DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part23

1 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/12/02(金) 01:00:47.34 ID:LmmlIb+6

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315550481/

2 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/12/02(金) 01:01:51.84 ID:LmmlIb+6

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 05:36:27.99 ID:???

11速化の噂
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/11/2013-Shimano-Dura-Ace-11speed-component-group-leak.jpg

2012年8月～2013年1月にかけて段階的に発表・実戦投入？
電動は未定

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 06:15:26.01 ID:???

誰かサテライトスイッチみたいにスプリンタースイッチを上ハンドルに付けてる人いませんか？
やってみたけどダメだったとか、なかなか良いよとかインプレあったら教えてください。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:03:53.62 ID:???

>>3
dyna-sysみたいに互換性すっぱり切るんだろうなぁ…

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:22:09.80 ID:???

79系はもう廃番でいいから78系をあと10年は作り続けろ
そうすれば11速でも12速でも好きにしていいから

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:53:45.77 ID:???

WH-9000に期待。WH-7900買うところだったぜ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:16:28.44 ID:???

いま

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:16:41.31 ID:???

ふぅ7900紐セット組んだぜ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:38:47.75 ID:???

＞３
カンパ29に対抗した29or30Tスプロケがないのが不自然だな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:51:36.86 ID:???

幾つかのサイトで１１速化といってるな
とりあえず某海外ショーではもうそれが前提なのかしらん

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:55:53.37 ID:???

>>10
プロが32や34使ってるのにな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:22:09.84 ID:???

この2年で10速車3台（デュラ、アルテ105混成、105）組んでもう1台（リカ）デュラ組もうか
という時に11速化！9000出るまで待つか、アルテで組むかでももう今の9速の様な状況
になるのは見えてるし、、、、

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:57:50.64 ID:???

11sになっても俺が速くなるわけじゃないから取り敢えずマイチェンまで待つことにした

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:57:36.35 ID:???

段数が増えることで一番嬉しいのは下に一枚足すことが出来る点だと思うんだよな
しかし最大ギアが28で固定されている現状ほとんど意味ない

無論ギア比がクロウスになるって利点はあるけど、
プロでもない人間が10から11の間に一枚増やした所でなんも変わらん
むしろチェーンの耐久度現象などのデメリットのほうが大きい

という訳で11速DURAは32までのスプロケを出してください

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:17:17.03 ID:Ib9w6C8r

24-26-28と２Tトビになるだけでありがたい。
21-23-25-27でも良い。
てか、135エンドというのはホントなんだろーか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:21:44.02 ID:???

消費増税目指す「自称庶民派」の野田総理、国民の血税で焼き肉→天ぷら→すし　豪遊美食三昧の生活をしていたことが発覚
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322821620/l50

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:38:45.94 ID:68dBVfKt

>>17
スクープのネタになるで～。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:49:50.28 ID:???

>>16
ロー側はそのままで16や18が加わるだけ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:51:27.84 ID:???

～21,24,27,30
を希望

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:52:57.76 ID:???

135エンドになってしまうと，過去の資産があまりに使えないからみんななかなか移ってくれないだろうな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:53:04.52 ID:???

そのためだけにどれだけのコストがかかるのか
チェーン、チェーンリング、FD、RD、リアスプロケット、ホイールハブってとこか？
今ある7900から買い換えるほどのメリットはないよな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:57:11.35 ID:???

カンパみたいにフリーもそのまま使えるんじゃないの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:59:09.65 ID:???

左STIとスプロケ，チェーンだけで11Sにいけるといいのに　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:14:22.07 ID:???

エンド幅変えたら，ユーザー数少なすぎるから
シマノ以外は当分ホイール出さないだろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:50:23.89 ID:???

３０が欲しいとか言ってる賓客はおとなしくTiagra使ってろよｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:23:05.32 ID:???

互換性やら耐久性やら犠牲にして11速化なんかして誰得ｗｗｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:23:05.77 ID:???

