味いじゃん
減速してとか言ってるけど
減速しても止まれてないし

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:53:36.45 ID:???

ああ、何だもしかして車の左側から突っ込んで来たのか
あるあるこういう事故。
車からしたら合流するのに右を見て他に交通がないか神経使うからね
車来ないな、よし行くか。ってところに左からくる予期せぬ自転車

俺もこれが怖いから右見て、行けるの確認したらすぐに出ないで一応左も見てワンテンポ遅らせてから曲がる様にしてるよ
自分の進行方向を見ないで発進する人も多いけどね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 22:12:19.60 ID:???

バックしてから後ろを見る奴とか、左折で出るのに右だけ見て前見ずに出る奴とか
動き出しで進行方向見ない奴時々居て危険。

自転車側はこういう奴が居るんだって事を前提に行動しないと怪我させられる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:28:20.00 ID:???

>>552
> 全力加速で車道に出る

やめろよ、歩道走行キチガイ野郎

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:30:16.88 ID:???

>>553
耐久性とか使い勝手とかどうよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:34:39.35 ID:???

>>556
加害者が全面的に悪いと認めているなら、保険屋が何と言おうと加害者100%でしょ。
保険屋は、被害者に15%の過失がありますよと言ってるのではなく、加害者に85%分しか保険金を払いませんよと言ってるのでしょ。
つまり、この場合は加害者が15%を自腹で払うということでしょう。

問題は、加害者が示談交渉を保険会社に委任しているかどうかだね。
委任しているなら、加害者が何と言おうとも保険会社との話し合いになっちまう。

・・・っていうのは合ってる?

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:34:50.62 ID:???

>>561
走行？

全力加速ってゼロ発進の事だが？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:40:37.92 ID:???

自転車10、道路外からの進入自動車90
あるいは歩行者0、道路外からの進入自動車100
という奴は判例タイムズにあるので、ここからの修正ということになろうかと思う
ちなみに>>556の根拠としているのは判例タイムズでいうとどれ？
>>526の状況で20:80まで厳しい判例があったかはわからないや。

>>526みたいに、相手の主張が「あり得ない」と言うのではなく
根拠となる判例を示して(たとえば自転車に軽度の前方不注意がある前提ですらも10:90)
そこからの修正要素も示す(この場合は真横から当たられていて自転車側に予見可能性がない)
ので0:100だ、などときちんと伝えるのが良い

また、通院に関しては立て替えてると高額になるので、きちんと保険を使うこと。
>>529 >>532は大嘘だが、確かに保険は使えないなどと嘘をつく病院はある。(保険じゃないほうが儲かるから)
そうした場合きちんと保険を使うよう伝えて、そうしない場合はとりあえず窓口での支払いをせず、
市役所や社会保険事務所で相談をする(あるいは、健康保険を受け付けないならしかるべき所に相談するぞ、と伝える)
そうすることでかならず保険診療になる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:44:05.55 ID:???

とくに事故などの場合、救急で運ばれて
治療室から出てきてさあ支払いという段階で
「もう自由診療で書類作っちゃったから、いまさら切り替えできません」
とかいう超悪徳病院があるね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:52:33.60 ID:???

>>564
もっぱら歩道を走る癖に、そこに障害物があると、ヒョイと車道に出てくるのは、迷惑なんだよー。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:56:47.56 ID:???

>>565
交通事故での救急搬送を受けるのはコストがかかるので、保険診療では赤字になる。
ゆえに自由診療でないとやってられない。経営が傾いてる病院で、保険診療でと言ったら手抜きされる。
なんていう可能性ない?

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 00:31:08.06 ID:???

>>529
>法律の専門家ではないのですが、事故の場合は保険適応されないのが普通です。
>以上は、自分と友人の事故経験を元にしました。

つまり529とその友達は悪徳病院に騙されたわけだが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 00:38:04.93 ID:???

法律の専門家なら健康保険適応は問題ないと言うだろうからね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 01:19:03.34 ID:???

昭和43年10月12日付
保険発第106号各都道府県民生主管部（局）長あて厚生省保険局保険課長国民健康保険課長通知

-略-
自動車による保険事故については、
保険給付が行われないとの誤解が被保険者等の一部にあるようであるが、いうまでもなく、
自動車による保険事故も一般の保険事故と何ら変りがなく、保険給付の対象となるものである
-略-

こうなってます。保険が使えないなんてのは病院側の悪意でしかない。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 01:21:41.29 ID:???

自分で国保か健保に加入してれば第三者による傷病届とか
使ったら示談する前にうちに相談しろよとかそういうのを見るはず。

折れた歯の代わりにインプラント入れたんじゃねーの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:22:01.73 ID:???

歯科って、保険診療と自由診療でクオリティに大きな差があるよね。
加害者側は保険診療の範囲内でって言ってくるのかな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:29:05.42 ID:???

保険診療の範囲内でって言われたら、
保険診療の範囲内での差し歯は経年で変色・劣化して定期的な交換が必要になるが、当然、その費用も持ってくれるのか
と言えばいいかな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 05:03:14.46 ID:???

>>573
差があるのは、保険診療に材料や治療法などに制限があるから。
これを使えば10年もつのに保険ではこれしか使えないので5年の
寿命みたいなの。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:10:07.29 ID:???

媚びぬ、詫びぬ、退かぬ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:43:44.18 ID:???

歩道で左折自動車にぶつかった人！
もし、左折車両の左側から突っ込んで来たんなら、8.5：1.5だっけ？この保険割合は無難だと思うよ。

歩道では歩行者なら完全優先。ぶつけた時点で車両側の責任10割だが自転車は車両だし、降りて歩くか徐行が義務だ
保険屋はこのケースは自転車が遅い速度で防げていたかも知れない。と考えているんだろう
歩くぐらいの速度で歩道を走っていたらドライバーもぶつける前に自転車の存在に気付いていたかも知れないと

まぁ、保険屋からこれ以上取るのは難しいよ。気に入らなければ裁判か加害者から差額分を請求するしかない

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:56:53.20 ID:???

自動車は歩道の手前で一時停止しなきゃいけないんだし、１０：０でＯＫ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:59:47.56 ID:???

車道走行で15:85なんだから歩道走行+減速(徐行？)で15:85になるわけないだろ
しかも相手は歩道を越えてくるんだから一時停止義務がある

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:01:48.00 ID:???

自転車で歩道を走っていたというところが

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:13:40.90 ID:???

は？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:25:59.80 ID:???

自転車で歩道を走っていたら跳ねられた。
なぜか歩行者扱いで補償しろと話し始める。

そんな話だよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:38:00.83 ID:???

誰一人として歩行者扱いしろなんて言ってないだろ
自分勝手な妄想で話を決めつける奴って病気何じゃないか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:40:49.81 ID:???

0:10を求めてる時点で

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:44:44.26 ID:???

>>577みたいな妄想垂れ流し馬鹿が頻繁に発生するスレ
保険屋はどうしたら防げたとかじゃなくて判例と修正要素しか見ない。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:54:04.71 ID:???

>>585
その判例ってのが色んな場面を考慮して下した決定だろうがｗｗ
歩行者並にゆっくり走っていたら防げたかも知れない。ってのはその1例だよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:55:17.89 ID:???

おまえ馬鹿だろｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:56:41.55 ID:???

>>585
保険屋はどうしてたら防げてたかを交渉相手に提示するのは、
今後気をつけてね、なんてのが目的じゃない。
防がなかったあんたにも瑕疵があるからと

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:06:55.16 ID:???

歩道を低速で走行してて側面衝突とかどうやって防ぐんだろうな。瑕疵を説明できるの？
止まれば良かったとか相手の一時停止義務を無視した妄想垂れ流しは止めてね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:16:57.26 ID:???

＞止まれば良かったとか相手の一時停止義務を無視した妄想垂れ流しは止めてね。

歩道走行が例外処置だと忘れてるだろ。
危ないと思ったら減速じゃなくて押して歩くのが基本。

危険を感じたので速度を落としましたと書いたのが最大の墓穴

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:22:24.15 ID:???

遅レスですいません。
いろいろと言葉足らずで混乱させてしまいました。

路外から道路への自動車進入と
道路を触診中の自転車の衝突事故は基本が１０：９０です。
ここからいろいろと状況に応じて修正がされます。

書かれ方が曖昧なので難しいのですが、
左折しようとしていた車、そして急発進、とありましたので
止まっている車が動き出して当たったとすれば
頭を出して止まっていたか、進入開始後に、とも
とれるので２０：８０もあるのでは、とのつもりがいろいろ間違えました。

自転車は車道原則で歩道は例外、で
歩行者優先でなおかつ車道よりを徐行。
ですが、車道通行の危険性とか色々ありますので
一括りは出来ません。

保険屋の見解は、あくまで保険屋の支払いに関する見解ですから、
加害者側が残りの分も払うかどうかは別問題です。
加害者が奇特な人で、保険屋の８５＋さらに自分から進んで１５を払う、
ということもあるかも知れません。
その場合は後々面倒になるかも知れませんので、一筆入れてもらうべきですね。

ただ、加害者が自分が全面的に悪い、といいつつ、後日の見解で
保険屋が１５：８５ですよ、と切り出すのはよくある話です。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:29:59.29 ID:???

>>556と>>591は別人かな。同一人物だとしたら「基本が２０：８０となっていますので」などという大嘘は
いまさら取り繕うことは不可能だし。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:32:20.80 ID:???

色々言ったら保険屋は85:0にはするだろうね
自転車に、自動車の修理費用を負担させないが、自転車の修理費用の85%は払うというやつ。
現実としてそういう処理は多々行われている

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:45:54.87 ID:???

>>526
同じような事故に遭ったけど、結局は10:0になったよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:51:56.30 ID:???

>>590
＞危ないと思ったら減速じゃなくて押して歩くのが基本
条文の何処に押して歩けって書いてあるの？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:10:18.27 ID:???

徐行で事故したら、押し歩くのが基本って言う。
押し歩いてて事故したら、止まるのが基本って言う。
止まってて事故したら、避けるのが基本って言う。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:39:11.99 ID:???

こだまでしょうか

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:54:46.01 ID:???

いいえ、言い訳です

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:57:31.91 ID:???

まあ、状況がわからんけど、ロードて歩道って糞だなと思う。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:11:59.79 ID:???

>>598
なにせ道交法は事故になる前にあらゆる手段をつくせ。
事故になったら運転者のミス。

って法律だからな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:44:05.49 ID:???

事故の状況と賠償の結果報告まではいいけど
それ以上の議論がしたいなら社会系カテゴリの
別の板でやってほしいな
交渉がしたいなら裁判所で

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:18:32.64 ID:???

>>600
しかも動いてるから両方悪いw
日本の法律はばからしい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 15:59:00.57 ID:???

>>601
>>1
事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 16:30:40.96 ID:???

そういう事だな
左折しようとしている車に安易に左から近付くなチャリンコがぁ！って事なんだよ
歩道に逆走概念はないけど危険行為なのは変わりないんだから

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 16:45:44.62 ID:???

>左折しようとしている車に安易に左から近付くなチャリンコがぁ！って事なんだよ
自動車の方は、あきらかな不法行為
安全確認義務を放棄してそれを他人に強要するのはどうよ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 16:59:13.77 ID:???

>>526
俺も似たような事故に遭って
15：85を0：100にさせたよ
めんどくさいから弁護士使っちゃったけどね
素人でも知恵と時間をかければなんとかなる
頑張れ妥協するなよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:13:57.23 ID:???

弁護士に相談だけなら30分5000円程度でできる。
得られる情報はネットで調べられる内容と大差ないけど、
相手の保険屋に「弁護士に相談してみたけど、そっちの言い分には納得できない。」と言うと
いきなり対応が変わったことがある。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:15:19.73 ID:???

>>606
15％の費用と弁護士費用、どっちが高かった？
まあ、金銭の問題ではないんだろうけど。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:37:23.00 ID:???

歩道に逆走はないと言いつつ危険行為とか頭おかしいのが居座ってるな
人轢いても相手が悪いとか言いそうな輩.だ

保険屋の過失割合を疑問に思ったら
判例タイムズの何処を見て基本過失割合を出したのか
修正要素はどれなのか
現場を見に行って言ってるのか
損傷状態を見て言ってるのか
って詰めたらいいよ。現場も見て無い、損傷も見て無いでなんで基本過失割合が出せるのかって

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:58:28.91 ID:???

