【初心者】ポジションについて Part36【ベテラン】

>>9
首肩はハンドルに体重をかけすぎ
尻は乗り込みが足りないのでないなら、慣れと尻が鍛えら解消するが
上記も合わせて乗り方が悪いのが要因かと

ポジションを見直すこと
体幹を鍛えること
前後のバランス

など無理せず改善すべき
お店で見てもらっているならあまり機材をいじるより乗り方を変えたほうがいいよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 22:54:39.82 ID:???

上腕部が痛くなるのは？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 00:27:18.26 ID:???

>>13
体幹以外の要素があるとすればウェア。
今の時期なら単に寒いから痛くなることはあるね。
矯正したきゃ山に行くとか、手放し練習が一番だよ。
登坂で手放しすりゃ一発でできる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 01:26:53.21 ID:???

>>9
可動式のステムで８５mmを試してくれ
どうなるんだろう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 03:07:04.16 ID:???

サドル高さを基本に戻って調整しようと思って
股下×0.875でサドル高さ合わせたんだが
実際乗ってみると踵がペダルの下死点に届かない。踵が僅かに浮いちゃう
で、ペダルの踵を下死点に合わせて調整するとペダリングの時に脚が窮屈
どっちに合わせるのが良い？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 04:00:25.16 ID:???

窮屈なら長いほうでいいんじゃないか
その係数や踵がつく位とかはあくまで目安だし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 05:38:15.23 ID:???

股下掛ける～ってのはクランク長考慮してないしな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 06:43:27.75 ID:???

>>16
？？・・・本物バカ？・・・・・好きにすりゃいいのに・・・・・・

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 09:25:33.86 ID:???

好きにすりゃ良いって言ったら、このスレ要らんだろ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 09:37:09.76 ID:???

馬鹿は相手にしたくないって流れで言ってんだろ
個々は結構ド素人に冷たいよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 09:40:32.98 ID:???

大抵の人はそう思ってもスルーしてんだよね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:28:29.10 ID:O4DjBeLS

自分のサドル高を係数で出すと0.885になるけど最大で0.895までは回せる
ペダルの回しやすさより尻や膝に痛みが出ない高さを選択するのが一番では？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:32:46.09 ID:???

>>16
＞踵が僅かに浮いちゃう
それは裸足で？シューズを履いて？
裸足なら浮いて当然

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:38:33.60 ID:???

この時期って下ハン持ってたら首凝るなぁ　いやそんだけ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:38:22.55 ID:???

>>16
クランク長いんじゃないの

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 13:55:00.03 ID:???

バレリーナ並に踵上がらなければ大丈夫。サドル水平で楽に走れる位の高さまでしか
サドルはあげちゃダメだ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:24:52.38 ID:???

ガイジーンでもステムの長さは90mmから110mmだぞ
伸ばしまくってんの選手くらい

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 14:04:26.13 ID:???

外人マンセーしてもしょうがない
素人外人は50mmステムでも平気で使う
あいつらも普通の人間だ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 14:16:38.35 ID:???

イタ社のサイズ55はデフォで120ミリが付いてますぜ、旦那さん

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 14:49:21.05 ID:???

サイズ54も120㎜だよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:39:14.68 ID:???

120mmのステムが使えるサイズのフレームが適正

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:46:16.65 ID:???

あるドイツ車でが63が120mm

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 16:53:15.38 ID:???

ステムは100mm近辺で合わせればいいと思うけど
見た目的には120mｍ以上あった方が格好いいよね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:02:40.91 ID:???

ステムは100ｍｍだけど
ハンドルのリーチが長くて120ｍｍちかく
ポジションの幅があるのでラクチン

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:44:24.06 ID:???

>>34
見た目だけなら84度の場合110、72度の場合は長く見えるので
100がベターだと思ってるわ俺は。
84度100は若干短く見える。

乗るぶんには100だろうが110だろうがどうでもいいんだけどね。
ショートリーチハンドルで110mmセットするよりは、リーチのあるハンドルで
100mmでセットした方が好き。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:05:55.43 ID:???

見た目だけでポジション変える奴はアホ
日本人なのにあほみたいに落差つけてるやつとか

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:13:06.33 ID:???

チビ乙

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:23:07.62 ID:???

たしかに安易にハンドル下げたりするやついるね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:28:42.50 ID:???

ブラケット部分もってるのに、背中が水平になってる人を見た。
下ハン使うときどうすんだ？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:39:19.74 ID:???

下げすぎてんだろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:40:37.71 ID:???

>>40
下ハン持たないファッションローディだから問題ない

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:04:30.51 ID:???

アナトミックシャローなんかだとブラケットと下ハン握り替えても、
上半身の角度があんまり変わらん。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:46:12.60 ID:???

最近額のシワが気になるんだけど、ハンドル下げすぎかしらねぇ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 22:40:26.92 ID:???

加齢だろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:52:46.15 ID:???

>>43
それ肘が伸びてるから…肘曲げるか、ブラケットでいいから伏せりゃいい…
下ハン自慢する人がいるけど、殆どの人が肘伸ばして「余裕」とか言ってる…
人それぞれだから別にええけど

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:22:14.09 ID:???

相当な腕長で、ハンドルが近すぎて窮屈な俺にしたら裏山椎

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:33:59.47 ID:???

肘のびてっとカコワルイから曲げてるけど、
長時間乗ってると肘痛。
これは筋力不足でハンドルに体重かけすぎなんだよね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:50:29.92 ID:???

？
肘伸ばすなんてそれこそ普通
肘たたむのはスプリント時くらいだ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:04:41.22 ID:???

>>46
あんまり変わらん。てところがポイントだろ。姿勢変化が少なめなのがコンパクトハンドルのメリット。
メリットとデメリットは裏返しだから、好みだね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 11:00:49.97 ID:???

>>47
ステムは何mm使ってる？

俺は身長178cm、リーチ184cmのちょい腕長、脚は長くない
　TT545mm、ステム130mm

52 ：47：2012/02/03(金) 13:47:56.25 ID:???

>>51
身長183cm、リーチ195cm（指先to指先）
TT570mm、ステムは120mm（現在130mmを注文中）

残念ながら俺も脚の長さは普通で、腕だけ長い。
ワイシャツの裄（ゆき）は最低でも88cm必要、できれば90cm欲しいところ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 13:59:21.92 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm824502

今中さんの言う通りにしてればいい
しかしこの今中さん、もしかして実はすごい人なんじゃないのか

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:05:03.70 ID:???

もうお前らステムに車輪つけて走れ
あ、でも走るステムか
ちょっと欲しくなってきたかも・・

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:10:30.93 ID:???

ステマー乙

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:21:28.82 ID:???

>>52
腕長ぇー（俺は骨折して右だけ短くなった
普段着も色々と大変そう

バイクがそのサイズでステムがその長さなら相当見栄えいいだろうね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:33:53.88 ID:???

>>52
体の柔軟性低いの？
身長182cmでリーチ170cmだがフレームはTT575mmステム110mm使ってる

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:54:27.96 ID:???

特に柔軟性が低いわけじゃなく、ロードバイクに慣れてきたら
今のポジションだと窮屈だと気付いた

いっそ140mmステムか、と思いつつ、1cm刻みでないと不安なチキンですわ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:57:41.78 ID:???

それでいい
ステムは段階的に変えていかないとリセットかかってしまうから

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 15:12:54.83 ID:???

うむ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 15:14:41.21 ID:???

>>53
今でも充分トップレベルだからなｗ
ジョスとは話にならん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:35:55.39 ID:???

ステムとステマって銅違うんですか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:40:11.22 ID:???

>>62
ステムには銅が少し入っている。
ステマには入ってない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:49:14.78 ID:???

>>57の人のような長身でもこのサイズ
いかにデタラメな設定が多いかわかるな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:51:23.95 ID:???

>>64
その人、明らかにリーチがおかしいのはスルーですか？
ただの誤記かもしれないけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:56:01.61 ID:???

腕が短い人は少数派というだけで特に珍しくもない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:07:05.72 ID:???

ありえないレベルなんだけどね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:09:15.93 ID:???

そうでもない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:09:59.79 ID:???

脚が長くても叩かれるし、難儀なスレですことw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:21:00.57 ID:???

リーチはほぼ身長くらいはあるものだよ
ウィトルウィウス的人体図の頃から人体比率はほぼ普遍的

>>身長182cmでリーチ170cm

奇形だよ、是非会ってみたい見てみたい

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:29:19.38 ID:???

何度もここで奇形扱いされてるから慣れてる

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:34:53.70 ID:???

言い過ぎました、ごめんなさい
なりすましか、ネタだと思ってました

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 23:06:57.79 ID:???

単なるはかり間違いなんじゃね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 06:10:40.80 ID:???

俺も測り方が正しくないと思うの

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 10:37:41.73 ID:???

非常に長身の人がやむをえず少し小さな自転車を購入した場合、
ハンドル位置はステムまたはハンドル自身の形状により前方へ移動させると
乗りやすいのでしょうか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:09:46.60 ID:???

>>75
Bradley Wiggins 189cm/76kg Allrounder ’11 Tour de France
Top tube 545mm
Seat tube 520mm
SaddleTop-BB 820mm
Stem Length 145mm
Crank Length 177.5mm

ステムやシートポストのセットバック等で対応すれば全く問題ないけど
初心者さんならプロショップとかでちゃんと見てもらった方がいいと思う

77 ：75：2012/02/04(土) 11:32:21.26 ID:???

>>76
おお、ありがとうございます。
やはり元のままでは窮屈ですわね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:52:49.29 ID:???

白人様のポジションなんか参考になるかい

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:55:43.65 ID:???

チビで短足なら参考にならんだろうな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:02:54.41 ID:???

「非常に長身の人」って書いてるからね
ウィギンスが俺と同じサイズに乗ってるとか胸熱

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:39:39.73 ID:???

>>75
ていうかなんのために色んなサイズのステムやハンドルがそろってるか考えればわかるでしょｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:24:39.64 ID:???

宮澤は164cmだけど、当然700cだもんなあ。
別府はおおきいけど、新城は身長いくつだっけ？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:01:38.33 ID:???

チンコは大きそうだけどな＞あらしろ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:03:36.06 ID:???

別府が一番でかい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:08:13.27 ID:???

その三人の中では
俺が一番デカいよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:15:43.87 ID:???

宮澤ってゲイなの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:43:18.91 ID:???

薄い本ができそうだな・・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:58:53.27 ID:???

チンコがデカイと薄い本作れるの？
チンコをどう使うの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:04:00.62 ID:???

前乗り・後ろ乗りについて教えてほしいな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:10:23.78 ID:???

前向いて乗るのが前乗り
後ろ向いて乗るのが後ろ乗り

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:14:40.85 ID:???

前田典子

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:46:22.51 ID:???

フロントキャリアに乗るのが前乗り
リアキャリアに乗るのが後ろ乗り

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:48:17.72 ID:???

それ曲乗り

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:51:11.93 ID:???

えーマジマジ？と身を乗り出すのが前ノリ
えーそれ無いわ…と腰を引くのが後ろノリ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:48:41.10 ID:???

クリート位置一番前か一番後ろだったらどっちがいいですか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:52:07.95 ID:???

人による
ロードは一番前MTBは一番後ろにしてるけど
クランク長とかケイデンスとか靴底の厚さによっても最適位置は変わってくる

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:01:15.74 ID:???

kintamaが痒い

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:10:51.75 ID:???

yamaimoを刷り込んでおけ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:46:34.86 ID:???

>>95
俺は後ろ派。
ワイズが広いので捨て寸が大きいから
踵をしっかりホールドすると自ずと
後ろ寄りに。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:58:56.95 ID:???

靴によるだろ
LAKEとかだと、クリートの取り付け穴が物凄く後ろに有るから
殆どの奴がクリート目一杯前に付けてギリギリ適性ってレベルだし

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:22:25.68 ID:???

最近はプロでも後ろに付ける人が多いね
何ごともセオリーは大切だけど固定観念に囚われるのも良くないから
自分に合った位置を見付けるようにした方がいい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:39:59.20 ID:???

前後ろとはちと違うけど、
子供の頃は競輪選手に憧れて、爪先踏みが正しいと勝手に勘違いし、いまだに爪先踏みで固まってしまった。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:06:59.81 ID:???

>>101
シューズやペダルが変わってきてるせいもあるかもしれない。
スピードプレイｘBONTの高剛性コンビの場合、母子旧よりやや後ろに
つけないとペダリングが安定しなかった。
直下or前につけてる場合はダンシングの具合はいいんだけどな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 09:30:35.70 ID:???

＞ワイズ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 17:51:44.10 ID:???

脚幅30センチ位で自然に立っている時重心位置がどの辺にきてどの程度変動するか
同様に踵を上げて爪先と拇指球で立っている時重心位置がどの辺にきてどの程度変動するか
こうしたことも斟酌してクリート位置を決めるとまず不都合は起こらない
測定には機器が必要だけどスポーツの得意･不得意に関係なく重心位置の変動幅が
大きく何時までもふらついて定まらない人が結構多い（気付いていない人が多い）
だから人の意見を聞くよりも自分の感覚を信じて決めたほうがいいと思うよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 17:59:36.98 ID:???

位置はいいんだけど、角度が・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:03:46.58 ID:???

角度はハの字（ペンギン足）で。内向きにするほうが効率さそうに見えるけど、
アレは膝に負担が大きい。
迷ったらスピードプレイにしろ。構造的に角度関係ねぇからｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:36:37.15 ID:???

角度がわからない人はまずO脚直せ
O脚でなければ角度なんてつける必要ないんだから

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:45:17.81 ID:???

ハの字?

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:32:48.29 ID:???

>>108
今時、矯正するって考え方が古い
今は無理に矯正せずに、機材側で調整していくってのが自転車に限らずスタンダード
オッサンは自分が覚えた古い理論捨てられずに未だに「矯正しろ」って騒いじゃうが…

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:36:59.42 ID:???

長期的には矯正した方がいいよ
骨じゃなく筋肉が正しく配置されてないのが原因だから

俺もサッカーでO脚だったけど、自転車しだして柔軟性を高めていったら
まっすぐになってきた

短期的には機材で修正でいいけど、
正しい身体の使い方を習熟を長い目で目指したほうがいい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:44:37.01 ID:???

>>110
「矯正」ではなく「直す」
「古い理論」ではなく「常識」

O脚がひどいと弊害の大きさが理解できなくなる

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:29:10.03 ID:???

>>110
君の場合は脚よりも頭からどうにかしたほうがいいみたいだね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:40:11.29 ID:???

なんか直せとか色々ひどいな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:15:32.21 ID:???

ひどいから直す必要があるんじゃないのか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:04:10.46 ID:???

具体的に、どうやって直すの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:11:28.48 ID:???

まずは他人にみてもらったり、固定ローラーで走ってるとこを撮影して
自分でチェックするところからはじめればいいんじゃね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:18:05.64 ID:???

怪我せず速いなら別に何も変えなくてもいいけどな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:21:20.37 ID:???

>>116
裏腿と内腿を鍛えればいいだけ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:23:07.38 ID:???

骨が曲がってるのは無理ｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:24:06.55 ID:???

>>118
若干クセがある程度ならまぁなんとかなるけど
ひっどいO脚の人はいるからねー

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:26:53.51 ID:???

ちょっとスピード上げて巡航するときに、座ったままでも少し自転車を振り気味にしちゃうんだけど、これはサドルが高い？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:29:31.23 ID:???

原因によるんじゃね、腰あたりから振れてるならサドルの高さが適切ではないとか
ケツがバタバタする汚いペダリングだとか

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:41:14.54 ID:???

>>123
気持ち的には重いギアをよいしょって感じの繰り返し
座ったままのダンシング？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:43:43.13 ID:???

>>124
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=2xJWse0koGY&feature=endscreen

とりあえずこの動画でもみてみ
ペダルは回すものだよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:49:31.99 ID:???

>>125
ありがとう
やっぱり腰は動かないのかぁ
参考になりました

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:57:42.26 ID:???

>>122
>ちょっとスピード上げて巡航するときに座ったままでも少し自転車を振り気味に・・・・・・
馬鹿力で踏み込んでるから力が余って尻や腰がひょこひょこ上下したり、車体
を左右に振り回すことになるんだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:16:50.67 ID:???

ハンドルを前に出したい。
安い方法教えてください。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:45:28.83 ID:???

ステム変えるかハンドル変える

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:45:48.15 ID:???

お断りします

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:55:44.11 ID:???

>>128
ハンドルを前に押すと出るよ
自転車全体も付いてくるけど

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:26:17.02 ID:???

>>131
おまえ賢いな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:51:58.28 ID:???

ポジション出しにはエルゴステム、と思ったらもうあれ売ってないんだな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:12:57.65 ID:???

アレ買うくらいなら安いステム買ったほうが安く付くんじゃないか

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:21:01.73 ID:???

安く付くけどステムの交換はめんどくさいよ
いちいちハンドルも付け替えなくちゃならないしね
やっぱもう少し戻そうとか思った時にエルゴステムはむっちゃ便利

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:27:56.06 ID:???

確かに便利そうだけど初期投資の高さ故に敬遠しちゃって使ったことないな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:45:26.77 ID:???

俺は2本持ってるよ
ロード用とピスト用

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:06:37.47 ID:???

エルゴは出先でちょこちょこいじるためのものだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:08:45.42 ID:???

使ったことない人の意見だな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:36:52.06 ID:???

なんかエルゴステムに変わる奴あるんだろうかってぐぐって見たら
こんなのがでてきたんだけど、側面に「乗るな！」って書いてあってﾜﾛﾀ。
確かに600g近くあるエルゴステムに比べて相当華奢だもんな。

http://salsacycles.com/components/size-o-matic_ii/

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:43:00.92 ID:???

Not for riding, sizing only!

１番上に注意書きしてあるねｗ
でもこれ前からあるよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:43:22.35 ID:???

SATORIのステムの高さ調整できるやつとステム何本かあればエルゴステム不要じゃないの

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:08:20.16 ID:???

SATORI EASY-UPってやつのことかな？
これも便利そうだけど、エルゴステムはヘッドチューブ上端よりもさらに下にハンドルクランプ位置を
簡単に持っていけるところが便利だった。通常だとどうにもならないような大きいフレームを、とりあえず
なんとか乗れるところまで持っていける可能性がある貴重なアイテムだった。
まあポジション決まってフレーム作り直した瞬間、ただの高級不燃ゴミになるわけだがw

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:35:59.26 ID:???

つか安いステムでポジション出しでいいじゃん
そういう奴お高いし

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:42:49.74 ID:???

コラムスペーサーみたく
ダルマ落とし？式のがあればいいのに
さらに回転止めもないと困るけど

あ、特許ならご自由に

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:43:29.68 ID:???

170で530のフレームでクランク170で乗ってるんだが
クランク165になると5ｍｍでずいぶんバランス変わっちゃうもの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:51:07.80 ID:???

>>146
サドルが3～5mm上がって、少し後退させたくなるかもってくらい。
正直170mmのままがいいと思うけどな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:56:45.04 ID:???

>>147
性能とかじゃなくてデザインでクランク周りを変えたくてね。
古いタイプのクランクってなぜか165ばかりでさ。
大幅なポジション変更を余儀なくされるとか出なければ変えてみようかと。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:35:42.58 ID:???

>>148
そんならやってみれば？大丈夫だよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:09:38.46 ID:???

サンクス
やってみる。
また何かあれば相談させてもらいに来るわ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 04:43:08.25 ID:???

俺身長177の股下83で165のクランク使ってたことあるけどダンシングしづらい以外は案外使える
なにより回しやすいし
今は172.5に落ち着いたけど

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 04:50:01.96 ID:???

