DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part26

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2】電動シフト総合【EPS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 23:45:26.89 ID:???
過去スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part25～Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330624947/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326602242/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322755247/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315550481/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308795742/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303388046/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296038499/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289027021/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277986902/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269030240/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260630502/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250059619/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243243449/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239660324/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235216222/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229077366/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223628245/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216093829/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213114559/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208530856/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201601853/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190300388/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185095088/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172660431/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154320546/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 23:53:38.30 ID:???
1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:55:55.66 ID:???
スレ分け以降の過疎っぷりに大笑いw

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:56:59.96 ID:???
1スレ丸ごと電波な人に占領されてたからねぇ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:25:34.88 ID:???
別に電動の話したっていいわけだしな
デュラエースなわけだし
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 15:01:32.84 ID:???
駄目だろ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:17:59.97 ID:???
なんで？

むこうはほぼママチャリスレと化してるぞw
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:27:00.02 ID:???
昔、空気変速があったけど
今でいうところの何グレードなん？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:38:38.80 ID:???
DHレース用の試作品だけど
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:11:05.87 ID:???
車に接触して落車
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:47:08.01 ID:???
http://www.cyclowired.jp/?q=node/79688

チームの大多数はDi2を使用するが、カンチェラーラだけは機械式STIを使用する。これは手の大きさによる好みのようだ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:47:28.54 ID:???
誤爆したw
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 05:24:46.21 ID:???
壁のDi2なんか変だな
カバー2枚重ね？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 08:53:35.37 ID:???
壁のペダル、ＰＤ-7810か？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:33:49.85 ID:???
紐のSTIは握りがたくて駄目だよな
Di2のSTIは握りやすくて羨ましい。ハンドル周りがぐっと軽くなってダンシング気持ちいい
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 05:26:29.15 ID:???
>>16
激重アルミ安ハンドル使いのお前に言われたくないわ((((；ﾟДﾟ)))))))
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 11:29:44.60 ID:???
Di2の話題が無いと、こうも無風状態が続くのか…
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 15:10:47.66 ID:???
レースでの目撃画像＆記事とか、
いつ出るんだとかいつ買い換えようかとか、
ネタはそれくらいか
ハブの互換性ネタも公式発表以外ではだいたい出たしなあ

新しいフリーにするならフリーを円錐台形状にすればいいのに
スプロケ含めて軽量化や剛性向上しそうだ
10sの対応スプロケや従来形状の8～10s用フリーも出せばおk
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 16:03:52.78 ID:???
>新しいフリーにするならフリーを円錐台形状にすればいいのに

ボスフリーのほうがまだマシ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 16:51:35.29 ID:???
Di2じゃないDura-Aceは終わった…


ということか…
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:00:10.06 ID:???
電動スレが出来てからすっかり過疎ったなｗ
皆Diにしか目が無いって事か
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:04:19.29 ID:???
紐７９は黒歴史確定だな
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:19:43.82 ID:???
俺もどうせならDi2欲しいわｗ
で、床の間に飾るんだ…
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:24:01.94 ID:???
ほい　つ　外観サンプル（不動品）
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:06:26.83 ID:???
電動スレはアルフィーヌの話題ばっかだけどなｗ
もともとDURA ACEについて語ることなんてないんだと思う
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 20:55:32.36 ID:???
ひとひねりで3段落とせない時点で紐79は見送ったよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:09:56.55 ID:???
最初に購入したデュラSTIは２段落としだったけど、ケーブル受けるパーツに
クラックが入っていたのでシマノに連絡したら新品を送ってくれた。
そのデュラSTIは３段落しができるようになってた。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 23:10:31.41 ID:???
BL-7402が欲しいです、どこかで売ってませんか？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 23:49:21.84 ID:???
>>29
落車傷の入った中古品ならあるけど新品はもうないだろうな
あのタイプなら似たような形の現役品なかったっけ？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 00:01:41.16 ID:???
>>30
BL-R600とか400とかあるんですけど、やっぱりデュラがいいってか作りがイイですよね。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 00:06:48.44 ID:???
>>31
あとはオークションで探すくらいか？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 04:35:57.01 ID:???
>>21
ロードコンポの技術の最先端でなくなったのは確か
紐のレバーの使い勝手とか、
共通パーツの出来とかは気になるだろうけど、
追加で情報が出てこないとスレのネタがない
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 09:43:01.77 ID:???
ＢＬ－7402とＳＬ-7402、それにＢＲ-7400にしてみたけど、ブレーキは甘いし、ＳＴＩに慣れてしまっているから
一瞬でも手を離すと危なく感じるようになった
結局、パーツスレで放出したけど二束三文
ヤフオクだと栗田が1万前後の値段で出してるけど、いずれも傷だらけ、べたつきだらけでお勧めはしない
Ｅ－ＢＡＹ、もしくは、Ｅ－ＢＡＹ　ＵＫでも出てる、安いけどかなり冒険

正直言って、やめとけと言わざるを得ない
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:54:58.96 ID:???
ST-7900、それにBR-7900にしてみたけど、ブレーキは甘いし、Di2に慣れてしまっているから
一瞬でも手を離すと危なく感じるようになった
結局、パーツスレで放出したけど二束三文
ヤフオクだと栗田が1万前後の値段で出してるけど、いずれも傷だらけ、べたつきだらけでお勧めはしない
Ｅ－ＢＡＹ、もしくは、Ｅ－ＢＡＹ　ＵＫでも出てる、安いけどかなり冒険

正直言って、やめとけと言わざるを得ない
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:25:49.91 ID:???
つまんない書き込みしてないで、ゆとりとお爺ちゃんは勉強してなさい。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:16:49.72 ID:???
ここは紐デュラスレって事でいいの？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:24:46.54 ID:???
本スレと隔離スレ
どちらがとは言わない
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:48:20.25 ID:???
>>35
>一瞬でも手を離すと危なく感じるようになった

それは基本的にヘタクソになってるってことだろw
まっすぐ走るとか
前後左右見回してもふらつかないとか
基本的な事から練習しなおしたほうがいいぞw


オレもなんだけどさ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:02:28.83 ID:???
ｱﾁｬｰ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 01:01:18.94 ID:???
STIのブラケットってウミウシみたいでやっぱり好きになれない。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 02:03:51.29 ID:???
アメフラシの方がセクシー
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:40:44.68 ID:???
>>29
昔使ってたのを２つストックして、一つを最近通勤ロードに復活させた。
やっぱ作りが良いわ。

新品箱入りのシュパーブプロも持ってるけどこっちは握りがイマイチなのでそのうちオクに出す。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:29:21.72 ID:???
http://www.ebay.com/itm/NOS-NIB-Shimano-DURA-ACE-BL-7402-brake-levers-BOX-7402-/320873042408?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab58611e8#ht_3911wt_1026

未使用新品

ただし＄399
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:37:24.63 ID:???
玉当たり調整中なんだが、
ゆるく回して止まったところ
と
きっつく回してとまったところからちょっと戻す

感覚的で申し訳ないがどちらがお勧めやろか？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:37:54.05 ID:???
wh7900でした。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:40:17.03 ID:???
すれちでしたすんません。
48 ：29：2012/03/24(土) 21:06:05.89 ID:???
>>43
うーん、そう言われるとやっぱり欲しいなぁ…

>>44
毎日チェックしてるので見てます。
最近はebayも高騰してるんですかね？

てかオファー入ったかな？終わってる…
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:26:33.47 ID:???
7900って最近でたばっかじゃないの？
どんだけ走ったらハブ分解することになるの
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:58:08.26 ID:???
4500ｋかな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 23:40:58.17 ID:???
20000㎞ノーメンテだが大丈夫！
やっぱり分解してないからわからん
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 23:55:02.75 ID:???
4500ｋで全く問題なかった。
ただグリスアップしたかっただけのこと。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:23:07.77 ID:???
レースに虫食いが発生する前にメンテしときたいとこだ
2000～4000km位でやろうと思ってる
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:03:20.56 ID:???
慣らしが進むと金属のカスがグリスに出てくるから、
そのタイミングでグリスの交換しないと傷が付くと聞いたけど、
実際どうなんだろね
最近ホイール買ってないから分からん
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:05:04.72 ID:???
金属カスなんかでないよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:06:33.77 ID:???
じゃあグリスがネズミ色になるのは何なのさ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:09:25.97 ID:???
焦げたから
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:21:22.46 ID:???
埃
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:26:53.08 ID:???
1年4500ｋ走行後のduraグリスは薄黄緑透明のままだったぞ。
ねずみ色って元のグリスなんなんだ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:09:04.57 ID:???
そりゃー、4500キロくらいじゃ・・・
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:41:04.23 ID:???
デュラは比較的マシな組み付けだけど、下位モデルはユルユルよりはいいだろとばかりに固めの玉当たりで出荷してるから
すぐに調整しなおさないと削れまくるよ
つーか7900は超簡単に玉当たり調整できるのに、やってない人って…
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:55:29.91 ID:???
>>60
つまり4500km以上でも汚れないということだろ。
だったら54のコメントにツッコめよ。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 10:17:00.85 ID:hlSJSX91
シマノのハブの球押し・受けの部分ってアルミなのか？
ボラゾンとか何とか言ってるがそりゃ削れるよね。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 12:35:42.33 ID:???
アルミじゃないよ銅だよ
って言って欲しいのか
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:10:28.15 ID:???
7850の赤いニップルにあこがれてたのに
7900で味も素っ気も無いニップルになってしまったのは
なぜ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 06:05:30.70 ID:???
オレはリム交換のついでにわざわざ79の黒ニップルにしてもらったが
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 06:06:32.26 ID:???
カラーニップルほど厨臭いものはない
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 06:48:19.99 ID:???
んだ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:15:18.20 ID:???
世界的にもデュラクラスの製品買うのはおっさんが多いだろうしな
なので高いフレームとかは大抵は地味なデザインに……
真っ赤なR0や金のシャマルもなくなってしまった
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:20:06.38 ID:???
いやオッサンの方がガキっぽい派手なデザイン好きだろ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:23:06.53 ID:???
>>70
もしそうなら、なんで大手が真っ赤なコンポとか出してないんだ？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:25:08.95 ID:???
現行ヅラは十分すぎるほどガキっぽい
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:32:42.42 ID:???
さらにガキっぽいデザインは可能なのに、
なんでそうなってないんだって話だ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:34:01.36 ID:???
もうすぐなるから安心しろ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:10:53.74 ID:???
>>71
ＳＲＡＭがその手の商品だしてるよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:12:07.91 ID:???
>>71
上位商品で数でない上、こんなカスみたいな市場じゃカラバリ多数展開出来るわけないだろ
大手だからこそ無難一択。キワモノは他所の零細にまかせるしかねー
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 16:41:18.35 ID:???
で、ここにデュラユーザーてどのくらいいるの？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 16:43:51.43 ID:???
そんな人いません
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 18:02:25.60 ID:???
みんなＤｉ２に行っちゃったよ…
残ってるんは俺みたいな78ユーザーくらいだ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:19:27.42 ID:AhhkHfDp
７８最高！
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:55:47.35 ID:???
おれは電動はきらいだから７９使ってるよ　(´･∀･`)
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:57:28.25 ID:cRZwE++e
うそだあ
買えないだけだろー
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:13:08.32 ID:???
電動の何がいいのかさっぱりわからんなあ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:15:16.32 ID:???
えっ？　だって漕がなくて進むんだぞ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:38:53.24 ID:???
じゃあ原付でいいんじゃね？ｗ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:47:47.05 ID:VYJGrAtD
電動はもう商品名変えてしまえばいいんだよ
セドリック→シーマみたいな。
おれ思うに、デュラララなんてどうだろう？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:06:03.65 ID:???
ってゆーか。電動なんだから
もういい加減に無段階プーリーになってもいいと思うのだが、重量面でソレが許されないのか？
無段階だから、１０段階だろうが２０段階だろうが個人の勝手で決めればいいわけで
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:12:10.46 ID:???
まぁ、重くはなるね。圧倒的に。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:12:12.91 ID:???
>>85
今どき内燃機関なんて野蛮な物お洒落じゃないでしょ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:41:26.89 ID:???
外燃機関最強
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 03:00:03.40 ID:???
っぽっぽー！！
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 06:30:29.64 ID:???
>>76
>>70が間違いか
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:13:14.71 ID:???
CVTの伝達効率は90%程度しか無い訳だが
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:03:50.16 ID:???
今更ながら７９７０di2デビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。６７紐アルテも持ってるがチェンジレバー押すのが億劫になってしまった
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:02:46.23 ID:???
>>94
「どおり」な
小学校２年生の時ならわなかったか？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:31:19.18 ID:???
>>95
それってマジレスのコピペかなにか？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:45:32.57 ID:???
ここまでコピペ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:42:29.97 ID:???
>>94
羨ましい
予算の関係とバッテリーの寿命が気になって紐デュラにした自分ですが
ずばり良さはどのへん？変速速度？レバー(スイッチ？)の軽さ？
フロント側ちゃっちゃと変速できるのは魅力ですがそこまで激しく使わないので
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 17:01:20.01 ID:D2ewEex9
今更ながらオートバイデビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。ロードバイクも持ってるがペダル漕ぐのが億劫になってしまった
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 17:46:34.14 ID:???
>>99
今更ながら自動車デビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。オートバイも持ってるが前傾で跨ぐのが億劫になってしまった
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 17:53:50.79 ID:???
>>100
今更ながら路線バスデビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。免許も持ってるが運転席に座るのが億劫になってしまった
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 17:57:38.59 ID:???
>>101
今更ながら引きこもりデビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。仕事も持ってるが外に出るのが億劫になってしまった
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 18:01:06.13 ID:???
今さらながら連投自演デビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。面白いこと考えて書き込むのが億劫になってしまった
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:08:18.41 ID:???
今さらながらオナホ（テンガ）デビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。面白いこと考えて書き込むのが億劫になってしまった
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:04:05.05 ID:???
まんこ
106 ：ツール・ド・名無しさん ：2012/03/29(木) 23:17:59.36 ID:???
じゅらえ～す
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:56:15.98 ID:b5XPAOy9
つぎのデュラ様は11速だ。でも今のと互換性はある。
（おお・・・パチパチパチ）

しかーし！

ホイールまでデュラ様にすると互換性はなくなる。
皆のもの！（カネの）準備はいいか？！
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 02:49:14.20 ID:???
キモ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 10:26:12.31 ID:???
ホイールに互換性あるけど？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 10:42:58.98 ID:???
今さらながら電デュラデビューしたぜ。
性能は評判どうりだが体感するとマジすげーな。
くせになるよ。紐デュラも持ってるが機械式は億劫になってしまった
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 11:26:51.06 ID:???
互換性があるってどこからの情報？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 11:32:42.84 ID:???
上位互換だけだろ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 11:51:58.36 ID:???
9000系ホイールは10,11速対応でしょ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 11:55:16.25 ID:???
9速以下はどうなるの
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 12:36:36.64 ID:???
スペーサー2枚入れる
116 ：ツール・ド・名無しさん ：2012/03/30(金) 13:22:09.73 ID:???
スペーサー入れる
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:22:49.76 ID:???
海外サイトでMAVICが部品交換無しの無改造で11s化対応確定きたらしいわ。
今日現在、唯一販売されてるシマノ11s対応ホイールがM10フリーのMAVIC完組ｗｗｗ
カンパフルクラムとイーストンもフリーボディ延長でOKの確定着てる。
同様の条件で考えればフリーボディさえ交換すれば、
ハブ単体含むがのパワータップ、ミチェ、アメクラ、アルパイン(ロータス）などもOKということ。
(ホイールとした時にセンター調整が必要になる場合もあるがそれは分からん）

MAVICの場合、ED11みたいにスペーサーも不要らしいからM10フリー=シマノ11sフリーって事。
なので逆説的に考えればシマノ11s用ホイールもMAVICのM10スペーサーを突っ込めば8s～10sにも対応。
11s用ホイールが販売されてもシマノ純正スペーサーが販売されなかった場合、
MAVICのM10フリーを取り寄せればOKとなる可能性が濃厚。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:24:28.12 ID:???
＞MAVICのM10フリーを取り寄せればOKとなる可能性が濃厚。
すまん。
興奮して書き間違えた。

M10用スペーサーを取り寄せれば　です。



119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:27:27.91 ID:???
肝心のソースがないんじゃなんとも
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:30:12.35 ID:???
スプロケの幅が
11s＞9s＞10s
ってことだろ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:50:06.53 ID:???
今手元に無いけど、Mavicのシマノ用フリーはスペーサー足して使ってたから
それ外して11sカセット付けるのかな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 09:49:40.28 ID:???
>>119
すまん。
一般公開は未だだったｗｗｗ
バレたら怒られるｗｗｗ

MAVICを最初に上げたのは横幅の太いハブ形状のため。
カンパ11sの時にそのままだとハブ形状が悪くて干渉する問題があったから。
これは他社では問題にならなくてMAVIC特有だったから。
逆に言えばMAVICさえOKならフリーボディをカンパ⇔シマノと出来るメーカー全てOKって事で代表にされたようだ。
ただ、ED11非対応の初期R-SYSとかは対応可能かどうかまでは分からない。
ED11対応モデルのみは全ていけるということで宜しく。

