★事故った体験　ヤバい体験と対策　18★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 15:56:57.63 ID:PXOvf+aE

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ

★事故った体験　ヤバい体験と対策　17★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329476754/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/05/02(水) 15:57:51.67 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:10:58.00 ID:???

・交通事故をおこされた人の必読書　
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。裁判基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。　
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本　。　
別冊判例タイムズ16全訂4版（判例タイムズ社）：最新版が2004年と古い。赤い本が手に入るなら必要無し。
自転車事故の過失相殺（交通春秋社）：自転車事故の典型判例集　。　
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。　
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター　）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。　
　HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。　
　いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。　
　加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しよう。　

・無料相談　
市や政令指定都市、県等の無料相談所　
日弁連交通事故相談センター（電話）　
　自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。　
　ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。　

・示談額に納得がいかない　
交通事故紛争処理センター　
日弁連交通事故相談センター　
　無料で裁判基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。　
　自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。　
簡易裁判　
　60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。　
　弁護士がいなくても、事前準備次第で勝てる。　
法テラス
　いくつかの制限はあるが、相談費用、手付金等を裁判決着時にまとめて払う制度あり。
　学生、新卒などの場合などで、手持ちに余裕が無いが裁判持ち込みを想定している場合に相談してみる価値アリ。
　ただし、総支払額は数％高くなる傾向にある。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:11:20.35 ID:???

・交通事故時にも健康保険は利用可能。
　その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違う？）を出す必要がある。　
　公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。　
　一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用するべき。　
　病院窓口で「事故では健康保険は使えません」と言われる場合があるが、それは間違い。　ボッタクリ病院の常套句。

・事故ってないけど、タクシーやバスの運転にヒヤッとさせられた
　会社にクレームを入れても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので　
　業務車両の時は運輸局等の公官庁から会社に指導してもらうのが一番効果あり。　
関東運輸局
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:11:35.47 ID:???

■関連スレ他
自転車の保険総合スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322446094/

TSマーク保険　　
http://www.tmt.or.jp/safety/index3.html

車板: ★★事故相談総合スレッド　PartNN★★
(消滅中、タイトルで検索)

バイク板: 【バイク】交通事故相談スレッド　part65【二輪】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1330432408/

法律勉強相談板: 交通事故相談@法律板 67 (>1必読)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332034245/
==
法的に正しいのはどうこうという議論はこちらで。

【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:28:15.68 ID:tc6U0f82

自転車で帰省途中の秋大生、側溝で謎の死を遂げる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336039304/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 03:38:37.15 ID:MXv06YMC

秋田→平泉へ自転車帰省の大学生側溝で遺体
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336069340/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:26:19.27 ID:???

単独35km/hでグリップがガードレールに接触して派手に事故った。捻挫もろもろですんだ。吹っ飛んだiPhoneも無傷だった。ラッキーだった

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:33:30.48 ID:???

自転車は停止線を守れ！！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wpoJh6bYBso

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:58:50.16 ID:???

2段階右折の停止場所ってこの辺にあるがな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:06:05.99 ID:???

>>9
停止線関係無いだろ。
ぶつかった車がどこに飛んでくるかわからんのに。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:21:04.04 ID:???

>>9-11
インドの交通規則にお詳しいのですか?

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:56:26.83 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120502-OYT1T01409.htm
>　自転車の男性会社員（２９）を車ではねて左脚骨折の重傷を負わせ
> 事故直後に車から降りて通行人を装い、駆け付けた同署員らに
> 「犯人はわからない」などとうそをついて容疑者の逃走を助け
>　資材置き場で事故車両を解体し、証拠を隠滅した

ガラの悪い連中はバレないと思ってるから、
自転車に対して攻撃的な運転をしてるんだろうなー。

あちこち凹んだ塗装業や内装業のバンとか、まじヤバ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:56:11.41 ID:???

ttp://www.liveleak.com/view?i=e00_1231972085
心臓つーえー

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:40:53.78 ID:???

おい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:34:47.76 ID:???

心臓じゃなくて、ハツっていってくれるとマイルドになる。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:11:23.47 ID:???

さっき浦安橋の歩道のクロスになってるとこで事故ったｗｗｗ
あんな黒づくめの格好で飛び出されちゃいくら徐行してたって避けらんないｗ
向こうも自分に非があると思ったのか逃げるように去ってったｗｗｗ
自転車は押して渡りましょうの看板がある限り、どんな無茶されようとこっちが１２０％悪いのにｗｗｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:25:58.65 ID:???

ここまで時間と場所を明記して、犯罪報告をしたやつは久々にみた。
通報しておこう。ちなみに被害者が届け出なくても、人身事故は関係ないよ。
ばかな17だな。明日の朝6時に警察くるかもね。
だって、おれがリアルに通報するから。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 08:39:43.30 ID:???

>>18
ごくろーさんｗｗｗ
警察に迷惑がられるだろうけどなｗｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:56:59.65 ID:???

仕方ないよ、それは警察さんの仕事だもの

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:00:44.60 ID:???

これはアウトなやつ！警察が動くのかは知らんが

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 08:16:58.82 ID:???

厳密に言えばアウトだろうけど、現実的に考えて警察が動く訳がない
>>17なんてのは良くある話
それにイチイチ反応（＝通報してやるゼ）する奴の方が痛いな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 09:15:01.27 ID:???

通報した言いたいだけだろ
実際は通報はおろか電話かけられない人と話せないレジで袋入りますかに返事できないレベルの人でしょ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 09:45:25.92 ID:???

おら出て来い>>18ｗｗｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 10:01:38.04 ID:???

いちおう、手順を書いといてやるか

１．警察に通報する「２ちゃんねるに犯罪の匂いがします！」
２．警察が２ちゃんねるに該当レスのＩＰ開示を求める
３．２ちゃんねるがＩＰを開示する
４．開示されたＩＰを元に、警察がＩＳＰに接続者情報の開示を求める
５．ＩＳＰが接続者情報を警察に開示する
６．警察が接続者に任意で事情を聞く

書いててアホらしくなってきたw
間違いなく１で撥ねられるなww
>>18は頑張れよwww

26 ：前スレの739：2012/05/09(水) 11:08:21.56 ID:???

前スレの>>739なんだけど、（４月１４日事故、左折巻き込み、０：１００）
まだ肩と肘と腰が少し痛い。
肩が張ったり、痛くて肘がつけなかったりしている。
でも、普段の生活を送れないほどではない。
ムチ打ちの診断も下りていない。

週3,4ペースで整形外科に通っているんだけど、電気治療では治る気がしない。
いつごろ治療中止すればいいんだろうか？
とりあえず、痛くなくなるまで通ったほうがいい？
整形外科の医者は、「とりあえず１ヶ月がめどです」と言っているが・・・

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 11:14:43.41 ID:???

とりあえず、違う病院にも行ってみたらどうだろう。
下手したら一生ものになるんだから、
遠慮せずに病院を替わってみるのも一つの手だよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 11:39:49.97 ID:???

どう見ても１８より１７の方が痛い気がするんだが
世間一般論と２ちゃんねる内論が違うのは
今に始まったことじゃないか…

>>26
そこそこ大きなケガになると、簡単に治ることはまず無い。
数ヶ月単位で治療することが必要なので
気長に、そのまま続けていいかも。
通院先を変えても一からやり直すだけだと思う。

とはいえ、ほんとに治りつつあるのか微妙なんだよね、
整形外科での治療って実感が薄いんだよなぁ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:17:53.94 ID:???

>>23
クッソワロタ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:23:46.46 ID:???

>>17
警察に連絡したか?
相手は逃げ去ったかのように見えて、警察に通報してる可能性もあるぜ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 05:34:37.70 ID:???

あとから相手が誰かに入れ知恵されて、
警察にひき逃げされたといいだしたら、もうアウトだよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:15:00.93 ID:uIeoLfUj

交通事故は後から被害届けだの事故証明だのは受け付けてくれない。
ましてや実質的な被害も無い事案で訴え出るなんて保険金詐欺でも企んでるとか勘繰られて説教されるのがオチ。
ああそうだよ>>17だよ。
正直ビビってるよ、いつ警察来んのかwちょヤバｗまじ怖ぇぇｗｗ
通報だけはカンベンしてつかーさいｗおなにいすまつ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:07:25.26 ID:???

>>32

あぁそうだよ、おれが１８だよ。
安心しろ、論文がおわらずにいらいらしてたから書いただけだ。
これからは安全運転な。

てか、後日のひき逃げはリアルにあるからきをつけたほうがいいぞ。
歩行者は弱者としては無敵だ。

いい週末をな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 08:37:38.50 ID:gzuZaBIU

まあ身元を明かしたうえで当事者同士で示談っていうのは絶対止めた方がいい。
相手が警察に言うほど大したこと無いっていうなら
身元を明かさず持ち金置いてその場で解決。
念のため連絡先教えろって言われたら面倒でも必ず警察呼ばないと
後で大変なことになりかねないよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:59:14.54 ID:???

ひき逃げ？:自転車が　天神橋で１人死亡　大淀署、情報募る　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120511ddlk27040386000c.html

36 ：1/3：2012/05/12(土) 13:58:32.11 ID:???

初書き込みです。流れとか読まず、すみません。長いです。
二時間くらい前に自転車同士ではげしくぶつかりました。
自分２０歳女、相手老人男性
横断歩道の信号が青なので減速せずにわたろうとしたところ、
前にいた老人が思いがけず右折してきて、ぶつかりました。
相手の脇腹？あばらあたりに自分の自転車のサドルがあたったらしく、
しばらく痛みをこらえるようにしてました。
自分自身も自転車から吹っ飛び、脚と腕打撲したのですが、とにかくパニックで頭真っ白。

37 ：2/3：2012/05/12(土) 14:02:41.86 ID:???

救急車呼ぼうかと聞いたら自分で、病院行く、何かあったら連絡するからと
連絡先を聞かれ、電話番号と名前を書いて渡しました。
その際、打ったせいか手がしびれてて（今もしびれがある）、

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:04:06.05 ID:???

歩道や横断歩道上の事故はどっか別でやってほしいわ。
危ない場所を平気で通ってて更に事故るなんて他の人の参考にもならんし。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:06:25.89 ID:???

まぁそういわずに３／３を待ちましょう

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:07:03.18 ID:???

十分参考になるだろ
こんな馬鹿がいるって

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:39:21.36 ID:k89T8kp5

３／３はよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:55:41.77 ID:???

まず警察呼べ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:56:44.59 ID:???

あーあ
>>38がそんなこと書くから逃げちゃったじゃまいかー

３／３はよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:59:17.63 ID:???

もう誰でもいいから３／３創作して完結してくれ
続きが気になって眠れん

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:00:48.92 ID:???

女は2ch来るんじゃねーよカス

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:40:25.06 ID:???

3/3がくるまでちょっと昨日の出来事を書いておこう

新しいママチャリを買ってまだ三回しか乗っていなかったんだが
23時頃、片側一車線の道路を走っててちょうど街灯がなくて暗い部分に10cm角の角材が置いてあった
目の前に何かあるなーとは思ってたが回避できずに思いっきり一回転
ママチャリが自分めがけて落ちてきた
後ろからトレーラーがきてて車間距離がなかったらミンチになってただろう
幸い打ち身もなくすぐに起き上れたんだけど
頭からはポタポタ血が垂れてきた

すぐに自転車を端に寄せ、転けた原因の角材を道の端っこに寄せた
ちょっと使い込まれた感のある長さ50cmくらいの角材だった
ママチャリの前かごと前輪のキャリパーはグニャリと曲がり
ハンドルも明後日の方向を向いてる
とりあえずステムをつかんでそのまま帰った

とりあえず言っておく
ママチャリでもメットは被れ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:57:47.50 ID:???

>>46
頭ぶつけたなら病院行け。
それだけ強く頭ぶつけたなら後から影響出る可能性がある。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:02:36.22 ID:???

ちょっとあったことだけど、

状況
重いギアのまま交差点の横断歩道で発進。
渡った後ですぐ右に曲がるつもりが制御しきれず（もしかしたら前タイヤとつま先が当たったのかも）、
横断歩道を渡った先の店舗の駐車場に突入してしまった。

相手方被害：立ててあったのぼりの破損。責任者に謝罪した結果、備品ゆえに弁償の必要なしとの返答。
自分　　　：ちょっと手のひらが痛いのみで済んでいる。
自転車　　：ステムが回転、ペダルがこすれていた。

恥ずかしいことをしてしまいました。以降無理・油断をしないよう気をつける。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:11:54.70 ID:???

この件で学ぶとしたらワシントンの桜の木ってことだな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:16:26.72 ID:uIeoLfUj

>>46
前照灯はキチンと使おうな

51 ：3/3：2012/05/12(土) 20:57:21.12 ID:???

全部、嘘です。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:59:20.74 ID:???

20歳女ってところだけは本当であってほしい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:00:27.24 ID:???

本当はわかってるんだろ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:08:30.13 ID:P1vvE6Ud

服を脱げばホイールを返してくれるんですね？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:17:09.86 ID:???

むしろキロ
一生脱ぐな
特にパンツと靴下は取りかえるな
死ぬまでそれだ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:14:29.61 ID:???

>>46
29erなら転ばなかったのに

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:55:54.74 ID:???

さっき走ってて道端になにか落ちてたんだけど、30km/hぐらい出してると明るいライトつけてても気付くのは結構遅れるもんなんだな。
800ルーメンぐらいあるんだぜ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:34:45.61 ID:???

眩惑対策どうしてる？
俺200lmに長い庇付けて10m先の地面に中心が来るくらいの角度だけど、
対向ジョガーから眩しいったしょっちゅう怒鳴られるＹＯ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:59:54.61 ID:???

>57
単純に明るいだけじゃかえって視認性落ちるよ、照射範囲に極端に明るい
スポットが存在すると、そこに目が慣れてしまって周囲は逆に見えなくなる
左右方向も広範囲に照らしながらスポットが無い均一な配光のライトがベスト

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:09:29.28 ID:???

見通しの良い直線。やや下り。曲がり角はなし。前方の車がそのまま直進すると疑わず後ろを走ってたが、
前方右側にある駐車場に入庫するために停車。こっちの反応が遅れてそのまま後部に激突。

自分も自転車も多少ダメージがあったが自走できる程度で済んだ。相手方もそれほど怒ってはおらず、
警察だけ呼んで報告して、連絡先交換して終了。車の後部がちょびっと凹んでいたので、修理代は出さないといけなくなるかも。

基本的なことだけど「かもしれない」運転ができていなかった。車間距離も短すぎた。スピードも出すぎてた。完全にこちらのミス。
慣れた頃が一番危ないってのは本当だな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:19:03.09 ID:???

リアバンパー交換で10万か

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 16:13:26.22 ID:???

>>57
結構明るいライトでも自転車につけて実際走ると、暗く感じる。
ＬＥＤ（３Ｗ）で遠くを、ＬＥＤ（１Ｗ）で近くを照らすようにしてたな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:16:34.28 ID:???

>>59
いやいやいや800ルーメンっすよ。ただ明るいだけってレベルじゃないっしょ。馬鹿みたいに超絶明るいのよ。配光とか何それおいしいのってレベル

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:36:07.84 ID:???

>63
配光ムラ無く視界全てを照らし出してて尚視認性がイマイチの場合
考えられるのは色味の問題だなぁ、LEDの多くは青色光源に黄色の
発光体被せて白色出している構造上、演色性が極端に悪い
そのため物体認識で重要な色の判別が付きにくく認識遅延や誤認識に
繋がってる可能性がある、自動車でも無闇に色温度上げたHIDライト
なんかだと障害物や標識とかの認識が鈍くなる傾向あるし

65 ：57：2012/05/13(日) 18:48:46.98 ID:???

>>63
まぁ場合によっては同じのもう1本用意してSMOリフで遠め狙うこともあるよ。
昨日はハンドルバッグつけててスペース無かったからOP一本だったんだけども

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:11:19.14 ID:???

>>60
保険入ってた？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 06:16:54.51 ID:???

>>66
入っているんだけどねー。何か向こうの人から、別に車を直す所もないのでいいって連絡があってさ。
確かに俺の付けたところの傷もそれほど目立っていたわけじゃないけど。一応保険会社には連絡しておこうと思う。

自分の方の怪我は、正直全然たいしたことがなかったので、結局自業自得、以降反省で終わるかも。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 10:05:20.56 ID:???

車の侵入防止で路上にポチポチ置かれてるミニ車止めに突っ込んで前後輪パンクしたわ。
陸橋の側道に入る所の左端の一帯がそんなになってて、気付いた時には避けると斜め突入して転倒しそうだったから真っ直ぐ踏むしかなかった。

あれで転倒してたら方向次第で結構な事故になってた訳で、くわばらくわばら。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:36:44.86 ID:???

>>46
警察に連絡したほうがいい。
たぶん悪質なイタズラだろう。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:38:42.10 ID:???

>>57
何か違和感を感じたらスグに減速だ。
見極めている間に手遅れになる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:42:01.35 ID:???

>>58
たった10m先? それじゃ役に立たないんじゃないか。

> 対向ジョガーから眩しいったしょっちゅう怒鳴られるＹＯ

そういうときは紳士的な落ち付いた態度で、
この眩しいライトは、あなた方歩行者の命を守るためのものです
眩しいのはわかりますが、黒ずくめの歩行者がいる以上、我慢してください
と。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:44:28.03 ID:???

>>63
どうせ中華のルーメン詐称だろ。

LEDのスペックのルーメンの数字をそのまま書き写しているようなのはインチキだぜ。
リフレクターやらレンズやらで減衰するから、ライトとして放射するルーメンは半減すると思っていい。

73 ：68：2012/05/14(月) 12:20:12.01 ID:???

あの路上の小さいポチポチはキャッツアイていうのか。
何であんな所に撒くのかと思ったら進入防止じゃなくライト反射鏡兼
スピードバンプ的な注意喚起用だからそういうものとようやく知った。

結構みんな引っかかって転倒してそうだなと検索しようとしても
メーカーの方のキャットアイとごちゃまぜになってややこしい。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:34:10.08 ID:???

俺は低速走行時だったので転倒はしなかったが、相当強い衝撃を受けたことはある。
高速走行時だったら吹っ飛ぶかな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:44:21.01 ID:???

キャッツアイ踏むとロードはパンクしますね
下手するとリムもかなりダメージ受ける
分岐路とかでよく設置されてるのでぼーっとしてると危険

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:49:10.15 ID:???

>>72
>>63≠>>57だが、自称1000ルーメンのKD C8
体感で原付のバルブぐらいの明るさ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:27:35.92 ID:???

下り坂で道路の工事やっててキャッツアイがあるところが誘導路になって事があったな
あれはマジびびったというかリムが逝った
原付なんかもあれで転けるからな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:13:32.27 ID:???

そういう場所では徐行しなよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:33:15.83 ID:???

白線の近くに設置されているキャッツアイって見落としやすいよね。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:46:32.97 ID:???

反射板が機能しなくなっても修理されず金属のケースだけ残ってるのとか、嫌だよねー。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:20:10.90 ID:???

中央線にキャッツアイがある道って、車が踏みたく無いから側方間隔取らずに追い越してくるんだよな
だからそういう道ではいつも真ん中寄りを走っている

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 04:44:08.59 ID:???

皆さんは自転車の保険に入ってますか？自分はこれから保険に加入する予定ですが
お勧めの保険会社があればおしえてください。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 05:34:55.36 ID:???

>>82
自転車の保険総合スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322446094/

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 07:52:57.84 ID:???

>>82
傷害保険のオプションで賠償2億に入っている

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 08:00:53.66 ID:???

こちらが直進で相手の自転車が確認せずに飛び出してきて接触した場合、過失割合はどうなるの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 08:48:00.71 ID:???

相手が優先道路走ってたら確認してなくても90：10だね。

#周辺環境を知らせずに何を言えと？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:54:24.88 ID:???

それだけで十分です

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:09:21.03 ID:???

車左折巻き込み事故で、こちらは自転車で被害者です。
1ヶ月整形外科に通院したのですが、肩のハリと首筋にかけての痛みが取れません。
大体、あの電気治療なんて効くはずもないです・・・

整骨院だと治せるという話だったので、転院したい旨を損保に連絡したら、
「障害固定になった場合、整骨院では診断書は書けません。
一度整骨院に転院したら、整形外科はプライドがあるので書いてくれません」と
言われたのですが、本当でしょうか？
まぁ、腕も痛いながらも回るし、障害固定ということにはならないとは思うのですが、
ちょっと心配です。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:36:08.30 ID:???

>>88
まず、整骨院というものがどういうものなのか勉強したほうがいいよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:45:32.55 ID:???

>>89
どういうものなの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:08:33.36 ID:???

>>90
この図が詳しいと思う
http://www.uploda.biz/up/up122113.jpg

もっと詳しくは↓のリンクへどうぞ
http://www.google.co.jp/

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:04:39.03 ID:???

なんじゃこりゃ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:07:03.21 ID:???

>>91
コイツ馬鹿なんじゃねーのｗ
もしかして損保の人間で、整骨院に行ってほしくないのか？ｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:07:41.66 ID:???

あらら、踏んじゃったのか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:10:23.47 ID:???

ああ、大丈夫
emobileなのでｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:58:19.19 ID:???

>>71
200lmをなめたらいかんぜよ
中心が10m先ってだけで周辺光で充分照らせてる

ぁ、怒鳴られたって気付いた時は馬鹿ジョガーは後方10mだ。いちいち戻るのマンドクセ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:37:02.56 ID:???

>>96
もしかして懐中電灯か。そりゃダメだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:40:16.45 ID:???

夜中に歩行者がいるようなとこ走るなよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:45:40.81 ID:???

>>98
いつどこで歩行者が突然でてくるか分からない、それくらいの警戒はしようぜ。
無灯火の自転車が横から飛び出してくるのと違って、余裕をもって回避して当然なんだから。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:55:38.76 ID:???

そうは言うがな大佐、夜間出歩いてる歩行者どもは、不思議な事に大半が
真っ黒な夜間迷彩に身を包んだステルス仕様のNINJAばっかりなんだぜ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:07:59.41 ID:???

忍者そのものよりも忍者の影のほうが見つけやすいよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:13:41.24 ID:???

>>98
そんなど田舎に住んでるわけじゃないんで

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:04:18.62 ID:???

歩行者には、夜出歩く時は、ＬＥＤライトか、せめて反射用たすきくらい着けて欲しい。
そうすれば、歩行者の安全性も向上するのだが。（強制ではないよ）

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:06:41.85 ID:???

>>103
しかし最近夜間にライト類付けてる歩行者増えたよな
うちの近所だけか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:17:15.03 ID:???

地域性は出るだろうな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:45:14.23 ID:???

>>104
うちの市では年寄りに反射タスキを配ってるようだ。
なんせ年寄りは、健康のため朝早くから歩いてるからなｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:25:49.55 ID:???

>>100
あれはスポーツメーカーのデザイナが悪い。

ビクトリアとかミズノとか行くと、見栄えがするからと暗い色のばかりウェアばかり。
そうじゃないのは運動会か仮装大会みたいな服でこれまたorz。
あれじゃみんな忍者になるよ。

メーカはテスト昼にしてるだろうから気付かないのか、デザイン壊すから各自で対策してって事なんだろうな。
しかし問題はほとんどの人は吊るしの格好でいくこと。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:59:11.96 ID:???

>>103
反射タスキよりも、靴やズボンに反射材がいい。
というのも、ライトの光がタスキに届く距離まで接近したら危険だから。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:15:17.88 ID:???

>104
反射材は点滅ライトの自転車からじゃ全く目立たないから
ライトなどの発光物持ち歩いてくれるのは歩行者にとっても良い事だ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:58:24.94 ID:???

>>109
そんな使い物にならないライトを使うのが間違いだろ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:59:09.08 ID:???

歩行者がライト持ってるときは、とくに注意しよう。

ライト持ってる歩行者の近くに、
ライト持ってない歩行者がいると、
それを見落とす確率が上がる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 03:00:17.93 ID:???

日本語が変だった。

ライト持ってない歩行者(A)の近くに、
ライト持ってる歩行者(B)がいると、
Aを見落とす確率が上がる。

いずれにしても、歩行者らしき何かの気配を察知した時点で速度を落せばいい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 05:44:42.80 ID:???

変じゃないだろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:24:38.39 ID:???

ハンドルバーに緩めにライト付けて、忍者の気配を感じたらグリグリ動かして探索できるようにしてる。
あと、相手も気付くように相手の体を照らしたりとか。

いまは懐中電灯でやってるけど、赤色レーザーでこちらの進行方向を路面に投映するようにしてさらなる安全確保を検討中。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:36:11.22 ID:???

レーザーだろうと赤を前に付けるのは止めろ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:22:27.05 ID:???

じゃぁ緑でやります

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 14:30:43.97 ID:???

>>116
それ良いな。路面に投影する感じか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 14:36:00.99 ID:???

レーザーは危険だから、やめろって。

119 ：443：2012/05/17(木) 15:30:05.46 ID:???

荒川下流を夜間走ってるジョガーは黒着てるの多いな
しかも黒に限って反射材やLED付けてない奴が多い

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:30:59.63 ID:???

名前に数字入ったままだったorz

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:34:30.48 ID:???

ステルスジョガーが出没する限り2000ルーメン級のライトを水平照射しながら走るしかないな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:13:53.68 ID:???

自分勝手な奴だな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:29:45.98 ID:???

>>122
じゃぁ、どうしろっていうのだ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:54:00.11 ID:???

ジョギングコースは避ける

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:07:26.97 ID:???

>>117
いや、前方障害物の早期発見には水平照射だろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:25:16.99 ID:???

>>124
ステルスジョガーはドコにでも現われる。

127 ：58：2012/05/18(金) 13:21:16.00 ID:???

いや最近暖かくなってきたせいか、荒川でも夜走るの増えたんだよ。
明るいのは良いけど、庇も付けないで水平照射とかまじ殺意湧くから止めろお前ら俺を殺人犯にするつもりか

と、とにかく荒川江戸川では気を付けてくれよなっ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:57:06.11 ID:???

眩しかったらスピード落せ。
眩しくて見えねーよと思いながら走ったら危険だぞ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:07:37.05 ID:???

秋葉原中央通りで自転車同士の正面衝突事故。流血完全グロッキー状態→救急車
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51339816.html
奥さんや子どもの前では開かない方がいいなぁ　2次的な意味で

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:22:13.41 ID:???

ロードが普通に車の流れに乗って路駐の軽トラをかわすコースで走り抜けようとしている所に、逆送のママチャリが軽トラの影から出現で激突ってことかな。
そういうことなら逆送ママチャリにはまるで同情できない。死ななくて良かったが、思い切り反省して欲しい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:26:21.65 ID:???

>>130
逆走ママチャリは死んでも仕方ないと思うが、
しかし、
路駐をパスするときに、路駐の影から何かが飛び出してくることを想定していない、っていうマヌケも擁護できんぞ。

面倒でも路駐に対して側方間隔を大きくとるべきだ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:48:58.48 ID:???

それが出来るときはそうしてるけど右に車が居て寄れない時があるんだよな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:56:40.42 ID:???

>>132
早めにハンドサイン出して入れてもらうか、
それが出来なければ徐行するしかないだろう。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:03:24.02 ID:???

>>130
×　ロード

クロスかフラットロードだろ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:57:37.64 ID:???

前提条件として逆走が悪い
飛び出してくる事を予測するのは大切だけどそんなこと言ってたら車も自転車も徐行以外で走行できない
停車してようが突っ込んでくる可能性もある

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:16:01.04 ID:???

>>135
見通せるところでは飛び出してくる確率は極めて低いでしょ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 06:33:25.79 ID:???

夜間走行
田舎道の緩い登りで28km/hくらいで走ってた時
後ろから軽自動車が追い越し始めたのを確認した瞬間にウインカーだして寄せてきた
うおっ！っと思って減速待避、避けきれないんで軽自動車と一緒に脇道に入って接触回避
走ってた時は暗くて見えなかったが集落に降りる細い脇道があったのな
危ない危ない…一応ドライバーには説教しといたが…
500lmのライトにテールランプ、反射ベストの装備だから見落としてたわけじゃないと思うんだが…

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 07:39:14.74 ID:???

中央通りで逆走って池沼か？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:00:58.52 ID:???

>>137
その側道の路肩が荒れてなくて命拾いしたね。
横に降りたとたん路肩の路面はガタガタ、溝やら穴ぼこやらで車輪引っ掛けて転倒・昇天とかあり得たから・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:28:09.83 ID:???

>>137
ウィンカー出すってことは、わざとなんじゃ・・・。

>>138
道幅が広い道路ほど逆走が多いような気がする。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:10:16.54 ID:???

