クロスバイク購入相談スレッド Part68

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-8あたり。

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-8あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335927440/

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　　 また、残念ながらクロスバイクはMTBルック車同様悪路走行禁止です
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　　　しかし荒れた道や段差の多い環境にクロスバイクはそぐわないこともあるので
　　　歩道と車道の段差対策や砂利道対策を重視する方にはMTB29erをスリック化するなどの選択肢もあるようです
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　　クロスバイク改造＆チューンナップ#6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314159558/

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
以下のものは各自の判断で購入しましょう
　・サイクリングウェア：基本的に不要です。あれば快適ですが、一般の方には安全性を考えるとお勧めしません。
　・グローブ：基本的に不要です。あると手と手首や握力に優しいです。軍手で代用可能
　・サングラス、アイウェア：基本的に不要です。あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：基本的に不要です。あればより楽しめます。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　※初心者の方はケミカル工具類を集めるより、アフターフォローのしっかりした店で買うことが重要です
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具　サイクルコンピューター　ボトルホルダーなど
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは極論すれば必要ありません。趣味の問題なので各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要であると便利です。しかしアフターのしっかりした店で買えば不要です。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク46台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332760805/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ30【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333386587/

を参考にどうぞ。
他の車種にも興味のある方は自転車板で通勤、クロス、小径、MTBなどで検索してみましょう
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポはロードコンポ
・リアエンド幅130mm タイヤは細めの23〜25c
・ブレーキはキャリパーブレーキ
・チェーンステイ420mm以下ホイールベース概ね1000mm未満(ビッグサイズ除く）を挙げておきます。

【主な車種】（メーカ希望税込価格）
6万〜　SHEPHERD IRON F, ARAYA Muddy fox CX, TRADIST S(28c)
7万〜　SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO, ORBEA Aqua sora, Radford-C
8万〜　DEVIL, Radford7
9万〜　CANTARE
10万〜 LGS-RSR2, AMPIO Tiagra
12万〜　ULTIMO

●その他の主な130mmリアエンド車種
basso AURA, gios MISTRAL
ANCHOR F, C
Fuji ABSOLUTE S
ESCAPE R, RX
LOUIS GARNEAU RSR-3, -4
Corratec Shape Wave
GT tachyon
RITEWAY SHEFERD
JAMIS CODA

●タイムトライアル用（メーカ希望税込価格）
9万〜　FCR1
12万〜　FCR0

�@クロスに興味をもった”にわか”はまず宣伝過剰の糞バイク、トレックに興味を持つのがセオリー
�Aしかし調べていくうちにコスパのいいジャイアントに興味を持つ。
�Bしかしジャイアントという名前の響きとロゴが気に入らないやつが出てきて同じくコスパが売りのフェルトに流れる
�Cだが10万以下のクロスにたいしたコスパの差のないことを知ると
　性能+カッコよさを求めビアンキ、キャノンデールに流れる
�Dしかし俺はひと味違うんだぜと自己主張したいやつがいてそいつらはジオスやスペシャ、アンカーに流れ
�Eそして考えすぎてすべてに疲れた人がルイガノに流れる
�F最後に悟りを開いた人がロードに流れる
�Gだが利便性とスピードを求め楽に通勤通学をしたいやつがいて結局そいつらは125の原付二種に流れる
�Hそして優柔不断のやつは�@に戻る


クロスバイクに初めて乗る初心者の方は必見

自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg&feature=player_embedded

自転車の交通ルール＆マナー :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門

ジオス・・・イタリアの名門、青い

トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー

アンカー(ブリジストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー

ルイガノ・・・リア充に人気


＜＜　トレックの生涯保証は内容をよく確認してから　〜購入前に〜　＞＞

>いかなる種類のものであっても、フレーム、フォーク、およびコンポーネントに改造が施された場合、本保証は無効となります。
>保証は、トレックが欠陥として認めたフレーム、フォーク、またはパーツの修理もしくは交換に限定
>トレックは、付随的損害または拡大的損傷については責任を負わないものとします。
>以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
>通常の使用による磨耗や損傷、
>不適切な組み立て、不適切なメンテナンス、　
>購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
>事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
>購入された販売店以外での修理
>火災、地震、雪崩、公害等天変地異による故障、破損
>競技、または商用に使用されていたもの
>法令及び弊社が示す使用の限度を超える使用によるもの（過積載や二人乗りなど）
http://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html
注：いかなる状況においても保証しないことを箇条書きにされている

＜同価格帯の製造品　溶接比較＞

4万2000円　ジャイアント　エスケープR3
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20100620_864188.jpg
4万8000円　トレック　7.2ＦＸ
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20101020_1118080.jpg
5万800円 ブリヂストン　オルディナS5
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1330096375550.jpg
5万9000円　キャノンデール　クイック5
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1Quick5_grn.jpg
5万9850円　ジャイアント　ＲＸ３
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2011/04/29/p4290155.jpg
6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg
6万6515円　ビアンキ　カメレオンテ２
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/12_bianc_034619_27_L.jpg
7万円　スペシャライズド　2012　シラススポーツ
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0174.jpg
8万円　スペシャライズド　2012　シラスエリート
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0161.jpg

12万8千円　トレック　7.6ＦＸ　
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_6345981551440291551.jpg
12万6千円　ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736835.jpg
12万6千円　ジャイアントのＲＸ０
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/P1070251.JPG
14万7千円ビアンキ　カメレオンテ5
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736733.jpg

トレックの『生涯保証』は規約を読んでから
ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG

976 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2012/05/13(日) 13:23:36.37 ID:???
>>962
最初の一年はノーマルのままで乗ってたよ
その時の100キロのタイムが2時間45分
峠でロードとは遜色なくヒルクライム
その後にカスタムして100キロ2時間20分
峠でも登りで9割のロードをかもれるようになった
下りに関してはあいつらは前傾が怖いのか
ノーマルの頃からぶっちぎり

ロード？
こんなもんかw大したことないね
完全に冷めたね

トレックのクロールでも以外は駄目ですな
ジャイアントはチョン臭い
ビアンキは創価
ルイガノは負け犬臭
ジオスは変態

ビアンキを購入して１ヶ月碁に創価学会から入会パンフレットが届いた

>>10
Av43kmｗｗｗ単独でｗｗｗｗ
風の抵抗を物ともしない走り
DHバーもなしにスゲーな

>>10
前スレ終わりだったからみんな付き合っただけで
新まで持ってくんなよｗ

>>13
もういいよ

>>10
ルートは何処？
35km巡航スレの連中やキャノンボール、ブルベの連中も興味津々だぞ

元競泳選手で心拍100を超えることがないそうですｗ
ネットだからってここまで酷い妄想だとねｗ

【予算】　〜１０万円　※安くて良いにこしたことはない
【使用目的】通勤、スーツですが通勤時の服装は自由なので着替えようかと
【走行距離】 自転車で約２０分
【走行場所】 アスファルト、坂なし
【好み】渋い感じのやつがいいですｗ
【メンテナンス】自分で出来る範囲はやるつもりです
【天候】雨天時は乗らずに室内に置いておきます
【購入候補】 ジャイアント、ルイガノ、フェルト以外で
※理由としてはちょっと渋いのに乗りたいというのと、フェルトは以前も乗っていたので
【その他】
通勤メインですが、それ以外にも流用しようと思えばできるような物がいいです
特にこだわりはないのですが、自転車に詳しい人に馬鹿にされないような物に乗りたいです

よろしくお願いします

競泳って2時間以上も泳ぐものなんだな

http://www.youtube.com/watch?v=bN2zpgun0vc&feature=related
これでAV51km
>>10は信号で停止してるので
減速→停止→発進を繰り返している。それでAv43kmだから
上の動画と遜色ない走りをしていると思われます。

>>17
自転車に詳しい人に馬鹿にされないような物に乗りたいです

クロスは自転車に詳しい人の目には止まらないので
なんでもいいです

>>19
そんな走りなのに上りで1割のロードに抜かれるんだってさｗ
逸材揃いってことかｗ

>>19
はえええええええええええ
>>10が乗ってるのってFCRだろ？
TTバイクの入門機
やば過ぎんだろ…世界中が震撼するよ

カンチェさんも真っ青の剛脚を追い抜く日本のローディが10人に1人は居るのか

>>17
他人とは違う渋いのですね。
トレックやスペシャあたりもいくらでもいるし、ここは敢えてウィリエールにしましょう。
バッサーノ・ウィークエンドは予算オーバーですが値引きもあるかもしれません。
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/

クロスではなくフラットバーロードじゃないかって？
細かいことは気にしてはダメですよ。

>>17
ジャイアントにしろ

タイヤサイズの28Cとか32Cって、タイヤ幅がそれぞれ28mm、32mmということですか？
街乗りには、段差を考えて、32Cのほうがよろしいでしょうか？

>>25
何だテメー
フェルトの言い訳は判ったがジャイアントとルイガノは馬鹿にされると
言いたいのか？
あー？
舐めんなよ

ありがとうございます

>20
なるほど

>24
ありがとうございます
今から自転車屋に下見に行くので重点的に見てみます

>25
正直言いまして、あのロゴというか名前が嫌です

>>17
エスケ買って、パーツ全替え

パーツ選びさえ間違えなければこれで一目置かれるかもよ？ｗ
最終的な総費用は初期予算を大幅にオーバーするかもしれんけど

初期投資で10万ならばギリギリどうにかなるんじゃない？
そして追加投資で、どんどんパーツ変更

気がついたら、最初っから予算ケチらなきゃよかったと思う始末ｗ

>>24
これ持ってるの？
バッサーノ・ウイークエンドいいなと思って調べてみたらこれ9キロ切ってるんだね。

ルイガノって、ルイヴィトンのパクリみたいなロゴが嫌い。
自転車何も知らない人が買うイメージというか、実際そうだよね。

Giantって、日本の場合、プロ野球のジャイアンツとか、ドラえもんのジャイアンを想起させてダメなのよねえ。

>>31
表出ろよ
顔変形させるぞ

>>32
ジャイアントロボだと思うんだ！

TrekかFeltにしますわ。
Giantとあさひはあり得へんし。
やっぱり西欧製ですわ。

>>26
フランス系表示の場合、それでおｋです。（700x28Cとかの28C＝幅28mm）

街乗りというか、段差が多い場所を走るときは、幅が狭いタイヤよりも
幅が広いほうが安定性が増すと思います。
また、28C以下のタイヤだと、タイヤの内圧も高圧を求められるので、
幅の広いタイヤ以上に空気圧の管理が必要とされてきます。

この空気圧さえキチンと管理していれば、ある程度の段差でしたら、
25Cあたりまでは大丈夫だと思いますが、幅が広いことに越したことは
ありませんので、段差が多い場所を走ることが多いというのであれば、
幅の広いタイヤを選んだ方が安心できるかもしれません。

でも、管理さえできてればどっちでもいいので、例えば気に入った車種を
選ぶ際にデフォのタイヤ幅で迷ってるのであれば、そこは無視してもいい
と思います。たいていの自転車は標準装備のタイヤ幅より一つ二つ上下の
幅のタイヤに換装できる場合がほとんどですので。

西欧の皮を被った東洋ってあるよね〜ｗ

>>37
どういう意味？
Giantが下請けで作っているとか？

>>36
ありがとうございます。

>>10
おまえ少し前に
巡航37〜8km維持できる（
って言ってなかった？

41km/hで調子こいて走ってたら前の車がブレーキかけて追突しそうになったんで
左右に蛇行ドリフトかけて急停止。鉄下駄と揶揄される重くて丈夫なホイールと
太くて重いKendaのKwest28C使っててよかった。

>>38
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html

ルイガノって　ロゴ見るだけで虫酸が走る。
生理的に無理。

どうせ超初心者しか選ばないからいいんだけど。

>>43
黙れハゲ

>>34
それは無理

>>32
アンドレ・・・

>>10みたいな人がロードに乗ったら
どれくらい速くなるのか気になるな

ルイガノ批判はキモヲタ風の眼鏡デブでしょ

>>48
ルイガノはリア充だから
正反対のキモヲタ童貞間違いない

【予算】4万円程度
【使用目的】ツーリング
【走行距離】50km位
【走行場所】サイクリングロード
【好み】初めての購入なのでスタンダードなものがいいです
【メンテナンス】知識は皆無だが調べてやる気はあります。
【天候】雨の日や転校の悪い日は乗りません
【購入候補】GIANT CROSS 3000
【その他】サイクルショップにも色々種類があるようですが
どのような店舗で買うのがいいでしょうか？
学生なのでなるべく安く済ませたいのですが
アフターケアもしてくれるところがいいです。

>>49
いや、ルイガノは薄っぺらいビギナー。

【予算】4万円
【使用目的】重い荷物を背負っての通学
【走行距離】3.5km
【走行場所】舗装道路
【好み】赤など、鮮やかな色が好きです。白も好きです。
将来的に、カスタムのベースに使えるようなものが欲しいです。
【メンテナンス】全くできませんが、現在勉強中です。
【天候】小雨であれば乗ります。
【購入候補】あさひプレシジョンスポーツ、プログレッシブFRD-150などです。
【その他】カゴが後付けできるものを希望します。店頭で買う場合、どのくらい安くなるかもお聞きしたいです。
上記の条件に当てはまるものをご存知の方いらっしゃいましたら、どうか教えて下さい。

>>52
ミストラル
荷物なんてなんとでもなる
カゴはダサいのでお勧めしない

>>53
回答ありがとうございます！
ミストラルは希望小売価格が47000円と予算をオーバーしてしまうので、
候補には入れませんでした。店頭で買った場合、これよりかなり安くなるのでしょうか。
当方学生なので、体操服などの荷物を入れるためのカゴが必要なのです。
見た目を崩さない代替品などはあるのでしょうか。

>>52
上限4万、びた一文負けられんというなら、そういうスレがあるから、
そこを全部ROMって再検討するがよろし

4万以下のクロスバイク46台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332760805/

【予算】30万くらい
【使用目的】街乗り
【走行距離】 10キロ
【走行場所】 都内
【好み】ルイガノ以外
【メンテナンス】ルイガノという文字を見ずにメンテナンスできるもの
【天候】晴天のみ。
【購入候補】ルイガノ以外
【その他】XTRとかついてるといいなあ。

>>54
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/gio-g-mistralg/

4万切ってる
高いとこで42位まで

ルイガノってフランス語読みなんでずっとおフランスのブランドかと思っていたらカナダなんだね。

>>50
ツーリング目的でCRをよく利用する用途なら、
CROSSよりもESCAPEのほうをオススメ

通勤通学目的で、歩道の段差をよく越えるなら
CROSSのほうが適していると思うけど

店舗はチェーン店よりも、個人でやってるような店
のほうが、親身になってくれる率高し
ただし、店内にロード車が一台も展示してない店は
やめといたほうがいいかと
逆に言うと、ロードを扱っている個人店舗の親父と
仲良くなれたら、あとあといろいろ勉強させてもらえる

>>58
カナダもフランス語を使う人のほうが多いしね
フランス移民の土地だし

やっぱりルイビトンのバッタもんぽいw

初心者に通販を薦めるなよ。
したがって、GIOSとARAYAは除外するべき。

>>58
日本で売ってるモデルはカナダですらないよ
アキコーポレーション独自仕様

通勤通学の機動力という点で考えると

4〜5万ならR3か新しく出るair
6〜8万あるならミミズ以外
10万超えるならもう少し我慢して原二に行った方が幸せ

ママチャリからクロスに乗り換えると機動力は２倍
さらにクロスにプラスして原二も加えるとさらに機動力は２倍になる
金があるなら、クロス+原二+車　の3台もつのが最善だな。
川沿いとか砂利道とか段差が多いならMTBを買ってシュワルベビッグアップルのタイヤあたりでスリック化するのがいい

ママチャリの機動力　15�q/ｈ
クロスの機動力　30�q/h
原二の機動力　70�q/h

クロスに換えると機動力2倍か。。。
そりゃ、ええな。

>>65
通報しました

>>10
良かったな。日本のトップでも達成不可だってよその記録

>>56
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper900.html

キモヲタのルイガノ叩きが泣けてくる

勝利者宣言

【予算】4万円前後
【使用目的】通学
【走行距離】片道10km程度
【走行場所】舗装路＋1km程度の急な坂
【好み】初めての購入なので汎用性の高いものがいいです
【メンテナンス】初めてなので無知ですが調べて最低限の事はやります。
【天候】雨の日や雪の日等は乗りません。
【購入候補】GIANT CROSS 3000、R3等
【その他】片道10km程度の通学用に考えています。舗装路中心ですが少し段差がある場所もあります。終盤に急な坂があるのでそこをなんとか登れるものが欲しいです。

>>72
通勤・通学にはCROSSでおｋ
急な坂なんて、若さのパワーでカバーできる

朝の1分1秒を争うような貴重なあわただしい時間に
R3のタイヤ圧をチェックして乗る余裕なんて無いだろ？

自転車に興味が出て、ある程度休日にでも乗るように
なったら、R3とかを考えてみればいい

>>33
常識だろw

>>69
フロント３×リア１０ってのが意味がわからない。

購入相談です
【予算】6万円前後
【使用目的】通勤、街乗り、買い物
【走行距離】片道10kmまで、それ以上の場合はロードに乗ると思います
【走行場所】舗装路
【好み】ロード系のコンポがのっている方が部品の流用ができそうで良いです。
パニアバックを付けたいのでリアキャリアが欲しいです。
【メンテナンス】ロードのメンテならある程度は。
【天候】軽い雨であれば乗ると思うので泥よけは欲しい。
【購入候補】Corratec shape urban 2011、Wilier Asolo FSA
【その他】海外通販で上記を買おうか迷っていますが送料の高さに二の足を踏んでいます。
同価格帯でもっと良さそうなものがあれば教えてください。

ヘルメットは必須ですか？

岡山の片田舎の地方都市ですが
ヘルメットかぶってるのって、中学1年生くらい（学校の規則でかぶらされるが2年にもなるともうかぶってない）
位なもんなんで目だってしょうがないんですが買ったほうが良いですかね