>>120
M10フリーボディ長=11sフリーボディ長
噛合いの形状は現行の8s～10s用と同じなので10s専用は完全に無かった事にするそうだｗｗｗ

>>121
そう。

123 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/31(土) 10:14:59.54 ID:???
11Sってなんかもう、使える幅いっぱいいっぱいで
それが逆に功を奏して、シマノもカンパも互換性でてきそうだなw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:37:54.86 ID:???
>>123
RDの厚みとホイールとの干渉の有無。
チェーンとフレームとの干渉。
チェーンの耐久性を考えると恐らくカンパと同じがギリギリだろう。
この三点を考えればシマノとカンパは同じ位置にトップとローがあると考えるのが妥当だろうね。
で、フリーボディ幅までイコール。
いちいち不等ピッチでは作らないだろう。
と考えるとギア間はシマノとカンパがイコールとなるのではないだろうか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:53:24.17 ID:???
意地でも0.01mm単位で変えてきそうだけどｗ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 11:11:57.24 ID:???
>>125
サポートカーを出してる特にMAVICからの要望。
レース中のパンク交換などを考えた時の選手やチームからの要望。
今までは同じ10sでもフリーボディ幅の問題で出来なかったと言えたけど同じなると言い訳が立たなくなる。
なのでカンパのカセットをシマノに入れたりその逆はムリでも、
ホイール+カセットという状態のときにメーカー公称は互換ゼロとしながらも、
レース中のサポートという意味では互換性を持たせる可能性の方が大きい。
つまり、一般ユーザーに対しては×、レース中の緊急非難では○という△の状態ね。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 11:15:23.28 ID:???
もう一つ書けばシマノだけ既存ホイール全滅という状況の中、
他社はライバルのカンパですら対応できるというのはシマノにとって美味しいか？
どうせシマノが全滅するのなら他社含めて全滅させる手法もシマノにはあったわけだよ。
それを選択しなかった理由はってのもあるんだわ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 11:23:01.91 ID:???
名目上たまたま互換もっちゃったけど使わないでね。
シマノは許可しませんよって事か。
129 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/31(土) 11:58:38.35 ID:???
電動は互換性なしとかやらかしそうw

フリーボディーに磁石とか仕込んで
それをリヤメカが感知しないと動かないとかw

そこまでくるともはや嫌がらせレベルだからさすがにそれは無いかw
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 12:25:24.11 ID:???
むしろ電動対策のが簡単だろ。
Aジャンクションを変えるだけだから。
一番可愛そうなのはメカニカルで何の救済措置も無いだろう。
ただ、新型デュラのコネクタ形状が仮にアルテと互換となった時、
デュラ電動だけ切られてアルテ電動はそのまま11s化可能とかってなことはやりそう。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:19:20.91 ID:???
>>130
ん？なんの対策よ？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:35:07.62 ID:???
>>131
少なくてもアルテはUSBで書き換え可能。
よって、プログラムを買えれば11s化可能なんだよ。
ただ、デュラは専用のシステムが必要でプログラムを見ることが困難。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:39:40.62 ID:???
>>132
話の流れがまったくわかってないなw
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:26:30.65 ID:???
>フリーボディーに磁石とか仕込んで
にたいする返答だよ。
そもそも現行10s電動にそのような磁石云々のシステムは組み込まれていない。
組み込む必要も無いシステムを今後も組み込むとは思えないが、
仮に11s電動にそのようなシステムが組み込まれても問題ないわけね。
で、移動距離は全てジャンクションAで制御されるわけだよ。
そのジャンクションAが11sのギア移動距離と11sに書き換えられたらOK。
単純な話だ。
そして簡単にアクセスできてプログラムが見えるわけ。
シマノ側は隠してるつもりだけど突破はそれほど難しくは無い。
なのでシマノ側が10s電動を完全に非互換で捨ててしまったら野良でアップデートプログラムを放流してやろうと思ってる。
これが対策。
個人的にはカンパ11sでアルテ電動を使用中。
電ヅラも内部に入り込む為の端子は確認出来てるがアクセスする為のケーブルが無い。
プログラムは同じだろうからこれも物理的にアクセスできれば無問題。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:53:29.35 ID:???
>>134
後ろギヤのカンパとシマノの互換性の話で電動云々の話は誰もしてなかったんだけど。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:05:49.12 ID:???
>>135
>>129の＞電動は互換性なしとかやらかしそうw　に対するレスなんだが？
BLに入れてて見えてないんじゃないのか？
それに対してプログラム入れ替えりゃシマノでもカンパでも
シマノが余計な嫌がらせしたら公開してやるよと言ってる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:07:14.62 ID:???
電動は巣に帰れよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:11:59.78 ID:???
>>137
で、お前こそ流れ読めたか？
あとな、カンパシマノのギア互換の話をしてる奴全てがシマニョーロスレに帰れが正解だよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:39:46.34 ID:???
電動の話するとクソコテが来ちゃうのがなぁ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:42:39.92 ID:???
プログラムの書き換えとかそんな非一般的なことをドヤ顔で言われてもw
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:16:06.63 ID:???
>>134
>そもそも現行10s電動にそのような磁石云々のシステムは組み込まれていない。

11Sになって事実上カンパと互換性が出たときの話をしている。

>組み込む必要も無いシステムを今後も組み込むとは思えないが、

過去の互換性商売をしらんのか？


>なのでシマノ側が10s電動を完全に非互換で捨ててしまったら野良でアップデートプログラムを放流してやろうと思ってる。

しらんがな。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:42:45.26 ID:tyEd2Ajo
通勤用が電デュラになって草レース用が電アルテになってしまったわ
今更紐には戻れん
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:56:49.82 ID:???
あっそ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:08:56.71 ID:???
雑魚はオートバイか電動ママチャリにでも乗ってろ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 02:22:11.69 ID:???
電動と紐の違いってフロント変速しか感動できなかったけど
試乗で1キロくらいしか乗ってないから実感できないのかな？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 03:12:00.57 ID:???
お前のことなんかしらんがな
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 06:52:39.56 ID:dSHQROcG
>145
STIの握りやすさが違うだろ
あとは試乗ではわからないワイヤメンテ不要なところも違う
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 08:28:21.30 ID:???
あの握りやすさは紐では無理なのかね？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 08:56:23.69 ID:???
シマノはつまらない思い込みで無駄にデュアルコントロールにこだわってるから
小型軽量で握りやすいレバーが作れない
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 09:14:41.05 ID:???
握りやすさは78が良かった
9000はリーク画像を見るかぎりはヨサゲなんだけど
触ってみないと何とも言えない
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 15:53:01.41 ID:???
79ヅラ使いなんだが
FDの高さはアウターチェーンリングの上端から1mm～3mmとあるけど
どれくらいがいいか教えて
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:05:17.20 ID:???
間を取って2㎜でいいじゃんｗｗｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:06:51.21 ID:???
>>149
それこそお前の思い込みだろw
単に製品のターゲッティングってだけだろ
車のシートのサイジングが欧米と日本で違うのと一緒だよ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:14:57.94 ID:???
>>151
アウター良くみてみ。歯によって高さが違うから
一番高い歯から1mm以上、一番低い山から3mm以内
ということ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:28:48.11 ID:???
プロショップのオヤジが言ってたけど
昔は狭い程良いと言われてたらしいけどね

狭い方が変速の反応が早いような気がする
広いとモタつく感じ
まぁ好みの問題だが
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:38:23.29 ID:???
かといって1ミリ以下にすると全然駄目だったりする
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:40:59.41 ID:???
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:04:56.00 ID:???
52Tか53Tで違う
50Tは知らん
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:51:22.45 ID:???
楕円リングでも変速するんだからテキトーテキトー
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:40:19.53 ID:???
電ズラ専用フレームじゃないと電動にする気になれん
良いのは知っている。知っているが、先立つものが・・・・・・・orz
161 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/03(火) 08:00:40.22 ID:???
先立つ不幸をお許しください…
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 16:58:20.40 ID:???
たかが数十万程度に困るような庶民はクロスバイク乗ってろっつの。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:04:53.98 ID:???
床の間ならそれでいいかもしれんが

遠征費とかカラダのメンテナンスとか
自転車以外にも金かかるんだよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:08:27.46 ID:???
　その程度の金も無い癖に高級コンポでレースごっこなんぞしてる場合佳代。
レース出てたらコンポなんぞなんの意味も持たない位痛感してるだろうに。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:26:26.02 ID:???
たかが数十万とかアホなのか？
軽く給料２か月分超えるっちゅーの！
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:31:10.07 ID:???
給料の殆どを自転車関係に注ぎ込んでるんじゃないの？
年収から見れば“たかが”でしょ？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:32:17.97 ID:???
だからレースごっこするならプロ用機材なんか使うなってことだろ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:43:21.41 ID:???
なるほど
プロ以外は１０５使えってことですね？
馬鹿なのか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:47:57.93 ID:???
床の間やポタ用に最高グレードのレースパーツ使うほうがおかしいだろw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:49:17.53 ID:???
だってシマノが
デュラ＝プロ
アルテ=本格派
105＝スポーツ
って言ってるんだもん

でも日本では
デュラ＝オタ
アルテ=小市民
105＝貧乏
って雰囲気だよな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:08:24.72 ID:???
>>169
おまえバカだろ？
チェーンとかチェーンリングとかスプロケとか
消耗品を交換しながらズラ使い続ければいいんだよ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 01:43:46.55 ID:???
まともなロードすら持ってない馬鹿なんだろ？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:38:15.37 ID:???
　こういう金のない貧乏リーマンがDura買ってくれるからシマノもｳﾊｳﾊだわさ
物の本質が見えとらんよ。
草レースなんてヒルクラ以外は下手糞の落車に高確率で巻き込まれるしな。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:18:24.72 ID:???
さすが草レースのプロは言うことが違うねｗ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:07:55.04 ID:???
>>171
×ズラ
○ヅラ　な
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:53:36.29 ID:???
バカっていう馬鹿の言葉はサスガ意味がわかんねーｗ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:25:10.34 ID:???
莫迦ｗｗ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:46:43.77 ID:???
>>176
やり直し
もっと上手に煽ってください
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:54:27.38 ID:???
いっつも思うんだけど他人が高い金払って誰か困るのか？

むしろそのおかげで低グレードが値ごろ感ある価格で販売できてるとしたらむしろ感謝すべきだろ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 15:32:43.25 ID:???
>>179
誰も困っていないので、
そんなことをいつも思うのはすぐにやめるべきだよ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 03:08:48.76 ID:???
SHIMANOならダンシングしながらの非常に強いトルクが掛かった状態で
小ギアから大ギアへの変速が問題なくできるってマジですか？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 04:07:36.37 ID:???
つうか未だに出来ないメーカーあるの？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 04:54:43.20 ID:???
>>181
出来るけど、乱発しいるといずれFDのプレートがばばあの使い込まれたマン個状態になるがな。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 05:44:06.24 ID:???
それが出来ない程度で電動なんて世に出さないだろ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:34:31.84 ID:???
>>181
さっさと試してみろよ。
愚図。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:44:16.70 ID:???
>>181
アルテグラＤｉ２はできない、デュラＤｉ２は可能
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 16:17:36.91 ID:???
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/52010849.html

Ｕｉ２にトラブル発生！
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 17:51:35.71 ID:???
>>186
あははははははははははははは～～～
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:18:07.82 ID:???
34×21Ｔなら別に固定でも困らないんじゃないのかな？
相当アップダウンある道だったのかな？
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 19:58:37.69 ID:???
下りで回り切って困りそう
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:28:23.89 ID:???
スレ違いかも知れませんが
手組ホイールを組むのですがハブを77デュラか6700アルテで悩んでいます

性能的に見てどちらがオススメですか？

77デュラは25年モデルで一応未使用品です
宜しくお願いします
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:31:35.66 ID:???
速さを求めるなら67
レースしないならどっちでも知ったことではない
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 06:54:37.37 ID:???
所有感なら77ヅラ
スモールパーツ等の入手性を考慮するなら現行買っとくのが無難
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 09:50:17.71 ID:???
25周年モデルなら置いとけば？
性能的には重量面を除いて差は無いでしょ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 16:59:36.09 ID:???
どうせ、テンションかけすぎて穴削れたりゆがんだりするんだろうから、デュラは置いとけ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:42:03.75 ID:???
道具なんて使ってなんぼ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 20:34:54.25 ID:???
>>196
お前のチンボにそう言いたい\(//∇//)\
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 20:37:25.49 ID:???
うわっキモイな…
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 21:09:19.09 ID:???
>>197
さっき使い果たしてきた
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:48:00.39 ID:???
匂う。
いや、臭う。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 00:17:47.76 ID:???
ウチのじいちゃん(現在６８歳)も言ってたわ
金は使ってなんぼ。貯めてどうする？
会社の借金５億円くらい有るけど、じいちゃんの年収４千万円
俺のとーちゃんが３代目社長で、今結構大変そう。

俺は今春から大学生で、とりあえず自転車好きだから自転車競技部に入部した
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 07:46:35.99 ID:???
典型的なクズ中小だな。
会社が糞っつーよりお前らが糞。
法人格否認の法理にひっかかりそうだ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 07:59:52.36 ID:???
凄いバカな>>202がいると聞いて
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 09:20:45.30 ID:???
5億もありゃ飛ばしてお仕舞いだからな。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 09:25:30.55 ID:???
Ｕｉ２トラブルの人はＳＴ-6770とジャンクションＡケーブルの接続不良だったみたいだね
結局ヒューマンエラーなのか…
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 09:48:49.30 ID:???
発売から半年経って、よく売れてるんだから、
製品そのものに問題があるなら同様の事例が他にも起きてるでしょ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:19:19.52 ID:???
ここの過去スレでもすっぽ抜けてたって人いなかった？
デュラＤｉ２の話だっけ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:04:56.57 ID:???
アルテは引っぱると簡単に抜けるという話があった
デュラとケーブルの設計思想が違うから9070もケーブル太いままじゃないのという話だったと思う
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:54:32.26 ID:???
9000シリーズもケーブルの接続は7970と同じだよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:12:15.18 ID:???
ジャンクションAの接続は互換あり→交換→7970をジャンクションA交換のみで11s対応。
6770は11sアルテが出るまでお預けｗｗｗ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:43:00.11 ID:???
ソースがないから「もしそうだったら」って話になるが、
ケーブルは6770互換にすると思ったけどな
で7970用の11sジャンクションAを9000系電動と別で出せばおｋ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:58:55.77 ID:???
>>211
それだと俺のDi2専用フレームがすげえめんどくさいことになるから却下
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:40:22.74 ID:???
アルテのケーブルは抜けやすいからだめだろ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:17:11.46 ID:???
アルテのrdケーブルはスタンド引っ掛けて抜ける事あるな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:03:30.26 ID:???
逆にコード嵌めるのは専用工具が無いと
出来ないと聞いた！
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:30:33.21 ID:???
聞いたってw

抜くのも同じ専用工具だよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:03:24.63 ID:???
SSTなくてもコードは抜けるしはめられるよ。
ただSSTがあるとやりやすいってだけ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 09:19:59.05 ID:???
>>213
ケーブルの問題じゃなくてケーブルと受け側のクリアランスの問題だ
ケーブルはアルテのと共通にしても、
9000のジャンクション等の差込口のサイズ・形状で対策すればいいだけ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:22:41.83 ID:???
Duraとアルテだとコネクターの作りが違いすぎるからだめだよ
アルテのは家庭用テレビのアンテナコネクターの差し込みを小さくしたような感じ
Duraは測定器みたいな感じのコネクターで頑丈になってる
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:57:08.45 ID:???
7970は初代Di2だからマージンを大きく作っただけだろ
紐含めてアルテも信頼性の点で手を抜いてるわけじゃない
6770のケーブルで問題なければ共通化したって何もおかしくない
実際にどうするかは中の人次第
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 14:31:56.96 ID:???
二心にするのはいいけど，ロック機構とかつけないと
とにかく何かの拍子に抜けるという問題がある
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:45:40.75 ID:75YWAGzE
9000は画像が全然出てこないな。
一度出したらもうちょい見せてくれてもいいのに。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:03:22.15 ID:???
>>222
クランク画像が出た瞬間に消えたサイトがあるな。
余りにも酷すぎるデザインだったので画像を出すと萎えるからだろう。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:26:47.89 ID:???
カブトガニから何に進化するの？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:29:29.42 ID:???
シャコエビ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:41:19.58 ID:???
>>224
4本腕のデスピサロ若しくは4本腕のシドー
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:02:23.23 ID:???
>>224
カブトムシのツノ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:42:04.03 ID:???
http://a3.idata.over-blog.com/470x311/3/79/79/25/dauphinee/newda2.jpg
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:40:31.25 ID:???
>>>228
なんか更にダサくなってるが大丈夫かな・・・
ブレーキは変わってないみたいだが
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:16:09.78 ID:???
>>229
お前の目は節穴か。
9000のブレーキは79より遥かにダサいぞ。
ずんぐりしたアルテみたいなの。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:24:15.88 ID:???
この写真じゃ分かりづらいって事だろ
要はどんどんダサくなるって事だな
スパレコにするか
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:11:35.52 ID:???
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）


似てる
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:46:57.38 ID:???
一応色は銀じゃなくて黒になるそうだよ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:27:17.31 ID:???
ちゃんとピカピカになるならこれでもいいと思ってたんだが･･･
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:07:55.49 ID:???
モックアップにも達してないテストモデルだろｗ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:29:37.02 ID:???
>>235
いや、未塗装ってだけで正規品と仕様から形状まで同じ。
形状は>>228の奴が確定してるのだわ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:59:01.35 ID:???
http://blog-imgs-35.fc2.com/t/e/a/teamhokuryoracing/Dura-Ace-9000-02.jpg
この究極ダサいブレーキがどれ位効くのかが気になるな。
激性能アップじゃないと79の方が良いだろ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:39:17.69 ID:???
サードパーティー製みたいなブレーキだな。
クランクもダサいし。なんつーか１０年くらい前にタイムスリップした感じ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:07:21.09 ID:???
今までで一番ダサいヅラじゃないか。
XTR・XTも手裏剣だし頭おかしいわ。MTBで10速とか超イラネーし