>>26
重いから台無しじゃん
別に金はあるんだからデュラをくれよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:23:14.45 ID:???

多分12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28で一番下は二つ飛ばしだろうな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:26:57.54 ID:???

>>29
>>19

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:44:53.14 ID:???

cs7900に12-28無かっただろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:48:11.02 ID:???

>>31
11‐28に16、18が加わるんだろボケ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:49:19.45 ID:???

○11-28の11抜いて16、18が加わるんだろボケ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 01:05:59.46 ID:???

○ボケ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 01:52:06.19 ID:???

エンド幅変わる噂あんの？
それいくらなんでもやりすぎじゃね？　誰も移行しないぞw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:58:59.14 ID:???

そんな噂はない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:41:30.47 ID:???

シマノはコンポの互換性どころか、フレームの互換性すら捨てに来たのか・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:45:20.70 ID:???

そんなことはない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:25:41.06 ID:???

9000シリーズだけど、潜在的なDURA-ACEユーザーや購入者がアルテグラ6770Di2に流れてしまわないようにするためのティーザー広告だと思う
信憑性がありそうで、ちぐはぐな内容の商品構成の発表なので実際はまだまだ煮詰まっていない感じからすると２年は先だと思う

個人的な印象だけど、シマノはカンパの息の根を止めないように１１Sは発売しないのではないかと思う
自分の屋台骨が傾くくらい市場シェアをSRAMに喰われたら別だけど

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:40:56.10 ID:???

>>4
それ俺も考えたけど、
確かどっちかのケーブルが上ハンに届かないとかだった気がする。

それを試みたい理由ってサテライトSWがでかくて野暮ったいからだよね？？

あの上ハン用のサテライトSWは
上ハン握って巡航してる際、あやまってSWに触れてしまい
意図しないタイミングで変速するって経験が何度かあるから、
もう少しコンパクト化して欲しい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:52:43.95 ID:???

11速になろうと135になろうとノバテックさんが脅威の中華テクノロジーでポン付けで互換性維持できるフリーを出すよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:20:05.03 ID:???

>>40
サテライトSWがでかくて野暮ったい
そうそう、じつはソレと右側にサイコンのメーターの取り付けステーが来るのと
ステム近くを握りにくくなってしまうので悩んでいました
自作できる人けっこういそうですが、私はガンプラすら満足に出来ないので小さいのが出るといいですよね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:30:43.40 ID:???

>>39
電動アルテは紐デュラと同価格帯だから、乗り換えても客単価は減らない
電動アルテ＋デュラクランク等のミックスならむしろ客単価が上がる
電動デュラを買えないでいる層は今の値段じゃどうせ買わないよ

出てきた情報が次期デュラの全てではないだろうし、
基本このままで製品化しても別におかしくないさ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:37:07.94 ID:???

>>5
Dyna-sysに限らず段数が増えたらほとんどのパーツで互換性なくなるじゃん

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:41:15.49 ID:EBjl39kv

>>15
11速化で恩恵を蒙る人って、30km/h前後で走ってるときに「なんで18Tが無えんだよ！！！」
って思ってる人なんじゃない？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:45:35.84 ID:???

>>15
シマノのことだから、需要があればRD-9000-Aとかを途中で追加するかもね
つかギア比を下げるならチェーンリングをもう少し小さくするほうがいいと思うが

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:47:04.39 ID:???

>>45
クロス度合いを犠牲にせずにロー30～32Tあたりが増えるほうが
メリット大きいのでは？
傾斜が10％を超えると大抵の人は34×28でも足りない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:49:04.32 ID:???

>>47
DURA ACEはそういう人を相手に商品を作ってないと思うよ。完全にプロ仕様だから

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:51:02.77 ID:???

BR-6700からBR-7900にブレーキキャリパー交換してみたんだけど
全く差が感じられなかった俺って異常？2.5万かけたのにorz

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:51:04.59 ID:???

OLD135mmへの変更はありえん
フレームから買い替えになるしクランクのQファクターも大きくなる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:53:49.95 ID:???

