4万以下のクロスバイク47台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:09:41.66 ID:???

定価4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
定価4万以下や4万円以下の特売を探すスレです。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

定価4万以下のクロスを語り、実売4万以下は特売情報を語るスレです。
価格によらず製品情報（スペック等）は各々の機種の専用スレで語ってください。

前スレ
4万以下のクロスバイク46台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332760805/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336881298/
他、多数

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:09:56.97 ID:???

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:10:14.46 ID:???

●○以前のスレで話題になったもの●○

アートサイクルスタジオ (NEW!) クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg）税込 31,290 円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/artcycle/cabinet/c400lg15002pxl.jpg

GIOS MISTRAL（700x28C 24段- 11kg）実売40,000円以下？（情報多数あり）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html（大阪の店安いとの噂）
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/photo.jpg

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひプレシジョンスポーツA（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item36606800008.html

あさひプレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

KhodaaBloom Rail-S2 (700x28C 24段CSトリガー 12.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:10:42.03 ID:???

★☆以前のスレで上がった情報★☆

TRINITY PLUS DOS　28,381円 (税込 29,800 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

アートサイクルスタジオ　アルミクロスバイク　A600F　価格 38,000円 (税込 39,900 円) 送料別
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

他多数有った気がするので追記よろしく
ではどうぞ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:13:47.27 ID:???

＞■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい

サムシフターがいいのか？
見た目の安っぽさは上を行くだろ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:26:21.19 ID:???

（テンプレ追加）
俺が選んだ、軽くてよさそうな,何よりも安いバイク

☆OUTFEEL OFB-707の700×28C、7段ｷﾞｱ、ｱﾙﾐ、11.0kg、仏式　税込 17,250 円　
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

☆L'oiseauBleu 自転車/700C アーバンクロス/クロスバイク/6段/RD　12.5ｋｇ　税込 18,590 円
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/arb700/

[送料無料]Fildariane 700C ロードバイク F-201-IW-470
即決価格：28,500 円　完成車重量 10.9kg
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s268666608

軽量★アルミフレーム!クイックリリース!固定&フリーギアN700C/B
重量　10ｋｇ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kura1/n700c-bkal.html

人車合わせて重量80～90キロを700Ｃと言う大口径で支えるロードバイクは、車軸の抵抗に対して
ほとんど依存していないのだ。　７００Ｃが魔法の数字と呼ばれる所以である。
http://www.n-rs.com/hab_tyuning_no_hanashi.html

軽いのがいい理由。
日本の平地はたった１４％、もっとも人口は平地に偏ってるけどね。平地で21段は無駄。買う人は、
たまには、山にツーリングでもと考えてるでしょうね。
http://crossbikelife.seesaa.net/article/115526272.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:26:58.12 ID:???

（続き）
ブレーキの事は乗り方次第ですが、登って蓄えた位置エネルギーは重い方が大きくなるでしょ？
登った後今度は下るわけですが、下りきった時降りてきた時の勢いが生かせるから惰性で走れる
距離は重い方が長くなるでしょう。
実際には平地に降りても漕ぎ続けるわけだが、その場合でも蓄えたエネルギーが大きい分
楽に速度を維持できるんですよ。
もちろん下ってすぐまた登りになる事もあるけど、その時もやはり失速しにくいですね。
ジェットコースターの話で言ってた通りです。
結論から言うと、ブレーキの無駄がけを避ければ必要なエネルギーに大きな差は出にくいという事です。

平坦な道、坂道でも信号やきついコーナーがなく、ブレーキをあまり使わないでも済む所を
走るなら重さは左程気にしないでもいいですね。坂道でブレーキ使う機会が多いなら、軽い
車種を選んだ方が楽に走れます。走る道次第ってことですね。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:32:20.48 ID:???

高感度ＫＴレーダー作動中

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:54:38.38 ID:???

>>1 乙

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:34:45.97 ID:???

>>6
勝手にゴミバイクをテンプレに追加すんなよな。

次スレ立てる人は消してくれ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:47:45.91 ID:???

軽い車体を選ぶ理由は乗っていての爽快感。気持ちよさ。
ただし軽い車体に乗れば驚くほどペダルが軽いとか、ラクチンに坂が上れるとか思うのはやめたほうがいい。

車重＋体重に比べて、車重の差がどれだけ小さいかを考えるとわかるが、初心者にはそういう違いはほとんど感じられない。
だから楽をしたいというなら効率的に筋力を使える多段ギヤは決してムダではない。

少々軽くてもギヤが足りなければかなりマイナスだから、サイクリング途中に坂がある人ならそこを考えた方がいい。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:52:02.01 ID:???

>>6
誘導

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:54:21.85 ID:???

>>6
その辺はルッククロススレの領分だし
シングルは専用スレがあるよ

荒らしなのかな？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:03:09.13 ID:???

テンプレを荒らすのだけはマジやめてほしいわ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:54:09.80 ID:???

ダイクマにダンロップ21段変速が23800円であった。
さすがにハブはナット固定でブレーキは何故かキャリパーだったが、シフターはトリガー（EF）だった。重量は持った感じでは13kgくらいか。
自転車に3万円も出すのは考えられないような人が、とりあえずスポーツバイクがどんなもんかを知るには良い機体に見えた。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:02:43.43 ID:???

>>6
それらのバイク買うなら6段変速ママチャリでええやん。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 13:04:56.99 ID:???

>>15
＞、とりあえずスポーツバイクがどんなもんかを知る
それは無理

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 14:55:08.78 ID:???

>>17
改造しないならさほど変わらんよ。
少なくとも軽いからって6段変速のママチャリモドキ買うよりよほどマシだと思うよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:16:08.76 ID:???

とりあえず21段を上手に使い切れば、後はエンジン次第で大体の所はいけるからいいと思うよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:16:18.46 ID:???

重要なのはポジションと負荷をある程度一定に保てる事だからな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:20:14.70 ID:???

98 名前：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:47:59.99 ID:???
>>93
ttp://mup.2ch-library.com/d/1337593666-120521_162207.jpg

101 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21:08:47.77 ID:???
>>98
安いなwここまで安いとプレスポ買う理由が見つからんわw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:34:30.27 ID:???

オーソリティのクレカ持ってる奴だけだぞ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:14:57.09 ID:???

>>22
当日入会でブツを１割引してもろて口座振替申込書を送らずに電話で退会すりゃええんや

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:18:34.90 ID:???

入会金年会費無料ってんだから、作るだけ作って持っとけば良いじゃん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:24:01.52 ID:???

ただのメルマガ会員だけだけど10％引きのクーポンならきたよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:48:15.85 ID:???

みんな安く買えていいなぁ。
福岡はぜんぜん安売り無いんじゃが。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:51:08.02 ID:???

福岡にもオーソリティあろーが

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:45:09.52 ID:???

>>1-4
これ立てた人
>>5-7
KT

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:41:08.60 ID:???

なんで新規は値引率低いんだよww
よくわからんな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:55:30.51 ID:???

興味持ち始めで何もわからんにわかなんだが、シンプルなのがよくて探してたらスレのテンプレにもあるアートサイクルってのが良さそうなんだけど、3万で日本製ってあるけどコスパは高いのかな？えらいシマノ製を押してるんだけど…

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:07:05.15 ID:???

>>29
クレカの審査とおるかどうかわかんないとか

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:05:16.00 ID:???

>>30
エントリーグレードのコンポーネントはShimanoがずば抜けて優秀
ただし最低価格が若干高めなので利益最優先の所は使いたがらない

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:21:32.09 ID:???

>>30
「日本製」と言っても「日本で組み立てた」ということであって、フレームの製造や（一部車種の）塗装は台湾

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:36:02.83 ID:???

この価格帯で台湾製造だったら御の字だね
ほとんどは中国製造だし

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:46:43.29 ID:???

>>29
自分が既会員で新規優遇してたら逆のこと言うくせに
自分の目線でしか判断できないのかよｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:16:50.99 ID:???

>>35
なんで喧嘩売られてるのかわからないんだか

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:52:29.17 ID:???

ふつうは釣った魚にエサはやらないもんだね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:02:54.76 ID:???

３時間てｗｗｗｗｗ
http://image.rakuten.co.jp/auc-belkis/cabinet/01785598/img57941577.jpg

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:40:15.75 ID:???

オーソリティの値段強烈だな～
来年用にクレカ作っておこうかなw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:20:05.92 ID:???

何に使うかわからないけど、もしそこそこな距離のサイクリングに使いたいなら
何もわからない初心者ならあまりオススメできない車体だよ。
特に前2枚で50枚と34枚なのが。
初心者が前34枚でちょっと長い坂上れったらすぐへばると思うし、前50枚なんて後ろギヤ後半はろくに踏めないはず。
確かに上級者がこういうギヤでスイスイ坂を上がってるの見るとかっこいいんだが、初心者はやめといたほうがいい。

ただし近所街乗りでかっこよけりゃ何でもいいなら、前2枚でかっこつけるのもまあアリかと思う。

41 ：40：2012/05/23(水) 13:20:55.25 ID:???

すまん>>40は>>30へのレス

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:43:30.55 ID:???

GWに注文したアートサイクルのC400届いた
時間なくって、箱のまま庭にほうりっぱなしだが、今週末には乗りたい

なかなか来ないので、空気入れとか、キャリアーとか、ライトとかヘルメットとか
ネットで物色してたら既に１．５万ほど使っちまったよ

本体３万、スタンドと送料で３万５千だったから、結局計５万くらいか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:06:20.48 ID:mXj9V4Ub

キャリアとか全部着けたらうｐしてくれ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:06:59.97 ID:???

それらほとんどはどうせいずれ買うものだからな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:31:34.16 ID:???

追加購入１万５千円くらい
スタンド、空気入れ、ライト、ヘルメット、サイクルコンピュータ、フロントキャリア、リアキャリア、携帯工具、ワイヤー錠、オイルスプレー

あと欲しいもの
フロントバッグ、ドリンクホルダー、泥除け、グローブ、サングラス、パンク修理セット

リアキャリアは要らんかったかもしれん

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:40:28.28 ID:mXj9V4Ub

サイコンより先にグローブやサングラスのほうがよくね？ｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:10:44.28 ID:riFVzjau

サイコンやろ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:28:42.99 ID:???

そうそう。遊び心は必要

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:21:00.29 ID:???

スパッツほしい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:53:27.54 ID:???

モンベルのグローブ涼しくてオヌヌメ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 23:33:27.91 ID:???

オーソリでジャイアント買ってきた。32000円だったｗ
マジで安すぎだろ。悩んでてよかったわ。一番の買い時に買えた。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 23:34:28.51 ID:???

>>51
これのためにクレカ作ったの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:44:47.47 ID:???

夏は素面だと涙出てくらぁ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 23:36:43.86 ID:???

>>46
フラバなら不要だな
ドロハンにした今は絶対必要な気がしてる
ブレーキが汗で滑って握れないし何より手がちょー痛いw

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 06:11:07.19 ID:???

グローブはコケた時に、掌が紅葉おろしにならないようにするために必要なのだ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 06:41:48.54 ID:???

そんな自転車でコケるなんてどんだけドジだよ！
っと思っていた俺だが、ビンディングペダルを買って納得。
信号待ちで何も無いところでパッタン倒れておばちゃんや女子高生に変な人みたいな目で見られる事数回。
ドジは俺だった。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:31:48.88 ID:???

ドジとかそういう問題じゃないから・・
お前はヘルメットも被ってないし、諸々の保険にも入ってないの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 12:44:22.49 ID:???

おかしい

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:19:31.83 ID:???

>>57
保険は入っているけどヘルメットは被ってないよ。
ヘルメット被るのが当たり前とか思うなよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:21:12.50 ID:???

>>57
保険は入っているけどヘルメットは被ってないよ。
ヘルメット被るのが当たり前とか思うなよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:27:09.05 ID:???

話がズレてるんだよなぁ…

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:24:33.85 ID:???

>>56
お前は俺か！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:35:47.52 ID:???

グローブやらヘルメットやらの防護具は保険と同じで、備える備えないの基準や価値観が
人によって全然違うから、争っても答えは永遠に出ない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 08:57:31.76 ID:???

ビンディングペダルってやっぱいいもんなの？
ペダルはともかくデザインのいい靴選ぶと自転車の半分以上の値段でなかなか一歩が踏み出せない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 09:28:07.22 ID:???

ぶっちゃけこの価格帯のクロスバイクには無用、何が何でもこれで長距離ツーリングするってのなら別だが
実用性・安定性を考えると、BMXやMTB、街乗りピストが使ってるようなデカペダルがお勧め

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 09:32:30.09 ID:???

別に無用とも思わん（確かにビンディングにすると、慣れれば確実に楽になる）が、
気軽さとのバーターでもあるので難しい。俺は自作パワーグリップもどきにしてる。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:10:44.49 ID:???

クロスはトークリップでもいいんじゃないか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:51:19.40 ID:???

実際問題としては（つぎ込んだ金とそれに対する感覚の変わり方としては）
一番コストパフォーマンスがいいパーツではあるしなぁ＞ビンディングペダル＆シューズ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:07:58.66 ID:???

>>64
俺はビンディングペダルにしたら巡航速度が3キロぐらいあがった。
最初はくっそ筋肉痛になったけど、慣れたら早いのに逆に楽になった。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 12:16:12.92 ID:???

自分の場合、ビンディングペダルはロードにしか使ってないな
信号で止められることの多い街乗りだと、装着の手間で出足が悪くなるので

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 12:37:41.70 ID:???

んだからま、ケースバイケースなのは確かだよね。
価格帯だとかクロスだからとかで要不要を決めるようなもんじゃなくて、
自分の用途によって決めればいいと思うんだけどな＞ビンディングペダル

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 12:39:53.34 ID:???

PC2コンツアーとか一度使ってみたいよな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:17:20.65 ID:???

磁石のビンディングってあるけどあれって砂跌だらけになるのかな？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:00:16.97 ID:???

>>64
街乗りなら無用の長物。

100kmとかサイクリングするなら断然あったほうがいい。
片面SPDペダルなら普段使いも問題ないし、MTB用SPDシューズなら自転車降りても多少は歩き回れる。

75 ：64：2012/05/29(火) 08:38:45.81 ID:???

答えてくれた人ありがとう。
遠出サイクリングはそこそこするからこりゃ思いきって買うべきかなぁ。
片面なら普段使いも使えるんだよね。
でも3万ちょいの自転車に2万以上の出費…

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 11:13:44.87 ID:???

ペダルは使いまわしできるから、ネジ穴の向きがあえば将来違う自転車にもつけられるよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:20:53.35 ID:???

それ考えると
ビンディングに使う金で
もっといい自転車買ったほうが
よかったような(w

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:34:04.27 ID:???

>>75
ヤフオクとかで物を売却できる環境にあるなら、いっそ海外通販で買うという手もある。
サイズが合わなくても買値に近い値段で売却できる。

>>77
ペダルから自転車を生やせばいい。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:41:20.64 ID:???

>>78
PCの自作派将校もよくパーツから生やすよね

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:44:07.73 ID:???

>>75
そんなにするか？8000円のシューズに5000円片面SPD片面フラットペダルで十分効果あるけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:59:59.33 ID:???

>>73
MAVIC イージーライド　か、良さそうだな
もし買うならこっちかなあ。ビンディングは本気すぎる
まあ買わないけど

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 13:10:51.07 ID:???

>>81
逆ステマじゃないけど
磁石の奴ビンディング購入予定で
ysロードに見に行ったとき
ついでにあったけど
単に足をペダルに合わせることしか
出来なくて引き足なんて無理だって
ハーフも引き足苦しいけどこれよりは
まだマシらしい(w
まあまずはハーフクリップから
試してみれば 500円ぐらいだし

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 14:53:14.10 ID:???

予算が厳しいなら、パワーグリップの自作お勧め。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 17:43:54.47 ID:???

>>80
気に入ったデザインと言っているから、高いやつなんだろ。
キモメンの俺は靴のデザインとか言われてもよくわからんけど。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:44:31.94 ID:???

>>80
靴ばっかりはデザインが気に入らないとね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:45:41.74 ID:???

いや先ずは足に合うかどうかだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:09:33.58 ID:???

>ビンディングペダルにしたら巡航速度が3キロぐらいあがった。

俺の巡航速度34km/h前後だから(通勤20km限定)、3km/hアップで
36～37km/h巡航か。スゲェな！

アリエンと思うけど。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:18:24.70 ID:???

サイクリングロードならまだしも、信号の多い街乗りでサイコンのアベレージが30km/h超えてたら原付並じゃないか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:47:07.34 ID:???

俺のママチャリアベレージ18キロぐらいだお

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:48:06.29 ID:???

今までさほど走ってなかったが、ビンディングペダルにしたらなんか楽しくなって夢中でガンガン走ったら、心肺能力上がって巡航速度も大幅アップした
っていちおう無理やり解釈してた。

確かに初めて付けて走った次の日は今までにない場所が筋肉痛になるし、
その後は今までより同じ速度かちょっと速いくらいでも楽になって距離が伸びるのは同意。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:11:54.78 ID:???

ん？3キロあがったって書いたの俺だけど、つけたその日から重いペダルが楽に踏めるようになったし、
そんなに変なことだったの？
巡航28キロぐらいが31キロになった。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:19:40.40 ID:???

それサイコンのアベレージの数値？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:21:02.62 ID:???

いや、CRで走ってる時の数字
CRだと速度変わらないし、30キロ超えてるかどうかは相当意識するから
勘違いってことは無いと思うけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:22:47.75 ID:???

じゃあ普通だ、信号の多い街乗りだったらすごく速いけど

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:09:29.59 ID:???

CRってそんなに路面状態いいの？
近所にそういうものが無いから分からんのだけど、なんかCR巡行速出す人は軒並み速い気がする

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:25:53.39 ID:???

>>95
凸凹もないし、信号もないし、歩行者もほとんどいないし、超快適だよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:30:20.11 ID:???

28km/hから31km/hは、速度としては1割アップ程度だけど、
出力は3割近く上がっていることになるからな。普通は驚く。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:30:25.64 ID:???

>>96
いいなあ。俺の町のCRは名前だけのCR。
路面は割れて草生えてるし、もともとあったであろう車の進入禁止ポールの
基礎ブロックが剥き出しで、快適なんかほど遠いよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:33:46.06 ID:???

うちの近所のCRは常時風がきつくて、行きと帰りで速度が10km/h以上違うなんて日常茶飯事だｗ
巡航速度を出すのには使えん。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:44:43.05 ID:???

東京のＣＲは人が多すぎる
多摩サイと荒川サイもそんなに速く走れない
路面はいいから平日の昼とかなら走りやすい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:36:45.38 ID:???

俺の良く行くCRは市を跨ぐと途端に路面状況が良くなる
うちの市はケチみたいです

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:49:05.98 ID:???

7キロほどの通勤用に購入を考えています。

また車のトランクに入れて釣り等、出先での使用も考えています。

折りたたみのルック車か前後がクイックで取り外せる安めのクロス、
どちらが実用的ですか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:52:25.71 ID:???

>>102
7kmの通勤用途がメインなら、後者だろ、JK

エスケR3だったら、実売4万切ってるところが殆どだぞ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:02:05.82 ID:???

>>103
深夜にも関わらず、早速のご返信ありがとうございます。

エスケr3は普通乗用車のトランクに収納可能でしょうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:42:55.05 ID:???

>>88
赤信号の時は歩道にスイッチして爆走してるんだろ
最強ｗｗｗｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 02:19:52.98 ID:???

>>104
メーカーのサイト行けばフレームの寸法載ってるから
トランク測って照らし合わせてみるといいよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:33:42.99 ID:???

>>104
リヤシートを倒すなら軽自動車でも大丈夫だが、倒さないなら微妙。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:56:01.72 ID:???

エアロのいい点は巡航がわかる点だよな。
うちの近くのＣＲは人がいっぱい犬もいっぱい。12km/hしかでないわｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 05:10:33.88 ID:???

昔、柏に住んでいたんだが手賀沼とかよさげだな
その頃自転車趣味に目覚めていればな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 06:22:04.73 ID:???

>>109
今じゃ柏・我孫子近辺はふぐしまと同じ死の大地だよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:59:44.99 ID:???

力いっぱい原付についていったら４０ｋｍだった

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:52:36.65 ID:???

原付は30kgまでだよな
10kgオーバーで捕まった場合即免停か
チャリで40kgで捕まった場合臭い飯喰う事になんのか

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:04:10.44 ID:???

「キロ」を単語登録してるんですねわかります

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:29:26.51 ID:???

なーがいあいだーまーたせてごーめんー

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:31:45.20 ID:???

>>113
そうなのか。
また、ゆとりかと思ったよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:02:00.34 ID:???

チャリは100kgでも捕まらない。
1tだとうまい飯食い過ぎだけどな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:00:43.99 ID:???

何がしたいんだ君は

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:40:05.14 ID:???

単位は正確にね(^_-)-☆

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:10:07.68 ID:???

jamisのクロスバイクはどうなの？
コミューター１が４万２千円だから値引きあればこのスレの範囲でしょあんまりこのスレには出てこないけど、どんなもんでしょ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:44:38.13 ID:???

鉄フレームで重い
フロントシングルとボスフリーで走行性能を追求したものではない
荷台と泥除けの実用性に魅力を感じるなら
シティサイクルの延長として買うのもいいのでは

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:03:32.67 ID:???

名前の通り、欧米版ママチャリとでもいうべき「コミューターバイク」だからね
同社のクロスバイクだとコーダスポーツ（クロモリ）やアレグロスポーツ（アルミ）が
良さそうだけど、実売5万円を超えているのでスレ違い

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:18:05.61 ID:???

俺、12月のハンズのR3安売りを待ってるんだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:23:08.43 ID:???

>>122のフラグが涙で滲んでよく見えないｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 06:23:16.90 ID:???

俺去年ハンズセールを待ってたら2012年モデルが欲しくなって
結局39800円で2012買ったわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 09:16:59.29 ID:???

>>120-121
ありがと
フレームがアルミのモデルはコミューター２からだった

円高なんだから自転車がもっと安くなるといいな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:41:37.54 ID:???

特売で安くなってーの29,800円、を狙ってるけどなかなか出てこないもんですなぁ。
フェラーリのクロスバイクのセールのときに妥協しとくべきだったかな。
評判悪かったけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:47:17.74 ID:???

>>126
どこぞのショップの会員になると会員価格でウハウハなお値段という話を聞いたことがあるが…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:58:05.62 ID:???