自転車乗りが自爆、駐車中の宅急便トラックに激突
死んだのかと思ったら、ちょっとして立ち上がり、自力で自転車を歩道に移動
そこで再びダウン
配達から戻った運転手が気づかずに発車しようとしてお回りさんに止められる
15分くらいして救急車到着、搬送されたよう
2012.9.9(日）10:15頃。尻手黒川道路、川崎市麻生区

自転車乗りの格好してて、ドロップハンドル
200mほどの登り坂の頂上をすぎて50mほど、ほとんど平坦なゆるい下り

現場(逆方向から。1分12秒付近「スクール・ゾーン」と「◇」の間。川崎市麻生区。尻手黒川道路で世田谷通りまで500mほどの所)
http://www.youtube.com/watch?v=NoqOnZFQeIE&t=72s
StreetViewとは道路状況がまったく異なってる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:21:02.84 ID:???

制動距離を割ってから相手が飛び出しても、当たり方によっては、こっちが悪いってことになるのかな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:25:21.63 ID:???

>>586
自転車に関しては判例が豊富ではないゆえ・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:27:42.58 ID:???

>>593
85:15だと被害者側が加害者側に払う金額がプラスになるし、
そうなると、遠慮なく「厳罰で」って言うだろうしね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 07:21:46.95 ID:???

歩道は歩行者との接触が危険だと車道しか走ってなかったというのに
ろくにブレーキもかけられない逆走婆さんが、停止しきれず突っ込んできたでござる

あんなんでも婆さんが怪我してたら　何割かこっちの責任になるんだろうな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:23:25.37 ID:???

>>614
怪我が大きいほうが被害者だから、まぁ、加害者になるな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:42:07.49 ID:???

とにかく先に止まって降りて
それを客観的に証明できる動画を撮ることだな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:44:18.81 ID:???

平然と嘘つくやついるからなー。
相手が避けないのが悪いと思ってるから、嘘つくのに何の罪悪感もないし。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:46:35.62 ID:???

動画ってこんなの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=zAJdx2uUtQk

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:06:58.11 ID:???

車と事故ってもめるかも知れないしドラレコはあった方がいいと思うよ
もうすぐソニーから良さそうなカメラ出るし

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:07:09.71 ID:???

>>618
うわ、交差点直前で追い越して左折かよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:45:58.30 ID:???

よくある話だな。

ウインカー出てるだけまだマシ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:04:59.00 ID:???

確かにこういうのはよくある。
残念なことだが、今の日本の自転車乗りは、自分の命は自分で守る必要がある。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:33:25.47 ID:???

正直、このくらいなら許せる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:47:18.13 ID:???

ブレーキかける余裕があるから、まだいいよな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:53:43.66 ID:???

自動車同士の場合は急ブレーキ踏ませなければ進路変更していいんだっけ?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 02:50:15.48 ID:???

昨日の夕方車にぶつけられて警察が現場に来たとき車体番号も書いてたんだけどこれって普通なの？
俺防犯登録は金の無駄だからしない派なんだけと防犯登録してなきゃ車体番号とっても無駄じゃね？と思いながら見てたんだけど

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 03:28:44.41 ID:???

車体番号をチェックしなかったら、防犯登録のラベルの張り替えに騙されるじゃん。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:09:21.01 ID:???

>>618
何こいつ？

追い越された地点は交差点よりかなり前でそんなに問題ないと思うけど
並走してる位のタイミング（つまりかなり前から）でウィンカー出してる車の
左を通ろうとしてるこのバカ自転車は何？

前方の信号黄色だし、なんか追い越されてから加速してるだろ。
赤信号突破しようとしたんか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:22:51.49 ID:???

ああいうカメラって実際と距離感違って見えるから左通ろうとしてたわけじゃないんじゃね？
車が糞すぎてイラッっとしてるのは間違いないだろうけど

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:27:56.57 ID:???

実際あの状況で左通る馬鹿がいるしなぁ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:36:35.43 ID:???

>>628
カメラの画角の問題だろうけどさ、

並走状態でウィンカー出したら、後ろに入りますよーっていう意味になると思う。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:42:47.16 ID:???

>>628
> なんか追い越されてから加速してるだろ。

自動車が減速してる可能性もあるぞ。
スピードが出てる自転車をキッチリ追い越しきらないうちにブレーキ踏むのは、けっこう見かける。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:49:16.64 ID:???

>>628
>前方の信号黄色だし、なんか追い越されてから加速してるだろ。
>赤信号突破しようとしたんか？
停止線を越したときに黄色になってますが何か？
あとオレには加速しているようには見えんのだが

どっちにしろ自動車がクソ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:26:16.84 ID:???

あんだけ時間あるのに後ろに下がれないのはエゴすぎる。半端な速度で車道走ってるのを自覚すべき。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:52:59.21 ID:???

後ろに下がれないのはクルマが減速してるからかもよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:56:10.47 ID:???

追い越すクルマが横に並んだ時点で
ぺダリングやめてブレーキ弱くかけて
横並び状態を早く脱するようにしてるが、
さっさと先に行ってくれ～
って思うこと多々あるよ。

そういうときは、たいていブレーキ踏んでやがる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 21:22:17.36 ID:???

>>635
確かに車のブレーキランプ付きっぱなしだね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:09:39.61 ID:???

車って乗ってる奴が思ってるほど速くないからなぁ
もうちょっと自重して欲しい・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:11:07.03 ID:???

>並走状態でウィンカー出したら

最近前に入れろの意味で出すヤツ多いね。
東京方面へ戻る時の渋滞でよく会う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:13:29.02 ID:???

>>637
つかブレーキングしながら前に出て黄色信号を曲がってるじゃん。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:38:02.17 ID:???

これ前サス付きの自転車かなぁ？

動画の終わる直前、停止線過ぎた辺りでノーズダイブしてるか
ジャックナイフしてるのか視界が下向いてるけど、こんな変な所でブレーキっておかしくね？

前にいる車が左折するのが予想外で強いブレーキ掛けたってわけじゃないだろうし。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:46:18.46 ID:???

追い越したクルマは行儀が悪いが、しかし、巻き込み確認してから曲がってるから、まだいい。
本当にヤバいのは躊躇なく幅寄せしてそのまま巻き込んだりする。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:09:57.65 ID:???

こんなので一々驚くようだと命がいくつあっても足らないような。

どっちが悪いかっていったら車なのかもしれないけど
この間合いのブレーキと左折じゃあ当たり前の光景過ぎてなんとも思わないな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:18:50.18 ID:???

ナンバーも綺麗に撮れてるし、万が一の時には良いかもね
>>619の言うソニーのカメラというのが気になる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:19:35.81 ID:???

このスレなら、UP主が叩かれる典型だと思うな
UPするためにわざと危険ぎりぎりの状況作ってる
とか言われるレベル

ドライブレコーダー映像に意見する　危険運転29件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1345031692/

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:03:19.47 ID:???

横断歩道で左折車とぶつかりそうになってよく急ブレーキになる
なぜあいつらは早く曲がろうとするのか・・・どうせその先は赤のことが多いのに

しばらく待てよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:16:57.37 ID:???

これが当たり前な現状がおかしい
車を規制するべきだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:21:38.37 ID:???

左折車のドライバーは後続車からのプレッシャーを受けてるのでしょう。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:23:35.11 ID:???

左折したいが横断歩道を渡る歩行者がいるので、
横断歩道の手前で止って待ってたら、
後ろから来たクルマが先に左折してったときはビビった。
自転車の存在に気が付かずに巻き込まれたら死ぬって。

ていうか歩行者がいても先にすり抜けられると思ったら、
待たずに行くドライバー多いよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:31:38.87 ID:???

歩行者、自転車に対しても頭入れたもん勝ちな発想なので困る

ぶつからず事故を回避したとはいえ減速させること自体おかしいと俺は思う

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:34:02.15 ID:???

あとスローだけどジリジリ進んで距離を詰めてきたり馬鹿かと

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:21:17.89 ID:???

>>650
減速させること自体おかしいというのは考え直した方がいいよ。
運転の下手な人なんてゴマンといるんだ
安全の為には減速は必要不可欠な動作。基本中の基本。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:37:22.49 ID:???

加害者側が相手に減速・回避させるような挙動の大部分は、法律で禁止されている。
運転が下手なだけでなく無知な奴が多いんだよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 02:03:27.99 ID:???

個人的には、急ブレーキでなければ減速させても良い、ってことのほうがいいな。

そうでないと、路駐をパスするときに困るもの。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 03:05:46.77 ID:???

当たり前だが、前方で出てくる事が予想される時は減速。
道交法にも明記されている。
減速していてもぶつかったら前方不注意で２：８が相場。

過失相殺の割合ばっかりこだわる人いるけど、
少なくても責任を問われるのは過失があるから何だよね。。。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 04:57:38.24 ID:???

>>644
これやで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1346322560/

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 06:29:50.61 ID:???

>>656
thx
これのwifiモデルいいな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 07:57:44.75 ID:???

>>655
>当たり前だが、前方で出てくる事が予想される時は減速。
>道交法にも明記されている。

参考までにそれ道交法の何条か教えて？
視界の悪い交差点を通過するときなら知ってるけど、
前方で出てくることが予想されるときってあったっけ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 08:27:56.39 ID:???

タクシーもスピード上げて追い抜いてすぐ路肩に付けて客拾ったりするよな。
だから、タクシー拾おうとしてる人がいたら、後方確認して、大きめに右に膨らむようにしてる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 08:59:58.84 ID:M1L6c9EK

接触事故の後、その日の夕方50代親父ノーヘルクロスバイクが無点灯で坂をスピードだして下って車をガンガンかわしてって
心底怒りが込み上げた

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 09:58:26.90 ID:???

ドラレコ、LEDライトと一体型になっでないかな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 10:04:57.19 ID:???

後ろ向きにも付けたいなドラレコ

663 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/13(木) 10:53:31.50 ID:???

>>661
こういう安っぽいのしか…
http://chokogata.com/418876.html

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:49:42.44 ID:???

>>661
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120426_529475.html
カメラは結構いいんだが、ライトは点滅ライト級

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:51:37.32 ID:???

高すぎて泣ける＞＜
もう数年したらMP3プレイヤーと同じように安くなりそうだけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:03:04.13 ID:???

自転車の事故　歩道上の事故が車道を上まった
歩道のうち自転車と車の事故74%

細い脇道からの自転車、車の飛び出し
自転車側の安全確認の不足等が原因か

専用レーンの設置が対策
国土交通省は自転車レーンの設置基準を年内に策定予定

ソーステロ朝

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:12:45.50 ID:???

>>658
道路は通る権利があると信じてるタイプか？

突っ込まれても過失を取られるのはよくあるから気を付けろよ。
それでなくともケガするのは自転車だからな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:39:48.19 ID:???

脅迫キター

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:11:32.89 ID:???

道交法とか、テキトーなこと言ったのがばれたからって

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:16:25.88 ID:???

うーん、横からだけど事故のほとんどは安全運転義務違反でどうとでもなるからな・・・
南条かは忘れた

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:17:16.74 ID:???

要は死角がある交差点ってことだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:20:03.29 ID:???

>>670

>>655
>明記されている

めい‐き【明記】
はっきりと書きしるすこと。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:23:25.88 ID:???

道路交通法の趣旨としてはそのとおりだが
明記はうそっぱちだな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:35:24.20 ID:???

うーん、明記の定義と状況に応じや他人に危害あたりの解釈次第かな
まあこれ以上は不毛な議論なので差し控えるけど
自分も関心薄くない道路交通法のワイルドカード書いとく。
事故の７割がこれになるらしいからね

第70条（安全運転の義務）

車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

さらに適用、つまり実態についてはここらしい
http://www.signal-net.co.jp/2010/02/post-162.html

「操作不適」「前方不注意」「動静不注視」「安全不確認」「安全速度違反」「予測不適」「その他」の七つに区分されます

（中略）

「安全速度違反」は、規制速度の制限内ではあったが、その場の状況に即した安全速度でなかったことが事故の決定的原因になった場合をいい、
「予測不適」とは、自車の速度や車幅などの運転感覚を誤ったり、相手当事者の速度やその距離、行動などに対する判断を誤ったりしたことが
事故の決定的原因になった場合をいい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:38:27.90 ID:???

