ヒルクライムのトレーニング　21

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:56:23.70 ID:???

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327419449/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:58:05.16 ID:???

腰痛を解消するために全てを捧ぐ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:02:36.67 ID:???

>>2
腹筋、背筋してしばらくの間プールで泳いどけ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:49:55.78 ID:???

膝の痛みが取れてきたぜ！明日はゆっくり150㎞はしって来よう
これで伊吹山入賞できる！>>1おつ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:36:04.80 ID:???

やっとテンポ走のやり方が分かってきた
筋トレもそうだけど、感覚的なやり方のコツってものがあるんだね

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:16:43.76 ID:4oZt97EP

【原発事故】東京都民の１年間の内部被ばく量で、がんになって死に至る危険性は、受動喫煙や交通事故で死亡する危険性の２０分の１以下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331551995/
その結果、通常の生活の中で自然界によくある放射性カリウムから被ばくする場合やディーゼル車から排出される粒子を吸い込んだ場合よりも、
発がん性のリスクは半分以下となっています。

【東京都立衛生研究所/都立病院】
　ディーゼル排気微粒子（ＤＥＰ）には、炭粉に吸着したベンツピレンがふくまれています。　ベンツピレンは細胞に突然変異を引き起こさせ、癌（がん）発生の引き金になると考えられている化学物質で、肺癌で死亡した人の肺に、
ベンツピレンなどの物質が多く蓄積されています。　［'94.5/18　朝日新聞　夕刊］

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:06:32.03 ID:M97VO6py

花粉症の時どうしてる？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:11:12.76 ID:???

病院へ行って治療

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:04:52.53 ID:???

ひどい花粉症だが走ってるときはなぜか大丈夫
鼻水は出るがふっ！！って飛ばす

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:03:54.91 ID:???

>>7
農林水産省及び製薬会社を相手取り花粉症集団訴訟をおこし勝訴し
本来日本にあるはずのないゲリラ植林され今は放置される針葉樹林を絨毯爆撃で焼き討ちする
と言う妄想をしながら鼻水たらす

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 01:01:18.74 ID:???

ワルキューレとともにナパームで一気に１

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 08:33:05.11 ID:???

>上り講習会に参加したとき講師の方に、
>『水泳をやっていた、マラソンが速かった以外の人は上位になるには４年はかかります』

だってさ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:05:52.50 ID:???

1.5㎞走が7分台だった俺が1年で上位15%になった
1.5㎞走は5分半切れるようになった

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:32:21.88 ID:???

中学のとき体育ずっと2だったけど
3km走で13分くらいだから普通だろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:09:26.97 ID:???

地元のサッカークラブにいたころは1500ｍ走で4分30秒が選考の最低ラインだった。
あのころに自転車乗ってれば速かっただろうなあ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:21:51.96 ID:???

ロードマンとか乗りまくってたけど長距離は全く出来なかったぜ？
乗り方が違ったけどｗ
なんせ5段だし、速く走りたいなら無酸素状態で重いギアを目一杯踏めって感じでな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:54:54.97 ID:3xnRnvb6

クロスからロードに変えたら速くなる？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 05:45:11.62 ID:???

1%ぐらいは速くなる

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:13:05.78 ID:???

登りじゃそんなに差はでない

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:37:21.44 ID:???

ロードのほうが軽いぶん速くなると思うけど
デブや鈍亀だとそれも誤差か

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:46:40.23 ID:???

俺は、10.5kgのアルミのクロスから
7.5kgのカーボンロードに乗り換えたら
aveで10%速くなった

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:58:38.49 ID:???

まあ、その横をクロモリの俺が抜かせて頂いてますけど

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:00:55.45 ID:???

さらにその横をママチャリで俺が抜かせてもらいましたよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:09:08.01 ID:???

おまえか！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:34:09.21 ID:???

じゃぁ俺はエロ動画で抜くぜ

26 ：21：2012/03/15(木) 17:35:20.96 ID:???

じゃあ、ヤマハのPAS Brace Lに乗り換えてブッチギらせてもらいます。
夏はマジで乗ってる。
でも、こないだパナのクロスバイクタイプの電アシ登りで抜いたよロードで。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:51:40.38 ID:???

>>21の体重+装備が60kgと仮定するとそのアルミクロスとカーボンロードで重量差は4.4％ほど。

残りの5.6％がクロスとロードの差ってことだな！（ねーよｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:28:44.85 ID:???

クロスとロードの差というより、フラペとビンディングの差が大きいだろうな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:32:33.24 ID:???

誰かクロスバイクとフラットバーロードの違いを教えてくれなくていいです

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:46:23.16 ID:lnj9byA3

クロスフラペからロードビンディングなら
20パーくらい速くなるぜ？
ヒルクラだと軽さが全然違うじゃん

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:55:49.19 ID:???

そんなに変わらんよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:12:28.87 ID:???

エンジンが変わらないから1%すら変わらないよ
実際SPDSLでシューズ忘れてスニーカーでヒルクラして普段と変わらなかったりするし

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:14:11.79 ID:???

引き足が出来てないなんて言われちゃうぞ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:18:15.71 ID:???

>>33
ヤビツのスニーカー伝説知らんの？
そもそも引き脚なんてペダリング的に無意味、都市伝説級の俗説だよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:24:00.95 ID:???

引き足の意義と誤解
http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-551.html

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 02:04:46.61 ID:???

ヒルクライムってのは踏まなきゃ前に進まない
引き上げるってのは下死点付近での回転（はずみ）をサポートするだけのもの

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 02:21:37.72 ID:???

引けないって事は常に負の力が掛かるって事だけどな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 03:52:55.43 ID:???

>>32 >>34 >>36
おまえSPD-SL使った事ないだろｗ

＞＞実際SPDSLでシューズ忘れてスニーカーでヒルクラして普段と変わらなかったりするし
フラペのスニーカーでヒルクラしたってこと？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 08:17:47.07 ID:???

ペダリングが未熟でケイデンスが低い初心者ほど引き足でトルクをかけようとするね。
でもそうするとケイデンスは上げれない。
引き足はあくまでも回転のの邪魔をしないようにするだけ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 08:57:12.17 ID:???

>>38
ばーかｗ

41 ：21：2012/03/16(金) 09:10:15.63 ID:???

瞬間的な速度ならクロスもロードもかわらないかもしれんが
それなりの速度を維持させるのは絶対ロードの方が優れているよ
ちなみに俺はクロスでもSPDペダル使ってたよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:55:40.24 ID:???

>>38
笑いのセンスなさ杉
せめてヤビツ伝説に触れろ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 10:15:38.69 ID:lnj9byA3

1パーも変わらないと言い張るならロードもビンディングも買う必要なくね？
そもそもロードとクロスじゃ重量も違うし
全く同じなんてありえん
3キロ軽くなれば単純計算でも5パーはスピード出るし

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 10:27:26.15 ID:???

>>43
でぶなんだよいわせんなはずかしい

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 10:31:22.27 ID:???

>>43
まじで？
今鉄で練習してるけど、3kgで5パー速くなるなら週末に床の間カーボンを
引っ張り出してTTしに行ってみようかな。
2kgは軽くなるから3%UP望めるのか？ヤビツのタイム1～2分短縮かよ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:05:55.21 ID:???

3kg重い1.9スリック履いたMTBで試してみたことあるけどやっぱ遅くなったな
その時は近くて高いハンドルのポジションが一番大きく感じた

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:49:12.17 ID:???

>>45
乗鞍で1kg1分と言うし、名古木からなら1分以上速くなるだろな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:07:07.45 ID:???

>3キロ軽くなれば単純計算でも5パーはスピード出るし

X/(X+3)=0.95
ってことになるから
体重+装備+自転車の重量X＝57kg
ってことだな。
装備+自転車が7kgとしても体重50kgかあ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:24:48.13 ID:???

車両総重量変化率の7～8割くらい変わる。
例えば車両総重量が70kgから67kgになったら走行時間が、(70-3*0.8～0.7)/70=0.965～0.97倍になる。
1時間(3600秒)で換算すれば、3600*(70-3*0.8～0.7)/70=3476～3492秒、124～108秒短縮できる。
俺の経験からの妄想だけどね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:33:13.05 ID:???

>>49
>車両総重量変化率の7～8割くらい変わる。

だったら
(70-3*0.8～0.7)
ではなく
(70-3)*1/0.8 ～(70-3)*1/0.7
だね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:45:02.24 ID:???

1秒につき4～5m変わるんだけど。1分違っただけで250mくらい変わる。

TACXのVRローラーで仮想の登坂コースでほぼ毎日屋内TTやってるけど、
1分差だと本当に300mくらいの差が付く。結構どえらい差だ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:46:37.33 ID:???

>>50
そうだな。
言葉を間違えた。
「重量変化の7～8割くらいに比例する」でいいかな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:48:50.33 ID:???

マラソンも1kgで3分違うって言われてるしな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:54:54.13 ID:???

>>51
空気抵抗が無いからねー

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:36:38.29 ID:???

>>54
4～5m/secの件は平均18km/hで計算してるからエアロ関係ないし、
実走でもたぶん変わらんよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:49:40.72 ID:lnj9byA3

ついでに言うとビンディングめるとケイデンスが一割増しになるから速度も一割増しになる。

引き足云々とか言い訳するな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:51:50.90 ID:lnj9byA3

ついでに言うと乗鞍とか4キロの自転車使ってるやつもいるぜ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:53:41.65 ID:???

馬鹿ｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:56:17.43 ID:???

頭悪い子きたｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:28:07.62 ID:???

ヒルクラには重さは影響するがビンディングは余り影響ないな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:30:37.80 ID:???

エーサン、もうすっかり人気者だな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:32:38.97 ID:???

勾配が緩いコースだとそうとも言いきれん

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:42:47.58 ID:???

フラペでヒルクライムなんて絶対嫌だ
引き足云々じゃなくて足が固定されてないと思いきり踏める気がしない

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:47:26.99 ID:???

それはあるな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:02:22.31 ID:???

そこでハーフクリップさんですよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:05:46.95 ID:???

そこでってビンディングで何も困らないのにハーフクリップの出番なんて無いだろ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:13:26.67 ID:???

>>38
俺Keoだから

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:48:54.90 ID:???

>>38
俺スピードプレイだし

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:49:33.27 ID:???

俺ハーフクリップも使ってるよ。
ロードがSPD-SLでMTBがハーフクリップ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 22:08:35.22 ID:???

>>69
お前はキン肉マンで言えばジェロニモだ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:11:10.11 ID:???

>>70
お前はドリフで言えば高木ブーだ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:13:43.91 ID:???

>>71
お前は英語で言えばYOUだ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:52:33.13 ID:???

>>72
お前はチャイルドだけどオバサンだ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:40:44.82 ID:???

ダンシングするときは
腕に力はいるよなやっぱり
とくにおなかの筋肉使って脚を引き上げようとすると
どうしても腕に力が入る

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:29:49.88 ID:???

>>74
そうでもないよ。慣れだよ。たぶん。でも上半身のパワーも重要。
脚に比べればカスなパワーしか出せないけど。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:44:30.65 ID:???

>>74
腕で引くのは逆に脚で踏み込むときだろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:52:58.23 ID:???

その辺は乗り方によるだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:07:39.94 ID:???

脚を引き上げるためにハンドルを上から下に押す感じか？
全くイメージがわかないけど

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:16:32.45 ID:???

ハンドルなんてどんなに引いたって推進力にならないじゃん。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。

踏力が体重を上回って体が浮き上がるのを防ぐ時だけハンドルを使う。
ハンドルを引く分だけさらに踏力を増やせるわけよ。
で、そんな時はスプリントの時だけだ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:18:44.15 ID:???

上りでもスプリントするだろ
>>79はメタボ対策の素人さん？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:24:45.43 ID:???

上りでスプリントときは勾配にもよるけど左右にふるだろ
まぁいいけど、

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:27:26.41 ID:???

>>80
スプリントの話だったわけ？w

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 14:44:19.00 ID:???

ハンドルなんてどんなに引いたって推進力にならない
ハンドルなんてどんなに引いたって推進力にならない
ハンドルなんてどんなに引いたって推進力にならない

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 15:09:41.04 ID:???

>>79
スプリントじゃなくてもハンドル引きますがな。
スプリントでも体重より大きいトルクなんて出さないしね。

無駄な力は抜いた方がいいが、必要な力は出さないとダメよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 15:12:41.94 ID:???

上半身の力を使わないペダリングなら
ドロップハンドルなんて必要ないじゃん。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 15:28:15.62 ID:???

>>85
そう思うなら、フラットバーで走ればいいんじゃない？
誰も止めはしないｗ　MTBでHC出る人だっているし

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 17:05:16.62 ID:???

>>86
そういうこと。
脚の力だけでペダリングしてるやつ多いよね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 17:31:46.68 ID:???

体幹を使うというけど
そうなるとどうしても腕に力入れてからだ固定しない
と無理そうだよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 19:30:35.53 ID:???

まあ慣れないうちはそうだわな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 20:06:39.69 ID:???

ランニングで体幹鍛えとかないとダンシングも一定時間できやしねぇな。
疲れるとお年寄りのヨボヨボ歩きとそっくりだもんな、なさけねぇーよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 20:15:05.90 ID:???

体幹とはどのようなことをいうのでしょうか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 20:19:33.50 ID:???

ああ、それはダンシング時にパワーを出しすぎだからよ。
ペース配分を間違ってるだけ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:37:14.52 ID:???

>>90
それただの立ち漕ぎや

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:42:52.29 ID:???

上半身使えてないやつって意外と多いのかな？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:09:27.32 ID:???

>>94
もう少し乗れるようになったら「上半身！上半身！」ってその変な意識の力みも消えるかも

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:12:49.09 ID:???

今日登りで初めて腹筋つったわorz
てか腹筋つったのが初めてw
鍛えてないと弱くなるね・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:29:46.47 ID:???

アウター縛り練とかすると上半身にくるね
腹筋の奥の方とか脇から背中にかけてとか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:14:50.77 ID:???

>>97
アウター縛りではなく、「アウタートップ固定」で走って、
ダメだと思ったら直ぐインナーで通常走行した方がいいよ。
脇から腰が痛くなるってのはつまり、脚力をカバーするために
腰の重さを使って走ってるってこと。

やり過ぎは故障の原因に。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:16:39.06 ID:???

>>96
腹筋はいちばん大事だと思う

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:30:50.81 ID:???

>>99
だね、実感したは
やっぱ体幹トレはやめちゃダメだわ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:50:56.87 ID:???

筋トレは上半身の筋肉の維持って感じで始めるといいね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:55:23.36 ID:???

上半身でも大事なのは腹筋と起立筋
大胸筋や広背筋はそれほどでもない

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:01:12.29 ID:gbsQrYe8

上半身は小さい筋肉だから必要な時にだけ使わないとすぐ体力を奪われる
基本的には足の回転を意識すれば十分

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:20:55.82 ID:???

>>69
おれロードがSPDでママチャリがSPD-SL

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:46:41.98 ID:???

補助的に体幹の筋トレをやることを否定するわけじゃないが
ダンシングで使う筋肉はダンシングで鍛えれば良いんだよ。
最初は1回の時間を短くして数をこなす。
あればPMを見てどのくらいパワーがでてるのかチェックすると良い。

ヒルクラレースなんかで見てると多くの人がダンシング時にオーバーペース
になりがちでダンシングを入れた後に休んでる。それじゃ意味ない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 03:42:09.89 ID:gbsQrYe8

俺はヒルクライムでのダンシングは否定派だな

無駄に疲れる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 05:07:00.54 ID:???

ああ、俺もそうだった。
でも、FTPペースで心肺に少し余裕ができるとシッティング時とはちょと違う筋肉を使えて良い感じだよ。
もちろん、ダンシング自体を練習しなくちゃダメだが。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 05:12:23.02 ID:???

ダンシングはそれ自体の練習も大事だけど座った後にダンシング前の
パワーを維持できるかどうかの方が大事だね。

起伏のあるコースのロードレースなら直後に休むことを前提に上りでグンとパワーを
上げても良いんだろうけど、ヒルクラだと緩斜面でさくっと抜かれるだけだよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 06:37:39.66 ID:???

俺は逆にワット数維持を守って、
急斜面で抜かれて緩斜面や平坦で抜くパターンなんだが、
はたしてこれが最速なのか自信ない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 08:48:02.54 ID:gbsQrYe8

トレーニングは起伏があろうとなかろうと脈拍が一定になるように調整してる

登山と同じで無駄な動きで脈が少しでも乱れないように一定ペースで漕いどる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 10:06:14.07 ID:???

だからお前は遅い

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 10:15:04.26 ID:???

>>108
座ってから維持できない人は多いけど、それって踏力が不足して
困ってからダンシングしてるからなんだよね…

いかに温存するかも大事だし、脚力に余裕は必要だし、無酸素は
最後だけにしないとあとで困るｗ

タイムを気にしないのなら最初からダンシングしてしまうとか、
タイムを気にしてるなら「この斜度ならダンシングの方が速い」とか、自分の
特性を知って戦略を立ててやらないと辛いだけだしやってる意味が無い。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 10:54:22.25 ID:???

要は使い分けだね
ダンシングにしても「休むダンシング」と「攻めるダンシング」があるし
いくつかの選択肢の中から状況に合わせて使い分けて走るのが普通
選択肢の数は人それぞれだけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 12:33:02.57 ID:???

特にHCレースになると、いかに自分のペースを維持できるかが第一で、
次に蹴落とすためにスプリントを装って仕掛けるとかになるしなぁ。
二遍目はそれなりの実力があればだけど。

現実のヒルクラは気合でパワーアップして勝つるなんてないし。マンガじゃあるまいし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 12:46:50.77 ID:???

>>114
タイム制じゃないHCレースなんてあったっけ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 12:54:55.57 ID:???

>>115
？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 13:45:35.49 ID:???