>>129
それ駐車中の軽トラも何らかの処分せんとなあ

>>137
普通に考えると軽自動車に嫌がらせ、ただし偶にいる確認せずに無意識でボケーとウインカー操作して運転する奴かも
なんにしても事故に遭わなくて良かったと思う。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:36:35.23 ID:???

初心者マーク女軽自動車のコンボ
聞いたらミラー見てなかったみたいですわ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:39:09.93 ID:???

逆走＆飛び出しの無灯火＆夜間迷彩仕様の多さは異常

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:24:26.80 ID:???

マジでおまいら巻き込みには十分注意しろよ
http://images.4chan.org/gif/src/1336974043698.gif

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:06:26.58 ID:???

こういうのは巻き込みとは言わん

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:16:05.28 ID:???

ブレーキ回避じゃこういうのって避けられないよね
ブレーキかけながらハンドル回避で、車体やタイヤから少しでも逃げないと

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:45:22.33 ID:nbETspS9

>>144
俺は似たような感じの事故で、ミニバンの後輪に腕を踏まれたが、
タイヤの跡がついただけで何ともなかった。
40代後半なのに丈夫すぎｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:43:12.72 ID:???

巻き込み系はまだ予想が付くからな

クルマ側に飛び出しやられると人間魚雷になりかねないし、避けるのも難しい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:54:35.58 ID:???

>>144は避けるのはほぼ無理だと思うよ。側方から来られてて気づいた時には遅い。
それでも、このトラックドライバー、外国人にありがちな当たってからも全く止まらないパターン。
この速度なら普通に止まってればここまで重大な事故にはなってないね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:22:54.79 ID:???

右側通行の右折なので外国の映像か？

これが巻き込み系だとして
一義的にはトラックがアウトだけど
自転車の注意不足は
まさに自分の命よ、さようならレベルだね

あとかなりグロな映像だな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:41:55.99 ID:???

注意不足？意味不明

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:50:02.75 ID:???

>>147
それは幸運だったなw

ミニバンってデカく見えるけど2000クラスのやつは結構軽いんよね
しかも運転手だけとかだと後輪の荷重は結構少ないから
踏まれても意外と平気だったりする

んな訳ねーよw
無事で何よりw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:32:15.67 ID:???

>>138
結構いるよ。しょっちゅう見かけるもん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:42:24.03 ID:???

>>151
これが平和ボケってやつか
日本じゃ大抵誘導の人間がいるだろうけど
車の出入りがあるような道であればそれなりに注意をするのが普通
君はガソリンスタンド前を走ってて車にはねられる典型だよ
俺様はただ道路を走ってただけで何も悪くないってね

こういうのは不運としかいいようがないけどね
http://images.4chan.org/gif/src/1336976107849.gif

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:48:05.95 ID:???

>>154
あれを注意で避けられる事故と思ってる時点でアホ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:32:42.77 ID:???

確かに注意している感じには見えないなぁ。
ただ
映像が事故直前すぎるので
注意していたとしても防げるかどうかなのは分からん
不可能な感じはする。

あとグロいの貼るな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:49:11.07 ID:???

バーストリンク！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:09:31.72 ID:???

今日脇の店舗からあり得ないタイミングで出て来た馬鹿女の軽と衝突しそうになった
若葉と枯葉の他に女マークも必要だ感じる今日この頃

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:36:33.82 ID:???

映像で第三者視点で観ると回避簡単そうに見える場合も多いからな
言うは易しというか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:29:41.47 ID:???

>158
しっかりこちらの存在確認しながら
ホーミングミサイルのように的確な衝突コースで
突っ込んでくる奴も居るからな、目線が合っても
停まってくれるとか避けてくれるなんて思ってちゃダメだ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:46:13.42 ID:???

女はリテラシー低そう

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:03:24.70 ID:???

>>160
前に同じ状況で事故ったことがあるから、最近はそういう車両をいるときは中央寄りに膨らむようにしていたんだ
どうもそれが返って駄目みたい

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:29:53.49 ID:???

外堀通りを東進してたら逆走発見
避けるため後方確認しようとしたら、丁度追い抜きかけられてて落ち着いて減速
ちょっとヒヤリとしたぜ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:30:37.35 ID:???

後方確認で振り返った瞬間にトラックのミラーが頭上を通過するとヒヤリとするぜ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:53:14.06 ID:???

>>164
つサイドミラー

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:07:20.04 ID:???

ミラー付けてみたんだが自分の腕が邪魔で後方が見えない。
後方が見える位置にミラーを付けるとハンドルよりも外側に出るので引っかけられる危険性がある。
ってことで今はミラー付けずに、こまめに振り返ってる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 19:26:01.34 ID:???

>>166
> ハンドルよりも外側に出るので引っかけられる危険性がある。

そんな近くを通る時点で殺意があるも同然だから。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 21:49:52.98 ID:???

んなこといっても・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 22:58:39.46 ID:???

まぁミラー有っても目視するようにしてたほうがいいよ
ミラーの視野は限られてるし
こまめに振り返っていれば無闇にスピードも出さなくなる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:19:08.44 ID:???

スレスレで追い越すDQNドライバーの心境ってのは、おそらく、
近づく自動車に気が付くなよ、そのまま動くなよ、さっと通過すれば大丈夫だろう
っていうアホみたいな考え方なんだろう。

こまめに後方確認し、
追い越そうとするクルマのドライバーに振り返る姿を見せると、
側方間隔を十分にとって追い越していく確率が上がるような気がする。

おそらく、振り返る動作で若干のブレが生じることや、
振り返るのは進路を右に変える前ぶれとして受け取られるからかもね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:40:12.77 ID:???

朝の通勤時、後ろの軽（40代くらいの元ヤン風）の運転が
怪しそうだったから、バックミラー越しに警戒してたら、
案の定、前方の状況を碌に見ず、前に出た。
俺（ルッククロス）の前方には、おばちゃん原付が走行してた
んだけど、それも抜こうと右に出る。
だが、その前方には渋滞の最後尾。

追い越し断念するかと思えば、強引に頭突っ込んで、
原付に、ぶつけるような形で、前に出た。
（当然、原付ブレーキング回避）

あぶねーなと思い、原付に乗る母親に話したら、
普通によくある光景だと。
最近、立て続けに起こってる

172 ：171：2012/05/26(土) 08:47:27.89 ID:???

途中で送信しちゃった。汗

最近、立て続けに起こってる、ＤＱＮ車の事件も、
人事じゃないよなと思いつつも、俺のルッククロスは、
バックミラーに、夜は猫目の一番明るいヘッドライト仕様。

以前だったら、背後に乗用車が見えても、追い越し危険だと
判断したら、そのまま走行してたけど、強引に追い越し掛けられても、
対処出来るようにと心掛けるようにしてから、通勤が少し楽になった。
スレ汚し失礼。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:57:22.26 ID:???

意味ない追い抜きなんかガソリン無駄にしてるだけだしなー
先の状況判断して適当にエンブレかけてやりすごせばいいのに

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 14:49:01.99 ID:???

エンジンを唸らせて追い越す車は笑える

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 16:04:35.73 ID:???

>>171
あるある。

ヤンキー系のガラの悪い連中は、
自転車がブレーキかけないと接触するような形で、
強引に前に割り込むよ。

接触したら合法的に恐喝できるとか思って、
わざと接触を誘ってるのだろう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 18:18:08.10 ID:???

>>171
それは爺婆や女にも多い

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:12:44.71 ID:???

男DQNは自転車を認識した上でオレなら上手くやれると踏んで
無理な追越をかけてくるが、爺婆は自転車が見えていないし
女は見えていても認識の範囲外なのか天然で無茶な事をする

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 01:05:07.55 ID:???

自動車とのトラブルで、警察に通報するかどうかの線引きどうしてる?
接触してなくても通報してる?

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 10:36:43.93 ID:???

接触なら証拠が残るから警察介して示談の時に破損部品の弁償とかできるけど
危なかっただけだと何も出んわな、警察も被害無しだと扱いようが無いし
どこ見て運転してやがるとゴルァして終わりかなぁ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:08:52.97 ID:???

接触してなくても相手の過失で転倒したとかなら通報するだろうけど
危なかったとか程度じゃ通報しないだろうな
ドラレコつけてて明らかにおかしい運転する自動車がを撮影したら、それはそれで通報かもしれないけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:21:20.89 ID:???

参考になった。
悪意を持ってスレスレで煽られたらビックリして転ぶことにするわ。
治療費や慰謝料を一切請求せず、警察に対して厳罰でお願いしますというだけなら、当たり屋にならないよね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:30:39.16 ID:???

環七外回りで丸山陸橋過ぎたところにある豊玉南の分岐路では
自転車が環七直進車線を通行していると
右から強引に抜いて左の測道に車線変更する車が毎回のように居ます

以前自分の前を走ってたロードをあまり距離が無いのに強引に右から抜いて
分離帯に突っ込みそうになって急ブレーキした車が文句言ってるところを見たが
どう見ても自業自得だろと

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:20:30.60 ID:???

>>182
ロードに幅寄せしないだけマシじゃね?
強引に追い越す輩が対向車にビビって自転車のこと忘れて左にハンドル切るとか、怖いぜ。

で、
> 自転車が環七直進車線を通行していると
ってのはダメなんじゃ?

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:11:47.75 ID:???

>>174
自転車なんてせいぜい時速数十キロで走ってる遅い乗りものだよ
エンジンうならせてって
必死に追い越してきてるなって思ってんの？
アホすぎる

逆に車から見りゃあいつ汗かいて必死にこいでるよばーかくらいなもんだ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:25:06.26 ID:???

エンジンうなるのはエンブレだろ。

自転車に追い付いてシフトダウンするとウォーンって鳴るわけだ。
回転数が上がる音と下がる音の区別くらいつけろってんだよな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:47:46.46 ID:???

ダウンシフトのエンブレでエンジン唸らせるなんてマニュアル車だけだろ。
99%位オートマの現代、そんなの見る事ないわｗ

アクセル踏み込んだ事によるキックダウンだろｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:04:01.57 ID:???

お前はオートマでセカンドやローを使ってエンブレ使わないのか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:18:59.05 ID:???

峠だけだろ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 01:59:51.15 ID:???

最近の賢いATは速度ある時にアクセルを急に抜くと
エンブレ増量するようになってる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 10:58:53.39 ID:???

なるほど、ようするに
交通弱者の権利だけを主張する自転車様と
交通弱者を邪魔者として蔑むことしか出来ない自動車様が
それぞれ主張だけをして交通事故を引き起こす、
ということですね。

双方とも一歩さがればいいのにね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 11:36:06.96 ID:???

事故なんて「俺が優先！あいつは邪魔！」と権利を主張しての事故より
「もうちょっと！」「今ならいける！」で周りが見えずにタイミング見損なって
起きる事故の方が多いだろ。幅寄せやすり抜けとかはマナーの問題だけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 15:03:58.53 ID:???

幅寄せは殺意の問題だ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 16:23:59.82 ID:???

後ろからキーンと音がしたら98%はプリウスが来る

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 16:26:21.22 ID:???

残り２%はアラレちゃん

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:45:59.74 ID:???

>190
歩行者も自転車も交通ルール違反は論外だが、
なんで歩行者・自転車が『交通弱者』と言われてるか分かってんの？
車はこれらの相手に対して間違いなく怪我させるんだから、より注意する義務があるんだっつのアホ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:43:41.37 ID:???

ここは車道なのよ、こんなところ走ってる自転車が悪いのよ、歩道を走りなさいよ
などとヒステリックに叫ぶババアとかいるからねー。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:45:25.05 ID:???

>>196
免許返上してこいアホ　でおｋ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:09:29.64 ID:???

>>197
ナンバー控えたし、警察に通報しようかと思ったけど、面倒なんでやめた。

助手席の窓にカーテンかけて視界を塞いだ状態で自転車に幅寄せとか、
身動きとれないほど接触ギリギリまで寄せるとか、正気じゃないもの。

あの手のDQNは逆恨みしてくるからなー。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:10:22.20 ID:???

止まれの標識を無視、駐車場から凄い勢いで出てくる・堂々と歩道・横断歩道を塞いで先に進めないのに下がりもしない歩行者最優先を蔑ろにする
糞運転ドライバーに正義の鉄槌を下すべく一年前から当たり屋を始めた
本当にぶつかるつもりは毛頭無い、ただ立ち止まらず真っ直ぐ己の信じた道を突き進むだけだった
金は別に欲しくない、ただ正義の為に俺はやってやった
徐行して気付いていれば普通にブレーキを踏んで間に合うタイミングで俺は飛び込む
大抵のドライバーは止まれていた、しかしごく一部に俺を轢き倒す糞ドライバーもいた
すぐにブレーキを踏まない糞どもだ、そいつらは徹底的に追い込んでやった
その中でもごく一部に自分の立場を弁えず俺に叱責する馬鹿も居た、そいつは酷かった
警察も救急車も呼ばずまず俺を叱責「スピード出しすぎ」「急に飛び出すな」
は？と思った
全て横断歩道で起こった出来事だ、悪いのは間違いなくそいつ。今までやった中でその時はかなり余裕を持って止まれた筈なのにぶつかってきた
安全確認が不十分というか一分にも至ってない糞だ、おまけに酒臭いし容赦する必要は無い
俺が自分で警察と救急車を呼んでそいつは御用
糞の免許証を取り上げてやった、メシウマだぜ
俺はこれからも身を挺してこの使命を続けようと思う

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 05:03:28.35 ID:???

なんだこいつ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 08:39:51.25 ID:???

>>199
GJ！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:09:59.28 ID:???

ここは対策スレであって特攻養成所ではない。
まぁ、誰もが失笑はしても賞賛はしないだろうけど
君自身がやるのは構わんから、派手に撃墜されてくれ。

心の中で呪うくらいしか出来んのは確かに歯がゆいが
いくら法律が守ってくれてる弱者だとはいえ
ケガしたら痛いから
安全第一でいた方がいいに決まっている。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:39:49.00 ID:???

攻撃目的はこっちだな

【幅寄せ】報復研究スレ【割り込み】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326155297/

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:42:08.77 ID:V0Zl/YMW

てす

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 22:41:56.42 ID:???

>>199
賞賛はしないがGJ
バカドライバーを潰すのはいいが体には気をつけてくれよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:59:41.21 ID:???

あんまり馬鹿を付け上がらせるなよ、迷惑だ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:14:10.74 ID:???

みなさんは事故って全損扱いになった時にどのくらいの日数でチャリ代振り込まれました？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:09:21.96 ID:???

>>207
だいたい二週間
遅い場合は保険会社にゴルァしたほうがいいよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:15:22.05 ID:???

俺は、1ヶ月半たってやっと自転車の見積が出そうな感じ。
自転車屋のオヤジさん、もう少し急いでお願い・・・

ところで、休業損害証明を出すのだけど、通院のためにとった有休は全部買い取ってくれるの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 16:22:25.85 ID:???

全損扱いで良いじゃん
見積て

211 ：209：2012/06/01(金) 17:51:20.02 ID:???

>>210
最近は、損害保険会社も渋く、修理費を積み上げて新車価格より高くしないと
全損にはならないらしい。
クロモリなんで、フレームがちょっとくらい衝撃受けても平気なんですよねぇ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:04:31.01 ID:???

衝撃を受けて低下した耐久性を調べて、そこから損失を計算しなきゃ。
そのためには、非破壊検査とか何十万もかかるな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:41.36 ID:???

>>190
弱者ってのは事故ったら死ぬ蓋然性が高いってだけで
特別な意味なんかないよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:45.23 ID:???

>>207
色々揉めて３ヶ月以上かかった。
治療も含めてだけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:02:10.06 ID:???

>213
お前の中ではそうなってるんだｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:55:53.30 ID:???

>>207
全く揉めずに3ヶ月。
こっちから何か言わないと向こうは放ったらかしで焦らす事が多い。
俺の場合は1ヶ月位向こうから連絡が無い期間もあったような。

俺は相手を焦らす手段としてそういう事をするって事があるのを知ってたから、
こっちからは一切催促せず、向こうから連絡してくるのを待ちつつ必要な書類とか作ってた。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:23:47.29 ID:???

路駐車の影からいきなり飛び出して６車線道路を渡ろうとした馬鹿がいた
あやうくぶつかる所だった
小さくて目に入らないから後ろの車に手サイン出してしまった
尻尾の太いヌコだったんだけどね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:07:42.16 ID:???

>>217
そういうこともあるから、路駐に対しても1.5mの側方間隔とるようにしてるよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:37:43.35 ID:???

3月頭に任意保険入っていなかったスクーター相手の事故
やっと自賠責の書類揃えて送付したけど　調査で1ヶ月以上かかるとのこと
第三者障害行為で健康保険使ってますが全部立て替え
書類揃えるだけでも一苦労です。任意保険は入って乗ってくれよホント

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:02:38.94 ID:???

>>219
加害者に立替させればいいのに。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:45:19.45 ID:???

被害者のみなさんは事故して保険会社との示談が決着つくまで自転車は事故当時の状態で保存してました？
しておく必要あるんですかね？

早く乗りたいから自分でフレームとかホイール交換したいんだけどな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:45:32.26 ID:???

追い抜いてすぐ左折するのやめろ。
二三秒も待てんのか。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 02:38:51.83 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120602-OYT1T00697.htm
> 美唄自動車学校（北海道美唄市）が運営する観光バスが中央分離帯に乗り上げ、街路灯に衝突した。
> 運転手は「脇を走っていた自転車に気を取られ、前の車に気づくのが遅れた」と話しており、
> 同署は前の車を避けようとして、中央分離帯に乗り上げたとみて調べている。

自転車を轢き殺さず、前のクルマにも追突せず、中央分離帯に乗り上げて止まったのは、良くやったほうじゃないか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 05:26:10.34 ID:???

>>222
そういう車マジで多いよな
事故の原因になりかねないのにアホだわ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 07:39:28.98 ID:???

>>221
アジャスターの査定済んだら修理もOKかな？
再度査定して貰うような事がありそうなら別ですが。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:23:35.48 ID:???

>>199
当たり屋はマズイ。
わざと当たりに行くのは犯罪。
ここに書くのもマズイ。

当たり屋ではなく渡り屋をした方がいい。
渡り屋というのは信号の無い横断歩道を車が来てても渡ること。
こちらに優先権があるので問題無い。
これは当たり屋ではなく「歩行者が渡っているのに車が突っ込んだ」となる。

で、横断歩道で歩行者に譲る車(自転車含む)なんてあんまりいないから、
当然ぶつかって相手は歩行者妨害の違反、過失100、賠償金支払いという痛い目に遭う。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:50:25.25 ID:???

自転車押しながら横断歩道渡って、前ホイール(壊れてもいいように鉄下駄でも付けておく)が凹んだとしても全損になるかな？
今MTBが欲しいんだよな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:14:24.38 ID:???

>>227
漢城な希ガス
前ホイールが壊れるだけなら前ホイールを弁償すればいいだけのこと。

但し自転車を押してる場合は歩行者と同じだし、
信号の無い横断歩道での事故で歩行者に過失は付かないので、
修理代は相手が全額払うことになる。

欲張りでない俺なら前ホイールが新しくなるだけでも十分満足。
あと、車が急ハンドル切って車が大破したり乗っている人が死傷してもこちらの責任は問われないので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:48:41.88 ID:???

これがロシアのプロの当たり屋です。
http://www.youtube.com/watch?v=ITTbKBzrz_o

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 04:32:05.63 ID:???

>>226
何度も繰り返したら、わざと危険なタイミングで渡っているとして、当たり屋と同じように処罰されるんじゃね?

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 07:28:12.06 ID:???

>>230
信号の無い横断歩道では、何がどうあろうと歩行者優先。
お前免許持ってないだろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:57:57.91 ID:???

無理せずお互いが気をつけましょう
まあ気をつけていないやつはこんなとこ見ないんだろうけど

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:59:19.31 ID:???

>>230
それはない。
日本では横断歩道で歩行者に譲る車は希少だから、
故意に危険なタイミングで渡らずとも「止まらずに渡る」ことを何度も繰り返してりゃ何度も事故る。

俺は「わざと危ないタイミングで渡る」なんて言ってないぞ。
あくまでも「こちらが優先だから車が来てようが来てまいが関係無く渡る」と言ってるだけ。
わざと危険なタイミングで渡りゃそれは当たり屋と同じ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:58:16.73 ID:???

>>229
ひき逃げやんｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:07:50.95 ID:???

>>233
> 日本では横断歩道で歩行者に譲る車は希少だから、
> 故意に危険なタイミングで渡らずとも「止まらずに渡る」ことを何度も繰り返してりゃ何度も事故る。

その通り。
ゆえに法律がどうであれ、クルマが来ていたら渡るのを待つのが常識だ。
これは、幼稚園児や小学生でも持っている常識だ。

> 日本では横断歩道で歩行者に譲る車は希少だから、
> 故意に危険なタイミングで渡らずとも「止まらずに渡る」ことを何度も繰り返してりゃ何度も事故る。
↑を分かっていて、クルマが来ていても渡るのなら、それはもう当たり屋だよ。
初回ならともかく、一度事故にあっても繰り返すのは、警察は当たり屋として扱うだろう。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:18:05.46 ID:???

もし警察が当たり屋として扱わず、
そういう歩行者を純粋に被害者として扱うのなら、
横断歩道で止まらない自動車に腹を立ててる人達や、
糞ガキが行動を起こしまくって、問題になってるでしょう。

たとえば横断中の黄色い旗あるよね。
あれをクルマが来ていても道路に差し出す。
日常的にやっていれば、旗に接触するクルマもいる。
旗のポールが折れれば、物損事故として警察は動き、
ドライバーは切符を切られるんじゃないかな。

でもさ、それがムーブメントにならないってことは、
危ないと分かっていてやるのは悪質だということで、
警察が味方にならないってことを暗に示してると思う。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:21:54.94 ID:???

今朝、軽く事故った。
旧東海道を30km/hくらいでロードで走って学校に向かってたんだが、狭い路地からJKが飛び出してきた。
そしたらそのJK、なぜか道のど真ん中で静止したから避けきれなかった。
幸いにも軽く接触したくらいで車体も身体も無事だったが、そのJKは逃げてった。
その日はたまたまロードだったからよかったが、もし制動能力の低いママチャリだったら大惨事になるところだった。

現場は左右確認せずに渡る高校生が多く、左右確認用ミラーがあるのに確認せずに飛び出してくる奴が多い。
俺の注意不足もあるが、当該高校に苦情を言いに行こうかな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:22:31.13 ID:???

横断歩道渡ってすぐ近くにわんこ居てびびった
そんなところに繋がないでくれｗ
わんこが一番びびっただろうに
小学生と（動きが読めない）動物はあぶねーなぁ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:34:45.99 ID:???

>>237
相手は歩行者？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:36:33.97 ID:???

>>237
まず警察に自首するのが先だろ。
これこれこういう事故を起しましたって。

そのJKよりも先に警察に連絡しないと、
轢き逃げで罪が重くなるぞ。

あとな、
ミラーがあるのに見てないお前も悪い。

俺はミラーがあっても、
そういう飛びだしがありそうな箇所では、
センターライン寄りを通るとか徐行するとかするぞ。

進路を塞ぐことになっても静止するのは、
動いていたほうが不利だからだよ。

もうこれは追突されると分かっていても、
止った状態で追突を受け入れたほうが、
過失割合が低くなるんだ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:43:38.15 ID:???

>>239-240
書き忘れたけど相手もチャリ。
あきらかに双方無事だったので警察には連絡しない。
俺もスピード出し過ぎで注意不足だったのは反省してる。
けど、不意に飛び出してくるようなチャリに対応できるほどの運動神経がないので相手側に注意してもらわないと事故が起きる。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:00:38.78 ID:???

>>235-236
当たり屋というのはわざと当たって金銭を要求する人のこと。
俺は純粋に渡りたいだけだし、人身や物損があっても基本的に金は要求しない。
どうしても直す必要がある場合に必要最低限だけ求める。
怪我をしても自然治癒するものなら金は要らない。

＞そういう歩行者を純粋に被害者として扱うのなら、
＞横断歩道で止まらない自動車に腹を立ててる人達や、
＞糞ガキが行動を起こしまくって、問題になってるでしょう。
そりゃみんながみんな当たり屋じゃないし、「横断歩道は歩行者優先」なんて普通の人は意識してないからでは？
あと車に轢かれるなんて怖いし。
それに小学生に至っては横断歩道で轢かれても過失が付かないなんて知らんだろ。
それと小学生がやったとしてもあの歳で当たり屋認定なんかないだろ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:48:09.49 ID:???

>>237
停車中のＪＫに当て逃げしましたまで読んだ。自首しろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:14:04.09 ID:48Fps8a6

>>237
当該高校に苦情を入れに行け！
そして、当て逃げとして逮捕されろ！
相手が逃げたとしても、すぐに警察に届けをしてなかったら当て逃げが成立するぞ。
（相手が後から届けなかったら、当事者不在で何もないが。。。）

245 ：237：2012/06/06(水) 15:45:58.13 ID:???

なんで俺が逮捕されなきゃならんのだよｗｗｗ
相手の身体じゃなくてチャリに軽くぶつかっただけだし過失は向こうにある

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:00:32.37 ID:???

JKとの第三種接近遭遇は許されるものではないから

247 ：237：2012/06/06(水) 16:06:42.58 ID:???

俺自体高校生だしｗｗ
ｻｰｾﾝｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:12:47.95 ID:???

>>241
>　あきらかに双方無事だったので警察には連絡しない。

おいおい、ダメダロ。

> 不意に飛び出してくるようなチャリに対応できるほどの運動神経がないので相手側に注意してもらわないと事故が起きる。

おいおい、速度を落せよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:14:20.46 ID:???

>>245
> チャリに軽くぶつかっただけだし過失は向こうにある

それは警察や裁判所が判断することです。

250 ：237：2012/06/06(水) 16:18:58.02 ID:???

相手がJKだとなんかイチャモンつけられるみたいだから、相手はおっさんってことにしとくわｗｗｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:11:18.28 ID:???

>>250
おい馬鹿ガキ。
折角だからマジレスしといてやる。
ちなみに、馬鹿ってところからマジレスだかんな。
停車している相手に突っ込んだお前が100％悪い。
相手がおっさんだろうとお前が悪い。

そのＪＫが家に帰って今日の出来事を親に話したとしたら。。。
俺が親なら直ぐ警察に被害届出しに行くね。

そうなる前に早く自首しとけって。悪いこと言わんから。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:30:03.39 ID:???

>>237は自転車に乗る資格無いね。
もっと言えば乗り物を運転する資格がない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:32:45.19 ID:???

>>251
一時停止もせずに飛び出してくるオッサンの方が悪いんだよ(笑)

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:36:33.62 ID:???

話題になってた横断歩道のことだけど、普通に渡る限り当たり屋にならないよ。
歩行者が安全に渡れるように設けたのにそれを活用したら当たり屋認定なんておかしいだろw
そうなったら横断歩道はただの飾り物でお金がMOTTAINAI
自転車運転者にとっても必要な知識だぞこれ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:46:35.17 ID:???

横断歩道渡ってて当たり屋になんて絶対にならないね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:07:38.88 ID:???

当たり屋って横断歩道でやってたぞ。どっかで動画を見た。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:10:23.03 ID:???

安全を人任せにする人は運転しないでね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 01:41:49.59 ID:???

今日の帰り22時過ぎの交差点を全身黒尽くめのオヤジが乗る自転車が
信号無視して交差点に突入、オレの目の前を一切減速する事無く
横切っていった、無灯火の上に側面に反射物無しのステルス仕様
疲れててママチャリ速度で巡航してたから停車が間に合ったけど
あんなニンジャサイクルで夜間走行とか正気を疑う、自殺志願も結構だが
他人を巻き込まないでもらいたい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:24:04.38 ID:???

>>253
それは警察が判断することです。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:25:07.30 ID:???

>>254
> 普通に渡る限り当たり屋にならないよ。

普通に渡るってのは、クルマが来ていたら渡るのを待つ、だよな。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 07:44:29.93 ID:???

>>260
釣られませんよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:03:31.47 ID:???

>>259

車同士の事故で、飛び出してきた方が過失軽くなるとか聞いたことないが。
ちょっとは頭冷やせよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:05:36.78 ID:???

>>262
権限の話なんだが。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:14:40.16 ID:???