日本語で

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:42:46.37 ID:???

自転車が車道に出てくるとき何も見てないことのほうが多いよね
もちろん自然と減速してるけど
あれ轢いちゃてって問題ない？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:47:20.49 ID:???

>>675
何かあったら止まれって事だよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:57:44.84 ID:G7FCXaSE

明記の定義は日本語で

あるいはすべての単語の定義を併記で

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:50:13.41 ID:???

今日も下り坂から飛ばしてきた厨房チャリが横断歩道を爆走しようとしたら
確認不足の左折車が巻き込もうとしてチャリがブレーキでギリ助かってた
厨房は叫んでたがお前も左折車いるの分かっててしかも横断歩道をチャリで渡ってるのを棚に上げてる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:02:16.73 ID:???

下り坂で追い越されるっての稀だな。
自転車でも下りなら簡単に50k位の速度が出るんで
よほど広い道とか見通し最高の直線とかでもない限り抜くのは危険だからな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:13:57.30 ID:???

>>664
フル充電で2.5hか…

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:19:11.82 ID:???

チキンな俺は急な下りでもブレーキングまめにして30キロ台後半に押さえ込んでる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:28:34.45 ID:???

リムが真っ黒になるな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:59:35.97 ID:???

>>680
危険なのに自転車の速度を見誤ってる抜いてくるんだが…

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:00:13.51 ID:???

俺も急な下り坂はびびって６５ｋｍ/hしか出せないわ、誰か８０km/h以上だしたことある人いる？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:04:11.49 ID:???

条件次第だけど60キロあたりから分厚い空気の壁を感じて怖くなってやめる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:08:35.29 ID:???

ギア比たんねーわ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:11:47.13 ID:???

>>686
逆だ。
50ぐらいから空気ブレーキが効いて、減速不要ならそのまま降りてる。

そういう意味で峠は下りも面倒

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:20:50.93 ID:???

>>688
50でも感じるよ　40あたりで感じるよりも一段と厚い壁をね
ただそこから踏み込むから実際は60で限界の壁を感じるってわけさ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:32:36.41 ID:???

5060喜んで

本当に逝けそうだから恐い

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:54:53.52 ID:???

>>676
問題おおあり

>>679
車道を走れば、自然に左折車の後ろで待つのにねー。

>>680
広くはなく、センターラインがオレンジで、直線の後のカーブで、追い越されること多々あるよ。
直線で追い越せなかったら諦める人も多いが、いちど追い越すと決めたら、やり通す人もいる。
あるいは、
自転車に注目するあまり、自転車との相対速度の遅さによって、自分の絶対速度を見失うのか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:12:50.18 ID:???

自動車に追突された。

信号のない横断歩道を乳母車を押した人が渡ろうとしたので止まったら、追突された。
追突といっても、コツンと軽く接触しただけで済んだが。

急ブレーキをかけたわけではないが、加速中にブレーキに転じたし、
ハンドサインを出していないこともあって、ちょっと後ろめたいので、
窓ノックして「すみませんー、ちょっと当っちゃいました～」って声かけた。

ドライバーはスマホ操作に気を取られながら、「僕のほうは大丈夫ですから」と。
いやいや、ライトに当ったから見たほうがいいですよと言っても「大丈夫ですから」と。
逆切れするタイプではなくて良かったが、しかし、謝らないのも妙な人種だなーと。
足の速い生魚を積んでたんで、警察呼ぶのも面倒なんで、そのままスルーとした。

が、これは失敗だった。

再び走り出したら、カーブで追い越してったんだが、側方間隔が足りネーヨ。
こんな運転が下手が人間を野放しにしちゃいかん。やっぱり警察呼ぶべきだった。
そしたら多少なりとも点数引かれて免停が近づいただろうに・・・。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:12:57.79 ID:???

狭い道で前の車について走ってるだけなのに、追い越そうとして横に並んでくる奴もいる
もちろん追い越せるわけもなく、幅寄せしてくるわけだが

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:13:20.02 ID:???

ちなみに事故現場は、交番の目と鼻の先。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:16:28.83 ID:???

停止で手信号なんて絶対無理
カーブでさえ全部できねぇのに

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:19:25.31 ID:???

>>692
おまえバカか。そういうのは即１１０番通報して事故として処理すべき
クルマと自転車じゃあ１００倍以上重量差があるから、コツンぐらいでも思いのほか自転車側にダメージがあるぞ
それに事故した直後はアドレナリン出てるから痛く感じないけど、あとで痛くなって泣き寝入りになる
今からでも遅くない、警察に通報して書類作っておけ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:23:17.34 ID:???

>>462
突っ込みにリアクションがないようなのでメモしておく。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000000000000000000000000000000000000000006300400000000000000000000000000
2008年6月1日より、第六十三条の四によって、「安全を確保するため/やむを得ない場合」は
自転車通行可の規制のない歩道も通行することができる。つまり横断歩道では下車しなければ
通行できないという根拠はなくなった。もっとも歩道であるので、歩行者最優先のために適宜
徐行・停止しなければならないことに変わりはないが、歩行者がいなければ徐行の義務もない。

自転車横断帯がある場合は横断歩道を通行する方がより安全だ、という判断は難しいと思う。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:36:24.67 ID:???

知り合いの原付乗った婆ちゃんが近所の交差点で車と事故った時も
大事にしたくないって大丈夫大丈夫言ってたもんなぁ

絶対に後で体に来るし処理もしてないと後々面倒になるからって付き添ってたら
案の定立ってられなくなって結局数週間の入院だわ
80の婆ちゃんだってアドレナリンでそうなっちゃうんだもんよ
低速だとは言え転倒もしている場合なら届けは必ず出しとくべきだよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:41:47.13 ID:???

自転車横断帯って横断歩道と同様
速度の徐行義務あるの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:45:07.76 ID:???

>>697
歩道を自転車で通行するときは、歩行者がいようといまいと徐行だが

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/five_rule03.htm

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:47:30.38 ID:???

第六節の二　横断歩行者等の保護のための通行方法

（横断歩道等における歩行者等の優先）
第三十八条　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において
「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際
に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自
転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を
除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられている
ときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することがで
きるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等
によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるとき
は、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないよう
にしなければならない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:51:45.14 ID:???

>>700 >>701
どっちだよっていいたくなるんだけど　もう少し質問を厳密に。

例えば、自転車横断帯のみの交差点において
自転車のみ通行の場合徐行義務はないってことでよい？

それとも自転車横断帯を横断中の自転車は歩行者扱いになるんかいな？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:06:22.13 ID:???

>>681
USB電源で充電しながら撮影可能。
720pなら8時間以上連続で撮ったことがあるよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:07:02.08 ID:???

その自転車ってのは自転車横断帯を渡ろうとしているのか、横切ろうとしているのか、どっちだ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:05.39 ID:???

渡るも横切るもなんかややこしいな
左折じゃなくて直進で交差点を渡る場合

安直にかけば道交法通りだと２通りあるけど、
車道（歩道）→自転車横断帯（交差点の端から端まで）→車道（歩道）
で徐行義務があるのか聞きたい

>>701は自転車の場合左折した後、自転車横断帯を直角に横切るときの法令という理解

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:33:42.98 ID:???

>>696
ほんとコツンだったからさー。
接触してねーよって言い張られると面倒だし。

もちっと強かったらゴルァモード発動なんだが。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:35:40.38 ID:???

>>698
いや転倒はしてない。
かすり傷ひとつない。
自転車にも傷はない。
相手の自動車にも、たぶん傷はない。いや、顕微鏡でチェックすりゃ同じ高さに傷があるのが見つかるかも・・・くらい。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:16:36.40 ID:???

>ほんとコツンだったからさー。
>接触してねーよって言い張られると面倒だし。

本物のバカだ。あとで体が痛くなったほうが余計面倒だぞ

事故でも、体の異常も、あとになって言いと
「なぜそのときに言わなかった？」と言い返されるのが落ち

警察のサイトでも保険会社のサイトでもいい、
通報や通院を後回しにしていいなんて書いてあるところが一つでもあるか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:33:43.19 ID:???

>>708
体に衝撃が加わったという記憶はない。
ドロヨケに当った音と感触がしただけ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:41:21.13 ID:???

事故ったときには判断するな。
バカみたいに杓子定規に警察を呼べ。

警察を呼ばなかったことを直後に後悔したんだろ。
危険なドライバーを放置するのは罪だぜ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 03:08:27.60 ID:???

>>709
そう思うならそう思っておけばいい。バカの事なんて俺の知ったこっちゃないからな

これは>>709のために書くんじゃないが、ほかに読んでる人のために書いておく
接触したら、汚れが取れたりタイヤのあとが付いたりして意外と物的証拠が残るし、110番通報すればそれらをプロが確認する
とりあえず物損として届けておけば警察官の前で住所氏名を交換するだけでそれほど時間は掛からないし、
あとで体に異常が出た場合は警察に診断書を提出すれば人身事故になって自賠責で治療が受けられる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 06:42:12.27 ID:???

急停止するぐらいのバカだからしょうがない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 06:56:36.84 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/kouhoushi.htm
歩行者の通行を妨げる恐れがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
ただし、歩行者がある場合は、歩行者の妨害とならないよう、自転車から降りて押して横断するようにしましょう。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:31:05.37 ID:???

>>712
どこに急停止と。

横断歩道を歩行者が渡ろうとしている状況で、
前を行く自転車が止まるのは当然の予測の範囲内だろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:02:32.61 ID:???

自動車がこちらの動きを予想してると思ったら大間違い

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:10:32.22 ID:???

予測とか超能力っぽく書くから
どうでもいい突込みが来るんだな

後ろを走る自動車の車間距離不足か
前方不注意なだけだ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:28:59.44 ID:???

どうせスマホいじりながら運転してたんだろ

アホドライバーは赤信号で自転車が止っても「急に止まるんじゃネー」って怒鳴る。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:56:07.38 ID:???

>>705の解答頼む

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:08:29.72 ID:???

>>718
徐行の義務はない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:10:10.17 ID:???

わかった

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:05:54.23 ID:???

誰だかわからない人の、何の根拠があるのかわからない一言に
「わかった」で納得して終了? 易者に相談しに来てるみたいだ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:30:05.12 ID:???

んじゃどっちなんだよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:38:39.39 ID:???

イタコに相談してきたら
織田信長が
迷わず行けよ行けば分かるさって言ってた
要するに徐行なんてするな
むしろ全速力で交差点を走りぬけることが安全につながるんだと

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:52:21.67 ID:???

教えてくんには適当な答えを与えておけば静かになるのに…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:01:51.97 ID:???

まあいいわ
ここで聞いてわからんのなら警察で聞いてくる

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:14:55.43 ID:???

ワロタ、警察に聞いたら教えてもらえると思ってるのか
教えてクンって面白いな

警察が仮に「徐行しなくて良い」なんて言って実際に事故が起こったら、警察の責任問題になる
だから、警察は絶対に「徐行しなくて言い」なんてことは言わない

法律に関する質問なら弁護士に聞け。30分5千円ぐらいで教えてくれる

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:22:08.92 ID:???

教えて君っていうか不明な点を明らかにするために必要な手段をとってるだけ

警察には交通規制課という道路交通法の専門がいるから聞いたら答えてくれるし
市民には質問できる権利もあるし警察には答える義務もある
なぜならどう通行すべきを指導する立場だから

単なる無知で馬鹿で煽り好きが偉そうしたいだけなら他でやればいいのに

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:46:50.99 ID:???

なんかリアルに中学生っぽいな
「先生に聞いたら教えてくれる」と、俺も中学生ぐらいまではそう思ってたよ
ごめんね、子供相手におじさんムキになっちゃって。許してくれるかな？

下のURLを開いて「自転車横断帯」で検索すると、いくつかみつかるから
その文章を読んでみるといいよ
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

今晩はもう遅いから、明日調べなさいね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 23:50:17.61 ID:???

>>726
それったさ、ひょっとしてなんだが
警察は徐行しなさいよと教えてくれてるんじゃないか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:09:19.04 ID:???

>>729
>>699

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:32:58.59 ID:???

危うく事故になる所だった。
青信号に変わり渡ろうとしたら、赤信号無視の車が走ってきて、急ブレーキで事無きをえた。
そのまま走り去ったので文句も言えず！

今回の教訓「青信号進む前に、念のためもう一度左右の確認を」

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:18:45.32 ID:???