富士HCに全く興味が無いけど、スバルラインは走ってみたいなぁ。
臨港も面倒だし、四輪ほしぃ…

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 15:21:12.90 ID:???

スバルラインはサイクリングで走っても面白くないよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 15:38:52.96 ID:???

スバルラインは5,000人で走るから楽しいんだよ。
かなり速い人でも一番にはなれないし。
かなり遅い人でもビリになる心配が無い。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 15:45:50.93 ID:???

まじかーｗ
普段は閑散としてんのかな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 16:22:13.19 ID:???

>>38
俺もｹｵだしw

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 17:05:54.83 ID:???

ロングパス乙
海外通販のおかげでSPD-SL使ってる人も減ってきた気がする

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:31:13.11 ID:???

>>114
気合が足りなくて途中で戦意喪失はあるよ
特に雪が降ってきたりすると最悪

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:59:49.01 ID:???

ダンシングと立ち漕ぎがごっちゃになってる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:05:33.64 ID:???

違うの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:12:03.41 ID:???

>>124の中で違うだけだ
ダンシングの方が偉いとでも思い込んでるんだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:24:24.79 ID:???

124に解説動画あげてもらいたいな

「これが、立ち漕ぎ。…で、これが…ダンシング。
ね？わかるでしょ？」
みたいな感じで

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:17:57.34 ID:???

疲れたときはよく休むダンシングをする
呼吸が回復したら座る、息が上がってきたらダンシング、の繰り返し

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:23:21.56 ID:???

>>128
それが俺には分からない。
ダンシングで休めるなんて正直うらやましい

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:39:30.99 ID:???

>>128
俺はシッティングの筋肉が疲れたらダンシングで休ませるだけだな。
同じワット数ならダンシングの方が酸素消費が多いんだから、よっぽどパワー落とさないと心肺は休めないよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:46:26.99 ID:???

速いクライマーほどシッティングオンリーで姿勢が一定
だから、たまに行うダンシングを「休み」と表現するんかな？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:48:33.27 ID:???

いやいや、ダンシング多用の名クライマーも多いよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:54:21.45 ID:???

>>129
ダンシングの時にちゃんと1-2段ギア上げてる？
脚が一杯一杯になる前にシフトアップして少しペース落としてダンシングすれば休める気がするぞ
ダンシングでギアが軽すぎると空回り感があってかえって疲れる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 23:36:25.36 ID:???

今レーシング１履いているんですが
ZIPPにすればヒルクライム速くなりますか？
大して変わらないって話も聞くんだけど・・・

135 ：128：2012/03/19(月) 23:41:06.66 ID:???

ダンシングで休めないって人はどっかで余計な力を使ってるんだと思う

俺の休むダンシングは
ギアを２枚ほど重くしてペダルに体重を乗せる、だけ
ハンドルに体重を乗せない＆ハンドルを引っ張らない
って感じで階段をゆっくり登るようなイメージ
もちろんスピードは遅い

ペダルに体重乗せるだけなので筋力も呼吸も回復する
回復したらシッティングでスピードアップ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 23:57:10.69 ID:???

ここ↓の『エアロビック・ダンシング』ってやつだね。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/index.html

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:12:35.96 ID:???

>>135
まあ、そうだな。コツを掴めば簡単＞休むダンシング
ただし斜度12%超あたりになってくると話が変わってくる。
休むじゃなくて使いどころを替えるダンシングというか
その境地には完璧に到達してないけど俺

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:33:19.19 ID:???

>>133
129じゃないが勉強になった
今度試してみる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:42:00.79 ID:???

立ち漕ぎとダンシングは全然違うだろｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 05:51:38.48 ID:???

>>134
気持ち次第

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 06:03:58.46 ID:???

シッティングオンリーの高回転型だったけど、地元のテレビ局で流された長沼の
赤城HCの走りを見て感化されちまった。あの軽やかなダンシングは憧れる。

でも、パリ～ニースの最終ステージのウィギンスの走りを見てヒルクラでエアロ
ポジションもかっちょいいなーと思ったりｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:46:13.18 ID:???

>>139
>>127

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:42:14.68 ID:???

花粉症がすごすぎる
鼻水がすごくて走っていられない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:45:37.08 ID:???

俺、鼻は平気だけど目が開けてられない。
あと、花粉が気管支から肺に入って痛くなる。酷いと吐き気を催す。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:36:48.82 ID:???

お茶休憩後は鬼のように数分間はスピードが乗るのにな。
パワーなんちゃらより代謝機能-------->ミトコンドリア--------->DNA

結局、無駄なあがきなのか?

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:07:21.36 ID:???

自転車のトレーニングにあたって「肺活量」って言葉を全く聞かないんだけどなんで？
自転車には関係ないの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:19:09.56 ID:???

さぁんそぉwww

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:21:44.82 ID:???

オリンピックに行った橋本聖子の肺活量は、一般女性の4分の3程度だったらしい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:34:49.96 ID:???

有名選手の最大酸素選手摂取量とか最大心拍数とかのデータはあるのに
肺活量は見たことない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:37:27.65 ID:???

肺の容量が大きいに越した事は無いが、
スムースな給排気の鍛錬の方が重要なのかもしれんね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 03:41:03.96 ID:???

いくら肺に酸素を多く取り込めても体が使えなくちゃ意味ないからな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 05:39:14.61 ID:???

肺活量は身体の大きさでほぼ決まるし、>>151の言うように
効率を表すわけでもないからそれほど重要な指標にならないんだろうね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:58:25.73 ID:???

さーんそー

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:29:42.23 ID:???

回転数重視してたらギアがいくらあっても足りない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:39:03.88 ID:???

>>154
どんだけ賓客だよ
伝道アシスト乗っとけ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:10:09.36 ID:???

>>155
山の恐ろしさを知らんのだな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:36:31.95 ID:???

20%でも走るのか

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:20:42.81 ID:???

以前大阪の暗峠を登ったらギアが足りないとかそういう問題じゃなかった
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=dfddc5978e02061178a0504372a194b0

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:03:31.31 ID:???

進むんだけどウイリーしまくりでね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:04:52.47 ID:???

それウィリーじゃなくてフロントアップな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:05:41.38 ID:???

都内に居ると切り通しがかなりしっかりしてるからあまり実感がないだろうけど、地方はどの峠も大抵
8%スタート、10～12%1km連続がデフォだからまじつれーだろうと思うｗ
そんな状態でケイデンス65～70キープなんてちょっと無理があるだろう（だから地方は車社会）。

雑誌なんかの「ケイデンス65～70キープ」ってフレーズがあるが、馬鹿かこいつ？って思う。
ああいうのは初心者にとっては尾根幹くらいの「丘」でしかできないような絵空事。
ある程度の脚力がないと、大垂水ですら最後の1～2キロは微妙にギアが不足するはず。ロードバイクなら。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:47:17.37 ID:???

>>161
同意

逆に斜度3％なら70rpmまで落とす必要なんて全然ないしな
70rppmなんて筆者が想定してる斜度に限った話でしかない

平地90rpmキープってのも相当いいかげん

雑誌お勧めケイデンスの呪縛から逃れないと、初心者は中級者になれないだろうな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 17:07:39.38 ID:???

大垂水は…どうだろ…

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 17:52:23.75 ID:???

俺の家なんか最高13%で１kmくらい登った山の上に家があるから
毎日がちょっとしたトレーニングだよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 17:53:51.20 ID:???

俺なんか通勤で大垂水往復だよ
朝起きて20分後に峠だよ
超身体に悪いよ…

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 17:54:50.29 ID:???

お前ら妄想ばっかしてると頭に悪いぞー

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:01:52.68 ID:???

どのレスに対して言っているんだい？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:34:29.93 ID:???

>>161-162
貧脚が貧脚に同意して傷でも舐め合いたいのかね
ケイデンスはある程度速度に比例してるから鈍亀は60以下で喘いでろよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:46:41.70 ID:???

>>168
下手な煽りだなぁ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 19:02:21.92 ID:???

>>166
>>164-165

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 19:59:09.95 ID:???

>>162
中級者って乗鞍やMt富士でいうとタイム的にはどんなレベル
ですか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:25:13.12 ID:???

Mt富士なら90分切りでブロンズなら脱初心者ってとこじゃないか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:37:00.02 ID:???

付録のヒルクラ特集冊子につられて初めてサイスポ買ったんだけど、それ以外全く読むとこねーよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:53:27.43 ID:???

70分と75分切れれば中級者じゃないかな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 21:01:28.13 ID:???

乗鞍６５
ＭＴ．富士７５

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 21:44:30.80 ID:???

少しづつレベルが上がってる＞富士HC
4～5年前までは90切れば中級って言えた

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:55:21.29 ID:???

>>170
家相模湖で職場高尾だから
通勤で大垂水往復してんだよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 23:49:23.06 ID:???

>>177
深夜11時頃に
水野橋あたりに

出るよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 23:50:57.68 ID:???

アッー！出る！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 23:55:19.69 ID:???

ﾋﾞｭﾙﾙﾙｰ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 23:56:24.22 ID:???

まだ　だめぇ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 00:00:55.24 ID:???

おまえらなぁ・・・！

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 00:13:58.63 ID:???

>>174
富士75分切りが中級者認定基準と言うか。乗鞍換算では60分切りだぞ？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 00:44:24.62 ID:???

>>178
ほんとに出るならとっくに遭遇してるはず…
でもそう聞くとすげー怖いわ…
走ってる時は考えてないけど帰り道はラブホ過ぎたら
山の中で誰もいないんだよな…

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 06:29:49.14 ID:???

あの異常に臭いとこなにあれ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 09:13:37.87 ID:???

>>183
Mt.富士ヒルクライムで75分なら、乗鞍70分。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:22:22.95 ID:???

レベル低いなこのスレ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:03:11.99 ID:???

>>184
まあ、でも雪さえなければいい環境だな。アレ以上の峠になると通勤通学で練習兼ねるにはきつい。
俺的には距離2/3が理想だけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:39:07.94 ID:???

>>187
便所の落書きだぜ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:36:29.02 ID:???

>>183,186
富士ヒルクライム75分なら乗鞍は71分

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:43:12.49 ID:zaSAHimb

根拠は？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:14:49.31 ID:???

計算すれば分かるだろ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:33:02.45 ID:???

ローラーやる場合、
三本がいいの？固定がいいの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:36:55.62 ID:???

重いコンダラでもやってろ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:51:36.10 ID:???

>>193
固定

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:03:33.61 ID:???

>>193
三本

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:15:51.83 ID:???

>>193
二本

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:23:14.66 ID:???

>>192
計算・・・ですか？ｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:26:23.08 ID:???

横レスだが計算してみた。
自転車+装備+体重＝67kgの場合、富士を75分だとおよそ219.48ｗ。

219.48ｗで乗鞍を走った場合のタイムをtとすると
219.48t^3-881157.2t^2-1594721280000=0
となるからこれを解くと
t=4391.50・・・・
となって約73分11秒となるね。

空気密度と転がり抵抗は富士も乗鞍も同じという仮定の計算だけども。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:37:48.24 ID:???

お前頭いいなー(棒)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:41:53.85 ID:???

ﾃﾍｯ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:47:38.21 ID:???

乗鞍の方が数段チョロイと言うか、楽に良タイム出るのは間違いない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:49:05.15 ID:???

のりりくらりとクリアーできるよね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:49:47.48 ID:???

富士より勾配強いけど変化が少ないからな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:51:57.45 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、同じコースでFTPが下がったのにタイムが上がるってことあるんだっけ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:54:00.46 ID:???

あるよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:59:20.25 ID:???

>>206
その要因ってなんでしょう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 01:02:49.39 ID:???

風向き

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 01:05:34.31 ID:???

>>208
なるほど

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 03:18:31.81 ID:???

体重が減っても効果ありだなあ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 03:25:49.88 ID:???

素人の低速ヒルクラでも空気抵抗は結構バカにできない。
レースでも風向きによって全体のタイムが毎年かなり変わる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 07:46:38.04 ID:???

>>205
マジレスすると「慣れ」だ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 08:21:43.51 ID:???

>素人の低速ヒルクラでも空気抵抗は結構バカにできない。

だね。
>>199の例だと富士で36.34ｗ、乗鞍で18.81ｗも空気抵抗で食われる。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:02:00.29 ID:???

余程じゃね？＞風
まあ、山の道路って必ず吹き降ろしがあるから夜よりも朝～昼間の方がタイムは一応良くなるはず。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 16:54:05.36 ID:???

1㎞のコースならFTP下がってもタイム上がることはあるな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 16:59:24.77 ID:???

>>212
え？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 17:46:08.36 ID:???

上のほうで乗鞍と富士比べてあるけど
みんなタイムトントンくらいで登れるのか
俺は高所に弱いから　乗鞍のほうがずいぶん時間かかるわ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:49:02.93 ID:???

>>216
は？
コースを熟知することでタイムアップなんて日常茶飯事だろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:52:48.73 ID:???

この先の区間で少し勾配が緩くなるとか知ってるだけでも大分違うよね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 19:11:59.66 ID:???

ゴールまでどのくらいか完全に把握してるかどうかが一番重要だな。
これで確実に30秒は違う。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 19:23:00.53 ID:???

>>217
俺は逆で、富士が80分代前半乗鞍が60分代前半
乗鞍は前でスタートできたおかげってのもあるけど、全体的に富士の方がはるかにきついよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 19:49:58.24 ID:???

>>218
アホかおまえ
それはFTPが変化する要因にもなるから却下

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:34:02.61 ID:???

>>222
なんで？？
慣れって大事じゃないの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:00:35.35 ID:???

話がかみあってねえーｗｗｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:38:33.43 ID:???

>>222
お前ヒルクライムでFTP出してんの？
そんな誤差ありまくりのFTPなんて基準になるかアホ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:49:22.75 ID:???

なんかFTPをアベレージパワーぐらいの意味で使ってる人がいないか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:15:08.07 ID:???

>>221
その記録、富士はマスドで距離も長かった一昨年のチャンピオンクラスじゃない？

一般なら乗鞍年代別入賞クラスが富士でそこまで遅いはずが無い

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 03:25:19.57 ID:???

>>225
話の始まりが>>205だってわかってて言ってる？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 07:51:47.67 ID:???

>>228
人を見下ろしてる態度のくせに文盲すぎるわ

>>205のFTPが、なぜヒルクライムで測った前提になってるんだ？
俺には、きちんと測ったFTPが下がってるのに何故かタイムアップしたと読めるが

それとも本人かよw
だったら>>225

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:31:48.12 ID:???

富士みたいな大勢になるとドラフティングも期待できるんかな？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:08:41.35 ID:???

>>230
はい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:13:07.47 ID:???

イベント感覚のメタボにタダ乗りされそう

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:30:09.46 ID:???

メタボの後ろにつけば効果絶大ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:24:34.71 ID:???

遅くて余計疲れるわｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:29:49.70 ID:???

5%を25km/hで上るデブは貴重

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:37:08.84 ID:???

>>235
そんなデブは滅多にいないな…
続いても、せいぜい500mが関の山

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:42:59.63 ID:???

滅多っていうか、いないだろｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:50:22.47 ID:???

>>235
それは速いなｗｗｗ
標準体形の俺が20キロ強なのに

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:14:42.36 ID:???

5%までならデブ特有の脚力でいけちゃうかもしれん。
その先8%くらいになってくると重力に勝てなくなって落ちてくる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:37:47.71 ID:???

チャンピオンクラスで走るデブは何考えてるの

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:45:28.95 ID:???

説明しよう
デブにだけは負けたくない、という思いを利用してオーバーペースを誘うため戦略的に投入されるのがデブクライマーである

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:56:36.90 ID:???

>>241　同じような事を考えながら乗ってたデブだが、しばらくしたら普通体型になってた

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 15:20:48.68 ID:???

食って食ってくいまくれ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 16:27:02.38 ID:???

デブがデブを見た時のライバル意識は物凄いものがある

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:06:59.30 ID:???

身長でかい奴が同じくらいの奴を見た場合も同じく対抗意識が沸き上がってくる

自己紹介だけど

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:38:32.38 ID:???

どれくらいの勾配で頑張ると一番タイム短縮につながるか表計算ソフトのゴールシーク機能を用いて計算してみました。
左から坂の勾配・パーセント、190Wでの速度km/h、200Wでの速度km/h、速度差km/h、勾配3%の速度差0.74km/hを100とした
パーセント表示です。20～25km/hで頑張るのが効果的で10km/h以下でいくら頑張ってもしんどいだけです。
勾配%　１９０W ２００W差km/h　差%　　
0　　　32.39 33.01 0.61 83
1　　　28.85 29.52 0.67 91
2　　　25.45 26.17 0.71 97
3　　　22.32 23.06 0.74 100　　
4　　　19.54 20.28 0.73 100　　
5　　　17.16 17.87 0.71 96
6　　　15.16 15.83 0.67 91
7　　　13.50 14.13 0.63 85
8　　　12.12 12.71 0.58 79
9　　　10.97 11.51 0.54 73
10 10.01 10.51 0.50 68

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:51:58.31 ID:???

激坂で頑張りすぎずに緩斜面で頑張れというセオリーが数字上も正しいって事か

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:05:23.02 ID:???

八ヶ岳の優勝者が平均時速25kmなのも納得。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:34:40.58 ID:???

いやそういうことじゃなくてw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:40:33.48 ID:???

なるほど、急勾配で周りのペースが下がったところで
いつもアタックかけていた俺は足の無駄遣いばかりしていたということか
緩くなったところで抜かれていくのにはこういう理由があったのか

ありがとう、今年こそ俺飛び立つわ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:48:38.53 ID:???

>>246
勾配ゆるくて速度が高い領域では空気抵抗が支配的で
勾配きつくて速度が遅い領域では重力が支配的。
どっちで頑張ってもタイム短縮には非効率的ってことか。
2～5％くらいの勾配でがんばるのがタイム短縮には効果的ってことだね。

ヒルクライムレースで2～5％勾配の区間がどれだけあるかは・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:49:05.35 ID:???

