DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 03:02:27.07 ID:VHNmWa1Q

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326602242/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 03:03:35.59 ID:VHNmWa1Q

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 08:17:31.49 ID:???

ぼく３ゲット君

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 08:33:22.13 ID:???

9000シリーズはまた値上がりするのかな？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 10:58:28.52 ID:???

ぐんぐん加速します
77時代初期までは希望小売価格も低かったし
実売価格(割引率)でも圧倒だったよな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:16:15.47 ID:???

原料高騰に伴った79の強気な値付けを間違えたものの
下げるに下げられなかった良い機会なので
最悪据え置き、良くて値下げです

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:56:05.97 ID:???

これまでのいくつかの新コンポだと、
材料や構造が同程度だったら段数を増やしても値段は同程度だな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:51:16.80 ID:???

ALFINE Di2ってのも出るんだな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:27:17.32 ID:???

Duraは別格
78→79と同じ感じで値上げするよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:38:26.74 ID:EgtNhzSn

ホロー２はもう10年になるんだよな。
乱立してきたBB規格戦争に終止符を打つべく
新規格のBBそろそろ出てきそうな予感。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:07:52.45 ID:???

カネ貰ってろくでもない新規格をヨイショしてる馬鹿向け雑誌に騙される消費者が悪い

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 08:24:54.28 ID:???

>>10
シマノはジャイと一緒にBB86開発したんだけどな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:08:56.95 ID:???

ところで9000シリーズになってもST-7970くらいは使えるんだろうか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:21:01.13 ID:???

無理
アダプタとか作るかw

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:23:14.66 ID:???

ジャンクションAだけST-7970ようのカプラと9000シリーズのジャンクションBにあわせればいいだけなのに

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:24:13.26 ID:???

途中で書き込みしちゃった

そこまでユーザー切捨てというか小ばかにした態度なら、次は9000いかずにSRAMに行く

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 10:43:12.17 ID:???

DuraなんてR&D費が大半のぼったくりだから。
お前が買わなくてもホイホイ買い換えるアホなオッサンが沢山いるからおｋ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 10:51:19.22 ID:???

R&D費が大半＝ぼったくり

という思考がおバカすぎる

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:33:47.21 ID:???

>>17
そういう殿様商売でお客が一人、また一人去っていくけどいいのか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:09:36.10 ID:???

ユーザー切り捨てって買い換えできないようなユーザーの為に
旧形式に縛られて不利益被るのは迷惑なんで貧乏人は余所行って下さい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:06:28.11 ID:???

去年DI2を2セット買った俺涙目、ボーナスすべてつぎ込んだよ
カンパには行こうと思わないけど、せめて11速対応はして欲しい・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:14:11.30 ID:???

>>13
言われてみればシフターはただのスイッチだから、
対応するジャンクションが出れば11sで使える可能性はあるな
同様に前後ディレーラーもプーリー交換だけでいけそうではある
7970を買った客向けにそういう対処は重要だ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:49:43.69 ID:VvOU87Np

貧乏人はアルテグラか１０５を買っていればよい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:20:05.23 ID:???

貧乏人は10数万のコンポはそもそも買えない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:27:10.51 ID:???

電動ってやっぱ、ロングライドになれば
予備のバッテリー持ってかないといかんの？

出来るだけ荷物は増やしたくないんだが

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:34:12.43 ID:???

公称で1000km持つよ
実際はもっと持つようだ
それで足りないとか、何泊のツーリングに行くんだよ

27 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/03(土) 15:39:48.67 ID:???

つか、電動って動かす量は電動で処理してるんだから
ファームアップデートとかで11S対応とかできそうなもんだけどなー。
やろうと思えばカンパ対応もできるんだよなw

だれか、解析でもしないかなw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:04:05.26 ID:???

ファームアップデートで対応なんて親切なことは
シマノはやらないだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:12:18.69 ID:???

ｱﾙﾃは可能ですが、デュラは不可能です。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:23:10.66 ID:???

>>29
後発の強みだね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:27:51.27 ID:???

専用機材があれば7970も書き換えられるのかもしれない
そういう機能がついてるかは知らない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:31:21.29 ID:???

ファームの書き換えは両方ともできる
ただ，やるかやら無いかはシマノ次第

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:34:37.36 ID:???

FDの羽の幅が違うとか理由つけてアップデートしないだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:41:13.24 ID:???

　電動で変速しても別に速くならないのに。
ロードバイクに発動機でも付けておけ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:30:14.16 ID:???

誰かがファームウェアの内容引っ張り出せば
カンパ11sでも対応できるように鳴るんじゃね？

さぁ誰かやれよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:31:39.11 ID:???

>>34
えっ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:31:41.90 ID:???

MTBメインで、ロードは鍛錬用と割りきって買って、整備が面倒だからとDi2化した
ロード面白くて完全にMTB放置してるが、MTBコンポの電動はなんででないんだろうな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:33:05.56 ID:???

シマノの変速機でカンパのスプロケやフリーを使うメリットがどこにあるんだ
あと半年1年でシマノ純正の11sが手に入るのに

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:37:09.68 ID:???

>>37
販売数量を試算したら、開発にすら着手できなかったと予想。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:42:25.94 ID:???

米国ではむしろMTBのほうが人気じゃなかったか？
電デュラで基本的な部分の研究開発は終わってるから、
あとはMTB版を試作して強度や耐久性のチェックするだけ
Ki2がまだ売ってるあたり、すぐに壊れるわけではないようだ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:43:09.89 ID:???

シクロで使ってるんだから強度は大丈夫だと思う

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:09:13.19 ID:???

>>32
アルテはPC接続対応だからファームアップは容易にできるが、DURAはどーすんの？
会社送りで対応？　それはしないよなまずw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 05:23:13.00 ID:???

自転車ではないがメーカーによってはそういうのやってるようだ
7970は販売台数も少ないし、
有償でやるのは一応成り立つと思われ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 05:33:45.29 ID:???

>>40
XTRの電動化は止めたって記事を海外のサイトで見た気がする最近。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 05:35:14.99 ID:???

>>42
デュラ購入層は大半が普通に買い換えするだろうから、そんなの無いです。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 05:40:37.07 ID:???

むしろMTBの方が電動の需要はあるんだけどな
かつてエアシフターなんてものもあったわけだし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 05:54:55.12 ID:???

SRAMがXXの油圧変速を出したりして

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 08:54:49.16 ID:???

http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-xtr-di2-electronic-mtb-drivetrain-spotted-33294

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:01:00.97 ID:???

ジャンクションＡを買い変えたら別にファームアップなんて要らないのでは？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:26:02.81 ID:???

>>49
初代ヅラDi2用を発売してくれるといいけどね。
2代目は多分4芯⇒2芯に変わるだろうし、
ワイヤリング構成が初代と2代目で同一とは考えにくい。

強制買い替えさせる為に
俺は現行電ヅラユーザーは見捨てられると思ってるので
今から貯金しときます。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:29:31.24 ID:???

電装系でチマチマ互換性弄って買い替え強制コースとか嫌過ぎるぜｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:33:16.24 ID:???

シマノは性能向上のための互換性切りはやるけど、
買い換え強制のためにやってるようには見えないな
部分的な互換性はあるし旧コンポ用パーツも後々まで作ってる
というか、買い換えさせるために
意図的に互換性をなくすメーカーってあるのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:35:33.42 ID:???

君可愛いな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:40:14.56 ID:???

被害妄想が激しすぎる

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:04:03.59 ID:???

よりにもよって電動になんて飛びついちゃうからだよｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:06:02.25 ID:2n1PyLW3

>>52
＞というか、買い換えさせるために
＞意図的に互換性をなくすメーカーってあるのか？

つ　インテル

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:33:48.16 ID:???

>>55
んっ？
別に買い換えなければ言いだけなんだが・・・
っつうかその頃になったら今のフレーム&Di2は通勤車に格下げ
新しいフレームと新型Di2買えばいいだけの話なんじゃないの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:50:24.88 ID:???

馬鹿すぎてワロエナイ
でも金持ちはちょっとうらやましいぞ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:55:16.44 ID:???

たかが20万程度のコンポで金持ちってｗ
どんだけ金もってねーんだよ。
そんなんでよく自転車趣味出来るな？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:15:18.67 ID:???

>>56
インテルが互換性をなくすのも性能向上が目的だろ
1世代くらいはチップセットが互換で新CPUにできたりする

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:20:51.22 ID:???

>>60
最近のは互換性は無い
チップセットどころかソケットも全て違う

62 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/04(日) 11:37:13.57 ID:???

>>52
そのむかし、シマノは同じ8Sでも105とアルテとデュラで互換性無かったけどな。

差別化だったらしい。

>>52
高いだろw

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:20:33.57 ID:???

>>42
デュラは専用機器が無いとつながらないだけで信号線がシリアル通信になってる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:35:36.02 ID:???

>>61
SandyBridgeとIvyBridgeの一部はLGA1055で共通、
SandyBridge＋Z77もIvyBridge＋Z68も対応してるようだ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:44:32.51 ID:???

スラム・レッドの新バージョンのデザインがありえないくらい
低俗でダサくてＭＴＢ意外には全く似合いそうもないので、
シマノにはすごく期待してる

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:47:32.97 ID:???

シマノの最近のデザインは一般受けはしないよ……
ものによっては俺は嫌いじゃないけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:52:55.31 ID:???

TTバイクにはあのカブトガニクランクは似合っているとおもう

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:59:16.92 ID:???

たしかに新しいSRAMはおっさんには似合いそうにないね可哀想

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:11:26.33 ID:???

むしろアメリカナイズされた団塊の世代と、
英語覚えたての厨房にはぴったりなデザイン

70 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/04(日) 15:53:35.33 ID:???

伝統的様式美にどっぷり漬かってきたおれみたいなおっさんでも
新スラムってすげーかっこ良く見えるんだけど。

今までのスラムってなんか
か細いっていうか機械としての存在感が薄かったけど
今度のはカンパよりカッコイイと思うぜ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:54:07.30 ID:???

REDのFDに興味があります

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:32:16.14 ID:???

>>65
興味ないから知らなかったけど、今見てきたら酷いなこりゃ…
シマノはST-9000プロトは期待できそうだけど、どうせクランクとRDは…

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:48:18.56 ID:???

今度のスラムレッドのクランク、草刈り機の刃にしか見えんｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:32:43.78 ID:???

>>72
期待するだけ無駄

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:11:33.77 ID:???

http://a59.idata.over-blog.com/600x452/3/79/79/25/dauphinee/nb-copy.jpg
もうこのまま製品化しちゃってもいい出来
クランクその他は…せめてあのツートンをやめてくれ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:14:36.25 ID:???

無駄にデザインこだわってるけど、相変わらず握りにくそうｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:15:51.29 ID:???

ノート派だからIvy待ってるお
Core Duoはさすがにもう辛いｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:24:38.41 ID:???

>>21
たかだかその程度の金額で、ボーナス全額とか言ってるような人が買うことじたい間違いかと
9000が出たら即買い換えるだけでしょ
あと10sと11sで互換性がないのは当然のこと
技術的に互換性を持たせることが可能であったとしても、まずやらないと思う
そんなことしても新製品の売り上げが減るだけだからね

79 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/04(日) 18:29:35.77 ID:???

>>78
>たかだかその程度の金額で、ボーナス全額とか言ってるような人が買うことじたい間違いかと

そんなことをオマエが決めるな！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:32:29.44 ID:???

>>26
たったの1000kmしかもたないのか？
てっきり1万kmくらいはもつのかと思ってた
とてもじゃないけどツーリングには使えないなぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:38:14.18 ID:???

>>46
エアシフターってなにそれ！？
シフトチェンジするふりだけして、変速しないとかそんな感じ？

82 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/04(日) 18:38:22.61 ID:???

>>80
ツーリング用パーツじゃないからw

そんなのより、100キロとか200Km しかもたなくていいから
軽量バッテリー作ってほしいよ。

83 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/04(日) 18:40:02.09 ID:???

>>81
缶のエアダスターってあるだろ？
ああいうのをボトルケージ付近に付けて
エアの圧力で変速させるんだよ。
ブシュッ！ってやって。

それはそれは独創的アイデアだったんだぜ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:57:22.79 ID:???

>>76
握りにくいとか言ってる人は、ただ手ちっちゃいだけだろ
俺は握りにくいなんて思ったことないよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:03:53.38 ID:???

>>82
さすがに100kmじゃワンレースすらもたないかと
しかし1000kmだとブルベにも出れないな
競技用機材としても問題あるんじゃないか？
それに思うんだけど、電動だのエアシフター？だの、
そんなことする必要性あるかな？
試乗したことはあるけど、トリム調整以外のメリットがないような
新レッドだとワイヤーだけど、トリムいらないらしいし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:04:29.61 ID:???

ブレーキ軸が近くなったのはいいけど、あれは単純に握りにくいとしか言いようがない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:13:59.39 ID:???

>>85
79デュラもトリムいらずですが…

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:37:52.24 ID:???

>>85
TT、あとヒルクラ用。それとホビーレース用に需要はあるんじゃない？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:58:17.76 ID:???

バッテリーの軽量化なんて、せいぜい30gぐらいだろ。
そこまで突き詰めて、一体どこに上るつもりだよｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:22:25.04 ID:???

電気にトラブルはつきものと思ってるから電動はいやじゃ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:22:29.95 ID:???

>>88
さすがに電池寿命100kmはダメだろ
それだったら重くて1万kmの方が需要あると思う

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:37:42.64 ID:???

1000km以上走るならバッテリー予備持っとけば良くない？
1日に自転車で走れる人間の限界ってどれくらいなんだろうな
俺の周りだと一日で450km位が最大だ。
俺は・・・150km以上走った事無い。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:43:00.81 ID:???

バッテリーは軽量化って言うより容量減らしたバージョンで小型化するか、単三駆動とかも面白いかも。
まあレース機材って概念からは無理だな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:04:20.28 ID:???

レースならサポートが腐るほど電池もっているからね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:08:54.63 ID:oVhYbQdR

8000番台を飛ばしたって事は思いっきり規格変えてきそうだな。
リア135とか11速位はしてきそうだ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:14:15.61 ID:???

１３５にしたら
カンパやSRAMメインの会社のフレームはしばらく使えないだろ
カーボンフレームは型を作らなきゃならないからスルーされるぞ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:29:20.44 ID:???

>>92
デュラは2000km
アルテは1000km

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:49:57.10 ID:???

もしリアエンド幅変えたいのなら
MTBの15QRみたいに他メーカーとは打ち合わせすると思うぞ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:22:11.28 ID:???

エンド幅変更なら，他メーカーと事前に打ち合わせするだろ
VENGE，FOIL，RISとか２０１２モデルで新型がたくさん出てることからもエンド幅変更はないだろうな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:41:32.50 ID:???

そんな弱小サプライヤに別に2012に発売してもらわなくてもいい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:49:16.95 ID:???

バッテリー軽量化ってなんの話だよ
脳みそ軽量化しちゃった奴の妄想？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:54:47.22 ID:???

元々ないだろｗｗ

103 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/04(日) 22:57:11.09 ID:???

まさしく妄想だよw

妄想するだけならタダだろ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:12:42.93 ID:???

ヒルクラレース用に持ちは100km程度でいいから
軽量化したバッテリが欲しいって話しじゃなかったか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:28:38.37 ID:???

まあ何にせよツーリングには使えないな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:29:20.85 ID:???

誰がそんな馬鹿丸出しな話を始めたのかってこと

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:42:34.34 ID:???

まあ実際電動デュラ全然売れてねーしな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:53:04.83 ID:???

そう言えば電動なんて見たことないなｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:12:13.80 ID:???

現行のバッテリが71gで公称1000km以上
7.4V530mAhなのでバッテリ自体は60g弱、残りはガワと端子
容量半分にしても40gになるだけだな
充電の手間増やして30g削って嬉しいか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:19:15.48 ID:???

俺は嬉しいとは思わんが
乗鞍とかにいる軽量マニアなら欲しいかもな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:27:10.75 ID:???

そんな奴はSRAM使ってるけどな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:32:13.11 ID:???

>>111
そこだよな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:06:25.78 ID:???

電動の無線化って難しいのかね。組むのがかなり楽になるんだが。
技術的には簡単だと思うけどレース中に妨害電波でも出されたらおしまいか。
暗号化技術とかでなんとかなりそうでもあるけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:09:18.80 ID:???

無線は高出力で妨害したら一発で終わるからな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:20:26.02 ID:???

EMPテロが起きるな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:22:53.07 ID:???

>>114
自分のDi2でやってみろよｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:24:49.89 ID:???

昔あったMAVICの電動は無線だったよね。
あれの信頼性の低さで、未だに電動は信用できない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:28:00.87 ID:???

>>113
技術的にはそんなに難しくないはず
電動のシフターってただのスイッチだから
もっとも、サイコンの表示ならたまに表示されなくても問題ないけど、
変速操作したのに変速しないんじゃダメだからな
電動のケーブルはちょくちょくいじるもんじゃないから有線のほうがいいと思う

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:42:54.15 ID:???

4アームが来ましたよ

http://img.over-blog.com/396x307/3/79/79/25/dauphinee/newda1.jpg
http://img.over-blog.com/470x311/3/79/79/25/dauphinee/newda2.jpg
http://newsbikes.over-blog.com/article-pedalier-shimano-dura-ace-9000-100718741.html

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 04:22:42.88 ID:???

だっせえええええぇぇぇ
ルック車かよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 05:29:48.55 ID:???

なんでクランクのある場所に車のハンドルが付いてるのかな？
うちの電子レンジの皿の下の金属製台座にも似ているな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 05:32:18.43 ID:???

チェーンリングしか取り柄がないから互換切ってユーザー囲い込むのに必死

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:20:01.30 ID:???

>>121
前回は車のホイールだったしなｗ
あの馬鹿女デザイナー野放しにしてりゃこうなるわな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:36:40.70 ID:???

次はシフトレバーが自動車タイプになる番だな
バックギア付きで

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:25:44.20 ID:???

三菱の液晶ディスプレイも、女デザイナーが奇抜なデザインしてたのを思い出したｗ
女性の感覚、なんて錦の御旗でツッコミ入れられないんだろうな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:29:42.59 ID:???

なんか象さんに見えてきた

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:30:32.31 ID:???

>>123
デザイナーがアームの角度まで決めるわけない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:33:17.38 ID:???

無能すぎる　シマノのデザイナーは全員クビにするべき

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:03:45.06 ID:???

不格好なSTIが嫌いで、未だにWレバーなんだけど。
電動だったら、もうあんなの入らないんじゃないの？
ボタンだけでイイじゃん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:04:30.58 ID:???

いらない。
でした。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:19:28.75 ID:???

>>129
電動用のSTIレバーはブレーキレバー＋ボタンだぞ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:21:16.74 ID:???

フーデッドレバーにちっこいボタン仕込むことも簡単にできるはずなんだけど

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:26:05.28 ID:???

シマノは馬鹿　一体型にこだわりすぎ
ボタンなんかシールで好きな場所に貼れるようにするのが良いに決まってる
社内で機械系のエンジニアが縄張り守ろうと必死なんだろうな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:30:44.38 ID:???

どこに仕込んだらブラケット持ちでも下ハンでも押せて、
押すつもりがないときに間違って押さないようにできると思う？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:34:27.83 ID:???

ボタンも廃止にすればいい
ｹｲﾃﾞﾝｽの回転数設定で勝手にシフトするようにしておけば
ATシフト完成だ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:35:11.96 ID:???

>>133
普通のレバーとKi2のシフターでも使っとけ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:37:41.72 ID:???

>>134
頭悪いな　ボタンは1カ所って固定観念が間違い

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:45:48.42 ID:???

>>137
1個目をどこにつけるかは決めないといけないだろ
ブラケットにボタンをつけたい（>>132）なら
ユーザーが位置を変えることはできない
つまり設計者がボタンの位置を決める必要がある

ボタンの取り付け可能位置を何か所か用意して、
そこのどれか1か所以上にユーザーが付属のボタンをつける手はあるけどな
それでもユーザーがミリ単位で位置を決めることはできない
ハンドルにボタンをつける場合とは違う

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:54:14.49 ID:???

今のところボタンの数に制限無いから。

納得するまで付ければいい

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:56:17.77 ID:???

ただのON/OFFスイッチだから他メーカが色々新しいアイデア出してくるだろう
もしかしたらグローブに付ける方が良いかも知れないし
電動だからこそシマノのレバーに縛られなくて済む時代にもうすぐなるよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:01:09.16 ID:???

