ヒルクライムのトレーニング　20

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 00:37:29.34 ID:???

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324344141/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 01:01:33.34 ID:???

？？gj

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 11:32:06.39 ID:???

1乙。
さて、今日はどんなトレーニングしようかね。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 12:40:04.41 ID:???

みんな上半身のトレーニングはどんなのやってる？
上半身の筋肉も使ってペダルを回す、ってのはよく聞くけど
どこをどう鍛えればいいのか分からない。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 13:46:09.60 ID:???

上半身は力を抜けとも言われるしなー、体幹だけでいいんじゃない？

6 ：4：2012/01/25(水) 14:06:50.24 ID:???

難しいなー。
>>5さんはどんな上半身トレーニングしてます？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 14:09:50.56 ID:???

毎晩正常位でパンパンやると鍛えられるよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 14:24:58.77 ID:???

>>6
バランスボールぐらい
メニューとか決めずに腹筋・背筋とか気軽にやってるだけだけど
SAMURAI達の夏？で史がバランスボールやってて、ミーハー的に買ってみた

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 14:27:18.39 ID:???

>>7
ンアーッ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 17:28:50.26 ID:???

そういや上半身ってとくにトレーニングしてないわ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 20:55:17.72 ID:???

自転車用に上半身鍛えるならボルダリング(クライミング)がオススメ。
楽しいし、やってるうちに肩まわりとか体幹、腹筋、背筋、前腕がかなり鍛えられる。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:06:02.39 ID:???

>>11
そのうちに足の筋肉が邪魔になってくるけどね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:09:52.58 ID:???

ちょっと壁にクライミングホールドつけてくる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:36:13.08 ID:???

体幹が重要なわりに体幹トレーニングが軽視されてるよなー

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 00:33:33.38 ID:???

１乙

球技などのスポーツと違って、動きの種類が少なく単純だし
ストップアンドゴーや急な方向転換などもない
ロード自体が体幹トレになってるから敢えてやる必要もないでしょ

疲労の軽減や回復、怪我や故障を未然に防ぐ為など
ヨガやストレッチで柔軟性の向上は図った方がいいと思うけど

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:16:27.08 ID:6VK9y6wR

ロードで疲労感が出るのって臀部と大腿だけじゃん。
漕ぎ方悪いと他の部位が疲れる

基本他のトレーニング必要なくね？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:26:59.62 ID:???

人はやらない理由を語るときは多弁である。

前スレよりｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:28:18.44 ID:???

ワタシﾊ、ジロでイタリアのまえキンニクとれにんぐしてたーよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:39:15.44 ID:???

上半身のトレーニングも
ランニングも

お前ら言い訳ばっかりで全然しないのなｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:42:07.75 ID:???

自転車で苦しいのは楽しい。
筋トレで苦しいのは地獄。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:52:55.53 ID:???

お前らローラーやるときもタウンワークかなんか敷いて傾斜再現してる？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 01:53:15.26 ID:???

筋トレは楽だよ
初期投資なんて知れたもんだし、いつでも部屋でできる
ロードバイクみたいな事前の準備も後片付けもいらない

２週間も続ければあっと言う間にバルクアップするし
見た目にも分かりやすくてモチベーションも維持しやすい

ただすごいお腹空くし、体重が増えてしまうのも逆効果

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 03:28:38.97 ID:???

>>22
それはパンプしてるだけだろ。
ウェイト板で一から勉強して来い。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 03:32:29.53 ID:???

>>23
あらー

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 03:55:05.29 ID:???

>>22
> ２週間も続ければあっと言う間にバルクアップするし

フィットネス豚がバルクアップとかｗｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 04:07:24.55 ID:???

今オフ徹底的にLSDやって絶対的に自転車に乗る量が足りてないことがよく分かったわ。
長く乗らなければ分からんこともあるな。
ヒルクライムオンリーなので長時間乗る必要ないと思ったが。

とりあえずFTPの90%を3時間以上連続で出せるようになった。理屈じゃあり得ないので
FTPが上がってるはず。上がってて欲しい。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 07:40:27.25 ID:???

プロテインネタといいニワカトレーニーがいるな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 08:37:43.60 ID:???

軽めの負荷、回数多めで腕立て腹筋だけやっとけば大体オッケーなんじゃないの？
自重以上のウエイト掛けて筋量増やすのはヒルクライム的には無駄だろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 08:46:04.57 ID:???

コロコロがいいんじゃない？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 09:02:43.18 ID:???

プロでも筋トレする派としない派いる・・らしいよね？
自分は最近やらなくなってしまった。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 10:05:52.86 ID:???

>>26
それFTP値が根本的におかしいんじゃないかな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:00:09.19 ID:???

ランス・アームストロングはウェイトトレーニングして上半身も鍛えてたし、ランニングもトレーニングメニューに入ってた。
ランスの山岳ステージでの強さはみなさんご存知のとおり。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:40:24.31 ID:???

ランスはトライアスロン出身だから純粋なロード選手とはちょっと違う

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:46:16.95 ID:???

>純粋なロード選手とはちょっと違う

ツール・ド・フランス７連覇してもそんなこと言われるのかｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:57:14.08 ID:???

「ロード選手より下」という意味で言ったわけではないと思うよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:30:14.50 ID:???

>>30
シマノの青柳選手なんか筋トレやったの5年ぶりとかblogに書いてたな。
競輪の中野は昔の選手はウエイトトレーニングなんかやらなかったと言ってた。

まぁ、でも彼らは自転車で超絶的な負荷をかけられるんでスプリントトレーニングが
筋トレになってるんだろうけど。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:35:32.85 ID:???

>>31
去年何度もやった1時間前後のヒルクラTTの最高平均パワーから出た
数値だから正確だとは思う。

11月下旬からL2～L3をやりまくったのでトレーニング特異性の原則から
このゾーンの効率が上がっただけのような気もするけどｗ
それでもベースビルディングができたんだと信じたい。2月からはL4だ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:47:40.41 ID:???

11月は週20時間LSDやってたのに鎖骨折って乗れなくなって
意味がなくなった
あのときは心拍130まであげるのに10分もかかったんだが、
今はもう跨っただけで120は超えてしまう

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:55:02.15 ID:???

LSDくらい、片手で乗ればいいんじゃね？
世の中には、鎖骨折ってツール総合４位という強者もいるんだぞ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:58:35.94 ID:???

いや、前傾姿勢やろうとするだけでかなり痛む。
やっぱ痛いと何時間も集中できない。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 13:18:12.29 ID:???

>>39
いくら頑張って乗ってもプロじゃねーから
金出るわけじゃねーしｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 13:35:13.52 ID:???

リスペクトするのは良いけどプロの真似をしようとする時は
見極めなくちゃダメだよなｗ
真似しちゃいけないこともたくさんある。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 14:05:46.17 ID:???

腰痛くなくなるんだけど、乗り方変なのかな？
それとも筋力不足？
通勤往復20km @2年間です

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 16:14:01.89 ID:???

二年乗っててそれならポジションかサドルだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 17:33:49.41 ID:???

だな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 17:51:55.08 ID:???

>>40
鎖骨骨折してもロードは乗れるよ
そんなに痛くない

周り山で何もないし、携帯もなかったので
１人で約40kmほど自走して帰宅したことがある

ちなみにママチャリは無理だった
負荷がかかるポジションが異なるせいかな？

他人にも迷惑かかるから、しないに越したことないけど
緊急時だったので。。。ごめんなさい

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 20:43:13.40 ID:???

えつ？
それなにアピール？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 06:50:38.65 ID:???

他人にどんな迷惑かけたんだ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 08:47:15.45 ID:???

【初心者】ポジションについて Part36【ベテラン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327583627/

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 11:45:15.09 ID:???

LSDやヒルクライムなら上ハン持てるから深い前傾いらないし、
鎖骨は折れててもけっこう走れるよな。

走れなかったのは肋骨骨折。
何やっても骨に響く。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 12:00:32.49 ID:???

えつ？
怪我自慢？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 12:12:29.79 ID:ufwh5vr0

俺くしゃみで肋骨骨折したこと有る

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 14:55:59.93 ID:???

肋骨骨折してる時のくしゃみは死ねる。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 14:59:55.86 ID:???

クシャミする瞬間口閉じて
ヘっ・・・ブーーーーーーってやると痛くない

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 15:19:12.67 ID:???

風を引いた時に咳をし過ぎて、腹筋が割れるくらいかな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:18:53.06 ID:???

よく、下りでもひたすら回せ！とか言われるけど
ある程度スピード乗ったらペダリングやめてエアロポジション
とった方が速くない？
現に下りで必死にクルクル回してる人をスーッと抜けるんだけど。
別にペダリングして速くなるわけでもないこういうこと言ってくる人って
ただの根性論信者？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:28:14.76 ID:???

＞下りでもひたすら回せ！
俺は聞いたことないんだが、誰が言ってたの？
「疲労回復のために下りでも脚を止めるな」はよく聞くけどね。
この場合はゆっくり回していればいい。
スピードだけなら脚止めてエアロポジションの方が速いのは言うまでもない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:30:28.71 ID:???

下りくらいはリラックスして体のあちこち伸ばせよｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:31:11.94 ID:???

下りで回すのは、回転を止めると回し始めた時に軽すぎて空回りすると危険だからと、乳酸を溜めないようにというのが主な理由。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:35:05.96 ID:???

たまにブレーキ兼ねてるのも見るけどな
とろとろ走ってるとフリーの抵抗も結構なロスになる

別に速く走るのが目的じゃなさそうだから何も言わんけど

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:37:48.39 ID:???

疲労回復つってもさぁｗ
ヒルクラしたあとの下りなんだからそんなもんで回復するかよｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:44:22.00 ID:???

あーあ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:45:31.80 ID:???

ヒルクラの後、防寒もせずにただちに下山

気が付いたら手が動かないかもね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:50:28.58 ID:???

>>61
筋肉を動かすことで乳酸を溜めにくくしたり血流を良くして酸素や糖分を循環させてリフレッシュ
とかなんとか

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:51:49.68 ID:???

ヒルクライムしたらお前らそのまま自転車から降りずに下山するのか？

汗だっくだくだろうに、そのまま下ったら寒さで死にそう

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:54:15.75 ID:???

頂上でのアイス休憩は欠かせない
寒い時期はホットコーヒーな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:55:10.22 ID:???

酸欠でパクパクしながら目玉白黒させて下界を見下ろしてるわ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 18:55:22.13 ID:???

死にたくないからゆっくり下る派
ゆっくりしていってね！

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 19:23:47.88 ID:???

下りは俺の戦場じゃないから、ゆっくり安全に下ることにしている。
山の神はゆっくり降りてくるものさ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 21:30:40.23 ID:???

かっくうぃー（棒）

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 21:47:37.85 ID:???

俺はヒルクライムの練習というよりも、ロードレースの練習で登ってるから、
頂上に着いたらノンストップで全力ダウンヒル開始だ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 22:22:37.83 ID:???

手放しできないからウィンドブレーカー着れない・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 22:43:23.42 ID:???

頂上で休んじゃうと下りでやることがなくなっちゃうから、
直ちに下山して、下りながら休むなあ、俺は。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 23:10:25.58 ID:???

下るために登っとるんかと思いよった。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 00:19:31.95 ID:???

下りいらんなぁ
ずーっと登っていたいわ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 00:22:49.04 ID:???

下りは怖いからな
暑いとき涼しい以外はいいことない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 00:31:25.17 ID:???

クーリングダウンとか当たり前のこと知らないやつがいるのな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 00:56:03.64 ID:???

クールダウンに適した気温じゃないだろ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 01:34:14.55 ID:???

人生なんて１秒限りさ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 07:11:32.54 ID:???

そう

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:33:09.75 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=nFhSvksZdpM
ここで言う筋肉の分解って具体的にどういうことが起きてる訳？
タンパク質を補給することで分解を止められるというけど、
趣味でレースやトレーニングをやってる以上、プロテインをとってまで
摂る必要はないというのが前スレでの結論だよね
あと、タンパク質を一日に吸収できる量も限られてるんだっけ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:46:50.35 ID:???

>>81
>趣味でレースやトレーニングをやってる以上、プロテインをとってまで
>摂る必要はないというのが前スレでの結論だよね

趣味かどうかは関係ないし、そんな結論は無かった。
議論の対象は、プロテインを通常の食事で摂取することと、
サプリメントで摂取することの比較だったと思うが？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:50:35.58 ID:???

そんな結論出てない
少なくとも俺はしっかり管理された食事が採れる人以外はプロテイン摂ったほうがいいと考える
逆に言うと栄養士の考えたメニューのようにしっかりとアスリート用のメニューが組める人ならいらないということ
ちなみにアミノ酸をとっても分解は止められない
分解される量が減るだけ

前スレでも書いたが生化学関連はRoad In New York氏が一番詳しいと感じる
んで長くなるので俺が説明するより読んだほうが早いと思うので

サプリメントは必要か？
ttp://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-366.html
プロテインの効率的な摂取方法
ttp://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-489.html

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:01:56.49 ID:???

>ちなみにアミノ酸をとっても分解は止められない
>分解される量が減るだけ

何で？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:08:45.56 ID:???

筋肉では常に筋肉の同化と異化が起こっている
血糖値が高くインスリンの下では同化（＝増加）が強く
血糖値が低くグルカゴンの下では異化（＝減少）が強い

グルカゴンは絶食時のときだが最後の食事から８時間後くらいから始まる
ので朝方はほぼ起こる
んでグルカゴンの下でもアミノ酸を供給すればアミノ酸を元に血糖値を高めようとするので分解するの抑えられる
抑えられるだけで０にはできない

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:53:49.99 ID:???

人体なんかまだまだ分からなことだらけなんだよ。
微量物質が思わぬ重大な役割を果たしてることも十分ありえる話で。

サプリメントも体に良かったり悪かったりと効果がなかったりとコロコロ変わる。

結局、とりあえず今できることはできるだけいろんな食材を食うのがベスト。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 13:02:52.84 ID:???

>>83
このブログの人すごいな
勉強になるわ。サンキュー

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:10:06.76 ID:???

まあ当たり前だが、プロテインの過剰摂取厳禁も書いてあるな

でも普通の人はパッケージの記載量を飲んでしまう落ち

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:14:05.99 ID:???

トレーニングしてる人は記載量くらいでいいぞ
食事で60gならあと40gとればいいわけで

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 18:47:09.33 ID:???

日本人でアマチュアワールドチャンピオンシップに出る人っていたんだ・・・
すげえ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 18:56:07.13 ID:tqRCK2+n

プロテインが不要って言う論理はどんな根拠があるんだ？
筋肉作りのプロのボデービルダーが毎食飲みまくってるやん。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 19:02:19.27 ID:???

>筋肉作りのプロのボデービルダーが毎食飲みまくってるやん。

causationとcorrelationを混同するなと言ってた。

世界中の多くの筋肉モリモリの連中がプロテインを飲んでるからって
食事だけでプロテインを必要な量摂取できることには変わりはないと。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 20:08:19.18 ID:???

普通の食事だけでプロテインを必要な量摂取するために、
どれだけ余分な脂質や塩分を摂ると思ってるんだ？
プロ並みに気を遣った食事用意できるならともかく、
一般人ならプロテインやサプリメントで補った方が効率的でFA。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:19:31.34 ID:???

納豆食ってりゃおｋ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:25:53.17 ID:???

>>94
納豆1パックでタンパク質は7.4ｇだそうです。
http://www.takanofoods.co.jp/knowledge/natto_eiyo/natto_eiyo.html

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:31:46.12 ID:???

サプリに慣れてしまうと普通の食事から必要な成分を吸収できなくなるような気がして怖い

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:00:36.30 ID:???

普通の食事で足りない分をプロテインで補うという理屈は分かる。

では普通の食事で足りなくなるトレーニング量って具体的にどれくらい？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:07:33.23 ID:???

違う違う。
・普通の食事だとタンパク質以外に脂質も摂ってしまう
・食後30分以内に摂るのが良い。そのために手軽に
素早く補給するにはプロテインが適している。
週末にでも長い時間練習したら翌日に疲れが残るだろ。
それをできる限り軽減させるためじゃん。
本人が疲れを感じてなかったり、プロテインとっても変わらなかったって
言うのであれば普通の食事してりゃいい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:09:41.38 ID:???

プロテイン摂取の目的が疲労回復って・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:19:43.96 ID:???

ちがうの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:29:01.01 ID:???

つまり必要量を把握せずに当てずっぽうでプロテイン摂取してるってことか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:33:00.01 ID:???

俺はただここ数日のスレ見ただけで、プロテイン摂ってないけど

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:33:29.21 ID:???

>・普通の食事だとタンパク質以外に脂質も摂ってしまう

普通の食事はしてはいけないんですねよく分かりますｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:33:54.40 ID:???

通常の食事でも同じだがな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:36:45.69 ID:???

>>103
何でそんな極端なこというの？ねぇ？
ヒルクライムのトレーニングスレでしょ？
身体軽くした方がいいんでしょ？
極力脂肪はつけたくないじゃん。

あぁなんだ釣られてるのか俺

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:38:27.69 ID:???

このプロテインを激しく推奨する人はどんな食事をしてるの？
鈴木その子みたいな完全油抜きの料理でも食ってんの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:38:48.45 ID:???

ある程度の量の脂肪がないと運動どころか生命の維持に支障が出るんだが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:39:12.01 ID:???

>>105
>あぁなんだ釣られてるのか俺

正解

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:51:23.46 ID:???

>週末にでも長い時間練習したら翌日に疲れが残るだろ。
それをできる限り軽減させるためじゃん。

翌日も同程度の練習をしないのであれば別に疲れが残ってもいいでしょ
オーバートレーニングを避けるのとはまた違うわけだし

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:53:02.60 ID:???

前スレのプロテインアンチの残党か

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:58:20.24 ID:???

プロテイン推す人は前スレから未だに
普段の食事の内容を公開してくれてないもんな

繰り返し述べられる論拠はもっともらしいが
それをどれほど効果的に実践してるか怪しいもんだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 01:02:05.95 ID:???

どれくらい必要なのかも分からずに勘でプロテイン飲んでるやつなんてそんなもん。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 01:04:43.24 ID:???

摂取カロリーと消費カロリーを把握しないで
ダイエット失敗するやつと同じパターンだな＞プロテイン厨

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 01:20:17.17 ID:???

あとはプラセボでも効けばいいというのもあるｗ
大して高いもんでもないし

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 01:37:43.74 ID:eGYpoQ07

ある程度体重が落ちるまでタンパク質重視した方がいいよ

炭水化物とると脂肪のない体はなかなか定着しないよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 01:39:27.48 ID:???

飯なんて美味いもんを適量食うのが一番
足りない分だけはサプリで補えば良い

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 06:39:10.46 ID:???

>>111
いや俺書いたぞ
なんでなかったことになってんだ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 06:42:00.78 ID:???