>>256
そりゃ車が来るまで待って、来てからわざと渡るとかやったら当たり屋だけどな。
>>260
それじゃ横断歩道の意味無いじゃん。
車が来てない時に渡るんなら横断歩道必要無い。
何なのこの揚げ足取り。
お前歩行者に道譲りたくないから渡られないように脅してるだけだろ。
まあ俺は車の有無関係無く渡るから、人生狂いたくなかったら止まれよ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:47:41.03 ID:???

バカだから横断歩道の意味が解ってないんだろう。
横断歩道は100%優先なのを知らない。クルマ優先に慣らされた飼い犬。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:21:39.90 ID:???

クルマが来ているのを分かっていながら渡るのは悪質。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:24:29.40 ID:???

はぁ？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:02:22.86 ID:???

>>262=>>237か
相手が停車してる以上、飛び出したのは、お前だ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:03:56.89 ID:???

>>266
歩行者がいるのに止まらない方が悪質。
横断歩道で事故ったら車が重い処罰を受けるのを知らんのか？
ルールを守って渡る歩行者を悪質呼ばわりする前に警察に聞いてこい。
お前は鉄の塊を操っているという自覚が無さすぎ。
何も守られてない歩行者跳ねたら歩行者死ぬぞ。

＞クルマが来ているのを分かっていながら渡るのは悪質。
この主張が通るなら青信号の時も横の道路から車が来てるの見えたら渡るなってなるぞ。
横断歩道で歩行者に譲るのは赤信号で止まるのと同じこと。

大体車は冷暖房があって椅子もあって歩行者より楽なんだからよ、せめて法律上歩行者優先の場合は譲れよ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:45:05.10 ID:???

>>263
一時停止を無視して飛び出した側の方が過失が軽くなったと警察が判断した事例あげてみてよ^^
>>268
車のドアが急に開いて、横を走ってたバイクがぶつかる事故や、高速道路で意味もなく前の車両が急停止して、後続の車が激突したりする事故は、どちらも後者が悪いって主張できるんですよね(笑)

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:05:44.38 ID:???

>>269
クルマが来てるのに横断歩道を渡ったら危ないってことくらいワカランのか。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:06:14.37 ID:???

>>270
横レスすまんが、相手の過失のほうが大きくても、自分の過失がゼロになるってわけじゃないぞ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:09:57.17 ID:???

>>272
それはわかってる
今回の事例で俺の注意不足があるのは確かだが、執拗に俺の方が悪いとか逮捕されろ(笑)とか言ってる幼稚な奴がいるもんでね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:11:15.80 ID:???

法律には詳しいようだけど常識知らずの人が湧いてるみたいだね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:30:04.12 ID:???

>>271
実際上危ないけど、活用したら当たり屋認定じゃ横断歩道は飾り物だろと言ってんの。
そんなに譲りたくないのか？
こんなんで「当たり屋だ」なんて喚いたって通らないよ。
ぶつかりたくなかったら優先順位を守ってちゃんと止まって譲ればいいだけ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:39:55.01 ID:???

車とぶつかって、ダメージを受けるのは明らかに歩行者だから、常識ある人なら左右確認して車が通り過ぎたところで渡ると思う。譲ってくれる車がいたらいいドライバーだなあ、って思うくらい。
譲ってくれなさそうな車がきてるのに渡るというのはよほどのドMか当たり屋しかいない。

まあ、道路は公共物だから当然どちらも譲り合うのが望ましいよな。一方的に歩行者の権利を主張するのはナンセンス。
交通量が多くてなかなか歩行者が渡れないようなところでは車は譲るべきだし、数秒待てば渡れるところなら歩行者は待つべきだろうな。これは歩行者が数秒待つ手間より、車が譲るために停止する手間の方がエネルギーや時間のロスが多そうだから。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:55:20.80 ID:???

>>276
いくら車が来てても渡るって言ったって、目の前まで来ていて止まろうにも止まれない場合は俺は渡らないよ。
渡るのはブレーキかければ横断歩道の前で安全に止まれる場合。

いくら相手が全て悪くなるからって、骨折なんかしたら痛いし不便。
賠償金が払われればすぐ直るんならいいけどそうはいかない。
死んだらいくら金が払われたって取り返しつかないし植物人間なんて絶対ヤダ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 14:37:06.80 ID:???

>>270
お前のぶつけたママチャリはドアが付いてたんか。
関係無い話でごまかそうとしても無駄だ。

高速云々の話は、普通に追突側が0:100で悪い。でなきゃ危険回避の緊急行動が取れないことになっちまう。
へたっぴなんだからちゃんと車間空けとけ馬鹿。

お前の運転は万事そうだからダメなんだよ。
まず、自分は下手なんだっことを自覚するところから始めよう。な。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:00:16.03 ID:???

>>278
ニホンゴニガテデスカ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:59:45.85 ID:???

>>278
ドアが付いてなくてもその例えでわかるだろ。
あと、意味もない急ブレーキは場合によっては危険運転致死罪が適用されるかもだし追突側に完全に過失があるというのは間違い。中途半端な知識で知ったかぶんな。

というわけで静止した状態でも必ずしも過失は偏らない。
それに、自転車は完全に静止していたわけではなく、こちらが衝突するとほぼ同時に静止したの。
だいぶ前に静止してたら回避できるわアホ。

馬鹿なんだからごちゃごちゃうるせーこと言わない方がいいぞ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:51:08.12 ID:???

>>276
> 歩行者が数秒待つ手間より、車が譲るために停止する手間の方がエネルギーや時間のロスが多そうだから。

その理屈でいくと、減速から再加速が大変な自転車を最優先しろってことになるが。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:04:12.69 ID:???

>>281
ちょっと待てば渡れるなら自転車が通り過ぎてから渡ればいいじゃん
そうするのが最も円滑だと思うが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:36:00.20 ID:???

>>280
免許取ってから出直せ馬鹿ガキ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:53:35.95 ID:???

この調子じゃ加害者被害者でるな
お互い愛し合えよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:45:13.74 ID:???

>>276
欧州の国なんて横断歩道に歩行者いたら車止まるぞ。
エネルギーとか手間よりも安全が最優先だろ。
車を運転する人は責任感を持たなきゃおっかない。

勿論優先順位にとらわれずに譲り合うのが大事だけど、
日本は「歩行者が車に譲ってもらうことがある」になっちゃってるだろ。
「場合によっては歩行者が譲ってあげる」でなきゃ。

一方的に権利を主張なんかしてないだろ。
「歩行者ならどこでも渡っていい」、「どこを歩いてもいい」、「赤でも渡っていい」なんて言ってない。
お前の理屈だと自分青で相手赤でも「場合によっては譲れ」となる。

交通安全の為にはまず道交法を守ることが必要だ。
その上で迷惑をかけずに臨機応変に対応することも必要だ。
歩行者の通行を妨害してまで臨機応変じゃ歩行者にとってはいい迷惑。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:15:42.40 ID:???

>>285
譲り合うのが理想って言ってるでしょ
それが結論

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:21:55.89 ID:???

交通強者の側が交通弱者に言う「譲り合い」は譲り合いではない。譲れという強制。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:25:38.99 ID:???

>>287
歩行者は神様なんですねw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:33:15.40 ID:???

>>288
お前は難癖をつけるヤクザドライバーかよ。
別に「歩行者はどこを渡って歩いてもいい」、「赤信号でも渡っていい」なんて言ってないだろ。
歩行者に譲るよう定められてる所では譲れよ。

欧州の国なんか横断歩道は歩行者優先、お前みたいな奴がいる限り日本は交通民度で及ばないな。
車優先なんて中国みたいで恥ずかしいよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:34:51.65 ID:???

>>289
車優先とか書いてないから

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:45:56.84 ID:???

民度が低いのは交通だけじゃないですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:50:18.19 ID:???

横断歩道の話題で自己主張してる人はそろそろ板違いだと気付かないものか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:37:14.95 ID:???

>>290
車優先と書いてないのは知ってるよ。
でも横断歩道で譲らないのは車優先の中国と同等では？
>>291
ここはチョンの来る所ではない
>>292
自転車と道交法は大いに関係あるだろ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:44:03.50 ID:???

歩行者に譲らないとは書いてないんだけどなぁ
スレチだしそろそろ消えたら？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:01:01.88 ID:???

>>294
お前が書いたとかじゃなくて歩行者に譲らない日本人の交通マナーのことを書いてんの。

俺は「DQN自転車に当たり屋してる」って書き込みがあったから、
「それは当たり屋という犯罪だからやるなら渡り屋の方がいい」と書いただけ。
そしたら歩行者に譲りたくないのか難癖を付けて当たり屋当たり屋喚く奴が湧いてきたの。
どっちがスレチなんだか。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:08:47.25 ID:???

>>295
渡り屋？結局悪質なことをしようとしてるんだな
ヤクザまがいの奴は消えてくれないか
そんな奴が交通安全語るとかお門違いにもほどがあるだろ(笑)

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:14:32.94 ID:???

>>296
「DQN自転車に正義の鉄槌を下している」という人がいたから、捕まらないようにアドバイスしてやったの。
何が悪質なの？「こちらが優先だから車両の有無関係無く渡る」だけだよ？
人生狂いたくないなら譲ればいいだけの話だろ。
こんなんで悪質言われたら横断歩道は飾り物だってさっきから言ってんだろ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:30:05.06 ID:???

>>297
アドバイスしたならさっさと消えな。
横断歩道は左右確認して渡る、なんていうのは小学生でもわかる。
車の有無関係なく渡るとかただの自殺志願者か当たり屋。
俺はチンピラ君がわざわざ事故にして金銭問題に発展させようとしてるとしか思えないのよね。
口頭で注意すればいいだけなのに。w

ストレス溜まってるなら早めにシコって寝たほうがいいよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:35:29.77 ID:???

>>298
論破されたからって、何かと難癖付けて追い出そうとしてるね。
屁理屈こねて当たり屋当たり屋言ってこのスレで横断歩道の話題にしてる奴の方が消えるべき。

＞車の有無関係なく渡るとかただの自殺志願者か当たり屋。
＞俺はチンピラ君がわざわざ事故にして金銭問題に発展させようとしてるとしか思えないのよね。

だからこの理屈が通るんなら横断歩道意味ねーだとっつーの。
口頭だけで素直に聞く奴ばっかとは限らんだろ。
お前はどこのガキだよ？
調子乗ってる奴らは強引に権利行使されないと直らないよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:40:26.13 ID:???

>>299
論破(笑)なんて言葉久しぶり聞いたわ
口頭だけじゃわからないなら警察に通報してやれよｗ
それができないってのはやっぱりチンピラだとしか思えないわｗ
どうせ口頭注意もしてないんだろ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:43:49.33 ID:???

横断歩道は左右を確認して渡る物だろ
事故とは関係無いから法律関係の板に移動してくれ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:46:11.40 ID:???

>>300
すぐ通報通報って、お前の方がヤクザだろw
例えば「歩道を猛スピードで走ってた」なんて通報したって取り合ってくれねーだろ。
事故でも起きてない限り切られるよ。

＞どうせ口頭注意もしてないんだろ？
素直に聞くような人にはするつもりだが？
だけど、そういった暴走する奴は素直に聞かない輩だろ。
注意したら逆ギレとかいう事件もあるんだから、むやみに声かけたら危ないわ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:49:23.18 ID:???

>>301
それは日本のドライバーが歩行者に譲らないから防衛策として歩行者に定着したもの。
左右確認しなきゃ渡っちゃいけないなんてルールは無い。
本当は信号の無い横断歩道は青信号と同じなんだよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:53:08.36 ID:???

>>302
ヤクザが警察頼るとか聞いたことないんだがｗｗｗｗｗ
警察頼れないチンピラ君にはわからないだろうけど、警察にパトロールをお願いすれば見張りにきてくれるんだがな。

逆ギレされるのは怖いのに、車両の有無を確認せずに渡るのは怖くないんだね(笑)
よっぽど怖い親分がいるチンピラ君なんだね(笑)

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:59:15.68 ID:???

>>304
＞ヤクザが警察頼るとか聞いたことないんだがｗｗｗｗｗ
ほら、またそうやって揚げ足取る。
すぐ警察に通報する人は陥れる人だろ。
結局このやり方だってヤクザと変わらんということだよ。

＞警察頼れないチンピラ君にはわからないだろうけど、警察にパトロールをお願いすれば見張りにきてくれるんだがな。
面倒臭がって取り合わないオマワリもいるだろ。
お前ってどんだけ警察信じてんだよ？

＞逆ギレされるのは怖いのに、車両の有無を確認せずに渡るのは怖くないんだね(笑)
俺は「有無関係無く渡る」と言ってるだけで「確認せず渡る」とは言ってない。
目の前まで来ててブレーキかけても吹っ飛ばされるような時には渡んねーよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:08:07.27 ID:???

>>305
だーかーらー、違反車両の取り締まりは警察に任せときゃいいの。
権限のないお前がペチャクチャ言うな。

来てくれない警察がいるってわかるんなら、お前はお願いして断られたことがあるんだな？

逆ギレしてくるほど怖い奴なら、お前が車のこと考えずに少々強引に渡ってもキレてくる可能性があるということもわかんないの？

それに横断歩道は確認して渡るものってお前言っちゃったよな？ｗ

悪いこと言わないからもう寝た方がいいぞ。
お前が言ってることはつじつまがあわない(笑)

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:17:59.37 ID:???

>>306
自転車なんかまともに取り締まってねーよw
取り締まってるっつったって交通量の多い所に限った話。

警察なんか宛にならんから行動を起こすしか無いの。
暴走自転車乗りは注意しても聞かないから制裁を加えるしかない。
逆ギレするような奴ならその場はやり過ごしといて後で警察に被害届出すよ。
そして相手は轢き逃げでタイーホ。

＞それに横断歩道は確認して渡るものってお前言っちゃったよな？ｗ
「確認しなきゃ渡っちゃいけないルールがある」なんて言ってないぞ。
「止まらない馬鹿ばっかだから重傷を負いたくなければ確認するしかない」と言っただけ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:24:02.60 ID:???

事故った話早くくれ！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:24:58.95 ID:???

>>307
警察がパトロールするだけでだいぶ変わると思うが(笑)

ていうかなんで逆ギレされるのが怖いのに制裁加えるの？(笑)
それに確認して渡るのになんで轢き逃げされたことになってるの？(笑)
ねえなんで？(笑)(笑)

やっぱりチンピラ君は悪質な当たり屋ですよね？(笑)

警察頼れないとかいいながらお前は警察に通報したことがないんだよね(笑)
なんで警察の頼りなさがわかるの？(笑)

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:36:42.66 ID:???

>>309
へぇ～、じゃあ自転車のマナーはいいとでも思うの？
パトロールする所だけ大人しく走るようになったって意味無いだろ。
警察なんか頼っても意味ないということ。
強引に権利を行使する奴が増えない限り奴らは調子に乗るんだよ。

＞ていうかなんで逆ギレされるのが怖いのに制裁加えるの？(笑)
逆ギレされた場合は車の進行方向と反対方向に逃げるなりして逃げるからね。

＞それに確認して渡るのになんで轢き逃げされたことになってるの？(笑)
ぶつけられた場合の話。こっちが優先とばかりにあまりスピード緩めずに接触する可能性あるだろ。
それ以外の場合は恐喝として被害届を出すよ。

＞なんで警察の頼りなさがわかるの？(笑)
警察があてにならんことはネットでもリアルでも有名な話だろ。
お前は警察に相談したらみんなきちんと動いてくれたのかよ？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:41:07.24 ID:???

>>310
だからお前は警察に通報したことはあるの？ないの？(笑)

てか怖いから逆ギレされたくないって言ってなかった？(笑)

ねえねえ確認してからぶつけられるって当たり屋以外の何者でもないよね(笑)

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:55:27.83 ID:???

>>311
通報したこと無いけど、無くてもわかるでしょ。
逆ギレされた時はされた時の対処をするとも書いた。

で、「口頭で注意したこと無いだろ」と言われたから咄嗟に「逆ギレされんのが怖いから」と言い訳したが、
実際は俺は見た目怖いから怖い人なんてあんまりいない(これに関しては言い訳を認める)。
ハナから口頭で注意する気が無いのは、どうせ暴走野郎は素直に聞かないから。

＞ねえねえ確認してからぶつけられるって当たり屋以外の何者でもないよね(笑)
誰が「近くにいるのを確認してから渡る」なんて言った？
確認して渡ったのにぶつけられる場合っつーのは、相手がスピードを緩めなかった場合だろ。
何が当たり屋なんだか。これは緩めない奴が悪いだろ。

それと、確認して渡るのはあくまでも車だけで、
自転車にぶつけられても大したこと無いから自転車の場合は間近か余裕があるか特に気にせずに渡るよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:04:05.45 ID:???

他でやってくれる？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:06:43.09 ID:???

>>312
順番おかしくない？ｗ
普通の人ならまず警察に通報して対応してもらえなかったら当たり屋すると思うけどな(笑)
やっぱり強面チンピラ君はいいねえ、警察要らずで(笑)

あれー、遠くから猛スピードで走る車が来ても車がスピードを緩めずにそのまま轢かれたら死ぬよね？ｗ
面白そうだから明日からそれやってみなよ(笑)

それと自転車の場合は死なないから堂々と当たり屋すると書いてるようにしか見えないんだけど気のせいかな？(笑)

それにしても受け身の練習するだけで飯食っていけるなんて羨ましいなあ(笑)

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:08:54.81 ID:???

>>313
低レベルな奴についつい突っかかってしまって申し訳ない。
彼が当たり屋に限りなく近いということを自白したので、
以後はこのことについては俺が書き込むことはない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:09:48.25 ID:???

>>313
俺はこのスレの住人だから、横断歩道の渡り方に難癖付けられてスレが荒れて俺も迷惑に感じてるよ。
↓は俺の掲示板だから、当たり屋と言い張るんならこっちで議論しよう。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14459/

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:12:24.37 ID:???

>>315
人のことを低レベルと言いながらつっかかるお前も同じでは？
一体俺がどこで自白したんだ？
俺が当たり屋だと言うんなら、とにかく俺の掲示板に来い。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:30:37.85 ID:???

だから、早く誰か事故れって！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:44:54.48 ID:???

スレチ延々続ける馬鹿が法律だの民度だの。。。
ちゃんちゃらおかしいとはこのことだ(･ω･)

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:40:45.16 ID:???

>>318
それはそれで違うぞw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 07:57:09.08 ID:???

>>319
負け惜しみ乙www
そんなに警察と親しくてすぐ警察に頼る奴なら、これが当たり屋かどうか聞いてこいよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:08:36.31 ID:???

スレチの人が車に轢かれて事故ればいいのにね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:12:20.15 ID:???

>>322
まあ横断歩道では権利行使させてもらってるから、お前が俺を轢くことになるかもな。
その時は損害賠償を請求するのでよろしく。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:29:50.47 ID:???

結局当たり屋ですやん

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:03:40.20 ID:???

常に歩行者を保護しなくてはならない。
だから当たり屋が成り立つ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:38:02.77 ID:???

お前ら、車にぶつかるなら、タイヤを狙えよ

故意じゃなくて、20:80（相手80）なのに、賠償金を多額に払うはめになった
俺が通りますよ。賠償保険で何とかなったけど、車の修理に50万もかかったらねぇ・・・（うち負担10万）

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:51:11.99 ID:???

>>326
車相手なら　平気そうでも一応病院に行って人身にしておいた方が良いですよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:17:00.93 ID:???

当たり屋さん事故のレポートまだー？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:22:06.26 ID:???

>>324
車が来てない時だけ渡るなら横断歩道の意味無いだろ。
活用したら当たり屋なんておかしいやろって何回言ったらわかるんだ。

ちゃんと車が歩行者に譲れば、少なくとも押しボタン信号は要らなくなる。
金と電気が節約でき、車も歩行者もお互い長く止まらずに済むことになるんだが？

自転車横断帯を横断中の自転車を跳ねた場合も同じ。
以上

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:32:14.23 ID:???

横断歩道に信号機つけて赤点滅にすれば解決

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:33:09.42 ID:???

それ当たり屋じゃん（;￣O￣）

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:52:47.42 ID:???

>>330
お前頭悪いな。
赤信号の点滅は、車は「一時停止」だけど歩行者は「他の交通に注意して進むことができる」。
よって黄色の点滅と同じだから「歩行者側が譲れ」という意味ではないの。

それに「横断歩道に点滅信号」って、歩行者用の赤信号が点滅することあると思ってんのか？この馬鹿。
そんなに車を優先しろと言いたいのかよ。
中国人みたいだな、お前は運転する資格無し。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:10:24.13 ID:???

>>331
当たり屋に何言っても無駄。だって合法なんだもん。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:15:00.63 ID:???

荒らしに反応するのも荒らしな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:53:28.85 ID:???

>>332
横だが俺には横断歩道に(車側の)信号つけて赤点滅に見えたが…
横断歩道が赤点滅じゃ意味ないもんなｗ

それなら車側も注意して走るかもしれないし、逆に一時停止しなけりゃ警察も一時不定止で切符切れる

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:19:58.95 ID:???

>>335
横断歩道があるような交差点って、既にどっちかの道路に「止まれ」標識や赤点滅信号があるでしょ。
両方の道路が赤点滅はどうかと。
そんなことしてたら渋滞になるし。

「信号の無い横断歩道に歩行者がいたら譲れ」を徹底すればいいだけかと。
欧米では徹底してるから譲るしな。
そうなれば要らなくなる信号も出てきて節約になっていいし、お互いに長く止まらずに済む。

ただ、歩行者も急いでない限り気を利かせた方がいいね道徳的に。
例えば浦和駅西口の交番近くに信号の無い横断歩道があるんだが、
駅の利用客がごった返して車がなかなか進めないことがある(しかも路線バスも通る)。
こういった所には信号付けるなり警官が手信号するなりすべきなんだが、
何も対策が取られてない場合は状況を考えて歩行者も渡るのを待ったりしてもいいかと。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:56:55.05 ID:???

>>336
そういう草の根解決は大したことの無い理想を｢理想論」で片付ける元だよ
気を効かせた方が良い→気がきかねえな→譲れクソ
と勘違いで切れる馬鹿が少しでも出たら、歩行者は危なくて譲らざるを得なくなる
てかそれが日本の現状
行政に苦情送りまくるべきで、できれば轢かれない範囲で強引に渡るのが望ましい
歩行者が法的に問題ない範囲で強引に出て渡れなければ車からも苦情が行く

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:22:55.29 ID:???

スレチ荒らしはスルー推奨

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 05:15:39.84 ID:???

横から失礼しますけど

・横断歩道前で人が居たら、車は停止して歩行者優先にしましょう

・歩行者優先を悪用して、ぶつかりに行ったら当たり屋

・でも、当たり屋されても車の立場が弱いんだから、横断歩道前で歩行者が居たら止まるようにしょうね？

これだけなんじゃ・・・？
一体何で揉めてるの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 05:23:46.11 ID:???

というか、自分で書いてて
信号の無い横断歩道があるような道は、基本路地なんで
横断歩道前で立ってる歩行者を見落とす事なんてほぼ無いだろうから（徹底されていれば）、
『こっちに向かって走って来て飛び乗る』みたいな露骨な方法以外、普通は当たり屋なんて起こりえないわな

つまり、
・ちゃんと路地を徐行
・横断歩道前で立ち止まってる歩行者を譲る事を徹底
すれば、事故も当たり屋も『起こりえない』わけで･･･
横断歩道の事故で、歩行者が強く計上されるのは早い話が「車は安全運転してね？」ってシンプルなシステムなんだろうね

みんな難しく考えすぎだよー

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 06:29:28.66 ID:???

つ四車線信号機無し横断歩道

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 06:33:30.59 ID:???

四車線信号機無しとか凄いな
地方中核都市だけど、見たこと無いわ･･･

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 06:42:03.40 ID:???

横断歩道で歩行者に対して譲らずカッ飛ばす理由を、
俺様が走ってんのに横断歩道を渡って来たら、そいつは当たり屋な。
なんて言うクルクルパーなんぞ、相手するだけ無駄だっつーにｗｗ
（;￣O￣） ←は>323を横断歩道で轢いた時は、ちゃんと警察に
ボクチン止まるの面倒なんで横断歩道無視して走ってたら、コイツが渡ってきたんです！だから当たり屋です！って言えよアホｗｗ
てか危ないから車乗るなｗ自転車もなｗｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 07:07:52.51 ID:???

>342
大きい通りの田舎の方だとたまにある
てか、何車線でも横断歩道前に歩行者居たら、ちゃんと止まれよ
自動車学校で習った通りにすればいいだけ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:01:53.00 ID:???

野猿街道にもある

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:24:37.83 ID:???

>>326
車体に金かけて文字とい模様をペイントしてる黒い軽ワゴンとか、
わざと自転車と接触するような運転してくることあるんだよねー。

やつら趣味のカスタム塗装をリニューアルする時には、
そうやって自転車乗りから金を巻き上げるんだなーって思った。

もちろん俺は華麗にスルーしたけど、
どんな状況でもスルーできる自信はない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:37:02.56 ID:???

>>345
早く渡りたい時は活用するといいね。
あの街道押しボタン信号あるけど、どれも隣の信号に合わせてるから押しても中々青にならないんだよね。

埼玉の押しボタン信号はすぐ変わるんだけど、東京ってみんなあんな感じなのかな？
矢印信号も、未だに黄色を経ずに突然消えるのが多いし。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:33:06.80 ID:???

逆走の自転車が猛スピードで突っ込んできたら、どうする?

・とっさに進路を変えた場合、その進路変更が接触の原因とされたりしないか?
・左に寄せつつ止まったら、「白線の外側だから逆走じゃない、進路を急に塞がれた」とか言われない?

余裕があればセンターライン側に進路変更してスルーするんだけれども、
長い上り坂などで自分のスピードが出ていない & 後続車との間に余裕がない場合は、
そういうスルーできないし。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:47:29.85 ID:???

>>348
取り敢えず止まるしか無いでしょ。
意味も無く止まってるところにぶつかって来たら止まった側にも過失が付くと思うけど、
赤信号や危険を避ける等意味あって止まってる時にぶつかられても過失は付かないかと。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:55:24.48 ID:???

>>348
君子危うきに近寄らずだが、とりあえず下車し路側帯を歩行。歩行者無双。

路側帯は歩行者の通行を妨げない方法と速度で進行しなければならないので、
「逆走猛スピード」の方が違反となる。

==
道路交通法十七条の二
（軽車両の路側帯通行）
第十七条の二　軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
　路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:22:07.73 ID:???

自転車おりての押し歩きは、歩行者と見なされるのかなー。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:31:08.37 ID:???

>>351
みなされる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:32:27.96 ID:???

接触直前に自転車おりても歩行者にはならないような。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:23:11.26 ID:???

>>353
なるよ。
路上教習の時、「横断歩道では自転車にも譲れ」と言われるが、
その理由は「渡る直前に降りた場合歩行者になるから」とのこと。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:37:44.51 ID:???

>>353
急に歩行者に変身されたら当たり屋天国だもんな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:39:43.35 ID:???

そうなのか。

信号のない横断歩道で、自転車おりて立ってる人がいたら止って、
またがったままの場合には止まらなかったんだが、止まったほうがいいんだな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:40:54.11 ID:???

>>349
逆走してくるアホ中高生は、相手が避けると思って突っ込んでくるから、単に止まるだけだと接触するような気がする。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:45:44.08 ID:???

>>348
自爆転倒しておくってのはどうだ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:55:46.64 ID:???

>>375
避ける為に動くと、動いた状態でぶつかった場合こちらにも過失が付きかねない。
かと言って急ブレーキかけながらハンドルを切ると（ry
しかし意味あって止まってる車両にぶつかった場合は動いてる側が全て悪くなる。

まあ一番いいのは降りて歩行者になることだな。
勿論車道で変身しても意味無いぞw
歩道内や路側帯内、横断歩道であれば歩行者0：自転車100

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:59:21.04 ID:???

逆走自転車はこちらがずっと左側を直進すべきか、避けるべきかどうなん

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:00:08.34 ID:???

歩行者は横断歩道が50m以内に無い場合、車道を渡って良い。
ってどっかのスレで見たけど、自転車を降りて渡るのはアリ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:05:54.14 ID:???

>>360
ラリアットぶちかます

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:08:00.22 ID:???

>>359
縁石で区切られた歩道がある場合の路肩の場合、どうなんでしょう。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:11:57.80 ID:???

逆走が来て左に寄るときにハンドサイン出したら、誤解されたりするのかな。

相手がこっちに避けろと示した方向に避けたのに、
相手が同じ方向に動いたので衝突したとかいって。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:11:59.52 ID:???

その瞬間の判断としては避けるのはベター。
しかしみんなが避けるばかりだと逆走自転車は自分は何も間違ってないと思い込む。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:13:29.05 ID:???