なにを当たり前のことを。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:34:31.34 ID:???

当たり前の事を忘れて事故はおきるんだよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:37:17.63 ID:yD38ENxa

【裁判】歩道そばの宣伝用のぼり旗がまとわりつき、自転車の男性大けが　設置した自動車販売会社に賠償命令　岡山地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347593670/

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:27:24.34 ID:???

>>1
路面電車なんて荒川線くらいしかないだろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:39:34.28 ID:???

>>735
まさかと思うけど日本で路面電車がそれだけしかないと思っちゃうような低能なの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:38:23.22 ID:???

トンキンだけが日本だと思ってるんじゃないの

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:55:05.04 ID:???

5両編成の路面電車が走る街に住んでます。はい。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:20:32.40 ID:???

けど路面電車の無いところに住んでると、路面電車関連の法律って忘れるよな。
前に信号待ちしてるとき、黄色の矢印が出たから「？」と思いながら渡ったが、
後で黄色矢印信号の意味を思い出して怖くなった。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:27:13.30 ID:???

広島は自転車天国だな。女子高いっぱいあってパンチラ見れるし。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:36:27.27 ID:???

東京で最強の路面電車といえば京急。
今では、だいぶ高架化されて、もとが路面電車だったことは分からなくなってるが。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 04:24:39.68 ID:???

え？？？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:10:21.62 ID:???

むかしは第一京浜を走る路面電車だった。
いまも名残が、品川駅と北品川駅の間に残ってる。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:40:40.68 ID:???

江ノ電の線路にタイヤが嵌りそうになった
知らないで行くと怖い
すぐ横を電車に抜かれるのは妙な感じだった

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:35:07.49 ID:???

路面電車のレールは怖いよな。
大型2輪でも雨の日はヤバイ。はまらなくてもすぅぅと滑る。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:49:38.05 ID:???

2輪で江ノ電は普通に走るだけだろ

クルマで行った時はかなりあわてる

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:46:38.83 ID:???

鉄の上だとアスファルトより滑るよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:41:41.98 ID:???

鉄のタイヤはいてれば問題なし

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:15:57.29 ID:???

いやいや滑るだろ。
鉄道は滑らないようにレールと車輪の間に砂をまく装置が付いてたりする。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:44:20.38 ID:???

>>749
それは雨の降った時の話ね。
晴れた日に限って言えば
鉄のレールに鉄の車輪だと分子間で電子結合されるから
物凄く動力伝達率は高い。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:59:19.03 ID:???

>>750
本気で言ってるとしたら相当頭悪い
最近この板に住み始めた中学生か？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:29:17.48 ID:???

釣り針大きすぎてﾜﾛﾀ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:47:56.71 ID:???

そして＞７０５は鉛のレールを発明した

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:40:22.74 ID:???

タクシーが客拾うため急に前に割って入ってきて急ブレーキで追突しちゃったんだけど過失割合ってどうなるかな？
状況としては
左によけたら客にぶつかる
右によけたら時速６０キロ位の車に挽かれる
向こう側の損害はバンパーが割れ
こっちはホイールとフレームが逝かれた

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:59:57.44 ID:???

>>754
片側2車線？
タクシーは貴方の前方かつ右車線から、ってこと？
位置関係の説明なしに、誰もわからんよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:02:44.19 ID:???

>>755
片側２車線の右レーンからで位置は自分の真横から加速して割り込んで急ブレーキです

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:14:03.33 ID:???

自転車しか乗ったことが無いアホが一番始末に悪いからなあ。
とにかく、車相手に何か問題が起これば自転車乗りの勝ちで、車の負けって考えてるアホの多いこと多いこと。
停車中の車に当たった場合でも、「そこに車があるのが悪い」って考えて、自分は悪くないってアホもいたりするんだぜｗ
後さ、事故った場合、相手がお金払ってくれるから事故った方が得とか思ってるアホもいたりするからなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:26:31.34 ID:???

>>757
バカは黙ってろよ
道交法は車＜バイク＜自転車＜人の順作ってんだよバ～カ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:27:01.71 ID:???

>>757
下手な煽りはヤメレ

自転車の横を走るようなアホなタクシーが悪い。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:49:45.92 ID:???

>>754
10:90
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/249.html

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:31:41.79 ID:???

まあ、>>758みたいなアホが多いんだよ。原則はその順番でも、
停車中の車にぶつかれば、100%自転車乗りの負けだからねｗ
しかし、一部のアホは、常識すら知らなかったりするわけで・・・。
だから、いい年こいて免許の無い奴はバカばっかりって言われるんだよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:42:43.68 ID:???

>>761
単なる停車中じゃないだろ。

前方不注意とかの過失とられないだろ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:46:07.81 ID:???

>>760
それ、前方を走る進路変更車と、後続直進車だろ。

横にいたタクシーが追い越して左に寄せたんだから、
ttp://kashitsu.e-advice.net/bic-car/241.html
こういうのと同じで0:100だろう。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:57:19.15 ID:???

俺は、タクシーの人の件をいってんじゃないぞ。
マジで自転車乗りの一部は、信号待ちで停車してる車に突っ込んでも、
「僕チン、自転車だもんねえ。ここにとまってる車がいなかったら僕チン普通に
そのまま走れてたわけだし、車が悪いよねえ。僕チン全然悪くないよねえ」ってスタンスの奴いるからな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 02:58:57.80 ID:???

関係ない話なら、落ち着いてからしてやれよ
邪魔だろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:01:14.92 ID:???

いねえよ　そんな奴
もしいたとして自転車とは関係ない基地外だから
歩行者からトラック運転手まで一定数いるってだけの話

はい論破したから終了

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:15:13.83 ID:???

多分、>>758の順位みたいなのをどっかで聞いて知ってんだろうね。
で、どんなケースでも対車戦なら、自転車が有利になるって思ってて、
停車中の車に対してでも100%車が悪くなると思ってる輩が少なからずいる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:19:52.25 ID:???

なんという自演　ワロタ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:28:54.77 ID:???

違法駐車に突っ込んだケースとかを拡大適用しようとしてんのかな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 03:40:21.96 ID:???

>>763
交差点ではない、たぶん（なので交差点付近追い越し追い抜き禁止、には当たらない）

いずれにしろ細かな位置関係を時系列を追ってみないとわからん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:09:07.06 ID:???

俺は自演なんてしてねえよ？>>767は俺だしね。
自転車やバイク乗りはマナーも学歴も収入もきわめて低い連中が多いんで、
常識が無い奴が多い。これは全て一般的にというだけであり、例外もあるだろうけどねｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:18:45.09 ID:???

うわぁ…

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:19:24.27 ID:???

>マナーも学歴も収入もきわめて低い連中が多いんで、常識が無い奴が多い。

完全に自己紹介ｗ
お前の文章からどうやったら学歴、収入、常識ありそうに見えると思ってんだ？ｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:39:04.41 ID:???

>>770
> 交差点付近追い越し追い抜き禁止

軽車両が「相手」の場合は例外だったような・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:51:37.10 ID:???

>>773
スルーもできないほど図星だったのか。ごめんなあｗ
俺はこんなところで、底辺連中に、「この人、学歴も収入もある凄い人だなあ」なんて
思われたくもないし、思われるとも思ってないからね？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:54:41.62 ID:???

学歴も収入も常識もあり、いい車に乗っている。だが、自転車にも乗っている。なぜか？自転車が好きだから・・・。
いるでしょうね・・・。こういう人。しかし、多くの場合、学歴も収入も常識も無いので、
自転車に乗っている。ほとんどでしょうね・・・。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 04:58:27.93 ID:???

青いな。
自分の家族への責任がないから自転車に乗ってるんだろ。

学生とか子育て終わった人とか、
自分が死んでも他人に大きな迷惑をかけず、
自分の子供が路頭に迷ったりしない、
そういう人が自転車に乗ってる。

これ、オートバイと同じだよね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:01:36.08 ID:???

>>774
ほんとだバイクじゃないもんな、要訂正
交差点付近とそれ以外の違いを簡単に説明しようとして墓穴掘った

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:19:55.08 ID:???

俺は後ろから追突されないように、後ろから車がきたら一瞬蛇行運転して、
「この自転車はヤバイ・・・」って車の運転手に思わせるけどな。そしたら、
結構距離開けて追い抜いてくれる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:30:58.48 ID:???

交差点とその付近で
軽車両を追い越すのが合法
ってのは危ないよなー。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 05:55:24.27 ID:???

>>779
それやったらタクシーに幅寄せ&追い越し急ブレーキされた
キチガイの真似したら、相手は本当のキチガイだったよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 06:38:51.40 ID:???

>>781
タクシーじゃないけど、おれもやられたことある。

たぶん過失割合を良くわかってなくて、
追い越して即座に寄せて急ブレーキでハザード出して
自転車に追突させりゃ100:0になると思ってるんだろう。

しかし実際には10:90スタートだし、
追い越して間もないことを加味すりゃ0:100だ。

無理に追い越そうとして失敗すると、自転車に嫌がらせされてると思うのかなー。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 07:53:29.62 ID:???

>>775
とりあえず日本語書けるようになれよｗ　底辺

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:03:28.61 ID:???

※アンチ自転車のバカなクルキチが常駐してるので注意しましょう

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:11:21.65 ID:???

なんという自演　ワロタ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:17:16.87 ID:???

>>777
実際のとこ
嫁も子供もいないって人は多いなあ
峠で休憩中にハイキングのおばちゃんに
そんな趣味やってると結婚できないよって説教されたことある
何度かｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:44:14.56 ID:???

>>780
交差点って
そこらにあるし
反対車線の交差点まで見て自転車追い越しとか無理
交差点付近で追い越されるのが危険だと思うなら
抜かれたらいらっとせずに速度を落とす
車間距離を意識する
これで十分
交差点付近は自転車まで追い越し禁止だと思ってる人けっこういて
そう言う人は抜かれるといらっとしてスピード落とさないんだよな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:06:46.85 ID:???

>>787
自転車まで追い越し禁止とは思ってないけど、
制限30km/hの道を30で走ってて抜かれるのとか、
前の車との車間距離から10mも無いのに抜かれるのは
ふにおちないなあ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:10:49.03 ID:???

大半の車は追い越しじゃなくて追い抜きをしてるだけじゃないの

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:58:57.14 ID:???

そりゃ抜かれたら減速して速やかに車間を確保しようとはするがね、
あんまり減速すると、その後ろのクルマも先に行こうとするんだよね。

そして、多くの場合は抜ききれずに横に並んで幅寄せしてくる。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:00:59.89 ID:???

>>788
>　前の車との車間距離から10mも無いのに抜かれるのは

そういう輩って抜くというよりは横に並ぶって感じだよね。

たぶん自転車に対して車間距離を取るという概念がないんだよ。
自転車の存在を無視して、前の車に対して「いつものように」
車間距離を取ったら、横に自転車が居て、
「なんでそんなところにいるのよ、あぶないじゃないのよ」と逆切れ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:04:48.30 ID:???

>>789
追い抜きなら、危ないとは言わないさ。

たとえば、
片側一車線だが右折レーンありの、ごく普通の交差点で、
同じ進行方向の右折車や、対向の右折車がいても、
左折&直進レーンから右に膨らんで、自転車を追い越そうとする。
とても危険。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:12:03.25 ID:???

>>789
安全に追い越す(抜く)には自転車との間に1.5mの間隔が必要
自転車の幅も考えたら、大半の自動車は道路端から2.5m位間隔を開けて走ってるってか？
そんなのは16m道路でも無理
ttp://www.pref.ibaraki.lg.jp/bukyoku/kikaku/hisei/koudan/img/detail0303.gif

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:45:48.43 ID:???

>>793
追い越しと追い抜きは別物だからな？
お前混同してないか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:00:03.70 ID:???

>>794
混同してないよ、違いって進路変更の有無だろ？

>>789が「大半のクルマは追い越しじゃなくて追い抜きじゃないの？」って言うから、
「追い抜きで済むのなら、その車は普段から2.5m間隔を開けて走っているはずだが、そんなのは16m道路でも無理。」
というのが、>>789で書いてることだよ。
(>>793では「道路端から」と書いたが、「車道端から」の間違い、すまん)

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:36:12.78 ID:makqm4Pc

危険な追い抜きでも、追い抜きは追い抜きだけど
それを追い越しって言ってない？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:06:39.03 ID:???