電ヅラのRDはダサくないが、アルタスと外見一緒だしな。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:10:00.39 ID:???
新REDだって手裏剣ぽいしやりようはありそうだけどな
ブレーキのメカメカしい感じが好みなのは俺だけなのか・・・ちゃんと表面処理して高級感出せばかなりよさげだけど
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:14:27.79 ID:???
ダサくてもズラなら買うけどな
腐っても鯛と同義語じゃね？　ダサくてもズラ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:57:54.16 ID:???
つうか、最新、最高の機材だと負けたとき、遅い言い訳にならないから
ちょっと古い部品やフレームでいたい俺に7970は最高の選択肢
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:39:19.98 ID:???
お前、誰に言い訳するの？
女々しい野郎だ。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:55:46.03 ID:???
　仕事が出来ない言い訳、馬鹿な大学出た言い訳はどうするんだ？
自分がクズでしたって認めろボケ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:05:30.22 ID:???
>>237
性能アップした違いすら分からんくらいしか上がらんと思う
ディスクブレーキの話はどうなったんだ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:33:19.48 ID:???
スタイリングデザインの印象って表面処理と色で大きく変わるからな
例えば同じ車種の車でも黒と赤では印象が違う
誰か画像職人が>>228や>>238の色違いをうｐしてくれたら分かりやすいんだが
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:35:37.85 ID:???
ディスクブレーキになったら、リム減らないから剛性下がらなくて良いな
最近Ｒ0でダンシングするとリアブレーキシューに擦るようになったからそろそろ寿命かなと悲しくなったりする
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:36:41.27 ID:???
色変えても十分ダサい
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:47:45.19 ID:???
光学迷彩のフレーム、コンポまだー
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:39:18.16 ID:???
こんなに無駄にふくれてたらまっ黒にでもしないと
無駄に目立ってしょうがない
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:50:19.67 ID:???
デュラはゴールドにしちゃいなよＹＯ！
ゴージャスでイイじゃない！
金持ち！金持ちぃぃ！
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:53:15.84 ID:???
>>251
DQN車のように金エンブレム

想像しただけで鳥肌だ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:08:01.76 ID:???
50過ぎて金ブレ
おれは小金持ってんだぞって・・・
DQN車って呼ばれるのか・・・
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:29:52.50 ID:???
総額定価で８０万も９０万もするのに文字通り飾ってあるだけなんだからＤＱＮ車より悪い…
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:05:59.68 ID:???
美術とか骨董に手出しはじめたら、８０万とか９０万なんてすぐだよ
ウチの親父（ジジイ）は今年入ってからだけでも、花瓶とかペルシャ絨毯にすでに200万以上使ってる
家のリフォーム代にもそれくらいかかってるというのに．．．
来年は世界中クルージングする予定で旅行会社と話進めてる
やっぱ現役世代の俺とは金銭感覚が違うなぁ...orz
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:29:40.51 ID:???
何の話だ？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:33:44.83 ID:???
子供の家族自慢
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:40:43.65 ID:???
そっかあ。なるほどね。
はい次。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:11:32.87 ID:???
DURA ACEって、
酒でいえばサントリーオールド
車で言えばクラウン
みたいなもんだよな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:12:37.03 ID:???
え？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:29:11.17 ID:???
いつはかズラエース
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:40:11.47 ID:???
そっかあ。なるほどね。
はい次。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:06:52.74 ID:???
クラウンとか今は恥ずかしくてとても乗れないぞ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:01:27.24 ID:???
まさにDURA ACEｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:23:18.40 ID:???
○○に比べればズラなんて安いってほざく馬鹿
手取り32ﾏｿの俺から言わせれば数十万円は大金
たぶん俺の10倍くらいの収入なんだろ？　安いとほざく馬鹿は
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:21:47.37 ID:???
>>265
誰も初任給の話なんてしてないと思う
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:58:41.79 ID:???
初任給で手取り32ﾏｿって・・・・
福利厚生所得税含めると額面で40ﾏｿくらいだぞ
まぁ。所得税は翌年からだろうからモウチョイ安いか

>>266
オマエみたいなブルジョアは想定外だ
数十万円は安いんだろ？ 職業と年収教えろよ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 03:55:20.12 ID:???
>>267
お前が先に職業言えよ！
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 04:51:29.50 ID:???
趣味が自転車オンリーだし、
それ以外に金食うギャンブルとかもしない俺は地方安月給家庭持ちだけど、
なんだかんだで気付いたら軽く100万超えバイクになってました。
金が無いって言っている連中は、たいてい自転車以外にも金食う趣味やっている。
代表的な組み合わせが、自転車×カメラ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 05:35:08.22 ID:???
>>269
俺か？
俺の職業は教えられない。
何故ならばそれは国家機密だからだ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:23:09.14 ID:???
自転車は馬鹿を釣りやすいからな。
本当はランと一緒でタイヤが良くて他の剛性が高ければ
乗り手次第なのに、
100mmダッシュも出来ないような爺が日本の路面でやれ
振動九州（）とか言ってるから。　
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:33:18.77 ID:???
所々日本語がおかしいのはなぜ？
100mmダッシュは俺も戸惑うなあ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:34:09.69 ID:???
周りを見てると庶民とか金が大して無い奴が結構ヅラとか
カーボンホイール買ってるな。
学歴とか家柄がｲﾏｲﾁな連中。
DQNとか農民・税理士が自動車に金かけるのと変わらんね。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 07:42:36.22 ID:???
100mmダッシュ www
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 07:57:46.21 ID:???
>>273
バカですねww
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:41:42.53 ID:???
>>273
根本的な部分で勘違いしてる
今なんでロードが流行ってるかというと、金がかからないからだよ
不景気だから金がかからない趣味として脚光をあびてるわけ
趣味って金を使うことによって満足感を得る部分もあるから、
そのへんの価格設定も含めて自転車趣味ってのはちょうどいいわけ
いくらデュラだのカーボンホイールだの言っても、他の趣味にくらべたら安いもんだよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:55:07.05 ID:???
ロードの新フレームが来るまでCX使ってるが、
　ぶっちゃけロードじゃなくても
700cオープンプロに23c履かせればスイスイ走るな。
クソスが売れるわけだ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 09:38:54.42 ID:???
軽自動車買うつもりで自転車買えば100万なんて普通だろ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:24:53.52 ID:???
フレーム40デュラ20ホイール20他10、やっぱ本気出すと100近くいくな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:29:49.10 ID:???
金がかからないっていってるやつは間違いなくニワカ。


ちょっと前までは、プロと同クラスの自転車でも50万もあれば余裕で組めた。
国内ビルダーでオーダー＆デュラなら30万でおつりが来た。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 11:36:20.15 ID:???
つ 海外通販
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:32:40.68 ID:???
ちょっと前って10数年～前なのかな
03年モデルの78デュラは実売10万円台前半
30万のカーボンフレームや20万のカーボンホイールが既にあった
アルミホイールを使うプロもいたから、
それなら余裕ではないが50万か
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:47:25.35 ID:???
DURA ACEも含めて、ほとんどのシマノ製品はブルガリアで作られてるから、
海外で買った方が安いってのは内緒な
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:19:28.48 ID:???
うそつくな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:50:05.72 ID:???
デュラは俺の愛情をこめた手作り
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:24:19.05 ID:???
ほんとの話
もちろんシマノの自社工場じゃないよ
現在シマノはほとんどの製品を外注してる
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:58:01.82 ID:???
ホントの話と繰り返すだけなら誰でも出来るんだぜ？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:43:46.39 ID:???
バカはだまってろ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:48:18.70 ID:???
ソースもなく信じる馬鹿はレスしちゃ駄目だよなぁ
嘘を嘘と(ry
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:17:45.87 ID:???
ビアンキはイタリアで作られてるとか思ってそうｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 18:37:28.40 ID:???
>>290
ビアンキがどこで作られているかじゃなく
なぜソースを貼らないんだよw
嘘を嘘と(ry
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:51:05.01 ID:???
アカの他人にソース貼れとかバカじゃね？
いったいどんだけ能無しなんだよ
ニワカさんはもう少し勉強した方がいいと思う
とりあえずショップ行って聞いてくれば？
まあそれすらできない引きこもりなんだろうけど
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:54:40.74 ID:???
>>292
＞アカの他人にソース貼れとかバカじゃね？
これはﾜﾛﾀw
ひたすら言い張るだけでソースは貼らない時点でもうね
そんな長文レスするよりよっぽど早いだろw
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:58:44.11 ID:???
>>292
これは酷いw
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:15:34.95 ID:???
結局ソースも貼らずに逃走かよ
震災以降の2chやtwitterのデマ騒動で何も学んでないんだな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:20:46.50 ID:???
ひきこもってないでショップに行って聞いてごらん
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:28:24.01 ID:???
アカの他人にソース貼れとかバカじゃね？


この台詞もらった！w
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:30:36.77 ID:???
ソース厨涙目ｗ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:37:06.53 ID:???
>>297
コピペが誕生した瞬間だよなw
twitterのそーすありますか？みたいな
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:38:39.95 ID:???
アカの他人にソース貼れとかバカじゃね？

これは流行る
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:16:04.76 ID:???
別に流行らないよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:43:46.40 ID:???
余程相手がバカ丸出しじゃないと使えないわな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:47:45.57 ID:???
本来赤の他人、つまり第三者だからこそソースが必要なんだけどね
大学で論文の一つでも書けば分かりそうなもんだが
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:51:46.71 ID:???
アカの他人にソース貼れとかバカじゃね？

せっかくうまそうな食事だされたんだからぁ、
自分でどんなソースが合うか、
ネットでもいいし、スーパーに行ってもいいし、まずは自分でやることあるじゃん。

おかず出されて「ソースは？」なーんてカーチャンに言ったら、
「自分で取ってきな」って言われただろ。
そうやって躾けられたこと思い出してみ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:58:15.07 ID:???
>>303
低学歴のデマってことか
306 ： ◆jcLlSqXVAs ：2012/04/18(水) 23:28:41.92 ID:???
一年半くらい前にシマノの新工場の入札手伝ったな
国内の工場を増やすくらいだから、国産のパーツだか釣具を増産すると思ったんだが
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:41:22.98 ID:???
>>306
このご時勢羨ましい話だな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:55:57.91 ID:???
常識的に考えて
パーツは外注が普通ってか、当たり前
車だろうがテレビだろうが釣具だろうが、パーツは外注が当たり前
ずっと昔からパーツは外注してますよ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:58:32.99 ID:???
>>308
このご時世羨ましい頭だな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:59:07.57 ID:???
いいから早くブルガリア工場の写真でも見せろや
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:05:45.67 ID:???
もしかして
シマノ工場でパーツ作ってると思ってるの？　馬鹿なの？　無知なの？
下請けって意味知ってますか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:11:43.58 ID:???
おいブルガリア大丈夫か？泣いてるヒマなんてないぞ？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:22:36.73 ID:???
オレはブルガリアじゃねぇよ
ブルガリア工場なんて知らねぇよ

シマノの下請けでパーツ作ってる工場が沢山あるの知ってるの？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:32:51.66 ID:???
シマノが自社工場でクランクとか作ってると思ってるマヌケがいるのは、
このスレですか？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:50:33.99 ID:???
関連企業って図式を理解してないんだろうな・・・
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:51:01.53 ID:???
>>283
＞DURA ACEも含めて、ほとんどのシマノ製品はブルガリアで作られてるから
ググった限り、ブルガリアの工場がOEMで色々やってて
その中にはシマノ製品も請け負ってるって話はあるけど
シマノ製品の大半を生産してるなんて話どこにもないんだが
さすがに嘘だよね？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:56:46.50 ID:???
>>283,286
ソースを貼ってくれるのをこのスレはお待ちしております
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:04:54.85 ID:???
もうさ
この流れ辞めてくれないか
ソース坊構うのはコレで最後にしようよ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:13:25.24 ID:???
ビアンキのフレームは中国で作られている
これマメ知識な
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:20:13.22 ID:???
誰でも嘘や間違いはあるからな
とりあえず>>283は嘘でFAだし
これで終わり
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:27:59.98 ID:???
こんな嘘でここまで盛り上がってたのか・・・。
さすがにスレのレベル下がり過ぎだろ。
住人は使ってないやつばかりになったのか？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:00:20.13 ID:???
ブルガリア君の必死の火消しが見れるスレはここですか
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:03:46.40 ID:???
>>322
ブルガリア工場を本気で信じてしまったわけだｗ
悔しいわなｗ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:07:42.21 ID:???
シマノにはドイツ工場が在ってだな
ネオナチの旧ドイツ兵が作っているのだよ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:08:59.95 ID:???
いたよね子供の頃「オレ昨日UFO見たぜ！」って言い張る子
さんざん馬鹿にされてとうとう泣いちゃって、嘘に決まってるだろと捨て台詞残して帰っちゃった
でまたしばらくしたら嘘つくの
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:11:55.75 ID:???
うん。うん。ウソ。ウソ。
騙されて悔しかったね
ドイツ工場は本当に有るから信じてね
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:19:29.43 ID:???
ロシア工場と北朝鮮工場もお忘れなく！
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:23:36.21 ID:???
噂では、連邦軍のガンダムパーツも作ってるらしいぞ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 05:54:59.55 ID:???
>>326
7800-C使いだけど、
確かに商品にはドイツ語らしきサインが入った書類が添付されていたな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 06:27:07.63 ID:???
俺のデュラはきっと巨乳で可愛い子が造ってくれたんだ・・・
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 06:46:27.21 ID:???
>>323
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 10:32:11.96 ID:???
　シマノの中の人も
ヅラグリはドイツの子会社が製造
とか嘘ぶっこいてくるからな。
シマノに卸してる商社知ってるっつーの。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:57:45.20 ID:???
>>332
ちなみにどこなの？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:13:33.04 ID:???
堺の工場は今どうなってるの？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:14:09.92 ID:???
ブルガリアｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:10:18.00 ID:???
ちなみにスラム製品もブルガリアの同じ工場で作られてるんだよな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:30:38.07 ID:???
スペイン、チェコ、オランダにも協力会社はあるよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:20:51.82 ID:???
まあさすがにいまどき自社工場で作ってたら潰れるよな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:48:38.07 ID:???
shimano自社工場の中の人さ。
何作ってるの？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:55:24.83 ID:???
実はトヨタもSONYもブルガリア工場で作ってるんですよね
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:59:43.21 ID:???
実はヨーグルトってブルガリアが本場じゃないんだぜ？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:13:19.89 ID:???
世界の工場といえば中国は基本として、
それ以外だとベトナム、マレーシア、チェコ、ブルガリアあたりが主流だね
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:20:22.76 ID:???
こないだ買ったシマノの靴はカンボジア製だったw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:20:51.64 ID:???
旧ソ連圏の先端技術はブルガリアが支えてて、今やブルガリアの核心部品と特許がないとドイツは車作れないんだよね
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:23:43.51 ID:???
日本のゆとり工員が作ってるよりは遥かにマシな品質だったりしてな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:27:06.50 ID:???
>>345
そりゃそうだろｗ
メイドインジャパンがもてはやされたのなんて、いつの時代だよっ！
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:17:02.83 ID:???
過剰な品質を求めたら最終的には日本製に行き着くけれどな
過剰な品質あんまり必要ないけれど
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:53:07.21 ID:???
>>347
いや、そんなの都市伝説だよ
今の日本にはもう職人なんていないからさ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:01:16.65 ID:???
ブルガリアは食人が多くていいな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:24:50.83 ID:???
旧東欧圏はほんとに職人多い
まあそれだけ遅れてるってことなんだろうけど
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:17:00.43 ID:???
>>348
俺が作るの　奴まだ生きてるだろ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:35:54.18 ID:???
職人って伝統芸能なイメージすね
50万円の素晴らしい工芸品なのに
作るのに2ヶ月とかかかっちゃうから儲からないの　かっこわらい
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:42:41.57 ID:???
ルーマニアに工場作ったカンパ曰くカーボン製品に必要なのは職人技ではなく人海戦術だと
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:07:33.63 ID:???
カーボンフレームなんかはフルオートで出来上がるから、人海もいらないんだよね
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:14:05.94 ID:???
フルオートで出来るわけねぇだろ
カーボンシート巻き巻きしてるパートさんや
焼きあがったバリをバリバリ落としてるバイトさんの苦労も察してやれ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:18:26.40 ID:???
>>355
バイトさん乙です。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:28:33.35 ID:???
>>350
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 05:00:14.84 ID:???
日本の名工とか匠とか言われるような職人がツマノの量産品作る報酬で雇えるのかねえ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:05:51.15 ID:???
>>348
何を見てるのか知らんが自動車系だと日本メーカーの部品圧勝だよ
ベアリング系やエアコンとか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 09:42:36.73 ID:???
SRAMのスプロケのほうが現代の工芸品という感じだな
多軸NCが勝手にやるんだけど，1個あたりのNCの占有時間が半端じゃない
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:20:53.92 ID:???
>>359
自動車系といいながらエアコンってのも悲しげなものがあるな
ちなみにベアリングは日本製が安いわりに優秀なのは事実だけど、
一番はドイツ製だよ
レース用なんかだとわざわざ高い金払ってドイツ製に交換したりする
昔からそうなんだけど、日本製品ってのはあくまで安いわりにモノがいいって
いうスタンス
金に糸目をつけず最高品質を追求するっていうのとはちがう
だから電化製品なんかでも売り上げだけじゃなくて、ブランドイメージでも
韓国メーカーに抜かれてしまったわけ



362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:53:25.88 ID:???
>>361
無知乙ｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:54:17.79 ID:???
>>361
違うよ。
ドイツで秀逸なのはベアリング本体ではなくて潤滑油。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:16:15.05 ID:???
なんかネトウヨが必死だな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:27:41.89 ID:???
日本を擁護する奴はネトウヨ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:46:36.55 ID:???
根拠のない精神論で日本の匠とか言いだすから、気持ち悪いんだよな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:11:54.27 ID:???
ネトウヨのホルホルは高確率で逆法則になっちゃう不思議
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:49:04.90 ID:???
>>366
ワイドショーのゆとりキャスターとか、
「ものづくりニッポンの底力」とかすぐ言うだろ。
で、バカコメンテーターも得意げに
「本気出せば世界に尊敬される」とか。