事実としてホビーではロードレースやヒルクライムレースの上位陣の多くがプロテインをサプリでとっている
件のブログの人なんてワールドチャンピオンシップ出場だし

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 06:57:42.62 ID:???

ホントうぜぇなプロテイン廚は。
プロテインでもBCAAでもクレアチンでも黙って飲んでりゃいいだろ。
業者のステマかよてめぇは。

プロテイン仲間が欲しけりゃサプリスレでも建ててやれや！
まぁ建ったらオレも覗かせてもらうけどなｗ

ここでやるのはスレチだ、ボケ！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 08:21:54.79 ID:???

必要量　分からない
食事で摂取してる量　知らない

こんなやつがどれだけプロテインを力説しても説得力ゼロ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 08:27:58.63 ID:???

>>118
お前はロードレースやヒルクライムレースの上位陣なのかとｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 08:54:49.18 ID:???

http://www.nhs.uk/news/2011/05May/Pages/supplements-special-report.aspx

イギリスのNHSが出したサプリメントに関するレポート。

プロテインについては25p
http://www.nhs.uk/news/2011/05May/Documents/BtH_supplements.pdf

ここでも同じ事言ってる。

>“We would generally not recommend
>protein shakes for athletes or people
>doing exercise as the body’s protein needs
>can be met through a healthy varied diet,”
>British Nutrition Foundation, Sept 2010

アスリートや運動をしてる人にもプロテインシェイクは推奨しない。
バランスのとれた健康的な食事をとれば十分。

さらにプロテインサプリメントを摂取することのリスクにも触れてる。
ヒ素、カドミウム、鉛、水銀が含まれてたプロテインパウダーがあったんだってさ。
さらにプロテインを過剰に摂取するとさまざまな障害を引き起こすことも。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:01:41.20 ID:???

リンク貼ってもどうせ読みやしないだろうからもうひとつ引用して要約。

>Athletes require slightly more protein than the
>rest of the population. According to the British
>Nutrition Foundation (BNF), endurance athletes
>require between 1.2 and 1.4g per kg of body
>weight daily, while those competing in strength
>and speed events need between 1.2 and 1.7g per
>kg of body weight. These intakes can easily be
>achieved by eating a normal balanced diet

アスリートは一般人よりもう少しの量のプロテインが必要。

エンデュランスアスリートは体重1kgあたり1.2gから1.4。
パワーやスピード系のアスリートは1.2gから1.7g。
(British Nutrition Foundation)

これらは簡単にふつーのバランスのとれた食事で達成可能。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:07:46.75 ID:???

>>122,123
そのレポートはイギリスの食生活を前提にしているね。
日本ではどうかな？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:10:22.09 ID:???

それはとても面白い指摘だけど、意味がないな。

だって日本は豊かな国でさまざまな食材が手に入るもん。
個人でいかようにも選択可能。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:13:23.13 ID:???

>>125
原文では"In the UK"と明確に限定してあるけどね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:13:57.63 ID:???

Protein-rich foodsとしてあげられてるものに

>meat, poultry, eggs, dairy, beans and tofu

プロテインシェイクなんぞ飲むなら日本の伝統食である豆腐食えって
イギリス人が言ってるぞｗｗｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:14:37.94 ID:???

>>126
だから何？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:21:23.28 ID:???

肉や卵、乳製品を食えなかった昔の日本人はもしかしたら
タンパク質が不足していたかもしれない。
でも、今は簡単に手に入るだろ。

と言っても、米と豆で必須アミノ酸はすべて摂取できるんだけどな。

あつあつのご飯に納豆をかけて、味噌汁をすする。
日本の伝統食は栄養学的に見てとても理にかなってるのさ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 09:55:31.77 ID:???

>healthy varied diet
>normal balanced diet

と言ってることに注意な。

偏食してるであろう一般的な不健康なイギリス人の食事じゃなくて
栄養学の専門家が考える健康的でバランスのとれたバラエティに
とんだ食事だ。
このことにイギリスも日本も大した差はないだろ。

まず基本となるのはバランスのとれた健康的な食。
その上でプロテイン比率を多めにしたいのなら豆腐か鳥のササミでも
食っとけってことだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:01:47.25 ID:???

本日のプロテインスレはこちらですか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:26:17.93 ID:???

どっちかというと、アンチプロテイン側が必死に見えるなぁ
ステマと言いたいだけか知らんが

プロテイン飲む派も、もう書き込むなよ
お互い意地になっても平行線だろう
スレチ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:32:18.24 ID:???

プロテイン厨は理屈とか抜きに必要量も摂取量も分からないまま
闇雲に飲んでるだけだからｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:34:31.25 ID:???

ビタミン剤、ダイエットサプリメント、市販の風邪薬
グルコサミン、DHC、プロテイン、アンチエイジングサプリメントについて

The answer to this will depend on the product in question
and what you hope it will do. It may also be useful to ask yourself
• What do I think this product can actually do?
• Is there solid evidence suggesting it will work?
• Is it likely to cause me harm?
• What do reliable sources of information say about this product?
• Even if it could be of benefit, is it worth the money?
• Is this a problem my doctor can help me with instead?

横槍で言うのも憚れるけど、これも載せといた方がいいと思うので
読みやすいし参考になったけどまともに読むにはちょっと多いね。。。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:35:36.67 ID:???

グルコサミンはアンチエイジングサプリメントに含まれてた

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:43:16.67 ID:???

>>133
オマエみたいなのが一番ウザイし無意味で無価値だよ
みんな自分の好きにやりゃいい

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 10:53:33.69 ID:???

サプリメント（プロテインを含む）を頭ごなしに否定したいわけではなく
鍛錬の為だけでなく健康の為にも見つめ直す機会を持つのはいいことだよ

サプリメントの安全性については昨今日本でも話題になってるし
一般的にお薬は体重が少ない人ほど影響は小さくない傾向があるので
節制しつつトレーニングに励むヒルクライマーともなれば
プロテインを飲むにせよサプリメントを摂るにせよ
予備知識として頭の片隅に入れておいた方がいいんじゃない？

信じること（プロテインを飲むこと）と
疑うこと（プロテインを検証すること）は相反するのではなく
むしろ補完し合うものだと思うよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 11:12:04.10 ID:???

疑わないのが信じることだろｗ

飲みながら検証するとつまり半信半疑だろうな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 11:25:44.04 ID:???

>>138

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 11:41:01.21 ID:???

>>138
ヒルクライマーとしてだけでなく、人としてレベルが低過ぎる

かえってディスってるようにしか見えないから
もうオマエがプロテインを肯定するのはヤメてくれ、ヤメてください

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:39:57.57 ID:???

よくわからんけど
俺のメニューはなんでなかったことになってるんだ？
あのメニューだと一日40gくらいのはずだが

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:40:57.15 ID:???

まあなんにせよ結論は変わらん
飲みたいやつは飲め
飲みたくないやつは飲むな
俺はプロみたいな食生活はできんから飲む

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:43:04.65 ID:???

世界一有名なロードレーサーであるランス・アームストロング氏はグラム単位で食材を測り
さらにプロテインをサプリメントで摂っていた

ミラクルトレーニング参照

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:48:57.81 ID:???

パン（シロップ漬け）の朝食はやだな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:50:29.11 ID:???

現実問題大半の日本人は朝パンだからな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:55:02.40 ID:???

ヒルクライムの話してくださいよー

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:56:33.11 ID:???

今山登ると凍結してるから

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:57:41.09 ID:???

VO2MAXのインターバルやってプロテインを摂る

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 19:35:41.30 ID:???

市販のプロテインの原料って乳清だから、放射線が怖くて足踏みしてるのだけど
サバスのホエイプロテインは、原料大丈夫なのかな?
震災以降こんな事も気にしないといけないのは悲しい

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 19:42:18.86 ID:???

プロテインはほぼ全部輸入品だよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 19:53:12.54 ID:???

中国の汚染牛乳事件を知らない人がいるようだな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 20:20:48.53 ID:???

つまりどれも汚染されているわけかw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 20:33:33.93 ID:???

加工食品は危険と考えるべき。
産地を明記した食材から売れる→明記してない（できない）ものは売れ残る
→外食産業、加工食品に流れる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 20:35:00.31 ID:???

つまり豆腐を買うのは危険ということか

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 23:14:40.51 ID:???

寒さによるモチベーションの低下は生理現象らしいな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 00:14:11.69 ID:???

プロテインで国産買ってる奴は情弱だな。
その上サバスってなんだよｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 00:38:03.25 ID:???

>>129
鶏卵　6.1g
納豆　7.4g
ご飯　3.9g
具なしの味噌汁　4g

合計 21.4g

http://ww1.tiki.ne.jp/~k_fukuda/eiyou.htm
http://www.takanofoods.co.jp/knowledge/natto_eiyo/natto_eiyo.html
http://www.okomehp.net/eat/eat008
http://marukawamiso.com/blog/?p=2541

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 00:39:59.47 ID:???

ごめん、鶏卵はなかったね。なんか勘違いしてた。

納豆　7.4g
ご飯　3.9g
具なしの味噌汁　4g

合計 15.3g

http://www.takanofoods.co.jp/knowledge/natto_eiyo/natto_eiyo.html
http://www.okomehp.net/eat/eat008
http://marukawamiso.com/blog/?p=2541

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 03:32:53.61 ID:???

>>122
レポートの中で紹介されてるのではっとく。
PubMed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
The Cochrane Collaboration
http://www.cochrane.org/

ここを読んで自分で判断の目安にしてくれ。

The Cochrane Collaborationについて全く聞いたことないやつは
サイモン・シンの代替医療に関する本を嫁。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 03:37:03.82 ID:BCUU4Qql

サプリメントや健康食品の分野はプロのアスリートはもちろん大学の
先生も疑った方がいい。もうステマの総本山みたいなとこだ。

最近こんな事件が発覚したばかりだ。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005262.html

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 04:33:08.76 ID:???

>ヒ素、カドミウム、鉛、水銀が含まれてたプロテインパウダーがあったんだってさ。

これのソース。

You don't need the extra protein or the heavy metals our tests found
http://www.consumerreports.org/cro/magazine-archive/2010/july/food/protein-drinks/overview/index.htm

汚染のリスク以外にもここでもやっぱり同じ結論だ。

>But our investigation, including tests at an outside laboratory of 15 protein drinks,
>a review of government documents, and interviews with health and fitness experts
>and consumers, found most people already get enough protein, and there are far
>better and cheaper ways to add more if it's needed.

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 04:45:18.71 ID:???

>ヒ素、カドミウム、鉛、水銀が含まれてた牛乳があったんだってさ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 06:01:21.00 ID:???

このスレに延々とプロテインネタを書くバカも酷いが
アンチのおつむもホント酷いな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 07:27:10.70 ID:???

すべての元凶>>81

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:02:33.58 ID:???

通常の食事に含まれるタンパク質の比較

イギリス（チキンサンド、ミルク）：25g
日本（納豆、ご飯、味噌汁）：15.3g

http://www.nhs.uk/news/2011/05May/Documents/BtH_supplements.pdf
http://www.takanofoods.co.jp/knowledge/natto_eiyo/natto_eiyo.html
http://www.okomehp.net/eat/eat008
http://marukawamiso.com/blog/?p=2541

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:05:21.42 ID:???

つまり、日本人はイギリスに比べタンパク質を含んだ食事がないから
プロテインで摂るべきだと

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:06:36.03 ID:???

>>165
> 日本（納豆、ご飯、味噌汁）：15.3g

主菜は？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:11:07.51 ID:???

>>167
>>129

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:18:54.03 ID:???

>>168
その話をチキンサンドと比較するんだったら
頭悪いんですか？って言われてもしょうがないな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:22:44.84 ID:???

ちゃんと計算すれば、>>129 が詭弁だとわかるわけだ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:34:23.94 ID:???

>>170
だからそれと比較するならせいぜいピーナッツバターを塗ったパン+ミルクだろ？
ホント頭わりぃな。

ほんと>>163のいうとおりだな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 08:43:21.87 ID:???

>>171
>だからそれと比較するならせいぜいピーナッツバターを塗ったパン+ミルクだろ？

>>122　の文献(p.25)にある献立が「チキンサンド、ミルク」で、それと比較する対象の
日本の献立として >>129 が出した「ご飯、納豆、味噌汁」を計算したまでです。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 09:28:08.42 ID:???

>>138の頭悪い人でしょ
プロテイン擁護する人もっとまともな人いないの？
この人はもういいから他の人を頼む
傍から見ても酷過ぎる

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 09:53:54.03 ID:???

何だまだやってたのかw

・諸説あるが一日に体重×1-2gのタンパク質が必要
・一回で摂取できるタンパク質の量は個人差はあれど決まっていて1日に5回以上は分けて摂るのが望ましい
これが要点なんでしょ

これを食事だけで賄おうとすると
・体重60kg、90g摂取するとして→例)ささみ375g約6本が必要量
・いちいちその都度調理するのは面倒臭く毎日継続してやるのは大変
・タンパク質以外の余計な脂質、カロリーなども一緒に摂ってしまう
・味付けもシンプルにする必要があるので飽きやすい
・タンパク質あたりの価格が高い
という「量・手間・価格」が欠点。この欠点を補えるのがプロテインだってこと
もちろんこれをクリアできる人ならプロテインなんてなくても何ら問題はない
あと管理、保管、取扱いが圧倒的に楽なのがプロテインの長所

我々は素人だからこそ時間も限られてるわけでトレーニングも含めて効率よくやろうぜ！
っていう話なんじゃないの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 10:10:47.02 ID:???

> ・タンパク質あたりの価格が高い

タマゴはクソ安いんじゃなかったっけ？

選択食品【目安の重量／目安の可食部重量】
鶏卵・全卵－生【1個60ｇ/1個51ｇ】

一個の可食部重量51gで計算すると、たんぱくしつ6.3g

1パック100円で買ってくると何個入ってるんだろう？
10個入ってるとしたら100円でたんぱく質63g。

これは最安レベルじゃね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 11:30:10.07 ID:???

アンチはプロテインに親か恋人でも殺されたのか？ｗ

プロテインが不要と思うならテメーが飲まなきゃいいだけだろ。
飲んでる奴に文句言う筋合いはない。
こっちは、アンチに無理やり飲めといってるわけじゃないんだから。

そんなことすらわからん時点でアンチは社会不適合レベルのバカ確定。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 11:31:05.08 ID:???

>・卵
>一個　60ｇ　約30円
>たんぱく質　7.4ｇ　脂質　6.7ｇ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 11:55:21.67 ID:???

>>176は何と戦ってるの？ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 12:09:23.07 ID:???

もういいだろ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 13:01:49.02 ID:???

>>175
何で一ヶ所の部分にだけ噛みついてんの？
その部分を除いたとしても、管理面や手軽さの面を含めた、トータルでプロテインは楽に蛋白質を摂取出来るってだけだろ？
自分でしっかり食事管理出来て、得意の玉子で毎日毎日摂取出来るなら、いちいち噛みついてないでいいじゃん。
ちっせー人間だな。おまえ小嶋って名前か？w

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 13:12:04.98 ID:???

小嶋とかいて「おじま」と読みます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 14:59:13.96 ID:???

卵はコレステロールがな
食い過ぎは禁物

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 16:16:35.99 ID:???

そろそろスレチ気付こう？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 16:30:07.48 ID:???

お前はとりあえずすっこんで炉

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 19:18:02.43 ID:???

いい加減にしろや
プロテインスレでも立ててそっちでやれ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:00:12.38 ID:???

ここの奴らってどんなホイール履いてるの？
やっぱチューブラーでそこそこのディープ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:24:13.39 ID:???

シマノ7850CL。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:30:59.43 ID:???

ごめん、中華カーボン

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:35:13.65 ID:???

なぜディープだと思ったのか。
それを訊きたい。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:38:45.55 ID:???

ヒルクライムのトレーニングだからCXP30でも履いてると思ったんじゃないの
本来は登りの練習なら足回りの重量は変えるべきではないと思うけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 23:11:23.77 ID:???

>>189
軽さを追求するなら当然ロープロだろうが、
気合い入ってる奴には軽量カーボンディープ履いてる奴も多いのかな？と思っただけで他意は無い

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 23:16:01.97 ID:???

>>186
ZIPP303
202とたいして重量に差がないので、見た目重視。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 00:10:55.44 ID:???

303良いな～
俺はF4R安い割に軽かった

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 01:36:14.11 ID:???

7900CL

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 02:51:14.77 ID:???

ここまでレーシングゼロ無し

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 03:57:16.66 ID:???

レーシング０、ここにいるぜ。
てかカーボンホイール欲しい・・・で質問なんだけど

レースでカーボンでイールで上ったら
ブレーキシューでカーボン加熱させながら下ってくる？

前にカーボンホイール担いで下ってる人見たけど大変そうに見えた。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 04:33:14.62 ID:???

それパンクしてるだけだろ

今時のカーボンホイールなんてどれも耐熱処理してある

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 13:55:12.37 ID:???

チューブラーでレース出てる人に質問
ヒルクライムのイベント行くと、下山時にバルブからエア抜いてる人見るけど、
あれは登りで空気圧かなり高めに入れてるから？それともパンク対策？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 13:56:35.61 ID:???

貧乏なのでF2R
というかトレーニングは普通のC24だな

普通にやってりゃアルミリムでもそんなに持たないだろ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 13:57:42.89 ID:???

>>198
降りた後にリムに触れてみればわかると思うよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 16:11:35.07 ID:???

もったいぶった言い方！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 17:19:13.99 ID:???

ふくらはぎの内側とか膝の内側火傷するよね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 01:05:13.93 ID:???

>>155
みたいだな。
プロもわざわざ温暖なところで合宿トレーニングするくらいだし。

こんな時期は朝から暖房効かせた部屋にこもってローラーが一番だな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 02:38:57.02 ID:???

>>203
え？暖房効かせた部屋でローラーやるの辛くない？
俺は逆にローラーやる時は窓全開で扇風機を使わないと無理だわ。熱くなりすぎて死ぬ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 02:53:54.38 ID:???

>>204
普通そうだよな。
まあ運動強度にもよるだろうが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 04:25:08.69 ID:???

203は氷点下-30度の地域に住んでるんだよ！

まぁローラーやってないのミエミエだがｗｗｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 04:47:09.46 ID:???

俺は初めは服何枚か着込んであつくなっていくにつれて副脱いでいくな

五分くらいしたら結構熱いから自転車降りて窓あけにいく

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 05:23:48.13 ID:???

真冬の自転車の辛さは寒さより風なんだよな(正確に言うと寒さ＋向かい風だが)

同じ強度でも真冬の北風に向かっていくのでは余計な精神力が必要になるのは
間違いない。無風でも空気抵抗との戦いなんだから。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 05:38:21.88 ID:???

真冬は空気密度が大きいから真夏と比べて10%以上空気抵抗は増えるよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 07:01:17.64 ID:???