>>361
近くに横断歩道が無い場合は渡っておkだよ。
横断歩道じゃないなら自転車を降りる意味は無いかと。

>>363
歩道があって路側帯のような線がある場合は車道外側線と言って、路側帯ではない。
つまり歩道がある道路の路肩で自転車を降りても、「歩行者が車道を歩いてる」ことになる。
よって降りても過失は付く。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:38:04.67 ID:???

たまらんなぁ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:57.79 ID:???

・進路を変えずに
・ベルを連打しながら
・停止のハンドサインを出しながら
・止まる

ってことでいいのかな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:43:24.95 ID:???

>>368
ベルの連打は下手したら警笛の不正使用になるよ。
普通に止まればいい、ハンドサイン出す必要は無いと思うが出したいなら出してもいいかな。

一番いいのは自転車用のドラレコを付けることだな。
避けようの無い事故なら過失は付かないから。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:48:02.31 ID:???

>>369
逆走が突っ込んでくる状況においては、鳴らさないほうが過失とられるんじゃないの?

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:52:50.55 ID:???

>>370
鳴らさないと過失ということはない。
鳴らさなきゃいけないのは「警笛鳴らせ」の標識がある場合。

ベルを連打する必要は無い、1,2回でわかる。
あと、自転車の場合は車と違って声で注意することもできる。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:00:17.44 ID:???

「危険を避けるためにやむを得ない場合」には該当しないの?

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:08:28.37 ID:???

>>372
該当するよ。
だけど「鳴らさなければいけない」わけではない。
ましてや連打なんてする必要無いから連打はさすがに違反。
連打は沿道の住民に迷惑だよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:08:40.19 ID:???

逆走車が現れた！

|>前照灯水平照射
　ベル連打
　大声で罵る
　路肩に停車して下車

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:36:52.62 ID:???

>>374
＞路肩に停車して下車

馬鹿相手に余計な事考えるより自分の身の安全が大切

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:48:29.17 ID:???

逆走する奴は、まずセンター側には避けない。
とくに、自動車が来ている時には。

ゆえに、路肩に停車すると、接触の可能性が高まる。
かといって路肩をあけておくと、わずかな隙間を強引にすり抜けようとして、やはり接触の可能性が高まる。

ほんと、逆走はタチがわるよな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:52:18.74 ID:???

>>376
確かに
だから縁石に左足を下ろすようにして止まってる

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:10:15.81 ID:???

路肩ギリギリで下車！
そして自転車を盾においてターンエンド！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:13:48.27 ID:???

歩行者最強ではないらしい

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120607-OYT1T00932.htm
> 小学校から飛び出たサッカーボールを避けようとして転倒し、この時のけがが原因で死亡
> ボールを蹴った当時小学５年だった元少年（２０）の両親に
> 計約１１８０万円の賠償を命じた。
> 「校庭からボールが飛び出すのは珍しくなく、注意しながら走行すべきだった」と男性の過失を新たに認定し、
> 賠償額を約３２０万円減額した。

この小学生は過失で人を殺したわけだが少年院にブチこまれているのか?

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:55:46.34 ID:???

>>374
|>前照灯水平照射
|>ベル連打
|>大声で罵る
　路肩に停車して下車

余り効果が見込めないとこが問題だ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:38:41.35 ID:???

>>375
自転車ぐらいなら身構えていれば大した怪我はしない。
怪我を気にするより自分に過失が付かないようにした方がいい。

多少の怪我なた辛くはないし、治療費は相手の負担になる。
自然治癒するぐらいの怪我だったら、むしろ得になるな。
自転車が壊れた場合は壊れた箇所は新しくなってラッキー。

>>379
そりゃ車道に飛び出したわけだからそうなるだろ。
しかも飛び出したのは歩行者ではなくボールだから弱者保護もない。
因みに小学生だから少年院にはブチ込まれてない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:07:23.31 ID:???

逆走車に対して警告のベルをならして、そのまま走って逆走車にぶつかったら過失割合はどのくらいなの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:19:20.40 ID:???

>>382
過失割合がどのくらいかは知らんが、鳴らしたからと言って軽くなるわけではない。
因みに車同士の場合は中央線がある場合順走0：逆走100になるけど、自転車はならないのかな？
ならないとしたらそのまま走ったら過失付くね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:22:57.39 ID:???

>>381
俺が以前に出会った逆走バカは、坂道をノーブレーキで下ってきたぞ。片手ポケットいれて。
その坂はノーブレーキだと30～35km/hくらいは出るぞ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:23:40.28 ID:???

>>383
逆走自転車対自動車の場合は、
かわいそうなくらい自動車の過失の割合が高かったと思う。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:27:58.84 ID:???

>>385
いや、自転車同士の場合のことを書いてるんだが...

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:46:07.23 ID:???

今度から逆走きたら超左端を走ってやろうかな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:02:32.49 ID:???

>>386
自転車どうしでもさ、

未成年で主に歩道を走ってるママチャリと、
成人で主に車道を走ってるスポーツ車の場合、
自転車同士と、自転車と自動車の、あいだになりそう。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:55:30.47 ID:???

この時期に信号で停止すると、日傘差して片手運転している婆に追突されそうになるんだよな
しかも「キャーーー」とか言って被害者面しやがる
こういう場合ってこっちの過失は0だよな？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:02:36.42 ID:???

>>389
勿論。
警察に通報して、それから修理代や治療費を請求するといいよ。
応じなければ裁判だ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:23:05.89 ID:???

>389
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害届けを出す前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、女に追突されたのをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前に居て追突されたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか追突した事にされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　勘違いだとか思い込みだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:21:24.75 ID:???

自転車でもドラレコ必須の時代になったのだよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:20:12.66 ID:???

>>391
ﾜﾛﾀ
あいつら車とかでも
自分から追突しておいて「あっちがバックしてきたの！」ってしれっと言うからな。
マジで女は乗り物を運転しないで欲しい・・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:45:46.04 ID:???

>>390
追突して、危ないじゃないのと逆切れすることで相手を煙に巻いて、そのスキに逃走するぜ。
どうやって逃走を阻止し、警察が来るまで現場に留まらせる?

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:47:00.87 ID:???

>>393
自転車は歩道を走りなさいよ! とかいって逆切れするんだよなー。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:47:56.83 ID:???

連中のロジックは、
自転車が車道を走っているのが悪いゆえに、幅寄せしたり接触しても自転車が悪い
という理解不能なものだ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 05:07:55.71 ID:???

2年しか乗ってないけど結構痛んできたなぁ
その辺の車にぶつけて買い換えようかなぁ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 05:10:50.80 ID:???

よく、警察はスピード違反しか取り締まってないって言われてるけど。そうでもないよなぁ
パトカーが街中を走る事で啓発にも繋がっていると思う、警察と啓発…ぷぷっ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:11:44.02 ID:???

>>393
女って男が女には甘いから調子に乗るんだよな。
俺は女だろうが容赦しない。

>>394
逃げられたら逃げられたで、当て逃げになるから別にいい。
大事なのは加害者の特徴を覚えておくこと。
逃げる奴がいるとしたら、余計に損することを知らない馬鹿だな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:47:09.49 ID:???

今日もムカつく女ドライバーが。

狭いサイクリングロードで対向から自動車が来たんだが、
女ドライバーは、すれ違うときに、こっちを全く見てないんだよ。
ドアミラーが当ったらどーすんだよ。
ていうか、畳むくらいの気遣いしろと。

>>399
特徴を覚えていても、警察が割り出ししてくれるかなー。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:32:44.35 ID:???

ドアミラーが当たったから云々って文句言うのはわからんでもないが
当たったらどうするんだってのは人によって距離感が違うからなんとも言えん。

俺は左右20㎝位開いてれば何にも気にならんけど
それが50㎝以上じゃなきゃ怖いって人もいるだろうし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:43:22.23 ID:???

間隔ではなく、見ていないことが、問題なんだよ。
見てなかったら、当たりそうなときにブレーキ踏むこともできないだろう。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:45:49.48 ID:???

>>400
割り出してくれなかったら、ネットに晒して情報提供を求める。
ネットってのは怖いもんで、当て逃げ犯の職場や勤務先が特定されたことあったからね。
それによって当て逃げ犯は解雇されたよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:46:59.87 ID:???

女性ドライバーはミラーを見てないことが多い。

信号待ちで横スレスレに並んできた軽自動車にムカついて、
先に発進できないようにしてやれと思って、
ドアミラーの前に手をかざしてみたんだが、
構わず発進して当てていかれたことがあるよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:47:30.90 ID:???

>>403
それはさー、ごく希なケースだよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:12:20.07 ID:???

>>402
だよね。
自転車でもそうなんだけど、すれ違う時に目を離す奴いるよね。

走りながら携帯電話をいじる奴なんていずれにしろ論外なんだけど、
すれ違う大分前には一旦顔を上げて進みながら、すれ違う直前になって再び画面に目を落とすなんて奴がいる。
せめてすれ違い終わるまで待てよっていう。

他にも、すれ違う瞬間になって顔を拭ってみたりだとか、前カゴのカバンをいじってみたりだとか。
なぜそんなに安全を他人任せにするんだと。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:12:58.15 ID:???

>>405
じゃあ何もやらないで泣き寝入りすんのか？お前は
それよりは可能性がある限りやってみた方がいいぞ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:37:08.24 ID:???

>>407
まずは現場で加害者を逃がさないことが重要だろ。
そりゃ轢き逃げで役が1つ増えたほうが愉快だろうけど。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:53:37.05 ID:???

>>400
お前が避けるからだろ。
道の真ん中を正面から行けば良い。
サイクリングロード上で自動車に道を譲る筋合いは無い。
相手が完全停止したことを確認してから脇を行け。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:32:08.03 ID:???

>>409
DQN女ドライバーは怖いぜ。
無理っぽくても、相手が避けるだろうと、強引に進むんだぜー。

で、接触したらしたで、避けなかったあんたが悪いとかヒステリックに叫び出す。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:58:04.81 ID:???

>>406
スポーツ車に乗った連中の半分以上は、
道幅の狭いところですれ違うときに、
ブレーキレバーに指かけてないよ。

とくにクロスは端っこ握ってる奴ばっかり。
ロードでも補助レバー無しの上ハンとか、
ひどいのになるとハンドルから手はなして
上半身たててるし。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:20:11.16 ID:???

数スレ前にサイクリングロードで車と事故った奴いたな
紛センにまで行ったみたいだったけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:07:20.14 ID:???

>>402
そういう場合はむしろガン見されるほうが怖い。

注視しなきゃいけないってのは車両感覚がない下手の証拠だし
そこ以外を見ていないってことでもあるからな。

普通はチラ見か視線はやらずに視界に収めるだけだろ。
避けなきゃドアミラーが接触する衝突コースに入ってるとわかってるなら注視するだろうが。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:22:48.78 ID:???

こんな奴らがいると思うと、本当に事故りたくないわ
気をつけよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:50:25.63 ID:???

>>414
おう、そうしてくれると助かる。交通弱者なんでな、優しくしてくれよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 05:25:48.83 ID:???

>>413
たぶん前のクルマのテールランプを注視してたぜー。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:21:47.01 ID:???

前のクルマとの間に本来あるべき車間距離を取って走ってたら、脇道からスクーターに飛び出された。
ったく、自動車しか見てないのか、余裕をもって行けると思ったのか・・・こっちがブレーキかけないと接触してたぞ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:24:27.51 ID:???

>>400
CRで女が運転するクルマって珍しいよな。
工事のオサンしか見たことないぜ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:49:12.91 ID:???

>>418
少年野球関係者。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:52:18.87 ID:???

脇道から高校生が飛び出してきた。
無謀だよなー。
こっちが徐行してたから良かったものの。

なんで高校生は下り坂でスピード出したら、
そのまま見通せない交差点に突っ込むんだ?

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:14:44.01 ID:???

高校生なんてバカばっかだよ。バイクで良く死ぬし。
分母が少ないから目立たないけどロードでの死亡事故も結構あるんでない？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:34:43.92 ID:???

>>420
俺も今朝埼玉県(事故ワースト1)の某商業高校のJKが脇道から猛スピードで幹線道路に入るのを見た。
その後振り返ったら別の自転車とぶつかりそうになって急ブレーキかけてたな。
俺もあと少し早く前に到達していたら轢かれるところだった。

学生は乱暴な運転するんだよな。
飛ばしたくなる年頃だし、軽車両って認識が無いからな。
俺も厨房時代軽車両って知らなくて一時停止の標識関係無く走ってたけど、
ある日歩行者を跳ねそうになってそれ以来丁寧に運転するようになったよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:28:50.77 ID:???

俺は免許取得で教習所まで自転車で通うようになったのがきっかけだったなー

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:29:35.69 ID:???

逆走のアホには
・最も左に寄って路肩閉め
・場合によっては縁石に足ついて停止
・罵声
のコンボだな

効果はともかくやることやってる。
反応は様々で「すみません」て言うのも居れば、無言で通過のボンクラ、「なにぃ～？」って逆ギレのカスもいた。
今のところ幸いにして警察沙汰にはなってないけど。

それにしても逆走して来る連中のすれ違い様の表情が酷い。
心の醜さが顔に表れてるな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:34:38.37 ID:???

＞縁石に足ついて停止
確認して歩道走行に切り替える豪傑も多い

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:24:58.47 ID:???

夜走ってると逆走する奴に限ってなぜか無灯火が多い
点灯しててもいいとこ点滅、順走のは大抵点灯走行してる
わざとか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:26:02.48 ID:???

さっき幹線道路で逆走してくるジジイいたわ。
ダンプに相対速度80kmで撥ねられて死ね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:26:56.93 ID:???

>>426
そもそも平気で無灯火や逆走するバカが他の道交法守るわけもなく

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 06:00:38.68 ID:???

ガキの逆走は親が悪い。

子供乗せた自転車が基本的に逆走メインだし、
子供連れたトレインも基本的に逆走オンリーだ。

自動車が来ているのが良く見えるからとか、
そんな自己中心的な理由なんだろう。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 06:01:28.05 ID:???

交差点で止って待っているときに、後方確認せずにハンドサインを出して、
ちょうど左側をすり抜けようとしていた自転車にラリアット食らわせた場合、
どういう過失割合になるの?

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:07:04.99 ID:???

>>423
教習所で思い出したけど、自転車で教習所に向かう途中で走行中に釘が刺さってパンクして転けそうになったことあったな。

>>429
確かに、軽車両だと教えなければ逆走するに決まってるわな。
俺も以前は左右関係無く走ってたし。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:28:38.88 ID:???

無灯火左走行　　　たまたま左側を走ってただけ
ママチャリ左走行　　同上
小径、クロス、MTB　逆走するバカも多い、特に小径
ロード、リカンベント　左走行で当然

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:36:53.94 ID:???

ママチャリと小径は乗り手の民度（？）で考えると同じ括りでいいような気がする

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:39:05.94 ID:???

>>430
過失割合はどうだろうね
自転車の不意の動作に対応できないほどの間隔及び速度で走行していなかったという事で
車が悪いのは間違い無いんだが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:40:36.46 ID:???

クソスとルックMTBとチンコも同じで

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:53:20.80 ID:pd9bAmeO

>>430
車がドアを突然空けてすり抜け自転車がぶつかった場合と同じじゃね？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:17:30.06 ID:???

>>434は、ハンドサインに突っ込んだ自転車が悪い
>>436は、後方確認せずにハンドサイン出した自転車が悪い

どっちだ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:44:04.28 ID:???

>>437
俺>>436だけど、サイン出した自転車が全て悪くなるとは言ってない。
サイン出した自転車の方が悪いけど、すり抜けした方にも過失が付く。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:53:53.57 ID:???

ハンドサイン出すのやめようかな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:59:53.78 ID:???

>>439
後方確認してから出せばいいじゃん

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:09:56.87 ID:???

後方確認で当たりそうになることもあるのよ。
なにせ、スレスレで横を通過する輩いるからね。

交差点で止まる前だけでなく、止まっている間も定期的に後方チェックするの、面倒くさいよー。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:31:45.11 ID:???

>>441
顔を動かすだけにするか自転車にミラー付ければいいんじゃね？
本当は自転車もミラー必要だと思うよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:23:01.40 ID:???

>>437
>>434は車が悪いと言ってる

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:32:42.00 ID:???

>>434
ハンドサインだからどっちも自転車なんじゃね？
車だったらまず出す必要無いと思うが？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:06:39.48 ID:???

>>434
歩行者・車・自転車に関わらず、不意の動作ならその動作をやった方が圧倒的に悪い。

不意の進路変更、不意の横断・・・不意と付く奴は皆NGだよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:11:34.18 ID:???

じゃあハンドサインを出すことを知らせるハンドサインが必要だな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:16:36.23 ID:???

道交法もちっとキチンと整備してほしいわ。

車輌の運転者の手の届く範囲を侵入禁止にして、
そこに入って接触した場合には入った側が100%悪い
ってことにしないと、危なくて手信号が出せないじゃん。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:31:26.10 ID:???

おまえらロープに注意だ
ttp://www.asahi.com/national/update/0612/OSK201206110176.html
> ロープは歩道わきの支柱と電柱を結び、約１８メートルにわたり張られていた。
> 男子生徒は胸付近にロープが当たり、転倒したとみられるという。

車道にロープやピアノ線を張ってオートバイを殺す事件は多々あるが、歩道にも。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:34:49.89 ID:???

>>447
基本的に、>>430 の件については、現行でも

>車輌の運転者の手の届く範囲を侵入禁止にして、
>そこに入って接触した場合には入った側が100%悪い

が適用される。

車両を追い越す時には、追い越す側が安全な側方間隔をあけなければならない。
自動車で1.5m なんだから自転車でも1.5m、ハンドサインがぶつかるはずはない。

http://menkyo119.com/public3/zitensya.html

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:46:47.88 ID:???

わたし>>434ですが後ろから来た”自動車”にラリアット食らわしたと読んじゃってたｺﾞﾒﾝﾈ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:52:08.05 ID:???

>>446
だから首だけひねって後方確認すりゃあいいじゃん。
それもできないような異星人なら自転車に方向指示器を付ければいい。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:53:20.09 ID:???

>>450
時々、
http://www.boutai.net/product/174
こういうの着けて、後ろから車が来るときにハンドサイン法規通りにやったらどうなるか、妄想することあるｗ

鋲が打ってあるやつだとちょっと弁解が苦しいけど、これならトレーニング用ですよって。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:56:22.89 ID:???

>>451
ドラフティング位置から追越しかける自転車を、
首だけひねって確認できるほうがよっぽど異星人ですね。

ヘルメットミラー＋大きく首振りで、やっと確認（確認というのは居ないことが確実であるという認識すること）
できるかどうか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:56:24.32 ID:???

>>452
★衝撃を防護する機能はございません。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:59:13.39 ID:???

>>453
451じゃないが、顔を真後ろ向けなくても真横見る位で後ろは視界に入るだろ？

脇の下を見るというパターンもあるけど。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:04:42.73 ID:???

>>455
後ろが、脇の下からの視線や側方視界に入っても、「居ないことが確認できる」わけじゃない。

それとも、普段から後方確認脇の下からするのか？確認になってないような気がするぞ。

どちらにしろ、
ハンドサインを出す前に後方確認をする意味は、法律上は存在しない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:08:05.29 ID:???

ためしに、顔を正面に向けて真横に手を伸ばしてみろ。
指をひらひらさせると、ちゃんと動きが確認できるが、手を動かさないと全く存在を認識できないから。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:48:45.16 ID:???

>>456
＞ハンドサインを出す前に後方確認をする意味は、法律上は存在しない。
後方確認しないでハンドサインを出すとすり抜け馬鹿をラリアットする可能性があるだろ。

それと首ひねるだけでも後ろ十分に確認できるぞ、今やってみたけど。
真後ろだって視界の端に入るし、反対側からも後方確認すれば完璧じゃね？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:55:22.70 ID:???

>>456
> 後ろが、脇の下からの視線や側方視界に入っても、「居ないことが確認できる」わけじゃない。

何で？　メクラなの？
普通に首ひねってリアホイールとその周辺まで見えるだろ？

もしかして自分が見たものも信用できないって言ってるの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:42:48.69 ID:???

>>449
そうなの?

ふつうの自動車のドアは1.5mよりも短いけど、
後方確認せずにドア開けて、そこに自転車などが突っ込んだら、
ドア開けたほうが悪いってことになってるじゃん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:27:19.12 ID:cDPv+1TY

>>394
身分証の提示を求め、応じなかったら現行犯逮捕。
自転車を押さえて防犯登録番号を覚える。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:37:04.22 ID:???

>>460
止まってる自動車の前に出るのは、追越しでも追い抜きでもないから。

それとも、走行中の自動車のドアが開く話？その場合も自動車が悪いけどｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:38:04.34 ID:???

>>459
首だけひねってそんなことありえない。
必ず肩が動いてる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:39:51.94 ID:???

肩を誰かに固定してもらって首ひねってみろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:45:32.40 ID:???

>>463
さっきやってみたけど肩動かなかったぞ。

それに肩少し動いただけでぶつかるって有り得ないっつーの。
そこまで接近されてたら普通に走ってても危ないと思うが？
それかお前が肩幅が異常に広い異星人なのか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:48:38.90 ID:???

だから、誰かに肩を固定させて立ったままやってみろって。
できたらサーカス出れるぞ。

もちろん、肩と首を同時に動かして後方確認することは、
ちゃんとそのつもりで練習すれば、首に障害が無い人間なら普通にできるようになる。

しかし、練習なしで突然やれといわれたら、肩の動きにつられてハンドル動いて酷い蛇行する可能性が
けっこうある。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:08:40.31 ID:???

>>466
揚げ足取りは来るなよ。
通行を妨げるほど肩なんか動かないだろ。
まあ、背中を壁にくっつけてやってみたけど後方確認できたぞ。

＞しかし、練習なしで突然やれといわれたら、肩の動きにつられてハンドル動いて酷い蛇行する可能性が
＞けっこうある。
お前は自転車練習中の幼稚園児かpgr
まともに後方確認もできないような運動オンチ以下は運転すんなよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:46:48.25 ID:???

>>462
じゃぁ止まっている自転車の前に出るのは?

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:48:34.64 ID:???

>>465
実際、ハンドルが当たるようなコースでスレスレ通る輩おるし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:07:33.58 ID:???

>>445であってる。
ドア解放の判例があてがわれたりする。

>>446や>>447はハンドサイン以前に後方確認が出来ていないだけだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:36:05.58 ID:???

>>469
そんな奴の場合普通に走ってたってぶつかるだろ。
スレスレを通過されないように時々後方確認して対策を取るべき。
車運転する時だってルームミラーでよく後ろを確認するんだから、自転車も同じ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:08:32.04 ID:???

>>466
練習すれば、って普通自転車乗るならそんなの当たり前だろ？

練習しなきゃ出来ないような奴は公道走っちゃいかんよ。危険すぎる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:25:29.03 ID:???

>>471
後方確認して自転車が迫ってるときに取るべき対策って具体的には?

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:38:56.85 ID:???

>>473
左に詰めてすり抜け阻止。
車と同じだよ。
それか通過しやすいように十分な間を作って先に通してやる。
そんなことも自分で考えられないような奴が自転車乗るな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 04:20:31.88 ID:???

>>474
相手の進路を塞ぐような進路変更はダメだろ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 04:21:14.19 ID:???

>>474
意地悪なやつだな。
それに左に詰めたら後続車が横に並んでくるぞ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:15:30.58 ID:???

1) 法律上やらなければならないこと、危険を避けるためにやるべきことを区別しろ。

2)ハンドサインを出す。　追越しは 1.5m 横を開ける。
　これは、法律または判例があるやらなければならないこと。

3)　ハンドサイン出す前に後ろを確認する。　駐車車両の横を通るとき、ドアが開くかもしれないので　1.5m 間隔をあける。
　　これは、危険を避けるためにやるべきこと。

4) 法律上やらなければならないことをやらなかった奴と、危険を避けるためにやるべきことをやらなかった奴
　　この両者が事故を起こしたら、法律上やらなければならないことやらなかった奴が悪いに決まってる。

5)危険を避けるためにやるべきことは、状況によってできない場合があるかもしれない（他の危険があるかもしれない）。
　それをやらなかったことを上から目線でああだこうだ言うやつは、他人に危険行為をそそのかすキチガイ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:18:03.18 ID:???

>>470
ハンドサインは不意の動作じゃねーよ

法律上しなければならない動作。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:19:13.05 ID:???

>>470
車道上でハンドサインがぶつかって過失割合が出た判例があるなら
出してみろ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:25:40.12 ID:???

前を走っている自転車の男が不意に後ろを向きました。
こんな顔をして
http://www.respro-jp.com/respro_index.html

威嚇されたのでビックリしてブレーキを踏んで追突されました。
前の自転車に責任があります！

てか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:28:10.16 ID:???

法律上禁止されている灯火、警音器もどき等を不意に使ったら
責任があるなｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:32:15.91 ID:???

路面が完璧ではない道路で、前を走る自転車が1m ぐらい横にぶれるのも
後続車が予測しなければならない動作。「不意の動作」じゃない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:11:33.46 ID:???

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:18:47.21 ID:???

>>483の親も悲しんでるよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:01:23.83 ID:???

スクールゾーンで歩道を歩いてる子供が、走ってる車両の前に飛び出すのも、
「不意の行動」ではない。車両側が予測しなければならない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:07:11.82 ID:???

>>485
あ、飛び出されたら、十分な余裕をもって停止したうえで、

「道路に飛び出すのは危ないからやめなさい」と教育的指導をするのは、
正しい行動です。

「バカヤロー」はダメ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:35:33.31 ID:???

>>483
世の中には色んな職種が(ry

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:36:30.08 ID:???

>>475-476
教習所で「左折の時は巻き込み防止の為に左に寄せろ」って習わなかったか？
自転車の場合不安定なんだから別の自転車に無理にすり抜けされると危ない場合は詰めないと危ないだろ。
特に左折の時は左に詰めてないと巻き込んだ時過失が大きくなるんだぞ。

それか、道幅が広いなら間を広く開けて先に行かせてあげろ。

>>478
＞法律上しなければならない動作
別に自転車なら義務はねーよ。
それに法律上の動作だからって安全確認もしないでやっていいわけないだろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:38:59.67 ID:???

>>483
お前の親もお前の頭の悪さに悲しんでるよ。
大学生なら講義が無い時間かも知れないし、
高校生や社会人だってたまたま休憩時間か休みなのかも知れない。
つか、お前だって「こんな時間」に書き込んでるんじゃんｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:56:44.25 ID:???

>>483
スレタイにふさわしくないスレチな話なんだからやめろよ、
と言うならまだしも
誰がいつ書き込んでいるのか、とか、
そんなところを気にしている時点ですでにおまえも同類。

まぁ、最初の１行は釣りレスの枕詞としては
かなり上級な高等テクニックとして認めざるを得ないけどね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:11:40.13 ID:???

最近は天に唾するのが流行ってるのか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:26:05.38 ID:???

>>477
ドア開いて自転車引っかける事故の判例はどうするんだ?

1.5m間隔をとらなかった自転車よりも、
ドア開ける前に後ろを確認しなかった自動車のほうが、
過失が重いんだぜ?

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:27:55.80 ID:???

>>488
直進するのに左に詰めるの?

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:19:45.28 ID:???

>>493
そうしないと無理にすり抜けて追い越しされて危ないからね。
車線の幅が広い場合は左に寄せて、そして譲る(相手の方が早い場合)。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:31:08.69 ID:???

>>494
交差点の信号待ちで止まっている場合の話だが?

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:37:27.25 ID:???

丁字路での信号無視は危ないから勘弁して欲しいわ。

Ａ丁Ｂ
　Ｃ

自分はCから来てBに進むために丁字路で二段階右折。
Cには左折レーンと右折レーンがあるが、左折レーンに並ぶ。
信号が青になったら直進して突き当たりで止まってから方向転換するのだが、
AからBに向かって信号無視で自転車が突っ込んでくるケースが多い。
しかも、けっこうなスピードで突っ込んでくる。
いちおうチェックしてるから手前で止まれるんだけどさ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:40:15.62 ID:???

T字停止は普通に知らない人間がいるからなあ
しらないししるつもりもない、という人間には対処法が無い

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:25:54.97 ID:???

丁字路をT字路と言うのは可愛い女子以外認めません！！

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:57:26.86 ID:???

可愛い女子を探してこないと

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:06:48.69 ID:???

>>495
信号待ちの時も左に寄せた方が車に邪魔にならないよ。
てか、自転車は車道の左端を走る乗り物なんだが。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:19:37.93 ID:???