ＰＣデポの29800円一択だと思うのだが
これ以上のクロスがあるなら、ぜひ紹介してもらいたいものだ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:02:21.98 ID:???

http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/08/post-c13d.html
大友商事の扱ってるストライダも作ってるし、フェラーリ自転車ってこの台湾メーカー製（工場は中国にある方かも）なのか
しかしこの中国で売ってたという電動ルック車？
http://plaza.rakuten.co.jp/wulixia/diary/200807100000/
高すぎだろ！コルナゴフェラーリかよ！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:06:32.07 ID:???

ローラーブレーキにMハンドルのルック車…しょっぱすぎる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:09:57.09 ID:???

>>128
スポーツデポではなくて、マジでPCデポ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:11:29.96 ID:???

オーソリティーのカード作って１年待て

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:00:44.28 ID:???

デポのクロスバイクの詳細知りたいんだが、ググってもほとんど情報がないね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:31:04.51 ID:???

[イグニオ IG-スポーツ44]でググってわかることしか無いね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:43:38.80 ID:???

細部の写真とか、ハンドル周りのデザインとか見たいんだけどね。
デポまで行かんとだめか。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 03:44:27.62 ID:???

>>131
アプライドの店内に自転車があって驚いたことはある
自動車ブランドのしょうもないのだったが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:08:00.94 ID:???

２０ｋｇではしるのきついです。１５ｋｇがちょうどいいね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:20:57.51 ID:???

楽天スーパーセール最高やで

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:07:36.84 ID:???

>>137
重過ぎ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:44:02.78 ID:???

>>135
ここ割りと画像多いよ

ttp://appetoppeclub.da-te.jp/e422029.html

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:55:22.48 ID:???

前サスついてるとどれぐらい重くなるのかね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:56:14.66 ID:???

安物のサスなんて百害あって一利くらいしかないよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:02:57.92 ID:???

>>140
㌧です。
今デポで見てきたところです。
正直、見た目がアッサリしすぎててそんなに魅力を感じなかったですね･･。
直ぐ横にあったR3と似たようなパーツ構成なんですが、惹きつけられないというか。
IGNIOの文字も申し訳なさそうに小さかったしｗ

ｼﾏﾉじゃなくSRAM VIAでしたが、どうなんでしょうね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:50:39.37 ID:???

どうって言われても、その程度の評価だからここでも積極的に話題にならない、そういうことだろう

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:51:05.05 ID:???

楽天で半額祭りきたｗｗｗｗ安く買えるチャンスｗｗｗｗ
と思って一瞬喜んだけどいつも通りの割引率詐欺ばかりだったでござる。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:00:48.35 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/good-choice/g011d-05869/
10分間×10回　10%引きクーポン
ポイント10倍
買えなかった情弱涙目

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 02:02:01.68 ID:???

ルックスレへどうぞ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 10:15:06.42 ID:???

>>146
コレ買うならダイクマ行ってダンロップを23000円で買うわ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 10:35:41.51 ID:???

ダンロップって↓の逸材のこと
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/dnp-al700-gm/

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 10:38:43.33 ID:???

DUNLOPの自転車のタイヤがKENDAな件・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:19:35.83 ID:???

そこは、KENDAな件だがとか言わないと

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:40:48.63 ID:???

これだろ
ダンロップ　DNP-RD700-21S-HS-YW
http://astore.amazon.co.jp/bicycle03-22/detail/B005VANPGK

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:44:50.23 ID:???

二ートって毎日2ちゃんテレビ漬けなはずなのに
この程度のセンスなんだ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:41:59.94 ID:???

>>152あたりの自転車にアルファロメオのステッカーを貼って売ると、>>146のような自転車の価格になるって例か。
性能なんて変わんねーだろうし。
アルファロメオのステッカー代が1万円ってことか。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:48:54.34 ID:???

あーそんなトコだね
だいたい8000円～10000円くらいライセンス料で値段上がるし

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:33:58.72 ID:???

なんで自動車ブランドのクロスバイクはAL-CRB7021だらけなんだぜ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:19:53.00 ID:???

もうクロッシムかプレトレにしようと思ってた矢先にダンロップという新たな選択肢が……。
でもググっても全然情報が出てこないな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:52:35.08 ID:???

>>129のはこれだったわ
http://www.addone.tw/tw/products/?method=detail&aid=1
台湾でストライダを生産してる永祺車業の製品、ちゃんとライセンスとっていて、コンポはシマノNEXUS
しかもフェラーリ印MTBは大友商事のルック車と違って、本物のMTBだが、なぜフェラーリなのにオフロード向け？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:47:14.37 ID:???

なんかハブられてるオルディナS3ってどうなん
一部量販店で在庫処分20kなんだが

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:52:44.03 ID:???

安かろう情弱だろう

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:05:20.05 ID:???

あーググったらいろいろ出てきた
専用スレあったようだが酷いな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:12:35.20 ID:???

>>159
2万だと!?
それならアリ。クロッシムとかよりは作りはいいと思う。
ホイールが変態仕様なのでヤフオクとかで700C、135mmハブのホイールを調達するのを推奨するが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:47:57.57 ID:???

あさひってすごい親切だな
あさひで買うしかないね

メーカー直送、95％組立自転車にご注意
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:46:18.88 ID:???

最後の砦だったフェラーリも安自転車にライセンス売りやがって
なんなんだあれは。やめろと言いたい

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:49:02.67 ID:???

↓西城秀樹

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:50:48.79 ID:???

ロ～～～～～～～～ラ～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:52:08.68 ID:???

チッ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:50:58.63 ID:???

同じAL-CRB7021

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:55:12.70 ID:???

車メーカーの名前が入ってるのが共通してるけど、同じAL-CRB7021でもフレーム
が違うね。>>146のはダウンチューブが変に曲がって、フロントフォークを細く
して、800gほど軽くしてる。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:22.99 ID:???

>>168
アルミクロスバイク700c・・・の略？
21は何だろう？　\21000相当の略かな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:05:44.06 ID:???

>>163
ひちぶぐみ、でｽﾞｺｰっとこけたけど、
これ読んでたらやっぱり整備施設のあるとこから買いたくなるな。
通販はやめておくか、一台目だし。
あさひさんSUB40みたいな在庫処分もっかいお願い。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:06:13.89 ID:???

普通の品番定義感覚ならば、価格を絡ませるなんて自分の首を絞めるようなことは絶対にしないよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:20:34.39 ID:???

>>170
7×3＝21速の21でしょ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:20:50.92 ID:???

AL-CRB7021＝アルミ・クロスバイク700C 21段変速だな
フレームもバラバラだから品番定義にもなってない

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 07:31:05.93 ID:???

先日自分の車を手放しました
親の車はまだあるのですがこの際自転車をメインの足にしようと思い立ったのですが学生時代にママチャリに乗ってたぐらいで
知識も経験もさっぱり…選び方すら判りません（クロスバイクという名称も実は最近知りました）
車を売った際に受取る代金が笑っちゃうぐらい少なかったのでこのスレにお邪魔させてもらいました

自営業なので通勤はありませんが名古屋市東部地域のけっこう起伏の激しい場所に住んでいるので
片道30分～１時間程度の街乗りで快適なクロスバイクがいいなと思っています
初心者にオススメの４万円以下のクロスバイクとコレは買っておけ付けておけという必需品をご教授ください
後、名古屋市名東区近辺でオススメの自転車販売、整備施設があったらお教えしていただけると有難いです

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 07:55:50.63 ID:???

>>175
・コーダブルーム RAIL 12.2kg
ttp://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

起伏激しいのか…最初は『想像以上に自転車って疲れる』っていう洗礼を浴びて耐えないといけない
初心者でいきなり坂だらけの場所で片道1時間弱のジテツー始めると投げ出す可能性もあるから
予算10万あれば電動アシスト自転車を進めるとこだが
4万以下の予算なら坂ってことで少しでも軽いのと、登坂向けのギア比ってこと重視で選んでは

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:04:21.49 ID:???

と、思ったら通勤じゃなくて町乗りなんだな
だったら4万バイクでお試しってのもいいか
それで物足りなけりゃどのみちもっと上のグレード狙い出すだろうから
4万の激安バイクなら数年で交替となっても値段的に痛くないし

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:29:00.00 ID:???

>>164
実はフェラーリでは、ライセンス料による収益＞車の販売利益なのだ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:39:30.76 ID:???

ライセンス買うときはそれ貼り付ける車体の方は見ないで契約だけ結ぶんだろうな
フェラーリブランドをコルナゴに貼ろうとホダカのルック車に貼ろうと構わんと

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:44:16.29 ID:???

>>176-177
ありがとうございます
体重軽減の為に食事節制と毎日スクワットを計２５０回ぐらいやってはいるんですが長年の車生活で楽していたので
いきなり長距離が走れるなんて楽観視してるわけでもないです（もう若くも無いですし）が
今まで車で片道１５分～２０分程度で遊びに行っていたところまではなんとかたどり着けるようになれたらなぁ、と

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:45:37.53 ID:Fj2poypT

あさひのレユニオンリルってどうなん？前かごとキックスタンドは付けたいんだけど。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:53:13.63 ID:???

>>181
フロントもシングルだし、普通の街乗り用だな
ただ34000円出すならテンプレにある24速の各種バイクが買えるので
コスパ考えるとオサレに金出す以外だと微妙か

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:57:24.69 ID:???

>>179
大友商事の車メーカーライセンス車の中で、日産だけは口を挟んできて、価格が高くなった代わりに品質は良くなったそうだ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:01:03.19 ID:???

まるで901運動時代のニッサンみたいだな
商売下手でデザインに無頓着だけど走りに拘る技術至上主義志向

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:12:35.16 ID:Fj2poypT

>>182
もうちょいだして、プレスポか。シフターがトリガーで30000以下ってないものか…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 10:01:38.90 ID:???

しかし、AL-CRB7021っていっぱいあるねぇ～。
フェラーリ、アルファ、ルノー、キャディラック、おまけにフェアレディZまであった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 10:17:51.21 ID:???

1社が複数ライセンスもってりゃシールだけ変えてたくさん出せるもんね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:04:10.79 ID:???

メーカロゴというより、カラーリングがいいから買ってる人多そう。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:06:25.25 ID:???

>>175
まず、買う店を「サイクルベースあさひ」として想定する。
自転車専門の全国チェーン店で、店舗を検索したところ、
名東区にはないが、隣接する区、市にいくつか存在する。
http://www.cb-asahi.jp/shop/area/23/

おすすめは、この店のプライベートブランドのクロスバイク
プレシジョンスポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html
3万6800円
●理由
前3段×後8段＝24段のギア　急な坂道からそこそこ高速まで広く対応できる
幅28cのタイヤ　歩道から車道まで対応できて丈夫
クイックレリーズ　レバーで前後ホイールが取り外せるので持ち運びやパンク修理が楽
クロスバイクとして一般的に求められる性能を一通り無難に備えている中で価格が安い
サイズとカラーが豊富

●買うもの付けるもの
あさひのサイクルメイト　2700円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216614952
あさひの付帯サービス
１自転車盗難補償（2年）　２防犯登録　　３傷害補償及び賠償責任補償(１年のみ）
４無料点検・整備（2年）５修理代金・部品・用品購入時10％割り引き（2年）
ブレーキやギアなど必ず点検・整備が必要になるので自分でできない初級者にはおすすめ

鍵　色々な場所に巻きつけられるワイヤー錠がおすすめ　1000円ほど

ヘッドライト　おすすめキャットアイEL-540　通販で4500円ほど　最悪100円ショップのLEDライトくくりつけでも可

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:32:41.00 ID:???

AL-CRB7021のリアエンドって、クイックリリース使えるのかな？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:42:14.32 ID:???

写真で見る限り、ハブシャフトがクイックリリース非対応の奴だから
ハブ（ホイール）ごと交換しないと駄目だろうな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:47:49.58 ID:???

>>189
おお…ありがとうございます
早速検討していきたいと思います

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:03:00.14 ID:???

リアエンドそのものにクイックリリースを使えない理由はないだろ
135mm幅だけどな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:11:35.38 ID:???

>>190がクイックリリースシャフトさえ買えばいいと思ってるのか
ホイールごと交換するつもりで言ってるのか次第だな

195 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/05(火) 12:22:09.03 ID:xyr5qEWS

>>194
中空シャフトとクイックレバーと、やる気次第だな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:47:27.98 ID:???

ワイヤー錠だけだと盗まれやすいから、短くていいから径の太いロックもあった方がいい
ライトも自転車を買ったお店で買えば一緒につけてもらえる
お店によっては値引きがあったりポイントが付いたりするから、それで買える店もある
もちろん無い店もあるけど、自転車はあるけどライトがない期間は少ない方がいい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:51:20.02 ID:???

今朝相談したものですが早速ホームセンターとかに行ったのですがピンと来るようなものがなく
足を伸ばしてちょっと距離の離れた専門店でじっくり見て、やはり予算と自分の好みのバランスが一番良かった
オススメのプレシジョンスポーツを購入しました
お店の方にも親切に教えていただけましたしやはり専門店で買ってよかったと思いました
保険とワイヤー錠、ＬＥＤライト、サドルチェーンを合わせて買ったところで流石に予算が尽きました
アタリマエのことを聞いて恥ずかしいのですがやはり空気入れは自前で持っておくべきですよね？
次の予算ができ次第それも買ってきたいと思います

早速帰りの道をクロスバイクに乗って帰って来ましたがナルホド学生時代に乗ってたママチャリとはぜんぜん違うなと感じ
こんなに楽しくてちょっと怖いモノかと再体験しました
これから安全に気をつけて楽しみたいと思います
私のご相談に乗っていただけた皆様本当に有難うございました

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:59:11.22 ID:???

スコットのSUB４０が37800円なんだけど、これとプレスポなら
どっちを選んだほうがいいでしょうか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:00:23.74 ID:???

私は隣に並んでた３０００円高い奴にしました。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:04:51.31 ID:???

見た目と部品のグレードでSUB40

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:00:25.98 ID:???

>>198
迷わずSUB40

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:30:42.80 ID:???

>>197
行動はえーなぁｗｗ
まぁプレスポはいい自転車だと思うのでいいがｗｗ
もしかしたら近所の自転車屋にもいいのあったかもしれんよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:57:45.73 ID:???

>>202
ＧＩＡＮＴのエスケープR３もすごく良かったんですけど結構予算オーバーだったのとデフォでスタンドが付いてなかったのが購入を断念したポイントになりました

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:10:09.46 ID:???

俺もSUB40くらいのがほしくなってきたなー。
3万くらいのでいいと思ってたけどギリギリ4万クラスにしようかな。
10年乗ると考えたら高くはないか……。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:34:53.58 ID:???

>>204
基本3年で乗り潰し、もって5年といったところじゃない？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:39:45.50 ID:???

>>197
レポ乙
空気入れはあったほうが便利です
タイヤの（実際はチューブの）空気が減ると走りにくくなって、パンクしやすくなります
走る量にもよりますが週に１度くらいは空気を入れたほうがいいです

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:55:47.41 ID:???

>>205
普通に消耗品替えてけば10年でも余裕でしょ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:12:36.77 ID:???

フレームの弾力は何年かするとなくなってくるらしいけど
もともとフレームの性能に期待する位置づけではないし
実用品としてはそれなりに使っていけると思う
それより消耗品変える工賃か工具代を負担すると
新車と比べて割に合うかという問題が大きい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:31:42.47 ID:???

SUB40は値段なりに悪くない選択だとは思うけど、デフォで太いタイヤついてる
から、細いタイヤを入れられるリムじゃないよね。それとヘッドチューブが
大きいのは、ハンドル下げるときに制約されてやっぱり気に入らない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:34:58.79 ID:???

皆がタイヤ細くしたいわけじゃないからね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:21:23.71 ID:???

>>204
俺がいるｗ
37800円で買ったけど、スタンドやら何やらで結局５万になったｗ

４万以下でも、俺にとっちゃ過去最高額の自転車だ
10年どころか、20年乗るよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:58:19.16 ID:???

>>194
勿論、車軸を変えるとして。
シマノのフリーだったら、軸だけ変えられるけど、そうでなければフリー「またはホイール」ごと。
という話なんだけど。
クイック式の場合、ある程度のエンドの厚みが必要なんじゃないのかな？
そこを考えてたの。

そういえば、AL-CRB7021って後輪車軸3/8？それとも10mm？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:12:12.20 ID:/QggD2H1

>>212
ボスフリーナット止めのホイールをクイック化なら

http://m.blogs.yahoo.co.jp/hoshinomako10/624057.html

ここが参考になるよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 03:15:04.78 ID:???

＞クイック式の場合、ある程度のエンドの厚みが必要なんじゃないのかな？
それは無い。
クイック用でもナット締めでも、違いはない。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:37:13.54 ID:???

AL-CRB7021のフレームはちょっと前のプレスポのフレームと見た目が瓜二つ
だったりするから、同じ中国の工場で作ってるんじゃないの。プレスポの
フォークはストレートでAL-CRB7021のは湾曲してるけど、フォークを同じ
にして黒く塗ったらちょっと見分けがつかないと思う。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:56:59.23 ID:???

ひざびさにクロス乗ろうと思ってて、イグニオかプレスポかフリーダムで迷ってる
うーん…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:28:25.84 ID:???

>>197
今後追加で買って行きたいものは
気圧計付き空気入れ　ヘルメット　リアライト　手袋　辺りだな
リアライトはそれこそ100均で買える

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:36:18.13 ID:???

>>216
フリーダムだけちがくないか？
ダイシャリンかスポーツオーソリティだとR3の選択肢も

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:23:03.12 ID:???

>>217
空気入れはどうやらクロスバイクに乗るのに無いと拙そうなので
送料込みで4000円弱ならなんとか払えるだろうと思いアマのマケプレでコレを注文しました

TOPEAK(トピーク) JoeBlow Sport II フロアーポンプ英/仏バルブ対応英式トンボ口金/ニードル付属 PPF05400

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:11:05.49 ID:???

クロスバイク買ったら、ツーリングに行くのだ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:13:12.47 ID:???

そして事故って逝くのだ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:21:42.91 ID:???

>>216
当初は２万程度のクロスと思ってたが、
今じゃ３万までと思ってイグニオ、アートサイクルのクロモリクロスも候補になった。
３万までなら他に何かあるかな？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:36:12.01 ID:???

>>222
ハンズの福袋　ESCAPE R3　3万円

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:08:54.51 ID:???

まともに使える空気入れでで一番安く買えるのはこれだな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007UN89BC/

もし、STRAIGHTの実店舗が近くにあれば、さらに送料もかからない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007UN89BC/

もちろん、TOPEAKだと、補修部品が手に入りやすいので長く使えるからそれもいい選択。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:09:43.17 ID:???

すまん、実店舗はこっち
http://www.straight.co.jp/shop/

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:46:55.54 ID:???

>>223
そんな不定期な特価品にまで目を向け始めたら、泥沼に嵌ってしまうわ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:41:54.95 ID:???

>>222
イグニオが無難でいいんじゃね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:23:57.57 ID:???

216だけど、イグニオにしてみるよ！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:45:48.60 ID:???

毎度ありがとうございます

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 01:15:20.81 ID:???

イグニオは比較的、送料も安いから良心的ではあるが、
実店舗だと、マイカーで持ち帰るか、乗って帰るかの2択。
あさひみたいに、軽トラの無料貸し出しがあったらいいのにな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:18:01.64 ID:???

プレスポのデフォタイヤなら推奨最低がママチャリ用並の3.5気圧なので
普通の空気入れと英仏アダプタでいいのではないかな
これを持ってないという人はいないだろう
紫外線劣化によるヒビ割れに気をつけていれば1万キロ保つというタイヤだ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:44:22.28 ID:???

>>230
あさひの配送も五キロが目安だろ
そのくらいの距離なら乗って帰ろうぜ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:16:51.85 ID:???

5kmならまあジョギングには丁度良い距離か

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:23:53.89 ID:???

英仏アダプタは、空気がなかなか入らなくて苦労したけど、米仏アダプタだと簡単に高圧に
入ってびっくりしたことはあったな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:56:32.55 ID:???

店舗で買ったならその辺ぐるっと回ってサドルブレーキシフトレバーの位置角度調整して貰え

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:09:42.00 ID:ih4u9Alj

初心者が実店舗で買うなら、イグニオ（スポーツデポ）かプレスポ（あさひ）が
一応の最低ラインなんだろうな。
セオやダイシャリンやスポーツオーソリティなんかだとR3か。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:22:30.96 ID:???

オーソリティーだとメリダの２９８００かな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:29:39.90 ID:???

イグニオのパーツ構成やフレーム製造元なんか考えると、廉価版R3みたいにも思える。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:37:51.45 ID:???

オレ、イグニオで毎日通勤～。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:41:48.68 ID:???

>>238
フレームそのものが中華ジャイOEMだからあながち間違いでもないがな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:46:23.31 ID:???

>>237
クロスウェイ50？
パーツ構成見ると、いわゆるママチャリみたいに見えるんだけど。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:46:51.49 ID:???

みんなありがとーイグニオをよろしくねー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:47:53.76 ID:???

>>239
それがただしい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:07:11.95 ID:???

イグニオ＝中華ジャイ説って嘘だから

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:53:13.93 ID:???

>>244
本当？
ソースあるの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:02:00.24 ID:???

そもそも何故イグニオが中華ジャイOEM(ってことはコーダーブルームに近いのか)
と断じられたんだっけ?店員がそんなこと言ってた、という噂話じゃなかったっか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:45:54.61 ID:???

じゃあプレスポも中華ジャイのOEMってことにしとこう
おそらくだが多分間違いない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:03:37.70 ID:???

イグニオのフレームってもともと前のママチャリクロスのを流用だろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:28:56.12 ID:???

製造台数が少ない安物のクロスバイクが独立した工場で製造されてるはず
がない。そんな効率の悪い資本投資はしないだろうし、そんなことをすれば
原価が高くついて、販売価格に反映される。見た目が似たり寄ったりで
中国で生産されてるなら、同じ工場で製造してると考えるのが自然。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:33:18.65 ID:???

んなこと言ってもA-Bikeやストライダ、モンタギュー・パラトルーパーは複数の工場でそっくりフレームが量産されてるが

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:34:02.85 ID:???

でもイグニオの現物見るとホント空気みたいで、なんのオーラも出てないのが逆に凄いぐらい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 19:05:07.75 ID:???

オーラってなんぞ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 19:21:57.81 ID:???

>251
わかる。
ホームセンターのママチャリを見てるのと同じような感じ。
なにが足りないのかよくわからないけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:46:10.14 ID:???

>>251
あさひなんかで自転車見てると、
これいいな！おっこんなのも良いかも！あっこれ何！？ってなるじゃん。
でもイグニオって展示車を見つけても「これ？」って感じで、しばらくじっと見てフ～ンって感じになるの。

たぶんフレームロゴが殆ど無く、その素っ気無さがそれを助長してる気もする。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:47:00.75 ID:???