>>203がいいたいのは寒さによるモチベーションの低下だろ
そりゃローラーやるには氷点下くらいがちょうどいいが、
それは体があったまってからの話。
朝起きて寒さでやる気なくすのを暖房を使うことで克服する

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 07:18:42.68 ID:???

それでも暖房はいれねぇーだろｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 07:47:12.12 ID:???

いくらなんでもそのフォローはないわ
自演だろうけどローラー未経験バレバレ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 08:54:25.09 ID:???

むしろ夏こそローラーはしたくない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:07:15.14 ID:???

>>212
自演じゃないよ
都内住んでるからトレーニングなんてローラーメインだし
まぁ人一番朝に弱いってのもあるがｗｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:13:26.15 ID:???

つか、まず飯食うのに暖房は付けるけど
着替える頃には暖房は切るわ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:16:24.56 ID:???

暖房とか温いもんつけてんじゃねーよ
東北育ちの俺は真冬でも上半身裸でベランダだわ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:24:44.88 ID:???

>>216
ローラー未経験者乙ｗｗ
真冬に外でローラーやるとか身体暖まらないでトレにならないからな。
初心者は初心者スレにいけよな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:45:39.30 ID:???

冬にローラーは最初のレーパン姿になったときに寒い。
自転車にまたがったときにしょっぱなから扇風機当ててるから寒い。
その段階では暖房希望。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 10:11:58.62 ID:???

それでも1月で1500km走ってる人もいるし
何だかんだでヘタレ野郎だろおまえらw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 11:18:26.23 ID:???

勝手な思い込み、コミュ障くんか

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 11:38:41.02 ID:???

>>219
で、オマエは何km走ったんだ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 11:41:02.06 ID:???

>>221
このくそ寒いのに自転車で走るわけねーだろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 11:44:21.38 ID:???

>>222
そりゃそうだな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:34:49.02 ID:???

また荒らしが連投自演でも始めたか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:20:00.67 ID:???

なんか荒れてんなｗ
暖房つけてぬくぬくとローラやるからって一概には初心者と言えないんじゃね？
寒いのが嫌いなヘタレな俺は、最近のトレーニングはぬくぬくとスイムばっかりだわ。もちろん室内の温水プールねｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:22:33.37 ID:???

だまれニート

はい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:23:17.39 ID:???

モチベーションの挙げ方は人それぞれだろ
どんな方法であれそれでやれるならそれが一番

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:35:38.68 ID:???

俺のところは暖房付けないと室温3-5℃なんだわ
12-3℃まで暖めて扇風機付けて
サッカー観戦もしくはノベルゲーやりながらローラー乗るのが日課だ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 14:48:52.55 ID:???

おまえそれどんなレオパレスw
もうちょっといいとこ住めよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 16:06:47.90 ID:???

夏涼しく過ごせるように作られた古い日本家屋ではよくあること。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:30:45.30 ID:???

冬場は家の中で隙間風吹くからな～

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:31:58.00 ID:???

働けばいいのに

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:45:19.45 ID:???

唐突にそういう発想するってことは働いてないからなんだろうなあ
働けばいいのに

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 18:48:47.98 ID:???

東北民の俺でも暖房なしで室温12℃くらいなのに
ちなみに今日は外-3℃+雪だ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:06:32.28 ID:???

>>234
何で同じ東北なのにこんなに違うんだ
うちなんて今朝は-13℃なのに

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:05:52.97 ID:???

太平洋側と日本海側とじゃまったく違うからなぁ
そっちはホント大変だw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:07:27.13 ID:???

ローラーしてたら体は熱いのに足先が冷えてきた

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:27:17.52 ID:???

まずは着替えてローラーに乗るモチベーションを高めるのが重要
乗りさえすればあとはなんとか頑張れる
今夜は負荷弱めでまったり漕ぐか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:59:49.23 ID:???

ところが暖まってくると．．．

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 22:20:12.88 ID:???

-10度でも窓少し開けて換気扇回し、寒くなるから少し暖房つけるよ。
こうしないと、汗や息で部屋の湿度計がふりきれる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 22:23:39.06 ID:???

日ごろから加湿器必要な我が家ではローラー時の汗や息は全然気にならない

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 23:34:16.36 ID:???

俺、今まで女を見てきて、おっぱいとかなめらかなボディラインとか
日々自分の身体を好きなように持て余してる女の身体が羨ましかったけど
いつでも思い切り限界まで身体を追い込んで達成できる
何とも言えない爽快感って男しか体感できないんだな、って思った
だから、男に生まれて良かったと思う

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 23:52:31.12 ID:???

なのに、どうしてチンコ切る前にそれに気が付かなかったんだろう。

みんなも切る前にしっかり考えてくださいね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 00:09:18.87 ID:???

去勢したのか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:30:45.90 ID:???

>>243
ワロタ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:17:07.09 ID:???

斬新な軽量化だなw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:40:10.05 ID:???

姿勢が低くなり空力まで改善する
ナニはいらなかったんだな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:42:12.89 ID:???

ここまでしおり無しとは、ぶぃっぱー終わったな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:00:53.22 ID:???

以下

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:41:07.73 ID:???

この時期こそLSDでじっくり身体作るが有効なんじゃないかと思うんだが
ローラーで長時間走るのはあまりにも辛いな
ポジション変えられないせいもあって75分くらいで尻が痛くなる
DVD見ながらのんびり漕いでも90分が限界

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:56:34.48 ID:???

アマがオフにやる正しいトレーニングなんてもう答えが
出てるような気もするが
毎日、しかも長時間出来ないのにLSDなんてやっても無駄だろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:11:33.77 ID:???

>>250
15分に1分でも立ちこぎすればケツの痛みはリセットできる
いたくなる前に散らすのがいいよ
2時間は余裕で3時間まではやったことがある。眠気のほうが辛い

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:31:29.02 ID:???

いちどローラーで100km乗ろうと思ってるけどなかなか・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:37:46.08 ID:???

この時季のローラーは始めるまでが１番ツラい
着替えるのとか着替えるのとか着替えるのとか

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:49:29.79 ID:???

着替えないで乗れば良いだろw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:58:16.99 ID:???

マッパで乗れよ、いろいろ捗るぞ

257 ：686：2012/02/07(火) 13:40:49.89 ID:???

マッハかと思って同意しようと思ったら違ったw

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:45:21.09 ID:???

固定ローラーに乗りすぎて腿腰周りと膝が痛い
確実にパワーは上がるけど、レースに興味ないので
なんだか空しくなってくる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:30:00.32 ID:???

マッパは流れる汗を拭き続ける必要があるから捗らない
マジレス乙　＜オレ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:34:24.82 ID:???

>>252
俺は10分に1分半の立ち漕ぎが必要だな。
10分に1分だと3時間過ぎたあたりで辛くなってくる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:40:15.28 ID:???

ダンスするとせっかく溜まった疲労物質が散るからイヤじゃない？
ポジションに気を付けてペダルに加重すれば何とかなるだろうし
ガンガンに溜めて溜めまくってツラいなー！ってのがいいんだよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:54:18.39 ID:???

ハンドルに荷重かけずに立ち漕ぎすればいい
結構腿にくるよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 16:19:17.38 ID:???

>>251
基本的に同意見だが、それでも11月下旬からなんとか時間をとって効果らしきものを感じられた。
まだ確信は持てないけど、久しぶりにL4強度で20分走を2本やって

・去年の20分走の最高平均パワーに近い数字を出せた。
・その時と比べて心拍数がかなり低い。実際心肺も楽だった。
・一本目からセーブせずに全開でいったのに二本目の方がパワーが出た。これは初めての体験。

どうやらLSDで心肺と持久力が鍛えられたみたい。

まぁ、LSDと言ってもL2の6時間走の他にL3の3時間もやったので純粋にLSDじゃないが。

これから2月、3月のオフトレ後半で徐々にL4のワークアウトを増やして行く予定。
これで実際FTPが上がってくれるかどうか。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:16:04.29 ID:???

日記はここで終わっている・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:21:39.14 ID:???

>>264
ウケたｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:38:53.66 ID:???

まだまだ終わらんぜｗｗ

>>37=>>263だが二ヶ月後に報告するｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:41:49.05 ID:???

お前らみたいな本格派にはLSDはあんまり意味無いかもしれないが
俺みたいなデブにとっては冬場に長時間運動して体重増やさないだけでも充分有効なトレーニングなんだぞ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:44:40.87 ID:???

15時間かけて300km走るがよい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:51:17.84 ID:???

なぁLSDってしてたら平均心拍って下がるものなのか？
まともにトレーニングし始めたのは去年の夏くらいからだけど
そっから毎月1000kはLSD費やすようにしてる

だけど全く下がらん・・・そもそもLSDしかしないから持久力が増したかどうかもわからん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 19:02:51.00 ID:???

>>269
起き抜けの心拍数はどうよ？

変わってないなら
自分でLSDだと思ってる強度が低いか高いかどっちかにずれてるんでは？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 19:11:40.11 ID:???

>>270
起き抜けの心拍とか測ったことないや

図ろうとしたことはあるけど夜中寝返りうつときに紐があると痛くて寝れなかったから結局はずした

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 19:23:53.34 ID:???

>>269
一般的にはどうか知らんが、俺の場合は下がったなぁ。
心拍数は体調によって変わるのであんまり信用してないがそれでも明らかに違う。

実は>>263の三日前に20分走を二本やって平均パワー的にはダメダメだったんだが
その時も心拍数は去年比で異様に低かった。体感的にも心肺のきつさは去年のL2上からL3レベル。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 19:34:37.04 ID:???

パワトレ厨は死ねばいいと思うの☆～（ゝ。∂）

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:34:18.54 ID:???

6時間平均心拍170の俺にひれ伏すがいいわ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:38:59.91 ID:???

機械壊れてるんじゃね？ｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:45:03.84 ID:???

>>274
おっさんははやく死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

277 ：274：2012/02/07(火) 20:51:25.50 ID:???

>>275
うーん。実はそんな気もしてるんだよね・・
一応最低心拍測ったときは52とか正常と思われる数値は出てるんだけど

ttp://imgup.me/e/iup00033972.png
ttp://imgup.me/e/iup00033973.png

30分のヒルクラTTで183てあるもの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:14:52.54 ID:???

その30分走は全力？

心拍数は個人差が大きいとは言え、6時間走と30分TTの平均心拍数が
それほど変わらないと言うのは確かに故障を疑った方がいいかも。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:15:17.00 ID:???

心拍数なんて人それぞれだし、別にそのくらいあるだろ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:22:41.53 ID:???

冬場の方が体温上げようとして心拍上がるってホント？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:41:23.00 ID:???

>>269
基本的な筋力不足だろ。
LSD行程の最後に1kmでいいから、思い切りもがいたりする区間を作って
強度上げていかないと意味が無い。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:46:06.96 ID:???

俺は33歳男性だが
30分前後のヒルクラTTの心拍アベは155前後。
160いくのはよほど追い込めたとき。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:51:16.68 ID:???

>>276
おばさんもはやく死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:24:09.18 ID:???

>>275
壊れてないよ。平均出力は120Wだから。

285 ：中②女子(沖縄県)：2012/02/08(水) 09:21:09.28 ID:???

>>283
＞>>276
＞おばさんもはやく死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:08:45.44 ID:???

すげーこと考えた
都心にドームくらいの面積をもつ高層ビル立てて、
立体駐車場のスロープ見たいのを張り巡らせる。
それぞれ勾配やコースが違うものを作る。
登り終わったら高速エレベーターで降りる。どうよ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:12:48.65 ID:???

そうだね。銅だね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:19:11.11 ID:???

仮に安全性を無視したとしても、料金体系、来客数、回転率、施設維持費、建築費
自転車愛好家数と自動車のそれを比較衡量すると、駐車場にした方がずっとマシ

取り壊せない古い大型駐車場をそのような形で流用するのはあるかもしれないが
ビジネスとしてどのような許認可が必要になるか行政上の手続きが煩雑になりそう

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:23:48.52 ID:???

ザウスってあったよね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:27:02.84 ID:???

杉並区が買い取った東電のグラウンドに期待しよう。
去年に議員と知り合いになったんだが、当時「CR的なものを整備したら活性化するんじゃない？」とは言ってある

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:28:22.85 ID:???

CR=パチンコ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:39:16.99 ID:???

>ザウス
今の自転車ブーム（もう収束したけど）は、バブルを背景にしていたとはいえ
空前のブームを巻き起こし急成長が見込まれた当時のスキーブームには
その経済効果の額においても新規参入者の数の上でも遠く及ばない

狭山はまだあるのか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:41:59.36 ID:???

>>289
三井不動産の黒歴史

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:54:02.38 ID:???

黒歴史というほどでもないだろ
最初から期間限定だったし
開業から閉鎖まで赤字は一度もない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:55:04.97 ID:???

そもそも高層ビルつっても高さ日本一のランドマークでさえ300mもない。
高低差300mっていろんな斜度のコースを造れるとしても低い＆短すぎる。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:40:40.28 ID:???

>>295
お前生まれてこのかた何回「バカ」って言われた？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:15:06.12 ID:???

>>296
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:44:45.42 ID:???

>>297
うん。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:48:34.28 ID:???

大多数の女は手帳や日記にセクロスした日を漏れなく記録してる。まめな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 15:41:43.63 ID:???

誰の子だか分かんなくなるからな。

301 ：295：2012/02/08(水) 15:47:33.35 ID:???

>>296
いや、さすがに覚えてないよ。
で、どのへんが「バカ」っぽい？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:50:00.45 ID:???

>>295
弱ペの作者が降臨していると聞いて飛んてまきますた！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:46:21.86 ID:???

これって、誰のせりふだっけ？
「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:50:15.77 ID:???

487 名前:名無しさん ID:Yp4lGYr2
>>481
聞きたいかね｡昨日までの時点では９万９８８２２枚｡

488 名前:名無しさん ID:lYvicqcI
お前の年齢を30歳と仮定しても！
い･･･一日に9枚以上喰っているというのかｯ！

489 名前:名無しさん ID:otzLyynT
>>487
ｱｯ！こんな所にいやがったのか！
さあ､さっさとﾊﾟﾝを食べる作業に戻るんだ！！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:08:47.88 ID:iWBI4ik6

>>303
ジョジョの奇妙な冒険のディオ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:30:09.01 ID:???

イナーメジャージがヤビツの信号無視連発してて町から苦情連発している件について

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:53:22.22 ID:???

金男がカネで解決しますよw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:13:18.73 ID:???

信号無視するチームは速い
これマメな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:48:27.65 ID:???

そうだった。思い出した。
トン。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 02:19:20.12 ID:???

夢中になれるものがあるなら自然とそのことで頭がいっぱいになるものさ。
しかしそれがないやつは、女しか考えなくなるんだよ。
だいたいの男の欲求を満たしてくれるものは女だからね。
デートしたりセックスしたり、何もない自分を埋めてくれる存在が欲しい。
寂しさを紛らわしてみんなと同じ安心感と、他人とは違う優越感に浸りたい。
それが男として、というか人間として普通だから。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:27:31.42 ID:???

優越感を介さない自己満足のほうが本人にとっては健全だ。
何かに夢中になってるだけの状態のほうが誰も傷つけない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:46:26.81 ID:oTW1qdpO

きもっ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:49:56.71 ID:???

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ(・∀・)

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 10:26:51.25 ID:???

信号無視本当に迷惑
頼むから守れ
警察もどんどん捕まえろ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 11:51:02.24 ID:???

>>314
残念ながら金のチカラで解決

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:37:03.02 ID:???

なら俺が金払ってやるから取り締まり強化しろ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:52:32.05 ID:???

正直316と同じ心境。
そして坂を上る。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 08:52:57.55 ID:???

>>314
信号無視の動画世界中にうpしてやれよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:56:19.29 ID:???

>>314
そんなことしたらアンタの身内からも検挙者続出
するぞ。信号無視すんのは圧倒的にママチャリ
の方が多いんだから。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 15:00:52.08 ID:???

>>319
論点すり替えとかマジうけるんですけどwwwwww
イナーメDQNは六本木から出てこないでくださいね*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:08:21.22 ID:???

その論点自体スレ違いな気が

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:36:27.86 ID:???

○○のほうが
○○よりマシ

って真面目に言うやつは主体性の無い馬鹿ですって自己紹介してるようなもの

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:48:51.14 ID:???

某スレの荒らしとやっぱ同じやつなんだな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:54:05.21 ID:???

特徴のあるキ○ガイなんてそう多くはいないからな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:56:35.25 ID:???

精神的に病んでる様な事を突然やりだすから相手にしない方がいいぞ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:31:29.11 ID:???

この人すごい特徴あるから分かりやすいのに一体何なんだろね？
自板の色んなとこで反感買って叩かれてるのに全く人の話を聞けないし

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:36:56.18 ID:???

>>319
別に構わないだろ
普通の人は一度捕まってしまえばもうやらなくなるから

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:46:08.15 ID:???

なんで延々自作自演してんの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:41:23.82 ID:???

なんで自演って分かったんだ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:47:13.34 ID:???

連投してる本人だから

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 02:54:09.33 ID:???

よう俺

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:59:15.47 ID:???

某スレの嵐(笑)

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:52:31.99 ID:???

もう１ヶ月以上乗ってないな
４月のヒルクラが心配だな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:17:08.74 ID:???

おいおい早く乗ろうぜ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:35:20.57 ID:???

>>334
もうすこし、もうすこし暖かくなって花粉が飛ばなくなってから

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:45:17.98 ID:???

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:08:39.13 ID:???

時候の挨拶みたいだな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:09:24.77 ID:???

酒が飲める飲めるぞ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:30:35.92 ID:???

>>336
よう俺ｗｗｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 01:37:12.72 ID:???

>>335
俺も花粉症だが杉が2月に始まってヒノキ花粉が終るのはゴールデンウィーク前後
そんなに待てないからローラーかマスクして我慢しながら外で頑張るしかない
>>336みたいにやると何もできない
だから今、骨折してギプスしてるけど少しずつローラーに乗ってる

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:10:24.62 ID:???

マルコの命日ですね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:36:46.14 ID:???

母を訪ねて三千里ですね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:55:45.91 ID:???

三千里薬局ですか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 21:24:47.18 ID:???

上半身を鍛えようと思ってダンベルを買った。
ウェイトトレーニングって初めてだけどやってみると奥が深いねえ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 07:54:08.13 ID:???

上半身を鍛えてアームストロングクライムですね？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 09:46:38.36 ID:???

腕を鍛えて、アームがストロング。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 11:05:35.10 ID:???

ロードは上半身の筋肉も使ってなんぼ
そのためのドロップハンドル

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 11:45:32.12 ID:???

つまり登坂は下ハン持てと。。。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 11:49:40.58 ID:???

ヒルクライムなら勝手に上半身使われるから上でいい
上半身は常にリラックスする事を考えろ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:42:25.66 ID:???