昔、自転車で転んで頭へこんでるんで、かぶったほうが良いのは判ってるんだが
ここでのレーパンと同じような扱いなんですわ

>>77
【ファッション】ヘルメット Part46【マナー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335794589/

>>77
そんなもん自分で判断しろとしか。

>>77
まだdat堕ちで消えてないんだし、前スレぐらいみたらどうだ

頭を保護するための安全帽子
http://imeka.jp/?mode=f9
オーダーメイドによる、頭部を守るための帽子
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1311842202663.html
高齢者の交通事故防止に「帽子」を開発―愛知県警察西署
http://meieki.keizai.biz/headline/1029/

>>73
ありがとうございます。
R3とCROSSの差って大きい部分ってタイヤ幅と車重ですよね？
速度やパンク頻度などは体感するほど大きく開いているんでしょうか？

>80
そこ、前スレでも読んだが、
かなり惹かれるものはあるが、
安全性が良くわからない、高い、オーダーメイドオンリーでめんどくさい
と言う感じなんですが、買った人居るんでしょうか。

>>81
パンク頻度はタイヤの影響がかなり大きいので、タイヤ単体を奮発して買うと効果が大きい
R3に付いているデトネーター28Cは、自分のところでは古くなると頻繁にパンクした

>>81
スピードはタイヤが細いほうが出しやすいとは思う
パンク頻度は「空気圧管理」ができているならどっちも同じ

R3とCROSSの差は、標準タイヤがR3が28CでCROSSが35C
CROSSはバルブが「英式」なので普通のママチャリに使える空気入れでおｋ
R3は「仏式」なので、仏式バルブ対応の空気入れが必要だし、CROSSよりも
高圧の状態が必要なので、空気圧ゲージも必然的に必要となる

CROSSは忙しくて1週間くらい放っておいてもそのまま学校に乗って
いけなくはないが、R3は1週間も放っておいて、空気圧も確かめずに
そのまま学校に乗っていくと、自重（リム）でパンクする可能性が高くなる

君が、毎朝しっかり自転車に乗る前にタイヤの空気圧を確認して、
圧が足りなければ専用空気入れで空気を入れて、ブレーキの確認や
チェーンの油の確認などしっかりやって、通学路上ではできるかぎり
段差を避けて、マンホールやグレーチングの上は通らないようにし、
急ブレーキをせず、段差では「速度0」の状態でゆっくり乗り越えて、
交通ルールをキチンと守れるなら、どっちでもいいと思うよ

>>81
どっちかってーと泥除けとスタンドじゃねーかな

>>76
スペック見てきたけど、国内流通ものだったら8万以上とか
そんな感じになるんじゃないの？

同価格帯でもっと良さそうなものって、ちょっと無いっぽい

>>84
クロスやロード乗りってみんなそんなに気を使って乗ってるんですか？
神経磨り減りませんか？
いくら早く走れるって言っててもそれじゃまともに走れないんじゃないですか？

>>87
タイヤゲージとゲージ付のポンプを持ってたら
そんな大した手間じゃないよ

>>87
自分のマシンのメンテや気遣いが出来ないお子様は
それなりのマシンに乗っておけばいいんだよ

無理する必要はない、人それぞれ「身の丈にあったもの」
というものがある

ゆっくりでいいから、少しづつ大人になっておゆき

>>87
段差、グレーチング、マンホールは凹んでいることが多いので、通るとガタンと衝撃が来る
単に不快な物を避けて走行しているだけよ

購入というかレンタサイクルの相談です。
長期休み利用して、地方でロングライドを計画していて
レンタサイクル店や車種を確認してる最中です。
（以前GIANTのエスケープに乗ってました。）

一番安いレンタサイクル店にあったのが、
ブリジストンのクロスで、マークローザというの。
スペックは見てもあまりピンと来ませんが、重量が17kg近い。
以前のGIANTが11kgくらいだったので、そこが不安です。

ママチャリも20kg近い？からクロスにしてはかなり重たいですよね？
クロスはママチャリよりずっと漕ぎやすい構造とはいえ
6kgも違うと、巡航速度や出だし、どのくらい違いますか？

単純にタイヤのブリジストンは企業として有名ですが
自転車としてはやっぱり微妙ですか？

追記
ロードやクロスを所有してない友達も同行するので
全員同じのを現地調達のつもりです。
上記のような重ためクロスは初心者向けでしょうか？

>>87
細いタイヤで走ってると、マンホールやグレーチングの上は
滑りやすいので、危険回避の意味もあるんだよ

乗れば嫌でも身につくけど、進んで怪我する必要もないしね

【予算】５万くらい
【使用目的】街乗り　
【走行距離】 ６０キロ
【走行場所】 いろいろ
【好み】安いの
【メンテナンス】がんばります
【天候】晴天のみ。
【購入候補】ＥＳＣＡＰＥ
【その他】ダボ穴ついてるやつ

>>86
ありがとうございます。クロスは国内相場がいまいち想像つかなかったもので。
さっさと買うか送料無料キャンペーンを待つか検討したいです。

>>92
見た限りクロスというよりかなりママチャリ風に振ってある様なので初心者の違和感は少なめかもしれないが、
ホリゾンタルだから飛び乗ったりする癖がある人には勧められないな。
走行性能は正直期待できそうにないが、92が風よけをしてあげるのならば巡航性能はそんなにひどくはないと思う。
漕ぎ出しはかなり重いだろうし変速ショックも大きそうだけどね。

>>91
用途にもよると思うけど、レンタルサイクルってさ、
ガンガン巡航するっていうよりも、お気軽に街中を
ゆっくりサイクリングという意味で準備してるんだと
思うから、ラインナップ的にはそんなもんじゃないの？

エスケ並にガンガン乗りたいなら、自前で輪行でしょ
17kgの車体だったら、ママチャリ感覚でのんびり
ピクニック気分でまわってくればいいじゃない

あと、ブリジストン自転車を馬鹿にすると怒られるよｗ
日本人大衆向け自転車メーカーとしては大手だから
たしか「ANCHOR」もブリジストンだし

>>94
ESCAPEでおｋ

あと（グレード）は予算が許す範囲で検討

94です

ESCAPE以外におすすめなものはありますか？
参考にしたいので

anchor UF5を通学に使おうと思うけど使えると思いますか？
往復で20キロぐらいです

【予算】〜5万　金がないからなるべく安いほうがいい。
【使用目的】　街乗り
【走行距離】
【走行場所】　舗装路メイン
【好み】　オシャレなデザインがいいです
【メンテナンス】できる範囲でやりたいです
【天候】　雨の日には基本的に乗らない
【購入候補】
【その他】

自転車に関して右も左もわからないにわかですが
自転車でいろいろなところを巡り、
趣味にしたいと考えているのでアドバイスよろしくお願いします。

予算に関しては上限が5万でなくても、自転車によっては少し高くなってもいいので5万くらいのものでお願いします。

>>100
＞オシャレなデザインがいいです

具体例をヨロ

>>102
ド素人なんでほとんどわからないのですがフェルトのデザインはまぁまぁ好きです。

あと、クロモリ系のフレームはオシャレでカッコいいと思います。

>>98
>>99が挙げてる、anchorのUF5とかは？

>>99
いいと思うよ、エスケみたいなもんだし

>>103
FELTのどれ？

エスケより安くて同じ位の性能のバイクあります？

>>106
ダボ穴つきは条件から外すの？

>>105
FELTのQX80DとかKhodaa BloomのRail700Vとかがいいです。

BianchiのCIELOみたいなデザインも嫌いじゃないです。

ダボ穴は絶対条件

>>108
Khodaa BloomのRail700Vなら、実売5万切ってるよ

>>75
　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾜﾗﾜﾗ
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>108
FELTもQX60なら実売5万切ってるね

>>112
デザインだけでならさっき挙げたのがいいのですが、選ぶうえでタイヤの幅なんかも重視したいのですが

>>113
じゃあ、相談テンプレ書き直しじゃない？
条件後出しは嫌われるよ？

>>113
タイヤは変えればいいよ

とりあえず見た目と値段で買ってあとで悔やめばよくね？

>>116
あとで悔やんだら意味ないだろｗ

まぁ一台めのクロスなんてそんなもんだよね
とはいえそれを言っちゃあこのスレの存在意義がｗ

>>118
クロスバイクの二台目を買う人なんて
少数派だろ？

>>114>>115
タイヤは後から帰れるようですし、まずは>>116の方が言ってるようにデザインと価格で選んでみます。

やったー採用された！

>>103
「クロモリ系のフレームはオシャレでカッコいいと思います」と言っておいて、
好みの具体例をあげたら>>108な感じって、なんか複雑な気分が・・・ｗ

BianchiのROMA3なんてどうよ？CIELOよりは安く買える（5万以下）みたいだぞ？

>>122
自転車についてほとんどわからないド素人なんですいません…
でも本当にクロモリ系もカッコいいと思います。

Bianchiのroma3いいですね！
参考にさせていただきます。

>>106
ダボ穴必須ということは、どうせリアキャリアつけるんだろうから、
最初からリアキャリアが付いてるJAMISのCOMMUTER 1なんてどうよ？

まあ、比較対象はESCAPEというよりCROSSになるかもしれんけど

>>108
クロモリ系がいいなら、ビアンキよりこっちのほうがコスパよくない?
ローマとかどうみても速そうじゃないじゃん
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/ar600/

>>124 それだったらBianchiのメトロポリもいいんでは？

「クロモリ系フレームが好き」と「クロモリ系フレームのデザインが好き」じゃ
だいぶ話が変わってくるわな

まあ、>>100は「雨の日には基本的に乗らない」って言ってるから、大丈夫
なのかもしれんけど、「右も左もわからない」人だしなあ
誰かメンテに詳しい人が側に居れば理想的なんだろうけど

>>125のモデルは送料込みでそのお値段でよく頑張ったなという感じではあるね

>>126
いいね、デザインもオシャレでまとまってる感じ
パーツも悪くないし

あとは、>>106が気に入ってくれるといいんだけど

Trek7.3FXとFeltQX60だと、どちらが買いでしょうか？
高いほうがいい？

>>129
同じ値段なら7.3FXじゃない？

7.3FXと比べるならQX70だと思うけどな

生産国が台湾でミミズじゃない方が買い

>>119
ですよねー
もう全部の相談にデザインと価格で　でいいんじゃないかと
余程安いのを買おうとしてる場合以外は

>>87
クロスやロードに長年乗ってきているが、タイヤ空気圧なんてたまにチェックするだけ。
ブチルチューブなら一ヶ月は余裕で大丈夫。

>>106
プレスポ

oh…

>>127
クロモリ好きなんて滅多にいないよw
ただのやせ我慢かと。

>>129
ルイガノ以外ならなんでもいいよ。
ルイガノは、アホ丸出しに見えるから。

「自転車ブームに踊らされて、自転車はじめました〜」的に。
「ルイヴィトンみたいでかっこいい〜」的にw

ルイガノ乗ってる人は素敵だな
つまり車体にあるメーカーロゴだけみて
「これいいな、買っちゃおう」
って感じで気楽に自転車を買う人が
多いってことでしょ？

俺なんて6万のクロスバイク買うのに
ネットで情報収集したり何件もお店を
見て回ったりしてやっと買ったんだぞ
なんか貧乏臭いな＜俺・・・

>>137
貧乏くさいではなく、貧乏。かと
あのメーカーロゴがいいと思える人っている？
よっぽどミーハー。
bad boyもその手の無知層が買うチャリだな。

例えにそれ持ってくるかｗ

このバイクはどう思いますか？
a.n.design works　AND-TWF-SORA
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/twfsora-out.html
ジオメトリーがないのでフレームはよくわかりませんが、車重は10.5kg、リムはALEX RIMS RACE24です。

不格好。
必死におしゃれに見せようと努力しているが
デザイン的には田舎っぺ。
気に入ってるなら買えばいい。

>>141
田舎臭くもないし、安いとも思う
ただ、コンセプトのわりには後ろ三角が大きくて
デザインに締まりが無いのが残念

ジャイアントエアの実売価格によっては
こっちを選ぶのもありかと

>>140
けどコンポはいいね。Airはx3だからな。

>>138
バッドボーイは謳い文句通り山も難なく走れる強度、独自のシートステー、チェーンステー搭載の良い自転車だけどな

106です
たくさんの意見ありがとうございます
参考にさせてもらいます

>>144
いまのbad boyは無理。
昔のボロいbadboyなら元がMTBだからなんとかなるだろうけど。
今の台湾製の形だけ（デザインもいたくなって来てるけど）のものじゃあ無理。
まず、ホイールが対応していない。

>>142

＞ただ、コンセプトのわりには後ろ三角が大きくて
＞デザインに締まりが無いのが残念

これが田舎臭いってことだw

>>146
そこに気付く奴なんて
自転車オタクだけだろ

なかなかいいとは思うけど、ギアの変速に欠陥があって気を使わなきゃ
ならないってのは大きなマイナスだね。それと車重10.5kgと軽いのは
魅力だけど、そのためにフォークをアルミにして強度を確保するために
太く不恰好になってる印象。

>>140
怪しいの一言に尽きるぜぇ？
その怪しさに魅かれるのなら止めはしないぜぇ？
極長チェーンステイ。それでいて全サイズ全長1680mm。
このシルエットで全サイズホイールベース1002mmはありえないだろぅ？
ハブ仕様も不明。リアOLDの確認さえできないぜ。
メーカ互換推奨どおりに組まれたドライブトレイン。良好な変速が望めるハズ。
前変速の言い訳はそれを阻害する大きな難がどこぞに潜んでいると勘ぐりたくなるぜぇ？

>>141
デザインの問題ですか。
自分的には可もなく不可もなくですが、性能的にはどうでしょうか？

>>142
Airと比べられるくらいですか。
参考になりました。

>>143
Airよりコンポはいいと。

>>148
欠陥ってフロント、リアともにトップの状態のときはリアから落とさないといけないことですか？
ここのメーカーどれにもこの注意事項が書いてあるんで、欠陥だとは思いませんでした。
フォークは確かに太いですね。

>>150
単に通信販売なんで
そういう初期トラブルが多いから
表示してるだけだろ

>>149
まだ見に行っていないのですが、販売店が近くにあります。
やっぱりジオシンメトリがないのは信用できないですかね。

>>151
ですよね。

>>149
ホイールベースは全サイズ980mmだね。

>>154
そんな短いシルエットには
とても見えないなあ
写真では

>>155
けど、辻褄は合うわな。
通販やってるメーカーが嘘載せてるなら問題だな。

>>156
つじつま合わんだろ

>>147
クソス＝クルキチというのは周知の事実w

>>158
公務、ご苦労様でした。

>>157
ホイールベースが980mmで全長1680mmの辻褄。

>>160
700cをタイヤサイズにかかわらず外径700mmに置き換えちゃったわけか
了解だぬ

escapex3とcrossで迷ってる
crossの方がスピードが遅いという印象なんだがどれくらい違いあるかな？
ママチャリから乗り換えたら結構違い実感できる？

escapex3？

ミス
r3な

>>162
ママチャリで40分ちょいの道のり
CROSSだと30分で到着
R3だと20分で到着

実際に全部乗った俺の実体験値
もちろん疲れない程度のお気軽なペダリングでの比較

>>165
結構違うな
でもママチャリ空気いれ、泥よけ、スタンド付きだしそっちの方が楽なんだよな〜
迷う

>>166
CROSSならママチャリとほぼ同じだろ

英式バルブ、泥除け、スタンド、全て標準装備

>>167
少し早いやろ？
r3だったらロードと同じじゃね？って思うし

>>168
スピードの話をしたいのか、装備の話をしたいのか、どっちだ？

だからスピード重視でr3をとるか装備重視でcrossをとるか迷ってる

>>170
だったら、R3に後付けで泥除けとスタンド付けて解決だろ

ただし、タイヤバルブが仏式になるから、専用バルブ対応の空気入れが必要になるし、
CROSSよりもシビアな空気圧管理が要求されるけどな

まあ、でも、一見面倒くさそうだが、慣れてしまえば今までと大して変わらん

>>171
確かに

>>165
速度
ママチャリ10km
R3で20km
ってか？

ないわ。

言うほどシビアじゃないけど
幅がある分Ｒ３かな
金が無いならcross・・・か？

フルフェンダーが絶対欲しいならCROSSしかない。
R3にはフルフェンダーは付かん。絶対付かんわけでもないが付けるの大変。
ハーフフェンダーでいいなら別にR3でもいい。

キャノンデールバッドボーイはこのスレ的にどう？

おっと上の方にバッドボーイの書き込みあったわ
スレ汚しスマソ

>>176
もう時代遅れだし、キャノンデールが魅力的な時代は終わった。
BBはもはや老廃物。

>>176
>>138-146

バカっぽい子が着てる服のbadboyとなんか関係あんの？

うお、すげーな片持ちかよ

bianchiのroma3ってどうなの？

本当のレフティー。

http://www.youtube.com/watch?v=LfDuAE8HdX4&feature=player_embedded

BBのようにフレームと一点で固定しているものとは別物。
新型でフォークを太くしたということは、旧型で強度の不安があったのかもね。

バッドボーイ
オグリッシュが乗ってる

>>182
いや、アルミだよ

>>183
これ、フォークの強度よりもハブの片側にかかる負荷のほうが心配なんだけど
そのうちホイールも歪んでくると思われる

しかしこういう挑戦心は嫌いじゃない

最初の一台にクロスバイクを買おうと思ってるんだが
学生なもんであまり金が出せない・・・
そこで4万円程度の安い製品が欲しいのだけどおすすめある？
週末にサイクリングロードなどを走りたいと思ってる。
距離は50km位の予定

そうだね。
そういう意味でも、路面のショックをダイレクトに各部にかかるBBとフーリガンの構造はヤバいと思うな。
MTBのレフティーはサスがあるからね。
本物のレフティーをつけたMTBのBBなら歓迎する。