170→165に変えたけど、回す負担が全然違う
平地のみだから大満足

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:27:26.30 ID:???

じーっと一定のポジションでシッティングで回すなら短めでもええね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:00:12.48 ID:???

平坦路の長距離なら短めもあり

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:10:07.43 ID:???

別に特に不満が無いなら短くする意味って無いんだけどね
デメリットの方が多いし

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:16:39.81 ID:???

色々試してみたほうがいいだろ
問題ないと思ってたけど変えてみたら良かったとかよくあるし

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 16:00:56.50 ID:???

クランクに関しては問題がない限りできるだけ長くした方がいい

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:46:25.93 ID:???

足78センチならサドル高どんくらいよ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:49:08.88 ID:???

ずいぶんでかい足だな
履く靴に困りそう

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:34:00.44 ID:???

>>158
馬場さんと同じぐらいデカいな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:23:08.44 ID:???

脚長のことだろ。馬鹿じゃねおまえら？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:34:54.79 ID:???

脚長　？
股下　◯

このスレの住人は優しいなあ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:46:56.07 ID:???

脚長は大腿骨付け根の出っ張りから地面までの長さ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:49:34.23 ID:???

股下78センチとか裏山

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:50:45.39 ID:???

クランク165と175はたったの10㎜差
さも大げさにノタマウ人って数字強迫神経症、数字偏執狂、数字ヘチのケのある人なんじゃ？
サドル3㎜下げたらドウダラコウダラ・・・・・・3㎜上げたらナンタラカンタラ・・・・・
なんてノタマウ御仁もご同輩なんじゃ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:01:18.52 ID:???

さすがにサドル高が3mm違うとロングライドで故障の原因になる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:01:45.33 ID:???

クランクの1cmは超でかいだろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:03:28.21 ID:???

テコだしなぁ、長いほうが楽でしょ当然。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:24:05.94 ID:???

自分の足の長さも計算に入れないと一概に言えん

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:26:42.17 ID:???

お前らの中にデフォのまま他のクランク長試したこと無い奴が居るって言うことだけは分かった

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:28:34.68 ID:???

>>165
クランク1回転させたときの円周で考えてみるといい。
数時間乗ると、どのくらい差が出るかな？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:39:02.03 ID:???

そういうのって脚長や股下長が短い人には大いなる影響があるにしても
足長で股下長の長い人ならあまり影響ないのでは？
自転車のクランキングは腰と膝を支点にしてるわけだし

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:42:44.01 ID:???

ちょっと何言ってるのか分からない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:20:19.99 ID:???

トラックのショートスプリンターだと股下90cm近くあっても165mmがデフォだね
高回転しやすいから

トラックのロングスプリンターで170mm使ってる選手もいるから、ペダル擦らないようにって理由じゃないと思う

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:22:30.38 ID:???

>>172
脚が長けりゃ長いクランク回せるわけじゃないぞ。
円周が大きくなればそのぶん早く脚を動かさないといけないから。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:25:46.09 ID:???

>>172
ペダリングで最も重要な支点は手首か肘だよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:46:34.47 ID:???

支点ってBBじゃないの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:25:28.31 ID:???

>クランク165と175はたったの10㎜差

下死点に合わせてサドル調整後だと
上死点で２０ｍｍ上方に移動・・・
脚攣りそうだ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:39:14.78 ID:???

>>177
機械の話ではない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:43:12.80 ID:???

>>178
クランク変えてもサドルは下げちゃダメじゃない？
回転運動の中心はずらしちゃいけないと思う。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:49:58.09 ID:???

>>176
ペダリングの支点が肘ってどういう理屈？
支えてる部分って体幹じゃないの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:52:16.60 ID:???

例えばだけどクランクを170mmから200mmに変えてもサドルは下げないのかな？
どんな膝角度でもこわれない鋼の膝なんですねうらやましい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:53:51.05 ID:???

人間の体でいう支点って間接いっぱいあってよくわからないなｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:59:02.71 ID:???

>>181
人体の動きの起点の話だから
体幹とは違う

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 01:09:48.13 ID:???

>>182
そんなの下げても膝壊しそうだけど。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 01:10:06.81 ID:???

ムズイ物理なのか捉え方なのかわからんけど、テニスのサーブとか
始点は足だね
終点は手首というかラケット

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 02:24:38.30 ID:???

ほー
それを応用すると自転車の始点は手かも知れんね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 06:05:53.51 ID:???

>>155
自覚してない負担があるんだよ
普通はね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 06:07:31.79 ID:???

>>157
そう思ってるのは日本の一部のバカだけ
海外の長身選手は、股下８０以下に換算すると160未満とかになるからな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 06:08:44.13 ID:???

>>165
>>172

頭悪いことはよーくわかった

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 08:01:45.85 ID:???

短い方がそんなに良いって奴は、3cmくらいのクランク回してろよ

短すぎてもダメで、人それぞれ適正な範囲ってもんがあるはず

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:06:47.01 ID:???

短かすぎるのが良いなんて言ってる人は誰もいないんだが

君にはいるように見えてしまうの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:07:55.55 ID:???

>>178
逆逆ｗ下死点に合わせるので10mm下がるよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:26:41.22 ID:???

クランク長にしてもスタイルのエンゾとやまめで違うんじゃね。
短で高回転とするか長でテコとするか。
一概にどちらがいいなんて言えないと思うがな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:14:47.46 ID:???

>>191
> 短すぎてもダメで、人それぞれ適正な範囲ってもんがあるはず

> 短い方がそんなに良いって奴は、3cmくらいのクランク回してろよ

↑
こいつに言って

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:27:29.96 ID:???

>>188-190
どうやら短い方がいいなんて思いこんでるアホはお前だけみたいだなｗ
短い方がいいのならプロたちのクランクがどんどん短い傾向にならなきゃおかしいだろ

答えは短くなっていないってことだ、結果は出てるんだよ
短すぎるとパワーや効率が落ちる
それはプロに限らず一般人でも同様だ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:48:19.13 ID:???

今ノーマルクランクで170mmです。
アウタートップ(52-12)で全開時、パワー不足で重く感じます。
クランク長ければもうちょっと楽に漕げるのに…と思う時があります。
クランク長くしても大丈夫なのか、それともギアを落としてケイデンス上げた方がいいんでしょうか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:54:19.71 ID:???

ショップの人との雑談で、BB-サドルが700mm以上なら
172.5試してみても良いんじゃないて言われたことがある

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:28:18.87 ID:???

まずは実際に試せよ
それから相談に来い

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:21.56 ID:???

ちいせぇーことグダグダ言わず165でも175でも180でも何でも平気だよ
ってな足作ればいいんじゃ？　あ、足短じゃダメか、可哀そ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:51:37.73 ID:???

>>196
バカは黙ってなってｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:32:03.36 ID:???

短足って何センチ以下？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:57:58.58 ID:???

知らん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:59:33.52 ID:???

>>202
具体的な数字は知らんがお前は短足だ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:01:59.66 ID:???

割合の問題だろ
日本人で0.45切ってる奴は明らかに短足

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:07:28.68 ID:???

確かに0.45cmは短いな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:09:48.87 ID:???

>>206
違うよ
日本人口の45％以下は短足って意味だ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:19:03.29 ID:???

欧米人からしたら日本人のほとんどが短足だから安心してくれ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:47:11.21 ID:???

安心した

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:07:34.28 ID:???

ここにいる奴らはみんな股下80オーバーだろ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:11:54.26 ID:???

ダメ、安心したら成長なし

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:13:06.11 ID:???

股下たった80とか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:16:42.43 ID:???

身長170で股下90の人とかいるからね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:44:52.04 ID:???

80って言っても身長180なら44.4444だぜ、わ、短けぇー足

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:50:43.82 ID:???

計算した。48パーセント。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:01:58.04 ID:???

45.9パーセントでぎりぎりｲﾔﾌｰ!!

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:02:24.57 ID:???

計算した
0.42だった
死にたい・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 08:31:08.47 ID:???

包茎もダメだぞ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 11:58:24.86 ID:???

いいじゃん短足で。
上半身が長いぶんポジションが安楽になるでしょ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:02:27.07 ID:???

？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:19:02.17 ID:???

体が起きたポジションだと体制は楽だけど
空気抵抗がきつくなるからあんまり楽に思えない俺

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 13:26:36.33 ID:???

省エネ走行だと上半身水平に近くなるけど
それでずっと走れちゃうから今度は首が痛くなる
下向いたまま走れるようにカメラ＆モニター出ないかな
おまけで後方モニターも

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 13:46:02.95 ID:???

首鍛エロ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 13:55:38.80 ID:???

首や手首は最初のうち痛くなりがち

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 14:15:01.04 ID:???

>>222
前後にカメラつけてヘッドマウントディスプレイつければいいんじゃね？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:29:14.78 ID:???

マシンマンも下向いて車運転してるし

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:56:51.81 ID:???

メガネなんでレンズ越しに前方見ようと余計に首上げないとだから辛いんだわ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:58:32.02 ID:???

ハンドルは手を添えるだけとも聞けばハンドル、ペダル、サドルの三点支持
で乗るとも聞く。どっちが正しいの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:07:30.03 ID:???

メガネならレンズにプリズム貼ればいいんじゃね？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:07:56.35 ID:???

サドルにほとんど
今中さんを信じろ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:10:11.09 ID:???

サドルは体重かけないという話も聞くし
ペダルはあまり体重かけて踏まずに綺麗に回すようにという話も聞く
じゃあどこをどうしたらいいのかわけわかんなくなって諦める
というのがいつもの俺のパターン

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:14:06.42 ID:???

言い出した奴は責任持って欲しい。
いろいろな意見があるというのに、その利点と欠点も踏まえて自分の考えを発言しろよな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:15:05.88 ID:???

踏み足より引き足が強ければ浮きあがりそうだよね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:51:33.08 ID:???

>>231
状況によって違ってくる。いろんなパターンをためして使い分ければいい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:59:11.15 ID:???

>>228
ハンドルの手を添えるだけって説明している意図は
ガチガチに握りっぱなしで走るなよってこと

ガチガチにいつも握りっぱなしだと上半身の動きが全部ハンドルに伝わってその都度バイクがぶれることになる
自転車は走っている限りまっすぐ進むようにジオメトリが設定されているから
真っ直ぐ進む動きを妨害しない程度に握ればいい、で、ギャップとか何か路面状況がやばいなって時に強く握って
安定させて乗り切る。この添えると力を入れるの繰り返しね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:14:08.68 ID:???

>サドルは体重かけないという話も聞くし
>ペダルはあまり体重かけて踏まずに綺麗に回すようにという話も聞く

自分の経験だと
前者は最高速狙いの時サドルに接するか浮くかの際でクランク回しまくってる
後者は平地巡航の時上死点付近で前に蹴る＆下死点で後ろにすり足

ちなみに坂道の時は３時で踏んで＆９時で上方に引き足

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:00:30.65 ID:???

体重減らせってことだよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:13:30.36 ID:???

>>235
握り方の問題であり体重をかけるなというわけじゃない？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:21:59.09 ID:???

出力が増えたら必然的にペダルにかける体重も増えるだろう
体の重心を前後に動かしやすいのもロードバイクのいい所

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:52:56.79 ID:???

オーバーに言えば脚力がつけばつくほど立ち漕ぎに近い状態で
サドルは座るものからバイクを揺れないように固定する程度の役割に変わるからな
路面のごくわずかな凹凸でもサドルから腰を気もーち浮かせて走り抜ける
こういう小さな積み重ねが100km150km走った時にケツの痛さの違いになる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:03:24.18 ID:???

ジルベールのフォームがそんな感じだよね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:29:22.87 ID:???

横断歩道とかのライン、たまに盛りすぎだろーって感じのわずかな段差すら
俺はお尻浮かせて通る

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:32:07.42 ID:???

>>240
脚力が増せば後ろ乗りになるだろ
そうすると立ちこぎにはならんと思うが

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:06:42.87 ID:???

は？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:46:22.81 ID:???

へ？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:48:55.43 ID:???

>>240
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:06:48.70 ID:???

>>243
君にゃ技術の向上は永遠に無さそうだな・・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:13:11.17 ID:???

>>247
ｋｗｓｋ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:17:36.70 ID:???

>>243
立ちこぎになるなんていったいどこに書かれているのかな？？？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:10:23.55 ID:???

>>243
お前の誤解を開陳せずともよい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:17:08.82 ID:???

>>243は真性

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:21:30.67 ID:???

>>240
アホ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:26:18.39 ID:???

池沼ばっかりだな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:31:33.46 ID:???

>>253
じゃあ
解説頼む

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:38:43.97 ID:???

池沼解説

「池沼」というのは「知的障害者」の略称の「知障」の隠語である。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:06:23.35 ID:???

馬鹿>>243ほど、他人の書き込みを勝手に書かれてない文章をでっちあげて反論し、必死に粘着

まぁ２ちゃんではよくある光景ですよｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:09:18.09 ID:???

自己紹介乙

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:17:02.38 ID:???

>>243
が初心者なのはわかった。
まぁここは初心者スレだからこういうのがいてもいいんだろうけど
みんなから馬鹿にされるのがおちだな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:18:42.67 ID:???

大今中さんの言葉を信じろ

シマノのSTIレバーや、カンパニョーロのエルゴパワーの形状に合わせて作られたハンドルバーがあるでしょ。アレは、実は僕らにはいらない。
前に荷重をかける人が、ああいったタイプのハンドルを求めるみたいだけど、僕らは、8～9割方の体重がサドルにかかっている。荷重を分散してこそ楽に走れると思っているでしょう？　
それをやると手が痛くなる、だからフラットな部分が必要となる。僕らはそれが必要じゃない。そこには荷重がかかっていないから。

http://dx.cyclingtime.com/series/imanaka/imanaka03/index.html

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:38:03.87 ID:???

>>259
全部読んだ。

まとめると「俺が走ってた時はマジ過酷だったわーwwwwwwwwwww今の連中楽杉だろwwwwwwwwww裏山wwwwwwwwwwwww」

懐古厨乙

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:50:40.56 ID:???

イマニャカポジションの説明にしかなってないがなｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:55:25.97 ID:???

楽ポジというのがわけわからん
前傾姿勢取れない人はプロの真似して無理するより楽な乗り方した方が速いってだけなんじゃないかと
その先にもっと速く走る乗り方があると明示すればいいだけのような気がするのだが

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:00:43.39 ID:???

速く走るためのポジションは楽な姿勢ではないという前提があるな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:20:46.75 ID:???

その辺は定量的に語らないといけないから難しいけど、
長距離は楽な姿勢は大事　結局速くなる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:28:41.45 ID:???

自分の尻に合ったサドルならドデーンってサドルに尻置いたまんま200㎞オーバー
も楽々、こんなサドルに出会うば手･足･膝･腰･首が痛くなるなんてことも皆無
もちパッドなんか使わんジーンズか綿パンの直乗りでってことだよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:30:48.67 ID:???

>>264
習熟度によるかと

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:47:35.04 ID:???

楽な姿勢とかって、何のためのドロップハンドルだよ
普段はフラットやショルダーに手を置けばいいんだよ。
ブラケットに手をベッタリ置きっぱなんてしてると腱鞘炎になるぞ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:50:36.82 ID:???

荒川で見てると前傾強すぎで喘いでる輩が多すぎ、もっと楽な姿勢で楽しく走り
徐々にステムを長くして前傾を強くするのが一番効率的なのに、って何時も思う

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:52:39.23 ID:???

>>263
速くってのも捕らえ方で変わるからな
時速40キロで5時間走れる速さと
時速50キロ出せるけど3時間しか走れない奴

自転車の速さって効率かなと思うんだよね
省エネで体に負担がかからるずに走れる奴が結果的に速いと

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:55:29.17 ID:???

>>269
> 時速50キロ出せるけど3時間しか走れない奴

ないから・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:57:26.90 ID:???

50kmで3時間てアワーレコード余裕なレベルじゃねーかw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:12:08.97 ID:???

>>269が顔真っ赤なのを想像して顔真っ赤。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:15:30.42 ID:???

>>270
おいおい、この程度は自板平均値だろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:15:52.64 ID:???

普通に考えると50km/h巡航ならなら2時間くらいが限界だよな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:19:43.44 ID:???

TTフォームの話になっているな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:25:18.30 ID:???

>>270
たとえ話に

マジレスかこ悪いｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:26:39.19 ID:???

例えるにしても現実的な数字出せよｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:28:57.13 ID:???

素直に恥ずかしいけど間違えましたってごめんなさいって言えよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:41:50.87 ID:???

243 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 19:32:07.42 ID:???
>>240
脚力が増せば後ろ乗りになるだろ
そうすると立ちこぎにはならんと思うが

これって一般的にそうなの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:45:37.07 ID:???

脚力増えて立ち漕ぎになるのが正義

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 06:39:03.07 ID:???

>>279
>>240が理想
ハンドル、ペダル、サドルの３点でしか人はバイクと接触出来ないが
このうちハンドルとサドルは一定以上の速度で走る場合
その乗車姿勢・ポジションを支える為の補助的な役割でしかなく
体重は踏力と共にバランスよくペダルに荷重することが肝要になってくる

>>243はただの恥ずかしい人

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 07:35:02.66 ID:???

それが効率的なペダリングってのは賛成しかねるな
ランスなんか多少状態揺すってでも全身使ってた

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 08:57:47.15 ID:???

一級のアスリートはムダを許容する運動神経があるからな
おれら一般人と違って

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:33:31.63 ID:???

普段30km/h巡航できる人が35-40km/h程の速度域で力いれて走る時に
一番力が出しやすい(力を入れた状態で長時間走れる)ポジションってどんなだろう
こういった場合、ポジションもそうだが、筋肉をフル動員させる
ペダリングをスムースに行える事も大切だと思うんだけど、
一言に「ポジションを合わせる」と言ってもさ、こういう高強度域で
なーんか違和感がでるんだよなぁ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:36:45.83 ID:???

>>284
速度によって最適ポジションは違うってことに、良く気がついたね
だからドロップハンドルはワンポジションじゃないし、サドル上でケツを動かす余裕がある

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:58:34.55 ID:???

今までこういう話題が出なかったのもおかしいな
本気で速く走ったことがないやつが多いからか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:03:34.78 ID:???

>>284
使う筋肉が違うんだからポジションが違うのは当たり前
どの状況に振ったセッティングにするのかで迷うわけだ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:06:23.96 ID:???

だよなー

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:39:07.95 ID:???

俺は巡航と登りが速ければそれでよし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:46:02.64 ID:???

ヘタレだから書くけど、疲れてきた時にポジションがきつい。
フォーム維持できなくなるからよけいきつくなるスパイラル。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:52:05.56 ID:???

>>284
本能とサイコンに従って微調整すればいいだけ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:52:28.67 ID:???

サイコン？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:54:08.88 ID:???

選手でもなければ疲れないポジションが最高だよ
快適さは正義で速さ
自分は空気抵抗より呼吸の楽さを選ぶ
スプリントなんてしないからね　巡航主義

まあ骨盤をうまく土台にして、臀筋とハムが使えて、
速くて怪我しないならならなんでもいいんだけどね

ポジションもフォームも水もので定型はないから自分を信じて追求するのがいいよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:08:03.96 ID:???

>>290
疲れてきた時こそフォームを維持するのがいいトレーニングになる
それを至福の時間と感じるようにならないとロー「ドＭ」にはなれないよー

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:27:02.18 ID:???

>>293
いゃ選手ほど基本的に疲れないポジションで走ってる
一般人の方が無駄な走り方だよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:31:16.45 ID:???