プッシュボタンに限らないしね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:01:58.56 ID:???

>>140
そうなんだけど、7970が出て2年経つのに
他社製のシフターって見たことないんだよな
（K-EDGEのはシマノ製品を流用してるから除外）
テクトロの試作品ならあったけど、どこも市販してないのはなんでだろ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:07:39.54 ID:???

本体が売れてないから

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:08:35.65 ID:???

おいおいみんな頭悪いな

フロント・リアそれぞれ１個づつあれば十分だろ
人差し指に着ければハンドル持っていようが手放しだろうが
いつでもシフトできる

そもそも自転車に着けなければいけないという固定概念が古すぎる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:45:36.47 ID:???

9000シリーズに使いまわせるのは、
ST-7970
BR-7900
FC-7900
でおｋ？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:47:34.51 ID:???

11ｓになったらドライブ系全滅

147 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/05(月) 09:49:51.41 ID:???

シマノだったら全滅の可能性ありそうだなー。

カンパの場合
ハブ　9-11s
リヤメカ　10-11S
FD　実質なんでもOK
だったんだけどなー。

でも、実際やってみないとわかんないな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:53:46.18 ID:???

全然おｋなのに駄目って言い過ぎるのが今までのシマノだからなー

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:58:29.08 ID:???

>>145
予測をするならこんなとこじゃね
7970の11s対応をやるならという前提だが……

シフター：新ジャンクションまたはファーム書き換えが提供されれば使える
ブレーキ：互換
クランク：チェーンの幅が変わるだろうから公式には非対応（実際には使えるだろうけど）
RD：同上（ただし79を11s対応させるなら対応プーリーを出すかも）
FD：チェーンの幅の違いで公式には非対応（高価だからB互換にはするかも？）
BB：互換
バッテリ：互換
ジャンクション＆ケーブル：新ジャンクションまたはファーム書き換えで対応（9000とは互換性なし）

要は11s対応させたとしても9000系の電動関連パーツとは混ぜられない（バッテリ以外）
9000系はアルテみたいに2芯になるだろうから

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:04:33.92 ID:???

>>147
実質でいうならシマノの9sだろうが78系だろうが79系だろうが、
FDもRDもクランクもブレーキも混ぜられたじゃん
10s同士ならシフターが78系でも79系でもいい
10sチェーンを9sで使うこともできる
ロード10sのスプロケとDyna-sysのスプロケも互換
本当に動かないのはDyna-sysのシフター＆他のRDとその逆くらいだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:24:11.73 ID:???

アルテDi2を買うかと思ってたがヤフオクでデュラDi2安いからちょっと悩み中だ…

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:27:49.13 ID:???

11ｓの場合電動ＦＤ＆ＲＤはソフト変更だけじゃ追っつかないかも

おまけに２芯化（実はプロトコル変更）

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:30:20.38 ID:???

>>151
電動アルテを検討してたってことは、
1年後に9000の電動が出てもすぐに買うつもりはないんだろ？（予算的に）
電動10sを数年使うつもりなら11s非対応でも別にいいんでは

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:32:54.07 ID:???

>>152
レバーやFDやRDは単なるスイッチとモーターだから、
ケーブルが対応する新ジャンクションが出れば
制御的には11s対応できるんじゃね
9000系電動コンポと混ぜられないだけ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:08:16.36 ID:???

>>119
あぁ…
これが本当なら78や79の比じゃない悪夢としか言いようがないデザイン…

アームの角度が均等じゃないのなんでなんだ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:21:41.82 ID:???

フレームの掃除しやすそうだけど、格好悪いな…
7900ワンセットヤフオクに流そうかと思ったがやめた

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:26:49.36 ID:???

隙間にパワーメータでも積めるんじゃ無いの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:34:44.58 ID:???

シマノのデザインが悪いと言っているのはシマノやデュラが嫌いなジジイだけ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:52:00.39 ID:???

意味不明w

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:21:45.38 ID:???

74系から77系になった時はRD互換無くなったな。
78系から79系でブレーキの互換が変わった。
後はチェーンの厚みくらいで、他は変速性能落ちたりしたがどの組み合わせでも動いた。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:03:40.02 ID:???

なんだこのX-MEN仕様は

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:39:12.56 ID:???

http://goo.gl/f5vap

2000円の新しいTournyの方がかっこいいぞおいw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:17:53.14 ID:???

>>131
実は、今まで見たことなかったから知らなかった。

でも、不格好。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:46:32.96 ID:???

QAVsQNIVqav

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:54:31.02 ID:???

>>119
これホントか？ｗ

どう頑張ってもこの形状じゃあここからカッコ良くなりようがないな。
悲惨すぎる・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:57:48.68 ID:???

この時期に複数パターンの試作品があるかどうかだな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:07:10.73 ID:???

もう間に合うわけ無い

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:17:08.94 ID:???

きっとこういうカラーリングになるんだよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/image/kisei1.gif
何人たりとも俺の前は走らせねー、みたいな。

169 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/05(月) 18:18:48.81 ID:???

>>119の写真を見逃してた。

現物はまた塗装されてるっぽいのでもう少しは
マシに見えるかも？？？？？？

不等間隔なのは応力の掛かる場所を考慮したとかそういうのかね？
まぁ、デザイナーの仕事じゃ無さそうだね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:24:59.23 ID:???

クランクアームが12時と6時にあるときは
脚で駆動トルクをほとんどかけられないから、
そのときに真上に来るチェーンリングの部分はあんまり剛性いらないな
だからクランクアームの反対側はスパイダーアームの間隔を空けて、
そのぶん他の間隔を詰めてるってことか
特許が取れそうなアイデアだ
中空チェーンリングの半径方向の厚みも変わってるように見える

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:23:51.46 ID:???

性能以前にこんなにダサかったらまず買わないから
その辺の石ころにも劣る。置物としても失格

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:32:37.38 ID:???

色とチェーンリングのデザインで見た目は改善できそうな気がする

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:04:37.39 ID:???

フルクラム辺りが対応のクランク出すまで待ちだなこりゃ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:23:40.93 ID:???

とにかく性能だけに絞ったバイクを一台(9000シマノ)
とにかく見た目オンリーに絞ったバイクを一台(スーレコ or スーレコEPS)
の2台体制にすれば全て解決するね。

前車はアンカーのフルオーダー、後車はもちろんコルナゴちゃんかピナレロちゃんかデロザちゃん♪

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:37:25.78 ID:???

馬鹿じゃねえの。
くだらん妄想吐いてる暇あったら筋トレでもしてろ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:10:18.60 ID:???

いったい何が彼の心を荒ませてしまったのか(´・ω・｀)

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:22:40.28 ID:???

>>174
性能重視ならS-WORKSだろ
まあ鍛えないと踏み負けるけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:19:21.83 ID:???

>>177
性能はS-Works一択
ここんとこどのメーカーも後塵を浴びてる

見た目はLOOK・・・相変わらずだ

ピナはマグを捨てたドグマを筆頭にデブりすぎ
カラフルさはNo,1だけど各チューブが太すぎ

コルナゴはえぇわ～
さすがとしか言いようが無い

デロは俺の好みじゃ無い・・・以上

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:50:34.48 ID:???

イタリアンブランドにカンパは似合う。
が、イタリアンブランドの最高峰にデュラエースもすごく似合う。
迷うところだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:03:03.93 ID:???

デュラスレかと思ったら見た目スレだったわ

181 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/06(火) 01:48:48.72 ID:???

イタリア老舗はカーボン全盛になってほとんどトップグレードも台湾製になっちまったからな。

デローザは選手用だけは自社工場で作ってて最後の良心だと思っていたが
今は選手用も台湾製使ってるらしいからな。

今は、おフランス製のほうがなんか好みだ。
タイム、ルック、シファックこのへんだな。

ってスレ違いだなすまん。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:20:40.37 ID:???

S-WorksにするにしてもSL3のJISを探した方が良いと思うわ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:00:06.00 ID:???

タイム、ルック、シファックは自社で作ってるの？
むしろその方が品質的に心配かも

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:10:43.82 ID:???

>>177-178
各社のフラグシップを試乗した？
なんか面白いのあった？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:33:23.94 ID:???

スペシャってサーベロのパクリブランドじゃん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:26:04.49 ID:???

BB30のフレームは買う気がしない
スペシャは昔からぱくり企業、いんちき用品売ってたいんちき会社

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:50:45.04 ID:???

そもそも製造ブランドじゃなくて企画屋なんだから
他社のマーケティングしていち早く商品化するのがウリなんだし

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:12:47.69 ID:???

スペシャは元は問屋だけど今は設計も自前でやってるんじゃね？
作ってるのはメリダ系列だろうし、
企画屋と化してそうな欧州の高級ブランドよりは信用できる

189 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/06(火) 09:15:34.55 ID:???

>>183
自社だよ。
ちゃんと品質管理されてるっぽい。
ルックはチュニジアだけど自社工場だし。

シファックはまぁ、進化したアマンダみたいなもんかね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:22:37.60 ID:???

台湾のちゃんとした工場なら技術・品質は世界一だから、
欧州メーカーの自社工場よりそっちのほうがいいな
それに人件費が欧米より安いぶん材料や加工にコストを回せる

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:48:42.87 ID:???

でも床の間自転車ならメイドインイタリーじゃないと

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:50:35.85 ID:???

>>178
595乗りの俺が言うのもなんだがLOOKはフレーム界のシマノだろう。デザイン良いとは言えない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:51:22.28 ID:???

イタリアで塗装してれば見た目的におkだな
スタイリングデザインもイタリアでやってるだろう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:51:54.44 ID:???

>>190
でも、台湾製ってどんな工場でどんな風に作られてるかって
情報がまるで無いじゃん？

実績はあるんだろうけど、
偽者とかB級品流出（中国か？）ってこともあるし
イマイチ高い金払う気になれないんだよね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:58:20.76 ID:???

>>194
っていうか、今は台湾で作られてるカーボンフレームなんてないよ
地代も人件費も高い台湾で作る理由なんてない
ジャイもメリダも工場は中国
あといまどき中国製じゃないカーボンフレームなんて、ほとんどない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:00:25.49 ID:???

LOOK TIMEのカーボンフレームはアフリカ製

てかスレチ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:07:19.34 ID:???

>>194
GIANTとMERIDAは当然ながら自社グループで作ってる
本社でなくて子会社かもしれないけど、
そのグループの品質基準には準拠してるだろう
TREKのTCTのように委託先を公表してる場合もある

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:14:41.94 ID:???

つまりトレックのフラッグシップモデルとコルナゴだけか
他は中国製とアフリカ製

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:55:37.07 ID:???

歴史的にも台湾は樟脳の産地として有名だし、樹脂加工については一日の長があるんじゃないかと思う

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:56:52.09 ID:???

さすがにそれはどうかとｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 11:25:13.84 ID:???

台湾人は勤勉で日本以上の学歴社会だから
技術の練磨もかなり高い

そもそも、日本統治時代に日本が作り上げたものだから
第二の日本と言っていいくらい

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 11:37:14.86 ID:???

トレックがアメリカ製カーボンをウィスコンシンのおばちゃんが手作りしてたOCLVよりも東レのカーボンを台湾で作ったTCTフレームのほうが高品質で歩留まりも良かったのは紛れも無い事実

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:17:13.89 ID:???

台湾のｵﾊﾞﾁｬﾝの方が器用ではありそうだ。
が、シートを型にグイグイ押すだけだから技術なんていらん。
生産国より積層の仕方。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:27:34.56 ID:???

問題は、おばちゃんの勤勉さ
アメリカのおばちゃんには、手袋して作業しろ、異物を残すな、手指の脂をつけるなといっても適当に素手でやりそう
しかも、ガム噛みながら

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:40:29.22 ID:???

そういうのを徹底させるには人件費の安い国のほうが有利だな
その地域の他の職より高い給料を条件にできるから

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:50:53.70 ID:???

アメリカの場合は、言われたことしかしない
たとえば、港に陸揚げされた車の泥や埃を、バケツとモップを渡して”洗え”と命令すると
なかの水が泥だらけになっても汚れてもずっと同じ水で”洗う”
その結果、新車の表面が傷だらけになる

そのことを問いただすと”洗え”と命じられたが”バケツの水を替えろ”とは命令されていない
とまことしやかに反論して、悪びれもしない

いまだに人間としてオカシイ国アメリカ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:10:51.95 ID:???

90年代のTREKは塗装が素晴らしく良かったな。
あのレベルの塗装は最近のフレームでは見たことない。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:15:07.93 ID:???

フィルムをラッピングしてたんじゃないの？ってここはデュラスレなのに

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:17:36.19 ID:???

>>206
でもそれは日本も同じだけどなｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:25:00.35 ID:???

>>206
アメリカ人ナメ杉

その分そういう労働者をマネージメントする能力がヤツらにはある。
日本人だと労働者にそう反論されると、ひるんだりするんだろうが
ヤツらはキッチり言い返す。すぐクビにするし。

技術者やホワイトカラーは日本人以上に勤勉だったりするし。

伊達に世界一張ってないよ、あの国。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:35:03.79 ID:???

>>210
転がり落ちる一方の日本とは違うよな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:49:54.13 ID:???

>>210,>>211
そのアメリカもそろそろ…

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ヒャッハー！　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　｀､)　俺たちの時代がやって来るぜ！！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　）
　　　　　　　　.{/ﾞ '､}|||/／　 .i| };;;ミ　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
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213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:52:10.33 ID:???

それ福島の話？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:03:53.42 ID:???

公教育が崩壊してるとか社会保障がなってないとか
色々問題はあるけど、
経済成長はしてるわけで経済システムとしては成功してる
リーマンショック以降の回復も思ったよりは早いわ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:07:51.75 ID:???

中国朝鮮に国明け渡しつつ、生活保護に税金投入してパチンコ屋経由で北朝鮮を支援してるようなならずもの国家だからな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:17:09.28 ID:???

そんなこと考えてるなら竹島はとっくに割譲されてるわ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:19:25.85 ID:???

実際そうなってるし、中国に対してはガス田の件ももうダメポ状態だし

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:23:14.70 ID:???

なんの話じゃ、おまいらｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:25:20.35 ID:???

まあ竹島が日本領だと言ってるのは、世界でただ一国日本だけだからな
日本の国際社会における立場の弱さよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:27:51.47 ID:???

>>217
なってねえよ
日本政府は日本領だと主張してる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:49:23.77 ID:???

世界的には竹島ってどこの国の領土になってるのですか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:32:03.07 ID:???

日本

223 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/06(火) 15:32:57.41 ID:???

おまえら延々スレ違いすぎｗwｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:33:57.02 ID:???

ファビョってるキチガイチョンがいるからな

225 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/06(火) 15:36:43.87 ID:???

なんて、フレーム生産地の話から

竹島の領有権の話になるんだよw

2ch脳すぎだぞw

ちょっと、外走ってアタマ冷やして来い！w

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:40:33.93 ID:???

いるのはファビョってるキチガイウヨだろ
日本の公式なスタンスを妄想でねじ曲げてるくらいだ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:51:55.57 ID:???

残念ながら日本の公式なスタンスを受け入れてる国はない

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:00:53.66 ID:???

「日本政府があるスタンスを取っている」という事実と
「他の国がそれを受け入れていない」という事実は両立してる
しかし>>217は前者を否定してる
日本政府が竹島を割譲したと主張してる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:14:34.99 ID:???

REDの変速性能がかなり上がったらしいし、
早めに11sになったらシマノのシェアはロードでもヤバくね？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:25:42.79 ID:???

安さと変速性能以外は全部負けてるからな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:28:19.07 ID:???

いちユーザーの立場だとメーカーのシェアなんて興味なし！

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:35:37.70 ID:???

突然撤退されたら困るけどな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:36:09.56 ID:???

あんなクランクタダでも要らん

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:56:51.16 ID:???

>>229
低いのを上げるのは楽だろうよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:14:22.55 ID:???

その理屈ならカンパの性能はとっくにry

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:36:04.76 ID:???

寒波ってそう言う意味では悲惨だよな。
持って軽いのが取り柄だったのにSRAMが現れて踏んだりけったり。
良い所なし。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:37:09.42 ID:???

シマノの特許もどんどん切れて他社が追いついて来てる
デザインとか駄目な部分早く直さないとドンドンやられる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:42:17.02 ID:???

ここで言う事じゃないかもしれないけど、
バリバリのレーサーフレームに電動ヅラそろえて夢が適った。
やっぱロードレーサーなんだから、レーサーこそ全てっしょ！って思っていました。

ところが面白い事に、今度は今まで見向きもしなかった
クロモリやチタン、ステンといった細身でレトロな自転車が欲しくてたまりません。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:56:40.77 ID:???

メーカーとショップの洗脳から解けただけだなｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:03:46.74 ID:???

洗脳がとけて別の宗教にはまると

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:09:43.30 ID:???

>>235-236
間違いなくカンパ持ってないか店で触った程度w

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:15:27.09 ID:???

>>238
　　　　　　　　　　　　　* 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　∧　∧. 　＿:。・._、_ ﾟ　･　　　　別の世界があるのに気付いただけだな。
　　　　　　（　´∀｀）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　MTB、DH、BMX、小径、ランドナー等･･･好きなだけ買うがよい
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　　iー-、　　　　 .i ﾟ　
　　　　 / 　/　ヽ　ヽ　 |　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:18:19.36 ID:???

クロモリ厨になってケルビムスレの住人になるのか・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:27:03.69 ID:???

>>241
「実用上問題ない」レベルじゃシマノには勝てない
現にシェアで大敗してるしな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:34:31.11 ID:???

>>241
変速性能で劣って
剛性でも劣って
完成品としての入手性に劣って
部品としての入手性でも劣って
価格でも劣って
持って軽い以外に取り柄がない
（見た目は宗教なので優劣なし）

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:36:54.87 ID:???

>>245
それでも一定数の信者が居るのは
シマノ製品が合理主義一辺倒であまりにも魅力が乏しいから

247 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/06(火) 19:45:51.40 ID:???

>>245
競技用機材は

変速がコンマ何秒か早くできるとか
剛性が何パーセント高いとか

重要度としてはそれほどプライオリティー高く無いから。

過酷な使用状況下でも使いやすいとか
シフトミスしにくいとか
そういうほうが大事だから。

部品の入手性に関しても、国内小売だと島野に劣るけど
欧州のレースサポートはカンパは手厚いから
そういう面でやはり歴史があるというか、わかってるよね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:07:53.42 ID:???

>>246
一定数といったって1割やそこらだろ
完全にニッチ商品
MTBではシェア0％

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:10:40.90 ID:???

SRAMのシェアはわずか５%
MTBなら30%だが

250 ：958：2012/03/06(火) 20:29:34.88 ID:???

でもロードより遥かに過酷な使われ方をするMTBコンポを
やってるってのはロードの開発にも良いフィードバックができる。

上から目線だが、後発としては頑張ってるし、少なくとも
カンパよりSRAMのが面白い製品を出してきそう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:38:57.51 ID:???

>>247
過酷な状況ではカンパよりシマノのほうが
使いにくくてシフトミスしやすいのか？
どういう差がその原因？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:41:39.11 ID:???

シマノが誇る変速性能(SG-X)も元はと言えばより過酷なMTBからのフィードバックだしね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:59:46.48 ID:???

>>249
いつのデータだよそれｗ

254 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/06(火) 21:01:47.54 ID:???

>>251
ヘロヘロでもうろうとしてる時に

バッチンって動く変速レバーのほうが軽いタッチのものよりシフトミスしにくい。

（実際プロ仕様の赤エルゴはわざわざスプリング硬くしてた）

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:01:57.36 ID:???

去年

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:12:06.15 ID:???

>>254
で、動きにくいから力尽くでレバー押してレバーごとぶち折ってたな
まあ、あれは整備不良が原因の一つだが

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:33:48.18 ID:???

>>255
ターニーとかアルタスも入れたら、そんなもんかもな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:35:25.31 ID:???

デオーレ以上とX7以上ならスラムのシェアはそれより高そう

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:43:37.92 ID:???

北米限定なら間違いないな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:57:48.42 ID:???

日本だとスラムのMTBコンポはあまり見ないけど、
日本市場は小さいもんな
欧州でのMTBコンポの両社のシェアはどうなんだろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:00:07.47 ID:???

欧州はMTBが圧倒的つうか
ロードが売れてるのは世界中で日本だけだからな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:06:54.82 ID:???