背中に羽が生えるんですね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:53:22.16 ID:???

この知識で俺は去年より20分ほど短縮できるわけか
悪いなお前らの順位落としちゃって

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:05:40.52 ID:???

>>245
同じくらいの奴と対面すると、緊張しちゃう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:36:34.12 ID:???

三本乗るようになってから、ヘロヘロのときでもタイムが上がってきたよ俺。
8%区間で10km/hちょい、10%で10km/h切りとかマジﾔﾊﾞｲのに
なぜか記録が上がってる。すげー不思議。

特に三本やる以前のペダリングが大きく乱れてたわけじゃないけど。
ただ、ヘロヘロなまま寡黙に登るってのは全く楽しくはないな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:48:01.93 ID:???

３本は固定より心肺機能が鍛えられるからね
俺は固定しか持ってないので心肺はランニングで

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:49:27.95 ID:???

俺もけっこう峠チャレンジしてるけど一向に上がらんな…
39×26で息上がったら後はゼーゼー言いながら下向いてフラフラしてるだけ
今更だけどコンパクトドライブ買うか…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:21:57.55 ID:???

>>257
根本的な脚力不足でケイデンスが無用に高いんじゃない？
いずれにせよコンパクトで慣らすのはアリだと思うよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:27:42.77 ID:???

速い人ってみんなインナー39なのかな？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:35:24.66 ID:???

>>259
んなこたぁねぇ。乗鞍トップは36Tシングルで走ってたりする

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:18:35.50 ID:???

シングル…だと…　ヒルクラ専用機なのか
さすがトップはぱねえなあ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:30:30.38 ID:???

6kg前半とかなのかな　トップなぞ見る機会がないわ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:34:36.75 ID:???

上位陣のバイク掲載されてた雑誌あったような
見た覚えがある

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:53:57.15 ID:???

本屋寄るか
しかし最も違うのはエンジンなんだよな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 03:03:14.41 ID:???

09～10年辺りの49分台で赤玉ジャージの人が5キロを割った車両に乗ってたな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 05:52:06.69 ID:???

>>263
funrideだね。
毎年この時期になるとヒルクラ特集やるのでその号だけは勝ってる。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:34:48.61 ID:???

>３本は固定より心肺機能が鍛えられるからね

またひどい釣り針だこと

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 08:21:50.05 ID:???

>>264　>>266
俺が見たのはサイスポかバイクラのここ1年くらいのバックナンバーだったと思う

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 08:38:47.62 ID:???

>>267
おれもその説に疑問を感じてるんだけどなぜかね？
でもよく聞くよね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 08:48:39.20 ID:???

バランス取るために体幹使う
休みづらい

と考えると同負荷ならそうかもねって感じ
大きい差だとは思わないが

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:26:52.41 ID:???

同ワット数ならケイデンス高いほうが心拍数上がるだけの話

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:29:55.27 ID:???

>>269
固定ローラーでも心拍上げれるけど
三本ローラーみたいに長時間維持するのが難しいからじゃない？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:28:51.00 ID:???

固定でも心拍鍛えられるレベルの初心者とはどうしても話がかみあわないね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:48:14.88 ID:???

>>265
マジかよｗ俺のチャリの半分とかｗｗ
いったいいくらかかるんだ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 13:25:10.86 ID:???

>>274
専用で組んでるんだから車輪以外はそんなでもなかろ。
回せる脚であることが前提だが、ギアはフロントシングル、リア8枚のクローズとかにしちゃうんだし。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 14:00:13.03 ID:???

でも軽量ホイールに軽量フレームに上位コンポでかなりいかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:14:31.06 ID:???

>>273
>>267

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:19:47.36 ID:???

>>272
固定と三本持ってるけど
なんで三本だと心拍上げ続けられるんだろう？
逆に固定は何故続かないの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:28:25.82 ID:???

三本　可
固定　不可
ラン　可

>>256の中は一体なにがどうなっているんだ…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:31:57.05 ID:???

>>278
固定だと使う筋肉が限定されるからじゃないかな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:11:05.49 ID:???

心肺機能を鍛えるにもいろいろあるしな
3本でLSDして心肺機能上げれるし
固定で心拍80%維持でも心肺機能は鍛えられる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:24:43.89 ID:???

最大酸素摂取量を上げたいなら数分かけて心拍100％まで上げる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:27:44.50 ID:???

ヒルクライム的な負荷掛けて脚と心肺鍛えるには固定の方が良いってことで良いんだよな？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:43:48.95 ID:???

いや、負荷装置が固定並みに強いなら負荷付き3本の方がいいだろうね

マジで考えてるなら固定vs3本なんてアホな比較してないで、個別に1モデルづつ確認していかないとダメでしょ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:53:20.08 ID:???

>>283
負荷かけて筋力をつけるのにはいいけど
固定ローラーで心拍80%維持ってかなりきついよ！
俺は15分が限界。

固定は負荷が高いと心肺の前に脚が切れるし
負荷を下げると心拍が上がらないし
LSD的な心肺トレーニングには向いてないと思う。
インターバルトレーニングには向いてる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:06:26.73 ID:???

>>278
３本だと全身の筋肉を使うので心拍が上がりやすい。
固定はハンドルから手を離しても回せるくらいでほぼ足の筋肉しか使わないので
同じ心拍数で比べると、固定のほうが足の筋肉の負荷が大きい。
なので固定のほうが先に足の限界にきてしまう。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:28:21.60 ID:???

プロ選手がアップで使ってるのはほぼ固定だけど
心拍上げて、筋肉は使いたくないアップにおいてなぜ三本を使わないのだろうか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:32:37.98 ID:???

アップするときの出力が高すぎて3本じゃ回し切っちゃうんじゃない？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:33:20.77 ID:???

>>287
ウォームアップを曲解してるな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:35:12.73 ID:???

>>287
固定だからってくたくたになるまでこぐわけじゃないんだぞ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:36:29.72 ID:???

コンパクトだから持ち運び簡単で三本みたく
まさかの転倒や故障のリスクが少ないから

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:43:36.16 ID:???

>>289が面白い事言ってくれそうでｗｋｔｋ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:55:55.08 ID:???

>>289が決定打となりそうな悪寒

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:56:40.22 ID:???

>>278,286
なるほど。THX.

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:26:49.78 ID:???

>>251
この表は自分のデータを前提にして計算してます。体重＋自転車＝65kg。出力190W～200W。
人それぞれ体重も実力も異なるのでこの表の値は他の人にも当てはまるとは限りません。
要するに勾配が3％より急な坂では勾配の緩やかな区間で頑張って勾配の急な区間で休む方が速く走れるということです。
空気抵抗と登坂抵抗の割合については下の表のようになります。単位がワット[W]なっていることに注意してください。
勾配　200W速度[km/h]転がり抵抗[W]登坂抵抗[W]空気抵抗[W] 人と自転車の合計重量65kg。
0 33　　　　　　　26　　　　　　　0　　　 174　　
1 30　　　　　　　23　　　　　　　52　　　　　124　　
2 26　　　　　　　21　　　　　　　93　　　　　87　　　　　
3 23　　　　　　　18　　　　　　　123　　 59　　　　　
4 20　　　　　　　16　　　　　　　144　　 40　　　　　
5 18　　　　　　　14　　　　　　　158　　 28　　　　　
6 16　　　　　　　13　　　　　　　168　　 19　　　　　
7 14　　　　　　　11　　　　　　　175　　 14　　　　　
8 13　　　　　　　10　　　　　　　180　　 10　　　　　
9 12　　　　　　　9　　　　　 184　　 7　　　
10　　11　　　　　　　8　　　　　 186　　 6　　　

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:42:52.26 ID:???

>>264
ヒルクライムトレーニングって本出てたよーあんまり評判の良くないエイ出版だけど
中は森本さんのインタビューとか載ってて案外面白かったな、バイクラの特集まとめたのかな?
トレーニングの内容はパワーメーター中心だったかな…正直売れない気がする
しかし、バイクラの編集って速いんだね、乗鞍1時間切るってすごいなぁ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:52:54.01 ID:???

団長のヒルクラ入門みたいなタイトルの本が売ってたけど
ただの団長写真集だったわ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:19:36.73 ID:???

>>297
あーその本いっぱい売ってた、>>296のやつは少ないうえに半分もないくらいの大きさだった
やっぱり登場人物の知名度の違いかね…団長の本の方が売れるんだろうね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 07:16:46.28 ID:???

>>285
>固定ローラーで心拍80%維持ってかなりきついよ！
>俺は15分が限界。

おまえが虚弱体質なだけだw

>固定は負荷が高いと心肺の前に脚が切れるし
>負荷を下げると心拍が上がらないし

なぜちょうどいい負荷を避けるんだw

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 07:25:03.89 ID:???

>>299
>>286

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 07:30:28.50 ID:???

>>286
>固定はハンドルから手を離しても回せるくらいでほぼ足の筋肉しか使わない

おまえが上半身使えてないだけだw
3本だって手放ししようと思えばできるだろw

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 08:13:43.17 ID:???

3本のメリットは、バランスをとる必要があるから、正しいペダリングが身につくこと

まずペダリングをマスターしてから有酸素パワーを上げるのが定石だから、
最初は負荷付き3本を買えばいいと思う

ただし、負荷付き3本ではスプリント練習をやるには負荷が足りないから、
スプリントもやりたくなったら高負荷のパワマジ等を買い足せば良い

これ以上はローラースレでやれ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:52:14.47 ID:???

このスレにも差と比の区別すら付かないジュラ10が居るのか

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:19:41.05 ID:???

三本は忍耐力が身につくんじゃねーのと思う。個人的には。
乗れてしまったら3日で飽きる。すげー飽きる。

ヒルクラで下向いてても、疲れてても真っ直ぐ綺麗に走れるようになってタイムは上がった。
下向くのはダメって言われるけど、そんな体育会系の根性論なんて持ち込むなﾎﾞｹ
延々と続く激坂カーブなんて見たくないんじゃﾎﾞｹ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:30:45.77 ID:???

>>304
走った事の無いつづら折れとか絶望することがあるよなｗｗｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:39:11.69 ID:???

>>304
疲れてるときに下向いたら自然と踏み下ろすペダリングにならないか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:44:36.75 ID:???

>>305
長い峠だと、毎日走ってても嫌だけどなｗ

>>306
だから、そうならないのが三本トレのメリットってことだよ。
うつむいて晩飯のことを考えたり、あっこのデカいウンコってどんな
動物のだろうとか、どうでもいいことばかり考えててもビシッと真っ直ぐ漕げてる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:27:52.40 ID:???

(´･ω･`)今後の人生設計とか考えれば捗るのに(´･ω･`)

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 14:17:43.73 ID:???

資材が無いのに設計しても虚しくなるわ(´･ω･`)

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 18:48:32.58 ID:???

>>304
下向くのがダメなのが、なんで「体育会系の根性論」なんだ？
オマエと周囲の人間の安全の為だボケ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:16:00.57 ID:???

>オマエと周囲の人間の安全の為だボケ

厳しくも愛があるなあ（ポッ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:21:33.68 ID:???

>>310-311
結婚式には呼んでくれ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:23:56.51 ID:???

>>307
> あっこのデカいウンコってどんな動物のだろうとか

猪らしいよ
たまーに熊とか人間ってのもあるだろけどｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:13:16.81 ID:???

下向くのがダメなのは、下を向くと腹筋に力が入らないって
最近読んだ自転車雑誌に出てて「へえ～」って思った。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:29:06.12 ID:???

上向くと背筋に力が入るならわかるけどな

どの雑誌？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:39:23.25 ID:???

自転車雑誌のトレーニング理論なんかデタラメもいいとこだ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:09:03.23 ID:???

水を飲むなと言ったり、飲めと言ったり
アンクリングしろと言ったり、するなと言ったり

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:17:25.70 ID:???

>>310
マジレスするけど、オールアウト寸前でもないんでもない余裕な状況で、周りも四輪もバイクも
誰も何も無い、道も充分知ってる、つまりどうやっても安全だって分かってる状態での話。

んで、ずーっと前ばっか見てて楽しいか？
”○○しなきゃいけない”なんて変な考えは捨てて、あえて下向いたり後ろ向いたり
上向いたりしてみろよ。500円玉や千円札、カピカピのエロ本が落ちてることもあるんだぞ？
山ってすごく楽しいぜ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:44:47.88 ID:???

練度の差やメインに走るコースからの運動強度によって上下するからねぇ。
両極端に試して自分に合った中間辺りを捜す感じでいいさ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:29:16.45 ID:???

>>305
俺は血沸き肉踊るよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:59:27.65 ID:???

>>320
どS

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:24:50.92 ID:???

俺らみたいな都会住みの連中からしたら、そんな景色滅多に見れないから
興奮するのよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 11:10:23.79 ID:???

千葉茨城だって見えません

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 11:45:32.16 ID:???

殺伐としたスレに鳥取県が

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 12:42:58.08 ID:???

茨城は八溝山があるじゃまいか
一度遠征して登っただけなんだけど、練習コースとしてかなり良坂って思ったよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:06:06.17 ID:???

東京周辺っていい峠が無いんだよね。
どこ行っても道は狭い、斜度は緩くてダラ続きか、無茶きつい林道かの二択、
そして辺境の地ですらアホみたいに車車車…

結局、練習なら尾根感がベスト

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:10:32.34 ID:???

筑波山という立派なお山があるだろ！！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:31:22.63 ID:???

そういえば筑波山のヒルクライム（ツール・ド・つくば）は
来週月曜日からエントリー開始なんだよな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:10:24.16 ID:???

筑波？
めっさ遠いやないけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:30:07.08 ID:???

6月は富士×２でおなかいっぱい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:30:52.88 ID:???

筑波山のヒルクラも前日に行って登録しなきゃならんのだよな
これさえなければ行くのになあ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:35:20.76 ID:???

>>330
毎週のようにヒルクラ！
充実した月になるぞ！

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 00:06:33.28 ID:???

>>326
尾根幹はいいね。ただもうちょい走れば和田峠だってあるじゃん。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 01:08:03.23 ID:???

>>330
俺もだw
よろしくな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 01:18:33.80 ID:???

富士国際はおれが勝ーーつ！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 11:29:47.68 ID:???

やばいよこのままじゃ草津で一時間切れない…
焦る…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 11:52:21.56 ID:???

>>336
てっとり早いのは、食う量は減らさずにLSDをしっかりやって体重を落とす。
およそ1kg減れば1分タイムアップだ。
体重減少は3週間で多くても2kg以下にとどめないと、体調崩して逆効果だから欲張るなよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:23:33.11 ID:???

>>333
和田はトレにならん。いくらなんでもきつすぎだし、裏表共にアプローチが長すぎて芳しくない。
要するに、毎日気軽に行ける場所じゃない。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 16:59:56.46 ID:???

なら大垂水だ！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:14:45.53 ID:???

大垂水はダラダラして嫌…いや、意外と好きかも大垂水

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:14:54.63 ID:???

>>337
今の時期でも、坂登るよりLSDの方が効果的なの？
この残り少ない休日を、坂登らずにLSDに費やすって、結構怖いんだけど…

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:24:39.84 ID:???

坂でLSDやれよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:40:57.14 ID:???

とにかく、食事減らさず体重減らすように頑張る

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:41:51.37 ID:???

>>341
来年の本番に向けて今年はLSDでやってみなよ。
来年は坂練してタイム比較すればいいさ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:30:10.19 ID:???

大垂水は唯一アウタートップでギリギリ登れるから愛してる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:39:07.98 ID:???

>>345
俺は最終区間でどうしても53ｘ19Tに落としちゃう。もっと精進しないとな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:44:05.19 ID:???

オレもアウター（39）トップ（28）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:19:55.75 ID:???

>>347
それは…インナーロー…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:59:25.12 ID:???

息が上がる前に
脚がパンパンになって走れなくなったけど
これは脚だけでペダリングしてるからかな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:12:21.60 ID:???

>>349
脚が弱すぎるかギアが重すぎるかだな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:22:07.29 ID:???

体重が重すぎる

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:22:11.86 ID:???

>>350

ギアは３９の２８だから・・・
脚がよわいんだろうな
いつもは上れてるんだけど
今日に限ってギブアップしたから

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:58:17.40 ID:???

>>351

それもあるかも
１７３ｃｍで体重７０キロ
ふつうは６０キロくらいだろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:00:33.52 ID:???

平均勾配８％のとこなんだけど
平均時速が１２キロ
これは草津も八ヶ岳もやばいね
下からかぞうえて何番目かに入っちゃう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:18:35.33 ID:???

>>353
173cmなら平均体重は65kgですよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:41:41.64 ID:???

>>355

そうだけど
ロードのりってガリガリがおおいじゃない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:45:11.62 ID:???

>>341
急にパワーが上がるわけもないしＬＳＤ中心を推す
走り方忘れない程度に登りも入れる感じで

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:07:54.18 ID:???

>>352
39×28なんて剛脚専用ギアだろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:34:57.91 ID:???

>>358
39×27が最低ギアの貧脚にあやまれ！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:02:13.28 ID:???

39×27～28なんて9km/hが限度だな
一瞬でもそれ以下になる奴は素直に低ギア比化しろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:07:19.85 ID:???

>>356
ヒルクライムレースに限って言えばBMI20前後が上位の平均みたいだね
身長173cmなら59.858kgだから60kgくらいでだいたい合ってる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:08:54.24 ID:???

>>360
9km/hを限度にした理由はナニ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:19:49.69 ID:???

体重70kgで8%勾配を平均12km/hってことは
少なく見積もっても出力200ｗ以上はあるから
貧脚ってわけではなさそう。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:28:38.97 ID:???