間違い、>>251にじゃなく>>252ね。

256 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/08(金) 20:49:13.75 ID:RogwEzvo

>>254
やっぱりロゴだよな

2chMate 0.8.2/SHARP/SBM102SH/2.3.5/5.7MB/90.0MB

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 23:26:16.22 ID:???

パーツの質感とデザインもかな
ハンドル一つとってもただの棒にゴム長靴つけたような質感とデザイン

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:48:32.81 ID:???

おれイグニオ買おうとしてるんだから、あんまりいじめないで。。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:59:09.66 ID:???

イグニオはジオメトリがママチャリらしいしオーラもない
オルディナと同じくクロススレで取り扱うべきではない

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 01:12:06.30 ID:???

イグニオが最高や

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 01:14:30.52 ID:???

前後フリーハブだし、トリガーシフトだし、3×8だし、700×28Cだし、12.3ｋｇだし、アルミフレーム（G製？）だし、
なにより29900円で3万切ってるし、って感じでこの価格帯でこれ以上のコスパのは車種は無い。
あっても、期間限定特価品とか、型落ち在庫特価品なんかを狙うくらいしかない。
敢えて難点挙げるなら、コンポがシマノじゃないって所と、オーラが全く無いって所かｗ

19800円前後の6～7速の通販クロスを選ぶくらいなら、断然こっちのがいいんだろうな。
実は俺もエコポイントで貰った商品券がまだあるんで、それ使って買おうかなと検討中。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 02:29:47.70 ID:???

ルック車じゃんｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 02:54:04.22 ID:???

ルック車との一番肝心な線引きって何処？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 03:13:25.73 ID:???

自転車板での通称「ルッククロス」ってのは、自称クロスバイクだけど、スポーツバイクではなくシティサイクルの部品が多用されたもの
イグニオは一応スポーツバイクの部品なので、廉価な「ルック」でないクロスバイク

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 03:22:24.16 ID:???

１台目ならこれで十分だな意味不明な大きなロゴが無いのもいい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 04:17:08.02 ID:???

イグニオに「Southern Port」のロゴ入れたら、盗難の危険はほぼ回避出来そうだな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 04:42:32.96 ID:???

イグニオて加藤晴彦が広告塔じゃん
アルペンだし味噌くせー

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 07:51:18.54 ID:???

肝心のフレームが激安ママチャリクロスからの流用だし、
パーツ品質も高くないから、価格相応と思った方がいい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 08:43:18.63 ID:???

やっぱルック車じゃね？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:00:18.99 ID:???

イグニオはフレームが440しかないのがな～
曲がりなりにもスポーツ車なんだからワンサイズは低コストの理由にはならんだろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:03:03.92 ID:???

まさにそのコストが理由でそうなんだろう
そもそもスポーツ車でまともに作ろうと思ったらあの値段で供給できないわけで
色々割り切ってるからこそ無理を通せてる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:09:36.79 ID:???

低コストを理由にするには失うものが大きすぎるってこと
フレームサイズってスポーツ車にとって基本中の基本の大事な要素だから

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:11:09.11 ID:???

フレームサイズがひとつという、まさにそこがルック車だと思うんだ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:18:40.99 ID:???

フレームの話ならむしろジオメトリの方がおかしいよ。
ママチャリクロスのフレームを使ってアヘッド化して、
アップライトだかなんだかわけがわからなくなってる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:26:10.87 ID:???

>>272
だからそれが嫌だったら価格を上げるしかないだろw
4万円前後に予算上げれば問題ないのだから
ワンサイズでも構わないから安くって人が買えばいい
金をケチっといて文句は言えないのだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:35:25.22 ID:???

だから、低コストを実現するためにフレームサイズがワンサイズしかないという
スポーツ車としてあるまじき発想で作られてる自転車だってことを指摘してるだけ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:40:38.62 ID:???

>>276
安物にドヤ顔で指摘入れても滑稽なだけ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:43:40.80 ID:???

>>275 >>276
サイズの問題より、元々売ってた激安ママチャリクロスのフレームを
流用して仕上げてるってことを忘れずに。
成り立ちが他のクロスと違う。
ジオメトリがおかしいので適性なポジションが取り辛い。
そこら辺も指摘された上で、納得して買うべきだ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:45:35.50 ID:???

「金は出さんが、俺様があるまじき行為として批評してやろう」

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:47:47.18 ID:???

>>278
だね
悪い部分を指摘されただけで発狂とかｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:53:33.27 ID:???

>>277
アホか
4万円以下のクロスを買うような人は初級者が多いのだから
価格を見ただけじゃわからないような指摘も有用だろうが

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:54:40.50 ID:???

>>281
アホはおまえ

安いものにはそれなりに理由がある
それを前提に買うんだから、ガタガタ言うなってこと

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:59:24.34 ID:???

>>282
くどいな～
「安いものにはそれなりの理由がある」
それを「前提」に買うためにもちゃんと理由を指摘されるべきだろ
安さのためにフレームをワンサイズしか用意していないなんていう
ルッククロス車しかやってないことをしてるんだから

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:02:52.64 ID:???

たぶん否定的な人はサイズが合わなくて買えない人なんだよ
サイズが合ったらラッキー
でいいじゃん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:13:26.43 ID:???

サイズよりジオメトリが問題だと思うよ。
元々激安ママチャリクロスの時代から少しちぐはぐだったけど、
アヘッド化して前傾を強めたら完全にポジションが破綻した。
入門用としてここから始めると、ずっと的確なポジションがわからずに、
悪い癖が付いてしまいそうな気がする。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:23:04.57 ID:???

>>284
結局それだよなw

自分が恩恵に預かれないと分かった途端発狂
自分がおいしい思いしてるうちは文句いわない

どんな言葉を飾っても本音はそこ
それを「初心者の為に」とか摩り替えてるだけ

287 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/09(土) 10:26:58.63 ID:qGQJSwGr

IGNIOの人気に嫉妬(´・ω・`)

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:57:30.06 ID:???

自転車が趣味な人以外では、4万以上の自転車はちょっとナンセンスな価格で受け入れられない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:58:40.39 ID:???

>>288
そんな人はホムセンのルック車でじゅうぶんすぎるレベル

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:45:45.31 ID:???

>>286
自演乙

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:00:54.83 ID:???

>>261
＞前後フリーハブだし、トリガーシフトだし、3×8だし、700×28Cだし、12.3ｋｇだし、アルミフレーム（G製？）だし、
＞なにより29900円で3万切ってるし、って感じでこの価格帯でこれ以上のコスパのは車種は無い。
イグニオって一応の装備は揃ってるけど、その一つ一つの品質が低いんだよね。
確かに装備の有無だけで比較するとかなりお買い得に見える。
でもよく見るとそれぞれ値段なりか下手すると値段以下の品質。
SRAMのVIAなんてルック車に付いてる6sのターニーより精度低いし。
よくこんなの探してきたなってっていうパーツが付いてる。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:04:20.62 ID:???

実車見るとクロッシムの方がよっぽどオーラがあるよな
フレームもマシだし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:09:38.17 ID:???

クロッシムは通販で売りっぱなし前提なのが信頼できない。
パーツも、ボスフリー、ターニー、サムシフター、英式チューブなど、
イグニオとは違う意味でグレードが低い。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:16:06.15 ID:???

プレスポが値上げしなきゃこのクラスじゃ鉄板だったのにな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:24:43.95 ID:???

むしろ価格差考えても、実売4万以下のR3のほうが買う気になるｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:32:13.60 ID:???

出たR3ｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:35:09.00 ID:???

低脳どもが嫉妬するイグニオ最強

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:36:52.64 ID:???

まあ割引効くならR3がいいな
スタンド付けるなら約1500円かかるが
イグニオも

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:37:06.57 ID:???

>>296
出た「名前でしか判断できない馬鹿」ｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:53:12.29 ID:???

>>297
愛知ワード満載ですね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:57:42.84 ID:???

4万 R3
3.5万プレスポ
3万イグニオ
2.5万 voldy
異論は認める

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:59:52.77 ID:???

>>301
いいんじゃね？それで

世の中にはすぐに壊れてもいいから1円でも安い方がいいって人種も居るし
それぞれのニーズにあった商品があって然りだと思うし

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:19:18.77 ID:???

YOKOHAMA BIKEどうでっしゃろ？
ロゴもシールで簡単にはがせる

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:33:26.99 ID:???

この価格帯で5000円違ったらかなりの品質ダウン。10000円違ったら致命的。
やはり安いのは安いなり。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:53:29.88 ID:???

R3が35000円で出るのを待ってるんだがイグニオでもいいかと思い始めた。
でも現物見に行ったらシルバーしかなかった。
検索したら出てくる白と黒はもう売ってないの……か……？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:58:04.15 ID:???

>>305
その店に訊け

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:59:36.79 ID:???

RITEWAYのシェファードが3万5千円程度なんだけど
このスレの評価はどうなの？
スペック的には問題なさそうだけど…

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:04:50.40 ID:???

>>307
クオリティ的にはR3と同列に考えていいレベル

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:10:03.27 ID:???

むしろR3より一段上だろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:14:22.83 ID:???

全身tigoraにイグニオかっけーす

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:06:49.33 ID:???

またがって自分に合ったサイズがあれば1万差以上に大きいと思う。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:08:06.51 ID:???

現行のイグニオって、2008～10年ぐらいにIG-4B090BCって型番で売ってた
泥除け付きのクロスバイクのフレームと同じなのかな？
>>274の言うジオメトリって言うのはその辺を指摘してるのか。
ググっても同型番でアルミ、スチール両方併記してるぐらいだから、寸法、重量なんかの詳細はわからんけど。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:15:15.58 ID:???

ちょっと教えて欲しいんですが
CENTURIONのCROSSLINE 50 RIGID 2012年モデル新品
これが29800円って、買いですか？
3万円前後で初めてのクロスバイクを探してるんですが、近所の自転車屋のセールで上の品があるようなので、気になってます。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:25:36.47 ID:???

めっちゃ買いだな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:29:59.67 ID:???

R3以上に相当

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:35:35.31 ID:???

もはや「R3が4万」は、いい指標だなｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:56:09.61 ID:???

R3より1ランク上ですな。信じられないほど安いな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:01:17.90 ID:???

>>316
えと1つ忠告
R3も値段なりにコストダウンされてるからね 2012年 44000円になってから
安いのは理由があるだっけ
購入者のレベルも下がってるし

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:04:23.56 ID:???

>>318
車体の値下げと購入者のレベルの低下が
このスレでどんな意味合いを持つのかｋｗｓｋ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:08:09.85 ID:???

どのへんがコストダウンされたの

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:08:28.14 ID:???

>>319
マジごめん
このスレじゃ関係ないかも

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:26:34.94 ID:???

為替の影響だろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:27:25.36 ID:???

>>313
チェーン店？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:33:32.58 ID:???

台湾から中国に生産工場が変わった
RXは台湾保持でairは中国

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:39:10.86 ID:???

>>305
なんで先月買わなかったんだよ
R3 32000円切ってたのに

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:47:33.47 ID:???

どこでよ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:49:40.88 ID:???

安さにつられて通販や遠い店で買うと
後々なにかと後悔しないか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:50:37.40 ID:???

いや別に

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:55:22.25 ID:???

イグニオがパッとしない訳がわかった
クロスというより泥除けやダイナモライトを外したシティ車に似てるんだ

330 ：313：2012/06/09(土) 17:58:23.13 ID:???

「買い」ってアドバイスをくれた方々、サンクス。
ソッコー店行って、買ってきました。（納車は一週間後で手付金だけ払ってきた）

>>323
チェーン店ではなく、なんというか変な店。
表向きはいわゆる「スズキのお店」で、車全般を扱っていて、その一環で自転車も置いている、みたい。
自転車は展示用以外では在庫を持たず、完全受注でやってるそうな。

ちなみに場所は静岡県浜松市。
需要があれば店晒します。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:08:05.88 ID:???

サイズは合ったのかね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:17:39.79 ID:???

>>305
シルバーの方が古い型じゃね？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:38:44.93 ID:???

>>305
IG-4B090BCって型で、泥除けも付いてるんじゃないかな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:43:07.39 ID:???

今後はルッククロスもここでいいのかな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:12:06.70 ID:???

写真見ただけでジオメトリとかポジションとか乗り味とか分かる人って凄いね

こういう人は「ステムが○cmになるフレームを選べ」とかの持論があんだろうな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:35:18.11 ID:???

フレームサイズ一つで体に合わない奇形うっざってレスするのも居るしなんだかなー

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:04:44.99 ID:???

跨ればわかるんじゃね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:44:32.22 ID:???

>>336
でかいよりは小さいのを選ぶべきだと思うんです

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:49:23.00 ID:???

サイズが合えばラッキー的な感じでお願いします

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:20:25.83 ID:???

>>326
スポーツオーソリティ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:34:41.35 ID:???

>>338
クロスに適正なフレームサイズなんか無いがな
スローピングがキツいから適用範囲に20cmの振れ幅あったりとかムチャクチャじゃんw

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:00:32.92 ID:???

スローピングの角度がきつ過ぎると、チンチクリンになってかっこ悪いしな。
ホリゾンタルとまでは言わんけど、出来るだけ平行に近い方がデザイン的にカッコいいと思う。
あと、トップチューブ、ダウンチューブの側面の見た目の太さに差があった方が更にカッコいい。

そういう意味でイグニオをちょっとなあ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:34:50.33 ID:???

俺が巡回してるスレにはどういうワケか「ワンサイズ展開が～」とか「スローピングｗ」とか言う人が多いな

安い自転車関連のスレが主な巡回先だけど

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:52:17.31 ID:???

>>330
サンクス
俺も近所の自転車屋みてくるかな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:10:35.99 ID:???

>>343
そりゃクロスでワンサイズ展開のものがあるなら遡上に上がるだろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:19:42.01 ID:???

またひとつ賢くなった、２ｃｈも捨てたもんじゃないな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:45:08.38 ID:???

Ｒ３
↓
ブランド価値　鉄下駄ホイール　正体不明のクランク
↓
プレスポ
↓
各パーツがグレードダウン　ワンサイズのみ
↓
イグニオ

約１万でこんな差かな。考えるとそれそれ結構差が大きいね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:45:54.13 ID:???

×それそれ
○それぞれ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:32:19.68 ID:???

そーれそれそれお祭りだー

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:23:13.83 ID:???

プレスポはコンポがシマノだったりフレームが丈夫だったり
ところどころR3と逆転してるものがある

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:36:25.61 ID:???

まあ考え方は色々有るだろうが・・・フレームに優位性は無いと思う
コンポも交換を考えない限り・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:00:44.72 ID:???

プレスポ海苔の俺が断言する。
プレスポ買うならR3にしとけ…以上

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:42:23.73 ID:???

そもそも定価が違うし
安売りなんて言い出したらキリないんじゃね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:51:00.97 ID:???

正直いうと2011年以前のR3なら
確かにちょっと高くてもR3なら間違いないって言えたけどな
うーんコストダウンR3は他のメーカーと
対して変わらないパーツや品質に
なったというか、うーん

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:56:27.88 ID:???

イグニオ売りたいなら武井咲起用してみ？

356 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/10(日) 13:12:09.28 ID:cByctuU3

>>355
イオンとバッティングするからスポンサー契約的に㍉ (´・ω・`)

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 04:34:42.12 ID:???

1年ぶりに来たけど、このスレR3おｋになったんだね
去年は定価が云々と文句を言ってる気持ち悪い人が居たけど、消えて良かった

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:00:48.87 ID:???

ステマご苦労様

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:29:18.16 ID:???

そういえば定価厨対策で分裂したスレどうなった。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:10:20.08 ID:???

クロスバイクの購入相談を質問箱とかですると、
どんな質問内容でも必ず「エスケープR3」って出てくるのな。
あれってネガキャンなんじゃないのかとも思える。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:16:07.01 ID:???

扱ってる店が多い、事実街でよく見かける、性能的に問題無い、つまり無難だからだろう、トヨタ・カローラ的に

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:16:13.24 ID:???

>>360
どんな質問内容でも？

よく読めよ、ハゲ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:27:21.54 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1064761750
それなりブランド、価格の車種を具体的に3つあげて、
Ｑ、カスタマイズしやすのはどれですか？
Ａ、カスタマイズしたいならGiant Escapeですね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 04:47:26.77 ID:???

むしろ今の条件でR3外したら、突発的に出る特価品以外は進める理由が無いのに勧めざるを得ないプレスポのステマスレになってしまう
そう考えると定価どうのってうるさい人達はあさひの社員かなんかだったんだろうな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 04:55:25.06 ID:???

アサヒは保険やら含めて安いだけの店と比較出来ない部分もあるやん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 06:45:24.48 ID:???

R3をあさひで買えば？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 07:29:30.31 ID:???

>>360
一番売れてるクロスだから、それも当然だろ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 07:42:53.59 ID:???

R3はクロスとしては多少デリケートだからな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:00:51.79 ID:???

>>360
知識がないからそう思うだけ

「デート映画は何にしたらいいですか？」みたいな質問だから無難な回答する心理が働くだけで
「マイナーで人を選ぶ作品でもいいから、自分の一番好きな映画は何？」ってきかれるのとは答えが違うんだよ

R3がメッチャ良いと思って回答するわけじゃなくて、無難な1つとして答えてるにすぎない
自分が好きなの選べっつったら違う答えが返ってくる

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:56:53.81 ID:???

>>366
明らかに４万超えてますけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:39:30.96 ID:n4ka4HX/

デート映画は何にしたらいいですか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:22:09.48 ID:???

>>371
くノ一忍法帳

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:23:51.58 ID:???

4万以下で良いクロスバイクなんてプレスポかR3か特売品に絞られてくるだろ。
実際、新型R3が出てからこのスレの勢いも落ちたしな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:28:24.89 ID:???

ジオス忘れんなよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:54:44.80 ID:???

プレスポは今やいいバイクじゃないよ
プレトレならわかるけどな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:06:04.67 ID:???

>>369
いや>>363の質問なんて、それなりのブランド品をしっかり調べて具体的に３車種も上げて、どれがいいですか？
と聞いてるのに、一切無視してR3の名が出てくるのが気持ち悪いってことでしょ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:06:16.67 ID:???

コスパと性能両面から見てイグニオ1択

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:07:43.07 ID:???

※愛知に限る

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:09:43.99 ID:???

R3隔離スレから出てくるなよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:11:11.89 ID:???

ホムセンルッククロス乗ってるから空気入れもホムセン足踏み800円台の
最高6気圧のやつでいいやと思って使ってたんだけど、高圧ポンプ使って
ゲージ通り入れて見たら、いままでと違うタイヤの硬さに驚いた。
雨で走れないのが残念。最高速度上がるかな?それとも走り出しが軽くなるだけ?

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:15:45.61 ID:???

ゲージ通りってどゆこと

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:22:03.21 ID:???

タイヤで推奨される最大圧力までゲージ通りに入れた空気圧。
前輪は6気圧、後輪は7.5気圧。どっちもいままで5気圧台までしか入れてなかったみたい。
でも、平地で43km/h、坂道で60km/hまで出てたから、タイヤ圧力これでいいのか
と思ってた。高圧にすると最高速度上がる?

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:25:20.00 ID:???

>>380
主に加速だな
最高速にはあまり貢献しない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:27:04.77 ID:???

最高速はかわらん
漕ぎ出しとかが軽くなって足を回し易くなる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:27:10.55 ID:???

そうなの？でも、ロングライドでは停止のたびに加速を繰り返して
巡航速度に乗るのに体力消耗するから、高圧にすると楽になりそうだね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:31:48.74 ID:???

指定圧の85％まではタイム的にも意外と影響がないなんて実験を雑誌でやってたな
んでテストライダー（選手）が長距離ライドでは衝撃吸収による疲労負担軽減を考えて25Cの僅かに圧低めでもいいとやってた

まあライダーがかなり剛脚だから、速度が高いと空気抵抗に比べた相対的な影響が少ないのもあるかもだが

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:55:45.43 ID:???

なかなか奥が深いね。衝撃吸収考えて前輪は指定圧が低い、重くて太い28C
のままにしてるんだけど、ロングライドで前輪のホイールとタイヤを軽く
して試して見るつもり。28Cのままでもホイール+タイヤで500gくらい
違うんだよね。7気圧台が入れられるタイヤにするから、効果が楽しみ。
でも、日常用には頑丈な重いホイールとタイヤ使い続ける予定。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:13:53.51 ID:???

>>305
R3近所の店で現金特価34800だったよ。何軒か回ってみたら？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:33:39.46 ID:???

>>388
GIANT製品すべて25%引きの店もあるしな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:05:30.41 ID:???

しかしR3在庫あるよな安売りも激しいし
値下げ前の2011年は在庫が6月には
なくなってたらしいのに
まあそのせいで多分大量に作りすぎたんだろうけど

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:11:53.68 ID:???

>>390
だからGIANTのステマ凄いのか
在庫整理で(w

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:27:57.52 ID:???

昨日買ったTOPEAK(トピーク) JoeBlow Sport II で初めてタイヤに空気入れてみました
付属の仏式のアタッチメントをタイヤチューブの方に装着しなきゃいけないのがややめんどくさかったですが
簡単な操作でちゃんと空気を望みの圧まで入れられて良いと思いました

今日も休みなのに雨で自転車に乗れなくてつまらないです

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:33:27.66 ID:???

水着で雨の中走ると気持ちいいよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:40:23.08 ID:???

ジャイは地震の時ポンと無償で1000台もくれた売名ステマ企業だから許せない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:29:13.43 ID:???

怪しい自転車イグニオさん

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:16:48.12 ID:???

>>394
全然ステマってないだろｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:33:37.88 ID:???

ギャグのつもりならちょっと面白いが、単なる広告・宣伝・キャンペーン・企業PRを本気でステマとか言っちゃう奴っているからなあ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:33:59.82 ID:???

家にプレスポ(タイヤ28c)と鉄シェファード(タイヤ23c)があって、
どっちか一台パパチャリ化する予定でキャリア買ったんだが、おまえらならどっちをパパチャリ化したらいいと思う？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:35:51.25 ID:???

パパチャリ手なんやの

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:36:26.26 ID:???

プレスポに一票
鉄シェファードはもっと長距離巡航できる素材でもったいない

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:38:11.67 ID:???

>>398
23C履いてキャリアとかイミフ

402 ：398：2012/06/12(火) 19:46:12.12 ID:???

みんな即レストン(^^)
>>399
実用車格下げって感じ
>>400
確かにシェファ鉄は乗ってて疲れない(プレスポに比べて)んだよな…
>>401
タイヤは降格車が決まれば入れ替えるつもりでいたけど、23cにキャリアって変かな？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:59:30.55 ID:???

