DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part24

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:37:22.61 ID:???

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322755247/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:38:44.29 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:39:28.99 ID:GdiJPkNF

age忘れた

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 17:02:03.74 ID:???

１乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 17:53:30.81 ID:EcJ/rZgi

78は手に届く範囲だったけど
79はおれの給料じゃ揃えられない

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 20:32:17.69 ID:???

俺もorz

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 20:35:21.17 ID:???

そんな定価違ったっけ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:03:02.15 ID:???

紐同士だったらそんなに変わってなかったはず
FCの値段はエライ高くなったと記憶してるけど他は別に

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:35:03.75 ID:K9gdFKZq

9000になったら、ホイールも買い替えかと思うとすげえ怖い

さすがにそこまでは金が無い

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:49:33.01 ID:???

間違いなく今年9000にFMCする事は無い。
まずツールの投入が先だから、早くても2013年だな、安心しろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:50:18.41 ID:???

最近気付いたのだが、うちのランドナー、Ｗレバーだけがデュラエースだｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 06:24:05.00 ID:???

>>11
最近気がついたが、グリスがデュラエースだった。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:33:16.53 ID:???

>>10
7900ってツールでお目見え後年内に出た気がするんだが…

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:52:51.44 ID:???

7970にしたがサイコンで悩む、SC-7900は地雷みたいだし、ステムが短いからEDGE500は似合わんし…

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:51:30.79 ID:???

もうグリスとワイヤー周りはヅラ宣言するなよｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:52:30.75 ID:???

79はアウターだけで3万超えるんだが
オマイラあれ買い換えるの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:03:27.40 ID:???

>>16はどの位の距離でアウターを交換？
大まかな目安の距離でいいので教えてください

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:04:02.34 ID:???

ヅラユーザなら当然だろカス

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:34:55.66 ID:???

>>16
フロントのギヤ板のこと？
そんなすんの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:54:28.97 ID:???

>>17
消耗は乗り方・体重・雨で乗るか・ﾁｬｰﾝの汚れ具合で全然違うよ。
歯が段々薄くなってくる。アルミだしな。
>19
店に行ってパーツリスト見てみ。インナーも1万以上したような希ガス。
ﾂﾏﾉ客相談室に電話しても教えてくれる。
XTRみたいにミドルがチタンなら高くてもまだ分かるが。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:14:41.46 ID:???

67のﾁｬｰﾝﾘﾝｸﾞに色塗ってつける

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:22:51.40 ID:qulTM4EM

http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/01/15/TDUBIKES22.jpg

このサーベロについてるSTIって何？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:25:21.58 ID:???

7970でしたすいません

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:56:42.53 ID:???

7970かも

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:01:50.08 ID:???

これって7970じゃね？よく見つけたな！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:50:19.36 ID:???

7700系なら使ってる
ブラケットの形が良い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 08:26:45.42 ID:???

>>17
自分は2万キロくらいが目安

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 08:53:36.01 ID:???

けっきょくチェーンの交換頻度による
マメにチェーン換えてれば、ギヤは減らない
でも実際にはチェーンをケチって交換しない人が多い

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:00:33.59 ID:???

シマノ的には交換の目安はチェーンが伸びるよりはるか手前、摩耗で横方向に柔軟になったせいで変速性能が落ちた時点な

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:07:32.20 ID:???

え、あの伸びやすいﾁｬｰﾝより先に交換？？
冗談よしてよ・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:18:10.99 ID:???

>>29
いいかげんなこと言うなよｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:45:53.63 ID:???

なんのことだ？と思ったが
ギヤ交換タイミングの話とチェーン交換タイミングの話か

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:27:34.59 ID:???

自分の場合、年に５０００ｋｍ程度だから４年は持つ勘定になるから交換するころには次のモデルかも

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:11:07.16 ID:???

年に５０００ｋｍでﾂﾞﾗ？
冗談は頭皮だけにしておいてよｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:36:30.61 ID:???

別に人それぞれだろそんなのw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:00:02.94 ID:???

俺も5000くらいかなー。一張羅じゃねーし

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:22:43.20 ID:???

月の間違いだろ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:23:24.30 ID:???

年間20000kw位だがﾂﾞﾗでもいいかね？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:24:11.03 ID:???

kwじゃねぇ、km。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:54:40.32 ID:???

俺はデュラdi2にLWだがたぶん年に1000kmも乗っとらんぞ

他にも小径車もあるし、何キロ乗ろうが人の勝手だろ
ほっといてー

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:56:12.91 ID:???

>>34
持ってないやつの妬み嫉みｳｻﾞｲ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:01:59.74 ID:???

持ってるけど一張羅なんだろwww

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 16:52:38.14 ID:???

>>40
ってか、それじゃ語ること何もないだろ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:18:13.76 ID:???

>>34
オマエみたいなのがDura使うんじゃねーよ
キモイ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:32:19.19 ID:???

ハゲ共め、不毛な争いはよせ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:14:07.39 ID:???

>>43
あるじゃん
見た目とか、シフトフィーリングとか、重量とか

お前は数千、数万キロ走らないとそれすらも分からないと申すか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:59:24.33 ID:???

ぶっちゃけ、BR-9010みたいな取付ってどういうメリットあるの？

48 ：27：2012/01/17(火) 19:21:48.46 ID:???

チェーンは4千キロくらいで交換してるが。もちろんヅラのチェーンだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 21:44:06.16 ID:???

次のモデルが出たら交換　　９０００まだかなー

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 22:08:11.26 ID:???

2000で交換しても変速のキレが段違いに良くなるからな
流石10速。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 22:20:30.19 ID:???

ﾁｬｰﾝ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 22:41:44.70 ID:???

>>45
は？面白いとでも思った？
俺は面白いと思った

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 06:54:03.89 ID:???

俺は3000㎞くらいで交換してるな、早いけどそれくらいでいいでしょ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 06:57:53.16 ID:???

チェーンの消耗が気になるならダイナシスのチェーンにすれば？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:45:23.76 ID:???

チェーンなんて消耗品だから、チェッカーで引っ掛かれば即交換だわ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:49:53.73 ID:???

>>14
SC-7900(ギアポジ専用)＋好きなサイコンを両方つける。
GARMINあたりがギアポジ信号解析してくれんかな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:59:22.21 ID:???

>>54
いっしょ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:18:31.87 ID:???

＞ギアポジ信号
79にそんなの有ったか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 13:38:27.48 ID:???

>>54
ダイナシスのチェーンってロード用の10段と互換性あるのか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 14:28:57.28 ID:???

>>58
Di2のことでしょ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 15:49:34.69 ID:???

>>14
サイコンとのマッチングまで気にするのかww

うん、気になりますよね！
赤×黒のハンドル・ステムから、
白×黒に変えた事により、
今まで使っていた赤黒のエッジ500が妙に浮いて見えて、思わず黒白の500買ってしまった。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 16:51:36.73 ID:???

>>56
それなんて俺
慣れるとギアポジ見るとき楽よ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 16:53:27.37 ID:???

http://www.go-bikes.com/products/2011-Shimano-Dura-Ace-7900-10-speed-Group.html
これ・・・どうなってるの・・・？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 17:37:22.34 ID:???

>>63
BANK DETAILS :
- Beneficiary Name : AHMAD AKBAR
- Beneficiary Number/IBAN : 0210344523
- Bank Name : BANK NEGARA INDONESIA (BNI)

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 17:38:21.75 ID:???

>>63
- Swift Code : BNINIDJA
- Bank Address : BNI 46 Indonesia
- Country : INDONESIA

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:05:33.84 ID:???

>>63
こんなものに引っかかるアホいるんかねw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:58:11.31 ID:???

>>63
とりあえず10個注文したった！
千代田区1-1-1の住所で。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 21:05:15.59 ID:???

不経済

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/01/18(水) 22:45:44.99 ID:BeXbuX/H

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70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 01:37:58.22 ID:???

>>59
シマノ公式では互換性がないけど、混ぜて使ってる人もいるらしいよ
そろそろチェーンを買うから自分でも試してみる予定
9sコンポに10sチェーンが使えたり、
シマノチェーンをカンパで使えるくらいだから、
ダイナシスでも大きな問題はなさそう

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 07:33:52.75 ID:???

>>70
>>>59
>シマノ公式では互換性がないけど、混ぜて使ってる人もいるらしいよ
>そろそろチェーンを買うから自分でも試してみる予定
人柱おつ。レポよろしく。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 07:39:22.01 ID:???

>>71
いいけど、チェーン交換予定のロードにはほとんどデュラがついてないから
スレ違いなんだよな……どっかのスレに書いて、ここで1回報告するわ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:01:05.95 ID:???

前スレで7700ハブにスペーサーなしで10速カセット使えると騒いでたけど、やっぱスペーサー
いるわ。　たまたま調整が悪くてスペーサーなしでドンピシャだったけど、別のカーボンロード
で四種類のホイール（10速）全部をつけて試したから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:28:59.70 ID:???

前スレでそんな馬鹿なネタが出てたとは知らなかった

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 01:42:31.14 ID:???

何度も出てるけど、1mmスペーサーは無くても一応動く

どっちが良いかの話は個人でやってくれ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 21:30:41.20 ID:???

しかしヅラはよく回るよな。　アルテとは大違いだわ。　しょうがないからアルテハブのグリスを柔らかいものに
変えて半分の量にすんべかな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 23:17:28.23 ID:???

手で持って回したときの話か

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 23:20:30.04 ID:???

>>77
床の間派の呟きだ、そっとしといてやってくれ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:16:26.25 ID:???

ひょっとしてWH6700？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:32:52.44 ID:???

デュラハブがよく回るとか言ってる奴って基地外だよな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 14:29:35.47 ID:???

マンコはよく濡れるよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 15:51:22.50 ID:???

乾燥しているせいか、最近は長時間やってると乾いてこないか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 15:53:57.61 ID:???

ババア乙

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 18:19:35.08 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327033202/l50
おれ様のヅラだ。　　まいったか。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 20:15:18.59 ID:???

duraブレーキケーブルセットが売り切ればっかりなんだけど
shimano PTFEロード用ブレーキケーブルセットっての買えばいいのかな？
ブレーキケーブルどうしてますか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 20:23:04.84 ID:???

ケーブルの補修部品にグレード表記なくなったから

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 21:24:31.03 ID:???

>>95
YM-SP91おすすめ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 01:12:57.30 ID:???

>>86
ありがとうございます。PTEEのセット買います。
>>87
それはシフトのアウターでは。謀ったな！おぬし！

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 08:49:54.74 ID:???

>>87
未来に答えてるw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 07:47:58.18 ID:???

>>88
PTFEな、
小学校の時、ものごとは正確に覚えなさいって言われなかったか。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 06:07:11.28 ID:???

>>90
あ～あ
みんなは>>85もみてるんだけどなぁ。

おまえはデュラなんかに興味を持たないで
小学国語の教科書でも買ってしっかり文章を読むクセ付けから始めなさいな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 13:49:13.32 ID:???

一昨日、電デュラセットの価格見積もりお願いしたら、
買うなら電アルテがいいと言われたよ
電アルテはパソコンと繋いで機能を変えられるっぽいね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 16:43:41.15 ID:???

電ヅラが品不足でてきとーにあしらわれただけかと
決算期だからな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 19:10:14.00 ID:???

それなら、次期Di2を待ったほうが良い。
確実に物は良くなって来るから。
今から電動化する人は選択肢が増える分悩みも増えるよね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 19:48:12.12 ID:???

>>94
そして次期Di2が出たら「初期ロットは信用できないｷﾘ」
の無限ループですねわかります。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 13:46:56.40 ID:???

9000でエンド幅変わったりしないだろうな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 14:03:52.57 ID:???

エンド幅を広げたらリアのチェーンラインが大きくなるから、
それに合わせてフロントのチェーンラインも大きくしないといけない
そのぶんQファクターも広くなる
そこまではやらないだろ
カンパの11sだってチェーン切れまくりってわけじゃない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 15:18:20.76 ID:???

2011年のツールで9000番台テストされてないのに、
いきなり2012年に発売されるの？

根拠無いけど、2012のツールで実戦投入。
2013年デリバリー開始。
市場に浸透するのは2014年と予想。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 16:07:08.66 ID:???

>>98
7900は2008ツール投入その年末には発売。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 16:27:52.96 ID:???

>>99
なるほど。
っつうことは今年のツールで見ることが出来れば、
ちょうど1年後辺りに発売されるかもってことね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 16:35:45.26 ID:???

>>100
計算できんのか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:31:32.65 ID:???

試作品や量産試作が出て来てないからねえ
春のクラシックまでに物が出なければ今年発売は無い、か？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:55:57.56 ID:???

>>102
仮に出てもねーよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 02:23:34.31 ID:???

いかにもな試作品は大レースにはあまり出てこないよ
見かけても特定の新製品の試作品じゃなくて技術研究の一環だったりもする
あるいは特定の新製品の案のひとつかもしれないけど、
没になったのかその後の新製品と形や機能が違う
春～ツールあたりで見かけるのがおそらく量産試作品で、
その年の後半に発売

なので今シーズンに製品版に近い外見のをレースで見かけて、
夏以降に発売という可能性も十分ある

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:57:30.19 ID:???

>>104
それでも全く画像が出てないって事は無かったと思ったが

そもそも9000系の話って表とダイレクトマウントブレーキの概略図以外に何か出てたっけか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 20:03:34.72 ID:???

シマノのセミナーに行ってる店にはそれなりに情報出てるぜ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:53:08.01 ID:???

アルエースにデュラテグラかぁ
なんか面白い記事書いてんなアソコ

その記事の中に紐ヅラのブレーキレバーが残念な作りってあるけど、
現行紐ヅラってブレーキフィールは残念仕様なの？
俺はいきなり電動行ったからわかんないの

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:09:09.32 ID:???

ただハの字でダセぇって話じゃね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 15:15:22.86 ID:???

は？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 09:58:09.98 ID:???

ひ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:30:54.78 ID:TBS76sxD

ふ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:41:17.51 ID:???

屁？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:55:06.44 ID:???

マンコが見たい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:01:48.31 ID:LxzQMdfR

ほ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:10:28.62 ID:95QP4Aka

と？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:12:49.42 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n109007428

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:25:16.24 ID:???

>>116
出品者乙
てか懐かしいな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:56:27.74 ID:???

ひー？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 15:32:27.75 ID:???

9000系クランクの画像が出回ってるみたいだな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:25:37.48 ID:???

http://bicycling.com/blogs/thisjustin/files/2011/11/DA9000-group-2013.jpg

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:37:21.88 ID:???

http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2011/11/30/shimano-dura-ace-goes-to-11-in-2013/

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:59:12.30 ID:???

>>120-121
一体何ヶ月前のネタなんだよw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 08:47:48.44 ID:???

嘘ネタなの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:14:18.35 ID:???

ウソかホントかは誰も分からんが、
そのネタは去年のだから今更ってことだろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:24:01.13 ID:???

それから先の情報が全くないからなあ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:26:08.33 ID:???

そういえば>>120とかのリークには
シクロクロス用のデュラコンポは載ってないな
シクロクロス用コンポに注力しはじめたから出してもおかしくないけど、
少なくとも紐コンポと同時ではないってことか

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:03:32.23 ID:???

>>126
リークと妄想は違うのだよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:42:13.33 ID:???

>>127
電動コンポの型番とかはリークされてないけど妄想？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:37:04.39 ID:???

>>120ってDURA-ACEの意匠変わってるね。
9000系でロゴ変わるのか。トレースめんどくさいお

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 03:29:44.36 ID:???

>>120の画像って嘘っぽいな。今度のクランクって今のよりもっと変な形になるのに。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:34:30.68 ID:cNY7JVY4

そういや4点止めになるって話だね
DURAもついに手裏剣デザインになるのか・・・

デザイナー早く釣具部門へ異動しろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:38:36.90 ID:???

>>126
リークｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:16:24.26 ID:???

この表やコンポリストを中の人以外がでっち上げてたら
それはそれで力作だなｎ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:27:02.17 ID:???

単にシマノの汎用アイコンな気もするが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:27:07.22 ID:???

>>130
単にこれはアイコンだから

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:41:21.77 ID:???

MTBでも同じアイコン使ってるしな
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0012-downloadFile.html/mtb-front-92-94.pdf

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:06:41.07 ID:???

こうやってお手軽なネタにあっさり引っかかる子が毎年出てくるのも新入生歓迎の恒例行事だな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:14:26.35 ID:???

でも現行7900のリークの時もDiアルテの時も
そんなｗｗｗ子供騙しｗｗｗ

って言ってたらマジだったし

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:17:14.98 ID:???

>>131
どこでそれみたw？

しかも変な間隔のアームでキモイよね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:17:26.87 ID:???

そのときも誤情報はあったけど大筋では合ってたしな
今年後半にデュラの新モデルが出るのは本当なんだろう
あと2か月もすればレースで出てくるんでは

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:29:43.13 ID:???

>>138
いたな電動アルテは無いと言い張ってた奴
でもあれは海外情報も見てない馬鹿が根拠なし妄想のみで出ないと言い張ってただけだった
7900はリークより先にプロトが走ってたから何の騒ぎもなかったと記憶しているが？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:32:13.25 ID:mjIllaPK

初物は絶対に買わないよ
どんな分野でもね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:42:08.27 ID:???

女とかな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:44:07.60 ID:???

初物の女の子は欲しい
面白いじゃん

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:07:05.10 ID:???

初物の女ったって中身は色々

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:10:27.52 ID:???

色々だから面白いんだろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:21:50.60 ID:???

まあ気が済むまで色々楽しんどけ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:45:59.83 ID:???

面白いのは経験豊富な主婦

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:10:21.61 ID:???

それはただの変態

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:15:31.93 ID:???

ロリコン乙

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:30:57.55 ID:???

シマノのハブって、DuraとXTRだけがステンレスボールで、後は鋼玉なんだね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:40:05.38 ID:???

ステンレスのほうが加工性が悪いから、
同じ精度を出すには多少高くなりそう
アルテXT以下はコストも重要だからそのせいでは？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 08:40:49.28 ID:???

鋼玉＝コランダム＝ルビー・サファイアだぞ。

コストってあんな玉、シマノレベルの発注量だったら屁みたいな金額だぞ。
内製する部品じゃないし。
DuraとかXTRは単に糞ぼったくりなだけ。
チタンフリー部分は評価するが相変わらずフリーは耐久性ないしな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 10:06:07.87 ID:???

鋼球？

まったく劣化ミンス級だな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 11:23:17.74 ID:???

ああぁ　デュラで組みたいのに9000の噂でうごけねえ！
エンドが違うなんてなったらフレーム今買ったら最悪だし待つしかないのか…

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:11:47.75 ID:???