XCでなくてAM、しかも29erが市場のメインを張ってるな＞MTB

263 ：958：2012/03/06(火) 22:10:02.66 ID:???

AMの中途半端臭は異常

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:27:05.51 ID:???

AMってなんでつか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:41:39.51 ID:gRLIwtjP

海外通販の自転車ってスラム多いね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:44:06.84 ID:???

小売りパーツより数の出る完成車向けがシェア食われてるってことだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:43:56.52 ID:???

シマノはローノーマルRDやらデュアルコントロールレバー、
意味不明のデザイン等でどんどん自爆している気がするｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:02:53.56 ID:???

ロードもデュアルコントロールにこだわるの止めて欲しいわ
小型軽量化、持ちやすさの障害になってるだろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:56:37.14 ID:???

SRAMの場合、登りでもう一枚軽くしようとして、実はLOWギア使い切ってたら、ぱっちんと一枚TOP側にシフトアップしちゃうの？
身近にSRAM使ってる人居ないし、店にも置いてないから実はダブルタップ未体験
こんど新しいREDを買おうかなと思ってるけど、前述のような仕様ならそのまま79使い続けたほうがいいよね？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:13:57.24 ID:???

>>269
もう一枚軽くしようとして、「あっしまったもうない」って思ったらそこからさらに力を込めて押し込めばパキッって音がしてキャンセルされるので大丈夫。使ってたらすぐ慣れるよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:47:19.99 ID:???

>>269
そういう主張をしてる人がたまにいるけど、
4年使っててそんなことは起きたことがない（>>270のようになる）
整備不良か、単に押す量が不足しててシフトアップ動作してるだけだろ
すぐに慣れるからシフトアップとシフトダウンを間違えることはない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:04:29.43 ID:???

ダブルタップ登場当初からあるお決まりのネガキャンだなｗ
あほくさ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:12:44.71 ID:???

あほくさいのは同意だが、
商業サイトに記事書いてる人間も言ってるのがタチが悪い
http://bikejournal.jp/main/?p=3294
もっとも日本は紙の雑誌もダメだから驚くことではないが

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:54:22.10 ID:???

ずっとシマノ一辺倒で生きてきたので、新しく１台、カンパで組んだ。
このグニグニした感覚がカンパファンの言う「味」？
と思いながらも、指の運動量が少なくて済む親指シフトも悪くないな、と思った。

が、下ハン握っている状態で、ギアチェンジしようとして吹いた。

慣れかね、これ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:09:39.09 ID:???

>>274
>下ハン握っている状態で、ギアチェンジしようとして吹いた。

俺はコンポブランドにはこだわり無いけど、
カンパはここがネックで選べない。
EPS版スプリンタースイッチもそのうち出るだろうけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:16:36.10 ID:???

けっきょく人間工学にもとづいて作られてるから、
手の小さい人には向かない
そのへんはシマノもカンパも同じ
一眼レフのカメラなんかもそうだけどね
基本的に手の小さい人に合わせては作られていない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:21:31.24 ID:???

手ってどうやって大きくするの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:27:03.40 ID:???

スラムは後発だけあって
調整機能やブラケットのサイズが手が小さめでも合ってると思った
シマノでも電動だと違和感なかった

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:36:26.67 ID:???

ニコンのカメラなんかでもF3は万人に適合したけど、
F4になってから文句言う人が出てきた
人間工学って融通効かないんだよね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:12:00.55 ID:???

自転車のフレームはサイズも様々で、それこそフルオーダーで
誂えてもらうことすら可能。また、クランクもしっかりとサイズ揃えてるのに、
なんでブラケットとレバーってどこのメーカーもサイズが選べないんだろうね。
機構が複雑になりすぎてサイズ展開難しいのかな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:15:41.29 ID:???

俺かなり手小さいほうだけど
下ハンからの変速問題ないぞ？

282 ：281：2012/03/07(水) 15:16:14.00 ID:???

エルゴの場合の話な。。ここDURAスレじゃん

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:24:32.61 ID:???

親指を、ｷﾞｭｲｲﾝって伸ばすの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:35:10.33 ID:???

>>283
俺はそれがつらくてDURAなんだよなｗｗｗ

285 ：281：2012/03/07(水) 16:02:04.00 ID:???

>>283
ｸｷﾞｭｳｳｳｳっと伸ばす
そんなにしなくても届くけどな
多段シフトもイケるし

でも操作時間的にはSTIの方が早いのは間違いないっす

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 16:03:47.32 ID:???

パリ－ニース毎日観てるけどそれらしいものが映らんな
SKYはSRM使ってるし

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 16:08:45.00 ID:???

既出？
http://www.bikerumor.com/2012/01/15/hydraulic-shimano-dura-ace-brake-lever-leaked/

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:09:04.26 ID:???

>>280
フレームやサドルやクランクほどは適正サイズのばらつきがないのと、
変速機は中が複雑でサイズがいじれないからだろうな
ダブルタップレバーのシフトレバーは形が2回変わってる
シマノもモデルチェンジのときに形を変えてるな
ブラケットはできるだけ細く作って、
サイドのパネルとフードを2～3種類用意してもいいとは思う

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:15:03.09 ID:???

今のところ新STIの写真ってこれだけだよな
http://www.newsbikes.com/article-shimano-dura-ace-11v-9000-les-photos-100179073.html
他見た人居る？

STIのデザインは79よりヨサゲ
クランクはもう二度とシマノは使わん

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:34:38.03 ID:???

しかしペダル取り付けボルトが回しきれるカンパもなぁ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 09:53:38.53 ID:fHPzth10

>>290
カンパってそうなの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 09:57:10.63 ID:???

どういう意味？

293 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/08(木) 10:32:38.17 ID:???

>>290
どっかのブログの記事をひとつ取り上げて
それを鵜呑みにするのはいかんねー。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:22:07.30 ID:???

1つであろうと、発生したのは事実だと。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:39:13.97 ID:???

>>290
105のデュアルコントロールレバーの
致命的不具合を発生させたシマノは許されるんですね、分かります。

296 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/08(木) 11:58:17.43 ID:???

>>294
そんなこと言い出したら

接着、圧着、溶接、素材自体の割れ

とか不具合満載だろ、部品なんて。
自転車だけじゃなく。

でも、まぁ、カーボン製品はどうしても接着工程入るから
不具合が出やすいのはある程度しょうがないかな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:03:15.69 ID:???

可能性があるからと言って確率が高いわけではない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:04:55.66 ID:???

>>295
アレも問題は無いとか言ってなかなかリコール交換してくれなかった

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:07:13.31 ID:???

リコール隠し多すぎ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:11:10.74 ID:???

ST-7900も二段変速できず、シマノに問い合わせると
「個体差です」と平然と言い放ちつつ、無償交換してくれたそうだね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:21:40.73 ID:???

>>300
ソレも問題は無いとか領収書を出せって言ってなかなかリコール交換してくれなかった
5700でも出来る2段飛ばしが7900で出来ないなんておかしいだろ
30分くらい電話でやりあってやっと送ってきた7900はしっかり2段飛ばし可能に

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:28:07.09 ID:???

>>301
自分は、電話したらシーズン中で部品がないと困るだろうから先に送りますって送ってきたよ
交換したパーツは着払いで送ってくださいっていう手紙が入ってた
対応した人が悪かったか、話し方にトゲでも出してたんじゃないの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:36:00.51 ID:???

ただの作り話なんだけどなｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:39:09.62 ID:???

うん、俺もだｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:02:16.74 ID:???

アルテグラDi2と違ってデュラエースDi2のFDは何時如何なる場面でも確実に変速します

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w72252309

すごいキャッチコピーだが、誇大広告にならないのか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:29.81 ID:???

…広告？
…キャッチコピー？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:12:48.30 ID:???

本当のことだから大丈夫なんじゃね？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:21:19.08 ID:???

カンパ万歳オッサンのブログの認知度が意外と高くてﾜﾛﾀ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:25:26.84 ID:???

カンパ万歳オッサンブログ？
俺はてっきり
http://godzzi.net/rumor-34.htm
この話かと思ってたが

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:01:14.93 ID:???

>>295
あれはワイヤーテンションが狂ってる時に起きる問題
マニュアル通りのセッティングをしていれば壊れはしない
どう調整しても変速性能はダブル専用にはかなわないけど

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:12:15.01 ID:???

>>304
バッテリー切れの場合でも変速するのかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:54:18.96 ID:???

>>302
三つ送りつけたからかな？若い奴で後ろの上司？
と相談しながらの電話対応だったわ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:36:31.67 ID:fHPzth10

>>311
ダイジョウブデスヨ。これは電気なくても動くアル

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:27:44.78 ID:kf8LHnZ4

APPLEがシマノを取引相手の一社と発表したけど、シマノ側が否定。
どう考えたってiPhoneにシマノの部品を使っているとは思えない。

もしかしてiPhoneでDi2を変速できるようにするとか。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:34:28.17 ID:???

シマノはダイキャストのメーカーとしても有名。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:35:08.49 ID:???

位置情報から連動する全自動変速システム開発中？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:43:48.44 ID:???

釣具の方じゃね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:06:10.86 ID:???

アップルがスマート自転車作ってるって記事があったな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:02:03.74 ID:???

乗り物にapple製品とか冗談じゃねえよ
ジョークだったwindows入り自動車は数年前に実現しちゃったけど

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:04:54.98 ID:???

走ってる途中で、ﾎﾟｰﾝ　とかされたらいやや(´･д･`)

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:07:10.68 ID:???

サイコンやGPSだったら爆弾マークが出てもとりあえず走れるんじゃね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:59:06.76 ID:???

>>290
ヤフオクかサイクリーでそういうジャンク品みたなｗｗ

まぁオーバートルクとかペダル軸が固着したのを無理やり回して外したとかなんだろうが。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 00:07:19.74 ID:???

立ち漕ぎの最中に電動が動いたら下手したら金玉打つよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 00:27:44.78 ID:???

金玉は2つある
1個くらいやられてもどうってことはない！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:35:25.02 ID:???

燃料。
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhslMWIk5dC0%26feature%3Dplayer_embedded&feature=player_embedded&v=hslMWIk5dC0&gl=JP

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:37:07.58 ID:???

>>324
柔道の試合で柔投げでキン玉１つ潰した奴はキン玉に猛烈に飯能してきたけどな。
鍛えまくってネチネチしてるから性質が悪い。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 12:27:46.29 ID:???

玉無し野郎が男を名乗る資格ないよな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:45:25.56 ID:EzrGdhBu

9000系　紐は夏に大きなトラブルが無い限り発売　電動は年明けぐらいに発売
もう自転車メーカーにアナウンスがいってる模様

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:47:34.57 ID:???

11s?

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:05:32.17 ID:???

俺なんかキャン玉かたっぽ切れてるけどな
でも、その時はとても言える状況では無かったので
気を失いながら何とか立ってた

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:08:18.37 ID:???

>>330
いっそ竿もいらなくね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:52:57.73 ID:???

105のスプロケがヘタってきたみたいなんだけど
どうせ交換するならデュラにしたほうが幸せになれますか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:56:13.30 ID:???

それはお前の気分次第

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:01:28.44 ID:???

>>331
竿は今でもバリバリだぜ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:09:20.47 ID:???

>>332
アルテ2個の方が良いだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:20:09.40 ID:???

10sスプロケならティアグラが一番寿命あたりで安いだろうな
ただちょっと重いから、まあ105がいいんじゃないか？
アルテにしかない歯数が欲しいならアルテ
デュラスプロケは見栄と気合いのための特殊なパーツ

337 ：332：2012/03/11(日) 23:33:13.93 ID:???

ありがとうございます。
１９Tと１７Tを交換して、今まで通り１０５でいってみます。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:03:56.92 ID:???

ここはデュラスレだぞ。冗談でもいいから、デュラのフルコンポ勧めなきゃ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 02:03:12.09 ID:???

9000系の電動年明けなのか？
Di2導入検討してるんだが、9000系の詳細発表されるまで様子見ようと思ってたんだけど、年明けなら取り敢えず79系導入しようかと迷う。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 02:04:22.89 ID:???

待った方が良いだろ

341 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/12(月) 02:32:44.17 ID:???

とりあえず導入ならアルテのほうがよいと思うが。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 05:35:26.18 ID:???

今はなに使ってんのよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 06:45:04.41 ID:???

いつものシマノなら2シーズンの実践投入だから
13年冬ぐらいが発売じゃまねぇの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:49:56.02 ID:???

アルテＤｉ２のＦＤ、もたもたと変速遅いし、ちょっとでも力入ってると変速しないから駄目だった
9000なんてどうでもいいからＤｕｒａ－Ｄｉ２が欲しい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 09:41:58.29 ID:???

紐アルテでおｋ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:17:40.27 ID:???

電デュラのパワーに耐えられない軟弱なフレームがあるからアルテはパワー落としてるんじゃないかって誰かが言ってた

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:39:32.66 ID:???

油圧デュラ？

348 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/12(月) 10:40:18.81 ID:???

FD台座をリベットで止めてるようなやつだと台座ごとモゲそうな悪寒w

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:42:31.17 ID:???

>>348
ショップのオヤジがそう言えばそんなこと言ってたな。
最近のDi2登場後のリベット止めのは、あの独特のFD止め方に対応した幅広のリベット台座になってる。
(付属のプレートで保護しなくてもいける)

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:44:05.32 ID:???

Di2登場以前のフレーム(バンド式)に関してメーカーにDi2付けてもOK？？って聞いたら
考慮してないのでつけないでねって言われた。
それでも無視してつけてたけど特に目視では問題は出てなかった。
いまはオクで売ったからしらね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:15:20.92 ID:???

パリ－ニースで何気にX-MENクランク映ってたな…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:17:48.51 ID:???

4アームかっこいいよな
なんか5アームがやたらダサく見える

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:22:49.77 ID:???

えっ

354 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/12(月) 12:26:20.41 ID:???

えっ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:30:58.37 ID:???

>>352
今すぐ眼科いってこい！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:45:39.39 ID:???

どういう釣りなんだ…
俺4アームみたから、7970ぽちったぐらいなのに…

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:18:48.86 ID:???

どうせ4アームが普及したら、5アームって古臭いよなって言い出すんだろ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:19:20.17 ID:???

はい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:20:54.17 ID:???

格好良さの基準なんて人それぞれだから、そんな目くじら立てなくてもいいじゃん。

俺はダサいとおもったけど。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:35:58.51 ID:???

いまだに、練習会に行くと74+クロモリで来るおっさん（俺もおっさんだが）が居るんだがこれが結構早い
そして、だいたい新入りさんが「74デュラエースですか！格好いいですね～」と話かけると、そのおっさんがにやりとして最新機材のほうがいいよと嘯くのが面白い
そのうち、5アームクランクもそんな扱いになるのかもな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:40:58.97 ID:???

古いバイクやパーツを手入れ良く乗ってる人は素敵だな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:44:10.28 ID:???

9000系が11Sで出るのは確定のようだけど、実際の発売は夏くらいかな？それとも秋以降かな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:52:43.93 ID:???

>>361
でも現実的にはちょっとヘンな人ばかりだけどね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:53:21.04 ID:???

>>361
最新機材も別に持ってるならね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:54:37.32 ID:???

夏に紐９０００発売で、店に入ってきて一般の人が入手できるのは冬くらいじゃない？
電動は更に先じゃないのかな？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:54:56.01 ID:???

俺はMTBから入った人間だから、5アームがカッコイイとは思わない
剛性とかの理由でそうしてるんだろうけど、4アームでいいのなら
見た目的にはその方がいいな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:56:52.47 ID:???

乗ってると見えないからどうでも良いんだけどね
と、78ファンの自分が言ってみる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:00:45.84 ID:???

>>361
嫌味なやつも居るけどな
例として、ヒルクラとかで最新カーボン+１１Ｓとかの若者をクロモリＷレバーで悠然と抜き去って自己満足してるタイプ
そして、機材じゃねえよなと、声高らかに語るタイプ

あ、俺だ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:01:15.33 ID:???

たしかになんか5アームってみためのバランス悪いよな
4もしくは6といった偶数の方がいい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:03:43.61 ID:???

1アームの素敵クランクって無かったか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:09:44.43 ID:???

>>368
なんかどっちもどっちなんだよね、そういうのって
古いので維持しようと思うと、中古パーツあさったりデッドストック買いだめしたりと
けっきょく金かかる
それでいて最新パーツの方が性能いいんだから、合理性はないんだよな
10代の体育会系の奴が、アルミフレームに最低グレードのパーツ構成の安い完成車乗ってて
バカっ速なの見てると、ほんとにロードは機材じゃないんだなって思う
でもそんな奴は、機材じゃねえよななんて言わないけどね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:21:05.47 ID:???

http://img.over-blog.com/470x311/3/79/79/25/dauphinee/newda2.jpg

それにしても酷い。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:22:50.79 ID:???

俺的には全然アリだな
ポリッシュ仕上げしたら、絶対カッコイイと思う
カブトガニ様より断然いい

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:26:14.42 ID:???

カブトガニって78のこと？79のこと？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:27:00.87 ID:???

ハブはどうなるんだろう。
薄肉大径化が進んでMTBみたいなハブになるんだろうか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:29:42.17 ID:???

>>368
うん気持凄く分かるよ！！
普段練習では150万オーバー乗っているけど、
レース本番は、アンカーの安アルミにR500ってのが俺のスタイルｗｗ
それで、高級車をばったばったと抜きまくる時のあの驚きの顔が見たくて
面バレしていない地方レース転戦してますｗｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:30:06.78 ID:???

FH9000はすべてストレートスポーク仕様

378 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/12(月) 14:30:49.41 ID:???

>>373
だが、残念なことに今回も2トーン仕上げなんだなw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:39:28.89 ID:???

>>376
別に驚きの顔をする余裕なんか無いと思うんだが
沖縄以外じゃフレームのアドバンテージなんかほとんど無いだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:41:16.47 ID:???

日本のレースなんて5～60ｋｍしかない草クリテリウム程度だし、舗装もいいからフルアルミでぜんぜん問題ない
むしろ一人で練習に行くときは自己満足用に高いフレームやホイールってのが普通
レースだと、とんでもない馬鹿に斜走されて、はすられたり、落車に巻き込まれて決戦ホイール一発でおしゃかってのも多いからな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:00:43.96 ID:???

けど、似たもの同士が一堂に会する自転車レース、
ご自慢の愛車持ち込みたいじゃん？
かといって>>380がいうようなリスクもあるので、
アップのときは豪華バイクで、レースは安いアルミな俺が通りますよ。
まったく情けない、落車したら買い換えますよ？くらいの財力みにつけたいよorz

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:14:27.36 ID:???

バッタバッタと抜きまくるってそんな場面レースであるのか？
エンデューロ(イベント)の間違いでは？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:14:35.49 ID:???

>>375
完組のハブはこう
手組用もある程度は胴が太くなるんじゃね
http://www.newsbikes.com/article-nouvelles-roues-shimano-prototypes-101267030.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/img/1330308752.jpg

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:30:23.46 ID:???

カンパに続いて黒塗りで磨きコスト削減か

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:45:00.77 ID:???

ヒルクラだったら落車なんかほとんど無いからこれ見よがしに高いの持ってくるよな
でも、タキザワのカタログに
「カーボンホイールは決戦のみで、普段使いはやめてくれ」
みたいな事書いてあったの見てPlanet-Xの50mmディープ買うのやめた
￡333って、メチャクチャ食指動いたんだけど

>>383
上の映像、10速やん
11に10は付くけど10に11は付かないという奴か

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:48:32.70 ID:???

決戦とか言ってレース出てる大半が体が決戦仕様じゃないけどな。
現代だと格闘技の試合位だろリアル決戦なんて。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:07:30.93 ID:???

>>386
アフガンとかシリアとか・・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:11:04.37 ID:???

イランの選手見たいな体型になりたいな。
アンディやコンタみたいなヒョロイ体型だと持てないを

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:26:41.32 ID:???

>>384
磨き＋黒

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:40:50.19 ID:???

車のホイールみたいにデザインいろいろ選べたらいいのにな。
5アームでも３アームでも円盤でも。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:06:13.34 ID:???

まあﾎｲｰﾙは自転車でも選べるけどな

それにしてもターニーのクランクは、クルマのBBSﾎｲｰﾙみたいでカッコいいな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:06:35.43 ID:???

>>390
事実上互換性があるんだから好きなメーカーのクランクを使えばいい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:14:25.55 ID:???

アルテグラ位しか買えないやつが僻んでカキコんでるんだ、きにすんな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:28:31.71 ID:???