>>48
トッププロでもコースによっては32Tを使ってるんだぞ
プロやハイアマチュアでも激坂なら28Tでは本当は足りてない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:54:59.48 ID:???

>>49
雨の日に走るとわかるよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:56:03.92 ID:???

シュー一緒だから雨でも変わらん

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:34:23.89 ID:???

エンド135の噂は海外で数年前からあったが
どうやらXTRのハブのテストをシクロクロスでやっていたことが
曲解されたというのが真相っぽい

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:42:55.75 ID:???

>>51
弱い選手をその坂でふるい落とすことができ、本当に強い選手が先頭集団に残ることになるため、
レースとしてまったく問題がない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:12:20.67 ID:???

>>55
それだとブエルタに出てる選手まで弱い扱いになっちゃうよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:15:58.36 ID:???

ふるい落とされるレベルのプロ選手のための機材が必要だな
グランツールに出てるんだからアルテ以下ってわけにもいかない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:26:06.15 ID:???

まあコンタは弱いからな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:28:28.31 ID:aI1fGg5X

中の人から見ると笑えるｗｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:08:45.09 ID:???

ようクソムシ
胎内から2ちゃんかよ
めでてーな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:43:25.74 ID:???

CS-7900とCS-7800はＡ互換？ということは練習用にCS-6600とかもＯＫ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:24:56.36 ID:???

>>61
おｋ
10sで価格あたりの寿命が一番長いのは4600かと
重量増が嫌なら5700でおｋ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:29:09.08 ID:???

>>62
産休、いままでの資産がそのまま使えるのか、安心して7970に逝くよ
9000？出たら考えるよ、9000シリーズの次が出るころにｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:50:45.15 ID:???

>>63
来年の8月だぜ。年明けたらもうすぐ8月になっちゃうよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:54:44.80 ID:???

要フリー交換なら11速化は諦めるわ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:00:03.35 ID:???

まわりがどんどん11速化していき、「10速の奴って何なの？懐古厨かなんかか？」と言われるようになるだろうね。
105も当然のごとく電動化するだろうし、嫌な時代なったものよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:07:05.34 ID:???

歯車1枚増やすのに大変な気苦労ですねｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:27:44.11 ID:???

>>66
5年後のさらに5年後かな？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:28:34.66 ID:???

絶対ステムが太くなってるぜ5年後。ジュースの缶かよこれみたいな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:50:31.73 ID:???

いまだにカンパレコード9速使ってるけど、大半の連中が自分より遅いw
機材は自己満足だもんな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:00:54.68 ID:???

お布施をしたという証

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:08:15.00 ID:???

ほとんどの人が速さなんか二の次でしょ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:10:58.66 ID:???

カンパ9速の時代から走ってる大先輩が自分より遅かったら引きますよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:12:54.80 ID:???

貧乏自慢は他所で

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:39:30.07 ID:???

>>69
GIANTとCANYONの1.25インチコラムか
（下は1.5インチのテーパーコラム）
剛性を考えると必然じゃね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:42:26.37 ID:???

トップチューブより太いステムは見た目がな…
3TのARX-LTDでも太すぎなのに

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:48:16.05 ID:???

3年くらい前までは77デュラを使ってる人を時々見かけたような
そう考えると5年後くらいまでは10sデュラを見かけるかも

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:28:00.60 ID:???

フリーは変更無しで，9，10，11コンパチなんじゃ無いかな
10S専用もいつの間にか無くなっちゃたし

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:36:47.73 ID:???

シマノは14速まで研究してるんだろ？さすがにそこまでいったらホイール交換だよな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:27:58.69 ID:???

14速のは変なチェーン使う奴だから現実的でないな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:32:34.96 ID:???

>>78
今出てる情報ではフリーは変更されるとなってる
もし変更しないならそういう情報を流す必要はないさ
もちろん実在しない情報が漏れることもない
シマノのフリーはカンパのより狭いから、あれに11sを入れるのは大変そう

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:45:14.76 ID:???