追い抜きって隣の車線で前方の車両を抜くことじゃないの
同車線で無理に前に出るのは追い越し

自転車を抜いてるのは基本的に追い越しだと思いますが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:12:29.48 ID:???

その基本的にって単語は使ってる奴が基本的に路側帯（車線外）を走っているか
車線内を走っているかで意味が全然違うが。

その辺はっきりさせてね。混乱するからさ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:24:54.48 ID:???

>>797
だから、そういう思い込みで間違った使い方してないか
と言っているわけよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:31:45.81 ID:???

進路変更＝車線変更
だと思っている人は
左寄せ、右寄せのときにウィンカーださないの？
よく技能試験に受かったね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:33:29.08 ID:???

>>798
つまり、スレスレを通過されたくなければ、
遠慮して路側帯は走るのではなく、邪魔になるように車線内を走れ
ってことか。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:37:22.38 ID:???

追い越しだろうが追い抜きだろうが、自転車に対して十分な側方間隔を取らなければ、安全運転義務違反だろ。

それに、とくに問題になるのは、自転車の横を通過してすぐに左に進路変更することだろ。
自転車の進路上に入るのだから、すくなくとも横を通過した後に関しては追い越しだろう。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:37:57.07 ID:???

そういうふうには利用できないと思うよ

あくまで事故が起きた時に、間違った知識で
俺が正しいとか言わないようにね、って程度

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:38:59.23 ID:???

>>802
それは全くその通り
だけどハンドル動かさなければ追い抜きは追い抜きだから

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:41:27.28 ID:???

>>803
正しい知識をソース付きで

>>804
ハンドルを動かさずに自転車の進路に割り込めるケースなんてレアケースだろう。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:43:28.94 ID:???

割り込みは追い越しでしょ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:45:35.95 ID:???

>>805
　>>803 は
　「スレスレを通過されたくなければ、遠慮して路側帯は走るのではなく、邪魔になるように車線内を」
　みたいな期待をして走るのは間違いってこと

　べつにソースとかないよ
　期待できると思うなら、そう走ればいい

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:34:26.26 ID:???

スレスレに追い越されたくないなら
すり抜けしないことだ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:06:40.48 ID:???

俺はすり抜けしないんだけどスレスレ追い越されるぞ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:07:34.21 ID:???

>>807
でもさ、
路側帯を走っていたらスレスレを通過されても文句いえないんだろ? 追い抜きだから。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:10:16.78 ID:???

車ってバカだよな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:53:22.57 ID:???

>>810
道路のセンターラインに寄って走ってる車は
同一車線の自転車に対し追い越しは発生しない
追いついた後に側方に並ぶために進路変更をするのが追い越しで
前方に出た後の進路変更も追い越しにはならない

だから自転車がどこを走っていようが追い抜かれるときはどうしようもない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 03:39:57.89 ID:???

センターラインにも寄らずにスレスレ通過されるんだよなー。

追い越した後にセンターラインに寄ってたり・・・ってことは、やっぱり進路変更してるwww

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:03:39.73 ID:???

普通車のスレスレならまだいいが大型は怖すぎ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:35:13.24 ID:???

スレスレ通過する人は
対向車線に車がいなければ
ちゃんとよけると思う
田舎道を夜走ると
みんなおおげさに避けていく

CRで歩行者すれすれに縫うようにして走る自転車も
歩行者が少なければおおげさに避ける
ことはないかｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:52:12.75 ID:???

なんで？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 15:55:09.27 ID:???

事故が一段落したので。

細い路地と幹線道路が交差する見通しの悪い十字路(信号あり)、こちらの信号は青。
路地の側から交差点に進入したところで、信号待ちの車列の隙間の死角から、信号無視のDQNビグスクが猛スピードで出てきて自転車の横っ面に衝突。

奇跡的に打撲と擦過傷、軽い脳震盪の全治2週間で済んだのだが、納車から2ヶ月のロードはフレームがポッキリ、ホイールはポテチ状態。

即警察に通報し、現場検証。最初は相手がこちらの信号無視を主張したのだが、複数の目撃者に一蹴されてたｗ

もちろん診断書取って人身事故扱い。向こうの保険会社も、最初は渋ったものの半ば諦めたように過失割合10:0を認めた。

自転車は全損扱いで全額定価補償、その他に慰謝料、通院費、休業補償で、フレームはメーカー変わっちゃったけど同クラスのもので、電動アルテが電デュラになりました。
しかし、あれ以来交差点の手前は青信号でも徐行してしまう・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 16:37:31.17 ID:???

建前「あれ以来交差点の手前は青信号でも徐行してしまう・・・」
本音「あれ以来交差点を通るのが楽しみでしかたないです」

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:08:05.17 ID:???

818君は卑し系だな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:42:26.15 ID:???

さすがはバカスクw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 04:13:27.34 ID:???

>>817
おつかれ～Nice 10:0の全損定価

保険屋の主張とこっちの決定打を書いて欲しいな。
全損定価認めさせるのに重要なのはショップで全損定価の見積り出してもらう事だよね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 07:26:14.33 ID:???

>>817
通院費って交通費の事？
打撲と擦過傷なのに休業補償ってどうやって算出したの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:49:22.73 ID:???

通院費用は通院費用だろ

交通費は雑費として、事故に関係する移動で使えば必ずでるし、
打撲と擦過傷だろうが、全治2週間と出れば、その間何回通っても通院費用は出る。
しかも、慰謝料は通院回数を元に算出されるから通えば通うほど補償になる。
そしてこれらは本来自賠責が出る部分で、後から自賠責で求償されるから、
120万円までなら保険屋として何の痛みもないので保険屋が肩代わりして一括で補償される。

通院すれば仕事を休むなりしなければならず、休業補償は出る。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 12:40:33.65 ID:???

>>822
通院するのに仕事休むだろ
夜や土日に開いてる病院は少ないぞ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 13:02:40.06 ID:???

土日にやっている病院を探すのはかんたんだけど
慢性疾患じゃないんだから土日まで待つのがおかしい
多い少ないとか関係ないよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:48:53.04 ID:???

仕事を休むのってプライスレスだと思わないか?

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:51:52.24 ID:???

だよな
このご時世仕事に穴あけたら
いくら休業補償してもらっても割りに合わないわ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:48:00.24 ID:???

休んだら自分の仕事を他の同僚がしないといけないから超迷惑がかかる
だから俺は土曜午前中開いてる病院に行ってた

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:32:49.43 ID:???

おれは仕事より自分の体だな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:40:22.24 ID:???

おれはチンコよりマンコだな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:30:14.97 ID:???

先日非接触事故して自分だけ怪我してチャリ廃車
対面だから通常なら5:5だろうけど
相手がよそ見して突っ込んできたのを避けようとしての事故

事故後相手は自分が全面的に悪いって言ってるんだが
保険屋の判断は全然別になるの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:33:48.01 ID:???

まあ相手と内容によるな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:48:34.07 ID:???

非接触事故で逃げない、自分の非を認めてる点で相手はまともな人で良かったな。
だが、過失割合を語るには余りに状況が不明だよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:17:33.65 ID:???

状況を知る必要はないでしょ
裁判をしないなら
保険会社は保険会社が認めた過失割合しか賠償しない
加害者から差額を貰って示談にするのも
処罰を求めるのも被害者の自由だ

終わり

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:30:39.30 ID:???

裁判をしなくても基本的に保険会社は裁判例を元にした赤い本の過失割合を基本に考える
加害者から差額をもらうなんて普通ではない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:45:30.82 ID:???

相手、気弱そうな社会人男
内容、1.8m位の幅の狭い下り坂を下ってたら向こうから社会人男登ってきてた
お互いｷｰﾌﾟﾚﾌﾄですれ違う直前に相手が方向をかえてｵﾚに向かってきた
危険を感じたので大声だしながらﾌﾞﾚｰｷ&左に逃げる
相手は気付いてｷﾞﾘｷﾞﾘ避けて無傷、ｵﾚはｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙに接触転倒

まだ見積り出てないけどﾌﾚｰﾑ割れてるから廃車と思われ
100万のﾛｰﾄﾞ・・・orz

相手はｵﾚが声を出すまで気が付かなかった事故が起こったのは自分の責任だと言ってる

ｵﾚは擦過傷とﾑﾁｳﾁって診断されてるんだけど
相手は出来るなら診断書は警察に出して欲しくないって言ってる
要するに人身事故にして欲しくないとの事

警察には現場検証？して貰ったけど診断書は未提出の状態

ｵﾚとしては傷害保険入ってるから治療費は足りてるので
ﾛｰﾄﾞの代金が少しでも多く戻ってきて欲しいってのが現状だが保険会社が
5:5の判断しかしてくれないなら相手可哀想だが医者に通うしかないのか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:48:17.38 ID:???

相手が自分に責任をなすりつけようとしてるのにこっちは人身にしないでおいてあげてるの？
なんか状況が意味不明だなあ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:59:32.66 ID:???

>>837

>>833
が言ってるが

>>非接触事故で逃げない、自分の非を認めてる点で相手はまともな人
だから人身事故にしてしまうのは気の毒かなと思って

でも流石に100万のﾛｰﾄﾞ廃車で50万しか出ないとなると
医者にでも通って回収するしかないって気になってしまう

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:15:40.97 ID:???

>>838
はっきり言って、そんな情に流されて良いことが無いよ。
相手が100万をポンと出してきて、これで物損にしてくれませんか？
って言うのであればまだしも、相手は自転車の値段も知らないし、診断書を提出しなかった後に
やっぱり100万円は高すぎるし、過失もそっちにはあるなんて言う可能性も大いにある。

普通に人身事故にして保険会社との交渉に望んだほうがいい。
人身事故にすると、被害者側の過失修正が認められにくいという事実上の問題もある。

左側通行していて対向車に衝突しそうになったというのであれば、
自転車の方は特に過失なく基本過失割合が0:100から始まるから保険会社との交渉もしやすい。
多分、やたらと狭い道路ですれ違いが困難な道路で相手が目をそらしてたんだろう？

http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/248.html

余計なことを考えずに、人身事故として診断書を警察に提出。
保険会社とは治療費、自転車の全損見積り（出来れば定価）見積りを出して、交渉に臨みな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:26:19.00 ID:???

時間稼ぎしておいて、あとで100万円なんて払えませんﾃﾍﾍﾟﾛ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:28:23.91 ID:???

相手は自動車なのか?

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:48:56.98 ID:???

まあなんだ・・・
いつ買った自転車かは知らんが
過失割合5:5で50万は無理じゃないか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:50:02.17 ID:???

減価償却とか半年で１０％いかれるぜ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:53:36.90 ID:???

減価償却ってのは会社の税金の計算の話であって、
個人の所有物の損害賠償には関係ありませんよー。

購入してから年数が経っていれば、中古価格でという話になるでしょうね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:34:28.40 ID:???

>>838
おまえ、50万円だけでも本当に払って貰えると思ってるのか？
言っておくがこのままだと相手は１円も払わないぞ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:50:37.40 ID:???

aaa

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:54:09.91 ID:???

弁護士使ったほうが弁護士費用差し引いても多く貰えるかも

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:56:25.73 ID:???

たかが100万程度で弁護士を雇うのはデメリットの方が大きい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:59:18.54 ID:6MSjMkOa

おそらく>>840のパターンになる

世の中主張する人間にしか権利は認められない。

かと言ってそれやると相手は人情論展開したり泣き落とし狙いか開き直るなんてのは良くある。

まともな修理代とりたいなら、ウシジマくん並みにやるつもりで行くしかない。無理なら諦めろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:27:43.77 ID:???

オートバイに車ぶつけられた時、バイク屋が教えてくれたこと、
保険屋の査定では買って数年もたったバイクとかたいした金額にならない
だから病院に出来るだけ長く通って、そっちの保証を修理代にまわせとｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:56:54.74 ID:???

趣味の品物に減価償却なんて有った？

痛飲はともかく、メット、ウェアその他の持ってた物は全部請求できる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 04:12:31.03 ID:???

自分の身体の修理費を自転車にあてる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:54:17.89 ID:???