ギア板があの値段になって来るとアルテすら買いたくないな
俺はDURAは決戦クランクにして普段は105ｗ
1万チョイであの品質なら文句ないわ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:29:01.01 ID:???

>>393
誰に向かって言ってるのかしら？
ま、俺は新ターニーのクランク買うけどな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:41:02.48 ID:???

CX70でいいや
46×11で足りなくなるようなハイアマチュアじゃないし
チェーンリングも安い

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:44:20.00 ID:???

>>396
46-36で足りるようなハイアマチュアでもないけどなｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:50:12.30 ID:???

7970ってFC-7800のクランクで変速可能？互換チャートだと駄目ってことになってるけど

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:01:01.29 ID:???

CX50に165mmがなくてモニター殴っちまったよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:14:23.71 ID:???

>>398
7970に他社製クランクのついた完成車だってあるくらいだ
FC-7800でも実際には動くはず

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:26:06.73 ID:???

ヤフオクに出てるやつにクランクとブレーキも付いてたら良いのにと悩み中
手持ちの78とちゃんぽん…
うーん…

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:36:41.17 ID:???

>>397
ちょっと何言ってるか分からないですね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:04:51.90 ID:???

>>798
変速性能が落ちるだけで動くよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:07:30.40 ID:???

9000系のクランクってパワーメーター付けやすそうでいいね
付けたら4本もイメージ変りそうだし
パワーメーターの痛化とかありそうだな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:07:43.23 ID:???

加速

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:59:07.23 ID:???

>>371
＞10代の体育会系の奴が、アルミフレームに最低グレードのパーツ構成の安い完成車乗ってて
バカっ速なの見てると、ほんとにロードは機材じゃないんだなって思う

そいつがマトモな機材使えば更に速く成るんだしロードは機材スポーツ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:04:10.94 ID:???

>>406
軽量アルミフレーム+105+軽量アルミホイール
ぐらいが機材としての一つの基準になるよね

408 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/12(月) 22:06:15.58 ID:???

>>406
そんなにかわらんって。

多少変わるのはTTかせいぜいヒルクラくらいじゃないか？

105でもデュラでもレース結果に影響は及ぼさんよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:16:25.96 ID:???

気分だけはプロですから(キリッ)

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:18:23.63 ID:???

>>406
MTBは機材で決まるけど、ロードは機材の性能差なんて出ないよ
少なくても国内アマレベルなら、乗り手の脚力の差が圧倒的すぎて、
機材差で勝負が決まることはない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:20:59.43 ID:???

>>406は道具の性能差ってものを実感したことがないんだと思う
モータースポーツとかやってみればいいのに

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:23:36.65 ID:???

みんないい機材使ってるから忘れてるだけじゃないか？ｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:25:49.91 ID:???

＞MTBは機材で決まる

無知すぎる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:29:17.82 ID:???

マジレスすると
同じ人間がいい機材を使えばという話と
違う人間の能力差の話が混ざっていて
話がかみ合っていない

415 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/12(月) 22:34:37.09 ID:???

同じ人間ならなおさら差なんて出ないさ。

乗鞍くらいのヒルクラでキロ単位で重さが違うとか
ある程度のTTでノーマルバイク＆ドロハンとTTバイクとか
そういう極端な違いがなければね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:39:47.25 ID:???

そういう事を言うお前はなぜデュラスレにいるのか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:41:55.62 ID:???

居ちゃあいけないの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:42:44.95 ID:???

>>413
MTB乗ったことないの？
機材差めちゃくちゃ出るのに

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:44:31.47 ID:???

>>418
ﾊｱ?

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:45:24.48 ID:???

>>418
MTBは機材の奥が深いよね
413はルック車とかでも大丈夫かもしれないけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:47:20.74 ID:???

>>416
べつに本気でコンポの性能差が出るなんて思ってる奴いないだろ
約一名を除いては
俺の場合は、ただ単に金使いたいだけだよ
あんまり高い物は買えないんだけど、デュラみたいに値段安いのに最高グレードってのは
すごく魅力あるわけ
まあ庶民の趣味、自己満足だよね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:50:13.36 ID:???

>>421
わかるわかる　オッサンの少ない小遣いで手軽に最高グレードが買える魅力
自動車じゃこうはいかない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:52:12.09 ID:???

ジョン・トマックがJUDY使うのなら、俺でも勝てる
それくらい差が出るね、MTBは

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:03:05.49 ID:???

XCなんて登りの脚力勝負なのにこいつは何を言ってるんだｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:31:02.74 ID:???

>>424
XCってｗ
必死に考えた言い訳がこれか…

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:42:36.46 ID:???

せめてDHにしろよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:05:52.45 ID:???

ロードは上るスポーツ
MTBは下るスポーツ
昔から言われてる定説

428 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/13(火) 00:44:18.86 ID:???

>>427
MTBは正直よーしらんけど

DHってMTBの中でもマイナーなほうだろ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:52:32.94 ID:???

>>428
んなわけあるかい！
MTBの花形がDH
ちょっとライトなのが4X

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:07:10.90 ID:???

花形ならアマチュアにももっと売れてるはずじゃね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:11:05.74 ID:???

オリンピックはクロスカントリーしかない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:30:23.06 ID:???

プロからすればオリンピックの自転車競技なんてただの遊び
ロードもそうだけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:41:11.56 ID:???

>>430
MTBってのはDHに始まって、DHとともに発展してきたのだよ
サスペンションが付いたのも、ディスクブレーキが付いたのも
UCIのルール変更があるまでは、フレームの形もすごいのがあった
それだけにDH用モデルは、どんどん高価格化していったわけ
ショーンパーマーレプリカにいたっては、100万近い値段だった
今でもそうだけど、当時自転車に100万出す奴はさすがにそうそういなかった
そんなわけでなるべく金がかからず、手ごろに参加できるカテゴリーが生まれたわけだ
それが4X
しかしそれでもマシン性能の差はモロに出るよ
まったく差が出ないロードとは根本的にちがう

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 05:56:00.53 ID:???

おまえらyesかnoか2つに1つしか考えないから発散するんだ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 06:20:26.86 ID:???

パーマーはインテンスからスペシャに乗り換えても速かったしブイヨズはGTからサンに乗り換えても速かったよ
だいたい自動車と違ってモーターサイクルでさえ乗り手の力量の比重がかなり大きいというのに
DHはトッププロ以外には無縁の危険すぎる世界にいってしまって90年代で廃れた
ここ10年のMTBを牽引したオールマウンテン系は開発に総合力が必要でDHからの流用という誤魔化しは効かない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 06:37:57.19 ID:???

自分がいつも走る３０ｋｍの練習コース（信号無し）でパナモリ7410の8ＳからスペシャＳＬ2+7800　10Ｓにしたら3分短縮した
3分は大きいけどそれでも機材にかけるお金は無駄と言いきってしまう？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 06:42:17.04 ID:???

>>435
論点がずれてる
マシンの性能差ってそういう次元の話じゃないから

あとスレチだけど、モータースポーツにおけるマシンの性能差は絶対的なもの
二輪といえど例外ではない
だからライダーは、ただ乗って速いだけじゃなく開発能力が求められる
それにマシンの性能差を乗り手のテクでカバーとかは、漫画の話

ロードの場合は、コンポが105だろうがデュラだろうが速さに影響しない
コンタドールが2300装備のフルアルミロード乗っても、俺より速いのはまちがいない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 06:55:58.61 ID:???

>>436
どう考えても計測ミス
たとえTTバイク乗っても、たった30kmで3分の差はつかない
何度計ってもそれくらいちがうというのなら、ポジションからしてちがうだろそれ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:29:11.30 ID:???

風と体調の差オンリー

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:39:48.77 ID:???

>>436
パナモリからスペシャってだけで、物の価値が分かって無いのが理解出来ました。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:58:15.08 ID:???

7800系10S初期のチェーン切れ問題を思い出すと、9000系11Sも飛びつかず様子見したいが、7800の時は発売からどの程度で問題が表に出てきたんだっけ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 08:59:10.74 ID:???

7900のコネクトリンクだったかクイックリンクのほうが問題大きかったはず
ひっそり終了して結末
嫌なら10Ｓや11Ｓにしないで8Ｓくらいにしとけ

443 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/13(火) 09:06:28.89 ID:???

>>436
何回計測して比較した？

サンプル数が数回程度じゃ、たまたまだろ？で終わる話だぞ。

だいたい、機材の差より風とか気温とかそういう条件のほうが影響でかいし。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 09:42:08.97 ID:???

そんなこと言っておきながら、なぜ7900オワコン、9000ＩＹＨな流れなの？

445 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/13(火) 09:49:55.63 ID:???

>>429
DHがすごいのはわかったが、

花形ってこたーないだろ？

ショップ廻ってもDHマシン展示してるとこって少ないぞ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 10:28:02.17 ID:???

>>444
言われてみたらそうだよな>>436がたとえ追い風参考記録だとしても機材の進化を否定するなら新しいパーツ新しいコンポなんて要らないだろって話になるわけだが
なぜそんなに新機材を一生懸命否定する？
最近みかけるコテハンブラックブルーって何？ジュラ１０か？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 10:49:23.93 ID:???

>最近みかけるコテハンブラックブルーって何？ジュラ１０か？
すでにこのスレの参加者の大半がNG登録してるから、無視しても進行になんの支障もない

448 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/13(火) 10:55:22.66 ID:???

くそーw

コテハン変えてやるwww

PS：ズラ10じゃないぞ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 11:02:07.84 ID:???

VIPや雑談系以外の板は、
よっぽどの人格者か知識人でないとコテは嫌われる。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 11:54:26.40 ID:???

粘着ｷﾁよりｺﾃﾊﾝのほうが好感もてるけどなぁ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 12:02:13.29 ID:???

コテハンでもいいけど、シマノの内見会かなんかでデュラエースチラ見してきたのをいいことに
上から目線で書き込むのが気に食わない
知ってるならちゃんと情報を、持ってるならしっかりとした画像を
そしてソースを明らかにできないと支持されないだろうな
ブラック、ブルーでＴｅａｍＳＫＹカラーでも気取ってるつもりなのか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 12:42:21.20 ID:???

>>441
CN-7801が出たのが78登場から1年経つ前だったような
年に1万km以上乗る人は一定割合いるから、
製品に問題があったら3～4か月もすれば顕在化するだろ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 12:47:42.44 ID:???

>>433
観戦オンリーの娯楽（F1とか）ならともかく、
自転車みたいに一般愛好者もやる娯楽で
アマチュアの支持のないジャンルが花形ってのはありえないな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:33:53.08 ID:???

>>451
どうでもいいじゃんｗｗｗ
深呼吸して落ち着けよｗｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:16:48.10 ID:???

>>445
花形ってのはフラッグシップってことね
べつに販売台数が一番多いって意味じゃないよ
DURA ACEはフラッグシップだけど、下位コンポの方が売れてるよね
>>453
アマチュア支持がないってことはない
DHがなければ、俺自身自転車趣味に目覚めることもなかっただろうし
ただとにかく金がかかるから、競技人口は少ない
DHの人気低下がMTB人気の低迷に直結したのは事実だろ？

なんか論点ずらそうとしてる人がいるけど、
MTBはたとえアマチュアレベルでも機材の差が出るけど、
ロードは差が出ないっていう話
でもべつにDURA ACEの存在を否定してるわけじゃない
なぜなら値段的に十分安いから

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:24:20.71 ID:???

一番売れてるコンポって何だろう。

MTB、クロス用の無名変速レバーかな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:26:28.36 ID:???

105よりACERAのほうが売れてそうだな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:29:30.60 ID:???

DHしか知らないからDHが世界の中心だと思い込んでるだけか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:38:09.26 ID:???

可哀想な人ですね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:41:08.21 ID:???

DHの人気低下が原因でMTB人気の低下が起きたんじゃなくて、
MTB人気が低下したからその一部であるDHの人気も下がったんだろ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:47:26.18 ID:???

>>460
全然ちがう

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:52:09.62 ID:???

どう違うか、ご教授よろしくお願いいたします。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:58:20.40 ID:???

>>460
未舗装路の下り限定、しかも限られたコースを走ることに
特化したDHがMTB人気の牽引役になれるわけがない。

ブランドのカタログだってMTBで最初に出てくるのはXCやAM。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:00:42.40 ID:???

DHが花形って、丘ダウンヒラー()の間だけじゃねえの
そいつらが次に飛びついたのがピスト

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:02:51.96 ID:???

「丘ダウンヒラー」だったら、それで正しいじゃないかw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:02:52.86 ID:???

>>463
だからまったく売れてないよね
MTBの人気があったころは、DHがカタログの表紙で頭の方のページだったよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:05:36.24 ID:???

>>464
タウンヒラーだろｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:05:42.08 ID:???

DHはいろいろと大変すぎるんだよね
近所で乗れないからトランポ必須だし、リフトとかの設備ないと出来ないし
まあここまで景気悪いと人気低迷するのも当然かと

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:07:26.11 ID:???

DHは金持ちで、おまけに頭が少し飛んでる人じゃないと
できない趣味ですわ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:09:22.66 ID:???

MTBが人気だった頃のDHプッシュは
一般ライダーの支持の裏付けがなくて
プロの人気と売る側の思惑だけだったのか

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:10:36.45 ID:???

DHが流行ったのって、いつ頃だっけ？20年ぐらい前だっけ？
あの頃は美容院の前に、雨ざらしで高級DHマシンが置いてあったね。

今じゃせいぜいホムセン売りの見た目お洒落な小径車ぐらいか。
貧乏な国になってしまったな。

472 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/13(火) 16:11:45.23 ID:???

デュラの話にそろそろ戻そうよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:12:09.45 ID:???

中身の伴ってないコテハンは黙ってろマヌケ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:17:07.08 ID:???

おれは黒青さん（でいいの？）けっこう好きだぜ
コテハン叩くのは、けっきょくジェラシーでしかないからな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:23:33.84 ID:???

上位モデルでも下位モデルと同じ寸法のカンパは
レーサーのことを考えてるとか言ってたのはこいつだったな
材料や加工の工夫で調整範囲を広げる努力をしてないってだけ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:27:36.98 ID:???

（；＾ω＾）

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:29:21.99 ID:???

なんでもいいけど、黒青さんの乗ってるロードの写真をアップしてください

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:32:00.36 ID:???

>>477
まずは自分からじゃね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:46:15.84 ID:???

これだからコテハンは染んでくださいって感じだよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:50:41.51 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26769.jpg
こんな感じか？顔や部屋晒せって言ってるわけじゃないのに、テレやさんめ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:56:47.11 ID:???

（；＾ω＾）

482 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/13(火) 17:07:58.15 ID:???

>>477
そんなことしたら、デュラつかってないのがバレちゃうじゃないかw

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:10:04.45 ID:???

デュラ使ってないのにデュラの文句を言う脳内

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:00:03.61 ID:???

>>480
ID入れるの忘れてるぞ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:04:30.66 ID:???

というか、レコードやスパレコを持ってるかすら怪しいよな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:26:29.15 ID:???

それどころか自転車に乗ったことあるかどうかすら怪しいよな
手足が不自由で、一度も自転車なんか乗ったことも無くて、日々、いいな、自転車で自由に走ってみたいなって妄想してるだけ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:36:23.07 ID:???

>>486

488 ：黒音 ◆IZm9C5th3Y ：2012/03/13(火) 19:49:32.62 ID:???

もう俺の話題はいいよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:03:51.57 ID:???

消費税が上がる前に９０００化したい(´･ω･`)

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:06:38.09 ID:???

海外で買え

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:15:24.39 ID:???

2014年4月より前に買えばいい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:53:05.28 ID:???

内職のおばちゃんから買えばいい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:01:23.84 ID:???

今さら78デュラにするのって時代劇遅れかな？
今は56の105

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:01:38.87 ID:???

時代遅れなw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:08:18.03 ID:???

かなり安く手に入るとかならいいんじゃね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:09:26.61 ID:???

性能は67アルテの方が良いと思うけど
銀ピカの磨き仕上げが好きなら78ヅラも良いと思うよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:35:43.11 ID:???

78ヅラなんてフルセット1万以上出して買う奴いないな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:52:42.84 ID:???

紐9000が手に入るのが冬ボー商戦辺りか。。。
で電動9000が13年の春先辺りか？

とりあえず紐のファーストロット手に入れて半年遊んだ頃に電動9000か。
俺の今年の計画がたった今成立した。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:53:54.59 ID:???

紐9000の最大の売りが11速なら、
電動9000の最大の売りは何なんだろうね？
11速をそのまま電動化しましたよ、じゃあ流石に訴えるものがないなｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:10:03.58 ID:???

電池の置き場とかもうちょっとスマートになるんでないかい
まあ近年のシマノの保守っぷりからして新しいことは何も期待出来ないことは確かだｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:11:25.86 ID:???

>>499
そう？俺は電動11sだけで十分魅力的。即買いだよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:14:15.08 ID:???

>>500
ヒント台座

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:14:26.20 ID:???

>まあ近年のシマノの保守っぷりからして

電動が保守だと！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:17:16.25 ID:???

しかしFDが電動ってだけじゃ、どうにもならないよな
それによって得られるものが何もない
RDやブレーキもワイヤレスになれば、いろいろできる事があるんだろうけど

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:25:00.98 ID:???

多少はプログラム変速的なことが出来るようになるんじゃねーの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:50:40.33 ID:???

>>498
シマノの新コンポって8月以降とか11月くらいには出回ってなかったっけ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:00:15.15 ID:???

電動9000の紐9000に対する売りは電動の性能・利便性だろ
電動の性能が7970並でも十分に競争力があると思うが
7970比では11sやクランクの改良（軽量化？）があるわけで

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:25:05.41 ID:???

電動9000は今のDi2とどう違うか楽しみだな。
きっと電動ブレーキに電動クランクだな！
流石に去年Di2化＆デュラ化したばっかりだから直ぐには買わないけど
魅力的なコンポだと良いな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:38:08.16 ID:???

電動9000、予算(sana買前提で)としては25万あれば非電動部も含めてフルセット買えるかな？
今の電動ヅラのフルセットを10万位ではその頃売れると思うから、追加投資15万程度で新型の電動に出来る計算だな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:41:01.68 ID:???

>>493
今なら７８が良いんじゃないか？
今７９を買うのはアフォらしくね？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:37:47.98 ID:???

13年冬に9000紐、14年春に電動がデリバリーでスケジューリング中

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:47:21.96 ID:2jyPA0m1

だから何回もいってんだろ
紐９０００は今年の夏に発売だ　メーカーにはもう連絡済みです

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:51:58.93 ID:???

9070(仮)は少なくとも電アルテと同じ４軸ケーブル＋PC接続対応だろ
じゃなきゃアルテでわざわざ規格変えた意味がわからない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:52:12.18 ID:???

2シーズンのテスト実施がQAの承認条件

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:47:35.93 ID:???

>>513
アルテのとの差別化をはかるために、もう1回規格変えてくるかもよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:48:18.11 ID:???

QAってなんでつか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:49:24.51 ID:???

電ヅラへんてこなサイコン強制してきそう

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:31:04.12 ID:???

>>516ググレカス
品証

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:12:21.58 ID:???

>>496
それは本当ですか！？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:39:52.35 ID:???

7970って11速に対応できるのかな？
6770はファームアップで対応可能？？
その場合RDは交換必要？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:53:24.56 ID:???

対応できるかできないかで言えばできるだろうよ

ただやるとなると誰かがファーム吸い出して、11速のファームを書き込む装置を開発しなくちゃならん

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:58:25.13 ID:???

案外ジャンクションA交換のみで対応できたりして。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:11:44.25 ID:???

>>520
7970は現状不可。
6770はジャンクションのファーム書き換えのみで対応可能。

7970もジャンクションを対応品に替えれば可能だけど
シマノはやる気ないので実質9000に買い替え

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:59:12.44 ID:???

そもそも互換性というものに完璧を求めるシマノが対応するわけがない
やったところで、なんだかんだとユーザーから文句言われるだけだ
現状電動ユーザーなんてまったくいないわけだし
ごくわずかにいる電動ユーザーだって、べつに11s対応なんて求めてないだろ？
新しいのでたら買い換えるだけのこと
むしろ7970ユーザーは、互換性なんてまったく無い方が喜ぶはず
メーカーもそのへんは心得てることと思う

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 01:01:57.64 ID:???

＞むしろ7970ユーザーは、互換性なんてまったく無い方が喜ぶはず
さすがにそれはない
7800・7801のホイール＆ハブのときの反発を忘れたのか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 02:01:52.95 ID:???