>>44
dyna-sysまでは段数増えても割と互換はあった。
9SのRDを8や7Sのシステムに組めたり。チェーンとか使い回せた。dyna-sysはぞれが出来ない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:00:11.23 ID:???

１１Sへの移行はやっぱり互換性次第だよな．
なまじ資産があると，簡単に移行できない．

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:02:04.79 ID:???

>>82
Dyna-sysのチェーンを9sやロード10sで使うとどんな不具合が？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:59:24.05 ID:???

11速か。17T！！18T！！19T！！って1段づつ変速できるようになるんだね
http://kawakami-blog.up.seesaa.net/image/4959-03de1.jpg

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:59:51.11 ID:???

>>66
8速の俺は懐古厨

ランドナーにこだわるおっさんも機材の変化に着いて行きたくないんだろうなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:51:07.89 ID:???

>>83
コンポは良いんだけど手持ちのカーボンホイール5セットが…

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 02:17:26.60 ID:???

>>87
カンパ対応版のあるホイールなら、
シマノ11s用フリーだけ買えば対応させられそうな気はする
カンパのほうがフリーの幅が大きいから

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 08:36:02.05 ID:???

>>87
いまビデオテープ使ってないだろ？録画する場合データを保存してるだけのはずだ。
ビデオデッキは捨てたはずだ。君なら、ホイールも捨てることができるはず。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 08:46:17.21 ID:???

前を５枚とかにすればいいと思うの
5×10で50速

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:07:15.43 ID:???

今年買ったばかりのｃ35tu・ｃ50tuがもうダメな子になるのかな
フリーだけ出ないかな・・・

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:39:04.49 ID:???

>>91
出るよ。REAR HUB FOR 11 SPEEDって奴が。FOR 11 SPEEDって書いてるくらいだから11速専用なのかもねｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:16:59.16 ID:???

11s出てすぐポンとコンポ買い換えられる財力あるならホイールくらい気にすんなよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:57:53.01 ID:???

>>92
ありがとう、これで安心して寝れるよ。
11速貯金始めよう

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:32:26.66 ID:???

>>90
外装式だとQファクターがすごいことになるな
あと信頼性（MTBのプロはフロントトリプルも敬遠してる）

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:54:40.20 ID:???

>>93
だよなぁ
スプロケやチェーンは105で、とか、
金を貯めるために後回しにするなら2～3年後になる
その頃にはホイールの買い換えも進んでるわけで

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:00:56.35 ID:???

>>93
いやホイール1セットの方が高いから

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:44:09.00 ID:???

>>97
デュラ一式（紐でも）より高いホイールを複数持ってるなら、
その多くはシマノ以外だろ
シマノ11s対応フリーが出るだろうからフリーだけ交換すればいい
シマノホイールだと丸ごと買い換えだろうけど、
元が相対的に安いから問題ない

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:55:47.61 ID:???

来年の事を言うと鬼が笑うぞ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:03:23.68 ID:???

来シーズンプロトタイプが実践投入されてからじっくり考えるわ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:41:10.39 ID:???

>>100
実践の9000シリーズをみて「あ、やっぱ9000格好いいわｗ」って感じで、即モードに入るに3,000点

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:42:27.94 ID:???

あ、即貯金モード　ね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:20:24.18 ID:???

>>98
LWはDTだから対応フリーも安そうだけどZIPPは出ても高そうだ…

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:42:43.92 ID:???

自分でフリー交換できるツワモノだらけかここは。すげえ。あれって長さとか一本一本違うんでしょ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:49:18.54 ID:???

>>104
フリー交換なんて六角一本（対角の分と二本か）で簡単に出来る
LWのなんて六角も要らんポコッと簡単に外せる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 17:25:21.19 ID:???