>>398
俺も>>400さんと同意見。
シェファード残した方がいいよ、プレスポより値段の割にいいチャリだよ。

404 ：398：2012/06/12(火) 20:12:07.03 ID:???

プレスポ下駄化することにしました。
みんなありがトン(^^)

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:48:45.33 ID:???

あさひはアレ入れば用品も10%オフ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:55:35.23 ID:???

シェファードアイアンってそんなにいいの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:57:12.71 ID:???

>>406
プレスポに比べりゃね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:02:30.41 ID:???

クロモリのは路面からの振動の伝わりが鈍いので、車体が若干重くなっても乗りやすい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:03:51.28 ID:???

>>406
価格帯が違うから当然

外見を見れば分かるけど、ピストみたいなレトロな格好
23Cタイヤでかなり走りに振った性格（車重11.2kg）
サドルバッグとか入った入門用セットがある通り初心者向けタイプ
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722581.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/anshin_5set.html

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:04:11.43 ID:???

価格帯が違う。6万円級の自転車だから。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:06:21.39 ID:???

そもそもキャリパーブレーキでロード系コンポだし、クロスというかフラットバーロードだよね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:44:36.81 ID:???

>>409
改めて見ると鉄もいいもんだな。
このスレに常駐するメーカー品が無いのが残念だけど…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:53:02.25 ID:???

アートに微妙なのがあることはある
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/a666438/?force-site=pc#a666438
クロモリ＋一応ロードコンポ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:59:45.07 ID:???

鉄は定期的に乗りたくなる衝動に駆られる

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:00:36.34 ID:???

なんだ鉄っちゃんか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:23:24.24 ID:???

アイアンFのスペック見たら
メインチューブだけクロモリでフォークとリヤステーがハイテンとはハイブリッドだな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:42:48.35 ID:???

このスレ的には初心者に薦めるにはR3が無難なのかな？

元々スポーツバイクには興味があって、ママチャリのランクアップ的な感じで一台欲しいんだけど

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:43:47.66 ID:???

>>417
正確には、「4万以下で売っているR3を買う」だな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:45:26.63 ID:???

常時4万以下で売ってるところある？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:45:58.85 ID:???

スレのタイトルが『４万以下』だからかwww
ならさ、４万を多少オーバーするくらいでR3並に、もしくはそれ以上お勧めできるクロスとかある？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:47:10.69 ID:???

>>420
初心者向けというラインなら、AIRとか

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:53:09.60 ID:???

正直値下げしたR3は某価格掲示板で
酷評されてるとおり
値段なりなんで、そんなに昔みたいに
オススメできないような

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:55:42.42 ID:???

早いレスありがとう

同じGIANTでサイト内で比較できてどこが違うのか一目でわかるけど、如何せんその違いの意味がわからないww

ちょっと調べてみるとするかな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:56:58.75 ID:???

昔と変わってるのか
ならAIRってやつの方が良いのかな
shimano使ってるってのと軽いってことぐらいしかわからないが

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:01:58.99 ID:???

まー結局のところR3とプレスポでは約3000円の差があって、さらにプレスポとイグニオでは7000円の差がある。
コスパで考えれば似たようなもんかな。
R3はシマノパーツでさえあればな…。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:10:36.36 ID:???

viaとアルタスの違いだけで価格差7000円は高すぎる。
つうか底辺グレードに大差ないし。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:14:55.72 ID:???

あとは店舗で実際に見て気に入ったものを買えばいいか
こんな時間にありがとう

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:20:11.65 ID:???

とはいえスラムパーツだと入手がな。
シフターひとつ壊れても、シマノならその辺の自転車屋を回ればなんとか手に入ったりするが
スラムパーツだとほぼ取り寄せで数日～一週間の待ちだもんな。
サイクリング前に不調になったりした時には、シマノで助かったりする事が大きかったりもする。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:25:05.13 ID:???

>>428
ディオーレでも店舗在庫探すの大変なのに、アリビオ以下のグレードはさらに厳しいぞ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:39:10.03 ID:???

何回も悪いんだがAIRはその価格帯なら良い方なの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:40:29.69 ID:???

R3はベンチマークだから同じような構成ならどれでもいいよ
基準を満たしていて在庫処分で割安のものがあるならそれが得だし
R3からどこかを妥協して安さを求めるなり、
同じような価格でどこかこだわってみたり、高いのにしてみてもいい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:46:15.99 ID:???

>>431
ありがとう
その考え方参考になりました

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:48:39.61 ID:???

盗まれる呪いをかけました

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:48:53.35 ID:/5oVjXAg

>>421
AIRの軽量ホイールは初心者が段差を無節操に超えていいものか
前後1800gってRS20より軽いな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:49:39.94 ID:???

安売りされてる昔のR３が最強で、現時点ではちょっと高い金出してAirかちょっと妥協してプレスポってことか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:50:07.28 ID:???

やめてください、泣いてしまいます

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:52:08.05 ID:???

とりあえず自分の中ではAIRで決まりそうです
なんてったってshimano!

と思いきや段差越えが危ないのか・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:54:41.50 ID:???

アイル最高！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:54:53.55 ID:???

>>437
細めのタイヤのスポーツ車はみんなそういうもんだと思って大事に扱って下さいね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:01:36.58 ID:???

タイヤの細さはチンポの細さ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:02:59.20 ID:???

>>439
はい、ありがとうございます

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:09:51.00 ID:???

>>437
AIRはぜんぜんSHIMANOじゃないよ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:13:20.37 ID:???

>>442
マジか
GIANTのサイトでAIR見たときはギアがSHIMANOになってたけど、あれとはまた別なのか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:21:06.00 ID:???

全パーツが同じメーカーじゃないからな

ESCAPE Airの場合
フロント変速は　　　　シマノ M191
リアスプロケは　　　　シマノ HG41 8S 11-32T
リアディレーラーは　　SRAM X3
シフターは　　　　　　 SRAM X4 TRIGGER 8S
クランクは　　　　　　　FSA DYNA DRIVE
ブレーキセットは　　　テクトロ RX1

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:22:02.96 ID:???

フロントディレイラーとスプロケットだけシマノだな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:23:47.57 ID:???

フロントとスプロケってチェーンついてるとこだよな？
初歩的なことですまん

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:25:01.37 ID:???

そう
歯車の所

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:25:13.40 ID:???

ググったらディレイラーって変速機の事か、なるほど

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:27:31.09 ID:???

まあ要するに互換性のあるクロスバイクの規格の範囲内で

「ここは値段を優先して安いグレードの使おう」
「ここはちょっと良いパーツを奢って贅沢しよう」
と色々チョイスして決めてくわけだ
自作パソコンでCPUやメモリをどれにするか選ぶのと一緒

そのどのパーツを組み合わせたかを見て、デザインも加味して決めるのが車種選択

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:30:36.32 ID:???

>>448
こういうのがSHIMANOで固めてある例
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/s9722687.html
http://www.rinya-bun.com/raleigh/a05cx.html

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:31:01.49 ID:???

今時のSRAMってシマノに並んだのか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:31:14.82 ID:???

ならある程度デザインで決めて、気にくわない所を上位互換できるものに換えるって手もあるのか
その技術が俺にあればだがww

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:32:21.91 ID:???

安上がりではないが、ショップでパーツ買って取り替えてもらうという手もあるが

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:33:13.43 ID:???

>>450
SHIMANOで固めてるのにこの値段は安いと思うんだがそれ以外のところのグレードが下がってるって認識で良いのかな？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:33:41.20 ID:???

>>453
できることなら自分でやりたいけどね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:35:51.94 ID:???

はいshimano信者一丁上がりっと

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:37:16.56 ID:???

シェファードは基本3割引型落ちで4割引

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:37:29.65 ID:???

shimanoは親父が釣りやってて知ってる程度の認識だけどな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:37:32.62 ID:???

>>454
ん？
5万円台のバイクだから、このスレの候補より良くなるのは当然だが？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:37:47.09 ID:???

>>454
いや
シマノで固めても安価に提供できるメーカとそうでないメーカと考えていい

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:38:02.00 ID:???

ALTUSとか2300とか、シマノの中でも安いパーツだし

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:41:50.71 ID:???

ターニーを舐めてるのか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:42:28.01 ID:???

シマノは下の方のグレードこそ値段の割に性能がいいんだよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:42:54.87 ID:???

>>454
同じシマノでもグレードには差がある

・ロードバイク系のグレード階層
デュラエース＞アルテグラ＞105＞ティアグラ＞SORA＞2300＞A050

・MTB系のグレード階層
XTR＞XT＞デオーレ＞アセラ＞アルタス＞ターニー

つまりロード系かMTB系かでそのマシンの大まかな性質も分かるし
高いグレードのを使えばその分値段も上がる
パソコンのビデオボードのグレード上げるのとかと一緒
本当にパソコン感覚よ
規格があって互換性があるパーツなら交換可能

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:43:00.12 ID:???

>>459
一万違うのか、それもそうだな

>>460
提携ではないけどそんな感じか

みんなありがと、そろそろ寝るわ
たぶんまた来るけどそのときは宜しく

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:44:02.99 ID:???

世の中にはターニーですらないものもあるんだ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:44:29.06 ID:???

>>461
そのとおり
それをシマノ推奨どおりに組んでやることが大事
>>450のメーカが仮にSRAMで固めてもGIANTのようには安価に提供できない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:48:19.64 ID:???

>>462
舐めるどころか7速のトップグレードで最量販されてる主力商品じゃねーか。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:48:30.58 ID:???

自作もいいぞー

某所で手に入れた怪しい中華カーボンフレームに
オクで手に入れた中古パーツで固めて
よく分からん1台を組む変態になーれ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:49:39.25 ID:???

>>464のグレードを参考にするとシェファードはMTB寄りなのか

タイヤの32cと28cてどの程度変わるもん？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:50:14.17 ID:???

>>469
さすがにそこまでの変態になる自信ないわww

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:58:43.10 ID:???

>>470
同じシェーファードでも

>>409のシェファードアイアンＦはロード系コンポで23Cタイヤ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/s9722581.html

>>450のシェファードはMTB系コンポで32Cタイヤ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/s9722687.html

これだけでも性格が全然違うのが分かるな

タイヤ幅は28と32とかワンサイズ刻みならそこまで差はないが
23C＜25C＜28C＜32C＜35C…の中で、例えば23Cと32Cなら全然違う

23Cならタイヤ幅が23mm、32Cならタイヤ幅が32mmという意味
ママチャリの1+3/8インチタイヤは、1+3/8インチ＝35mmだから、35C相当

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:01:19.28 ID:???

シェファードはMTB系コンポ、しかしリアよりフロントディレイラーのグレードが高いってのが珍しいな
これに対し、シェファード・アイアンはロード系コンポ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:03:25.84 ID:???

おお、詳しくありがとう
どちらかと言うとロード寄りのが良かったが、23cとか簡単にパンクさせそうで怖いな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:04:39.36 ID:???

28C前後がバランス取れてる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:10:28.06 ID:???

1万数千円のクロスバイク買おうかと思ってんだけど・・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:11:16.08 ID:???

授業料だな・・・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:16:07.07 ID:???

塗装からやり直すDIYの教材としてはうってつけ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:21:22.37 ID:???

車道も歩道も段差も気にせずにガンガン走るのに、28Cってちょっと無理かな？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:21:52.41 ID:???

諦めてママチャリ買うわ・・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:24:33.27 ID:???

>>429
シマノならある程度互換性があるから
応急処置的に別のを使えばいいじゃないか？
428はそういうことを言っているんだと思う。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:26:46.43 ID:???

>>479
段差でちゃんと抜重しないと例え35Cでも壊れるぜ？
段差に当たる瞬間に腕の力を抜いて衝撃をやわらげる
これさえしてれば28Cでも35Cでも何ら問題ない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:27:52.45 ID:???

>>482
後輪はどうすればいい？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:31:02.80 ID:???

>>457
うそー！
RITEWAYは、基本1割引型落ちで3割引きぐらいだと思ってた。
現行モデル3割引のところ教えて下さい！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:31:03.89 ID:???

後輪が段差にヒットする瞬間にヒザの力を抜いて衝撃をやわらかくする

皆無意識でやってることだよ
衝撃が来そうな状況で何も反射行動取らずにドカーンと段差に衝突する奴は居ない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:32:56.33 ID:???

ALTUSの人差し指を引いてシフトアップが気持いいんだよな
SRAM X4は両方親指ということだが、どうなんだろう

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:42:17.83 ID:???

>>482
㌧。
今ＭＴＢルック車に乗ってて、段差なんて気にもしないから慣れるまではちょとやばそうだね。
>>484
今あさひで現行3割引いてるよ。
値引前提で考えるとシェファードってR3より遥かにお得だと思うんだけど、なぜかあまり名前が挙がらないんだよね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:56:15.23 ID:???

R3はロード系に近い性質だな（28Cでフロント48Tで高速対応のギア比）
シェーファードはMTB寄りの構成（32Cでフロント42Tで登坂寄りのギア比）

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 04:09:45.30 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
確かに3割引で4万切ってるね。
コンポはほぼオールSHIMANOでプレスポの上位互換だし、おまけで初心者セット付いてくるしで至れり尽くせりじゃん。
特にクランクやブレーキがこの価格帯でSHIMANO使ってるのはあんまりないんじゃないかな。

強いて難点を上げれば、フォークがクロモリじゃなくてハイテンってことだが、
プレスポもハイテンだったはずだしこの価格帯だとこんなもんでしょ。

32Cのタイヤも段差での扱い考えると有りだし、初めての一台としてはちょうどいいんじゃないか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 04:41:20.19 ID:???

>>489
これなんでこんなに安いの
コンポもブレーキまでシマノでスタンド工具携帯ポンプまで付いてくる
ちょっと不思議な安さだな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 06:10:45.85 ID:???

ライトウェイは、他に扱ってるFELTにしろGTにしろ、全般的に比較的低い価格設定だよな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 06:27:01.86 ID:???

>>490
GIANTすら他の国に比べると日本価格は高め。
つまりまだ安くする余地はあるわけ。
あと3割引だし…

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 08:15:45.76 ID:???

>>429
シマノのシフターなどはあさひでも棚に吊ってあったりするからな。
最低でもグリップシフターなどはほぼ100%置いてあるから間に合わせがきく。
スラムコンポは出先で壊れたり、サイクリング3日前くらいに壊れただけでもかなり辛い。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 08:28:35.32 ID:???

>>493
うそこけw
8速シフター常備してるあさひ実売店なんか数少ないぞ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:59:07.78 ID:???

歩道にドッカンドッカン乗り上げたいなら29erは？ｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:28:25.83 ID:???

そこまで行かなくてもサス付きクロスでいいじゃん
中途半端な代物にも見えるが

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:37:23.00 ID:???

歩道のドッカンドッカンってどの程度を想定して言ってるのかな…？
流石に縁石を直に乗り越えたり降りたりとかは自分はしないけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:42:27.30 ID:???

>>497
減速しないおつもりなんだろう

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:04:10.55 ID:???

>>497
段差に突っ込もうとしたら本能的にブレーキレバーを握って減速するとか
段差にヒットする寸前に肘を曲げて衝撃を吸収させるとか
何かしらの防衛行動を咄嗟に取る筈で、それがタイヤの保護にもなってる

でもどうやら世の中にはそういう防衛本能が無くて
段差が見えてもノーブレーキで何も対応行動を取らず
どっかり座ったまま段差にドッカーンと突っ込んで
衝撃をモロに受ける人が居るらしい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:09:11.54 ID:???

>>498-499
thx！
確かに無意識に腰を上げるとか肘膝を曲げるとかグリップを少しゆるめたりはしてるよね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:27:32.78 ID:???

>>499
目測と違ったり不意な段差には対応できないこともあるだろう。
分かってる段差にそのまま突っ込む輩は知らんけど。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:31:41.61 ID:???

サスつきルックロスが初チャリの奴に多い傾向
段差があってもノーブレーキノーリアクションで突っ込む

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:44:38.75 ID:???

カテゴリーも値段も違うけどもうこれにしちゃえばいいんじゃね？ｗ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/9222842.html

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:07:48.24 ID:???

>>494
間に合わせの応急処置なら、7速のシフターでもいいんじゃないか？
1速死ぬけど、シマノの7速と8速は引き量が同じだから互換性あるし。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:17:54.67 ID:???

ちょっと晴れたから用事を足しに規定最大圧の前輪6気圧、後輪7.5気圧で
数百メートル往復を初走行。後輪のゴチゴチ感と前輪のモッサリ感が奇妙な
アンバランス。前輪交換まだなので、走り出しが軽くなった印象はない。
ただ速度維持は楽みたい。100メートルほどのダッシュで向かい風41km超
まで楽に達したところで信号停止。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:37:07.12 ID:???

>>504
そもそもシフター常備在庫してるリアルあさひ店舗がどれだけあるのかとw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:46:18.56 ID:???

たぶんほとんどだと思う

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:31:13.80 ID:???

ウソはダメよ～んw
シフター、特にラビットファイアー置いてる店ほとんど見かけない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:39:07.23 ID:???

そう？
外変シティー車の修理とかで使うグリップシフターは修理用に置いてると思うけどな。
商品棚に見当たらない物は置いてないとは限らないんだよ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:46:45.14 ID:???

>>509
緊急避難とは言えトリガーデフォのチャリにグリップとかなw
別にブレーキレバーも必要だぜ、リアルあさひで余程運が良くなれけば、都合良く揃わないよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:01:22.23 ID:???

普通いくら緊急避難でもグリップシフトぶち込んでまで行こうとは思わないぞw
設定に無理があり過ぎじゃないの。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:27:03.73 ID:???

イオンは誰が買うかわからんドロハンやステムが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:27:53.05 ID:???

出先でのトラブルならしょうがないだろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:28:14.94 ID:???

>>508
ウサギの丸焼き？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:32:54.28 ID:???

>>513
出先でシフター潰れたのならわからない場所で自転車屋探す手間掛けるより、
普通は変速せずに帰宅か輪行か車拾うでしょw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:38:52.67 ID:???

変速せずに走ってる途中で自転車屋を見つけたときの話でしょｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:40:11.25 ID:???

そもそもシフター潰れるのか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:43:58.20 ID:???

そもそも壊れないパーツは無いと思う

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:19:57.80 ID:???

>>516
自転車まで走れるなら家まで走るっつうのw
そのたまたまの店にシフターがある確率なんかたかが知れてるのに、それだけの為に自ら購入選択肢を狭め必死にシマノに拘る理由がわからん。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:22:44.37 ID:???

>>519
距離によって変速できないストレスは相当大きくなると思うぞ。
大きな街のスポーツ自転車屋にはまず置いてるだろうしな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:37:25.38 ID:???

>>520
それがストレスになるからコンポはシマノしか選べないほどの神経質なら止めやしない。
むしろお前さんにはWレバーを勧めるよw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:44:12.08 ID:???

正論ﾜﾛﾀwww

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:46:05.65 ID:???

>>520
そんな事言い出したら大きな街を走ってるとも限らないんじゃないの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:57:15.05 ID:???

そんなに心配なら予備を常備しとけばいいんじゃね？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:09:09.52 ID:???

>>523
だから小さな街の普通のチャリ屋にも7速レボシフターでよければ置いてたりするんだってば。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:13:58.36 ID:???

>>525
だから君はWレバ(ry

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:16:33.79 ID:???

wレバの4万以下のクロスバイクはどれがいいのかな？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:17:55.58 ID:???

Wレバーか…この価格帯だと大抵はコストダウンの為に採用するから
中国かどっかのなかなか聞いたこと無いメーカーのが多くて面白い

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:24:55.72 ID:???

Wレバーも楽しいよ＼(^o^)／

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:20:15.24 ID:???

あさひやらオーソリティやらヨドバシやらモンベルやらは、注意して見てるとけっこう
EFシフターやスプロケやFDRDが棚にあったりするけどね。
店が取り寄せてるのか、何らかの余剰パーツなのかはわからんけど。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:24:35.71 ID:???

初心者が23cってきついかな？
シェファードアイアンFとR3で迷ってるんだけど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:37:14.13 ID:???

>>531
空気圧管理が少しシビアな程度、大したことでもない。
ハッキリ言えば変速頻度の少ない平地メインなら鉄シェファードの方がR3より乗っていて楽しい。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:41:01.04 ID:???

平地メインだけど多少大きなアップダウンが3つあるかな

てか通勤時のパンクを考えるとリスキーなのかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:44:54.01 ID:???

>>533
リム打ちバンクは空気圧管理で防げる。
異物踏んでのパンクのリスクは変わらんよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:47:41.02 ID:???

そんなもんなのか
ならボーナス出たらシェファードアイアンFとその他諸々買おうかな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:51:58.57 ID:???

鉄の方がアルミより疲労蓄積しにくいから大切にすれば長く付き合えると思うよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:56:29.23 ID:???

ありがとう
170の俺は510のサイズを買えば良いのかな？
まぁここら辺は実際の店舗行ってか

ヘルメットとかライトとか揃えると幾らぐらいになる？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:00:57.64 ID:???

まずコストコの会員になり、bellのヘルメットを2280円で買います

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:01:03.66 ID:???

メットと前照灯ライトと後方LEDランプで合計1万以内で抑えればいいんじゃないか

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:07:02.72 ID:???

>>538
まずそれをググらなくてはネタかマジかすらわからんww

>>539
大まかな目安ありがとう
そこら辺は安全のためにも金かけなきゃな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:21:31.75 ID:???

>>540
フロアポンプはこれ
ttp://www.straight.co.jp/item/22-130/

3000円以上送料無料になるから、後は自分の必要なものを。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:27:46.61 ID:???

細いタイヤで怖いのはリム打ちパンク。そしてリム打ちパンクに関しては、
今までママチャリに乗ってて指定空気圧をバッチリいれてきた
って人ならともかく、
ろくに空気入れないでママチャリに乗ってきた人（いわゆる普通の人）
なら気にする事は全くない。
細タイヤでも指定空気圧をしっかり入れたなら、そのへんのママチャリとパンクのリスクは
なんら変わらん。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:38:17.80 ID:???

訂正はよ

544 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/14(木) 00:42:42.42 ID:tDyoQIeq

>>542
細いタイヤで本当に怖いのはパンクではないよ
道の至るところに有る溝ですよ、道路脇の雨水排水用の蓋とか…
自転車仲間の何人かはそれで転倒したり、溝に嵌まった瞬間トップチューブに股間を打ち付けたり(´・ω・`)

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:45:40.54 ID:???

>>544
恐すぎワロタ

まぁ普段からママチャリでも車道走ってるし大丈夫だよな・・・な？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:53:27.10 ID:???