>>360
39ｘ27でようやく34ｘ23と同じだもんなぁｗ
よほど脚力がついてる・つけたい向き以外では、素直にコンパクトにしたほうがいいと思う。
300W出せない平均人ならタイム的にも概ね上がるし。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:30:47.36 ID:???

コンパクトはアウターとの差が大きすぎて嫌ズラ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:50:31.48 ID:???

70㌔で200㍗だとPWR2.8だからお嬢様並みの貧脚だぞ
250㍗だと3.5でギリギリ凡人クラス

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:55:19.72 ID:???

体重落とせばおｋ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:58:05.40 ID:???

自転車軽くすればおｋ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:08:43.54 ID:???

>>362
自分の経験から。

39×27で9km/hだとケイデンス50rpm。
俺はこれくらいがダメージ残らない限界だよ。
激坂ならもっとケイデンス落とせるけど。

富士ヒルクライムなら貧脚でも9km/hは切らないだろうが、
乗鞍で9km/h切らないのは相当な剛脚。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:14:35.41 ID:???

>>341
オレはLSD反対派。ローラーで1時間TTを週1本以上必ずやる
とか高負荷、短時間練習をした方がいいと思う。今さら脚力の
向上は望めないがレースの時間いかに我慢出来るかの耐性を
作った方がいいと思う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:23:15.76 ID:???

>>370
普段から高負荷に慣れてる奴が普段通りに高負荷は何の問題もないが、
慣れてない奴がニワカ仕込みで坂で高負荷やったら膝壊して本番まで治らなかったりする

3週間しか無いなら変わったことはしないで普段通りのトレが良いと思うよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:27:42.77 ID:???

草津でタイムだけがターゲットならひたすらL4で最後だけもがき入れれば問題ない
一時間もたないならL3から

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:31:15.94 ID:???

パワーつけるためにL7もやっとけ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:33:24.74 ID:???

>>369
自分の経験から。

乗鞍で20km/h切らないのは相当な剛脚。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:40:23.87 ID:???

乗鞍のレース中、サイコンの表示を見るとずっと20。アベ20って
今年のオレって凄いと思ってたら、温度表示と見誤ってたｗ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:41:32.99 ID:???

>>374
平均じゃなくて最低速度な。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:46:31.63 ID:???

乗鞍上位者が
自分の経験から言ってんだから間違いないってことでOK?

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:11:52.76 ID:???

文盲乙

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:24:37.32 ID:???

初っぱなからアタックで牽制するべし～

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:35:10.62 ID:???

乗鞍上位陣の平均速度ってかなり凄いんだな・・・。
自分が同じ平均を出そうとしたらすぐ失速しそうだ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:44:03.22 ID:???

アタックかかったままみたいなスピードで上って行くよな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:53:25.96 ID:???

っていうか、HCって基本的には急斜区間はスローペース＆できるだけ重いギアでやり過ごして
呼吸と脚を整え、緩斜面で如何にタイムを短縮するかでしょう。乗鞍のようなロングだと特に。
だから最低速度は結構低い数字が出る

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:55:54.96 ID:???

>>382
どこにかいてあるのかしら

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:55:54.51 ID:???

昔は39×23でどこでも登ってたよな
懐かしいぜ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 07:54:04.04 ID:???

>>382
急斜区間をできるだけ重いギアにはしないだろw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 08:26:49.00 ID:???

昨夜久しぶりにランニングして調子良かったので10km走ったら今朝筋肉痛ｗｗｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 09:54:29.40 ID:???

若いな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:13:00.05 ID:???

>>385
わかってないなぁｗ次でしっかり稼ぐためにケイデンスを可能な限り下げるんだよ。
タイムアップは計画的に。

389 ：341：2012/04/02(月) 10:17:32.12 ID:???

自分は>>349さんの逆で脚に来る前に息が上がっちゃう
でも基本的な筋力も足りないと思うので今は
・平日通勤で5km程の緩めの上りコースをアウタートップで行けるとこまで目一杯
・半日仕事なので、土曜日固定ローラーでLSD
・9.5km平均6.3%最大12%程の練習コースでタイムアタック二本

これで草津まで頑張ってみます。
ご意見ありがとうございます！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:37:05.16 ID:???

自分も同じ考えになって平地というかLSDに切り替えて一ヶ月になるが、
同じ坂を登ってみて薄っすらとだけど息が上がり難くなったのを実感してる。

週五日で朝に60～90分しかやれてないけど、
更に頑張ってる>>389は続けていれば良い結果が出るのでは？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:31:34.03 ID:???

>>388
えっ

えっ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:45:29.94 ID:???

人の意見を無視して最初から自分の中にある方法を述べる、か

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:47:48.19 ID:???

遅い人の思考プロセスも興味深いものがあるね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:56:00.11 ID:???

俺は10%超えてそうなとこはペース下げてギヤインナーロー近くにしてるな
ケイデンスは俺も下げるというか下がるんだけど
可能な限り下げるってどのへんまで？50？60？
40とかじゃないよね？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:10:57.43 ID:???

>>386
翌朝すぐに筋肉痛が出てくるとはうらやましい・・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:13:02.42 ID:???

>>394
40余裕
人によるんだけど、とにかく軽く軽くってやってると本当にタイムが伸びてこないことってあると思う

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:18:00.01 ID:???

>>394
俺の場合、勾配がきついところではギアを２枚ほど重くしてダンシングで休憩してる
ケイデンスは50くらい

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:22:13.82 ID:???

俺はできるだけケイデンス一定　といっても20％近けりゃ落ちるけど
あざみライン以外のレースで60以下に落としたことないな
40でいったら逆に疲れる　俺はね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:24:39.38 ID:???

>>397
某自転車漫画でいうツークリックですね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:30:14.25 ID:???

トゥークリップ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:39:39.83 ID:???

ダンシングでリズム(ケイデンス)は変えてもペース(パワー)は維持。
これがコツだな。
パワーが一定なのにダンシング時に脚を休める感覚が手に入れば強い。

さらなる強豪はペース変化にも対応できるんだろうけど。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:53:13.62 ID:???

>>388
以外と知られてないんですよね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:00:59.70 ID:???

うわあ・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:34:03.58 ID:???

>>403
君も実践してみたら良いのだよ。
やらなきゃ解らないぞお。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:41:18.74 ID:???

>>396
軽く軽くでも伸びないし、重く重くでもトルク負けして伸びない。
あたりまえだけど、最適なケイデンスがいちばん速い。

>>398
ケイデンス一定の「つもり」だけで、実際は大きく変化してる人すごく多いよ。
そもそも最適なケイデンスは坂が変われば一定じゃないしね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:48:13.16 ID:???

自演うわあ・・・

407 ：405：2012/04/02(月) 19:56:45.54 ID:???

俺のは自演じゃないよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:05:58.03 ID:???

解らないのかなあ、残念ですね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:09:01.41 ID:???

で、それで入賞したりしたの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:10:49.65 ID:???

頭の中だけの人がわいてるな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:20:24.93 ID:???

正直お前らみたいな上級者のいうことはさっぱりわからん

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:22:48.69 ID:???

体験を脳内フィルター通して表現することも、頭の中と言えるんじゃないかね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:27:32.44 ID:???

その通りです、よく解りましたね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:31:07.47 ID:???

疲れたら降りて押したらええやん。なんでしんどい目せなあかんの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:32:22.13 ID:???

なんかもったいない

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:32:35.32 ID:???

そこらへんのヘタレじゃないからな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:36:20.81 ID:???

必死だｗｗｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:51:09.13 ID:???

ヒルクライムで俺より面白い顔で登ってるやつ見たことないなあ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:00:42.98 ID:???

皆花粉どうしてるの
目が潰れるよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:04:29.55 ID:???

走ってる時はなんでもない
朝起きた時や走り終わって家帰ったあとが辛い
何かに集中してると気にならないんだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:06:50.57 ID:???

>>420
それ花粉症じゃなくてハウスダスト。
この勘違いはよくある。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:09:10.01 ID:???

花粉症なんて・・・
そう言ってたヤツがある年突然酷くなるのが花粉症

酷くなるまで無防備なんだよね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:20:45.59 ID:???

今年の花粉は楽勝だったな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:02:47.91 ID:???

>>420
有酸素運動中は症状が軽減されるとかなんとか
ソースは2ch

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:26:53.33 ID:???

>>423
まだヒノキが終わってないぞ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:45:37.20 ID:???

オレは菜の花もダメ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:03:12.27 ID:???

俺はススキだから今の時期は平気

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:29:51.67 ID:???

田舎の花粉発生源に近いところほど花粉症の人が少ないという不思議

お前たちはマスコミに騙されている

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:33:12.03 ID:???

俺はマスコミから花粉症の原因は花粉プラス空気汚染だと教わったが。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:42:55.27 ID:???

花粉なんて昔のほうが多かった。
でも昔は花粉症の人なんていなかった。

現在でも花粉の発生源である田舎ほど花粉症の人は少ない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:46:35.90 ID:???

>>430
昔は花粉症という認識が無かっただけだと思う。
季節の変わり目の鼻風邪と言われていたのでしょう。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:58:12.97 ID:???

花粉症に限らず免疫不全によるアレルギー患者数は年々増加している。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:00:35.46 ID:???

検査の精度が上がった可能性はないの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:06:44.20 ID:???

世界中に花粉は飛び交っているのに花粉症の人は日本の都市部に集中して多いのは何故だろう？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:09:32.01 ID:???

人口密度が高いからじゃ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:34:39.99 ID:???

>>432-435
自演乙w
まあこういうのは好きだw

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 02:53:43.12 ID:???

だからｹｲﾃﾞﾝｽはゆっくりゆっくり。
重くても馴れれば楽だ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 07:58:59.19 ID:???

だから重すぎるのもダメだってw
あんたは5rpmでも馴れて楽なのか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:03:36.25 ID:???

極論でしかモノを語れないやつは死んでいいよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:06:13.70 ID:???

低ケイデンスに脊椎反射する男の人って

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:11:18.53 ID:???

>>439
極論でしか言えないなら死ねとは極論ですね。ならあんたが死ねや。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:22:46.38 ID:???

ゆっくりって具体的に数字を言えよカス

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:26:54.85 ID:???

中学生どうしの争いｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:29:39.84 ID:???

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！(AA略)

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:15:17.30 ID:???

争いに水注してわるいんだがー

坂の入り口と出口、どっちでダンシング入れる？
出口はよく入れるけど入り口でも入れて勢いつけたほうがいいのかな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 16:13:16.52 ID:???

好きにしろカス

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 16:28:01.26 ID:???

わかったよカス

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:01:57.93 ID:???

第１回全日本軽量バイク選手権
伊吹山ヒルクライム2012
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=74

お前ら体重とかタイムはさておき、これなら勝負出来るんじゃない？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:05:31.88 ID:???

ハムストリングが疲れてくると、なぜか本当に泣きたくなるというか、泣くのをがまんしているような気分になるのですが、これってなんなんでしょう？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:22:04.96 ID:???

俺の胸で泣けってことだよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:31:45.29 ID:???

おまえら走ったあとのマッサージにどれぐらい時間かける？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:55:27.17 ID:???

>>448
それも自信ないｗｗｗ
自身の甲斐性的にorz

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:07:31.16 ID:???

>>448
軽量化ミニ四ファイター思い出すな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:47:06.18 ID:???

今のミニ四駆は軽量化より、駆動力を逃がさない改造が主流らしい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:11:53.25 ID:???

>>448
その勝負はかなり厳しいだろ
きっと200万くらいつぎ込んでくる奴が居るぞ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:14:27.94 ID:???

確か、軽量パーツを厳選して組んだら5㎏を切るんだっけ？
300万くらいかかるらしいけど…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:26:57.73 ID:???

>>448
伊吹山HC出るんでそれ楽しみ！

自分の自転車じゃ無理なので待ち時間の余興観戦として・・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:11:13.05 ID:???

レースまえって
最大心拍数まで上げたほうがいいの？
それともいきなり競技に入ったほうがいいのかな？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:26:38.22 ID:???

>>458
間取れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:39:38.84 ID:???

>>458
極端すぎるだろwwwww

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:40:25.43 ID:???

俺もレース前ってどんなアップしたらいいのか気になるな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:55:35.41 ID:???

ゴールまでのタイムが1時間半を切るようなら心拍上げてきっちりと
それ以上のタイムならストレッチプラスアルファくらいのつもりで軽く

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:40:47.46 ID:???

とりあえず
ストレッチは入念にやる
会場にマット持参して入念にやる。俺の場合。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:48:09.94 ID:???

俺は心拍はそれほど上げなくても、脚を軽いギアでくるくる回してほぐすようにすると調子良い

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:55:38.80 ID:???

運動前の静的ストレッチはかえってパワー落とすって話無かったっけ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 01:11:01.97 ID:???

>>451
ゆっくり踏む

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 01:29:51.99 ID:???

>>465
少なとも改善したデータはないらしい
だって自転車ってストレッチでやるような動きしないし

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 04:23:03.21 ID:58PL2xBU

自転車に長時間乗るとオチンチンがへんな感じになりませんか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 05:16:19.00 ID:???

なるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 05:33:45.06 ID:???

>>468
安田大サーカスの団長が睾丸捻転になって、危うく玉を切除されるところだった。
その他勃起不全などにもなりますので洒落になりません。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 09:08:18.17 ID:???

むしろケツ痛がりな俺のような人の方が睾丸にとってははいいのかもしれないな。
痛くてポジション変えまくるから。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 09:58:11.76 ID:???

>>465
http://clover.rakuno.ac.jp/dspace/bitstream/10659/1402/1/J-3_Yamaguchi.pdf
ストレッチ論争へのFAはこれ。

>>467
静的ストレッチでパフォーマンスが改善した研究結果も少ないけどあるよ。

ストレッチしてから時間が経てば、一時的なパフォーマンス低下は解消される。
俺は寝てる間にこわばった筋肉をほぐすために、スタート直前を避けてストレッチしてる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:13:06.89 ID:???

で、

結局レース前のアップはなにが正解なんだ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:46:40.46 ID:???

数ある方法を試して自分にあったのが正解

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:50:39.39 ID:???

雑誌とかでもウォーミングアップに関してはうやむやな内容なんだよなあ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:53:36.31 ID:???

アップは疲れるから温存とか言ってるレベルとヤビツ5本繰り返せるレベルとで同じ手法が当てはまるわけがない

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:04:32.78 ID:???

確かに。俺は温存だわ。2本とか無理。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:05:42.55 ID:???

ちなみに
>ヤビツ5本繰り返せるレベル
だとどんなアップすんの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:19:56.32 ID:???

>>478
マフェトン理論の場合
アップをする際の目安
最初の１５分・・・徐々に心拍数を最大心拍数にあげていきます。
※１～２分間に１０程度心拍数をあげるイメージ

次の３０分・・・最大心拍数をキープ

最後の１５分・・・クルールダウンで徐々に心拍数を落ち着かせる

上記を参考に体力や調子や気候に合わせて、自分なりのウォームアップメニューを作ってみて下さい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:23:39.13 ID:???

通常はこんな感じ
最初１０分～１５分・・・その他心拍数域

次の１５分・・・ミディアムハートレートまで心拍数をあげます

次の１５分・・・ATハートレートにまで徐々に心拍数をあげていきます。

次の５分・・・ATハートレートを維持

ラスト１５分・・・その他心拍数でクールダウン

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 16:21:23.16 ID:???

最大心拍数30分維持とか殺す気かｗｗｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 17:07:06.69 ID:???

15分くらい100Wで漕いで一度FTPで漕いで終わり

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 17:11:06.73 ID:???

まるまるコピペかい
http://easy-cyclist-oasis.com/archives/cat_10026296.html

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:26:11.60 ID:???

>>483
ﾜﾛﾀ
そのアフィ「使ってみた感じでは」「履いてみた感じでは」ってそれっぽく
書いてあるけど、どう見ても全く触ってないのがモロバレｗｗ
富士HCエントリしたって話も嘘くさい

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:39:06.09 ID:???

>>479
これはひどいw

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:25:30.96 ID:???

>>478
都内から自走

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:44:21.13 ID:???

＞第８回　Mt.富士ヒルクライム今更だけど、ちょっと書こうかと思います。
＞結果的には、ぎりぎり１時間３０分切った感じで、

お前らつべこべ文句ばっかり言わずにアップ方法真似して実践しろ。そしたらこういう結果は付いてくる・・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:53:59.16 ID:???

アップなしでも90分切りどころか80分切り余裕

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:02:38.78 ID:???

Mt.富士で90分切りの方に語られても、参考になりませんので、他の方お願いします。
当方、去年73分、今年の目標70分切り。

つーか、普通体型で週7時間だけでも乗れれば90分って余裕、と思ってた。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:54:16.44 ID:7XIutIjP

今までヒルクライム苦手意識からか実践してなかったけど、
明日は大学関係の予定入ってないし、ぼちぼち峠の自販機まで
攻めようかなと思う次第です…

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:05:08.79 ID:???

ヒルクラレースとか上位2割ぐらい半年練習すれば余裕で入れるのに
何年も自転車やってて乗鞍90分とかの奴ってなんなのマジで邪魔

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:41:01.03 ID:???

>>489
俺も去年７３分
勝負しようずｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:41:14.10 ID:???

>>491
その邪魔な奴らがいないと、お前なんて上位2割に入れないわけだがw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:33:00.02 ID:WUo3um2r

オチンチンどうしたらいいんですか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 01:02:05.65 ID:???

>>493
確かにｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:02:49.85 ID:???

>>493
あなたのその考えは全く正しいｗｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:23:49.35 ID:???

俺より上位の奴が出なければ俺優勝って事だな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 10:29:03.62 ID:???

俺より遅い奴は邪魔
俺より早い奴も邪魔

もうレース出るだけで苦痛だろうなw

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:14:56.80 ID:???

スタート順さえちゃんと考えてくれれば
自分より遅い奴は多ければ多いほど嬉しいはずなんだがな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:55:46.52 ID:???