>>187
ここをROMるとよろし

4万以下のクロスバイク46台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332760805/

>>187
ESCAPE R3でFA

>>190
すいません、FAとは？

アナルファック

あ、ファイナルアンサー

みのもんた、まだ休んでやがる

基本的なことなんだろが…
自転車のインチってタイヤの直径のことだよな？

例えば17インチ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005Q5X7V8

20インチ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005O6P5ZK

この例では20インチの方がタイヤが小さく見えるんだが。
17インチの方は自転車自体が相当小さいってこと？

質問してるのに態度でかいアホ

>>195
マジレスしていいんだよな？
上の17インチはフレームサイズ
シートチューブのC-Tが17インチ432mm
下の20インチはタイヤのサイズが20インチ

>>195
ABSOLUTEの17inchはタイヤサイズのことじゃないぜぇ？
シートチューブの長さなんだぜぇ？まぎらわしいだろぅ？
同一車種でフレームサイズを複数用意している自転車だぜぇ？
シートチューブの長さをフレームサイズの呼称としてるんだぜぇ？
ミリでの数値が一般的だぜぇ？
親しまれている度量衡の関係で米国メーカではインチで呼ぶ例が多いぜぇ？
車輪は700cと言われるものでABSOLUTE(28c)の場合外径678mmだぜぇ？

わいるどじゃねーだろぉぉ？

スギちゃん俺はもう寝るぜ

>>187
giant escape r3　一択だと思うけどな
実売４万切る。　まぁ用品とか考えたらちょっと足でるだろうけど

ウチのアパートにR3.1てのが雨晒しできったなくなってますが位置付けとしてはそんなもんですか？

クロスなんてママチャリ以下だからなｗ

劣化ママチャリのワロスバイクw

>>203=204 私生活が惨め過ぎて顔も醜く歪んでるとこんな風になる

>>203
なにがママチャリ以下なの？？
車重？タイヤ幅？？wwwww

ボクの大切な安物クソスを馬鹿にするな！

うちのマンションも震災以後に白のエスケープが増えた。しかし直ぐにその定位置から動かなくなる。タイヤに触れる。
空気入ってない。ずーっと未だに放置。いらないなら一万で売って欲しい。

>>208
あ、それいいかも

昨日、クロスバイク見に行ったら、GIANT以外で
3万6800とか、2万9800とかあったんだけど、
こういうのは買わない方がいいよね？
なんか、あさひが会社で作ってるやつらしい

もし、問題ないなら2万9800のやつ欲しいな。

4万以下ははっきり言ってどれも大して変わらない
1万そこらの粗悪品じゃなけりゃどれ買っても一緒。

システムがシマノなら好きなの選びな。

>>211
分かった、ありがとう。
やっぱり安全牌のGIANTで行くことにする。

シマノの最下グレードの部品使ってる部類でママチャリ以上
ってあり得ないから、安物のクソスはママチャリ以下(ライポジ、値段etc)
GIANTの多少高めのクロス買っとけばハズレることはない

グリップシフトは絶対さけないとアホ

>>214
何が駄目なんです？

雨の日のグリップシフトは最低だが
どうせ雨の日は乗りませんって奴等ばかりなんだろ？

立ち漕ぎしようとハンドル握って気合い入れたとたんに
「ガチャッ！」とギヤを意図せず回してしまうのが嫌だな


…グリップシフト

まぁシフトは好みだからな。
プッシュも扱いにくいから嫌いって奴もいるし。

最低でもラピッドファイアーじゃないと糞の極みだと思う。

あ、でも良いものを知らないのはそれでいいのかも。

ごめんごめん。　聴かなかったことにして。

>>219
最高っつうか
その上は何なんです？

まあ、いえることはひとつ
金があるならカメレオン５買っとけ

すまん誰かクロスバイク初めて買う俺に、
購入する時の着眼点を分かりやすく教えてくれないか

パソコンみたいに、メモリ4Gハード500Gで、コア積んでて、Officeは積んでなくてもキングソフトで、……
みたいな感じで教えて欲しい。
色々調べたけど、いまいち全体を掴めなんだ

>>223
クロスバイクを買う目的による

>>223
4万以下のスレに書いてあるぞ

>>224
通勤。往復で40キロ。少し道が荒れ気味

>>225
サンクス、除いてくるわ

>>226
＞少し道が荒れ気味

この程度問題が難しい
出来ればサス付は避けたほうがいいんだが

往復40キロをクロスバイクでは。。。やめた方がいい。特にド素人は。

>>227
基本、塗装路だけど定期的に整備されてなくて、
地割れしたりしてる様子

>>227
マジか。一応、マラソンが趣味で体力はある方だけど

塗装路は雨降ったらめっちゃ滑るから気をつけろ！

マラソンの記録は？

>>223
色々調べた結果残った候補はどれになった？

>>229
そこだけ降りて押して歩けるなら
断然サスなし

シクロクロス用がいいかも。
http://www.cannondale.com/2012/bikes/road/cyclocross/superx/2012-super-x-2-sram-red-21545

>>229
心配せんでも片道20kmなら大丈夫

15km〜20kmぐらいが一番美味しい通勤距離

http://www.cannondale.com/2012/bikes/mountain/full-suspension/scalpel/scalpel-team-21369
http://www.cannondale.com/2012/bikes/mountain/hardtail-29er/flash-29er-carbon/2012-flash-carbon-29er-ultimate-20401
http://www.cannondale.com/2012/bikes/mountain/hardtail-29er/flash-29er-alloy/2012-flash-29er-1-20614

職種にもよるが体臭のキッツイ人は夏場の自転車通勤を控えていただきたい

>>236のやつにスリック吐かせるとか。

お金がないならこのあたりとか。

http://www.cannondale.com/2012/bikes/road/cyclocross/caadx/2012-caadx-5-105-21567

マラソンが趣味なら、そのあとのながれもかんがえるとコレだな。

http://www.cannondale.com/2012/bikes/road/triathlon-time-trial/slice/2012-slice-carbon-4-force-21084

>>231
普通レベル。4時間15くらいで上出来かなと思えるクラス

>>232
giant ocrいいかなと思ってる

整備してない地割れは侮れない。クレバスのように相当に深くなってるのに
放置されてたりする。毎日通って地割れの場所を把握していれば問題ないが、
そうでないならパンク覚悟だな。

ちょっと出せるなら、コレ軽いよ！

http://www.cannondale.com/2012/bikes/road/elite-road/supersix-evo/2012-supersix-evo-ultimate

一気につまんない流れになったな

キャリアが欲しいなら。
http://www.cannondale.com/2011-law-enforcement-1-16022

>>241
そんな中途半端なモデル買うより、買いたいものを最初に無理してでも買っとけ！
毎日の通勤の楽しさが全然違うし、自転車大切にするし、飽きないから結局安くつく。
コレ鉄則。

安物買いの銭失いはダメ。
貧乏人が貧乏でありつづけるのはそのせい。

>>246
マジか、分かったもっと良いやつで検討してみるわ

他のみんなもリンク貼ってくれてりありがとう
色々と参考にしてみる

アルミは疲れる。
カーボンでもジャイは安いしパーツもわりといい奴使ってる。

>>247
通勤は5万ぐらいのクロスバイクで充分
てか、それが最適
距離も20kmほどなら充分、充分

で、金を温存しておいて、通勤しているうちに
自転車が楽しくなってきたらロードバイクを買えば良い
これは最低12万ぐらいから

>>249
だから、それだと17万かかるんだよ。
だったら最初から17万のもの買った方が満足感得られるし
最初からそこそこのコンポついてたら、替えようとも思わないわけで。
ずっと、あれほしいな〜と思い続けるのもアホっぽいよ。
自転車はお金かけた分、快適になるし（操作性、乗り心地など）乗ってて楽しい。
ずっと、4万の自転車でいいよ。消耗品だからと割り切れる人はいいけど。
>>247の選んだものは、ロードの安い奴だった。
クロスバイクではなく、ちょっと本格的なものがほしそうなセレクト。
そいういうところで、アドバイスしたんで。

盗難の危険をクリアできる環境下でない限り
クロスバイク以外の選択は怖い
20kmじゃ疲労面は明確な差でない

高いやつを買えば、それに応じて維持管理費も高くなる。
最初から覚悟してるならいいが。

自転車好きといってもいろいろ

・ファッションとして関心がある
・高級コンポーネント好き
・コンポーネント・グレードアップ好き
・改造オタク
・スポーツ競技指向(走行結果がすべて)
・実用指向(とにかく便利がすべて)
・レジャー指向(遠足気分で楽しみたい)

どういうクロスがベストかは買う人の指向による

>>253
要は自分の意見をゴリ推しすんなってことだろ？

ゴリ推しされても一々真に受けるなってことじゃないの？

>>250
ロードとクロスバイクの二台持ちは便利だよ
ソースは俺

＞＞ステマのやつ
原チャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高級ロード＞ママチャリ≧安物クロス
30万とかのチャリ買う奴はバカ、中古のバイク買ったほうがいいだろｗ

自分の金を何に使おうと勝手だ
そうでなくても金が余ってしょうがない奴もいるだろうし

金が余ってしょうがないなら捨てればいい

バイクとか言ってるバカはキチガイ丸出しのだな

原付しか乗ってない奴って例外なくデブ親父が多いよな

当然じゃね？
デブは楽する事しか考えてない
だからデブなんだよ

>>261
>>262
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい

でも今は20kg減って、水越峠も三日連続ニ往復とかしてるんで
許してつあかさい

あんた誰よ

>>257
害虫クソスは自転車板から出て行けよ

>>265
害虫のお前はこの世から消えろ
悲しむ奴もひとりもいないだろう

ロード買う奴って馬鹿だからな
CRと峠チョロチョロ走るだけの間抜け
長距離に関しても糞田舎でもなければ信号だらけの
町中を走る事になるから優位性も大してないんだよ

ロードは時代遅れ
終わってる

>>250

>>256に同意。クロスとロードの2台持ちは便利だよ。
俺も元々クロス買った後にすぐロード欲しくなったあるあるパターンだけど、結果的に良かった。
クロスは普段の足として活躍できる。

時代関係なく何かに特化した物ってそれなりにおもしろいよ
普段使いにはやっぱクロスがいいけど

毎日、毎日クソス連呼してクロス批判をキチガイがひとりでやったところで
何も変わらないんだよ
時間の無駄

>>271
キチガイに無駄な時間などない
他にやることがない暇人のキチガイだから一日中張りついてる
クソスと吠えたてる

クソスが顔真っ赤にしてますなｗ

キチガイが何と言おうと俺は楽しくクロスに乗る。

>>272
クソス連呼厨は
病気だから仕方ない
病人は自分が病気の自覚もできないから
悪化する一方
親にも見捨てられてるのでどうしようもない

クロス数時間乗ってたら
手のしびれが辛いからロード買った
確かに楽になったけど
ハンドルにクッション性能持たせれば
クロスのままでも良かったかもしれん

ロードに試乗してみたいと思わないわけじゃないけど、2台所有するのは面倒
CRとか峠とか決まったルートを繰り返し走るのも好きじゃない。ロードって
ビンディングにするとかメットとか、周囲に合わせるプレッシャーも性に合わない。
気の向いたところにふらっと出かけて何時間も走るのが好き。

みなさん、買ったクロスバイクをどこに置いていらっしゃいますか？
私の場合、マンション暮らしなので、雨ざらしの自転車置き場に置く気も起きず、
だからといって、通路にものを置いてはダメだし、ベランダは玄関から遠い。
有料だけど、バイク置き場はけっこうな屋根が付いているので、そこにカバーを掛けて置くか…。
どうすりゃ、いいんだ？

クロスと原二
MTBスリックと原二
この方が便利だよ。ただし50�tの原付はダメね。ファミバイを適用出来て二人乗りできるピンクナンバーから。

>>278
車の中。
前のがマンションの駐輪場で盗まれたからもう置かない。

スペースの都合でマンションの屋根付き駐輪場
強風で横のママチャリが倒れかかってくる素敵環境なので、カーボンフォークなんて問題外だ

>>281
カーボンフォークで思いっきり転倒して
フォークを強打したことあるけど、
その程度で折れるほど柔ではないぞ

その辺は運次第だから

>>269
同じ金を使うなら原二の方がいいだろ。
ホンダのディオ110なら税込17万ぐらいで新車が手に入るし。

原二なら足を骨折してても長距離を移動出来るし米20�qとかビールケースなどの荷物ありでも気にせず移動できる。
15万超えたロードを買うよりこっちの方が便利だよ
それに10�q以内の近場ならクロス、10�q以上や荷物のかさばるとき、病気や怪我の時なら原二と使い分けも出来る。
インフルエンザで死にそうな時も原二なら普通に病院まで行けたからね。
ロードとクロスの二台もちするより、7万くらいのクロス一台と原二一台持った方が断然いい

荷物が多い時は車でおｋ

>>284
17万で買えるか？
バイクって余り値引きしないよな

もうクソスにはスポーツなんぞ関係無いんだなw
まじでこの板から出てけよ

>>284
同意
ロードはいらんな

>>286
頭悪すぎ。

正直、32万ロード買ったことを後悔してる
結局、クロスばかり乗ってる

>>226
片道20キロ程度の通勤が目的なのね。
雨の日はどうする？
家の保管場所は屋外？屋内？
会社に着いたら保管はどうする？
日ごろのメンテは大丈夫？

とりあえず、最初の質問の、

＞パソコンみたいに、メモリ4Gハード500Gで、コア積んでて、Officeは積んでなくてもキングソフトで、……
＞みたいな感じで教えて欲しい。

について言うと、最低限まともなクロスを選別するための簡単な指標としては、

ホイールサイズ700C、
タイヤサイズ28C〜23C、
クイックレリーズ仕様、
フレームは前後ともサスペンション無し、
エンド幅130mm　（ロード用ホイールが使える）、
全重量11kg以下（できれば10kg以下）、

こんなところかな
パーツの仕様だのなんだのは、その先の話。

>>290
遠出もクロス？

>>292
自転車で遠手しなくなった
長くて片道50キロ程度しか走る気がしない

頻繁なディスクアクセスなしにwindowsが動くレベルのクロスは
リア8速、クイックレリーズ、仏式バルブ
くらいかな、アヘッドステムはないものもあるから
動画再生レベルはもっと上
>>291はロード寄りの仕様だと思う

>>294
>>291はロード寄りの仕様だと思う

もちろんその通り。
クロスは、MTB寄り、ロード寄り、実用車寄りと、いろいろありうるが、
片道20キロの舗装路を毎日通勤するためのクロス、という事だと、
ロードよりのクロスが向いてると思わない？

だからロードはレースする為の自転車だよ

乗った事がない人は判らないと思うがプラケットポジションでも
クロスよりかなり前傾になるんだよ
フラットポジションでもブレーキが離れてるので街中では使いにくい
ハンドル幅が短いので小回りが効かない
夜間での視野が狭い

レース機材なので当然なんだよ
街中では向いてない

>>295
路面が一部荒れているにせよ、ロード寄りのほうが向いているね
個人的には20kmの距離というのは天候の急変を無視できない乗車時間になるから、毎日続けるのは面倒だなと思うけど
>>294は相談者の用途抜きで、最初の質問からみて「windowsが最低限動くレベルに相当する自転車の基準が知りたいのかな」
と思って、ルック車ぎりぎりの線を考えた(相談者の用途からすると、少し前の3Dゲームが動くパソコン相当の自転車が必要だろうか)

>>296

>>291が勧めてるのはロード寄りのクロスなんだけど？
フラットバーで、ポジションは立ち気味。

琵琶湖北一周は１５０ｋｍだって
一度は挑戦してみたい。出発は朝６時で

>>299
おｋ了解！いつにする？

ロードＶＳクロスの意味が分からん
チャリで重要なのはタイヤ、ハブ、ＢＢ、スプロケ、サドル(痔、きゃんたま対策)とかだろ
ハンドルの形状がなんだってんだよ　ステマいいかげんにしろYO

【予算】多くて7万代
【使用目的】街乗り
【走行距離】往復20kmくらい
【走行場所】車道メイン、車通り激しいところは歩道
【好み】デザイン重視。ボディ白orクラシカル
【メンテナンス】めんどくさがる。そのうち拭くのもめんどくさがるかも。
【天候】夕方雨が降れば学校に置いて帰りたい
【購入候補】ビアンキローマ2orラレーRFC

価格帯は同じだから見た目で悩んでる。
が、ここしばらくショップを何軒か回っていて、この2台なら装備的にこっちでしょっていうオススメが割れてる。
買うのはこの1台だけで、乗り慣れたらもっと上とかは考えてないです

>>302
＞【メンテナンス】めんどくさがる。そのうち拭くのもめんどくさがるかも。
＞【天候】夕方雨が降れば学校に置いて帰りたい

こんなんじゃ、クロモリのラレーRFCなんて到底、管理できないでしょ
かといって、アルミにカーボンフォークのローマ2ももったいない

めんどくさがりさんには、ローマ3あたりでじゅうぶんなんじゃない？
カーボンフォーク付けてたら、歩道なんて怖くて走れなくなるかもよ？

>>284
いや、しんどい時は車で行くし

>>303
やっぱクロモリは錆びやすいのか。
まあ拭くくらいならできるかな。
あとは雨の日は乗らないようにすればいいのかな？

カーボンも衝撃に弱いって聞くし、倒したりすると割れちゃう？

>>305
倒したくらいで割れちゃうのは、高価なロードバイク用の極薄カーボンです。
クロスバイク用はちょっとやそっとでは割れません。

>>306
なるほど
んじゃ>>303が言う歩道が怖いってどういうこっちゃ
振動には弱いの？

>>304
車はかなりの確率で渋滞に巻き込まれるからな。駐車場にも困るし

昔GIANTのエスケープ使ってました。（盗まれました）
現在はルイガノの安物ロード使ってます。

実家に帰った時にママチャリしか無いので、
地元（田舎）を楽しむ用にクロスを買おうと思っています。
しかし大体、年15日くらいしか実家にいません。
（正月は雪が降って使えないので、実質稼働10日を切る）

勿体ないので、親に使わせるのも良いかなとは思いますが
親は60過ぎていて、その年齢でいきなりクロスに乗ると危ないですよね？
（普段、親は車、ママチャリ、原チャリに乗る程度です。）