そもそも体格もその使い方（動かし方）も人によって皆違うんだから
ポジションも人それぞれ皆違ってアタリマエ
てか自転車乗りって基礎体力の低い人が多いですね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:51:36.37 ID:???

基本的にポジションのことをよくわかってない初心者が延々と質問するスレだし

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:54:06.17 ID:???

自称玄人さんもまともに答えないけどね　ここでは
自分で追求するようになったら一人前
たまにここやブログで有益情報を得る
というか、他のスポーツなどからインスパイアされることが実際は多い

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:59:11.56 ID:???

298さんはなんか駄目そうだな…

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:19:44.23 ID:???

他人に聞いてる時点で駄目なんだよね
自分向きのポジションが自分でわからないのは体に問題があるということ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:23:39.96 ID:???

>>299
おまえにゃわからんよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:28:52.90 ID:???

298じゃ普通にダメだろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:38:49.28 ID:???

じゃあ具体的にいってみろよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:56:58.70 ID:???

>>285
すごい上から目線ｗ
どっかの掲示板の
『最近、新城は自転車の乗り方がうまくなった』と言ってた奴みたいｗ

藻前、全日本のタイトルとか取ってるんだろうな？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:06:04.49 ID:???

>>303
まず俺は298さんでは無い

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:07:42.58 ID:???

いい指導者といい選手は違うだろ
285さんが新城指導してたら今頃アルカンシェル取ってたよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 03:03:35.83 ID:???

もっと舐めるように下から目線でおねがいします

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:19:59.57 ID:???

新城のポジションって苦しそうだよね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:57:25.24 ID:???

>>304
とってるぉ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:14:06.60 ID:???

言うだけならどうとでも言えるからな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:11:18.86 ID:???

それにコイツ、批判するだけで
ぜんぜん具体的なこと言ってないからなぁ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:11:56.70 ID:???

いや、恥ずかしくて言うに言えないこともある

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:12:24.48 ID:???

>>312
そんなにくやしかったのか？ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:57:48.87 ID:???

言わせんな恥ずかしい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:48:09.06 ID:???

ロードバイクで100km超えて走ると結構な頻度で坂登る時に膝の上ぐらいの太ももが激しくつってしまい、数日間肉離れの症状になります。
疲労とかの原因もあるでしょうが、それ以外にもサドル位置とか大事だろうと思うのですが、
腿の手前側が痛むのってどういう風にポジション動かせばいいのか良くわかっていません。
自転車乗るのは週末だけで、乗る量は30km～120kmとばらつきがあります。
ただ肉離れになりすぎて長距離乗るのが若干怖くなっています。
あと、寝てても足つるくらい、もともと攣りやすい体質です。
改善すべきはどれでしょうか？複数項目あるのでしょうか？

1、練習不足
2、ポジションの問題
3、足つりやすいので体質から直さないとダメ。
4、運動前の栄養摂取と補給管理とか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:49:37.45 ID:???

ギア重すぎるんでないの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:54:13.81 ID:???

大抵はサドル前過ぎ高すぎ
ミネラルやビタミンが足りなくても攣りやすくなる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:02:21.90 ID:???

寝る前にスポーツドリンク
今の時期はほとんどいらないが
夏場はサボるとその晩攣る

昼間より寝る前が効く
あと、関係ないけど寝る前に大量に水分とると朝立ちするからなｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:13:53.83 ID:???

>>315
ポジションで対策しても大差ないと思う。
まあ、結局は根本的な筋力不足だと思うんだが…
筋力を無理に上げようとしたり、重いギアを無理に踏むと膝やスジに負担が来るしな、
効果を求めず、焦らず無理しないようにゆっくりと、としか言えん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:17:04.46 ID:???

ひとまずサドルを下げてスポーツドリンク飲むようにしてみます。
ありがとうございます。

>>316
そんなに重くしてないと思います。加速したい時も立ちこぎするよりギアを軽くして加速する方がずっと多いです。
もしかしてほぼ座ってるってのもあるのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:33:18.84 ID:???

>>320
身体に無理させてるんでしょう。
思うとおり、ちよこちよこダンシングいれるようにしてみたら？
身体ほぐすために。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:54:46.41 ID:???

>>320
短距離を走る日にはわざとギアを重くしたり、固定して駆け抜ける練習をしたほうがいいかもね。
つまり低ケイデンス練。
一度膝を壊して、自分の膝の限界と危険シグナルを知ってからの方がいいけど。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:59:53.28 ID:???

頭も壊したらしい

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 16:19:28.01 ID:???

膝壊したら駄目だろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 16:25:28.72 ID:???

一度は通る道＞膝破壊

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 16:45:07.65 ID:???

ねーよｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 16:47:14.01 ID:???

骨折したらその部分は強くなる理論？
ちがうかｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 17:13:04.32 ID:???

サドル低すぎて膝を壊しかけたけど、今はベストポジション。
まんべんなく疲れて、これはこれでツライ。けど楽しい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 17:17:32.62 ID:???

ちょっとキてるかな？というときに無理しなくなる程度だろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 17:53:25.69 ID:???

>>321
そうですね、そういうのも混ぜていきます。

>>322
ギア重いまま坂登ってる人とか見るとよくやるなぁと思ってましたｗ、まずは体壊さない程度にやってみます。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 17:56:54.69 ID:???

太ももの前後が同時につると笑うしかない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:00:28.11 ID:???

世界中のすべての人の足が攣れば世界は平和になるな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:37:05.01 ID:???

>>315
そりゃ単なる労作疲労（お主の体力限界を超えた使い過ぎ）だよ、寝てても足つる
くらい、もともと攣りやすい体質（異常体質）ってことが分かってんだから、一度
精密検診を受けることをお勧めします

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:38:15.12 ID:???

自分の場合は脹ら脛よりも腿の内側が鶴んよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:46:44.78 ID:???

時々、真ん中の脚が攣る・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:00:11.90 ID:???

マッサージのしすぎだろ

337 ：315：2012/02/13(月) 20:17:37.05 ID:???

>>331
小学生に「頑張って～！」って言われて「おうっ！」って返した50m先で両足つって身動き取れなくなったときは切なかったな。
子供達は信号で別な方向に行ってしまっていて見られなかったがｗ

>>333
異常体質といわれると凹むなｗ
確かにゴルフのラウンド中にクリーク飛び越えたことが原因でつったこともあるからおかしいのだとは思う。
診てもらうなら何科だろ。整形外科？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:22:39.66 ID:???

体質が異常なんじゃなくて筋肉量のバランスが偏ってるだけ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:03:03.46 ID:???

>>335
なんかキモイ液体とか出てくるし

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 06:54:30.98 ID:???

>>337
いい加減すれ違いの雑談になってるだろ、帰れよ

341 ：315：2012/02/14(火) 10:09:03.05 ID:???

レスがついたから帰してるだけです、自分でもおわったつもりでしたが、10時間たって蒸し返す自治厨のあなたのレスはスレテーマに沿ってますか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 10:21:55.80 ID:???

>>341
こんなヤツはスルー推奨
刑務所じゃあるまいし多少の脱線も許さないなんてどうかしてるze!

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:27:28.63 ID:???

チンポジの話ならスレチじゃないよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:43:14.56 ID:???

むしろポジションと言ったら、それ以外に何があるのかと

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:51:37.22 ID:???

マンポジ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:23:11.16 ID:???

>>345
実際マンポジてどうしてんだろうな。
もろだろ？
ガチガチまんまんになりそうだよな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:29:11.13 ID:???

だから女のロードってハンドル高いんじゃねえの

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:29:44.46 ID:???

せやな

349 ：中二女子：2012/02/14(火) 12:39:11.37 ID:???

クリちゃんコスりつけると気持ちいいの♪

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:55:36.28 ID:???

せやろか

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 13:45:04.33 ID:???

せやな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 15:52:56.54 ID:???

やっぱ背筋もやらんと駄目だなあ
腹筋だけやってたらなんか姿勢とれなくなってきた

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:28:52.83 ID:???

やまめについてひとしきり調べてきたが、
あれは「ろくにスポーツしたこことのない運動音痴の虚弱体質に無理やりスポーツ自転車乗せるための苦肉の策」
であって、それを「それなりに乗れる我流の人が教えてる」ってだけなのねｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:29:40.62 ID:???

>>347
ハンドル下げると感じすぎるからな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:47:59.46 ID:???

背中そらしてるから
ハンドル下げちゃうと届かないんじゃね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:13:16.37 ID:???

背中丸めるってのはどこから出てきたんだろ？
ポジションの雑誌にはそれで書かれてるけど、BG-FITは背中丸めるのをけちょんけちょんに言ってるそうだし。
BG-FIT受けれる店舗が県内にないからうけられないんだけど、これについてどんな理論で言われるんだろ？
受けたことある人いたらそのあたり教えてくれんだろうか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:26:39.24 ID:???

だからー丸めるとか反らすとか、そういう形から入る訳じゃ無いの
自然とポジショニングした結果が弓を引いたようになる
それは人体構造上自然にね
柔らかい人だと真ん中にコブが出来たり
あくまで自然とね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:27:56.92 ID:???

猫がジャンプする姿勢と同じ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:28:54.19 ID:???

【骨盤倒して】やまめポジション1【楽々】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328319504/

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:32:00.79 ID:???

背中を丸めるエンゾ理論
背中を伸ばすやまめ理論
方向性は真逆だがどちらも自転車を漕ぐための理論としてよく考えられている
自分に向くと思う方を選択すればいいんじゃないだろうか？
もちろん形から入らず我流もいいだろう

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:32:45.33 ID:???

昔から身体が折れ曲がった状態じゃ高い出力が出せないみたいなこと言われてきたけど肉体構造的に説明されたのは見たこと無いな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:39:28.01 ID:???

背中を丸めるっていうのは、体幹がブレずに使えてるとそうなる。
レース志向の人はもちろん常にそうなるように目指すべきなんだけど、
いずれにしても筋力に余裕が無いと「体幹がブレずに使えてる」状態の
維持って慣れても結構難しいよなーって思う。

ヒルクラばっかしてると自然とそうならざるを得ないんだけどね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:43:14.14 ID:???

上りの方が常に駆動力かかるから姿勢維持しやすいしペダリングもうまくいく気がする

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:48:50.52 ID:???

>>361
運動経験皆無みたいね君

バスケのフリースローで何で膝曲げるのかな？
競泳のスタートで、数秒しか維持できないほどの縮こまった姿勢をとるのはなぜ？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:51:42.40 ID:???

>>364
的外れもいいところ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:54:23.66 ID:???

貧弱な脚の筋力を体重で補うべく前傾させて、
その無理な前傾をしっかりと支えるために広いハンドル
腕に負担がかかるため落差がとれず、
フレームは大きめにしてステムは短め

これがいいとは到底思えないが

367 ：364：2012/02/14(火) 17:57:04.86 ID:???

>>365
我ながら的外れの手本のようなレスをしてしまった・・ｗ
スマンｗ＞361

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:41:03.33 ID:???

>>157
その通り

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:46:07.64 ID:???

なに自演してるの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:50:11.58 ID:???

遅レスにも限度が

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:52:02.46 ID:???

それだけ悔しかったんだろうよｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:52:04.79 ID:???

では限度の暫定基準値を算出してください

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 02:43:52.29 ID:???

背中を丸める人は元々が猫背なのであーる、ニャーンちゃって

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 08:57:57.33 ID:Uwcva+4X

猫背といっても
背中の上の方が曲がってる奴（上体の筋力不足）と
真ん中あたりが曲がってる奴（ロードに乗る時限定）とあるが
後者の場合は問題ないだろ

周りの速い奴ら見ても、ほとんど後者だが、
ランの時はしっかり上半身立ってるし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 09:12:43.64 ID:???

骨盤立てせて背中曲げろ、にしてもやまめにしても
結局は足が短く、かつ膝上が長い日本人が上死点から入力へのスムーズさを得にくいとから生まれてる

そのままじゃ苦しいので股関節の可動域を広く使うため骨盤立たせるのが前者
苦しくなるなら捨てよう、が後者

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 09:24:09.34 ID:???

>>375
じゃ、どうすればいいんだよｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 09:44:17.15 ID:???

最近はどんな運動でも股関節股関節言うよな
まあ、うまく使えると確かにいいんだけどね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 10:37:45.99 ID:???

>>376
骨盤の角度を適度に変えればいい。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 11:20:42.29 ID:???

>>373

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 12:14:03.85 ID:???

>>376
己の筋肉、関節と会話をしろ
ちゃんと答えてくれる

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 12:17:08.64 ID:???

なかやまきんに君とかよく会話してるよな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 12:48:34.47 ID:???

>>375
胴体使わずに脚だけで漕いでるからそんな発想になる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 12:54:19.91 ID:???

俺レベルになると、脚使わずに胴体だけで漕ぐようになる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:04:46.16 ID:???

更に俺レベルになると足も胴体も使わず
念ずることによりエバンスをツールで優勝させられる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:17:25.29 ID:???

俺レベルは指でポチッとするとエバンスからパーツが届くくらいかな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:36:36.83 ID:???

満月で興奮する俺はエーデガンスかな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:53:28.47 ID:???

俺なんて脚が無くても漕げるんだぜ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:54:05.88 ID:???

腕使って漕ぐ自転車あったな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:58:43.93 ID:???

>>385
俺レベルになるとエヴァンスでぽちった瞬間に返品フォームをだな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 14:00:21.59 ID:???

>>388
それ見たことあるけどなんか車椅子改造して作ってるみたいだったな
足が不自由な人が使うんだと思ってるけど違うのか

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 14:00:25.35 ID:???

>>384
俺、念力でそれを阻止できるレベルなんだけど、
去年はちょっと体調悪かったんで

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 17:26:53.57 ID:???

>>390
それじゃなくてボート漕ぐみたいな奴の事じゃねーか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:46:50.10 ID:???

楽なポジションじゃ速くなれない？無理してもキツイポジションの方が速くなれますか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:18:38.14 ID:???

>>393
キツいポジションの方が上達は早いと思うよ。
下ハン多用が大前提だけど。空気抵抗が少ないという点でも巡航が楽だし、
嫌でもペダリングできるようになる。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:19:36.37 ID:???

妄想はやめろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:23:54.70 ID:???

あれは手足の長いヨーロッパの選手だからああいうポジションになるわけであって、
我々だったらあんなポジションは無理があるわけですよ。
それをステムの位置を無理して下げて、手足を突っ張って荒川の河川敷とか
走っている人がいますけどああいうのを見ると、どうなのかなぁ～って思っちゃいますよね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:25:39.89 ID:???

ちっちゃいお爺ちゃんにはそう見えるんだろうなあ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:30:14.72 ID:???

>>396は市川雅敏という人の言葉です。知らない人は調べてみよう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:33:25.38 ID:???

ポジションやスタイルがいくつもあるのに何でもかんでもキツイポジションのほうが上達が早いとか馬鹿だろｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:34:54.74 ID:???

キツイポジションって宗教だよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:35:29.34 ID:???

>>394が書き落としてる前提を抜かすとそういうことになるな

ま、似たり寄ったりの連中だから共倒れしてくれればよいが

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:43:30.67 ID:???

サドル交換したら低い姿勢でも痛くなくなったから
低いほうが常用ポジション

ムリはよくないな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:59:11.11 ID:???

きついポジションをすれば速くなれるのではなく
速く走る為のポジションがキツそうに見えるだけのこと

怪我や故障をしてしまうと治療の為に休養するしかなく
それまでのトレーニングの成果が全てリセットされてしまうので
無理をせず少しずつ理想に近付くように努力した方がいいと思う

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:59:46.27 ID:???

落差出せない爺様の嫉妬はみっともないな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:01:25.41 ID:???

>>398
市川選手って、モロにちっちゃいお爺ちゃんだろw
あれだけ手足短い日本人なんて最近は珍しいんじゃないか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:03:00.15 ID:???

トレーニングすれば自然ときついポジションになっていく
いきなりプロと同じようなポジションにしても体壊すだけ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:05:03.85 ID:???

>>406
どっちでもいいことだが、お前の方が論理的には非がある

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:07:31.59 ID:???

お前の方ってどっちの方かわからないけど論理的に非があるならその非を論理的に説明してほしいね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:08:21.22 ID:???

競輪選手のようなポジションが前提なのか？
普通にスポーツ車に乗るだけならエンゾ式やまめ式その他いくつかあるだろう。
その辺の前提も無しに話しても会話が噛み合わなくね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:09:42.66 ID:???

トップのロード選手よりも2流の競輪選手の方がキツいポジションで乗ってる
常用速度の違いだろうね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:11:30.14 ID:???

>>408
速く走るためには努力がいる
その努力とは、ポジションに関しては意識的なもの

水が高いところから低いところに流れるようには行かない

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:12:21.76 ID:???

ブラケット持ってたら腱鞘炎になってしまって、療養中に楽なポジションを探ったら
下ハン（下バーではなくて、下でレバーを握る深いポジション）だった。
もう嫌でも他が握れないので、仕方なくそのポジションで続けたら随分慣れしくさって
大幹も鍛えられたわｗ

ちなみにバイクのフラットまでの落差は8cm、ハンドルドロップ145mmなので落差は
ちょっと深め。

下ハンも生物学的に理にかなってるんだな…？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:21:38.95 ID:???

せめて人間工学的にと言って欲しかった

414 ：891：2012/02/18(土) 01:25:01.82 ID:???

元は四足歩行の猿だからな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:26:36.55 ID:???

やっちまったな…

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:29:02.72 ID:???

なぁ～に～

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:38:40.56 ID:???

男は黙って！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:39:34.54 ID:???

サッポロビール

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:41:55.62 ID:???

ステム長も出来る限り無理してでも長めが良いの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:51:32.48 ID:???

>>419
黙れきちがい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:10:35.05 ID:???

ステム長はちょうどいいのがいいよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 09:21:55.74 ID:???

　クランクの長さ　＝勃起時の長さ
ーステムの長さ　　＝平常時の長さ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　落差　　　　　　

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:18:11.95 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:58:27.72 ID:???

ﾈﾝﾏﾂ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 02:05:55.40 ID:???

ﾂﾈﾏﾝ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 10:19:34.76 ID:???

ﾏﾝﾂﾈ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:45:39.58 ID:???

ﾅﾍﾞﾂﾈ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:18:12.96 ID:???

ピナレロ名物　首長竜
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130116936

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:41:35.17 ID:???

>>428
デブが使った自転車なんてｲﾗﾅｲ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:07:01.96 ID:???

FP１が￥17万？！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:54:24.09 ID:???

>>430
カムシンになってたり、デブ脂のついたゴミが一杯ついてくるらしい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:18:33.69 ID:???

アウターローは使わない方が良いらしいが
写真見ると使ってるみたいだね
まぁ、素人の俺にはピナレロなんて全く縁がないバイクだけど・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:29:17.43 ID:???

ﾜﾛﾀｗ　確かにアウターローｗｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:39:48.91 ID:???

アウターローはまず使わないけど、アウターで、スプロケ7～9枚目は結構使う
これもダメですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:49:49.14 ID:???

>>434
べつにいいよ。

ノーマルクランクなら歯数差が少ないので、場合によっては
インナーで回しちゃってもいいんだけど、もしコンパクトだったら頻繁に
使うギアがインナーローとアウタートップ近辺に偏るので、アウターで
凌いだほうがいい（凌ぐしかない）ケースは多いと思う。

436 ：435：2012/02/21(火) 16:50:51.25 ID:???

間違えた

×　インナーローとアウタートップ近辺

○　インナートップとアウターロー近辺

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:26:44.09 ID:???