>>500
> 車に邪魔にならない

どういうことだ?

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:33:52.64 ID:???

>>501
お前が車運転してる時、同じ方面へ走る自転車が左端に寄らないで走ってたら運転しづらいだろ？
日本語が理解できない在日か？
何かこのスレアフォが湧いててめんどいな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:39:39.57 ID:???

>>502
信号待ちのときの話だろ?

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:11:40.43 ID:/On0iXrQ

兵庫署は１３日までに、自転車のマナーを注意した男性会社員（３４）を集団で殴り、財布を
奪ったとして、強盗傷害などの疑いで１５～１６歳の高校１年の少年５人＝いずれも神戸市＝を逮捕した。

　同署によると、５人は中学時代の同級生。自転車４台で道をふさぐように走り、会社員に
注意を受けた際、顔を小突かれたことに腹を立てたとみている。

　５人のうち１人は「金のことは知らない」と容疑を否認。ほかの４人は容疑を認めている。

　逮捕容疑は５月２９日午後１０時半ごろ、神戸市兵庫区の路上で、帰宅途中の男性会社員を傘や素手で殴打。
顔面骨折などのけがを負わせ、現金約２千円が入った財布と携帯電話を奪った疑い。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/13/kiji/K20120613003459540.html

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:32:43.79 ID:???

二千円盗ったせいで罪の重い強盗傷害ｗｗｗｗｗｗｗ
でも未成年だし不起訴処分なんだろうな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:47:15.51 ID:???

強盗傷害なら普通に少年院行きでしょ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:50:39.64 ID:???

34歳で2000円しか入ってなかったってのに俺は泣いた。
或いはカード多用者なのか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:29:41.03 ID:???

>>503
停車中でも走行中でも左端に寄らないと迷惑だろ。
お前は思考回路が壊れてんのかよ。

509 ：!ninja：2012/06/13(水) 21:58:15.39 ID:???

追い越し車線があるとこだとあまり寄らない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:32:08.80 ID:???

>>509
初心者や左折する予定のある人は左車線を走るから寄らない自転車は迷惑。
対向車を確認するより右後方の安全確認の方が大変なんだから、尚更「寄れ」と思う。

こういった配慮の無い自転車や駐車車両が多いから、俺は基本的に左から2番目の車線を走ることにした。
車の運転者からとっちゃかなり迷惑なんだよな(できれば歩道を走って欲しいぐらいに)。
免許持ってないガキにはまだわからんだろうが。

せめて左端に寄れよ。
自転車は左かつ端を走らないと道交法違反。
迷惑をかけずに違反するなら勝手だが、違反して迷惑かける奴は道路走るな。
寄らないなら車と同じ速度出せ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:37:33.54 ID:???

複数車線の場合はもっとも左車線であれば左端走らなくても違反じゃないけどな
違反じゃないことを違反だと言い張る基地外とかが多くて困るな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:42:30.06 ID:???

>>511
どこにそんなルールがあるんだ？
ソースを出せ。
自転車は「車道の左端」を走るルールになってる筈。
複数車線があれば端に寄らなくていいなんて初耳だな。

どっちにしたって車に対して配慮すべきだ。
お前は法律だけしか守らない奴なのか？
優先席の前に該当者がいても譲らないんだろうな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:54:47.49 ID:???

道路交通法　第十八条
ソースを出せって自分で調べろよ。基地外。
道交法違反だから左に寄れから「配慮」とか訳の分からんことを言い出す詭弁。
基地外は黙ってろ。法律に則って正しく運転してる自転車を違反だ、迷惑だと勘違いして非難する。
そんな常識知らずの基地外に配慮や道徳を説かれても、何の説得力もないわ。
どこに自動車が優先なんて書いてあるんだ？馬鹿なのは分かってるから自覚して黙ってろよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:09:40.03 ID:???

>>513
それは一番左の車線が軽車両専用になってる場合だで、それ以外はダメだ。
常識で考えろ。自転車が車線の真ん中を走ってたらどうなるか。

大体道路はお前の私物じゃない。
周りの交通に対して気配りができない馬鹿は走るな。
俺だって、例えば信号の無い横断歩道は歩行者優先だが、円滑な交通の為に車が過ぎるのを待ってから渡ってる。
法律さえ守ればいいんなら、お前が車運転して横断歩道に接近してる時、俺が構わず渡って事故っても文句言わないな？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:13:10.72 ID:???

>>514
クルキチさんチーっすw

俺も横断歩道はいつも強行突破していますが何か？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:16:06.87 ID:???

>>514
勝手に法規を変えるなｗ大体法規はお前の私物じゃない。
法律も理解できないオツムの基地外は気配りや配慮を謳うな。
それはお前の都合の良い妄想でしかない。

話をそらす詭弁。頭の悪い証拠。
複数車線ある場合はもっとも左側であれば左端でなくても良いってことから
横断歩道の話にすり替え。何の意味があるの？お前が間違っててそれを正しいと思い込んで
人を非難する基地外には変わりないんだよ。

関係無い話だが
信号のない横断歩道に人が居たら停車するのが当たり前だろうが
お前が構わず渡って牽かれても知らんわ、お前の好きなようにすればいいだろ。
停車しない車やバイクがあるのに渡るなんて基地外みたいなことは俺はしないけどな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:17:02.76 ID:???

>>515
まあ横断歩道は歩行者の安全横断の為のものだから、別にいいんじゃない？
欧州ではちゃんと譲ってるぐらいだしな。

で、強行突破してどうなってる？
車が急ブレーキかけたり、実際に事故ったことある？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:20:20.37 ID:???

>>516
お前そこまで言うなら警察に聞いてみろよ。
自転車が左端に寄らないで走っていいルールなんかあるかボケ。

低速走行する車が違法ではないが迷惑なのと同じで、
仮に寄らないのが違法じゃないとしても迷惑なんだよ。

横断歩道の話はすり替えではなく配慮の例え話。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:30:00.38 ID:???

>>518
お前そこまで言うなら道路交通法の何処に
複数車線ある場合に、左端を走らないと違反って書いてあるんだ？
見ても見当たらないんだがｗ基地外特有の自分に都合のいい妄想をあたかも真実のように語るな
そして、そんな基地外が常識を語るな。迷惑なのはお前の頭だ。

例え話になってないぞ。
お前は歩行者の時、渡らないんだよな。車の場合は止まらないの？
渡ってきたら文句言うんだよね。
例え話の中で矛盾してるぞ。自分が基地外であることを自覚しろよ。
お前の常識は自分に都合の良いようにお前が勝手に決めてることに過ぎない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:42:53.91 ID:???

警察ソースなんてこんなもん
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/slingshot/02.html
＞４　警察の反応
＞どこに電話したらいいのか分からなかったので、総合相談窓口のようなところに電話をしました。
＞すると最初の反応は「おたくどちらさん？」というもので、次は「そりゃあダメに決まってるでしょう」となり、
＞どの辺で禁止されているのか聞いてみると「だいたい銃の狩猟免許を持っている人が、パチンコで狩猟しようなんて変でしょ！」となり、
＞どの辺が変なのか聞いてみると「即答はできない」となりました。
＞しばらくして別の担当者から電話がかかってきて「都庁の林務課がオッケーって言うなら、オッケーです。
＞警察は銃を使う狩猟に関しては担当しますが、それ以外は口を出す立場にいません」となりました。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:48:42.82 ID:???

>>517
急ブレーキはかけさせるが事故ったことは無い
クルキチへ対する調教が目的だから、こっちだって事故らないようにしている

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:21:06.78 ID:???

複数車線でも左端走れ。横断歩道は歩行者が譲れ基地外は
今頃、必死に道路交通法を読んでるんだろうか。理解する頭があるのか分からないがｗ
必死に探しても複数車線でも左端走れなんて法規はないんだがｗ

基地外が間違った知識で自分を正当化し、人を非難する。
それが間違ってると指摘されても訳の分からん例え話を始める。
こんな基地外がいるんだから恐ろしい。自己正当化も例え話も矛盾だらけの意味不明。
しまいにゃ、警察に聞け！だとお前が違反だと言ったんだろ、あるわけないその法律はどれかと尋ねても
黙りこくってすいませんでした。の一言も言えない常識無しが常識や道徳を語る。

二度と書き込むなよ。
RIP基地外

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:31:43.20 ID:???

このスレってよく荒れるけど荒らしてる奴っていつも同じ奴なの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:46:23.85 ID:???

>507
妻帯者の一般事務職公務員なら普通
つかむしろ多い方、普通は昼飯代の
500円硬貨1枚しか入ってない

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:48:10.54 ID:???

片側2車線のバイパスとかで左側の車線を堂々と走ってもいいの？
速度差ありすぎて追突されそうなんだけどなあ(笑)

道交法は自転車のための法整備が不完全。
そんな悪法が多い中、法律の下なら道徳や常識など関係なく何でもやっていいとか言う馬鹿は小学生からやり直すべきだな。
自らの権利を主張しすぎてる。社会生活能力が著しく低い。
道路はお前のものじゃない。
他者へ思いやりのある交通行動ができないなら道路に来ないでくれ。
事故やトラブルを起こすだけだ。
一生家に篭ってろ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:30:06.11 ID:???

>>525
わめき散らしても事実は変わらないよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 04:11:04.93 ID:???

自転車が信号停車で左端に寄らないと迷惑の理由がわからないんだが
大型バイクも左端に寄って停車しないと迷惑になるのか

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:49:00.52 ID:???

>>527
自転車と大型バイクを比べてるの？
眠くてアホな事書いちゃった？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:31:49.21 ID:???

まあ荒らしているのはクルキチ＝クソスなんだろうなw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:37:30.98 ID:???

荒らしの相手すんなよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:45:47.73 ID:???

>>529
ロードスレで笑われて逃げ出してきたニワカローディさん
いつも元気ですね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:59:18.83 ID:???

>>526
で、自転車は左車線を走るべきだという早く法的な証拠を示してくれないかね？
法律が大好きでしょうがない法律馬鹿くん。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:01:12.50 ID:???

軽車両は1番左を走るんだよ。わかった？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:04:55.73 ID:???

クソスワロスwwwwww

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:09:51.57 ID:???

韻を踏み損なった感じ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:14:48.38 ID:???

宇宙船タイタニック

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:54:53.90 ID:???

>>508
どういう迷惑なのか説明しろよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:58:55.08 ID:???

>>510
>　右後方

え?

> 自転車は左かつ端を走らないと道交法違反。

おまえの考える端ってのはさ、実際には走れないような端だったりして。

白線の内側を走れとかいうDQNがいたんだが、
おそらく白線の外側のことを言ってるのだと思うが、
その場所では
白線の外側は縁石にペダルが当たるから無理なんだよなー。

まともに走れる範囲内で左端に寄っていても、
自動車が安全に横に並ぶことは不可能ですから。

自転車に端に寄れと言う人は、横にならんで走る気なんだろうなー。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:02:02.78 ID:???

>>525
観点によって話が違ってくることを理解しようぜ。

自己防衛という観点を混ぜるな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:52:36.31 ID:???

>>528
スペース有効活用に自転車は路肩に停まって右横に並ばせろって事だろ？
大型バイクも自転車もライダーの肩幅で横幅対して変わらないんだから併走出来るじゃん
寄せれば軽自動車二台も並べるよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:54:03.45 ID:yMnNPq66

>>532
え……

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:54:52.08 ID:???

こんど認可される超小型車あたりは、一石を投じることになるのだろか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:18:13.15 ID:???

>>492
意味とりできないのか？

(A)駐車中の車両は、ドア開ける前に安全確認の法的義務があります。
(B)自転車は、駐車中の車両から1.5m 離れて走る法的義務はありません。追越しじゃないから。
　　ただし、　ドア開ける馬鹿がいるから、安全のために1.5m 離れて走るべきです。

(A) のほうが悪いに決まってるだろ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:21:48.70 ID:???

確かに自己防衛とかマナーとか色々な観点があるね
法律にどう書いてあるかだけでなく、それがどう運用されているか、
その現状があって自分はどう行動するか、その行動は何に基づくものか

法律にどう書いてあるかでいえば、自転車が左端に寄って走行しなくてはならないと明記されているのは
中央線がない場合(つまり農道のような車線分けがされてない道路)だけ
中央線がある時点で軽車両は車道のど真ん中を走っても、それをとがめる法律がない
すくなくとも通行する車線に関しては普通自動車や単車と扱いが全く一緒
これが法律にどう書いてあるかだね。この点に関しては解釈の揺れもほぼ発生しえないだろう。

どう運用されているかでいうと、警察は場所によって解釈は色々あるが
中央線だけでなく、路側帯がかいてありさえすれば左端走行義務なしと解釈することが多く
まともに整備されている道路では、自転車が車道の中央を走っていても
危ないから端っこを走りな、と任意のアドバイスをすることはあっても通行帯違反の赤切符が切られる例はない
これがどう運用されているかだね。

で、実際に法律で許されているから何をしてもよいのかというのとはまた別問題だが。
法律で許されているからって深夜に丸腰でヨハネスブルグのスラム街を歩いてもよいのかというとそんなことはないだろう。
車道なんか、運転できないオバサンとか、何も考えてないDQNが巨大な鉄の塊を振り回してる世界
法律で許されているからって何でもするのはただの馬鹿。深夜に丸腰でヨハネスブルグのスラム街を歩くのと一緒の行為。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:22:28.64 ID:???

>>543
×　ドア開ける馬鹿
○　法律無視してドア開ける無法者

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:24:00.51 ID:???

自己防衛なら車道の中央を走った方が安全

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:28:31.37 ID:???

>>543
ドア開けるまえに確認するというのは例外として別に規定されてるのね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:23:27.07 ID:???

>>544
中央線がある時点で軽車両は車道のど真ん中を走っても、それをとがめる法律がない
> すくなくとも通行する車線に関しては普通自動車や単車と扱いが全く一緒
> これが法律にどう書いてあるかだね。この点に関しては解釈の揺れもほぼ発生しえないだろう。

大間違い。
主流(99.999%)の法解釈

中央線のある片側一車線の道路「車両通行帯」は無いのでやむをえない場合を除き左端を走らなければならない。
片側2車線以上の道路「車両通行帯」があるので、一番左側車線のどこを走っても良い。やむを得ない場合は他の車線に出ることも合法である。

#やむをえない場合の解釈が問題なんだが

道交法
>第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
>軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF

>中央線が引かれているだけのいわゆる片側1車線道路や、中央線の無い道路、
>一方通行で車線境界線が無い道路は、道路交通法においては「車両通行帯のない道路」と表現される。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:30:07.26 ID:???

>>544
>
> 危ないから端っこを走りな、と任意のアドバイスをすることはあっても通行帯違反の赤切符が切られる例はない

大人2人乗りだろうが、酩酊運転だろうが、事故起こしたり、明らかに他者に危険を及ぼさない限り
赤切符なんて切らないよ。裁判面倒だからｗ

最近の赤切符きりは一時的キャンペーン。

↑こういう状態がマトモだと言ってるわけではないよ。ただ事実を述べただけ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:31:25.36 ID:???

駐車車両を避けるため、ってのは明らかに「やむを得ない場合」

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:35:04.95 ID:???

>>549
> 赤切符なんて切らないよ。裁判面倒だからｗ

まず、警官が一人だけの場合、
「俺はやってない、でっち上げだ！」とごねられたら面倒
二人以上で視認してても
「権力の濫用！　他の奴もやってるのになぜおれだけ捕まえる！」
で裁判長引かせることができる。

法体系の抜け道を悪用するキチガイが多いってことだ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:39:38.54 ID:???

>>550
あきらめて他の道（歩道）さがす。
警察呼んでレッカー移動してもらってから通行する。

て、他のオプションは存在するが、それでも「やむを得ない場合」は成立する。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:46:01.16 ID:???

よく爺婆の運転する遅い車がいるんだが、そういう場合は自転車でも反対車線から追い越しできるの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:14:21.29 ID:0VZqlXlH

>>538
＞え?
複数車線の道路で自転車を追い越す場合、自転車が左に寄ってないと車線変更して追い越す必要がある。
その為には右後方から車が来てないか確かめる必要がある。
単線で対向車線にはみ出して追い越す場合より安全確認が大変だろ。
正面と右後方、どっちが確認大変だかわかるだろ？
それに、右車線の車が減速して譲ってくれてても、わかりにくい場合がある。

＞白線の外側は縁石にペダルが当たるから無理なんだよなー。
そうなるのはお前が極端だから。
俺なんか路肩のｺﾝｸﾘの上(車道外側線がある場合はそこ)を走ってるけど、縁石とは安全な間隔を空けてるからぶつからない。
車もスムーズに追い越している。

お前みたいに極端に端を走れなんて法律は無い。
逆に安全な間隔を空ける義務がある。
できるだけ端に寄れということなんだよ坊や。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:17:07.10 ID:0VZqlXlH

やっぱり、自転車は複数車線でも左端だとよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289088152?fr=chie_my_notice_newans
中途半端に見て偉そうに人を馬鹿にするなよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:34:56.19 ID:???

>>554
> 複数車線の道路で自転車を追い越す場合、自転車が左に寄ってないと車線変更して追い越す必要がある。

左に寄ってても車線変更して追い越すもんだが。
同一車線内追い越しは激しく危険なのにそれが当たり前に思っちゃってるの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:38:17.43 ID:???

>>554
>　複数車線の道路で自転車を追い越す場合、自転車が左に寄ってないと車線変更して追い越す必要がある。

おいおい。

自転車が左に寄っていても、側方間隔1.5メートルを確保するためには、隣の車線にはみ出すだろ。
はみ出さないにしても、進路変更するんだから、隣の車線の交通を確認するのが当然だろうが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:40:10.18 ID:???

>>554
> ＞白線の外側は縁石にペダルが当たるから無理なんだよなー。
> そうなるのはお前が極端だから。

おまえさんは自転車で車道を走った経験が足りないな。
白線と縁石の間が10cmくらいしかないケースも多々あるんだぞ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:40:34.75 ID:???

>>555
ソースに知恵袋とは全くいただけない。

質問者と回答者が両方お前で自作自演だったりしてもわからんだろ？

そうでなかったとしても、そういう突っ込みを平気で受けて反論できない
ようなところを論拠として平気で晒してしまうってのは恥を晒してるのと一緒だよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:41:59.66 ID:???

自転車を追い越すときに、もっとセンターラインに寄れって思うことが多々ある。
対向車と接触するよりも自転車を引っかけるほうがドライバーは安全なんだろうけどさ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:45:23.52 ID:???

慰謝料のため、病院かようのもうめんどい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:46:31.00 ID:???

近所の道路で白線内は雑草生えてて歩くのも無理だよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:06:15.92 ID:???

道路の管轄を調べるのとか面倒くさいからさ、
道路にはみ出した雑草や樹木の携帯写真を
GPSデータ付で送るだけでOKのワンストップサービスが欲しいな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:11:02.29 ID:???

>>555
ヤフー知恵おくれの孫引きかよｗ

道交法
>第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
>軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、

をわざと省略して引用してあるし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:16:30.52 ID:???

>車両通行帯の設けられた道路
歩道や自転車道の話だけど

ひょっとして歩道は道路に含まれないと思ってる人？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:26:59.80 ID:???

>>548
片側一車線の道路は「車両通行帯」があるだろ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:27:10.35 ID:0VZqlXlH

>>556
いちいち揚げ足取って本当に面倒臭い奴だな。
車線の幅が広い場合は同一車線で安全に追い越せる時もあるだろ。

道交法ではむやみに車線変更してはならないことになっている。
これは、車線変更は危険を伴うからだ。
よって、合法的な車線変更であっても危険を伴うことは変わりない。
よって、自転車も車が車線変更しないように配慮すべきだろ。

自己中な運転がしたいならお前の家の敷地内でやれカス。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:27:39.42 ID:???

>>558
揚げ足取り乙。
俺だって何度も自転車で車道走ってるから、お前の言うような道路を走ったこともあるよ。
そういった場合は線の内側にも車体を入れて走る。
別に車道外側線は「自転車はここを走れ」って意味じゃないからな。

車道外側線という用語も知らないような奴に「経験が足りない」とか言われたくないわｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:28:23.90 ID:???

>>564
そこまで言うなら今度パトカーの前を左端に寄らないで走ってみな。
大体、法律がどうであれ遅い車両は追い越ししやすいように配慮すべきだろ。
いつまでこの件の論争続ける気なんだよ。

左端にできるだけ寄る配慮もできないカスは道路走るな。
さっさと轢かれて死んじまえ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:29:13.93 ID:???

>>565
車両通行帯がどうやったら歩道になんだよマヌケ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:38:29.62 ID:???

>>569
> パトカーの前を左端に寄らないで

パトカーの真ん前や真後ろ走ることあるけど何も言われたこと無いぞ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:40:38.42 ID:???

>>569
> さっさと轢かれて死んじまえ。

轢くのはお前だろ。別の誰かじゃなく。お前以外は普通の人間だから轢きはしないよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:43:09.01 ID:???

>>571
自己レスするけど、パトカーの抜き方は非常に模範的。
無理に車間詰めたりしないし、きちんと車線変更して抜いていく。

40k制限の道を40で走ってる自転車抜いたりもしないしな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:43:27.20 ID:???

>>569
遅いクルマは道を譲れってのは道交法にもちゃんとある。
直線区間なんかではキッチリ左寄って譲ってる。心配すんな。

この話の発端は、直ぐ前に交差点がある場合とか左折レーンでどう安全を確保するかってことだろ。

自分が直進で左ウィンカーの後続が迫って来た場合、車線中央に寄って後続をブロックすんのはアリだろ。
交差点手間ではこっちは遅いクルマではないからな。

もし後続が無理クリ追い抜いてっても、左折すんのに減速した時に追い付いてしまう。
そん時どうやって俺に道を譲ってくれんのさって話。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:44:54.18 ID:???

>>567
> 車線の幅が広い場合は同一車線で安全に追い越せる時もあるだろ。

それこそ、
> いちいち揚げ足取って本当に面倒臭い奴だな。
だろ。

> 車線の幅が広い場合は同一車線で安全に追い越せる時
というケースについては言うまでもないでしょう。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:46:02.06 ID:???

>>568
もちっと落ち付いて話の流れ読めよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:47:45.20 ID:???

>>569
そりゃ追い付かれた車輌の義務に該当するときは道を譲るさ。

でもさ、渋滞ぎみで流れが遅い場合や、
交差点で止まるときにも、譲らなきゃいけないってのは変だろ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:49:36.62 ID:???

>>567
> 車線の幅が広い場合は同一車線で安全に追い越せる時もあるだろ。

具体的にどんな（どれ位の幅の）道をどんな幅の車が
同一車線内で安全に追い越せるんだよ。

数値で示してみ。

自転車の幅＋1.5m＋車の幅で車線割らないような道が自動車専用道以外でどれだけあんの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:51:48.31 ID:???

>>566

>>548 のWikipediaの記述嫁。納得いかないならWikipedia で文句言え。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:52:51.68 ID:???

急で曲がりくねった坂道で強引に追い越されると危ないし、
転倒したらまずいので、車線の中央を速度制限ぴったりで走ってると、
クラクション鳴らしたり、車間つめて煽ったり、強引に追い越していくわー。

結果として、無理に追い越されないように速度超過して走るんだが、
ほとんどのケースで+10kmあたりで追い越しを諦めて車間を取り始めるが、
まれに+20kmでも煽り続けるのがいる。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:57:12.51 ID:???

>>566
「車両通行帯」は法律用語で、厳密な定義がございます。
あなたがなんとなく字面から感じているものとは違うものです。

道路交通法は無料で読んでいただけますので、一読をお薦めします。
頓珍漢な落書きを連発する前に読んできてください。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:59:51.42 ID:???

坂道だと大抵制限速度オーバーで走ってるわｗ

自転車と見たら無条件に抜きにかかる奴たまにいるけど
坂道で60k超で並走状態とかになると大抵の車は引くな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:02:59.41 ID:???

ちなみに、カリフォルニアの自転車交通の法律には
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_law_in_California#CVC_21202_.28a.29

『右』端を走る規則の例外の「やむを得ない場合」の具体的例として、

substandard width lane、つまり、自動車が自転車を同一レーンで追い越せないような幅のレーンを走る場合
が明記されてる。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:08:44.59 ID:???

>>581
一般的な日本語の文法と、法律のそれは違います。
法律の素人が、日本語だと思って読んで解釈するのは間違いのもとです。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:09:35.02 ID:???

路面が良くて自動車が安全に追い越してくれるっていう確信があるなら、
2車線だろうが左端走ってたほうがお互い楽だろう。

そうでなければ自己防衛すればいい。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:11:17.00 ID:???

>>584
何が言いたいのかわけわかめ。
何を根拠にして何を主張したいのか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:15:55.25 ID:???

>>586
法律を直に読むのではなく、解釈本を読めってことだ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:17:27.30 ID:???

>>587
その解釈本の具体例(著者の立場も含めて）を示せよ。
ヤフー知恵遅れ以外に。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:20:45.78 ID:???

法律に従ってれば安全とか言うわけではないからな。

日本国内で、夜間、JIS規格をかろうじて満たす前照灯と後方反射板だけつけて
片側3車線の郊外道路左側車線のど真ん中走って安全なわけはない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:21:00.46 ID:???

車間1500cm
車幅(3ナンバー)1800cm
3300cm

大型車を公道で走らせると大体車線幅ギリギリになるんで

大型車の車幅2500cm

自転車が白線内ギリギリに収まってても車線跨ぎます

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:23:19.52 ID:???

>>589
こういうふうな自転車が走っていて、自動車と事故起こしたら、

１）自動車の過失割合がとても大きい
２）自転車がバカで死ぬ

ってことだ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:28:12.93 ID:???

>>591
普通の速度で前見て走ってたら追突する前に自転車に気付くと思いますよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:30:33.70 ID:???

>>591
いつか死ぬかもね。それは否定する気は無いが、別に坂道でなくても
その可能性はいつも存在するからな。

ただ、

> １）自動車の過失割合がとても大きい

ということを認識せずに危険を冒そうとする奴は結構いるということだ。

但し、危険を冒したと悟って引く奴が大半。現実はそんなもんだ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:35:23.84 ID:???

坂道関係ないわ。違うレスと混同してしまった。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:36:22.11 ID:???

>>592
日本の郊外の3車線道路の「普通の速度」って何？

北海道なら 100km/h 超えるんじゃね？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:37:05.16 ID:???

死刑になりたくて通り魔殺人をやった、なんていう人がいるけどさ、
どうせ死にたいなら、
交通法令を遵守しつつ不良ドライバーに轢かれて死んだほうが、
社会のためになると思うんだ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:38:10.42 ID:???

>>595
「制限速度」内で走ってれば確実に気が付いて回避できるなｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:39:02.20 ID:???

>>597
その、制限速度で走ってる車が追突されるんじゃね？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:41:18.78 ID:???

>>597
居眠りもハーブも癲癇も無しで
あ、こんなの居たら端走っててもいっしょか。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:41:26.81 ID:???

>>598
何が言いたいのかさっぱりわからん。

制限速度で走るなとでも？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:19:09.14 ID:???

くねくねとカーブが連続するような山道で、
制限速度の30キロぴったりで走るクルマを、
後ろピッタリで煽りつづけてるクルマを見たなぁ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:10:55.20 ID:???

>>565
つまり歩道がある場合は「道路」の左端を走るのは無理だし、
自転車道がある場合は何も左端に寄らなくともそのレーン内を走ればいいわけだから、
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」になるわけね。

自転車道でも軽車両専用車線でもないのに真ん中走るなんてDQNのやること。
認められてるわけがない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:11:42.17 ID:???

>>574
巻き込まれ防止の為に中央に寄るってのは確かにいいね。
車も抜きようがないから巻き込まないで済む。

>>577
なるべく停止線の前に止まれた方が安全確認もしやすいし、渋滞になりにくい。

>>580
まあ曲がりくねった坂道で左端走ったら危ないのは誰だってわかるよ。
俺は左端を走れるのに走らない奴のことを言ってるんだが？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:18:40.42 ID:???

>>602
>>565 がキチガイなのにそれに依存した書き込みってｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:29:06.90 ID:???

>>602
「車両通行帯」って何なのかまともに調べて見ろ。

>>565
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>道路交通法17条
>４　車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）

の但し書きによって、18－51条までに「道路」って書いてあったらそれは、車道を意味する。歩道は存在しない。

だから、歩道への駐車を、51条の駐車違反で取り締まれないんだけどね。

道路交通法　歩道　駐車禁止　で検索したら、
ヤフー知恵遅れ～

606 ：605：2012/06/14(木) 17:34:21.95 ID:???