>>545
ママチャリより1cm以上幅が狭いタイヤは、
ママチャリでは平気な溝でも簡単ははまりますよw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:02:29.32 ID:???

>>545
最近はグレーチングが自転車ではまりにくいように改善されてきてる

こういう旧タイプのはタイヤが嵌ると怖い（ちょうど23Cのロードタイヤがピッタリ嵌る幅なのだ）
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/9/5/x/95xjr1200/d9fb7d06.jpg
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/12/19/sdsc07124.jpg

最近はこういうのとかに改良
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/u/d/f/udf/20080305205736.jpg
ttp://www.yodoko.co.jp/product/grating/img/index_img10.jpg

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 05:40:23.35 ID:???

シェファードも良いけどサス付きのファータイルも捨てがたいな。
タイヤが35Cなのがちょっとネックだが。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:05:28.78 ID:???

>>548
サスを求めている人が35Cに文句を言うのがわからん。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:53:48.69 ID:???

>>538
安いからってついつい買ってしまって３個目になってしまったw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:04:23.88 ID:???

初級者が通勤に23cというのは上記にあるように道路状況で受ける危険が大きくてすすめる気にならん
むしろパンクや乗り心地のきつさは大きな問題じゃない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:10:04.19 ID:???

溝も危ないが進行方向と平行した荒れや亀裂や段差も危ない
クルマのハイドロプレーニングと一緒でハンドルを切らずにやりすごすしかない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:27:56.96 ID:???

自転車が全く乗れない初心者じゃないだろw
そんな事言い出したらロードなんか一生乗れないじゃん。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:35:26.86 ID:???

遊びならともかく通勤だからね
体調が優れない日も寝不足の日も気が乗らない日も毎日乗らなければならない
通勤に初級者が23cをわざわざ選ぶメリットがデメリットに比べてあまり感じられない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:37:59.72 ID:Wwjrsbna

細い＝パンクし易い信仰はなぜなくならないのか…

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:45:35.77 ID:???

排水溝のフタはなんで進行方向にスリットの方向合わせてるんだろうな
∥じゃなくて＝にしたらなんかデメリットあんのかと

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:50:15.68 ID:???

最近ようやく改善されだしたな
溝の向きが進行方向と90度の向きに＝になってる奴

田舎ほど旧式のに出くわす率が高いから週末ライドは注意だが

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:04:03.35 ID:???

縦向きスリットのグレーチングは主に車通過時の騒音対策。
まあうるさいプロ市民が居る訳w

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:31:03.94 ID:???

騒音が軽減できるのか･･･知らなかったわ
でも片側3車線とかの幹線道路沿いに住むなら騒音より振動と排ガス汚れのほうが深刻だけどな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:09:00.83 ID:???

あさひのネットで無印シェファードの2011モデルが3万切ってる
サイズとカラーはあんま選べないけど

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:24:33.34 ID:???

やっぱり、気を遣わないで走れるという点では29erがいいかも。
>>503なんか。
楽天で調べたら、4万チョットぐらいだし。
軽快感が欲しくなったら、465mmぐらいのリジッドフォークを付けて細いタイヤを履けば結構軽くなるし、ディスクブレーキも付けられる。

あと、似たものにルイガノのこんなのも。
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-five29.html
こちらは、小さなサイズのフレームもあり身長の小さな人にも乗れる。
あと、リアのキャリアダボもあり、ママチャリ的な使い方も。
ただしこちらは、価格的に5万ちかくなる。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:48:35.14 ID:???

舗装道路のロードとMTBの走行抵抗の違い
ttp://uproda.2ch-library.com/540116KF6/lib540116.jpg

時速30km/hでの走行抵抗が23Cロードで約140W、ブロックタイヤMTBで約180W
舗装道路しか走らないなら28Cか25Cのフラットバー
ブロックタイヤは走行抵抗も大きいので走るコースが都会なら不要

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:08:41.39 ID:???

お、おう

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:16:20.78 ID:???

MTBはタイヤの太さも違うな
よくある組み合わせでの比較ということなんだろうけど
こういう実験で純粋な効果の比較はよく省略されてしまうよな
44マグナムと22口径の威力比較で44マグナムはホローポイントつかってたり

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:34:52.91 ID:???

そこに条件書いてあるけど、23Cロードに対してMTBは幅2.0のスリック/ブロック両方との比較ね
主にタイヤの転がり抵抗の違いと、空気抵抗の差により必要動力に大きな差が出てくる

だからあんまり段差ばかり気にして、実際には殆ど直線の車道ばかり走る通勤ルートなのに
2.0スリックのMTBとか舗装道路で選ぶと、車体選択のミスになる可能性が高い

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:31:47.38 ID:???

>>565
スリックは1.5だ。
重量の4kgの違いと、ポジションの違いが大きいのかな。
同じくハンドルに体を伏せてとなっているが、ロードの前傾姿勢には適うまい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:09:06.72 ID:???

出足はタイヤの走行抵抗の違いの影響が大きく、高速領域では空気抵抗の違いが大きく影響する

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:42:13.54 ID:???

値段的にホムセンレベルだろうなと思いつつも、見た目だけを気に入ってローバー買ったけれど
思った以上に酷いっぽいな

個人経営のお店だったから、そこまで酷いのは売らないだろうと高をくくったのがいけなかったか。
メンテでどのぐらいぼられるんだろう。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:47:45.32 ID:???

ローバーってのはメーカー名じゃありません
ローバーにライセンス料を払って適当な自転車にシールを貼っつけただけなので
ドンキホーテで買う自転車の一番安いのと大差ない
（そのローバー自転車からライセンス料8000円ほど引いた値段が本来の品質）

塗装ショボいから数年で角の塗装が剥げて亜鉛メッキも剥げて錆びも酷くなり
BBやらあちこちが痛む

勉強代として、壊れたら捨てて新しいの買いなおした方が早いレベル

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:50:32.62 ID:???

つうかドンキホーテで買える自動車メーカー名のついた自転車＝ローバーを含む大友商事/GIC/GSジャパン販売の中国製だし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:53:46.60 ID:???

「やったぜ！ローバーって英国車のメーカーだろ、きっとモータースポーツで培った技術が投入されてるに違いない」
「イギリスの職人が精魂こめてつくってこの値段、これはお得」
「え？ローバー関係ない中国製？しかも粗悪？聞いてない金返せ」

何人騙されれば気がすむのか

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:56:39.32 ID:???

メーカー自体は知らなかったからなんで買ったの馬鹿なの？って言われても仕方ないレベルだわ
勉強代とは思ったけど、買い直した方が早いレベルなら今後どうメンテするべきか悩むな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:58:03.98 ID:???

知り合いにタダであげるよと言うw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:00:02.30 ID:???

特に複数のメーカー/問屋から出ている「ランボルギーニ」なんて、よく見ると自動車メーカーじゃなくて息子のやってる
デザイナーズブランド「トニーノ・ランボルギーニ」だしな。まあサカモトテクノが出してた小径車は悪くなかったが。
あと>>183にあるように、ニッサンは希少な例外だったとか。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:02:29.10 ID:???

>>572
ちょっとお洒落なママチャリと思って使えばOk！

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:04:07.39 ID:???

5年後には錆びて不動車みたいに倉庫で埃被ることになるから
見た目ボロくなるまえにリサイクルショップとかで二束三文で売るしかないな
ボロくなってからじゃマジで捨てるにも金掛かる状態で粗大ゴミ化する

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:11:15.23 ID:???

うちは自転車は500円で回収してくえるから
リサイクルショップでいくらで買い取ってくれるか、か

>>575
下手なママチャリより壊れやすいだろこれｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:16:50.49 ID:???

まだ何も知らなかった頃にシボレーの小径買ったけど
9ヶ月でクランクがもげてフレームの接合部にヒビが入って
今じゃ倉庫の隅でラピュタの朽ちたロボット兵みたいなオブジェになってる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:18:03.69 ID:???

安物は錆びるんだよなあ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:25:46.43 ID:???

安物はフレームだけでなく、あちこちの無塗装、または塗装されてても皮膜が弱くすぐ剥げる部品がスチール製だからね
ハンドル、ステム、シートポスト、スポーク、はてはハブやリムまで鉄のやつは、外に置きっぱなしだと短期で錆オブジェに

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:00:01.75 ID:???

なんかしらんが一回もぬらしてないのに湿気だけでキャップボルトが錆びた去年の梅雨
しかもBB＆クランクが調整してもしばらくたつとガタがでるｗ

15年前に買ったミヤタの自転車の方がガタなしってｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:13:30.14 ID:???

処理が悪いのか相性が悪い組み合わせだったのかもしれないな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:27:07.61 ID:???

鉄のバルブにアルミキャップで電蝕起こしたとか

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:01:38.36 ID:???

>>581
でもそれはどこのメーカーにも言える
今の自転車は基本的に耐久性がない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:23:40.39 ID:???

自転車の他に
ヘルメット手袋ライトポンプ鍵パンク修理キット
これ以外にあったら便利、またはこれは必須だろってものある？

586 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/14(木) 23:26:06.81 ID:IpghnJLR

>>585
サイコンと携帯ツール。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:28:00.10 ID:???

>>586
ありがとう!忘れてたわ
それにしてもサイコン高そうだな
携帯キットはシェファードアイアンFについてくる『一人でできるもんセット』でおk?

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:37:22.22 ID:???

>>587
2000円位の安いサイコンで十分
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:47:08.19 ID:???

>>588
ありがとう
ボーナスも入ったことだし近いうちに買いにいくよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:39:17.65 ID:???

サイコンってカーナビタイプもあるけど、自転車ならその辺で止まって
スマートフォン見れば十分。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:40:05.96 ID:???

>>581
最近の自転車はカートリッジじゃないと性能が出ない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:36:22.21 ID:???

初心者にはサイコンがあれば「現チャばりの速度出てるｗ」って感じが数値化されて楽しいしおすすめだわな
確かにスマフォや携帯があればおおよその位置や距離がわかるから高機能なのはいらない
ただ乗り続けると大体のスピードはわかるから
スピード追求する競技者や体鍛える人以外はそもそも見なくなるし要らなくなるわな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:16:18.42 ID:???

ビバホームに、アルミフレームのクロスバイクが20000円くらいで売ってるんですが、これってどうですか？
21段変速トリガーシフトで11キロ台みたいなのですが。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:17:27.51 ID:???

欲を言うなら初心者はケイデンス測定機能があるとよりいい。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycleroad/acc-43.html

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:21:58.19 ID:???

クロスバイク購入検討中です。
現在は、ホムセンの6000円のチャリで
18k/hなのですが、クロスバイクにすることで早く走れますかね？
イグニオかr3の新作が出たら型落ちを買おうと思っています。
ホムセン6000円は3年間使っています

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:50:03.43 ID:???

凝り性の人間が自転車を趣味として始めて嵌るとズルズル金を使い出してキリがなくなるので
こういう場合は、まず先に30万位のロードバイクを買ってから、後から又は同時に普段使う用の4万円位の下駄用クロスバイクも買うんだよ

もしクロスバイクだけ買ってしまうと「ここ交換したらもっと速くなるかな？」とまだ上がある筈と希望と幻想を抱いてしまい
ちょくちょくパーツに金を使って結局総額では結構なお金になってしまう

最初からロードバイクも一緒に持っておくと「つまりここが終着点なのか、こんな程度かー」って現実が見えるから
クロスバイクに金かけて維持っても空しいなと気づける

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:51:54.67 ID:???

自転車は25km/h位で流してる分には殆ど疲れずに快適に流せるが、30km/h超えようとすると一気に疲労が増す
「慣れたら30km/hを息乱さずに走れて本気で走ったら原付バイク並になると思ってたけど、
　30万40万のロードでも結局それなりに疲れるな、もちろん安物よりずっと楽にはなってるけど、移動には素直にオートバイにするわ」
ここに最初から気づけるかが鍵
25km/h程度が省エネ走行のラインと割り切って楽しく乗れるなら自転車が向いてる

自転車には自転車に分相応の速度上限がある、そこをまず受け入れないといけない
「いや金をかければかけるほど速くなって、何も力を入れなくても30km/h出る乗り物になるだろ？」って幻想から抜けきれずに
オートバイみたいに力を入れずにスルスル進むようになると思い込んでるうちは永久に金遣い地獄から抜けられない

「自転車はスピードを出そうと思うと、意外と疲れるし速くない」「ただし低い速度なら、力を殆ど使わずに全然疲れずに漕げる」
これを受け入れるのが意外とできない
ロードバイクならペダルに足を乗っけてる軽く回してるだけで40km/h出ると思い込んでしまう人には自転車趣味は向かない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:36:59.28 ID:???

楽に移動するなら10万ぐらいの電動アシストがいいしな。
平地ならリカンベントで30km/h巡航できるけどもそんな場所は日本じゃすくないし。

最近はリジッドMTBに太タイヤ履かせて20km/h以下で巡航してるよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:46:04.28 ID:???

4万以下のレベルで語るようなことじゃないような話ばっかり

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:02:17.94 ID:???

終着点が見えると後は間を埋める作業

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:06:52.21 ID:???

ママチャからクロスに変えたらどのくらいはやくなりますか？って質問するような人は
だいたい期待のハードルが上がりすぎてるから適度に下げて現実的に考えてみるのが大事だ
勿論多少は楽にはなるけどあんまり期待はするなよって感じ

リゾート地とかでやってるレンタルバイクでフラットバーロード等に乗ってみるといいんだけどね
自転車にどこまで期待していいのかの上限が分からないと車種も決められない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:40:10.07 ID:???

>>601
ママチャリ→クロスは段違い
ロードの後経験があるからそういう印象になるんでしょう

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:13:02.91 ID:???

中学生のころ、何の関心も持たずにママチャリから3万のルッククロスに乗り換えたけど
尻が痛いけどママチャリと比べて持ち上げるのが軽くて楽、くらいにしか思わなかったな。
やっぱり興味がないと気づけないくらいの差なんだな。
でもクロスに乗り換えたいってことは高速巡航したいってことだろうから
コスパの高い買い物になることは間違いないっしょ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:52:42.50 ID:???

イグニオみてきた
後輪を跨ぐフレームがダサい…なんであそこシュッとまっすぐにできなかったの…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:42:04.63 ID:???

実用目的、移動時間を短縮したいであればガッカリすることになると思うよ。
目的地があればサイクリングみたいにルートが自由に選べない。
自分の場合、舗装が悪い田舎道を走らざるを得ずでスピードが出せないから
シティ車と大差ないタイムでガッカリだったよ。
ま、これは住んでいる地域によるけど。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:47:34.84 ID:???

>>595
走ればやはり6k円ママチャとは違うなってのは感じられる
でも乗ってる人間の馬力が上がるとかじゃないからな
加速がちょっと軽快になって程度では、到達時間はあんま変わんないから期待するな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:49:43.85 ID:???

トリニティープラスを購入しようと思っています。見るとサイズが460mmと500mmがあるのですがどちらが良いでしょうか。自分は身長176.3cm、やや足短め、休みの日にサイクリングに行けたらなぁという使用目的です。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:05:15.88 ID:???

170cm超えたら500mm

念のためその辺の家電店や自転車店の売り場で
適当なフレームサイズ500mm近いクロスバイクに跨ってみて
トップチューブの長さが短すぎないかを確認

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:09:07.68 ID:???

Trinity Plusかぁ
フロント：52T 42Tって少し長い坂道を考えたらあり得ない選択だと思うけど
これさえまともなら、ブルホーン改造の土台に使ったら面白そう

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:43:29.85 ID:???

>>604
ホリゾンタルフレームにすると、対応する身長の範囲が狭まって、幾つものサイズのフレームを作る必要があるから

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:46:54.97 ID:???

>>608
500で検討し、近場で試してみます。ありがとうございました。

>>609
すみません、今シティサイクル乗ってるような初心者以前の者ですので見た目やレビューで判断していました。フロント52T42Tは坂道はダメなのですか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:55:37.82 ID:???

>>611
通常だとフロントは52T＋39Tとかって歯の数になるんだよね
それが52T＋42Tってことは、割と高いギア（重いギア）に集中してて
坂を登るときとかに必要な低いギア（軽いギア）がちょっと少ない

トップギア自体はよくある普通のロードバイクと同じ位で
ローギア側が急坂を登るときに軽いギアがもう2段ほど欲しくなるかも
まあ平地が多くて急坂がなければ問題ないが、坂でペダルが重くなるね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:03:04.39 ID:???

>>595
早く走れても信号待ちは変わらんから、劇的には短縮にはならんと思うよ。
ただ、随分と疲れにくくなると思う。

ママチャリの時は15kmも走ると大変だったけど、クロスに1年のったら「ちょっと近所のスーパーぐらい」
の感覚になってきた。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:45:06.98 ID:???

>>612
なるほどー、勉強になりました。もう少し考えなおしてみます。ありがとうございました。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:50:08.58 ID:???

>>614
どーせ話題ないんだし、もーちょっといろよｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:52:25.21 ID:???

トリニティは惜しい素材

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:59:00.69 ID:???

トリニティはダンシングを応援します

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:23:04.26 ID:???

>>485
腕膝の力を抜くと同時にやっぱりスピードもかなり落として段差に突入した方がいいですよね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:28:43.51 ID:???

基本はゆっくり荷重移動で
てか乗ってりゃ当たり前にできるでしょ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:40:04.44 ID:???

当たり前なんだけど、なるべく段差を避けるのも重要だと思う
歩道を走らないとか道路の端から少し離れて走るとか
１回くらいパンクしてみれば慣れるよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:50:51.05 ID:???

街中の段差なら力抜くだけでいけるっしょ（可能なら段差なるべく避けつつ）

こういう大きな段差とかは普段は越えることないし
ttp://www.katch.ne.jp/~isog/kiso32.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU#t=1m2s

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:00:19.90 ID:???

>>619->>621
どもです。

ちなみに4万以下スレにいる皆さんはなに乗っておられるんですか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:04:28.20 ID:???

町乗りにコーダブルームRAILのブルホーン仕様

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:46:34.68 ID:???

>>623
かっこいいですね。こういう牛のツノみたいなハンドルって使いやすいんですか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:25:17.12 ID:???

ハンドルの形状は用途によって変える物です
ブルクロス乗りは街中ガンガン走りたい人
バーハンクロスは歩道走ったり車道走ったりのゆったりめな人
ドロハンクロスはお金の無い人、プロムナードクロスはママチャリが忘れられない人

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:31:21.15 ID:???

>>624
本当のブルホーンはロードバイクと同じSTIだから下ハンを切り落としたドロップハンドルとして使えるけど
こいつはセンターに操作系があるからエンドバーつけたフラットバーに近いな

>>625
>ドロハンクロスはお金の無い人
この定義なんとかしろw
まあこの価格帯だと怪しい安擬似ロードが付けてるからしゃーないけど
長距離走行での疲労軽減にはドロハン（フラバは長距離は辛い）

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:38:01.07 ID:???

>>625
専門用語すぎて一つずつググらせてもらいます。

>>623さんみたいなガチブルじゃなくてブルライクなフラットもデザイン的に好みなので慣れてきたら付け替えたいですね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:43:55.02 ID:???

>>595です
r3とイグニオ諦めてプレトレ買います
プレトレはイグニオ+カゴ泥よけその他ってことでOK？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:48:56.94 ID:???

>>596
数千円のママチャリ乗ってた普通の人が奮発して5万前後のクロス買ってみようかな？と意気込んだら、
いきなり30万薦めるって･････高級羽毛布団売ってる悪徳商法かっての。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:02:36.63 ID:???

>>628
プレスポだったらそうなるかな
あとはアフターサービスがちょいと違うよ

631 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/15(金) 23:11:13.03 ID:bdUssNRm

ガチでロード乗ってる人からすれば30万なんて入門用の安物だけどな(´・ω・`)

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:17:14.45 ID:???

> プレトレはイグニオ+カゴ泥よけその他ってことでOK？

okじゃないと思う。かなり違う

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:26:03.97 ID:???

>>628
プレトレはフロントシングルで約17kgだから基本性能は外装ママチャリだな
外見をちょっとクロスバイクライクにした感じ

イグニオとかまがりなりにもフロント3段のクロスバイクとはBB含め色々規格が違う

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:48.12 ID:???

チョット上の方で段差のことが出てたけど、間に合いそうもなかったらハンドルとペダルを突き放すように（ホントに離しちゃダメよ）ジャンプ。
チョット練習すれば前後ともタイヤが浮くようになるよ。
段差の角にぶつかるよりはジャンプの着地の方がダメージが少ない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:16:43.26 ID:pyWmKIoz

６段変速じゃ普通のシティサイクルと変わらんよなぁ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:24:21.64 ID:???

6段～7段あれば街乗りで困るような事はないけど、
フロントが42Tしかないから、若い男だったりするとかなり物足りないはず。
ちなみにクロッシムで44T、フロントシングルのクロスの中で最大は俺の知る限り46Tまで。
46Ｔでやっとﾏﾏﾁｬﾘとは違う「速さ」を味わえるぐらいじゃないかな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:50:13.61 ID:???

いいクロスだああああああ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:51:35.37 ID:???

>>636
西友のクロスバイクって7段変速だけどいかがなもんなんだろ
コスパ的には凄いと思うけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:53:46.46 ID:???

すっ　すごいって？？？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:55:00.42 ID:???

フロントシングル\19800は基本的にママチャリ感覚で乗るものと思っといた方が良い

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:04:12.78 ID:???

クロスレシオの9や10段は6･7段とトップ付近は殆ど丁数変わらないからな
ローはチェーンリングが大きければ使う機会は多いが、34～42t辺りだと平地で使う事はそうそう無い
52Tシングルギアとかって人でないと、多段数スプロケットの真価は現れないな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:13:03.88 ID:???

フロントシングルって見た目がシンプルでデザイン的に軽快感もあるし、変速機の将来的な故障リスクも下がる。
2万しない価格で多種多様に選べるから、それ以上何も望まないと割り切れば悪い選択肢ではないと思うよ。

でも少しでも、ココを弄って、アレを換えてみて･･･とか思うようなら、それに掛けるコストと車体価格を合計してみるといい。
なんだかんだで3万ぐらい掛かってて、これだったらあと数千円だして○○買っとけば良かったとなるから。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:16:29.78 ID:???

西友のはPBだけど元々のメーカーはどこ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:21:57.31 ID:???

西友

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:28:03.81 ID:???

ホダカ辺りの下請け無名OEMじゃないの
まあコスト的に期待して買える価格帯のタイプじゃないからどこでも知れてるが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:28:12.05 ID:???

>>636
ペダルを「踏む」人ならそうかもね。
「回す」人なら42Tでも大きいくらいだ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:22:57.47 ID:???