>>348
パンターニの真似してみたけど、俺の場合は下ハンいいなと思えるのは斜度6～7%が続く峠だけだったなぁ。
腰の重さを使って押し下げられるけど、10%超えると無理が出るし、気をつけないと腰の負担がすごい。
普通にブラケットもってアウターでダンシングしたほうが圧倒的に楽でタイムが上がることに気がついたしｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:48:05.10 ID:???

俺は逆に斜度がきつくなったら下ハン使うな
前に加重かけてる方が楽になる時とか

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:48:57.43 ID:???

>>345
そういやランス・アームストロングってウェイトトレーニングで上半身も鍛えてたよな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:54:12.42 ID:???

>>351
俺も概ねそんな感じ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 15:14:53.27 ID:???

>>352
でも上半身ガリガリに見えたよ？
鍛えないとやせ細っていくのか

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 15:27:13.44 ID:???

>>354
お前にはこれが上半身ガリガリに見えるのか
http://thebostonjam.files.wordpress.com/2011/05/lance-armstrong-37-b.jpg

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 15:38:59.99 ID:???

抱いて…

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:17:07.35 ID:???

アッー！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:19:58.79 ID:???

ンアッー！！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:22:55.44 ID:???

ウホッ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:50:24.73 ID:???

>>355
見えないな、俺が見たときはガリってたのに
でもぶよぶよだなこれw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:55:25.98 ID:???

ガリガリの次はぶよぶよ呼ばわりかよｗ
オマエはさぞかしナイスバディなんだろうな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:01:57.26 ID:???

ｺｲﾂ、ウ板の勘違い君だろｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:13:49.79 ID:???

自転車競技に的を絞ったトレーニングを重ねた上半身に見えるけど、
魅せる筋肉にしか興味無い人には普通に見えるんだろうね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:22:54.08 ID:???

>>355でぶよぶよなら俺なんてたゆんたゆんだな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:28:54.10 ID:???

>>363
この身体をどう見たら自転車競技向きに的を絞ったように見えるんだか・・・
URLに2011/5とあるから、ロードをやめて転向前のトレーニング過程かと

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:31:07.64 ID:???

んで結局上半身のウェイトトレーニングって必要なの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:59:24.12 ID:???

自分の体で試してみたら？
俺はそうするつもり。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:31:40.27 ID:???

必要ない筋肉鍛えるとかえってパフォーマンス落ちるから気をつけてな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:39:14.26 ID:???

落ちたら止めれば良いだけだからそこら辺は気軽だけど、
難しいのは因果関係の見極めだな。
筋トレに限らず他のワークアウトにも当てはまるけど。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:17:23.01 ID:???

・サドル後方に座って足を前に押し出す。
・サドル前方に座って前のめり気味。
両論あるようだけど、みんなはどうしてる？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:33:58.33 ID:???

必要の無い部分を鍛えても無駄なウェイトになるし時間が無駄になるから、
その分野に精通したトレーナーの指導を受けるのが一番だろうね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:37:26.96 ID:???

んだ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:48:37.14 ID:???

>>370
一方で疲れたらもう一方に

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:56:24.86 ID:???

>>371
所詮趣味だし、そこらへんも気楽。
いろいろ試して失敗するのも楽しみのうち。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:01:45.50 ID:???

よく、無駄な筋肉という言い方があるが俺は懐疑的だな。
自転車乗る時に使わない筋肉ってあるだろうか？というのが一点。
もしあったとしても、使わない筋肉を使えるようにして運動性能うｐ、
というのは他のスポーツでもたまに聞く話ではあるのでは？というのがもう一点。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:11:22.72 ID:???

やってみてレポしてくれ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 06:53:10.95 ID:???

>>370
クライムは前者
回転上げたいときは後者、悪路も後者（サドルから少し浮かしてる）
平坦路は中間だな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:15:18.89 ID:???

>>375
詭弁だな

BMI30の筋肉ダルマがヒルクライムに向くか考えればわかるだろ
トラックスプリンターには向くかも知れないが

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:20:52.21 ID:???

高い肉で、最初にサシの多さを自慢しておきながら網の上とかで焼くときに「余分な脂を落として・・・」とか言ってると矛盾を感じる

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:48:35.84 ID:???

ランスはパナマのトラでバイク90kmを41.1km/hで走行か

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:11:20.64 ID:???

霜降りは肉全体に脂が回っていて焼いて脂を落とすと歯切れがすこぶる良い食べ物
馬鹿の高級感の概念は食感、歯切れ、柔らかさ、甘さ、脂の旨さ。これが重要だからな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:16:09.98 ID:???

>>378
極論でしか語れないクズは死んでいいよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:16:35.64 ID:???

>>379
それ、なんかの例えなん？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:36:02.20 ID:???

>>382
馬鹿は一生ROMってろよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 11:45:05.04 ID:???

みんなクロストレーニングって何やってる？
俺はダンベルでウェイトトレーニングとランニング。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 11:51:42.99 ID:???

クロストレーニングってシクロクロスじゃないの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 12:18:28.94 ID:???

>>370
俺の場合はどちらも。前乗りは急傾斜の最初の、せいぜい100mまで。
結局はダンシングに近いから普通の峠のような長い登坂ではあまり続かないし非効率的。

筋力が無い頃にはカバーで使ってた。どうしても切り抜けたいときや、ポジショニングの
コツを掴みたいとき、平地とは別の筋肉を鍛えたいときにはいいと思う。

最近は後ろに座ることは滅多にないなぁ。ダウンヒルや、アップヒルでも2%がダラダラ
続くときに少し入れるくらいかな。
つくづく思うんだが、後ろ乗りで突き出すペダリングって平地向けの筋肉の人や、筋力が
不足してる人、ペダリングが粗い人、（もしかしたら）背の高い人がやることだと思う。
新城や宮澤のペダリングを見ても後ろ乗りで突き出してない。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 12:32:53.88 ID:???

>>385
俺はランニングだけ。
クロストレーニングって意味では筋トレも取り入れたほうがいいみたいだけど。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:49:32.51 ID:???

俺は前乗りで淡々と走るのが速い。

平地はどちらかというと後ろ乗り。
『フツー逆やろォォォ』と言われていたが、
数ヶ月前の竹谷さんの記事読んで『わが意を得たり』だった。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:50:30.53 ID:???

自転車専業じゃないから他のスポーツに使う筋肉も鍛えたいんだぜ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:06:44.15 ID:???

>>385
クロストレーニングって知らなかった。
固定ローラーで短時間しか心拍を維持しにくくなってきたから（心肺機能上がってきた）
ランニングを始めたんだけど、意図せずクロストレーニングになってたみたいｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:37:40.06 ID:???

>>387
俺自分で凄い平地向きだと思う脚だと思うけどちょっと勾配がきつくなってくると
後ろ乗りで前に突き出すペダリングに自然となってくる
まさに平地向けの人間がやることなんだろうな
そんな脚でなんでヒルクラが好きなんだろう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:55:56.69 ID:???

>>392
なぁに、激坂峠に通いでもすりゃ後ろ乗りしてる場合じゃねぇって分かるさ…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:58:57.09 ID:???

レース用の峠なら

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:05:39.06 ID:???

やっぱ本当に傾斜きつくなってくると前乗りにせざるを得ないよね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:14:06.48 ID:???

>>395
前だけだと持たなくなって、どこかで後ろ乗りにしなきゃ
いけなくなるけどね。突き出すようなペダリングではなくて、
とにかく踏まないと「落下」する…な

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:21:35.44 ID:???

上半身の筋肉も使おうとするとボート漕ぎみたいな感じで後乗りになるよね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:43:01.96 ID:???

限界一杯の激坂のときはハンドルの真上に胸が来るほど前傾になってる
路面が悪いとホイールスピンするくらい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:44:15.89 ID:???

呉の闘犬乙w

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:57:38.35 ID:???

>>399
わろたｯｼｮｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 22:01:31.79 ID:???

>路面が悪いとホイールスピンするくらい

前乗りを勘違いしてハンドルに体重乗せてしまうパターンだな
疲れる上に速度も出ない立ち漕ぎ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:11:34.67 ID:???

激坂だとハンドルに体重乗せないとフロントが浮いちゃうんだ
ハンドルに体重乗せてフロントを抑えつつリアのトラクションも掛けないとダメ
てかその前に脚が持たない俺
無理
暗峠無理

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:29:15.02 ID:???

ハンドルに体重ｗ
サドルの上で重心移動もできないのかよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:16:06.76 ID:???

>>403
いや、暗峠は精神集中してフロント押さえないと無理だぞ
和田はそこまでじゃないけど、表和田の20%～22%？のターン部分はちょっと苦しいな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:17:41.09 ID:???

>>403はそれを体験したことないんだろう。
前輪が浮くような坂を。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:32:00.34 ID:???

あざみで止まった後の再スタートもかなり苦しかった

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:33:03.33 ID:???

歩道橋のスロープ部分の斜度は20-25%だから体験してみるといい
まぁそれでもハンドルに体重乗っけて押さえつけるってのはおかしいな
超激坂でこそ均一にトルクをかけないといけないんだから、
ここでどうスリップさせないよう登るかがテクニックってもんだろ。
20%でも30%でもその斜度に対応する登り方ってのがある。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:34:19.32 ID:???

>>404-405
その方法使って土手をMTBで登ってみ
自然とハンドルにしがみつく登り方じゃ無理だと気づくから

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:57:03.31 ID:???

横からだけど
イメージとしてはハンドルに荷重するくらいに感じても
おかしくはないと思うけどなあ
実際はそこまで極端じゃないだろうけど

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:00:55.06 ID:???

こないだ暗峠行ってきたよ！

確かにフロント浮くｗ
あの斜め溝を越えるときフロント浮かして通過したｗ

でもハンドルに体重をかけるってのは間違い
疲れるしハンドルに体重かけた分、ペダルへの踏力が減る
というか暗峠レベルだと体重をペダルに乗せるだけの「立ち漕ぎ」では登るのは無理
（ＭＴＢぐらいのギア比ならいけるかも）

体重+ハンドルを引いて上半身と脚の筋力でペダルを押し下げる
このとき過重は前輪後輪等分にかかるように
後荷重だとフロントが浮くし、前荷重だとトラクションが抜ける
>>408も言ってるけどダートの登りで練習するとよく分かるよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:01:20.75 ID:???

単純に考えてハンドルに体重乗っけるとその分ペダルに
力がかかってない(ハンドルに乗っかった分だけ)状態になるから
ハンドルには体重乗っけないほうがいいんじゃないの？
休むダンシングだってハンドルに体重のっけることで足を休ませてるわけだし

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:01:25.94 ID:???

土手ｗｗ
やはり知らないらしい…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:03:28.65 ID:???

押さえるっていうのは、単にウィリーを防ぐだけじゃなくて
上半身の力を加勢させるって意味もある。
土手でMTB云々は馬鹿すぎて話にならん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:03:58.14 ID:???

>>408
>>404は押さえつけると言ってるだけで体重を乗せるとは言ってないだろ
激坂だとむしろ自然とハンドル引くようになるだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:08:21.08 ID:???

前輪後輪等分に荷重がかかるようにするのは固定ローラーで
ハンドルを持たずに立ってペダリングすると分かりやすい

サドルに座らず、ハンドルを持たずにペダルに立てる位置

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:21:20.59 ID:???

前輪が浮いたときどうするか、っていうと、
浮かないように、浮かなくて良いぶんだけ前に加重乗せるだけだろ？
前加重かどうかというよりは、単にそんだけのことだろ？

しかも前後輪で重さを量ったらどうせどっちかに偏ってるもんだっての。
ましてや上り坂。多分後輪側がより重いよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:38:15.06 ID:???

もうウィリーで進めるようになれよ。
ウィリーってなかなか良いペダリングトレーニングになるんだぞ。
どこかでトルクを緩めるとフロントは落ち、トルクをかけすぎると今度は引っくり返ってしまう。
常にフロントを路面と一定の角度でひたすら走行できたら
それは完璧なペダリングができているということだ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 10:42:07.00 ID:???

いつか、厳道峠の道志みち側のお寺がある方の坂を登れるようになりたい。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 11:01:58.14 ID:???

き、厳道峠・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:27:30.54 ID:???

ちょっとガリビエ峠に行ってくる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:52:49.98 ID:???

ゾンコランから今帰ってきたところだけど、カンペミュールの話と聞いて

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:09:59.36 ID:???

諸君　私は山が大好きだ
ラルプデュエズが好きだ　ガリビエが好きだ　モンヴァントゥが好きだ　
アルプスで　ピレネーであるゆる地上で行われるありとあらゆる
ヒルクライムが大好きだ

20%を超える激坂をダンシングで駆け上がるのが好きだ
山岳に入った途端スピードダウンするスプリンターを
クライマーが軽々しく抜き去る時など心がおどる
3000m級の山岳をただひたすら登り続けるのが好きだ
登り切ったあと眼下に広がる雄大な光景など感動すら覚える

諸君　私は坂を地獄の様な坂を望んでいる
諸君　この山に集うヒルクライマー諸君　君達は一体何を望んでいる？

更なる獲得標高を望むか？
情け容赦のない糞の様な傾斜を望むか？
『VENGA！　VENGA！　VENGA！』
”よろしい　ならばクライミングだ”

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:29:39.25 ID:???

ヒルクラは大好きなんだけど冷静に自分の脚質を判断すると
あえて言うならルーラーだな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:31:56.62 ID:???

俺は強いて言えばカンピオニッシモかな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 16:03:45.29 ID:???

おれはまあ賓客さんだな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 16:28:07.56 ID:???

おいらは豚足だな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 16:35:04.27 ID:???

台湾料理食いてえ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:15:22.26 ID:???

固定ローラーまじたのしい

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:30:12.55 ID:???

20%でフロント浮くとか、よほど荷重が下手なんだろうなと思う。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:39:37.15 ID:???

おっと暗峠の悪口はそこまでにしてもらおうか

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:48:20.16 ID:???

暗峠とかシッティングで充分だろw

自動車だけど

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:15:09.75 ID:???

>>429
同じく20%じゃまだまだ。
おまいらうんこたれだな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:58:22.48 ID:???

ぶっちゃけ、あざみでも20%までだからな、25%以上はレースにない
大体住宅地にあるような、すぐ終わる坂

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:26:37.12 ID:???

あざみは22％

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:31:17.20 ID:???

かわらん

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:24:17.73 ID:???

間違いを認めない奴はどの世界でも成長しないよw

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:27:07.61 ID:???

ガキの喧嘩かよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:59:04.25 ID:???

横浜市南区にある22%くらいの坂登ってもフロントは上がらないな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 03:51:27.46 ID:???

>>431
自動車でダンシングしてみろよ！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 05:01:13.28 ID:???

>>439
やり方が分からんだろw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 07:42:48.05 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=3x9m7voERTQ&feature=youtube_gdata_player

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 07:49:30.30 ID:???

>>441
停車中のダンシングじゃ意味無いです

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 08:21:57.72 ID:???

>>441
ちげーだろ？お前がダンシングするんだよ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 10:11:15.82 ID:???

暗って人生一度だけ通った…つっても四輪で下っただけだけど、胸がずっと
ハンドルに被さってるような状態でまともにカーブできん、人車ともにマジしぬかと思たｗ
たった3km未満の下りが妙に長く感じたな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:11:24.44 ID:???

>>443
とりあえず見本をうｐしてみろよw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:19:55.56 ID:???

とりあえず夜の港の駐車場とか行ってみろよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:07:12.02 ID:???

行ったら襲われたぞ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:41:47.33 ID:???

アッー！

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:44:32.15 ID:???

本屋さんに行ったら安田団長のヒルクライム本があった
時間がなかったので中身は確認出来なかったのだが
買った人いる？
団長は本を出すくらいだからヒルクライムは速いんだろうな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:00:00.14 ID:???

ホビーレーサーというにも言い難い遅さ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:04:46.96 ID:???

団長はねーわ
エンゾ以上にねーわ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:28:16.19 ID:???

団長を見ると芸能界の厳しさを感じるな。
生き残るためのキャラ付けに必死。
自転車に活路を見出そうとしたとして、彼を責められない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:30:20.24 ID:???

まことやよっすぃーもそうだな
最近他の仕事してるの見たことない

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:04:34.90 ID:???

芸能人って売れなくなると哀れだよなあ
頑張れっては思うけどファンじゃないし

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 02:35:17.57 ID:???

団長どのくらい遅いの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 02:48:10.79 ID:???

優勝者が10分台で通過する峠を全力で登って17分

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 03:15:56.31 ID:???

>>456
ということは、中の上くらいか。150Wあたりの最下層レベルだと思ってたｗ
アマレベルの視点でレクチャーするのもええんじゃないの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 03:40:54.27 ID:???

10分台が優勝者・・・俺の勝手なイメージだけど

8分
国際プロ

9分
国内プロ

10分
速い

11分
優秀

12分
上級

14分
中級者

16分
初級者

18分
一般

20分
素人

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 06:32:11.67 ID:???

久しぶりにゴールデンの民放の地上波を見たら眉毛のつながった
女芸人がアコンカグアに登ってた。
昔は川口探検隊で数字とれたのに。ほんと大変だね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 06:33:32.28 ID:???

むくり。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 06:33:35.98 ID:???

でも確か潜水は全日本レベルとタメ張ってたのはTVで見てたから
身体能力は低くはないとは思ってた
本気でやればそこそこ行くんじゃないの？ってレベルかと

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:28:05.74 ID:???

ヒルクライマー芸人（笑）

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:36:47.97 ID:???

>>449
買わなかったけど、変な押し付けがないしオススメ峠特集みたいのがよかった。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:10:10.66 ID:???

>>449
厚さ1cmくらいの雑誌タイプのやつ？
タイトル把握してないけど団長が峠ベストテンみたいなの発表してた気がする。

んで、思ったのは平均斜度の低さ。
ヒルクラヒルクラつっておいて、5%とかそんなんもヒルクラに入れてるのが驚き。
関東のほうじゃそういう感じになっちゃうのかな。山が本気で牙剥く糞田舎からしたら驚きだった。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:35:42.79 ID:???

あんな本買うの入門者だけだろ
何マジになってんのw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:40:00.97 ID:???

「あんな本買うの入門者だけ」ってのはギャグでいってるの？マジになってるの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:56:07.90 ID:???

？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:07:18.00 ID:???

464も465も自分の感想を真面目に語っているだけだってことだな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:50:13.43 ID:???

>>466

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:45:14.33 ID:???

>>464
地方っていきなり斜度7%からスタートだけど、東京周辺は一定の
基準で整備されてるのか、国道の峠なら大体5%って感じだよ。

でも斜度だけ見て「5%なんてヒルクライムじゃない(ｷﾘｯ」とか言うのは
ちょっとナンセンスでない？
関東の人って往復100～150kmくらいは平気でバーッと走って数本登って
また帰っていくんだから、総合力は侮れんものがあるｗ
峠に行くまでの道も微妙で、関東平野って嫌な感じで微妙なアップダウンがあるしな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:52:38.17 ID:???