俺主催で俺より遅い選手を招待してレース開くぜ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:58:40.20 ID:???

>>499
遅い人ほど前に並びたがる事実ｗｗｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:13:12.42 ID:???

スプリンター体型の俺ですら90分切りなんて余裕だわ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:19:17.53 ID:???

>>500
それいいじゃんｗ
オマエ抜いたら優勝っていう貧脚の胸アツ大会
是非開催してくれよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:32:50.21 ID:???

前回のタイムが早い順にスタートするべきだよな
そのほうが記録も伸ばしやすいし

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:38:16.38 ID:???

し・・・てるんだけど

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:42:14.12 ID:???

数は少ないけどチャンピオンクラスに登録して前からスタートするデブが居るよね
ああいうのはマジで邪魔

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:52:28.13 ID:???

BMI別カテゴリも作ってほしい
前日のエントリ時に計測
体重計と壁さえあればできる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:03:52.53 ID:???

＞BMI別カテゴリも作ってほしい

チビデブが有利！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:11:57.25 ID:???

>チビデブが有利！

うーむ　何かいい計算式ないかな
体重÷(身長の２乗）じゃなくて体重÷(身長の３乗）にするか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:14:57.76 ID:???

体脂肪率でいいだろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:55:11.93 ID:???

ヒルクライムの場合、年齢別よりも体重別にクラス分けした方が面白そうだよね
無差別級とか80kg超級とか壮観だと思う

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:08:45.40 ID:???

80kg超級でなら俺にも入賞の可能性が出てくるな
だがしかし今の条件下での競り合いから目を背けたくないので
やっぱ今のままで入賞を目指したい

80kg超級エントリーお願いします

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:01:04.24 ID:???

プロボクシング並みに階級乱造したら三階級制覇とか出てくるぞｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:41:39.50 ID:F03LRXWs

３階級制覇ワロタw
それはそれで面白いじゃないか！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:28:43.60 ID:w0mfGWHa

標高差200mくらいを登ったあとに平地走行し、またヒルクラすると筋肉がカチカチになるのは無視していいのかい?
スイスイと登れるからいいのかなと思うが、カチカチってのが嫌なんだよ。
優秀な筋肉は柔らかいってゆーじゃん?

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 19:11:20.72 ID:???

もうダメなんじゃね
そういう体質なんだよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:01:33.18 ID:???

そりゃあんた力入れてる時は硬くなるよ、チンポといっしょ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:19:37.96 ID:???

力入れてるつもりでも何故かすぐに柔らかくなる
優秀なちんこってことだな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:22:43.48 ID:???

力入れてないときは柔らかく、入れたときは硬くなるのが優秀な筋肉だ！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:24:49.62 ID:???

足が攣りやすいのは筋肉が硬い証拠なんだろうか
改善するかなあ。。。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:31:25.56 ID:???

筋肉でなく血管だろうな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:34:29.48 ID:???

無駄に力を入れてるんだよ、楽に力を入れるんだ、苦しい時にも笑顔を忘れないのがコツ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:05:38.65 ID:WdMy8qcf

昨年1年間から今までで体重7kg落とした。でもまだ70kg強だorz
もっと痩せないと。カンガルぞ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:07:48.12 ID:???

クリート浅くね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:14:16.95 ID:???

デブはそうやって自分を奮い立たせないと
痩せられないのかｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:16:21.02 ID:???

>>520
>>521
なるほど・・・サンクス

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:17:21.17 ID:WdMy8qcf

入院して太ったのが痛い☆⌒(＞。≪)

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:48:14.05 ID:???

>>527
お大事に～
事故でもやったのか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:55:48.27 ID:WdMy8qcf

>>528
ちょっと諸事情ありまして...^^;

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 02:20:34.87 ID:???

信号無視して練習してる奴らは「やってはいけないこと」をして
走ってる、ドーピングやってる連中と同じだ。
それでレース出てんだから入賞でもしたら剥奪していいよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 09:40:55.07 ID:???

嫉妬乙

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 11:00:19.29 ID:???

ヤビツ峠で歩行者をひき逃げしたローディが書き込んでると聞いて飛んできました！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 11:01:55.74 ID:???

ｋｗｓｋ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 12:54:39.15 ID:???

東京からヤビツ行くには稲城から国士舘大、相模原駅を抜けるコースですか？それとも　甲州街道から相模湖通るコース？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:14:09.75 ID:???

246を直進から小田厚側道

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:33:47.41 ID:???

246？無理無理ｗｗ23区から行くのはやめとけｗえれー長く感じるし、渋谷～町田間は劣悪。下手すりゃ死ぬぞ。
尾根幹で橋本に出て63号などを駆使して南下。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:42:02.74 ID:???

初心者です、ヤビツ峠登りを1時間、いや完走することを目標にすることから始めてみます。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:13:33.74 ID:???

＞東京からヤビツ行くには稲城から国士舘大、相模原駅を抜けるコースですか？

これが尾根幹ですね。信号が少なく、駐停車してる車も殆ど無いからいいね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:00:38.73 ID:???

うわ
俺東京住んでた頃ヤビツはいつも246だったわ
家帰ってくると排ガスで顔真っ黒だったw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:16:54.56 ID:???

ヤビツはまだ行ったこと無いけど、都内から命削ってまで行く意味が分からない。
登るだけなら大垂水～牧馬あたりで充分だと思うんだけど。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:49:39.95 ID:???

ヤビツ考えてたけど、尾根幹がそこそこロード乗りのメッカみたいだな。家から15分で行けるとは
灯台下暗しだったｗ　ここで練習してから、ヤビツにトライだな。

http://www.youtube.com/watch?v=BbCbHCBbSSs
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=166f08cc1ad885bdc4fa01d387c0bb31

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:54:14.98 ID:???

東京生まれ東京育ち(板橋区だけどｗ)だったけど
茨城に赴任して嬉しいわぁ
筑波山の不動峠まで18km

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:19:24.92 ID:???

不動峠までか

千葉民怒りの60km

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:24:15.36 ID:???

おれは初赴任が宇都宮で、ヒルクラ的に本当最高でしたよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:47:50.93 ID:???

不動峠までか
千葉民怒りのxxkm

鹿野山の方がよほど近い。ロケーションは最悪クラスだけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:50:23.69 ID:???

美ヶ原まで3km　＠松本市

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 04:18:02.89 ID:???

まあそう言うなよ長野県

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 06:47:07.39 ID:???

このスレ的には長野県民最強だな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 07:35:32.04 ID:???

山梨を忘れてもらっては困る！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 07:38:21.23 ID:???

忘れた、忘れとく

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 07:41:54.42 ID:???

岐阜もよろしく

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 07:45:32.99 ID:???

市街地の真ん中からヒルクラコースが始まるという点ではうち(赤城山麓)もいいぜ！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 08:52:25.21 ID:???

このスレ的には神戸も良いよ
街中に住んでんのに家から５分で六甲山
ほんのちと足伸ばせば岩谷峠や箕面も行ける
淡路一周自走で行って200ｋｍ弱
平地トレーニングも六アイ、ポーアイ、西神外周あるし
競技として自転車やってる奴からすればパラダイスだと思う

どこ行っても坂だし景色の良い平地の選択肢が少ないし
まともなCRも無いし一般サイクリストからすれば罰ゲームぽいけど

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 09:59:46.39 ID:???

広島もすごいぞ。20km走ればヤビツクラスが3～4個、市内にも
和田峠（のラスト3km区間）と同等のコースがある。

ただ地方都市の問題点として、
四輪の運転が荒い。
道幅が狭い。
九十九折の酷道ですら生活道路や幹線道路化している。
野生動物が多すぎる。
夜間は無理。野生動物とヤンキーのコンボで本当に危険。

など、東京近郊に比べると走行環境はすこぶる悪い。
いろんな意味で都市計画、道路計画が無茶区茶ｗ
東京って案外走りやすいよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 10:30:49.97 ID:???

>>552
群馬は軒並み放射線量が基準値を超えてるらしいじゃないですか。
まじで今頃って感じですがご愁傷様です。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:03:17.04 ID:???

な、奈良なんて平地がないんだからね！！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:15:50.64 ID:???

>>556
京都から奈良までドライブ行ったときはド平坦のイメージだったけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:47:43.33 ID:???

宇治は小高い丘もあったが、殆んど平坦だね。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e74d823c9b746ade45ef6602c812a794

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:56:12.77 ID:???

赤城山は貧脚の俺には手強そうだな。

http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=3ef4ef0112a310e8cf1aea1ab49e860a

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:51:53.49 ID:???

群馬のクライマーは赤城の旧道か榛名の唐松で鍛えられるんだいね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:54:58.80 ID:???

いい環境があればあるほど、「いつでもできる」と思ってしまって
全く練習しなくなる罠
近所に山があるやつが競技思考じゃないのがその証拠

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:05:19.98 ID:???

そうなん？
俺、シーズン中はほとんど毎朝山登るけど。

早朝の真夏の山頂の湖をまったり周回するのが至福の時。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:13:22.45 ID:???

それはサイクリングであってトレーニングではない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:21:47.32 ID:???

>>561
裏山が六甲山じゃなかったらレースなんてしてなかったと思う

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:44:36.81 ID:???

>>563
もちろん上りはマジトレだ。
その後がご褒美。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 15:34:09.68 ID:???

冬の間食っちゃ寝してたら7kg太った
今日久々にいつものトレーニングコース走ったらいつも16分で登ってた峠、必死に走って19分弱かかった
もう俺は駄目かもしれん

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 15:43:13.01 ID:???

>>566
俺も去年の夏に17分だったのに仕事で怪我してから21分掛るようになったorz
そっからかなりトレーニングしたのに18分までしか縮まない
暑いほが得意だから今は駄目なんだと納得させてるｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 16:07:47.68 ID:???

冬の間必死に節制して2kg痩せたのにちっともタイムが変わらないというのも虚しいぜ。

単純にパワーが落ちた（つД｀）

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:41:19.43 ID:???

俺は春先が年間で一番パワー落ちる時。
何年かやってたら夏で元に戻せる＆上乗せできることがわかってくるので
多少の調子の波は気にならなくなった。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:44:54.56 ID:???

都内の方はどこで登板練習してるんですか？
聖蹟桜ヶ丘、よみうりランドあたりの坂でもトレーニングなりますか
高尾山まで行くべき？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:55:04.44 ID:???

そんなしょぼい山いくよりローラー練習だけでいい
どっかの雑誌で練習はローラーのみで入賞した人がいたな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:19:26.12 ID:???

聖蹟桜ヶ丘なら尾根幹が近いでしょう、そこから津久井、相模湖まで伸ばせる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:21:12.42 ID:???

読売ランドの駅前から、丘の湯までの裏道が新しくなったから走りやすい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:26:27.00 ID:???

HCだけならいいけど他のレースやるなら下りの技術も身につけろよ。
どいつもこいつも下りの修練が甘すぎだよ。下りでも淀みなく踏め。そして飛べ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:28:23.00 ID:???

いやだよ　こけたら痛いじゃん　何言ってんの

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:34:00.89 ID:ijHqyQld

体重が5kg落ちると、痩せる前よりもわりと楽に坂登れる希ガスです…
まあスピードは相変わらず遅いけど…orz

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:40:43.97 ID:???

>>574
ヒルクラ後の下山が下手って怒ってるのかと思ったよｗ
他選手の下りがぬるく感じるおまいの超絶ダウンヒルで世界をアッー！と言わせろ！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:48:52.59 ID:???

急坂の登りで押さえて、平地、下りで頑張るとタイム伸びるらしいですね。でも下りは恐いな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:50:19.55 ID:???

確かに普通に自転車乗ってると下りで攻めることは全くないな
バイク乗ってた頃はリアタイヤが滑りそうな感覚ってある程度わかるようになった気がしたが、
自転車乗り始めてから下りのコーナーでタイヤのグリップ使い切ってる感じがした事ないや

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:52:21.04 ID:???

>>573
それでランド坂方面に行くやつが増えたのか…？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:53:37.63 ID:???

>>579
オートバイのつもりで曲がったら面白いほどバンクできてすげー曲がるよ
でも踏むときはくれぐれも直線区間でな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:26:51.79 ID:???

>>576
5㎏が体重の5%なら誤差かもな
65㎏から5㎏減なら飛ぶように上るｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:34:44.76 ID:???

>>580
普通に山を越えようとすると、勾配のきついところで車の顰蹙買ってたが、その裏道は、読売ランド関連病院の私道みたいなもので、たまに
バイク乗りもいるが殆ど車が通らない。インターバルトレーニングしている人もチラホラ見かけるよ。京王読売ランド駅から丘の湯の頂上まで
約１．５Ｋｍある。

このルートは、普通に車道を使ってるが、京王読売ランド駅前の左に入って、病院の横抜ける裏道が快適。

http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=f5376c9606d886fcc9678d066d21692d

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:54:03.77 ID:???

>>580
これがそう

http://www.youtube.com/watch?v=Bl3MkKssAzY

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:53:59.01 ID:???

体重は1年前と変わらんけど、かなり筋肉ついた。
風呂場前でポージングせずにいられないw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:58:27.74 ID:???

>>585
ほっこりしたよ。ほほえましいねｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 00:00:15.20 ID:???

>>585
気持ちは分かるけど家族がいるのならポージングしている所を見られないように気を付けてねw

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 00:05:14.22 ID:???

フハハ！俺は既に娘に見られてキモがられている！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 00:16:12.08 ID:???

ふむ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2t6aBgw.jpg

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 00:48:25.64 ID:???

ｗ　メタポの俺とは、雲泥の差だ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 01:30:06.90 ID:???

貧弱過ぎて噴いた

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 01:31:23.85 ID:???

それがヒルクライマー

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 02:18:21.78 ID:???

>>586
>>587
>>588
ウチには嫁しかいないが、もう見せつけてもスルーされるので自己満してるだけよwww

>>589
お互いがんばっていこうw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 07:55:59.63 ID:???

肝心の脚を見せてないな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 11:46:55.82 ID:???

http://i.imgur.com/04NTA.jpg

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:44:35.66 ID:???

走ってない脚にしか見えない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:57:52.88 ID:???

ただの脱ぎたがりガリじゃねーかｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 13:29:10.25 ID:???

>>589
坂めっちゃ速そう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:14:17.63 ID:???

ガリマッチョじゃねーかｗ
こんなんじゃ平地が遅いだろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:23:57.72 ID:???

どうみてもガリガリだろ
画像あげるってそんな自身あるのかよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:25:36.66 ID:???

自転車っていうよりはランっぽい足だね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:26:40.04 ID:???

普通にクライマー系の脚だろ
お前らガリガリ言うなら自分もうｐしてみろや

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:28:42.21 ID:???

んで>>599が脂肪を落としてみたら>>589よりガリガリでしたってオチ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 16:52:35.22 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj4SaBgw.jpg

仕方ねぇな俺もうｐしてやっか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 17:02:28.15 ID:???

羨ましいな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 17:07:04.20 ID:???

これ転載だろ
どっかで見た

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:54:56.06 ID:???

>>583
ふむ、そうやって走ると王禅寺に抜けやすいのか
実家に寄れるなｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:56:11.75 ID:???

>>589
これガリいうけど、ブリッジしながらのベンチなら80くらいはいくんじゃね
肩がきっと弱いな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 19:12:01.68 ID:???

画像検索があるから今だとオリジナルかどうかすぐバレるんだよなｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 19:44:44.11 ID:???

転載(・A・)ｲｸﾅｲ!!

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:09:29.24 ID:???

下りでケツ振りして危なかったけど
これタイヤがロックしてるってこと？
それともバイク立てすぎ？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:32:00.23 ID:???

リヤのブレーキロック

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:21:39.40 ID:???

脱ぎたがりクライマーに対してのガリ発言って、お世辞交じりの褒め言葉だよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:47:41.77 ID:???

少なくとも俺よりは速そうだ
痩せないといけないと実感した

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:49:31.60 ID:???

このガリマッチョ！しね！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:08:28.87 ID:???

>>613
お世辞や褒め言葉と言うよりも社交辞令

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:16:12.53 ID:???

お寿司のガリも好きです

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:36:43.15 ID:???

あ　ガリ!　ガリ!　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 07:43:25.10 ID:???

体重を減らして出力は変わらないってのはやっぱり体幹鍛えるべきなんだろうな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 07:51:48.53 ID:???

体幹は大事だけど体幹だけじゃ自転車こげない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 10:51:53.13 ID:???

自転車は漕ぐもんじゃなく回すもんだから

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 11:42:52.52 ID:???

自転車回さないな、俺は

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 11:43:20.26 ID:???

>自転車は漕ぐもんじゃなく回すもんだから

最近スポーツ自転車乗り始めた初心者キタ―ｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:08:49.52 ID:???

>>621
クソワロタｗ
おかげで午後も頑張れそう

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:09:41.24 ID:???

おいここ団長おるでｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:38:45.82 ID:???

笑いこそがヒルクライムが強くなる秘訣だな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:54:47.81 ID:???

FTP以前の問題で体重が減らないorz
食事減らしてひたすらLSDしか無いとわかっちゃいるんだがな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:59:47.68 ID:???

別にLSDじゃなくてもいいよ。
高強度インターバルでも痩せる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:07:08.35 ID:???

標準体重（BMI22）以上だと体重減らすの簡単だけど
BMI21切ったあたりから難しくなるね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:07:09.61 ID:???

>>627
レース以外では減らさなくていいんだよ？
摂取を無理に抑えると飢餓状態になって筋肉を食べ始めるので、走っても
走っても疲労感が残るだけで結果が出ないってことになりがち。
プロだって減量はレース前だけ。毎週フルで出るときはずっと減らし続けてるけど
こういうのを見よう見真似で素人がやると危険。

…と管理栄養士を親に持つ息子が適当に言ってみたわけだが

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:09:21.73 ID:???