>>432
ピナレロには縁のない素人にしてその観察眼はもったいないな
安いもんじゃないけどロードバイク買って、楽しんだ方がいいんじゃないか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:54:12.19 ID:???

ニワカがめでたく卒業ってわけだｗ
赤飯代わりに違反申告しておくか

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:20:26.66 ID:???

>>438
おまえか

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 05:11:50.25 ID:???

私だ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 06:41:11.62 ID:???

気付かなかったぞ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 07:34:48.98 ID:???

>>412
よくわからん
画像でせつめいしてくれ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:10:40.30 ID:???

暇をもてあました神々の

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 10:57:44.11 ID:???

>>442
下ハンでブレーキレバーに指を掛けるっていう、普通のポジションだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:04:14.53 ID:???

上半身を支える握り方じゃなくて
ハンドルを前方に押し出す感じだろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:07:15.18 ID:???

>>445
いや、実際には押し出してなくて添えてる感じ
突っ張らせると手首に激痛が来るから自然と幹で支えるようになったってことです

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:48:49.81 ID:???

ポジションなんてのは決定的な不具合でもない限りいじらなくてもいいんだよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:38:48.53 ID:???

>>447
だな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:32:48.60 ID:???

>>447
んだ。だからみんな一回りして戻っていくｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:40:01.96 ID:???

そのポジション自体、いじくった結果じゃないのか

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:44:31.14 ID:???

筋肉が育ってきているのにポジションかえちゃうから育たないんだと今中がいってた

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:05:29.85 ID:???

俺はコックピット長もあまり考えずに、最近は以下で決めてやってるな。

・トップ530でステムは必ず110mm（530が無く、525と535で迷ったら535の大き目を選ぶ）
・落差は6～7cm（最大でも8cm）
・ハンドルはリーチ75～90mmの間ならシャローでもアナトミックでも何でもよし

ブラケットばかり持ってたときはシビアに考えてたけど、いろんな持ち方を
会得したらリーチの1～2cmの差なんてどうでもよくなった。
辛かったら持ち方を変えて流せばいいだけだ。つっても辛いのもすぐ慣れるけど。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:07:51.08 ID:???

そのイマニャカは
イタリア行ったら監督に即30mmサドルを上げられた
って言ってたぞ

全くアテにならないような。。。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:45:20.20 ID:???

すぐ自分で下げたときいた

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:48:39.68 ID:???

嵐路は30mm下げられたらしいが？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:09:18.28 ID:???

宮澤もサクソに入ってがっつり上げられたらしいな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 07:05:34.06 ID:???

つまり日本式だとサドルは低い方が良いとされ海外じゃ高い方が良いとされるってことか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 08:33:09.73 ID:???

>>457
外国人は大腿骨が短いから前乗りでサドルを高くしてもいい。
逆に日本人は大腿骨が長くて大腿四頭筋が発達しているからサドルが低いほうがいい。
マネをしたら直ぐに膝が壊れるぞ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 09:18:29.98 ID:???

>>456
だから宮澤は中乗り（で実サドル高を低く取る？）になったのかな。
あれはあれで尻を前後し放題の理にかなったポジショニングだと思ったけど

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:01:42.77 ID:???

>>456
監督にレース初日の出走前に10mmあげろと指示されて
さらに翌日5mmあげろとかすげえよな
蓄積の上でのもんなんだろうけどさ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:32:14.87 ID:???

15mmかよ…そりゃISPも売れなくなるわ…

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:27:39.93 ID:???

だよな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:01:50.02 ID:???

シクロワイアードだと微妙に数字が違う・・・

>前日に5mm上げたサドルを更に2～3mm上げ、更に3mm前方に動かした。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:02:29.40 ID:???

いきなり15mmも上げてレース出たら体壊しそう

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:07:48.70 ID:???

>>463
それでもありえないくらいの上下動だな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:15:51.86 ID:???

>>463
どこで見たかも覚えてないし数字間違って覚えてたかも
2回に分けて合計でアリエンテってってのだけ残っているのか

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:32:47.42 ID:???

他との絡みもありそうだなぁ。
俺の場合はスピプレにして、カントをつけて踏み下ろしを真っ直ぐに矯正したら
サドル高が5mm伸びたし。最初は減らしたけどｗ
いずれにしても前日にやることじゃないな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:56:10.66 ID:???

体格が違う外国人新人選手を見た指導者がフォームを大きく変えるように指示するのって野球の春キャンプでは定番
日米問わず

つまり、宮澤の話もそういう異文化衝突事件てだけ
どうせすぐに元に戻してる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:57:19.87 ID:???

↑
指導者が選手の体型を理解せずに違和感感じたってだけの話と言うこと

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:31:41.40 ID:???

ま、単純にサドル前に出して少し上げれば前乗りのパワー重視になるからな
その日の走行距離とかワンデーで翌日の肉体疲労とか考えずに出し切る感じでいけば
速くはなるだろうな
ゴールスプリントなんて10cmくらいケツを前にずらしてサドルの先に刺さってるくらいで高回転回せば
自分でも驚くくらい速度伸びる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:43:05.70 ID:???

>>470
でも、後ろ乗りで漕いでるおっさんにスッと抜かれるんですね、わかります。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:47:08.34 ID:???

さすがにゴールスプリントで後ろ乗りのおっさんはいないだろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:48:32.06 ID:???

なんかﾜﾛﾀw

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 04:00:34.16 ID:???

もう二年か三年くらい乗ってるけど未だにキチンとポジションが決まらん

一応ある程度のポジションは決まってるけど一ヶ月に一度くらいの頻度で極限まで前乗りにしたり、後ろ乗りにしたり
シートポストを一気に2cm引き上げたり引き下げたりして色々試してる

ただどれでも言えるんだけどペダル回した時にハンドルが遠く感じたりちょっと違和感が出るだけで違いがほとんど分からんからどれが自分にあったポジションなのかがいまいちわからん
ちょっとしかポジション弄らなかったら全く違いが分からん。正直どれでも普通に乗れるからどれがただしいのやら

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:56:14.20 ID:???

自分はまだまだヘタレだけど3本ローラーに乗ってると
サドルの高さ、前後位置でケイデンス上限が全然違う
とりあえず一番高回転で回せる位置にしてる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 07:59:34.74 ID:???

>>475
だから？で？なに？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 09:12:44.83 ID:???

長距離乗らない人ならそれでいいかもしれないけど大抵はそうじゃないだろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:29:54.99 ID:???

>>474
ビンディングでサドルをそんなに動かしてるの？
サドル高については、一回膝を痛めると嫌でも㍉レベルで出せるよ。
あとは山行け。和田みたいな激しいところじゃなくて普通レベルの峠へ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:04:57.88 ID:???

>>475
なるほど、目安の一つにはなるかな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:13:25.51 ID:???

>>474
なんでそんな無意味なことをいちいちやるんだ？
ポジションなんてどんなポジションでもそりゃ普通に乗れるの当たり前だろ
ロード乗ってる奴がママチャリ普通に乗れるんだから

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:19:43.04 ID:???

普通にじゃなくてより良くを目指してるんじゃないかな
TTでもやってタイムを測れば参考にはなりそうだけど
感覚だけじゃ分かるわけないわな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:44:49.60 ID:???

夏と冬で１ｍｍサドル高変えるだけに落ち着いたが
革サドルのテンションネジが頻繁に緩んでサドル高が変わってるオマケつき

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:53:58.50 ID:???

ロングライドで100ｋｍ過ぎてから影響が出るかどうか、というのもポイント

ママチャリなんて60ｋｍ過ぎたら拷問になるぜ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:00:43.18 ID:???

ステンレスリムのシングルママチャリで街の丘を越えられなかったのがショックだったなぁ。
まだ低ケイデンス練してなかった頃だけど、斜度14%相手じゃ全く踏めなかった

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:59:05.43 ID:???

ポジション頻繁に変えちゃうとせっかくそのポジションで鍛えた筋肉がもったいない、ってのをどこかで読んだ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:03:26.82 ID:???

疲れてきて脚がつった、という症状って経験ある？
これってサドル高が関係あったりするかな？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:56:05.56 ID:???

下死点あたりから蹴り上げて巻き込む感じで脚つかうと攣りかける

普段の時も下肢を折り曲げて踵をお尻に向けると攣りかける

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:56:33.71 ID:???

>>486
足が売り切れただけじゃね
事前にクエン酸とれば

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:58:28.98 ID:???

クエン酸は食えん！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:14:43.21 ID:???

>>486
前側の四頭筋の痙攣なら単に使いすぎ。
ふくらはぎならシューズの影響が大きいと思うよ。
俺の場合、甲が余ってたり、足先を丸めるような状態（丸められるくらい
余裕がある状態）だと一定の距離で必ず攣ってた。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:33:47.63 ID:???

>>486
サドルが高すぎると当然のごとく攣りやすい

あとは自分の今の体力を超えた力を出した（速さや長い距離を走った）時も当然攣る原因になる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:49:26.65 ID:???

クリートが前過ぎてもつる原因になるって言うね。
俺はそれについては関係なかったけど。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:59:03.77 ID:???

>>486
運動らしい運動は自転車ってな生活をしてない？
太モモに対し膝から爪先までの腱や筋肉が相対的に弱くなり常時緊張状態で新陳代謝が滞るからだよ
簡単に言うと太モモよりずぅーと先に膝から先がくたびれ果てちゃうってこと、んで攣っちゃう
ちなみに土踏ますのアーチが高く足底筋・腱が強けりゃサドルを4～5cm上げても攣るようなことはない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:04:47.60 ID:???

みなさんありがとう。
原因はサドル高だけじゃないんですねぇ。勉強になります。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:04:59.65 ID:???

他には、夏場は脱水（ミネラルも汗で出る）、冬は冷えが攣る原因

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:06:09.30 ID:???

いや、足が攣るのは明らかに射精不足だろ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:22:25.96 ID:???

発射と同時に攣るんだけど
非常に困るんだよな、アレ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:33:47.39 ID:???

エビオスだエビオス
出す分ミネラル補給しないと！

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:42:09.39 ID:???

キュンキュンキュン！　キュンキュンキュン！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:40:13.82 ID:???

偏平足の俺はどうすればいい？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:43:36.64 ID:???

まず服を脱ぎます

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:50:03.33 ID:???

そして玄関のドアを開けます

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:58:32.32 ID:???

>>500
足切って氏ね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:02:41.30 ID:???

>>500
インソール作ってもらえ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:21:31.68 ID:???

>>495
脱水症状は攣るというより全身が痙攣するからちょっと違う

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:47:45.13 ID:???

>>505
そんなことはない

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:10:55.48 ID:???

>>506
無知は適当な嘘を書くな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:13:00.34 ID:???

>>507
他のスポーツ観たことないのか？
水分摂取不測の為に足だけ攣ってる選手なんていくらでもいる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:04:46.32 ID:???

またいつかのニセ医者だろ
ほっとけ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:20:56.76 ID:???

だから射精不足だって言ってんだろカスども

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:40:26.73 ID:???

はい。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:36:55.34 ID:???

>>508
それは水分どうこうじゃなく足を使うスポーツだから足が攣ってるんじゃね？
脱水症状なら血液のバランスが変わり嘔吐や意識障害になっていくる、次に全身痙攣
これらは運動しなくても起こる
君、脱水症状とか知らないで書いてるでしょ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 06:40:52.71 ID:???

水分不足というかミネラル不足して攣ったりするんじゃないの

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 07:18:38.91 ID:???

>>512
脱水症状→嘔吐・意識障害→全身痙攣って、足が攣る話から飛躍し過ぎだろ
>>513が述べるように
足が攣る程度の症状は軽い水分・ミネラル分不足でも容易に起こり得るよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:29:58.21 ID:???

俺は疲れると股間が攣るよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:59:52.19 ID:???

ことごとくスレチ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:11:00.20 ID:???

>>500
まじれすするとスペシャのインソールの偏平足用を買え。捗りすぎてしにたくなるぞ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:19:27.39 ID:???

>>512
カンチェだっけ、去年のフラーンデレンで水の補給に失敗して、足が攣って順位落としたとか。
水分は痙攣と関係はあるけど、限界まで削ぎ落とした人が追い込んでようやく、って感じじゃないかな。
>490-492の言う細かいフィッティングの見直しで改善できると思うけど、やらずにサプリに逃げるおっさんが後を絶たない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:40:16.78 ID:???

知ったかのニセ医者はスルーが吉
頭おかしいから粘着してるだけ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:48:28.57 ID:???

町医者ですら酸素の入った水がうんたらかんたらとか言い始めるからな。
背後にある山盛りの試供品はなんですかってな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:40:57.62 ID:???

>>518
そういうものでも無いけどな
ごく普通に一般人でも水分不足になると全身が痙攣する

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:26:02.20 ID:???

>>521
切り分けていかないといけないんじゃね？
水抜いて走って痙攣するか確かめることはできないけど、それぞれが自分なりに
原因を見つけていかないとね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:30:18.64 ID:???

水とか関係ないから
純粋に射精不足だから

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:32:18.96 ID:???

面白いね君

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:40:09.77 ID:???

ﾃﾍｯ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:24:11.60 ID:???

実業団でも無いくせにポジション語るなってアマチュアのひとに言われた^^;

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:44:21.25 ID:???

プロでさえ監督に弄られんだから
ポジション語るなら監督経験者のみってことになるな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:48:29.91 ID:???

語るのは一向に構わんが聞いてもいないのに人のポジションにああだこうだ言ってくるなら大きなお世話だな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:28:41.22 ID:???

サドル低くな～い？　ｷｬﾊｯ!　くらいにしておけばいいものを

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:33:26.61 ID:???

O脚のウスノロの妄言なんて何の参考にもならないからな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:13:09.47 ID:???

今日は２mm下げて行ってみる

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:39:12.03 ID:???

冬場はレーパンの厚みを考慮しても（？）サドル高は少し下げていいかもね

ISPマジうざい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:15:58.56 ID:???

レーパン履かずにのるとポジションかわっちゃうから
どっちかに一辺倒になっちまう
俺は履かない方になったが

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:10:34.70 ID:???

若者！悪いことは言わん
サドルは高かぁーくして乗れ！脚が長がぁーくなるから

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:12:39.01 ID:???

そうだね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:10:55.27 ID:???

まあ低いよりは高いほうがいい

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:38:15.95 ID:???

こないだ走りに行った時にサドルが落ちてきて低いまま乗ってたら両膝（皿上）が痛く
なって只今リハビリ中～～

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:19:23.35 ID:???

どんだけ糞な膝なんだよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:50:35.87 ID:???

方道100㌔走って膝痛くなってきたときの絶望感は異常

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:45:36.75 ID:???

ポジション云々もいいけど、自分の脚の仕事量の限界点を意識しない人が多過ぎや
しないか？少ない負荷でも量が多けりゃ軟骨や腱、筋肉に支障が出るってのに

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:21:16.22 ID:???

>>540
ぶっ壊れるかその寸前に行かないと解らないもんだろ。
経験者でも、自分の一番いい時の感覚を引きずってやりずぎるし。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:16:27.50 ID:???

ぶっ壊れる寸前でなくても調子悪いくらいわかれよw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:13:26.90 ID:???

壊したこと無いのか？
間接障害ってのは前兆や度合いとかが分からないからプロでも膝壊すんだよｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:40:12.68 ID:???

前兆がわからない鈍感野郎はお前だけだよw
プロはおまんまがかかってるから無理するの

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 05:22:28.97 ID:???

これあれじゃない
例の走っても膝は絶対壊れないって人

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 07:03:36.47 ID:???

なんだか痛い流れだなｗｗｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 07:14:42.95 ID:???

ニセ医者＝膝壊れない人　かもしれん

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:42:21.58 ID:???

高さは足ビーーンと一番伸ばした状態からサドル2cmぐらい下げればちょうどいいんじゃないっけ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:04:57.91 ID:???

自転車に跨ると無意識に張り切っちゃうからなぁー・・・・・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:11:07.44 ID:???

2cmは下げ過ぎじゃないか？そんなもん？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:07:13.20 ID:???

このスレって乗車画像晒したら、適切なポジションについてよきアドバイス貰えますか?
それとも、ポジションと直接関係ない自転車の銘柄とか揚げ足とられたりしますか？

フォームがなってない癖にヅラ使うなとかw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:27:12.65 ID:???

>>551
とりあえず晒せよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:39:06.95 ID:???

>>551
おまえの自慢のヅラが見たいです

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:39:09.36 ID:???

晒して修正すれば
フォームがきちんとしたヅラ使いになれるよ！

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:45:31.85 ID:???

>>551
はようｐ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:59:56.81 ID:???

もう脱いでるんですけど、はようｐしてくれや

557 ：551：2012/02/27(月) 20:02:23.67 ID:???

撮るには撮ったが、
なんか自転車が小さいんだが！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:06:21.52 ID:???

大きく撮るかトリミングしろよｗ
別にそのままでもいいが

559 ：551：2012/02/27(月) 20:08:46.47 ID:???

すまぬ。
どっちみち、会社にPC置いてきたからまた明日あぷします。
モザイク処理もしないといけないし。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:15:15.15 ID:???

無修正でお願いします

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:47:46.31 ID:???

パンツ脱いで待ってると寒いんだが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 04:11:43.63 ID:???

こたつ待機しとけ素人が

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:57:56.13 ID:???

パンツ脱いでコタツ入ったらキモチヨクてたまらん

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:18:53.43 ID:???

ちんちんをこたつの網で火傷させるなよ
網目模様がつくぞ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:26:08.47 ID:???

ちんちんなんかねーよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:28:45.72 ID:???

モロッコ帰り乙

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:05:51.92 ID:???

>>551
自転車画像掲示板の写真見たが、自転車がやけに小さくないか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:14:51.91 ID:???

窮屈そうだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:27:39.17 ID:???

背景に溶け込んでわからんｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:30:19.82 ID:???

糞モニタ乙

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:34:29.33 ID:???

下ハン（つか一番奥）+下椀水平（道路に対して）　にしたらサドルから落っこちるんじゃね

572 ：551：2012/02/28(火) 13:34:59.98 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～
ブラケット
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26722.jpg
下ハン
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26723.jpg
バイク単体
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26724.jpg

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:37:22.11 ID:???

身長股下腕長ステム長フレームサイズサドル高くらい書けよ

574 ：551：2012/02/28(火) 13:41:17.05 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～
自転車趣味歴は長いですが、完全な自己流です。
バイクがオーダーメイドで有名な機種ですが、中古購入なのでオーダーメイドではありません。
客観的に見てポジションで明らかにおかしいところが無いかご指導願います。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:42:46.91 ID:???

中古を買うな
以上

576 ：551：2012/02/28(火) 13:45:00.77 ID:???

>>567
そうなんです、実は私も初めて自分の写真を見てまず最初に思った感想です。
ただ、ステム90mmなんですがハンドル⇔サドル間はこれ以上長くなるときついです。
この状態でも乗ってるうちにサドル上のオシリの位置が徐々に前乗りになってしまいます。
よってこれ以上トップチューブ長の長いサイズは無理だと思っています。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:47:05.92 ID:???

赤いマスクなんかつけてちゃんと前見える？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:49:28.48 ID:???

いやいくら何でもこれでキツいってことはないだろ
体幹弱すぎ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:07:35.01 ID:???

こういう写真を撮るときは三脚使った方がいいぞ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:20:15.82 ID:???

前にずれるってのはサドルが前下りだったり、ブラケットが前下りだったりするんじゃないか？
あと、ポジションきついってのは落差少なくすれば解消するかもね。スペーサもう少し積めばトップ長長くしてもいけるかも。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:20:57.26 ID:???