電動を選択した消費者は今までの倍のサイクルで買い換えなのは覚悟してなきゃ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 06:35:47.59 ID:???

(ﾄﾞﾔｯ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:05:06.65 ID:???

アルテと同じケーブルにするとちゃんぽんされるから、デュラエースのケーブルだけは独立
ちなみにジャンクションＡ以外のかなりの部分は生きる
ソースは、ローイング部門がバイシクル部門の人と噂話した程度
お前らに言ってもわからない
青/黒にでも聞け

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:16:52.70 ID:3/VXvSIy

11速チェーンって耐久性心配。価格も上がるだろうし。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:42:58.91 ID:???

8S以降毎回言われていることなのにいまさら何を

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:50:30.21 ID:???

むしろ完全ワイヤレスにするべき
動作遅延がありそうだけど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:51:06.49 ID:???

それ、もうメカトロニックで通った道なんですよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:11:39.17 ID:???

電動コンポって、電動アシストだよね
つまり電動コンポつけてる自転車は電動アシスト自転車ということか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:12:42.20 ID:???

買えないからってひがむなよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:22:05.21 ID:???

>>533
EPSが買えないスーレコ君かなw

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:31:22.45 ID:???

高校生の頃、600（今のアルテ）しか買えなかったからうらやましかったよ、デュラにＣレコード
おじさんになって脚力も体力も衰えたから、それを補うのに高いデュラを買う
若さは買えないからな、ネットしないで実走してきなよ、若人は

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 11:00:10.83 ID:???

いまどきの若者はピストだと思う

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:03:04.70 ID:???

ピストって何年前の話だよｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:30:36.02 ID:???

トラック競技もしないくせにピストとかﾜﾛｽ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:25:08.89 ID:???

愛好会入ってましたが、今はトラックをやめて、
ピストは街乗りに使っています。
当然ブレーキ装着はされています。

NJSフレームのドロップハンドルです。

おｋっすか

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:26:42.78 ID:???

ダメだな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:31:11.53 ID:???

帰ってくれ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:31:59.14 ID:???

>>528
完成車メーカーはアルテとちゃんぽん可にと強い要望を出してるだろうな
6770と9000では違うケーブルになると思うが、
9000と次期アルテは互換性を持たせるだろうよ
7900と6700の関係と同じ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:33:50.12 ID:???

サンテ復活しようぜ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:45:03.66 ID:???

>>543
持たせません（キリッ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:27:26.15 ID:???

6770のケーブルでDuraはないと思う．
両方持ってるとわかるけど，6770のコネクターは強く引っ張ると抜けるかたさだけど7970のコネクターは不用意に抜けないように，専用工具でかなり力を入れないと抜けないかたさになってる．
あの異様なかたさはレース現場からの要望でないかと思う．

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:43:23.96 ID:???

専用工具がないと抜けないのがレース現場で不評で
6770になって改良されたという可能性もある
6770のほうが後だからな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:47:20.75 ID:???

>>547
ま、そう思っていたまえ
ＥＰＳなんてどうなってるか知ってるか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:55:08.87 ID:???

>>547
6770も専用工具で本当は抜くことになってるんだけど，一回，変速しないと思ってよく調べたらジャンクションAのところで抜けていたことがあって，強めに引っ張ると抜けることがわかった．
そのときは，ジャンクションA下のケーブルが少し短めだったので止まっているときにハンドルをフルに回したときに抜けてしまったようなので，少し長めに貼り直した．
6770はどちらかというと施工優先でああいう仕様になっている気がする．

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:55:32.80 ID:???

>>548
カンパは信頼性の高いコネクタを作れなかったからだろ

だいたいアルテもレースやシクロクロスで使うのに、
アルテは信頼性が低くていいってことはない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:57:19.87 ID:???

何を言いたいの？デュラエースが買えなくて、後発のＵｉ２のほうが性能が良いんだ！とでも言いたいの？
王様の耳はロバの耳と同じだぞ、こんなところで騒いだところで

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:05:11.80 ID:???

アルテは作業性優先でああなったのか、
作業性を優先したら予定より緩くなりすぎたのか
実際の所は中の人でもない限りは分からないさ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:08:14.93 ID:???

王様の耳はロバの耳ってどんな話だっけ？
かいつまんで手短に教えて

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:32:23.83 ID:???

王様は耳がロバの耳だった
髪を切るときにバレるので床屋に口止めした
秘密を誰かに話したくなった床屋は草原で穴を掘って穴に向かって秘密を言った
草原に生えた葦が風にそよぐたびに王様の秘密をささやいたので人々にバレた

話の背景はこのへんを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9#.E7.A5.9E.E8.A9.B1
元の話の意図は「寛容であれ」といったところだが、
単に「王様の耳はロバの耳」という場合は「秘密は漏れるもの」といったニュアンスで使われる
>>551がなんでここでそれを出したかはシラネ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:43:57.01 ID:???

>>554
ほぉ～thx勉強になった！
この手の話ってたいていは知ってるつもりなんだけど、
たまにコレなんだっけってのがある
そういえばこの話もチビッ子のころに読んだ気はする
ちなみに床屋さんはその後どうなったのでしょうか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:52:59.62 ID:???

ニグロパーマ専門店になったそうな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:07:23.09 ID:???

>>555
王様は床屋を処罰しようと思ったけどやめたとあるから、
床屋は無事だったんだろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:24:39.67 ID:???

現行電duraが11速に全く対応しないのなら、
こいつはMTB用にして、次はカンパにするんだ。

どうせ高い金払うなら、かっこいいカンパ。
保証なんて始めから気にしてないし。

・・・バッテリーは気に入らないけど

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:32:52.00 ID:???

カンパがかっこいいってのがよくわからないな
どうせならRED行けばいいのに

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:45:31.62 ID:???

アルデンテDi2かduraaceDi2か。

この二つの違いはどんなもんか。

どちらかを搭載した完成車を購入予定なんだがいまだに迷ってる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:45:44.46 ID:???

それは重量だけの話じゃね？
普通にカンパの見た目がかっこいいと思う人がいてもおかしくは無いと思うが

まぁここデュラスレなんですけどね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:55:40.94 ID:???

>>560
Di2でもデュラ搭載車はアルテ搭載車に比べて
ホイールその他のグレードも上がるから、
購入価格はコンポの価格差以上になるよ。

金は気にしないというなら悩む必要なくデュラだよね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:55:41.46 ID:???

なんかイメージ的にカンパってイケてない感じ
すっかり落ちぶれてしまったメーカーみたいな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:59:16.55 ID:???

>>561
紐同士でもカンパはシマノに比べてダメだったし、
はるかに上回る電動もシマノのみだったので電デュラ使っているけど、
カンパにも電動が登場したので今度はそっちも検討するよ。

かっこいいじゃん、カンパのクランク。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:01:41.21 ID:???

電動アルデンテｗｗｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:30:05.45 ID:???

>>560
ガンダムにたとえると
デュラ＝ガンダム
アルテ＝ジム

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:40:04.08 ID:???

>>566
アルテDi2は陸戦型ガンダム辺りのような

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:48:03.34 ID:???

陸戦型ガンダム＝XTR
アルテDi2＝ジムカスタム
デュラDi2＝Gp01
かな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:50:27.73 ID:???

釣り用のリールや、自転車など、手動で動く機械全般が好きな俺は
いまだにDi2の評価を下せずにいる。

......いや、そもそももってないというか買えないんだけどね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:09:44.79 ID:???

電動も無理矢理取って付けた感が否めないよな。
何でヅラとアルテで全く別物になってんだ。
もう少し煮詰めてから出せよ。
今はスルーだわ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:19:03.28 ID:???

俺にとって変速機構の電動化とは
白物家電における「食器洗い乾燥機」の登場みたいなものだ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:20:47.38 ID:???

電動ヅラにぁ手を出さないというより
手が”出せない”人間の僻みといってしまえばそれまでなんだけどｗ

人力で完結する機械としての自転車がやはり俺は好きだす。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:23:52.42 ID:???

サイコンレスか

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:24:16.86 ID:???

ねぇ、Di2って、電池切れたらシフトチェンジできないの？
切れたら切れたで手動でシフトチェンジできないの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:25:05.04 ID:???

もし出来ないなら、いらないかな....出来るなら買うけど

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:27:17.55 ID:???

そのうちブレーキも紐から電気になるのかな？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:32:43.31 ID:???

自転車コンポ最高峰のduraaceの変速フィーリングにすら不満を見つけることが出来、
しかもその解消にさらに20万円掛けられるような男になりたい。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:34:16.74 ID:???

自転車用ABSを開発するのはシマノさんだと思ってます

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:04:31.08 ID:???

雨の日ママチャリでコケてる人には欲しい機能ですね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:13:54.85 ID:???

>>576
そしてブレーキ掛けても加速しだすんだなｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:27:32.05 ID:???

クランクを漕ぐ作業を電動化することははありえないから
（必要性があるかどうかは別にして）
電動化の余地があるのは、やはりブレーキだよな。
自転車用にあつらえた電動ポンプでブレーキワイヤーを引く。
それ自体はそれほど難しいことじゃないと思う
あとシューとリムとのクリアランスも自動で調整する機能がつくなら完璧だわ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:33:45.25 ID:???

コンポ一式で50万超えるなｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:35:58.32 ID:???

>>574
バッテリが切れかけたらまずフロントがインナー固定になる
バッテリが切れたらそのときのリアに固定されるんだっけな
1000km以上持つんだからたまに充電しとけ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:37:41.58 ID:???

自転車なのだから、人力以外に頼ってはいけない（きり

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:42:56.49 ID:???

たった1000kmってありえんなあ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:44:10.22 ID:???

ブルベでゴールするまで持たないってことだもんな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:45:10.78 ID:???

バッテリー一個予備持てばいいじゃないｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:48:17.81 ID:???

>>585
>>586
軽いよ、バッテリー。
サドルバックに入れとけよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:54:34.85 ID:???

文句言う奴は、
電動が普及してアあたりまえのシステムになっても「絶対に使わない」というのなら、
いくらでも好きなだけ文句言えばカッコイイと思うよ。
この先絶対に使わないならね。

MTBのサスペンションやディスクブレーキの時もいたなぁ～そういうの。
ラピットファイアでさえ「泥が詰まって壊れる」「シンプルなサムシフターが優位」って言ってたもんな。
いま何使っているんだろw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:56:01.97 ID:???

オートバイにディスクが登場した時もフォークがよじれるって言われてたな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:06:40.23 ID:???

電動なんてあくまで今だけの流行だろ
スラムが乗ってこなければ、すぐに廃れると思う

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:07:04.23 ID:???

デュアルコントロールレバーも
壊れて完走できないとか操作ミスするとか言ってたな。
一部のプロが。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:07:47.74 ID:???

>>591
廃れなかったら使う？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:07:51.03 ID:???

>>589
カンチブレーキ＆グリップシフトwとかじゃね？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:10:40.90 ID:???

いや、普及はしないから。
ハイエンドの製品が「普及」するわけないだろう。
プロアマ問わず狭い範囲、数少ないユーザーの間では主流にはなるだろうしなってるだろうけど
それは普及とは言わない。
これからも電動コンポという存在に疑問いちゃもんをつける人間は出現するよ。
そしてそういう人間どもの羨望と妬みのまなざしを受け、わずらわしい思いをしながら
これからも乗り続けるがいい。
高額嗜好品を所有するものの宿命だ。あきらめろ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:11:24.65 ID:???

>>593
オレは廃れると考えてるし、メリットがないから使わない
すべてのコンポが電動化されたら使わざると得ないけどな
MTBのサスとかディスクブレーキのように、あきらかにメリットがあるものは
最初から受け入れられてたし、廃れてもいない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:12:58.90 ID:???

>>595
高額嗜好品っていうほど高くはないな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:15:41.91 ID:???

>>597
一般人は自転車に数十万かけるとかありえないと思ってる人が大半だよ。
そういう大半の人間からしたら十二分に嗜好品の域にあると思うがね。
高級ロードバイクってやつはさ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:15:42.46 ID:???

>>595
そうだな。
サスペンションもダウンヒルの特殊用途でスタートしたから全然普及してないな。
ホムセンルックにも付いてないし。

ラピットファイアもXTとXTRからスタートだもんな。
だから全然普及してない。
ホムセンルックの広告に「信頼のシマノ製シフトレバー」なんて書いてないし。

デュアルコントロールレバーなんて雲の上。
デュラエースで登場だもん、普及なんてしない。
イオンの79800円ロードに装着されるなんて夢のまた夢だな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:18:08.94 ID:???

>>596
使ったことは無いの？

質問ばっかりでごめんね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:23:49.20 ID:???

>>600
ある
オレのじゃないよ
でもまったくメリットは感じない
しいていうならトリム操作だけど、それも今やメリットとは言えないし

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:24:24.14 ID:???

もう何が気に入らないって
俺の懐事情がduraaceDi2を購入を許さないってこと。
ぶっちゃけてしまえばこれにつきる。

手に入れてしまえば手のひら返したように普及にいそしむと思う。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:26:46.59 ID:???

価値的にはせいぜい紐の1割マシ程度のものかと
じきにその程度の値段に落ち着くでしょ
それでもオレはいらんけど

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:29:48.98 ID:???

価格がこなれるためには企業努力のほかにたくさん売れなきゃ
いけないだろうし
手が届くようになるまでは相当年数がかかるだろうなぁ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:34:17.73 ID:???

>>601
そうかぁ。まあいろいろだな。

俺は2年使っているけど、もう紐には戻れないな。
操作がラクだわ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:35:41.18 ID:???

だとしたら普及はしないな
なんらかのアドバンテージがないと購買意欲もそそられない
レースでの成績的には電動を採用していないスラムが優勢なのだから、説得力ないよな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:36:18.60 ID:???

105電動が出たらブレイクスルーに成るんじゃなイカ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:38:57.48 ID:???

>レースでの成績的には電動を採用していないスラムが優勢なのだから

えっ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:39:34.12 ID:???

電動を採用してるシマノやカンパが勝ちまくって、
紐では勝てない雰囲気にならない限りは、普及もしないだろうな
STI登場とかとはあきらかに次元がちがう

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:40:05.69 ID:???

>>608
どした？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:42:30.23 ID:???

>>609
SRAMも電動鋭意開発中。
近い将来グランツールは電動で埋め尽くされる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:44:59.94 ID:???

>>611
ソースは？って言われるぞ。

何にでもとりあえずソースかけて喰う連中ばっかりだから、ここw

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:45:54.12 ID:???

>>611
そういえば，カンチェさんの電動BB疑惑があったな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:46:38.46 ID:???

でも時期REDも紐の話しかないよ
それに電動REDなんて実戦投入されてないよね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:47:45.06 ID:???

>>613
カンチェさんのはモーター内臓疑惑だろｗ
それならとっくに普及してるし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:54:09.89 ID:???

業界でトップ独走中のメーカーが新機軸を出してきたら
後塵を拝したほうは追従せざるを得ないだろう。

グランツールで電動コンポが主流になろうが
そいつら以外で電動が普及するなんて向こう20年はねえから安心しろ糞ども

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:59:54.76 ID:???

まあそのグランツールでトップシェアのコンポメーカーが紐だからな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:03:36.45 ID:???

去年はアルテ
今年はカンパ
今年後半は１０５の発表かな。
来年はカンパアテナとスラム。

１０５とアテナまでいっちゃうと、
シマノもカンパも
コストよりも生産体勢（増産体制）の事情が一番ネックかも。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:05:06.11 ID:???

まあ2年前も同じような書き込みばっかりだったけど、
あるて、かんぱ、
順調に出てきたね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:09:37.24 ID:???

いまだにまったく普及してないってのもなんだよな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:09:38.90 ID:???

自転車コンポ最高峰のduraaceの変速フィーリングにすら不満を見つけることが出来、
しかもその解消にさらに20万円掛けられるような男になりたい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:12:32.60 ID:???

>>618
生産的にはデュアルコントロールレバーはただのスイッチつきブレーキレバーだし
（紐の精密な巻き取り＆開放メカよりずっと簡単）、
ディレーラーもモーターがつくくらいだからそんなに難しくないんでは

紐との差額がどれくらいになるかはいつ研究開発費を回収しきれるかだな
早ければ次の電動アルテか電動105でかなり安くなると思う

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:11:47.55 ID:???

>>622
そんなに簡単だったら前から作ってた
カンパの電動のが先に出てねえか？と思ってしまった。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:24:43.12 ID:???

>>623
製造そのものの難易度と、
信頼性の高い設計にする難易度は別問題

625 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 02:16:52.86 ID:???

そのうち、オートマッチックモードとか付いたりして変に発達しすぎて
UCIが結局禁止にするに3000ペリカw

ファニーバイクがNGで電動がOKとかないっしょ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 02:28:27.81 ID:???

電動のフロント変速とメンテナンス性は素晴らしいけどリアのフィーリングは機械式のが好き

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 02:39:45.79 ID:???

使い分ければいいじゃん
リアが機械式の分電池も持つし、良いことずくめじゃん

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 03:28:32.13 ID:???

電動にするなら、原チャリみたいな無段階式プーリーにしてほすぃ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 05:49:35.56 ID:???

今年からプロチームでも、電動ヅラ使ってるチームが増えたね。
シマノ使ってるチームは全て電動だｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 08:10:23.30 ID:???

全チームDi2供給は去年からだぞ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 08:52:20.03 ID:???

いま一生懸命Ｄｉ２を否定してる人って、ＳＩＳなんか子供のおもちゃだ、とか、ＳＴＩのワイヤーが格好悪い
とか言ってたのと同じレベルに見える

話かわるけど、雑誌のちょうちん記事ではＤｉ２とＵｉ２と決定的な差を感じないとか書いているが
どうしてそんな嘘を平気で書けるのかと不思議になる
アルテＤｉ２買って、速攻ＤｕｒａＤｉ２に買い換えてた人が身近にいるくらいなのに

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:11:31.25 ID:???

シマノは下位グレードのデチューンに力入れ過ぎてるよなｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:17:27.06 ID:???

それは仕方ない
安全に関わる機能で差別化できない以上
見た目、重量、酷使レベルでの耐久性、ほんのちょっとのストレス
といったところで差別化するしかない

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:19:21.27 ID:???

>>631
だよなw

SISやデュアコン同様どうせ使うことになるのだから、
使わない理由を一生懸命考えるより、
使う楽しみに向き合う方がいいよな。
趣味なんだから。

しかめっ面して眉間にしわを寄せて否定しまくる趣味ってなんだかなぁ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:21:29.24 ID:???

>>625
それ、ままちゃりDi2でとっくにやってる。

ロードではやらないんだって。
意図しないタイミングで変速するから危険、壊れるから。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:23:50.74 ID:???

>>631
馬鹿だなぁお前は。
Di2の利点を否定してる人はここにはいないだろ。
電動化が乗車時のストレス軽減に寄与することは誰もが認めてるよ
ただ、「電動コンポ...うーん......俺はいらないかな...
俺の中で自転車に”そこまでする”ニーズが存在しない」
って人は上のほうにもかなりいるみたいだけどね

んでも、それはDi2の否定してるわけではないだろ。ただそいつには必要ないだけで。
...そういう意見は現に利用してるユーザーからすればあまり気持ちのいいレスではないかもしれんが
ここはひとつ、「はいはい貧乏人の僻み乙」とかきこんで聞き流せよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:25:30.27 ID:???

>>636
はいはい、貧乏人の僻み乙

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:26:35.11 ID:???

「お前にDi2が必要ないのはわかったからそんなこと誰も聞いてないよ」
と思うかもしれんが、ここは２ちゃんねる。
煽りあおられで、顔真っ赤にしながらでもぜひウィットにとんだレスポンスを拝見したいところ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:27:22.90 ID:???

>>637
残念。俺はもう乗っている。
だいぶ無理したけど。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:30:14.07 ID:???

>>631わかる！デュラＤｉ２の試乗してアルテＤｉ２買ったのにこのがっかり感…
しかも、例のトルク掛けるとフロントがチェンジしないというのも本当だったのが超びっくり
ネット上のネガキャンだろ！って思ってたけど俺みたいな貧脚でもチェンジしないのかと驚いた…
そりゃトルク抜きゃチェンジするけどこれならアルテＳＬのままでよかったじゃないかと…
なんだろ、涙出てきた…

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:30:31.65 ID:???