別に誰も無理に控えるなんていってないが
毎日食べる量を少しつづへらしてけば減量なんて余裕

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:14:07.61 ID:???

＞毎日食べる量を少しつづへらしてけば減量なんて余裕

メタボ野郎なら確かに

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:18:59.81 ID:???

お菓子を確実に抜けばわりと簡単
夜食を無くして昼型にすると更に簡単
コンビニ補給をやめて、補給食を最低限だけに絞って携帯すればもっと簡単

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:19:16.07 ID:???

>>630
まさに今の俺だ。
冬の間LSDで体重落として春に向けてパワーと共に増量する予定だったが
もう太るのが怖くなってパワーも上がらず。と言うか下がってるしorz

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:53:44.40 ID:???

グリコーゲンや筋肉が減ってから脂肪が減るからツライんだな。
だから、減量期はある程度諦めるしかないんでは？
体脂肪を狙っただけ減らしたら、グリコーゲン溜めたらいい。

この考えで合ってる？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:02:51.56 ID:???

>>635
グリコーゲン？難しく考えるな。
減らすのは実は簡単、増やす方が難しいのでまずは食って走って
増やせってこと。特にHCでのタイムが欲しいなら。

さあ俺のグリコーゲンを飲め
はよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:55:26.45 ID:???

一般的なダイエットは脂肪減らすのがダイエットになるけど
運動してる人のダイエットはまた特殊だろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 16:21:47.07 ID:???

体脂肪率が15％以上あるなら脂肪落とすだけで簡単に減量できるけど
それ以下の体脂肪率だと筋肉を減らさないように減量するのが難しい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:47:00.80 ID:???

先輩方
ヒルクライムの練習方法について教えてください。
『ゴール時にオールアウト直前かつ足が丁度売り切れる』心拍数とギア比を見極めて、
あとはひたすら繰り返すという練習方法でよいのでしょうか。

今のところは実際のコースを
　・心拍数88%～92%を目標に一定の負荷で回す
　・ケイデンスは70～80になるよう適切なギア比を選ぶ
でまず走ってみて・・・
　・心肺に余裕あり　⇒　目標心拍数を上げる
　・オールアウト　　⇒　目標心拍数を下げる
　・最後まで心拍数維持　⇒　ギア比を上げる（足の売れ残りを防ぐ）
　・途中で心拍数が減少　⇒　ギア比を下げる（足の売り切れを防ぐ）
というやり方で繰り返しチャレンジしようと思っています。

上位争いされる方々のトレーニングはまた特別な方法があると思うのですが
初心者が初級者、中級者になるための一般的なトレーニングという観点で
ご回答いただければと思います。

よろしくお願いします。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:56:00.82 ID:???

オールアウトってそんな簡単にできるもん？てか、オールアウトの定義自体がよくわからんのだが・・・
オールアウト=乳酸耐性限界点？？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:59:31.24 ID:???

体脂肪15%って、普通体型？
自転車でヒルクライムなら、家庭用体脂肪計で10%以下が標準だと思ってました。

http://i.imgur.com/Xq6Sz.jpg
タニタBC-1000での測定結果。

642 ：639：2012/04/09(月) 19:15:19.72 ID:???

>>640
言葉の使い方が間違ってました。
オールアウトは主に心肺ではなく筋肉の追い込みに使われる言葉のようです。
（オールアウトという言葉自体は筋肉～の意味は無いですが、よく使われるという意味で）

>>639のオールアウト⇒心肺がパンクして続行不可能と読み替えてください。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 19:31:09.22 ID:???

>>639
×・心拍数88%～92%を目標に一定の負荷で回す
短いコースならそれ以上の心拍で走れるし、長いコースならそれ以下でしか走れない

×・ケイデンスは70～80になるよう適切なギア比を選ぶ
緩い坂ならそれ以上になるし、キツい坂ならそれ以下になる

×・オールアウト　　⇒　目標心拍数を下げる
ゴールでオールアウトなら目標心拍数は正しい
途中で失速したら目標心拍数が高すぎたので、目標心拍を下げる

×・最後まで心拍数維持　⇒　ギア比を上げる（足の売れ残りを防ぐ）
×・途中で心拍数が減少　⇒　ギア比を下げる（足の売り切れを防ぐ）
ギアが軽すぎるか重すぎるかは、タイムの良し悪しと脚の感覚で決める

大事なのは同じコースで毎回タイムを測って、良くなった原因と悪くなった原因を明らかにすること

それから、心拍数一定が最も速い走り方とは限らない
パワー一定だと心拍数は少しずつ上がっていくが、これが最も速いとも限らない
とにかくタイムを何度も測って、どうすればベストタイムが更新できるか繰り返してみれ

>>642
オールアウトは筋肉以外でも普通に使うよ
それから心肺と筋肉を二分する考え方はやめた方がいい
脳が考えるほど身体のしくみは単純じゃないよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:14:50.55 ID:???

>>642
それは自分でリミッター設定して固定化してしまう一番駄目なやり方だとおもう。
もちろん努力した分はタイムアップが期待出来るだろうけど、効率がいいとは
思ってなくて、俺はもっと違う考え方でトレーニングしてる。
お互い頑張ろう

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:33:14.96 ID:???

家庭用体脂肪計ってそれぞれ出る数値が違いすぎて信用できない

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:34:23.03 ID:???

相対値でええやんけ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:39:31.76 ID:???

ローラー台（３本でも）だと心拍で負荷管理できるけど実走だと無理

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:35:03.40 ID:???

>>639
オールアウトしてはいけない。
しぬぞ？
毎日同じ登坂コースでタイムを測ったり、バーチャルトレーナー的な
ものを使っていれば、気合では決してパフォーマンスは上がらないこ
とが分かる。
”練習のつもりで本番を走れ”ってやつだ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:04:53.39 ID:tk1l8vEX

>>643、>>648
勉強になります

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:08:00.64 ID:???

>>648
練習のつもり…

素晴らしい、有り難う。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:11:23.95 ID:???

↑バカwww

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:12:34.64 ID:???

ﾜﾛﾀ
便所の落書きだっつーのｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:29:03.97 ID:???

二十代なら体脂肪1割以下がむしろ普通と考えるべき
世の中テブが増えたせいで平均が上がりすぎてる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:31:04.88 ID:???

よしよし、馬鹿が一人自滅したな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:40:50.60 ID:???

>>627
自転車の場合、定石より心拍数高めに設定したほうがいいぞ
自転車で心拍150なんて何時間でも楽勝だろ?

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:51:00.77 ID:???

なにい？練習のつもり以上に？
それは無理だろwほんとに死ぬわ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:51:42.57 ID:???

>>655
ログ取ってみろ。心拍アベ見たら案外150まで上がってないかもしれないぞ…！

658 ：639：2012/04/09(月) 23:07:41.10 ID:???

639です。
>>643さん、>>644さん、>>648さん
アドバイスありがとうございます。やはり奥が深いですね。勉強になります。

◎同じコースで毎回タイムを測って、良くなった原因と悪くなった原因を明らかにする
○ケイデンスは斜度に合わせて柔軟に（過去スレを見る限り最低50ぐらいですかね）
○ゴール時に丁度オールアウトするような心拍数を見つける
○ギア比の選定は足の状態に加えてタイムも重要なポイント

ということで理解しました。
個人事情により心拍数は90%付近が限界になってしまいますが、
まずはGarminでヤビツ暦をどんどん貯めて毎回分析をしてみます。
バイクにお金をかけるより計測器にお金をかけるべしですね。
Powertapでホイール組みたい(￣￢￣*)ｼﾞｭﾙﾘ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:08:26.67 ID:???

今の時期なら体格体重に関係なく140㎞位は水だけでいけるはず＞LSD
それが基本的なロード体質

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:09:35.33 ID:RbskZ6al

パンターニ体型になるにはどうしたらいいの？
絶食でもしないと減らないんだが

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:11:15.20 ID:???

体型も才能だから諦めな(ｷﾘｯ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:17:07.30 ID:???

パンターニはラスムッセンやランスほど絞ってなかった気が

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:27:41.44 ID:???

最終的には無残な姿になったけどな
遺体発見時の体重が80kgだっけ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:36:26.89 ID:???

>>659
3-4時間無補給とな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:45:52.04 ID:???

7時-12時の五時間

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:50:37.48 ID:???

>>659
俺の場合は補給食ありだけど水無しで100km走った。ボトルを忘れただけだが。
そのせいか、今日はもう腰が痛い。いけると思ってもやっぱダメだわ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:07:58.77 ID:???

無茶しすぎw
パフォーマンス低下してる体にムチ打っても辛いだけでレベルアップしませんぜ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:30:21.11 ID:???

>>667
いや、山見たらそっちに行ってしまって、ついつい100km走っちゃうことってあるやん？
困ったらそこらの湧き水でいいやくらいの勢いで

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:35:38.40 ID:???

みんなそんなに補給するの？
4時間無補給なんてザラなんだけど？
水は今の時期なら2？位飲んでるけど

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:47:55.82 ID:???

ヒント:強度

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:05:28.75 ID:???

補給なしとか死んじゃう

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 02:37:52.32 ID:???

ヒルクライム1回くらいなら補給いらないだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 02:45:05.74 ID:???

>>669
4時間は微妙だなぁ。思い切りドカ食いして出ればギリギリいけるかもって感じ。
山行くなら食い物はちゃんと持ってないと危険だよ。買えなくてぶっ倒れることがある。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 02:54:04.63 ID:???

本州の奴等は高い山登れていいよな
うちは近くで高いトコでも900mくらいしか登れん

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 03:11:45.81 ID:???

どこの伊豆大島だよｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 04:09:05.38 ID:???

標高900でもかなりキツいんだけどなあ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 05:33:53.25 ID:???

初心者ですが、本当に強くなりたいです。
継続は力なり
ですか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 07:09:10.08 ID:???

です。
マジで。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 08:05:22.11 ID:???

です。
続けた努力は裏切りません。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 08:41:36.87 ID:???

です。
冬の間にサボって太ると思いっきり後悔するよ。
ソース俺。

ところで4-5時間無補給で走る意味あんの？
エネルギーが枯渇すると運動強度が落ちてトレーニング効率悪くなるし、
身体が飢餓になっちゃうとダイエットの効果も落ちるでしょ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 09:04:12.12 ID:???

4~5時間無補給で走ることに意味があるんじゃなくて
代謝系が発達して体内の脂肪と糖質をバランスよく使えるようになると
4~5時間無補給(もちろん水分はとる)で乗れるようになるということじゃね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 09:16:37.05 ID:???

1時間登って終わりのヒルクラレースでは、いわゆるグリコーゲンタンクを大きくする練習は必要ないからな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:11:24.50 ID:???

>>680
にわかローディ()の無補給自慢だろ。言わせんな恥ずかしい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:20:14.96 ID:???

水飲まないからって自慢されてもな＾＾；

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:28:13.50 ID:???

無補給自慢ほど恥ずかしいものは無いな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:52:42.94 ID:???

低身長低体重自慢がまだかわいく見える

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:21:25.71 ID:???

ピチパンクロスのフラバ芸人があばれてるときいて

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:02:54.86 ID:J6DzZbyd

ヒルクライムすると筋肥大して減量できねぇ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:26:02.76 ID:???

>>688
ギア軽くしてケイデンス上げればいいと思うよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 15:00:40.88 ID:???

>>689
丘走ってるんじゃねーんだから6～12%続きでケイデンス維持が出来れば誰も苦労しないだろｗ
本当にやろうと思ったらフロントトリプルでリア32Tだな！

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 15:01:14.41 ID:J6DzZbyd

パンターニになるんだぁ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 15:06:54.48 ID:???

>>690
え？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 15:21:11.05 ID:???

>>692
おま…丘しか走らないのか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 15:24:31.17 ID:???

>>693
は？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 16:57:26.93 ID:???

>>690
コンパクトにしたらどうでしょうか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:07:17.62 ID:???

上りと下りってどっちが多いんだろうな？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:15:23.41 ID:???

>>595
ふ、勝ったな
http://i.imgur.com/qZJhn.jpg

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:19:24.27 ID:???

ワンパン余裕＾＾

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:28:16.70 ID:???

これはくっそ遅い脚

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:37:10.72 ID:???

キモッ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:37:55.38 ID:???

他人の足画像あげてまで話逸らすか・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:45:02.71 ID:???

つか足なげー羨ましい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:52:49.45 ID:???

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:56:40.70 ID:???

>>701
画像検索してもヒットしないし>>697の画像は転載じゃないんじゃね？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:59:04.35 ID:???

画像検索をそこまで信用すんなって

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:13:23.32 ID:???

http://image.www.goocycle.jp/upload/news/5/c/5ca371cf977239a148c251eba87974faf8dfd3fb.jpg
ラスムッセンはたいがい細いけどコンタドールも絞れてるな～

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:18:36.60 ID:???

>>706
横から見るとすげーんだぞそいつらｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:25:32.25 ID:???

TTも速いだけあって、ピュアスプリンターと比べると体重もごつさも凄い

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:29:07.33 ID:???

>>680
ダイエットの効果って意味わからないんだが

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:37:12.65 ID:???

炭水化物取らないと脂肪が使えないってことじゃね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:08:24.33 ID:???

脂肪燃焼率を高めるには運動強度を下げるしかないんだが、
ヒルクラじゃそんな低強度で走ることなんてないからな。

4～5時間のロードレースに出るなら別だが。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:43:04.10 ID:???

＞ヒルクラじゃそんな低強度で走ることなんてないからな。

ポタモードでゆっくり登れば可能だろ。
時間もかけられて一挙両得。
トレーニングにならないのがアレだけどな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:54:48.72 ID:???

練習でポタペースで登るのは非常に有効だよ
峠の所要時間が30分以上ならポタの方がいいタイムになることも珍しくないのでいろいろ発見がある

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 06:41:49.52 ID:???

馬力の公式と似てるが、山でポダするならとんでもなく低いギアが必要だろ…
高出力の人が息抜きにやるならともかく、凡人なら34ｘ27以上が無いと
「回転上げ気味でポダ」なんてまず無理だろうに。

前にも出てたが、7%超え始めたら一切脚が休めないから、2km以上続いたら
もうポダなんて言ってる場合じゃねぇ。休める斜度はヒルクラじゃねーよ。
尾根幹じゃねーんだよ。

うだうだカキコしてないでたまにはリアルに山走ってこい

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 07:03:26.08 ID:???

ヒートしてるとこアレだけど

人前でポダ（リング）って言わないほうがいいよwww

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 07:47:57.07 ID:???

揚げ足取り

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:26:09.35 ID:???

>>714
トレーニング効率の観点で言うと、そこまで重く感じているならギアを交換した方がいいよ。
別に34ｘ27でも良いんだよ。
つまらん見栄に囚われず効率的に速くなろうぜ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:53:20.04 ID:???

ポタリングで高ケイデンス維持とか考えること自体馬鹿馬鹿しいわ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 09:38:12.43 ID:???

今更だけど重量減の効果は大きいわ。

自転車でマイナス1kg＋本体でマイナス2kg

これで平均WFTP95%、後半はL3ゾーンまでタレたのに
標高差1200mのコースの自己記録を3分を更新した。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:08:15.03 ID:???

>>717
軽くしていくこと自体は良いことなんだけど、重く感じたら
軽くすりゃいいってもんじゃないよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:22:09.94 ID:???

>>714へのアドバイスなら「思いきって軽くした方がいい」で妥当

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:22:53.09 ID:???

PODA

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:51:45.02 ID:???

>>714

極論でしか語れないバカがいると聞いてすっ飛んできました！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:20:03.30 ID:???

>>719
ここのヒルクライムで標高差１２００ｍ設定、他は出てる初期値を使って見ると
平均190ｗ、体重を６０ｋｇから５７ｋｇにすると85分から82分でほぼ同じW数。
この計算表使えそうだね。

http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 12:16:46.23 ID:???

202が届いたので半休取って試し登り行ってきた
感想は雨に降られて涙目

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:25:46.18 ID:???

>>725
残念だったね。こけて○ねばよかったのにね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:31:56.41 ID:???

しねは言いすぎ。○んでください、だろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:37:28.49 ID:???

ZIPP 202をわざわざ自慢しに来るとかどんだけド底辺なんだよｗ
カスゴミがｗｗｗｗｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:42:19.04 ID:???

お前ら中野浩一の最大PWどれくらあったかしってるのか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:45:16.68 ID:???

ハイペロン一択だろ
僅かな値段差を気にして安いゴミを買ってしまう典型的負け組脳

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:49:49.82 ID:???

アベレージ230Wで走れるようになったら、まあまあだと認めてやるよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 14:02:19.28 ID:???

ヒルクラなら体重比じゃないと意味ないぞ。

FTP300Wあったって、4.0W/kgじゃ年代別の一桁もいかない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 14:02:43.19 ID:???

なにそれLSD?

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:02:11.33 ID:???

>>732
マジで？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:14:13.86 ID:???

4.0kg/Wの超貧脚デブなら202でいいんじゃない？お似合いだよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:16:59.71 ID:???

>>732
これで4.0W/kgだと、‘よい’と‘非常によい’の間。‘優秀’になるには　4.8W/kg必要だって
どんだけハードル高いんだ。
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:20:41.27 ID:???

‘よい’と‘非常によい’の間でいいいじゃんｗｗｗ
少なくとも悪くはないんだから

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:21:36.85 ID:???

>>737
いやいや俺は普通でいいｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:19:23.60 ID:???

過疎レースの20～25才のレースだと3.8W/kgで入賞することはできる

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:24:20.30 ID:???

>>735
意味不明

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:25:55.07 ID:???

>>740
涙拭けよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:55:47.54 ID:???

うわ、バカがミジメだのうw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:01:59.91 ID:???

喧嘩はやめたまえ！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:08:47.67 ID:???

>>736
4.0Wって12%の坂を5km連続して12km/hで走らなきゃいけないわけだ。
一般的にはそれでもかなりの超人だが、自板住民の9割は余裕でクリアしてる数値だな！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:21:26.09 ID:???