5%はソフトなヒルクラでつね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:55:15.08 ID:???

傾斜がきつい=急な坂をつくることで工事費軽減、しかもすぐ終わる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:58:40.16 ID:???

>>463-464
レスどうも
オススメ峠の特集が気になるな
時間がある時に確認してみる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:30:06.43 ID:???

本気で上ればどんな斜度でもキツいんだけどなぁ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:42:40.77 ID:???

俺はスピードがでる斜度がヌルい方が絶対嫌。
30km/h近いと泣けてくる。
ついていくには体重比じゃなくて絶対的なパワーが必要になってくるし、千切られるとさらにきつくなる。
しかもエアロポジションでパワーが出すのが苦手ときた。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:06:07.59 ID:???

30km/hやて？　ここ怪物おるで！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:26:14.80 ID:???

あれ？俺、大げさに言った？
と思って、赤城の序盤の緩斜面のデータを見なおしたが30km/h近くどころか
30km/hオーバー出てたぞ。
大鳥居の前で先頭集団から千切れた貧脚だが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:26:24.85 ID:???

ふつうです

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:27:25.80 ID:???

>>476
貧脚乙

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:52:02.96 ID:???

5%未満の緩斜面なら、市民レースでも30km/h前後は普通に出てるでしょ。

俺も緩斜面の高速クライムは嫌いだが。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:00:35.59 ID:???

つまりオマイらは軽量ホイールを履いて
緩斜面をまるで平地を走るかのような感覚で
登ってるってことだな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:02:49.44 ID:???

レースでも実際に差を付ける、差を付けられるのは緩斜面だしなあ
アングリルやプラン・デ・コロネスだって山岳TTじゃなかったっけ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:07:23.73 ID:???

急斜面ではついていけても緩斜面でおいてかれる俺

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:17:38.79 ID:???

どっちでもおいていかれる俺

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:41:34.44 ID:???

>>472
地方だと中腹まで斜度12%のド真っ直ぐ、最後2キロだけ「ちっ　しゃーねぇなぁ」って感じで
ようやく九十九折が始まって少し楽になるのがデフォだからな…
そういう場所に平気で住んでる人が一杯いるけど、老後はどうするんだと心配になる。
住宅街の坂ですら10～12%ｘ4kmとか普通だしｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:45:39.19 ID:???

>>484
マキュアンさんおっすおっす！

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:45:46.75 ID:???

10%超えないと坂って感じしないよね。
20%超えたら激坂って感じ。
5%はヒルクラへのアプローチって感じ。まだ始まってない感じ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 14:57:40.53 ID:???

最近関西あたりの厨二が沸いてると思ったら。春休みか…

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:26:00.27 ID:???

サイクリングならいいけど、レースなら緩斜面は速度上げて勝負かける場所。
それがわかってるひとはあんなこと言わない。
言ってる人は・・・まぁそういうことだ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:21:38.38 ID:???

団長ってテレ朝の番組で潜水やって非公式ながら日本4位の記録を持つ男だろ
バカにしてるやつは、そんなの屁だっていうレベルか
すごいなこのスレ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:33:30.19 ID:???

知らなかったｗ
団長やるじゃんｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:33:48.86 ID:???

>>485
さすが大都会岡山だね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:03:34.25 ID:???

超人だらけのとこ申し訳ないんだが、10%くらいの斜面だと
息が続かない感じで数百メートルごとに止まっちゃうレベル
の素人が鍛えるには、やっぱ実際に登りまくるのが一番なん
だろうか?

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:34:32.21 ID:???

それも良いけどギア比を見直してみたら？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:44:07.52 ID:???

>>493
止まるギリギリの速度でヨロヨロ蛇行すればおｋ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:57:40.80 ID:???

>>490
「テレ朝」「非公式」
これを信用してしまうレベルのテレビ脳は危険だぞ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:27:51.56 ID:???

>>493
34-27tくらいのギア付けて、
軽いギアでケイデンス60くらいでなるべ無理せずくコンスタントに登ってみ
10%の峠なら少しずつ距離伸ばしていけば必ず登れるようになると思う

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:38:26.73 ID:???

第1回六甲山ヒルクライムにゲストで来て団長のタイム19分台前半
俺17分50秒　300位/738人

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:44:44.13 ID:???

>>493
5～7%で練習したほうがいいよ。つまり達成できるレベルの峠で。
俺も1年前までおまいさんより酷い状態で、4%ｘ1km程度（34x25T）で
足つきしてたけど、今はノーマルのアウターで10%相手でも余裕で
クリアできるようになった。

和田ではまだ2度だけ足着く　畜生

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:51:41.21 ID:???

普通のロードで一番楽な34-27Ｔでケイデンス60だと時速は9.5km
体重65kg+自転車その他10kgでも、10％勾配なら200W以上必要

ヒルクラやってる人には平凡な数字だけど、一般人だとＬ５以上になって長く続かない

＞素人が鍛えるには、やっぱ実際に登りまくるのが一番なんだろうか?
登れてるうちはいずれ登れるようになるから有効だと思う。無理な数字じゃないし。
今すぐ登るor持久力トレーニングなら速度を落とすor蛇行。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:58:30.60 ID:???

ササミ塩麹飽きたよー

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:22:16.10 ID:???

ありがとうありがとう。
思い返してみると闇雲にケイデンス上げようとしてた
気がするので、今度は落ち着いてゆっくり行ってみる。

今まで平地の距離伸ばすことしか考えてなかったけど、
峠はなんというか濃密で充実感すごいね。
今年は他のローディみたいに颯爽と登る姿を目指して、
ゆるめの峠からでも通っていきたい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:45:50.74 ID:???

>>502
みんな昔はそうだったんだから無理せずしね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:52:51.82 ID:???

殺すなよｗｗｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:01:19.09 ID:???

ころすとはいってない。しねといっただけだｗｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:51:29.55 ID:???

>>496
Ｑさまだな
アンバランス山本や売れる前のオードリー春日も出てた

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:35:38.37 ID:???

寒い間は無理するなよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:50:11.34 ID:???

うむ、ここ1か月ほど無理したら膝の痛みが消えなくなった

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:56:34.04 ID:???

引越しの手伝いで４Fを30回ほど昇り降りしてたら半月板を痛めたっぽい
アホな俺はしばらくバイクに乗れん

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:00:40.79 ID:???

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:11:48.71 ID:???

>>509
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:14:34.76 ID:???

>>508
次はそうならないためにクロストレーニングを
オーバーユースで故障するのを防ぎつつ時間を有効にトレーニングできるよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:34:24.94 ID:???

>>510,511
やさしいなあ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
階段昇降は鍛えるのにいいかな？と二つ返事で了承したら、このザマ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:50:37.09 ID:???

たしかに、荷物持っての上り下りはヒザに辛そうだ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:54:29.45 ID:???

荷物もって4Fとか、話聞くだけで腰が痛いわｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:59:30.86 ID:???

>>513
登りよりも下りが膝に来るんだよね
体重＋重力で衝撃力が増える

昔そういった仕事をする時はこっそりとズボンの下にCW-X履いてた。
今も痛いならああいったサポートタイツを日常で履いてみるのはどうよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:19:04.60 ID:???

CW-X履いてたんだよ
でもやっちまった
次は２XU使ってみるか

ヒルクライマーとしてはピザだけど（66kg）
身長（181cm）に比すと、それほどピザってわけじゃないんだけどね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:39:47.37 ID:???

荷物持っての階段は負荷そのものよりも姿勢が不自然になるのがきついな
181cm,66kg　スリムで裏山

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:17:07.62 ID:???

いやそれ絶対ピザじゃない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:42:47.51 ID:???

>>509
痛めただけでよかったな。
オレは来週、半月板損傷で手術だよ。

特段、原因があったわけではなく、オーバーユースみたい。
ここ３ヶ月乗れなかったんだけど、ようやく解放されるよ。

521 ：516：2012/02/22(水) 23:57:43.38 ID:???

>>517
そうだったんか。
だと治るまでは負荷掛けないようにするしかないわな

後、その身長と体重は絶対にピザじゃないって
BMI20台は太ってるとは言わない

･･･俺はBMI22だよorz

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:02:35.38 ID:???

1kgにつき0.3%
BMI16台に乗っけるには47kgまで落とさないと・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:49:14.66 ID:???

いくらクライマーでもそれは痩せすぎ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:51:26.93 ID:???

両腕切断したらワンチャンいけるかもな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 07:44:03.97 ID:???

追い込んだトレーニングをしても３日あけると心肺機能は元に戻ってしまうし
中２日だとダメージが蓄積されてオーバーユースで故障するし難しいところ・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 07:52:37.99 ID:???

何で休みを入れると心肺が苦しくなるんだろうね。
脚の疲労がとれてパワーが出るからだと思ってたけど同じパワーでもキツイ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 08:23:55.55 ID:???

心肺トレーニングをすると末端の毛細血管が開いて効率よく隅々まで栄養や酸素が送られるけど
３日休むとこの毛細血管が閉じて元のレベルに落ちる。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 09:15:33.84 ID:???

BMIは一般人の指数なので、スポーツマンには全く当てはまりませんと何度言えば

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 10:38:13.65 ID:???

そうかなあ？
休み明けだと心拍は上がるけど苦しいとは感じない
むしろ調子良く追い込めるんだけど

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 10:41:35.50 ID:???

心拍苦しくなるほど脚がない
先に脚が逝く

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 10:53:12.64 ID:???

>>529
俺もオフで2週間全く乗らなかった状態から開けた時は90%以上でひたすら走れたよ。
レースでもこんな状態にはならなかったのに、循環機能が落ちてる証拠が
目に見えて面白かった

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:01:12.28 ID:???

>>525
超回復と混同してないか？
基礎的な心肺能力は、急には上がらんし急にも下がらないよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:13:44.64 ID:???

「基礎的な」はな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:18:40.41 ID:???

その日の体調の影響が大きいな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:25:06.57 ID:???

休み明けで心拍が上がるのは毛細血管が閉じて
同じ酸素量を送るためにより多く心臓が動かないといけないから

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:25:55.50 ID:???

俺の場合、肩が凝ってる日は必ず脚が重くなる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:53:31.29 ID:???

>>535
毛細血管関係なく心臓そのものの機能が落ちてるってのもあるんでねーの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:14:24.43 ID:???

>心臓そのものの機能が落ちてるってのも

３日休んだくらいでそれはない。
毛細血管は閉じるけど数が減るわけでもない。

心肺トレーニングってのは心筋自体（筋力＆容量）を鍛えるのと血管を拡大すること。

んでトレーニングを始めるとまず閉じていた毛細血管が開く。
その状態からさらにトレーニングを続けると心筋が鍛えられ毛細血管が太くなる。
でも３日も休むと毛細血管がまた閉じてしまうんだよね。
そうなるとまた毛細血管を開くところからやりなおし。
だからって休み無しでトレーニングを続けるとオーバーユースで故障したりする。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:18:19.00 ID:???

毛細血管が閉じるのが原因なら、長風呂や温泉三昧である程度は維持できたりする？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:35:11.36 ID:???

さすがに体温調整の為に広がった血管はすぐに戻るんじゃね？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:49:19.99 ID:???

長風呂が普段の風呂よりも毛細血管を開くならその分の効果はあるかもｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:54:56.06 ID:???

その理屈だと、オフの日は酒飲んでても効果あるのかもw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:56:37.35 ID:???

酒飲んでから長風呂で効果絶大ってことだな？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:05:25.45 ID:???

血管の拡張ならカフェインでイッパツじゃね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:11:55.78 ID:???

>>543
いいこと聞いたな
今日からローラーやめてそれにする

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:15:04.39 ID:???

心肺機能の低下を毛細血管だけで語るのは良くないね。
循環機能はウォームアップしてから5-10分で低下するくらいだし

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:42:15.05 ID:???

結局ローラ乗りながら酒を飲んで長風呂で汗を流すのがいいのか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:45:14.99 ID:???

山奥の温泉まで走って行ってゆっくり温泉つかって美味しいもの食べて
適度に飲んでぐっすり寝て宿でしか味わえない美味い朝飯食って帰ってくるのが一番いいよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:50:40.70 ID:???

温泉まで行こうとして山奥で転んで膝押さえてウーウー唸ってる俺。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:55:02.47 ID:???

>>543
イッパツであの世行きだなwwwwww

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:56:17.06 ID:???

>>550
極楽極楽ってかｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:57:09.66 ID:???

>>551　だれうま・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:17:49.56 ID:???

>>538
で、この話ってどれだけ信憑性あるの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:16:29.71 ID:???

俺は毎朝体の一部の毛細血管に血液送り込んでるぞ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:22:20.04 ID:???

ためしてガッテンで似た話はやってたな
週に２～３回のジョギングより毎日のウォーキングのほうが血流の改善効果が高いって

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:25:36.49 ID:???

心拍わからないと比較できない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:30:11.08 ID:???

トレーニング３日休んで同じ運動量で心拍測ってみ
心拍上がってるから
ついでに血圧も上がる

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:41:14.70 ID:???

>>551
これはもっと評価されるべき

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:14:38.84 ID:???

551の何が面白いのか解説してくれまいか。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:16:47.35 ID:???

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　『俺は冬の間、ローラー台を軽く漕いで満足してたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか7kg以上も太っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれもどうなってるのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　運動不足だとか食い過ぎだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

今年のツールド鬱串は初めて押して歩く屈辱を味わうかもしれん・・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:20:00.89 ID:???

＞＞559
酒飲んで風呂入って極楽、ついでにあの世に逝って極楽ってことじゃね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:23:10.43 ID:???

>>561
恥ずかしいから解説しないで///

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:51:55.95 ID:???

>>560
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　体が重くなった分、バイクを軽量化しないとね！ね！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　俺も美ヶ原逝くから
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:55:49.51 ID:???

>>561
いや、だからそれの何が面白いの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:58:01.72 ID:???

別に無理に理解しなくてもいいし、理解できると期待もしていない

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:01:24.03 ID:???

今日の流れは膝を痛めた俺には耳の痛い話だなあ
ちょっと心配になってきたが、ここで無理するときっと慢性化しちゃうんだよね
トレーニングが出来ないと、食事量を抑えて食欲を誤魔化なきゃならないのが面倒
今、スイートチリソース舐めてる

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:04:08.21 ID:???

寒天でも食っとけ

568 ：560：2012/02/23(木) 22:19:12.02 ID:???

>>563
冬の間にチューブラーにして軽量化は進めたんだが・・・
自転車一台分太るとは完全に想定外だったorz

今夜は飯減らしてローラー頑張った
シーズンまでの間はひたすらLSDだな
お前らも気をつけろよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:41:30.13 ID:???

>>564
心配スンナ。俺もまったくお前と同じ思考をたどった。
まったく面白くは無いと思ったし、今ももう一度そう思っている。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:45:53.52 ID:???

>>566
しっかり治せよー。
俺は誤魔化しながらやってたら悪化して３年まともに乗れなかった。
関節痛めると長引くよ。
治療してまた乗れるようになったけど、今でもなにかの拍子に膝の奥がキュンって痛くなってびびる。
医者が言うには自転車のペダリングみたいに同じ動きを延々繰り返すのって関節に最悪なんだってさ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:50:27.11 ID:???

管理栄養士の息子の俺がいいこと教えてやる。

食わなければ必ず痩せる。

…ってのは当たり前だけど、レース前にダイエットするならコンニャクと
ひじき、もやし、キャベツ（これは今高いけど）で飯を嵩上げするのがベスト。
豆腐や春雨はヘルシーなイメージがあるが、実は異様にハイカロリーで腹持ちが悪い。これまめな。

カロリー少なそうで実は結構ハイカロリーな食材は多いから気をつけて。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:52:02.10 ID:???

>>567
ヒルクライマーにとって寒天は貴重なデザート
飽きないでこれからも食べ続ける為にも、この程度じゃ今は贅沢できない

>>570
>医者が言うには自転車のペダリングみたいに同じ動きを延々繰り返すのって関節に最悪なんだってさ。

マジ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:52:09.33 ID:???

脚の筋力トレーニングをしようとするとほぼ膝を使う事になるから加減が難しいな・・・。

574 ：570：2012/02/23(木) 22:57:42.35 ID:???

>>572
超マジ。

自転車のペダリングって他のスポーツじゃありえないくらいオーバーユースになっちゃうんだってさ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:59:55.01 ID:???

それでも40代でも現役でいるスポーツなんて他にないんだから
トータルで体の負担は極端に少ないスポーツだと思うよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:04:09.82 ID:???

>>574
スクワットと同じだけの膝負荷で、足首もちょっと固定されるんだからたまったもんじゃないわな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:05:10.64 ID:???

他にないってw
自転車しか知らねえのかよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:11:58.64 ID:???

いなくはないだろうけど他にこんなに高齢プロが多いのなんだろ？教えて>>577
あとはゴルフか、釣りはスポーツ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:12:29.66 ID:???

ボーリング？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:16:20.23 ID:???

自転車の高齢プロっているか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:38:00.37 ID:???

>>580
トッププロだとフォイクト（1971年生まれ）とマキュアン（1972年）
ヒンカピー（1973年）とか
40才以上ってのはあまりいないな

高齢ってのは何歳以上？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:44:25.60 ID:???

たった一人の医者がいったことを過信すんなって・・・

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:25:31.53 ID:???

まあ認めたくない気持ちはわかる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:02:25.01 ID:???

>>570
重力加速度は走る事より少ない。

自然に膝が垂直運動にならないのが難点
後ろからみると、クネクネと引き足をして
いる人をたまにみる。

>>582
同意

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:37:15.89 ID:???

プロレスラーやボディビルダーが行う筋トレ量を考えると、
自転車だけが特に膝に悪いとは思えないな。
ボブサップなんてあの体重でシャカシャカと深くスクワットしてたぞ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:38:01.41 ID:???

潰れるまで頑張る人がいるのは事実だな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:47:15.54 ID:???

自転車ほど膝にやさしいスポーツはない。膝を痛めた他のスポーツの
選手がリハビリに使うぐらい。負けるとしたら水泳ぐらいか。

ひっさしぶりにランニングをやって見に染みたわ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:21:09.73 ID:???

おまえはリハビリレベルの自転車やってろよw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:27:48.01 ID:???

>>588
同じ運動強度で比べりゃ、ランニングの方が膝にクルだろ？ｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:32:33.74 ID:???

リハビリの運動強度で比べんなよw

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 04:56:22.79 ID:???

自転車が膝に優しいのは紛れも無い事実だよ。

だからこそTdFみたいな無茶なことができる訳で。
もちろんいくら優しくても無茶も過ぎれば痛める。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:43:05.27 ID:???