ひがむにしてもここの連中は
あまりかわいくないひがみ方をするので嫌い

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:32:48.61 ID:???

>>640
ヤフオクで処分して買いなおせ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:34:00.29 ID:???

>>641
一生懸命理詰めでダメな理由を語ろうとするんだもん。

趣味の道具の評価なんて所詮は「価値観の違い」に行き着くのだから、
だったら単なる罵詈雑言のほうがネタとして楽しめるのにな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:43:21.41 ID:???

>>640
貧しい脚の分際でなんでDi2にてをだしちゃったの？
人として恥ずかしくないの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:48:36.53 ID:???

>>644
もう少し捻ってよ。
やっぱり単なる罵詈雑言ではオモシロクナイわ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:52:42.96 ID:???

電動は指が短い人のための福音だと壁がいってたろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:54:19.66 ID:???

俺の場合は貧しいのは財布と心なんだが、Ｕｉ２は当初からＦＤのチェンジがもたつくってここで書いてるだろうが
金たまったらＤｉ２買う予定だが、今年は子供に自転車買っちゃったから無理だ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:57:44.77 ID:???

全角英数半角かな厨はもれなく馬鹿だからスルーが正答

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 11:26:23.62 ID:???

>>640
変速する時はトルク抜くのは電動だろうが紐だろうが必要な事なんでは？
確かにヅラ電動はわざとトルク掛け捲ってFDをアウト側に変速させても
なんの苦も無くニュルって変速する。
しかしトルクを掛けた状態だと変速機(チェーンリングも？)への負荷が高い為
故障に繋がるのではって思ってます。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 11:37:17.33 ID:???

アルテDi2はパワーが少ない分調整がシビアらしいぞ
別々の試乗会で5台くらい乗ったけど1台だけトルクかけまくっても変速する奴があった

651 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 11:45:05.75 ID:???

>>638
が最も正しい作法を説いてるw

>>648
最近のWeb屋さん界隈では本文とソースとを見分けやすくする為に
本文中は全角英数をあえて使う、ってところもあったりするんだぜ。

電池を使うのは、貧乏性でめんどくさがりの俺には
リチウムイオン電池の残り充電回数は残りXXくらいだから・・・とか
たまにはリフレッシュをとか
予備のバッテリー買っておいても使わないで追いとくと劣化が、とか

めんどくさいことが多すぎるんだぜ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 11:56:19.87 ID:???

>>651
電池残量のチェックなんてボタンを押すだけ一瞬なの。
走り出す前にラックから降ろしたり、部屋の隅から出したり、自転車に触るでしょ。
そのときにチェックすればいいの。

で、減っているようならば充電すればいいの。
着替えたり、シューズ履いたり、ボトルにドリンクを入れたり準備するでしょ。
その程度の充電時間で一日余裕で走れるから。
リフレッシュとか気にしなくていいから、黙って充電器にぶち込め。

これがメンドクサイ？
じゃあタイヤに空気入れたりチェーンに給油したりもメンドクサイ？
バックに小銭入れたりドリンク作ったりも大変だな。
もうイライラして自転車乗るどころの話じゃないだろ。

653 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 12:01:39.61 ID:???

>>652
>着替えたり、シューズ履いたり、ボトルにドリンクを入れたり準備するでしょ。

それだけでもう手一杯だw

ビブパンツはめんどくさいから平日用はビブじゃないやつだし
シューズカバーもめんどくさいから冬用シューズだし
とにかく、起きてぱっとすぐ走り出したいんだよw

あと、20年くらいして、クラシックスタイルで乗りたいときに電池無いのはいやだw

わがままなのだ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:02:18.53 ID:???

電池の劣化なんて気にしたって
どうせお前ら9000電動が出たら買い換えるんだろ？
そして現行のヅラはオクで売却するから、のちのユーザーの事なんて正直どうでもいいわｗｗ
売り逃げだよ！！売り逃げｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:03:09.78 ID:???

>>651
それらをめんどくさいことが多いと言のなら、
ワイヤーの初期伸びがとか
伸びたら調整しないととか
注油もしないととか
そろそろ交換しないととか
ワイヤメーカーによる動作フリクションの違いがとか
もういろいろと大変だろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:03:15.39 ID:???

7970は良い、だが良すぎてほかのロードにも付けたくなるのが欠点だよ
買ってから評価しような青黒くん

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:03:40.94 ID:???

>>653
だよね～
冬は装備が色々とあるから面倒くさい
早くレーパンに半袖ジャージ着て走れる季節こないかな～

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:04:03.39 ID:???

いま、ヤフオクに出てるよ、アースショップがスペシャのフレーム付で

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:04:24.88 ID:???

>>653
臭そう

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:05:12.80 ID:???

>>656
俺なんてMTBにも付けたくてwktkしている

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:06:20.67 ID:???

シクロクロスはDura Di2が標準になったな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:07:49.60 ID:???

しょーもないコメントしか言えないのにコテつけてる奴ってしょーもないな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:09:20.00 ID:???

情弱の憐れだな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:09:28.80 ID:???

Di2にしたら、紐にはもう乗れない！って言い回し聞くけど
例えば複数ロード持ってたりMTB持ってたりしてる人結構居ると思うけど
実際は紐に乗り換えてもなんらストレスは堪らないのも現実ですがｗｗ

MTBのディスクからVには戻れないって程でもないっしょ電動⇔紐

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:11:00.49 ID:???

いや、戻れないというか、78だったら戻れる、紐79だったら無理
というレベル
MTBと比較するのは間違いだ

666 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 12:15:20.96 ID:???

>>662
ハードルあげんなw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:18:20.76 ID:???

なぜコテハンを付ける必要があるの？といつも思う
都合の悪いときはコテハン消して自作自演してるんだろうと思うけど、そんなに自分の主義主張を語りたいなら
顔板なり、つぶやいたーで語れば良いのに

もうやってるけど、誰も乗ってこないの？とほほ…

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:18:24.46 ID:???

>>664
俺はロードは一台しか持ってないけど、
もう一台所有するなら迷わずDi2か電レコ。
紐は選択肢にない。

まあ究極に欲するのは内装変速だけど。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:19:23.02 ID:???

内装すら電動化してなかったっけか？開発ベースだけど

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:20:39.81 ID:???

紐だったら負けてたかも
って場面ならレースであったけど
紐より電動のほうが下ハン持っての変速がやり易い
冬グローブなら尚更

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:21:01.27 ID:???

>>653
中古パーツを寄せ集めて色のついたタイヤを履いたちんちくりんのロードが
洗濯物がつるされた汚い部屋に鎮座している姿が想像できる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:21:35.91 ID:???

あちこちスイッチ付けれるのが楽しいよね、ガジェット好きとしてはＳＣ7900じゃなくスマフォの直結して欲しいくらい
シマノにメールして…って無いのかお手紙するしか無いか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:22:49.14 ID:???

>>669
電動というか「スイッチ操作」に合うのだろうね。
変速させるアクチュエータは電制したほうが合理的なんだろうし。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:24:33.24 ID:???

ＦＤのチェンジでトルク抜くとかあるけど、レース中そんなこと気にしてられないのが現実
そりゃ身に染み付くほどトルク抜ける人もいるけどＷレバー世代の人たちだけ
ＳＴＩになってからはＷレバーよりも簡単にシフトできるようになってトルク抜くということを知らない人もいたりするのが驚き
実際、ＦＤのチェーンが落ちて大きなレースを落とす人もいるように、ＦＤのチェンジにもたついて千切れた経験は多々あるけど
一重に練習不足だと言われたら否定も出来ない
くそーボーナスさえあればデュラＤＩ２いくのに…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:25:56.57 ID:???

>>674
こういうご時世なんだから、
そのときが来たらDi2でいいんじゃない？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:26:42.81 ID:???

このスレ内容なさすぎだろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:27:29.45 ID:???

それで、どうなんだい、黒青くんはツイッターとかやってないのかい？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:28:31.91 ID:???

>>528の話は興味深いけど

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:28:36.83 ID:???

>>676
デュラスレの作法に則って、

電デュラ議論
バッテリー議論
紐議論
新製品議論がループしているので、

仕様通りです。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:29:08.57 ID:???

そんな急いでどこ行くんだお前ら。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:30:43.04 ID:???

それだけ話題があればいいほうだよな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:30:50.42 ID:???

>>677
黒青は中身が無いから叩いても手応えないよ

つまんないコテだよまったく

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:33:02.05 ID:???

最近ジュラ１０みないけど、どうしたの？黄色い救急車で病院に収容された？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:35:11.77 ID:???

>>674
そのあたりを考えて，トルクかけたままでもスムーズに変速するための
電動化や79アウターの内側形状だろうね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:40:13.64 ID:???

79の紐ＦＤもすごい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:41:03.46 ID:???

>>680
Di2は急ぐためにあるんじゃない
ラクするためにあるんだ！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:55:38.99 ID:???

さ、そろそろ弁当終わり、ちまちまと稼いでＤｉ２でも買う夢をみるか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:12:53.00 ID:???

FDは何でトップスイングにしないんだろ？
XTRとかアホみたいに性能良いぞ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 13:49:09.42 ID:???

＞あと、20年くらいして、クラシックスタイルで乗りたいときに電池無いのはいやだw
同じように考えてる欧米のマニア向けに
どっかの小規模メーカーが互換バッテリ出してそうだ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:04:27.31 ID:???

>>688
FD-M770なら48T対応だからアウター50Tでも動くんじゃね
バンド式FD用フレームでロードコンポで試してみた？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:13:18.96 ID:???

>>652
さすがにその論理は無理ありすぎ
べつに電動に変えたからって、タイヤの空気圧管理しなくてよくなるわけじゃないし、
チェーンに注油しなくてよくなるわけでもない
バッテリーチェックしたり、充電したりってのはあきらかに手間が増えるってことだよ
無理やりそこを否定しても説得力ないかと

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:19:02.64 ID:???

>>682
コテハンが嫌いならリストに入れて見れなくすればいいだけのこと
俺は誰であれコテハンは好きだけどな
そもそもコテハンを叩く理由がない
文句があるなら、きっちり反論すべきだと思う
コテハンだからという理由で叩いてるようじゃダメでしょ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:21:06.80 ID:???

そんな事、どうでもいいからお前が消えろ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:27:16.75 ID:???

正直、ないならないで困らないが無駄に高いのが気に入らない。

そしてそういうものをポンポン買う人間が実際に相当数存在することが気に入らない。

でも一番気に入らないのはこんなこと言っちゃうおれ自身だったりする。

...........FELTのAR0が欲しいです。２０１５年モデルがでるころにはかえるかなぁ.....

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:32:47.57 ID:???

>>692
ちゃんとコテつけろよw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:36:00.45 ID:???

>>691
残量チェックや充電で手間が増えたという実感は無いなぁ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:41:17.51 ID:???

俺が二年前から、「自転車のるだけのことでどんだけ楽したいんだよ」って
半ば軽蔑のまなざしをお前らに向けてるのはナイショな。
DURAが最高の自転車コンポなのは否定しないけど......

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:42:14.10 ID:???

何言ってんだこいつ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:42:46.20 ID:???

>>696
それより紐を引っ張る方が全然手間かかるw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:53:21.94 ID:???

>>691
紐周りの煩わしさは無くなるけどね、明らかにメンテの時間は短縮された。
もちろん走行前のチェックは変わらないけど、紐より早く終わる
バッテリー管理ごときで手間増えるって、今までどうやって自転車維持してたの？
床の間？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:53:40.38 ID:???

ワイヤーの伸びや交換とか考えたらＤｉ２がどれだけ楽か…持ってないやつにはわからんよな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:53:53.18 ID:???

>>691
紐の調整・潤滑・交換の手間がいらなくなるから、
充電の手間を差し引いても作業は減ると思われ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:55:10.72 ID:???

バッテリーに関するなんたらかんたらなんて、
紐にまつわるあれやこれやに比べれば話題にも上らない。
実際に運用してみれば分かる・・・というより
気にもならない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:59:05.23 ID:???

周りのDi2ユーザーがバッテリーウザイと言っているのを聞いたことが無い
俺もバッテリーで困ったことは無い

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:07:10.09 ID:???

使っている連中はバッテリーのことなんか気にもとめてないのに、

使ってない奴に限ってバッテリーに文句たれるんだよな。

もう何年もずっとこれの繰り返し。

ひじょーにみっともないwww

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:08:23.57 ID:???

せめてバッテリーが1万～2万kmくらい持てばいいのにね
1000kmとか2000kmしか持たないんじゃ頻繁に充電しないといけない
わずらわしくないって言ってる人は、そもそもそれほど乗ってない人なんだと思う
乗っても日帰りばっかでツーリングとか行かないんでしょ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:09:43.63 ID:???

買えないヤツの買わない言い訳www
結局買えないw

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:10:31.98 ID:???

>>705
そりゃ当たり前だろ
その点に不満がなければ使うし、不満なら使わないってことなんだからさ
現実に存在するウィークポイントを否定しても意味がないよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:11:31.95 ID:???

>>706
月に1000km乗っても一回の充電だろ。
なにが頻繁なんだ。
ツーリング？
予備バッテリー持てよ。軽いしかさばらないし。

世界一周でもすんのかwww

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:13:07.67 ID:???

>>707
たしかに自転車用部品としては高い方だけど、
そもそも自転車とか自転車パーツってすごく安いと思う
さすがに買えない人ってのはいないんじゃないかな？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:13:13.40 ID:???

>>708
いや、だからさ、
否定もなにも、
使っている奴はバッテリーがウイークポイントなんて思ってないし。

使っている奴が問題にしてないのに
使ってない奴が問題にするって
まるでコントだな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:14:12.70 ID:???

7850C50欲しいけどさすがに売ってないな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:16:18.26 ID:???

>>709
>月に1000km乗っても
この時点でやっぱり違うと思う
それに世界一周なんかしなくても、ツーリングに出れば数千～数万km単位で走るよ
レース機材でツーリングすんなって言われりゃそれまでだけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:17:33.73 ID:???

>>711
だから用途が違うって話でしょ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:22:29.35 ID:???

>>713
自称、僕の細道君はおとなしくWレバー使ってろよ
ここ、デュラスレだぜ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:23:31.77 ID:???

正直、ないならないで困らないが無駄に高いのが気に入らない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:24:14.48 ID:???

>>715
デュラは電動しかないの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:27:01.40 ID:???

>>715
あのおっさんは機材には興味ないみたいよ。

719 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 15:32:29.93 ID:???

バッテリーが面倒っていうより

自転車イジリは好きだから苦にならんけど
電気製品をいじるのはメンドクサイとしか感じないんだよ。

ベクトルが違う。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:37:00.42 ID:???

>>719
電気製品をいじると思っているのはオマエだけだよ。

きちんと議論に混ざれないからといって
とりあえずの否定はみっとも無いんだよ。
コテ失格者。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:40:12.74 ID:???

>>706
そんなに頻繁にかつ長距離を乗るなら、
もう1個バッテリを買って、乗ってる間にもう1個を充電しておけばいい
これならたとえ毎日1000km乗っても充電待ちする必要がない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:40:21.23 ID:???

>>719
すごくわかる
俺オートバイも乗るけど、なにが面倒って電気系なんだよね
自転車のいいところはそれがないってところだと思う
だから誰でも簡単にメンテできるし、ブラックボックスとかもない
電動デュラはいまだに普及してないってことから考えても、
やっぱり主流にはならないと思う

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:41:08.26 ID:???

>>721
紐なら、その必要なし

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:43:09.65 ID:???

>>721
本気にしちゃだめだよ。
ここに書くだけなら何キロとでも言えるんだから。
どこのスレにもいるんだよ、
何キロ走るのがああだこうだ言う奴。
誰も信じちゃいないっつーの。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:43:36.16 ID:???

配線して説明書通りにディレーラーの調整をして、
それ以降のメンテナンスはバッテリの充電だけ
電気製品の整備と呼べるほどの作業じゃないな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:48:02.22 ID:???

いやだって。

いまだに普及してないし。

これからも普及するわけないし。

そして電動コンポの優位性を否定してるわけじゃないし。

「そこまで電気の力にたよるとかどんだけめんどくさがりやだよｗｗｗｗ
一分一秒を争うレースの世界で食ってるプロかよお前らはｗｗｗｗｗｗｗ
金の力でせめて機材はプロ級のものｗｗｗってかｗｗｗｗ」
っていう嘲笑はこれからもお前らについて回るし。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:49:55.38 ID:???

「俺の金でどんな嗜好品を買おうが俺の勝手だ」
という戯言ではお前らがまとってる不相応感はいつまでたってもぬぐえない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:51:12.30 ID:???

>>726
>>727
快適だよ、電動デュラエース。

729 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 15:52:03.75 ID:???

>>725
まぁ、そうなんだろうけど、心理的な壁だな。

>>722
そう。
そんな感じ。
俺は車もイジる（過去形）なんだけど車の電装系はあまり苦にならない。
ECUはずしてROM交換してとかも平気。
ハーネス全部むしって余分なものを捨てて軽量化とかもやった。

でも、自転車じゃ嫌なんだなw　自転車だからな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:52:38.91 ID:???

>>728
快適であろうことはみんな知ってるよ。
そこは誰も否定してない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:55:09.02 ID:???

>>713
紐を含めてデュラはツーリング用パーツじゃない
短距離のツーリングに「も」使えるだけ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:55:59.90 ID:???

日本には
「格好だけはいっちょまえ」
という日本語に代表されるように
その製品と、その製品を使う者の「格」をそろえたがる風潮があるよね
そこから外れると「道具だけは一流」などと陰口を叩かれるようになる

まったくほめられた風潮ではないとは思うけど
だからといってそこに生じる違和感ってやっぱあると思うし
その違和感が不快感につながるんだと思う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:58:11.78 ID:???

>>729
かつてSISやデュアルコントロールレバーに拒絶反応を示してた連中と同じ
単なる食わず嫌い
お前が食わず嫌いなのは別にいいが、
食ってる別の奴に絡むな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:58:16.03 ID:???

>>732
そんなつまんない事考えてないで、
ひとっ走りしてきたら

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:59:27.90 ID:???

>>729
すごいね
俺はクルマはまったくいじらない
しくじってまったく動かなくなってしまったらと思うとこわい
でも昔買った中古車は電装系ひどかった
自転車はいつでもどこでもクルっとひっくり返して整備できるのが気軽でいい
できたらUCI様に電動変速禁止していただきたいな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:01:06.79 ID:???

>>733
「電動化してたかだか変速がしやすくなったぐらい
で自分がレベルアップしたようなうぬぼれコメントはつつしんで欲しいわ
たかだかそれだけのことでどんだけ電動Dura押すんだよ。俺はそこまで楽しなくても自転車は楽しんでるっつぅの」
と思われてるよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:01:17.80 ID:???

>>729
あーあ。
情弱なんて言われたもんだから、
ECUの話を持ってきたよ。
クルマに詳しい奴なんてゴロゴロいるのに。
まるで「底が浅い墓穴」だ

738 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 16:02:12.47 ID:???

>>733
おれは、SISもデュアコンも拒否反応示さなかったぞ。
コマンドも試したしw

食ってるやつに絡んだかな？
だったらすまん。
が、逆に、貧乏人の僻み乙みたいなレスもNGだろ？（別におれは良いけどw）

電動が、性能、メンテそういう点ですべてに優れているであろうというのはわかってる。

が、オレはだめなんだ。
いうなれば宗教上の理由でダメみたいなもんだw

自転車原理主義者って呼んでくれw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:05:47.88 ID:???

>>732
そのわりには自主規制もせずに高級ブランド・上位グレード大好きだよな
デュラに見合う脚力のローディーとか、
高級車や高級バッグにふさわしい上流階級の人間がどれだけいるんだって話で

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:06:00.59 ID:???

>>733
俺は黒青さんじゃないけど、電デュラは使ったことあるよ
正直STIのようはメリットはない
実際レースでもとくに優位性が証明されてるわけじゃないし
STIとかMTBのサスだのディスクブレーキだの引き合いに出すのは、見当ちがいだと思う
それに絡んできてるのは、電デュラ擁護してる人の方じゃないの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:07:10.50 ID:???

>>737
つまり電気にうとい人ではなかったということですね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:10:55.43 ID:???

>>740
実際に所有して使ってみて、
「ここがダメ」と経験からダメ出しするなら話が噛み合うのに、
デュラエーススレで、
電動デュラエース使っている人に対して、
「使ったこと無い」「試乗したことある」「チョット試した」連中にダメ出しされたら
当然こうなるわな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:11:00.80 ID:???