まあ、後になってから警察に診断書なんか出しても
人身事故に切り替わるなんてことはないがな

854 ：>>831=836：2012/09/27(木) 09:16:34.64 ID:???

>>835
相手の保険会社の判断は5:5かｵﾚ4:相手6ぐらいまでだろうから全然足りないんだよな
加害者が足りない差額払ってくれればいいけどｵﾚから言うと脅迫だとかになりそうで怖いし

>>839 >>841
相手も自転車だよ、だから過失割合0:10なんて事は無いよ
現場検証？の時に相手にﾛｰﾄﾞの値段も伝えたら自分に非があるのだから
賠償保険も入ってるしそちらで払わせて欲しい、出来れば人身事故にしないで下さいって言ってきたんだよ
でも保険会社が払わないなら人身で取るしかないみたいだね

>>842 >>843 >>844 >>851
2009年ﾓﾃﾞﾙだがﾒｯﾄ、ｳｪｱ、ｼｭｰｽﾞ含めて見積中、減価償却だとか中古価格とか言われるのか
さらにもらえる金額減るな・・・50万でも同ｸﾞﾚｰﾄﾞ買い直したら全然足りないのにそれ以下なら可哀想だが人身にするわｗ

>>845 >>849
金額は別にして相手の保険会社が払うって言ってるよ
今見積り中だからそれ出してから金額については話し合う事にしてるんだよ
個人的には70万なら仕方なく納得しようかと思ってたが
例え3:7になったとしても減価償却だ中古価格だ言われて70万になりそうもないね

855 ：>>831=836：2012/09/27(木) 09:19:35.93 ID:???

>>847 >>848
ｵﾚも100万じゃ弁護士入れてまでするの面倒だし、逆に弁護士費用で目減りしそうだから頼まないと思う

>>850 >>852
現状それしか無さそうだね・・・はぁ鬱だわ

>>853
取り敢えず現場検証？だけして診断書を出す出さないはそっちで考えてくれって言われた
もし出されたら人身事故で調査して相手を処罰する方向で捜査？するからって言われた
相手も同じ事言われて相当ビビってた・・・ｵﾚもビビってたｗ
つか人身事故って事になったら相手どうなる？逮捕とかされたら可哀想なんだが、そっちが気掛かり過ぎる
逆に擦過傷とﾑﾁｳﾁ程度の怪我だったら大した処罰されないの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 09:50:43.60 ID:???

>>855
この場合、人身事故の捜査というのは
人身事故としての現場検証をもう一度やるということでしょう
人身になると専門の交通鑑識しかできないからそうなる
ちょっと大掛かりになるけどビビることはない
速度をどのくらい出してて、どの辺りで相手を認識したかとか
運転時の状況などを詳細に聞かれてメジャーで距離を測ったり写真を撮ったりするくらい

相手への処罰は警察から訊ねられる
「加害者への処罰をどうしたいか？（重くしたいか軽くしたいか）」などと。
そのときに「処罰を望みません」とか言えばおｋ
このくらいの怪我なら間違いなく不起訴（起訴猶予）になる

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:45:35.00 ID:???

弁護士入れたら100万が300万になったりする事もある
そこから30万弁護士費用取られても充分だろ
紛センいって自分でやればそのまま自分に入る
相手保険会社の言うとおりにしたら実際貰える額の半分ももらえない
詳しくは過去レス嫁
要はやる気次第で裁判起こさなくても額は2倍にも3倍にもなるって事

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 13:35:51.80 ID:???

>>855
交通安全週間中に所轄で人身事故起こされると面倒なんだよ。処罰するとか言って脅しておけは診断者出さないよね？ね？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:45:36.88 ID:uqH78+Ui

【事故】ミニパトカー:「居眠り」で自転車と衝突　札幌
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348751471/

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:48:38.78 ID:???

ヤサイは下手糞なのに高額なロード買っちゃった系だろ。
上級者は気迫と眼力・体格で8割は寄って来ない。
残りの2割は怒号だけで近寄れない。
ぶっちゃけこっち来たらくにおくんみたいにパンチかキックしておけよ。
まあ面白いから幾ら回収出来たか報告してくれ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 08:17:15.76 ID:???

お薬増やしておきますね

862 ：>>831=836：2012/09/28(金) 12:20:29.68 ID:???

>>856
どうもありがとう

>>「加害者への処罰をどうしたいか？」
と聞かれたら「処罰を望みません」と言う事にするよ

ほぼ不起訴になる様だし
人身事故にさせてもらう事にします

>>857
場合によっちゃ100万が300万になるのかもしれないが
ｵﾚの場合はならないだろうしﾛｰﾄﾞ代が戻れば大満足なんだよ
あまりに保険会社の対応が酷かったら
差し引きで損になってでも弁護士に頼むけどね

>>858
なんかなーそんな気がしてきた・・・orz
交通安全週間の旗そこらじゅうに立ててあるし
今考えると「出すなよ、出すなよ、出したら知らないぞ」
って恐怖を煽って面倒を避けてた気がする

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:19:39.16 ID:???

不起訴(検察の判断)っていうより
検察に送致されずに終わると思うけど
(地域ごとの検察の指示に依存)

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:22:51.21 ID:???

それはない。普通に書類送検しなくてはならない。
しないと違法な手続きだから。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:28:04.62 ID:???

刑事訴訟法246但し書きの基準の一例(地域依存)として
被害が回復され
処罰を求めず
偶発的な事件
の場合というのがあるので
違法とは言えないのでは

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:30:23.52 ID:???

>>865
それは起訴便宜主義の条文な。つまり、検察官が起訴不起訴を決める判断基準としてそれが上がってる。
刑事事件はどんな事件であれ検察に必ず行く。途中で警察内部で止めたらそれは違法手続き。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:35:02.84 ID:???

本気で言ってるの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:40:28.47 ID:???

図解

http://www.kyushu.npa.go.jp/higaisya/tetuduki.htm

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:52:15.63 ID:???

司法試験受験生が勉強ごっこしてるのか知らんが、
実務は法律知識なんか殆どない奴が適当にやってるだけだぞ。
あほみたいに条文持ってきてる暇あったら重要条文の
趣旨の暗記でもしてろ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:57:10.90 ID:???

目が潰れたとか指一本無くなったとかならともかく、
一般庶民の擦過傷とﾑﾁｳﾁだけで100万以上なんて取れるわけねーだろ。
バカか。
そもそも登りで自転車の相手と接触で機材破壊とか自爆並の鈍臭さ。
金持ちが笑い飛ばすならまだ良いが。
下手糞で金もないのに身の丈に合わない機材使ってなって事だ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:59:36.03 ID:???

↑？？？？
普通に物損で取れるけど？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:16:16.50 ID:???

釣りじゃなくて本当に頭悪いんだろう

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:08:01.09 ID:???

実際に100万の自転車で事故って100万以上取ってから言えよ。
そんなに保険支払ってくれる優良な所があったら言ってみろ。
すぐ乗り換えるから。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:30:49.44 ID:???

ｱｽﾍﾟ怖い

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:09:49.58 ID:???

きっと自分が自爆並の鈍臭さで同じように自転車破壊されて雀の涙くらいの保険金しか貰えなかったんだろうな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:42:07.33 ID:???

歩道のない（路側帯のみ）片側１車線道路で路駐の車の横をすり抜けようとしたらその車から子供が飛び出して来て、ブレーキが間に合わず轢いてしまいました。
10:0になるのは仕方ないでしょうか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:57:08.53 ID:???

>>876
状況が違うが下記の例では70:30

道路に突然飛び出した歩行者に、進行してきた自転車が追突した事故の裁判例
賠償額　約16万円
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_nohodo7.html

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 02:21:32.79 ID:???

>>876
車から子供が飛び出してきたのなら、車の運転手の責任１００％だろ
車の陰からなら話は違うが

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 03:28:47.97 ID:???

>>875
それはお前だろ100万自爆君。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:09:27.45 ID:???

>>876
車内から子供が出てきたならドア開放事故だね

判例タイムズによれば、自動車と単車のドア開放事故では、
ドアを開けて飛び出した車が90%、その脇を通過しようとした単車が10%の過失割合。
直前でドアを開けたならさらに自動車に不利な修正。

自動車と自転車のドア開放事故は同じく判例タイムズによると車100、自転車0。

車内からでなく、車の陰から子供が出てきたなら>>877。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:36:39.74 ID:???

>>880
俺も今手元に判例タイムズあるけど、自転車の場合は載ってた？
単車と自動車のドア開放はあったが自転車見当たらないな。
内容については異論はない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:45:15.43 ID:???

>>880
それってさ、

ドア開放によって単車(あるいは自転車)側が怪我・破損した場合の話だよね。
つまり、自転車は被害者で、ドア開放した自動車は加害者というケース。

ドア開放して出てきた子供を轢き殺した場合は、子供が被害者で自転車が加害者でしょ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:52:15.84 ID:???

加害者被害者と過失の概念は別で両立するよ。

例えば、自転車が赤信号直進、自動車が右折が出来るという青信号の右直事故。あのよくある信号ね。
この場合、自転車側に70、自動車側に30になる。

事故としては当然自転車側が被害者ではあるが、過失割合としては70:30になる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 07:48:38.61 ID:???

このスレって、相談はよくあるけどその後の報告ってほとんど無いね
最終的にどう決着したのか、オレ的には興味あるんだけど

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 07:56:15.38 ID:???

自分側にも保険屋がついていれば普通に
そうでなく行動力もなければ10%くらい騙されたりして終わりでしょ
最初から結果報告だけでいいのに

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:08:39.97 ID:???

またお前か

887 ：881：2012/09/29(土) 08:59:01.90 ID:???

>>880
載ってた。ドア開放事故については単車の事案を基準に基本過失割合を修正ってなってるな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:24:51.75 ID:???

コピペ拡散推奨

ロードバイク乗りが轢き逃げされて重傷です！
目撃情報があれば警察に連絡お願いします。
http://www.joetsutj.com/archives/51981362.html
　2012年9月28日午後9時30分ごろ、新潟県上越市石橋の通称上越大通りで、同市国府の会社員、
岩田丈さん（40）が重傷を負った状態で見つかった。岩田さんは車にはねられたとみられ、
警察ではひき逃げ事件として捜査している。

↓ひき逃げの現場。画面左の横断歩道付近に怪我をした状態で岩田さんがいたという

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:44:01.66 ID:???

新潟系のスレに貼ればいいじゃん？ここに貼っても意味ないじゃん？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:03:04.82 ID:???

>>876です
>>877-883各位アドバイスありがとうございます。意外にも車のほうが悪いのですか…降りた時点で人対自転車だからこちらが悪者になると思っていました。

ちょうど先程先方から電話があり、このスレでいただいた知識を元に交渉を試みたのですが、
後だしになって恐縮ですがそのとき家族にはちょっと言えないような用事で外出していたこともあり、
事故った直後にテンパって「お願いだから警察は呼ばないでください」と口走ってしまっていました。

先方はそれを盾に、「轢かれた子供の心配よりも自己保身が優先か！」と怒り心頭に来ているようで取り付くしまもなく、
10:0は当然に加えて慰謝料も払え、さもなくば裁判も辞さないとの強硬姿勢でした。

自分としてもこれ以上事を荒立てたくないので仕方なく、骨にひびが入っているとのことで治療費20万円（保険を使わなかったようです）と慰謝料10万円の合計30万円を支払うことになりました。今から支払いに行ってきます。

皆様本当にありがとうございました。今後は路駐の横を通るときは減速して充分に距離を取って走るように気を付けます。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:27:14.74 ID:???

人身事故じゃん、警察よばないと

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:33:46.54 ID:???

なんか無茶苦茶な事やってるな。
0:100になりえる可能性もあるが、本人が30万円払いたいってのなら何も言うまい。

ただ、和解契約だって事はしっかり確認しておいた方がいい。
本来和解契約は諾成契約で特に書類も必要とせず、爾後、相手方からは請求できなくなるが、
書類とか作っておかないと後々トラブルの種になるぞ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:47:20.85 ID:???

>>890
バカだな、まだカネ払ってないならお前のほうが立場が強いのに
３０万円も請求されてるなら、払う前に弁護士に相談に行け
間に合わなくなっても知らんぞ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:52:26.97 ID:???

やっちまったな…間に合うといいんだけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:54:47.34 ID:???