>>153
だな。

でも、デュラとかがクソぼったくりっていうよりも
俺は
差別化するためにアルテとか105とかの製品の質をわざわざ落としてる
っていうやり口が気に入らない。

カンパみたいに見えないパーツは共通化とかしてくれりゃー
パーツの入手とかリペアとか楽になるのに。

ついでにいうと、一番気に入らないのは
105、アルテとデュラでペダルのＱファクターが3ｍｍも違うこと。
コスト的にはまったく変える必要の無いところなのに
こういうとこで差別化してる。

安物でも別にいいのに、Ｑファクターは詰めたいっていうときは
デュラを買えってか！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:56:16.70 ID:???

>>156
定期的にドヤ顔でこんな寝言吐くヤツが出てくるけど、差別化が悪って小学生かよ。
上位機種に魅力的な性能・機能を据えるのは当たり前の話。かけたコストなんて関係ない。
現にお前はQファクターを詰めたいんだろ？

商品価値が価格にそぐわないのであれば売れない。それだけの話。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:59:07.32 ID:???

エンドは変わらないと思うが、
まあどう予想するかは当人次第だし、好きなだけ悩めば？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:39:30.51 ID:???

>>156
レコードでも中身の部品がケンタ並なんていうのもどーかと思うぞ

コストダウンは積み重ねなので、
デュラとアルテで細かくあちこち違うのが価格差の理由

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:44:24.78 ID:???

>>157　>>159

シマノの中の人に、意識的にやってる仕様だ。って聞いたことあるぞ。

共通化したほうがコストダウンにもなるともいってたんだよ。

細かいこと気にする人はヅラ買えと。
そういうことらしい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:49:00.36 ID:???

>>157
まじめに競技やってる高校生とかさ

レベルアップしてパーツも変わるとポジションとか
ブラケット形状が違ってフィーリングが変わるとか
不利益でしかないだろ。

まじめに取り組んでるユーザーのことより
販売優先姿勢なのはどーなんだよと思わないか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:57:43.43 ID:???

>>161
全く思わない。
メーカーが懐事情を想定すべきなのはメインの購買層であって高校生ではない。
不満があんならお前が高校生向け奨励金でも興して金くれてやればいいだろ。
お前が言ってるのはそういう事だぞ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:04:07.95 ID:???

シマノはC24とR500の中身を同じにしる！
ユーザーを馬鹿にするな！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:04:12.33 ID:???

単に趣味の製品じゃなくて

本来競技用品なんだよね。

そのへん、おっさんにはわからないんだろうな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:07:16.59 ID:???

競技する人なら自分に合うパーツを選べばいいだけなんだよな…

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:08:27.63 ID:???

>>160
デュラをアルテ以下と同じ構造・部品にしたほうがコストダウンになるってことだろ
デュラだけ追加のコストをかけて構造や加工を変えてる

アルテ以下をデュラと同じ中身にしたほうがコストダウンできるなら、
わざわざコストアップしてまで別にする理由がない
上位モデルに誘導しようと下位モデルを手抜きするのはビジネスとして下策だし

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:08:36.58 ID:???

まんこが見たい

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:11:22.14 ID:???

>>165
デュラしか合わないってことはまずないしな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:12:46.49 ID:???

>>164
競技用品メーカーは利益度外視でお客様にご奉仕しろってか？
何用品メーカーだろうが関係ないんだっての。
メーカーってのは1円でも多くの利益を上げるために存在すんの。
高校生をサポートして印象を上げた方が利益が大きいならお前が騒がなくてもそうしてるよ。
就職できたらまたおいで。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:13:26.30 ID:???

趣味で使うグレード見ててもサイズ展開の貧弱さには目を覆いたくなる

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:13:56.31 ID:???

ランスとか21世紀にもなって7401ペダルとか
73デュラのブレーキとか使ってたよな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:19:12.45 ID:???

>デュラをアルテ以下と同じ構造・部品にしたほうがコストダウンになるってことだろ
>デュラだけ追加のコストをかけて構造や加工を変えてる

でもシマノコンポってDURAが最初に出て
翌年アルテ、更に翌年105が出るってパターンだよな

構造を合わせるのはむしろ…

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:21:53.47 ID:NEK/Baji

>>156さんや>>160さんの言いたい事は
アルテは重たいだけのデュラ、105は更に重たいデュラにしろって事なんだよ
わかってやれ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:25:55.81 ID:???

>>169
>競技用品メーカーは利益度外視でお客様にご奉仕しろってか？

度が過ぎてるってことだよ。
コストアップになるわけでもないのに
グレードアップの度に競技者にフィーリングの違和感を余儀なくされる。

別に高校生に限った話ではなくて、
クラブチームやコンチチームがステップアップしてデュラ使えるようになったら
同じメーカの品のはずなのにフィーリングが違うっておかしな話。

すくなくともカンパはそういう事が無いように全グレード同じ形状で作っている。

なんかのインタビュー記事で呼んだけどジュニアもプロも同じ形をしているのは意味があるような事を言っていた。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:26:40.71 ID:???

9000のリークされたクランクの画像とかある？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:28:15.83 ID:???

変速機やブレーキアーチチェーンリングなんかはどうでもいいけど

クランク、ペダルの寸法。ブラケットの形状くらいは
同じにすべきだよなぁ。

見た目は仕上げはどう差別化してもいいけどさ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:33:06.75 ID:???

>>174
カンパカンパってうるせぇなあ。だったらカンパ買えよ。買わないのはなんで？
お前にとって理想的な設計思想なんだろ？

メーカーはお前のわがままをかなえるために存在するんじゃないの。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:35:25.07 ID:???

>>177
両方持ってるよ。俺は。

でも、チームの若い子はみんなシマノなんだよ。
たいてい105から入るんだよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:37:41.50 ID:???

>>168
ペダルの3ｍは大きいと思うぞ。

アルテしか知らないとかなら大丈夫かもしれないけど
一度、デュラ使ってみたりすると違和感感じる。

3ｍｍだとクリートで調整できる範囲超えるし。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:40:25.10 ID:???

>>178

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:41:15.35 ID:???

>>174
アルテのほうが合うなら、もしデュラを使うのが契約上の義務でも
クリートやペダル軸にワッシャを入れればいい
カベンディッシュもペダル軸にワッシャをかまして調整してる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:42:34.38 ID:???

>>178
だったら今後は若い子にカンパを買うように薦めなよ。
そうしない理由は何？値段とか言うなよ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:43:16.59 ID:???

>>172
デュラが出るときには次期アルテの開発もしてるんだから、
コストダウンしたいなら開発中のアルテに合わせるだけ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:43:28.12 ID:???

>>181
逆はできないじゃん。

高校生とかに、3ｍｍ短いのが使いたいっていうだけで
デュラを薦めるのには抵抗があるよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:46:39.12 ID:???

>>182
なんにもわかってないなー。

高体連の子もクラブチームの子もそうだけど
チーム内でコンポを共通化しているからシマノを使わざるおえないんだよ。
ペダルもそう。

スペアホイール使えないとか
誰かに自転車借りるときにペダルが一人だけ違うとか
不便極まりないだろ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:46:43.24 ID:???

そのうちデュラにジュニアスプロケがないのはおかしい！とか言い始めんのかな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:48:43.33 ID:???

>>185
だからさあ、チーム内でコンポを共通化する際にシマノにしなきゃならない理由は何？
金だろ？
なんでシマノがそのチームとやらの経費削減のために利益捨ててまで融通しなきゃなんねーのよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:50:01.47 ID:???

>>184
http://mrazek.asablo.jp/blog/2007/05/05/1484863
改造ではあるが、以前から複数の事例が行われてるから
プルーフされてる
片側1.5mmなら大丈夫だろう

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:50:50.77 ID:???

チーム内でペダルを共有したいんだ
ST-5700でFD-7900を引きたいんだ
なんにもわかってないんだなｗ
シマノは糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:53:47.01 ID:???

お前が金を出してチーム全員分カンパにしてやれば解決だな！
やったじゃん！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:54:10.12 ID:???

>>187
みんな個人個人が自転車持ち寄ってるんだよ。
供給されてるわけじゃないんだ。

わかんないのかねー？

いっとくけど、そんな差別化しても
シマノのコストダウンにはなんにもならないんだよ。
メーカーエゴなだけなんだよ。

その辺理解しろよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:55:51.90 ID:???

>>176
ブラケットの形状は105以上の紐同士、
電動同士ならほぼ同じじゃね？
合う合わないの問題が出るほど違ってはいない
クランクはQファクターが同じはずだからクランク長の違いだな
アルテ以下に167.5mmがないというより、
デュラにだけ167.5mmがあるんだけど（カンパにはそもそもない）
ペダルの寸法が違うのは強度対策かな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:56:35.99 ID:???

パーツの入手性、価格、他の人との互換性

これ考えると、現実問題
若い子はシマノ一択になっちゃうよな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:56:41.24 ID:???

クランク長とかは統一しなくていいの？ｗｗｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:58:21.64 ID:???

おっさんも105を使えば解決スミダ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:00:29.08 ID:???

ペダルを共有したいからスピードプレイやLOOKは使用禁止ニダ
これだからシマノは三流メーカーなんだわ
エゴ丸出しｗｗｗｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:01:41.94 ID:???

>>191
ペダル以外で、デュラとアルテ以下の形状の差で何が困ってるんだ？
ペダルはアルテでも踏み面が低い部類だし、Qファクターも対処可能

合理的で堅実路線のシマノが
エゴのために寸法を変えてるという認識がおかしい
アルテ以下が標準の設計で、
デュラは金かけてペダルの寸法を詰めてるというだけ（例外的存在）
デュラにスペーサーをかましてアルテ並の寸法にするのは簡単だ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:02:36.69 ID:6PPMwxO0

79世代も相変わらずDuraだけブレーキ力強かったりするのかい？
新アルテ使ってないから分からん。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:04:12.49 ID:???

俺がんばってる高校生だけど、
190mmのクランクが欲しいのに作ってくれないシマノはクズ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:04:42.81 ID:???

>>197
>デュラは金かけてペダルの寸法を詰めてるというだけ（例外的存在）

LOOKやＴＩＭＥは安物でも寸法同じ。

>デュラにスペーサーをかましてアルテ並の寸法にするのは簡単だ

逆はできない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:08:05.06 ID:???

>>200
スピードプレイも上位モデルだけQファクター短いよね

デュラのQファクター広くして統一すれば満足なの？ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:09:47.34 ID:???

>>200
逆をできるようにしてやる理由は何一つ無い。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:11:16.11 ID:???

>>201
>デュラのQファクター広くして統一すれば満足なの？ｗ

そのほうが競技用部品を作る姿勢としては正しいよね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:12:20.54 ID:???

>>203
それってワッシャーかませて統一すんのと何が違うの？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:13:13.77 ID:???

別にシマノのコストアップになるわけでもなかろうに
寸法同じにこしたことはないだろ？

なんで、妙にみんなシマノの擁護なんだ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:13:32.05 ID:???

エンドユーザーが多いと色々な人がいるんだな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:14:39.93 ID:???

上位モデルのQファクターを広げることは正義

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:14:48.79 ID:???

>>204

逆はできないじゃん。

別にＱファクタ短いの作るのにコストかからないじゃん。

差別化は意図的なものじゃん（シマノの中の人自身が言ってた）

なんだよ、このユーザー無視具合は。。。

ってことだよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:14:50.17 ID:???

>>198
そうじゃね？
デュラは鍛造の圧が高いのと、
ピボットに両方ともボールベアリングが入ってるのが理由らしいから
6600と6700で値段も重量も増えてないから、
レバー比以外は同程度のはず

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:15:43.30 ID:???

>>207
バカ？理解力が無いのか？

無駄に差別化するくらいなら、広げるほうがまだマシって話だろ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:16:06.98 ID:???

>>205
「仮に」コストアップがなかったとして。
売りの機能が下位に渡ったら上位の売り上げは落ちるよね。
その売り上げは誰が補填してくれんの？お前？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:19:13.88 ID:???

>>200
LOOKやTIMEは高いものも踏み面が厚めだろ
そもそも強度の社内基準が違うから、
強度の低さと引き換えに寸法を詰めてるかもしれないけどな

デュラの存在が例外なんであって、
シマノ縛りかつ買う金がないならアルテ以下で対処するしかない

>>208
一般に寸法を詰めると部品のサイズが小さくなるから強度で不利になる
材料や加工法で対処するとコストアップする
アルテペダルで値段3割増くらいにすればデュラの寸法にできるんでは？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:19:59.47 ID:???

>>211
>売りの機能が下位に渡ったら上位の売り上げは落ちるよね。

逆にそいう姿勢が評価されてシマノ自体の売り上げは上がる事もあるよね。

実際そういう理由でアンチシマノの人は沢山いるし。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:21:00.43 ID:???

>>212
>デュラの存在が例外なんであって、

ソースでもあるのか？
俺は意図的に差別化してるって、中の人に直接聞いたぞ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:24:12.35 ID:???

>>211
>>205じゃないが、仮にコストアップがなかったとして、
下位モデルに上位モデルの機能がつけば、
その競争力で競合他社の同価格帯製品のシェアを食える
自社の上位モデルを食う損失よりもそっちのほうが大きい
逆に「手抜き」をすると客が他社に流れる
コストと強度の要求が同じならその範囲でベストにしていると考えるのが自然だろ

ポルシェくらいブランド力があれば指名買いが多いからその限りじゃないけどな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:24:14.38 ID:???

>>213
その通り。だがシマノはそのような声を拾うよりも利益が大きくなると踏んでいる。それだけの話。
実際に売り上げに影響が出たら考えも変わるんじゃない？

ま、上の例のコストアップが無いってのはあくまで仮定なので、
実際にはお前が下位機種にも上位機種並みの機能を載せろと無いものねだりをしているにすぎないんだけどな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:28:19.22 ID:???

>>216
>下位機種にも上位機種並みの機能を載せろと無いものねだりをしているにすぎないんだけどな。

そんなことは一言も言ってないぞ。
基本的な形状とか寸法統一するとか
コストアップしない範囲くらいは統一してくれといってる。

別に下位モデルの機能や性能や見た目がどんだけボロくても文句はない。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:28:46.23 ID:???

>>214
デュラに追加のコストをかけて意図的に差別化してるんだろ
材料や加工を変えて踏み面を薄く、Qファクターを狭く、軸受けをなめらかに、
ブレーキアーチやチェーンリングの剛性を上げてますってな
それが「下位モデルとの」差別化
下位モデルの性能を下げることで差を作るのとは違う

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:31:10.39 ID:???

>>217
もしコストアップなしで統一しようとするとアルテや105の寸法に統一だな
例えば厚さ5mmの部品と3mmの部品で
同じコストで同じ強度にできないことは分かるだろ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:31:31.78 ID:???

>>218
だから、中の人に聞いたんだってば。
コストの為じゃないって。

それに昔からわりと有名な話だと思うんだけど。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:33:40.96 ID:???

シマノは105に合わせてDURAを作れ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:35:17.52 ID:???

SORAやTIAGRAからDURAに変えるとブラケットの形が違う
スポーツやってる高校生に失礼だからシマノはDURAをSORA並にしろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:35:36.64 ID:???

>217
そんなこと言ってない？
上位機種との差は見た目や質感しか許しません、って言ってんじゃん。
Qファクターって性能じゃないの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:36:40.07 ID:???

105の素材をカーボン化してDURAを作れ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:37:26.95 ID:???

>>223
何いってんの？
Qファクターって性能じゃないだろ

Ｑファクター狭けりゃ狭いほど高性能ってか？(笑)

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:39:09.71 ID:???

>>220
意図的にデュラの性能を上げてる
コストは無視してな
（販売価格への転嫁を容認という意味）

構造や加工を見れば分かるけどデュラってあちこちがオーバースペック気味だぞ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:39:40.98 ID:???

発想が原価厨とおんなじｗ
元の値段は安いのに高く売りつけるのは許せない！ってな
不満があるなら買わなければいいだけなのにね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:39:51.12 ID:???

カンパはクランク長がコーラス以下だと3種類しかないけど素晴らしい企業だ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:40:28.63 ID:???

>>225
お前がQファクター縮めたいつったんじゃねぇか
広くていいなら105使ってろよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:41:30.58 ID:???

>>224
>>210

>>222
>>210

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:41:56.32 ID:???

香ばしいのが涌いたと聞いて。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:42:00.51 ID:???

クソワロタｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:44:04.48 ID:???

>>225
つまりシマノはQファクターのサイズバリエーションを複数作って全てのグレードに揃えなきゃならないのか？
そろそろ言い分が破綻してきてるけど大丈夫？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:45:17.98 ID:???

もうすぐ春ですねぇ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:45:57.85 ID:???

>>229
ほんとになんにもわかってないなー。

グレードごとに違うのが競技用部品としては問題
って言ってるんだよ。

それに、狭いのを広くするのは簡単だろ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:47:42.17 ID:???

>>228
アテナの165mmもあるけどな
スパレコでもベローチェでも167.5mmがないのは平等でいい
純正ケーブルが1グレードしかないのも分かりやすくていい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:48:05.37 ID:???

>>235
Qファクターは性能じゃないんだから
チームの人間全員ペダルにスぺーサー入れたらいいんじゃね？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:50:38.08 ID:???

>>235
デュラにスペーサーをかましてアルテ並の寸法にするのは簡単だ

必要に応じてアルテより狭く低くできるのがデュラの付加価値
そのためにコストをかけて材料や構造で強度の対策してる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:50:42.25 ID:???

PD-6700Cも出たんだし、別に好きなの使えばいいんだけどな
自称競技者は2ちゃんに文句書き込んでる暇があればシマノにメールでもすればいいのに

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:53:28.31 ID:???

もっともわかってないと思われる人がわかってないなーって連呼してるとシュールだな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:55:20.19 ID:???

>>235
①グレードごとに寸法が違うのが問題である
②狭いのを広くするのは簡単である
↓
③デュラペダルの寸法を他グレードに合わせるのは簡単であるため問題は無い

おいおいこいつ自己完結してんぞ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:56:58.49 ID:???

平等の意味を勘違いするとこうなるんだな
貴重なサンプルだ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:58:25.98 ID:???

上位互換はインチキ
シマノは競技者を馬鹿にする糞メーカー

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:58:37.80 ID:???

通勤用の105がなんか違和感あると思ったらそういうことだったのか、知らんかったw

3mmも違うのね。

確かにそんくらい同じにしてくれりゃーいいのにねぇ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:59:00.54 ID:???

スチール、チタン、アルミ、カーボン素材もいろいろ工法もいろいろ
コストも違うのに同じ形、寸法にしろなんて無理だろ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:59:42.27 ID:???

>>242
カンパはちゃんとユーザーサイドに立ったモノづくりしてるよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:00:54.00 ID:???

>>244
>>219

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:01:31.64 ID:???

ちょっと目を離してた隙にスレ伸びすぎだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:02:10.90 ID:???

シマノは安いだけでユーザーサイドに立ったモノづくりをしない糞メーカー

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:02:31.00 ID:???

律儀にレス返してくれるから楽しくてな
最初から最後まで自分のチームの都合しか語ってないけどｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:02:52.33 ID:???

>>245
ペダルの現物見比べて見なよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:04:06.75 ID:???