あ、「道路(車道）」外であっても、他の交通(歩行者、電車等）の妨害になることは
あるから51条で取り締まろうと思えばできるな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:00:24.51 ID:???

左折でウインカー出してる車を右からパスしようとしたら
その車がいきなり右にウインカー出して動き出し
さらに右にある駐車場に入ろうとして轢かれそうになったよ

やっぱクルキチには近寄らないのが一番だね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:06:35.24 ID:???

>>603
> なるべく停止線の前に止まれた方が安全確認もしやすいし、渋滞になりにくい。

それは自動車のワガママだろ。
自転車が先に行ってからスタートすりゃいいだけの話だ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:07:13.78 ID:???

>>603
> 俺は左端を走れるのに走らない奴のことを言ってるんだが？

どうせ対向車線に出て追い越すんだから、どこ走ってようが同じだと思うがね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:14:21.66 ID:???

地域にもよるのだろうが、うちの近所では、
円滑な交通のためなのか、既存の交差点に対して後から右折レーンが作られた。
ゆえに、交差点の付近になると路肩がなくなり、なおかつ、車線の幅が狭くなっている。

そういうわけで、交差点とその周辺で自転車を追い越すのは危険度が高いんだが、
にもかかわらず無理に追い越そうとしたり、クラクション鳴らしてきたりする。

なぜか、交差点の先で車線の幅が広くなってから追い越そうという気にならないらしい。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:22:44.85 ID:???

>>393
そもそも周りを全く見ないよなw
ほんと女は乗り物禁止にしてほしいわ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:48:33.88 ID:???

うおー70km走って追い越し左折二回やられた
一回目は車が曲がりながら急ブレーキやらなかったら突っ込んでた
あぶねーしねー

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:47:39.83 ID:???

>>608
わがままなのはどっちだよ？
電車だって座席詰めるのがマナーだろ。
それと同じ。

>>609
対向車線にはなるべくはみ出しが少ない方がいいんだよ。
だから法律でもはみ出しを少なくすることが義務付けられてる。
対向車が左に避ければ対向車がいても進める場合があるからな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:39:33.48 ID:???

今日も基地外が書き込んでるのかｗ
複数車線でも左端走れって道路交通法の何処に書いてあるの？見つかった？
常識無しがマナーや道徳を語ってるとか滑稽過ぎるだろ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:42:47.57 ID:???

>>614
自転車は遅いんだから車に迷惑にならないように左端を走れってそんなにおかしいのかよ？
2chって常識が欠落したヒッキーが多いんだな。
まあ、管理人のひろゆきが基地外だからしゃーないか。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:44:01.61 ID:???

登坂車線の真ん中走っても許されますか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:51:21.11 ID:???

>>615
お前馬鹿だろ。
俺は複数車線でも左端を走らないと違法だ。と言って人を非難してた基地外に
間違ってると指摘しただけ。なのに基地外はそんな訳ないと意味不明な例え話を始めた。
違法だと言う話から今度はマナーとか全く別の話を始める。
マナーの事なんて言ってないんだよ。複数車線では左端を走らなくても違法じゃないって話をしてるだけなんだよ。
そんなことも理解できないのか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:55:26.43 ID:???

>>615
おかしいよ
俺には走る権利がある

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:57:29.56 ID:???

>>617
左端を走らない自転車を批判して何がおかしいんだよ？
お前の中の常識がどうなってんのか知りたいなw

てか、こんな馬鹿なことが違法じゃないと言い張るんなら警察に聞いてこいよ。
違法じゃないにしてもここに書くな。
やり出す人が出るから。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:02:44.05 ID:???

>>618
迷惑野郎はさっさと死んでね。
欠落した常識で迷惑かけまくりの奴が権利ばっか主張すんな。

俺は追い越し様に怒鳴りつけてやるからな。
どうせビビっちゃうんだろ？www
2chで調子乗ったこと書いてる奴って大抵そうだよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:04:34.44 ID:???

>>619
走る義務がない。批判するのがおかしい。
自分勝手な思い込みによる常識で自転車は左端しか走れないと勘違いしてる基地外
事実でないことを事実だと思い込んで人を批判する頭がおかしい奴に常識を問われても
常識が狂ってる奴が納得するわけ無いな。

違法じゃないのに書くなってｗお前にそんなこと決める権限あるのかよｗ馬鹿ｗ
違法だと言い張るならどの法律のどの部分から違法だと言ってるの？
お前の常識の元になってる法律はどれだよ。答えてみろよ基地外ｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:09:26.09 ID:???

まーた害虫クソスが暴れているなw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:10:44.75 ID:???

>>621
左端に寄らないという常識の方がおかしい。
大体自転車がわざわざ車線の真ん中を走る意味は？
嫌がらせとしか思えないぞ。

お前みたいな奴はいつかトラブルに巻き込まれて痛い目に遭うだろうな。
警笛鳴らされて腹が立って殺害って事件が実際に起きてるぐらいなんだから。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:11:50.80 ID:???

>>622
基地外とか害虫とか、友達いない引きこもり非常識が喚いてるようにしか見えないw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:18:18.90 ID:???

>>623
いいから早く、どの法律に基づいて、左端を走行しないと違法だと言ってるか答えろよ。
人を違法だと決めつけたんだろ。間違ってたら謝れよ。それが常識だろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:20:28.32 ID:???

>>624
クソスワロスwww

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:28:16.24 ID:???

>>623
前にも同じこと言ったが、トラブルがあったらお前のような奴が原因で
警笛鳴らされて殺害って事件が起きるならお前のような奴が殺されてるんだよ。

一般人ではトラブルにはならんし、事件にもならん。
事件になる・起こすのはお前のような基地外だけ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:30:48.19 ID:???

>>625
お前こそ、どの法律に基づいて合法だと言ってるんだ。
18条なんか説得力無いぞ。
「車両通行帯がある場合を除き」っつーのは自転車道や軽車両専用レーンがある時だろ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:35:29.00 ID:???

>>627
いや、何で俺が殺されるんだよ？www
殺される可能性があるのは車線の真ん中を堂々と走って車に迷惑かけてる方だろ。
道路は一般人ばかり走ってるとは限らないんだぞ。平和ボケすんな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:42:12.58 ID:???

>>628
車両通行帯の意味を分かっていないみたいけど自転車道や専用レーンのことではない。
違法じゃないって言ってるんだからその証明は悪魔の証明だろ。
違法だと言ってる部分を書いた方が早いだろ。だから早く書けよ。違法だと書いてる部分をよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:44:29.50 ID:???

>>629
だから殺す奴が居たらお前で、警笛鳴らすのもお前。
警笛鳴らされて殺害ってお前が言ってるような事件が起きるとしたら、殺害されるのはお前だよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:48:41.04 ID:???

>>630
18条は車両通行帯で指定されてる場合を除きってことだろ。
だから自転車専用でもないのに車線の真ん中走ったら違反だ。

>>631
俺は警笛なんか鳴らさずに進路変更して追い越すか道を変えるね。
でも、そんなことしないで轢き殺す奴もいるだろう。
警笛で殺される可能性もあるけど、道路塞いで殺される可能性もあるんだぞ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:59:50.60 ID:???

>>632
複数車線では左端走行じゃなくても違反じゃないと俺は言ってるんだぞ。
"車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き"
複数車線ある場合は車両通行帯の設けられた道路に該当するんだから
18条第1項の"軽車両にあつては道路の左側端に寄つて"に該当しない。

＞18条は車両通行帯で指定されてる場合を除きってことだろ。
法文を勝手に変えるなよ。何処に指定なんて言葉が書いてあるんだよ。
違反になってる部分を早く書けよ。書けないなら謝れよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:05:42.03 ID:???

>>633
お前は「車両通行帯がある時は一番左を走れば問題無い」って言ったけど、
「法文勝手に変えるな」と言うなら、「車両通行帯が無い場合は一番左を走れ」とも書いてないぞ。
つまりどの車線を走ってもいいことになる。

でもそんな筈が無い。
それと同じで左端を走らなきゃいけないんだよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:11:54.55 ID:???

>>633
お前の解釈だと「車両通行帯があれば車は右側通行してもいい」ということになるぞ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:14:10.59 ID:???

>>634
さっきから違法だと書いてる部分を書けって言ってるだろうが
何で書かないの？
"第二十条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。"
左を走れって書いてますが？
何処見て書いてないって言ってんの？馬鹿なの？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:16:43.20 ID:???

そろそろ小難しいくてねちっこい法律の話はスレチではないか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:17:04.24 ID:???

車線が複数あれば第一通行帯ならどこを走ってもいいことはわかった。
http://www.jablaw.org/cs1202/Q1
ただし、法律だけ守ればいいわけじゃないから配慮はしろよな。

しないと言うんなら、お前が車運転してる時前をノロノロ走ってやる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:19:20.00 ID:???

>>638
お前、今までイホーイホーと叫んでた奴？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:19:56.96 ID:???

>>638
だから間違った知識で人を違反だと非難するような基地外が
配慮やマナーを語るな
知識不足すぎて、お前の配慮やマナーが間違ってるんだよ。

勝手にのろのろ走ればいいだろ。それで問題が起きてもそれはお前の責任だ。

俺は違反じゃないと言ってるだけなんだからな。マナーの話なんてしていない。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:20:00.30 ID:???

>>638
たかが自転車に前を塞がれたぐらいでイライラするドライバーがキチガイなんだよ。
自転車の40～100倍以上のパワーがあるんだから心も広く持てや

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:20:18.21 ID:???

「自転車安全利用五則」によれば「道路の左端に寄れ」で、交通安全対策基本法
によれば「住民は、国及び地方公共団体が実施する交通の安全に関する施策に
協力する等交通の安全に寄与するように努めなければならない」
つまり道路の左端を走らないといけないってことだ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:21:41.80 ID:???

これだからチャリキチとクルキチは仲良くなれないんだよ
まあ俺免許持ってないしクルキチのことなんて考えてやらねえけど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:23:02.65 ID:???

>>642
どこに左端って書いてるんだ？模造するな。
道路の左側を通行。としか書いてないぞ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:23:28.51 ID:???

「左端を走る」のと「左端に寄って走る」のでは全然違うということがわかってない奴がいるのか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:23:34.82 ID:???

ドライバーが「自転車は左側を走るもんだ」と思っているところが肝でしょ。

真ん中走ってドライバーに説教するのが目的ならしょうがないけど。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:26:05.25 ID:???

>>640
基地外基地外喚いてるお前の方が逝かれてるように見えるが？
意味も無く塞ぐ奴を批判して何が悪い。

>>641
一度で書けやks
お前の論理だと、歩行者に信号無視されて邪魔されても道路に座り込まれても文句無いんだな。
前の車がノロノロ走ってたら迷惑なのと同じことだろ。
せめて速度が出る自転車乗れよ。
速度も出ないのに左端を走れない理由は無い。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:27:32.85 ID:???

こっちの方が適してない？

【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:30:34.07 ID:???

>>647
お前グタグダ言わずに言いたいこと一言で書けばいいだろ。

「俺の車の前に出るんじゃねぇ、俺の通行に配慮しろ！」

これだけだろ。言いたいことは。
回りくどく他人に絡めて配慮しろとか言ってるけど、結局自分の為じゃん。

こういう奴は自分の要求を一般化して語りたがる。なぜストレートに自分の要求として
発言しないかっていうと、独善的だと理解しているから。
それを独善的だと言われないように一般化して語る。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:30:38.18 ID:???

延々とスレチの話題を続ける荒らしの相手すんなよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:31:30.97 ID:???

>>647
>>640は俺だが>>641は俺じゃないからな
勝手に勘違いしてるみたいだが
基地外を基地外と書く以外になんて書けば良いんだ？
精神が不自由な方とでも書けばいいの？

意味も無く塞ぐ。そこがお前の勝手な思い込み。故意に塞いでるんじゃなくて通行すべき所を通行してるだけ
批判するのが間違ってるんだよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:32:21.69 ID:???

左端に雑草が生えてて走れないとか揚げ足取ってた人がいたから書いておくが、
あくまでも「通行に適さない箇所を除いた部分の左端」だ。
http://www.jablaw.org/cs1202/Q1

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:35:17.79 ID:???

>>652
で、それで何が言いたいのかね。

リンク先にはまともなことが書いてあるけど、お前さんはそれを曲解して
自分の有利な理屈と解釈してるんじゃないのかね？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:35:35.81 ID:???

>>648
でやれよ。そっちがスレチ遵法精神皆無の人のお家だろ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:36:41.44 ID:???

>>649
俺だけじゃねーよ。
周りの交通全てに配慮するのが道路利用者の責務。

>>651
だから何が基地外なんだよ。
仮に基地外だとしても、何度も言う必要無い。
喚いてるようにしか聞こえてこないわ。
「お前は馬鹿だの」を連呼するコイツみたいになw
http://www.youtube.com/watch?v=ejZyYuyPBCU

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:38:20.33 ID:???

>>655
周囲に配慮してるのは皆もやってるんだよ。

お前は更に俺には特別配慮しろ！って言ってる。

だから基地外扱いされる。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:39:57.19 ID:???

>>653
誰が曲解してんだよ、妄想やめろ。
下らない揚げ足取るのはやめろと言うことだ。

これは「通行帯があれば第一車線の真ん中を走る」と言ってる奴にではなく、
「雑草があって左端を走れない」と言ってる奴に対してだ。
これに関しては>>651は関係無い。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:41:19.79 ID:???

>>655
基地外に基地外と言って何が悪いの？
何度言っても理解しないんだから何度でも言うだろ
お前は基地外だってな
間違ってるのに自分が正しいと勘違いしてる基地外にお前は基地外だと言ってるだけだ。
基地外だと言われないようにするか、自分が基地外だと理解しろよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:41:38.64 ID:???

>>656
左端に寄ることが別に特別配慮でもねーだろw
逆に聞くけど、通行帯があったらわざわざ第一車線の真ん中を走る理由は？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:43:33.46 ID:???

>>657
だから、リンク先出すだけじゃなくて、リンク先についてどう理解しているかの
お前の解釈を出せと言っているんだ。

リンクだけ出してドヤ顔してるけど、どういう意図で出したのかを明らかにしろよ。

ぶっちゃけお前誰？って話だ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:44:33.05 ID:???

>>658
＞基地外に基地外と言って何が悪いの？
さっきからこればっかり。これしか言えないんだな。
どっちにしても何度も言う奴は喚きにしか聞こえないよ。
一度言えばお前の思ってることはわかるから。

それと左端に寄って通行しやすくしろと言って何が悪いんだ。
お前が基地外基地外叫んでても知ったこっちゃねーし、自分が基地外だとも思わない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:45:03.07 ID:???

一日中言い争いしてるけどお前らそんなに暇なの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:45:32.33 ID:???

>>659
文章の意味がわからない。

自分にしか通用しない略語混ぜないでくれるか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:47:15.69 ID:???

>>660
＞だから、リンク先出すだけじゃなくて、リンク先についてどう理解しているかの
＞お前の解釈を出せと言っているんだ。

通行帯がある場合は第一車線ならどこ走ってもいいことはわかった。
それ以外の場合は左端に寄らなければならないが、あくまでも通行に適さない部分を除いた左端。

このように理解している。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:47:40.50 ID:???

>>661
> それと左端に寄って通行しやすくしろと言って何が悪いんだ。

別に悪くないよ？

皆の為に　とかマジックワードを入れなきゃな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:49:28.43 ID:???

>>664
だから通行帯って何だ？

変な略語混ぜるなよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:49:34.20 ID:???

>>661
一度言えば分るって言ってる奴が違法じゃないと指摘されても中々分からなかったんだがｗ
一度言えば分るなら間違ってると言われた時点で気付けや
気付かずに訳の分からん例え話や関係の無い配慮の話にすり替え、自分を正当化しようとする
思考が基地外だ。

＞左端に寄って通行しやすくしろ
そうじゃないだろ。勝手に変えるな。こういうところが基地外なんだよ。
自分に都合良く、話をどんどん変える。
複数車線でも左端を走らないと違法だと言ってたんだろ。
何、自分が低能で間違ってたからって話変えてるんだよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:49:39.09 ID:???

>>663
お前が在チョンだということはわかった。

「自転車はできるだけ左端に寄れ」
これは別に特別な配慮を求めてるわけではない。

それと、わざわざ第一車線の真ん中を走る理由についても知りたい。

ということ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:53:14.28 ID:???

アンチウィルスのアンチ取ってウィルスソフトｗとか言っちゃうタイプの人なのかなぁ…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:53:17.16 ID:???

>>665
いちいち「皆の為に」と入れなきゃわからないお前が日本人じゃないことはわかった。

>>666
車両通行帯だよ。いちいち面倒臭えな。

>>667
＞一度言えば分るって言ってる奴が違法じゃないと指摘されても中々分からなかったんだがｗ
何度も基地外基地外喚かなくても、一度言えばお前が俺を基地外だと思ってるのはわかるということ。

あと、俺は最初から違法かどうかより迷惑かどうかを述べてたんだけどな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:54:42.60 ID:???

スレチいい加減にしろカス！
カス！カス！カス！カス！カス！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:55:53.21 ID:???

>>670
違法と言ってるのは自分じゃない、別人だと言いたいのかい？

それならそれでいいけどわかり辛いからコテでも付けるか
毎回そう書いてくれんかね。

迷惑だなんだかんだと感情的な問題にレス付ける気は無いからさ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:59:32.46 ID:???

>>670
俺は最初から違法じゃないと述べてるだけなんだがな
迷惑かどうか何て述べていない

違法じゃないと言ったのは違法だと勘違いしてるからであって迷惑の話とは関係がない
一度言われて分かったなら何で基地外だと思われたのか解れよ
何度も言われないように間違いを正せよ、正さないから何度でも基地外だと言われるんだろうが

お前は間違っててそれを正しいと思い込んで人を非難したんだ
そんな人間がマナーや常識を訴えても何の意味も無い

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:59:46.94 ID:???

このスレに絶対無職いるだろ・・・
この粘着っぷりはある意味感心した(笑)
免許持てるような年齢なんだから働けよ

あ、空気読めないから就職できないんか

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:01:18.15 ID:???

スレチいい加減にしろカス！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:05:01.53 ID:???

迷惑だっていう感情論はどうしようもない。

ぶっちゃけ排ガスまき散らしながら走ってる車なんて存在そのものが迷惑だし
トロトロ前を走る車両も迷惑だと思う感情はわからんでもない。
お互い迷惑はかけつかけられつが当たり前の状況。

ただし、違法ってなると話が違う。白黒はっきり色が付いた問題だからな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:07:16.00 ID:???

スレチ無職は消えるかコテつけろよ。
コテ付けてくれたらNGにぶっ込めるからさ。
そもそもそれくらいの空気を読む能力がない奴が公道走る資格ないぞ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:08:52.52 ID:???

>>675
お前もカリカリすんな。

暴言吐いたら同類だぞ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:10:37.18 ID:???

>>678
だからお前はもう書き込むな。
普通に促しても言うこときかないから暴言になるんだ。
自分を正当化するな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:11:23.41 ID:???

一応言っておくが、交通法規はスレチじゃないぞｗ

>>1 参照の事

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:14:17.55 ID:???

>>680
お前は馬鹿か。事故の対策でもなんでもないだろ。
安全運転と全く逆のことについて議論してるだろ。

お前は自分の非を認めることができないのか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:16:43.62 ID:???

悪かったよ、ごめんね。

これでいいかい？
もう議論してた奴は消えてるし、俺は彼らじゃなくて
カス連呼してるお前にレスしてるだけだけどさ…

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:19:41.83 ID:???

俺はカスとか言ってないし。
まあ「馬鹿」もそれに入るかもしれんな。
それは申し訳ない。

んで、今後こういう議論は他所でやってくれよ。
お前さん見たいな頑固者だとお互い議論が平行線で延々と続くから迷惑。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:24:50.28 ID:???

なんか頑固者呼ばわりされてるｗ

別人と勘違いされてるっぽいｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:26:34.97 ID:???

そんなことどうでもええわ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:45:43.35 ID:???

>>676
＞白黒
今日講義で聞いた話によると立法段階のミスがそのままになってるケースもあるらしいけどな
民法の婚姻障害事由による婚姻取り消しで対象に737条が入ってないとか

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:39:21.91 ID:???

スレチいい加減にしろカス！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:53:35.65 ID:???

>>615
> 自転車は遅いんだから車に迷惑にならないように左端を走れ

遅くなければ左端を走らなくていいの?

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 06:20:23.61 ID:???

>>688
まぁ、法的には車くらいの速度出てたら別にオッケーだな
コケたら後続車に轢き殺される確率跳ね上がるけど

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:08:11.05 ID:???

>>673
てゆーか、お前かどうか知らんけど、
「車両通行帯がある時は第一車線の真ん中を走ってる」だか、
「車両通行帯がある時は第一車線の真ん中を走っていい」だか書き込み奴がいて始まった論争だよな。
スレと全く関係無いんだが。

>>676
人は生きてる限り他人に全く迷惑をかけないのは無理だ。
しかし、できるだけ迷惑をかけないようにするのが常識だろ。

>>677
人にコテ付けろと言うならまずお前からな。
スレの空気読むことと公道走る資格は関係無い。
常識が欠落して普通の発言を叩いてる奴の方が道路走ったら危ないわ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:12:42.73 ID:???

スレチってすんげー頑固だから腹立つわ
迷惑だから消えろ
できるだけ迷惑かけないのが常識って言える立場かよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:21:16.40 ID:???

スレチの話題を続けることは荒らし行為です

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:23:44.03 ID:???

運転免許の更新で貰った本に自転車は車道左側
車両通行帯のない道路では左端と書いてあった

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:02:21.70 ID:???

>>693
それが正解だね。法的にも常識的にも

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:30:57.22 ID:???

車道左側ってつまり第一車線だよな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:59:47.23 ID:???

ややこしい言い方して蒸し返すな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:40:20.99 ID:???

>>690
俺がこのスレに書き込んだのは>>511が始め
>>510の追い越し車線がある場合でも左端走らないと違法ってのは間違ってるって書いた
真ん中を走ってるなんて書いていない。左端を走らなくても違法じゃないと書いてる。
スレと関係無い話してたのはお前だろ。しかも間違った知識を広めてた。

お前さ、自分が間違ってたんだからこれ以上は黙ってろよ。お前の常識とか間違いだらけの知識からなってる非常識なんだよ
人を非難してさ、謝るわけでも反省するわけでもない。それこそ非常識だろ。
スレと関係無いってんなら書き込むなよ。間違った知識を広めるとか迷惑かけてるだろ。常識だろってお前矛盾してるだろ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:52:15.19 ID:???

俺もこいつが寄れ寄れ言うから「あまり寄らない」としか書いてないんだよなｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:58:41.81 ID:???

>>697
熱くなると周りが見えなくなるタイプ
ここまでくるとお前ら以外誰も読んでない
俺が俺がと主張するな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:00:06.60 ID:???

後に退けなくなってるよね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:22:52.86 ID:???

スレチの話題を続けることは荒らし行為です
荒らしに反応するのも荒らし

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:09:54.32 ID:???

>>700
行き着くところまで行って焚身して欲しいね。できれば他所で。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:16:25.63 ID:???

>>694
常識的にもそうだと思うんなら、口だけにならないように実際にやりなさい。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:18:20.62 ID:???

>>697
2chで命令して従う人がいるとでも思ってんのかpgr
俺は「複数車線だと左端にあまり寄らない」と書いた奴がいたから、
「それは迷惑だからやめろ」と注意したんだが？
一体誰がスレと無関係なこと始めたんだか。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:27:21.64 ID:???

100レス以上も進んでいたからどんな
事故が起こったのかと読んでみたら
なんと、このざまだった。orz

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:30:56.22 ID:???

2ちゃんねる自転車板だからな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:58:05.50 ID:???

>>704
在日馬鹿の相手はもうするなよ。
車線を堂々と走ったら迷惑、でもそれは違法じゃない。
それが結論だからこれ以上はなにも無い。
何にでも因縁付けるようなヤツはスルーすべき。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:59:27.49 ID:???

>>707
違法じゃないの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:11:59.65 ID:???

>>708
知らんけどここではそういうことにしとけ。またうるせえガキが湧くから。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:12:59.42 ID:???

そうだ。この続きは違うスレでやってもらおう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:02:47.05 ID:???

続きをやるなら一応俺の掲示板があるけど、もう結論出たんじゃね？
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/14459/

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:51:57.93 ID:???

>>709
知らないなら黙ってればいいのに

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:01:58.13 ID:???

>>712
>>711

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:09:27.07 ID:???

>>713
>>711

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:16:10.23 ID:???

>>1-1000
>>711

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:07:01.97 ID:???

自分がした体験じゃないけど、

昨日多摩モノレール高幡不動―程久保間の高架下にある交差点(消防署が近くにあった)で、
右矢印の時にバスの左を並走して小回り右折するスポーツタイプの自転車のジジイを見た。

まさか右折時に左側で接触するとは思わんから、あれで人身事故起きたらドライバーは災難だな。
バスの運転手はプロだからそこんところも見てるとは思うけど。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:55:44.60 ID:???

基本的に二段階右折する方針なんだけど、たまにウッカリ小回り右折しちゃう。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:07:14.46 ID:???

公益社団法人自転車道路交通法研究会"JABLaw"
http://www.jablaw.org/cs1202/
「実戦！道路交通法規サバイバル」の補足説明
http://www.jablaw.org/cs1204/
「道路交通法規サバイバル Part2」の補足説明

次スレのテンプレ入りでいいと思う。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:30:19.85 ID:???

>>717
別にいいと思うよ。
俺も小さい交差点で交通量が少ない場合は小回りしてる。
右折車の左横に並んで右折なんて怖いからやんないけどね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:56:42.73 ID:???

自転車が居ないのを確認してから、Uターンしたのに、
いつの間にかロードバイクが目の前にいたｗ
コケそうになったｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:56:22.08 ID:???

１ヶ月前のこと。
左カーブで当方25km/hくらいではしって、すこし右に膨れたところそこへ、いかにもオシャレでのってますーみたいなルイガノ乗りが左に入ってきてハンドルがぶつかった。
その勢いで俺は反対側まで飛び全治3週。自転車は廃車。相手はそのままにげた

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:47:14.00 ID:???

>>721
対向車きてなくて良かったな。
ほんとルイガノ乗りは悪質な運転が多いぜ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:49:24.81 ID:???

オートバイでもそうだが、単独で走るべきではないね。

事故になったときに救急車を呼んでくれたり、
加害者を追跡して捕まえてくれる、
そういう仲間がいないと危なくて走れないわ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:50:26.33 ID:???

>>721
警察には届けたの？
危険運転撲滅の為にも逮捕が必要だし、このままだと治療費も新車代も全部自分で負担することになるよ。

あと、オシャレな自転車の近くは走らない方がいい。
乗り物でカッコ付けてる奴は大抵運転が乱暴だから。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:52:41.66 ID:???

オウムの逃亡犯だって、なかなか捕まえられないんだ。
死亡事故でもないのに警察が犯人を割り出すとは思えん。
ましてや加害者が自動車ではなく自転車なら、なおさら。
困ったもんだ。

やはりナンバープレート義務化かなー。
でも、ナンバー読めなかったりするんだよなー。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:53:51.34 ID:???

オートバイとかでナンバープレートを変な位置に付けてるのいるよね。
後輪の左側に付けて、自動車の左側をすり抜けたら、ドアミラーとか接触して逃げても、ナンバー読めないよなー。それが狙いか。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:57:38.60 ID:???

ナンバープレートにカバー付いてるとか、変な角度で付いてるとか、車体に凹みがあるとか、
運転席や助手席の窓にカーテンかかってるとか、ドアミラーが変な方向向いてるとか、
警察は積極的にチェックして職質して欲しいわ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:33:40.89 ID:???

＞ナンバープレートにカバー
クマのプーさんでデコってる黄色いVW見た事がある
プーさんがナンバーの一部に被って隠してたがアレ完璧に違法だよな
まぁ車内中大小様々なプーさん人形だらけで視界すら怪しい状態だったけど

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:35:39.23 ID:???

>>721
場所はどこら辺？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:35:46.14 ID:???

ルイガノ乗りは本当にマナーやモラルが低いよな、俺も一度体験してから極力近寄らないよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:43:02.47 ID:???

なんでだろうな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:54:57.27 ID:???

ルイガノに限らず、茶髪にノーヘルでロードやクロス乗ってるような輩は大概・・・

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 10:03:23.98 ID:???

安物に乗ってる連中は、接触事故を甘く見てるんじゃね?
ちょっとくらい接触してもいいと思ってるのでしょう。

高い自転車に乗ってる人は、
ちょっとでも接触したら自転車ダメになるから、
それなりの運転をしているのだと思う。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:26:43.16 ID:???