>>890
骨にひび入ってて慰謝料10万じゃ到底済まんだろ。
普通に慰謝料2,30万行くところだろ。

向こうからそんな提示があったんならむしろ御の字では？
これっきりで済むならね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:58:04.29 ID:???

①３０万円払う
②責任を認めたことになる
③さらに請求される

良い子の皆さんは真似しちゃいけませんよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:00:08.78 ID:???

裁判すれば過失割合が変化するかもしれないけど
治療費はともかく慰謝料が大幅UPするとともに親の休業損害なんかも
出てくる可能性が高く、総賠償額が増えて
過失割合が減っても支払金額は増えるかもしれない。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:04:41.85 ID:???

身内に言えないようなやましい事してたんじゃあしょうがないな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:07:13.93 ID:???

0:100なら払う必要もないんだがな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:13:36.84 ID:???

>>895
>これっきりで済むならね。

これっきりで済んだ場合でも「また請求されたらどうしよう」と数年間モンモンと過ごす事になるぞ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:22:34.34 ID:???

これっきりで済むならっていうのはもちろんそれを
文書化して証拠として残すってことだよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:23:12.52 ID:???

>>899
相手が子供だし、この状況で過失0は無い。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:43:55.25 ID:???

ドア開放事故で過失責任を問われるのは運転手

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:47:56.24 ID:7BQC6y4A

ドアから急に飛び出すバカな子供の親もDQNて事か。
家族に言えない理由って何よ。
車に浮気相手が乗ってたとかか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:55:08.19 ID:???

日本はガキに甘すぎるんだよ。
小学生の親なんて親自体がまだガキだし。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:57:33.20 ID:???

>>901
876が文書化してると思う？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 14:19:42.35 ID:???

人生が終わる瞬間を見たということか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:33:48.69 ID:???

というか路上では原則として右後方のドアは開けちゃいけないはずじゃね？
どんな道でも左が開くように停車するように道交法に書いてあるよね？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:36:32.59 ID:???

ないよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:47:40.84 ID:???

>>909
あるよ
道路状況によって７５センチ以内とか指定されてるじゃん
そうゆうとこで右後方を開ける必要がないようになってるし
教習所や試験場でも試験受ければ言われるよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:48:14.04 ID:???

それは歩行者のためだから

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:57:38.85 ID:???

>>911
歩行者のためでもあるがそれだけじゃなよ
免許センターの試験官が上に書いたこと言ってんだからそうだろ
試験官は必要ないことは言わないし
大切なことだから言うんだろ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:21:51.47 ID:???

試験官が何を言ったかなんてどうでもいい
道路交通法に書いてあるんだろ
すり替えている時点で、もう終わりだよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:28:51.83 ID:???

何もすり替えてないんだけど
何？君読解力ないのか？
試験官は道交法に従って試験を進めるんだけど？それで試験が言うってことはそう言う含みがあるってことだよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:31:55.38 ID:???

お前の解釈論なんかどうでもいいよ
せめて疋田氏みたいに国土交通省課長の氏名を出せよｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:46.68 ID:???

もういいよ
読解力のないヤツの相手は疲れるし

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:52:09.36 ID:???

お前ら条文バカかよ。
自分が仮に正しかったとして、ドア開けるアホとか逆走厨に法律は通じない。
臨機応変にふるまえや単細胞。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:54:15.48 ID:???

お前こそバカだろ
右側を開けるべきでないという主張は正しい
書いてあるかどうかは別の話だ

主張の正しさで事実を捻じ曲げることはできない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:07:42.62 ID:???

自動車から出てきた子供を轢いて治療費が20万で済むとは思えないのだが。

自由診療で1点20円だとして、1万点でしょ。
もし保険診療なら本人負担3割として、3万円。
いったい、どんな怪我なんだろう。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:13:34.44 ID:???

>>919
>>890に「骨にひび」って書いてあるから骨折なんだろう。
後から頸椎捻挫とか脳出血とか加わるかも知れんが。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:21:35.34 ID:???

20万はこれまでにかかった治療費だろ
これからも請求は続く

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:31:54.35 ID:???

ちゃんとした手続きをしていたら1円も払う必要性は無かったかもしれないがな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:36:10.51 ID:m8Wn0pta

今から警察行って事故証明もらって
保険使えよ
自転車板の自転車乗りなら当然保険入ってるだろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:37:25.68 ID:???

たとえ保険なくても、事故ったからには警察に連絡しないと。
警察には黙っていてくれっていうのは、まず違法だから。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:46:15.21 ID:???

相手が警察に通報しないのは
その方が>>876から多くお金を取れると踏んでるから

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:59:56.43 ID:m8Wn0pta

今からでも全然間に合うでしょ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:01:00.43 ID:???

相手よりも先に連絡したほうが、警察の心象がいいぞ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:04:14.53 ID:m8Wn0pta

どうせ風俗行く途中とかなんだろ
そっちは土下座して謝れよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:09:09.96 ID:???

つか、家族に言えない移動で事故って家族にバレずに30万を払うってどういう事になってるんだか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:11:55.77 ID:???

解放事故でたかられるって黄金パターンだな

普通は突っ込んだ方がたかるけど、応用すれば逆も可能だったと

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:58:21.07 ID:???

>>890
そもそもドア開放事故って、チャイルドロックしない、ドアを開ける前に確認するということを教えない
馬鹿親が居てはじめて起こる事故。
そういう馬鹿親には多少痛い目に遭ってもらわないと、日本の道路事情って良くならないよ。

自転車対車のドア開放事故ってのは、
判例から自動車が100%悪いと決まってるもので、わざわざ下手に出るのって、
そういう馬鹿親をそのままのさばらせてるってことなんですよ。

あなたがたとえ30万を払いたいと思っても、その行為でその馬鹿親をのさばらせることによって
他の人にも迷惑をかけることになるんだから、それはよくないと思う。
実際にあなたが超大金持ちで、30万なんかはした金だと思っていたとしても、それ(30万を払って決着をつけた気分になる)は
他の人に迷惑な行為。できればやめてほしい。

そうやって、明らかに自分が悪い事故で逆切れしてなんとかねじふせようとする親ってのは
>>917の言う通りとんでもない奴の可能性が高いが、実際、そういう奴に対して一旦金を払うってのもリスクで、
実際には治療費が30万で済まなかったとかいって後から後からたかる可能性も非常に高い。

きちんと警察で事故証明もらって向こうの保険屋と話して解決するほうがいいと思う
保険屋はそんなとんでもない奴らではないから、ドア開放事故だとわかれば
まぁ向こう寄りの業者ではあるので、どっちも動いてたから～とかなんとかほざいて
自転車1割、自動車9割からスタートしてくるだろう
そこでいかに向こうが悪いかを伝えて100:0にするか、95:0あたりで手打ちにするかは、まあお前さんのやり方しだい。
(95:0ってのは、100:0じゃないけどこっちは向こうの治療費等を一切負担せず、自転車の修理費の95%が出るパターン。
車対自転車だとこの解決がいちばんよくある。車の修理費や、この場合治療費は高額になるから、
自転車側に少しでも負担させると自転車の修理費が出なくなるしね)

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:04:41.52 ID:???

>>890がやるべきことは
１、警察に連絡して、人身事故として記録してもらう(発生現場でなくとも良い)
２、相手に警察に連絡した旨通告し、判例から100:0の案件なので一切の支払いには応じないことを伝える。きちんと病院に通ってこちらの治療費等も請求する。あるいは今後請求することを伝える。
３、相手の不法な支払い要求等には一切応じない。そうするとおそらく保険屋を通してくるだろう(そういう馬鹿は言うだけで裁判所には行かない。行ったとしても判例から明らかなので裁判にならない)から、
保険屋と交渉を開始する。100:0にするのは骨が折れるので、95:0で手打ちとする。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:06:32.34 ID:???

そもそもそういう馬鹿と「交渉」なんかする必要がない。
100:0の案件なんだから、こっちから支払い要求さえしなければ、向こうから何か働きかける意味がない。
無視しておけば万事解決するんだけどな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:08:37.60 ID:???

>>932
＞95:0で手打ちとする
せめて95:5にしてやれよw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:10:31.58 ID:???

>>934
95:5ってのは車対自転車だとまれだよ。実際には95:0になる。

95:0ってのは、過失割合は95:5として処理するけど、車側の修理費用や治療費用の5%は
本来は自転車側が持たなきゃいけないのを、自転車側には請求しないという意味。
自転車側に損害が発生していたら、その95%は出してもらえる。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:14:16.10 ID:???

そんなことあるのか？聞いたこと無い

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:16:10.31 ID:???

警察呼んでも、診断書提出しないと人身事故にならないよ。ソースは自分。
相手が怪我を理由に金銭を請求しているなら、診断書を提出してもらおう。
診断書作成に数千円かかるから、それを相談者が代理負担するつもりで。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 02:17:04.82 ID:???

>>932
言いたいことはわかるけどもう金払ってしまったのなら警察に行っても手遅れ。

事故を警察に届けても届けなくてもなくても、怪我させたら過失割合に応じて賠償責任がある。警察に届けて事故証明を取るのは保険金の受け取り手続きに必要なだけ。

例え>>876の過失がゼロで責任がなくても、一旦責任を認めてしまうと責任が生じる。これを追認という。具体的には、金を払うと追認になる。
悪いことに876は振込してるので追認たことが紙に記録として残ってしまっている。

責任か無いことを知らずに追認してしまった場合は例外的に追認を取り消せるが、責任がないことを知りつつ追認した場合はこれを取り消せない。
ご丁寧に>>890で、876には責任がないことを相手に知らせてから振り込んでるから、取り消しもできない。

相手がその筋の人なら追認のことぐらい当然知ってるから、詰んでる。

まあ実際に骨折してるか怪しいもんだから、警察に届けておいた方がいいとは思うけどね。
あとは、弁護士雇って、相手と876との直接の連絡は拒否する事。でないとどんどん蟻地獄に落ちていくぞ。

939 ：938：2012/09/30(日) 02:29:18.62 ID:???

>>938
すまん、>>890で振込したと思ってたんだか、読み返してみたら振込とは書いてないな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:52:39.90 ID:???

チャリ乗りにとって一番ヤバいのは有害な排気ガスやタイヤやアスファルトの摩耗粉塵を吸い続ける事だろ

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:58:30.14 ID:???

>>890
相手の親がキレるのは当たり前だろうが。
お前の勝手な都合で警察呼ばないでくれって言ったんだろ。
つまり、お前は自分の都合＞＞＞＞＞相手の子供だと思ってるんだろ。

さすが自転車乗り。
人間のクズだな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:09:01.45 ID:???

他人の子供の人生なんかより自分の人生のほうが大事だろ。やっぱり自転車のらない奴は頭おかしいな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:18:09.57 ID:???

さすがにその返しは無いわ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:38:47.57 ID:???

それはともかく、この場合の他人の子供ってのは車内からの飛び出し自爆だろ。
心配ではあるが、そんな自爆した他人よりも被害者である自分のほうが大事ってのは当然の感覚だと思うが。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:49:50.48 ID:???

負傷者の救護が最優先じゃないか。
まず119番通報して救急で診断して貰え。
日を置いて被害者が病院に行ったなんてのだと、
後から事故由来だかどうだかわからない症状を訴えてきかねないぞ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:39:50.60 ID:???

>>940
それ、自動車やオートバイも不味いんじゃ？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:58:35.40 ID:???

>>940
いまごろ何をいっている。そんなのあたりまえだろ。
そのリスクを知らずに都市部で自転車乗ってるやつはただの馬鹿だろ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:11:31.30 ID:J9UUqJf3

それよりも自爆100万君は国内の店のボッタ定価でお買い上げしたのかな。
フルヅラに高いフレームでも通販ならせいぜい60位だろう。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:15:39.39 ID:???

ロードは郊外田舎の乗りもん
都内自転車最強とか言ってるやつはアホ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:32:20.71 ID:???

市谷とかど真ん中に住んでるとどこでも自転車ですぐに行けるが。
どこの芋だよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:53:59.89 ID:???

どこでもすぐだってｗ
せいぜいアキバにいくぐらいだろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:46:19.59 ID:???

>>948
海外通販や自分で組み立てなら～とか言いだしたらさ、
自動車同士の事故でも、自分で板金修理しろよ業者に頼むのはボッタだとか言うのか。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:59:47.87 ID:???