そのくらいの使用頻度を考えると、4万以下の若干安いクロスのスレで探すより
地元のイオンとかに売ってる2万くらいのルック（？）とか呼ばれるような
安物のクロスを買う方が良いのでしょうか？

目的は、地元に居る間に、何か自転車で急いで移動する用事は無く
単に車以外で（親が大体使ってるので）効率よく移動できれば…程度です。

整備不良のクロスは危険だが、親は整備大丈夫？注油どころか空気抜けても平気で乗る人がいるぞ
あと自転車屋以外が自転車いじるのは頭がおかしいと言い放つ親とか

>>309
普段はママチャリ程度しか乗らない人も乗れそうなクロスだったら、
ママチャリライクなフレームのモデルとか検討してみたら？

例えば、こんなのとか
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/99/74/item100000007499.html

適応身長の幅も「160cm〜185cm」と広いし、タイヤも700x32cのくせに
英式バルブだから、ママチャリ用の空気入れで対応できるし
泥除けもライトも前キャリアも標準でついてるし、一応、3x7の21段変速だし

あなたの親御さんが身長160cm以上あるならば、あなたがたまに
実家に戻った時にサドルを上げるくらいで、エスケと同じ700Cタイヤの
ママチャリを乗り回せると思えば、結構いい感じじゃないかな？

>>309
つうか輪行用に折り畳みにした方が良くね？

>>310
日曜大工とか得意で自転車のパンク修理くらいよく出来る親なのでそこは大丈夫だと思います。

>>311
こういうのもあるんですね。
でも英式って事は、殆ど空気圧が入らないってことですよね？

>>312
輪行は考えてません。現在使ってるロードは10km程度の
少し離れたところに通うための殆ど固定の用途ですし
逆に輪行は仕事用にかなり小さめのミニベロを使ってます。
地元に居る間も、輪行して遠出する使い方は、
毎回の地元に居る間の行動から考えると無いので。


やっぱり親に無理に使わせて、事故になっても大変なので…。

自分が年10日くらい使うかどうか、の範疇で考えると、
軽い安物クロスにするのが、無難でしょうか？

>>313
だったら親にしっかり仏式バルブタイプの管理を教えるか？

32C程度なら、英式でもしっかり空気は入るだろ

そうか

>>313
親に乗せないで、自分だけがたった「年10日」のためだけに使うだけだったら、
350日以上「乗らずに放置」ってことだろ？
「乗らない自転車」って、乗りたいときに乗れないもんだぜ？

普段は親に使わせる前提か、自分が折り畳みを持っていくか、そのどちらかが
現実的だと思うけどな（もちろん、普通のクロスを輪行バッグに入れてもアリだけど）

>>316
普段乗らないと、そんなに劣化とかガタが来るんですか？

かといって親に怪我させるリスク負わせるのも…。
流石にそこそこの年齢で初めて乗らせるのも悪いし。

となると、最悪壊れてもあまり懐が痛くない
安め通販クロスを買うか、普段使ってるロードを
輪行持ち帰りするか、の2択でしょうか？
通販の本当に安いものは品質がやばそうですが…。

うーん。。
やっぱり乗車時間1時間前後から
腕、手の平の付け根のしびれが出てくるな
テンプレに加えたほうがいいんじゃない？
皆そうでしょ？

>318
1時間くらいじゃ出ないなぁ。
グローブとグリップを見直せば？

もしかしてハンドル思いっきり握ってるんじゃねえのか？

カーボンフォークなら一時間ではないな

アルミだって鉄だってねえよ、そんな短い時間じゃ。

>>318
普通に考えて、サドルポジション悪すぎなんだろ

ポジションの取り方なんてネットに腐るほど転がってるから、参考にしたら？
どうせ、股間が痛いからと言ってサドル角度下げすぎてんだろ？

俺は1〜2時間ぐらいで足の裏が痺れてくるんです
フレームはアルミ
フォークはクロモリ

そんなもんでしょうか？

足の裏がしびれた経験ないな

なぜ問題の原因がシューズやペダルにあると考えない？考えな。

巨人のスーパールーキー右腕のイケメン宮国はオルディナに乗ってるな
女からの複数のプレゼントをハンドルに引っ掛けて乗ってた

過去に数回、レンタサイクルのママチャリで200kmをやったことがあるのですが（1泊2日）
ルックとか安物でも、クロスにしたら格段に楽になりますか？

>>328
ママチャリとは比較にならない

ここって、いつから「購入相談スレ」から「乗り方相談スレ」に変わったん？

ついさっき
心配せずとも直ぐに戻るよ

手が痺れるのは前に体重かけすぎ
ステムでも変えてみれ

>>328
ここでおすすめされるものば明らかに違うだろうけど
あまりに安物だとノーマル状態では微妙かも

>>328
試乗車ある店行ってみれば？何コレすげーってなるよ

クロスバイク初めて購入します。用途は1日25km位を毎日
舗装してある道でそんなに段差も坂もないのでタイヤは28cのままで
GIANT ESCAPE R3を改造とかよくわからないのでそのままで乗るつもりです。

他に高圧の空気入れ、ライト、長い鍵、泥除け
など買ったら何万くらいになりますか？

\４８,６３０くらい

スタンドはいらんかね

>>335
>>336　
スタンドも付けて5万ちょっとかな？

参考になった、ありがとう

>>328
俺は友人のビアンキのクロスバイク見て、初めてスポーツ自転車を知った。
持ってみたら車体の軽さに驚き、乗ってみたらペダルの軽さと加速感に衝撃受けたよ。
…とまあこんな感じでママチャリしか知らなかった自分にとってカルチャーショックだった。

その後すぐにクロス買って、その4ヶ月後にはロードを自分で組んだりJスポでレース中継見るくらい自転車にハマったw

クロス単品と
ロード＋ビンディング＋ホイールいいやつ＋ピチパンを比べたら
ママチャリ→クロスの変化と同じレベルで変化する？

>>337
本体は３９,８００のとこでね

339
ママチャリ＋ビンディングが最強に変化する
あとホイールのいいやつにママチャリを付けてもいいんじゃね

>>339
もっと変化するよ

>>342
バケモンやん

>>342
それはないだろ

ママチャリ　→　クロス
の差は隔絶してる

お前は知らない…
フルカーボン
電ヅラ
ボラ2
を装備したモンスターを…

安物のクロスでもタイヤの大きさがママチャリとは違いすぎる
一回転当たりで進む距離が全く違う
小径車乗ってる間抜けな池沼が必死で漕いでもスピード出ないのと同じ

スピードがいのちｗ

>>346
タイヤの大きさはそんなに変わりませんよ？
27インチのママチャリなら、むしろ700cより大きいし
最近は28インチのママチャリまで結構店頭に置いてる

安物ロードでロードを語るなよ

700mmがなんインチなのか分かってない俺にもわかりやすく喧嘩してくれ

こんなピースな愛のバイブスでポジティブな感じで

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/ETRTO.html

>>345
そのモンスターは知ってるが…

1. 1万のママチャリ → 5万のクロスバイク
2. 5万のクロスバイク → 10万のロード
3. 10万のロード → 100万のロード

この比較で衝撃度の差をあげると

1>>>>>>3>>2

こんな感じになると思う。

50万程度のロードの完成品買っただけじゃ
クロスとの劇的な変化なんてないでしょ。長時間走行の疲れの変化はあるにしても
フレームが高いだけでパーツは糞だもの

>>346
ミニベロをなめんな
クロスと変わらんスピードがでるぞ

車輪の大きさは関係ない
むしろ漕ぎ出しは車輪の小さいもののほうが速い

車輪の大きさの問題は惰性推進力が弱いことなので
体力のないやつは疲れるってだけだ

>>355
惰性推進力が弱いとなんで疲れるんです？

>>354
それを長時間維持できるか?
小径車は糞

>>354
ハア？
笑わすなカス
ゴミベロ

>>346
お前はミニベロに狩られるなw

国道や車道でミニベロを
見かけた事がないなー
国道は最低でも33キロ以上出せないと
流れに乗れないからな
つまり、遅いから走れない
歩道でチョロチョロしてるのがミニベロ

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　／￣＼
　　　　　　　　　 　 　 |／￣￣￣＼＿／＼
　　　　　　　 　 ⌒　／　　　　　　 　 　 ⌒
　　　　　　　（　 　 .|　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　 ｜￣｜/　　　　 　 ヽ　｜￣｜ 　　　＜ すいません、ちょっと通りますよ。
　　　　　　　　＼／|　　　ノ　　　　　　＼／￣￣|
　／￣￣￣￣ 〇 .|　　　ヽ　　　　　／〇　 ＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣ 　＼　　　ー　　／ ／ ￣＼　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 （￣￣￣／ ／（　　　　）　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　＼＿／ ／＿_.＼＿／　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｜／ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣
..　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ

>>354
サードバイクにジャイアントのidiom０を検討してるんだけど
あれってどうなんです？


どうっつうか小径車の経験皆無なんでようわからんのですが

>>359
ミニベロ？
あのゴミか？
俺だけ台風をモロに受けてゴミベロは
追い風でも楽勝だな

>>353
乗ったことないだろ？そのロードも
10万ロードと５０万ロード劇的に違う
てか別物だよ乗り物として

>>363
ミニベロ乗った女の子にでもふられたのか？

>>365
クロスに乗った女にぶち抜かれて泣いたのか？

ミニベロとかギャグチャリは他所で

ミニベロは速くはないけど楽しい乗り物
700cと同じ土俵で語ってはいけないよ

>>361
ザクレロ？

>>364
30万のならあるけど
速度はクロスと変わらんかったぞ
疲労度は別として
結局ホイール、タイヤが付属のカスだったら
クロスと変わらんよ

10万のロードに
10万のホイールと5万のビンディング一式付けたほうが
50万の完成車より速いし楽

楽は訂正
速いけど疲れる

早く楽に移動するなら原二だよ
25万出すならいい125ccが買える

30万のロードをうｐしてくれ‥‥‥

30万のロードをうｐしてくれ‥‥‥

>>373
楽しくエクササイズを兼ねて移動するなら断然チャリ
10万でとても良いクロスバイクが買えるよ

>>374
うｐは面倒だが
このロードはコンセプトがレースではなくロングライドなので
仕方がないと言えば仕方がないのかも知れん

結局、高級ロードもルッククロスも街中で10〜20km走る程度では差がない。
あるとしたらロードに乗ってる人間の方が自転車を趣味にしてる確率が
高いので、乗り慣れてて自転車を漕ぐ体力がついているだろうってことだけ。
実際、私服ロードはクロスを引き離すこともできない。

>>376
クロスは7万前後ので十分かと

>>378
本気組はビンディング履いてますやん

■基本走行速度■
　（片道2車線以上の国道や大通り・場所により±5）
ママチャリ　15km
シティ車　20km　
MTB　22km
スリックMTB　25km
クロスバイク　27km
ロードバイク　32km
50ccスクーター　40km
125ccスクーター　70km
250ccスクーター　70km
400ccバイク　70km
車　70km

>>381
エンジン付いてるものと比べるってのも、何だかなぁ

27kmまで速度落とすのは向かい風か、意図的に速度を抑えてる場合か、
速度上げて走りすぎて疲れたときだけだな。

7万のクロスに乗ろうと20万のクロスに乗ろうといいとこその差は1時間で2〜3�qの違いでしかない。
速く移動したいなら何十万も自転車につぎ込むより原二に行った方がいいでしょ
人力には限界がある

>>384
ならタクシー乗るわ

>>381
50ccって30km制限だろ

スポーツバイクと乗用車持ってる人にとっては
利便性で原付とか選択肢にのぼらないだろ

趣味で乗るなら別だけど

>>384
クロスバイクやロードバイクは実用車じゃないんですけど？

>>384
人力には限界がある。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>388
クロスは高速ママチャリだよ。ロードは趣味の世界

７００のタイヤでも英式バルブもあるんだね

>>390
クロスも10万超えたら趣味の世界

チャリに５万かけたら変人だよ

オレ、変人

5万で変人なら
俺はウルトラスーパーギャラクシカジャコビニ流星変人かw

そうだよ！たった5万なんて！少なすぎだろ！！

みんなスレタイ嫁よ。
ロードとか関係ないだろ

>>391
メリダのクロスバイクとか、英式をつけて市販してるよ

ジャイアントのCROSSも英式バルブの700cだよ

無知で金のないバカがクソスがロードと大差ないと
言い聞かせてるので可哀想だな
ま、一生そうだろ

いやー、実際問題そんなに差はないぞ
60km走っただけだが
腕の疲労の差だけ。足は同じように疲れた

>>400
のような無知な馬鹿はロードには羽が生えて
特殊なパーツでも付いてる魔法の自転車だと思ってる
池沼ちゃんだからな

何でロードの話をしてるんだ？馬鹿なのか？

クソスの馬鹿さ加減が晒されても一向に恥じない体質(笑)

ロード乗ったことないから知らないけど、ロードもクロスもそんなに変わらないと思う。
ドロハンついてるかどうかだけでそんなに変わったらアホ臭くて誰もクロスなんて買わないでしょ？
以下省略

20-30km走るだけなら疲労面は変わらないよ

アルミとクロモリの違いってそんなにあるの？
フォークをカーボンにしても追いつけない？
それとも町乗りでは気にしないでok？

気にしなくてＯＫ

個人的な好みを言うと、オシャレして街乗りするならクロモリのシンプルな感じがいい。

よかった。SPAZIOに乗ったことあったからあれとそんなに違うのかと不安になった
安心して売れ残りの安物買いまふ

それでいいのだ。

さっきママチャリで30キロくらいの通勤の道走ったけど
2時間半もかかってしまった。

山一個越えるとはいえこのタイムはキツイ。
クロスにするとどれくらいタイム縮むだろうか。道は比較的整備されてた。
15分縮めば嬉しい。

テスト

>>412
変速機付？

>>414
今使ってるやつはなしのやつ。コーナンで安かった。

>>415
通勤に使ってるのなら、ほぼ毎日乗ってるってことなんで
基礎体力は既にあると思います

で、クロスとママチャリでは姿勢が違うんで使う筋肉がちょっと違う
あとお尻の皮がママチャリの場合は鍛えられてない

おそらくクロスに乗換えて1ヶ月もすれば、二時間は余裕で切れると思います
条件は
・車重　12.5kg以下
・タイヤ幅　　28c以下

>>416
マジか、そんなに速くなるのか。

ありがとうございました、参考にします。

>>385
タクシーは無いな。
臭いし、運転手の態度悪いし。

ビビビビンディング試したんですが
世界が広けた
クロスには必須にしたほうがいいんじゃないか？
使ってない奴が可哀想になってくる

前後輪ともディスクブレーキ　坂道が怖くなくなった。キーキー音しないからね。

>>419
ビビビビンディングはいいよね、ビンディング付ける奴は馬鹿だと思うけど。

カーボンフォークの耐久性ってどうなんでしょう？
急に破断するイメージがあるんだ怖くて買えてないんですが、転倒したりぶつけたりしたら破損してないかチェックする必要があるんでしょうか？

>>405
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 クロスはロードと大差ない…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

良いものを知らないこのスレの住人ができるアドバイスって？

>>422
そりゃチェックした方が精神衛生上良い
バシバシぶつけるようなラフな使い方にはそもそも向かない

>>425
もし破損したのに気付かず乗ってると急にバキンて破断する？
世に何万台て出回ってるカーボン車に寿命が来たらそんな事故が増えるのかな…

>>415
ママチャリでも山があるならギアの有る無しは大きいよ。
舗装路でのスピードを気にするなら、次はタイヤを細いのが付いているのを選べばいい。

>>426
そもそもカーボン素材を選ぶような人は、日々、マメなチェックをしてるもんだろう
逆に、日々、マメなチェックができないような人は、カーボン素材を買うべきではない

ロード＋ビンディング＋ホイール
クロス時代より巡航速度が＋7kmになったわ

原付二輪は非常に安いので12万円ぐらいはするでしょ？
それ以下なら、クロスはありじゃねえの？

>>428
カーボンフォークだからと言って、メンテなんて何も変わらん。
知ったか乙

>>412
クロスで30kmだと約100分弱ってとこか

フレームやフォークのカーボンが壊れる前にお前がその自転車に乗らなくなるから耐久性とか気にするなよ。

カーボンフォークはいいぜぇ？
リアOLD130mm/28c以下のクロスを選ぶならカーボンフォークをお奨めするぜぇ？
32c以上重たい車輪のクロスならなんでもいいぜぇ？

クロォスバァイク！

アルミフォークとクロモリフォークとカーボンフォークって初心者が乗っても違いわかるもんなの？

分からん
無難にアルミにしとけ

クロモリよりアルミの方がいいの？

いろいろスレを見てましたがクロスはやめてロードを買います。

イチイチ報告しないでいいよデブ

クソスは中途半端なのでロードにします

ロードとかゴミだからな

ロードはあの前傾姿勢と細すぎてチョッとした段差で手にダメージが来るのがなじめない

クロスってどんな格好で乗ったらいいですか？
ロードならヘルメットとピチピチとビンディングシューズですよね

>>443
すぐ慣れるよ

>>443
コンフォート系のカーボンフレームだと
サスペンション入ってる?
って位振動が軽減されるよ

３２Ｃと２８Ｃてそんなに違うもの？

同じなわけないじゃん

>>448
そんなに難しい質問してないんだけど

>>449
そんなに難しい回答してないんだけど

一回23履かせたら
もう上げようとは思わんわな
不便とか大げさすぎ
そんなことより漕ぎ出しの軽さ、巡航が数キロupする方がいいに決まってる

26→23→28に戻った俺に文句でもあるのか( *｀ω´)