ハンドル低すぎ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:21:45.39 ID:???

>>551
これ女性用のフレームでしょ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:22:53.46 ID:???

別に低すぎでもねーだろ
これくらい身長あったら普通

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:26:58.92 ID:???

下ハン持ってるのが腕突っ張ってるだろ
ハンドルが低すぎるとそうなる
ハンドル低すぎるから前にずれる

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:27:31.94 ID:???

タイヤの高さからすると520かそれくらいありそうな気がするが

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:42:45.09 ID:???

体格に対してフレームが小さめに見えるけど、ホリゾンタルラインを引くとそうでもない。
なんか不思議だな。

ステムは最終的には110あたりにするといいと思うんだが。
すでに壁にもたれてる状態でちょっと腕が伸びてるから、実走だとパツパツかな？
まあ、トップにかんしては慣れだよ慣れ

587 ：551：2012/02/28(火) 14:44:37.52 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～

フレームサイズは(S-T)で526mm
トップチューブ長(ホリゾンタル想定値)は555mm
BB中心からサドル上面までは730mm(股下83*0.88)

588 ：551：2012/02/28(火) 14:47:25.32 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～
ハンドル低すぎますか・・・

レース用フレームなので、依然乗っていたほぼ同サイズのフレームと比較して
ヘッドチューブが150mm⇒140mmになった事で10mm下がってます。
ちなみに、コラムの余長の関係でこれ以上上げれないんですが、
コラム上端とコラムスペーサー上辺との差って何mm程度までは許容OKなんでしょうか？
体幹が弱すぎるととの意見もありますが、鍛えてなんとかなるレベルですか？
買い換えたばっかりなので、いきなりフレーム交換は避けたいですｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:10:58.66 ID:???

上体を体幹で支えるとき適度な角度というのがあって、
ハンドルが高すぎや近すぎでもストレスの原因になる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:34:05.78 ID:???

サドル位置が問題ないという前提条件だが
固定ローラー台で後ろ手を組んで上半身を前傾させて腕に最も力が入る位置にハンドルがあるようにする
ステムは上向きにすれば少しハンドルが上がって手前になる

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:58:37.68 ID:???

>>588
市販カーボンフォークならば30mm前後(Ritcheyのマニュアルによると30mm以下)
フレームセットであらかじめフォークがカットされている場合は付属しているスペーサーが上限
EASTONのカーボンフォーク(ねじ切り極厚コラム)ならば50mm

コラムスペーサーの上限と解釈したけど、それでいいんだよね？

592 ：551：2012/02/28(火) 16:12:43.05 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～

皆さんご意見有難う御座います。
ハンドルが低すぎるとの見解のようですね。
ちなみに、サドル⇔ハンドルの落差を縮める為に
サドル高を係数(0.88)を考慮せず、例えば10mm下げると
ハンドルを10mm上げた効果になるって感じですかね・・・
ただそれだと今度はペダリング側に問題が出そうですが。

一番は、ワンサイズ上のフレームにして、
トップ長は延びるけどヘッドチューブ長が長くなる事により
ハンドル⇔サドルの落差を小さく出来るのがベストってことですね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:19:20.20 ID:???

>>592
トップチューブ長が一緒でヘッドチューブの長いフレームにすればいいんじゃね？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:23:40.06 ID:???

フレームサイズで言うヘッドチューブ長にはヘッドパーツのスタックハイトは含まれないので
同じヘッドチューブ長ならばインテグレーテッドよりもゼロスタックのほうが同等のヘッドパーツを
組んだ場合に3～4mmほど実ヘッドチューブ長が長くなるぞ

これマメな

595 ：551：2012/02/28(火) 16:24:58.42 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～

>>591
ちょっと説明間違えてました、すいません。
現状スペーサー数枚かましてフォークコラム上端までステム上げてます。
更に数mm上げれないかと思いまして。

質問しなおしますと、
ステムの上面から数mm下にコラム上端が今ある状態ですが、
ココの"引きしろ"って言うんですかね？この差は最大でどの程度が許容値なんでしょうか？
あまり開けすぎると、ステムの締め付け不足になると思います。
ステム幅は40mmです。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:32:47.24 ID:???

トップキャップとコラム上端の隙間は5mmくらいが限度
今よりハンドル上げるならDIXNAのSシェイプステム使うか各社から出ているコラム延長アダプターを使う

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:34:33.96 ID:???

トップチューブ長は適正な気がするんで、レーシングジオメトリじゃなくてコンフォートジオメトリにすれば良かったんでは？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:23:20.05 ID:???

まあ体と相談して決めていくのが良いと思うよ。
係数とか当てにならないし、見た目より乗ってて違和感ないかどうかでしょ。
「これが適切なポジションです」って値に合わせてもそれで体壊したら意味ない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:19:50.84 ID:???

肘を曲げた時、膝に当たるようではフレームが小さいんじゃないかな？
前傾姿勢になってないので判別しにくいので、パッと見のいい加減な意見だけど
適正なポジション出すにはステムをかなり長くしなきゃいけないように俺には映る

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:37:37.83 ID:???

これヤフオクで売ってたフレーム？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:43:51.86 ID:???

アンカーはヘッドチューブ短いから足長いけど手が短いやつが買うと悲惨な自転車になるんよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 19:19:43.31 ID:???

>>572
６５０Ｃに見えた

603 ：551 ：2012/02/28(火) 19:44:04.02 ID:???

～規制中なので代行さん経由です～
皆さん色々なご意見有難う御座います、どれも非常に参考になりました。
今回この機種を選んだのは、一生の内一度はいわゆるレース志向なフレームに乗りたくて、
たまたまトップチューブ長とサドル高がピッタリな中古があったので飛びついた次第です。

今回特に聞きたかったのが、なんせ完全自己流なので
明らかに変なポジションでないかが心配でした。
ハンドル落差の件については、レーシングジオメトリなので低いのは当たり前と言うことで
このまま身体の方を鍛えたり、サドル位置を多少いじったりしながら様子を見てみます。
ハンドルがステム一体式なので、ここを触るのは一番最後にしたいと思います。

レーシングモデルにコンフォート性を求めてもしょうがないので、
コンフォート志向用には別途クロモリかチタンの細身の自転車がいつの日か欲しいです。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:04:22.63 ID:???

>>599
俺もリーチ伸ばしてみるに一票

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:06:09.24 ID:???

だがそれを相談者が頑なに拒否してるという状態

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:17:36.61 ID:???

>>603
俺もAddict R2持ってるけど、レーシング志向のモデル買っても自分の体が訴えかける現実には嘘は付けないよ
既にフォークのカットされた中古ならば、フォークのみ入手して体を慣らすか、ステムハイライザーを使って
ステム取り付け位置を上げるしかない

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:21:57.91 ID:???

>>603
ペダルをスピードプレイ、シューズをボント、サドルをカーボンサドルにすると
15㎜位サドル高を下げられると思う。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:33:19.64 ID:???

腕がかなり突っ張ってるように見えるな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:34:33.67 ID:???

アンカーって胴長短足者の専用チャリだよ
ホームページの写真（乗り手がチャリの横に立ってる写真）を一度御覧なさい
あまりのグロさに笑っちゃうから

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:38:12.67 ID:???

いやこれRMZ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:43:34.92 ID:???

典型的な日本人体型向けだな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:51:58.63 ID:???

つーかフルオーダーのRMZを中古で買うって正直どうよ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:53:15.86 ID:???

ヤフオクのはつるしと同じジオメトリーだったよｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:00:19.12 ID:???

一瞬つるはしに見えた

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:34:58.79 ID:???

よくサドルを後ろに引けと言われますが、
具体的にはどんな効果がありますか？
前乗りポジションで固まってしまっていて、後退させるとスピードに乗らせることができず、いまいちしっくりきません。
ハムを効率的に使えるようになるとかありますが、確かに今まで腿裏が疲れたという感覚が乏しいです。
しばらくならしてみるしかないでしょうか。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:37:05.22 ID:???

使う筋肉が違うからね
必要な筋肉がつくまでは遅くなるのは仕方ないこと

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:07:42.34 ID:???

サドル引くとひざが痛くなるよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:19:39.80 ID:???

フルオーダー車に身体を合わせる悲劇
いくらなんでも醜すぎる
本末転倒

619 ：511：2012/02/28(火) 22:20:56.03 ID:???

家に戻りサドルの前後位置確認すると15mm程前に出すぎていたので
適正位置に修正した、下死点での画像うｐしてみます。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26737.jpg

620 ：511：2012/02/28(火) 22:23:06.99 ID:???

このRMZは中古購入品です。

フルオーダーのRMZはとても買えませんｗ
ですので、既成サイズのRMZを買った感覚です。
今まで乗っていたフレームと比較すると、
トップチューブが+5mm、ヘッドチューブが-10mmでした。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:24:34.12 ID:???

まあこの感じですと、元乗っていたフレーム自体もサイズ自体誤っていたのかもしれませんが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:25:52.51 ID:???

うん、特に悪い所は無いな
適正レベルだ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:27:03.91 ID:???

>>572
まったりツーリングポジションとしては悪くないが、恐らくこれでは
シッティングでもがいても出ても50km/hぐらいだろう。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:28:43.30 ID:???

>>619
ごめん。なんか笑える写真だ。煽りとかではないよ。
で、なんとなぁく窮屈そうに見える。
身体でかい

625 ：511：2012/02/28(火) 22:37:42.46 ID:???

>>624
元柔道部なので、明らかに自転車乗りの体型ではないですorz

森師匠の登場する雑誌の真似して
ハンドル⇔サドル間の位置関係再現してみました。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26738.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26739.jpg

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:40:14.94 ID:???

股下830mmとかあったから身長も180cm超でしょ？
560クラスのコンフォート系フレームの方が間違いない気がする
ex. SCOTT CR1 HT 176mmゼロスタック仮想トップチューブ長 560mm

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:40:29.98 ID:???

ステム短すぎ
おまけに取り付け位置も低すぎる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:41:52.81 ID:???

FC-7800Cに電動デュラエースか……お金持ちだな
フレームにも出し惜しみしなければ良かったのに……

629 ：511：2012/02/28(火) 22:43:23.66 ID:???

>>626
身長は178cmです。
中古ですがせっかく買ったフレームなので、なんとかして生かしたいです。
>>627
ステム長は上の方でも色々ご意見頂きましたが、やはり伸ばすべきですね。
残念ながら高さ変更は出来ません。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:45:32.77 ID:???

>>625
そろそろ実のあるレスだけ拾って自分の中で結論出すほうがいいぞ
根拠を挙げて指摘してくれるようなレスはいいが
文句つけて自分の考えを押し付けるだけのオナニーレスは当てにならんからな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:49:19.32 ID:???

>>629
178cmか、俺よりも1cm低いのに、股下が1cm長いのね……それはさておき178cmならば
トップ545、ヘッドチューブ長156mmのCR1 Mサイズ(54)で丁度いいな
ステムも110mmで行けるはず

レーシングジオメトリに合わせた前傾がきつそうなのに、中古であるためステムを上げることが出来ないならば
そのフレームは再度オクに流すしかないんじゃね？
きついフレームに乗り続けることってできないよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:53:39.96 ID:???

身長178cmでも700ｃのホイールがこんなにちっちゃく見えるんだね・・・
俺183cmだけど自分の姿を客観的に見たことないからちょっとショックだわ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:58:22.06 ID:???

フォーク変えりゃ済む話じゃないのか

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:03:56.43 ID:???

RMZのフォーク単品で買えればそれに越したことないけどな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:09.63 ID:???

ハンドルの低さは今の奴から
コンパクトとかのブラケットツライチになるのにすれば2cmくらい上がるでしょ
リーチの長さも試すだけなら、ブラケットポジションだけだけど
今の奴を上ハン水平にしてブラケット位置を調整すれば2cmくらい上がって伸びるはず

俺も自己流でやってるけど、ニューフレームニューステムニューハンドルにしたら
ブラケット位置を読み間違えて10mm以上遠くなったのに、こっちの方が乗りやすいじゃん！って…

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:13:50.85 ID:???

身長180リーチ185股下86でトップ560ステム110ハンドルリーチ75で乗ってるけど
この写真のポジションは小さすぎるわ。
窮屈さを落差出してごまかす範囲こえてる。
ステムかハンドル交換してポジション大きくしてから乗り込んで鍛えろとしか言いようがない。

637 ：511：2012/02/28(火) 23:31:59.51 ID:???

これ以上スレを占有しても申し訳ありませんのでこの辺にしておきます。
今まで完全自己流でやってきたので、本当に目から鱗です。
非常に参考になりました、やり取りはtextに保管させてもらいます！ありがとうございました。

638 ：511：2012/02/28(火) 23:33:58.54 ID:???

結論としては、ステム長を90⇒110mmとより一層の走りこみ実施して
変化が見られない場合、残念ながらフレームは諦めます。
最後に20mmハンドルを水平に前方に出した場合のフォームです。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26740.jpg

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:34:16.11 ID:???

つうか中古ならいろんなリスク考えるとフォークだけは替えておいた方がいい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:34:36.32 ID:???

>>625
パッと見た感じ、クランクが短いように思える。何㎜のやつがついてる？
あと、ステムはやはり短いね。落差もつきすぎてる。上の意見の通り、フォークを交換するか、
出費が避けたいならば、角度の小さいステムを逆さに取り付けて凌いでやっては？

あと、サイクルコンピュータのマグネットはバルブホールの反対側に取り付けて
ホイールバランスの改善に使うべき。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:35:11.31 ID:???

俺には619の写真ならそんなに極端に悪くは見えないんだが...
何を目指してるのかにもよるけど、レースで勝ちたいのでもなければもがいて50km/hも出ればじゅうぶんだし。

642 ：511：2012/02/28(火) 23:36:39.92 ID:???

>>640
172.5mmです。
アンカーの純正フォークは結構高いと今回はハンドル周りの変更にとどめるつもりです。

643 ：511：2012/02/28(火) 23:39:13.94 ID:???

この辺にしときますと言いつつ、、、
サドル高ですが、
>>619の下死点でのヒザの曲がりや、足首の角度辺りは正常ですか？？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:41:11.34 ID:???

ステム伸ばすなら1センチずつのほうが・・・

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:44:05.99 ID:???

>>643
ステムはとりあえず1cm伸ばせば十分、落差は慣れろor84度ステム使え
サドル高さは問題無し

以上！！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:44:13.73 ID:???

>>643
サドルを引いた分、サドルを少し下げないといかんよ？

647 ：511：2012/02/28(火) 23:48:41.58 ID:???

>>646
あっ、忘れてました有難う御座います。
サドルが今のは仮設置のMTB用なので本来使用しているSLRに戻したら薄くなるので
丁度よくなるかもです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:49:13.89 ID:???

落差落差言うけど、画像から解析したらせいぜい6cmだったぞ。
（トライバッグが高さ10cmだから、そこから簡単にイメージできるかと思）

トップが長いなんていうけど、550で90mmステムだったら170cmの俺でも
無理なく乗れるわ。もちろん進んでデカフレームには乗りたくはないけど。

要するにブラケットにしがみつきすぎでしょ。
所詮慣れてないだけだと思うよ。

649 ：551：2012/02/29(水) 00:18:04.77 ID:???

>>648
今計測してみたら落差77mmでした。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:45:39.56 ID:???

人間がでかいな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:49:27.36 ID:???

１７８か・・
縮尺おかしい錯覚に陥るな・・・ｗ
デカイｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:51:16.53 ID:???

上半身がよく分からないから、今度はジャージとか薄手のもので

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:55:02.97 ID:???

服着てるからかもしらんが体重何キロ？まず痩せれば？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:02:45.64 ID:???

悪いことは言わん、そのチャリは捨てなさい
まるで三輪車に乗ってるサーカスの熊

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:07:18.81 ID:???

少し痩せれば印象は変わりそうだけどな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:13:40.08 ID:???

ステムが短い以外は普通なんだけど、
乗ってる人がおかしいｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:17:49.96 ID:???

普通178もあれば手足が長いはずなんだけど、
この人って170位の手足の長さの比率のままスケールアップしてるから違和感があるんだろうｗ
だから700cなのにやたら小さく見えるしｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:22:43.70 ID:???

股下83あるし脚は短くないでしょ
自転車が小さく見えるのは写真の撮り方だと思う
もっと遠くから撮ると違って見えるよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:23:43.74 ID:???

>>551
> このスレって乗車画像晒したら、適切なポジションについてよきアドバイス貰えますか?
> それとも、ポジションと直接関係ない自転車の銘柄とか揚げ足とられたりしますか？
>
> フォームがなってない癖にヅラ使うなとかw

体型にケチつけられちゃったねｗｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:29:37.57 ID:???

今北産業

小径に乗ってるのかとおもたwww

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:41:31.04 ID:???

柔道やってたなら体も柔らかくて引き付ける力も有りそうで
めっちゃスプリントとか強そうなイメージ

もしかしてハンドル近いのって、組み手で襟をつかむ位の
近い間合いに慣れてるからだったりとか…

柔道も自転車も語れるほどの論理持ち合わせてないで言うけどｗｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:51:24.75 ID:???

RMZってポジションを人に確認するレベルの人が使うフレームでもないし、中古で入手してまで使うようなフレームでもないよね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:53:05.30 ID:???

そう？程度がすごくいい中古で安く手に入るなら欲しいけどな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 02:04:17.98 ID:???

自転車がかなり小さく見えるな

太ってるのかもしらんがコレ別のスポーツもやってそうだな
自転車だけ考えたら腕の筋肉やヒラメ筋は思いだけのただの足枷だからとっとと落としたほうがいい
もしすでにある筋肉を落とすのがもったいないと感じるならトライアスロンとかやってみるといいかもしれんな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 03:34:11.03 ID:???

やるんならトラックのスプリントレーサー向きだな
競り合いの弾き飛ばしなら往年の中野浩一に勝てるかも

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 03:39:59.38 ID:???

さーんそーって叫びながら走れば一部の人にウケるかもよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 08:29:40.71 ID:???

晒すと叩かれる
常識

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 09:08:50.46 ID:???

>>663
それだってサイズが合う前提ででしょ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 09:17:15.63 ID:???

なんだか分からんけど、ステムが短い以外に全く問題はないのに、ずっと「どうですか」って聞いてる。
こうしたらってみんなが親切かつわりと的確なアドバイスしてると思うんだけど、あまり真摯に聞いてない印象。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:05:28.32 ID:???

ぶっちゃけトップチューブさえあえばシートチューブの長さは気にしなくていい
適応身長表の目安は自転車から降りた時、足短いとトップチューブに金玉が当たるぞということから決めてるだけ
信号待ちとかで停止時には、トップチューブを跨がないでサイドに降りればいい
サドルに座って走る分には何の問題もない

なんて言ったら暴論だと思う？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:24:02.62 ID:???

ポジション出せてないうちは
ハンドルが遠いのも低いのも難しいから仕方ないかもね

でも初めてじゃないんだよね？
徐々にステム延ばして、サドル引いて行けば
半年もすれば十分適正サイズに収まると思うよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:31:31.32 ID:???

>>670
暴論ではないけど、172cm以下の平均的日本人がトップだけ見て判断してたら
とんでもなく小さいフレームを買う羽目になりやすいから注意なｗ

トップで決めろなんていうのはちょっと一面的な話で、気をつけなきゃいけない
のは「脚は伸びないけど上体は自由度がある」ってこと。
乗り慣れてる人なら110mmステムを基準にして決めて、あとはステムの±1cmで
余裕でワンサイズ程度の差は吸収できる。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:09:15.03 ID:???