>>246
>>236

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:04:22.13 ID:???

>>247
>>220

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:07:01.78 ID:???

>>253
>>226

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:08:42.40 ID:???

俺の都合で他社に乗り換えたくないからこのままシマノを使いたい！
でもシマノは俺の立場に立ってモノづくりしてない！
利益を削ってもいいから俺の好みに合わせてモノづくりの姿勢を改めろ！

凄いなお前筆頭株主か何かか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:09:27.21 ID:???

>ユーザーサイドに立ったモノづくり

チェーン切りとかな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:11:39.79 ID:???

ペダルは確かにコスト関係無いな。
スパナ入る部分が広いだけだもんな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:13:30.08 ID:???

>>256
10S化した当初のバンバン切れたデュラチェーンよりましだろw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:14:42.64 ID:???

金のない糞ガキが連投してるだけだろ。
日本の雑魚なんぞに配慮するかクズが。
チームチーム連呼して恥ずかしい。
とっととシマノにヅラ供給してもらえるだけの選手になれ。
ひょっとこハム太郎。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:14:54.33 ID:???

寒波はウンチです
変速段数同じでも年式で互換性が保たれすらしないです

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:17:41.98 ID:???

>>260
フリーボディーは9S時代のも11Sで使える。
10Sのリヤメカは11Sでも使えるよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:18:10.00 ID:???

>>257
えっ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:19:28.18 ID:???

>>262
だから見比べて見なよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:20:38.00 ID:???

結論
シマノは俺に合わせてものを作れ
でないと2ちゃんに書き込む

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:23:24.67 ID:???

スパナ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:23:52.99 ID:???

通勤用にデュラ買うのは嫌だなぁ。
Lookにした方が長い目で見てローコストか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:36:13.25 ID:???

シマノの株式の10％くらい持てば役員を送り込めそう
経営会議であれこれ要望できるな
時価総額4000億強だから約400億円くらいあればいい
業績が好調だから配当も毎年あるんじゃね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:40:59.26 ID:???

>>266
ペダルなら本体は数年以上持つし、
ベアリングを毎年換えてもたかがしれてるんでは？
LOOKでも消耗品の交換は必要だし

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:43:50.06 ID:???

>>267
全グレードの機能/性能/寸法を無理やり揃えさせたら業績はどうなるかわからんけどなｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:48:23.24 ID:???

俺のペダルはPD-7410なのだが
Qファクターどころかクリちゃんの形すら違うぞ
シマノは俺の為に現行モデルのクリちゃんを揃えろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:52:59.74 ID:???

カンパ製品はシマノ製品との互換性を保障していない
日本の入門者はみなシマノから入るのに、いずれカンパに乗り換えたらフィーリングが変わってしまう
カンパはユーザビリティを考慮したモノづくりをしていないクソ企業

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:04:57.14 ID:???

>>269
機能、性能までは誰も言ってないないだろw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:19:22.50 ID:???

アルテのブレーキがデュラブレーキほど効かないのは手抜きだゆるせない！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:26:15.16 ID:???

↑

話の流れが理解できないバカ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:01:20.81 ID:???

外観だけDURAで中身はSORAがいいんだろ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:15:08.90 ID:???

つマッキー

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:31:02.19 ID:???

>>272
デュラの最大3mm相当のQファクター調整機能を付けるなって人がいたんだよ
驚きだろ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:02:19.94 ID:???

凄いスレが伸びてんなあと思ったら･･･

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:17:25.52 ID:???

みんな仲良くしろよ
おらのばいくはDURAもアルテも105もチラブラもXTRもXTもSLXも仲良く共存してんゾ
性能の違う物があるからこそ用途に合わせ適所適材選ぶことができる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:27:55.36 ID:???

>>279
ちゃんぽんってレベルじゃないw
どんな感じで組み合わせてるの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:38:51.53 ID:???

>>277
ペダルに調整機能あるのか？ｗ

初めて知ったぞｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:00:13.82 ID:???

言いたいことは良くわかる
俺は嫌いじゃないな
でもシマノは変わらないしここでは叩かれるだけだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:40:33.28 ID:???

下位グレードは手抜きって安いんだから当然だろｗｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:53:16.42 ID:???

そんなQファクター縮めたいなら靴底にフライスで穴開けてクリート位置かえりゃーいいじゃん。バカなの？
てか文句があれば使わなけりゃいい話なのに。

そもそも寒波の価格見てユーザーサイドに立ってるとか寝言言えるような金持ちならデュラぐらい買えるだろww

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 10:30:08.37 ID:???

>>284
そういう問題じゃ無いだろ

カンパなら、例えばブラケット形状同じだから
ヴェローチェからレコードまで同じフィーリング、ポジションで使えるところ。

練習用、本番用それぞれ分けても違和感無い。

競技用機材という事がよくわかってる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:04:15.09 ID:???

シマノは競技用機材じゃないからな
似非競技用機材で金をケチる糞チームにはシマノがお似合いｗｗ
頼むからカンパには来ないでね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:20:01.00 ID:???

それって、トヨタに
LFAやクラウン、アルファード、IQのドライビングポジションが違うから
サーキット走る時や、買い物、通勤などで乗り換えの時違和感があるから
全車同じポジション取れる様にしてくれって言ってるのと同じだよな
もちろん操作する部分も同じにしてね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:28:52.77 ID:???

もう頭の可哀想な子をかまうのは止めなよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:38:48.74 ID:???

>>286
なんで貴方はこのスレに居るの？
暇なの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:39:41.00 ID:???

カンパEPSポチったぜーーー
フルセットでも25万切る事知らなかったｗｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:58:14.60 ID:???

>>287
クラウンやアルファードは競技用機材か？ｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:17:56.55 ID:???

そもそも純粋に競技と呼べるレースに参戦してる奴自体がこのスレでは稀だから話がまとまんないんじゃね？
地方開催のしょぼいレースに出場して、『俺、競技者だぜ？』って奴多すぎｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:28:04.65 ID:???

スパレコorレコード＋アテナ（練習用11s）の2セットと、
デュラ＋105（レバーとクランクとペダルだけデュラ）の2セットで
値段変わらないかシマノのほうが安いんでは？
カンパは消耗品も高いしな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:37:51.96 ID:???

>>292
だから、メーカーとしてどっち向いて
製品を作ってるかって事じゃねーの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:41:44.82 ID:???

>>287
車で例えるなら
ブリッドやレカロと例えないとダメだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:46:53.25 ID:???

コストをかけてアルテより広い調整範囲を実現してるデュラ
カーボン製ディレーラーやクランクのチタン軸にコストをかけてるスーレコ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:20:41.09 ID:???

>>296
顧客が何を求めてるかだろ？
カーボンゴテゴテ、無駄なセラミック
そんな技術でもなんでもないことでした
アピールが出来ないのが今のカンパ。

そしてその装飾パーツに見事に嵌ってるのが
カンパ信者のおさんどもだろ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:25:40.58 ID:???

167.5mmクランクどころか
165mmすら最近までなかったメーカーは
間違っても「競技者のためにパーツ作ってる」とはいえないな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:36:41.76 ID:???

一般人はもっと短いクランク必要な人がイッパイいるぞ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:51:34.30 ID:???

大手メーカーの一番短いのが165mmってのは
世界でも女性ライダーが少ないってことなんだろうな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:25:47.46 ID:???

170mm以下って中学生とかか？

身長165もありゃ170回せよ。

楽しようとすんなw
気合いだ！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:29:44.73 ID:???

>>301
うさぎ飛び20周。休むな！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:44:30.75 ID:???

>>301
バカは基本的な知識がないから気合いでなんでも出来ると勘違いしてるよいサンプル

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:47:05.70 ID:???

身長165も無い
ぶっちゃけ160も無い

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 15:04:58.26 ID:???

気合でQファクターも克服したら？
楽しようとすんなｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 16:42:37.10 ID:???

「コンパクトクランクは甘え」とか言い出しそうだ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:55:01.91 ID:???

Ｑファクターとクランクの長さを同列に語るって

なんでおまえらそんなにレベル低いの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:58:36.88 ID:???

同じだよｗｗ
寸法の違いは甘えって言ってんだからｗｗｗ
>>307は読解力なさ杉

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:08:00.46 ID:???

同じじゃねーよｗ

アラシロだってブイグ入っていきなり172.5に変えさせられてただろ。
意味わかるか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:00:52.67 ID:???

チームのコーチの持論だろうな
スペアバイクは各人用にあるはずだし

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:17:51.61 ID:???

当然、そういうときはスペアバイクも含めて全部変えるもんだよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:42:58.51 ID:???

>>311
いやいや、スペアバイクが他の選手と共用だったらクランク長を合わせる必要あるじゃん
スペアバイクが当人専用だったら関係ない
パーツのストックもブイグだったら十分あるだろうからそっちの共用が目的でもない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:47:10.83 ID:???

>>312
他人と共用なんて無いから心配すんなw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:50:22.54 ID:???

>>310
コーチじゃなくてブリュイネールの鶴の一声じゃなかったっけか。

そういや宮沢もリースの鶴の一声でサドルを2センチくらいも上げさせられてたなｗ

まぁ、そういうことなんだろう。
Ｑファクター云々やブラケット形状が一々違うとかいうのとは別次元の問題なんだよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:50:28.45 ID:???

シマノはデュラをデチューンしない限り許さない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:37:35.93 ID:???

ロードスレで笑われて逃げ出したニワカピザのエセローディーさんは今日も元気ですね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:54:22.25 ID:???

Qファクターなんて単なる寸法のひとつでしかない。
サドルやらハンドルやらフレームやらの寸法と何一つ変わらない。
単に既存の方法では調整方法が少ないってだけ。
Duraデチューンしろ君はなんでそれが理解できないんだろう。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:55:47.11 ID:???

>>316
具体的な反論ができなくなるとそういう人格攻撃しかできなくなるんだよなｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:58:34.89 ID:???

>>317
形状、寸法をグレードごとに変えない事の意味がわからないの？

練習用・通勤用・スペアバイク
それぞれフィーリングは同じほうがいいだろ？

レース用、デュラ
通勤用、105

とかしてたくてもフィーリングも微妙なセッティングも違ってくるんだぞ。

ブラケット形状くらい同じにしてもこれっぽっちもコストアップにゃならんだろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:00:57.50 ID:???

>>317
ちょっと違う。

サドル高、クランク高さはカラダに自転車を合わせる以外に
競技レベルや種類に合わせる側面も多々ある。

その例が>>314ね。

Ｑファクターやらサドルの形状は単純にカラダに自転車のセッティングを合わせるもの。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:03:04.56 ID:???

通勤用の105のフィーリングが違うから俺はキチガイになった
因みにカンパも使ってる

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:06:26.39 ID:???

具体的な反論ができなくなると人格攻撃に走るのは2chではデフォ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:24:46.56 ID:???

そんな2ちゃんで愚痴るのが唯一の趣味です

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:52:11.92 ID:???

>>319
少なくともQファクターに関しては同じフィーリングにできるんだけど何が不満なの？
Dura購買層ぐらい上級者(勿論ニワカも買うがそれは無視して)は短いQファクターも
「選択できる」だけなんだが。
それが不満だってのはただのわがまま。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:53:14.58 ID:???

>>320
だったらなおさらだろ。
お前が言ってることは
ペダルのサイズバリエーション増やせ　俺に合わせて
でしかない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:55:00.97 ID:???

>>324
逆はできないじゃん、と何度も。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:56:27.76 ID:???

>>324
>Dura購買層ぐらい上級者

そういう人でも通勤用は105の予算じゃないと厳しいってパターンは多いだろ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:56:32.37 ID:???

>>319
浅はか。
何度でも言うけど、機構を小さいスペースに押し込めるのにはコストがかかる。
お前は使いにくい方に使いやすい方を合わせろと本末転倒な事ばかり言うんだな。
逆は出来ないんだぞ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:57:08.45 ID:???

>>326
お前何度同じ説明されてんだよ。スレ読み直せ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:03:26.77 ID:???

>>326
アルテ以下が基本
デュラはセッティングの幅が例外的に広くなってる
スパレコでもベローチェと同じセッティングしかできないのとどっちがいい？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:06:42.70 ID:???

>>330
コイツは全てのグレードで最上級の機能が手に入らないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって子なので相手するだけ無駄

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:08:46.79 ID:???

>>329-331
自演までしてシマノ擁護かよ
貧乏人は暇なんだな＾＾

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:09:26.95 ID:???

反論できなくなると人格攻撃・・・だっけ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:10:35.37 ID:???

頑張って読んだ。ヅラで通勤しないのは何故なんだぜ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:12:43.67 ID:???

おかねがなくてづら２こはかえないけどどっちもづらのせいのうがほしい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:18:02.33 ID:???

全グレードのブラケットをぶっとくして欲しいわけか。
お金持ちの考えることはわからないな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:19:01.60 ID:???

>>334
もったいないw
金が無いw

>>335
性能なんていってないだろ。
形状くらい同じにしろ、と。

>>330
文盲か？機能なんて一言も言ってない。
もっとも大事な形状くらい揃えろと言ってるだけ。

スポーツ用品で形状が違うって決定的な差だろ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:20:57.42 ID:???

何も成長していない・・・（AA略

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:23:39.52 ID:???

>>337
デュラはアルテ以下と同じ幅にもさらに狭くも出来る「機能/性能」を持っているわけだ。
上位機種に金を突っ込んでくれたユーザーへの付加価値だ。
それを下位機種にもよこせというのは我侭以外の何者でもないぞ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:25:07.27 ID:???

>>337
人格批判は止めたほうが…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:26:32.14 ID:???

もったいないｗ金が無いｗとかいう自己都合で批判されるシマノｶﾜｲｿｽ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:29:19.71 ID:???

金がないならアルテに統一すればヨロシ
電動ならブラケット形状も近いしペダルも6700Cにすれば重量も気にならない
DURAはシマノのエゴが産み出した商品なんだから買うな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:30:36.05 ID:???

ペダル1個に金を惜しんでグダグダいってるヤツが電動買えるわけないじゃんｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:30:41.71 ID:???

難波 ? アルテグラはケーブルの仕様で互換性を無くしてきた。IC付きのアダプターか、
コンバージョン用のジャンクションでも用意してくれれば良いのになぁと思う。ユーザー無視の自己都合。

シマノに言わせれば色々利点はあったのだろうけど、
960型XTRの時にディスクブレーキとシフターを一体化してディスクブレーキメーカーを潰しに掛かったら、
製品デリバリーの遅れもあって完成車メーカーに総スカンを食らったという事があった。
アルテグラDi2には同じ政治のニオイがするのですよ。

吉本 ? 全部セットで採用させたかったんだよ。シマノからすると設計性能の為にミックスコンポもさせたくない。
アルテグラの２ワイヤー化にはそんな理由もあるのかもね。

難波 ? じゃあ、BB30のメーカーにはアルテグラDi2は使うなという事ですか。

難波 ? 僕は7970デュラエースの付いたTTバイクを持っている訳ですが、アルテグラDi2が出るって聞いたときに
アルテグラのシフターと通信ワイヤーだけ通したロードバイクのフレームを用意すれば、
ワイヤーとFRメカはチェーンごと剥がしてロードバイクに付け替えれば
ケーブル調整の必要が無いから30分もあればTTバイクから組み替えられるじゃん。
と喜んでたんですが実際は互換性が無くて凄くガッカリした。

アルテグラDi2には　同　じ　政　治　の　ニ　オ　イ　がするのですよ。

http://bikejournal.jp/main/?p=2571

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:33:53.11 ID:???

アルテがデュラより一部で進んだ機能・構造になってるのは
6770に始まった話じゃない
1年後くらいに次期電デュラが出るのが本当なら、
それとアルテが互換なんだろうな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:34:30.07 ID:???

>>339
純正で「調整用」のスペーサーだしてるわけでもないし
それを

　狭くも出来る「機能/性能」

とは呼ばない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:35:20.07 ID:???

>>345
そんな風になったためしは無いと記憶しているが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:35:38.07 ID:???

中二臭い

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:38:54.49 ID:???

使い比べたことないけどデュラのほうがブラケット細いんだっけ？
デュラの細さが気に入らないなら、
フードの下にバーテープか何か貼って
太さをアルテと揃えればいいんじゃね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:39:23.43 ID:???

>>349
リーチも違う。
これが決定的にダメ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:41:43.89 ID:???

純正に拘る
しかしチーム内でチャンポン

フィーリングに拘る
しかしシマノとカンパの違いは気にならない

結論:シマノはエゴ丸出し

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:41:54.01 ID:???

>>346
純正のスペーサーでなければ性能や信頼性が維持できないようなもんじゃない
文句言う前に頭を使え

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:42:36.32 ID:???

>>350
リーチは調整機能があるだろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:42:42.06 ID:???

こんなキチガイ相手にしなきゃならないんだからメーカーも大変だな
いや、相手にしていないから発狂してるんだったか

最初から最後まで自分の都合しか主張してないことにどうしたら気付いてもらえるのか

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:44:01.26 ID:???

>>352
そういうことをするのは一向に構わん。

が、そういうことはやはり＝狭くも出来る「機能/性能」では無い。ってことだろ。

わかった？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:44:37.53 ID:???

>>353
レバーのじゃないよ。

ハンドルからブラケット握る部分までの長さ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:45:26.38 ID:l49pErTv

まあ、ブラケットの形状くらいは世代毎にでも統一出来たらいいかもね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:46:22.53 ID:???

>>356
えっ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:46:44.04 ID:???

>>355
じゃあ何のためにわざわざQファクターや踏み面の高さを小さくしてると思ってるんだ？
調整範囲を広くするため以外の理由があるとでも？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:48:24.38 ID:???

エルゴレバーってリーチの調整機能あったっけと思ったら、
ないんだな
http://www.growtac.com/?page_id=43

競技用機材という事がよくわかってる……？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:48:38.94 ID:???

俺は上位互換は認めない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:48:44.59 ID:???

>>359
調整範囲を広くする為じゃないだろ。

一般的に
Qファクターは狭いほうがよい。
踏み面の高さも低いほうがよい。

って思われてるから、そういう風にハイグレード品を設定しただけだろ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:49:32.99 ID:???

まぁ、乗り換えた瞬間に違和感あるのは確かに気になるな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:50:31.31 ID:???

>>355
わかったわかった、そういう言葉尻にこだわってクソみたいな発言を続けるなら言い直してやるよ。

デュラはアルテ以下よりQファクターが狭いという「利点」を持っているわけだ。
上位機種に金を突っ込んでくれたユーザーへの付加価値だ。
それを下位機種にもよこせというのは我侭以外の何者でもないぞ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:51:50.79 ID:???

スプリンターはQファクターが狭すぎると嫌がる場合があるよね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:52:08.20 ID:???

>>362
Qファクターはサドルと同じく身体に合わせるための寸法だったんじゃなかったんですかｗｗｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:52:19.15 ID:???