>>634
そしてジャンプするタイミングが早すぎて、着地と同時に段差につっこんでダブルダメージww

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:40:03.02 ID:???

>>607
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1339347059467.jpg
460mmだと身長169cmの俺でもフレーム小さいので、500mm買うといいと思うよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:45:07.03 ID:???

>>646
そのあたりがロードを買っても
1年で乗らなくなるひとが9割って
言われてる原因なのかもね
なんせロードは最低でもコンパクトの
50tだししかも後ろは超クロスレシオの
12-25t 10速がわりと平地用の標準だし

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:47:16.17 ID:???

普段ちょろちょろしたり通勤通学程度ならフロントシングルでいいと思う
だって前ギアのチェンジとか面倒じゃんｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:28:34.53 ID:???

まあスピード領域が限られるから起伏の変化が一定の場所ならシングルでもOKだな

ゆるーい下りが続く直線では48T×11Tや52T×12Tで45km/hオーバーで走りたくなるし
心臓が麻痺しそうな急な登りでは28T×32Tでペダル軽くして登りたい（ロードの39T×25Tだとちょっときつい）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:46:40.68 ID:???

>>649
そんな「9割が乗らなくなる」とかいわれてるような高価な物を
>>596みたいに平気で薦めてくる奴がいるっていう所に、自転車乗りや自転車業界の胡散臭さを感じるわ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:50:21.58 ID:???

つまり最近よく見るロードのあの10倍の台数が売れてるのか、本当は。
大ヒットだな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:02:07.25 ID:???

趣味なら100万200万使うのは普通だしな
自転車はまだマシな方で自動車だと5倍10倍金使う
だから自転車がメインの趣味って人よりはメインが他にあって自転車はサブ趣味としてやる人も結構いる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:37:07.31 ID:???

>>653
そのロードも1年後には9割が乗らなくなるってことでしょう
その割に盗難、中古車はロードばっかり

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:38:48.56 ID:???

ロードは9割が乗らなくなるってソースどこよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:39:34.29 ID:???

やあ今日雨だから
じじいいるからね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:51:41.88 ID:???

>>650
確かに街乗りしかしないなら
シングルギアで十分だよね
よくあるクロスバイクのフロントトリプル
って重いだけのような
ロングライドとか峠まで行かなくても
長い坂道とかならいいけど

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:52:18.12 ID:???

乗る実時間は買ったばかりの頃に比べて結構減るかもしれないが
普段乗り用のクロスバイクにはない魅力があるから、両方手放せないな

どっちか1台しか持てないとなったら汎用性を考えてキャリア装備のクロスになるだろうが
乗る楽しみみたいな刺激としてロードバイクも持っておくと自転車乗る楽しさは増す
ロード1台だけってのはちょっと実用性に乏しいので厳しい
やっぱ2台所有が一番

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:53:24.90 ID:???

俺はそれに加えてママチャリだな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:53:43.75 ID:???

>>653
そりゃ業界としちゃ笑いが止まらんわな。
4、5万のクロス買おうって奴を一人でもたぶらかして、数十万、数百万出させようとする訳だ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:56:19.74 ID:???

>>659
ただ2台駐輪させるだけのスペースがな
部屋にいれてもかさばるし
部屋のなか自転車だらけって(^_^;)

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:58:11.35 ID:???

>>661
ロードのステマも激しいしね
やっぱり売れてないのかな?って思う

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:04:01.90 ID:???

結局ロードはどっちやねん。
売れてないなら9割乗らなくなる割には台数見るし
9割乗らなくなるならやたらめったら売れてる事になるし
いや1年まだ経ってないならなんでそれで9割乗らなくなるって言えるねんって事になるし
何より腹立たしいのは明らかにスレ違いって事だ！
俺もだ！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:06:46.68 ID:???

>>662
室内かアパートのドア前かベランダに置けないと厳しい場合もあるな

>>664
数字ソースが出てこない時点でお察し

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:10:51.58 ID:???

>>663
売れてないというよりも業界的にかなり「美味しい」って事でしょ。
車や単車とちがって、登録、保険、税金、販売後の厳密なサポートもほとんど必要ない上に、
在庫保管する場所も車や単車みたいに嵩張らない。
通販で売りっ放し（するかどうかは別として）でもＯＫな物を、数十万で売って、上手くいけばメンテでも稼げる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:11:33.11 ID:???

>>664
なんだっけ前のクロス購入スレで
ロードの保有率は全自転車の0.8%って
出てたな
そんなにみないけどなたまに見かけるぐらいで
ちなみにMTB(多分クロスを含む)は7%と
ロードの9倍だったな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:14:49.80 ID:???

家や駅の駐輪場では全然みないが、屋根があって鍵がかかる敷地内にある会社の駐輪場では
あきらかにロードの割合が増える

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:14:59.54 ID:???

なんかロードは人気あるんだ(wって
必死だな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:15:42.32 ID:???

うちは2階で階段も狭く急なので持って上がるのが無理
1階に置くにも基本的に路上
少し屋根があるけど雨降ったら確実にぬれる

こんな感じなので出来るだけ鉄パーツの少ない、そしてあまり高くない自転車しか買えない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:15:46.10 ID:???

だからなんで4万クロススレでロード話してんだよあっちいけよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:23:02.47 ID:???

「折り畳み自転車購入者の9割が実際は折り畳まずに使っている」という調査ならある
9割の数字はこっから着想したのかな？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:25:16.12 ID:???

>>658
二週間ほど前に店舗でクロスバイクを購入するときに「この手のタイプは初めて乗ります」と告げたら
色々簡単なレクチャーをしてくれたんだけどその中でギアに関して
「前を１にして後ろを８にするとか、前を３にして前を１にするとかにするとチェーンが斜めになって
伸びたり痛んだりする事もあるので前は２を基本にして変速してください」
と言われました
で実際前２のまま走ってみてもママチャリでヒィヒィ言うような坂でも後ろの８段切り替えだけで楽々走れてしまうので
前の１段や３段はどんな凄いところで使うのだろうと少々疑問が…ｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:28:07.94 ID:???

>>671
前クロス購入スレでロードのステマ凄かったからな
ただ最後のほうでソースつきで
ロード乗り何故キモイかって出てたので

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:28:36.83 ID:???

>>673
関東ならともかく、地方は海沿い以外どこに行くのも山になる。
だからちょっとしたロングライドになると、当たり前のように
数キロ～数十キロの山道を超えることになるので、そのような時にインナーを使う。
アウターは、微妙な下り坂などで使えばものすごい疾走感。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:38:08.38 ID:???

クロスバイクの方がワイドレシオだから、アップダウン激しいとこだとMTBコンポのクロスにしとくと安心だな
ロードコンポのクロスでも大抵の坂で不都合はないが、山とか稀に1速でも厳しい坂があって降りて押して歩くことがある

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:53:41.03 ID:???

>>674
不自然なほどのR3推しも、たぶんロードのステマの一環なんだろな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:05:08.80 ID:???

>>676
そんな俺はロードもフロントトリプル。
しかもインナーは26Tに換装していて、スプロケのローは28Tなので
最低ギア比は約0.93というクロスバイク並の低ギア比だ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:28:37.38 ID:???

リアシングル化してテンショナー付けてフロントトリプルならママチャリと同じ３段変速で便利だよ！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:13:30.32 ID:???

>>679
なんだよその変態自転車

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:22:18.55 ID:???

>>679
天才現る

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:00:16.19 ID:???

>>680
あるロードレース漫画の主人公のママチャリです！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:20:15.04 ID:???

>>682
それならフロントはダブルにせんと

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:24:00.21 ID:???

フロントはダブルぐらいで十分だよな・・・。
MTBルック車に乗ってるが、フロントなんてアウター固定で弄ったことないもん。
弄らなさ過ぎたせいか、気づいた時には動かなくなってたし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:38:43.17 ID:???

プレスポ乗っているがフロントアウターは全く使わんな
30km/hまでならミドルで充分だし事故は絶対に嫌だからそれ以上出さない

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:39:39.24 ID:???

リアシングル化
なんかめちゃいいアイデアに思えてきたｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:10:18.44 ID:???

>>685
貧脚自慢はいいから
なんか必死だな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:22:50.09 ID:???

>>679
前にやろうとしてギア比計算したりテンショナー調べたら、
フロントシングルリアボス6ｓの方が安上がりで変速幅が広かったｗ

内装3段より軽い、コンパクトクランク装備のママチャリとか想像してニヤニヤしたが
チェーンがどうなんだろうって現実に戻る。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:24:55.48 ID:???

外装用の薄チェーンに合わせてリアスプロケを薄く削るしかないか
もうそこまでやるならランドナーのリアをシングル化でいいじゃんと思うが

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:25:51.89 ID:a1JN72vI

自転車屋みにいったらトリガータイプのギアチェンジがあっていいなーと思ったんですが、四万以下でトリガーのっけてる自転車ありますか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:31:18.83 ID:???

コーダブルームのcanaff 700がシフターSHIMANO ST-EF51でこれトリガーじゃないかな
\39,900（本体価格\38,000）
ttp://khodaa-bloom.com/2012/canaff
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bebike/cabinet/shimano3/st-ef51-3-7-1.jpg

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:42:19.23 ID:???

29900円のイグニオ以上のクロスはほとんどトリガーだったと思う。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:10:54.32 ID:???

>>648
裏に沢山居るペコちゃんが気になる訳だがｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:48:29.37 ID:???

ヨコハマバイクって評価悪いですか？
ttp://item.rakuten.co.jp/hashimoto/10001870/?force-site=pc

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:54:35.56 ID:???

8段でたいしたスペックじゃないのにオサレイメージ付加で割高
駄目ってほどじゃないがめっちゃ良いってほどでもないフツー

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:09:09.59 ID:???

>>694
名前や作りがどう見ても他社製品のパチ物だが、意外に費用対効果は良好、という評価
>>695
それはトーキョーバイクの方じゃないか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:48:47.14 ID:???

>>691 >>692
ありがとうございます～。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:57:38.04 ID:???

>>694
よくみるとフレームもフォークもクロモリだね…
意外と良いかも。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:31:11.33 ID:???

その価格だとアートサイクルのクロモリクロスも範疇に入るね。
俺もフロントシングルでトリガーシフトでって言うのが理想なんで、ちょっとﾖｺﾊﾏﾊﾞｲｸはいいかも。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:38:17.42 ID:???

>>693
あのあたりは母親が集めたペコちゃんやらF4やらのグッズ置き場なんだ
ホイールのダンボールで隠そうと思ったけど、隠しきれなかったんで諦めたｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:57:11.67 ID:???

ヨコハマバイクええやん
名前が気に入らんけど・・・

前後泥よけ、前カゴ、ライトを付けて通勤用で買おうかなぁ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:10:42.03 ID:???

これで選べるタイヤの少ない650cではなく、いっそMTBの26インチにしてくれたら良かったのに

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:16:05.12 ID:???

>>694
送料、防犯登録無料なら実質27000円ぐらいか…
まあ、街乗りと割り切るなら安いな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:18:03.24 ID:???

>>673
100kmとか走るようになると軽いギヤが生きてくる。
100km走って往復で坂が全くないってのはあまりないと思うが、特に前半の坂で効いてくる。

筋肉には、すぐ疲れるけど力が出せる速筋と、疲れにくいけど大きな力が出す時に使えない遅筋があって、
素人が上り坂を楽々って言うがそれはまず速筋で上ってる。
速筋で坂を上ると筋肉が疲れて、後半はなんだかだる～くなる。

だから軽いギヤで小さい力だけど速くクルクル回して、遅筋で上り坂を上りきる事が
後半にだるくならないコツになる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:18:51.12 ID:???

替えの選択肢が少なくてタイヤ安売りからもハブられがちな650Cなのはちょっと勿体無いな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:25:41.71 ID:???

>>705
だから安くなってるんじゃないかな。
650cって欠点を克服出来る人向けw

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:47:01.68 ID:???

どうせクロスで最初にいじるのはホイールだし最初が27ｲﾝﾁだろうが650cだろうがあんまり関係ない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:57:15.61 ID:???

いや、フォークやチェーンステー650Cという小さいタイヤ前提で短いから
後から700Cとかにしたくてもタイヤが入らなくてサイズアップ交換できなくて困るよ
リムブレーキ系はホイールサイズ換えたらブレーキも使えなくなるから改造必須だし

最初に650C買うなら終始650Cで通すつもりで

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:02:29.60 ID:???

>>704
なんか前半と後半の説明矛盾してないか？俺の勘違い？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:11:55.26 ID:???

ニホンゴワカリマセン

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:42:34.61 ID:???

650cって昔からマイナーだからなぁ。フランスでもそうなのかな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 06:53:53.66 ID:???

>>702
今は太めのタイヤは流行らないからなぁ。
それにMTB用のホィールつけちゃうと、アフターマーケットで本当のMTBのタイヤとか
つけちゃったりする奴から、
「タイヤを替えたら、はまりません。」とかいうクレームきそうじゃん。

>>706
そういう考え方もあるか。最初は設計者のこだわりかと思ったが、
中国の工場から「今なら６５０ｃお安くししまっせ。」という在庫処分
だったのかもしれないなぁ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:03:33.14 ID:???

いやいや、大量生産品ほど安いので650Cにしてるのはコストの問題じゃない

「都会ではストップ＆ゴーが多いから、700Cよりも一回り直径が小さい650Cの方が出足が軽快になり小回りが利く」
という判断から
あとフレームも一回りコンパクトにできるから女性にも適合させやすい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:43:17.56 ID:???

ART CYCLEかヨコハマバイクで悩みだしてしまった
年末ぐらいに買う予定だったのにすぐにでも買いそうでヤバイ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:55:06.06 ID:???

新聞とってないのか

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:56:08.27 ID:???

>>713
ときょびけが売れてるの見て、安くて形同じでよこはまびけブランドなら
馬鹿売れじゃね？って単純に考えて作っただけ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:15:59.79 ID:???

このスレを読んだが、時速何キロでたうんぬんよく書かれてますが、
みなさん速度計をつけておられるのでしょうか？
なんか楽しそう。ママチャリでもつけられるのかしら。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:28:26.90 ID:???

>>717
付けれるよ
キャットアイの2000円ぐらいのサイコンで無問題

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:18:50.28 ID:???

スマホのGPSで十分だけどな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:19:29.09 ID:???

>>709
速筋遅筋の速い遅いは動かす速さじゃなくて、大きな力を瞬間的にぐぐっと出すかどうかの速さな。
重量挙げなどは決して速い動きではないが、大きな力を瞬間的に入れるから速筋。
マラソンランナーなどはそれよりはるかに速く動くけど遅筋。

自転車も重いペダルをぐいっと踏んでいる時が速筋で、軽いギヤをクルクル回している時が遅筋。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:22:01.68 ID:???

GPSさんは勾配が激しいと誤差が大きくなるからな
それに案外取り出してカシャッと付けるのめんどいからなしで走っちゃえとなりがちなので
ナビ用のブラケットとは別個にサイコンも付いてるとやはり便利

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:49:42.99 ID:???

yokohamabike.comってURLがもう無くてワロタ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:47:30.43 ID:???

>>704 >>720
なるほど…勉強になります

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:18:06.41 ID:???

キャーーーーーーーー！
あさひでシェファード29,878円キターーーーーーーーー！！
166cmで460mm乗れるかな！！！？？？

と思ったら変な色しかないな……。
黄色か空色て……どっちもオシャレ主婦しか乗れないじゃないかorz

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:25:35.70 ID:???

>>724
You、オシャレな主婦になっちまいなよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:28:17.83 ID:???

100均に缶スプレーというものがある

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:36:46.75 ID:???

>>724
色に関してはピンク以外は割とどうでもいいと思うぞ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:43:20.95 ID:???

再婚の意味をはじめて知ることができた梅雨空の下

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:55:16.73 ID:???

ここ、4万以下とあるから、メンテナンスフリー気味に
乗ってる組かと思ったら、けっこう詳しい人多いね。
クロスバイクどれにするか悩み中だけど、最安値帯でも
十分よいような気がしてきた。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:57:09.87 ID:???

TRINTY Plus DOS ってここで紹介されてるけどクロスなの？商品ページにはロードって書いてるんだけど。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:06:56.53 ID:???

>>730
フラバロードと書いてあるね

まあ、似たようなもの、あんまり気にするな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:07:35.64 ID:???

フラットバーロードだね正確には

でもまあ流れでこのスレでも話題に出ることがある

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:12:33.09 ID:???

同じTRINITY Plusなら29800円のドロハンロードでも面白いな
相変わらず52T-42Tのフロントだからインナーを39Tに交換すれば

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:21:37.09 ID:???

ワカクサグリーンがどうしても黄色く見える

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:39:16.09 ID:???

クロス≒フラットバーロード≠ロード????

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:54:13.39 ID:???

ワカクサグリーンくらいならおっさんが乗っててもギリギリおかしくない・・・か？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:56:29.89 ID:???

>>735
フラバを後からドロハンにしようとしてもSTIに互換性がないから部品を総とっかえで金が掛かる
フラバとロードはそのハンドル部分の互換性以外はだいたい同じと思って良い

だから後からドロハンに興味が出そうなら、フラバ買っちゃうと後悔する
フラバ買うなら最初からドロハンはすっぱり諦める

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:57:11.81 ID:???

ああ、2011の在庫処分か。はやいもの勝ちだね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:09:11.17 ID:???

>>737
なるほど～
ドロハンにできないロードがフラバロードなんですね

考えてみればフラットバーって名の通りじゃないか
何故気づかなかった、俺w

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:15:30.23 ID:???

>>724
黄色乗ってる40過ぎの親父がココにいるぜ！
あの空色はちょっと可愛すぎる感じで厳しかった。黄色まぁ派手だけどそんなに気にしなくて大丈夫かと。

でも今なら2012モデルも安いからあっちで良いんじゃね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:27:57.31 ID:???

>>739
同じフレームでドロハンとフラバ両方ある自転車もあるからちょっと違う。
MTBから路上走行向けにシフトしたのがクロス、ロードを街乗り向きにしたのがフラットバーロード。
進化の方向が同じだったので、細部を除き似たようなものになった。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:33:09.98 ID:???

いや、シフターだけじゃなくてブレーキも変えないといけなくなるだろ？
ジオスのピュアドロップとピュアフラットがあってピュアフラット買っといてから
客「やっぱ気が変わったからドロハンにしたいんですけど、ドロップタイプもあるから簡単ですよね？」
店「いえ、ブレーキもシフターも全部買えるので○円掛かります」
客「なに、だったら最初からドロップにしとけばよかった、諦める」

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:47:46.78 ID:???

初バイクがフラットバーのクロスを買った人間の後からドロップハンドル化したい希望の多さは異常
だがハンドル以外のフレームはまったく同じバイクでも、ポンとフラバからドロハンにはできない罠

GIOS　PURE　FLAT
http://www.chari-u.com/gios07/22pureflat08.html
GIOS　PURE　DROP
http://www.chari-u.com/gios07/21puredrop08.html

フレーム部分は全く同じだが
ハンドルバー、ステム、ブレーキレバー、シフトレバー、前後ディレーラー、前後スプロケ
これらがドロップハンドル用のパーツと互換性が無い
よってピュアフラット買ってから後からドロハン化しようとしても
その改造する位なら別の1台買おうか悩むほどに費用がかかる

買ってった後で後悔するランキング上位
「フラットバーハンドルをドロップ化するのは大変なのを知らなかった」

ドロハンなんて最初から眼中に無い人には要らない情報だが
買ってからドロハンも考えてたとかいう人には結構重要な注意点（割とそういう人の遭遇率は高い）

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:54:09.48 ID:???

その場合はドロハンのロードじゃなくてシクロクロスバイク風味として自分の中で納得する

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:31:12.73 ID:???

http://www.alpen-group.jp/shop/40years_sale.html
これ今日までだよ
11モデルだとルイのTR LITE Eが4万円切り、GのCROSSが2万5千円切りとかあった。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:37:02.40 ID:???

補足
2点以上なので100円の小物とかとあわせれば、4万円のバイクが4千円引き

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:16:32.33 ID:???

GIOSのフラバ買う人なんて見た目だけで選んでるんだろうから、そうなるんだろうね。
ロードと同じフレームをフラバにするとママチャリになって速度が出ない。ま、どうせ
GIOSに乗る人は街中しか走らないから、本当はドロップにする理由もないはず。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:28:09.15 ID:???

>>740
500mmは、その黄色しか残ってないな・・・
ただ、2012モデルは
携帯ポンプ（約2000円）
サドルバック（約1800円）
チューブ（約400円）
タイヤレバー（約400円）
携帯工具（約1000円）
が、付くから持ってない人はそれほど大きな価格差ではないな。
持ってなければ…

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:48:30.91 ID:???

ジャイアントのR3のシフターって、トリガー式じゃないの？
今日店頭で見たら、親指だけでチェンジする感じだったけど。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:12:38.94 ID:???

>>749
モデルチェンジでトリガーに変更された

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:13:05.16 ID:???

皆さん自転車乗ってる時、チェーンやワイヤー状の鍵はどこにつけて(ひっかけて)乗ってますか？様になる(最悪ダサくみえない)付け方とかありますか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:14:56.79 ID:???

「フラバで長時間乗ると手が痛くなる」って人がドロハン化したくなるんだよね
んでエンドバーだとブレーキ使えないからSTIみたいに握ってる場所でブレーキもシフトもしたいと
だったら最初からドロハンにしておかなかった場合、かなり面倒な大手術になる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:18:58.65 ID:???

>>751
こういうフレームやサドルに固定できるロックを買う
ttp://www.eonet.ne.jp/~lynos/RSR4-06.JPG
ttp://bicycle.omakase-hp.com/image/maintenance/kie/03b.jpg

格好気にしないならサドルとフレームの接合部に蛇みたいに巻きつけておく

変り種として、リアキャリアの一部が分離してロックになる奴も
ttp://item.rakuten.co.jp/saikosha/t277122983/index.html

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:32:09.97 ID:???

>>751
カギあいたまま前カゴにぽーん
前カゴは目の小さいやつにしないと隙間から落ちるので注意

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:49:03.76 ID:???

>>749
それをsramはトリガーと称してる
トリガーから連想される引く動作は無い

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:10:55.22 ID:???

>>753
サドルに固定できるやついいですね。参考にさせてもらいます。

>>754
カゴは付ける予定ないのでぽーんは無理そうです、すみません。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:24:32.03 ID:???

>>750
たぶん最新型だとは思うんだけど、>>755の言うとおりUPもDOWNも親指で押すだったよ。
親指短い俺は、あれじゃ使いづらいわ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:29:39.94 ID:???

シェファードのシフター?ギア切り替えるとこってどうなってるの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:30:28.84 ID:???