ある程度太った状態でまた元に戻すためには食事制限するより先に
運動の頻度と時間を増やさないとダメだな食事減らすよりまずついた脂肪を落とさないと意味ねぇ
もちろん食事には気を使うけどね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:32:36.91 ID:???

半年後の目標値
１．９W/kg　⇒　３．２W/kg　減量２０ｋｇ、巡航速度　３３．６ｋｍ⇒３８ｋｍ

無理かな？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:40:15.35 ID:???

数年かかるね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:45:23.86 ID:???

>>746
半年で1.9から3kg台は無理があるかもしれんよ。
俺の場合だけど、二年前に半年で6500km走って2.3→4.1達成したけど、
それまでちんたらLSDを2年続けてて、山に目覚めて毎日平均斜度
6.5%x4kmの峠を必ず登ってそれだから。

しかも途中で膝壊したｗ
筋力はともかく関節がついてこられない。
それまでの積み重ねが無ければ、心肺にも無理が出るかもね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:48:49.47 ID:???

2.3→4.1　これ見てやる気が出てきた。うんうんやる気になればやれる。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:52:14.23 ID:???

ほらね、下地を作るのにもかなりかかるんだよ。
そこさら速くなるためにもまた相当な時間が必要になる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:54:08.12 ID:???

>>746
時間と労力を惜しまず適切に注ぎ込めばギリギリいけるかも、って思わせる絶妙な線じゃないか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:58:03.26 ID:???

乗鞍は4.7W/kgで65分。これまめな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:00:09.70 ID:???

>>744
9割が4.0W余裕でクリアって。。不安だからいつも行く6kmの峠の数字で
確認したら4.4Wだった＼(^O^)／
便利なサイト教えてくれてありがとう。伊吹山、36分切りで行きたいな。

754 ：７４６：2012/04/11(水) 22:00:32.86 ID:???

メラメラとやる気が湧いてきた。１０ｋｍLSDに１０ｋｍ　負荷　２０ｋｍｘ３０　６００ｋｍ/月
半年で３６００ｋｍ　その他休日を合わせて５０００ｋｍ　これだったら無理なく
続きそう。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:06:14.41 ID:???

>>752
なんでもパワーウェイトレシオで語るんじゃありません

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:14:55.30 ID:???

>>753
ここの住人は２ｈ続けた時のデーターを言ってるらしいよ。６ｋｍだと判断出来ない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:24:35.27 ID:???

>>682-683
LSDて脂肪燃焼の話してたのに流れも読めないのかよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:26:48.94 ID:???

>>756
ハードル高すぎww
2hだとおそらく標高差2000m超えるね。
そんなに登り続けたこと無いなあ。日本で試せるかな。。
1ｈの峠で計算したら4.1W、2hだと確実に4W切りそう。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:44:31.42 ID:???

>>746
やる気出てるところに悪いが、10kmぽっちのLSDペースってただのウオーミングアップだぞ
毎日走るのは偉いが、もうちょい距離乗る日作れよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:52:33.75 ID:???

伊吹山まであと４日なのに豆乳飲みながらネット徘徊の俺参上。

昨日までのトレで膝に違和感出てきたんだ・・・
本番までに治さねば。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 00:21:36.53 ID:???

他人のアドバイスを無視するからそうなる

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 00:30:05.93 ID:???

DNSの理由探しだから相手にするな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:34:37.06 ID:???

>>759
だなｗｗ
10kmで有酸素に入って、15kmでようやくアップ終了ってところ。
最低40kmのコース取りしないと成果が出ないわな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:44:06.08 ID:???

有酸素運動が始まって酸化代謝が活発になると入っても
あくまでグリコーゲンがメインであって脂肪は半分も使われていないとか
そんぐらいの効率ってどっかでよんだけど

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:52:48.09 ID:???

なぜか脂肪燃焼のお話に

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 02:15:40.20 ID:???

>>764
そりゃそんなに上手く脂肪を目一杯使われたらうちのオカンも今頃ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｸｿﾝだろうが！

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:11:54.00 ID:???

http://www.cyclesports.jp/depot/img/depotDetail005415.jpeg
こんな足になるためにはウエイトもやってるのかなあ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:51:50.38 ID:???

当たり前じゃん

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:40:30.60 ID:???

ウェイトやらないとそうはなりにくいが、やれば必ずそうなれるというもんでもないしな
そもそも自転車にメインをおいている時点でかなり不利だよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:44:39.90 ID:???

プロがウエイトやってるとしても、筋肉のアンバランスを是正するためじゃないの？
特にスプリンター選手って毎日全部スプリントできるわけじゃないから、何百キロ走っても
スプリントに向いた筋肉は付きにくそうだ。

「脚質はスプリンター」はいっぱいいるけど

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:48:59.59 ID:???

まあここは「スプリントのトレーニング」スレじゃないからな

スプリンターならウエイトがんがんやるべし

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:40:56.64 ID:???

何で写真がアホの子なのか理解に苦しむ件

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:54:29.84 ID:???

>>764
連続30分あたりを境に糖6:脂4から糖4:脂6に切り替わる。
ただし、そういう強度は低いからカロリー消費/時間の点でみると現実的でない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:12:12.87 ID:???

緑ジャージとかスレ違いですよね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:10:18.89 ID:???

>>767
このコルナゴかっけえな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:24:32.64 ID:???

>>770
20km程度のヒルクライムならトーマくらいのオールラウンダーな筋肉質のほうが
かえって強そうな感じがするけど駄目かね

>>774
確かにジャージが緑色だなw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:36:17.73 ID:HFKiOowm

体重減らすのは大変ですな

ヒルクラすると足が太くなって痩せるのは不可能

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:06:22.15 ID:???

と、ピザ野郎が申しております

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:27:05.25 ID:???

自転車乗って付けた程度の脚の筋肉でそんなに何kgも増やせるはずない
痩せないのは練習不足か不摂生
もしくは既に絞り切れていて痩せる必要ない場合

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:39:06.90 ID:???

>>779
ヒルクライム馬鹿は競輪選手のことも思い出してあげて下さい

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 01:13:36.93 ID:rEh6Al1j

不摂生くらいに食べたいものを好きなだけ食べて
試合前に減量すればいいと思うよ

ヒルクラって負荷がでかいから無駄に量をやる必要もないし

体重キープくらいが調度いい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 01:13:55.65 ID:???

競輪の奴等の練習メニューや量は基地外レベルだから

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 02:39:19.63 ID:???

そんなこと言っちゃえば
ツールとか出てる選手の練習量は基地外ですよ
毎日８時間とか自転車に乗ってるんですから

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 02:42:01.34 ID:???

>>777
速い奴は細めの体型ですが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 02:42:24.53 ID:???

プロと比べられてもねぇ
こちとら仕事もありますしお寿司

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 02:44:40.69 ID:???

ヒルクラで足が太くなるというのは勘違い

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 02:47:50.06 ID:???

>>783
当たり前だ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 05:18:10.53 ID:???

プロ選手の練習量はそれほど多くない
何故なら年の半分以上がレース本番だから

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 08:03:29.15 ID:???

レース以外の1日当たりの練習量だろ全く

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 08:09:27.92 ID:???

まあとりあえずデブは痩せてから来いと

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 08:40:24.64 ID:rEh6Al1j

減量前と後では全然スピード違うよな～
ギア二枚分くらい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 08:54:57.00 ID:???

同じデブとして言わせてもらうが、デブがヒルクライムだけで痩せようとするのは割と難しい
コンスタントに長距離登ると膝の負担が半端無いわ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 09:10:57.84 ID:???

そりゃデブクライムじゃ消費カロリーもたかが知れてるだろ…
本人は必死だけど消費は少ない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 10:53:48.83 ID:???

デブはフロントトリプルにしなよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 11:10:59.57 ID:???

ヒルクライムと減量は、ある一定の線を超えると急に捗り始める

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 11:23:10.95 ID:???

昨日八ヶ岳のコースを二往復してきたが、結構長いのね。
70分切りは今の俺には難しいわ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 11:52:11.74 ID:???

気温的にはどうなの

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:48:45.23 ID:???

麦草ゴールまで通れるの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 14:09:45.90 ID:???

>>797
上の方は5～10度くらいかな。路肩にまだ沢山雪が残ってた

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:37:09.47 ID:???

5℃でダウンヒルは寒いだろうな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:43:49.44 ID:???

真冬装備で下ります

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:00:54.00 ID:???

走行距離を５ｋｍ⇒２５Kmに増やしたら、体重がガンガン減ってきた。もちろん食事も減らしてる。
４０ｋｍまで距離伸ばすには、まだ持久力が追いつかない、徐々に伸ばすよ。　

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:04:52.88 ID:???

25kmといったらちょうど八ヶ岳の距離だね。
近くにそんなコースがあるとは羨ましい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:06:43.42 ID:???

家の中で回してるｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:19:48.00 ID:???

>>794
デブにもデブなりのプライドがある
181cm、80kgの俺的にはコンパクトは可だがトリプルは不可

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:48:43.74 ID:???

コンパクトで高体連ギアとかスギノのさらにコンパクトに出来るやつ使うとか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:00:37.95 ID:???

トリプルのインナー30とリア11-23にすれば軽量化にもなってよさそう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:04:33.07 ID:???

遅いのはしょうがないが実力に見合わないギアを使ってるのは
一番みっともない。フラフラ蛇行して周りもにも迷惑だし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:10:06.83 ID:???

>コンパクトは可だがトリプルは不可

これってどういうプライド？
マジで意味わかんねー！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:17:18.82 ID:???

トップクラスでフロント20Tとか22Tの人もいるのにね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:22:07.11 ID:???

ある種のロード乗りには軽いギア比を見下す風潮があるね。
ノーマルクランク使いはコンパクトクランクを見下し
コンパクトクランク使いはトリプルクランクを見下し・・・。

ケイデンスやトルクをコントロールするって意味では
こだわりなく自分とコースに合ったクランクなりスプロケを
選択するのが当たり前なんだけどね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:51:23.55 ID:???

トリプルはノーマルクランクの1枚に＋インナーを1枚追加したような
歯数設定になってるから、平地から登坂までの全域で繋がりが良くて
気持ちよく使える真のオールラウンダー

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:51:55.95 ID:???

>>812
>ノーマルクランクの1枚
2枚に訂正

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:52:21.80 ID:???

ケイデンス９０がいいと言われてるけど、自分には80ぐらいがあっている気がするんだが、
それってもっと回すように訓練した方がいいの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:55:01.51 ID:???

自分が楽なところでええんやで

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:55:18.46 ID:???

90と言われてるけど一番効率がいいケイデンスは80くらいの人が多い
ランスもLSDはケイデンス低い

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:59:04.63 ID:???

８０でもいいんだ。よかった。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:02:02.90 ID:yCsaSsol

乗鞍当選した　決済は明日になる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:08:26.92 ID:???

乗鞍の公式タイムっていまいち信用出来ないんだよねー
去年は自分で計測したタイムより3分も遅かった。
あり得ないんだけど。。
あれどこの会社が請け負ってるのだろうか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:27:53.58 ID:???

セイコーじゃね？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:31:46.36 ID:???

まさかとは思うがちゃんと号砲が鳴った時点でスタートボタンを押したよな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:33:05.32 ID:???

住田師匠は
「最速ケイデンスは速度の二倍」って言ってた。
だから時速30ｋmで走る人はケイデンス60が最適なんだって。
まぁ極論かなとは思うが、常用速度が低いならケイデンスが
低めになるというのには感覚的に同意できる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:52:12.82 ID:???

でも、高ケイデンスも出来ないと、競ったときのスプリントで負けるね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:52:33.15 ID:???

>>805
トリプル(笑)なんて言うのはインナー42時代の人だから
その体格なら骨盤の幅も広いだろうからペダル踏み幅が広いほうが適切だと思うわけ
サドルに肉当たってるでしょ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:59:28.69 ID:???

自分の場合80で走っていて、最後の数キロをもがくような時に
90前後まで上がる感じ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:01:00.19 ID:???

>>822
30km/hで60RPMとかどんだけ思いギア必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
フロント55Tあってもたりねぇだろ
そしてだれだよスミタ師匠ってｗｗｗｗｗどこの脳害だよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:06:06.34 ID:???

知らない？住田修さん。
バルセロナ五輪選手だよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:07:34.36 ID:???

あぁ、根性論世代（）ね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:08:43.06 ID:???

今でも俺らよりずっと速いけどねｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:10:20.26 ID:???

アトランタだろｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:16:01.83 ID:???

>>827
トラック競技やってる奴らの話を当てにするな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:31:58.75 ID:???

ひとつ確認したいんだが、上ってるときの話を皆してるの？
平地？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:38:27.86 ID:???

>>826
前52なら後ろ13でほぼぴったりになるな
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html

やっぱちょい重過ぎだと思うわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:39:06.39 ID:???

>>805
そしてリアは３２Tという落ちｗｗｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:40:47.55 ID:???

>>832
ヒルスプリントじゃね？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:42:11.83 ID:???

>>833
確かに現実的な回転数とギアじゃないよな～

837 ：805：2012/04/13(金) 21:51:22.50 ID:???

>>834
さすがに34-27Tで留まってる
あざみも止まらずに登れたからトリプル使わなくてもなんとかなるかと
当然遅いけど

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:18:08.60 ID:???

自転車部はどんな練習をしているのかな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:42:57.34 ID:???

>>805
デブっていうかゴツい身体してそうだな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:55:05.66 ID:???

一回り小さいけど、感じはだいたいフーさんだもんね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:32:25.33 ID:???

固定ローラーでヒルクラの練習するときってどんなメニューが良いの？
ヒルクライム想定して重いギアに負荷掛けてケイデンス60-70くらいで漕ごうとすると膝がきしんで長時間続けられない
普段のローラーではケイデンス90-100くらいで心拍数見ながら割と軽めの負荷にしてるんだけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:03:40.52 ID:???

>>841
お前の脚力による
脚力弱いやつがケイデンス100で回せる負荷なら全然足りない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:05:55.92 ID:???

峠登ってる時も膝がきしんで長時間続けられないのか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:56:44.67 ID:???

峠はコロコロ傾斜が変わるから
休めるし。。。

ローラーはぶっ続け

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 03:43:31.60 ID:cG0ijBLn

>>794
遅くなったけど、自分もトリプルです。でも39Tしか使いませんが…。
50は重いし30は軽すぎだから39で落ち着いています。
非難はされるでしょうけれど(´・ω・｀)

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 05:13:41.36 ID:???

パワーメーターが一般にお普及し、世界最強のクライマーが
30Tのスプロケとか使う昨今、今だにギアにプライドをかけてる
化石みたいな連中がいるとは驚きだ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 08:28:36.64 ID:???

>>841
そのレベルならヒルクラ云々より竹谷の本に載っていること
から始めればいいんじゃないか。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:59:38.71 ID:???

>>846
最強クライマーの件を詳しく

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:07:22.40 ID:???

>>844
休むなよ　傾斜がゆるくなったらスピード上げろよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:11:44.13 ID:???

プロが前36Tで後32Tとか使ってるもんな。
それもレースで。
もちろんそう言う強度でプロが走ってもそのギア比が必要なら
俺らバンピーなら前36Tで後32Tじゃどんな強度であっても全然足りないわけだな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:23:17.87 ID:???

今の最強クライマーってホアキンロドリゲス先生？
かなりのご高齢なのにすげーよな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:26:07.06 ID:???

>>850
毎日毎日、200ｋｍオーバーを激しく走って、2週間ﾊﾞﾃﾊﾞﾃの後に、
その日も100ｋｍ以上走って、その後に10％超山岳を走って、次の日も激しく
走らなきゃならん人たちと、ほとんどサラ足で登って、次の日は当然お休み
の人を比べてもなぁｗｗｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:40:23.01 ID:???

>>852
＞毎日毎日、200ｋｍオーバーを激しく走って、2週間ﾊﾞﾃﾊﾞﾃの後に、
＞その日も100ｋｍ以上走って、その後に10％超山岳を走って、次の日も

その次の日でもオマエには負けないってw

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:44:29.98 ID:???

はい、ズレたーー

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:13:34.12 ID:???

斜度に大きな開きはある気がするけどな

856 ：846：2012/04/14(土) 11:31:03.97 ID:???

30Tじゃなくて32Tだったな。

http://www.cyclowired.jp/?q=node/59234

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:36:54.41 ID:???

そりゃあ２００ｋｍ走って最後がゾンコランだからなｗ
そのへんちょろちょろで日本の山といっしょにすんなよｗｗｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:37:22.44 ID:???

>>852
へー、サラ脚ならゾンコランで2011のコンタドールに勝てる一般人がゴロゴロいるんだｗｗｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:39:51.06 ID:???

>>857
FTP3.0W/kgもいかない奴にとっては10%いかなくてもゾンコラン級かそれ以上。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:46:29.04 ID:???

デブで遅いのは微笑ましいけど、こういう頭のとても悪い連中(>>852 >>857)の目を
気にしてギアで見栄をはってる姿はすごく醜い。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:48:13.66 ID:???

妄想と言えばプロのロードスプリンターには山で勝てるとか言うもも多いよなｗ
スプリンターと言えどロード選手だからFTP5.5Wとかあるんだぜ
そうでもなきゃボーネンがクラシックで抜け出して独走勝利とかできない
これがクライマーになるとFTP6.5Wに達するから凡人にゃどうやっても太刀打ちできない
6.5Wなんて5分が限度

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:55:25.02 ID:???

>>844
それは峠ではない。丘だ。
東京ならまずは和田峠に行って来い。固定トレの考え方が変わると思う。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:57:00.24 ID:???

>>861
ネタにマジレスするようで申し訳ないが
FTP6.5Wって生まれたての赤ちゃんでちゅか？
バブ、バブw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:00:17.13 ID:???