ランニングより少ないとはいえ

実際のところ自転車で膝を故障する人も多いよね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:54:34.47 ID:???

そういや、いつの間にか膝痛なくなってたな。
ヒルクラ始めた当初はトレーニング中毒になって膝が悲鳴を上げてても
止められず結果痛くて30分以上登れないまでに悪化したのに。

あの頃と比べて強度もボリュームも増してるのに今は全然痛みがでない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:58:12.30 ID:???

ランニングよりマシってだけで自転車が膝に優しいわけではない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 07:07:41.95 ID:???

何コレ自演？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 07:36:26.80 ID:???

自転車は超絶的に膝にやさしいよ。

ダイエット板のジョグスレみるとそれが分かるぜ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 07:39:13.07 ID:???

己の限界ギリギリまで追い込むプロならともかく素人が
膝痛くなるのはペダリングが下手か鍛えられてないだけ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:22:02.18 ID:???

＞鍛えられてないだけ。

ワロタ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:33:27.04 ID:???

ここはヒルクライムスレであってるよね？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:41:49.99 ID:???

さあな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 09:58:55.25 ID:???

ヒルクライムで膝に負担が掛からないわけが無い

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:07:24.62 ID:???

>>596
母集団の体格・体重が全然違うだろうに比較は出来んだろ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:18:19.57 ID:???

具体的な数値はないんだけど
ロードに乗って３年目だけどO脚が治ったように思う。
おかげで脚がすこし長くなって見える。
皆さんこんな事ない？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:22:24.80 ID:???

自転車で膝痛くなるのは
鍛錬したレベル以上に踏み込んでいるせいか、
ポジション（シューズ、インソール、クリート位置、カント角を含む）
がおかしいんだと思う。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:42:17.77 ID:???

何ごともやりすぎは良くない
健康のための運動もやりすぎると毒になる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:46:42.03 ID:???

>>605
オナニーは？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:47:53.20 ID:???

>>604
4割カント起因、6割は関節が未発達のまま踏んでるんじゃないかなとは思う
達成感を求めてつい無理してしまうのよね。
若いうちは力任せに踏みしだいてもいいんだけど、30過ぎると致命傷に

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:48:25.25 ID:???

>>606
やりすぎると30年後に尿のキレが悪くなるぞ

609 ：606：2012/02/24(金) 12:52:24.35 ID:???

>>608
私女子高生なんですけど...☆～（ゝ。∂）

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:55:17.70 ID:???

おっさんこんなところまで出てくんな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:58:18.08 ID:???

おっさん働け

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:08:13.95 ID:???

カントンほけーいのおれは股間が痺れる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:55:56.07 ID:???

>>609
これが埼玉のおっさんか

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:59:55.28 ID:???

膝痛はポジション以前に重すぎるギア比が原因
特に初心者は平地を60rpmで走ってたりするからな

一流のプロでも大ギア使いは膝の故障に泣かされてるよ
今は高ケイデンスブームだから少ないけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:40:03.95 ID:???

>>614
ちょっと間違いがあるかも。
本当の初心者さんは平地を60rpmで走って、そのまま50～60rpmで登坂に
突入するから案外膝は壊さない。すぐに足ﾊﾟﾝﾊﾟﾝで息切れして終わるけど。

高ケイデンスで多少の登坂に慣れた頃が一番危険。実はたいしてパワーアップ
してないのに回転を無理に維持しようとして、無いパワーで反力に負けて
膝がブレて逝ってしまう。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:26:32.66 ID:???

でも高ケイデンスはオーバーユースで故障って罠が待ってるんだよな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:45:59.09 ID:???

違和感を感じたら早めに休めるっつー感じでOK?

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:50:49.76 ID:???

足で漕がずに胴体使って漕げば膝を痛めるリスクは激減する

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:03:31.39 ID:???

>>617
それでおｋ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:25:10.75 ID:???

>>615
登坂じゃなくて平地で膝壊すんだよ初心者は

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:36:59.63 ID:???

まあなんでも、競技目的になると体に悪いわな
自転車は、ひざの手術後のリハビリにも使うくらい安全なのに

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:05:52.75 ID:???

ローラー回しだすと膝故障一直線ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:06:49.08 ID:???

プロレス＞ジョギング＞＞自転車＞水泳

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:10:08.87 ID:???

>自転車は、ひざの手術後のリハビリにも使うくらい安全なのに

大嘘ｗｗｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:19:50.60 ID:???

>>623
水泳も短水路で3000m泳ぐと120回クイックターンするから
120回スクワットしたような感じにはなる
しかも素足でコンクリート蹴るから負担は低くはない

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:26:11.05 ID:???

>>625

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:33:45.70 ID:???

水中で壁をおもっっっきり蹴ってターンしても、
地上で重力全開でスクワットするのに遠く及ばないようなイメージｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:41:28.97 ID:???

こういう人はターンしたことすらないんだろうなあ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:44:07.35 ID:???

クイックターンする時がタイム縮めるチャンスだからへたなスクワットなんかより力使う

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:46:47.30 ID:???

スクワットがヘタってことが言いたいんだな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:50:08.04 ID:???

何コレ自演？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:50:40.93 ID:???

まあ膝を酷使する自転車が膝にやさしいなんて幻想を捨てないと
そのうち膝を壊して泣くことになるってこった

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:56:29.13 ID:???

俺は決して膝を壊さない

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:57:04.40 ID:???

なんでこんなに頑張ってるんだろう

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:57:44.07 ID:???

お前がなｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:00:49.15 ID:???

なにその自演

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:01:38.67 ID:???

自演乙

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:25:03.49 ID:???

ここまで全て俺様の自演

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:27:20.15 ID:???

いやいやいや、俺様の自演

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:40:56.94 ID:???

いや、俺だ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:51:15.34 ID:???

どうぞどうぞ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:13:28.85 ID:???

という自演

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:33:16.16 ID:???

結論的には運動しないのが一番だな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:40:09.30 ID:???

クイックターン120回と言っても25m置きだから
連続してやるスクワットより負担は少ないよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 04:27:42.57 ID:???

>>621
半けつばんをやった時、そんなもんやらなかったぞ
ごっそりモモの筋肉が無くなったから、そのためのリハビリだった

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:13:23.38 ID:???

>>644

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:29:20.22 ID:???

ようするに限度を超えても自覚しづらいのが自転車での故障リスクってこったね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:32:51.95 ID:???

腸脛靭帯炎は前触れが全く無いからな。
腸脛膝蓋炎は前兆がわかる。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:37:01.33 ID:???

腸脛膝蓋炎なんて病名は整形外科の教科書に載ってませんが

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:42:15.00 ID:???

まあ膝蓋靱帯炎だろうなと

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:43:57.10 ID:???

ちょっと間違えただけだうっさいなもう

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:45:47.48 ID:???

間違いを指摘されたらお礼を言うもんだ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:46:31.69 ID:???

そういうときは

ちょ、ちょっと間違えただけじゃない////

といっておくと気持ちに余裕が出るし
ウザいのが無理に突っ込んでこなくなる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:49:08.21 ID:???

おっさんども働けよｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:50:06.33 ID:???

働いてる真っ最中だが

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:50:13.63 ID:???

一生成長しないガキは寝てろよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:45:34.43 ID:???

相談に乗ってもらいたいんですが。

最近、ポジション変えたわけでもないのに、
左膝の内側が痛い。
軽くまわしてるときに特に顕著で、なんか膝の内側が引き伸ばされてる感じがする。
高速巡航やヒルクラなんかで思いっきり踏んでると違和感がなくなる。

膝の外側の『腸脛靭帯炎』はよく聞くけど、
内側はあまり聞かないので、知っている人がいたら教えてもらいたいです。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:59:14.43 ID:???

>>657
内側ってなんだっけな。ヒルクラとかで痛くないのは精神集中してるからだと思うけど。
走り込んでも違和感が取れないなら、カントを逆に（外側が高くなるように）つけると
いいかもしれない。　ってか、殆ど場合カントでしか対策しようが無いしそれで充分効果があるはず

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:07:08.91 ID:???

つかしばらく膝を休めてそれでも治らないなら医者行け

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:21:20.57 ID:???

ありがとう。

カント逆か・・・実はスペシャのBGフィットで、
内側（土ふまず側）が高くなるソールを入れてたのだが・・・ひょっとして逆効果なのかな。

やっぱり痛いときは安静第一なのでしょうね。
自転車以外では何の痛みもないだけに、もどかしい・・・

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:22:23.19 ID:???

医者医者言うが、ちゃんと診て対処法をアドバイスできる医者がいないのが現実

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:28:50.34 ID:???

まあねえ
それでも素人考えでやってても仕方ないからな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:30:59.00 ID:???

ダメージを最小限に抑えるのが目的で
安い自転車を鍵なしで放置しますって考えなら愚かなんじゃないのｗ

ぶっちゃけ細部にだけ噛み付いちゃったパターンだろうけど

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:31:42.80 ID:???

>>660
1.5mmのカントシム入れたんでしょ？抜いてみたら？
痛みの出る位置が変わったらしめたもんだよ。
また左足が若干短い場合、ファイルケースのPP板を切って
左だけ2mmくらい上げ底してみてもいいかもしれない。

>661の言うとおり、対応できる医者がいないのが現実だし、医者
行ってもあいつらだって患者の自己申告だけで対処するしかないわけで、
まずは自分自身で無理の無い範囲で色々模索するといいかと。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:32:00.53 ID:???

ゴバク

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:33:37.83 ID:???

>>665
ﾄﾞﾝﾏｲ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:51:23.55 ID:???

>>660
膝痛でソールを作ったことあるけど、医者で作る（実際は装具
士が診察して作るが）ソールは脚の動きを矯正するために作
るので初めは違和感ありまくりで歩きづらいくらい。でもスポー
ツ店でやってることは、今の形状に合わせて動きを良くするだ
けだから、もとの脚や関節の動きが悪かったら増幅させるかも
しれないね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:10:48.35 ID:???

<<664
<<667
ありがとう。
なるべく安静とともに、再開したときまた痛めないように、
クリートまわりもちょっと試行錯誤してみることにする。

それにしても、今まで5年、故障知らずで乗ってきたが、
『痛みがない』って、かけがえのない大切なものだね・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:15:51.96 ID:???

30越えたら急にくる。ソースはおまえら

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:16:51.29 ID:???

それマジで実感する、今日この頃。野口五郎。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:19:23.79 ID:???

>>670
40過ぎたオッサンは黙ってらっしゃいｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:19:52.90 ID:???

39ですよ。失敬な。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:20:59.81 ID:???

大学在籍時既に膝の水を定期的に抜いてたから、むしろ羨ましい

膝痛はある日突然発症して
その頃には手遅れなことが少なくないから、くれぐれも気を付けてね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:22:29.84 ID:???

まあ自転車乗ってりゃ膝の故障はつきもの
悪化させないよううまく付き合っていくしかない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:43:54.04 ID:???

30半ばのおっさんだが乗り始めにちょっと痛くなったことあるがそれから6年故障はない
やっぱ健康で乗れるのが一番だよなぁ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:59:37.83 ID:???

速さもとめるにしても楽しさ求めるにしても
故障が一番害になるからな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:19:58.79 ID:???

オレなんて膝の半月板損傷で火曜日に手術だよ。
特段、原因となる心当たりがないので、たぶん、オーバーユースだろうな。

乗れなかったこの３ヶ月間は辛かったぞ。
ｵﾏｲﾗも気をつけれ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:57:08.05 ID:???

>>677
オーバーユースって、どんなトレしたん

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:22:44.71 ID:???

>>678
それが普通のトレ。
１週間でたかだか200kmくらい走っただけ。高トルクで踏んだとか、そんなのは一切無し。
高校時代からずっと自転車乗ってたからかな。個人差かもしれないけれど。
ま、こんなこともあるということで。気をつけれ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 02:29:04.36 ID:???

>>679
まあ、逝くときはいきなり来るからなｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:14:11.57 ID:???

>>679
勤続疲労、経年劣化の類いかな。。。お気の毒さま
今は療養に専念して美味しいものいっぱい食べて、少しずつリハビリして
快復したら故障した膝を労りながら末永くロードライフを楽しんでくんろ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:54:40.12 ID:???

おじさんになってから痛みが出て手術って話は転がってるからな
蓄積されるのか代謝の問題か？

まあお大事に。乗れなくなるわけじゃないしね。

683 ：677：2012/02/26(日) 11:47:36.38 ID:???

オマイラ、いろいろありがとう。やさしいな。。。
４０手前でこんなトラブルがあるとは自分でも考えていなかった。
年末にかけては絶好調だったし。
しかも自転車のトレーニングで半月板損傷なんて。。。

手術ですっきりして帰ってくるよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:57:52.72 ID:???

俺は腸脛靭帯炎だから一生付き合っていくしかない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:43:31.16 ID:???

ずっと一緒だよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 14:57:44.77 ID:???

半月板はちょうど今、治療・手術の形態が変わりそうなんじゃなかったっけ？

これまでは損傷したら取り除く（摘出手術）しかなかったけど
滑膜の一部を採取し、それを培養して増やした幹細胞を注射器で損傷部に移植
確かこれから治験が行われるはずだから、一般に治療法として導入されるのは
早くても４～５年後くらいかな？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 15:55:12.10 ID:???

治験の検体になればいいじゃん。タダか、むしろ謝礼もらえるぞ！最近は謝礼は無いかｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:04:11.38 ID:???

今日も今日とてSFR

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:26:33.13 ID:???

>>677
同年齢の時に半月板断裂、側副靭帯損傷と高原骨折
２年で無事復活しました
特に最初はあせらず、違和感感じたらすぐ止まるぐらいで良いですよ
左右の筋力がアンバランスなので腰痛起こさないようにね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:07:27.95 ID:???

内膝痛くなる事が多かったからインソール作ってカント調整したら違和感が出る程度に治まった。
しかし結構厚み入れたせいで親指が痺れるように。
矯正とか出来るものなのかね…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:10:43.67 ID:???

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:11:20.50 ID:???

すまん…誤爆2連投してしまった

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:26:21.17 ID:???

カント調整で誤魔化すんじゃなくてO脚直さないと

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:29:25.58 ID:???

O脚って治るものなの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:34:42.10 ID:???

骨曲がってなければ直る

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:35:14.43 ID:???

治るかよｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:44:16.27 ID:???

直ったから直ったと書いてる
何年もかかるけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:14:01.20 ID:???

O脚そのものというよりも踏み方の悪癖みたいなのは治せるだろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:19:00.74 ID:???

つうか悪い踏み方がO脚の原因なんだよ
早くなりたい一心でひたすら重いギヤ使ったりしてしまうのが良くない
インソール作って膝が外に開かないように意識してれば直るし出力も大幅に向上するし怪我もしなくなる
良くなるまで何年もかかるけどね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:20:24.87 ID:???

実害なければ無理に直さなくても大丈夫
ソースは俺

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:31:24.11 ID:???

俺はソースその2だな

内股、外股より膝をまっすぐ上下させるのが肝要

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:39:52.61 ID:???

骨が曲がっているO脚と、内転筋や腸揚筋が足りないO脚がある。後者はトレーニング次第で治る。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:56:57.12 ID:???

>>702
腸腰筋が足りないO脚は初めて聞いた
詳しく

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:10:09.19 ID:???

O脚でググったらやばすぎﾜﾛﾀ
こりゃサイクリングとあんまり関係ないわ。断言できる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:29:58.98 ID:???

今度初めてヒルクライムレースに参加する初心者です。友人に誘われて八ヶ岳にエントリーしました。
東京から箱根まで100km自走後に、旧街道を足つかずにギリギリ1時間切れる程度の脚力です。
このレベルで八ヶ岳を制限時間2時間以内で完走できるでしょうか？
また、関東近辺でどこどこをどれぐらいで登れればOK、みたいな基準になりそうなコースはありますでしょうか？
仮に八ヶ岳のコースが通行可なら一度行ってみるところですが。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:36:41.39 ID:???

おれもヤビツ40分切るぐらいのタイムだけど
自分でどれぐらいのレベルなのかわからない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:57:02.04 ID:???

箱根旧道足着き無しで1時間なら八ヶ岳で2時間は切れるんじゃね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:15:56.74 ID:???

>>706
名古木からで40分切りだったらそこそこ速い方だよ
友人がその位でレースでは上位1割前後の順位

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:30:25.89 ID:???

>>707 705です。ありがとうございます。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:25:20.14 ID:???

実害のないO脚なんかないぞ
単に自覚してないだけ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:37:07.30 ID:???

>>705
自走のペース（Ave）にもよるし、もし途中で休憩してるなら距離なんかあてにならない。
箱根旧道で常時コンパクトｘ27T使っちゃうレベルなら厳しいんじゃないかな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 13:29:16.30 ID:???

>>705
おれヤビツで45分くらいだけど八ヶ岳では1時間半切るつもりでいるんだけど…。
ターンパイクは一時間切った。大丈夫じゃね？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:02:11.16 ID:???

>>712
ターンパイク55分切れるくらいだとMt富士ヒルクラはどれくらいになりそう？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:30:48.29 ID:???

ヒルクラのレース前って
どんなウォーミングアップをすればいいのかな？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:32:32.46 ID:???

ウォーミングアップしなくていいって誰か言ってなかった？

体力が余る競技じゃなくて、管理しながら全部吐き出す競技だからな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:38:39.62 ID:???

そうなのか
３０分くらい足回したほうが
よさそうに思えたけど
それは平地の話かな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:39:40.28 ID:???

>>713
富士でたことないからわからんが、ヤビツ×2のタイムになるんじゃなかったっけ？それ乗鞍だっけ？なんにせよ関東はヤビツでトレーニングが定番じゃないかな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:41:22.12 ID:???

>>714
どうしても待機する時間とかができてしまうから、俺は
軽く足回す程度に走る→出走するまではストレッチで身体を硬くしないように気をつけるって感じ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:41:57.14 ID:???

>>716
自分で言っといてなんだが、
いや、ソースあやふやすぎるから信じないでねｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:43:14.53 ID:???

>>717
情報サンクス
関東住みじゃなくてヤビツ走ったことないからわからないが、参考になった

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:45:55.20 ID:???

>>714
アップが不要なのはトレの時で本番は違う
心拍上がらないうようにしながら2、30分くらい軽く流す
体調を確認するために心拍上げる人もいるけど消耗するので避けたほうが無難

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:06:14.75 ID:???

ダンシング時は腰を後ろに残したほうが
パワーでるね
踏み込む側のハンドルを引っ張ると
ぐいぐいいく感じ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:09:02.88 ID:???

スタート直後に激坂が来るコースだと身体温めておかないといきなり乳酸溜まる感じになるぞ
とはいえ、一人でレース場に行く俺は出走待ちの間に冷えちゃうのが悩み
連れがいればローラー漕いだり出来るのかな～

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:11:23.35 ID:???