ああここクロスバイクスレだったか
生活圏用途のクロスバイクだったらなんでもいいと思うよ

クロスってさ通勤とかだけだよね？
まさか本格的に走ってるやついないよねw

まず本格的の定義から始めなきゃね

GIANTのALASってどうなの？中途半端？

中途半端な銅って何よ
青銅とか黄銅とかか？

>>456　マジレスすると普通。だが女性向けということだけは覚えておいて欲しい。
いじるのならGLIDEのがいいと思うが…

>>458
女性向けなのか。じゃあやめとくわ

安いロード買うぐらいならツーリング車やスポルティーフ買った方が楽しいんじゃ？

みんな、クロスバイクを買った後のママチャリはどうしているの？

安いクロス　5万円未満
普通のクロス　5万円〜10万円未満
高いクロス　10万円以上

で、OK？

ブロンズクロス　5万円未満
シルバークロス　5万円〜10万円未満
ゴールドクロス　10万円以上

もうescape airでいいんじゃ？

>>461
リサイクル業者に売った

原付よりも高いクロスを買うのはかなり抵抗がある。
10万円以上のものを買う人は、よほどの趣味人ですよね。

クソス＝ママチャリ

クロスがママチャリと同じだと思い込まなければ
ロードに乗るのが怖くて仕方がないんだろうよ
クロスと遭遇する度に鴨られ千切られるのではないかと
ビクビクしてるからクロスに対しての憎悪が激しくなる一方である

クソスワロスw

毎日、毎日朝からクソスクソスと寂しい人生だね

>>467
>>469
キモヲタ乙

ローディ=キモヲタ　クロス批判=キモヲタ

>>454
週一回程度の100kmぐらいの遠出に使ってます
ロード欲しいけど妻子持ちなんで金がないｗ

何も知らずにプログレッシブの最安ロード買わなくて良かった
コーダブルームも欲しかったど流石にあの色と柄はイケメンしか無理
もしくはゲイか女向けなんやろうね

>>462

安いクロス　4万円台
　
　安いけど充分な性能
　ママチャリから乗換えたらびっくりする


普通のクロス　5万円台

　これが一番クロスバイクとしての存在意義のあるクラス


高いクロス
　７〜10万

10万以上はどういう意義があるのか？さっぱりわからｎ

>>475
5万から7万はカーボンフォークでない時点で最悪のクロスと言える
それなら5万以下のアルミフォークのクロス買った方が潔くて良い
5万以下と5万以上ー7万以下のクロス程ほど差が殆どない
5万以下、5万以上ー7万以下と7万以上とではカーボンフォークの有無で
はっきりとした差がある
カーボンフォークでないクロスはただのルッククロスでしかない
存在理由も価値もない金のない情弱が買ってるだけ

カーボンに夢を抱いてるんだね

カーボンフォークの素晴らしさを知らない人は否定するしかないからな
たったの2万の差でアルミフォーク車を買った人は愚かで情弱しかいない
ママチャリ、シティサイクルにカーボンフォークはない
ロードは98%がカーボンフォーク
アルミフォークのクロスはルッククロスでしかない

>>478
いや、フルカーボンのロードバイクは別に持ってるし
クロス乗るときまで気を使いたくない

別にカーボンフォークだからと気を使ったこともないね

僕の大切なクソスを馬鹿にする奴は、デブでニワカのロード乗りに間違いない！

ローディ=キモヲタ　クロス批判=キモヲタ

>>481
事実だな

ローディの大半は車も持てないという真実

カーボンフォークwww
フルクロモリの方が乗り味いいのにな…

>>484
さすがおじいちゃんクソス乗りの考えることは違うなwww

>>485
クロモリなんてアルミより減価の低いゴミ

減価低いならよくね？

>>488
安いだけのゴミ

あのさあ
ロードとか粗大ゴミは
どうでもいいから

ロードって見るからにオタクって感じの人が乗ってるね

>>491
キモヲタだからな

>>491
で、息と体臭がキツい

>>493
ローディの口臭が生ゴミなのは口を半開きで呼吸しながら
走ってるのでドライマウスで超絶うんこの匂いを出す

フルカーボン買えないキチガイ君が朝からほざいてるのかw

劣等感丸だしのクソスジジイ

あー
カーボンフォーク連呼してる子は
公道100kmをAv43kmで完走する異人類（>>10）だから
まともに相手しちゃダメ

665 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2012/05/18(金) 11:20:16.44 ID:???
なんちゅーかさ
クロスに乗ってても自転車を楽しみきれないというかさ
スピードでない、フレーム糞で疲れる、フラバ疲れる
こんなハンデ背負って「趣味」として乗って
面白いのかなぁ。。とは思うね

鴨スレのコピペとか、どれだけ煽りが下手なのよ

>>291

>>226です、詳しく教えて頂き、ありがとうございました。
参考にします。

数十万円使って何かの選手かと言えばそうでもないから、
一般人は誰も話を聞いてくれないんだろうな。

だからスレ違いなのに登場しちゃう感じ？

各メーカーの2013年モデルっていつ頃発売になります？
7-8月くらいですか？

>>502
発表は9月で販売は10月くらい
まあ、去年みたいに先行発売みたいなのはまたやるだろ

ありがとうございます、以外と遅いんですね。
トレックのFX欲しいけど新しいの待つか悩む

>>504
TREKは去年ボーナス前にFX出したし、今年もやるんじゃねw

カーボン素材といってもいろいろあるがな

要するに空気圧管理とか面倒と感じるようならカーボン素材は選ぶなってことだろ
普段のメンテでちょっとしたフレーム傷にも気付くもんだからな

意味が分かりません

昨日ゲリしてた。常温放置していた牛乳を飲んだ2時間後発症した。
カッコワルイ、マジで。そして痛い。５分おきにトイレへ走り出す、マジで。ちょっと 憂鬱。
しかもゲリなのに食あたりだから原因も簡単で良い。ゲリは比較的危険性が無いと言われてるけど個人的には危険だと思う。
ゲリラと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって病院の先生も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ家族がトイレに入ってるとちょっと怖いね。洩れそうなのに前に進まないし。 危険性にかんしては多分ゲリラもゲリも変わらないでしょ。
ゲリラやったことないから知らないけど１文字増えた位でそんなに変わったらアホ臭くてだれもゲリなんてしないでしょ。個人的にゲリでも十分に危険。
嘘かと思われるかも知れないけど、正露丸糖衣A錠を飲んでも１４０分以上ゲリが収まらなかった。
つまりは正露丸糖衣A錠ですら漏れのゲリには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には疲労困憊です。

ロード批判するとロード買えないとか
お決まりのレスで笑えるね
最初から使用用途を考慮してクロス選択してる
のにアホ丸出し
本当にロードが必要ならロード買うでしょ
そういう奴は最初からクロスを除外して
10万の安物ロードでも買うんだからよ

俺はロード買えないからクロスバイクに乗ってるけどね
もし金があったらロード買ってカツマドンを参考にカスタマイズするね
カツマドン仕様なら街乗りから休日のサイクリングにも使えそうだし
自分の用途にも合いそうだ

>>419
そんな変わるもん?

>>512
SPDだと微妙

クロスって足でしょ？
移動中って感じ

いつもサンダル履きで乗ってます

>>461
近場の買い物用に使ってる
カゴ付いてるから助かる

>>461
どうするってどういう意味？

>>512
ナイナイ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html

街乗りクロスを探してたんだけど、こんなのだったら快適にさくさく走れる？

ノーコメント

>>519
それがありで街乗りってんなら
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/89/item100000008994.html
LEDオートライトのミキストでいいんじゃない？
夜間無灯火だけは確実に防げる

>>519
ストップ&ゴーの多い用途にWレバーは不適だぜぇ？
昔取った杵柄か手放しの達人ならいいと思うぜぇ？

なにがないってクロスにビンディングはないわな

>>519
それ、クロスじゃないし

クロォスバァイク！

>>521
煩い人は「ミキストは女性用」って言うんだよね。

>>519
それなんちゃってツーリング車だから、街乗りにはベストじゃないけど
一応使えればいいならどうぞ
街乗りとしては13.5kgは重い(最軽ギアはフラバロード並みの34x25)、カンチブレーキは制動力がVブレほどじゃない
あとそれクロスじゃないから

>>519
ママチャリよりは軽快に乗れるんじゃない？
クロモリ乗った事ないけど｡

>>519
団塊やシルバー向けの商品だね。
スポルティーフというのはツーリング車と高速車の中間の
高速車に泥除けとキャリアをつけたタイプ。
快適云々というより、昔のバイクのリバイバル。
オートバイで言うとヤマハのSRとか川崎のWシリーズみたいなもの。

シフトレバーにWレバーをつけているのもリターンユーザーを意識している。

SRは若者向けバイクです！(>_<)

ロードってなぜ変態なんですか？
最初に買うならクロスの方がいいですか？

>>531
ロードかクロスか悩んでるみたいだけど
用途は？

もし将来、もっと速く走りたい、長く走りたいって思って
ロードを買う事になっても
クロスはママチャリ替わりになるから
先にクロス買うのがオススメ

ロードに乗ると変態なのではない
クロスに乗ると変態でなくなるのではない
変態がただそこにあるのみ

>>531
レーパンみたいな空気抵抗を抑えたぴっちり服を「モッコリレーパン」と揶揄する人がいる
もしあなたがロード的な用途を自転車に求めるなら、エントリークラスでいいからロードを買ったほうがいい
クロス用に揃えた備品がロード用には色々不都合が出ることもあるので、クロスから始めるのは無駄な回り道になりがち
ちなみにぴっちりしたものでなくても自転車服はあるよ

街乗り用途ならロードは向か無いけど
段差に弱いからやたら気使うし

【予算】〜7万
【使用目的】ツーリング
【走行距離】 100キロ
【走行場所】 舗装路、坂道あり
【好み】特になし
【メンテナンス】機械いじり好きなので勉強します。
【天候】晴れの日のみ
【その他】GIANT　RX２、RX３ってどうでしょうか

スレチかも知れませんが、長距離を行くのならば初心者ならばクロスで大丈夫でしょうか？

>>536
クロスじゃ60km走ったら
腕、手の平が痺れてビクンビクンだよ

>>534 533 532
ありがとうございました
もうちょっと調べてみます
もっこりピチピチは恥ずかしいです
がロードも惹かれます

>>537
ありがとうございます。
クロスの方が丈夫と聞いたので長距離に向くのかと思いましたが
クロスは街乗りメインって感じになるのでしょうか　　　

>>539
〜7万の予算のクロスのフレームはアルミ
丈夫は丈夫だけど路面の衝撃をもろに拾うので長時間乗ってると疲れます。
はい。クロスは街乗りメインです。

予算7万なら、クロモリのフラバにしとけ
BASSO LESMOかGIOS AMPIO辺りなら
アルミフレームよりマシ

クソスの限界は30キロまでだな
それ以上走ると手首が痛くなる

>>540
休みながら走らなけれなならないのですね。
衝撃を受けやすい、受けにくいも長時間乗るなら大事なのですね。

>>541
レスモ、気になるので詳しく調べてみます。
クロモリのほうが疲れにくいのですね。

よろしくお願いします。

【予算】7万〜10万円
【使用目的】街乗り、健康維持、週末に子供と近場に出かける
【走行距離】健康維持であれば20キロ程度を目標
【走行場所】舗装路
【好み】特にないですが、色は渋めが良いです
【メンテナンス】可能な限り自分で出来ると思います。自動車はエンジンの分解整備できます
【天候】雨の日以外
【購入候補】ビアンキ ローマ2 カメレオンテ３ TREKあたりでしょうか
【その他】車種につきましてはアドバイスがあれば検討します。身長は180です。

以上、よろしくお願いいたします。

フレームもフォークもアルミのクロスバイクに乗ってるが
100km走っても手がしびれることはないよ
手がしびれるって言ってる人はグローブをせず
素手で乗ってるかな

>>544
ID表示の為の空欄忘れました。
私が544ですのでよろしくお願いいたします。

>>539
何度かクロスの車体を倒しても走行に支障がなかったけど、整備中のロードを倒したら一発でディレーラーハンガー(後変速機の取付金具)
が曲がって変速不調で自転車屋行きになった
そういう意味での丈夫さはあるけど、長距離走行とはあまり関係ない話ではある
長距離ならロードおすすめ、フラットバーでの向かい風は苦行

http://i.imgur.com/JXWGR.jpg

リアのブレーキシューがそろそろヤバいんですが、これに合うタイプのブレーキシューって何処かに良さげなのありますかね？

トレックのクロスどうですか？

>>549
乗る分には問題無いだろうが…
後輪とかグリップとかバーエンドとかで難儀することまちがいなし

最新２０１２ロードバイクブランド番付

【横綱】　東：COLNAGO　西：TREK
【大関】　DeRosa/LOOK/Pinarello/TIME
【関脇】　Cervelo/CANNONDALE/RIDLEY/SCOTT/CANYON
【小結】　BH/Bianchi/BMC/KUOTA/OPERA/ORBEA/SPECIALIZED/WILIER/GIANT
【前頭】　Battaglin/CARRERA/Cinelli/EDDYMERCKX/FELT/Guerciott/INTERMAX/KOGA/LEMOND/MASI
【十両】　FUJI/BOMA/CHERUBIM/Coppi/corratec/KESTREL/KLEIN/LAPIERRE/LITESPEED/MASSA/FOCUS/MERLIN
【幕下】　ANCHOR/AVEDIO/Basso/CENTURION/Flandria/Fondriest/GARY FISHER/GIOS/Gitane/GRAPHITE DESIGN/KONA/miyata/Panasonic/RALEIGH
【序二段】Batavus/BLUE/GT/JAMIS/MERIDA/Schwinn/SURLY/TNI
【序の口】antares/art sycle studio/BEET MOON/BRUNO/Columbia/Ganwell/GHISALLO/HARP/HEAD/HODAKA/KHODAA BLOOM/LOUIS GARNEAU/RITEWAY/ROYAL HUNTER/杉村

【下足番】丸石/東京BIKE

この下、危険水域
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
A.N.DESIGN-WORKS/DOPPELGANGER/DRESDEN/Provocatio/Re:turn off/TRINITY PLUS
この先ヨハネスブルグ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
BATTLE/LANDGEAR/XDS
最果ての地
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
CALLE

>>551
これは酷い

ひどいのはお前の顔だよ

>>544
亀はデザイン素晴らしいが、軽すぎて使えないギアが多い。
それとエンド幅が135だからホイール変えたりとかしたいなら不向き。
かといってローマ、トレックは
デザイン的に手抜きな感じが。好みの問題だけど。
結局〜20km程度だしデザイン好きなやつでいいんでない？？

カメレオンテはクソださいだろあれ
なにあのカメレオン

>>553
自分の顔を鏡で見てこいキモブサ

トレックは無いな
初心者が通ぶって選ぶ最右翼だと思う
貧脚のじいさんが乗ってるイメージ
トレックならジャイアンのカーボンでも乗ってた方が、本気のにおいがする

内容がどうこうじゃなくてロードバイクブランドのランクをクロスのスレに貼っちゃだめ

COLNAGOってブランドだけのような気がしなくもない、ブランドのランクだからそれでいいかもしれないが

【予算】10万円まで
【使用目的】街乗り、通勤、休日にポタリング
【走行距離】〜30km
【走行場所】基本的に舗装路、たまに砂利もあるかも
【好み】フレームが派手では無いもの、ジャイアントは嫌いです
【メンテナンス】まだ知識は無いですが、やる気はあります
【天候】雨の日は極力乗らないつもり
【購入候補】Cinelli HOYHOYRATS,Riteway シェファ鉄F
【その他】候補の二つは価格帯もフレーム素材も違いますが、見た目的に気に入ったものです
クロモリとアルミ+カーボンの違いや、その他のオススメなどあれば教えて頂きたいです

DeRosa位置高すぎだろ

【予算】10万まで
【使用目的】通勤
【走行距離】片道6キロ
【走行場所】道路
【好み】
【メンテナンス】空気とオイルくらいはやろうと思う
【天候】雨の日はママチャリかバス使う
【購入候補】
ESCAPE AIR
ordina s7
アンカー　UF9
【その他】
値段的にも使用目的にもAIRで十分かと思ってますが、
今乗ってるブリヂストンのシティサイクルが、３年間故障も無く元気なので、
ブリヂストンの自転車は持ちがイイって印象です。
なのでs7や現品限りで安くなってたUF9も気になります

見た目気に入ったの買いな

そうそう、しょせんはクロス
あんまり細かいこと考えずに買うものです

>>562
ORDINAやANCHOR UTILITYではガッカリの公算大だぜぇ？
どちらのジオメトリも愛用中のシティー車に近そう。拡張性も乏しいぜぇ？
ORDINAは前後に長過ぎ。
UTILITYはヘッドが寝過ぎ。全サイズ(極小除く)ヘッド角70deg。出鱈目スギだろぅ？
AIRで十分楽しめると思うぜぇ？　長く乗れるか心配？
パーツは壊れた所を芋づる式にシマノに替えていけばいいぜぇ？
新soraを待って駆動系パーツ総入れ替えするのも良策だぜぇ？
予算一杯ではAMPIO Tiagra。Radford7は完売（メーカ在庫）だぜぇ？

バイクを買うときに、簡易型スタンドって、買っておいたほうがいい？

>>566
注油やらメンテの時便利だし買っとけばいい、安いし
室内保管の時でも安定するからいいぞ

>>567
ありがとうございます。買います。

ママチャリにも劣るのがクソス

いい加減うぜぇからぜぇぜぇ言うのやめろ

別にいいじゃないですか

おなかがすくと怒りっぽくなるじゃないか

あんぱん買って食うしかねえな

ラジオでサイクリングには薄皮あんぱんが最適と言ってた
ほ〜と思ったがすぐ後のCMはヤマザキパンだった

ジャイのエスケープ買いたい

２ちゃんてジャイアント、ビアンキ、ルイガノ、トレックのような知名度高いメーカーは必ずと言っていいほど叩かれるな
特にルイガノ

メーカー名が出たら脊髄反射で叩く奴がいる

ルイガノはゴミ以外の言葉が思いつかないんだけど…

>>574
それこそがステマ

ルイガノｗ

オタクって有名な物を批判したがるじゃん
ルイガノのクロスは、なんつうかあれはオサレバイクだろ
あれが売れてるのはそういう需要があるんだよ

ABSOLUTE SとエスケープR2ってどう違うんでしょうか

すげー色だな

>>576
逆に叩かれないメーカーって何だろ？

アンカー？

なぜキモヲタ度が高いほど高価な自転車好むの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333622075/