こういう連中にかぎって、
ネジをどっちに回すと締まるか分かってないんだよなwww
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:04:58.06 ID:???
>>368
「ものづくりニッポン」
日本の製造業の全盛期にはそんなこと言ってなかったのにな
まあ今まで製造業をないがしろにしてきたんだから、今さら言ってもどうにもならない
しかし80年代のジャパンバッシングでアメリカ人から言われてたのと同じことを、
今の日本人が他国に対して言ってるの見てると、やっぱ時代は変わったんだなって思う
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:05:57.42 ID:???
電子立国とか言い出した直後に終わってしまった
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:53:11.62 ID:???
日本の匠とかいうけど
現場で作ってるのは派遣の人だもんな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:40:38.43 ID:???
マニュアル通りにやるだけだし。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 16:26:36.49 ID:???
デュラエースのスレかと思ってたけど勘違いだったようだ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 16:36:27.66 ID:???
森精機を忘れちゃ困る。
ここの機械でしかベアリングの内外輪は作れない。
ここが崇高。
国じゃあない。

もう一つがミツトヨ。
ここも無いとそもそもの機械の製作すら出来ない。
だが、ここは北朝鮮に不正輸出の前科がある。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:07:38.50 ID:???
>北朝鮮に不正輸出の前科
自由貿易の観点からみて、そのへんは本来悪いことじゃないからな
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:12:52.32 ID:???
>>375
んじゃミサイルも戦闘機も取引し放題ということで。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:26:36.29 ID:???
今その方向で検討してるよね
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:37:09.88 ID:???
ここまで、デュラの話ひとつも無かったな。
たしかに今更ながら話す内容も、特に無いの鴨な。
若者に期待だな。感動する気持ちにね。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:47:19.57 ID:???
今、堺にシマノの工場ってもしかしてないの？

http://corporate.shimano.com/publish/content/global_corp/ja/jp/index/office_locations/domestic_locations.html

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:09:55.60 ID:???
全部ブルガリアに移管しましたよ？
下関もマレーシアもね
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:52:57.30 ID:???
ポルシェのミッションは日本製なんだぞ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:14:36.86 ID:???
負け惜しみにしか聞こえない
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:22:35.82 ID:???
カワイソウだから教えてやるけどな
シマノは部品作ってません
もっと言えば、トヨタもホンダも日産もマツダも部品は作ってません
部品を組み立てているのはシマノ工場でも、部品を作ってるのは別の会社の工場です
　　　　　　　　　　　　　もうこの話お終いな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:57:35.56 ID:???
>>361
何、INAが世界一なの？
シマノが使ってる糞カートリッジとその他日本製の違いは分かるが、
SKFとかINAは別に使ってておーーって思うような感じはないんだが。
実際違いが出るの？

まあドイツ製ヅラグリは確かに良く出来てるがHTの方が好みだな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:06:00.11 ID:???
>>383
「部品」の定義をどうぞ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:01:43.22 ID:???
何を勘違いしたんだろ？
コンポはただの末端部品なのに
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:12:13.65 ID:???
>>386
シマノのデザイナー正座させて
そのことを小一時間みっちりお説教してやりたい
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 07:10:24.54 ID:???
>>361
ドイツのベアリングwww電化製品で抜かれたってお前の電化製品って家電だけかよwwwカメラは？ビデオカメラは？シネマカメラはwww
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 07:12:56.31 ID:???
>>383
トヨタとホンダと日産は内製出来るし子会社や提携してるところいっぱいあるだろ
アイシンとかデンソーとかジャトコとか三菱とかカルソニック知らねーの？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:03:02.17 ID:???
電動も11速もどんどん進めていいけど、イーストンと協力して「sp-7410」を復活させてよ。
在庫してるショップがあったら情報求む。ebayは足元見てるのか高過ぎ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:51:38.34 ID:???
トムソンマスターピース買っておけ
この糞懐古ジジイ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:59:52.16 ID:???
ベスト・オブ・ブルガリアン・ディスコ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:06:37.96 ID:???
>>390
ロードとMTBそれぞれに使用しているので、
みなさん羨望のまなざしで見つめてくれます。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:29:56.59 ID:???
>>388
そうやってだんだん減っていってるだろ？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:01:35.69 ID:???
>>393
カイコ爺乙
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:08:14.31 ID:???
懐古パーツで思い出したがPD7300のクリップレス版みたいなのを作ってる所があるのな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:08:45.39 ID:???
オムスビ型のならミカシマで無かったか？
俺はCレコの持ってるけど。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:55:19.35 ID:???
>>379
堺にあるのは本社
工場は下関にあって、そこで一部だけ製造してる

>>380
いや、移管なんてしてないｗ
マレーシアは健在
でもほとんどの部品製造が外注なのは周知の事実
ほとんどの部品は自社工場では作ってない
ブルガリアの製造所もアウトソーシングだ
関税の関係で、ヨーロッパで販売されてるシマノ製品はここで作られてる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:19:27.82 ID:???
電動は山梨だけどな。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:40:35.96 ID:???
ギア板とスプロケは歯磨き粉屋さん。スギノも同じ所
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:02:20.65 ID:???
ロードスレで笑われて逃げ出したニワカピザのエセローディーさん
何時になったら「ロード」買うんだい？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:23:41.79 ID:???
あーなるほどね
ようはこのブルガリア君は、シマノ中国工場から持ち込まれた半完成品のアッセンブルをやってるEU圏内の工場を部品製造構造と勘違いしてるんだ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:29:03.52 ID:???
シティバイク用パーツとしては比較的高価なハブダイナモ、内装ギア、ローラーブレーキの組み立てをチェコでやってたが
チェコの人件費が上がったから非工業国で安くこきつかえるブルガリアに簡単な作業を移管した件か
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:58:12.40 ID:???
9000クランク画像きました。

ttp://thedailygrind.robdamanii.com/wp-content/uploads/2012/04/da9k-crank.jpg
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:00:01.99 ID:???
ださいけどＴＴバイクには近未来っぽくて似合いそうだね
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:04:05.78 ID:???
どうせクランク以外はデザイン的には大差ないし新機軸の機能も無いんでしょ。
それならさっさと出して欲しいわ。


407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:05:25.68 ID:???
ハンドルみたい
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:11:53.01 ID:???
どうしてこうなった
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:30:01.03 ID:???
ペダル軸の反対側にもう1本アームあってもよさそうなデザイン
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:42:15.08 ID:???
あの隙間にパワーメーターが入るんでしょ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:08:26.94 ID:???
雄々しいですね
カーボンクランクはもうしないのかしら
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:33:11.63 ID:???
>>404
だせええええええええええええええええ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:55:54.41 ID:???
>>402
負け惜しみ乙ｗ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:45:41.37 ID:???
>>413
もういいから黙っててね
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:50:34.35 ID:???
>>404
良く見るとアームがXTRみたいにねじれた非対称なんだな
スゲー不細工
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:58:40.84 ID:???
アンバランス過ぎて、見てて不安になってくるわｗ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:01:15.62 ID:???
理にかなってなさそうな形状だな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:20:38.84 ID:???
>>414
かわいそうに…
もうこれに懲りたらシッタカして恥かくなよｗ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:58:35.19 ID:???
ブルガリア工場がネジ締めてシール貼るだけの工場だとは知りませんですた
シッタカしててゴメンナサイ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:59:49.73 ID:???
PCD110に統一かよ
中空チェーンリングならそれでいいけど105以下では剛性確保できなくなるな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:25:34.15 ID:???
アウターは39Tで十分
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:36:16.77 ID:???
ホント日本人のデザインセンスはクソだな
性能はピカイチなんだろうが
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:57:48.20 ID:???
>性能はピカイチ

えっ！？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:02:56.69 ID:???
糞なのは日本人じゃなくてシマノのデザイナー
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:14.45 ID:???
このデザインが気に入ったっていう人だけが買えばいい
気に入らないという人には買っていただかなくて結構
それがシマノのスタンスだから
文句言うんなら買わなきゃいい
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:39.95 ID:???
>>423
え？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:10:37.05 ID:???
>>425
お前は２ちゃんねるで何を言ってるんだ？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:21:05.27 ID:???
DURA ACEの売りは見た目
デザインがダメだっていう奴（ごく少数だけど）は、他のを買えばいいと思う
イヤイヤ使っても楽しくないでしょ？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:23:23.14 ID:???
文句言う気も失せるクソデザイン
それが狙いか
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:34:28.42 ID:???
デザインを諦めさせる戦略とか凄いな
1流の経営センスだ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:46:31.89 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120421/oth12042123210025-n1.htm

シマノのデザイナーを早くチェンジしろよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:04:30.93 ID:???
色がつくと違うな
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:18:05.66 ID:???
ここはDAIWAから、人材を引き抜くしかないな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:40:26.55 ID:???
なにこのクランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルックスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4アームでももっと真面目にデザインしろよ
ルックス酷すぎ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:51:18.66 ID:???
７９ホイールで組んでるってことは結局１１速カセットは古いホイールに使えるのかな
それとも新型ハブに７９リムの手組なのか
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:52:20.48 ID:???
ディレイラーも酷い
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:56:42.37 ID:???
全て酷い
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:59:35.78 ID:???
UCIの爺が規制をかけるレベル
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:06:12.04 ID:???
前レスにも何回か出ているが
現行のDi2を11s化して使えるようにならんか？
新型11sズラエースで
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:06:29.96 ID:???
このブレーキ変わってるけど簡易ABS？
441 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/22(日) 01:13:07.00 ID:???
　自転車ロードレースのシーズンが本格化する中、パーツ製造の世界的大手、シマノが、
開発中のレース用新型変速機を実戦に投入した。
２１日に群馬サイクルスポーツセンター（群馬県みなかみ町）で行われた
実業団レース「Ｊプロツアー」で、シマノレーシングの選手のマシンへ密かに組み付けられ、
完走を果たした。リア１１段変速を誇るこの新型パーツは、６月に開幕するツール・ド・フランスや、
８月のロンドン五輪で有力選手が使用する可能性が高く、“世界制覇”へ向けて開発は最終段階を迎えた。

　うわさの１１段変速機が、ついにその姿を現した。シマノの最高級コンポーネント「デュラエース」の名が
刻印されたこの新型パーツは、主な部分がブラックとシルバーのツートン仕上げにデザイン変更されており、
変速レバーのフードもツートンカラーに。未発表の製品のためシマノの正式コメントは
得られなかったが、業界関係者によると、これが世界初の実戦投入とみられる。

　デュラエースは過去にツール・ド・フランスなど世界最高峰のレースを何度も制しているが、
現行モデルはリアが１０段変速。ライバルのイタリア・カンパニョーロ社はすでに
１１段変速を市販しており、遅れを取っていた。このため、デュラエースも
今年フルモデルチェンジして１１段化するとの観測が流れている。

　この日のレース「群馬ＣＳＣロードｄａｙ１」では、シマノレーシングの６選手中２人が
新型デュラエースを使用。結果は、従来の製品を使用したエース・畑中勇介選手が優勝したが、
新型パーツの２選手もアシストとして勝利に貢献した。貴重な実戦データの収集もうまくいったようだ。

　今回は日本国内でのひっそりとしたデビューだったが、今後は
本場欧州のプロ・ロードレースでも活躍する姿が見られそうだ。

2012.4.21 23:21
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120421/oth12042123210025-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120421/oth12042123210025-n2.htm
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:22:42.25 ID:???
技術的に出来るんだから14速出せよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 02:02:28.86 ID:???
>>408、>>417
ペダルを踏んでる3時位置と9時位置のとき
チェーンリングでチェーンを引っ張ってる部分の剛性を上げるためだろJK
チェーンリングのデザインで見た目の非対称を緩和すればいいのにとは思うが
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 02:11:30.93 ID:???
案の定、色がついたらブレーキの見た目がそれなりにまともになってるな

>>440
リムにタッチするまではシューの移動量が大きく、
タッチしたら上部が開いて腕が長くなることで効きを強く、
の両立のためじゃね
445 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/22(日) 02:22:41.90 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120421/oth12042123210025-p3.jpg

やっと、出てきたかー。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 03:19:30.82 ID:???
格好悪くはない…ような…
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 05:59:11.89 ID:???
磨いて色付けるとイイ感じじゃん
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:03:22.76 ID:???
11 12 13 14 15 16 17 19 21 23 25 27

12速になると換えのスプロケ必要無くなるんスね
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:08:55.58 ID:???
初見だと我慢できるレベル
見慣れれば気にならなくなるレベル

今度のは、非対称がデザインコンセプト（）なのかな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:28:36.39 ID:???
リアハブのデザイン最悪だな。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:50:33.72 ID:???
まだ紐か。電動は来年かいな？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 07:12:24.84 ID:???
手裏剣世代は黒歴史だな。
確実に79がかっこいい。
天狗みたいなクランクじゃん。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 07:16:50.87 ID:???
上だけ銀、下だけ黒とか、アク○フレッシュかと・・
変な塗り分けする位なら単色で出せよボケ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 08:54:01.43 ID:???
79とデザインはあんまり変わってないね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 08:57:51.32 ID:???
同じ系統でより悪くなってるなｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:31:05.58 ID:???
11速にすると重くならんのかい？
それよりも繋がりのが大事なんかな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:32:20.26 ID:???
カセット以外重くなる要素ねーじゃん
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 10:09:35.02 ID:???
何でサンケイなんぞに製品版の写真が出てるのに
海外のサイトには出てないんだ？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 10:38:40.59 ID:???
>>458
まさか辺境ローカルレースのJプロツアーで
お披露目するとは思ってなかったからだろ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 10:49:52.53 ID:Z2iJ2/qv
マットブラックのフレームに合わんじゃないか
コンポが主張して存在感どうする
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:07:56.34 ID:???
ＸＴＲにどんどん近付いてゆく・・・・
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:19:15.09 ID:???
10速との互換性はどうなのかな。以前の情報だとNGだった気が。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:25:42.62 ID:???
>>457
そうなんだけど、中心部だから
問題ないってことでいいんかな。
クランクも軽量化するくらいだから
気にならんのかなとか。

まぁ、体感するほどの物でもないんやろうね。


464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:35:48.12 ID:???
>>459
いつもの流れだと、ツールで正式投入された後で発売か。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:54:47.12 ID:???
今回のヅラは満場一致でダサいな。
７８．７９が輝いて見える。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:21:00.64 ID:???
>>464
ツールで正式投入　秋販売発表　モードでお披露目じゃね？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:27:46.64 ID:???
クランクはROTOR使うからどうでもいいし、Q-Ringがシマノ11sに対応するまではスルー
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:29:17.17 ID:???
キャリパーのクリアランスすげーな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:15:45.50 ID:???
クロスで使う気なのか？
それとも今のカーボンリムはそんなに歪むのか？
変なブレーキだぬ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:33:01.85 ID:???
個人的には７８気に入ってた。あれが７４世代の最終形という感じだな。
７９からは新世代。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:39:53.96 ID:???
>>448 １１速時代はズバリ３タイプ！！！

12 13 14 15 16 17 18 19 21 23 25・・・・マスドロード
11 12 13 14 15 17 19 21 23 25 27・・・・ヒルクラ（11下りと25昇り、16不要）
11 12 13 14 15 16 17 18 19 21 23・・・・平地ＴＴ（11追い風と下り、23t丘）
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:42:51.74 ID:???
>>471
とは書いたものの、23-25-27より23-26-29のカンパ方式の
方が使える。その辺がレーサーとは違うんだな、ホビーだから。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:47:17.85 ID:???
デュラのブラケット握りづらいから
ブラケットカバーはずしちゃおうとおもうんだがそれはまずいかな…？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:04:04.71 ID:???
痛くなったりゴミ入るけどな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:23:58.24 ID:???
5アームの歯はいつまで買えるんだろうな。
歯が買えません、買い換えて下さいはマジ勘弁
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:29:43.50 ID:???
そうなったらいよいよシマノと決別する潮時だろう
小部品の入手性がシマノの最大のメリットだったんだから
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:33:35.64 ID:???
相変わらずデザイン酷いな
まだボンクラデザイナー飼ってるのか？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:47:15.02 ID:???
BB周りの掃除が楽になりそうだ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:05:38.13 ID:???
>>475
デッドストックじゃね？今から探してストックしておいた方が良いよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:08:03.24 ID:???
>>479
79ゲット成功だな。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:08:12.21 ID:???
歴代モデル一覧で見れるとこない？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:10:25.10 ID:???
ぐぐればそれぞれ出てくるだろ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:11:42.13 ID:???
我が家
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:13:47.99 ID:???
俺決めた
もうシマノは見切ったわ
カンパ行く。さよならおまいら、さよならシマノ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:17:13.85 ID:???
MTBも同時に参照してみれば一目瞭然
以前の質実剛健デザインから
99年頃を堺に無駄な自己主張するように
コンセプトの根幹が大きく変化してるのがわかる
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:18:45.81 ID:???
スラマーの俺が大勝利だぬ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:19:40.57 ID:???
経営陣が変わって方針変更なんてよくあることだろ
特にデザインの面では

過去のもんがほしいならタイムスリップするしかねぇよ
488 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 17:21:15.52 ID:???
９９年？　４０年来のマニアかつ研究家だが・・・意味が分からない。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:21:48.87 ID:???
過去のが欲しいんじゃない
今の機能無視の不細工デザインが堪えられないだけ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:22:37.48 ID:???
>>488
750XTが出た年だよ
491 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 17:26:07.57 ID:???
>>490
ああ、アニヲタ調のハイテク路線に変ったころね
４０年来やってると、よくある変化じゃ。たいしたこと無し。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:29:52.23 ID:???
諸悪の根源の不細工女デザイナーデビュー年か
493 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 17:33:38.13 ID:???
好きなクランク順だと７３→７４１０→７８だけどねえ。