最上位の製品を使う人間の格が最上位である必要性はないかもしれないけど、
格をそろえる。はては製品のほうが自分の格に追いついてないぐらいまでもっていく
努力はある程度必要かもしれんと個人的には思ってる

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:11:36.93 ID:???

>>739
>>732は海外行ったことない人なんだと思う
行ったことがあれば、日本人が突出してブランド好きな民族だということもわかるはずだ
日本だと学生でもブランド物のサイフとか普通に持ってる
ヨーロッパだとそんな奴ひとりもいない
それどころかサイフ持ってない奴が多い

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:13:14.55 ID:???

>>742
つまり電デュラはたいしたことないってことですね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:13:36.79 ID:???

>>744
そうやって話をそらさないで、
デュラエースや、せめて自転車の話してね。

ここ、デュラエーススレだから。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:15:34.59 ID:???

電動必死に推してる人は、いっそ電動デュラエーススレ立ててそっちでやったらどうよ？
いくらなんでもゴリ押ししすぎだろ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:16:41.85 ID:???

>>746
話そらしてるのは擁護派だろ
痛いトコ突かれたからって泣くなよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:17:26.19 ID:???

自転車は貧脚が高級品買ってもいいんじゃないの
車だとアクセル踏むだけで300キロも出ちゃうのもあるから走る凶器になるけど
自転車だとそうはならないから

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:18:06.31 ID:???

>>747
電デュラユーザーは紐デュラけなしてないし、
紐デュラユーザーも電デュラ否定してない。
うまくいってるよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:18:32.09 ID:???

>>743
レースで頑張ろうって人なら当然そうだな
ただ、ドグマと電デュラで週末にサイクリングロードをポタるだけ、
なんて人がいても別にいいとは思う
トップクラスのライダー以外も上位モデルをどんどん買って
自転車業界が栄えるほうが、いろんなパーツが出て俺も楽しい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:22:05.24 ID:???

>>744
いやｗあるけどもｗｗｗまぁいいたいことはわかるし、同意するけど
お前は俺が言いたかったたことを理解していない。俺の書き方も悪かったかもしれないけど
そういう日本人が江戸時代後期ぐらいから負うことになった自己矛盾を
破綻させない手軽な方法がさらなるブランド志向に追求することにあったのだと思ってる。

日本人ののブランド好きってのは「格」の概念なしに語れないと思う。
身分制度の中にあって
もともとは格の高い人間が結果的に格の高い製品をもつにいたっていたのが
は、いつしか格の高い人間になるために格の低い人間が格の高い製品を嗜好するようになったのが
ブランド好きな国民性のそもそもの始まりではなかろうか？

これはDuraコンポつんでフルカーボンロードなんかに乗ってるお前らにも言えること。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:22:40.26 ID:???

>>751
そうだよね
そうじゃないと，メーカが機材提供する意味がなくなっちゃうよね

754 ：７５２：2012/03/16(金) 16:23:26.94 ID:???

だからなんだよ？
といわれればそれまでですがね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:23:43.58 ID:???

>>750
住人同士ならそうなんだが、電デュラ否定派が粘着してる
ということは必要なのは電デュラアンチスレか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:25:18.29 ID:???

>>755
そうそう、それそれw

アンチスレでおもいっきり発散すればいいのに。
お互いのためじゃん。

757 ：７５２：2012/03/16(金) 16:27:06.15 ID:???

格の低い人間が格の高い製品を嗜好するようになった。
と書いたがその「先」にいる当人にどう接するべきか？

「お前はなんか鼻につくんだよ」とけなすか
「君の格は上がったようだ」と羨望のまなざしで見つめてあげるべきか。

いまだによくわからん。まだ人間力が足りないようだ。

758 ：744：2012/03/16(金) 16:27:34.72 ID:???

>>752
同意する
ほんとそのとおりだと思う
ｽﾏﾝｶｯﾀm(__)m

759 ：７５２：2012/03/16(金) 16:30:15.84 ID:???

>>749
そりゃ、別にいいけども
それをみる他人がそいつをみてどう思うか？ってこと。

俺はうらやましいなぁと思うと同時に滑稽だなぁとは思う。
現実世界では後者の感想は口に出すことはないけれど。
...別に矛盾はしてないよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:33:35.47 ID:???

このスレにはアタックとかスプリントとか関係無さそうな人達しか居ないのでしょうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:34:28.73 ID:???

まあ，お金持ってる人に買ってもらうために機材提供してるわけで，
本当にふさわしい人は，無料でもらうだけじゃなくて，お金までもらえちゃうんだし

762 ：７５２：2012/03/16(金) 16:35:24.19 ID:???

お前らが自分の金で何買おうが自由だし。
それをみる他人がそんなお前をどう思うかはそいつの自由だ。
そうだ。俺たちは自由だ!!!
.....ということにつきるかもしれん。

批判と肯定の感情。
それらはいつだってそいつにとっては。そいつの中では。完全に正しいんだよ
結論から言うとこれは
絶対に勝敗がつかない勝負なのででそんな戦いはやめましょうよってこと。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:36:16.44 ID:???

>>753
ルノーがF1やWRCで頑張ってファンにコンパクトカーを売るとか、
ツールで選手がデュラ使ってて客には105を売る、
っていう商売も十分成り立つけどな
プロが使ってる機材のほとんどは（金出せば）アマチュアが普通に買える、
というのは自転車の特異なところ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:40:56.44 ID:???

ゴルフクラブとかテニスラケットとかも普通に買えるんじゃないの？
自転車は車よりそっちに近いと思うよ

765 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 16:41:32.72 ID:???

数年前のツアーオブジャパンに来てたイタリアのコンチチームに
供給されてたのがアルテだったな。

それ以降アルテが急にカッコよく見えたり

MICHE GUERCIOTTIがミケ使ってるのみて
かっこよく見えたり。

別に最高級グレードじゃなくても、っていうか
あえてそうじゃないほうがカッコんだぜ！

っていう価値観もあったりするのがこれまた面白いところなんだぜ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:43:03.30 ID:???

707 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2012/03/16(金) 15:09:43.63 ID:???
買えないヤツの買わない言い訳www
結局買えないw

715 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2012/03/16(金) 15:22:29.35 ID:???
>>713
自称、僕の細道君はおとなしくWレバー使ってろよ
ここ、デュラスレだぜ

733 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2012/03/16(金) 15:58:11.78 ID:???
>>729
かつてSISやデュアルコントロールレバーに拒絶反応を示してた連中と同じ
単なる食わず嫌い
お前が食わず嫌いなのは別にいいが、
食ってる別の奴に絡むな

こういう書き込みがあること思うと、やっぱり専スレ立てるべきなんだろうけど、
スレタイ何がいいかな？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:45:11.39 ID:???

>>764
イチローのバットと同じものは普通には買えないけど、
石川遼や錦織の機材って同じ物が市販されてる？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:45:27.59 ID:???

【電動】【こけし】蠢き1

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:46:16.36 ID:???

>>766
【自転車は】電動デュラアンチスレ【人力で】
とかそんな感じか？
俺はアンチじゃないから適当だけどw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:46:29.79 ID:???

スキーとかだってGS用が普通に買えるけどGSやってる人なんてほとんどいないし

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:48:07.47 ID:???

>>752
横レスだが、なるほどねえ
確かに江戸時代の町人文化は、
金はあっても格（身分）のない商人・職人層の自己表現だわな
サラリーマンでもヴィトンの財布持ってたりする現代にもつながってる
（江戸時代は特権階級の文化と町人文化の二本立てってのが今と違うけど）

>>762
欧州で中流人がブランドものを持ってたら
「おめー何様のつもりだ？」と中流な友人知人に言われるそうで、
それがないだけでも日本は自由でいいよな
（俺はブランド服飾は買わないけどw）
欧州で自転車趣味にそういう制約があるかはシラネ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:49:13.01 ID:???

(至高にして)★DuraAceDi2について語ろう★(最高峰)

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:49:28.80 ID:???

>>767
あれはワンオフだろ
まあ，トッププロが使っている機材は自転車でも実はワンオフかもしれないけど

774 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 16:52:13.75 ID:???

【至高は】Di2 VS EPS【どっちだ】

で、煽りあいスレきぼんぬw（死語）

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:53:15.79 ID:???

肯定派　と　否定派　に　わけるのはよくない

実際に立てるかどうかは別にして
悪魔でグレード別の住み分けを志向するべき。

対立をあおってどうするよ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:57:15.50 ID:???

デュラとアルテ合わせて電動専スレってのはどうよ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:02:20.05 ID:???

>>775
このスレで建設的な批判を含めた議論をするために、
電動アンチに発散してもらうスレが必要

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:03:09.53 ID:???

電動コンポの専用スレはいずれ出てくるとは思ってたけど
現状、住み分けの必要性がでてきたのなら今から立てておいてもいいんじゃない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:05:11.16 ID:???

棲み分けが必要なのは「アンチスレ」

電動も紐もデュラはデュラだ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:05:27.69 ID:???

日本人のブランド好きが数百年の歴史をもつ精神文化だと指摘する
わりと納得できる説明にこんなとこでお目にかかれるとはおもわなんだ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:08:08.53 ID:???

アンチはデュラの話が出来ないので
ブランドや格の話してるし。
無理にここに来なくてもいいんじゃないか？

デュラエースの話しようよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:08:47.81 ID:???

>>779
アンチもデュラユーザーのうちだろうが。
邪魔物を後先考えず排斥するのはあとあと遺恨を残すぞ。
その辺に配慮できないなら最初からこの現行スレで我慢しとけ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:08:52.37 ID:???

>>779
なのに電動派が紐派をおちょくり出したから、どうしようかってなってるんだろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:11:13.80 ID:???

>>783
ちがうでしょ。

使っていない奴が使っている人に対してダメだしするから荒れるんだよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:13:04.48 ID:???

最近雑誌のレースの写真みたらほとんど電動デュラエースになってるな…

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:13:34.11 ID:???

>>784
意見を述べることがなぜ悪いの？
ただマンセーしたいだけなら、それこそ専スレ立ててやれよ
ここはべつに電動デュラスレじゃないぞ
反対意見なんてあって当然だろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:14:54.36 ID:???

>>785
そりゃシマノは電動推進してるから当然でしょ
プロはべつに金出して買ってないぞ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:14:54.93 ID:???

前から言われてることだろ、紐は電動のおまけって

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:15:14.97 ID:???

>>781
>>752はアンチじゃないだろ
>>762を読めば分かる

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:15:23.05 ID:???

785みたいに煽ってくるのもいるし
まあ，過疎るよりはいいんじゃないのということで
今のままでもいいと思うよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:16:26.73 ID:???

>>788
だったらなんでそのおまけが必要なのさ？
べつに電動だけ出してりゃいいじゃない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:17:37.75 ID:???

電動撤退するときの保険だな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:19:21.91 ID:???

>>786
バッテリーの例のように、
問題なく使っている人に、
使っていない奴が現状を無視した的外れなダメ出ししたら怒るでしかし。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:20:32.62 ID:???

おじさんたち仕事は？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:20:43.95 ID:???

>>782
他の住人含めての情報交換の役に立ってないからアンチが批判される
ネガティブな意見でも、>>742が例示するように役に立つ意見なら歓迎だ
（そもそもネガティブでも建設的な意見を言ってる奴はアンチとは呼ばれない）
マンセースレにしたいんじゃなくて、役に立たないアンチ抜きで話がしたいだけだ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:21:49.73 ID:???

>>784
お前は本当に荒れたスレみたことないだろ
2チャンネル的常識からいってこんなんは荒れてるうちには入らんよ
肯定あり否定ありのスレは普通の2ちゃんねる的日常だ。
もうちょっとエスカレートして
お互いが些細なことで邪魔者を本気で締め出す方法を考え出す前に
一歩引いて肯定派も否定派も言葉尻には気をつけるようにしたほうがいい。
人をイラつかせる文章ってのは自分が意識せずとも知らず知らずのうちにそういう文面になってるもんだ。
それを相手は敏感に感じ取るもんだ。

言葉を口に出す前に下のうえで味を吟味しろ。
それをしないで違和感があるものをそのまま相手に吐き出さないこと。
そのへんにほんの少し気を使うだけでスレはよりよくなる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:22:04.94 ID:???

>>791
売るためですよ、シマノも商売ですから
78に比べ、ブレーキも、シフトもフィーリングが落ちた新製品
一番の売れる要素が触覚ワイヤーが無くなった、数グラム軽くなった
だが、それはすべて電動に必要なＦＤのスペック上作られた仕様

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:23:14.25 ID:???

>>795
たしかに。
使っていないアンチの意見は役に立たない。

気がするだけでどうしてそこまで攻撃的になれるのか。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:24:23.07 ID:???

>>796
講釈はいいからデュラエースの話しろ。

この「荒らし」がw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:25:53.52 ID:???

紐79の悪いところ
ケーブル用インジケーターが使えない
ＳＣ-7900の出来が悪く、しかもモデル末期になって登場
ブレーキ、シフトライン変更によりどうがんばっても78よりも鈍く重くなった
ブレーキアーチのリターンスプリングも重くなった（これはフィーリングタッチの問題）
いままでのポリッシュアルマイト仕上げで無くなり、傷がめだちやすくなった
ＦＤのシフトが非常に重くなった
ワイヤー交換にカバーをはずす必要があった
値段が上がった
あとは何があったかな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:26:59.52 ID:???

>>800
クランクデザインが醜悪の極みになったこと。

これ以外はすべて許せる。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:27:13.34 ID:???

フロントはトリム不要というが、それなりに調整設定が難しい
そのくせ電動はトリムする
シフト、ブレーキフィールの悪化をごまかすためにＰＴＦＥ仕様の高いケーブルを発売
クイックリンクもひそかに消えた

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:28:19.90 ID:???

3段ロー変速が2段になったうえに、製品の不出来なものは1段しか変速しなかった
シマノは欠陥を認めずに”個体差”と言って申し出たユーザーにだけ交換した
個体差ってのは生物に使う言葉じゃないのか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:29:07.44 ID:???

長いよ、3行もいらんよ

高くなった、これに尽きる

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:30:36.77 ID:???

>>795
役に立たないレスなんて9割方がそうだと思うよ
実際に使ってる人間の「変速フィーリングが格段によくなった」というレスの
なにが役に立つというのか？
電動デュラは便利。役に立つ。変速が格段に楽になる。
それは誰もが知ってるってこと。誰もそこは否定してないよ

でも「このレスは役に立つ」「このレスは役に立たない」
そんな杓子定規な考えじゃなくて
昼下がりのコーヒーブレイク時のような面持ちで
役に立つ情報も立たない情報も笑い飛ばしたり聞き流したりそれ詳しくと聞いたりさ
そんな閑話休題としてもうちょっと態度だけでも上品な会話はできないものかね？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:31:14.52 ID:???

つまりは、7970電動のために中空アウターチェーンリングを開発したが海のものとも山のものともつかない電動コンポの未来が見えなかったので
単独で売り出すわけにはいかなかった
急遽7900シリーズとして発売する必要があった

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:32:11.24 ID:???

なんだか、すごい怒ってる人がいるねｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:33:07.04 ID:???

>>779
こういうレスが出来る人間が双方にいるかぎり状況はよくならないと思うわ
そんな状況で住み分けたところでなんの解決にもならないよ。
スレッドの分割なんてやめたほうがいい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:34:56.04 ID:???

>>807
長文投下した本人だけど怒ってなどいないよｗ
ただ、がっかりしてるだけ
まぁためしに分割してみてごらんよ
いい結果にはならないだろうけどね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:34:59.48 ID:???

>>806
2回に分けて出せば
新製品効果も2回だから。
2回儲けたかったの。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:35:42.82 ID:???

>>800
ブラケットが太くなった

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:36:31.11 ID:???

レバーが前からみて、ハンドルの外にはみ出てる
これは、シフトが重くなったのをごまかすためか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:37:15.30 ID:???

じゃあ分割はなしの方向で。
これからもわずらわしい思いをしながらレスを投下すればいいんだよお前らなんか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:37:27.96 ID:???

7900ってメカ部分が露出してるけど、その辺のトラブルなかったのだろうか？
シクロの人は長らく78でやってたのかな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:37:43.25 ID:???

そうだそうだ
おまえらなんか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:38:29.98 ID:???

誰が分割しろなんて言ってる？
分割するなら「黒青くんと語ろう」もしくは「黒青くんの独演会」みたいなのが必要だろ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:38:55.45 ID:???

で、スレタイどうするのさ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:40:40.95 ID:???

だよなぁ。
黒青って自演するからなぁ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:40:43.28 ID:???

>>816
アンチ用のスレが必要といきまいてるやからが
数人いるようだが？でそういう話になったんじゃないの？
まぁそれすら必要ないとは思うが

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:40:50.43 ID:???

>>805
俺は同意だが、>>748や>>747や>>745あたりにも
上品な態度の会話を願いたいところだな
まあ>>796の「荒れてるうちに入らない」というのもその通りで、
この程度は容認してスルーしつつ話すのがあるべき大人の態度なんだろう

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:41:11.02 ID:???

>>816
おまえのために電動専スレ立てる話になってるんだぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:43:36.93 ID:???

アルテや今後出るかもしれない105も含めての電動専スレにするのか、
それともデュラだけの電動専スレにするのか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:45:27.37 ID:???

何でも良いけど、電動デュラ欲しいなぁ
なんで紐なんて買っちゃったんだろ…

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:45:54.62 ID:???

>>822
どっちも分けない。
アンチなんてどうせ中身のない煽りなんだから痛くもかゆくもない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:47:31.96 ID:???

そうだ！なんだかんだいっても電動デュラエースに
一度は乗ってみたいというやつがほとんどというか全員そう思ってるはずだ！

試乗会やそういう機会の情報を交換することも有意義なスレの使い方だ！

てなわけで首を長くしてその手の情報まっとります。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:47:42.41 ID:???

>>806
いや、マジレスすると79の世代で電動オンリーというのはありえない
十数万の78の後継に30万の79電動を出すわけにはいかない
量産効果を見込んでも20万以下で出すのは無理だろうな
電動に懐疑的なデュラユーザーも大事なお客様、という理由もある

79系の紐シフターの出来が微妙なのは、
やっつけだからじゃなくてケーブル内蔵シフターのノウハウがなかったからだろ
もし電動が製品化されなかったとしても79と67のチェーンリングは中空で出てたはず
紐でも恩恵のある構造だから

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:49:14.89 ID:???

持ってないから知らんのだが、67系や57系はカバーはずしてワイヤリングする必要が無い？
そういった部分のアップデートすら行われないということからして、捨て鉢だったように思える7900

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:49:19.64 ID:???

>>823
＞アンチなんてどうせ中身のない煽りなんだから痛くもかゆくもない。

この文言の必要性について問いたいのだが.

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:50:48.06 ID:???

あーやっとわかった。
紐紐紐紐なんのことかと思ったら
お前らワイヤーの類のことを紐ってよんでるのかｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:51:55.81 ID:???

そんなことより
なぜシマノは小型バッテリーをリリースしないのだ。
ブラケットも含めてもっと小型化しろ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:52:12.81 ID:???

>>825
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/7970testshops.html
他にも試乗会に電デュラ付き完成車を出す店もあるかも
行動範囲内の店が↑に載ってるんで休みの日に行ってみる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:52:26.29 ID:???

>>829
なごんだw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:52:36.16 ID:???

まあ、ケーブルも紐なんだけどね、蔑んでるんだろうと紐デュラという表現の初見から思ったよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:53:54.03 ID:???

アルテＤｉ２もデュラＤｉ２も試乗した自分はデュラＤｉ２にした

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:55:30.51 ID:???

そうなんだよな、試乗して比べちゃうとアルテＤＩ２は買えない…
お店の人も、78でも79でもデュラつかってる人は満足できるレベルじゃないって言い切ってた

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:56:21.38 ID:???

>>830
シマノはそういうニッチ向けの製品はあまり出さないからな
ショップ経由でシマノの営業に言っとけば？
あとお客様のご要望の窓口みたいなとこに

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:57:34.26 ID:???

>>833
俺も思ったけどもう慣れた
2chのスラングなんてそんなもんだし、電動と区別して言いやすいのも確か

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 17:59:52.04 ID:???

そうだよなぁ
「完組みホイール」も「手組みホイール」の一種なんだよなぁ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:02:59.42 ID:???

>>766見ると、あきらかに噛み付いてるのは電動派だろ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:05:14.48 ID:???