11sデュラが出るのが2012年夏という情報で一部パーツは2013年に入ってから
電動もそのあたりだろうけど不明
11sアルテが出るのがたぶんその1年後（2013年夏～）
今持ってるホイールや近いうちに買うホイールをいつまでメインで使うか、
複数台のロードがあるならそのうち何台をシマノ11sにするのか、
そう考えるとフリーの互換性は今はあまり気にしなくていいような

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:24:11.57 ID:???

聞きたいのですがFH-7700に10速は使えるのでしょうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:34:53.63 ID:???

たしか無理
7701は使えた

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:01:05.33 ID:???

正直、チェーンの寿命が10速に大幅に劣るなら11速なんていらないな。
10速の9000シリーズがカッコイイなら購入考える。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:19:45.91 ID:???

というか、9000シリーズのネタは信憑性のある所から出てるの？
6770の発売をちゃんと当ててた？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:31:15.56 ID:???

>>110
あの辺りのサイトでうわさになる奴ってほとんど本物って感じじゃね？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:35:30.20 ID:???

いや、シマノにしてはあり得ない組み合わせがあるから
信憑性は怪しいな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:35:53.12 ID:???

11Ｓになると聞いて、「18Ｔ入れれる！」っていうのは良いホビーレーサー
「11Ｔ入れれるっていうのは、実業団レベルのレーサー」
俺は…28Ｔを…

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:12:49.43 ID:???

10sなら12-25より
12-13-14-15-16-17-18-19-21-24
のほうが使いやすいのかも
ロー側のクロス化はこだわってもメリットが薄い

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:16:26.63 ID:???

>>112
PCD130と110の複合だろ
4アームってのが本当なら130と110ぴったりではないだろうが

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:27:50.97 ID:???

嫁がDURA組みのフルカーボン買ってくれるって言ってるのに
お前らのせいで購入時期を逃しそうじゃないかｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:33:46.17 ID:???

>>116
ここは105組みのフルアルミに抑えて、
余った金で嫁にバッグでも買い与えてポイントを稼ぐべき
時期デュラが出たらおねだり

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:25:22.66 ID:???

カーボンフレーム＋105にして1年後にコンポ載せ替えれば？
ホイールはZIPPかENVEの手組にして、後でハブを交換できるように

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 10:15:28.99 ID:???

紐は大変ですねw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 10:53:33.40 ID:???

>>119
DURADi2がソフト変更で11速に対応できるかはまだ不明ですぜ。
Ui2は間違いなく対応できるだろうが

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 10:59:45.62 ID:???

チェーンやスプロケは電動デュラでも電動アルテでもどうせ買い換え

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:04:19.90 ID:???

どうせ出るのは2013年以降だろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:10:43.16 ID:???

>>120
デュラはできないと思われ。
アルテはUSBで出来そうだけど、
デュラはシマノに送ってソフト書き換えとかになるだろうし、シマノもそんな面倒なことしないだろ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:36:10.31 ID:???

ジャンクションAの交換で行けるぜ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:53:20.39 ID:???

>>117
１０５組のフルアルミからの買い替えなんです
嫁のバッグだけ買って、次期DURAの頃には忘れられてそうで・・・

>>118
ホイールは今の手組みを使いまわそうかと思っています
今まで、自転車あるやんと散々言われ続けていたのが、どういう風の吹き回しか
上記のような展開になってウヒョーとなってたところなんです
できれば、全とっかえをしたいんだけど・・・

>>119
電動を試乗したけど、TTバイクでなければ優位性を感じられなくて紐にしようかと
充電とか忘れちゃいそうなので、ガーミンの導入も見合わせました

選択肢がいろいろあって、頭がボンッっていいそう

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:19:01.78 ID:???

>>125
コンポがあるんだったらそれこそフレームとホイールを買っとけばいい
んで載せ替え
コンポ代は現金で持っておく

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:22:35.79 ID:???

>>125
9000DURAまでこれを買って頑張れ。40km/h維持も意外と簡単にできるようになるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=uDawlrIeaVM

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:59:38.01 ID:???