RMZ買う前のポジションはどうしてたんだべ
新旧同一？
それと新旧でペースが速くなったor遅くなったとかは？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:36:00.13 ID:???

中古買う人は変な人が多いな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:51:42.82 ID:???

値段しか見てないからな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:12:56.34 ID:???

551の人は見た目ばかり気にしてるようだけど
現状、乗っててどこも痛くならないのならそれでいいんじゃない？
慣れてくればまたポジション変わるだろうし。
そんなことよりポジションが決まってもいないのに
よくステム一体のハンドルなんて買うよなぁ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:38:48.94 ID:???

落差があるほどカッコイイと信じ込んでるバカが多いから影響受けちゃったんだよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:39:54.20 ID:???

ISP、ステム一体式ハンドルは時代の徒花
俺両方使ってんだけどね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:02:52.52 ID:???

買う前のバイクでポジション出し済ませてるもんじゃねーの？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:28:41.38 ID:???

ISPは3cmくらいは調整できるのが多いから、よっぽど外してなければ大丈夫。ステム一体型ハンドルなんてダメならハンドルごと買い換えれば良いだけ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:35:13.62 ID:???

大体のポジション決まってからもステムの長さや角度、ハンドルのおくりとか
乗りながらさらに詰めていくものだろうし、それが楽しいと思うんだが
一体式のハンドルだとそれがいっさい出来ないよね。
特に軽いわけでもないし何のメリットがあるんだろう？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:39:44.04 ID:???

長さは、まあステム買う感覚で金出せる人なら一体型ハンドル何本も買えば良いんじゃないか。
一体型に特にメリットがあるようには思わんけど。気分と見た目くらいかねえ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:51:58.87 ID:???

近年のインテグレーテッドの流れで良かったのはクランクくらいだわ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:53:53.76 ID:???

>>680
サドルの厚み差とペダル＆シューズのスタックハイトで1.5cm程度は
マージン見ないといけないって何度言ったら…

初心者ほどサドルや入力機材を替えたがるしなｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:55:32.19 ID:???

そりゃ初心者のうちはこれといった決まった物がないし色々試すのは仕方ないこと
というか初心者がISP使うってのがそもそもの間違いなんだが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:56:33.20 ID:???

それはもちろんそうなんだけど、初心者の頃が一番楽しいからなあ
初心者の気分に戻ってどうでもいい機材に散財してしまうのもまた楽しいしね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:03:24.46 ID:???

おしりがかゆい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:11:33.50 ID:???

しかしISPのフレームとの一体感、というか一体なんだが、乗ってて気持ちいいぞ～
マジで。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:23:29.29 ID:???

またそういうこと言うと初心者が飛びつくぞｗ

俺みたいなのが・・・

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:27:49.09 ID:???

一体感ってｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:28:16.28 ID:???

>>680
RMZに付属のRitchey Stubbyの調整幅は15mm
サドルの変更で吸収される程度

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:00:00.42 ID:???

>>688
ねーよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:01:22.23 ID:???

厳密に言うと股下も日々数ミリ変化しているよな。しかも左右バラバラに。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:19:56.75 ID:???

ISPのフレームとの一体感は確かに感動するものがあるな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:31:54.88 ID:???

うむ同意。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:26:53.05 ID:???

自転車　「入れちゃらめぇ！！」

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:48:25.60 ID:???

>>511
写真の下ハンを握った姿がブラケットを握ったときの姿にならないとフレーム
が寸詰まり（前の車のサイズも合ってないんじゃ？
身長178股下83（46・5％）リーチは分からんけど180以上あるんじゃ？
なら最低でもトップチューブ570以上ステム130以上ないと
この際落差なんか気にせず前後長を見直したほうがいい、下ハンで上体が水平
になりゃいいんだから

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:50:35.19 ID:???

上半身支えられてないみたいからいきなりステム伸ばしちゃだめ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:14:23.99 ID:???

>>697
178cm、83cm、リーチ184mmの別人だが、さすがにそれはない
　トップチューブ545mｍ＋ステム130mm／LOOK595
　トップチューブ560mm＋ステム100mm／LOOK695

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:21:34.33 ID:???

>>699
ていうか、すげえな、、、

701 ：947：2012/02/29(水) 21:22:30.93 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`) ブルホーンにしちゃえばいいんじゃね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:30:45.11 ID:???

リーチってどっからどこまでの長さ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:42:35.01 ID:???

先っぽから先っぽまで

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:44:14.58 ID:???

お前らいい加減にしろよｗｗｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:44:56.82 ID:???

先っぽは大事だろうが！！！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:46:18.14 ID:???

リーチ184mmで吹いた

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:03.85 ID:???

ちんこかよｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:49:26.76 ID:???

>>699
83cmは何なんだよｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:55:04.44 ID:???

>>625に張ってあるヅラっぽい上半身裸のおじさん、
全身から賓客オーラが滲み出てるんだけど、有名な人なの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:57:53.20 ID:???

どこがヅラだよお前の目は節穴か

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:04:34.22 ID:???

>>708
股下だろうな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:30:28.25 ID:???

>>688
乗らずに眺めてるだけの方らしいご意見をどうも

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:32:11.28 ID:???

>>625
なんで自転車雑誌でセミヌードなの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:35:50.50 ID:???

>>681
ポジション決まってる人が買うものです（ｷﾘｯ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:48:53.65 ID:???

>>712
乗ってるんだが何か？
なんか嫌な事でもあったのか？坊や。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:50:33.27 ID:???

> ISPのフレームとの一体感、というか一体なんだが、乗ってて気持ちいいぞ～
↑
アホ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:53:39.99 ID:???

>>716
はいはい、君もお金貯めて買えるようになったら、またいらっしゃいね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:59:26.49 ID:???

完全なバカだなｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:37:47.49 ID:???

>>717
フレームとは一体になっていない
これ豆な

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 03:45:09.06 ID:???

>>699
178cm、86.5cm、リーチ180cmで
トップチューブ565mm＋ステム130mm／Pinarelloのサイズ560に乗ってるから
少なくともトップチューブ570以上って言ったんだよ、胴は俺よりも数㎝長いだろうし
無茶な数字じゃないと思うけど

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 04:12:57.22 ID:???

>>720
妄想乙
股下長過ぎ、腕短過ぎ

その体格ではそのサイズのバイクには乗るのはまず不可能
TT565mm＋ステム130mmって身長183cm以上はないとまず無理

ランスのフィッティングもあるからプロなら有り得るかもしれんが
日本人のホビーレーサーからしてみればほとんど妄想の世界

無茶な数字以外の何ものでもない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 05:42:46.79 ID:???

確証画像も挙げないで夢語んなや。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 05:47:48.12 ID:???

>>719
一体ではないという事は別体って事？
どうやって外すのか豆ついでに教えてくれ。
製造過程でもともと別部品だった、という屁理屈ならカーボンフレームはどの部分もどうとでも言えるが。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:08:30.04 ID:???

はいはい馬鹿論議は他所でやってね僕ちゃん達。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:16:31.60 ID:???

だってさー都内の店で計測して・取り寄せて・ポジション出して・乗って・現に走ってんだぜ俺は
もう足掛3年も、股下長過ぎって言われても事実だし、腕短すぎって言われても、欧米じゃ（かの
ダビンチも）身長＝リーチが標準だそうだから俺は2㎝長いことになる、もしかしてアンタの肩幅は
ゴリラ並みに広くて実際の腕の長さは俺よりも短いんじゃあるまいか？
もしそうならアンタのトップ560mm＋ステム100mmも合点がいく

それに俺の車はFit Calculatorで細かく算出したコンペの各数値に収まってるし
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:18:24.95 ID:???

↑は>>721宛ね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:27:12.69 ID:???

>>724
なんか馬鹿が人の口調を真似しつつなりすましそびれてるな。

728 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/01(木) 07:38:30.89 ID:???

随分大きいフレームに乗ってる人もいるんだな。
結局ポジションは人それぞれなのか

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:42:00.07 ID:???

そらそうよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:55:12.22 ID:???

測った事無かったから試しにリーチ計測したら185㎝もあるんですが。
身長は178㎝。
壁に向かって両手広げた指先から指先でいいですよね？
あっ、ちなみに手は異様にデカイから実際の腕の長さは普通かもです。
海外製グローブでもXLです。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 09:24:03.77 ID:???

>>730
身長178cmリーチ186cm、だいたい同じくらい
ただ俺の場合、手の平は小さくて指も短い（グローブはS）
バスケ部の友人から腕が長いとは以前から言われてた
普段着では袖丈が短いことが多くて色々と面倒くさいよね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:34:14.58 ID:???

昔の人が聞いたらタマゲルだろうけど今の高校生は>>730->>731のようにリーチ
の長い人が結構いるよね、大和民族は手長ザル系に進化しつつあるのかな？
身長は同じでも尻から肩＋肩から親指と人差し指が作る股までの長さは人によ
って大きく違うし、股下長よりもはるかに長いから慎重に測定してフレームサイズ
を選ぶべきだと思う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:39:13.12 ID:???

よくいるのは、「股下75cmなのにサドル高70cm（もちろんビンディングで）」っていうおっさん。
それたぶん股下違うから。適当にやってると自分が困るだけですよって

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:41:12.56 ID:???

日本人で多いのは脚が短くて腕が長い体系

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:45:02.83 ID:???

個人使用の機材で傾向を語るだけ無駄
各個人で正しく計測して正しいフィッティングをすればいいだけの話

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:46:10.85 ID:???

>>723
シートポストまでは一体だがサドルは別パーツだろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:31:35.18 ID:???

そもそも完全に一体だったら高さ調節できないしな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 17:27:18.73 ID:???

>>736
まさかそうくるか？
別人かもしれんが、それが豆知識なのか？
まあISPを誰にでも勧めるつもりはないんだが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 17:33:38.07 ID:???

分からないでもないけど
限らなくオワコンに近いISPをそこまで持ち上げるのはかなり痛く映りますよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 17:34:20.84 ID:???

一体感さんはなに乗ってるの？もちろんISPモデルと通常のモデルがそれぞれある車種で乗り比べたんだよね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 17:40:00.35 ID:???

>まあISPを誰にでも勧めるつもりはないんだが。

ｶｺｲｲ!( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:25:41.34 ID:???

SCOTT

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:28:13.06 ID:???

>>720
BBからのサドルセットバック量はどのぐらいですか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:29:50.57 ID:???

そいつに触れるな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:32:55.85 ID:???

フラットハンドルというオチなんだと思う

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:48:01.34 ID:???

>>743
サドル後退量は80mmだよ
あのさあ、フォーム（姿勢）に気をとられて色々考える過ぎる人がいるけど
胴の長さと腕の長さで作る大きなコンパスを想定すれば分かるように、胴と腕
が作る角度を数度変えるだけでコンパスが作る長さは簡単に数㎝違ってくる
そして上体の前傾角度のほんの僅かな変更でも簡単に数cmの違いが出て来る
だから目をつむって手を前に伸ばしながら自分の感じる自然な前傾で手を下ろ
した時、そこにブラケットがあるような車がその時の自分の筋力に見合うサイ
ズになると思ってる、身体の硬い・柔らかいは全然関係なくて鍵は筋力だろうね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:58:39.77 ID:???

色んなとこから数字を集めてきて整合性を照らし合わせ
いかにもありそうなデータでプロトタイプを妄想して作ったんだろうが
まあ、まず有り得ない

例えばS.サンチェスは体格の割にかなり落差のあるバイクに乗ってて
関節や筋肉の柔軟性、手脚の長さがうかがえるジオメトリーになってるが
オマエは（どこの国の人間か知らないが）明らかにそれ以上

ただの荒らし

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:18:24.71 ID:???

ロードバイクの画像アップしたら万事解決だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:26:13.40 ID:???

画像じゃなくて動画
最低でも漕いでるとこの静止画

後退量80mmで漕いでるとこ見たい

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:28:00.09 ID:???

>>746
グイグイっとフレームその他部品をいじって60km/hは単なる通過地点と言える位の
レベルアップをさせてやりたいが、速くなると困るから教えてやらん。
研究がんばれ。身体的スペックは素晴らしい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:30:17.94 ID:???

>>511なんて、バイクどころか本人まで晒してるんだし、事実ならバイク位晒すだろw妄想なんだからお前らもう触れるな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:31:32.95 ID:???

あら、まぁ、コイツを荒らしと思ってたのはこんなにいたのか？
俺だけじゃなかったんだな

ってわけで、動画うｐ待ってる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:32:51.88 ID:???

>>747
サンチェスなんて知りもしない特定個人を引き合いに出したって意味無いのでは？
それともサンチェスとは一卵性双生児の兄弟で何から何まで詳細に知ってるのかな？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:45:37.36 ID:???

プロの出場バイクとか、ステムは何ミリだ。とかキャプション付いて
紹介されることあるじゃん

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:16:24.26 ID:???

>>746
俺>>636だけど、シッティングメインなら背中平行でブラケット持って
肘90度ぐらいなポジションのほうが楽って気づいて小さめで乗ってるよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:32:13.07 ID:???

それって、そのプロの好みだから参考にならんのじゃ？
身体の細かなサイズ（個人情報）も分かんないし

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:46:50.91 ID:???

>>755
>>746です、了解です。やはり自分の身体にシックリする乗り方が一番ですね。
自分の場合、初めてのフルカーボンだからと気張ってコンペ志向でサイズ選び
したから最初はライディングフォームにすごい違和感を感じた。
で、他のスポーツと同様に毎日30分ぐらい慣らし乗りを兼ねて家の周りを走り
周り（全てオーバーに肩と腕の角度は110度、肘はほんの軽く曲げる程度、前
傾角度30度前後）予想の半分の15日目位には違和感が半減し1ヵ月後にはSPD-SL
で本格的に走り始め（当初は精々20㎞/h）現在に至ったという次第です。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:13:12.57 ID:???

>>749
ベルナール・イノーは身長173cm股下83cmで後退量80mm
そんなに珍しくもないだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:51:31.62 ID:???

サドル高はかかとで合わせる方法が一番だと思うけどな。
サドル係数って結局それであわせた選手のサドル高をもとにしたものなんだし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 03:16:30.34 ID:???

>>754
データに喰い付くマニアってのもいるんだよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 03:22:45.23 ID:???

係数推しの奴はなんでそんなに実車合わせを嫌がるのか理由がわからん
･高く(低く､長く､短く)しました
･走ってみました
(何回か繰り返す)
･いい感じ(楽､速い)でした
･しばらくこれでいきます
･違和感感じたのでやり直し
ってだけじゃん

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 06:13:38.79 ID:???

>>759
踵で合わす方法って具体的にどうしますか。
丁度サドル高で悩み中で…

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 06:59:29.23 ID:???

>>761
係数先にありきという考え方は、初心者に限らず変な癖がつかないようにフォームを矯正するという意味ではアリだと思うぞ。
自己流に体が慣らされてしまい筋力が発揮できていない事に気付かないで損をする前に。
係数に従ってしばらく我慢してみて、その後熟考して微調整という流れのほうが大ハズシしにくく上達も早いだろう。

>>762
踵で合わせるやり方はあまりお勧めしない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 07:18:54.11 ID:???

スポーツでも、例えば楽器演奏などでも、
頭の悪い奴は上達が遅い。
もしくは上達しない。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 07:51:18.45 ID:???

>>764
ふぅ。。。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 08:45:22.89 ID:???

>>764 または優れた指導者に指導してもらえる環境とそれに従う素直な性格を持ち合わせているか、それらを超越したごく一握りの天才か。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:56:35.22 ID:???

脚が最も遠い位置で踵合わせても調整幅が＋－2cm･･･

わけわからん

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 10:18:19.44 ID:???

当然

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:19:22.19 ID:???

ポジション・フォームを勉強するにあたって
コレだけはまずは読んどけ！って書物ありますか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:28:10.59 ID:???

エンゾ本しかあるまい

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:14:21.19 ID:???

「踵がお尻にあたるような、足を出す時に早く巻き込むと様なイメージで、陸上練習をやっていたのが、逆に役に立っているのかなと思う。僕の自転車に乗ってる姿を見て、なんか自転車の上で走ってるようだねっていう人もいた」

引用文ママ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:52:21.09 ID:???

>>763
だからその係数はかかと法でポジション合わせた人から採取した係数なんだってば。
股下測るなんて誤差出まくりなんだし当てにならないよ。

>>762
１）サドル中心をシートチューブ中心に持ってくる
２）ペダルを下死点に持ってきてかかとが乗ってわずかに足が曲がる程度、
もしくはかかとを乗せたままギリギリこげる程度のサドル高にする。
この時、股が痛くならない状態でこげるのがポイント
３）サドル前後を例の膝皿の裏からのやつで合わせる
４）あとはお好みだが、サドル高いじるより先にクリートで合わせる方を優先

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:23:50.95 ID:???

係数自体は73度あたりが基準になっているので、75度近いチビフレームの人は
ヤグラ中心にセットできず、1～2cmバックがデフォの位置になる。

これが罠で、1度につき1cm下がった部分の値で見ること。
つまり、74度の人はポストの中心線より1cm後ろに計測ポイントをずらして、
73度と想定して計測。
角度ぶんを補正しないと5～6mmくらい上がっちゃうことになる。

高さ何某の決め方は>772でいいと思う。大体係数に近い値で収まってくると思うけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:06:28.10 ID:???

>>773
補足乙

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:18:46.78 ID:???

>>767
そもそもその+-2cmってのが必要が無いのが
かかとがペダルに届く高さだ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:22:52.89 ID:???

初心者ほどやたらサドルをキンキンに上げて
足が綺麗に回せないのに無理に高回転させようとするから
お尻がひょこひょこしている
まぁ120～140回転くらいさせてお尻が跳ねる人はサドル上げすぎってこった
靴の踵がペダルにきっちり届く高さまで下げて回転練習しなさいって感じだね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:27:14.95 ID:???

下支点での膝角度が30°ぐらいで踵で回せるギリギリの高さ
股下の計測誤差を考慮しても係数0.87～0.88
サドルに跨って両足下ろしてシューズの両つま先がギリギリ付くか付かないか

こんな感じの高さになてるがこれでいいのかな？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:33:51.14 ID:???

ISPで踵すれすれの長さにしちゃったよ。
慣れでなんとかします。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:35:00.25 ID:???

>>778
すれすれってことは、切断したらいいだけじゃないの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:35:37.27 ID:???

踵を？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:35:57.90 ID:???

若しくは厚みの薄い軽量サドルで様子見るとか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:37:04.60 ID:???

あとは、ISPのトッパー？を変えるとか

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:47:53.38 ID:???

>>778
踵を合わせてからサドル前後決めるから
セッティングしたあとで踵がスレスレなのは問題ないと思う

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:00:25.23 ID:???

脚長くないしこれ以上短くしたらもったいない。というのが切れない一番の理由。
納車の際、気を利かせてくれたのか長めにカットされててやはり高いので5mm切ってもらって今に至ります。

サドルはペラペラのAspide。前よりにセット済み。短くできる余地はもうないかと。
もともと前乗りで踵上げて乗るフォームになっちゃってるのでなんとかなってますが。
後ろ乗りがいいとか、踵上げすぎんなとか最近知って、とりあえず頑張ります。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:04:12.52 ID:???