何がダメなのかね？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:33:47.93 ID:???
誰それ？
495 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 17:37:01.87 ID:???
71-73→コレクション充実
7400-02→斬新さ無くツマンネ
7410→素晴らしい！
77→軽量化で衝撃的だったがツマンネ
78→素晴らしい！
79→色とロゴが激変。新時代の到来の予感
------------------------
75→素晴らしい！
76→まあこんなもんか
496 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 17:42:25.40 ID:???
71→カンパの影響大
72→変速革命
72-73→エアロ革新
7400-02→伝統への回帰
7410→剛性から機能へ
77→軽量化革命
78→エアロと融合
79→高剛性＋軽量＋エアロ＋変速＋電動＝バランス時代へ
497 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 17:46:32.55 ID:???
71→5,6段時代
72→5,6段革新のカセットフリーハブ
72-73→6-7段時代
7400-02→6,7段から８段カセット誕生
7410→８段ＳＴＩの革新
77→超軽量化９段時代
78→軽量１０段へ
79→電動１０段
新製品→電動１１段？
498 ：歴史研究家：2012/04/22(日) 18:07:47.02 ID:???
代表する名選手達でまとめよう。空きを埋めたまえ。

71→？
72→フランチェスコ・モゼール
72-73→ピーター・ヴィネン、ダニエル・ギジゲル
7400-02→？
7410→ジャンニブーニョ
77→ランス・アームストロング
78→ランス・アームストロング
79→？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:40:08.88 ID:???
>>498
79は壁か？ケツ顎はポスターにすら使われないし。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:57:24.24 ID:???
【速報】Dura-Ace9000ついに公開！クランクの形がwwwwwwwww
http://alwaysalone.blog.fc2.com/blog-entry-395.html
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:59:49.55 ID:???
8000番台は飛ばされたんかい！！！
なんでや～！
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:05:26.31 ID:???
>>501
既に何かに使われている or 奇数などゲン担ぎ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:05:41.21 ID:???
不吉な数字だからな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:07:50.13 ID:???
ｕｌｔｅgra次世代では？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:13:37.36 ID:???
Dura-Aceとｕｌｔｅgraってどう違うの？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:18:15.14 ID:???
デュラパンダなんてどうでしょう
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:19:01.77 ID:???
ヅラ＞＞アルテ＞105＞ちあぐら＞＞SORA
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:20:08.94 ID:???
2300「」
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:23:31.66 ID:???
おれはカンパじゃなくてSRAM行こうと思うだが、どうよ？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:28:01.41 ID:???
いいよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:29:44.22 ID:???
どうもこうも俺の後付いて訓な
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:42:25.79 ID:???
この形きらいじゃない俺は相当な異端なのか
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:44:28.72 ID:???
>>512
オレはもう見慣れた。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:45:48.33 ID:???
どんだけ見てんだよ、早いよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:47:40.05 ID:???
俺は全然いけるんだが…>>9000ヅラ

まっ好みなんて人それぞれだしな
電動はまだかなー
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:50:29.92 ID:???
左右非対称とかヌメヌメ感があるトレンドのフレームには合うと思うよ
クラシカルなクロモリとかには完全に使えなくなったけど
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:51:20.26 ID:???
やっぱ4アームカッコいいな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:52:31.55 ID:???
>>516
>クラシカルなクロモリとかには完全に使えなくなったけど
いつまでそんなもの持ってるんだよ？
いいかげん捨てろよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:52:59.34 ID:???
流行りのエアロ系には合いそうだよね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:56:02.24 ID:???
エアロ化ならただの円盤にしちゃえよ
一見するとスプロケにペダル穴が開いてるだけの
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:00:39.80 ID:VpNPogig
シマノ純正のクランク型PMが出ないかな
522 ：516：2012/04/22(日) 20:01:40.65 ID:???
>>518
俺は持ってないけどクロモリはそれなりに数が出るよね
実は，レース用のフレーム以外に趣味用でチタンフレームで組もうかと考えていているけど，
リンスキーあたりでもカンパのほうがいいかなと思ってる
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:07:08.34 ID:???
>>518
今、クロモリの静かなブームがあるんだよ。たとえば、ミヤタとか。
完成品のコンポはカンパだよ。きっとデザインの問題だろうな。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:13:13.74 ID:???
クロモリにはカンパ。
現行モデルならアテナ11Sのシルバーがベスト。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:14:44.28 ID:???
>>516
いやいや、んなこたー無い。リアカーボンディスクにして
９０デュラ使えばバッチリ鉄エアロ車として来そうだぜ。

鉄の方がエアロ度は上だからね。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:16:15.73 ID:???
シマノもクラシカルラインを別系統で作ればいいのにね
105グレードで作れば，結構売れるだろ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:17:47.09 ID:???
>>525
お店でVENGEとか見てくるといいよ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:18:29.01 ID:???
何かいろんなスレにageてる糞バカいるけれど同一人物かな？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:18:51.13 ID:???
よーし、早速・・と思ったが発売まだじゃねーか！！！

しかも１１段用のシマノ対応のカーボンディスクハブが無さそうだ。
１～２年は待ちか・・・
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:19:37.74 ID:???
>>525
カーボンは何も大だけじゃないんだぜ？
むしろ厚さまで自在に変えられるからこその大径化なわけで、
UCIが6.8kgの制限を撤廃しなければ近い内により空力がよくなるように小径化が進むと予想される
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:22:30.79 ID:???
クランクのデザイン、79よりぜんぜんいいー
紐は買う気ないから早く電動だせよ！
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:26:06.49 ID:???
>>530
小径もUCIで禁止じゃない？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:33:07.97 ID:???
次の電動が出るまで我慢の日々を耐えることにする。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:33:12.98 ID:???
>>526
その路線はとうに諦めてる。

>>523-524
ミヤタに感動した。チューブラモデルでサドルはロールスとか厚い奴で
Ｗレバーで、クリップペダルにすれば、とオモタ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:45:27.66 ID:???
http://thedailygrind.robdamanii.com/wp-content/uploads/2012/04/da9k-rear.jpg

これで見たら10速に見えるんだが、産経のは11速だな。
互換性あるのかな。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:56:04.87 ID:???
デザインはやっぱり骨太な感じだね。剛性命！ってかんじで、シマノらしい安心感が出てるな。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:27:16.12 ID:???
クランクひどいな…
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:34:58.75 ID:???
>>526
つ ターニー
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:29:26.53 ID:???
コンパクトを出し遅れた時は他社のPCD110mmをぱ食っておいて、
今度はクランク先行で独自規格かよ
シマノはあくどいな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:29:33.40 ID:???
クランクすごいかっこいいと思うのは俺だけかな…？
機械的でかっこいいわ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:31:53.78 ID:???
お前とシマノのデザイナーだけだよ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:32:52.54 ID:???
クランクそんな悪いとは思わないな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:47:58.90 ID:???
>>542
目か脳に障害あるかも
明日朝イチで総合病院で検査した方が良いよ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:58:36.31 ID:???
今よりはマシだと思うがなあ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:04:11.73 ID:???
黒い部分がつや消しじゃなくなったのだけは良いかも
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:21:37.95 ID:???
まあ79が最低なだけに、何見ても良く見えるというのはあるな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:41:56.94 ID:???
家族での海外旅行(総額４７マソ)したばっかで金無いから
新型11速Di2出るまで3年くらい待てるよ（´；д；｀）
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:44:32.87 ID:???
そんなカツカツならDi2なんて買うなよｗ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 02:22:03.47 ID:???
そうだね。どうせDi2にするなら専用フレームと決めているから高くついちゃんだ
ガマンする分けじゃ無いけど、しばらくは紐でいいかな。11速まで待つね。おやすみちゃん。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 06:13:23.11 ID:???
9000の噂聞いてから7900をヤフオクで値段高いうちに売ろうかと思ったけど、やめてよかった…
もちろん１８T入れれるのは魅力だが、クランクが致命的に格好悪い
アルテグラの11Sが出るころには格好よく見えるフレームも発売されるだろうからそれまでは貯金に励むかな
そのころになったら135ｍｍ拡大と12Sや13Sの話題になるのかな？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 06:24:07.28 ID:???
むしろ、7900や7970がいらなくなる理由がない
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 07:50:41.84 ID:???
人間には「慣れ」という特技がある
それを利用して可能な限り新デュラを見続けようと思う
ある日「もしかしたら格好いいかも」と思える日が来るかもしれない
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 08:38:33.93 ID:???
>>522
趣味で中華チタンパイプのlynskeyはねえよ。
BBがリーマー通さないと入らなかったし。
趣味ならArchon択一。　もしくはUS管のワニかオーダー。
普通のBBにアヘッド11/8ならずっと乗り続けられるからな。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:20:10.97 ID:???
しかし段数ばかり上がって実際使いこなせるのか？
乗る立場からすると8速や9速で十分な気がする
77や78系が完成体じゃないのかな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:42:10.20 ID:???
だったら2300でも乗ってればいいだろ？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:46:07.03 ID:???
>>550
でも9000出たら、79価格が暴落するのは間違いないよ
規格が変わっちゃうわけだからね
長期的に見れば、消耗品であるチェーンリングの値段は上がるだろうけど
79特有のカッコ良さでもあればともかく、そういうのないからね
ビンテージロードにあうというわけでもないし
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:46:57.23 ID:???
18Tは使いたいし11Tがあった方がいいし25Tも必要となると11sになっちまうということ。
しかし大ギアから５枚がチタンとなると値段が上がっちゃうな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:51:12.54 ID:???
77/78を再構成して復活しろよD/Aの名前外してもいいから
サンテみたいな立ち位置のラグジュアリーコンポとして
リアルレーサーは9000番台に行って下さいという
それにしても79が不憫
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:59:42.82 ID:???
>>558
それアリかもでもR-800とか900の名前で復活でも欲しい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:14:10.39 ID:???
>>556
お前頭悪いな。
レバー比が変わった旧式の78キャリパでも禿の相場は殆ど変わらん。
XTRとかヅラは価格が中古でも高い。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:57:22.17 ID:???
78なんか海外通販だと、現行105並の価格で新品売られてたりするよ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 13:00:34.97 ID:???
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13598
片方の価格と勘違いしてないよな。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 13:09:03.00 ID:???
>>562
そういうのじゃなくて、ちょくちょく安いのが出てくるんだよ
わざわざ高いの買わなくてもいい
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 14:02:42.41 ID:???
バルク品っぽいのがあるみたいね。
到着すると説明書は付いてるけど箱無しとか。
CRCで買った78のカセットがそうだった
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 14:12:41.44 ID:???
シマノってガイツーしても殆ど差が無いだろ？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:01:15.70 ID:???
そうでもない
なんせブルガリア工場で作られてるからな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:20:04.23 ID:???
＞バルク品っぽい
完成車メーカー納品用だな
横流しだろうけど止められないもんな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:13:01.86 ID:???
次モデルでやることはもう電動ブレーキくらいしかない
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:47:04.76 ID:???
>>568
そんな消費者第一の考え方だから駄目なんだ
例えばディスク化すればホイールやSTIレバーも買い換えになるし
フレームも買い換えだからコンポ総入れ替えなど全体の需要増加も見込め
大量に高価な部品を売りつけることが出来る
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:51:26.23 ID:???
ブレーキもクランク周りもかっこいいと思う
どんどん未来ちっくな方向にいって他メーカーと差別化するのもいい
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:54:59.60 ID:???
長年使おうと7900デュらにしたんだけど
互換性は望むべくもないので
今のうちパーツ買っとくべき？
プーリーとかチェーンとか
ブラケットのゴムとか
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:58:04.03 ID:???
>>571
そういう小部品は継続生産だったりシマノもストックしてるから
10年くらいは大丈夫だよ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:43:44.19 ID:???
練習用の105、5600の部品、すでに大半が廃番になってて泣く泣く総取り換えになったんだけど
ヅラは別なの？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:50:20.42 ID:???
ヅラとXTRは別格
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:51:07.03 ID:???
単に数が出ないだけなんですけどね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:27:10.99 ID:???
量産終了後の部品供給年限は、デュラ、ＸTRクラスが７年
アルテグラ、ＸＴクラスが５年、それ以外が３年だったかな？

同種のものが生産を継続している場合、元の品物は供給終了になる場合も。

カセットギアのように、７７００は無くなっても、同じ歯組のある６５００は供給が続いている例もある。

まあ、ケースバイケースってことだな。
売れ続けているものを打ち切りにはできないだろうし。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:31:33.50 ID:???
とりあえずブラケットのゴムだけは買っとこうかしら
どんくらい寿命あるかわからんけど
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:33:22.99 ID:???
紫外線と湿度、急激な温度変化には気をつけてな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:33:23.68 ID:???
>>577
頼まれて74デュラのブラケット探したなあ
そこ、3個も在庫があったのに驚いたが
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:34:11.64 ID:???
ゴムってそんなに交換しないよな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:34:34.88 ID:???
通販に力を入れていない、地方の老舗店に残っていることも
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:43:56.47 ID:???
毎日使ってるけど５年間交換とらんぜよ
保管状態が悪いんジャマイカ？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:32:17.65 ID:???
いやいやブラケットのゴムなんて2万kmもたないくらいだよ
握ってるところが擦り切れて穴あく
最低でも年に一回は交換しないとだめだ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:34:49.99 ID:???
えええ　強く持ちすぎなんじゃないの？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:39:18.05 ID:???
強く持ちすぎの意味がわからんｗ
実際に減るからショップでスペア売ってるんでしょ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:41:53.79 ID:???
体重かけすぎとか
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:43:04.19 ID:???
体重かけてたら腕が疲れるでしょ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:48:25.23 ID:???
>583
もんのすごいスプリンターさんですね？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:49:22.74 ID:???
普通3年くらいは持つだろ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:13:45.05 ID:???
落車すれば一日でパー
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:14:40.66 ID:???
4年8万kmくらい持つけどな
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:15:35.55 ID:???
転倒じゃね？
落車って人が自転車から落ちることだろ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:45:33.53 ID:???
ブラケットのゴムなんて消耗品だろ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:50:17.29 ID:???
消耗品と言っても普通は何年も持つって話
毎年交換してる奴が一人だけ居るけど
595 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/24(火) 01:03:07.70 ID:???
何年も持つって、床の間の人か何台も持ってて1台あたりの走行距離がすくないとかだろ。

普通1万キロも走るとツルテカになると思うが。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:06:21.08 ID:???
ツルテカになっても
穴が開くまで使い続ければよし
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:17:42.33 ID:???
だから穴が開くんだって
たぶん親指のあたりだと思う
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:22:38.47 ID:???
1年で穴あくのは乗り方がおかしい
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:27:24.32 ID:???
乗ってない人に言われてもな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 07:18:38.02 ID:???
穴空くとかどんな使い方してるかきになるわ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 07:23:31.60 ID:???
それならもちろんグローブも消耗早いんだろうな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 07:29:09.20 ID:???
生でコスり過ぎなんだろ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 07:59:53.25 ID:???
7900のクランクと電アル組み合わせてる人いる？
相性悪いの？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:15:22.06 ID:???
>>573
5600なら7800と互換有りなんだから7800のパーツを買えば良い。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 10:43:09.51 ID:???
最終的に7800に全換装になるわけか
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:01:25.48 ID:???
７７－６５だって探せばある世界だから
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:00:21.27 ID:???
結論
新デュラは不要
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:02:36.68 ID:???
いや、今79なんか買ったら絶対後悔する！だろ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:08:03.51 ID:???
11速には魅力感じないな。操作感が良くなって欲しい。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:05:43.44 ID:???
>>609
つSRAM
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:18:19.30 ID:???
紐のSTIが電ヅラなみのフィッティングなら考える
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:37:08.97 ID:???
ああ、DI2いらねえじゃんと言うくらいのタッチだったら一考だな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:02:19.70 ID:???
78と同じタッチとは言わない。
せめてエルゴと同じレベルにしてから電動だせよ。
詐欺みたいにワイヤはわざと固くして電動買わせるなんてことせずによ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:22:37.60 ID:???
79は完全に失敗だよな
10Sなのに78世代と互換性ないとか
肥満化したブラケットとか
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:30:32.80 ID:???
太いブラケットも手首を乗せて休憩ポジションにするには都合が良かった
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:40:08.09 ID:???
そう考えると79は前後どれとも互換性をもたないことになるのかな？
ちょっとつらいなそれ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:57:50.72 ID:???
79のチェーンとスプロケとプーリーとブレーキシューとホイールは使ってる
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:42:00.44 ID:???
オレなんかBBも使ってる
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:48:32.95 ID:???
俺はペダルも
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:06:48.76 ID:???
RD-7403なんですが、ロー側のスプロケットはどのぐらいの大きさまでいけるでしょうか？
現在、7700の12-25tなんですが、もう少しローを低くしたいもので。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:15:16.27 ID:???
エンド次第。ロードエンドで調整して27Tを使ったことがある。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:21:16.20 ID:???
27Tを使ってた気がする。かなり調整に手間取ったという記憶
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:23:50.37 ID:???
レスありがとうございます。
調整とは？
私のもロードエンドで、奥に調整用のネジがありますが、それを調整して奥に入れることで、ディレイラーとの距離を長くするということで良いのでしょうか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:05:28.69 ID:???
１か月前に１２年モデルのフレームゲットに合わせ７９７０をフルセットで購入。
９０００系デュラの情報はちらほら出だしていたころだったが７９７０に大満足している。
マジで最高だぜ。
そりゃ９０００系はもっと良いだろうけど１～２年も我慢するほど暇ではない。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:23:03.04 ID:???
ヅラの７９７０使ってる。先日１２年モデルのフレームゲットに合わせてコンポを探してたら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと

感動。しかもロードバイクなのに電動だから操作も軽くて良い。今更７０００系ヅラと言わ

れてるけど個人的には速いと思う。９０００系ヅラと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ロードバイクなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分９０００ヅラも７９７０ヅラも変わらないでしょ。９０００ヅラ使ったことないから