>>7473
その場合ならこいつ買えばとりあえずのところ、あとステムとドロハン等だけ買えばなんとかなるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/00/item10700100058.html
同じ8速ならロード用シフターでMTB用ディレイラーを動かせないわけではない。
だからブレーキがキャリパーかカンチのフラバロードだとドロハン化そのものはさほど大変なわけではない。

その「フラットバーハンドルをドロップ化するのは大変なのを知らなかった」は
Vブレーキの普通のクロスを買ってドロハンが欲しくなった人の話だと思う。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:30:27.46 ID:???

>>757
それは実際に使ってみての感想ですか？

761 ：759：2012/06/17(日) 23:32:16.60 ID:???

>>759は>>743へのレス

すまん

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:35:22.45 ID:???

>>758
公式サイトより
SHIMANOラピッドファイヤー　ST？EF65　ALTUS　24S
ttp://www.kolazwebu.cz/domain/kolazwebu/files/shimano/razeni/stef60.bmp.jpg
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/angle/9722687_14.jpg
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722687.html

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:39:45.71 ID:???

>>759
キャリパーブレーキのフラバやクロスにとっては新しい2300は救世主だな

最も多いVブレーキのクロスバイクだと駄目だけど

764 ：759：2012/06/17(日) 23:42:45.64 ID:???

>>759
ああ俺ってばカンチのアーチの事を失念してたわ。
忘れてくれ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:48:05.05 ID:???

>>760
いえ、店頭で弄った印象です。
手前のレバーを押すのは問題ないですが、
さらにその奥の下側を押そうとすると、親指を下へ潜り込ませる感じになり手首の角度が不自然でした。
若干の調整でましになるでしょうが、何分親指が短いもんで調整してもたぶんｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:52:42.92 ID:???

シフターの取り付け角度を上向きに回転させるのじゃ

まあラピッドファイヤーみたいな2レバー配置がいいかと

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:57:32.74 ID:???

シフトはWレバーじゃダメなの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:04:24.40 ID:???

一時レトロ自転車に興味持ってWレバー車持ってたけど
パチパチとボタン感覚で変速できるSTiやラピッドファイヤーに一旦慣れたらやはり面倒ではある
あのアナログな感覚は楽しいけどね、調整もルーズだし

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:05:43.89 ID:???

>>762
ありがとう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:54:39.96 ID:???

フリクションのシフトに慣れてしまうと、急にギアを変えたくなった時に一発で希望のギアに入れられるから楽だよ。
ケーブル調整もシビアじゃないし。
コラムマウントにすれば、そんなに大変じゃないし。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:09:24.07 ID:???

元々フラバのVブレーキクロスをブルホン化して互換性の関係でバーコンにした場合も実質的にWレバーと同じ操作だな

自分で好きに移動量を決められるから調整が実質要らないし好きだけど
ちょっとかったるい気分のときとかもっと気楽にスパスパチェンジしたくなる気分にも駆られる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:19:50.99 ID:???

ゆっくり走ったりする時に、フリクションだと信号で止まる直前に一気にスタートのギアまで落としたりすることが可能。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:51:43.29 ID:???

でもその前に手をハンドルから離してWレバーの所まで持っていく必要があるんだろ。
トリガーでもその時間でカチカチカチってギヤ落とせるじゃん。
特にメリットにもならないと思うが。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 10:26:30.03 ID:NEljTDjX

昨日、スポーツオーソリティでSCOTT SUB40が19,800で売っていた

これまでの最安値だと思う。

ただし、現品のみでサイズ　Sでした。

お金があれば買っていた。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:46:40.80 ID:???

シェファードってあさひ店頭でも安くなってるのかな？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:08:22.48 ID:???

昨日行って見たが、2011、2012ともに店頭に置いてなかった。
先月は置いてあったんだけどね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:10:24.88 ID:???

こういうのはタイミング一瞬だからな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:10:53.53 ID:???

>>768
Wレバーって、見る分にはカッコ良いけど、ハンドルから手を放して
あんなとこまで手を伸ばしてチェンジするって。

　俺にはアクロバットにしか見えない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:25:43.42 ID:???

まあ技術が発達する前の時代の、慣れとテクでカバーしてた時代の産物だからね
Wレバーの位置を体感で覚えて、見なくてもスッと手を伸ばした位置にレバーがあって
フリクションレバーの動かす量も経験で一発で決められる技量が身に付くと
ただ道を流してるだけでも「何か俺って上手くね？」感があって自己満足できる

Wレバーは基本的にトルクを強く掛けながらの変速が苦手（登り坂で不利と言われる）
更にハンドルから手を放せない状況ではチェンジできず困るので
急坂や急停車をあらかじめ予測して、そうなる前に早めに変速済ませとくのが吉

まあ自己満足ですよ
「素人の下手糞にはできないテクを駆使して走る俺ｶｯｹｰ」気分に浸れる

Wレバーの変速使ってる選手
↓2分50秒から走行中にパンクでレース中に交換のシーンでWレバーが見える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5561199

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:41:08.26 ID:???

オーソリティすごいな。
シェファード買う気なくなるぜ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:50:02.30 ID:???

デポも侮れん、クイック4が29800で売ってた事もあった。
マジ売れ残りだろうがな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:20:08.90 ID:???

シェファード買う気マンマンだったのに
仕事から帰ってきたらなんか落ち着いた

どうしても欲しいわけじゃなく今乗ってるのと大差ないし
昨日はあんだけ自分の中で盛り上がってたのになぁ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:51:46.64 ID:???

賢者モード

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:33:12.76 ID:???

あさひにあったぜ。
3万のシェファードと38000円のSUB40が並んでた。

お前らならどっちを買う？
見た目はどっちもカッコイイ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:39:42.75 ID:???

変なサスついてるのってファータイルだっけ
あれって安くなってないの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:42:56.60 ID:???

しつこくWレバーの話でスマン。
コラムマウントにしてしまえば、そんなに大変じゃないし、左手1本で前後とも動かすことも出来る。
ちなみに自分は、最近腰がきつくてフラットバーにしてしまったので、ハンドルマウントにしてる。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:53:05.78 ID:???

シェファードって、ハンドル幅がやたら広くないか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:53:21.70 ID:???

>>690
近所のホームセンターで見たけど、TOURNEYで６速×３速、トリガーシフトがついてるのがあった
型番はたぶん裏側で表からは見えなかったけど、ブレーキと一体型のタイプ
アメリカンイーグルだったはず

http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/americaneagle-crb7018-light-bk/
今改めて検索してみたら、これっぽい。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:19:38.35 ID:???

え？
実店舗もシェファード3万になってるの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:29:49.89 ID:???

>>787
パイプ切って短くすればいいじゃない
マジレスすると、外人サイズで肩幅広い奴に対応させてるから
身長低いなら切って使えよオラって仕様

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:45:04.15 ID:???

なるほど。
見た目だけで言えば、55～58位までが一番引き締まってていい感じに見えるんだけどね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:47:13.15 ID:???

調子に乗って切りすぎると、ベルやらライトやらサイコンやら付けるスペースが狭くなるから気をつけろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 01:37:08.92 ID:???

多少、調子に乗っても切りすぎることはない．．．かどうかは性格による
慎重すぎて、これで切るの4回目だぜorz
最終的に490mmで、見た目も握った感じもちょうどいい。
無駄に幅広いと信号停止中の車の脇を前に進めない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 01:41:29.74 ID:???

プロムナードが大体400mm前後だからデフォのフラバはかなり横幅が広い
自分に合わせて切るのが正解だな
フィッティング時に店で切るくらいのサービスしろよとも思う
疲労感がまるで違う結構重要な要素なのに

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:27:28.50 ID:???

ポルシェ・バイクのジオメトリ

シートチューブ長（mm） 440
トップチューブ長（mm） 575
ヘッドチューブ長（mm） 120
ホイールベース（mm） 1076

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:31:32.63 ID:???

>>794
ハンドルバー切るのは簡単だが、短くなったハンドルに合わせて
ブレーキとシフターのケーブル(特にアウター)の処理をするのが大変
それがあるから、4万円以下の安物だと店側も無料サービスとして
やってられないだろう。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:56:02.87 ID:???

あさひトップページの売れ筋ベスト5のうち3つがライトウェイになってるｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:24:37.93 ID:???

>>784
迷わずSUB40

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:18:36.56 ID:???

>>796
アウターの細工って、めんどくさいんだよね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:39:25.51 ID:???

リアエンド幅135mmのクロスって、もしかしてDuraの9000が使えたりするのかな？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:42:14.87 ID:???

>>799
きれいに仕上がらないので少しずつ詰めていったら短くなってる事がままあるｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:04:46.94 ID:???

>>800
使えるだろ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:54:14.92 ID:???

クロス用のホイールよりMTBの29er用のディスクブレーキ専用ホイールの方が
まだ多く売ってる。シマノのクロス用として売ってるやつもディスクブレーキ
用兼用で作ってるし、結局、メーカー側がクロス乗りを軽視してるんだよな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:57:21.31 ID:???

基本的に軽い用途向けだから

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:14:58.83 ID:???

クロスバイクって撒餌みたいなもんだ。
ここを入り口にして、ロードやMTBと泥沼へ引き摺り込むための。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:22:20.15 ID:???

クロスバイクで専用のホイールにしようとすると、シマノのMTB兼用
のやつか、シマノハブ＋アラヤリムのやつとかほとんど完組がなくて、
ママチャリからルッククロスに乗り換えた人間が、いきなり手組み
注文って話になる。敷居が高いわ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:23:43.53 ID:???

クロスバイクは普段使うスニーカー
ロードバイクやMTBは陸上スパイクや登山靴

最初スニーカーでも、スパイク買ったらスニーカーが要らなくなるわけじゃない
スニーカーは普段使い、記録会とかここぞだけスパイクを使うはず
自転車も同様で、ロードやMTB買った後も、普段使い用にクロスバイクは残すもの

だからスニーカーはスパイク買わせるための撒餌って捉え方は適切でない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:27:57.44 ID:???

ロードやMTBに移行するかと思えば、クロスで十分だからロードやMTBに移行しない人間も多いし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:54:48.90 ID:???

シェファードのハンドル幅、560ｍｍだって。
写真でみるよりも普通だ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:57:28.38 ID:???

全体的に細身だからそう見えるんじゃね
デブが乗るとキモく見えるだろう

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:10:11.04 ID:???

エンド幅の問題はスペーサーなりワッシャーなり挟めばなんとかなる
狭くてもスチールなら無理やり広げられる
2万で買ったクロスバイクもホイール替えてロード並の速さが実現出来る
自転車の互換性ってなぁ素晴らしいね
ヤスリでちょっと削ったりすりゃ大体なんとかなるんだから

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:00:19.29 ID:???

ルッククロスと激安クロスバイクの違いって何ですか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:10:15.09 ID:???

ルックだとクロスバイクと自称してるだけで、シティサイクル（ママチャリ）パーツで組まれていたりするところ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:13:08.27 ID:???

またママチャリフレームのアレを叩くか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:55.31 ID:???

>>812
互換性の違い
コラムサイズが1インチかオーバーサイズかとか
BBがカップ＆コーンかカードリッジ式かとか
コンポが上位互換の無いボスフリーかDEOREなど互換性あるカセットフリーかとか

ルックロスをパーツ交換しようと思っても互換性がないパーツばかりなのでグレードアップできない
まるで拡張ボードが無くて直付けのノーパソみたいにアップグレード性が切り捨てられてるし
激安パソコンみたいに最低限の機能しかない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:54:25.32 ID:???

ただその最低限の機能でも、ママチャリから乗り換えた人が普段乗りするなら何の不満も出ないだろうってのはある。
少しでも改造や交換を考えたり、疑問を抱きだすと、どうしようも無い事に気づくのがルッククロス。
その少しに何の手間も無く対応出来るのがクロスバイク。

俺もルックを検討し始めてから色々調べて、クロスバイクの最下限の物がイグニオなんだとやっとわかった。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:57:23.45 ID:???

まあテンプレ入りするにはそれなりの理由があるってこったね
シェファードとか新しい候補も出てきたし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 10:40:14.47 ID:???

でもイグニオはフレームがママチャリだからなあ
そこ変えたらもう意味がないし

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 11:39:36.63 ID:???

あやしい自転車イグニオさん

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 11:56:23.75 ID:???

イグニオはリアエンド幅130mmですか？

821 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/20(水) 12:14:59.10 ID:kCjOPnDK

IGNIOの人気に嫉妬。
リプレーサブルエンドになってるフレームだから、純粋なママチャリやシティサイクルでは無いけどな(´・ω・`)

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:24:08.24 ID:???

ボスフリーだからクイック用の中空シャフトに交換して
フロントはなんちゃってアヘッドだっけ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:47:23.40 ID:kCjOPnDK

>>822
旧イグはボスフリーだが新イグはカセットだよ
ヘッドパーツも、なんちゃってじゃなくて普通にアヘッド

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:39:14.67 ID:???

イグニオはここで言われてる4万以下クロスの条件を読んで
急いでそこらの安い有り物をつけましたって風なんだよな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:41:01.30 ID:???

イグニオってここまで言われるか。
だったら、ジャイアント買っておいたほうが精神衛生上良いか。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:43:47.33 ID:???

道具として使うに十分なものはあるよ
ただ愛機として所有欲を満たせるまでオーラがあるかは微妙
何故かと言われたら上手く説明できないが
あの味も素っ気も無い外観が量産型機っぽくて不思議
ただ性能に関してはジャイだろうがどこだろうが
この価格帯は構成パーツに差（ボスフリーとカセットとか）が無ければ
値段それなりなので期待しすぎないこと

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:44:27.36 ID:???

R3が定価だとしても値段以上の違いがあると思う。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:45:10.41 ID:???

イグ厨が湧くからやめろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:56:25.96 ID:???

イグニオの話題に便乗。
チェーンラインがずれてるのが気になってたんだけど仕様？
ボスフリー用のフレームをカセットにしたからとか関係ある？
ぶつけてないし、最初からずれてたと思うんだけど。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:02:02.85 ID:???

もうちょい詳しく
フロント2速でリア何速に入れたときにチェーンラインが揃うのか

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:27:40.32 ID:???

>>821
あさひのママチャリもリプレーサブルエンドだぞ
クイックレリーズ信仰みたいな、部分だけ取り上げて「これは○○じゃないからルック（ママチャリ）だ！」とかって、凄くバカっぽい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:49:08.64 ID:???

R3って安い時でいくら？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:20:45.62 ID:???

アルミで外装ギアだとほとんどリプレーサブルエンドじゃね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:40:10.15 ID:Klg0jac8

>>833
ほとんどが直着けだろ、町に溢れる外装変速のママチャリやミニベロをよく見ろ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:44:22.02 ID:???

>>832
ハンズの年末年始で3万円

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:57:52.74 ID:???

>>834
アルミだといっているだろw
^^^^^^^

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:14:50.13 ID:Dwf/HBs/

>>836
家には、あさひで買ったアルミのやつが2台有るが直着けだぞ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:18:24.22 ID:???

>>837
うｐよろ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:20:11.13 ID:???

>リプレーサブルエンド
ヘェ～、こういう逃げもちゃんと考えあんだね。
つうことは下手にメカガードみたいなのをフレームに直付けするとヤバイ事になるな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:24:37.96 ID:???

リプレーサブルエンドがわざと柔らかい金属を使うことによって
もしリアディレーラーに衝撃が掛かったときには、リプレーサブルエンドだけが変形して
フレームが歪むのを防ぐって考えだね

クロモリなら多少歪んでも曲げなおしである程度は対応できるけど
アルミフレームのエンド部やシートステーやチェーンステーは曲がったらほぼアウトだから
リプレーサブルエンドが一般的には多い
（低コストルック車ではそんなのすら考えてない場合もあるが）

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:25:07.99 ID:???

アルペンにイグニオ見に行ったら型落ちのR3.1とF5も29900だった

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:30:26.29 ID:Klg0jac8

>>838
自分であさひ見に行けよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:48:25.01 ID:???

>>841
買うからどこのアルペンか教えるんだ！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:49:54.66 ID:???

アルペンの処分品はすぐ無くなるからなあ
スレに午前中に書かれたら閉店前には大抵なくなってるほど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:51:16.87 ID:???

今月決算だからな買っておくれ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:53:19.12 ID:???

ルックでもママチャリでもアルミフレーム車には構造的必然として付いてるもんだ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:58:25.93 ID:???

中華ルックにはその常識が通じないのがあるからな
奴等売りつけたら何でもいいからたまに規格無視して引き量の合わないレバー付けたりカオスな構成にしてくるし

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:03:44.35 ID:???

付いてて当たり前のパーツをイグニオは基準にしてんのか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:28:10.47 ID:???

イグニオアンチうぜぇ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:36:24.58 ID:???

>>849
怪しい自転車イグニオさん

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:42:23.42 ID:???

>>849
イグニオアンチは
プレスポが売れなくなるのでネガキャンしてる社員ですよきっと

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:57:28.52 ID:???

イグニオを推してるやつが自転車をあまり知らないことがわかった

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:59:11.97 ID:tDddLs6O

静岡のアルペンには自転車売ってない；；

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:02:49.76 ID:???

>>853
アルペンが一店舗しかないの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:06:27.64 ID:???

静岡
スポーツデポ沼津店
スポーツデポ富士南店
スポーツデポプレ葉ウォーク浜北店
には無いの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:07:55.02 ID:???

>>851
愛・地球博

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:08:25.88 ID:???

ある！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:11:11.25 ID:???

イグニオって2011と2012モデルでホイールのステッカーが違うね？
どっちも29900で売ってるけど、2011は値下げればいいのに

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:16:34.64 ID:???

特価品だけに目を付けている人たちって、
すでに何台か持ってる人たちなん？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:29:26.69 ID:???

下駄バイクを探してる人
今持ってるのがそろそろ壊れそう
今持ってるのに飽きた
今持ってるのがママチャでクロス欲しい
下調べせずにルック車買って後悔してて次を探してる

色々あるだろう

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:55:09.87 ID:???

>>860
オイラは、2番目に該当。
ただし持ってるのはルックだが。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:35:12.40 ID:???

わしは自転車持ってない組だけど特価品を待ち始めてそろそろ2年経つよ。
やっぱりネットじゃ超特価品は出ないね。
思えばウドン祭りだけだったな、盛り上がったセールは。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:37:51.24 ID:???

ネットの通販特価って送料が3～4千円と割高な感じがする。
出来るなら、特価品を店頭で買いたい。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:56:33.45 ID:???

大手のチェーン店でないと無理だな
それも畑違い気味とか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:59:09.51 ID:???

イグニオをちょっと偽装して、アンカーやトレックの自転車として売ったとしたら絶賛したりする奴もいるんだろうな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:04:20.68 ID:???

さすがにそれで分からないなら、自転車の規格とかパーツとか何も分からないのと同じだな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:08:08.54 ID:???

あさひって通販サイトの特価商品を店頭でお願いすれば、
送料なしの特価価格で販売してくれるのかな？

エコポイントで貰ったギフトカードを使い切りたいから、店頭購入したいんだけど。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:09:19.30 ID:???

初心者で申し訳ないんだがルック車に認定される基準ってなに？値段とかブランド？それともなんとなくな雰囲気？

869 ：867：2012/06/21(木) 00:11:20.93 ID:???

自己解決。
通販特価品でも、あさひの実店舗ではその店の価格になるみたいです。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:13:33.04 ID:???

>>868
>>812から読み直すといい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:14:07.12 ID:???

>>868
>>812-816

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:19:00.02 ID:???

>>870 >>871
サンクス。
しかし見た目がクロスなら初心者は見分けられないのではないだろうか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:21:59.55 ID:???

>>872
そらまあ何事だって最初は分からないけど、詳しくなれば見ただけで分かるようになるものさ
車やパソコンだって何も知らない状態だとどれ選んでいいかどれが地雷かなんて分からないように

自転車ならヘッド部とクランクコンポブレーキ周りを見れば大体の性質は分かるようになってる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:29:20.57 ID:???

>>872
気になるやつあったらリンク貼れよ
必ず誰かが教えてくれるよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:33:56.52 ID:???

>>866
いやいや、もし
「あのアンカーがついに廉価クロスバイクを発売！」
「アンカー担当者は語る、クロスバイクは価格よりコスパ！」
「価格を抑えるためまずはワンサイズで展開。今後に期待！！！」
とか自転車雑誌で載ったりしたら、絶賛する奴が絶対に出てくるよ。
実は中身はまったくイグニオでも。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:54:55.56 ID:???

そりゃそうだろw
それがブランド力ってもんだ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:14:11.28 ID:???

>>872
でも確かにルックのフロントシングルの7速なんていうのも、
見た目がシンプルで軽快感もあるしで捨てがたいのもあるんだよ。
俺だって当初クロッシム7Sで良いやって思ってたのに、
あれ変えてこれ変えて、あれ付けてこれ付けてと考えてる内に、なら最初から付いてる奴のが安いじゃん！
となって今に至ってる。

さすがに7万だ10万だとは出す気はしないから、このスレ辺りで留まってるけど。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:16:31.14 ID:???

>>875
直後それで騙せても、今はすぐフレームがどこぞのOEMだの解析されるから
すぐに誰かが騒ぎ出して、まとめアフィブログが嗅ぎ付けてtwitterに拡散されて
報道されるってプレッシャーがあるから迂闊に子供騙しはできない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:32:59.43 ID:???

>>873 >>874 >>877
レスありがとう。

盗難が心配で精神衛生上良くないなと思い自分の中で3万の壁があります。今26800円で買えるTRINTY PLUS DOS 2012 かイグニオさんを考えてます。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:42:14.01 ID:???

プレスポ買えば
あさひの保険もあるし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:02:44.46 ID:???

TRINTY PLUS ってブレーキがキャリパーブレーキだけど、
一般クロスに多いVブレーキと比較してどんなメリットデメリットがあるんでしょうか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:28:31.41 ID:???

>>881
【キャリパーブレーキ】
○　ロードバイクの企画なので、ドロップハンドルのSTIレバーが付けられる
×　制動力ではVブレーキに及ばない　（テコの原理のアームが短い）

【Vブレーキ】
○　安価でありながら強力な制動力がある　（テコの原理のアームが長い）
×　強い力でリムを挟むのでリムとシューがよく磨耗する　（雨の日に走るとあっという間にシューが無くなる）

どちらもブレーキの引き量が違うので互換性がない
Vブレーキの車種をあとからドロップハンドル化するのは困難となる
ただ、新しいシマノ2300系はキャリパーブレーキの引き量でも使える可変ブレーキが登場したので
これを使えばVブレーキのクロスバイクでもドロップハンドル化が比較的楽にできるようになった
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/06/post-481.html

まあTRINTY PLUSなら最初からドロップハンドルの車種があるので
自分が将来フラットバーだと手が痛いからドロハンが良いってなりそうだと思うならそっちを

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:46:54.44 ID:???