>>772
>だからその係数はかかと法でポジション合わせた人から採取した係数なんだってば。

嘘はいかんよ嘘は。

係数の元々の由来は、80年代の中期にフランスのクロード・ジャンスランがプロ選手の統計を取った平均値。
ちょうど高スピード化・高トルク化に適応するために、選手のサドルが大幅に高くなった時期。

それまでは日本でもカカトをペダルに付ける合わせ方しかなかったが、
係数法だとかかととペダルが1cm以上離れる人がほとんど。

短足ほど股下の割りにクランクが長い傾向にあるから、
同じ係数法でも短足ほど下死点で膝が引き伸ばされるので、膝障害になりやすい。

係数は脚長なヨーロッパ選手の平均値だから、
短足な人はかかとにペダルを合わせたほうが膝を壊しにくい。

かかと法と係数法がほぼ同じサドル高になる人なんて、俺は2ch以外でお目にかかったことがないな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:11:12.46 ID:???

足の大きさも影響する

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:32:47.79 ID:???

>>772
すいませんちょっと質問！
２）を行った後、仮に３）でサドルを後退した場合、下死点とサドル中心部との距離が変わる(長くなる)が
そのままでいいのですか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:58:28.36 ID:???

>>787
それ言い始めたら各車体によってマチマチだから、
大体のところで合わせておいて最後に地面からの高さで確認すればいいんじゃない？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:59:53.34 ID:???

>>788
単純に３）と２）の工程を入れ替えればいいのかと・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:04:16.55 ID:???

答えはひとつ
解き方は無数

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:06:04.17 ID:???

>>787
そのままでいいとおもう
こんなのもあったぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_AEJMuo8w1c

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:08:24.00 ID:???

>>785
何が一体嘘なのか

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:10:10.97 ID:???

>かかと法でポジション合わせた人から採取した係数

これが嘘

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:16:43.06 ID:???

ああそうなの、そら知らなかった。ごめんね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:29:02.85 ID:???

>>787
遠くなったら少し下げて後退量をまた下げてを繰り返すことで誤差が極小に近づく

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:37:09.74 ID:???

でも踵法でポジション出したあとはほとんど踵自体はつかない。
踵法はポジション出した後で踵がつくようにするのではなく
あくまでポジション出しの過程。
踵を合わせたあとにサドル前後調整するわけだから実際踵がひっつくわけない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:40:00.42 ID:???

足のサイズが26cmの人と28cmの人では
同じ踵法で調整しても、回した時の踵の角度や膝角度は異なるよね？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:43:43.58 ID:???

それは本当か？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:46:01.60 ID:???

だって踵法で計測しているのは、股⇔踵間でしょ？
足のサイズはその踵から先の話だから。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:48:06.27 ID:???

足のサイズが違いはサドルの前後位置が変化するだけじゃないの

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:48:31.37 ID:???

＞股下測るなんて誤差出まくりなんだし当てにならないよ。

踵法のほうがよっぽど誤差出まくりそうだな。
それに各社のシューズのヒールの厚みは共通規格化されてるのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:54:41.06 ID:???

>>796
踵で合わせたあとサドルを前に出したら、さらに近づくわけだがw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:55:50.22 ID:???

つまりこう言うことですか？

踵法にしろ股下法にしろ、あくまで最初の基準(きっかけ)作りであって
最終的には、サドル前後位置や各々が履いているシューズ、レーパン等の
要素を考慮し最終調整が必要ってことですね？？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:57:13.34 ID:???

そらそーだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:00:32.32 ID:???

しかし最初の基準がどちらかに大きく振れていると、そこを基準にブラスマイナスしようとしがちなので外し易い。
踵法が先の説明通りのものだとすると、その危険性が大きそうだな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:03:19.07 ID:???

>>805
じゃあ、踵法で高さ決めて⇒サドル前後位置決定⇒再度踵法⇒念のため再度前後位置の確認・・・・以下∞
していけば適切な基準値決めれないかな？？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:03:24.54 ID:???

>>803
係数法は短足の基準作りとしては膝障害のリスクが高いからオススメできないよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:04:39.68 ID:???

>>803
漕ぎ方も人によって違うから教科書的なセオリーはあるけど万人に適合するわけではない
遊びで週一サイクリングする人と競技目的で体を作っていきたい人でも答えは変わってくる

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:05:39.24 ID:???

>>803
部品を交換すればサドル高を係数に合わせられる。
例えば、サドルを下げたいときはスピードプレイ、ボントのシューズ、カーボンサドル
にすると15㎜くらい下げることが出来る。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:06:03.77 ID:???

かかとで図るんだったらレーパン、シューズはいた状態で合わせたらいいだけでしょ。
どうしても係数でって言うんだったら、そこらへんの要素はもちろん考慮しないといけないな。
かかとで合わせたあとでサドルを前に出すことなんてフィッティング上有り得るの？ww

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:06:19.49 ID:???

そこまで細かく合わせないといけない人は大変やねえ

ポジションに遊び作りやすいサドルでも使ったほうがいいんじゃないの

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:09:23.43 ID:???

>>810
有り得ない理由が全然わからない
踵で合わせる時ってサドルは最初100％前寄りってこと？
んなアホなw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:09:51.49 ID:???

>>807
ちなみに膝壊す状態って
サドルが高すぎて低すぎても発生しうるの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:15:30.98 ID:???

>>806
いやいやwいつまでやるんだよw
かかと法は、かかと合わせてサドル前後決定したら大概かかと離れるの。
それでいいんだよ。そこで終わり。別にかかとがつくことが目標なわけじゃない。
あとは好みだろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:17:12.48 ID:???

脚ツッパリ最高

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:17:13.62 ID:???

>>814
ああそう言うことねｗｗありがとう！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:19:35.34 ID:???

>>812
いいからサドル中心をシートポスト中心に合わせてから
かかと合わせやってみろよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:20:04.98 ID:???

>>813
低すぎて手術するほど壊した例は知らない。
競技やる人でママチャリみたいに低すぎる人はいないしね。

ベルナール・イノーは、たった1回ふだんより5mmだけ高すぎるサドルでレースに出て膝を壊して手術したんだよ。
高すぎるサドルは本当に危ない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:22:07.77 ID:???

ふだんより5mmだけ高すぎるサドル・・・

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:23:26.46 ID:???

>サドル中心をシートポスト中心に合わせてから

こんな前提でやってるの>>772だけだろw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:26:07.13 ID:???

じゃぁ知らねぇよ適当にやれよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:27:29.23 ID:???

よしわかった！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:28:27.04 ID:???

まだ逃げるな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:29:54.31 ID:???

>>783
いゃ、サドルの前後をいじったら
当然サドル高さも変えないとだめだぞ
サドルを前に出せばペダルに近くなるし後に下げれば遠くなる
それに合わせて高さ調整

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:33:46.84 ID:???

>>824
同意

>>783は辻褄を合わせるために必死になってるようだがw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:37:03.86 ID:???

すいません妄言です
固定ローラーに乗って、手放しで漕ぎつつ体を傾けていくと
苦もなく勝手に脚が回る前傾と尻位置があるのですが
これがベストポジションととってよい？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:44:03.10 ID:???

サドル中心に取り付けるんじゃなくてサドル先端から錘つけた糸垂らしてBB中心から50mmになるようにするんじゃなかったの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:44:20.28 ID:???

>>823
逃げるもなにも。俺は>>772と>>773のやり方前提での話をした。
そこで>>820ときたら話の前提が違うわけだから俺の及ぶ範囲じゃない。
サドルを中心にするなり目一杯引くなり最初の基準がないのに
かかとで合わせてなんになるのかわからんが、>>812のやり方じゃあ
かかと合わせたあとにサドル前に出したりすることも言うようにあるんじゃないの？
しらんけど。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:47:08.58 ID:???

>>826
私もそこを探りながら走ってます。
が、そこはペースを上げるときに使うとこで、巡行時だと疲れすぎちゃう位置なのかなとも思ってしまいます。どうなんですかね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:47:58.16 ID:???

>>826
違うんじゃないかなぁ。あれでやったらかなり近くなっちゃうでしょ。
固定だと常に無風でゼロ負荷でも緩い坂を上る負荷がある状態なので、
脚力がないと腰が前に行ってしまいがちだし。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:48:38.43 ID:???

>>824
いやいや基準の話でしょ？そら自分の基準ができてたらそれでいいと思う。
基準より高くしたら前に出す、低くしたら後ろに引く。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:51:32.61 ID:???

>>827
別にいいんじゃない？それでも。そこを基準にしてるんだから

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:04:08.85 ID:???

>>829,830
ご意見、有り難く頂戴します

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:06:48.28 ID:???

>>833
セルフステアしてバランス取ってないから、実走とはかなり違うことは理解してちょんまげ
もし固定でポジションだしたら、実走だと近すぎたり遠すぎたりするぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:12:28.33 ID:???

http://www.eonet.ne.jp/~th69/yamame.html
によると、
・背中はまっすぐ
・足はがに股
・ハンドルは高く遠く
・サドルは後ろ
・足はまっすぐ下におろす
がいいと書いてあり、雑誌と全然違う（ある意味真逆）のことが
いいとされています。

上の考え方でポジションを作ってもいいんでしょうか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:16:34.70 ID:???

楽に走れるとは書いてあるが速くはなるのかな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:17:55.92 ID:???

皆が遅くなれば、相対的に自分が速くなります

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:23:48.88 ID:???

クリート調整ーカント調整ーサドル調整しても膝痛(右膝外側)が痛んだ俺が通りますよ。
結局靴変えたら調子良くなったが
100kmはしったら左膝裏が一週間痛むw

エンドレスだぁー

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:24:28.44 ID:???

>>835
がに股は本当。人によるけど、大抵の場合は多少O脚なので膝を内側に回してしまいがち。
（んなことねぇって言うならなぜS-WORKSがソールに1.5mmカント入れた状態で売ってるのかって話に）
これは膝にかなり負担を掛けるので、がに股だなって思うくらい開く方が効率が上がって故障回避できる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:29:48.93 ID:???

膝が開かないように意識してれば済む話

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:43:25.37 ID:???

俺の場合だけど足はがに股で踏みやすいようにとクリート内側に傾けたら膝が痛み出した。
これはおかしいと思ってクリートは水平に戻した。これで無痛。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:52:26.81 ID:???

俺は意識せずにペダリング(クリート水平)でトップチューブに擦るぐらい
ペダリングすると膝壊した。
結局クリートをガニ股にして膝をトップチューブに擦らないで上下するようにして
やっと膝痛回避

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:01:38.13 ID:???

>>831
だからそのサドルを前後させた後に再び高さ調整は必要ってことだぞ

あらかじめ自分のBBからのサドル上面の高さを知っていれば、サドルの前後に合わせて
ポストの高さも自分の高さになるように調整する
例えば俺の場合BBからサドル上面まで73cmなわけだが
サドルを前後させた場合は73cmになるようにシートポストの高さも調整することになる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:03:52.99 ID:???

>>842
それは君の骨格に異常があるわけだからこういうところに書くことではないな
基本的には太ももがトップチューブにするくらいを意識してこぐと一番効率のよい綺麗なペダリングになる
膝が開けば開くほど空気抵抗が増えるからね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:05:57.84 ID:???

>>842
そういう人もいるのか
トップチューブす擦るように意識すると使っていなかった筋肉や靭帯に負担がかかって一時的に炎症になることはあるけどね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:13:41.49 ID:???

>>843
同意

基準君は逃げ道を作ることに専念しちゃってる感が否めないねw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:15:43.35 ID:???

>>772のやり方だと、

シート角の違うフレームに換えた時の再現性がゼロ

「基準だからいいんだよ」って逃げると思うけどw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:36:38.83 ID:???

>>847
>>772の手順が最適とは言わんけど、
ポジションを出すときの順番と、
他のフレームでポジションを再現するときは違うだろ。
再現するだけなら寸法まんま移せばいいんだし。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:59:39.93 ID:???

そこはそれ多少ズレたって人間の身体は関節が曲がる範囲なら如何様にも順応
できる柔軟性があるから大丈夫、どだい直立歩行の人間がロード乗ってる姿は
通常あり得ない実に変テコリン姿なんだし

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:03:49.49 ID:???

>>843
勝手に話題変えるなよ。
はじめの基準作り（サドル高含め）としてかかと法の話をしてるんだろうが。
お前が言ってるのは自分のサドル高が決まったあとの話だろ
>>846
黙ってろよスネ夫

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:05:56.78 ID:???

黙ったらレスバトルに負けるよ、みんなもっとレスしないと

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:09:56.20 ID:???

ワクワクww

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:48:07.27 ID:???

>>850
頭悪い奴だな
初めも終わりもなく、かかと合わせで出したBB-サドルトップまでの距離
これが”基準”だ
サドルを前後させようがこのBB-サドルトップまでの距離は変わらないように高さを調整するものなんだよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:52:45.34 ID:???

>>853
そんなの当たり前だろうが何言ってんだボケが

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 08:16:59.63 ID:???

結局の所、金払ってBG_FITなりなんなりをして貰うのが一番ってことなのかな～

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 08:20:32.46 ID:???

ミリ単位で基準出したいならそれが正解だろうな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:03:24.03 ID:???

踵でサドル高だしたら0.86ぐらいの係数になった
それに0.96でプラケットセッティングしたらステムが10mm短く
チビの短足が見栄(ry･･･3本ローラーが快適だから正解に近いのだろう

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:05:08.99 ID:???

かかと法は、裸足で計測するの？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:29:55.38 ID:???

>>858
もうその辺から言って曖昧だよね
シューズ履いたってシューズによって厚みが違うだろうし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:04:17.07 ID:???

踵法は結果論だと思ってる。個人的に。
適当に合わせて、ここがベスト！ってやったあとで踵伸ばしてみたら、
なぜか踵スレスレに落ち着くんだよなぁ。　すげー不思議。
でも踵から合わせていくのは釈然としないからやってない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:16:42.25 ID:???

バカみたいに足がでかい人もいるからね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:19:42.64 ID:???

靴、レーパンのパッド、サドルの厚み全部考慮が必要。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:20:44.48 ID:???

レーパン履く履かないで変わっちゃうのに
会陰のとこで股下測ってもなぁ

自転車でおまんま食うわけじゃないから
痛くなくて回転上げられるとこならなんでもいいや
ピンポイントだけど

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:48:44.87 ID:???

そのピンポイントなサドル高も筋力その他諸々で変化するよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:48:58.22 ID:???

踵で合わせるのは脚の骨の長さに合わせてるということだからおかしいということはない

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:56:04.20 ID:???

>>860
俺もそうだと思うんだよね

正しくフィッティングすると結果的に踵スレスレに近くなるというだけで
それを逆算してフィッティングするのは本末転倒とまではいかなくても
横着してるというか端折ってるだけのように感じてしまう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:23:59.96 ID:???

それは仕方ないと思うけどな
汎用のポジションというのは売り手側にとって必要な知識だろうし

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:26:50.65 ID:???

作る側や売る側はそれでいいんだよ
買った個人が各々でセッティングするときに踵だ係数だって気にするのがおかしいんだから

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:36:44.77 ID:???

身長1730mm
リーチ1770mm
股下820mm

サドル先端-ハンドル中心　520mm
サドル-ハンドル高低差 68mm
DH‐サドル先端 680mm
サドル高　720mm
サドル後退幅 50mm
サドル　水平
クランク　170mm
ステム 110mm

こんな感じで乗ってるけどシフターまで少し遠い感じがする

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:06:23.27 ID:???

かかとや係数はいいんだけど、そこからの微調整が大切だろ
すべてセオリー通りなら誰も苦労しないさ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:09:06.09 ID:???

バカはその大切な部分よりもセオリーと係数のほうが重要なんだそうですよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:26:00.58 ID:???

>>870
確かにスタート地点に過ぎないんだから、どっちでも良いと思うんだけどねえ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:32:11.58 ID:???

初心者ってほぼ全員サドル高めで前だよねｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:35:34.45 ID:???

なんか係数でポジション決めてそこに体を合わせようとしてる奴がいるな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:47:04.57 ID:???

プロと同じステム長だって自慢するバカもいるんだし
生暖かい目で見てやればいいさ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:56:57.89 ID:???

プロより凄いのもしつこくいるけどな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:02:34.33 ID:???

欧米のプロも身体にあったポジションより見た目を重視。
シュレク兄弟とかサンチェスとか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:12:01.72 ID:???

湘南茅ヶ崎の雄三通りの青い彗星の悪口はそこまでた

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:36:00.63 ID:???

>>869
自分も似たポジだけどサドル高は718mmでサドルバックは56mm
で他は似たもんだな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:44:17.72 ID:???

サドルは水平より前ちょい下げのが絶対漕ぎやすいけど世間は邪道扱いする
不合理だ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:27:17.24 ID:???

レーパン履いて前下がりなんて漕げるのか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:44:23.27 ID:???

またチンポジの話か

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:52:52.46 ID:???

水平厨は短小包茎

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:21:22.02 ID:???

>>869
フレームサイズが分からんと何とも。
サドルが3～5mmくらい高い気がする。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:26:58.64 ID:???

>>880
それはサドル上げ過ぎで骨盤を前傾せざるをえないから
むりやりサドルを前下りにして尿道の痛みを逃してるだけだよね？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:27:13.10 ID:???

3～5mmって使う靴や個人の癖・好みで変わる範囲だよなあ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:38:53.37 ID:???

極端な角度をつけない限り水平にこだわるのもわけがわからんよな。
靴や体型もそうだけどサドル次第でも変わってくるし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:40:50.28 ID:???

>>886
そういうのを踏まえても上限に近いかなと思って。
安いナイロンソール+KeOでなんとかって感じ
まあべつに支障なく回せればいいんだけどね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:58:08.77 ID:???

シマノが自転車店向けにやってるポジション出しの講習があるんだが
サドル高や前乗り・後ろ乗りは特性(個人の資質による好み)のみ
指し示していないが、サドルの前下がりは絶対に有り得ないと指示しているんだが…

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:37:08.45 ID:???

暗峠スペシャル仕様なら許す＞前下がり+超高サドル

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:38:21.95 ID:???

でもプロでも前下りって結構多くなかった？
前にここでも画像が貼られてたと思うんだけど。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:46:02.74 ID:???

この話題も定期的に出るが結局何も実りはないんだよな
それぞれ好きにしろとしか言えない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:02:29.19 ID:???

サドルは基本湾曲してるから多少の前下がり、前上がりどうでもいいんじゃない？
水平にしなくちゃいけないのはUCI規則の関係でしょ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:12:31.73 ID:???

869だけどスローピングでサイズは52です
で初見の人からポストが高いねって言われるけど
無理なくクランクは回せてる

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:14:12.75 ID:???

>>893
UCIの規定にそんなのあったか？
サドル先端位置とかはあったと思うけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:20:08.25 ID:???

>>895
今年から増えた糞ルールの一つ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:27:43.07 ID:???

１．３．０１４（サドル寸法）サドル座面は水平とする（サドル前部及び後部の高い点を通る面の傾き）。サドル長さは最小２４０ｍｍそして最大３００ｍｍとする。

というのが以前からあったが最近ちょっと変わったらしい。
http://jcf.or.jp/files/downloads/2011/12/from-UCI-20111220-Horizontality-of-saddle.pdf

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:28:14.73 ID:???

>>896
何がしたくてそんなルールができるんだろう。
意味わからんなあ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:49:00.40 ID:???

昔、背もたれ付きサドルがあって、後ろに押し付けて踏ん張れる効果が有り、
出力増大が可能で、公平ではないとかで禁止になったらしい。
極端な前下がりも同じような効果が有ると考えられていて、角度に煩いとか。
ほんとかどうかは知らんけど。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:34:34.36 ID:???

>>894
ホリ換算52なら確実に1～2サイズ小さいな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 04:33:29.89 ID:???