２ちゃんにいるオタクに批判されるものほど世間一般では人気高かったりするからな
おそらく日本で最も売れてるクロスバイクはルイガノのクロスバイクだろ

地方じゃ見ないね

>>576
クロスはジャイアントかルイガノが一番多いと思う、ロードは知らん
なんでアンカーって２ちゃんでこんなに高評価なんだろうな、アンカー乗りが全員２ちゃんねらーに思えてくる

アンカーなんて、話題にもなってないだろｗ

クロスなんかマジで好きなの乗ればいいわ
値段だろうが見た目だろうが性能に拘ろうが

JRの駅前駐輪場で、２０歳くらいの大学生（？）がおばちゃんに怒鳴り散らしていた。
どうやら、おばちゃんが自分の自転車を出すときに、駐輪中の大学生の自転車を
間違って押し倒してしまったらしい。ちょっとした人だかりができてた。
「おばちゃん、このルイガノのクロスバイクいくらすると思うの！？」
「おばちゃんのママチャリ３〜４台は買える高級自転車なんだぞ！」
「傷ついてたらどうするわけ！？あんた今、弁償してくれる！？」
すいません、すいませんと何度も頭をさげるおばちゃん。

そのとき、人だかりの輪の中にひとりの男が入ってきた。
穴あきヘルメットにピタピタのレーサーパンツ、派手な柄のジャージで、いかにも自転車乗りといった服装。

その自転車乗りは、大学生のすぐそばの街路樹にたてかけてあったロードバイクの
ワイヤー錠のロックをはずすと、いきなりそのロードバイクをひょいと、軽々と頭の上に持ち上げ、
そして、そのまま地面にガシャン！と落とした。

何が起こったか。　呆然とする大学生とおばちゃんと、俺含む野次馬。
ロード乗りは叩き落した自分の自転車を起こしながら大学生に言った。
「これ、アンカーのフルカーボン、コンポはデュラエース。　きみのその、ルイガノTRX3が２０台は買える。」
そう言ってロード乗りは車道に出てロードをまたぎ（カチッという加速装置のような音がしたかと思うと）
風を切るように走り出した。

大学生は顔を真っ赤にして、自転車（ルイガノ？）を手押ししながら
無言で人だかりを押しのけるようにして去っていった。

アンカー乗り、かっけー。
既にはるか遠くなったレーパンのプリケツを見つめながら、俺はそう思った。

>>590
本当にそう思う
アンカーがージャイアントがールイガノがートレックがーって重箱のすみつつくようなとこで批判してるやつは馬鹿じゃないかと思う
ただのクロスバイクだろ、好きなの買えよ

ESCAPE R3と3.1AIRとSEEK3どうちがうの？ 特にESCAPE達とSEEK

>>592
本当にそう思うのならこのスレ来なくていいのにｗ

>>593
seekはタイヤが太かったような。
段差多いとこでの使用が想定されるならSEEKいいかなって思う

パッとしないがGIANTのCROSSがいいと思う

そういや、ブリヂストンのオルディナのスレが立たなくなったね。
そんなに悪いクロスなんだ？ｗｗｗ
乗っていたら恥をかく？

悪くないよ…特にいいとこもない…

>>597
まあ、スレ立てて語りあう程のモデルでもないしな
このスレでもたまに出てきては無視か酷評されている

HELMZスレも落ちてしまったｗ

tokyo bikeってどうなん？
オサレだから欲しいんだけどツーリングは厳しい？

>>595
なるほど。ありがとうございます
SEEK買ったとして、後でタイヤ変えられるんですよね？

escape r3とcrossって具体的には何が違うの？

>>603
ｃｒｏｓｓは色々付いてるのに安くてお得

>>602
28（ｒ３の純正）くらいはいけるんじゃないかなseekは32だから

>>602
もちろんエスケープと同じ28cのタイヤにも後から変えられるよ
SEEK乗ってるけどエスケープと比べてタイヤも太いしフレームやフォークもだいぶゴツいからその分重たい
自分は田舎住みで道路もガタガタであまり良くないから店員にも勧められてSEEK選んだけど、
道の綺麗な都市部とかで使うなら軽いエスケープの方がいいんじゃないかな

>>606
都市部でも車道走ったり歩道走ったり切り替えざるをえないとこだと
SEEKの方がいいのかも？

安物のクロスバイクでもちゃんと整備できる人間が周りにいて、良い状態を保ってるならいいんだよ
安物に整備せずに乗るのは危険だ
フォークが折れて顔から地面につっこんで脊髄損傷した人は相当ひどい状態の自転車に乗ってたらしいな

フォークが折れたのってフロントサスがあるやつだっけ？

サス付きだったね。
確か中に水が溜まっててそうとう腐食してたらしい

>>601
かっこ良いね

あの事故のせいでフロントサスの自転車のイメージ悪くなったよな
整備してなかったのが問題なんだけど

まぁ実際フロントサスってそんな必要じゃないのに付いてるよな

フォークって折れるもんなのか…

>>614
そりゃ、折れることもあるだろうけど、上の話は、
「スッポ抜け」状態だったんじゃないかな、たしか

普通はありえないけど、通販で購入して何年も整備せずにサスに水たまった状態で放置してたんだろ
そら折れるよ

さすがクソスw

>>617
あれMTBだろ　サスでクロスってにわかか？

相談に乗っていただければ幸いです

【予算】7万円〜10万円くらいまで
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】街乗り60Km、通勤3Km
【走行場所】都内
【好み】とにかくシンプルで発色(原色で)がいい
ブランドロゴが入って無いくらいがいいけど、入っているなら過剰なくらい入っている方がいい。
【メンテナンス】機械いじりは好きなのでやる気はあります
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】tokyobike SPORT 9s、MARIN Alcatraz(MTBですが)、Bianchi ROMA3
【その他】用途を考えて各社のWEBページでクロスを探したのですが、なかなか気に入ったデザインのものが見つかりません。
ある意味ゲテモノみたいなデザインのものでも結構ですので、情報があったらご教授頂きたいです。

>>619
シンプルならクロモリは？
単色ならラレーとか

>>619
http://www.helmz.jp/lineup.html

>>620
ありがとうございます！！
ラレーは初めてみました。
発色が非常よくて繊細なデザインですね。でもロゴがちょっと中途半端な印象を受けてしまいました・・・
細いフレームでものすごいシンプルなものか、太いフレームで過剰なくらいの自己主張が
あるものを探しているのですが、そもそもクロスではそういった物はないのでしょうか・・・

>>621
やだ・・・なにこれ超かっこいい・・・

>>619
tokyobikeでいいんじゃないの？

>>622
>>624
ありがとうございます!!!
まだどちらか迷っていますが、明日両方見に行って決めたいと思います!!!

>>605-606
なるほど！ありがとう！！

>>607
自分もそれ気にしてます。楽に走れても段差とかすごく気にしないといけないのもなぁ

クロスバイクをロード化するのと、ロードバイクをクロス化するのだったら後者のほうが良いよな？
cinelliのexperienceをフラット化したらなかなか良さそうな気がして今にもポチりそう

ロードはＮＧワード
ここはクロスバイクの購入相談
スレタイも読めないのか

>>628
ケースによっちゃ
ロード進めたほうが良い場合もあるよ」

>>628
ごめん、普通にスレ間違えた

>>619

遅ればせながら　フラットバーロードでＯＲＢＥＡなんかどぉよ〜！

ttp://www.06ring.com/46_969.html

実は俺がほしいいんだけどねっ

今度escape r3を買おうと思うんだが、舗装路専用らしいが
段差とかはどの程度まで平気なんだ？
ママチャリのようにはいかんのか？

私、フロントサス付きのクロスバイクを買おうと思ってるのですけど
自分で自転車の整備ができないとだめですか？買わないほうがいいですか？
整備できる男の人が周りにいることはいるのですけど、整備してもらうのも申し訳ないです。

>>632
べつに舗装路専用でもないと思うけど、ママチャリのようにはいかないだろうね

段差は「出来る限り乗り越えない」、どうしてもの場合は、速度「０」まで落として、
ブレーキングしながら惰性で「のっぺり」と貼り付くように乗り越える感じで（「抜重」）

ママチャリの感じで段差にアタックすると、パンクする確率がグンと上がります
段差を気にせず行きたけりゃ、R3よりCROSSとか、上にあがってるSEEKとかオススメ

>>633
整備（有料）をしてくれる自転車屋さんと仲良しになれば無問題

>>633
あなたが乗る自転車を整備するかわりに、あなたに乗せてくれるなら無料で整備しますよ？

>>636
スペックも見ずに乗ろうとは、さては通販マニアか？！

どう見てもネタだろ

>>638
無粋な奴だなｗ

>>634
段差ってのは2,3cmの交差点とかにある段差は平気なんだよな？

>>634
ロードじゃないんだから段差なんかジャンプでクリアすりゃええがな
28cなら荒い運転でも大した問題も無い

>>633
私（20歳女性、学生）

私（30歳女性、OL）

私（40歳女性、主婦）

だいぶ印象が変わるな

２，３ｃｍってこたぁねーだろ

>>642
むしろ、>633が「女性」だとはどこにも書いてない
一人称が「私」の男なんて、たくさん居るよｗ

>>643
歩道端のテーパー掛かった縁石の下淵と車道のアスファルトとの差のことじゃない？

2ちゃんねるは40歳前後がメインユーザーで全体で男が７割らしい
つまりこのスレの書き込みの多くは加齢臭がするおっさんによるものなのである


私（40歳男性、社会人）である確率が高いと思われる

さっき渋滞に巻き込まれてたんだが、
そこをクロスバイクが悠々と俺を追い抜かしていった。
これ見てクロスバイク買うの決めたわ。

そういえば、ロードだかクロスだか、車と並走してるほど
飛ばしてるやついるが、こんなスピード出るのは
ずっと乗ってるアスリートだけなのかね？
つか怖くないのか。

>>645
分からないけど、多分それみたい。
歩道と車道の間に灰色の軽い段差みたいなもの

>>640
車いす走行を考慮したバリアフリーがほとんどだろぅ？
ケツだけ上げときゃいけるぜぇ？

はいはいどーせ田舎ですよ

>>646
だとしたら、>>633の書き方は「危険な匂い」がするなｗ

＞整備できる男の人

私（40歳男性、社会人）、フロントサス付きのクロスバイクを買おうと思ってるのですけど
自分で自転車の整備ができないとだめですか？買わないほうがいいですか？
整備できる男（青いつなぎを着たいい男）の人が周りにいることはいるのですけど、整備してもらうのも申し訳ないです。

このスレは本当におっさんしかいないんだろうな
書き込みから加齢臭がする

　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　やらなイカ？
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　いいこと思いついた
　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　おまえオレの中にご飯詰めろ
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

>>652
多少の調整はできた方がいいけど劣化を防ぐための保管方法の方が重要と思われ

いやそうじゃないんだよ

>>652
フロントサスとか重いだけだからイラネ

Oさんがクソスって恥ずかしくないのか？

自転車ゴトキで恥ずかしいとか言ってるような奴は
人生に自転車しかないゴミ人間だけ

>>658
俺なら恥ずかしくて人前にでられないｗ

まぁ、クロスは生活必需品だけど
10万もするクロスかったり
更に15万円もかけて改造したり
そういう事はやめような
金ドブだから

クロスはノーマルで楽しめ
改造する様な用途に発展したなら
おとなしくロード買う事
約束な

>>661
貧乏人(クスクス

貧乏は10万程度で金をドブに捨てたと思うんだろな
ロード買って一年で8割りが乗らなくなるそうだが
そっちの方が遥かにドブに捨ててるも同然
それなら性能の良いクロスを快適に乗る方が賢明
貧乏で馬鹿には理解できないだろうがね

>>660
ロードに乗ってる方が恥ずかしいね
レーサーでもないのにレーサー気取り
しかもオッサンばっかり

>10万もする

この時点で社会の底辺だと判るね

>>661
ロードは弄り出すと15万じゃ効かねーよw
ニワカは寝とけw

たらたら走るのにロードもクロスもねぇだろ
ママチャリでも乗ってろカッコだけジジイ

ん？約束できないの？
どう頑張ったってクロスじゃロードみたいな走りにはならないよ？

>>668
で、お前はロードでレーサでもするのか？
街中爺ローディ

>>667
引きこもりは黙っとけ

30-40万のノーマルロードより
ホイール変えてビンディング付けたカーボンフォークのクロスのほうが速い
絶対にだ

>>671
ただし疲れる。
フレームの性能差はひっくり返しようがない
ドロハンの利点もな
で、同じ改造されたらロードの全勝

>>668
一般人のロードの平均巡航は30から35
100キロ3時間半でも平均より良い方
コレをクロスでできないと思ってるのか？
ロードの走り（笑）か何か知らんけど、
一般人だと総体的には大差がないのが現実

>>673
無理

>>673
そんなことができるクソスはそもそもいない
いたとしたら即ロードに乗り換えるんだよわかるか？クソスジジイ？

>>670
鈍足爺ｗ

>>675
ロードでも100kmを巡航30km/h以上で走れる奴はそうはいないぞw
お前も走れないんだろwww

おまえらスレチもいいとこ

>>675
ワロタ
お前、マジで遅いんだな
30キロってクロスでも無茶苦茶遅いよ
30キロなら筋力も殆ど使わずに心拍数も100以下でらくしょうレベル
33でちょっと筋力使ってる感じかな

なるほど
お前はクロスで25ー6で精一杯だったからロードに乗り換えた訳かw
それでやっと俺のクロスに追い付いたんだな
もしかして筋力も体力もない糞ジジイとかw

何だ
クソスとかほざいてるのは糞爺かよ
やっぱり、遅い訳だ

>>677
爺には無理なんじゃない？

口だけ番長が湧いてきたな…

クソスは口だけいつものごとく

>>680
そいつは遅過ぎて他スレでも苛められてる有名なヘタレ

３０ｋをクロスで50ｋ巡航も可能
ただし全て下り坂

関係ないけど下りでこけたらと思うと怖いよね
フル装備のバイクでも怖いのに

いやいや
マジで笑えるわw
679に書いてるのは口だけでも何でもない

レベル低すぎじゃね？
障害でもあるのかよ

口だけじゃないなら走行ログでもうｐしてみれば？ｗ
できないだろうけどなｗ

マジで笑ｲﾃｰ

30だよ30
うPするレベルかよwww
このスレのローディって爺か運動不測のメタボデブオヤジしかいないのかよ

下り坂なら速度がどんどん上がると思ってるところから、実際には
自転車にほとんど乗った経験がないことが分かる。向かい風の下り坂
より、追い風の平地の方が速度が出る。それほど空気抵抗の影響は大きい。

>>677
クロスを馬鹿にする某ローディさんは30KはロードではLSDと言ってましたよ。

>>690
30キロでLSDのロードもいれば
30キロが精一杯のクソス連呼じいさんも
いると言うことだよ

おまえら鴨るスレでやれマジで

>>689
前で40km/hくらいで走ってる原チャの後ろ走ると勘違いするよなw

2ちゃんねるは40歳前後がメインユーザーで全体の７割が男
このスレでは書き込みからは加齢臭がする、ネタがおっさんくさい
たぶん40歳前後のオサーンしかいないスレだね

負け犬メーカの負け惜しみか？ｗｗｗｗｗ

早くログうｐしてみろよクズｗ

100km信号ありで2時間20分で走れると豪語したクロス乗りもいたな(笑)

Trekの7.3FX購入だん。
ここは卒業。
ありがとうございました。

>>690
30kmならフロントインナーで余裕のＬＳＤ

>>685
ワロタw

ホンマ 、ローディってうざいな
こいつが来ると必ずスレの空気が悪くなる

20 名無しさん＠恐縮です 2012/05/16(水) 07:17:42.86 ID:ZZxXXRzp0
自転車乗ると精神にも道徳にも良いんだね

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　 「ｸｿｽ、ｸｿｽ、ｸｿｽ、ｸｿｽ、ｸｿｽ・・・」
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

クソスワロス

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　 「クソスワロス」
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>704
またやってるｗ
キモッｗｗｗ

結局イタリアン人が作ったフレームにイタリアの部品が最高のロードと言う事ですな。

走りにいけないクロスｗ

センター分けのきゃわわなゆん見にブキヤに行くか

カザーティやトマジーニは糞酢出してないからね。
それが本物の自転車メーカーと言える。

クロスのカンパ組なんて、ジオスだってやらねーぞ
アメリカン人が作ったフレームにスラムの部品が最高ですな

純粋にMade in USAのフレームって、どこがあるんだろう・・・

エロい人、教えて

>>688
100kmを2時間20分（Av43km）で走り抜けたスレが生んだ英雄さんじゃないですかｗ
あれからいなくなってたけど、いろんな所で凄い！世界レベル超えてる！って言われてたよｗ

クソスをNGワードに入れるとスッキリするぞ？

http://www.youtube.com/watch?v=bN2zpgun0vc&feature=related
お前らもっと恐れ奉れよｗ
日本の公道でAv43kmって、巡航は↑こんなレベルで走ってる事になるんだぞｗｗｗ

>>712
ムーツとかシエロとかインディペンデントとかシシップとかブラックキャットとかディヌッチとか
いろいろあるけどクソス乗りには関係ないですな

OPUSのクロスはassembled in canadaだけど
フレームがどこ製までかはわからんな

　　　　アスペ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、　　　
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::　　　　
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::　　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::　　　　　　
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

「ムーツとかシエロとかインディペンデントとかシシップとかブラックキャットとかディヌッチとか
いろいろあるけどクソス乗りには関係ないですな 」

・巡航30km
・巡航37km
・100kmを2：45、2：20
・しんぱくすう100
・5万のクロスはゴミ
・10万のフラバを15万かけて改造
・競泳
・カーボンフォークは偉大