>>364
>上位機種に金を突っ込んでくれたユーザーへの付加価値だ。

それをどう受け取るかの違いだな。

競技機材として考えてるかどうかっていう立場の違いとも言える。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:53:03.25 ID:???

>>366
だから、

「一般的に」って文言をわざわざ追加してるんですが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:53:33.24 ID:???

>>362
単なる憶測だな

調整範囲が広いことは事実

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:54:11.09 ID:???

狭いものを広くするのは簡単だけど
広いものを狭くするのは難しい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:55:02.54 ID:???

>>367
どう受け取るかもクソも、お前は金も払わずに上位機種の「利点」を欲しがってんだろ？
エゴ以外の何だって言うのさ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:55:35.85 ID:???

まだやるの？
ここでウジウジ嘆いてもDURAのQファクターは広くならないよ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:56:01.59 ID:???

>>368
じゃあ>>320はお前の個人的な妄想だったってことですね。わかりました。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:57:33.70 ID:???

>>371
>上位機種の「利点」を欲しがってんだろ？

違う。

　統　一　た　ほ　う　が　良　い

って言ってる。
別に、下位機種の寸法形状でもかまわんと思う。
統一されている事のほうが重要。

生産コストがアップするわけでもないのに
ビジネス上の理由でそうしないシマノの社風が気に入らないだけ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:58:17.80 ID:???

「一般的に」軽い方がよいとされているので上位グレードを軽くする。
下位グレードでは同じ軽さは手に入らない。
「一般的に」狭い方がよいとされているので上位グレードを狭くする。
下位グレードでは同じ狭さは手に入らない。

で、キミは下位グレードに同じ狭さをよこせっていってるんだっけ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:59:30.44 ID:???

>>374
誤字ぐらい確認して書けよw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:59:30.97 ID:???

>>374
なんで下位グレードに合わせて上位グレードの"一般的に言う"性能落とさなきゃなんねーんだ
頭沸いてんじゃねーのか

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:59:46.03 ID:???

競技機材って連呼してるのが笑えるなw
通勤にduraが嫌なら、レースも105でやりゃいいんだよ
カンタンなことだ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:59:56.85 ID:???

>>365
片側2～3mmくらいはペダル軸のスペーサーで広げられるな
BBかクランク軸にワッシャをかませば片側1mmくらいはさらに広げられる
チェーンラインが少し変わるけど調整すれば実用上問題ない
それでも足りないならトリプルクランクでインナーを外せばいい
（79デュラのトリプルクランクはないから6703になるけど）

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:01:55.49 ID:???

>>377
統一する事のほうが"一般的に言う"性能落とすより重要だから。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:02:18.72 ID:???

因みにビジネス上の理由で高額な値付けをするカンパの社風は大好きなのです

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:02:21.47 ID:???

>>374
真面目にロードレースやってるなら
踏み幅その他を自分に合わせて微調整するのは当たり前
ポン付けのデュラとアルテで寸法が違うと文句を言うのは
自分がそういう微調整をしてないと告白してるだけだ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:03:52.84 ID:???

"一般的に言う"性能が落ちてもいいなら下位グレード使ってればいいだろ
お前がデュラを支給されてそれ以外は使えないプロだっていうなら別だが

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:05:25.29 ID:???

実際はQファクターとかペダルの軸からの高さとか「性能」には
関係なくて、ポジショニングをどう考えるかの違いでしかないんだよな。

軸からの高さとか高いほうが良いという人も結構いるし。
Qファクターはそれこそ骨格とかペダリングのクセとかで違ってくるし。

その辺メーカーとしてどう考えるかなんだろうけど
そういう重要な点をグレードごとに変更するのは確かにおかしいと言えるよな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:05:32.09 ID:???

馬鹿か。
人それぞれなんだからサイズが違って当たり前色々なサイズが合って当たり前。
自分にあったのを選択しろよ。
画一で良いとか、完成車かって盆栽やってるニワカか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:07:04.33 ID:???

プロならスペーサーでの微調整くらい知ってるだろうさ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:08:05.29 ID:???

じゃあシマノには純正スペーサーを販売してもらうよう要望を入れるってことで決着だな

皆さんお疲れ様でした

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:08:41.80 ID:???

クランク長みたいに
Qファクターも複数パターン出したらええんでないかい？
若しくは上位モデルだけQファクターを詰めて、スぺーサー噛まして調整できる付加価値をつけるとか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:08:48.85 ID:???

>>384
そういう重要な点を、
コストのために調整範囲の狭いほうに揃えるのは間違ってるよな
コストをかけられる上位グレードくらいは調整範囲やサイズの選択肢を広くするべき

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:08:52.77 ID:???

>>385
製品に対するポリシーじゃなくて

ビジネス上の理由で設計してるってどうなのよ？

って話じゃないの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:09:51.36 ID:???

>>389
重要ならなおさら、下位グレードまで統一しろよって話。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:09:51.91 ID:???

>>384
つまりシマノはペダル軸からの高さ数種類とQファクター数種類の組み合わせを
総当りで全グレードに作らなければならないわけですね。
だって人によって違うんだもんね。当たり前だよね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:11:10.28 ID:???

>>388
俺もそう思うしデュラはそうなってるけど、
調整できるという付加価値を削ってアルテに揃えろと言う人がいるようだ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:11:19.50 ID:???

>>391
お前さっきと言ってること違うぞｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:11:36.04 ID:???

ビジネスでツール表彰台独占しちゃいましたすみません

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:12:05.88 ID:???

>>391
>>219

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:12:07.15 ID:???

>>392
メーカー姿勢としては

グレード統一して、複数の数値があるのがベストだとは思うが

メーカーのポリシーとしてこれが良い！というものが無いとも言えるな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:13:39.69 ID:???

>>397
人によって違うって言ったのお前だろ。
これがいい！ってものがあるの？どっちなの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:13:56.37 ID:???

>>394
いや、変わってない。

重要性：統一する＞＞＞＞グレードごとに違う

これは変わらない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:14:24.08 ID:???

シャフトの素材が違うと踏んだときのフィーリングに差が出るから
DURAのペダルもクロモリシャフトにするべきだな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:15:05.82 ID:???

>>398
メーカーの姿勢の事を言ってる。

ユーザーサイドの問題はユーザーサイドで解決すればいい事。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:15:17.33 ID:???

>>399
上位に下位をあわせるのと下位に上位をあわせるのは全く意味がちげーだろｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:15:24.63 ID:???

じゃあBB軸もアルミで統一という方向で

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:15:25.52 ID:???

>>400
それはプラシーボ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:16:49.35 ID:???

変速性能が違うとフィーリングが違って困るんだけど
デュラの変速性能を2300と統一しろよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:16:49.32 ID:???

>>402
まったくトンチンカン。

上位とか下位とか関係なく。

設計思想にあわせるべき。

シマノ的なプライオリティーは

ビジネスの都合＞＞＞設計思想

これがダメ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:17:16.35 ID:???

>>399
>>382

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:17:24.98 ID:???

>>405
スポーツの本質にはまったく関係ない話。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:18:02.25 ID:???

>>407
だからそれは
>>401で言ってるが
ユーザーサイドの問題はユーザーサイドで解決すればいい事。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:19:27.76 ID:???

つまりメーカーは、人によって適正値の異なるQファクターという寸法を
設計思想に基づいて一種類に決めなければならないと。
じゃあお前万人に適正なクランク長1種類決めてみろよｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:22:23.06 ID:???

シマノの設計思想は
第一に十分な信頼性・強度があること
第二に普及グレードでは性能だけでなく価格も重視すること
第三に上位グレードではコストアップと引き換えに調整範囲を広くすること
だろ
実際、競合製品より大抵安いし、
デュラは歯数やクランク長のバリエーションが多い
特にシマノが好きなわけじゃないが非常に真面目な方針だと思う

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:22:25.83 ID:???

>>410
>設計思想に基づいて一種類に決めなければならないと。

現時点ではそうすべきだね。
グレード毎にバラバラより100倍メリットがある。

調整機構がつくようになれば変わってくると思うが。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:22:58.40 ID:???

ブラケットの形状こそがロードレースの本質
シマノは何も判っていない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:24:05.09 ID:???

そもそもDURAの設計思想とアルテ以下の設計思想は同一なのか？
DURAはクレーンに合わせて作られた高級レースコンポ
アルテ(600)はツーリングコンポ
サンテはオサレフィットネス
105以下はロードの敷居を下げる為に
次々と生まれた低価格路線のコンポだよな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:24:15.52 ID:???

>>409
アルテの寸法が合ってる人はユーザーサイドでスペーサー入れて調整
めでたしめでたし
部品の寸法の限界よりQファクターを詰めたいとか、
そういうユーザーサイドでは解決できない問題のためにデュラがあるわけだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:25:18.20 ID:???

>>412
上位グレードでジュニアスプロケ使いたい人はどうすればいい？
これは下位グレードで想定されているユーザーと上位グレードで想定されているユーザーの層が異なることの証左だ。

つまりお前に合わせて答えてやるなら、シマノの設計思想はこうだ。
「グレードごとに適正値は異なる。」

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:27:49.60 ID:???

ロードスレで笑われて逃げ出したニワカピザのエセローディーさんは今日も元気ですね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:27:53.98 ID:???

>>411
シマノは真面目な物づくりをしてると確かに思うんだけど
物づくりで完結しちゃってるんだよなぁ。

その点本場の製品って、モノ自体はイマイチなのもあるが
実際のレースやトレーニングで使っての良さを重視してる感じがあるよ。

実際に、メカニックの永井さんも
コンチとか予算の無いチームの場合、
パーツ丸換えしなきゃいけないシマノのパーツより
バラして直せるカンパのほうがありがたい。
とか言ってたしな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:28:48.35 ID:???

>>416
>上位グレードでジュニアスプロケ使いたい人はどうすればいい？

まったく困ったことだよなw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:29:11.04 ID:???

>>414
今は少なくとも105までは同じだと思う
ツーリング用コンポとかじゃないから
アルテだとコスト面の要求もあると中の人がインタビューで言ってた
アルテや105のデュラとの違いはそこだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:30:47.23 ID:???

>>416
ツアーオブジャパンの富士山ステージでアンカーのチームだったけかが
14Tトップのスプロケつかってた事あるけどどうしてたのかな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:31:03.17 ID:???

>>419
困らないよ。下位グレードのスプロケで組めばいいんだ。
皮肉で言ったつもりだったが伝わらなかったか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:32:59.89 ID:???

>>418
予算のない下のほうのチームでは、カンパのスプロケ等が高いから
供給では足りない分はシマノのパーツを買ってシマニョーロになってて
整備がカオスだと言ってたメカニックもいる
予算が限られてるなら価格も性能（信頼性）のうちだなと思う

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:36:49.81 ID:???

>>418
どっちもどっちじゃね？

シマノならディナーの前に整備が終わるが
カンパだと仕事が残ったままでディナーに行かざるを得ないって
言ってたプロチームのメカニックもいたし

425 ：421：2012/02/12(日) 23:40:03.31 ID:???

訂正
×14Tトップのスプロケつかってた
●16Tトップのスプロケつかってた

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:41:25.27 ID:???

実際には上位グレードでよりよくしようという努力を放棄した手抜き設計なのに
ここまで持ち上げられればカンパも笑いが止まらんだろうな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:51:20.59 ID:???

一方コンタとフィッシャーはAPEXを一部使った
スプロケはたぶんPG1050
http://www.cyclowired.jp/?q=node/59234
http://www.cyclowired.jp/?q=node/59233
上下のグレードで機能が揃ってなくても、
選択肢があるってすばらしい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:52:51.66 ID:???

>>426
煽んなって
奴が来るぞ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:55:23.56 ID:???

>>427
今年はティアグラで組まれたR5とか見れるのかなｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:58:52.90 ID:???

>>429
シマノを使ってる選手はやるかもね
どうせ今年のジロも変態山岳ステージあるだろうし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:58:55.58 ID:???

>>428
いるよw

>>427
今度の9000系デュラはチェーンリングの互換性もまるっきり捨ててきてるしな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:02:30.91 ID:???

>>431
内部情報ｷﾀｰ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:14:12.44 ID:???

デュラはチェーンリングのバリエーションが多いので、
他のチェーンリング使いたいと思うことはあまりないな
50T未満が欲しいときはCX70でも使う

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:17:42.85 ID:???

>>433
SRMの人が困る（かも）

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:19:34.83 ID:???

スパイダーの形状次第で対応できると思う

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:24:19.12 ID:???

カンパは10Sと11Sで互換性があるのか
それはいいな

437 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 00:26:08.86 ID:???

コテハンつけよっと。

>>435
アームの形状自体違う。まったく違う。

438 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 00:28:03.21 ID:???

>>436
フリーボディーは9S～11Sまで共通（カンパ純正）

リヤメカは10Sと11Sが共通で使える。

チェーンは9Sと10Sは共通で使える
10Sと11Sも実は使える。

各グレード共通。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:36:33.01 ID:???

やべぇよ･･･居座る気だ
しかもネーミングセンスがシマノ未満だ･･･

440 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 00:37:40.00 ID:???

実は、シマノも結構、公式互換性無視しても使える。

デュラで16Tトップのスプロケ使えるし
（フレーム側のほうが問題になる事多い）

なのに、グレード毎に肌に触れるパーツの寸法、サイズを変えているのが解せない。

変える事に意味があるなら、
各種寸法を出すべき。

まぁ、ブラケット形状と、ペダルだけなんだけどな。

441 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 00:39:22.91 ID:???

>>439
ふふふw　よろしくなwww

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:40:49.05 ID:qpEuL/Gh

>>440
デザイナーの都合って事で解決しようぜ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 01:01:41.96 ID:???

これでまとめてNGにできる
平和になるな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 03:07:03.40 ID:???

以前は105やXTも167.5クランク選べたっけ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 04:45:40.62 ID:???

さてNGワード設定っと

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 06:02:59.95 ID:???

じゃあFC-7800Cの重量鯖読みについて語ろうか

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:18:17.75 ID:???

>>444
6500アルテには167.5あったな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:03:09.33 ID:???

>>445
久々の大物なのにもったいない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:15:35.45 ID:???

粘着質の小物同士がスレ伸ばしてるだけだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:14:03.48 ID:???

>>446
FC-7800-CからFC-7900へ変えたら、
フロントの変速性能向上体感出来ますか？
FDは7970、チェーンは7900(YUMEYA)です。

451 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 14:52:35.91 ID:???

もう、いいたいことはだいたい言い尽くしたしなw

9000系の事でも語ろうか。

452 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 15:02:52.86 ID:???

11S、Di2が出たらケーブルはアルテみたいに2芯になるのかねぇ？

だとしたら、10SデュラDi2専用フレーム買っちゃった人は永遠に旧型使わざるおえないのか？w

さすがシマノだw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 16:04:32.98 ID:???

一回目はただの誤打かなと思ってスルーしたけど2回目ともなると・・・
>使わざるおえない
ホント小学生以下の知力・学力なんだなこいつ
こんなのを説得しようと思ってた自分が恥ずかしい

454 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 16:59:49.99 ID:???

を恥ずかしいw

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 17:57:03.31 ID:???

>>452
日本語には「お」と「を」があるって日本語学校で習わなかったかい？
これだからキムチ君は困るよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:54:59.59 ID:???

本題と関係なくても弱み見つけたら容赦ないなw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:57:22.89 ID:???

をがキーボードで打てないんだよwww

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:04:33.35 ID:???

をまむこ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:20:05.73 ID:???

>>450
中空チェーンリングは伊達じゃないぜ！
と言いたいが自分の脚じゃ違いは体感できなかった
紐79での話ね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:06:34.11 ID:???

>>459
紐はすっこんでろ！！
中空チェーンリングは電動の為に開発されてんだから
紐ごときに体感できるわけないだろ！！すっとこどっこいｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:16:48.74 ID:???

ワイヤーこそ至高
電動は思考停止

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:32:25.09 ID:???

>>460
電動だってケーブルついてんじゃねーか！
オタンコナスが！しゃぶれよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:37:00.33 ID:???

電動のくせにメカニカルより高いのかよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:17:15.80 ID:???

>>452
2芯でもフレームは一緒だから
ケーブル付属の蓋が違うだけ

465 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 22:19:46.97 ID:???

>>464
その蓋をフレーム屋が出してくれるか？だね。

今後細いのが主流になって初代Di2だけ別になったら世間に見捨てられる恐れw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:33:20.22 ID:???

>>465
えっ？
もしかしてバカ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:39:14.73 ID:???

そういや電動アルテが出た直後にそんな事言ってる奴居たな～

468 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 22:42:32.02 ID:???

>>464
こういう内臓部分の蓋ってケーブル付属のもんなの？
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/04/28/345U6017.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/04/28/345U6022.jpg

469 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 22:43:20.96 ID:???

アンカ間違えたw

×　>>464
○　>>466

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:43:41.75 ID:???

>>468
そうだよ？
もしかして持ってない、知らないで煽ってたの？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:44:55.09 ID:???

>>468
ちなみにそれはグロメットって言って
シマノのスモールパーツで単品でも買えるんだよ？

472 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 22:45:42.33 ID:???

>>470-471
マジでしらなんだw

ｽﾏｿm(__)m

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:46:31.02 ID:???

>>472
俺もなんか言い過ぎた
すまん

474 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/13(月) 22:49:30.12 ID:???

http://ysroad-fucyu.com/assets_c/2012/01/CIMG2713-thumb-500x666-2017.jpg

こういうのがいるんだとおもてたヨ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:55:22.68 ID:???

>>474
それはあくまでバッテリーブラケットの固定に使うもんだから、アルテでもヅラでも同じもん使えるよ

次期電動ヅラがどうなるかはわからんけど、バッテリーの(少なくとも端子の形状は)互換性は保たれるだろうな

476 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/14(火) 18:01:49.48 ID:???

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=23349.jpg

シマノはブラケットのハンドルからのリーチがバラバラ。
7970　83mm
7900　71.5mm
旧アルテ　55mm

カンパ
現行　74mm
旧　　 74mm

デザイナーの都合か会社都合か毎回ユーザ後回しだなｗ

477 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/14(火) 18:03:00.81 ID:???

サムネイルがでなかったので
http://or2.mobi/data/img/23349.jpg

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:05:01.90 ID:???

カタログ眺めてたらデュラやスーレコ持ってる気になっちゃったクソス乗りか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:11:59.40 ID:???

>>476
ユーザには選択の自由があります

カンパスレ行け
で、もう帰ってくんな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:55:45.17 ID:???

ヅラのスーレコとの最大の違いって、かっこよさを追求しないってところだな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 19:01:49.84 ID:???

7900の意匠が3400や2300と同じだったらDURAは売れないだろう

スーレコの見た目はベローチェと同じだが
日本人には売れる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 19:35:54.82 ID:???

ピンぼけ写真貼るなボケ

483 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/14(火) 20:04:57.70 ID:???

>>479
いや、それは競技用部品を作ってるメーカーとしての姿勢としておかしいだろ？って話よ。

>>481
デザイン違っても基本的な寸法くらい統一できるじゃん。

>>482
すまん。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:07:26.24 ID:???