そういう時は現場に花を供えておくと出頭してくるらしいから試してみるんだ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 17:04:45.42 ID:???

>>733
俺は安物に乗ってるけど、黒塗りで高級感があるから大事に扱ってる。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 17:44:39.64 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120618-OYT1T00311.htm
> 自転車の男性が後ろから来た乗用車にはねられ、頭を打って約１時間後に死亡
> 車を運転していた近くの団体職員（５５）を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕し、容疑を同致死
> 死亡した男性は２５歳くらいで、同署が身元を調べている。現場は片側１車線の直線道路。

団体職員あぶねーな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:13:19.69 ID:???

小さい車両は大きい車両に掘られやすいんだよな。
どうやったら自転車で後続車に威圧感を与えることができるだろう。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:57:28.29 ID:???

>>737
超高速点滅テールライト

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:29:53.72 ID:???

後ろ向きにカメラ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:38:18.51 ID:???

ヘルメット有りよりノーヘルの方が、さらにその上で女装するとより車は距離を空けて
追い抜くというデータがある。つまりノーヘルルイガノ乗りはおまえらより安全ってことだ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:43:22.15 ID:???

>>740
マジソース全力

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:49:39.65 ID:???

ttp://www.sciamdigital.com/index.cfm?fa=Products.ViewIssuePreview&ARTICLEID_CHAR=E0F538D9-3048-8A5E-1019771242A5A4EC&sc=I100322

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 14:09:36.55 ID:???

コンクリートミキサー車に轢かれそうになる度に思うんだが、
あんな運転をしていて、なぜ事故が起きないのだろう。

超絶テクで接触しないのだろうか、
それとも報道規制かかっていて報じられないのだろうか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:14:33.50 ID:???

コンクリ詰め

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:47:54.59 ID:???

そっか轢いた相手を砕石工場に運んで証拠湮滅しちまうんだ。。。。どうりで・・・

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:52:43.27 ID:???

捨てコンって知ってるだろ
アレの下には。。。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:35:08.16 ID:???

もしかして、危険な目にあったとかって警察に相談したりすると、強い人達に拉致られて・・・行方不明者の仲間入りか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:46:49.92 ID:rmGcY9yz

事故をしなくなるようにするためにこういう本やサイトを読んどけ！！！
というものがありましたら是非とも教えてくださいm(_ _)m

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:13:49.43 ID:???

しゃぶこんやでー

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:07:33.62 ID:???

信号待ちにて
青に変わっても、先頭のタンクローリが動かなくて
横を通って覗いたら、運転手寝てた・・・

後ろの車もクラクション鳴らさなかったから、また赤になってたぽい
ばびった

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:16:00.73 ID:???

＞後ろの車もクラクション鳴らさなかった
トラックやダンプ、バスなどの大型車が前に居ると前方視界が
完全に塞がれるから、信号が変わったこと自体がわからんのよ
後続車も事故でもあったんじゃないかと勘ぐるし
それは置いておいてもすぐにはクラクション鳴らさないのがマナー

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:22:47.48 ID:???

うちの近所には、交差点の手前に大型トラックが路駐してる場所があってさ・・・。
せめてハザード付けてたら分かりやすいのに、バッテリーをケチってハザードついてないのよね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:02:07.21 ID:???

>>752
通報しちゃえ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:07:06.16 ID:???

>752
いつぞや経済誌やテレビでトヨタ看板方式在庫管理で
ウハウハとか大特集やってから、やたらと時間調整で
路駐しているトラック増えたよな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:32:31.91 ID:???

トヨタのカンバン方式はサプライチェーンの綱渡りなんだよな。
まぁ納期マージンを削ることで在庫を減らすことができるってのはデカいんだが・・・。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:08:08.80 ID:???

>755
けど現実的には公共財（道路とか自社以外の駐車場）を
倉庫代わりに使う事が前提の外道商法が社会問題な訳で

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:51:42.35 ID:???

そりゃ、押しつけて圧迫して
それでも反発が来ないようなところが実際に
しわ寄せ受けるシステムだからなぁ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 19:25:15.05 ID:???

しかし何時でも良いと言うと、10日分トラック10台を1日でよこす馬鹿業者がいるのも事実なんだよな。。。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 21:05:17.35 ID:???

じゃあ何時でもいいとかいうなし

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:17:24.93 ID:???

ちょっと前に体験した対自転車での歩道上での接触事故の話ってここで書いていいのかな？
もしスレチになってたらすみません。
もし違っていたら、よろしければ誘導して頂けると助かります。
（色々検索してそれらしいスレがここしか見つからなかったので。）

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 06:14:38.14 ID:???

>>760
書きたまえ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 07:04:45.79 ID:5Ugx67+7

数年、数十年ロードバイクを趣味として乗ってたらやっぱり事故とか度々起こすものですか？？？

それとも起こさない人は起こさないかな？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 07:40:15.90 ID:5Ugx67+7

>>1ここって対策スレだよな？

どういう本を皆さんは読んでらっしゃるのか教えてくださいm(_ _)m

なんかHow to本みたいに「こういう場面ではこうしろ！」みたいになってる本は無いでしょうか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 07:58:50.65 ID:???

>>484
>>487
>>489

>>490

>>490

765 ：760：2012/06/27(水) 08:09:54.10 ID:???

760ですが許可頂きましたので失礼します。
4月のはじめ頃に用事があり、バスで家から少し離れた所に出かけ、用事が終わりその帰りでの事。
人通りのかなり多い歩道上を道路の進行方向とは逆の方向から走行する人が沢山いました。

766 ：760：2012/06/27(水) 08:21:44.48 ID:???

（どの地域でもそうかと思いますが、歩道上を我が物顔で疾走している非常識な乗り方の人が多かった）
自分は北に向かって歩いていて、片側二車線道路の左側の歩道を歩いている状態で
向かってくる自転車はその逆方向から何台もぶつかりそうに（実際何度か肩がぶつかった）なっている状況
ここまでが前提。

767 ：760：2012/06/27(水) 08:27:17.68 ID:???

何台かの自転車とぶつかりそうになったりぶつかったりしながらも
帰宅途中で急いで行きたい場所があったので急ぎ足で歩いていました。
万一ぶつかられてもこちらの肩に直接ダメージが当たらないように、ガードする目的で鞄を肩にかけて歩いていたのですが
前方から５０代後半くらいの男性が車道側から（私からみて）右斜めの人物を避けるようにたいして徐行もせずに斜めに避けてきた。

768 ：760：2012/06/27(水) 08:40:32.33 ID:???

私はそのとき鞄を担ぎなおそうと重心を左に傾けていて即座に避けれる状態でもなく
私が左に若干足が動いてたのと男性が横切ろうとするのと同じタイミングになってしまい、
車道と反対側の建物と私の間をすり抜けるような形になってしまいました。
そのとき私の担いでいた鞄と男性の左肩がものすごい勢いでドンっとぶつかりこちらは体制を崩しかけて一瞬その場で停止。

769 ：760：2012/06/27(水) 08:56:13.83 ID:???

状況的に相手の過失とはいえ、強くぶつかったので相手の様子を確認しようと振り返ったら、相手は自転車にまたがったまま停止しているが、ふらついている様子でもなく見た目には問題なさそう。
相手がしキチだったら面倒くさくなると思い、感情的に「気をつけろ！」といいそうになるのをこらえ内心を隠しつつ大丈夫ですか？と一声かけようと思ってたのですが…

770 ：760：2012/06/27(水) 09:01:32.95 ID:???

相手の顔を確認すると、物凄い顔でこちらを睨んでいて、
加害者側のくせになんだこのじじいはと思いつつ声をかける必要もないと思いそのまま目的地へ向かって歩いていました。

771 ：760：2012/06/27(水) 09:03:34.94 ID:???

まあ大事には至ってないと（この時はそう見えた）思ったし、
仮に後から肩が痛んでも自業自得だし、状況的にこちらから人身事故で訴えててもおかしくない状態だったから
そこまで大事にするつもりもなく、
キチになにか言われる前にと思って立ち去ろうとしていたんだけど、
相手は想像を超えたキチでした…。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:08:02.12 ID:???

おわり

773 ：760：2012/06/27(水) 09:14:12.97 ID:???

これでおわりだったらどれだけよかったか…

自転車の男が引き返して戻ってきて、文句を言い出す始末。
脅迫まがいのことも言われてこちらはぽかーん。

774 ：760：2012/06/27(水) 09:21:23.58 ID:???

要約すると
「こっちが避けようとしたのにお前が道を塞いできてわざとぶつかった！」
「おかげで肩におもいっきりぶつかって肩が脱臼しそうなほど痛い！」
「これから用事済ませて病院行くから治療費出せ！連絡先教えろ！それなら警察呼ばずにいてやる！」
「俺はもともと警察関係で仕事してたから知り合い通じて告訴できるぞ謝るなら今のうちだ！」
などなど…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:21:26.07 ID:???

>>773
俺も横断歩道渡ろうとしても止まってくれないから無視して行く最後尾の車が過ぎてから
タイミング気を付けつつすぐ渡ったら、横断歩道随分越えた先で
急停止して睨みつけられたことある。
自分ルールに頑なな人いるからホント気を付けた方が良いよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:25:17.44 ID:???

どうせ大阪での出来事だろ

777 ：760：2012/06/27(水) 09:29:41.87 ID:???

いい加減うんざりして無視していきかけるとこちらが体制崩すほどの勢いで肩を掴んできて
怒鳴りながら「おいこら止まれ警察呼ぶぞおい！」って具合に叫ばれて
応戦するつもりはなかったけど…開放されるために最低限反論して立ち去ろうと思った。

778 ：760：2012/06/27(水) 10:05:24.85 ID:???

ここが歩道であること（自転車通行可ではあるが専用レーンは無い）
自転車は原則的に軽車両なので車道走行原則で、歩道上で歩行者と接触した場合歩行者が故意に起こした事故でない限り
自転車側に過失がある。元関係者なのにそんなことも知らないのかと、相手を諭すように反論。

779 ：760：2012/06/27(水) 10:11:34.53 ID:???

さるさん食らってた…ｏｒｚ
>>775
そういう自分ルールの染み付いた人って老害世代に多い気がする…。
>>776
京都の出来事なんです…orz

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:18:19.25 ID:???

俺ならホイールぶちおって逃げる

781 ：760：2012/06/27(水) 10:42:02.02 ID:???

勤めて冷静に諭していたにも関わらず相手ますます怒鳴る…
そして目の前で警察呼ぶと言いつつ（自転車で移動しながら電話！）しつつ
肩つかんだり通路塞がれたり追い払っても追いついてきてきりがなく…
タクシーつかまえて逃げようと思ってもそんな時に限ってぜんぜん来ない。

782 ：760：2012/06/27(水) 10:46:16.39 ID:???

もう警察着たら状況説明して歩行者と自転車だったら過失割合的にも相手側への注意で終わるだろうと思って
半ば諦めながらも振り払いつつ移動続ける。そして自転車に乗った警官到着。
その警官も歩行者の間すり抜けて歩道を走ってきた…orz

783 ：760：2012/06/27(水) 10:51:16.46 ID:???

警官は双方の話を聞き、私の意見の最中相手の男そうじゃないと筋違いの抗議で言葉遮る。
なぜかこの時点で警官もこちらを不信そうに見てるし…。
住所氏名聞かれるが、大事にしたくもないし状況的にも自転車と歩行者の接触事故であるなら
相手側に過失があるでしょう？でも面倒なんでこのまま帰りたいと言っても帰らせてもらえない。

784 ：760：2012/06/27(水) 10:54:48.61 ID:???

相手側が被害者として通報している限り、そのままに出来ないので警察署のほうで
双方の話を聞く必要があると言われ、用事があるのでと拒否するも、警官から
「それでは罪を認めたことになって後で刑事告訴されたとき不利になりますよ」
とか言われて仕方なく用事先に事の経緯を説明してパトカーで警察署に同行。

785 ：!ninja：2012/06/27(水) 10:58:21.23 ID:???

歩道だったら自転車が徐行してないのもおかしいし、肩を掴んだ時点で暴行罪に問えるんじゃ？

786 ：760：2012/06/27(水) 10:59:42.31 ID:???

警察署では別の警官が私の担当として話を聞いてくれたのだが
事の経緯を説明するとこの人は私に同情的で、親身になって聞いてくれた。
その場で駆けつけた時の警官の対応の悪さについて苦情も伝える。
相手側は別室で他の警官に説明していたようで、双方の意見と状況再現をして
どうするべきか判断するということで２時間待たされる。

787 ：760：2012/06/27(水) 11:03:25.96 ID:???

その間、無理やり引き止められる時に受けたことは暴行罪にならないのか？
「ぶた箱にいれさせてやるからな！」と言われたのだが、脅迫罪にならないのか？
など、担当の警官に相談するが、相手がその事で逆上して告訴したりすると
裁判所を通じて着てもらうことにもなるし、そうすると後々面倒になるので
この場は双方示談ということにして解散したほうが楽ですよと言われる。

788 ：760：2012/06/27(水) 11:06:21.14 ID:???

現場検証はまだくそ寒い日だったが外で行われ、日も暮れてきてたので
余計に寒くて震えていた中で行われた。相手の男は興奮した様子で熱くなっていたのかわからないが
割と平気そうだった。痛んだとかいう肩のほうの腕も普通に使ってたが…。

789 ：760：2012/06/27(水) 11:09:54.41 ID:???

結局は、検証でもこちらの故意かどうかは判断できず。
（相手の男は鞄の背負っていた位置が違うとか、わざと振り回してぶつけてきたんだろうがとか騒いでいたが
仮に相手の言うような位置に鞄を担いでいたとしても、ぶつかる位置に大きな差はなかった…）
刑事事件としては扱わない代わりに示談するということでその場は終了。
しかし、それで終わらなかった。

790 ：760：2012/06/27(水) 11:13:32.39 ID:???

双方連絡先の交換だけしてあとのやり取りは個人でやるようにということで
その場は解散することになったのだが
相手側男のその場での主張「では治療費については明日改めて連絡するので後日請求します」
…はい？

791 ：760：2012/06/27(水) 11:17:27.95 ID:???

何でも治療費うんぬんのやり取りについては個人間で決着つけてくれということなので
そういう言い方になったようなんだが…当然こちらに支払う義務も意思もないのでその場は
「はぁ…まあ連絡されるということでしたらこちらも（電話は）受けれるようにします」
とはっきり約束しない程度で対応しておいた。
そしてその日はくたくたになりながら、トータル４時間の拘束から開放されて帰宅。

792 ：760：2012/06/27(水) 11:20:47.30 ID:???

翌日、疲れて昼過ぎまで寝てしまっていたのだが
留守電に１件のメッセージが…orz
一軒目が「昨日の件で電話しました至急折り返し電話ください」
しかしその後大事な用事があったので、マナーモードにして
夕方の５時過ぎまでは放置していた。

793 ：760：2012/06/27(水) 11:24:18.01 ID:???

夕方になって携帯を確認すると、追加で５件のメッセージが…
段々と相手がいらついてくる内容に変わり、最後のメッセージでは
「慰謝料払う気ないんですか？電話する言ったのに出ないしかけなおしてこないし
そっちがそういう態度なんだったらまた刑事で訴えて慰謝料請求して留置所入ってもらうことなるよ！？」
という脅迫めいた言葉が。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:28:19.47 ID:???

女？細かい感情的なやりとりなんてどうでもいいんだよ。
事実の概要を記載しろって。しかもレスを幾つもに分割するなよ。

事実としてあんたが歩行者で相手が歩道走行自転車でいい？
それなら100%相手が悪いで何も問題がない。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:48:03.11 ID:???

法テラスや弁護士と相談してとっとと裁判行っとけ
録音は消すなよ

796 ：760：2012/06/27(水) 12:02:29.37 ID:???

ごめんなさい、分割については、まとめると長すぎって出るからなんです。
あと、相手のキチ具合伝えたくて描写細かく書きすぎたかも…不快にさせてしまったなら申し訳ない。
相手側の過失について警察にも何度も言いましたが上記のような対応で
終始もやもやした感じでした。あと私って書いてるけど男です。
あとちょっとで終わるのでご容赦ください。

797 ：760：2012/06/27(水) 12:07:21.88 ID:???

かけなおしたところでらちがあかないと思いすぐに警察に相談するが
刑事を一度離れてるので相手側が本当に告発でもしない限りこれ以上警察では対応できないと言われる。

798 ：760：2012/06/27(水) 12:11:32.58 ID:???

それから半月置きにメッセージが残されるが全て保管しています。
内容は、訴えるだの告訴するだの…もう馬鹿かと。
最近の電話で違う番号からかかってきたのでうっかりとってしまったんだが
自宅凸するとか言ってたので（警察の控えの住所をチラ見したらしい）
本当に着たら即２４して逆に今までの証拠突きつけて弁護士通そうとか思ってる。

799 ：760：2012/06/27(水) 12:14:06.73 ID:???

長々と書いてしまいましたが今のところ以上です。
書き方指摘されてしまいましたが、育児版住人（５人子持ちで妻と子育て協力してるので参考にしてる）
なので知らず知らずに影響受けてたのかも・・・ｗ
スレ汚し失礼しました。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:15:54.12 ID:???

はい、お疲れ様でした。
次の方どうぞ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:31:14.34 ID:???

弁護士つけて対応してもらえば満貫つくべ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:42:39.07 ID:???

>>798
> 内容は、訴えるだの告訴するだの…

それで実際に訴えたりしないのは立派な脅迫罪なんだが。
録音残ってるならそれ持って警察へGo！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:17:36.71 ID:???

なんでキチガイ相手に示談すんだよ。
接触して相手が絡んできた時点で自分から110番通報すべきだった。

歩道を歩いていたら自転車にぶつかられて、
呼び止められて肩を掴まれて怖い言葉を浴びせられている助けてくれって。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:23:04.56 ID:???

警察が被害届も受け付けないなら告訴状を提出すれば？
拒否できないから。拒否する馬鹿がいるけど監察と公安委員会に話持って行くだけ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:52:40.44 ID:???

俺も京都なんだが、こういう基地外ジジババは多い
被害者なんだから先に警察呼ぶべきだし、病院にも行っとくべき
最初に完全無視するのがベターだけど、それができないならちゃんと被害者にならないとねー

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:14:28.58 ID:???

警察の対応がひどすぎる
もしかして神奈川？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:17:44.12 ID:???

あのねー、歩道上で自転車と事故ったら100%自転車の過失なの。わかる？
それを揉めるか揉めないかは貴方のやり方次第。

相手のしょうもない言い分を真に受けて感情的になった所で全く意味が無い。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:30:30.09 ID:???

>>804
警察の機嫌を損ねないほうがいいぞ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:43:00.86 ID:???

>>806
エスパーしたんだが京都らしい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:44:23.84 ID:???

どの県警とかいう話じゃない。どこでも起こり得る問題。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:19:14.96 ID:???

警察は人手不足で忙しいんで、立件しやすい体裁を整えることが、肝要かと。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:45:25.29 ID:???

まず現場で人身事故として処理してもらうべきだった

今の状態では無料弁護士相談とかに行った方が良いですよ
http://www.n-tacc.or.jp/

813 ：760：2012/06/27(水) 15:53:51.70 ID:???

何気にレスついてて驚きました。
上でも書いて頂いてますが、相手の言い分は真に受けているつもりはなく
こちらの言い分は警察できちんと報告はしています。
無視をして行き過ぎようとしたら進行を阻止されて、その間に警察呼ばれ当時来た警官も一緒になって
警察へ同行せざるを得ない状況になりました。

814 ：760：2012/06/27(水) 16:00:27.79 ID:???

当時は仕事と病気（事故翌日からインフルにかかって寝込んでたorz）ので
今度なにかあったら迷わず今までの分含めて告訴します。
ただ時間の猶予的にもこのまま何も無いに越したことはないので…
このまま静まって欲しいという気持ちもあり、内心では複雑だったりします。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 16:07:09.94 ID:???

>>813
あのね、警察ってのは刑事だから過失割合とか全く関係ないの。
被害届を出した方が被害者として、出されたほうが加害者として処理されるだけ。
事故の時に貴方も被害者として被害届を出してれば良かったし、同時に診断書も取って出せば良かった。

民事で100%自転車に過失割合があるとか無いとかは警察には関係ない。民事不介入。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 16:19:33.78 ID:???

半月置きに電話してきてる基地外がこのまま静まるとは思えないけどね
もし相手に診断書があって、ホントに人身事故扱いにされたらけっこう悲惨かも

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 16:23:44.03 ID:???

>>813
あなたが現場から立ち去って逃げようとしたのが、すべての元凶だな。

接触した時点で即座に、
自転車の輩に接触事故で警察呼ぶから逃げるなと告げ、
相手が何か言ってきても、言い分は警察が来てからとキッパリすりゃ、
もちっとマシなことになったろう。

事故を起しておいて面倒だからと逃げるのは、警察の印象を悪くするよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 17:03:23.41 ID:???

でもさ、歩いててぶつかる人っているよね

本人悪気ないんだろうけど、視野が狭いのか無神経なのかわからないけど、
まあとにかくぜんぜんよけれてなくて、よくぶつかりそうになったりぶつかったりしてる人
自転車のったり自動車のったりするときは神経つかってまともなんだけど、歩いてるとやたらぶつかる人

760さんはそういう人なのかもしれない、とちょっと思ったわ

819 ：760：2012/06/27(水) 17:03:31.35 ID:???

確かにその場での対応の悪さについては自分でも反省はしています。
ただ、本当に大事な用事があったし（結局男のせいで行けなくなったけど）
警官が来た時点で（まともな思考の持ち主であれば）即解散出来ると思ってしまったのが甘かったorz
市警？に一応相談実績はあるし何か不審な行動された時は電話連絡してもらうよう根回ししていたつもりだったのですが…。

820 ：760：2012/06/27(水) 17:42:21.44 ID:???

わざとぶつかりに行くということはしないですが
相手が停止するか避けるかするという前提で（こちらが動いて逆にぶつけられたら故意に当たったと言われても嫌なので）
ぶつかるかも？と覚悟した上で直進する時はあります。まあ本当に直前で危険と判断したらかわすこともありますが。
もっとも、すれすれでかすりそうとかその程度の時くらいで直撃しそうならこちらが危険なので迷わず避けますが。

821 ：760：2012/06/27(水) 17:49:59.16 ID:???

改めて警察に被害届けとして残したほうがいいのかな…

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:59:16.57 ID:???

>>821
グダグタしてないでサッサと行動しろ
あまりにもしょっぱくてとても父親だとは思えないぞ
銭がないから動けないのか？
此処で糞みたいな書き込みする暇があるなら弁護士に銭払えって争え

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:03:56.21 ID:???

保険とかはいってないの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:19:40.29 ID:???

>>820
さすがに、これは…
どっちもキチガイでFA？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:49:45.92 ID:???

>>824
京都の部落は日本屈指のアレだから仕方ないんじゃね？
古い街だし粗悪は粗悪同士で血を濃くしていくから仕方ないね

826 ：760：2012/06/27(水) 20:58:34.80 ID:???

>>824
批判的なご意見もあるかもと覚悟した上で書きましたが、自己防衛の意思の元の行動です。
今回ほどではないですが、以前避けようとしたら想定外の方向へ突っ込まれてしまい
怪我は無かったものの、大変危険な目にあったことがあったので…
一人での外出時には向かいから来る自転車の予測進行方向を把握し、ふらふらせず真っ直ぐ歩くことを意識するようになりました。

827 ：760：2012/06/27(水) 21:08:42.43 ID:???

相談とは反れてしまい恐縮ですが、歩行者優先だからと大きな顔して
我が物顔で歩いていないつもりなのですが。自身と周りの歩行者の危険が無いように
防衛するので精一杯ですので、私自身他に自衛の方法は思いつきませんでしたので。
それと、レスでアドバイス頂いた方有難うございます。
改めて、その手に詳しい友人と相談してこちらのレスも参考にして検討したいと思います。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:12:00.19 ID:???

我が物顔で歩いていいよ。歩道は歩行者のもの。
歩道を走ってる自転車なんてそれだけでキチガイなんだから。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:16:26.02 ID:???

>>827
友人とかじゃなく本職に依頼してサクサク片付ければいいのに…
そんなんで仕事や家庭はうまくいってるの？
まぁ頑張れ
興味わいて鬼板？っての覗いてきたんだけど貴方みたいなのが多いんだねｗ
読み物としたら愉しい板でした

830 ：760：2012/06/27(水) 21:50:07.37 ID:???

その手に詳しい友人が信用できる人物で
その友人から弁護士を紹介してもらえたり、本人も相談にのったりしてくれています。
仕事そのものは自営業なので、会社直属の方に比べればそういう点では疎いかもしれませんね。
ただ、仕事は順調に営んでおりますので大丈夫です。
ご心配有難うございます。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:24:52.80 ID:???

>>828
自転車は、歩道走行可なんだよ。
勿論歩行者優先ってだけで。

で、歩道を我が物顔でぶっ飛ばす自転車とかは勿論悪い。
だけど、今回の話だと我が物顔で一切譲らず事故を誘発する歩行者にも反省点があるなぁ。
一回危ない目にあったから、自己防衛の為に一切譲らないって、唯我独尊の馬鹿としか言いようが無い。
しかも、自転車って歩行者より余程進行方向が予測し易いのに、予測できない「怪我が無い程の危ない目」だぞwww

でもそれとは別の話として、半月毎にキチガイの相手してないで、決着つけろよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:27:00.67 ID:???

>>831
無いね。そもそも歩道走行なんて間違った政策。歩道は歩行者のもの。
歩行者がどんな動きをしようとも歩道で事故れば100%自転車の過失。
歩行者にどんな意図があろうと関係ない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:28:07.43 ID:???

そもそも歩道で歩行者が自転車に譲るって発想がおかしい。>>831はキチガイ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:28:47.92 ID:???

悪法も法

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:29:55.48 ID:???

>>834
自転車走行可でも歩道が歩行者のものは変わらない。
しかも自転車に譲るなんてのは自転車優先のおかしな考え方。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:44:01.24 ID:???

危険なら避ける。普通の人ならそうするよ。
法律に則って死んだら本望なの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:49:42.56 ID:???

意味不明な理屈を持ち出すなよ。
クルマ乗りと同じ考え方だな。「事故って怪我するのはお前らなんだから、お前らが避けろよ」
完全に自分が優先だと思ってる。言葉では交通弱者優先を理解していても、現実にはそれが出来ないキチガイ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:52:34.18 ID:???

>>831
歩行者に非があるなんて考えるのはキチガイ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:58:43.12 ID:???

>>837
鏡を見てる気がして不安なの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:00:15.23 ID:???

自分の間違いに気付いて単なる煽りしかできなくなったｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:23:34.64 ID:???

>>832
馬鹿か。お前が間違った政策だと思おうが、何の関係も無い。
ルールはルールなんだから守れ。

>>833
馬鹿二号か。誰も、自転車に「譲れ」って言ってないし、自転車が優先とも言ってない。
でも、不意の事故なんていくらでもあるんだから、危なそうなら避けろってだけの話。
それを、「以前危ない目にあいそうになったから、その後は避けません」って宣言するのは、
その時々での判断をしない馬鹿でしかない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:30:00.12 ID:???

>>841
ルールはルールなんだから歩行者に譲れなんてアホな事言うなｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:32:15.55 ID:???

>>838
非があるって誰が言った？
反省点があるのと、ルール上の非がある事が一緒だと思ってるのか。馬鹿三号だな。

>>842
だから、俺がいつ譲れって言ったよ。
危なそうなら避けろ。そういった状況判断ができないからキチガイにからまれてんだろうが。
キチガイは一切弁護しないが、自業自得の馬鹿である事に違いは無い。

それにしても、俺は自転車の場合殆ど歩道を走らないけど、ほんと歩道は地獄なんだな。
譲り合いの精神すらないキチガイだらけなんだろう。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:32:51.06 ID:???

もう苦しいｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:33:36.56 ID:???

>>831
＞今回の話だと我が物顔で一切譲らず
→譲れ

＞歩行者にも反省点がある
→歩行者に非がある

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:33:40.03 ID:???

>>844
よ、馬鹿四号。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:34:46.07 ID:???

>>845
>>843

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:35:29.48 ID:???

>>847
>>845

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:36:14.25 ID:???

>>848
ボク、にほんごできまちゅか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:47:27.84 ID:???

歩道を走った上で、歩行者に譲れと言い、事故ったら歩行者にも非があるなんて言う奴は自転車に乗る資格はない。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:50:08.89 ID:???