事故り方があまりにも初心者臭いから
自分で組付・整備も出来ない腹デブオッ３が定価で買ったのかなって
普通おもうよね。

国内定価だったら俺のVortecはフレームのみで65万とかになっちゃうし。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:10:20.27 ID:???

>>952
自動車を自分で組み立てる奴はまずいないが
自転車ならいるわけじゃん
で自分で組み立てるのに工賃見積もり含めて請求するのは自転車乗りだけだろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:14:32.26 ID:???

亀レスで済まないが、
こういう事故の時に警察を呼ばなかったのは
どういう扱いになるんだ?

今回が結局呼んだのかどうかは知らないけど。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:32:10.70 ID:???

>>954
自分で組み立てた自転車なら、パーツの購入費用を請求するのが妥当だが、
ショップに組み立ててもらった自転車なら、ショップに払った費用を請求するのが妥当じゃね?

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:34:13.94 ID:???

道交法上の報告義務違反 72条

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:44:14.79 ID:???

>>956
事故車が従前にかかった費用が問題なんじゃなくて
これからいくらかかるかが問題なわけじゃん

いや別にいいんだけどさｗ
ケチくさいことするよね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:53:02.41 ID:???

>>958
基本は現状復帰だから、
ショップ組み立てならショップ組み立てで
自分で組み立てなら自分で組み立て、でしょ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:56:17.94 ID:???

自分で組み立てましたなんて言わないじゃん
ショップで工賃込みの見積もりしてもらって
金もらった後に自分で組んだり全損扱いのパーツを流用したりすんでしょ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:19:33.39 ID:???

>>960
誰もが詐欺をやるとは限らん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:24:01.78 ID:???

いやいや自分で組んだとしてもショップの工賃込みの見積りで妥当だろ。

自転車を全損させられて、
ばらばらのパーツ状態で渡されて「原状回復」しますた
と言われたら困るだろ。組み立てた状態で持ってこいって話になるだろ。

だから自分で組み立てた自転車であっても、ショップの工賃込みの見積りでいいんだよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:36:54.12 ID:???

>>962
だな。自分で組んだら工賃要らんだろってのは通じないよ。
人に手間をかけさせればそれだけ金がかかる。当たり前の事だ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:46:08.08 ID:???

ショップに事故車の修理費の見積りを頼んだら、そこで修理なり組み立てしてもらえよ。
見積りだけ頼むなんて、人として間違ってる。
もちろん、見積りをタダではなく、しっかり工賃を払って頼んだのなら別だが。

そういや、そういう見積り料も相手に請求できるのかな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:47:14.36 ID:???

見積料も当然相手持ちだよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:24:05.59 ID:???

事故の見積もりお願いするなら「この事故の補償で入った金はあなたのショップで全額使う」とだけ伝えておけば
全力で最強の見積もり出してくれるだけでなく、経験のあるショップが保険屋を相手取って事故処理もやってくれる
自分で組み立てるスキルや工具や経験が一通りあったとしてもショップでやってもらったほうが得だよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:52:20.35 ID:???

そんな見積もりなんて自分でデジカメで部品の型番なりを撮って
保険屋にメールすれば価格なんてネットで調べられるんだから変わらんぞ。
一々自転車屋往復したり糞高い金払う位なら自宅で部品購入等全て手続きした方が
時間も金も半分程度だ。
最終的に幾ら回収出来たのか聞きたいね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:10:37.81 ID:???

>>967
それって実際の経験談?

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:38:03.20 ID:???

俺の場合は海外から個人輸入したものだったら
どのショップも及び腰で見積もりすらしてくれなかったから
写真撮って国内流通の価格を保険屋に知らせたらその額で行けたよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 02:12:18.76 ID:???

保険屋も大手でも糞なめた対応してくるからなー。
逆送・ノーブレーキ・死角から飛び出しのコンボなのに
過失割合7：3とかハァ?って感じだ。３いﾅﾝﾁｬﾗ。

この自称100万自爆君は後の顛末位知らせろよ。
知恵だけ頂戴して後は知らね、みたいなメンタリティーじゃクズだぜ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:16:15.26 ID:???

知障？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:50:40.41 ID:???

お前が知障並の鈍臭さだから事故ったんだろ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 12:46:30.91 ID:???

何か居ると思ったら

>860 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 01:48:38.78 ID:???
>ヤサイは下手糞なのに高額なロード買っちゃった系だろ。
>上級者は気迫と眼力・体格で8割は寄って来ない。
>残りの2割は怒号だけで近寄れない。
>ぶっちゃけこっち来たらくにおくんみたいにパンチかキックしておけよ。
>まあ面白いから幾ら回収出来たか報告してくれ。

ここで出てきて以来ずっと粘着してるのねネット上だとしても変に思われるから止めた方が良いよ。

思うに>831は60:40位だろうから人身にして慰謝料もらうのが正解だろう。相手の事を思うのは良い事だが、その前に自分自身を考えよう。

>876は100:0で金払う必要ないだろうけど、やはり警察に届け出て、もし加入してるなら保険を使うべき、既に払った金があるなら諦めるしかないと思う。
追認ととられるかどうかは相手の出方次第なのもあるしね、相手がそこ突いてこないのを祈ろう。先ずは警察だ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:07:38.38 ID:???

アドバイスは良いけど知障に餌を与えないでくれ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:13:18.66 ID:oLI0SLlE

赤ちゃんを殺して、母親に重症を追わせ、尚且つ轢き逃げをした人間が罰金35万円。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000039-kana-l14

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:41:14.53 ID:???

>>975
神奈川県警腐り切ってるな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:46:40.59 ID:???

>>974
お前は顛末を報告して知恵を借りた恩位変えせ。
自己中でクズだから事故になるんだよ。
散々色々聞いておいて何偉そうな事言ってんだ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:01:04.16 ID:???

>>975
>　自動車運転過失致死傷容疑については、嫌疑不十分で不起訴となった。

ひでー。

>　川崎市麻生区王禅寺

あー、どっかの大学やメーカーの原子炉があるところやね。
大学のほうは、冷却水が漏れたとか、廃炉にする金がないとかで・・・。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 04:04:51.45 ID:???

某大きい公園で休んでいこうとして減速してなだらかなスロープを降りようとしたら
スロープじゃなくて一段一段が幅広な階段だった
スロープだと思ってたから完全に不意打ちで対応できず落車
初めてグローブのありがたさを知った
そして週末ヘルメット買いに行きます亀みたいでださいとかもういってられんわ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 11:59:01.53 ID:???

>>978
少し前まで関係者に一番有名な原子炉だったヤツだな。
炉心が肉眼で見えるヤツは珍しい（水遮蔽式）。

あと、廃炉と解体はだいぶ違うよ
すでに10年近く前に廃炉済みで、旧？炉心も解体できる程度まで放射能レベルは落ちてる。
金はかかるけどね。。。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:55:44.44 ID:???

>>975
フクシマと神奈川だけには住みたくないな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:13:41.43 ID:???

羽田空港の隣に原子炉があるのも秘密だっけ?

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:16:58.48 ID:???

王禅寺のはさ、
最初に作った時には、
比較的アクセスがよく、
それでいて人里から離れている、
そういう立地だったんだ。

周囲がどんどん宅地化されて、
いつのまにか住宅街の中に原子炉
ってことになっちまった。

まぁ自衛隊や米軍の基地と同じだな。
周辺の土地を買い上げて国有林として
緩衝地帯を設けるなどしてこなかったのが・・・

で、川崎は原発なんかよりも川崎病だろ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:26:07.76 ID:???

川崎病は地名じゃなくて人名だ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:08:55.01 ID:???

>>979
気をつけろよ
俺は神楽坂で同じ状況に陥った
しかも段数多くてホイールオシャカにした

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:06:01.33 ID:???

街乗りはクロスかMTBに限るな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:43:43.78 ID:???

ヘルメット買う金がないので、バイトしようとするつもりです（満面の笑みで両手でグーしているＡＡ）

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:45:21.43 ID:???

いやいや階段落ちなんて普通やらないってｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 23:49:49.99 ID:???

銀ちゃん‥

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 04:51:29.10 ID:???

この板、事故ってケガの内容、その後の治療、検査、手術、リハビリについてのスレってないの？
かなり長引いてて精神的にも肉体的にも限界だ・・・

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 08:52:37.98 ID:???

行進曲。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:38:44.76 ID:???

>>990
そのものズバリじゃないけど、入院－入院生活板、あたりかなこのへんとか
リハビリスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1189142530/
あと、これとか
事故でリハビリ中だけど、自転車で東北を目指そうと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1346848622/

ブログでは見かけたことある
事故って丸2年くらいの入院～リハビリまで書いてた
さかのぼると普通の自転車乗りブログだった

状況わからんが、頑張れ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:16:12.05 ID:???

本日の体験談
帰りに少し遠回りしてT字路青で青直進で走ってたら電柱の影からなにやらにょろっと自転車ですって思う暇もなく多分相手の前輪あたりと接触したと思う
2～3mぐらいは吹っ飛んだはず。大学時代に柔道をやってたおかげか受身を取れたようで肩が少し痛いけどすぐ立てたので大丈夫と思いながらこっちの自転車も見てみると暗いからようわからんかった
立ち上がってよくよく見てみると制服きた女子生徒っていうか女子高生「ごめんなさい　ごめんなさい」ってめっちゃ言ってたと思う
肩が痛いぐらいだから大丈夫かなと思いながら「そっちは大丈夫？警察とか病院とかはいい？」って聞いたら「大丈夫です」って言いながら走り去っていった
少し行ったコンビニで自転車を見直してみたらフロントフォークに結構傷とかあったり、膝も打ってたみたいで帰りに苦労したり、メットのサンバイザーが折れてたり・・・

こっち青の証拠もなかったし思わずリリースしちゃったけどちゃんと警察呼んでおくべきだと思ったよ。今肩があがらないので帰りに湿布は買ってきた

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:29:40.88 ID:???

ちゃんと警察行かないと。
女子生徒だからと言って情を出したり、
あるいは大事にしたくないとかは本当に良くない。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:05:37.71 ID:???

>>994
まじで今後悔してるわ
膝は軽い打撲ぽくて表面的な痛みなのが救いだ。一週間ほど様子みてみる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:31:26.40 ID:???

>>993
下手したらお前が轢き逃げ犯になっちゃうぞ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:32:26.03 ID:???

リアルで怖い話。

知り合いの知り合いの話だが、原付きで女子高生と
事故ってその場でなあなあで別れて警察に届けなかったら
後日現場に警察が待っていてひき逃げで逮捕。

起訴され免許停止だったか取得資格停止だったかの4年だってよ。
その人は今控訴中らしいが。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:52:07.47 ID:???

>>992
ありがとう
ｼﾍﾞﾘｱの方は検索して出てきてこの人具体的にどんな事故かチャリで事故ったのとか対車だったのかその辺の事情はよくわかんないけど
怪我の内容を見てそこから自転車乗って旅するって本当に凄いと思ったよ
自分なんかロードはもうやめようかと思うぐらいのＰＴＳＤでクロスはおろか病院行くすがら自転車見るだけで嫌だし
家一歩でてアスファルトみるだけでも嫌で冷や汗出るわ動悸が激しくなるわ

自分の例はなかなか少ないのか同じ境遇のブログも見当たらなくて
ただ同じ状況で事故った人は頚椎や脊椎損傷で四肢麻痺からリハビリでなんとか歩けるまで回復とかあって
まだ自分は麻痺とかないけど痛めた神経が治らないし首の痛みは後から出てきたし、最近ちょっと頭の方やばいような幻覚っつかありえない事が記憶として刻まれてたりとかあるんで
脳もチェックしないとダメかなと思っている

>>995
保険あるなら即病院行った方がいいよ
整形外科だと湿布くれるだけかもしれないけど
肩の方は大丈夫？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:57:44.61 ID:???

女子高生って魚雷か何かなんか
今酒いれちゃってるから明日にでも現場行って警察呼んだほうがいい？

〉〉998
痛いけど若い頃に経験したことある程度なので多分治ると思う。パソコン仕事なので業務に影響ないのが救いかな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:07:25.86 ID:???

別に女子高生とか関係ないよ
子供はあまり深刻に考えないので、たいしたことなければ許す
話を聞いた親や教師が通報する(させる)
おれも通報した側として経験がある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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