ま、確かに電動と紐で差があり過ぎるのは感心せんし
７８から７９世代への変化は劣化という声も聴く

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:20:09.81 ID:???

７７から７８への変化も劣化だったよな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:23:42.39 ID:???

7410から77への変化も劣化

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:38:10.18 ID:???

78＞79＝74＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７７

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:41:40.85 ID:???

デザイン的には77が1番好きだな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:19:55.81 ID:???

あぼーんできるようになってレスが減ったな
お前らキチガイをかまいすぎだったんだよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:28:29.63 ID:???

クランクがXTRと一緒の4アームになっちゃうのか…うーむ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:44:19.31 ID:???

文章一行しかソースないけどな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:46:28.25 ID:???

カンパも4アームだったやん

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 23:26:32.74 ID:???

>>492
クランクアームの下に一本隠れてるので5アーム＞カンパ

494 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/15(水) 00:52:30.71 ID:???

>>492-493
まぁ、そうなんだけど、今度のは意表をつくくらいヘンだよw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 01:23:24.36 ID:???

まんこが見たい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 02:25:20.78 ID:???

>>490
カンパとか新REDみたいにクランクアームの裏に止めるタイプじゃね
これなら剛性同じでアームを減らせる

>>493
隠れてるというよりクランクアーム自体にネジ留め

まあ4穴だろうが5穴だろうが、中空チェーンリングのクランクで
純正以外のチェーンリング使うのは現実的じゃないから別にいいけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 02:39:59.61 ID:???

XTRの手裏剣を上回るくらい変なのか！？((((；ﾟДﾟ))))

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 11:38:16.71 ID:???

見慣れたらそれが格好よくなるよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:53:49.59 ID:???

78も79もそのうち慣れたしなあ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:56:35.96 ID:???

剛脚ならなに乗っても格好いいよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 18:01:16.09 ID:/2y7vccG

XTRの手裏剣はありえんだろ。
勘合方式ともに前のＸＴＲが至高

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 20:44:50.17 ID:???

明らかに無駄なデザインだからなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 02:40:27.18 ID:???

機能の変化・進化があまりないと
「機能を体現したデザイン」もネタ切れになるからな
「無駄」なほうに行くのも仕方ないといえば仕方ない
シマノに限らないし自転車に限った話でもない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 08:23:52.01 ID:???

無駄な方に行くのは仕方ないがブサイクな方へ行かなくても・・・
まだ縁故デザイナーがやってるのかな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:23:51.73 ID:???

もう新しいのは好きにしていいから77を復活させろよ
DAクラシックとかDAツーリングとか適当な名前つけてさ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:34:28.77 ID:???

失敗作の77をなぜに？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:03:51.37 ID:???

見た目だろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 15:23:50.26 ID:???

縁故だろうとデザインの専門教育を受けてるんだろうから
一定の能力はあるはず
日本企業でインダストリアルデザインがダメな場合は、
チーフデザイナー当人の問題じゃなくて
デザイン素人の役員どもが最終決定の段階でアホぬかすから
で素人の目を引く奇抜なデザインしか生き残らない
日産みたいにデザイナーを役員にしてそいつに一任しないと

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:17:36.72 ID:???

まるでニッサンのデザインが秀でているとでも言いたいようだなｗｗ
カーデザイン分野は奥山しかり山本しかり海外進出勢ですら微妙じゃねぇか

510 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/17(金) 10:35:32.68 ID:???

トヨタよりマシだな。
でも
マツダのほうがよりいいな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:34:35.42 ID:???

Di2用油圧式ブレーキレバー
http://www.bikerumor.com/2012/02/16/spy-shot-trp-hydraulic-road-brake-lever-with-integrated-di2-buttons/

うひょー

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:52:45.55 ID:???

TRPって油圧できたんだｗ
初の油圧ディスク発売って去年か？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:04:16.60 ID:???

TRP=TEKTROなんだが

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:34:14.56 ID:???

>>511
バーテープ適当すぎんだろｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:05:02.58 ID:???

油圧は欲しいけどDi2はイラネ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:28:48.08 ID:???

日産がポルシェのタイム抜いたのは尊敬するが、
フェアレディーZはダサいだろう・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:41:43.09 ID:???

2000年代の日産は前から見ちゃダメ
後ろ姿はいいよ・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:06:27.15 ID:???

７７は酷かったなぁ・・　　どこの剛性が不足してるのかはわからんがｸﾞﾆｮｸﾞﾆｮ　　やっぱ７８が最高だね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 10:10:50.70 ID:???

77が酷いのはBBの耐久性だろ
頻繁にメンテしてればマシだがめんどくささがありえないレベル

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 11:27:36.01 ID:???

7700クランクを6500のBBで使ってまつ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 11:57:47.78 ID:???

>>512
Paraboxが大変なことになってるからなぁ
正直TRPの油圧なんて信用できん

522 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/18(土) 12:36:32.00 ID:???

油圧ブレーキとか電気変速って飽和した市場対策用ギミックだろw

計画的陳腐化作戦の一環だね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:14:39.11 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 16:34:08.73 ID:???

自転車乗る前に充電するの面倒そう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:25:35.55 ID:???

ガーミンだって充電するだろ…

526 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/18(土) 17:44:57.38 ID:???

先にガーミン買って充電の練習してからがいいのか

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 18:36:02.05 ID:ug2kwgRd

ナポリタン食い杉でウンコが赤い彗星。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 18:45:27.48 ID:???

それは血便

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:16:00.62 ID:???

>>522
まあ常識的な大人はそう見ざるをえないわな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:44:06.81 ID:???

チンチンプカプカ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:54:35.03 ID:???

STIが出た時も似たような声があった

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:20:11.70 ID:???

ユーザーがついていける半歩先ならいいんだけど
ピストやらクロモリやら反動勢力も蠢いてるからな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:30:13.20 ID:???

SISもデュアコンもコンパクトクランクも電動も、
出たときは「そんなもんイラネ」という声があったからな
コンパクトクランクや電動は今でもまだイラネって言ってる奴いるか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:32:24.96 ID:???

ギア比を具現化するためにコンパクトは必要だが、
電動は要らんな。

535 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/18(土) 21:22:56.31 ID:???

自転車は自分で転がす車輪の乗りものだろ？

駆動系に電気使うのは邪道だ。

異論は認めない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:33:49.91 ID:tLwe8pfP

変速機は女子供ひ弱なやつが使うもんだ。

てか。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:53:34.63 ID:???

機材スポーツだから良い物出たら使う。
但し懐具合次第だがｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:55:52.61 ID:???

レシプロエンジンでもつけちゃいなよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:57:06.94 ID:???

>>535
カンパスレにでも行け、と思ったがカンパも電動でたから
スラムスレに逝っとけ、そして帰って来るな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:08:37.01 ID:???

偏見だが電動変速に否定的な人だとSRAMの油圧リムブレーキにも否定的そう

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:14:54.87 ID:???

変速機の存在自体、機械で楽をするためのものだからな
変速機おｋで電動はダメってのは矛盾してる

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:19:08.28 ID:???

エネルギーを人以外に頼る点で大きく違う
電動サイコンも邪道

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:19:11.90 ID:???

アンチ電動の方は全員ハブダイナモ車に乗ってるのかな？

544 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/18(土) 22:44:17.23 ID:???

>>540
油圧は、自・転・車だから否定はしないなー。

ちなみに、STIも否定はしなかった。
それより先にコマンド使ってたからw

545 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/18(土) 22:46:29.14 ID:???

>>542
>エネルギーを人以外に頼る点で大きく違う

超ハゲドー。

だが、

>電動サイコンも邪道

これには異論を唱える。
サイコンは駆動に影響しないところに存在しているから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:47:30.09 ID:???

>>535
まあ常識的な大人とは思えない独りよがりなレスだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 22:48:12.35 ID:???

>>538
紫電改で墜とすよ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:23:50.62 ID:???

変速を人力でやろうがモーターでやろうが車体の駆動には影響してない
そもそも変速機構自体がそうなんだが（トルクと回転数を変換してるだけ）

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:28:31.57 ID:???

充電面倒やからいらん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:40:21.61 ID:???

ひょっとして電動コンポ用のハブダイナモって
一定の需要があるんだろうか
発電量が小さくていいから小型でいいわけだし

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:28:46.01 ID:???

>>550
需要はあるだろ。
ただやるとしたらティアグラ以下のグレードになるだろうな。

一応105まではレース用として販売しているわけだから、
前に進むためのエネルギーを横取りしてまでハブダイナモにする必要があるかな？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:19:58.27 ID:???

最初はグループ外コンポとして出すと思う
グレードとしてティアグラ相当かそれ以下になるとは限らない
それと組み合わせる電動コンポがアルテ以上しかないわけだし

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:21:39.51 ID:???

人力の自転車に電動変速は許さんニダって言い張るやつ、Di2出た当時からいたけど

やっぱりそっち系の人だったね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 07:19:59.36 ID:hS1fB4s+

Di2もちの俺だがニューバイクを紐デュラで組むことにしたぜ。
触覚なしの紐ＳＴＩは初めてだから不安だぜ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 07:43:44.88 ID:???

>>554
79系のデュラって初めてってことね。78系とはまったく
違うしDi2とも違う。どちらかというと角が小さく手を置く
スペースが平坦な旧カンパのエルゴに似ている。
78系が好きだった自分は気にいらなかったので速攻
でDi2に替えたよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:38:32.12 ID:hS1fB4s+

>555
うん、そう。
今までに使ったのは5600の105、4500のＴＩＡＧＲＡ（現在使用）、電動デュラ（現在使用）
ニューフレーム購入で最初はケンタで組もうと思ったが、色々トラブル考えるとシマノかな？と思い。
デュラならホイールの性格二種類揃えられてバリエーションできるし。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:51:23.68 ID:???

まあ電導変速はその電源をその自転車で発電する仕組みと一体となって
初めて物として一流と言えるかな。それまでは邪道にして二流。
よくあんなのＵＣＩが許可してるよなあ。早く禁止にするべき

サイコンは走りを計測するという二次的、副次的なものだからＯＫ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:55:54.94 ID:???

もちろん、化石燃料に頼って排気ガスをまき散らす
三流の乗り物よりはずっとマシだけどなだけどな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:19:25.07 ID:???

長距離ランナーが腕時計してても問題無いのと同様だな再婚

560 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/02/19(日) 12:34:44.08 ID:???

サイコンは電池切れでも走れるから問題なし

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:06:29.02 ID:???

認めるとか認めないとか問題ありなしとかどうでもいいじゃん

トラ用ボトルケージだってＵＣＩルールじゃ違反だけど
そんなの俺に関係ないし普通にロードにつけっぱなしだよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:14:09.82 ID:???

トラ用ボトルケージ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:09:15.50 ID:???

檻のことね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:23:57.68 ID:???

虎の檻か

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:32:51.89 ID:???

大酒飲みのことだろｊｋ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:06:59.66 ID:???

電動DURAのバッテリーって、充電後放置しとくとどのくらいもつのかな？
エネループみたいに数年単位でもつの？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:18:07.79 ID:???

満充電のＬｉイオン電池で数年は無理だな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:56:11.87 ID:???

しかしシマノの天下も短かったよな
まさか新規参入のスラムがここまで本気だとは思ってなかったんだろうな
レース界だけかと思ってたら、北米完成車の中～高グレードモデルって
圧倒的にスラム仕様が多いんだね
1回ダブルタップに慣れたらSTIには戻れないって言うし
パーツの互換性もスラムの方が融通利くから（MTB用パーツ流用とか）、
ツーリング仕様とかにするのにもいいらしい
なんか日本のエレクトロニクスメーカーが、いつの間にか韓国メーカーに
追い抜かれて大差がついてしまったみたいな感じだよね
これからデュラエースがレッドを越えて、再び世界一のレース機材と呼ばれる
日が来るのだろうか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:03:01.75 ID:???

>>568
ねーよ
メーカーへの仕切り価格が安いだけだろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:03:39.45 ID:???

縦読みだろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:16:06.79 ID:???

>>568
シマノのロードコンポの世界シェアは80%ですよ。
カンパが15%。あとはわかるよな？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:21:36.97 ID:???

去年のツール個人1～3位もスラムだったしな
チーム総合優勝のガーベロも今年からスラムだし
世界選手権で優勝したのもスラムだし
もうスラムの天下は揺るぎないよな
あとレス乞食は市ね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:22:13.89 ID:???

カンパのことも思い出してあげてよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:36:26.16 ID:???

>>569
いや、でもそうやって日本の家電メーカーは落ちぶれていったのは事実だから。

あと、高機能優先の名の下に互換性ないがしろにして
囲い込み商売するとことか、日本の家電メーカーと同じじゃん？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:40:52.18 ID:???

家電メーカーは価格競争についていけずに代わりに付加価値を付けることによる高級路線で生き残ろうとしたけど
マーケティングをほとんどせずにそれをしたから自滅しただけだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:50:27.38 ID:???

互換性なんてどうにでもなるだろｗ
てか鳥つけてくれよ面倒臭い

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:58:44.68 ID:???

> 日本のエレクトロニクスメーカーが、いつの間にか韓国メーカーに
> 追い抜かれて大差がついてしまった

これに賛同してる奴もいるが、ネタにしてもやり過ぎ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:05:35.70 ID:???

>>571
いつの数字でソースは何？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:13:29.91 ID:???

二言目にはソースって（笑）

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:17:58.30 ID:???

コピーしてコピーしてコピーしてコピーしまくってシェアを取ったサムソンと

ザックスを買収してテクトロを買収してエイビットを買収して
トルバティブを買収してジップを買収したスラムか

開発効率はいいわな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:20:09.37 ID:???

そのうちGIANTに買収されるさ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:24:32.50 ID:???

>>572
去年はスラムの年だったけど、今年はシマノの年だったよねー
あれースラムの天下は一年だけだったのかなー？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:31:52.99 ID:???

>>571
お前いつの時代の話してんだよｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:35:15.63 ID:???

TEKTROを買収したって話は聞いたことない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:35:24.39 ID:???

>>577
日本の全てのエレクトロニクスメーカーの売り上げ合わせても、
サムスン一社に負けてるんだぞ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:43:34.31 ID:???

>>580
>コピーしてコピーしてコピーしてコピーしまくってシェアを取ったサムソンと
それはかつての日本メーカーも同じだよ
それだけならいいんだけど、いつのまにか抜かれちゃってるのが問題なわけ
スマホなんかはサムスンとアップルで世界シェア二分してる
日本メーカーではないところが悲しい
日本人としてそろそろ認識をあらためないと後がないと思う
シマノも例外ではないと思う
32Tカセットなんかをグランツールに実線投入してくるあたり、スラムの方が頭柔らかいと思う

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:46:03.66 ID:???

>>585
だから？

まさか消費者が購入するレベルの商品でサムスンが日本企業越えてるとか言い出すなよ？ｗ

分かり易い例だと液晶やメモリ
サムスンはそういうとこでシェアとってるだけなんだが

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:49:58.81 ID:???

>>587
海外の空港とかSAMSUNGの広告だらけじゃん
TVとか白物家電とかそれなりに売れてるんだろ
イタリアじゃよく見たぞ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:53:20.86 ID:???

日本市場が中途半端な規模があって
それだけでも大企業が生きていけるから安住しちゃってるんだよな
でも欧米や新興国の市場のほうが大きいからそこで負けてるという
いわゆるガラバゴス化って、製品の最適化なんて枝葉の話じゃなくて
経営陣の意志と決断力の問題だと思う
（海外進出の経営リスクへの覚悟）

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:57:01.05 ID:???

>>587
液晶やメモリも強いけど、
日本市場以外でTVや携帯電話他を売りまくってるんだよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:57:59.44 ID:???

>>587
いっとくけど、「世界の亀山モデル」とか言ってありがたがってるの日本人だけだぞ
アメリカだとブランドイメージですべての日本の家電メーカーが負けてる
サムスンとシャープのテレビを同じ値段で売ってた場合に、シャープの方を買う人はいないってこと
べつに値段が安いから売れてるって話じゃないんだよ
液晶やメモリをOEM供給してるのだって、性能を買われてのことだよ
俺はハンリュウドラマとかアイドルなんかは嫌いだけど、工業製品の良し悪しに関しては、
もう日本メーカーの言い逃れの余地がないレベルに達してると思う

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:02:04.00 ID:???

>>588
広告出す＝売れてる　って思考したのかｗｗ

黙ってりゃよかったのになｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:02:53.76 ID:???

>>590
日本のように品質に異常なまでのこだわりの無いただ安ければいいって国でな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:04:51.27 ID:???

>>591
だからサムスンの昔から一番得意な液晶関連の製品の話してどうするよｗ

お前は
> > 日本のエレクトロニクスメーカーが、いつの間にか韓国メーカーに
> > 追い抜かれて大差がついてしまった
と一般化して断言してるんだぞ
そこが問題な訳だが

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:04:57.49 ID:???

>>593
それだけ品質にこだわりをもっていながら、ドアから発火するクルマ作ってるのか？
じつにたいした国だなｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:07:24.77 ID:???

サムスンは安くてそれなりのものを売りまくって稼いで、
儲けを研究開発と設備投資に回して技術力も十分高くなったらしいな

車（ヒュンダイやキア）は安いから売れてるって感じらしい
ただ、日本の自動車メーカーに価格差以上の何かが特にあるわけじゃないから、
このままでは車の出来もシェアも抜かれるだろうとは聞く

>>593
米国も新興国も途上国もそういう市場だぞ
欧州でさえ安いほうがいいという客は多い
「サムスンならまあ大丈夫だろう」と思われるくらいのブランド力は既にある

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:09:06.18 ID:???

>>594
では聞くけど、サムスンより売り上げの多い日本のエレクトロニクスメーカーってどこですか？
あとブランドイメージでサムスンより上の日本のメーカーはどこ？
日本人だけ（全員じゃないけど）が、認識ずれてきてるってことに気付かないと
シマノも同じ道進んでるように思う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:09:41.99 ID:???

>>595
一行で「自分は頭悪い」って自白するレスをどうも

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:11:12.06 ID:???

>>597
売り上げだけを唯一の基準にするんだｗｗｗ

車の世界で考えてみろ
そして自分が如何にバカかと悟れ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:13:44.55 ID:???

>>596
俺アメリカいたころ韓国車乗ってたけど、性能的にはまったく問題ないよ
カッコいいイメージはなかったけどね
昔々はけっこう壊れたって聞くけど、もうかなり前からそんなことはなくなってる
日本メーカーにはがんばって欲しいんだけど、どんどん出す車がつまらなくなってる
正直日本車で欲しいと思う現行車があるかと聞かれれば、ひとつもないな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:15:04.43 ID:???

>>599
で、反論できずですか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:17:29.64 ID:???

そろそろスレタイ見やがれ、お前ら

603 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/02/20(月) 00:19:37.69 ID:???