>>714
体全体の血液が回るぐらいの軽い負荷をしばらく続けてから
一度心拍だけ高くして（負荷は上げずにケイデンスを上げて）、
その後ゆっくり回して心拍を下げる。
ってのをやってる。

スタートしたらいきなり負荷掛かって心拍が上がりっぱなしになるのはきつい。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:12:39.97 ID:???

ヤビツ行ったこと無いし距離的につらくて逝けないんだけど、難易度がわからん。
緩斜度区間もあるってことで、大垂水の後半の7～11%区間が距離にして6kmくらい続くと思えばいいのか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:19:19.34 ID:???

月１くらいで千葉から行ってるぞ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 07:58:06.20 ID:???

　名称　　　　　　　距離(km) 標高差(ｍ) 平均斜度
ヤビツ峠　　　　　　11.7 　　　659 　　　5.6%
箱根旧道　　　　　　10.7 　　　701 　　　6.6%
ふじあざみライン　　11.5 　　　1,156 10.1%
赤城旧道　　　　　　11.9 　　　1,000 8.4%
乗鞍エコーライン　　20.5 　　　1,260 6.1%
暗峠　　　　　　　　3.1 　　　430 　　　13.9%
Mt.Fujiヒルクライム　24 　　　1,255 5.2%
大垂水峠　　　　　　7.3　　　　386　　　5.3%

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:53:35.70 ID:???

関東中心だね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:25:55.41 ID:???

>>727
大垂水そんなに長いか？傾斜が始まる高尾山口から測ったら5.5kmだけど。
西八王子過ぎてからカウントすれば、アプローチも延々数キロほどあるっちゃあるがｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:45:06.38 ID:???

こうして見ると距離の短い暗峠は別として、富士あざみは別格だな
あそこだけは34-27tでもギアが全く足りない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:54:57.29 ID:???

ルートラボで調べてみた。俺も実際走ったことないから詳しくは分からんが

高尾駅スタート→7.5km232m3.1%
>>729の高尾山口駅前スタート→5.6km208m3.7%
後半の病院スタート→2.3km129m5.6%

ということで>>725は正しそう。んで>>727の数字がどこからきたのか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:17:20.35 ID:???

>>731
うむ、暗が13.9%ってことはありえんしｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:56:13.78 ID:???

暗峠（大阪側）
標高差　：401m　　　距離　：2.4km
平均斜度：17.0%　　最高斜度：28.1%（37%?）

暗峠（奈良側）
標高差　：315m　　　距離　：3.0km
平均斜度：10.7%　　最高斜度：約25%？

だな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:16:51.26 ID:???

なにいってんだこいつ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:14:21.67 ID:???

どうもスタートゴール地点がバラバラで内容も話も統一されてないな
ちゃんと明記するかラボなりソース先なり貼らないと

てかこのくらいまとめてテンプレに入れとけばいいのに
俺はメンドイからやらないけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:27:22.48 ID:???

バス停横の一時停止標識から頂上看板まで

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:32:51.80 ID:???

ソース

・関西ヒルクライムTT 峠資料室
暗峠（大阪側）
http://hillclimb-west.seesaa.net/article/131534938.html
http://cyclett.dip.jp/cycleTT/BestRecord?COUNTRY_ID=JPN&PREF_ID=00027&COURSE_ID=4&AREA_ID=0&COURSE_MODE=OFF

暗峠（奈良側）
http://hillclimb-west.seesaa.net/article/171254397.html
http://cyclett.dip.jp/cycleTT/BestRecord?COUNTRY_ID=JPN&PREF_ID=00029&COURSE_ID=9&AREA_ID=0&COURSE_MODE=OFF

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:38:46.90 ID:???

そんなサイトあんのかよｗｗｗ
熱いな！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:34:25.89 ID:???

レッドくんって真っ赤で下品なピナレロのあいつかｗｗｗｗ見直したｗｗｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:38:02.88 ID:???

これか？180mmクランクで超前乗りの。峠スペシャリストだたんだな
ttp://pinaclub-japan.com/node/737

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:41:16.06 ID:???

うわー、すげーなこれ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:59:57.51 ID:???

かなり特殊な自転車のようですね

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:02:10.32 ID:???

その作成者なりの何かが見つかったんだな。
しかし180mmクランクってどんな使い心地なんだろうか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:17:54.01 ID:???

物理的には170mm比で6%の出力向上
ギア比で例えると39ｘ29から39ｘ32に変わるくらいの差。
回せればの話だけど、低ケイデンスなら難しくないかもね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:33:15.61 ID:???

これの関東版はないん？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:50:54.13 ID:???

>>745
http://wada-climb.s184.xrea.com/

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:54:29.23 ID:???

これの静岡版はないん？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:19:48.22 ID:???

>>740
クルマいじるやつにもこんなのいるよね。
下品なアルファードみてる気分

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:55:47.19 ID:???

カレー食べて夜なのにヒルクライム！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:19:21.69 ID:???

>>748
まあ、馬鹿ファードよりはマシだなｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:23:56.57 ID:???

八ヶ岳まであと一ヵ月ちょい…
早く速くなりたいんじゃよ；；

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:26:01.38 ID:???

>>737
３位のflareってあのスク水で走る変態さんじゃんｗｗｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:27:41.34 ID:???

変態はMが多いからな、関係ないか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:35:48.15 ID:???

スク水でシクロクロスとか誰得

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:48:30.85 ID:???

洒落になってないレベル＞スク水

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:57:29.08 ID:???

スク水で表彰台に乗られたら負けたやつも笑うしかない罠

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:18:32.22 ID:???

八ヶ岳は練習不足で見送り
シーズン開始は美ヶ原からにした
3月に入ったら本気出す

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:42:48.09 ID:???

>>740
2chばっかやってると、リアルでもこんな釣りしかできなくなるんだな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:16:41.41 ID:???

でもヒルクライムで速いという

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:13:52.66 ID:???

今週末にでも暗峠に挑戦してくる！

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:15:23.10 ID:???

ひ、日音山上下…。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:49:35.36 ID:???

>>760
貴方のお葬式は何宗で出せばよいのかな、>760君？

763 ：760：2012/02/29(水) 19:48:14.04 ID:???

えつ？俺死ぬの？ｗ

ＭＴＢで行くから大丈夫っしょ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:26:16.74 ID:???

甘いな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:36:36.54 ID:???

それから>>760の行方は杳として知れない…

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 09:33:49.87 ID:???

>>762
デスラー総統乙です

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 10:30:09.80 ID:???

>>760
スク水でヒルクライムか。股間が熱くなるな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 13:42:02.55 ID:???

ヒルクライムって体に悪くない？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 13:47:04.47 ID:???

良くはないな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 13:47:08.71 ID:???

高負荷だと体に悪い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 13:50:45.95 ID:???

>>768
脳の血管ブチブチになってるだろうな。
頂上まできたとき目の前真っ白になってるし、
下ってるとき不意に目の前暗くなったりするし。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:04:09.77 ID:???

>>771　ブラックアウトとかそんなやつ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:05:35.95 ID:???

そんな重大なやつじゃないよ。たぶん。
ただ、頂上でコメカミさわったら血管がコリコリしてる。
血圧ヤヴァそう。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:09:46.42 ID:???

あるある

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:20:35.52 ID:???

>>769-771
サンクス、みんな体に悪いのは承知の上なんだな＾＾；

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:20:47.37 ID:???

レースは限界までやるのでどう考えても体に悪い。
実地でのSFRはほどほどに。
実地での練習では、強度をある程度抑えてじっくりタイム短縮していった方がいいと感じる。
結局のところオーバートレしても区間タイムで見たらやった気になってるだけだったり。
関節を壊す原因にもなるしな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:30:17.26 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6ZLwBQw.jpg

お前ら的にこの脚どう？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:31:34.07 ID:???

銅ではないな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:34:46.39 ID:???

O脚？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:35:51.49 ID:???

超合金ぽいな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:47:03.26 ID:???

細いな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:50:27.93 ID:???

とんくす

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:16:31.06 ID:???

全体のバランスが重要だから
脚だけ見て細いとか太いとか意味ないな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:22:58.17 ID:???

>>783
全体
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-8HwBQw.jpg

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:32:20.96 ID:???

あら、細い。典型的な長距離選手。
脚長く見えるが胴も長く見えるな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:35:02.79 ID:???

171/76だから短足に分類されるな
脂肪が少なすぎて補給ミスるとすぐだうんしちゃう

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:23:05.55 ID:???

踏み込む時、太もも前側を使うのは良くないのですか？
どこの筋肉を使えばいいのやら

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:34:14.19 ID:???

踏み込まないで回す
じゃないと疲れるし遅くなる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:37:29.63 ID:???

まわすってのがわからないな
勾配があると踏まないと回らないよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:39:12.51 ID:???

>>787
競輪の選手でもグルグルまわしてるように見えて、
結局のところ使ってるのは前側の筋肉だから心配いらん。
へたに裏を意識させても、あれが出してくれる力は結局小さいんだ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:40:55.31 ID:???

スプリントではなくヒルクラの話でしょ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:43:55.07 ID:???

出力とかの問題ではなく裏腿と内腿使って回せてないと前腿もうまく使えない
練習は必要

回せてないと上死点で左右の重心を移動させるのを意識するなんてのも理解できない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:46:02.81 ID:???

クランク使って直線運動を回転運動にするだけで十分だからｗ
エンジンとかも爆発による伸張一方向だぞｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:47:09.50 ID:???

片足ペダリングをしてみるとよく分かるよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:48:01.76 ID:???

あほかｗ
両足あるのは何故かと考えてみれｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:54:55.61 ID:???

片足ぺダリングとか、高ケイデンスの練習とかするとなんとなくわかる気がする

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:22:46.56 ID:???

平地でのペダリングとヒルクライム時のペダリングって変わる？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:38:23.94 ID:???

斜度による

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:57:54.36 ID:???

>>797
ヒルクライムを分かってて、それをイメージしてないと平地練しても意味ない
固定ローラーでも同様

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:00:17.23 ID:???

具体的に言うと？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:20:29.60 ID:???

>>800
例えば

高ケイデンス練　　　　　→低ギアでケイデンスを上げまくって心肺を鍛える。今中式。

シッティング高負荷練　→ケイデンスは考えずにできるだけ高ギア固定で走る

ダンシング練　　　　　　→いろんなケースやテクがある。アウタートップ固定でやったりミドルで高ケイデンスしたり

ケイデンスを一定に保つって思いがちだけど、山では10～80rpmの範囲で
大きく変動するから、変動に合わせたペダリングができるように。
もしケイデンスを一定に保つ練習がしたいなら、アウターでトップ3枚に縛ってやらないとダメ。

登坂は逃げられないので、とにかくそういうのを想定して。
強度を落として休むときもダンシングでギアはミドルあたりで行くとかね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:30:39.64 ID:???

暖かくなってきたから久々に夜練行ってきた。
近所の坂道勾配５％約１ｋｍを52*12縛りダンシングと52縛りダッシュを交互に計６本。
明日後背筋群が筋肉痛の予感。
やっぱ実走はいいねえ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:06:53.95 ID:???

>>801
10rpmは無いわ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:14:41.66 ID:???

>>784
ウホッ、タイプ♪

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:28:35.88 ID:???

あったかくなってきたしそろそろ山登ってもいいかなと思い始めた

恐らく今年初のヒルクライムだな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:19:23.57 ID:???

>>803
ノーマルクランク+25Tで和田峠行けば体験できるぞ♪

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:11:29.90 ID:???

歩いたほうが早いわ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:15:38.86 ID:???

いくらなんでも30以下にはならないんじゃないか？
アザミラインでも35位だったし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:29:16.39 ID:???

あざみで35以上って号脚だな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:55:22.78 ID:???

10rpmってノーマルクランクで25Tだと1.96km/hだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:10:38.16 ID:???

ファイナルローで最低ケイデンスってこともなかろうに

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:20:18.77 ID:???

>>809
ギア重すぎ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:23:57.46 ID:???

コンパクトクランクに25tであざみでケイデンス0を達成した俺って・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:34:56.60 ID:???

ケイデンス0って12時から6時まで30秒かけることになるのか
恐ろしいな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:36:51.07 ID:???

ダンシングの練習からだな

「休むダンシング」が出来るようになるとヒルクライムが楽になるよ
速くはならないけどｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:14:46.35 ID:???

雑誌で見た休むダンシングを目指して漕いで三日になるけどど、
どうしても四頭筋？が疲労してペースダウンだわ。

明日はステムを長くしてポジションを見直してみるか。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:20:23.12 ID:???

ハンドルに大腿四頭筋休ませたい分だけ体重乗っけろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:21:40.82 ID:???

リフレッシュが目的のダンシングで踏み込んだら疲れるわ
背筋楽にして深く呼吸するんだ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:27:58.67 ID:???

ゆっくり階段を登るのをイメージしてみ

階段登るのにハンドル持たないだろ？
あとはギアの選択

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:29:49.63 ID:???

>>817-819
そういう意味だったのか！
どうやっても休ませられないと思ってケイデンス上げたりして無駄な事をずっとしてたよｗ

夜があけたら早速行って来る。　ほんとうにありがとう。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:54:05.50 ID:???

>>816
騙されたと思ってアウタートップで走ってみろ。騙されるから。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:55:54.28 ID:???

竹谷流はのぼりでは前のり
森なんとか師匠はのぼりは前のりではなく
普通に座って前へ足をけりだせといってるけど
どっちが正しいんだ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:13:14.59 ID:???

前乗りすれば体重をかけやすくなるが
上死点が苦しくなり、かつテクニックが未熟だと踏みすぎで脚に疲労がたまりやすい

ということから上死点でのトルクのかけやすさ
上体の使いやすさを重視したのが前へ足を蹴り出せ派

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:16:47.34 ID:???

でも前へ蹴り出すと踵が下がっちゃうよね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:18:32.78 ID:???

>>822
自分の場合こんな感じ。

ヒルクライムレース程度の短時間
→ブラケットポジションで前乗り
ブルべとか長い距離を淡々と走る
→上ハンドルポジションで蹴り出しペダリング

ポジションもペダリングも使い分けじゃないかな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:00:05.50 ID:???

色々試して自分に合った(タイムか快適性か)ペダリングしろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:27:28.98 ID:???

ヒルクライムのとき俺は
巡航状態はケイデンス重視で腰を引き気味に蹴り出しペダリング
勾配が強くなったら踏み重視で前乗りペダリング
疲れてきたら休むダンシング
って感じで使い分けてる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:16:03.76 ID:???

>>815
むしろ、休むダンシングは誰でも普通にやってないか？
街乗りのママチャリを含めて。

攻めるダンシングこそ、ある程度経験が必要に思う。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:19:13.62 ID:???

9%超えてくると休むダンシングもクソもねぇよｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:21:59.00 ID:???

>>829
ここは緩坂専門が多いからなｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:59:16.06 ID:???

休むダンシングのつもりなのに疲れるってのが彼の悩みなわけで・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:25:58.97 ID:???

>>829
俺のバイクはF22/R34だから20%超でも休むダンシングできるぞｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:33:05.44 ID:???

>>832
まじかよノーマルクランク捨ててくるｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:37:36.21 ID:???

暗峠26:26か
頑張ったな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:24:29.87 ID:???

報告スレじゃないとあれだけ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:33:19.60 ID:???

>>832
そんなんで峠登ってたら日が暮れるわｗｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 07:59:57.09 ID:???

>>835
くやしいのう

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 08:25:11.03 ID:byzXXIkT

ビンディングペダルだとどれくらいスピード違いますか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 08:26:17.43 ID:???

>>838
かわらない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:45:10.61 ID:???

引き足使う人は変わる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:14:45.27 ID:???

ヒルクライム好きは平地が遅い…のか…？
元々平地Ave30なんとか達成レベルだったけど、山好きになってからアベが
確実に27以下まで落ちた。
精神的にどこかで回復走してたり、場合によって脚を僅かに使い切ってたりしてる。

固定ローラーもっとやらないとだめぽ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:44:31.26 ID:???

>>841
ちゃんと追い込んでれば平地のアベが3km/hも下がるはずないわ
平地でサボる癖ついちゃってるんじゃないの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:56:00.87 ID:???

>>842
そもそも登りも速くなったのかな？好きとしか書いてないし。

844 ：841：2012/03/04(日) 14:03:18.85 ID:???

>>841
回復走うんたらかんたらの通り、体力のリソースが不足してて、どこかでサボったりして
割り振ってるんだと思う。山にはまってからまだ半年ちょっとだし。
あと、最初はダウンヒルでかっ飛ばして登りのロスタイムぶんを稼いでたけど、最近は
リスク抱えて下るのも馬鹿らしくなって全く飛ばさなくなったってのも大きいかも試練

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:35:25.80 ID:???

>>509です
１週間完全休養して乗ってみたがまだ全然ダメ
早朝ポタで10km先のパン屋へ行くのにもピキピキ言いやがる
２週間休むのは怖いけど今はガマンするしかないなあ

皆はくれぐれも気を付けれ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:41:45.14 ID:???

もともとダメージが蓄積してたのが爆発しちゃったのかもねー
しっかり休養して治せよー

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:54:25.16 ID:???

毎日やってる人が一週間休むと身体は鈍る気がする。
でも怪我にとってはたった一週間。
完治するまで禁物。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:00:33.31 ID:???

>>841
他の人は知らんが俺は間違いなく遅い。確実に遅い。

まずポジションがどうしょうもない。ダンシングしないとパワーがでないので空気抵抗受けまくり。
それに平地のペダリングが超絶的に下手っぴ。強い追い風になるとギアが足りなくなる。高ケイデンスで
ハイパワーを出せないので。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:08:20.72 ID:???

>>848
ﾜﾛﾀ
俺もだ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:34:04.48 ID:???

俺は若い頃はどっちも速かったな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:31:53.82 ID:???

もう？早すぎるわよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:44:03.62 ID:???

>>841
直ちに固定につないで微妙に重いギアを延々と回す作業にはいるんだ。
自分はそうやって直したけど他の人の矯正方法が気になるね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:52:07.37 ID:???

>>852
一応それをやってるんだけど、中～高負荷だとせいぜい100分・距離にして
40kmしか続けられない。
そうすると、やはり40km限定の体が出来上がってしまっているのか、実走でも
45kmくらいからガクンと落ちちゃう＞＜

さすがに固定で100kmは無理ゲーだし、オールラウンドな体を作るには
実走に敵うもん無しなのかなぁとも思ってみたり

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:09:57.48 ID:???

以前はサイクリングロードで平均速度を上げるの命！だったけど
今はヒルクライム命！なので平地の平均速度なんかどうでもいい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:11:45.09 ID:???

初期の頃と比べて効果が出てるのは間違い無いし、
方向性は合ってるから徐々に伸ばしていくしかないよ。

後は平地のセッティングを見直すと意外と行けたりするね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:18:14.02 ID:???