↑
この辺のワード使って煽る奴が出たら
それは英雄さんだからAv43kmの真実を問い詰めるように
尻尾巻いて逃げます

>>711
カンパは糞酢用コンポ出してたけど、糞酢は安フレーム安部品で安く売る安物自転車だから
完成車メーカーは高価なカンパ糞酢コンポを採用しなかったという歴史があるのです
　　

糞素なんか買ってもゆくゆくは放置自転車みたいになるんだから

>>716
薀蓄フルスロットルのところ申し訳ないですが、スレタイが読めますか？禿

100km、AV43kmとかワロタwww
日本の自転車業界の至宝だぞw
こんなとこで書き込んでる場合じゃないだろ…

>>708
健全なローディなら休日は早朝から走りに行ってるだろね
キモヲタローディは早朝からクロスでも叩き
哀れ

>>724
キモヲタローディはロードに乗る時間より2ちゃんに張り付いてる
時間が圧倒的に長い

クソスはロード叩き24時間体制です(笑)

　　　　キモブサキモヲタローディ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::　　　　
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::　　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::　　　　　　
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　 ←粗大ゴミ
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ


「糞素なんか買ってもゆくゆくは放置自転車みたいになるんだから 」

>>726
ここはクロスのスレだ
ロードなんて話題が出なければ誰も最初からロードなんて
叩きもしないし興味もないね
叩かれてるのはロードでなく、ロードに乗ってるキモいお前でしょ

おまえはロード乗りの恥

726はロード乗りの恥であり、家族の恥

TOJ堺＆クリテリウム中継
http://www.roadracelive.net/sakai/

午前中に実際に会場に行ってきたけど、会場のあちこちで
自転車が3台、5台とまとまって駐輪されてて、複数のワイヤー錠
で施錠されてる

その駐輪グループの多くにクロスバイクが混じってて、ロードもクロスも
仲良く一まとめに施錠されてる

それを見て、
「ああ、別に世間はクロスだ、ロードだって対立してるわけじゃないんだな」
と思った

さあ、スタートだ

>>730
当たり前
クソス連呼のゴミで家族の恥だけがクロスに敵対心を燃やしてるキチガイ

ママチャリ以下だからなあ

他所のシマに来て、延々と被害妄想をブチまけているローディが居ると聞いて(ry

粘着クロス叩きはロードにも乗ってないナマポのママチャリ乗り

自分が認めないものは世間も認めていないに違いない
こんな子供のような思考が通るとでも思ってるのかな

今日も馬鹿アンチいるのか
キモ

アンチというか、敵国に出向いて「敵に攻撃されてるんです、助けて下さい！」って
敵に泣きついているに等しい行為ってさ、なんつーか、その、ご愁傷様だよね。

日本で最も売れてるクロスバイクはルイガノのクロスバイク
それが現実、リア充はルイガノのクロスバイクに乗ってる現実

お前ら２ちゃんねるの住人たちは現実から目を背けてなさい

ルイガノはルックだろ

ルックではないな

ルックではないな
ＭＴＢみたいな形してるのに悪路走行できない自転車のことをルックって言うんだろ

>>742
クソスのことですね？ｗ

>>739
おしゃれな奴は
皆が乗ってるルイガノのクロスなんて
乗らないんだがｗ

本当のリア充だったら、何も考えず、店員の勧めるがままに
デポでスペシャでも買わされてんじゃね？

このスレはオシャレな人が多いよね、書き込みがダンディーな感じだし
このスレのオシャレな２ちゃんねらーは、２ちゃんで高評価な自転車を選ぶ
このスレのオシャレな２ちゃんねらーは、２ちゃんで高評価なアンカーやジャイアントのクロスに乗ってる

>>745
デポならジャイアントだろw

>>746
たまには外に出てみなよ

街中で見かけるクロスのほとんどがジャイばっかりでうんざりするぜ？

>>747
営業成績の悪い店員だなｗ

マジレスすると、外で見る自転車乗ってるやつの大半がジャイクロスに乗ったおっさんだな
若者はルイガノが多い

おっさんよりも情弱な若者って・・・

若者よ、もっと頑張れｗ

単純に安いからルイガノ買ったよ

ジャイはあのロゴがどうしてもダサいから乗る気にならない

今日、汚れたFeltに乗っているおじさんを見た。
おじさんの格好もすごく汚かった。

>>748
最近見かけるクロスのほとんどは、見たことないルッククロスか変なピストばっかりだわw

>>755
それ
クロスじゃないでしょ

キャトル3買ってしまった

うんざりとか言われてもなぁ。。
クロスってママチャリの上位的な位置でしょ？
基本性能さえあればいいんだからR3で全統一してもいいっしょ

・現実ではジャイクロスに乗ったおっさんがいっぱいいる
・ジャイは若者的にはオシャレに見えない、若者はジャイクロスにあまり乗ってない
・２ちゃんではジャイが高評価、ジャイ買え、ジャイはかっこいいとう書き込みが多い

つまり・・・どういうことだ・・・

>>759
おまえ、相当、頭悪いだろ

>>757
あんなゴミ買うくらいならAIR買えばよかったのに…

>>756
的確でﾜﾗﾀｗ

>>759
２ちゃんにはジャイクロスに乗ったオヤジしかいねーってことだよ、言わせんな恥ずかしい

このスレのオシャレな２ちゃんねらーは
２ちゃんで高評価なアンカーやジャイアントのクロスに乗ってる
このスレにいる人たちってかっこいいなあ

そういや、アンカーに乗ってる奴って見かけたことないな、マジで

ジャイのロゴがダサい、という人はseek買うといいと思います

ジャイ以外で買えばいいだけだろｗ
なんでそこまでジャイをすすめるんだよｗ

ESCAPEのロゴもTRADISTみたいなロゴと2種類あればいいのにな
AIRであのロゴなら欲しいわ

ルイガノはこのスレでも叩かれてるようだけど、あれはまともな方のクロスだろ
真のルッククロスのクソさはあんなもんじゃない、トーキョーなんたらとかな

ガノはゴミ

>>767
予算ケチる馬鹿が多いからだろ

escape r3が定番だけどcrossはどうよ？

>>772
雨天でも乗るなら買え

>>772
通勤・通学には定番

ジャイやアンカーのクロスに乗ったおっさんがこういうスレでジャイやアンカーをしつこくすすめて
このスレに来た若者をだましてジャイやアンカーのクロスを買わせるというわけね

アンカー乗りなんて都市伝説だと思ってた

>>727
お前は西武池袋線スレへ帰れ

逆に言えば
２ちゃんを参考にしてクロスバイクを選んだやつはジャイアントかアンカーに乗ってるってことね

逆に2chで意味のないルイガノ差別、ジャイアント蔑視を覚えるんだと思うけど

ドッペルってどうなん

ルイガノが２ちゃんで差別されてる理由は

・自転車メーカーとしての歴史がない
・レースの実績がない
・日本人が乗ってるルイガノの大半がライセンス品
・乗ってる人のリア充率が高いから２ちゃんねらーのコンプレックスを刺激する
・乗ってる人は素人が多くて自転車が整備されてないことが多くて自転車オタ的にムカつく

こんなとこだろ
趣味はなんでもそうだと思うけど、細かいことはどうでもよくてライトに楽しもうっていう層の人は、オタクの人に嫌われる傾向があると思う

なんだか、アンカーみたいな糞を必死にステマしているバカが紛れ込んでいるようだなｗ

ジャイやアンカー買うのが情強ってステマすればだまされて買う馬鹿もいるだろうからな
クロスなんて何買っても大して性能は変わらんよ

>>562
ORDINAやANCHOR UTILITYではガッカリの公算大だぜぇ？
どちらのジオメトリも愛用中のシティー車に近そう。拡張性も乏しいぜぇ？
ORDINAは前後に長過ぎ。
UTILITYはヘッドが寝過ぎ。全サイズ(極小除く)ヘッド角70deg。出鱈目スギだろぅ？

このダメ出しが癇に障ったのかも

BSって大変なんだな

休日でも否応なきにせっせとステマか・・・・

>>781
お前、引きこもりだろ？
たまには外出して世間を見てきた方がいいよ

神様は何も禁止なんかしてないお

確かにルイガノをたくさん見かける。
ジャイアンツも。
しかし、そこでTrekを選択する俺って、格好いいなあと思う。ｗ

オルディナは巨人のイケメン新人宮国が
乗ってます
女性ファンから貰ったプレゼントを
ハンドル一杯にぶら下げて寮に帰ります

お前らはコンビニで買った豚まんが入ったコンビニ
袋を引っ掛けて帰路に着くことだろう

確かにルイガノをたくさん見かける。
ジャイアンツも。
しかし、そこでキャノンデールを選択する俺って、格好いいなあと思う。ｗ

クロス乗り同士ならブランド、モデル、意識しあうところもあるかも知れんが
ロード視点から見れば「クロス」という認識しかないのでどうでもいいよ

自転車がファッションの一部や延長なら
乗り手のルックスがすべて

結論

何に乗ってもキモブサには無関係


　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>791
だな
一般人から見ればロード乗りは全て変態だからね

真のかっこいい奴は黙ってプレスポを選ぶんだけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、　　　
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::　　　　
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::　　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::　　　　　　
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　 ←60km走ってきたローディ
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

確かにルイガノをたくさん見かける。
ジャイアンツも。
しかし、そこでスペシャライズドを選択する俺って、格好いいなあと思う。ｗ

ジャイアンツさんsugeeeeeeeee!!（）

今日も1kmも走らず延々と糞スレに書き込む底辺コンプレックソス(笑)

ああ？俺の戦場は夜中なんだよ

自分はビアンキのクロス買ったんだけどあまり話題にでてないんだけど失敗だった？

お前が失敗だと思うなら失敗だし、成功だと思うなら成功だよ

>>800
ここで戦ってきて！　＞＜

ルイガノＶＳビアンキ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328022024/

ジャイアントかルイガノかビアンキに乗ってるやつが優勝でいいよもう、どうでもいい

199 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 10:36:00.80 ID:HM0oZrbA
でも、知らないと思うけど。
ショップの走行会とかではビアンキやガノに乗って爽やかにキメてる人の方が女性受けはいいんだよな…

俺みたくバリバリのカーボン車に乗ってピチピチのレーパン&キノコだと、
愛想笑いと社交辞令でしか相手にしれくれないorz




326 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 16:56:49.96 ID:???
自転車オタクには評判悪いが
一般人受けはいいルイガノ
特に女性に受ける
この前も『あのヴィトンみたいな自転車カッコイイ』って言われた

ヴィトンみたいな自転車カッコイイってなんだよ、意味わかんねえよ

>>805
日本にはメーカーロゴを見ただけで失神するようなブランドネーム信仰者が居るってことさ

ルイヴィトン　Louis Vuitton　・・・世界最高レベルのファッションブランド、日本女性に人気

ルイガノ　Louis Garneau　・・・日本でライセンス自転車売ってるスポーツ用品メーカー


この二つは何の関係もないけど、ブランド名が似てる

269 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2012/05/15(火) 05:53:34.32 ID:???
自転車そのものの開発は、
アキコーポレーションとのパートナーシップがきっかけとなって始まりました。
日本・アジアでルイガノ・プロジェクトがスタートしたのが1997年です。
ルイ・ヴィトンみたいなイメージですね（笑）。
それは二宮社長とわれわれの当初の戦略でもあって、
「自転車業界のルイ・ヴィトン」
のような存在になるようなブランドをつくろうと話してきた。

『funride』 2001年1月号 ルイ・ガノ社長へのインタビュー記事より

実はルイガノはコストパフォーマンス的には悪くないんだよな
厳密には自転車メーカーには分類されないと思うが

ジャイアントかルイガノかビアンキに乗ってるやつが優勝でいいよもう、どうでもいい

コスパのジャイアント
ファッション性のルイガノ
伝統のビアンキ

といった感じか、ルイガノとビアンキはコスパ的にはどうなんだろうな
クロスにコスパが必要なのか知らないけど

おれがかっこいいと思うメーカー
Cinelli
Riteway
MASI
FELT
異論大歓迎

個人的なイメージ

Cinelli→終わったメーカー
Riteway→日本のメーカーが作ってるんだっけ？
MASI→嫌いではない
FELT→乗ってる人多いねえー

ルイガノって、ルックかと思うようなサス付き重量級クロスがビックカメラひな壇の最上段を飾っていたり
かと思うと重量詐称かと思うくらいの軽量フラバロード出したり、傍から見るぶんには結構興味深い
ガノはチタンロード売ってるし
あとママチャリ専門店みたいな田舎の店で意外と扱ってたりする、だからオサレ用途以外にママチャリ感覚の使い方をする人も

日本人はLouisという字に弱い。

ただのミーハー馬鹿が乗るルイガノか…

ルイガノ作ってる人たちもルイガノがネット上で叩かれてるのを知ってるから
これ以上叩かれないように、それなりのものを開発しようと努力してはいるんだろうな

>>815
ルイ14世
ルイ・アームストロング
ルイルイ（太川陽介）
桜樹ルイ


…なるほど、たしかに弱いｗ

このスレを見るたびに自転車板も
ID表示するようにして欲しいと思う
そうなれば基地外はNGに出来るのに・・・

ルイガノの良し悪しは別にして、沢山見るがすべて歩道を走ってる。
ブランド品イメージのママチャリって感覚だろう。
走行性能とか、改造とか考えたら選択候補に入る自転車ではない。

だからクロスで改造とか無意味なこと勧めるなって

そうそう。
ルイガノを乗っている人は歩道を走っている。
運動神経が鈍いのだろうか？
ワイルドに車道を走ろうぜ。

スピードを求める改造は無意味かもしれんが
耐久性や汎用性･快適性を上げる改造は無意味ではない

クロスのスレで走行性能とか改造の話されてもな
走行性能欲しいならロード買うし、改造する費用を考えたらがロードか高級クロス買うわ

>>821
それは浅薄な考え。数万円のクロスなんて組立てさえいい加減で
欠陥だらけ。特にホイール関係の欠陥は重大な事故の原因になりかねない。
安いクロス買ったらまずはホイールとチューブだけは信頼できる
ものに即刻交換することをお薦めする。それにポジション出すのにも
改造は必須なんだよ。

>>813
FELTは何故か置いてる自転車屋が多い
スポーツ車専門店でなくて置いてる場合が

５万のジャイクロスを買って、１５万の費用かけて改造したスーパージャイクロス
イタリアメーカーの２０万のクロス

どっちがいい？

>>827
パーツによる

>>825
安クロスのホイールはよっぽどのことがない限り振れることなんかないぞw
それほど頑丈に出来てるんだがな…
チューブだけ変えるとか意味不明だわwww

イタリアンメーカーでMade in TAIWANってザラにあるからなぁ

数万円のクロスで重大な事故が起きるなら
１万以下のホムセン自転車で通学してる中高生は事故多発で自転車通学が禁止になるんじゃないかｗ
そんな話聞いたことないけどｗ

>>829
そうかな。やたら空気が抜けるのが速いからチューブ外してみたら、
ホイールの円周の1.5倍はあるいびつなチューブに仰天したことあるぞ。

ママチャリの代わりに一体何を求めてるのかしら

レースにも出ない公道ローディは一体何を求めてるのかしら

＞数万円のクロスで重大な事故が起きるなら

中高生は通学するのに大型トラックの横を40〜60km/hで走ることなんてまずないだろ。

>>826
FELTというか販社のライトウェイがそういう方針なのかな
たしかにFELTもGTも町の自転車、あさひ、スポーツ量販店どこ行っても置いてる

827 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:51:03.27 ID:???
５万のジャイクロスを買って、１５万の費用かけて改造したスーパージャイクロス
イタリアメーカーの２０万のクロス

どっちがいい？

828 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:52:51.46 ID:???
>>827
パーツによる





２ちゃんてこういうやついるよなあ
前者は自転車に乗るためじゃなくて、改造するために自転車買ってるようなもんだろ

>>827
こいつの脳味噌、軽そうｗ

まぁまぁ、片道30km位なら
クロスの改造で十二分に有意義なサイクリングライフが送れるよね
それ以降は腕がヤバイけど

数万円のクロスで大型トラックの横を40〜60km/hで走る人っているの？

>>838
「軽量化」に心血注ぐ連中だ、むしろ称賛すべきじゃないか

結局、5万のしか買えない
改造費もない
当然、5万のしか買えないから改造費なんて
出せるわけない
こんな奴がグダグダと言ってるだけ

>>840
通勤用途なら普通

５万のクロス買おうと思ってる貧乏サラリーマンが必死に書き込むスレですね

100km、巡航43km/hの勇者様キター

>>842
本当にそうとしか思えないな(w
必死だし(w 貧乏人お疲れ

一年ぐらいはノーマルで良いと思うよ
一年ぐらいして少し改良すれば
テンションも上がるし差を体感できる

5万のでも間違いなく変わるからな

古参ネラーｋｔｋｒ　→　>>846

半年前に52000円定価のクロスの型落ちを4万円で買ったけど
ママチャリとの違いに感動してる
これ以上に良い自転車とか、どうにも想像がつかない
乗ってみればそりゃ良いんだろうけど、少なくともあと半年はこれ充分だわ

クロスの利点は雑に扱えること
自転車に細かい気を使うなんて面倒だわ俺は

巡航40km/h以上で長距離を走るならシマノ105以上でそろえたロードを買うべき
まったりとしたペースで走るだけならホムセンチャリでも安クロスでもまあ平気だろ

軽トラや軽自動車で高速自動車は走りたくないけど、普通の道なら問題ないじゃん

高速自動車じゃなくて高速道路な

>>852
レース以外だとキチガイだろ(w

誰が何乗ろうが別にいいだろ
おまえら貧乏ったらしいぞｗ

ロード買っちゃったけど
クロスに良いホイール付けて、ビンディング付けて
で十分だった様な気がしてきた
だってクロス時代とスピード変わらないんだもん
手の苦痛が減ったのと、振動が減ったのと、風の抵抗が減っただけ