>>849
少なくとも徐行という法律用語は知らないのだろう

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:58:47.89 ID:???

徐行ってのは法的に何があっても停まれる速度な。つまり事故った時点で停止状態でなければ自動的に徐行義務違反だから。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:00:00.75 ID:???

このスレ
伸びる時と伸びない時の起伏がすごい激しいね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:30:56.93 ID:???

まー怪我したくなかったら、注意して歩けってこった

法を守るとか、解釈がどうこういったて、怪我していたい思い、場合によっては死ぬのは自分だぜ

車がーとか自転車がーとか、言えない体になってからじゃ遅いだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:37:16.32 ID:???

>>854
結局>>837

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:39:13.43 ID:???

法を犯せば裁かれる。それだけの事。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 02:10:52.96 ID:???

>>854
注意すべきは自転車の方だと思うが？
歩行者にぶつからないよう自転車担いで
歩行者避けた俺を見習って欲しいwww

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 03:19:49.57 ID:???

>>856
そう。裁かれたくないから安全運転を心掛ける。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 07:50:30.49 ID:???

自転車自動車が注意するのはあたりまえな

その上で、世の中は想像以上にキチガイ運転する馬鹿がいると思って歩けって言いたいのよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 07:52:10.23 ID:???

＞自転車自動車が注意するのはあたりまえ

当たり前では無いからおかしな事になってるんだが。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 14:11:10.02 ID:???

夜のヘルメットを被らずに走っていたら
事故ってしまってミニ自転車ができてしまった話なんだけど聞きたい人いる？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 14:28:49.19 ID:???

結局はただの作り話Lvでお終いか、つまらんかった。
まぁ百歩譲って事実だとして
直後にちゃんとした行動を取らないと
馬鹿になる、ということでお終いか。
ギリギリ合格６３点。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:25:30.66 ID:???

4時間前に人生初の自転車事故った・・・
車が急に襲ってきて急ブレーキかけて後輪が50度位浮き上がって体が車体に叩きつけられた
警察に連絡して貰って1時間くらい実況検分させられた
お前らあんな体験何度もしてるのか？
俺はもう二度ともらい事故はごめんだ
本気で怖かった

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:50:52.86 ID:???

>>863
怪我はないか？
名古屋だと無理な追い抜きからの左折は全然めずらしくない。
不本意だけど、後輪が浮かない程度ですませるくらいにはなれた。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:15:20.08 ID:???

>>864
両膝の擦過傷と左足首の軽度の捻挫ですんだ
車の人が普通の人だったおかげでその後の状況が全て良かったように思う
両者保険の対応も早かったし
明日病院と自転車屋に行く

問題なのは家から60km離れた場所だということと
現在進行形で自転車乗って帰ってる途中だということ

帰路が遠い・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:29:49.22 ID:???

>>865
おい。
2chに書き込む暇があるなら最寄りの病院いこうよ。
擦過傷はまあいいとして、捻挫は対応が遅いといろいろ長引くんじゃなかったか？

事故後の主に金銭面での戦いが必要なさそうなのは不幸中の幸いだな。
おだいじに。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:34:47.72 ID:???

>>862
優しいな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:36:22.63 ID:???

一晩経つと豹変する加害者もいるから言質とっとけよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:05:26.89 ID:???

>>863
他のレスでも心配しているように、
自己診断で軽傷だと判断していると
後で泣きを見るから、とっとと医者に掛かれよ

ねんざは意外と後遺症を引き起こしやすいから
ちゃんと手当てしておこうぜ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:18:50.71 ID:xcop1Yg+

>>869
了解です
しっかり病院で看てもらいます
救いだったのがクロスバイク自体は車と接触はしていない（状況的にはただの落車状態）事と
ヘルメットも割れが見当たらない事と
無事（とは言えないけど）帰宅できた事です

過失比率がドレくらいになるのか
それが気になる…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:25:47.39 ID:???

>>863
俺は救急搬送で実況見分は無しだった。
その後に相手方の実況見分、すなわち供述と食い違うと嫌だから
警察で見せてくれと言っても見せてくれなかったな。

まぁ、言い分は合致してたが。

>>865
因みに俺が事故ったのは160km走ってきて、自宅まで後10kmの地点で、
自転車は警察署預かりで数日後取りに行ったが、外での保管？せいぜい屋根あり位だったから
微妙に錆びてきてるパーツがあったのが悲しかったな。
事情聴取をして次の日に直ぐに自転車取りに行った。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:16:44.33 ID:???

>>863
(|||ﾟДﾟ)ﾋｪｪｪ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:41:38.93 ID:???

緊急時に限って、ブレーキシューがアルミカスを噛んで制動力が急低下する謎

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:55:28.28 ID:???

まぁ事故ってのは複数の不幸・不運が重なったときに起きるからなぁ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:38:04.06 ID:???

>>871
僕も救急搬送されたとき、実況見分はなかった。
警察頭おかしいと思う。
当事者双方の供述なしに調書勝手に作成ってなに考えてんだろ。

調書は言ったもの勝ちというか言わないと確実に負ける。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:59:22.33 ID:???

ヘルメットは新しいのに変えとけ。
相手の強制保険から全額出るから好きなのが買えるぞ。

877 ：863：2012/06/29(金) 11:19:53.35 ID:???

病院行ってきたで
筋肉・筋の痛み以外は何も残らなかったけど
一応痛む部位のレントゲンだけ撮ってもらった
ムチウチも無いし診断書作成だけでまずは一安心
午後仕事終わりに自転車屋寄って歪み・破損確認して貰うで

みんなも事故は気を付けてな
もう本気で

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:57:43.78 ID:???

>>875
そうか？俺が救急搬送された時は、実況見分は立ち会えなかったけど、
病院からタクシーで警察所行って調書はしっかりと作ったぞ。
まぁセンターライン越えタクシーとの正面衝突だったから、すべてタクシーが悪いですんだけど。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:45:06.39 ID:???

俺が救急車で運ばれて実況見分されなかった時は
後日呼び出されて車側の運転手と一緒に見聞したぞ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:54:47.20 ID:???

>>870
２：８からのスタートかの？
がんばって１：９にしてくんろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 09:43:17.00 ID:???

>>878
天国からの書き込みですか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 10:05:12.49 ID:???

>>881
簡単に成仏できそうにないからまだ天国じゃないだろ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:06:35.41 ID:???

>>881
殺すな、そもそも俺は死んだら地獄行きだわ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 00:48:43.42 ID:35CDlkj7

富士スピードウェイで行われた自転車レースで参加者が転倒・死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341196363/

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 15:42:47.61 ID:???

コンビニに入ろうとした左折車に巻き込まれそうになった
左側寄せずに直前までウインカー出さなかったんで予測出来なかったわ
しかも携帯で通話してるし…
ドア叩いて知らせたら逆切れ、なんか叫びながら信号待ち車両あるのに路肩走行で追いかけてきたｗ
そういう人だったんだな、事故にならなくてよかった

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:57:33.83 ID:???

>>885
馬鹿は相手にしない方が身の安全にはいいぞ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:59:23.44 ID:???

そんな事されたら即警察呼べば良いのに

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 19:19:52.07 ID:???

逃げないで警察呼べよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 22:12:08.09 ID:???

>>885
警察に通報しないと

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 22:48:00.71 ID:???

>>885
左巻き込みなら10:0だろうから、軽く接触して相手のクルマに傷でもこさえて警察呼べばいいのに。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 00:44:00.07 ID:???

自転車にもドライブレコーダー必須の時代になったな
車内の携帯使用までバッチリ撮影できる透視仕様の奴

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:34:08.13 ID:???

あたしの大切な車に汚い手で触らないでﾌﾟﾝﾌﾟﾝっていうDQNババァと遭遇したことあるぜ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 19:27:38.26 ID:???

>>892
そりゃ、他人の持ち物を勝手に触っちゃダメだろJK

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 19:36:43.10 ID:???

俺は走っていた時10m位前方を走るロードがコンビニに入ろうとする左折車に巻き込まれそうになって
丁度>>885と同じ様な状況になってるのを見たことがある。

そのローディーも窓を叩いて危険を知らせて事なきを得てたよ。
後ろから見ていても相当危険な状況だったが。

事故の危険がある運転をしてる馬鹿ドライバーが叩かれて文句を言うなんてアホくせえと思ってしまうね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:12:38.59 ID:???

お馬鹿な運転をするクルマに文句を言って逆ギレされる確率8割超

考えてみればクルマのほとんどは何事もなく通り過ぎていく
対話があるのは常識外の問題を起こす底辺数％
そりゃ妙なヤツに当たるだろうな。。。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:11:25.69 ID:???

まぁ路肩走ってる自転車の速度読み違えて
追い越してから左折する余裕あるとか思い込んで抜いた
ものの、実際は自転車の速度が予想以上に速く
左後方の死角に入り込んでてアワワというのは確かに多い

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 00:28:24.35 ID:0GI4i+oS

【埼玉】自転車通勤の４３歳会社員、駐車中のトラックに追突して死亡　伊奈
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341476300/

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 01:34:14.18 ID:???

以前駐車車両(ダンプだかトラック)に乗用車が追突して死亡した事故(事件？)は駐車車両の運転手に過失致死罪がついてたね。
その後は知らないけど。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 07:32:06.40 ID:???

急に車で襲ってくるような奴がまともってありえんだろ。
アクセル踏んできて逆送とかなら分かるよ。
本人にも落ち度があったんじゃないのかね。
前転するような速度/技術不足・周囲のチェック不足etc

なんかネットの書き込みとかで　ロードうぜえ　ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ轢いたろか
みたいなDQNがいるがタイヤが細くて前傾姿勢だと弱そうに見えるのかな。

QNが生息する地域付近・通勤時間の朝・夕は避ける
これで大分違う。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 07:34:30.87 ID:???

自転車通勤の会社員でも無灯火逆送してる奴結構いるからな。
大抵外見もろくでもない冴えない奴だが社会人らしい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:43:16.75 ID:lk4eGR6I

神奈川県の小田原競輪場で、ゴール前で自転車から落ちた選手をよけようとした別の選手が、写真判定用の
ミラーボックスに激突し、死亡しました。

7日午後2時半ごろ、小田原競輪場で「落車した選手をよけようとした別の選手が壁に激突した」と119番通報が
ありました。警察などによりますと、自転車から落ちた男性選手（46）をよけようとした別の選手が、ゴール前に
ある写真判定用のミラーボックスに激突したということです。この事故で、選手の坂本照雄さん（40）が
心肺停止状態で病院に搬送されましたが、まもなく死亡しました。最初に落車した男性選手は軽傷だという
ことです。警察は、現場検証を行い、事故の詳しい原因を調べることにしています。小田原競輪場は、
「事故が起きて誠に残念。亡くなった選手には心からご冥福をお祈りいたします」とコメントしています。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220707034.html

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:40:14.46 ID:???

　良い奴は皆あの世に行っちまった・・
て感じか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:42:21.75 ID:???

明らかに単独事故です。安全上の問題もありません。byふじ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:40:43.18 ID:nDEtcjhW

【事故】競輪選手、転倒者避け判定設備に衝突して死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341669698/

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:45:12.86 ID:???

まぁ冥福を祈ろうよ
生きてナンボ
死んじゃったらお終いだもの

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:06:34.61 ID:???

　結局衝突がヤバイんだよな。
地面に転がれば擦り傷・打ち身・骨折程度で済む。
死んだ奴は大抵車か電柱。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:13:04.93 ID:???

プールの送迎バスが並走してる俺に気がついてないのか左に寄せてきて停止。しかもウィンカー無し。
宴席に挟まるかと思ったわ。
ドア叩いて怒鳴ってやったが、なんのとこか分からないという顔してたな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:54:27.79 ID:???

　運転手なんてもう人生捨ててるんだから。
運転も投げやりになるだろうよ。
思慮深く行かないと。
DQNカーには近づかない。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 07:34:43.26 ID:???

>>907
いや、並走するなよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 09:35:03.73 ID:???

＞ドア叩いて怒鳴ってやったが、なんのとこか分からないという顔してたな。

見えてなければ罪悪感どころか何の事かもわからない
よくある話

自分から見えるから相手も見てるなんてのは思いこみだよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 10:08:01.84 ID:???

　俺も免許取立てで見えずに
アメリカでバイクを轢く寸前に幅寄せしちゃった事がある。
運転だけで精一杯で分からんかった。
結局その後嵐が来て事故った訳だが。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 10:13:26.71 ID:???

バスみたいな死角の塊と併走とか普通に怖くないか？
ミラーを介してもドライバーの顔が見えない位置には
絶対つかない方がいいぞ、加速が無理なら減速して
やりすごすとか必要
自動車に自転車が勝るのは軽快な機動力なんだから
愚鈍で鈍重な自動車などバカ正直に正面から相手せず
軽くかわせば良いのだ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 10:21:13.84 ID:???

こっちから車のミラーを見て運転手の顔が見えてないときは
認識してないと思って間違いない

･･･まあ見えてても見てない奴の方が多いが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:11:11.74 ID:???

>>907
そりゃトボけるしかないだろ。
認めちゃったら警察よばれて切符きられるリスクがあるし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:59:53.58 ID:???

２車線の道路で左端走ってたら、左折レーンに入りたい車がそのまま寄ってきて
ぶつけられた事ある。斜め後ろからすーっと来てぶつけられたら避け用も無い。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:03:31.46 ID:???

横に並ばれたら早めにブレーキかけないと危ないよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:19:40.73 ID:???

すり抜け、逆すり抜け共に横に並んだ瞬間が一番ヤバイ

相手が悪いとか言う前に前後どちらかに逃げるのが鉄則だね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:22:21.46 ID:???

自転車側が避けて安全確保するのを期待して危ない運転する輩もいるからなー。

路線バスが対向から来てるのに、
こっちが側溝の上に逃げること期待して、
無理やり追い越そうとする輩とか。

俺は殺されはしないが、
なんだ大丈夫じゃんとか思われてると、
そのうち誰かが殺されることになりそ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:32:57.08 ID:???

かといって逃げずに霊界通信する気はありません。。。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:11:11.70 ID:???

今日は危なかった。

畑の中を貫く優先道路を走っていたら、脇道から出るのを待ってるトラクターが見えた。
まさか・・・と思って警戒しつつ速度を少し落したら、トラクターが動き出したが、こっちに気が付いてスグ止まった。
それでも、トラクターの鼻先は道路に出てたので、膨らんで回避した。

後続車が追い越し開始してないことを把握してたから膨らめたけど、そうでなかったら危なかった。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:55:28.18 ID:???

人はなぜバックしようとしている自動車
（バスやトラック、ダンプを含む）の後ろ側を
態々横切ろうとするのだろうか
昨日は歩行者を見たが、今日はママチャリを見た

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:20:01.13 ID:???

最近の自動車はバックする時にピーピー鳴らないからなー。
自動車のほうもバックに入れて即座に動き出すとかアホいるぜ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:58:27.80 ID:???

×　バックに入れて即座に動き出す
○　前進中にバックに入れる

本人は切り返しが早いと喜んでる落ち

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 09:47:11.33 ID:???

自転車を減速しながら追い越して止まった直後にバックするドアホもたまにいるからな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 10:11:16.92 ID:???

>924
気をつけろ、そいつは殺し屋だ
狙われる覚えは無いか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:14:07.53 ID:???

この前、歩道を徐行してたら、タクシー止めたねーちゃんが、乗り込むときに後ろに
下がってきてケツをぶつけられた。
とっさに「あぶね」と言ったら、「どっちが危ないのよ！」つってめっちゃキレられた。

いや、歩道だからこっちにどうやっても分がないのはわかるけどさ。いきなり後退りされたら
避けれんて。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:22:39.30 ID:???

そりゃ歩道かどうかに関係なくお前が悪いわ。

なんでタクシーの客の近くを通ろうとする？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:31:12.23 ID:???

ちゃんとした側方間隔を取れば接触はない。
ちゃんとした側方間隔というのは、相手がどのような挙動をとっても接触しない距離だ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:35:56.02 ID:???

＞歩道を徐行してたら、

それ徐行じゃないし。。。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:49:54.82 ID:???

バスでもタクシーでも乗降してる人がいれば止まって待て
対策が足らんぞ！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 15:34:21.56 ID:???

>>929
いや、ほんとに徐行だったんだよ。歩行者と同じスピードでとろとろ。
まあ、降りて押せば良かったんだろうけどな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:52:26.60 ID:???

徐行とはすぐに止まれる速度であって徐行してればこっちから接触することはありえない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:16:50.46 ID:???

しつこいようだが、こっちから接触したんじゃないし。
女がいきなり後退してきたんでブレーキかけて止まったところに向こうがケツをぶつけてきた。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:47:32.65 ID:???

それだったら分は悪くないだろ
ドラレコ付けた方がいいよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 21:24:03.21 ID:???

徐行違反&前方不注意だな

止まってた所にケツが来た以外は＞931が悪い

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:06:25.01 ID:???

>>935
え？？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:13:11.81 ID:???

停車が間に合った事が証明できさえすれば>931に
接触事故に関する非は無いだろう
尻をぶつけてきた女が「この人痴漢です！」と叫んだら
即犯罪者確定だけど

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:27:57.14 ID:???

信号が変わって進み出してたら、ババアドライバーが追い抜いてすぐ左折してきやがったんだけど、巻き込みを気にして停止すんのよ
巻き込みが気になるなら無駄に抜かすなっつーの
巻き込みなんて気にもせずそのまま曲がって行っちゃう奴の方が一貫性があってすがすがしいわ

無駄に前に出たら事故るか事故らないかが相手任せになっちまうのにねえ
抜かさず相手を前に見てれば自分でコントロールできるのによ
これっぽっちも事故りそうにならず回避したのに愚痴ってすまん

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:34:36.84 ID:???

あるある。
巻き込みを気にして止まることで進路を塞ぎ続けて、こっちにブレーキかけさせる車。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 07:16:34.93 ID:???

　だからバンとBBAとワゴンには近づくなと

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 07:52:37.91 ID:???

若葉マーク見たいに、BBAマークを義務化して欲しいは。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 10:49:30.40 ID:???

まあ昔からオバサンKと非一般人セダンには近寄らないのが常識だろ
農村部はＫトラもヤバイ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 15:33:17.56 ID:???

ミニバン恐るべし
外環で、羊羹食いながら30km/h走行中の俺に、幅寄せするなって！
追いかけて、羊羹のベットリついた銀紙投げつけたくなったぜ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 15:40:16.72 ID:???

調子乗んなアホ。そういう文句はまともに走行してる奴だけ許せるわ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 15:52:51.05 ID:???

でも羊羹はうまかったぜ。
夏は羊羹食いながら、ボトル押しまくってゴクゴク・グヘェ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 16:01:44.62 ID:???

ちゃんと止まってからね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 16:04:38.83 ID:???

幅寄せしてくる車から逃げずに接触したら、どーなるんだろ。

転倒して車の後輪に巻き込まれて後続車にも轢かれて死ぬのかな。
うまいこと手でノックしたとしても、それが安全運転義務違反だと警察に言われるとマズいよね。

接触事故として警察を呼んで相手に時間を消費させつつも自転車側の過失ゼロで済ませる、
そういう方法ないかなー。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 16:47:01.65 ID:???

＞接触事故として警察を呼んで

この時点で物損or人身だろ
そりゃ相手のみ壊れる可能性は0じゃないけど。。。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:38:57.90 ID:???

何も怪我がなく、何も壊れてない場合は、警察を呼ぶことはできないの?

動いている車輌同時の接触では、まず自分の過失割合がゼロにはならないだろうから、
相手が、車体が凹んだとか傷が付いたとか大切な仕事に遅刻しただのetc・・・でゴネてきたらヤバいじゃん。
ていうか、自転車に対してチョッカイ出してくる連中は、そうやって合法的にカツアゲするプロだと思うんだわ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:50:49.07 ID:???

＞何も怪我がなく、何も壊れてない場合

呼ばれたお巡りさんはどんな事を想像するのかな？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:03:46.18 ID:hhVAnxvl

チャリ通勤の敵ワゴン海苔あぼーんｗｗｗｗｗｗｗ

【抹殺】首都高・湾岸線で事故、４人死亡２人重傷
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1342066990
【陰謀】　ジジイに追突され死亡したワンボックスカーの6人は東京税関職員
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342005178

事故前
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700020436120120616002.html
事故後
http://mg24live.net/up-l/s/img1342010583320.jpg

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:15:58.98 ID:???

>>951
全員税関職員ということは公用車だと思うんだが

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:17:37.83 ID:???

お前は人が死んで面白いのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:21:56.12 ID:???

触るな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:22:13.77 ID:???

自動車運搬車はヤバい。
大型のトラックの中でも、とくに自転車に幅寄せしてくる率が高い。
幅寄せ食らって死にそうになったことが2度もある。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:47:21.42 ID:???

昨日、多摩川河口あたりの浮島付近で黄色かゴールドのハッチバックかワゴンに左ミラーを右肘にぶつけられた。
もう少しずれてたら、事故になってたかと思うと…
その車は逃げて行った。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:10:51.72 ID:???

　猛スプリントで追っかけてミラーに垂直にチョップ入れろ。
簡単に落ちる。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:14:08.50 ID:???

そういうのってさ、ナンバーを全部おぼえていても、ダメなのかなー。

いっそ当て逃げ犯人が、知らないとかトボける気にならないくらい、
軽く接触しても自動車にダメージが残るような手はないものか。

むしろ、こっちが10倍された修理料金の何割かを払わされて大損するだけか。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:20:49.95 ID:???

ハンドルにスパイクでも付ける？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:53:07.24 ID:???

全力で走り去る自動車には、カラーボールの全力投球も届かないよねー

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 20:42:25.52 ID:???

すり抜けして車にぶつかっても
そのまま逃げてく自転車ってのもいるからな
めちゃくちゃｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:08:57.44 ID:???

>>961
だから何だというのだ?

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:10:36.00 ID:???

ギリギリの追い越し非難するような奴はまずすり抜けやめろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:18:36.14 ID:???

すり抜けは自転車の場合ほぼグレーだけど（自動二輪だと黒に近いグレーです）

幅寄せは暴行扱いだから格段にヤバいよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:44:42.55 ID:???

幅寄せが暴行というには最低限未必の故意が必要

安全走行義務違反はグレーじゃない
実際すり抜けは事故を誘発する危なっかしい走り

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:28:32.47 ID:???

>>960
スリングショットでも装備しておいて狙撃する･･･のは無理だよな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:37:06.55 ID:???

オートバイでは常識なんだが、単独走行は轢き逃げされるから、やっちゃいけないんだよ。

・轢かれた人
・119番・110番する人
・後続車に轢かれないよう脇に移動させる人
・そして、轢き逃げ犯人を追跡するチーム最低でも3人

つーことで、最低でも6人以上の団体で走るべきなんだ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:50:32.56 ID:???

なんか・・・加害者スレ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 23:36:10.07 ID:???

先程の出来事だす
煙草きれた→ポタリング序でに買いに行く→路肩待機してたsupermarketの配送車が入庫するのに切り返してぶつかりそうになる↓
どこ見てんだゴラァ！と一悶着→流れで店長を呼び出し(幼馴染みで経営者のせがれ)→2人で説教→運ちゃんは個人の請負だった→来期契約無し出禁だゴラァ！で解決

無事煙草を購入してキコキコしてたらプシューとパンク(交換時期のタイヤだったので急ブレーキでダメージが…)5km程押して帰ってきたぜ！
皆も運助には注意しろよ！職業で車転がしてる奴等は一般人より安全意識が麻痺してるのがたまにいるからな！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 23:54:43.53 ID:???

>>969
お前、鬼だな。

ぶつかったならともかく、
ぶつかりそうになったくらいなら、口頭での厳重注意に留めとけよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:11:30.21 ID:???

拠点配送は見えてないだけで悪意は無いからな。
連中が一番嫌うのは事故である（無期限に遅れるから）

といっても過労でぼけているヤツが多いのは事実なので気を付けましょう。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:37:45.64 ID:???

悪いのはドライバーというよりも、安全よりも低価格を優先してるスーパーかもしれん。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 10:58:28.07 ID:???

>>965
えっ幅寄せは当然安全走行義務違反も乗るんだけど

嘘だと思うならパトカーの左をすり抜けとパトカーに幅寄せをしかけてみて
どっちでひっぱられるか試してみよう！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 13:19:49.07 ID:???

>>969
え？入庫する為に切り返してる車に、自分からよってったの？
で、ぶつかりそうにできたから、コスト削減成功？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:42:27.14 ID:???

左に自転車走ってようが、客がいたら構わずに寄せてくるタクシーもやばいよな。
車道に踏み出してタクシー拾おうとしてる歩行者もやばいし。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 14:57:27.63 ID:???

そういうタクシーに対しては、客のために開いたドアに飛び込んでやるしか。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:09:47.64 ID:???

>>974
ケツから入庫しようとしてたから二車線道路を塞ぐかたちだよ
危うく助手席側にぶつかる直前で停止だ
悪びれもせずにニタニタしてやがったのがお説教で一変したからな
ライト4つ点灯させてんのに認識出来ないわけないだろ
あの馬鹿は確認してなかったって歯切れの悪い糞を口から垂れ流してた

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:32:23.63 ID:???

>>977
え？入庫時に二車線塞いだから何なの？
そこで駐停車したわけじゃないでしょ？？
それくらいも待てず、突っ込んで言いがかりかぁ。
その運ちゃんも、災難だったな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:44:20.97 ID:???

ヘタレは再加速を嫌ってブレーキかけるのが遅いから

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:45:23.09 ID:???

>>978
突っ込みそうになった奴が優先なんだし確認せずに車動かした運転手が悪いだろ
おまえ仕事はうんこすけだなｗ安全運転・確認お願いしますよ

開いたドアに刺さったバイク見たことあるけど笑えない・・・
人なのに空を翔んじゃったんだぜ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 16:51:19.48 ID:???

>>969
ん？配送車って小売が手配すんのん？
卸かメーカでは？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 17:11:37.69 ID:???

>>980
急ブレーキで止まれて接触しなかったのなら問題ないと思うけどなー。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 17:12:28.93 ID:???

自転車にブレーキかけさせるような進路の塞ぎ方するなって言う人はさ、
自動車に対してもブレーキをかけさせるような進路変更してないのか?

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:27:18.85 ID:???

>>981
配送受け持つ方は運転手の不始末でもかなり酷く苦情受けるよ

連絡がいった時点で運転手はマーク付き

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:58:55.20 ID:???

>>980
安全運転の話と、この話は違うだろwww
優先なら何がなんでも正しい訳じゃないぞ？
とりあえず、仕事の話するなら社会に出て一般常識身につけてからにしろよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:07:22.76 ID:???

五日市街道の山田交差点付近で
フォルクスワーゲンのバン(水色)に幅寄せ(１５cmくらいのギリギリ)され抜かれた後に思いっきり歩道寄りに走行で信号待ちのすり抜けブロックされた。
それだけなら怒らないが、わざと速度遅く走ってブロックされ続けた。
旧車だから排気ガス酷かった。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 13:19:20.09 ID:???

？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:40:41.18 ID:???

>>986
気にすんな。排ガスが酷い場合はゆっくり走って車間を取ればいい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:48:25.57 ID:???

>>986
ドリンクをぶっかけてやれよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:33:26.17 ID:???

25k以下で走ってる車は右から抜くことあるな
後ろ走ると怖いし。

991 ：９８６：2012/07/17(火) 23:35:36.29 ID:???

>>989
その手があったか！
ナトリウム含んだ水だからぶっかけてやれば良かった。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 06:53:28.72 ID:???

ドリンクかけても法律的にはおkなの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 08:32:12.79 ID:???

ダメでしょ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 10:05:46.10 ID:???

洗い流せるなら大丈夫っぽい
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1714674.html

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:05:39.18 ID:???

今から味噌100000kg買ってくる！！！！

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:09:34.78 ID:???

ぶっかけ用のボトルが必要になるな・・・

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:28:21.20 ID:???

>>984
来季契約なしとか言っちゃってるからさ。

998 ：んはあ.～【東電 86.4 %】 ◆...79L643E ：2012/07/18(水) 14:02:50.98 ID:???

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　 l　９９８ /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

999 ：んはあ.～【東電 86.4 %】 ◆...79L643E ：2012/07/18(水) 14:03:24.34 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　９９９ /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

1000 ：んはあ.～【東電 86.4 %】 ◆...79L643E ：2012/07/18(水) 14:04:13.05 ID:???

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　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l １０００/= ﾟｗﾟ)=　＜　１０００なら今晩は冷やし中華にする
　＼ヽ　ノ　　　 /

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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