>>839
それ、誰かの噛みつきに反撃じゃん。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:05:34.80 ID:???

はいはい煽り煽り

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:05:38.05 ID:???

傲慢な態度が透けて見えるのは俺も電動デュラ肯定派だとは思うが
そんなことは些細なことだ。
お前らは「あっちが悪い」と他人を指弾するまえにやることというか
改めるべきことがあると思う

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:06:05.46 ID:???

まあなけなしの金はたいて買った電動デュラが、新規格の登場によって
あっけなくメーカーから切り捨てられようとしてるんだから、
イラついて荒らしたくなるのもいたしかたない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:09:32.23 ID:???

もしかしてなけなしの金はたいても旧デュラしか買えなかった
貧乏人は死んだほうがいいのかな？

845 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/03/16(金) 18:09:57.23 ID:???

　
さて、この辺で落ち着こうか
　

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:12:19.47 ID:???

＞改めるべきこと
ごちゃごちゃいわずに

　ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　｡
　'　 *　∧__∧| ｜　　+
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡　　電動デュラをとりあえずイヤッッホォォォオオォオウ！
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

ですね、わかります

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:12:38.27 ID:???

>>842
ここまででいちばん傲慢なレスだな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:13:46.92 ID:???

>>844
そんなことは言ってない。
ぜひ、稼いで電デュラ買ってくれ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:14:05.30 ID:???

凄いスレ伸びてるから新型の情報が一気に出たのかと思ったら違うのかｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:14:32.42 ID:???

差別的な表現になるかもしれないが
デュラエースシリーズは最高級、最高峰の自転車用コンポーネントであり
金額的にも誰もが購入できるわけではない。
それでもそのコンポを購入を決断した御仁には自転車乗りとして
プロだろうがアマチュアだろうが相応の品格を備えていてほしいと
願うことは私の傲慢なのだろうか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:15:25.26 ID:???

>>850
品格を持ち出してくるところが傲慢。

何様よ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:15:45.21 ID:???

>>850
なんだその上から目線

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:16:12.49 ID:???

そもそも日本人に品格なんてねえよｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:16:29.70 ID:???

>>851
そうか。それはすまなかった
聞き流してくれ。この手のレスはもうしないことを約束するよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:16:50.76 ID:???

7410シリーズが最高だよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:18:22.56 ID:???

>>852
むしろ下から上を見上げる目線で書いたつもりだったが....
なんにせよもう書き込まないから安心してほしい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:18:44.40 ID:???

>>850
自転車に限らず「高級ブランド品を持ったクズ」は珍しくないから、
品格云々は期待してないわ（現実問題として）

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:20:06.42 ID:???

スレ異常にのびてるから、
新型とかプロトタイプの詳細でも出たのかと思ったら…

こんな不毛な言い合いだった訳でガッカリにも程がある。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:20:26.71 ID:???

シマノの新型ロードコンポの正式発表って
最近だと4月くらいだっけ？　5月？
そのへんだよな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:21:02.20 ID:???

>>850
言いたいことはわからんでもないが
この国においては>>857が現実なんだ。
あきらめろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:21:05.21 ID:???

ごめんよ、これすべて俺ひとりの自演なんだ…

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:26:31.53 ID:???

それより電動スレのタイトルどうするんだよ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:27:45.83 ID:???

だから「今」はいらないよ。
勇み足で勝手に立てるんじゃないぞよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:29:30.70 ID:???

でも分けようって話になってるでしょ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:30:58.57 ID:???

なってないね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:31:38.09 ID:???

不毛なののしり合いをするくらいなら、さっさとスレ分けた方がいいな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:31:42.79 ID:???

>>864
ゆくゆくは電動専用スレなり、Di2スレなりたつかもわからんけど
それは今じゃないと思うよ
上でも指摘してる人けど別に現状でも荒れてるわけじゃないからね。
分けるうんぬん、新規にたてるうんぬんの話は
その必要性がでてきたときにすればいい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:32:16.57 ID:???

このままだと次スレも同じ展開になってしまう

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:33:16.70 ID:???

>>867
でもこのスレ見返してみなよ
ひどいもんだぜ
そろそろ潮時なんじゃないか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:34:50.84 ID:???

>>866
逆逆ｗ不毛なののしりあい程度ですんでるからこそ
分ける必要はないんだよ。少なくとも双方ともに会話する意思があることの証左だ
本物の荒らしはこんなもんじゃない。
まぁ俺は荒れてるとは思ってないけど、このぐらい白熱するのは
許容範囲内であり、気に入らない議論はスルーするのが大人の態度

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:36:21.82 ID:???

まあ電動アルテも出たしな
電動は電動で分けた方が濃い話ができるんじゃないの

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:37:38.45 ID:???

じゃあアルテも含めて電動スレってことでいいのかな？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:40:53.02 ID:???

分けるとなったらグレード別で分けるか、電動というカテゴリーで代表スレをつくるか.......
まぁ俺はまだいらないと思うけどスレッド立てるのは自由なんだから
必要と思う人間がいれば立てればいいじゃないかな。
再三いうけど俺はまだいらないと思うし人が集まるかどうかはまったく未知数だけど。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:42:34.62 ID:???

電動スレきぼんぬ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:43:03.92 ID:???

でもそれで荒れる原因はなくなるわけだ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:43:09.75 ID:???

ここもアルテスレも、今のところ電動以外のネタが多いわけじゃないしな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:43:40.17 ID:???

俺も伝道スレあった方がいいと思う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:45:20.16 ID:???

電動コンポアンチスレ

なんて馬鹿なタイトルはつけるなよｗ
電動コンポのアンチなど存在しない
ほとんど人間は電動コンポの優位性自体は素直に認めている。
ここにいるのは電動コンポユーザーの態度に反感をもつ者だけだ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:46:03.76 ID:???

でも>>766とか見てると、今後このままだと紐の話なんてできなくなりそう

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:51:50.79 ID:???

分けたら紐スレも電動スレも両方廃れる

カンパスレの冷笑が目に浮かぶ

スラムスレの高笑いが聞こえてくる

まるで我が国の姿そのままじゃないか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:53:02.69 ID:???

電動もってなくて、電動の話題を見ると悔しいから分けて欲しいと
そういうことかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:57:10.93 ID:???

しかし平日の昼間のレスって幼稚なのばかりだのう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:58:50.68 ID:???

>>869
使ってもいないアンチが難癖つけてくるからだよ。

分けるならアンチ。

紐と電動、デュラエース同士の罵りあいは無い。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:00:42.01 ID:???

使いたい人だけ使えばいいじゃない
俺は完成車に付いてたコンパクト105からDi2+デュラ化しちゃったから
電動が良いのかデュラが良いのかが分からん

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:02:57.59 ID:???

>>883
「ひとえにお前ら貧脚金満豚の態度がでかいからだよ　対立の原因を履き違えんな」
と君のいうアンチの人たちのレスがでてくるまえに俺がレスっといてあげる。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:03:04.46 ID:???

>>884
そうなんだよ。
使って満足しているのに
いちいち文句付けてくる奴がうっとうしい。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:05:26.18 ID:???

>>886
使ってない人間もいるのにさもでかい顔で
やぁやぁ我こそはDi2ユーザーなるぞ！ひかえおろー！
といわんばかりのレスをするやつがうっとおしいんですが
どうすればいいですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:06:48.93 ID:???

>>885
使ってみて「いいよぉ～」という意見が
どうして「貧脚金満豚の態度がでかいからだよ」になるのか。
それってひねくれているだけじゃん
・・・というレスがつく前に俺がレスっといてやるね。　

で、やっぱり分けろという意見が出ると。
誰かが対立の構図を作ってるね。
これに惑わされてはいけない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:06:51.58 ID:???

>>884
＞電動が良いのかデュラが良いのかが分からん
電動でデュラだからよかったんだよ。
でも、１０５からデュラって変えると非電動でもわかるものかな
多分わかるね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:07:41.72 ID:???

>>887
ええぇ～

それはいるかぁ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:09:28.64 ID:???

>>878
そうそう、問題はそこなんだよな
やたら上から目線で紐ユーザー叩きたがるんだよね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:11:14.25 ID:???

>>888
パーフェクトな製品など存在しない。
どんな商品も批判的な意見はでてくるものだろう。
で、それがうざいとな？お前らひねくれすぎじゃね？
なんで素直に商品の批判として受け取れないの？
自分が購入した製品に間違いがなかったと信じ込みたいの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:11:54.86 ID:???

>>891
そんな人いないのに

いかにもいるように捏造して事実として成立させてしまう手口は怖いです

まるで今の我が国が置かれた立場みたいです

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:13:19.21 ID:???

>>892
だから使ってから文句付けろと。

バッテリーネタなんてアンチのファンタジーだろ、あれ。
使っている連中は誰も問題にしてないのに。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:14:02.11 ID:???

>>893
電動デュラに批判的な意見を貧乏人の僻みで片付けてしまう恐ろしいレスを
上のほうでいくつか見かけたが.......

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:14:29.58 ID:???

かーちゃんが飯食えって言ってるのでやーめた。

ネタにつきあってくれてありがとう。

俺はカンパユーザーなんだ。

アッディオぉー

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:18:20.28 ID:???

>>894
なにいってんだ？電動デュラ、それ自体にいちゃもんつけてるやつなんかいねえよ。
いい商品なんだろうよ　それはわかった。伝え聞く限りでも悪い話なんか聞かないもん。

だが、上のほうで100万回ぐらい書いてるけど反発を招いてるのは
商品の質じゃなくて電動ユーザーのレスの仕方。態度だってことだよ。

なんべん同じこといわせんだ池沼が

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:18:27.32 ID:???

いるのは電動の熱心なアンチでも電動マンセーでもなくて、
スレを荒らして楽しみたいカスという可能性も。
強制IDすらない板だしな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:20:05.47 ID:???

Di2の話で盛り上がってるところすまぬが、78のブレーキと57のブレーキだと、57の方がよく効くのかな？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:20:28.27 ID:???

やっぱ分けないと収まらないようだね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:20:46.63 ID:???

ゆっとくけど>>892と>>897は違う人間だからね
なんか話の流れで同じやつが投稿したみたくなってるけど
俺は>>897だけど>>892は明確に否定できるよ
だって欠点らしい欠点は価格ぐらいだもん。それは認めるよ
だが>>892みたいなことがあるかぎりこれからも対立は続けるよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:21:10.25 ID:???

>>899
空気嫁貧乏人

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:21:34.19 ID:???

×だが>>892みたいなことがあるかぎりこれからも対立は続けるよ
○だが>>897みたいなことがあるかぎりこれからも対立は続けるよ

904 ：892：2012/03/16(金) 19:23:06.48 ID:???

やべぇ...立つ瀬がねぇよぉ....

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:29:54.63 ID:???

電動スレが必要だと思うものはスレタイ自分で考えて早急に立てて来い

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:34:41.65 ID:???

相手の態度が気に入らないのとその感情の源泉とは直接関係ない部分をも否定したくなるよな。
身にまとってるものとか趣味とか自転車のコンポとかさｗ
坊主にくけりゃなんとやらっていうだろ？そんな感じで売り言葉に買い言葉でどんどん批判がエスカレートするんだと思う
対立の原因が本当に”相手の態度”にあるのだとしたら
もう根本原因は相手に態度を改めろというしかないんだけどねｗ

もうそれが無理ならもう分けてしまおうよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:40:28.27 ID:???

おいおいまだ電動コンポスレたってないじゃないかｗｗｗｗ
なんていうかこういうとこはつくづく日本人だよなぁｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗ
「まぁ誰かがやってくれるだろう」ってかｗｗｗｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:46:01.60 ID:???

>>899
対応するレバーで使うなら78のほうが効く
79系レバー＋78ブレーキと57ブレーキでは比べたことない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:02:35.30 ID:???

スレタイこんな感じでどうよ？
【デュラエース】電動シフトDi2について語ろう【アルテグラ】

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:11:35.19 ID:???

>>909
いんじゃね、それで

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:34:48.43 ID:???

なんかバッタリ書き込みやんだな
バイバイさるさんにでも引っ掛かったか？
とりあえず>>909でスレ立てしちゃっていいかな？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:37:15.46 ID:???

>>909
とりあえずそれでいいと思う
そしてこのスレもそろそろ次スレ立てないとな
電動とスレ分けたことテンプレに明記しておくべきだね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:45:23.30 ID:???

紐ユーザー馬鹿にして連投してた奴がアク禁になったみたいだね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:46:25.31 ID:???

>>713
地球一周かよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:46:27.91 ID:???

デュラエーススレとDi2総合スレか
電動のみについての話はDi2スレでどうぞって感じで

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:47:04.04 ID:???

>>912
電動の話題はあちらのスレでって書いとけばいいのかな？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:57:55.86 ID:???

クランクとかも絡む話はこっちでもいいと思う
個別スレと総合スレのカバー範囲ってそういうもんだから

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:33:23.23 ID:???

電スレたててもそこで荒れる。紐スレでの対立も変わらない。

荒れるスレが増えるだけ。

根本的な解決にならない。

バカだなお前ら。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:35:23.07 ID:???

>>918
自分は馬鹿じゃないと思ってるなら大替え案を出せ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:44:00.28 ID:???

>>919
まずはオマエの書き込みをやめる

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:54:09.67 ID:???

>>918
スレを分散させることにより
対立の煽りを受ける可能性を相対的に減らせるでしょ？
この板の書き込み、閲覧者の絶対数は
昨日も今日も明日もほとんどそう変わらないという前提であれば分割は十分効果的。

絶対数は変わらないんだし

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:56:26.14 ID:???

じゃあ残りのスレッドで向こうで掲載する初期テンプレ案を考えてあげようよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:01:56.14 ID:???

シマノの電動コンポのスレです
7970も6770も新型コンポの話もどうぞ

関連スレにデュラスレとアルテスレとシマノ公式サイト

テンプレって他に何が要るんだ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:11:02.26 ID:???

１、簡単に派生した経緯の説明（角が立たないように）
２、１に絡めた書き込む際の注意事項、
３、このスレッド（電動コンポスレのこと）の存在意義、
４、関連リンク

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:12:25.72 ID:???

関連リンクは>>1の書き込みのトップにもってこよう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:20:15.31 ID:???

いかなる住み分けを意図しているのかを具体的に。
現状で電動化されてるFD,RD,シフターのみの話題に絞れば
話はあんま広がらないだろうから向こうの住民は
自然発生的にほかのコンポのことにも言及するだろう。、
かといってクランクやスプロケットまでに話が及ぶと
こっちとスレ内容がどっかぶりになる。

...さて、どうしたものか。

最初は話題をシマノ製品に限らず、スラム、カンパなど将来的に電動かに追従してくるであろう会社の
未来の電動化コンポについても話ができるようにすればいいのではないか。
とりあえず派生スレにおいて
話題をシマノ製品だけに限定する理由は何もないようにも思う。
「電動コンポーネント総合」みたいなスレタイが欲しい

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:22:46.63 ID:???

>>926
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと立てろよ、愚図。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:24:10.33 ID:???

いずれ将来的にはほかのメーカーも電動コンポを投入するのは間違いないんだから
それらのメーカーのラインナップが粗方そろった頃合で
メーカーごとにスレを独立させていけばいいのではないか

DURAスレが独立したんだから話題もDuraに限りたいという気持ちはわからんでもないが
製品の種類がいまはまだ少ないんだから話題になる部分ってのはそう多くないだろう。
そうなるとスレの勢いも死ぬことになる。そこを埋め合わせる形で将来的には分離前提のもと
最初は総合的な扱いになるのは了解してもらえればいいな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:25:54.71 ID:???

>>927
長期的な利用にたえうるテンプレの内容をいままさに考えてる最中だが
あっさりしたのでいいなら、それでいいと思ったやつが立ててこいよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:27:28.47 ID:???

まぁ一番いいのは現状のままで
お前ら一人ひとりが大人の自覚をしっかりと持ってスレに望むってことなんだがな。
まぁ無理だろうがｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:29:23.18 ID:???

新型の話で盛り上がってるのかと思いきや･･･

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:29:34.82 ID:???

電スレ立てても過疎って消滅

結局デュラスレで喧々囂々

根本的な解決にならない

ばかだな、おまえら

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:31:04.37 ID:???

>>932
やってみて　だめだったら　それでいいじゃん。
元にもどれば。
..何を気負うことがある？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:34:30.99 ID:???

過疎るの確実。

態度の悪い電動ユーザーも
悪意のあるアンチも
デュラスレに集合するし。

なぜだかわかるよな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:36:15.33 ID:???

マジレスしよう
釣り師は魚のいない川には行かない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:46:52.42 ID:???

>>935
そのとーり。
よくわかってるじゃん。
みんなすすんで魚になっちゃうんだもん。

バカだな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:54:49.78 ID:???

で、スレタイはこれでいいの？
【デュラエース】電動シフトDi2について語ろう【アルテグラ】

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:43:56.37 ID:???

EPSも含めるのかどうかが残った主な論点じゃね
立てる人が決めれ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 01:17:34.17 ID:???

ではこれでいかがかな？
【Di2】電動シフトについて語ろう【EPS】

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 03:48:35.77 ID:???

新着300レスくらいあったけど5分程度で流し読みできた

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 06:12:21.63 ID:???

>>935
>>936
たぶん、君ら統合失調症の気があるね。
そもそも釣り師などここにはいないよｗ
>>939
これでいいと思う
>>940
その報告はいりません

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:22:09.67 ID:???

立ててきた。
【Di2】電動シフトについて語ろう【EPS】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:49:16.24 ID:???

あとはこのスレで、電動の話題がでたらそっちに誘導するようにすることが重要。
実際に移動するかはおいといて、態度のでかいやつがでた場合
そのつどスレ違いを指摘することがそういう連中への抑止力になる
わかってると思うけど「商品が違うから当然書き込むスレも違ってくるんだよ」
という体裁は堅持な。
「向こうは邪魔者を追い出すための隔離スレ」というスタンスで
電動ユーザーに接していれば必然的に反感をもたれる。
名前こそ同じデュラエースだが、違う機械なのでここで話されても話が合わないので
電動ユーザーはユーザーで集まって楽しくやってね。というスタンスで接すればいい。

たとえ、向こうのスレが伸びずとも、今までと違うのは、
電動の話題はあまり歓迎しないという層が少なからずいるということが改めて示されたこと。
いままでのように対立はすくなくなると思うよ
少なくとも向こうのスレが生きてるうちはそういう感じですすめればいい。
たとえスレが途中で途絶えたとしたらまた話し合えばいい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:53:18.81 ID:???

このスレで電動の話をしたいやつもそりゃいるだろうが、
電動デュラとそうじゃないデュラのユーザー数を比べれば
前者のほうが少ないんだろうから、少数派のほうが譲歩するべき
これは勝った負けたのはなしじゃないからね。
「そういう傾向があるもの同士が集まればいいんじゃね」ってだけで。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:16:04.93 ID:???

現時点で電動化されてるのFD、RD、STの三箇所だけなんだから
電動の話だけってのも難しいだろうが、
何もいまのDi2製品群への評価を書き連ねるだけではなく
今後の要望、ライバルメーカーの動向、
お買い得情報、こうなったらいいな、ああなったらいいななど
ネタは色々あると思うけどな
Di2というカテゴリーではなく電動コンポというカテゴリーで考えれば
話題には困らないと思うよ

ここでよくレスがされてる「いやー電動ヅラにかえたけど変速が格段に楽になったよ！まる」
なんて糞みたいなレスはもうみたくない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:19:00.62 ID:???

どうでもいいがDURAって下関の工場で作ってんのかな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:24:06.82 ID:???

次スレのテンプレに派生スレが増えたこと旨の追加が必要だ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:24:51.48 ID:???

さあ純粋にデュラエースの話をしようか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:06:19.35 ID:???

それで、現時点でデュラエース史上、最高なのは
7970
7800
7410
7700
7900
の順でおｋ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:16:14.97 ID:???

DURAACEの意匠についてお前ら一言ずつお願いします

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:22:34.65 ID:???

>>950
次を立ててから土下座してお願いしたら考えてやる

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:26:03.89 ID:???

>>946
どうでもいいならなんで聞くの？ｗ馬鹿なの？ｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:08:19.95 ID:???

9000のホイールでるのはいつぐらい？？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:10:07.46 ID:???

>>953
コンポと同時だろ
9000のホイルしか１１S対応してないんだし

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:22:35.05 ID:???

昨日からほとんど2人で回してるだろこのスレw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 11:20:31.35 ID:???

>>942
はげしく乙！