>>855
必死だよ(w 貧乏人たち

>>834
ツーリングとか？

MUDDYFOX CX
ABSOLUTE S
だったらどっちがいいでしょうか
自転車はママチャリしか乗ったことがありません

150ｋ走ると・・・リッター15ｋとして10Lか
今150円として・・1500円＋駐車場台千円
まぁこんなもんか

>>856
そんなことは判りきってる事だよ

軽自動車を買ってフルチューンして高速道路で無理矢理150km/h出すより
普通にスポーツカー買って普通に150km/h出したほうがいいだろ？

別にフルチューンなんかしなくても150km位出るだろ
3秒以内に150kmまで加速したいってなら話は別だがな

普通の道を50〜60km/hで安全運転で走ろうと思って
車体価格や税金も考えて軽自動車を買った人に

高速道路で150km/hで走るならノーマルの軽自動車は危ない、重大な事故が起きる
改造しろ、改造しないやつは貧乏人だって言ってくる人がいたらどうする？

>>850


..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　 ロードスレで待ってるぜ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　 早く来いよ世界変わるぜ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

相手にしない

>>859
同じ値段だったら、ARAYAのほうを選んじゃうかなあ

>>859
パーツはフルシマノだしARAYAの方がいいかもね
タイヤもなにげにシュワルベマラソンの25c履いてるんだよなこれ

>>859
トップチューブ長がどうたらとどこかに書いてたが
誰か解説よろ

改造しろって言ってくる人は自動車が好きで、知識もあって、善意で改造しろって言ってるのかもしれん
でもちょっとだけ普通の人と物の考え方が違う

クソス＝クルキチというのは周知の事実w

ありがとうございます
アラヤにしようかと思います

>>859
もろに改造やる気マンマンのコンセプトなんだな、ARAYAのやつって

ロードも欲しいけど初期投資高すぎだろ
フレームに拘ればいいのか
パーツに拘ればいいのか

クロスを買って楽しんで
サドル交換、ホイール交換、コンポ上位へ改造しつつも
良いフレーム買える金が貯まったら全移植ってのが色々捗るのかね？

相談です。
【予算】７〜９万
【使用目的】メインは通勤。他には買物のﾁｮｲﾉﾘ（CD借りに行くだけとか）。
【走行距離】通勤は片道10km。
【走行場所】９割方車道だが、道や車の状況により歩道へ逃げる事アリ。
【好み】人とあまり被らないもの。黒、灰などの落ち着いた色。ｻｽ有りとｻｽ無しの２パターンで検討中。
【メンテナンス】ｸﾗﾝｸ/BBとﾊﾌﾞのﾒﾝﾃだけ未経験（道具は持ってる）。ﾒﾝﾃ・ｶｽﾀﾑ大好きなので、大抵の事は出来るつもり。
【天候】雨の日は乗らない(バスを使用)。
【購入候補】RSR-3、TR−liteR、FCR1、RX2、ﾀｷｵﾝ3.0、ｱﾊﾞﾗﾝﾁｪ、ｼﾗｽｴﾘｰﾄ、ｶﾒ3、ｸｲｯｸ4、7.4FX、GLIDE R、ROAM XR2、
【その他】乗っていたﾙｯｸMTBが、事故により大破したので買い替え検討中です。ｻｽ無しならｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸを検討中。ﾒﾝﾃやｶｽﾀﾏｲｽﾞは前車で経験済み（遺品ﾊﾟｰﾂもある）。諸々のアクセサリーも必要充分に持っています。
改造ベースでﾌﾟﾚｽﾎﾟやｷﾞｬﾝｶﾞｰもアリかなとか思っています。
最終判断は当然自分でしますが、ｺｺの住人の忌憚のない意見を聞かせて欲しいです（好きなの選べとかはﾔﾒﾃ）。

コスパだとジャイアントより今はARAYAとラレーだろうね
ロードだけどEXRとCRMは尋常じゃないくらいのコスパだしな
2012のEXRはちょっと問題あるみたいだけど…
2013モデルはEXR買う予定だわ

EXRの件ってリコールにならんの？

腐女子　　この自転車はLOUIS VUITTONなの？

ルイ厨　　ち、違うよ

腐女子　　ｸｽｸｽ・・　でもLOUIS だからフランスの自転車ですよね？

ルイ厨　　ち、違うよカナダだよ

腐女子　　え？LOUIS なのにカナダ？ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ・・

ルイガノ肯定派と否定派をあおるための書き込みですね

ココイチのカレー高い　（値段の割りに大した事無く、あほらしいコストパフォーマンスと言う意味で）

＞ココイチのカレー高い
１０００円も払えないのかよ貧乏人

ここの流れは、コレと同じ流れだなと
いつ見ても思う

GIANT、TREK、ルイガノあたりはメーカー名だけでパスだわ
俺？ピラネロ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　＜俺？ピラネロ(ｷﾘｯ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>877
あれはリコールすべきだね。
事故が起こってからでは遅いと思うんだけどな。

>>878
腐女子だと自転車よりレーパン（を履いたローディー）に興味が向く
そんなイメージを持っている

普通の道を50〜60km/hで安全運転で走ろうと思って
車体価格や税金も考えて軽自動車を買った人に

高速道路で150km/hで走るならノーマルの軽自動車は危ない、重大な事故が起きる
改造しろ、改造しないやつは貧乏人だって言ってくる人がいたらどうする？



改造しろって言ってくる人は自動車が好きで、知識もあって、善意で改造しろって言ってるのかもしれん
でもちょっとだけ普通の人と物の考え方が違う

>>882
ごめんピレナロ

>>885
ブレーキ、シューの交換は改造に入りますか？
サドルの交換とタイヤの交換はどうでしょうか？
ヘルメットのデザインや軽さ通気性に拘るのは馬鹿ですかね？
グリップだってボロボロ粉が出始めたら気持ち悪くないですか？
ライトの情報だって共有して暗い道に備えたほうが安全性は格段に上がりそうですが

>>869
クロスとロードを比べて見れば一目瞭然
クロスでも空気抵抗を減らそうとすればロードのブラケット・ポジションに
準じるような姿勢をとらなければならない。ところがアラヤのようにロード
のジオメトリに近いフレームにフラバを付けるとバーが近すぎて姿勢が
高くなる。

>>888
ハンドルをどげんかしろってことか

>>888
長いステムでは解決しないんですか？

トップチューブの長いクロスのコラムを切って、ステム逆付けで
地面と平行にして、ロードと並べて見れば、サドルとハンドルを
握る位置の関係がほぼ同じになることが分かる。
握りが縦か横かという違いは、空気抵抗には関係しない。

>>885
クロスバイクは軽自動車というよりも
コンパクトカーのスポーツグレードに
例えられるんじゃないだろうか
スポーツグレードを選ぶような人なら
走りを楽しむことにもちょっとは興味があるだろうし
そんな人に対して車に詳しい周りの人がここのパーツを買えると
いいよとアドバイスすることに何の不思議も感じないけどね

825 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:49:34.52 ID:???
>>821
それは浅薄な考え。数万円のクロスなんて組立てさえいい加減で
欠陥だらけ。特にホイール関係の欠陥は重大な事故の原因になりかねない。
安いクロス買ったらまずはホイールとチューブだけは信頼できる
ものに即刻交換することをお薦めする。それにポジション出すのにも
改造は必須なんだよ。

>>890
ドロハンにした場合のブラケット・ポジションを想定して、
長いステムを付けることでそれに準じた位置に握りがくるなら
解決する可能性はある。でも、TTが短くて、それを補うために
ステムだけやたらに長いとバランスが崩れるんじゃないの?

822 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2012/05/20(日) 20:45:35.48 ID:???
そうそう。
ルイガノを乗っている人は歩道を走っている。
運動神経が鈍いのだろうか？
ワイルドに車道を走ろうぜ。


823 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20:45:55.60 ID:???
スピードを求める改造は無意味かもしれんが
耐久性や汎用性･快適性を上げる改造は無意味ではない


842 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:14:30.80 ID:???
結局、5万のしか買えない
改造費もない
当然、5万のしか買えないから改造費なんて
出せるわけない
こんな奴がグダグダと言ってるだけ

他人の立場に立って物事を考える能力が足りない
過剰性能、オーバースペックという言葉知ってる？

歩道を走るなら、何も気にする必要ない。
ただし、タイヤは太い方が快適。
ママチャリ・ポジションで高圧の細いタイヤとかｲﾐﾌすぎる

舗装路を中心に走るのにＭＴＢ買っちゃう、悪路を中心に走るのにロード買っちゃう
世の中はそういうアホばっかりで、自分が改造を勧めてやらないとだめなアホばっかりだと思ってるのか？
ショップの店員に説明してもらえば、用途に合わせて自転車を選ぶことくらい小学生でもできる

自分の自転車を改造してきた過去があって、改造するのも好きで詳しい、改造のために時間も割いてきた
そういうやつが自分のことを正当化するために改造を勧めてるようにしか見えない

今の30代後半以上の世代は、
男はスポーツタイプ、女はママチャリという意識だと思う

いまの軽快車はほぼママチャリ
普段の町乗りの選択肢はクロスだろう

>>890
ステム延長やコラムカットはたまたステムのひっくり返しだけでの解決もありうるぜぇ？
完成車の例を見てみるぜぇ？
AMPIO⇔AIRONE/ULTIMO⇔BALENO。高々15~20mmの差異だぜ。
pos OFR3⇔ODR3では全く同一ジオメトリだぜ。
空気抵抗はもちろん姿勢で低減できるぜぇ？
でもスピードに拘らない楽走では風との付き合い方を上手にするのが利口だぜぇ？
例えば走行中真横から風を受ける場合減速すると追い風になるぜぇ？

自分の考え方が世界で一番正しいと思ってるタイプだろ
多角的に物事を考えることができないタイプ

では、pos OFR3⇔ODR3で、ハンドルを握る位置を比べてみましょう
同じ位置で握るにはステムはどれだけ伸ばせばいいのかな?
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/ofr3/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/odr3/

ビアンキのクロス買った物ですけど今ではロードに憧れます

人の考えなんて常に変わるものなんだけどね
俺も自転車買った直後は消耗品が減った時以外
換える必要ないと思ってたけど
ちょっとしたパーツを交換するだけで
結構変化があるのを知ってしまうと
色々と交換したくなるんだよ

クロスがママチャリとロードの「いいとこどり」をすることを目的とするなら、
実際にママチャリとロードの「いいとこ」を具体的にとってくる必要がある

気兼ねなく乗れてスピードも出る
サイクリングにも行ける
通勤も楽に

本当にママチャリをママチャリとして利用してるママなら
クロスバイクをママチャリの良いとこ取りとは思わないけどね

たしかに悪魔のママチャリの方がいいこともあるかも

あ

近所にABSOLUTE-Sを４９０００で販売している店舗があるんですけど、定価より安いのはわかりますが実勢価格ってどのくらいなんでしょうか？

>>911
ttp://kakaku.com/bicycle/hybrid-bicycle/ma_6727/

>>911
近場でその値段ならいいんじゃないか？
MUDDYFOX CX
Escape　Air買えちゃいそうだけど
おそらくデザイン重視だろうし

>>912>>913ありがとうございます。
本当は評判がいいｒ３が欲しかったんですが、近所（市内）に取り扱ってる店舗がないのと通販ができない理由であきらめました。。。

フジは置いてるのにジャイは扱ってないというのも珍しいな

そうなんですかねぇ、、
もう一つ質問させていただきますが、ABSOLUTE-S自体は良品（言い方悪い気もしますが）といえるものでしょうか。
予算の範囲を店員さんに伝えたら真っ先におすすめされたので

その予算に対応する在庫の中でオススメだからだろ
ほとんど選択肢のない条件なんだから即答なのも当然

そんなにここで確認しなきゃならんくらい店員のいうことが信用出来ない店で何故買うのか
ものすごく不思議

>>916
そりゃ、上を言ったらキリがないけど。
49000だったら買いだと思うよ。
通勤・買物にちょうど良い構成。
ひと昔前なら同じ性能で8万前後ぐらいした。

質問の仕方がおかしかったですね；；４９０００円に見合う価値や性能はあるのでしょうか？？？

>>919ありがとうございます

アブッ

クロスバイク購入相談スレッド Part69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337556313/

>>918
情報の非対称性って言葉知らない？

【予算】80万まで
【使用目的】近所のスーパーへの買い物
【走行距離】 0.8km
【走行場所】 近所（青山）
【好み】特別なもの
【メンテナンス】自分ではするつもりはない
【天候】雨の日は乗らないが、マンションの自転車置き場に置くので雨には濡れる。
【購入候補】メンドクサイから、調べてない。
【その他】安物はいや。XTR以上。

>>920
モノの価格と価値の評価は人によるだろう。
そもそも、自転車に5万かけるなんてあり得ないって人が大半だから。

「うわースゴイ！その自転車高いでしょう？」
「いやまあ20万くらいで、いやこれでも安いほうなんだけど、いろんなパーツ変えて、
なんだかんだで30万くらいにはなったかな？ウフフ」
「ええー！？」
「すごーい」
（ふふん）
「ええ！マジすげえね！俺のチャリなんて8000円だぜ」
「安ーい！」
「まあ、30万のチャリとスピードが40倍変わるわけじゃないし笑」
「あの自転車でしょ！かわいいよね」
「どこで買ったの？」
「あ〜、○○でね」
「あたしも買いに行こ！」
「うんうん！こんど俺、案内するから」
「あたしも買いたい！」
「え〜」
「色違いもあるよ」
「じゃあそれにする！」
一同笑う

「……」

>>925
ベロモービルおすすめしたいw
特別だぜw

>>920
もっと安い2〜3万円台のクロスを買って、後から自分でコンポーネントを
交換しても同じような価格になる。自分の労力=工賃0で計算するならね。
地味だけどリーズナブルだとは思う。癖が強くないから面白みには欠けるんじゃない。

>>926
そいつらはクロスの性能知らないだけで
ずっとママチャリ使ってる奴が1度乗ったら
考えも変わるさ
きっかけは大事よ。ビンディングが怖くて導入できないのと同じ

ビアンキのクロス買った物ですけど今ではロードに憧れます

クロモリクロスでオススメを教えてください

予算によるけど、7万辺りならGIOS AMPIOかBASSO LESMOがいいだろうね
5万辺りなら鉄シェファ位か

初めて購入します。

【予算】5-6万くらい？
【使用目的】通勤
【走行距離】 片道12kmくらいです
【走行場所】 車道と歩道とお散歩コースを使います
【好み】黒やグレーなど目立たない色を希望。機能についてはオススメを教えて下さい。
【メンテナンス】空気入れ位なら家にあります。今までは壊れたら買い替えてました。
【天候】雨の日は電車を使いますが、翌日晴れてれば自転車を使いたいです
【購入候補】近くの自転車屋でルイガノchasseが39800円で売っているので決めようかと思ってます
【その他】初購入です。消費カロリーを増やしたいので自転車通勤しようと思ってます。アドバイスお願いします。

ジャイアンも選択肢に。

ルイガノは、ロゴがかっこわるいから嫌い。

>>935
タケシ！ちゃんと店番しておいで！！

何度言ったら分かるんだい、この子はまったく・・・

ルイガノは、ロゴがかっこイイから好き。

>>934
ルイガノchasseは、フロント・ホイールがラジアル組みじゃない?
それでガタガタした歩道走るの?
コーダブルーム　RAIL S2とかじゃダメなの?

>>930
元から自転車が好きな人は考えかわるね。普及活動して5人ほど仲間増やした。

でもやっぱ考え変わらない人のが多いよ。
確かにすごい楽だし速い、でも自転車に5万も出せないしママチャリで十分って。俺の周りの話だけどね。
趣味ってそんなもんだ。

初めてクロスバイクに乗ったときに
感動のある人と、無い人が居るよね

初めてのホムセンルックにすら感動した俺に喧嘩売ってるのか( *｀ω´)

【予算】すべて込みで５万円以内
【使用目的】休日での街乗り、お出かけ
【走行距離】片道13km程度
【走行場所】舗装路とちょっとした坂が多少。
【好み】特にありませんが、シンプルなデザインがすきです。
【メンテナンス】やったことはないですが、空気圧ぐらいはしっかりしたいです。
【天候】多少の雨の場合でも走る可能性があるので、泥除けなどがあるとうれしい。
【購入候補】GIANT R3 or CROSS or Y's road Antares クロスバイク
【その他】往復２０キロ程度のお出かけ用にと考えています、車道メインというより（交通量が非常に多い、幹線道路が多いため）、歩道もそこそこ走れるようなやつがいいです。
通勤、通学での使用は想定していないです。
安さでは、Y's road Antares クロスバイクが一番なのかなとは思っていますが、何かほかにお勧めなどありますでしょうか？

>>943
R3でいいんじゃないのかなー泥除けないけど。

あんたみたいな貧乏人はジャイアンツでOK

>>943
歩道はまずいんじゃないの？
5km/hぐらいで走るのならいいけど

まー歩道走らざるを得ない場所って結構あるよ
車道外側線が歩道ギリギリで、交通量が多いバイパスみたいなとことか

言われてみれば確かに

整備すらされてないのに原則という言葉に惑わされる必要はない
自分の命は自分で守れ
自転車の警察官も堂々と歩道走ってる

ちゃんと状況判断できる奴はどこ走ったって大丈夫だろw安全なほうを選べばいいだけ

>>943
あとから泥除けとか付けることを考えたら、最初からCROSSのほうが良いような希ガス

すべて込みで「5万」なら、浮いた予算で空気圧ゲージ付きポンプとか、ライトとか、
その他備品類も揃えればいいんじゃないかと思う

もちろん、Antaresクロスに泥除けを付けるというのでもいいと思うけど

フェンダー（泥よけ）は必要だよね。
雨中でなくとも、雨上がりの道路では水たまりもあるし。
背中やズボンが悲惨なことになる。

4万円近くも出してAntaresに乗るとか、何の×ゲームかと思う
カゴのないママチャリ?
ルッククロスの方がまだましなジオメトリ
ところで、Escape Airはそれなりに購入した人はいるはずなのに
とんと評判が聞こえてこないね。走りはどうなのよ。

>>953
出てきたとしても、今Escape Airを買う層が
まともな論評できる人たちかた言うと、ちょっと疑問だな