尻や股座の3D画像を想定すりゃ分かるように百人百様で同じではない
だから径50㎜のパイプに跨った股下寸法が同じでもサドル高が人によって1～2
㎝違ってもおかしくないし、シックリと落ち着くサドルの角度が人によって水
平・前上がり・前下がりに分かれたとしてもおかしくはないんだよ
それに足底腱が強い人なら踵がペダル下死点の上4cmでも何の支障もない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:13:12.53 ID:???

ポジション出しの手順として
クリートの位置出しから始めたほうがいいのか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:18:39.49 ID:???

>>902
クリートはとりあえず拇指球の下にしといて、サドルからじゃね？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:32:10.28 ID:???

ハンドル周りとサドル高いじって分からなくなって
クリートいじったら迷宮入りを回避できたみたいなので聞いてみた

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:41:44.70 ID:???

サドルやクリートを弄ったら最低でも総距離300kmは乗ること。
一回につき50km以上、出来れば100kmは乗ること。
使う筋肉や姿勢が変わるから慣れるまでは違和感が必ず出るし、
一回に10～20kmだと良否の判断がつかなくなる。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:57:48.27 ID:???

ところでなんでスポーツ自転車って母指球で踏むんだべ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:04:53.42 ID:???

別にママチャリ拇指球で踏んでもいいのよ？

平均的にそのほうが力を入れやすいからでしょう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:09:39.49 ID:???

おれは中指球で踏むのが一番力入るんだけど。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:26:00.67 ID:???

拇指球で踏む方がコントロールし易いからじゃ？例外もあるだろうけど

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:27:23.65 ID:???

人間は歩くときも拇指球あたりで蹴りだすようにするから、
その方が力が入れやすいようになってるんかな？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:28:28.99 ID:???

陸上でも母指球で蹴り出すだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:35:44.30 ID:???

ところでこのスレ趣旨のフォームやポジションって
いったいどういったジャンルのロード乗りを想定してるんですか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:38:49.82 ID:???

何で母指球っていう？親指球じゃねえの？
母さん指は2番目だろ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:42:41.75 ID:???

クリート位置が母子球というのは陸上で母子球で地面を蹴ることからきたんだろうけど
自転車は下死点ではなく上死点から3時にかけての位置で入力するから陸上とは異なるんだよね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:54:04.65 ID:???

力の入るぽい位置よりバランスが取りそうな位置にセッティングした

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:56:06.24 ID:???

>>913
そうだよ。親指球だよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:40:56.92 ID:???

>>905
で、走り込んでると前の方が良かったんじゃないかと(ry
この繰り返しで数ミリを堂々巡りだ
プロでも迷ったら最後はコーチがここって決めるらしい
ポジション出しで助言してくれる人が居るか居ないかは迷いを断ち切るって意味で重要なんじゃないかな？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:50:23.25 ID:???

>>917
まあ、よっぽどサドルが高いとかクリートを前に出しすぎたりでもない限り、
走り込んでみたら案外どうでもよくなってきちゃったりするからな。
そのうち鈍感になってきてクリートが外れかかってることすら気がつかなくなってきたり

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:54:27.86 ID:???

おじいちゃん…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:04:50.42 ID:???

>>917
助言をしてくれる人の存在は非常に重要だが
それはあくまでも玄人や専門家の助言がもらえるという前提あっての話
残念ながらここには素人と自称玄人しかいない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:07:53.90 ID:???

おいおい、プロ素人なめんな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:17:15.88 ID:???

確かにプロ素人のドヤ顔の面白さは異常

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:55:21.20 ID:???

また自演が始まった

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:05:10.86 ID:???

ロードに乗り始めて大体二年で、今までは気長に流す程度の使い方でしたけど
初めてレースにも出てみようかなって言うことで新車組んでポジションとか見なおしてみたんだけどどうもサドルの前後位置だけがうまくいかないです・・・

身長167で股下ギリギリ75あったってくらいの短足チビです
今まで乗ってた自転車のBB-サドル上面がちょうど66くらいで75*0.875~0.885くらいでだいたいこれくらいなんで乗ってる内に出てきましたがあってると思います、ちなみにスピードプレイです
サドルの高さはいいんですがサドルの前後位置を決めるために足の膝から糸を垂らしてーっていうのをやろうと思ったんですが、今のポジションじゃ糸を垂らすまでもなく後ろにいき過ぎてたので
サドルをだんだん前に移動していったんですが、サドルレールの限界まで前に取り付けてもまだサドルが後ろにいき過ぎている感じがします
実際に糸はたらしてないですが、垂らすまでもなく見るだけでって感じです
ジオメトリはシート角75度でした

どこか測り方を間違えたりしてるんでしょうか？とりあえず糸垂らして見ますが

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:13:10.42 ID:???

>>924
まずは落差を増やそう。普通の車体だったとしたら、たぶん落差が5cm切るくらい少ないでしょ。
そしてステムが短いならできるだけ伸ばそう。
セットバックは45～50mm固定で。大きめにしておいて、遠いと思ったら少し前に乗れば
いいんだからそこまで迷う必要は無い。

それでも遠いと思うならレースやるには体力が不足しすぎてるかもしれんよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:25:04.21 ID:???

>>924
単純に走り込み不足

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:28:18.05 ID:???

しばらく走って筋肉つけてみたら

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:51:38.07 ID:???

>>925
遠いっていうのはハンドルが遠いっていうことでしょうか？
今は515mm+90mmですが前のフレームでは535+90でコンフォート思考で落差こそ無かったもの普通に乗れてたんで
今は上半身的に余裕はまだあります

落差は6cm程度でこれ以上はつけられません・・・

詳しくないですが、上半身の落差やステム長のポジションってサドルの前後位置や下半身に影響するんですか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:02:09.03 ID:???

同じサドルで
ＢＢ－サドル先端　水平距離
ＢＢ－サドル上面　距離
新旧マシンで同セッティングできますか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:26:41.55 ID:???

>>928
その身長でステムを安易に伸ばすと身長がある人よりハンドリングの狂いが大きいよ
前が脚の自重で踏むペダリングたったのがフレームが小さくなった関係でしっくりこない
サドルを低くして回すペダリングを意識してみたら

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:42:21.51 ID:???

サドルを後ろ乗りにセットするとき、後ろ乗り用にサドルを下げても膝のお皿から糸を垂らした時ペダルを通るようにするんですか？

それとも糸を垂らすのは無視してただ下げるんですか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:44:12.00 ID:???

>>928
ん？サドルが後ろに行ってるってのは腰だけの話か？
腰が前に前に行きたがるってことは、単純に脚力が足りてないか、
クロスバイクのような乗り方になっちゃってるんだと思うよ。

いずれにせよかなりステムが短いので110mmまで伸ばしてみると
いいんじゃないかな。ハンドルも85mmくらいの普通のショートリーチで。
ちゃんと回せるようになるとしっくりくる…かもしれない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:50:14.69 ID:???

>>859
曖昧とか言ってるもうその時点で君が何も知らないってことだ
シューズはいて測るのが当然であり
さらにはシューズの靴ごとに当然サドル高さを変える必要がある
シューズが変わるとやっぱ靴底の厚みが数ミリちがってもかなり違和感感じるよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:53:55.36 ID:???

>>933
だなぁ。ペダルのスタックハイトよりソールの厚みの差の方が違和感を感じやすい気がするｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:59:23.97 ID:???

>>924
カルマの人ですか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:02:57.09 ID:???

年明けから太って前傾とれなくなった・・

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:09:16.93 ID:???

>>932
まぁステムは確かに短いと思ってたんで伸ばしてみます
もう少し脚力つけますありがとうございました

>>935
少なくとも違います
カルマの515はないですからね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:21:58.34 ID:???

>>924
骨盤の角度で膝の位置はすごく変わるよ。
股関節から折り曲げるようにすると膝が前に出るから
やってみたらどうでしょ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:29:34.89 ID:???

身長168でフレームサイズ530、ステム100mmで短く感じてきました。
フレームを交換するかステムを伸ばすかで迷っています。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:44:40.80 ID:???

定石としてはステム↑
168ならいまでも大きめでしょ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:46:29.40 ID:???

<<930
その身長でステムを安易に伸ばすと身長がある人よりハンドリングの狂いが大きいよ

どういうことですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:03:28.71 ID:???

>>939
俺と殆ど同じケースだな。ステムを110にしてみればいいんじゃない？
530前後の場合、フレームサイズだけ上げてもコックピット長が変わらないことがあるし、
簡単にできるところから試すしかない。

943 ：924：2012/03/04(日) 19:17:39.59 ID:???

すみません改めて全部レス読んだら疑問沸いたのでもう1つだけ

手をハンドルから少し浮かしてフリーハンドで走っていたりするとだんだん腰が前に動いていくんですがこれも脚力が無いのが原因ですか？
私は主にLSDとかしている時もだんだん前に動いていきますが、結構力入れて35k以上で巡航するときも同じように腰が動きます
自信があるわけじゃないですが京都から大阪までの一号線でav30出すくらいの脚力ならかろうじてあります

みなさんはLSDのように軽く回している時でも腰は定位置なんですよね？（もし動くのが常識ならすみません）
もしそうならポジション一から見なおしてみようかと思います

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:26:30.76 ID:???

>>943
脚力もそうかもしれないけど、足りないのは体幹の筋力じゃないか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:28:48.07 ID:???

交通量の多い幹線でav30なんてて誰でもできる
車の迷惑になるから常識がある人は絶対にやらないけど

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:30:59.93 ID:???

>>944
ああなるほどそっちでしたか
どうもありがとうございました

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:02:34.82 ID:???

>>943
体幹というかペダリングに解決の糸口はありそう。
下死点がより前にあると想定して回してみたらもしかすると開眼するかも。
いわゆる前に蹴り出すペダリング。
俺は後ろ乗りなのに12時から一気に踏み下ろして引き足を長く使うような
回し方してたからやっぱりいつの間にか腰が前に移動してた。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:07:38.92 ID:???

>>945
そこ触れるとこちゃうちゃう( T_T)＼(^-^ )

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:08:05.14 ID:???

>>940
>>942
勘違いしてました。
フレームサイズ550でした。
そうですね。
とりあえず試せるのはステムですし10mm伸ばすところからやってみます。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:09:50.30 ID:???

股下サイズが同じと仮定して、
足のサイズが大きい方がサドルのセットバック値は大きいですよね？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:27:08.71 ID:???

サドルをおもいきって1センチ後退させてみました。
やり過ぎ感はありますが今まで標準より1センチ出してたので
元に戻しただけですが。やはり数百キロ走って様子見ですか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:36:26.20 ID:???

>>943
それはペダルを踏み込むのが遅いから。12時にはもう踏み始めるくらいの気持ちで
回さないと2時位置での踏込に間に合わない。
早めに踏み込むクセが着けばケイデンス90以上でも足での踏ん張りが効くようになって
前にでなくなるよ。

953 ：952：2012/03/04(日) 20:38:20.57 ID:???

追記だけど、
もし、集中的に練習したいなら片足で回す練習を入れるといいかも。
上死点で詰まるようなら大体原因はそれ。そこを改善すればよくなるはず。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:16:37.18 ID:???

>>941
ダウンヒルで調子に乗って飛ばすと宙を舞えるってこと

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:26:20.60 ID:???

>>924
シート角75でそんだけサドル前に出してるって
どんだけ前乗りなんだよ。

ステムなんか伸ばさないで、めーいっぱいサドル後ろに引いた方が良いよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:27:32.90 ID:???

下死点でジャンプしてると前の方が具合がいいように感じる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:41:53.84 ID:???

>>955
プラケットポジションで糸を垂らせば
シート角75°ポストのセットバック25mmでもサドルの調整幅に収まるはず
それで前に行くのは見栄の股下計測でめいっぱいサドルを高くしてるだけだろ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:52:33.02 ID:???

ダウンヒルは本当のコントロール能力が無い奴には出でけんスポーツなのじゃよ
舗装道を突っ走るだけの単脳ロード乗りには出けんスポーツじゃて
垂直運動をこなす戦闘機がダウンヒル、水平一本調子の旅客機がロード

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:16:54.45 ID:???

俺の高級旅客機が安全に飛べるように下々は戦闘機で頑張ってくれたまえ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:32:14.87 ID:???

そりゃ大間違い、航空適性80、90が戦闘機、その下が戦闘爆撃機、40、30が輸送（旅客）機
米・英・・仏・露何処でも輸送機部隊に回されると涙を飲んで飛行機を諦めるってのが常道

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:55:42.50 ID:???

ほらほらいらんこと言うから本格派の軍オタが湧いたじゃないか。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:33:21.56 ID:???

サドル目いっぱい上げたりステム伸ばしたりしてTTポジション作ってるのか？
平坦での出力は高いだろうけど色んな状況に快適に速くってロードのコンセプトから外れてる気がするが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:38:24.94 ID:???

ハンドル落差25ミリ、ステム長70、コラムスペーサー30ミリで乗ってます。
今のポジションで慣れてきたので前傾を深くしたいのですが
とりあえずコラムスペーサーのみ抜くのが良いですか？
それとも同時にステムも変えた方が良い？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:42:23.29 ID:???

どっちでも好きな方で
低いのが好きな人がいれば遠いのが好きな人もいる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:43:53.52 ID:???

どのぐらい深くしたいかで変わるだろ
限界まで行きたいならマイナス角が一番大きくて一番長いのにすりゃいい

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:44:54.83 ID:???

>>963
スペーサー全抜き（もしカットする場合は5mm余分にコラムを残すこと）で、
ステムも100mm以上まで一気に伸ばした方がいいよ。
ただしステムのライズが84度だと、長くすることで少し落差が減ってしまう
ので、本気でやるなら72度にするかフレームを交換するか。

下げ代が無いのでゆくゆくはフレーム交換したほうがよさそうだけど。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:15:48.47 ID:???

>>963
画像があれば相当的確にアドバイスが貰えると思う。
けど現状無いのでそれを踏まえていうならば、余計な出費が1円も掛からないというメリット一点から、
とりあえずコラムスペーサーだけ抜いてみて変化を体感してみては。
もし疲れる割にそこまで速度が上がらないようであればまたすぐに戻すこともできる。

でももし真剣に競技として取り組もうとしているのならば、80,90,100,110ぐらいのステムは
一式全部持っていても全く損ではないので、ネットなどでお安めなのを全ポチするのもアリ。

>>966
今現在どんな風に乗ってるかも分かんないのに、よくそこまでピンポイントにアドバイスできるなと感心する。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:19:16.44 ID:???

それはね
自演だからだよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:38:36.33 ID:???

>>967
＞今現在どんな風に乗ってるかも分かんないのに、よくそこまでピンポイントにアドバイスできるなと感心する。

今現在は関係ない。今後どうしたいかが決まってるんだから、行き着く答えはさして多くない。

なーんちゃて

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:42:36.83 ID:???

既成観念でガチガチの奴の意見聞いても全く意味ないどころか体壊すぞ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:59:11.22 ID:???

スペーサー全抜きでライズ角73°のステムに交換すると直進性は増すが
ダンシングが重くハンドリングの軽快感もなくなる
フレームサイズと設計無視して闇雲に下げりゃいいってもんでっもない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:02:17.83 ID:???

というかスペーサー抜いて下げるのなんて3分で終わるんだからそれで一旦走ってこいよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:16:00.03 ID:???

>>971
なにそのやじろべぇイメージ的なｗ
ダンシングはそう重くならないぞｗ
むしろ下げれば下げるほどダンシングが安定するメリットが

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:38:24.57 ID:???

中古アンカー買った人が質問してから変なコメントが増えたな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:51:47.37 ID:???

変な人は昔からいる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:07:50.71 ID:???

>>970
正：固定観念、既成概念
誤：既成観念
日本語も正しく使えよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:09:20.97 ID:???

冷静に考えてみろよ
自分のポジションがしっかり決まった人は基本的にこのスレには来なくなるだろう。
ポジションが決まってるのに来る人は他人のポジションにあーだこーだといいたい人や
持論を押し付けたい人ばかり
自分のポジションが決まっていなかったり
決まっているけど疑問があったり改善点を探していたりする人たちが
そんな人たちに答えを求めに来るわけだ
そりゃ変な人だらけだろうｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:15:11.30 ID:???

自分のポジションが自分でわからないのは体に問題があるから
体に問題があれば精神状態もおかしくなることは変な話ではない

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:03:10.33 ID:???

明らかな煽りまでスルーせずにマジレスするからいつまで経っても居なくならないんだよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:45:05.27 ID:???

ポジションというか漕ぎ方なんですが。
体幹鍛えて上半身はぶらさない。
を意識するよう走ってます。
で、
プロの走り方を参考に見てはいるものの、
上半身、お尻、動かしまくりのプロもたくさんおります。当然ブレてるとかふらついてるわけでは全然ないのですが。

ここらへん、初心者的にはどうしてくのがベストですかね？
・無駄なパワー使わないよう上体動かさないように慣れる。

・動いてしまうもんはしょうがない、そのまま走り込む。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:01:27.16 ID:???

>>980
先ず何を目指しているのか？
そこをはっきりしたほうがいいな。
その後に自分に向いた方法を見つけると。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:08:35.26 ID:???

>>981
確かにですね。
山登り、スプリントよりは平地で少しでも速く長くですね。
河川敷でトレイン組んでるグループにも負けないように巡航したいものです。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:15:08.23 ID:???

>>982
それならばそういう方向で講義を受けれる一日教室みたいなのにいくか
プロでそういうシーンで自分の気に入った選手の真似をするかで
やっていけばいいんじゃないかな？
見様見真似はなかなか上手くいかず間違って学習してしまうことも多いので
やっぱりプロの講師に見てもらうのがいいと思う。
自分の希望を言えばそこを中心に見てもらえると思うし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:59:53.90 ID:???

安全性と快適性捨ててTTがしたいのか？
トレインただ乗りして楽したらいいじゃん、付いて行けたらだけどｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:34:43.33 ID:???

じてトレの受け売りはいいからw

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:11:03.61 ID:???

A）なるべく余計な箇所は動かさない方がいい／瀬古利彦
B）ストレッチも兼ね全身をくまなくリズミカルに走った方がいい／宗兄弟

十人十色でどちらのアプローチも正しいと思う
自分に合った方法で楽に速く長距離を走れるフォームを身に付けることが肝要かと

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:07:55.94 ID:???

坂とか加速での高トルク時は上半身使わざるを得ないし、
巡航するならあんまし動かしたくないだろうし
まあそんな難しく考えなくてもいいんじゃない？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:43:27.63 ID:???

>>949
168で550+100が小さいとは・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:08:34.33 ID:???

ライディングフォームがガチでコンペティションなんじゃ？
あるいは手長猿みたいに腕が異様に長いとか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:11:15.24 ID:???

550のフレームならヘッド長がある程度あるし
168なら落差がほとんどないんじゃね、高く遠い感じ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:16:29.59 ID:???

>>990
よく考えたら…そうだなｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:34:55.22 ID:???

エンゾの猫背スタイルじゃなくて
やまめの背伸ばしスタイルで乗ってるんだろ
やまめは大き目のフレームでのるからな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:15:16.51 ID:???

>>989
この身長で手長はそうそういないような。。。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:48:05.19 ID:???

それはおまえの偏見

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:31:02.42 ID:???

おまえは…俺の…

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:32:00.54 ID:???

偏見マリ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:18:16.76 ID:???

よくよく考えるとポジションの教えを項にしても
先ずどのスタイルで乗りたいかを言わないと
このスレだと猫背スタイル前提になるよな。
やまめは少ないからそれほどの問題ではないんだろうけど。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:25:04.03 ID:???

やまめ（　）　　　　　　　　藁

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:00:26.49 ID:???

エンゾの猫背（　）　　　　　　　　藁