知らないけどちょっと新しいかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも７９７０ヅラな

んて買わないでしょ。個人的には７９７０ヅラでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で３５キロ位でマジで９０００ヅラを

抜いた。つまりは９０００ヅラですら１２年モデルのフレームと７９７０ヅラの組み合わせに

は勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:23:29.57 ID:???
みょーに79不人気レスだな・・・
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:27:17.59 ID:???
79は中空リングだけ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:31:19.34 ID:???
さ、CRANEでも磨くか・・・
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:41:49.78 ID:???
79は不細工すぎた
仕上げも悪いから愛着が持てない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:44:37.82 ID:???
90が出たら79の最終と90の初期を両方買えば良いよ。

初期、中期、後期を集めるからね。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:18:47.48 ID:???
７４（ＳＩＳ）→７４１（ＳＴＩ）→７７（9速化）→７８（10速化＋変速感ＵＰ）→７９（変速感ＤＯＷＮでしかも１０速のまま・・(´･д･`) ）→９０（11速化）


こうしてみると７９だけがゴミに見える
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:24:47.95 ID:???
やはり71&75がベストだった。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:26:49.73 ID:???
個人的にはリア８段以上は不要。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:34:32.91 ID:???
79は黒歴史になるんだろな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:35:10.92 ID:???
>>631
73を無視すんな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:43:48.09 ID:???
なんで79を嫌う・・・
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:46:27.38 ID:AH40HCn1
ゴミだから
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:47:41.33 ID:???
それを言い出したら、全・
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:52:45.08 ID:???
ハイテクほどゴミ
ローテクほど恒久的
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:55:26.11 ID:???
79になってからバーテープ巻き込みになったんだから仕方ないじゃん
触覚10速のティアグラ買うとよろし
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:58:41.03 ID:???
>>639 先頭を走る宿命のようなものだな。
しかし、単なるハイテクでは無く、そこには世代毎のアイディアがある
そして次世代では二度と採用されない。そこに趣味性がある。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:00:00.39 ID:???
>>639
それはいえてる
だから自転車って古くなってもゴミにならないんだよね
でも電動とかなるとどうなんだろう？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:01:56.54 ID:???
頑なに守ってきた触覚を捨てたのはわざと変速重くして電動との違いを際立たせる為かな？
だとしたらあざといな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:38:32.11 ID:???
調整がクソなだけだよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 05:42:28.19 ID:???
>>631
79は電動化の為に存在したんじゃねーの？
つまり紐の進化過程としては78→90って流れでは？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 05:52:14.50 ID:???
>>645
あと裏でRDのジオメトリをワイド化して大スプロケ対応とかやってる
要するに次世代に向けた実験用中間試作バージョンを金取って売ってるだけ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:32:36.39 ID:???
なにこの79叩きの流れｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:35:40.68 ID:???
中空チェーンリングだって紐変速には必要ない訳だし。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:57:37.37 ID:???
90を売るためのステマ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 07:01:52.72 ID:???
毎度のことだが次期型のクランクを見ると旧型がちょっとよく見えてくる
散々カブトガニとけなされた78クランクも今となっては（ｒｙ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 07:32:19.39 ID:???
首相交代するたびに最低最悪を更新していく民主党政権みたいなもんか
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 07:43:25.95 ID:???
>>625
俺がパーツ使用感スレに投稿したよりもヘタだな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:35:22.97 ID:???
何のコピペ？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:32:26.28 ID:???
GTOだろ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:30:11.45 ID:???
ニヤニヤしながら一生懸命改変したのかね
つまんないのに死ねばいいのにね
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 14:11:31.80 ID:???
そんなに大差はないって店員も言ってたし、

これってお店で迷ってるとき言われると背中押されるんだよな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 15:40:02.96 ID:???
>>642
シマノだから電動関連パーツも今後10年は手に入るだろうさ

紐でも20年以上前のパーツの交換部品って買えるのか？
それがなくなったらゴミにするか売るしかないだろ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 15:50:07.80 ID:???
それそのものは手に入らなくても、互換性のあるパーツは手に入るんじゃないかな？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 15:50:54.15 ID:???
そもそも昔はコンポじゃなかったから、融通効いたし
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:13:12.52 ID:???
それは昔過ぎるｗ
74か7410のことを教えてエロい人
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:21:16.03 ID:???
74だと互換性のあるパーツってなくねーか
せいぜいチェーンとかか
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:33:32.33 ID:???
74は独自規格は殆ど無いと思うけど
STIは除く
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:40:19.94 ID:???
74ってUGだっけ
今でも使ってる人いるの？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:41:08.14 ID:???
壊れたパーツ（例えばRD）を丸ごと交換すれば使えるのは当たり前
スモールパーツが手に入るかどうかが修理とジャンクの境目じゃん
ブラケットフードが死んだだけでも元の使い勝手にはならないわけで
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:03:01.74 ID:???
Rメカは8S化74以降なら互換性あるからね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:24:45.11 ID:???
>>665
ウソを書き込むな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:40:32.33 ID:???
9sSTIで74RDを引くと8sとして使える。
74DASTIで74RD以外のシマノRDを引くと9sとして使える。
（但し変速は8枚まで）
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:50:15.23 ID:???
昨年秋に紐7900一式（ホイールはｃ24）購入、、、9000が出たら早めにコンポ・ホイール全交換する予定
7900は性能的には不満が無いためサードバイク（5600）に移植して長く使いたいがいつまでパーツを
売ってくれるものやら、微妙に不安、左右非対象のチェーンとか特にね（基本>>616に同意）
669 ：668：2012/04/25(水) 19:51:26.04 ID:???
古いパーツ自体には古めかしさと僅かな郷愁しか感じないが、互換性だけはサンツアー使っていた頃が懐かしい
戯言スマン
670 ：665：2012/04/25(水) 20:49:57.66 ID:???
>>666-667
ごめん、上位互換て言えば良かったんだね
671 ：ツールド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:07:04.42 ID:???
デュラエースのホイールC２４を検討していますが、その時にブレーキもデュラに
変えたほうが良いのでしょうか？
今はのブレーキは１０５です。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:12:13.19 ID:???
今頃になって79が糞デュラだって皆認定したな
というオレは１２月に7970を買った大バカ者だぜ…
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:15:58.74 ID:???
先週紐79買ったけど僕ぁ歴代のデザイン見ても好きだよ79
674 ：917：2012/04/25(水) 21:16:41.61 ID:???
速い人が使えばどんな道具もカコイイ
キモヲタが使えばどんな道具もクソ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:17:16.67 ID:???
>>668-669
買ったとたんに9000リークとはご愁傷様、でも急いで交換は不要な気が
>>671
Ｃ24にしたから換えなきゃならん理由は無いが
換えれば明らかな違いが感じられる、でも105なら十分な効きがあるし、財布次第
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:28:51.11 ID:???
9000シリーズになっても電動のほとんどは流用出来るよ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:29:55.19 ID:???
え？　意味分からん
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:32:14.55 ID:???
7970のジャンクションA交換で、ST,RD,FDはそのまま使用可能
679 ：ツールド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:32:27.76 ID:???
>>675
ありがとうございます。

C２４の使用はとしては草レースやロングなんですが、スプリント時に弱いと聞いたことがあります。
どうなのでしょうか？
C24かフルクラムのレーシング３で迷っています。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:34:15.43 ID:???
迷うくらいだったらシマノのメーカーサポートが受けられるC24にしといた方が良い
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:35:05.23 ID:???
ヅラホイールだってテンション上げればちゃんとかかるで
体重にもよるが
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:45:38.48 ID:???
9000の画像見て7900買う決心が付きました。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:46:58.60 ID:???
>>682
何故シマノにこだわる?
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:47:30.44 ID:???
>>682
念
あの隙間にパワーメーターでも入るのではないだろうかと思ってしまう
BBの掃除は楽になるね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:50:06.26 ID:???
>>678
チェーンリングの互換性はありますか？
あれば7900SRMﾎﾟﾁﾘﾏｽ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:52:55.50 ID:???
>>685
オレはローイングの人に聞いた噂話程度のソースなのでそこは知らん
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:55:46.76 ID:???
>>683
安くて性能も良いし、スモールパーツが入手容易だから。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:56:29.59 ID:???
>>685
絶対にない
物理的に不可能
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:57:27.26 ID:???
9000クランクプロトタイプのティザー写真って、実はFC-7900の在庫処分のためなんじゃないだろうか？
実際発売したら普通に5アームになっててFC-7900のデザイン継承とか…

無いか…
でも、そのくらいデザイン的には奇妙奇天烈だよな、XTR手裏剣のほうがまだまともだ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:57:44.29 ID:???
そろそろスラムにしたいんだけど、スモールパーツの入手性悪そうだよな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:00:06.88 ID:???
>>689
中空リングにしたのも、4アームPCD110を見越してのことでしょ
もちろん下位モデルなら剛性落としてもいいから、中空にする必要ないし
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:01:22.56 ID:???
>>691
もしかして、PCDは130と110共通で出来るように裏に二つ穴あいてるんじゃないか？
って某ブログで希望的観測を読んだ
693 ：ツールド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:08:08.70 ID:???
>>680
やはりシマノC２４にします！
シマノは日本製品でしっかりしていますし、サポートがあり安心感があります。
車種はアンカーのRFA５なんですよ。
フレームに剛性が足りないので少し心配ですがね・・・
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:13:38.76 ID:???
修理費はともかく、ハブさえ残ってたらシマノがおこしてくれるって所に、なぜか浪漫を感じる
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:24:34.52 ID:???
>>692
いくらなんでもそれは設計上無駄が多すぎるし、見た目も悪くなるかと
それに4アームだと絶対に無理だし
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:25:41.45 ID:???
>>692
可能性はあるんじゃないか？
シクロクロスとかでもDURAが使われてる現状だと
インナーに36とかの設定をする為にはPCD110の方が都合が良い
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:26:13.16 ID:???
というか、11Sになったらコンパクト要らなくない？
要るの？
698 ：ツールド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:30:24.30 ID:???
C24かC50かC35で悩みます。
用途なんですが、ロングライド（１００キロ程度）、レース（１０キロ）に使用したいと
思っているのですが、適したホイールはどちらでしょうかね？
それとも脚ですかね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:30:39.39 ID:???
いるだろう。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:34:10.22 ID:???
2000年代に入ってからの低ギヤ比化の流れからすると、
今後は50T以上のアウターは需要が減るだろう
シマノもやっと本腰入れて低ギヤに取り組むつもりなんじゃないかな
MTBでの実績を見る限り、4アームPCD110なら中空じゃなくても剛性は問題ないだろうし
105なんかは、デカいアウター使う人は中空ドゾーって感じでいくのかと
なんにしろ5アームPCD130は存在価値なくなるだろうね
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:34:29.26 ID:???
>>698
お金
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:34:42.74 ID:???
春だからいろんなやつが涌く
だれか　>>625
何とか成仏させてやれ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:35:18.17 ID:???
>>697
っていうか、コンパクトじゃない方がいらないだろ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:49:45.78 ID:???
>>683
カンパはﾚｺｰﾄﾞ未満の変速の渋さはあまりにひどすぎる　１０５よりひどい　　スラムは論外
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:57:16.04 ID:???
FSAとスラム＝トルバはずば抜けてゴミだよね
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:04:11.05 ID:???
そうかなぁ？スラムの変速小気味良くて好きだよ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:04:37.97 ID:???
>>698
もちろん足の影響が一番だが、軽いのにしときや
Ｃ24にＰＲＯ4でフル7900組と某社50ｍｍフルカーボンディープにチンコペ105組を持ってるが50ｍｍの方が俺には速い。
でもレースには出ていないｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:08:34.17 ID:???
ＳＲＡＭは軽ければいいとか盆栽好きには勧められるが、ＲＥＤですら変速はデュラ、スーレコに劣るし
何より修理に困る（パーツ出ないから大抵交換になる）これではちょっと
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:11:51.72 ID:???
>>708
>パーツ出ないから大抵交換になる
問題はそこだな
パーツさえ手に入るのならスラムにするけどな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:11:54.52 ID:???
でもシマノはSTIレバーがゴミ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:54:40.86 ID:???
ゴミは言い過ぎ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:59:36.40 ID:???
ブレキレバーシフターがイヤならDi2買って下さいってことだろ
ヒルクラでヒハヒハしてる時はテキトーに指当ててワイヤー引っ張れるのは好きだけどな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:38:46.36 ID:???
>>697
逆だ
スプロケの他の歯数を減らさずに11Tを入れられるから、
ノーマルクランクがいらない（アマチュアには）
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:43:55.04 ID:???
まあノーマルクランクあきらかにいらないよな
LLサンチェスが時速100km/h以上出して下るときですら54Tだもんな
国内レースなんてせいぜい70km/h台なんだから、48Tもあれば十分だろ
ましてレース以外なら、そもそもアウターがいらないくらいだ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:46:40.09 ID:???
まあ平均は50も出てないけどね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:58:43.97 ID:???
>>708
数年使ってるけど別に変な壊れ方したことないな
変速性能はチェーンリング（66あたり）とスプロケとチェーンをシマノにすればいい
互換性あるしアマチュアにはサプライヤーのしがらみはない
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:10:50.70 ID:???
言われてみればそれもそうか
ちなみにブレーキシューなんかはどうなってるの？
デュラのシューゴムが使えるとうれしいんだけど
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 06:16:19.40 ID:???
>>571
俺は77つかいだけど何のもんだもないよ
さすがに今回はいくかな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:11:28.05 ID:???
>>571
79ユーザーです。旧10速と11速の狭間だから9000が出てしばらくして安くなった頃ストックする予定
チェーン大目（伸びたチェーン使わなければカセット等は減り難い）・プーリー×2・カセット（全体×1良く使うギアは×2）
チェーンリング×1・ブラケットは迷ってる（探せば案外出てくるパーツ）
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:59:26.79 ID:???
>>719
電動はともかく79STIは内臓露出してるし
10sチェーンはすぐ伸びるぞ。
昔のMTBみたいに低グレードも全部４アームになるしな。
耐久性の無くぼったくりのヅラ買う時点で鴨なんだから、潔く買い替えな。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:12:00.51 ID:???
日本語でおｋ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 10:21:09.74 ID:???
>>715
ギア比は最低速度と最高速度とケイデンスで決まるもんなｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 10:41:34.09 ID:JcP4pDe4
11sになったら28Ｔとか30Ｔとか入れれるんだろうからコンパクトは要らないと思うのは俺だけじゃなかったのか…
まあ、そんなスーパーロー要るコース行かないんだけどね
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 11:50:22.08 ID:???
ざくっと計算して体重90～110kgか。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 11:56:28.73 ID:???
カセットはクロスレシオになるんじゃね？
11-25に16T追加
12-25に18T追加
この2種があればたいてい事足りる
チェーンリングは46～53/34～39
スパイダー一種の方が汎用性が高くユーザーサイドから見ると悪くはない
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:37:45.08 ID:???
12～21の1枚飛びも可能なんだな胸熱
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:15:19.44 ID:???
何故8000番台を使わずに9000番台なのでしょうか？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:24:10.27 ID:???
本命のアルテグラ様が8000番台をお使いになられるからです
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:24:22.06 ID:???
>>727
回答
7400から続いているデュラエースアーキテクチャを今回（9000系）でやめたいからです。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:31:25.31 ID:???
>>723
カンパは11Sでもノーマルとコンパクトがある。
そういうことだ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:45:19.66 ID:???
>>726
計算し直せ！
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:52:18.88 ID:???
>>717
ブレーキシューも互換だからデュラシューが使える（純正はスイスストップ）
シフトインナーは1.2mmじゃなくて1.1mmのほうが通しやすいけど、
これもサードパーティ製のが普通に売ってる
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:57:29.95 ID:???
ノーマルとコンパクト、なくすとしたらギヤ比的にみて
あきらかにノーマルの方だもんな
ましてシマノには中空リングがあるわけだし
4アーム化に際して、いっそ下位モデルでPCD104＆64のダブルクランクなんて
出してくれたらうれしいんだけどな
スギノっぽい感じで
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:59:22.21 ID:???
>>732
thx!
なるほど、さすがスラムあざといなｗ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:09:56.11 ID:???
シマノとカンパの規格があってどっちにすると言われたら。。。