デュラエースは国内で買うより、イギリスから取り寄せた方が安く買えることが問題だ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:20:40.03 ID:???

確かに、もしアメリカに住んでて、トヨタと日産とヒュンダイで
通勤用の車をどれにするって聞かれたら
「安いのでいいや」と思う
ホンダとマツダが好きだから、
普通に手に入るならそっちにするけどね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:23:45.65 ID:???

>>592
量販店なんかでも沢山見るぞ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:25:00.47 ID:???

っていうか>>592って無人島にでも住んでんのかｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:29:13.04 ID:???

携帯もPCも高機能w
を言い訳に
囲い込みしようとした
そのセコイ企みが製品に見え隠れするから
売れなくなったんだろ？

スラムが台頭してきた昨今
自転車業界も同じ図式になってきた気がする。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:29:15.27 ID:???

スラムコンポの完成車メーカーへの卸値が安くても、
客がスラム付き完成車を買わなかったら完成車メーカーは採用しないわな
客にも一定の人気があるってことなんだろう
海外のMTBコンポではシェア半々らしいし
シマノは日系電機・自動車メーカーよりは競争力あるけど、
ロードコンポのシェアを守れるかどうかは9000系と競合製品の出来次第だろう
SRAMも来年には11sになるだろうし

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:30:16.62 ID:???

>>589
それは、どの業界でもよく言われるね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:30:37.18 ID:???

>>606
日本でネット環境のあるところに住んでるんだろうけど、
自分の思い込みに反する情報はスルーしてるんだと思われ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:31:59.37 ID:???

>>604
クルマもそうなんだけど、家電なんかでも欧米人は「日本メーカー」っていう意識があまりないんだ
だからヒュンデもLGもサムスンも全部アジアブランドって感じに見られてる
韓国のメーカーもそのへんわかってるから、あえて日本のメーカーと同じようなイメージのCMとか
やってきたってこともある
まあはっきり言って日本メーカーであることにこだわってるのは、日本人と中国人くらいなもの
もっといえばどこの国のメーカーとかっていう意識が薄い
しいていえば、ドイツ製だけ別格

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:39:00.42 ID:???

まあ日本のメーカー自体が、なるべく日本色を出さないようなイメージでやってきたってこともある
ソニーがアメリカの企業だと思ってるアメリカ人が大勢いるのもそのせいだし

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:40:58.56 ID:???

シマノは守りに入るのが早すぎたな
敵（カンパ）が弱すぎたってこともあるだろうけど

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:43:57.81 ID:???

>>608
>SRAMも来年には11sになるだろうし

フルモデルチェンジ直後なのにならないだろw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:48:18.17 ID:???

シマノもいまさら11sってのがショボいよな
まんまカンパの後追いじゃん
なんでいっそ12s行かなかったかな
なんか訴求力低いよな
すでに15sまで作る技術はあるのにね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:57:12.60 ID:???

>>612
日本製＝安かろう悪かろうと思われてた50年代の名残だろうね
アメリカ製が好きなアメリカ人が一定割合いるからそれを刺激したくないのもある

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:12:39.05 ID:???

>>614
Our internal sources indicated this group has been in development
long before 11-speeds starting making the rumor rounds.
Those same sources suggest anyone would be a fool
to dismiss such progress. Read into that what you will.
http://www.bikerumor.com/2012/02/01/unveiled-new-2012-sram-red-lighter-quieter-more-aero-better-ergonomics/
簡単にいうと、シマノの11sの話が出るよりずっと前から開発してたから10s
11s化みたいな進化を否定するのはアホ、と情報源は言ってる

スラムの場合、シマノの11sのスプロケやチェーンと互換にしたほうが有利だからな
俺だったら11sの研究はしておいて、
シマノの11sが出てから細かいサイズだけそれに合わせて11sを出す
（ブレーキやクランク本体や変速系の基本設計は流用できる）
逆に、このままの仕様で今後5年間売り続けると思うか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:43:40.89 ID:???

シマノが本気出したらスラム、カンパは終わる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:48:47.54 ID:???

>>618
ニートかっつーのｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 04:34:42.10 ID:???

在日、反日が大活躍したようだなw
隔離スレでも作って追い出せよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 04:54:57.87 ID:???

ネトウヨ乙

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 05:00:42.56 ID:???

日本を愛することと日本（や日本企業）をマンセーすることの区別がついてないようだ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 05:19:24.17 ID:???

建設的な提案も出来ないくせに偉そうにw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 05:49:41.05 ID:???

でもいきおいではあきらかにスラムだよな
シマノもいずれ32ｔカセット出すんじゃないの
正直デザイン的には圧倒的にスラムだと思う
絶対シマノコンポ主義の俺でも、次はスラム買うかもしれん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 06:05:03.79 ID:???

そういうことはどうでもいいデュラエースのスレ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 06:46:05.97 ID:???

んだ
スラム君は打倒ターニースレでも起ててくれ

でも新型REDの重量は羨ましい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 07:03:58.91 ID:???

シマノのシェアがこれ以上減るかどうかは、
スラムがいつ11sや電動を出すかと、
両社の電動の値段次第だと思う
双方の信頼性や使い勝手が合格点だとして

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 07:34:14.20 ID:???

>>624
あのﾍﾅﾁｮｺ変速じゃ買う気しないよ　　スラム

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 07:56:28.95 ID:???

スプロケとチェーンとチェーンリングだけシマノにすればいい
互換性があるし、それでシマノに近い変速性能になる
価値があるのはレバーの形状や使い勝手や主なパーツの重量だから

630 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/02/20(月) 07:58:11.92 ID:???

スラム買ってデュラに嫉妬するスレか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 08:49:31.81 ID:???

紐79はFDが良いのに

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 11:22:16.11 ID:???

紐79のFDをST-7800で動かすといいけど、ST-7900だと動きが渋くて…
どの道79シリーズは電動のおまけみたいなもんだ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 12:50:46.65 ID:???

電動FDって、案外10年後にはなくなってたりしてな

634 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/20(月) 12:55:23.40 ID:???

UCIが禁止すれｂ自然にすたれるな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 13:18:59.54 ID:???

いまだにファニーバイク禁止が納得いかんわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 13:31:41.49 ID:???

電動デュラは試乗したけど、自動トリム以外はとくにメリットないんだよね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 14:31:11.72 ID:???

電動化してまだ日が浅いけど、
紐も持っているので、感想を言うと。

人馬一体っていうのかな？
電動シフトになってから、疲れていても変速動作へ使用する筋力がほぼゼロに近いので
なんかこう自転車が自分の体の一部になった錯覚を覚える。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 14:39:34.90 ID:???

78ヅラ→57使いに降格したけど、このタイプの紐はフロントバッグ付けれる以外
メリットねえや　
正直重くなった　解除のストロークでかいし

というわけで電動に踏み切りたいものの9000が気になって

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 15:01:14.19 ID:???

そこで56ですよ。もしくは新ティアグラ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 15:20:48.59 ID:???

57じゃなく79だったら不満も少なかったろうに。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 15:30:24.59 ID:???

俺も78使いだけど、79は形的に無理
見た目じゃなくて持った感じが

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 15:41:41.44 ID:???

>>601,605,606

お　前　ほ　ん　と　頭　悪　い　な　ｗ

　

643 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/20(月) 16:21:47.18 ID:???

>>637
そういう感想もあるんだな。

だが、

変速装置を操作するところまで含めてがライディングなんだよ。
メカを操作する感触も含めての人馬一体だ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:57:53.01 ID:???

>>643
アンタがそう思うのは勝手だが、そりゃただの押し付けだな

言っとくけど俺自身はワイヤー派ね
個人的にはワイヤー張りから調整作業、操作時の指へ返ってくる反応もすべて好き

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:01:13.83 ID:???

お前昔ジュラ１０ってコテだったろ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:17:40.41 ID:???

>>643
>>644
なるほど、気持は分かる。

ちょっと強引かもしれないけど、
車で言うATとMTみたいな感じだなｗｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:19:07.00 ID:???

俺の夢は、
3社(※)の紐、電動全てを取り揃えて
その日の気分次第で乗り換えたりいじったりｗｗ
想像しただけでシッコちびりそうだ。

※スラムはいずれ出すだろうと予想して

648 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/20(月) 17:20:24.04 ID:???

>>645
それだけはハッキリキッパリ否定させてくれw

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:25:58.98 ID:???

>>648
怪しいな、変なコテハンだし。
昔から嘘つきは口数が多いって言うし。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:33:29.55 ID:???

紐の79はブレーキもシフトも重い
フロントの変速なんてST-7900がへしおれるくらいエイヤ！って力入れて変速しないとチェンジしない
7970はあんなに完璧なのに…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:38:35.64 ID:???

なんぼなんでも、そりゃただの調整不良

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:43:11.95 ID:???

>>644
ポンコツの旧車を一生懸命整備して、この感触がたまんねーんだぜ？
俺は旧車じゃなくて最新型のLFAやGTRに乗りたいなｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 18:02:25.98 ID:???

いや、ほんとにキャリパーのリターンスプリングが重くなってる
シフトも渋いのはワイヤー取り回し変更のためで本当
ハンドルの形状によってかなり左右されるので整備不良の一言では片付けられない
もしくは非常に鈍感な人
紐79がデュラエースの黒い歴史になってるのはもう既知の事実

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 18:05:14.69 ID:???

>>652
オレにその突っ込みはおかしくないか？
>>644は電動を認めない>>643にそれは押し付けだって言ってるんだぞ

あと紐Duraはポンコツじゃないぞ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 18:08:06.55 ID:???

ポンコツじゃないけど、最高でもない
残念だけどね

656 ：651：2012/02/20(月) 18:10:36.10 ID:???

>>653
じゃあお前にとってST-7900は「へしおれるくらいエイヤ」ってやらないと変速しないわけね？
どうも指の力がお前より俺のほうが相当強いようだから、鈍感と言われたら鈍感なのかもしれん

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:03:57.29 ID:???

新デュラは電動+油圧キャリパーブレーキでさらにキモイデザインになりそうな気がする

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:12:06.17 ID:???

>>645
ああ凄い納得した。
通りで自己満足の押しつけで鬱陶しいと思ってたわ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:31:41.31 ID:???

紐79、普通にシフトもブレーキも軽いけどな
ケーブルをNOKONにしてるから軽くなってるだけかも知れんが

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:39:30.92 ID:???

優れた技術者は事実のみを3行以内で簡潔に書くものだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:53:58.93 ID:???

ジュラ１０てここまで馬鹿だったっけ？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:18:29.46 ID:???

ジュラ１０と呼ぶには、あまりにもシマノへの指摘が的を得すぎてる
盲目的にデュラマンセーしてるようでは、こういうニュートラルな視点は得られないと思う

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:50:39.13 ID:???

>>638
9000の電動いっとけ
それまで待てないならつなぎで5600か6600のシフターだけ買えば？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:22:36.02 ID:???

俺も的を得たいわ

665 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/02/20(月) 21:23:59.08 ID:???

何だかんだ言っても紐デュラはいい
クランクも何ら問題ない
別格です

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:31:56.10 ID:???

79の紐はブラケットの形が嫌い
電動だと78とあまり変わらない感じなんだけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:55:50.82 ID:???

>>650
は赤ん坊でちゅ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:06:13.48 ID:???

バブ～ッ！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:17:56.38 ID:???

前変速レバーの操作は後変速レバーの操作より重いが、へし折れるとかないわｗｗｗｗ
普通の変速でへし折れるとか言ってる虚弱体質君じゃ折れるわけないだろ
折れるもんなら折ってみろよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:23:45.98 ID:???

カンパの方が折れそうでちゅ。
折れないけどね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:25:59.31 ID:???

>>664
まさか的は射るものだとか言って、低脳さらす気じゃないよな？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:49:23.77 ID:???

>>664
662を気遣ってこのスレでは的を得る方向で話を合わせてやるのが大人の態度ってもんだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:58:37.66 ID:???

664は日本語勉強して出直して来いよ
両親そろって中卒か？

674 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/21(火) 00:00:10.23 ID:???

「的を得る」という比喩的表現は、中国古典『大学』『中庸』にある「正鵠（せいこく）を失する」から来ている。
「正鵠」とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。
正鵠から外れることを「失する」といい、当たることは「正鵠を得る」という。

「得」という字には、元々「当たる」という意味がある。

まぁ、ぐぐっただけだw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:12:44.11 ID:???

当を得る

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:16:56.14 ID:???

日本人じゃないのが荒らしてるな。
シマノが嫌いだからってわざわざ出張して来るなよ…

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:17:50.48 ID:???

君子危うきに近寄らず
間違いだと思われるような表現は使わないほうが良い

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:52:30.59 ID:???

ジュラ１０は日本語の勉強をした方が良いみたいだな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:53:40.41 ID:???

78ユーザーの自分も7970電動にしたけどあまり感動がなかったのはしょうがないのか…
むしろ、ガチン！って変速する感じと昔のフライトデッキがつかえたから78に戻したい…
だれかオワコンの7970欲しい人いるかい？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:11:04.46 ID:???

電動FDはスラムが出さない限り、今後消滅する運命

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:14:34.71 ID:???

78をくれ
電動はいらん

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:18:28.30 ID:???

電動は欲しいが79の見た目じゃ嫌だわ

683 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/21(火) 09:27:01.67 ID:???

クランクだけ78っていうのがいいな。

アウターだけ77つーのもかっこいい（チッポリーニのマネ）

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:37:02.77 ID:???

シマノはデザインセンスでカンパやスラムに完敗してるからな
ティアグラとかデオーレはそれでもかまわないけど、
さすがにデュラの外観がコレってのは、不満を感じてる人多い
レース機材なんだから形にこだわるなって言う人もいるかもしれないけど、
シマノの場合はデザインされてなくて味気ないから不満っていうんじゃなくて、
デザインされてる分ダサいってのがあるんだよな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:47:41.68 ID:???

>>681
本当に78ほしい？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:12:00.08 ID:???

78よりアルテSLの方が格好いい

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:20:12.05 ID:???

カンパやスラムは不思議とどんなフレームに組んでもサマになるからな
79はそうはいかない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:47:47.70 ID:???

性能ももうそんな伸びないし、コスメエンジニアリングもありだと思うんだよね～

趣味としてみたら見た目だって重要なスペックだと思うし。

てかどこかで完成車全体でカラーリングしたコンポ作ってくんねえかな～

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:54:16.34 ID:???

エアブラシで上手に仕上げれる才能が欲しいのぅ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:30:03.15 ID:???

つ【Y'sカスタムペイント】

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:10:39.38 ID:???

11Sはまだですか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:23:23.50 ID:???

どうせなら12ｓ行ってみろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:58:26.10 ID:???

7850のリテナーって糞だな。　LIGHTNING ALPINEに完敗してる。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:35:31.27 ID:???

>>688
中空チェーンリングってああいうデザインにせざるをえないと思うけどね
あれが嫌なら他社製クランクか78か66でも使えばいい
レバーは7970や6770のデザインはいいと思う
79系の紐レバーはどうかと思うけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:50:23.74 ID:???

グラボチップの型番にしか見えない

696 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/21(火) 23:01:45.77 ID:???

78買って79に嫉妬
79買ってもその次のに嫉妬
買い換えるほどでもないからそれでいいと思う

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:12:53.61 ID:???

79使いだが74が欲しい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:59:45.26 ID:???

>>694
形状よりあの色と塗り方じゃねー？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:16:40.37 ID:???

パーツメーカーじゃないけど、メリダなんかはドイツに支社置いて、
そこでドイツ人デザイナー雇って、デザイン一任してるんだよね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:25:11.75 ID:???

79クランクはフレーム形状との相性はあるけど、
フレームカラーとの相性はあんまりないように思えるな
67は黒もシルバーもフレームカラーの合う合わないがある

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:30:18.04 ID:???

79クランクは太いカーボンフレームとかじゃないと似合わないな
新アルテSLとかで細身のデザインとかも出すべきだと思う
（CXのクランクは旧アルテSL見たいな感じなんだし．）

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:41:17.35 ID:???

細身の見た目がいいならクランクだけFSAかSRAMにすれば？
チェーンリングをアルテSLあたりにすれば変速性能もいい
中空チェーンリングには負けるけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:44:50.78 ID:???

HGの変速機能は欲しいけど、今のデザインはいただけない。
77のチェーンリングって、現代とそれほど性能変わらない？
中空の剛性をさっ引いて。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:06:35.81 ID:???

77は知らないけど、66や56でも剛性や変速性能に不満を感じない
中空の見た目が嫌いなら十分アリ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:42:31.46 ID:???

4本アームというのは、MTB用みたいに90度ピッチの四本アームのことなのか、
それとも、カンパやスラムのように、クランクアームが一本あって、残り四本ということなのか、
どっちなんだろうか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:46:34.80 ID:???

5本ボルトでクランクアームでも留めるっていうカンパ方式だと思うよ
ロードのチェーンリングのサイズで4本留めだと剛性が足りないと思う
スラムが採用したってことは特許が切れてそうだけど、
カンパのあれっていつ登場したんだろ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 06:34:53.92 ID:???

PCD130じゃなくて144とかもっと巨大にすれば4本留めでも剛性出せるよ
以前のXTRみたいに

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:27:12.07 ID:???

>>703
中空チェーンリングってFD-7970の為であって
FD-7900では体感出来ないのでは？？

中空にしてチェーンリングの撓みを限りなくゼロにすることで
電動FDの強力な力を受け止めることが目的じゃないの？？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:29:48.32 ID:???

ってことは、
あのFC-7800-Cは本来79の紐ユーザー向けに開発されてて
本来電動専用で出すはずのFC-7900を紐・電動の兼用にしたってことなのか？？
だったら紐ユーザー可哀想過ぎるだろｗｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:38:01.53 ID:???

まあ考えは人それぞれだからな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:42:03.77 ID:???

>>697
7410あるけど、7900と交換するかい？

712 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/23(木) 12:43:46.12 ID:???

>>708
でもさぁ、ぶっちゃけまぜこぜで使っても体感できるほどの違いなんて出ないんだぜ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:49:18.91 ID:???

電動アルテのFDがあれほど糞なのはチェーンリングのせい？
やっぱ電動デュラ欲しいなぁ…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:17:18.98 ID:???

>>713
モーターをわざと非力なもの搭載してるから仕方ない。
デュラが専用品でアルテは既製品だっけ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:58:33.75 ID:???

値段なりなんだからいいじゃん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:07:38.54 ID:???

>>713
だったら替えるべきはFDじゃなくてチェーンリングだろw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:09:35.68 ID:???

わざとって…
値段安くして同じ部品搭載できるわけないだろ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:22:37.43 ID:???

またあいつの登場かw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:26:51.53 ID:???

同じ部品搭載してアルテ名乗れねーだろ

720 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/23(木) 14:31:49.17 ID:???

>>717
わざわざ差別化するために別設計にしたり、
デチューンでそれなりにコストかかってるらしいw

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:37:45.24 ID:???