Vブレーキはある程度頑丈なフレームやフォークでないとその性能を発揮できないってのもある。
Vブレーキは構造上、制動時にフォークやフレームのシートステーを押し広げる力が加わるから
ロードバイクのように軽量化を追及したフレーム、フォークだと採用できない。
キャリパーブレーキにはそういうのはないから、軽量フレームでも採用できる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:56:37.97 ID:???

>>878
875は、
＞直後それで騙せても
これを言いたいだけだろう。騙されるやつがいるということだけが問題。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:20:57.82 ID:???

中途半端な価格帯のチャリが一番盗難怖くない？
あんがい高いチャリのほうが盗むほうも躊躇する

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:21:54.36 ID:???

ああすまん　本気で盗んで売るやつなら高いの買うな・・ｗ
ちょっと拝借して乗り捨てするような被害にあうのはってこと

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:31:06.37 ID:???

>>886
寸借するような糞野郎がそんなことを気にするわけがないと思うけど

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:44:12.61 ID:???

ちょっと借りて乗るとか無理
足届かない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:48:05.88 ID:???

アンカーやトレックは使用パーツもフレームのジオメトリも公開してる
実車を見なくてもイグニオのスペックを公開した時点でクソ認定されること必至だろ
SRAM VIAだけでも「なんじゃそりゃ？？？」だし
そもそもジオメトリ語る以前にワンサイズ展開とかもう論外すぎる

なんつーか、いくら4万以下スレだとしても自転車を知らなすぎじゃないか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:55:49.37 ID:???

同価格で比較しないと意味が無いですから
2万円台のアンカーなんて聞いたことないし作れない
安く仕上げるのもまた独特のノウハウがいる
まあGIANTがそのうち2万円台にも参入してくるかもだが

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:14:02.92 ID:???

イグニオはスタンドが付いてないのでプレスポとの価格差は実質5千円。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:20:49.72 ID:???

無視できない差

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:21:18.79 ID:???

>>883
なるほど納得いった
それならフロントよりリヤブレーキの効きが悪いのもフレームとフォークの
剛性の差なのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:22:36.77 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
これイグニオよりいいんじゃね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:40:45.80 ID:???

>>893
リアブレーキはブレーキ掛けた瞬間からフロント荷重になって、
荷重が抜けるんだから、効かなくて当然。
これは車でも単車でも全て同じで、当たり前の事だと思うんだが･･･。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:58:37.11 ID:???

>>893
もともとブレーキは前輪の方が圧倒的に効く

自転車で急ブレーキをかけたら前につんのめるようになって
フロントタイヤに重量が集中してリアタイヤが浮きそうになるだろ？

リアブレーキにいくら強烈なブレーキをつけても
後輪がロックしてズザーと空回りするだけで一向に止まれない

車でもバイクでも自転車でも全部いっしょ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:11:03.87 ID:???

>>893
前輪と後輪のブレーキ力の比率はおおむね7対3
前後ブレーキ比計算機
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/brake_ratio.html

自転車の横に立って自転車を押し歩きして
その状態から前輪だけブレーキ握ったり、後輪だけブレーキ握ったりすると分かるよ
前輪の方がブレーキがよく効くのが分かると思う
慣性の力が働いて前輪が強く地面に接し、後輪は浮くような力が働く為

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:23:29.20 ID:???

バーエンドバーからフラットバーに握りかえるとき、意識しないと
右手→左手の順序になってしまうことに気付いた。平地でバーエンドバー
握って走ってると、とっさのときに前ブレーキだけ握り締めてしまって危ないね。
無意識に左手→右手の順序で手を移すように訓練しないとダメだな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:29:43.80 ID:???

右レバーを後ろブレーキ、左レバーを前ブレーキにする
ロードバイクはこっちが主流（オートバイとは逆）
手信号を右手で出すのでその間左手で握るブレーキレバーが前輪だと危ないってのもあるが

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:52:19.20 ID:???

バーエンドバーあるとやっぱ楽？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:55:47.70 ID:???

>>900
個人的に無しは考えられないすごく楽になる
安いものだし付けてみればいいんじゃないかな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:07:38.25 ID:???

>>900
人間の手首の構造的にあっちの向きの方が疲れないからな

ただMTBの幅の広いハンドルの端にエンドバーつけると肩幅より広くなって
疲労の少ない肩幅の位置にエンドバーを持ってくるにはブレーキ類の取り回しが難しい
最終的には握った場所でブレーキも操作したいからブルホーンになる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:08:35.36 ID:???

バーエンドで
エッチな形状のものありますか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:11:50.11 ID:???

エッチ型のバーエンドかぁ
探せばあるかも

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:12:31.27 ID:???

Ｈなハンドルならあるが

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:14:52.97 ID:???

Hバーなんて名前そのままだもんなw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:28:41.42 ID:???

>>901 >>902
ありがとう。検討してみる。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:56:50.93 ID:???

>>900
実際に使ってみて違いが分かった。
バーエンドを握ると置いてある自転車を簡単に持ち上げられる。
つまり、引き付ける力が効率よく発揮される。
手首がフラットだと上腕が一緒に内転して脇が開く。逆に垂直だと
上腕が脇にぴったりくっつく。それが違い。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:17:29.71 ID:???

バーエンドバーが取り付けられないクロスやフラットバーロードってありますか？どんな車種でも付けられるようになってるんでしょうか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:17:39.67 ID:???

>>907
ここの肘の向きの解説が参考になるかと
ttp://kazamakase.exblog.jp/7153450/

フラバは肘が横に開いて張る
オフ車だから押さえつける力に向いた肘の角度
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200805/27/81/a0034181_21504068.jpg

バーエンドやロードハンドルは肘が地面を向く
長距離ずっと乗り続けるときに向いた角度
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200805/27/81/a0034181_21482479.jpg

曲げた肘が90度違う方向を向いてるので、力の作用の仕方が変わる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:22:22.63 ID:???

>>909
基本的にグリップやシフターなど付けるスペースの余裕があればどれでも付く
（ハンドルの直径にはいくつか規格があるので買うときはパイプ径のサイズには注意）

ただ、ハンドルがあんまり広い場合は切断して
ハンドルバーを短くしてからバーエンドをつけないと
拳の左右の感覚が広すぎるとかえって疲労が増す
（腕立て伏せで左右に大きく腕を広げてやると苦しくなるのと一緒）
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201011/17/84/c0160784_12442571.jpg
ttp://wdlabo.exblog.jp/15469506/

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:26:10.34 ID:???

>>889
そんな論外すぎる自転車でも（使い方と性能とを考えるに別に論外でもないと思うが）アンカーだよってなっただけで、
ありがたがるような奴が多いんじゃないかって事だろ。
逆に差があるかどうかもわからんような使い方なのに、あさひやアルペンってだけで馬鹿にしてる奴とか絶対いると思う。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:38:22.18 ID:???

>>894
スペック見てるだけだが、かなりいいかんじだな。
クロモリで12kgでシマノだし、言う事ない気もする（クロモリ好き）。

ただイグニオよりワンランク上だと思うけど、それ税抜きで29800円であって、税込価格は31290円。
送料もそれなりにかかるしで価格もついでにワンランク上かな。
それでも相当お買い得だと思うけど。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:48:51.65 ID:???

これとこれならどっちがいい？

http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:49:03.95 ID:???

>>909
グリップシフトだと付け難いのが多い。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:53:14.19 ID:???

>>914
初心者に前ギヤ2枚でキャリパーブレーキのトリニティはあんまオススメではない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:57:04.15 ID:???

かといって中上級者がトリニティなんて買わないしなぁ。
どういうターゲットを狙って売っているのかいまいちわかりにくい自転車だ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:02:09.11 ID:???

>>914
ボスフリーはやめとけ
トリニティはフロントのギアが低速ナッシングだけどまだパーツ交換で対応できる

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:05:25.48 ID:???

トリニティってエンド幅130mm?

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:11:21.52 ID:???

135mmじゃないとシマノ2300が入らないんじゃね？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:37:54.35 ID:???

>>918
カセットフリーって書いてあるぞ。
7速カセットフリーは稀少だな。

922 ：913：2012/06/21(木) 22:40:38.20 ID:???

>>913だが、>>894は7速だったんだな。
じゃあイグニオよりワンランク上とも言いがたいな。
それでもカセットフリーみたいだし、まあ素材としていい自転車だと思う。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:45:44.26 ID:???

しかしその日本じゃ極めてマイナーな7速カセットフリースプロケが磨耗して交換するときはどうするんだろう？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:51:30.82 ID:???

>>923
7速スプロケ買うくらいなら、8速スプロケとシフター買ってステップアップでいいんじゃない？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:57:37.73 ID:???

>>918
アートサイクルのやつは7速だけどカセットだよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:00:59.75 ID:???

>>924
ハブも交換になるんだよなそれ
だから7速のカセットってほぼ意味ないんだよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:02:39.95 ID:???

ハブのカセット取り付け部の長さが8速より短いのか…

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:04:54.82 ID:???

8sのハブに7s＋スペーサーって構成になってればいいんだけど、
さすがにそんな構成逆にありえないしなぁ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:09:28.01 ID:???

>>928
え!?
普通にスペーサーじゃないの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:17:02.38 ID:???

FH-RM30が7sか8sかだが
こういうのは大抵7sだな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:19:55.51 ID:???

>>926
ハブはFHRM30だってよ。
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/mtb/5fh_rm30_page.htm

基本的には８、９速用のハブだ。
スペーサーで7速つけてるんだろうね。
8速ステップアップは問題なしに思える。

932 ：931：2012/06/21(木) 23:21:25.45 ID:???

ごめん>>931は間違い。
アホな俺でした。
忘れてくれ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:21:58.64 ID:???

FH-RM30-7-QRっつーのがあんのよｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:35:23.44 ID:???

シマノのハブ使っていてくれてると色々いじれるから楽なんだけどね。
RM30は130mmと135mmが有ったりするし、ロード用に使ってたFH-6401は126mmエンドの7速だったけど、FH-6402のシャフトとFH-6600のフリーボディーと小物で今は130mmの9速で使っていたりする。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:39:58.13 ID:???

なんだかんだいってシマノは安物でも品質が良い

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:43:36.86 ID:???

さ、さすがおめえら詳しいな･･･。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:03:08.03 ID:???

>>910
リンク先のページを含めドロップハンドルとフラットバーとの違いをまことしやかに書いているページが多く見られますが、本当にそうでしょうか？
押さえる力や、引く力が強く掛けられるのはどちらでしょう。
例えば、腕立て伏せや斜懸垂で力を掛けやすいのはどちらでしょうか？
ドロップハンドルの利点は、長時間走るのに色々なポジションを取れる所と空気抵抗だと思います。
バーエンドに関しては、ドロップハンドルもそうですが急な上り坂でダンシングする時、遠くを握った方がやりやすいという点ではないかと。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:15:12.70 ID:???

>>937
何が言いたいのかよくわからん

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 04:08:41.16 ID:???

長距離巡航で手首が痛くならないのはドロップハンドル
フラットバーで100kmとか走るのは手首に悪い

それだけ覚えていればよい

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 06:25:53.89 ID:???

>>922
リアの段数が一段少ない以外は圧倒的に上だね。
拡張性も上。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:18:18.38 ID:???

>>939
100kmくらいで痛くなるのは腕をつぱって体重をハンドルにかけすぎなんだよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:32:20.07 ID:???

>>940
そうでもないだろｗ
どっちも最低限コンポどうしなんだから

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:35:53.71 ID:???

骨盤を立てて背骨を曲げてサドルの上にしっかり乗る。
腕は軽く曲げて手をハンドルに乗せる。腕で身体を支えるというよりは手を添えて乗せるくらいの感覚で。
腹筋を使って身体をしっかり支える。

言うは安しだが身体の出来ていない初心者には無理だからな。やっても30秒くらいがいいとこ。
俺も最初はそういうのを読んでもどうすればいいかさっぱりわからなかった。すぐに腹筋が力尽きてサイクリングどころじゃない
からどうしても手でかなりの重量を支え続ける。

腹筋ができてくれば100ｋmくらい楽勝になって、手首が痛くなるなんて滅多になくなったが。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:47:20.09 ID:???

>>941
体重関係なく長時間手首を横に捻った状態で維持するのが痛みの原因だから
バーエンドなりで手首を90度回転させないといけない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:52:34.06 ID:???

>>942
コンポだけじゃないだろ。
あらゆる部分のクオリティが数段違う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:59:58.10 ID:???

>>943
20年位ロード乗ってるんで初心者扱いされても困るけどなw
質問者は初心者が多いが、回答者は教えるの大好きなオッサンばかりだから

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:52:00.50 ID:???

>>937
ドロハンについては使ったことないから知らない。
バーエンドは懐疑派だったけど、実際に付けたら梃子の原理と腕の向きで
フラットバーより効率的に引き付けられることが分かった。
腕立てなら今でも毎日100回やるし、懸垂(斜めではない)も一昔前なら40回以上できた。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:58:47.77 ID:???

このジェットパックみたいな拳の向きが一番自然な向き
掌が握った棒が垂直よりも僅かに斜め前方に傾くような向き
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2006/08/sw.jpg

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:08:43.59 ID:???

>>944
前腕の2本の骨が自然な形になる姿勢というのは、たった状態で手のひらを前に向けた状態です。
ドロップハンドルを握る姿勢は、そこから手首を90°ひねった状態になっています。
フラットバーを握る姿勢は、そこから手首をひねっているわけでは泣く肩の関節を回しているのです。
>>947
腕立てや斜懸垂を肘が横に付く状態でするのと肘を張った状態でするのとどちらが楽でしょう。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:23:38.06 ID:???

某215nと同じ狂気を感じる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:42:40.65 ID:???

長時間走るなら複数ポジションが取れるドロップハンドルなどのマルチポジションハンドル系統だろう
なぜ理屈を捏ね回してフラバが良いとか珍理論をのたまうのだろうか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:52:07.77 ID:???

>>951
違います。
私も長時間走行にはドロップハンドルの方が断然良いと思います。
ただ、ドロップハンドルの方が優れているんだと言いたいために、間違った理屈を付けている人が多いのです。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:08:54.24 ID:???

>>949
＞腕立てや斜懸垂を肘が横に付く状態でする

いま100回やってみた。
横と縦(フラット)どちらも腕を肩幅に合わせて拳を握った状態で、
断然、横の方が楽。懸垂も鉄棒vs釣り輪だから、釣り輪の方が
懸垂楽だと思うよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:37:01.03 ID:???

>>953
拳の向きではなく、肘のことを言っていたのですが。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:54:16.46 ID:???

それと、斜懸垂といったのは引く角度が上下ではなく前方から後方へ引く動作という意味で使いました。
つまり、ハンドルを引く動作のことです。
この動作には、上腕二頭筋が使われますが、肩胛骨や上腕骨の周りではドロップハンドルの場合は、広背筋なども使われます。
対して、フラットバーの時には菱形筋なども使われます。
どちらも、鍛えないとそれほど大きな力は出ません。
私の言いたかったことは、ハンドルを引く力はどちらもそれほどは変わりませんということ。
ドロップハンドルが万能というわけではなく、多彩なポジションで長距離を走るのに適しているということ。
勿論、高速走行にも空気抵抗の差が出てくるとは思います。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:52:11.35 ID:???

なんかこの腕立て伏せの人アホ過ぎて怖いんだけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:03:08.50 ID:???

ここは初心の方の購入相談などの質問があったときだけ答えればよいのであって
専門板で相手にされない中途半端な知識の奴が、初心者相手に聞かれてもいない薀蓄を垂れて
ふだん専門板で無知と馬鹿にされてるウサを晴らす場所ではありません

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:34:40.22 ID:???

ええからイグニオ買っとけ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:35:01.06 ID:???

怪しい自転車

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:57:52.91 ID:???

イグニオならあと少しがんばってプレスポ買った方が幸せになると思う

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:58:55.09 ID:???

プレスポ買うならもうちょっと頑張ってミストラルだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:32:53.62 ID:???

>>946
1日に200km走るならともかく、このスレの自転車なんて多くて100km程度を、それも休みながら走るようなスタイルがほとんどだろ？
そんな距離でフラバとかドロハンとか関係ないだろって言いたい。
休みながらの100km程度でも姿勢かえないと辛くてしょうがない初心者は別だが。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:46:57.95 ID:???

町乗りでもあちこち回って1時間くらい乗った場合は
手のグリップする位置を変えられたらいいなーと思うことはあるでしょ？
バー部分からエンド部分を握ったりバー中央寄りを握ったりすることで疲労回復
ずっと同じ姿勢で立ってると辛いからときどき姿勢を変えるのと同じよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:53:53.14 ID:???

未だにプレスポなんか勧めてる情弱居るのかw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:58:16.23 ID:???

イグニオ？プレスポ？ルイカツ？
ビアンキ？GIOS？GIANT？はぁ？って感じ

ルック車改造最強！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:06:56.11 ID:???

>>964
で、あなたのおすすめは？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:07:48.02 ID:???

腕立て伏せの人です。
ここで質問する初心者に、一部出鱈目を吹き込んでいる人がいるようですので口を挟みました。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:11:39.17 ID:???

このスレには2種類の人間がいる
脱ママチャリ派とロード資金が貯まるまでの繋ぎ派だ
ママチャリより軽快に走れればいい前者と
できるだけグレードの高いパーツで構成されたバイクを探したい後者
両者は目指すところが異なるためいつも話が噛み合わない

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:11:43.99 ID:???

>>964
プレスポはあれでおすすめできるだろ
ほぼ全部入り、歩道も気兼ねなく走れ、地球ロック不要で盗難に合わない
４万以下でもこんな自転車あんまりねーよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:15:23.03 ID:???

>>969
変速とか、独自規格がある部品がほぼシマノなのもな。
なんだかんだいってもスラム規格はやっぱ不便。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:16:36.72 ID:???

>>963
ねぇよww
一生ママチャリ乗ってろww

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:21:20.52 ID:???

最近アートサイクルのが気になってる
でも今のがボロボロなるまで買い換えないだろうなぁ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:45:58.11 ID:???

今あるのをアートサイクル級になるまでいじればいいじゃん！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:51:01.69 ID:???

今あるのをボロボロにすればいいんじゃね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:13:24.36 ID:???

>>970
スラムとかシマノに拘るならまずエンド幅とダボの少なさに拘れよw

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:18:28.08 ID:???

パーツは交換できてもフレーム替えるのは容易じゃないし…
最低エンド幅130のクロスにしたいね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:49:22.44 ID:???

>>976
となると…
特価品Rail700V（数百円オーバーだが）最強？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 03:12:18.83 ID:???

>>976
なんで130にこだわるの？
ロード用のメカやホイルがそのまま組めるからかな。
そういう方向で弄る事が前提なら、最初からロード買っとくべきだと思うんだが。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 06:54:16.83 ID:???

このスレの価格のクロスで、ロード用ホイールに交換前提って考えはなぁ。
仮にホイールの寿命が来たとして、ホイールを換えるのか自転車ごと新しいのを買うのか。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 07:18:45.08 ID:???

ホイール換えたら別世界があるなんて思うなよ。
本当にちょっとのちょっと、わかるかわからないかちょっとちょっとほんのちょっとだけ変わるだけだ。
レースでコンマ数秒を競うつもりならともかく。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 07:28:53.73 ID:???

ヒルクライムなら数百グラム軽いホイールに変えれば体感できるとは思うが、
それでスプロケ1T分も変わるかと言えばそれはないしな。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:32:10.95 ID:???

地球ロックできるように長めのロックとは別に2ロック用に1500円ぐらいのU字金型のロック買ったんですけど
これどうやって使えば良いんでしょうか…？
自分のイメージではタイヤとフレームに引っかけてロックするつもりだったんですけど金具の長さが足りない…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:33:39.75 ID:???

でもこの価格帯でも130エンドが出てきてるのは事実だもんね
車軸方向に膨らみの少ないスポークでリムを引っ張れる長所はデカイよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:47:41.04 ID:???

>>982
何でそんなことが分からないのか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:57:26.20 ID:???

ありゃ乗り逃げ防止だホイールだけ持ってかれるのはしょうがない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:57:37.63 ID:???

>>983
でも横向けにかかる力に弱くなるじゃん

実際そんな強度は必要ないがｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:01:19.17 ID:???

>>982
Ｕ字ロックも長さがいろいろあるが、選んで買うのはお前自身

長さ何cmのＵ字を買ったんだ？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:19:00.71 ID:BGDrqtuJ

アートサイクルのC400を買おうと思ったんだけど、
クロモリって雨の日乗っちゃ駄目なんです？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:19:26.16 ID:???

いいえ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:23:16.25 ID:???

>>988
乗った後に水気を綺麗に除去してあげて、きっちりメンテナンスしてあげれば大丈夫ですよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:31:05.44 ID:???

>>988
ダメではないよ
クロモリでもアルミでも乗ったあとに水抜くなり水分拭きとるなり注油すれば長い期間乗れる
野ざらしにすれば半年で錆びて朽ちる

自転車が汚れるのが嫌だから雨の日避ける人が多いね
まあこれも掃除すりゃいいだけだ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:33:23.33 ID:???

細かいことは気にせずガンガン乗りたまえ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:49:07.36 ID:???

>>987
その店にあったのは一種類でアームの部分は１２センチぐらいだと思う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:52:58.87 ID:???

>>988
高圧洗浄器もってれば、フォームアタッチメントつけてケルヒャーのドライ＆ワックスかければ撥水してくれるよ。
無ければ普通に、ワックスinシャンプーとか、ゼロ水みたいな簡単コーティング系でもいい。

995 ：993：2012/06/23(土) 12:53:21.48 ID:???

自分のイメージでは後輪はフレームごと長いワイヤーロックで地球ロックして
前輪とフレームをU字ロックでまとめてガキンとするイメージだったんですが

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:53:50.11 ID:???

>>982
もう一個買う

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:00:34.34 ID:???

>>995
「前輪をフレームとまとめてガキン」だったら、18cmくらいは要るんじゃないの？

それよりもブースターロックとか使って後輪とフレームをガキンとして、
前輪とフレームをロングワイヤーでまとめて地球ロックのほうが現実的だと思う

998 ：988：2012/06/23(土) 13:20:17.52 ID:???

>>989-992,994
皆さんありがとう。
メンテが不安だけど買ってみる事にします。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:29:24.80 ID:???

>>995
端っこにわっかの付いた鎖でも買い足せば？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:58:00.91 ID:???

スポークとフロントフォークをU字ロックでガキンでいいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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