上位入賞者は延々と練習してんのかね
どうもローラーってつまんないよね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:59:52.02 ID:???

だからながらローラーなんだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:04:15.22 ID:???

ローラ台で1時間LT走とか平気でやってるよね。
ほんとすごいと思う。
俺は山行かなければ無理。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:08:44.04 ID:???

山行くと小鳥さんたちのさえずり、見渡す限りの緑、
誰もいない何の音も無い涼しい空気。走り去るウリボウ。

クソ田舎に生まれて、よかったァーーーーー！！

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:18:49.06 ID:???

>>859
死ね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:23:41.58 ID:???

田舎は山ばっかだからなぁ～。　自然とヒルクラ天国(地獄)だわ。　あんまり遠出できないんだよ。
帰りがつらい。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:28:46.22 ID:???

趣味でいい加減にやってるやつがいいとこ住んで、ガチでやってるやつは都会住み
世の中うまくできてるね～

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:33:30.70 ID:???

>>861
だったら輪行すればいいだろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:34:22.44 ID:???

自走こそが俺の正義(ジャスティス)

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:41:09.41 ID:???

>>859
ウリボーはわかるがｗリアルにやばいだろｗ
猿や野犬のフューチャリングが始まった日にはもうね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:01:36.00 ID:???

もしかして皆さんが走る山は猿とか出ないと？
猿とか猪と競争するよね？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:05:49.02 ID:???

野ウサギとイノシシは遭遇したこと有る

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:06:56.18 ID:???

日が落ちて
闇夜で俺の
目も光り

野犬鳴く
早くお家に
お帰りと

暗闇の
何かに怯え
ブーストす

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:43:40.13 ID:???

野犬て見たことないんだけどどんな感じなの
昔、野良犬（捨て犬）はいたけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:15:57.98 ID:???

トレランしてたときだけど、
タヌキが奇声をあげながら並走してきたことならある。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:14:29.80 ID:???

ヒグマの糞が落ちていたことなら。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:56:06.86 ID:???

立派な角生やしたでっかい鹿
かなり怖かったぞ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:58:16.86 ID:???

デカいイノシシの死体なら

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:39:25.18 ID:???

>>869
犬なんだけど、どいつも汚くて灰色っぽくてやたら痩せた狼みたいに見える。基本2～3匹で行動。
見れば一発でやばいことがわかる。
万一目を合わせちゃうとすぐに○しにかかってくるぞ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:04:58.36 ID:???

日本のどこに野犬がいるんだよ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:11:00.48 ID:???

鳥取

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:25:58.40 ID:???

大都会岡山

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:28:22.55 ID:???

うちの周りは未だに綱無し散歩させる人がいるよ

毛並みがアレだから野犬と思う人はいないけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:31:17.03 ID:???

リードなしのシェパードに襲われたときはまじでしぬかとおもったわｗ東京だけどｗ
本当にやるき満々でヤバかったから、こっちも本気で蹴り返して逃げた。
地方都市出身で、野犬経験があってよかったと思う

880 ：879：2012/03/05(月) 14:33:20.03 ID:???

ちなみに、もちろん飼い主がいた（そのときは見えなかったけど）。
1年後にまたリード無しで散歩してるのを見た。二頭に増えてた。しねよあいつ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:54:00.55 ID:???

はい。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:00:11.39 ID:???

はいじゃないが

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:23:05.01 ID:???

はいじゃがいも

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:43:20.63 ID:???

日本人ってパンチャーおおい?

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:46:04.56 ID:???

パンチラ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:05:43.11 ID:???

パンテラ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:07:57.35 ID:???

バンテリン？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:58:57.10 ID:FGW/Fz7y

毎日ヒルクライムってオーバートレーニングかな？
明らかに脚の疲労が蓄積して心拍数が余計に上昇する。
その後数日休むと元の状態に戻るけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:15:24.92 ID:???

毎日獲得標高4000m越してたらやりすぎだろうな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:23:27.05 ID:???

どこを走ろうが別に関係ないよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:35:14.33 ID:???

>>888
超軽いギアでLSD強度ならオーバートレーニングにならないよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:40:01.62 ID:???

平地かヒルクラかはオーバートレーニングになるかどうかに直接関係ない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:40:12.20 ID:???

オーバーユースにはなるけどな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:40:48.14 ID:???

>>888
>891のように乗り方を変えるといいんじゃない？
3日に1日は平地で回復走したり、固定ローラーや三本で引きこもった方がいいと思うけどｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:33:05.30 ID:???

オーバートレーニングやオーバーユースの対策にはクロストレーニングがおすすめ
自転車だけじゃなくランニングを組み合わせるといいよ

でも自転車乗りの場合、心肺機能が発達していてなまじ走れるからランニングに
慣れていないと膝を故障しがちになる
なので慣れないうちはペースを抑えてゆっくり１ヶ月くらい走れる足を作ってくのがポイント

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:39:22.06 ID:???

わたしは100メーター以上のランニングだと体育でも常に最下位クラスでてんでだめだったんですけど。
自転車なら人並に走れます。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:08:27.27 ID:???

ピザーラ・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:40:24.99 ID:???

>>895
坂でSFRした次の日にランなんてしたら膝を壊す。
三本でLSDするのが安全。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:48:07.33 ID:???

ちょっとお金かかるけど水泳はどうなの?

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:48:07.44 ID:???

ちょっとお金かかるけど水泳はどうなの?

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:49:06.16 ID:???

すまん、猫が飛び乗ってきてダブルクリックになってしまった

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:51:23.33 ID:???

>>875
は？ｗｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:57:00.92 ID:???

野猫

って流れか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:04:47.06 ID:???

>>899
気分転換にはいいけど、バイク、特にヒルクラに直接役立つものではない。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:08:12.91 ID:???

水泳は心肺鍛えるのに効果ある

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:15:06.91 ID:???

でも有酸素運動は、心臓と肺と筋肉の三つ巴だからね
自転車で使う筋肉を使いたいじゃない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:19:14.85 ID:???

トレーニングには全面性の原則ってのがあって
自転車で速くなりたかったら自転車トレーニングだけしててもダメ
っていうか効率が悪いのな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:35:01.12 ID:???

一昔前なら自転車だけのって頂点とれてたけどな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:35:54.30 ID:???

それは全面性の原則の解釈が間違ってる
特異性の原則と矛盾するじゃないか

要はバランスを取れってことだ
水泳やランニングが必須ということじゃない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:41:16.64 ID:???

同じ運動ばかりしてるとそこばっかりが発達して、
それ以外の発達してない部分がボトルネックになって
それ以上トレーニングしても頭打ちになっちゃうんだよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:42:20.28 ID:???

同じメニュー、だろ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:47:43.52 ID:???

SFRみたいな極端なメニューを取り入れるのは有効だよね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:51:03.79 ID:???

>>909
特異性の「原理」な

「原理」のほうは筋肉の維持発達に関すること
「原則」のほうはトレーニング全体に関すること

ここに詳しく書いてあるよ
http://www.kmc-athlete.com/t-room3.htm

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:54:28.50 ID:???

>>913
そこの【トレーニングの三大原理】を読んでも筋肉に限定された話じゃないぞ？
文盲か？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:57:32.86 ID:???

>>914
>ルーの法則をわかりやすく説明すると、筋肉は使わなければ細くなり、
>適度に使えば維持・発達するが、過度に使えば障害を起こすというものです。
>ルーという学者が提唱したこの法則がトレーニングの基本となる考え方です。
>ルーの法則をより発展させたものが以下の三つの原理です。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:59:27.64 ID:???

まあなんというか、俺みたいな一般人レベルなら水泳で
心肺鍛えてもいいけど、そのへんの身体が出来てる人は
もっとペダリングに必要な筋肉を意識的に鍛えていかな
いと速くはなんねえよってことか。
ペダル回すだけでも色んな筋肉使うもんね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:02:16.77 ID:???

>>915
あんたバイアスかかりすぎ

特異性の原則
http://blog.livedoor.jp/athleteweb/archives/50316366.html#

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:02:44.71 ID:???

逆だ逆ｗｗｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:03:22.91 ID:???

まぁひとつだけ言えることは、水泳でオリンピックレベルになったら、
自転車が遅くなってるこたぁ多分ないということだ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:06:31.01 ID:???

あれｗ素人ほどまずは乗れってこと?ｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:07:39.99 ID:???

>>917
そのページからの引用。

>いい換えれば、各体力要素を充分に向上させた上で特異性の高いトレーニングを行なわなければ
>充分にトレーニング効果が得られない場合もあり、特異的なトレーニングを行なうためには、
>各体力要素を充分に高めておく必要性があるということになる。

>従って、特異性の原則を考慮しつつも全面性に基づくトレーニングや、個々の身体特性に基づく
>弱点要素を強化するためのトレーニングを行なう必要性があるという訳である。

つまりペダリングばっかりやっててもダメってこと。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:08:45.75 ID:???

障害起こすほど過度に使うってレベルの人がこのスレに
いるのか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:10:10.05 ID:???

>>919
それは確実に有り得ない

ランスが水泳でオリンピックレベルになったら、自転車は確実に遅くなる
お前の持論ではトライアスリートが最強の自転車選手ってことになるが

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:10:57.99 ID:???

>>921
どこに水泳やランニングが必須だと書いてある？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:13:00.07 ID:???

>>924
>いい換えれば、各体力要素を充分に向上させた上で特異性の高いトレーニングを行なわなければ
>充分にトレーニング効果が得られない場合もあり、特異的なトレーニングを行なうためには、
>各体力要素を充分に高めておく必要性があるということになる。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:14:24.64 ID:???

>>925
それのどこが水泳やランニングなんだよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:15:36.34 ID:???

>>926
俺は水泳やランニングが必須なんて言ってないが？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:16:29.38 ID:???

>>923
ランスは遅くなるかもしれない。
だが、自転車競技人口全体で考えてみろ。
遅くなる奴と早くなる奴、どっちが多いと思う？ｗ

さらに言うと、自転車の競技人口が、
水泳より多いか少ないか知らんけど、
それによってはランスも早くなるかもしれん。
言ってる意味はわかるな？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:18:05.94 ID:???

そんなんどっちでもいいし関係ないしｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:19:22.76 ID:???

>>928
トライアスリートが最強の自転車選手でない理由を考えてみろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:20:36.61 ID:???

>トライアスリートが最強の自転車選手でない

ツール７連覇のランスはトライアスリート

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:23:02.95 ID:???

ヒルクラだけに関してはトライアスロンやってる人も差がないんじゃないのかな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:23:37.58 ID:???

>>931
7連覇の時はトライアスリートではなく、自転車に特異化されていた

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:30:12.18 ID:???

ヒルクラは水泳用の筋肉が重りになるっしょ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:34:47.79 ID:???

ソースはwikipediaだけどさｗ

> 第1回オリンピックから存在し歴史が深く、世界的に競技人口が多いメジャーな競技とされている。

あとこんなのも。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3976.html

水泳の競技人口ってスゲー多いんじゃないかな。
それでオマイ、オリンピックに出るレベルの選手つったらどんだけよｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:40:05.93 ID:???

オリンピックに出れるほど水泳に特化した人間が、自転車に対してどれだけの特異性を持つかが問題だ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:43:06.84 ID:???

自転車も水泳もランニングも心肺機能だけじゃない
それ用の筋肉が必要なの

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:47:33.14 ID:???

まーた定義廚が暴れてるのか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:47:47.80 ID:???

>>937
まず、そういう指摘のほうが普通だわなｗ
その上で俺が言いたいのは（さすがにもうこのへんでやめとくが）、
オリンピックレベルの水泳選手の心肺機能（？）があれば…やっぱもう寝るわ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:03:54.63 ID:???

プロ４やアルトレモをふだん履きっておかしいか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:06:00.32 ID:???

>>940
アルトレモは俺の乗鞍決戦用だが

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:26:52.97 ID:???

>>939
オリンピックレベルの自転車選手の心肺機能があれば、他に何も要らないわけだが

>各体力要素を充分に高めておく必要性がある
心肺機能を充分に高めるために、自転車よりも水泳の方が効果的というなら話は別だが
そんなことは全然ないわけだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:32:04.33 ID:???

学生のときの自転車部はランニングもしとった。
ローラー台並べてのトレーニングも。
思えばあれがクロストレーニングだったのか。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:33:08.36 ID:???

>>935
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3976.html
ウォーキング人口がいちばん多いから、ウォーキングの人に自転車やらせたら速いってことか

詭弁しか能のないやつはロクな統計持ってこないな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:38:07.58 ID:???

>>944
ウォーキングのオリンピックがあるんならなｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:43:11.03 ID:???

はいはい詭弁詭弁

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:58:55.18 ID:???

http://www.sf-magazine.com/2005/dec/olympic.htm
VO2Maxの高い順に
クロスカントリースキー
中距離走
水泳
スピードスケート
自転車

雪があるうちにクロカンスキーやりたい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:04:43.94 ID:???

へー。
どっかで中距離走が一番キツイ競技だと聞いたことがあるが、
クロカンスキーはさらに上か。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 05:59:26.86 ID:???

トライから流れてきた登山好きの俺が教えを説くぜ
クロカンはマジで死ねるからバックカントリーにした方がまだ楽しいよ
ヒルクラの役には立つとは思えないけど、どこぞの軍隊式トレの例もあるしね
組織・集団としての連帯感・結束感を育むことが狙いなのだろうけど。。。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 06:32:20.99 ID:???

まあ水泳のほうが安くすむしやらない手はないんじゃないの？
田舎過ぎるとプールがないのがネックか
まあ子供の時やってないと大人になってからじゃ絶対進歩しないが

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:59:50.91 ID:???

水泳はやってもやらなくても大差ない
有意差あるのはクロカンスキーくらいだな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:04:37.29 ID:???

クロストレーニング(笑)なんかやってもレベルなんか上がらねーよ馬鹿が

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:31:37.75 ID:???

中高でクロスカントリーやってた俺から言わせれば
クロカンがキツいのは競技レベルまで高めた場合だよ
経験のない一般人がやるのはせいぜいジョギングと同程度

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:37:07.60 ID:???

はいはい
お前はもうペダルだけ回してろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:39:00.25 ID:???

どうでもいいから、さっさと六甲山なりヤビツなり箱根のぼってこいクソ野郎どもが

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:41:43.46 ID:???

このスレには実際にヒルクライムするやつはおりません

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:55:33.85 ID:???

いるお！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:15:37.16 ID:???

カレー食べながら十三峠登るよ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:52:36.58 ID:???

ヒルクラもやりつつインターバルトレーニングも合間に入れていくのが一番効果的な気がする

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:59:58.53 ID:???

は？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:35:22.42 ID:???

お前ら頭でっかちすぎ。
理論じゃなくて、普通に自分の頭で考えろ。

どんなスポーツででも鍛えれば、
自転車に関係する要素が強化されれば自転車のパフォーマンスは向上する。
自転車のパフォーマンスを効率的に高めたいなら、その動きに準じたトレーニングをするのが効率が良い。

それだけ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:53:35.43 ID:???

え？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:54:48.61 ID:???

ん？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:55:15.59 ID:???

だ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:02:05.45 ID:???

ぁ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:26:45.00 ID:???

それだけ（ｷﾘｯ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:24:28.51 ID:???

ちょっと前によみうりV坂をバックパックに目一杯荷物詰め込んで
リピートしている人を見たんだが、ああいうのは効果あるのか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:10:27.08 ID:???

>>953
それって自転車と同じではないでしょうか
チンタラCR流してるレベルならジョギングと同程度でしょ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 02:44:31.91 ID:???

>>967
単に会社帰りの帰宅練だと思うけど。富士HCも近いじゃん。毎日3セットやれば
そこそこ練習にはなるでしょ。
アウター縛り　ｘ1　高ケイデンス　ｘ1　普通にTT x1　みたいな感じで。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:04:07.43 ID:???

マドン６ＳＳＬで会場に駆けつけたが
下から数えて３番目だった

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:48:59.47 ID:???

お、おう・・・元気だせよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:04:11.22 ID:???

富士は先着順辞めなさい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:35:16.22 ID:???

>>972
だよなぁｗ
っていうか、もうエキスパートクラスと日程ずらせよって思う

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:01:52.57 ID:???

あと少し踏んだら苦しいけど、筋肉を気持ちよく使い、回せるゾーンがあるよね
そこんとこの閾値でじわじわと登って行き、ラストにドカーンとアタックをかける
・・・走り方をしたいけど、実際は常に苦しくて乳酸との戦いだわな。

意識朦朧する中、頭と体を分離させ、無心でひたすら回してくしかねぇ
(↑これ結構重要、苦しいとか、まだ行けるとか余計なこと考えると
すぐ足が重くなる。何も考えないようにすると自然と足が回ってく)

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:43:32.07 ID:???

>>974
違法だが、魔法をおしえてやろう。
ヘッドセット使って誰かと電話で会話しながら登れ。
不思議なことに、結構いけるぞｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:44:20.22 ID:???

あ、禿電波はだめだぞ。

山の中腹で電波が入らなくなる…

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:48:57.80 ID:???

このペースで最後まで行けるのかどうか見極めが重要だな。
ダメそうならほんのちょっぴりペースを落として我慢する。
そうすっとまた回復したりする。
ただ序盤オーバーペースになってるとなかなか回復しないが。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:06:16.97 ID:???

ペーシングにはパワーメーター様様だよ
予想タイムからFTPの何％を維持するか決めてる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:30:27.81 ID:???

自前でペースメーカーを雇ってるようなもんだからな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 21:09:14.59 ID:???

ホイールが700g軽くなったらギア２枚重くできた。　苦しい区間が特定できたのはよかった。
ホイールを重いのに戻した時の踏ん張り所がわかっていい。　ホイールを軽くしてばっかりで
わざと重くしたりはしないのな。　だんだんとヘタレになっていくような気がする。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 21:15:48.44 ID:???

独り言はツイッターで

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:16:34.13 ID:???

回転物の外周部の軽量化が効くのはわかっているが、
値段的になかなか踏み出せないんだよな。

逆の発想で友人から鉄ゲタスピンフォースを借りて400gの違いを体感してみるか。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:25:26.17 ID:???

やった！やっぱり軽いシャマル最高だぜ！今日もタイム縮んだ！

って思ってたけど、手違いで重いオープンプロ手組で
出走してたことに帰ってから気付いたあの日

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:18:24.66 ID:???

>値段的になかなか踏み出せないんだよな。

自分で組めばおｋ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:31:39.64 ID:???

ヒルクラ車輪って手で組んだ方が安上がりで充分いいものが出来るよな。
今の時代でも。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:35:10.53 ID:???

へー、手で組むのか。
工具とか使わないんだ。
すごいね！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:42:36.61 ID:???

そうだよ。大丈夫かおまえｗ