>>720
じゃあアナタが安くて質の良いユーザの立場にたった競技機材を作ってくださいねｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:16:14.27 ID:???

電動アルテだって、けっして安いもんじゃないだろ？
なのに変速がダメってのは、手抜きってことだよ
こんな商売してるから、自転車乗りから見放されるんだよ
もしかしたらシマノは、すでに高価格帯コンポに見切りつけてるのかもしれない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:22:02.16 ID:???

馬鹿ハケーンｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:54:01.34 ID:???

>>707
PCD130オーバーにするならアウターとインナーでPCDを変えることになる
（XXのクランクみたいに）
で、4本留めにするくらいチェーンリングの規格を変えるなら、
インナーは34Tといわず32Tか30TにできるPCDにすればいい
ジロでトッププロが34×32を使ってるようなとこでもロード用スプロケで対応できる
でも情報ではインナーは最小34T
かつコンパクトクランクの型番が別じゃないので、たぶんPCD130＆110の5本留め

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:03:06.21 ID:???

シマノって、今後は低価格帯コンポだけ力入れていくんだよね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:06:12.50 ID:???

>>724
>PCD130＆110
ゴミだなｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:19:18.37 ID:???

独自規格にしたらまた文句いうくせにw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:20:11.41 ID:???

モーターの力が弱いなら電圧を上げれば良いじゃない。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:36:00.75 ID:???

>>728
ミニ四駆世代乙

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:52:27.32 ID:???

今 wh-7900 c50 TU買うのは馬鹿？
買いたいんだが・・・

9000との互換考えると....？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:59:27.18 ID:???

買いたい時、買える時が買い時だよ、マジで。
9000が市場に出回る頃、果たして貴方は生きてるの？死んでるの？
お金有るの？無いの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:08:23.48 ID:???

Tuを選ぶくらいに、タイヤとホイールが走りを決定付けるってわかってる人なら、9000が出ようが12Sになろうが関係無いと思う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:08:43.17 ID:???

9000は電動と紐が同時発売なの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:13:53.93 ID:???

そうだよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:31:46.41 ID:???

>>724
リークにみせかけた憶測ニュースを憶測のみで解釈して130＆110の5本と言われてもな
現状で確かな情報は何も無い
PCD110に一本化という斜め上の対応になるかもしれない

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:45:17.37 ID:???

リークにみせかけた憶測ニュースを信じないなら
「4本アーム」という情報を真とする仮定自体が成り立たないよ
情報の出所は同じなんだから

PCD110の53Tとか54Tこそ剛性不足だから考えにくい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:48:51.57 ID:???

>「4本アーム」という情報を真とする仮定自体が成り立たないよ
それ誰の説？

738 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/23(木) 19:18:04.96 ID:???

>>735
4アームだよ。まぁ、クランクの裏で留めてる（かもしれないけど確証はない）から5本って言ってるのかもだけど。
見た感じ130＆110ってことは無いと思うんだけどなー。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:21:33.71 ID:???

「見た感じ」って、画像を見たのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:22:25.97 ID:???

中空だったらPCD74でも54ｔとかいけるだろ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:26:25.02 ID:???

http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2011/11/30/shimano-dura-ace-goes-to-11-in-2013/
ここにはこう書いてある
The cranks use a four-arm spider
(like Shimano mountain cranks; current road cranks use a five-arm spider)
つまり4本留め
実際どうなのかはレースでプロトタイプを見ないと分からないけどな

4本留めでも、クランク本体が1種類なら
インナーとアウターのPCDは変えるのが構造的に有利ではある

742 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/23(木) 19:27:26.91 ID:???

>>739
ないしょ♪w

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:29:39.77 ID:???

>>740
いけるだろうけどPCDを大きくするほうが重量比で有利なんでは？
それでいいならなんで7900と7950を共通化しなかったんだって話だ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:29:46.95 ID:???

>>741
どうせPCD変えるなら、インナーは74にしてください

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:33:16.42 ID:???

4本留めならPCD64のほうがいいんじゃね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:37:53.65 ID:???

試作品を見られる立場にいる人間が
「シマノがデュラだけ寸法を変えてるのはレースってものを分かってないﾌﾟﾝｽｶ」
なんてアホぬかすとは思えないんだよな
つまりこいつの発言に信憑性がない

4アームでPCD1つ、4アームでPCD2つ、
5アームでPCD1つ、5アームでPCD2つ、のどれもありえるとは思うが

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:41:50.02 ID:???

フル7900でクランクだけ9000って出来る？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:47:32.74 ID:???

>>747
何速対応のクランクセットを混ぜてもわりと動くから、
その組み合わせでも大丈夫なんでは

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:17:22.52 ID:???

妄想は確かに楽しいが、こんな所で無記名で妄想を垂れ流すのは止めてくれ。
害でしかない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:22:39.01 ID:???

こんな所だから良いんじゃない？
どうせ便所の落書き

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:52:29.55 ID:???

つまりコテハンつけて妄想を垂れ流せと

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:57:36.60 ID:???

そしたらあぼんし易くて助かるわ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:57:40.59 ID:???

ブログででもやってなさいってことよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:28:04.44 ID:???

>>747
モデルチェンジ後に投げ売りになった79クランクを
外通でIYHしたほうがいいだろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:39:14.42 ID:???

9000クランクは7900クランクより見た目が良くなってるかもってことだろ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:20:10.63 ID:???

さすがにバカすぐる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:22:47.39 ID:???

性能を捨てて，見た目にこだわるなら最初からDURAにする意味が無いよな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:38:08.02 ID:???

いや、性能はもう充分だから見た目と価格をなんとかしてくれ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:53:54.25 ID:???

確かに安すぎるよな

760 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/02/23(木) 22:57:11.19 ID:???

次のデュラはワイヤーより電動が安くなると思う

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:15:11.49 ID:???

次も特注モーターだったらどうだろうな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:15:58.64 ID:???

次はブラックモーターで

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:23:41.32 ID:???

俺はル・マンモーターで

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:25:52.23 ID:???

ボタンと電池とモーターだから安くて当たり前

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:31:16.64 ID:???

一部の自転車愛好家は従来型のワイヤー方式を買うだろうけど、一般消費者は電動デュラを買うと思うの

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:32:49.74 ID:???

IYHerは両方買う

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:33:56.45 ID:???

そのうち紐変速スレが立つだろうよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:44:55.89 ID:???

Di2組みと紐組みと2台乗ってるが、
やっぱり紐のが好きだわ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 07:11:40.40 ID:???

ワイヤーの時代からの自転車乗りだからバッチリ調整できるぜ
今時の奴は調整ができないとは困ったもんだなw
と、言う奴が現れ、電動は格下に見られる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 07:49:59.22 ID:???

フリクション使いがインデックス使いを馬鹿にする構図に似てるな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:34:47.23 ID:???

フリクションの操作も「今では要らなくなった技術」だよな
他には何があるだろ
カップ＆コーンのBBの調整？
ホイール組みはやらなくても済むけど振れ取りは必要だしな……

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:15:04.27 ID:???

フリクションでシフト位置を決めるのなんてバイク特有だよな
そもそも他の車だとギアが噛み合うからインデックスしか存在しない
外装変速で変速性能が低いから、オーバー気味にディレーラーを動かして
変速完了したらちょっと戻すという動作をする必要があったためインデックス化できなかっただけなんだと思う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:17:07.03 ID:???

電動でもオーバーシフト動作してるだろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:54:43.22 ID:???

そこが電動のすごいところだよな…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:07:53.46 ID:???

>>772
そのインデックス化が最初に投入されたのは子供車だったりするんだよな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:16:22.36 ID:???

>>775
さらに電池で変速すると音が出たんだよな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:46:49.65 ID:???

>>776
さらに曲がる方向に電子フラッシャーが光るって･･･
流石オッサン率高いな、ここは

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:59:20.72 ID:???

あの時代の電装バイクは
Di Zeroを名乗ってもいいと思うよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:01:33.93 ID:???

サイクリング車ほしいぜ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:02:19.30 ID:???

この時代の自転車は，なにげに今の自転車よりハイテクだよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gv7AC41B9Q8

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:05:07.75 ID:???

フライトデッキも標準装備
http://www.youtube.com/watch?v=4Bo3LrOT5W8&feature=related

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:06:16.35 ID:???

オレは少しでも早く楽になりたいからDi2使いだけど、
実際はスポーツとして電動の力借りるっでどうなのよとは思ってる。

ただレース機材として認められていて、レースに参加する以上、
そんなところで感情論通しても意味がないから使ってるな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:20:10.59 ID:???

>>782
買えない貧乏人の感情論は要りませんよね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:31:27.15 ID:???

マジレスすると、スポーツはルールの枠内で全力を尽くすもの
機材を使う競技では、いい機材使うことも努力の一つ
その機材を旧式デバイスのみで固めるってのはただの「努力不足」

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:42:44.21 ID:???

新しいモノが良いモノではないからなあ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:51:09.89 ID:???

使い比べて自分に合ったものを選べばいい
レース用なら、新しいというだけでありがたがるのも、
古いものにむやみにこだわるのも両方とも愚か
レースでなくて趣味で選ぶなら好きにすりゃいいけどな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:57:44.35 ID:???

旧＞新という極めて例外的なモノがあればの話だがな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:09:51.15 ID:???

UCIが禁止しますように。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:27:19.18 ID:???

それは十分あり得るな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:24:52.25 ID:???

規制する理由が無い。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 11:32:46.65 ID:???

カンパが出したからそれは無いだろうな

792 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/25(土) 12:05:11.02 ID:???

ファニーバイクだってみんな使ってたんだけどな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:44:29.70 ID:???

エンド幅広げない限り、12ｓ以上はムリだよね
やっぱUCIが認めないか

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:48:59.93 ID:???

少なくとも競技規則で135mmとなってるから現行よりは広げられる

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:12:19.09 ID:???

マジ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:26:39.58 ID:???

マジじゃなくてwww
ずっと前からだよ
基本的なことも知らずにロードバイクを語るな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:41:36.37 ID:???

ガセネタ乙

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:58:54.14 ID:???

こう言う馬鹿がクロスバイクがどうのとか騒いでるんだろうな
www.uci.ch
馬鹿向けに直接指定もしてやろう
http://www.uci.ch/includes/asp/getTarget.asp?type=FILE&id=34033

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:34:22.33 ID:???

pdf直リンする馬鹿がいるのか

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:47:42.66 ID:???

俺が持ってる2008の日本語版でも
⑦ 前フォークのエンド幅は最大10.5cm，後エンド幅は最大13.5cmとする．
となってるな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:27:33.44 ID:???

なんでロードのエンド幅って130なの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:50:37.22 ID:???

フレーム入れ替えしたんだが、
電動だと、コネクタとブレーキキャリパ外しとけば、ハンドル周りをそのまま移設出来るんだな。
電動使い始めて一番の喜びかもしれん。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:57:25.37 ID:???

>>801
それが現在のデファクトスタンダードだから

804 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/25(土) 19:25:12.88 ID:???

>>801
7400時代にシマノが8Ｓにしたくて
独自で130mmのエンド幅を提唱した。

それに各社対応→以後デファクトスタンダードに。

なので、どっか135mmで12Sとかやり始めたら変わるかもね。
135なら13Sくらいいけるんじゃね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:27:26.05 ID:???

>>801
Qファクターとの兼ね合い。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:37:43.67 ID:???

右フランジを今より内側にするわけにはいかないだろうから、
OLDを5mm広げるとしてもフリーの幅に回せるのは2.5mm
リアのチェーンラインが1.25mm大きくなる
ロード用のダブルクランクでQファクターが145～147mmくらいだから、
フロントのチェーンラインを1.25mm大きくしてもQファクターは147mmに抑えられそう

>>804
130mmで外装12sができるならカンパが今頃出してるだろ
外装変速なら130mmで11s、135mmで12sが限度だろうな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:59:03.33 ID:???

DURA-ACE10って何ですか？
10周年記念のスペシャルモデル？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:02:54.31 ID:???

むかしむかし、そんな名前の糞コテがいてな

809 ：801：2012/02/25(土) 21:17:56.74 ID:???

なるほどねぇ
135mmにしても12sにしかならないのなら、ハブの互換性なくしてまでやる価値ないか
ちなみに8sにするにあたって130mmにしたということだけど、
その前は何速で何ミリだったの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:20:46.74 ID:???

7s 127mm

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:45:09.91 ID:???

126mmはよく聞くが

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:07:59.11 ID:???

５速～６速までず～～～っと１２０mmだった
６～７速に増えるときに１２６mmになったんだ
８速になるときに１３０ｍｍに。
この間、フレーム側では間をとってどっちにも使える１２８ｍｍってのがあった冗談のような本当の話

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:30:28.39 ID:???

今だって132.5mmってエンド幅のフレームはあるよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:36:19.28 ID:???

どちらにせよクロモリフレームだからできる事だけどな

815 ：801：2012/02/25(土) 22:57:41.52 ID:???

ほぉ～ためになるなぁ！つまり
5～6s　120mm
6～7s　126mm
8～11s 130mm
というわけか
6sは120と126と両方出ていたのだな
ちなみにデュラエースってのは、どこからになるの？
120mm以前になると19世紀とかになっちゃうのかな

816 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/25(土) 23:04:17.06 ID:???

>>815
初代デュラは120mm 5Sから。
同時に126mm 6Sっていうのもあったと思う。

120で6Sっていうのは80年代初頭にサンツアーがナローチェーン
っていうものを出して狭い間隔に多段ギヤ押し込むって事をやり始めた。

>>809
>135mmにしても12sにしかならないのなら、ハブの互換性なくしてまでやる価値ないか

でも、今やBBとかメーカー独自規格（に近いもの）とかあるからねー。
電動専用フレームとか独自形状のヘッド小物とか。

シマノかカンパがやり始めたら一気に普及するでしょー。

817 ：801：2012/02/25(土) 23:14:29.87 ID:???

なるほど見えてきたぞ
つまり5sを6sにするにあたって、サンツアーはナローにしたけど、
シマノはエンド幅を広げることで対処したと
しかし7sにする際にシマノもナローにしたと
で、8sでさらにエンド幅広げて対処したけど、その後は
9s→10s→11sとひたすらナロー化の道を進んできたと
そうすると5～6s時代と比べると、
10sの時点で3段階細くなってることになると思うんだけど、
じっさいどうなんだろ？
寿命が縮んだとか、切れやすくなったとかあるのかな？

818 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/25(土) 23:19:47.31 ID:???

>>817
せいかい。

10S化したときシマノのチェーンがよく切れたって話しはあったな。

確かにそれ以前はそんな話ほとんど聞いたことなかった気がする（だけかもしれんが）

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:44:47.73 ID:???

>>812
126mm時代からしか知らんけど、その前は120だったのか…

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 03:11:33.25 ID:???

>>809
数年後に12sにしたいとなったら135mmになるかもな
初期の135mm用ホイールはフリーとかの一部パーツ交換で
130mmにできる仕様になるだろう
（20mmや15mmのスルーアクスル対応ホイールと同様）

リアをこれ以上増やすよりフロントを内装3段にできないのかと思うが

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:10:13.99 ID:???

>>809
剛性UP目的で135にしてﾁｪｰﾝﾗｲﾝはそのままってのもありうるよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:41:25.13 ID:???

>>818
今でも8ｓ→9s→10sは寿命半分だと言われてる

8sHGは1万持つ人多いけど、10sHGは5000kmでもかなり長寿命

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:51:18.09 ID:???

120mm、126mm時代のシマノ
シマノフリーハブ
http://dt6110.web.fc2.com/parts/cassette1.html

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:00:46.22 ID:???

>>821
剛性アップが目的ならこれまでにやっててもおかしくない
それをやらなかったのは互換性のほうを取ったってこと

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:04:33.34 ID:???

>>824
それが普通だわな。剛性が特に不足してないのに
剛性アップの為に変速数そのままでエンド幅変えますなんて
誰の得にもならない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:07:30.35 ID:???

頭悪いのか？
四角軸クランクもなくなったしBBハンガーだって変わろうとしているというのに

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:13:49.26 ID:???

うわぁ…

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:38:16.80 ID:???

ヘッドパーツも大きく変わったな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:27:12.61 ID:???

9000系ってツールに投入されるとすると、正式仕様とか分かるのは何月頃になるのかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:30:30.01 ID:???

今年出るなら６月頃には発表があるんじゃないの
そうしないと２０１３モデルが出始めるし

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:04:31.14 ID:???

＞四角軸クランクもなくなったし
フレーム側の規格は同じだから、
クランクとBBを交換すれば旧フレームに新パーツがつく

＞BBハンガーだって変わろうとしているというのに
BB30はアダプターをかませば従来の規格になる
BB86は現行の主流派のクランクがそのまま使える

頭悪いな

＞ヘッドパーツも大きく変わったな
これもフレームセットの中で規格が変わっただけ
純正のフォークとヘッドパーツさえ使えば他のパーツの互換性はそのまま

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:18:56.16 ID:???

このバカまだいたのか

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:24:16.99 ID:???

こいつはなかなか消えないよな
汚い言葉で荒そうとしてるのが見え見え

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:29:40.19 ID:???

本人以外はどうでもいいと思ってるから適当に放置して消耗させよう

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:17:23.14 ID:???

>>831
つまりエンド幅の変更は互換性という点からいって、
かなり大きな変更といえるわけですね
でも思うんだけど、ロードとMTBでエンド幅が同じなら、
それはそれでメリットあるのではないかと
シクロのディスクブレーキ化なんかも含めて

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:40:42.81 ID:???

大した変更じゃないよな
過去にも110→120→126→130と順次拡大されてきたわけだし

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:28:44.85 ID:???

>>835
リムが違うからあまり関係ない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:42:38.06 ID:???

>>836
>110→120
ｋｗｓｋ！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:43:29.09 ID:???

>>837
手組み派にとっては関係大アリ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:55:39.08 ID:???

10sで充分、9sでも我慢できるから、これ以上薄型化する余地があるというなら130mmのままでフリーボディ短くしてオチョコ減らしてくれ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:31:03.50 ID:???

>>839
手組み派なら組み直すだけ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 04:12:33.68 ID:???

MTB用のハブが使える

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:59:51.40 ID:???

エンド幅拡大はチェーンライン的に無理が生じるよーな。
段数あがったけど変速性能落ちました、とかなりそう。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:39:31.68 ID:???

130mmから135mmになったって片側2.5mmしか変わらないからな
メーカー的に推奨でなくても現行10Sの1段分にもならないから問題にならないだろ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:44:13.25 ID:???

>>843
>>806的にいってその心配はあまりない
問題は互換性

でもMTBではフレームの互換性ないのに142mmが増えてきてるんだよな
ロードも数年後には12sのために切り替わり始めるかも

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 13:27:33.64 ID:???

12sって…
本気で言ってる？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 13:32:31.38 ID:???

まあ初心者さんはシマノの特許なんか知らないだろうね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:46:30.49 ID:???

知ったかぶりだと現実性（強度など）と特許がほぼ無関係なことなんて知らないだろうね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:01:54.02 ID:???