個人の好みはともかく、企業としての答えは決まってるな。
736 ：726：2012/04/26(木) 17:09:29.94 ID:???
>>731
素で間違えてたｗ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:51:29.99 ID:???
>>736
CS-78の12-21持ってるぜｗｗｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:15:23.32 ID:???
50-11Tを回しきるとこ行かないからコンパクトの方が使い勝手いいわ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:32:32.11 ID:???
最近組んだランドナーはクランクだけ66アルテのトリプルを選択したわ。
んで、24-39　どちらもスギノのギア板。
アウターの部分にチェーンガード付けてる。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:33:46.06 ID:???
昔はアウター52T以上、リアは最大23T、出来れば21Tまでがカッコイイと言われてたのにな。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:48:35.75 ID:???
カッコをいちいち気にしてたら盆栽になるだけじゃん
最近のおっさん事情は何かと大変なのよ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:22:19.40 ID:???
その結果膝痛めたり無駄に疲れたりと良い事無かったな
床の間に飾っとくだけならそれでも良かろうが
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:11:26.16 ID:???
膝も大事だが、見た目も重要だ。
女性が外反母趾に耐えながら先の細いヒールを履くようなもの。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:13:08.93 ID:???
平地だけなら余裕
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:15:33.84 ID:???
んだ。俺は山に行くからといって、42x23を使っていたが、48x21の先輩にはだいぶ馬鹿にされたものだ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:15:47.56 ID:???
アウター52Tが標準になるのって80年代からだろ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:35:40.60 ID:???
いずれにせよ39t-21tより軽いギア使うことはほとんど無い。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:08:13.58 ID:BKSZ68XV
リア5段の頃からそうだったな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:09:46.20 ID:???
>>742
車種選び、ケイデンス、ギア比選択、
全てがオンチの場合・・・膝を痛めたりする。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:12:59.28 ID:???
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/81959
クランク部のアップ画像で見たら最悪と思ったけど、
バイク全体で見たら悪くないと思った俺はちょっと変なのかな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:16:46.66 ID:???
現行よりはだいぶ好きだわ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:36:40.31 ID:???
ピナレロが嫌だｗ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:03:00.87 ID:???
昔はケイデンスっていう概念がなかったからね
とにかく踏めればそれでよかった
古い人はいまだに平地ケイデンス90とかで走ってたりするし
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:21:35.29 ID:???
>>753
高くはないが別に低すぎでもないだろ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:23:30.59 ID:???
せめて100はキープしないとカッコつかない
756 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/27(金) 00:34:12.41 ID:???
え？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 01:14:26.61 ID:???
ママチャリ乗ってるおばちゃんじゃあるまいし、ケイデンス90はないよなｗ
そもそもデュラスレだし
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 01:16:11.94 ID:???
>>755
一般人から見たら100回転とかバカっぽいよ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 01:17:45.87 ID:???
そりゃ自転車乗りじゃないとケイデンスっていう概念がないからね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:15:58.74 ID:???
>>750
ドグマ２のデザインも酷いからそう見えるのであろう。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:19:14.91 ID:???
9000カッコいいな！
デザイン良くないとか言ってる奴、頭おかしいだろ
これ出たらぜったい売れるぞ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:23:12.18 ID:???
え？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:29:30.53 ID:???
>>761
朝イチで脳の検査してこい
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 06:21:25.45 ID:???
>>750
たしかにクランクから視線をそらすと気にならないな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 07:41:00.20 ID:???
>>750
フレームがかっこよく無いからな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 08:10:27.85 ID:???
古いやつの方がカッコいいというのは、自分が若かった頃一番輝いてた時に
縋り付いてるんだよな。田村正和みたいなものだ。
一貫したスタイルも他人から見るとギャグにしか見えない場合もあるからな。
まあ、時代や流行に乗っかるのがいいとは限らんが。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 08:25:38.14 ID:???
単純にかっこ悪い
ただそれだけ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 08:55:17.96 ID:???
たしかにプロトタイプかっこいいな
見た目的には、今までのデュラエース至上一番いいんじゃないか？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 09:07:43.11 ID:???
いや一番悪いよ
レバーも何故か巨大化してるし
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 09:18:48.30 ID:???
適正ケイデンスってプロでもファンライドでも同じなのか？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 09:27:03.90 ID:???
出力によって適正ケイデンスが変わるっていう研究結果がある
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:16:53.26 ID:iypL+bcx
ファンライドのペダリング特集で速度の二倍が適正なケイデンスだっていう説も書いてた
時速３０ｋｍだと６０ｒｐｍ
プロは４０～５０ｋｍで走るので９５～１００ｒｐｍになるのであって、３０ｋｍで１００ｒｐｍで回して走るのが正解というわけでは無いという話
まあ、６０ｒｐｍはちょっと重い気がするけど…
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:22:12.40 ID:???
どっちにも共通して言えるのは素人がプロの真似してくるくる回したところで何の意味もないってことだな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:27:39.05 ID:???
>>772
ただ、60回転で走る事しか知らない香具師は速度上がってもそのままギア倍上げていくだけ。
よって、50kmで走る時に100回転で回す事が困難となる場合もある。
ある程度の回転練習はやっといたほうが良いとは思うが。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:33:44.54 ID:???
個人それぞれパワー解析しなきゃ本当はわからんだろうな

>>772
シロウトはパワーが小さいうえにパワーバンドも狭いから
60回転だと効率が落ちるんじゃね？結果30㌔でも80くらい回す慣習
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:33:59.80 ID:???
それは時速50で走り抜ける人だけに言うべきだな。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:36:14.64 ID:iypL+bcx
レースにおいては回転とパワー両方が必要のは承知
でも、コンパクトクランクと多段化で回転で走れる場面が多くなって自分みたいな貧脚には良い時代になったと実感する
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:50:04.15 ID:???
短足オッサンには165mmのクランクが流行るね
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:58:23.66 ID:???
ピスト上がりだと真面目に踏めない。
時速25kmでも50kmでも120位で回しておかないと調子が悪くなる。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:26:56.08 ID:???
正直、ジュニアの制限ギヤ比が俺には程良い。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:36:11.10 ID:???
回転の機械的な問題なら130ぐらいまでは程度の差だからな。
トラック系がペダリングでアドバンテージが有ると言われるのもそのため。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:09:12.54 ID:???
低ケイデンス走法の代表選手といわれてるあのマサさんですら、
100rpmキープできないようじゃダメって言ってるくらいだからな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:57:29.38 ID:???
>>772-773
低ケイデンス高トルクは筋肉の疲労が増える
ロングライドではその逆でないと売り切れる
プロのケイデンスもTTよりマスドのが高い
あとペダリングスキル向上にはケイデンス高めの練習が必要
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:20:54.29 ID:???
速度の倍の回転数について

一回の踏力における出力Aは概ね一定を心がける。
速度が上がった時は回転数とギア倍で調整する。

プロの言う速度と回転数の関係とはコレだけの話。


785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:33:39.21 ID:???
>>783
っていうか、そんなの常識だよね？
100ってむしろケイデンス低めだし
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:37:28.46 ID:???
>>784
>速度が上がった時は回転数とギア倍で調整する。
じゃあケイデンスは速度の倍とか関係ないじゃんｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:07:47.02 ID:???
>>783
どこで情報得たのか知らんが、全て間違ってるぜ。

正しくは下記の通り。
1.生理学上の最高効率(最も少ないエネルギー消費で最も進める)の時のペダル回転数は60回転前後。
2.疲労物質と言われる乳酸の除去は85回転前後で頭打ち。
3.100回転前後でペダルへの踏力(トルク)は最大になり、最大仕事となる。

ソースはcs-net
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:17:14.20 ID:???
>>787
いや、その正しい説と照らし合わせても、べつに間違ってないだろ
それに85回転とかじゃ、すぐに足売り切れちゃって走れないよ
そのへんは自転車乗ってる人なら、経験上誰でも知ってる
だから初心者はまず100回転目安に走れろうってことになってるわけ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:20:02.31 ID:???
>>787
つまりキツイ上り坂は60で、最低でも85、基本は100キープしましょうってことだろ
何も間違ってない
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:25:58.33 ID:???
今はさらに100rpmってどうやっても無駄が多いから
90～95rpmでいいんじゃね？説が台頭中
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:28:11.37 ID:???
何も考えずにボケーと走ってるときが110pmくらいだな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:38:18.65 ID:???
>>787
乳酸が疲労物質ってとこからして間違ってるぜ
ソースは↓の論文
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E9%85%B8#cite_note-3
長距離で85rpmでは脚が売り切れるってソースは、知り合いの上級者に訊いてみな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:49:31.83 ID:???
そもそも最適なケイデンスなんてその人個人の脚質とかで変わらね？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:57:32.97 ID:???
>>793
変わるけど、同じ生物種である以上それほど大きくは変わらない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:12:45.92 ID:???
陸上の長距離のピッチも自転車式に言って90～105に収まるくらいのバラツキ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:16:41.12 ID:???
>>793
そうだけど90～100位の範囲での話
80とか120とかはトンデモ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:26:43.72 ID:???
80はありえないけど、120ならあるよ
自分はキャンプツーリングするんだけど、荷物降ろして走ると
ついついケイデンス高めになってしまって、120台になる
798 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/27(金) 17:52:56.15 ID:???
高ケイデンスがもてはやされてたのってランス黄金期じゃん。
引退とともにそれも廃れていったのも、なんだかなーって感じ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:58:40.28 ID:???
それは定着したからだよ
今は115程度なら高ケイデンスって言わないからな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:59:14.57 ID:???
もてはやされてなかったし、

別の手段ももてはやされていない。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:01:24.55 ID:???
ギヤ比がどんどん軽くなってるのも、それだけケイデンスが上がってるからだし
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:06:33.31 ID:???
いろいろ試して自分に合ったケイデンス探せばいいんじゃないかい。
ドロップよりフラバのが乗りやすいって感じる人もいるし。
人それぞれやろ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:14:41.78 ID:???
ムラのないペダリングフォームが身につかないと高ケイデンスを維持することはできないのさ
メタボやジジイじゃ無理
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:19:43.68 ID:???
たしかにケイデンス低い人ってガチャ踏みなんだよな
あえて低いケイデンスで走るというのなら、それもいいのかもしれないけど、
そもそも回せないんじゃやっぱダメ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:54:34.66 ID:???
常用できるケイデンスはMAXケイデンスの半分くらいだからな
200回せなきゃ100維持なんて無理な話
806 ：ツールド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:57:52.27 ID:???
デュラC24のホイールって良いですか？？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:02:54.79 ID:???
いいよー
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:12:19.97 ID:???
671+1 ：ツールド・名無しさん [??/////////////////////////?] ：2012/04/25(水) 21:07:04.42 ID:???
デュラエースのホイールC２４を検討していますが、その時にブレーキもデュラに
変えたほうが良いのでしょうか？
今はのブレーキは１０５です。

679 ：ツールド・名無しさん [??/////////////////////////?] ：2012/04/25(水) 21:32:27.76 ID:???
>>675
ありがとうございます。

C２４の使用はとしては草レースやロングなんですが、スプリント時に弱いと聞いたことがあります。
どうなのでしょうか？
C24かフルクラムのレーシング３で迷っています。

693 ：ツールド・名無しさん [??/////////////////////////?] ：2012/04/25(水) 22:08:08.70 ID:???
>>680
やはりシマノC２４にします！
シマノは日本製品でしっかりしていますし、サポートがあり安心感があります。
車種はアンカーのRFA５なんですよ。
フレームに剛性が足りないので少し心配ですがね・・・

698+2 ：ツールド・名無しさん [??/////////////////////////?] ：2012/04/25(水) 22:30:24.30 ID:???
C24かC50かC35で悩みます。
用途なんですが、ロングライド（１００キロ程度）、レース（１０キロ）に使用したいと
思っているのですが、適したホイールはどちらでしょうかね？
それとも脚ですかね。

806 ：ツールド・名無しさん [??/////////////////////////?] ：2012/04/27(金) 19:57:52.27 ID:???
デュラC24のホイールって良いですか？？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:19:32.50 ID:???
963:ツールド・名無しさん :??/////////////////////////?:2012/04/25(水) 22:31:32.52 ID:???
アサヒ自転車にてホールの脱着は工賃、いくらくらいでしょうか？

965:くび ◆W7KUBI99dk :1,000,000☆スマイル:2012/04/25(水) 22:35:13.07 ID:???
>>963
ﾎｰﾙ？

ナニﾎｰﾙ？


ﾎｲｰﾙ＆ｶｾｯﾄ持込でカセットの脱着交換は200円でやってくれた

967:ツールド・名無しさん :??/////////////////////////?:2012/04/25(水) 22:40:45.72 ID:???
>>965
ありがとうございます。
シマノのR５００からデュラエースC２４に変えようかと思っています。
工具が無いので・・・。
フロント、リアのホイールを持参していけばやってくれますよね。
タイヤの装着も。



タイヤの脱着も出来ないやつがフレーム剛性とか腹ｲﾃｰ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:21:23.77 ID:???
あ、タイヤじゃなくてホイールか
これはヤバい
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:34:39.59 ID:???
>>805
だいたいあってるけど、ちょっとオーバーだな
200回せりゃ120維持は出来る
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:08:32.72 ID:???
そりゃせいぜい数時間だろ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:16:34.87 ID:???
数時間以上連続走行することなんてあるかな？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:18:07.38 ID:???
数時間って言うと人によって違うからな
俺は5、6時間と捉えがちだけど
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:43:08.02 ID:???
>>803
残念だが、お前の思ってるほどペダリングってのはごまかしが効くもんだよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:45:40.43 ID:???
イミフ
ってか日本語覚えろ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:49:52.99 ID:???
何スレだよここ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:52:33.72 ID:???
SORA使いがペダリングの蘊蓄を語るスレだけど？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:06:57.98 ID:???
9000ヅラを受け入れられない人たちのスレです
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:21:46.04 ID:???
>>794
謎すぎ。ものによるだろ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:25:27.11 ID:???
>>816
この程度の日本語も理解できないとかゆとり乙
日韓併合のときなんか韓国どものチグハグの日本語をみんなで
必死に理解しようとしてたのに
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:35:27.41 ID:???
>>821
低学歴乙
一番重要なとこで間違えてどうするよｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:44:30.55 ID:???
冗談じゃなく、おれも>>750見て9000系も悪くないと思った。

てか、完全に見慣れた。

むしろ、X部分がかっこよく見えてきたｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:52:37.67 ID:???
掃除しやすくて良いな

って素直に思った
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:14:59.78 ID:???
プロロードレースにチーム丸ごとアルテグラとか105を使わないのはなぜ？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:15:27.39 ID:???
普通にいるが
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:22:22.50 ID:???


いまだにケイデンス100基準とかホザイてるクルクルパーがいるんだなｗ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:45:37.58 ID:???
100なんて低すぎだろ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:47:34.24 ID:???
頭おかしい人キター

>>799
>>今は115程度なら高ケイデンスって言わないからな
>>今は115程度なら高ケイデンスって言わないからな
>>今は115程度なら高ケイデンスって言わないからな
>>今は115程度なら高ケイデンスって言わないからな
>>今は115程度なら高ケイデンスって言わないからな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:26:25.01 ID:???
べつに普通のことだな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:32:29.04 ID:???
ロードではありえない数字。ゴールスプリントか？

>>115
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:36:19.32 ID:???
ゴールスプリントは150くらい
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:41:44.38 ID:???
ゴールスプリントでも90くらいの選手いる
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:43:10.20 ID:???
それスプリントじゃないし
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 04:50:31.85 ID:???
>>805
それはない
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 06:00:23.13 ID:???
>>835
それはない ｷﾘｯ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 06:08:32.69 ID:???
さぶw
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 09:18:34.64 ID:???
残念ながら無酸素非乳酸系に脳が切り替わる為には、
MAXケイデンスの90%以上でないと切り替わらない。
これがスプリントで本物の10秒勝負の状態。
それ以下だと無酸素乳酸系でこれでも80%以上の回転数が必要。
それ未満の場合は有酸素系運動に入り身体的にはスプリントとは言わない。
ちなみに重いギアをゴリゴリ筋肉の力任せに踏み込む行為は、
有酸素でありながら乳酸を大量発生させる極めてスキルの低いペダリングである。
但し、ベンチプレス等の場合は無酸素で追い込めるが自転車では無酸素に切り替わらない。
この自転車とベンチプレスの差は体が固定されるか否かが大きな原因。
サドル上で重いギアを無酸素運動系で踏み込もうとすると体が浮いて逃げるのが原因。


スプリントの一番の身体的問題は個々が限界と思う回転数が身体的限界ではない場合。
ヘタクソなペダリングだと身体的限界点まで回転数は上がらない。
スキル的限界回転数と身体的限界回転数はまったく別物である為。
こういうスキルの低いサイクリストだとスプリントそのものが出来ないのである。


839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 09:40:41.41 ID:???
長文、駄文、乱文、微分、積分、セブンイレブン、いい気分。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 10:47:27.72 ID:???
>>839
加齢臭がすげぇｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:16:39.07 ID:???
115はまずありえない、ピスト種目だけだ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:17:25.76 ID:???
平均115て心臓潰れるわ。あほか。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:35:38.69 ID:???
平地通勤ほぼインナーで平均115くらいだけど
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:43:08.69 ID:???
通勤片道2時間なら許す
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:04:30.03 ID:???
デュラスレでポタ話をするのんきな843
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:18:37.68 ID:???
>>842
病院行けよ…
たかが115で心臓潰れるわけないだろ？
さすがに130を2時間以上維持しろっていわれたら、厳しいけどな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:19:21.23 ID:???
昔は115でも高ケイデンスとか言われてたんだよね
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:43:12.66 ID:???
GWに入りました。皆様、少々の時間我慢してください
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:59:58.39 ID:???
クルクルパー再降臨ｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:19:52.31 ID:???
昔はケイデンスをキープするという概念がなかったって言うけど、そりゃそうだよ
練習中は水飲むなと言われてたくらいだから
自転車競技はアメリカで人気がなかったせいもあって、他のスポーツと比べて近代化が遅れた
山岳で25Tローを使いたいと言っただけで、お前は素人かと監督から怒られるほど
これは日本じゃなくてヨーロッパの話
日本はそれよりさらに遅れてた
サイクルロードレースにスポーツ医学が持ち込まれたのは、ランス以降の話だよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:37:13.94 ID:???
んな事は無い
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:39:20.00 ID:???
ネタにしても程度が悪すぎる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:16:18.31 ID:???
で、




デュラC24のホイールって良いですか？？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:21:38.16 ID:???
反論できなきゃネタ扱いにして逃亡
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:38:10.29 ID:???
>>853
これからディスクブレーキが主流になるだろうから、11速Di2まで待ったほうがいいかもね
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:39:44.44 ID:???
>>850
＞水飲むな
それはない。
1975年当時に高校の自転車競技部だったがとにかく水を飲めと言われた。
夏場はボトルは必ず2本携行。
それ以外に高体連からバンクでは連続走行40分までとし水分補給義務と制限された。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:43:44.48 ID:???
水飲むななんて団塊世代とかの大昔の日本だけだろ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:07:16.74 ID:???
俺の学校のサッカー部なんて、80年代でも水飲むなって言ってたぞｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:12:41.27 ID:???
脱水症状で死ぬのと水中毒で死ぬのどっちがいい？
860 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/28(土) 19:55:06.40 ID:???
>>850
>練習中は水飲むなと言われてたくらいだから