>>861
おまえが妄想w

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:06:54.56 ID:???

>>863
パワーウェイトレシオのことを言ってると思うんだが・・→

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:10:11.20 ID:???

ゾンコラン山（イタリア）距離10.5km、平均斜度11.5%、最大斜度22%
こんなの近所にあったらいいな、羨ましい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:11:29.02 ID:???

>>865
んなこたーわかってるんだよ。はげ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:08:54.40 ID:???

俺みたいな体重だと、パーセンテージを暗算するのが楽
最大心拍数%感覚でワットもわかるからな。
10%-のときは20w引けばいい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:57:17.82 ID:QTK4pXvt

imihumei

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:05:59.10 ID:???

これでわからないとか流石に在日と疑うわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:10:11.94 ID:???

100キロって事だろ。言わせんな恥ずかしい///

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:15:36.93 ID:???

これでわかりやすい文章書けてると思ってるとか流石に在日と疑うわ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:26:12.88 ID:???

0.1トンがヒルクラしたらフレーム爆発しそう

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:49:38.54 ID:???

トレックなら１２０kgくらいまで大丈夫らしいじゃん

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:52:39.18 ID:???

100kgとか餓死してる人たちの為にも死ねばいいよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:53:11.62 ID:???

せめて血となり肉となれ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:59:59.82 ID:???

肉食動物は臭いし美味しくない
これ豆な

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:34:33.72 ID:???

>>846
勾配20％以上のコースの話を当たり前のことのように話すなよｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:59:43.38 ID:???

>>878
だから言ってるだろ。FTP3W/kgを切る貧脚デブにとっては日本のぬるい峠でも
コンタドールにとってのゾンコラン以上だと。

コンタドールの登攀能力を当たり前のことのように話すなよw

要するにだ、自分の体重比のFTP、コースプロファイル、さらに自分のスタイル(高ケイデンスで
いくのか、ダンシングで激坂をこなすのか)があってはじめてギア比は決まるもんだろ。そこに
プライドだとかくだらん判断が入る余地なんてねぇーんだよ。
カッコ悪いと思うなら脚を鍛えるか、痩せろｗｗｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:17:13.51 ID:???

レースの順位が半分以下のやつはかっこ悪い

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:49:56.59 ID:???

そのカッコ悪い奴がいてくれないと、1/4は半分以上になれないんだぜ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:06:16.77 ID:???

俺は速くならなくても別に良いんだ
みんなが俺より遅くさえなってくれれば

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:32:09.44 ID:???

ロード初めて間もないけど、大会は憧れ。
参加するだけでも俺なら自分を褒めたい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:33:34.35 ID:???

怖がらずにどんどんエントリーしてみろ！
何事も経験だぞ！

俺の順位も少し上がるかもしれんし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:38:15.52 ID:???

そこには>>883にぶっちぎられる>>884の姿が・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:35:25.60 ID:???

まあ俺も草レース初参加で優勝経験あるし
過去のスポーツ暦が物を言うね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:54:21.29 ID:???

>>886
是非詳しく。
草と言えども記録は残るものです。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:11:08.72 ID:???

日本人のプロでクライマーがいないのは平地で置いてかれるのを防ぐために
平地で走りすぎたから

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:18:09.25 ID:???

>>886
どのレースですかねぇ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:03:46.99 ID:???

どっちかと言うと草レースの方が層が濃くて入賞難しいと思うぞ
大規模な大会だと上位5％行けるけど小規模だと15％くらいになる

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:05:53.12 ID:???

無双したくて、わざとビギナークラスで走るベテランとかなｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:07:41.98 ID:???

今日の八ヶ岳
みんな速いなぁ
重いギアをガシガシ踏めるんだろうけど
後ろから来た女子グループの先頭にも抜かれた
筋力は男のほうがあるだろうからやっぱり心肺のほうが重要なの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:10:04.97 ID:???

>>884
初心者がエントリーしようが
あたなの順位は変わらないんじゃないの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:10:26.57 ID:???

女は軽いからな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:27:23.12 ID:???

>>894

つまり体重かヒルクライムは
ぬかされてから女の子のおしりずっと見てたけど
小ぶりのアスリート系ってかんじだった

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:39:34.13 ID:???

体重の違いが、ヒルクライムの決定的差でない事を教えてやる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:44:09.48 ID:???

>>896
それ敗北フラグやで・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:09:40.04 ID:???

重いギアを踏む練習をしたほうがいいのかな
軽いギアをくるくるまわせとかいうけど
アウターローをいくらくるくるやっても
上位入賞などできない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:13:01.01 ID:???

インナー×ローじゃないと速くなれないだろ
たまにインナーに落とすの忘れて登ってることはあるが

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:13:36.73 ID:???

大会に出て、下位25％には入りたくないとしたら、
どの程度の走力が必要ですか？　ヤビツ峠で
37分、3.5W/ｋｇを目標にしてますが、どうですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:13:56.47 ID:???

そういうなんかよくわからないけどよく知られてる話って
どれも「状況によりきり」なんだよね
それをあたかも常に意識しろみたいな流れになってるからこういう疑問が生まれる
発端は雑誌かなんかだろうけど、いやだよね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:15:59.36 ID:???

重いギアで最後まで踏めるなら当然そっちがいいに決まってる
できないから軽いギアで回せと言われている

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:17:05.49 ID:???

ならそう書けばいいのにね
「重いギアで回せないなら軽いギアでクルクル回せ」ってね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:25:50.83 ID:???

>>900
ヤビツ37分なら大きいレースなら半分以上いけると思うよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:28:00.90 ID:wEvZ4uBx

重いギアを踏める人は足の筋力があるの？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:28:48.40 ID:???

クルクル回せってのは平地じゃない？
それか早く回せってことか？ペダリングがうまくなってくるとケイデンス100でクルクルでも踏みまくれるみたいな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:29:37.16 ID:???

>>904
38分の自分が、八ヶ岳クラス別20位位内だったよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:32:48.48 ID:???

ヤビツ37分なあ
俺がそんくらいだけど
今日へんなぼろいクロモリロードに乗ったおっさんに軽くちぎられた

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:38:35.56 ID:???

今日の八ヶ岳も下から1/3以内
半分より上に行きたいよー

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:38:40.54 ID:???

>>904～　>>908
それだったら、40分切れれば出場しても恥ずかしくなさそうですね。ハードルが下がって助かった。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:45:29.00 ID:???

>>900
ながぬきから37分だろ？
それなら4.3W/kgくらいだぞ
3.5W/kgじゃウンコすぎて下位だよ
トレーニングしてるレベルですらない
珍問屋が揃うヒルクラですら下位

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:48:33.50 ID:???

>>911
大きいレース出たことあるか？
半分が一週間も練習してないだろってレベルだぞ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:52:33.96 ID:???

>>908
有名メーカーの高級車種に抜かれるならともかく、そういうのって悔しいよな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:56:27.97 ID:???

>>913
ちらっとそう思ったけど
そんなレベルの速さじゃなかったｗ
白石20分ちょいって感じか
ロゴ読もうと必死に目で追ったが見たこともないわけわからんロゴだった
もしかしたら有名メーカーだったのかもしれないが

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:02:04.68 ID:???

>>911
これに、９．９１Km　６０９ｍ　37分、　８０ｋｇ　で計算すると３．５ｗ/ｋｇになるよ。
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
http://latlonglab.yahoo.co.jp/race/info.rb?id=b92cb407ec393d58620493395800d28d

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:59:50.07 ID:???

名古木からは12km弱標高差660m程

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:18:48.96 ID:???

ハードル高いです。走力が上がったとして45分だと、絶対に無理　Orz　

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:44:49.48 ID:???

教則本に
ヒルクライムでのペダルは一定のスピードで回すのが基本とありますが
本当ですか？？理屈は分かるんですけど
それだと常に踏ん張らないといけないからすぐ疲れるんですが・・。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:51:19.96 ID:???

そんな教則本はゴミ箱に捨てちまえ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:00:54.55 ID:???

もしかしてその教則本って、エン...
いや何でもない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:00:11.26 ID:???

>>908
ごめんそれ俺かも
おまえ遅すぎ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 02:23:57.35 ID:0Rjz6rfj

最近の伸びがやばい。
練習の成果だな
その辺のロードは軽く抜かせるようになってきた

そろそろクロスからロードビンディングにしてみようかな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 02:48:25.94 ID:???

>>915
ワロス
ヤビツじゃないｗ
何で途中から

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 08:19:15.72 ID:???

大会だと概ね12～20kmを淡々と登ることになって結構飽きる。俺はいつも飽きる。
走りながら動画見たくなる

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 10:55:09.77 ID:???

ここは脳内ヒルクライマーのスクツでつね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:13:10.02 ID:???

筋肉の痛さ、心肺の息苦しさ、全身の疲労感と共に"飽き"に耐えるのも
エンデュランススポーツの重要な要素。

だから何時間も瞑想する修行僧のように固定ローラーを黙々と回せる連中は強い。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:16:30.94 ID:???

そんなの無理ｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:44:53.00 ID:???

>>927
お前はキン肉マンで言えばジェロニモだ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:46:33.79 ID:???

いくら長時間ローラー回せられるとしても強度が低ければ意味がない
レースでは90%以上で展開されるんだから、毎日3時間ローラーをやれても、
高強度を1時間維持をやれといわれてできるかと言われたらそうでもない。
やる強度で上級者にもなれば全くの初心者にもなる。

http://i.imgur.com/j8u30.jpg
http://i.imgur.com/MMapy.jpg
http://i.imgur.com/CmnQF.jpg
http://i.imgur.com/TXKQo.jpg
http://i.imgur.com/BRUMS.jpg

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:02:21.54 ID:???

高負荷低負荷いろんな練習やるのは当然だろ
どや顔でなに言ってんの

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:05:37.07 ID:???

？
ちょっとあなたには国語力が足りてないようですね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:05:53.81 ID:???

これって3時間も4時間もローラーやってるって事か・・・・・・・御苦労様です

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:07:06.18 ID:???

こんなのいくらでも画像編集で改変できるだろ・・・

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:34:41.73 ID:???

レース前はカーボローディングとかやってる？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:37:44.38 ID:???

カーボンロードには乗るよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:44:18.22 ID:???

スレ的にはヒロポン一択

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:59:46.26 ID:???

>>934
距離と体力による

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:54:34.50 ID:???

>>934
「良いトレーニング、無駄なトレーニング」って本のP285参照。
時間の短いヒルクラなら必要ない。時間の長いロードレース
だとしても競技中に補給出来るのでの蓄えとく必要なし。
そもそも炭水化物を数日前から蓄えるってのは難しいらしい。
それでも蓄えたいなら前日にスパゲティ10皿食えだとさ。

939 ：934：2012/04/16(月) 13:59:19.04 ID:???

レスサンクス、1時間ほどで終わるヒルクライムなので必要なさそうだな
前日パスタ食べて頑張ってみるぜ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:02:36.26 ID:???

いつも通り普通に挑みましょうよ・・・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:05:33.01 ID:???

個人差あるからなー
3日おきくらいに手ごろな峠でTTすれば自分のコンディションの良悪、
ベストへの持って行き方は大体つかめると思うけどｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:32:43.30 ID:???

一時間、どんなに見積もっても1000kcalだからローディングはいらんよね
むしろ空腹で、直前にジェルでいいんでない軽量化にもなるし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:45:35.80 ID:???

昨日の伊吹山は朝ごはんにご飯300kcalくらい食って
昼飯はコーラ800ml、レットブル250mlを2時間前に飲んだら
レースの最初から最後まで腹痛になった。

今日自転車乗ったら全然疲れてなかった。追い込めてなかったのかな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:59:30.31 ID:???

しらんがな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:34:36.64 ID:???

>>944
100%同意

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:00:35.24 ID:???

早く登れない
軽いのをシャカシャカ回しながら途中で足休めつつ登るのが好き
ロードは軽くて加速あるから登ってる時でも足休められるのがいいね

嫌いだった登り坂をこんなに好きになるなんて思ってもみなかった

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:17:52.86 ID:???

しらんがな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:20:24.13 ID:???

お前ら最近冷たすぎ
どうしたよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:23:23.88 ID:???

飢えてんだよライバルに
ヌルい走り屋の報告なんざアウトオブ眼中
俺だちゃ峠最速のヒルクライマーさ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:42:00.04 ID:???

>>922
フラバ芸人（笑）さんがヤビツでローディを鴨りにくるぞー

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:43:54.07 ID:???

豆腐でも積んで登れよｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:51:23.18 ID:???

ケイデンスを80⇒９０に強制に１０ｋｍ、85のトップに合わせて15ｋｍ
夕飯前の準備運動だ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:56:03.93 ID:???

晩飯作るの大変なんだな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:58:38.69 ID:???

脳内ヒルクライマーはリアル話を嫌うのさ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:16:26.75 ID:???

蛭喰らい夢

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:30:23.06 ID:???

マイホームの山、5分更新！
努力は報われるんだな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:46:02.42 ID:???

>>931
ﾌﾟｯ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:52:49.77 ID:???

30近くも前のレスに安価するとかよっぽと悔しかったんだろうな
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:00:13.45 ID:???

>>946
大丈夫
俺は1年前は尾根感を足つきなしで登れなかった。
今は和田峠を足つき無しで登れるようになった。しかもノーマルクランクで。若くは無い。
山はたのしい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:12:50.31 ID:???

尾根幹デビュー間近なんだが、往復するぐらい簡単だと思い込んでた。
慣れないと足付くとは、ちょいビビってきた。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:54:26.57 ID:???

書き込みの質が変わると、シーズンだなと思う。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:18:57.75 ID:???

休むダンシングがわからない
文字で見ることをやってるつもりでも全然休めない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:31:11.38 ID:???

>>962
腕とケツに体重分散して脚の力抜く
んでゆっくりペダル回す

3秒くらいこれするだけでも楽になるよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:52:47.21 ID:???

>>962
疲労しきってからやってない？
まだ余力がある状態でやらないと疲労は回復しないよ。

あと休むダンシングが出来ないって人はたいがい上半身を使ってしまっている。
手はハンドルに添えるだけで押しも引きもしないで上半身はリラックス。
ただ単にペダルに体重を乗せて階段を登るようなペダリングをするだけ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:35:59.59 ID:reA62Vi+

確かに疲れてからやってる
休もうとしてペダルに体重かけてダンシングすると太ももが辛くなる
これは何が悪いんかな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:38:14.19 ID:???

ペダルに体重かけるのが悪い

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:39:52.35 ID:VSnxZEqp

涼宮ハルヒの聖地
北高まで
あれaverage何キロで登れる？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:40:58.46 ID:???

長門が押してくれた

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:44:58.66 ID:???

>>962
最初からアウタートップにして道程全部ダンシングでこなすつもりでやってみろ。すぐ出来るようになる

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:58:14.86 ID:???

>>964
いわゆるガチャ踏みみたいになってもいいですか？
体を上下しないように心がけると足に甚大な影響があるんだよな…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:17:41.03 ID:ureUzC6i

横だけど、まずは平地で重いギアにして練習してみてはどうだろう？
常に重力に逆らって負荷がかかる状態よりも、ペダリングの感覚が掴みやすいんじゃないかな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:18:33.93 ID:???

>>970
説明難しいんだよ。ガチャ踏みじゃなくて。
踏み下ろす際に足を棒のように固定して、「50rpm以下の低ケイデンスでゆっくり確実に回す」の。
だからまずは低ケイデンス練習が必要。
慣れたら多少高めのケイデンスでもできるようになるんだけど、まずは低いところから。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:22:20.75 ID:???

休むダンシングのテクニック云々より、休むダンシングを使う状況を
先に説明してあげた方がいいと思うの
大体「休むダンシング」と聞くとへろへろの状態になったときにやるものだと
ほとんどの人が勘違いする。

疲労困憊してるときに腰なんかあげたらどんな方法使っても疲れるに決まってる。
休むダンシングってのは疲れる前に、もしくは傾斜がゆるいところで
ちょくちょく使うもの。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:40:39.79 ID:???

心拍を下げる目的だなー　俺の場合は

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:59:09.67 ID:???

腕を引く（自分の体重に腕で引く分をプラスする）ダンシング＝加速するダンシング
腕を引かないダンシング＝休むダンシング

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:41:56.34 ID:KioyTfGJ

休むダンシングのこつ最近わかったぜ

ペダルを漕ぐんじゃなくてギアあげて低ケイデンスにして
すぐに膝を伸ばして体重を軽くかけるだけ
もう片足は完全に浮かせて休めるイメージ

はっきり言ってシッティングで一部の筋肉がかなり疲労した時のレストとしての意味しかないから
元気な時にやると効果がないどころか
心拍が上がって逆効果だと思う

筋肉疲労の分散に効果がある。

ヒルクライムの練習では俺は使わない。
一つの筋肉を疲労させたいから

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 06:49:11.78 ID:???

いままでHCでもロングランでも足がつることなんてなかったんですが、
先日、つってしまいました。
これは乗り方に変な癖がついた、ミネラルとかが不足などなにかしら
原因があるかと思うのですが、チェックすることや対処法など
アドバイスをお願いできますでしょうか？。
ポジションなどは特に変えていません。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 07:23:31.10 ID:???

老化です

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 08:08:14.93 ID:???

>>977
補給じゃない？ミネラル・水分補給をこまめに
最近、めっきりあったかくなってきて、無自覚の汗書いてる可能性もあるしね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 11:22:41.41 ID:???

ロングすると登りでへたれにくくなるよ
距離はだいたい150-200くらい
あとコース作ってタイムを測る
一緒に走れる人が居るなら一緒に登る
休息日でもかなり軽めでいいから乗る
あと乗りかたは自分で考えないといかんでしょ性格とか癖とかあるし

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:04:13.16 ID:???

>977
なるべくふくらはぎを使わないペダリング

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:07:19.61 ID:???

>>977
なるべく脚を使わないペダリング