「そそそっそそれくらい知ってるわ！シマノが12sの特許持ってる事くらいこのオレサマが知らないはずないだろ！」

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:04:29.77 ID:???

シマノはすでに15sまでパテント取得済みだからな
そのときのOLDは142mmになるのだろうか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:08:55.45 ID:???

UCIのレギュレーションで今のとこ135mmまでなんだよな
シマノ他が働きかければ変わる可能性はあるけど、
135mmを超えるほど広げるとチェーンラインが問題になってくる
13s以上になるよりはフロントを内装変速にする方向になるんでは？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:40:13.49 ID:syBV6ozE

MTBのリアは142mmなんだよなぁ
スルーアクスルの場合だけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:45:55.50 ID:???

あれはフリーの位置が135mmハブと同じだから
チェーンラインも同じだけどな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:13:50.62 ID:???

>>853
じゃあ142-135=7mm分はなんでつか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:15:50.50 ID:???

>>851
>フロントを内装変速
ときどきそういうこと書く人がいるけど、
内装になるとどうなるっていうの？
メリット・デメリットはどんな感じ？
外観とかも想像つかない
ママチャリなんかだとリアが内装変速だよね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:32:15.19 ID:???

>>854
つやさしさ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:37:30.07 ID:???

ギアはシングル仕様で、BBに細工して回転数をいじれるようにすればいい
もちろん電動制御

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:41:19.22 ID:???

CVTは伝達効率が悪いお…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:48:56.81 ID:???

>>855
いや普通に昔からあるし…

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:28:58.16 ID:???

>>855
ダブル以下のQファクターでトリプルにできる
チェーン落ちの防止がしやすくなる
デメリットは重量と、新しいハンガーの規格が必要になること

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:43:32.06 ID:???

重量そのものは、まさかキロ単位で重くなるの？
そうでもなければ問題は少ないよね
でも伝達効率がすごく悪い？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:05:25.87 ID:???

大丈夫
指先サイズで作るから
んなもんちょこっと本気出せば出来るはず

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:53:03.60 ID:???

9000デュラプロトらしきもの
ttp://www.newsbikes.com/article-shimano-dura-ace-11v-9000-les-photos-100179073.html

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:56:47.57 ID:0cMMm69l

うわ酷いフォルム
さらに不細工になるのか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:05:47.65 ID:???

これまじなら79のデザイン失敗したの認めたのか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:00:17.33 ID:mFKrzZMe

このブレーキ変わってるな。
何か意味あるんだろうか。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:06:23.74 ID:???

クランク78みたいだな
カセットも10枚？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:22:19.92 ID:???

11枚あるようにも見える
最初のリーク情報()にはメカレバーの形状がDi2風になるとは書いてなかったよな
反フリー側ラジアルがWH-9000系？
ほんとシマノのスポークパターンは安定しないなｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:16:20.25 ID:???

なんか新機構だな
変速用の軸は７９と同じで，メカは上に入っているように見える
あの太いブラケットはやはり不評だったんだな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:10:35.37 ID:???

ブレーキ、中空構造？
なんかやたらゴツくない？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:27:51.12 ID:???

Di2のブラケット形状がシマノ的には至高だろ
あれはモックにスイッチだけつけたような物だから

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:40:40.25 ID:???

>>867
メクラか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:01:45.15 ID:???

スポークが2:1で21本あるように見える

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:14:33.53 ID:???

ＤＵＲＡ　ＡＣＥケーブルセットっていつの間になくなったんだよ(´･ω･`)

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:16:02.47 ID:???

>>867
いや、アウターとスパイダーの結合部が太いから中空チェーンリングだ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:37:10.58 ID:???

>>874
だいたい2500円くらいのシマノのシフトケーブルセットが今で言うDura-Aceケーブルセット
性能変わらずカラバリ増えたよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:43:12.22 ID:???

しかも安くなってない？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:54:01.58 ID:???

クランクの写真が無いのは、撮るべきものじゃなかったってことだろう
ただの既製品か、どこが変わったのかわからんプロトだったと

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:22:56.63 ID:???

プロトだったら一応載せるだろうから、
クランクは79まんまだったんだろう

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:40:39.95 ID:???

てことは11Sと10Sのクランク互換性あったりして

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:44:31.16 ID:???

クランクの互換性は、もともと8sだろうが10sだろうがあるよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:45:20.84 ID:???

それはねーな　型番大きく変わるときは見た目も大きく変わるはず

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:49:13.90 ID:???

試作品の数が足りないとかで、リアの試験用バイクには
79クランクをそのまま使ってるとか（>>881の理由でそれなりに動く）、
79クランクに追加工したやつとかなんだろう

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:50:25.49 ID:???

9000に心のどこかでカンパみたいなブレーキの握りやすさを期待してたのは俺だけか？

もう無理だけどな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:51:55.94 ID:???

試作品なんて全パーツ一度に揃って出来てくるわけじゃねーから

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:52:56.86 ID:???

>>884
シマノはあの女デザイナーが死なない限りもう無理じゃね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:14:58.01 ID:???

管理職（役員含む）になってデザインの実務をやらなくなるパターンもあるぞ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:19:04.63 ID:???

個人事務所作れば世界的デザイナーになれますよとか適当におだててシマノから追い出すのが近道かな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:24:02.99 ID:???

>>887
実務やらなくても無駄にちょっかい出して
若手が作ったの駄目出しして潰したりしそうじゃん

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:33:25.38 ID:???

>>889
デザイン分からん役員が口を出して変な方向に行くのが日本企業のデフォ
それより悪くなるわけではない
同じ人間でも制作力と評価能力はまた違うしな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:37:11.50 ID:???

でも今でも統括ディレクター的な地位で全体を変な方向に引っ張ってるんだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:01:35.44 ID:???

日本の製品のデザインがダメなのは、
デザイナー当人やデザイン部門のトップの力量不足ではなくて
デザイン素人の重役達が最終決定してるせいってのが大きい
素人の目に付く奇抜なデザイン案か、
文句のつかないような無難すぎる案しか生き残らない

デザイン部門のトップと社長（経営的判断をする）以外は
デザインの決定に関与させないようにすると改善するはず
つか欧米メーカーはデザインに関してはそういう体制だ
で数年やって市場の評価が悪ければデザイン部門のトップを更迭

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:51:40.87 ID:???

経営的判断って５文字でただの知ったかぶりだと自白ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:56:06.35 ID:???

だったら知ったかぶりでないお前が正しい解説をよろしく

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:58:51.44 ID:???

俺はシマノのデザイナーのことはなにも知らないからな
ただ>>802が馬鹿だってことだけは文面から分かる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 06:01:06.14 ID:???

>>802
やーいバカ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 09:09:06.35 ID:???

7410でオーバースペックで作られていたデュラエースだが、77になって劣化したとかたたかれているが
78から79になっても劣化したと非難されてるから、7970から9070の新型電動がでてもまた劣化したと非難されるのかな？
確かに電動の一発目だからオーバースペックで作られてる気はするけどどうなんだろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 09:29:29.61 ID:LJ8d+Ggj

電動使いの俺だが、７９紐でニューバイク組んだが握りはこれはこれで良い物と思ったわ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:11:35.85 ID:???

使いとか言うと達人みたいな印象があるから語弊有馬記念だぞ。
ユーザーだろう

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:23:16.00 ID:T0bAkx/f

90のブレーキはマジでダッサいな。
970のクランクみたいに
79が至高とか言われそう。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:40:00.16 ID:???

79のクランクは良い、だが梨地でグリス汚れとか残ったり、傷が付いて、金属地肌がみえたりとすぐにみすぼらしくなりやすい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:53:02.55 ID:???

むしろある程度傷がある方が使い込んでる感じがあっていい

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:13:31.56 ID:???

>>902
パーツの見てくれより乗り手の見てくれ

池麺なら何でもカッコいい。
ブサは何でも駄目。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:44:53.51 ID:???

>>886
親族の女デザイナーって話よく見るけど、
それってなんか雑誌にでも載ったの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:23:08.68 ID:???

まさかとは思いますが、その「親族の女デザイナー」とはスレ住人の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:44:55.31 ID:???

親族ってソースはないから、入社直後からXTのメインデザイナーだから親族に違いないって推測でそうなったんじゃないの

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:45:27.70 ID:???

79のクランクのデザインは悪くないとは思うんだが

78は今ではTIAGRAと間違えられて鬱だ氏膿

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:48:54.62 ID:???

元シマノのDi2開発者による電動変速レバーデザイン案
http://idsite.co.jp/index.php?pg=creator_detail&bm=DSN-00000230&em=

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:30:49.48 ID:???

Di2の変速は昔のTVみたいにがちゃがちゃ廻すロータリー式のやつがいいと思うんだが…
そしたら、何速に入ってるかすぐわかる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:02:50.00 ID:???

http://img.wired.jp/news/cars/images/2007/09/11/xfdrive2_2.jpg
トップチューブにガチャガチャするレバーがついてた子供車みたい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:15:23.76 ID:???

>>909
ブレーキレバーのどこにどういう部品をつける？
ブラケット持ちでも下ハンでも操作できる？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:15:52.09 ID:???

>>909
指一本でそれを操作するのは無理がある。
ギアポジ表示についてはSC7900をまともな製品にするか、できないなら無線信号仕様を公開して欲しい。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:17:15.24 ID:???

>>897
情報家電では、2代目でオーバースペックを削ることもあれば、
順当に進歩しつつ枯れてきて機能や信頼性が良くなることもある
次期電デュラがどっちになるかは分からない
そもそも7970が特にオーバースペックとも限らない
デュラはどれも多かれ少なかれオーバースペックなんだし

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:18:59.58 ID:???

デザイナーって経験より才能って部分があるから、
入社直後から主力になっても縁故とは限らないな
シマノのデザイナー陣の層が厚いとも思えないし、
社内コンペで勝ちさえすれば採用されるだろ
もし縁故があれば有利だろうけど

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:25:05.98 ID:???

>>909
昔コマンドシフターってえのがあってな

>>912
>>511ができてるから、充分可能じゃないかな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:39:28.10 ID:???

昔、リアル厨房の頃車のマニュアルシフトみたいな電動シフターあった
928みたいな電動リトラクタブルライトとか、

リヤブレーキ重視のチャリが普通だと思ってたあの頃の俺（遠い目）

チビで26で足がつかない奴は24インチ乗ってた

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:28:01.85 ID:???

シマノがどうかは知らんが、デザイナーが才能で選ばれる会社ってそうはない。

機械モノのように精度や性能が測れる世界じゃないので、結局、政治だったり派閥だったり
エライ奴の好き嫌い、気まぐれだったり・・・。

創造性うんぬんより、弁が立つ奴、押しが強い奴、追従出来る奴が先頭に立って、派閥を
形成して勢力を拡大していくのさ。

アパレルなんかだとそうでもないのかも知れんが、輸送機器メーカーの中でのデザイナーって
出世できる役職じゃないから、派閥が余計グチャグチャになるし、もともと人間的にオカシナ人が
デザインやりたがったりするあら、マジ酷い状態の会社も多いよ。

某自動車メーカーがウン年前に希望退職を募ったら、総勢30数名の第ｎデザインGrで、退職希望
しなかったのが庶務の1名のみで他は全員辞めた。って話は有名。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:15:03.42 ID:???

自転車業界じゃないけどプレゼンのときに髭伸ばして髪を束ねてオサレ服着てデザイナーっぽくして来いって言われるよ。
お飾りの人形かよｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:36:27.91 ID:???

UCIがダサいクランク禁止したらいい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:53:48.84 ID:???

それより電動が禁止になる日が近いね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:07:00.26 ID:???

老害を死刑にするのが先だな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:23:43.02 ID:???

あのクランクは7900版ＳＲＭだろ…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:30:30.00 ID:???

>>921
じゃあ　　おまえから死刑

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:40:03.46 ID:???

>>918
プレゼンも対人コミュニケーションの一種だから、
見た目とかそれっぽい雰囲気とかしゃべり方も重要ってのは確かだな

デザイナーかその周辺の人のようだけど、
工業製品のデザインがダメなときって原因は何？
ヘボデザイナーしかいないって場合以外だと

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 09:44:15.44 ID:???

>>917
その自動車メーカーってどこよ？
どこも大差ない気がするんだが

>>924
シマノはデザインよりグレードで選ばれるだけだから
DURAのデザインなんか糞でも体制に影響ないだろ

DURAのデザインが糞なんでカンパやスラム買い奴はそういないだろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:26:51.70 ID:???

78も79もデザインに文句が出たけど（77は知らない）、
順調に売れてるもんな

ただ、「見てくれ」としてのデザインはまあいいとしても、
握りやすさとかの使い勝手に影響する「性能」なデザインは欲しい
79の紐レバーはそこがだめぽ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:35:52.39 ID:???

もうデュラはDi2のみでいいよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:07:02.80 ID:???

ついに9000シリーズの写真出てきたか…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:09:48.43 ID:???

>>925
そもそも性能でデュラ選んでる奴なんて、そうそういない

>グレードで選ばれるだけだから
まさにそのとおりで、最上級グレードという満足感を得たいがために選ばれる
しかし当然見た目がヘボいとダメ
最近までは実質ライバル不在だったから、よかったかもしれないけど、
今はスラムがシェア伸ばしてるから、かなりマズイと思う
俺も次はスラムにしようと思ってる
イメージ的にもデュラよりレッドの方が威張り効くし

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:42:57.45 ID:???

性能でデュラ選んでいるのだが、みんなは違うのか。
見た目で選ぶならカンパがいいな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:12:16.32 ID:???

>>930
同意。別にデュラがカッコ悪いとも思ってないけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:16:36.10 ID:???

デザインでデュラ選ぶ人が、ひとりもいないってのは事実だな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:18:36.10 ID:???

仕方なしにデュラって感じか
まあ日本国内に限っては、シマノ製品以外の入手性悪いしな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:19:13.65 ID:???

ルックスでは選ばないかもしれないけどデザインで選んだな

935 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/29(水) 15:19:31.67 ID:???

デザインなど基準で競技用部品を選ぶなど邪道

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:20:11.59 ID:???

独禁法対策でカンパを潰さないために、わざと見た目悪くしてるのかと思ってたけど、
そうではなかったということだな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:21:16.69 ID:???

>>935
性能で選べば、ふつうにレッドだよな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:59:30.64 ID:???

カンパはチェーンとかスプロケとか消耗品が高すぎる。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:13:29.06 ID:???

>>925
79クランクだけはどうしてもデザイン我慢できなかったので
フルクラムにかえてる

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:42:36.09 ID:???

MTBから来た俺からすると古臭いカンパなんかより
79の方がよっぽどカッコイイと思う

941 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/02/29(水) 18:48:46.63 ID:???

>>937
性能だけでもないんだけどな。

サポート体制とかスモールパーツ供給体制とか
性能自体よりそういうほうが大事だな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:08:11.32 ID:???

>>941
同意。
サポートは良いね。
修理代が安いのも良い。

943 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/02/29(水) 19:26:55.10 ID:???

安心のデュラエース

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:09:52.69 ID:???

値段とかも安いしね
Duraって車に例えるとGTRみたいな存在だね
性能はいいけどデザインはかっこよくない
フェラーリやポルシェには性能で勝っていても，いまいち感が漂う

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:22:14.15 ID:???

5速の初代デュラエースのスプロケ使ってるんだけど、6速のが手に入ったんで交換しようかと思ってる。
エンド幅が120→126mmに広がる事になるかと思うんだけど、フレームにかかる不可とかが気になる。
参考意見が欲しいのですが、同じような事やった事ある人いませんか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:26:47.46 ID:???

79のクランクデザインだけは秀逸だと思う
未来的な78も悪くないけど、9000はどうなるのかな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:32:06.42 ID:???

7800Cもなかなか

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:37:20.27 ID:???

>>945
なんでここで聞くんだよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:41:04.75 ID:???

↑の人はいつもの荒らしだから気にするな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:43:20.45 ID:???

デュラのクランクは剛性重視でごついのが多い
前のアルテは傾向が違ったからそちらを選ぶこともできたけど
今は67が同じ感じになってるから困る

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:45:12.25 ID:???

79のクランクがカブトガニとかいわれてるけど正直カンパやREDよりもずっとかっこいいと思うのは俺だけ？

カンパのクランクが角張ってるとするならば79はなんというか丸まってて流線型スタイルで好きだわ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:53:46.75 ID:???

カブトガニは78だろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:54:12.32 ID:???

>>951
カブトガニ度なら78が最強

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:58:36.92 ID:???

格好良いなんてのが宗教だからな
人それぞれ
78クランク剛性にびっくり栗
79チェーンリング剛性にびっくり栗

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:26:49.68 ID:???

>>951
BBを中心とした放射状のデザインでないと違和感があるのは確か

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:31:40.72 ID:???

>>955
放射状じゃないデザインってどんなのよ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:52:24.56 ID:???

79ズラと67アルテのクランクは、デザインがペダル方向に貫く形になってるでしょ
あれが違和感のおおもと

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:14:00.74 ID:???

>>949
自己紹介乙

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:16:10.24 ID:???

>>958
あなたも荒らしの方でしたか。もったいぶらずに教えて下さいよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:16:31.32 ID:???

>>945
死ね

961 ：ブラックブルー ◆E4imBcbKOI ：2012/03/01(木) 00:31:17.61 ID:???

>>956
今度のやつw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:37:08.50 ID:???

>>949
お前が教えてやれよカス

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:37:33.36 ID:???

945 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2012/02/29(水) 22:22:14.15 ID:???
5速の初代デュラエースのスプロケ使ってるんだけど、6速のが手に入ったんで交換しようかと思ってる。
エンド幅が120→126mmに広がる事になるかと思うんだけど、フレームにかかる不可とかが気になる。
参考意見が欲しいのですが、同じような事やった事ある人いませんか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:44:48.83 ID:???

>>930
性能で選ぶ人もステータス性で選ぶ人も両方いるだろう
割合までは知らん
後者は見た目やプロの活躍度が原因でスラムに食われてそうだ
（前者でも重量やレバーの使い勝手でスラムに行った人はいそう）

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 03:17:48.52 ID:Hgdrcp98

>>955
真ん中に穴やネジを無くしたのが大きな間違いだったんだよな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 04:16:23.64 ID:???

しかし穴の開いてるクランクだと中が密閉されてないから
クロモリアクスルが錆びたという事例がある

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 04:25:14.97 ID:???

>>966
XTRが開いてて問題ないんだから
別な欠陥か使い方の間違いじゃね？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 04:33:18.79 ID:???

MTBクランクのアクスルってステンレス綱なのか、
クロモリにメッキしてるのかな
右端に穴が開いてると
洗う必要のある面積が増えるのは確か

新型REDでは真ん中がふさがってるけど何の部品だろう？
http://www.sram.com/sram/road/products/sram-red-crankset-2012#/path/term-id/502

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:54:23.18 ID:???

>>945
6速がつくんなら今使ってるのも126のハブじゃねの？