自転車競技でそれはない。

>サイクルロードレースにスポーツ医学が持ち込まれたのは、ランス以降の話だよ

俺が知ってるだけでも、80年代にはすでに
ブーン・レノン、シリル・ギマールとか有名なコーチがいた。
あと、東欧はもっと進んでたといわれてる。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:56:52.91 ID:???
だからジジイの懐古話はウザいっての
そんなことだからねーちゃんに相手されないんだぞ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:26:14.64 ID:???
70年代半ばだったかな。粉末ゲータレードは自転車屋で入手した。
街のスポーツ用品店では売れないから置かないと言ってた。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:04:05.97 ID:???
爺ばっかりだなこのスレ
つか自転車板がそうなのか
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:04:11.63 ID:???
ダサくていいから早く出せよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:12:47.03 ID:???
>>856
野球とか柔道とか脳味噌筋肉系はそういうの多かったな＞水飲むな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:15:49.12 ID:???
それ一世代前の理論だろ
水飲むな、体冷やすなとか散々言われたけど今は全く逆のことが言われてる
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:17:57.09 ID:???
根性論世代ｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:30:26.26 ID:???
根性もお金も無いゆとり世代は可哀想ですね。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:36:00.46 ID:???
まあ自転車は遅れてるっちゃあ遅れてるよね
ホイール外周部の軽量化は、フレームとかの軽量化の10倍の効果があるとか、
けっこう最近まで信じられてたし
タイヤは細けりゃ細いほど転がり抵抗減るとか
ギヤ比だって2000年代入ってから劇的に低くなった
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:40:41.54 ID:???
＞ホイール外周部の軽量化は、フレームとかの軽量化の10倍の効果があるとか、

これはあながち間違ってないだろ

800gのフレームに前後2000gのホイール履かせたバイクと
2000gのフレームと前後800gのホイール履かせたバイクなら
体感的にもタイム的にも(特にヒルクライム)圧倒的に後者の方が軽いし速い
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:46:05.63 ID:???
前後800gのホイールなんてあんのか？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:47:38.02 ID:???
REW
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:47:54.07 ID:???
>>870
なんか例え？がヘンだし、体感もなにもそんなの乗り比べたやつなんていないだろ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:48:28.86 ID:???
800gのフレームに2kgのホイール付けるわけないよなｗ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:56:38.63 ID:???
>>870
総重量が同じなんだからヒルクライムで特に速くなるってありえるのかね？
その比較だと車輪の回転が多い平地の方が違いが大きそうだけど
876 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/29(日) 00:01:09.12 ID:???
>>870
前者が、軽めのカーボンフレームに手組みのCXP33を#14の36穴で組んだ感じで
後者が、No2くらいのクロモリにREWとかのスペシャルなホイールって感じかー。

圧倒的な差なんてつくかー？

大して違わない感じがするぞー
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:35:03.52 ID:???
＞ホイール外周部の軽量化は、フレームとかの軽量化の10倍の効果があるとか、
＞けっこう最近まで信じられてたし

10倍は知らんが効果あるだろ、違うのか？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:37:41.11 ID:???
ヒルクライムは差はないだろうけど
ツールドおきなわなら後者が有利だな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:39:48.62 ID:???
慣性モーメントが働くからね
それとダンシングするときはBBから距離があるほど軽量化の効果があるって言われるね
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:01:22.56 ID:???
>>877
最大でも倍にすらならない
ギャグみたいな誇張がまかり通ってたってこと
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:01:33.81 ID:???
>>877
慣性モーメントを考慮してせいぜい2倍程度だったはず。
加速時に効果があるだけでヒルクライムだと変わらん
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:02:41.23 ID:???
>>877
もちろん効果はある
でもその効果は、ホイール外周部においてすら2倍未満にとどまる
ホイール重量というとハブやスポークの重量も含んでしまう
ホイール最外周部にはタイヤが付いているわけだけど、
そのタイヤ重量に関していえば約2倍の軽量化効果が得られる
リムはそれよりも効果が低い
しかもホイール重量ということなら、もっと限定的な効果しか得られない
同じタイヤを使うこと前提で考えた場合、リムだけではたいして重量差がつかない
軽量カーボンとクロモリフレームでは1kg以上の重量差があるが、
それだけの差を埋めるのは理論上不可能
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 03:50:19.98 ID:???
>>877
みんなが言ってる通りだ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 06:54:39.32 ID:???
>>877
わかったか？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 06:57:26.41 ID:???
ほぼ同重量の6700と7900-C50-CLなら
6700の方が優秀てこと？

ハブの違いを無視すれば
平地なら7900-C50-CLの圧勝
軽い登りは同等
山岳地帯なら6700だと思うんだけど
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 07:11:21.59 ID:???
効果が分かりやすいだけでいい方向か悪い方向かは乗り手次第だ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:30:27.78 ID:???
軽いリムの一番の問題は振れ易い、テンション高くし難い、ダンシングで撓む
ヒルクラレース一発なら良いかも知れんが。
重いリムは高速でも軽いリムみたいにすぐ減速して行かないのが良いな。
トレーニングに良い。
ボクサーはわざわざヘビーロープ使うのにおまいら軽量連呼してんじゃねーよ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:40:20.55 ID:???
ホビーバイカーにとって、決戦は週末のCR。
レースなんて出んのです。
Duraなんて飾りです。マジレーサーにはそれがワカランノデスヨ！
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:27:00.68 ID:???
早く新型売り出せよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:36:45.48 ID:???
ぶっちゃけ最低限の軽量化まで進んでしまったら、
あとは剛性の方が二次曲線的に性能アップに繋がる。
確かにリム500gを400gにしたら1kgと同じ性能差になるけど、
400gを300gにしても1kgの軽量化と同等にはならない。
500g程度と同等。
こちらも二次関数的に落ちる。
ちなみに300gを200gにした場合、200g分にも満たなくなる；。
891 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 14:18:33.84 ID:???
>確かにリム500gを400gにしたら1kgと同じ性能差になるけど
ちょっと何言ってるのかわからないですね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 16:51:06.72 ID:???
言ってることは分かるけど本当かどうか分からない
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:07:38.68 ID:???
まあロードバイクの科学でも読みたまえ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:28:25.09 ID:???
>>893
ロードバイクの科学に>>890みたいな珍説は書かれていなかったように思うが
どう誤読したらこんなことになるんだろう
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:38:51.95 ID:???
893は890に向かって書いたんじゃないかな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:45:50.82 ID:???
>>890は極論するとホイールを200g→100gにするより10kg→9.9kgにする方が効果がはるかにデカいと言うの？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:35:59.90 ID:???
収穫逓減はあると思うよ。
ハイエンドのパーツは交換してもローエンドのパーツより費用対効果が少ないみたいな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 23:54:03.88 ID:???
>>897
誰もそんな当たり前の話はしていないと思うの
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:10:30.24 ID:???
ちょっと経済学用語使ってみたかったんだよな
誰にでもあるよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:14:40.55 ID:???
>>897
いや>>890はリムを同じく「100ｇ」軽量化する場合の比較だから、
それとは根本的にちがう
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 01:44:30.07 ID:???
ばね下荷重を1キロ減らすと、車重を10キロ軽くしたのと同じだ。
知らんのかお前らが？
902 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/04/30(月) 01:50:32.35 ID:???
>>901の台詞はよく聞く話だが、

それは、
　車での話。
　何がどう同じなのかの説明が無い。
　バネ下荷重が下がる事でサスペンションの動きがスムーズになり
　コウナーリング性能がアップすることによる恩恵。

という訳で、自転車に当てはめるのはナンセンスかと。


903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 02:07:02.50 ID:???
バネ=サスペンション=お尻ってことだ。
あとは分かるな？
904 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2012/04/30(月) 05:59:01.98 ID:???
>>896
平地ではどちらも無意味
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 06:06:45.35 ID:???
　お前らバカじゃねーの？
そんな机上の空論議してないで走ってこいよこの口だけ野郎。
だからヒルクラでソラ使ってる子供に負けるんだよこの雑魚。
まずはヅラに金使って汚い禿頭をなんとかするんだな。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 09:33:04.49 ID:???
いまやSORA-ACEだからな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 09:35:36.26 ID:???
>>905
知らんのかお前らが？(ｷﾘｯ
って知ったかぶりして間違ってたのが恥ずかしかったからってファビョんなよ
ここは機材のスレだぞ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 09:52:22.99 ID:???
>>905
クソコテにすら論破されてどんな気分？
まあ、この良く聞くサスの動作云々もかなりの眉唾理論ではあるが
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:59:00.02 ID:???
>>901
おそらく元はそこからの連想なんだろね
でもロードにバネはねえｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:00:54.71 ID:???
>>905
無知さらしちゃったからって、ヤケになるなよｗ
これからゆっくり学んでいけばいいんだからさ
気にスンナ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:15:25.65 ID:???
>>910
オマエいい奴だな。
みんなオマエみたいならここも平和になるのにな。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:16:02.01 ID:???
バネ下言いたかっただけだ
言わせんな恥かしい
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:40:15.71 ID:???
まあ現実的なこと言うと、デュラでもソラでも速さ変わらんからな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:10:41.00 ID:???
カンパのイメージ
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/u/m/kumaniki/9750d019.jpg
SORAのイメージ
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/kawanakasports_723999
DURA ACEのイメージ
http://www.rapha.cc/content/uploads/keirin2.jpg
ULTEGRA Di2のイメージ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120318/10/arai-elina/0b/61/j/o0640042811858400659.jpg
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:38:45.88 ID:???
>>914
ちょっとUi2買ってくる
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:45:57.43 ID:???
俺も
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:48:47.53 ID:???
オ、オレも・・・欲しぃ( ☆∀☆)
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:50:43.28 ID:???
>>914-917
自演乙
画像ネエよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:54:18.46 ID:???
>>918
これで見えるかな
ULTEGRA Di2のイメージ
http://26.media.tumblr.com/tumblr_m24bf6Crkx1r2clpho1_500.jpg
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:15:25.54 ID:???
うわつまんね
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:24:57.92 ID:???
>>914
笑いどころ以前にまず意味が判らない
だれか解説してくれ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:33:17.10 ID:???
そういや巨人帽って最近めっきり見ないな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:56:45.67 ID:???
78愛用の自分には79は握り辛くてどうも馴染めなかったんだけど、9000はもうちょい細身になってるといいなぁ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:58:46.15 ID:???
変に直線的なのはどうなんだろ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:14:48.83 ID:???
>>921
直感的に感じろよ。
イメトレしな。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:18:08.11 ID:???
しかし手ちっちゃいヤツ多いな
そういうヤツは切捨てでいいんじゃないか？
最高峰グレードなんだし
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:34:03.79 ID:???
手がちっちゃいんじゃなくてシマノの技術が低くて小型化出来ないだけ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:38:05.59 ID:???
>>926
デュラ以外も太くなってるんだが、そこは？
しかもそのデュラも電動だけは細身という…
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:43:53.24 ID:???
つまらんこだわりでデュアルコントロール式から離れられないから
何時までたっても重く太く持ちにくいレバーしか作れない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:07:22.72 ID:???
太くて持ちにくいなんて考えたことない
手ちっちゃくね？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:11:11.84 ID:???
手がでかくて良かった、なんも不自由ない
でも女の子ちゃんにはでかいなと思う
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:16:31.00 ID:???
なんでサンケイ以外の写真がもっとないんだ？
出し惜しみしすぎだろ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:17:19.22 ID:???
>>930
他社の使ったことないでしょ？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:18:47.35 ID:???
自分は身長（167）の割には手がでかくて、175くらいの連中と同じくらいあるが、
それでも細身の78の方がしっくりくるな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:48:04.99 ID:???
>>928
おまいらが熱望したワイヤーの取り回し方(内臓)のせいだよ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:48:19.44 ID:???
ただ単に世界標準なだけだと思う
日本での売り上げだけ考えてもなんのいみもないからね
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:52:54.84 ID:???
>>936
単に技術的な問題だろう
でなければ電デュラだけ細くするわけがない
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:58:03.33 ID:???
電デュラがそんなに細かったという印象はないんだがな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:58:29.86 ID:???
バットの両端を持ち合って、それぞれ逆回転させる勝負してみ？
必ずグリップ側を持った奴が負けるから。

つまりはそおゆうことだ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:18:47.51 ID:???
79デュラしか使ったことないのです。あとはダブルレバーか
関係無いけどサス無い時代のMTBの太いグリップ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:49:21.31 ID:???
バレーボールを片手で掴める？
おれ掴めないけど小さいとは思わない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:19:56.44 ID:???
デュアルコントロールレバーはバレーボールより大きいからな
仕方ないさ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 03:31:43.19 ID:???
俺は手が小さいけど、一時バレー部にいたから握力で掴むことは出来る。
バスケの連中は化け物だと思った。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:22:01.71 ID:???
>>943
確かに男子バレー部は色白できゃしゃなイメージあったな。
けど意外にモテル友人も居たから不思議。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:48:00.68 ID:???
ハンドボール部だったがバスケットボール掴んで投げれるよ。
そのままハンドボールやって遊んで叱られてた
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 09:23:11.23 ID:???
ま、そんなもんだろ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:58:47.38 ID:???
結論出たな。もっと太くても何の問題も無し。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:17:19.58 ID:???
平らの部分に手首乗せて休憩ポジションに出来るから便利だが。
横着して手前から握ると太く思えるわな。
キッチリと体幹で支えるポジションとって教科書通りにブラケットを外から握るとそう太いとは思えない
949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:52:26.00 ID:???
ようはニワカが文句言ってるだけか
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:27:15.67 ID:???
現実問題としてポイントが変わると慣れるまで意識して力入れるね。
最近だとカンパのインプレにそんなのが有った。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:31:06.80 ID:???
人間の方が物に合わせればいいという
シマノは発想が旧世紀レベル
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:50:01.13 ID:???
Lサイズの服買ってメーカーに文句つけてるチビみたいだなこいつら
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:55:28.99 ID:???
乗る人間の側に問題があるんだから、どうしようもないよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:57:48.89 ID:???
自転車乗りにチビがいないとは言わないけど、そもそも700Cってチビに合わせて作った規格じゃないからな
自分自身が規格外なのを棚にあげて文句言ってもしょうがない
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:44:07.43 ID:???
文句言うならDURAをやめればいい
早い話がそう言うこった
まぁ、オレのはSRAMREDだけどな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:48:34.27 ID:???
105あたりの数出てるグレードなら大小二種類出しても悪くない気がするんだがな
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:49:57.48 ID:???
小が作れないんだろ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:53:08.34 ID:???
全員満足してるのに、なんでごく一部の人のためだけにサイズ違いの物作らにゃならんのよ？
いったい誰得？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:57:04.07 ID:???
>>958
答えは君の文章の中に書いてあるが…
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:58:32.57 ID:???
>>956
その分お高くなりますがな。
やるとしたら今後小柄なライダー需要が増えた場合にグレード外としてやるかもね。
既存のコンポーネントのロゴは付けないと思う。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:08:26.58 ID:???
チビテグラとかな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:46:06.24 ID:???
ちびはしんでいいよ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:08:26.23 ID:???
昨日小物を整理してたら
ヅラの25周年記念モデルのカセットが出てきた
9速なんで今となっては使い道が無いｗｗ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:20:15.88 ID:???
>>963
ちょうだい
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:22:21.85 ID:???
>>963
一式そろってるなら欲しいんだがカセットだけか
残念
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:51:52.14 ID:???
9000電動出るのってどうせ紐発売から一年後とかだろうから、それまで新型ヅラ体験出来ないのは悔やまれるので、
取り敢えず今の電動ヅラから紐9000に変えといて、電動が出たら電動化部位のみ変更するプランにしようかしら。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:54:22.98 ID:???
しかしホイールの問題が残るな。
11s対応の各社ホイールの状況が読めないしやっぱ様子見かな～

みんな今年のシマノ対策はどんな計画なの？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:54:49.91 ID:???
うん、新型出たら即乗り換えて
古いのは値段下がらないうちにとっとと売り飛ばすのが良いに決まってる
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:31:09.34 ID:???
>>967
78装備の予備と79（紐）装備メインのバイクがあるから
とりあえずホイールの新規購入は待ちで今持ってるのは使い倒す

11速が出たらメインバイクのコンポはそっちにして予備フレームに79を移植するつもり
ホイールもその時に購入かな

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970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:33:57.02 ID:???
俺が引き取ってやるよ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 10:24:16.45 ID:???
電動ヅラと鯔煮売って、9000紐&11s対応カーボンホイールを買う予定。
次期電動が出たら、STIと前後ディレーラー買って再度電動化ってのが俺のプラン。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:17:34.64 ID:???
お前の人生無駄だらけだな。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:32:57.91 ID:???
趣味なんて無駄の連続みたいなもんだからなｗ
趣味に限って言えば、無駄があるほど豊かである。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:34:26.31 ID:???
なんでおまいらは、電動9000系が一年遅れとか思っているわけ？
電動も同時発売って十分に可能性あるでしょ。

これだけTTバイクでは電動のサテライトスイッチが有利なのに、
今更TDFのTTステージで、9000系紐きで、トップ選手が走ると思う？
同時発売か紐から遅れても２～３ヶ月で出るでしょ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:40:55.63 ID:???
>>974
そう言われればそんな気がしてきた。
確かに電動の基本は既に初代で作り上げているから
それを11速化対応させて、細かい見た目を9000に揃えるだけだから
たいした手間は掛からないかもね。
それにシマノにとっては電動主力で、紐はついでってことらしいし。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:47:31.85 ID:???
電動を主戦に持ってきているから
同時発売というよりも全て電動ありきな設計だと思うけどな
クランクとかカセットとか
いままでとは逆になると思う
977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:56:43.89 ID:???
>>975
79Di2のモーターとかをベースにアルテDi2の仕様（ケーブルの太さとかファーム書き換えとか）
になるんだろうな
978 ：ツール・ド・名無しさん：
>>976
現行の79も電動ありきの設計だから
今までとは逆とというより、79と一緒ってことだね。