7970組み付けたんだが、ジャンクションAとBが見苦しい
無線無線言う人の気持ちがわかった…
まだタイラップで仮止めしてるだけなのだが、綺麗な配線見本とか無いかな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:00:02.22 ID:???

>>128
つ内蔵フレーム

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:36:44.49 ID:???

http://jan.2chan.net/nov/37/src/1322811685269.jpg

これ既出？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:52:48.58 ID:???

>>125
俺なんざ今、フルカーボンデュラ組んでる真っ最中だｗ　組みあがって半年ちょっとで旧式化だぜ、
自転車趣味はブランクあっての復活だから（2年で4台）、古くなった7900を下位バイクに降ろすのも上手くいかない。ｗ
まあ少し買うのは待とう。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:55:35.84 ID:???

嫁対策は絶対服従に躾とくと楽なんだが、まずバッグじゃなくてエルメスのベルトにしてみ、短く作ってあるんで
少し太いと身に付けられないｗ買ってやると言って、まず機嫌をを取り、後日カーボンデュラ購入の約束をさせる、
その後買いに行き、サイズ合わないね残念だったね、で実際には買わない。サイズが合うスリムな嫁だったら、いい嫁じゃん買ってやりい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:20:24.35 ID:???

スイッチの大小いれかえようとおもったら、整備用のやつ３万もするんか！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:52:41.77 ID:???

SRAM REDもフルチェンジだな。
買い替えしたいが微妙な時期だな…
しばらくはフルチェンジ無いだろうカンパにしちまおうかなw

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:19:31.32 ID:???

>>126
そうしようと思ったんだけど、現金で持っておくっていうのが多分無理なんです
コンポ換えたりしたら、そのお金どっから？ってチェックが絶対入るｗ

>>127
これはDVD？　ランスごついねｗ

>>131
うらやましいな
注文してしまえば、理由付けは後からできるだろうけど、一歩踏み出す勇気がないよ

試作品でもいいから１１速DURAが欲しいｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:35:56.94 ID:???

>>127
なんだこれｗｗ
自転車選手って実はこんなにゴツイのか？？
素晴らしい肉体美だな！！オッキした！！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:49:23.25 ID:???

チェッカー無しでは7970のスイッチ入れ替えは出来ない？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:05:54.25 ID:???

>>135
そうやってずるずる悩んでいても9000シリーズというのが本当の話かどうかは不明
ちょっと前には11Ｓはカンパが特許持っていてシマノは出せないとか、シマノは11Ｓ飛ばして12Ｓで出してくるとか
そんな噂も出たり消えたり、シーズンオフになって暇になるとこういう話が出てくる
7970買ってから、11Ｓになったらまた買い買える口実が出来るじゃないか！

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:43:42.06 ID:???

俺の時期デュラ買う買わないのボーダー

11s以上：いらん
エンド幅135：いらん
ディスクブレーキ：いらん
シフト無線化：アリ
CVTシフト：アリ
脳シフト：アリ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:48:04.16 ID:???

フレームやホイール、クランクを手に入れてる俺は電ヅラを買うしかない
電アルに逃げようかとも思ったけどディスクブレーキとかフレームから買い換えだろうから
電ヅラ買って自己満足に浸っとく

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:18:39.21 ID:???

９０００シリーズが出たとして、４アームのクランクって格好いいか？
眼が慣れたら良いのかもしれないけど、今頃になってＦＣ-7900が格好良く見えてきた
というか似合うフレームが出てきたのか？
電アル買ったら、走ってる時も、整備してるときも
「やっぱり、デュラのほうが良かったかなぁ…」
とウジウジと悩む自分、9000が出たら出たでまた考えるさ～

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:34:51.85 ID:???

個人的にはカンパEPSみたく
・一気変速
・紐と同じレバー
にして欲しい。
自分、不器用なもので未だにシフトボタン押せてないことがある。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:55:22.38 ID:???

お前はカンパ買え
二度とここに来るな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:04:48.39 ID:???

4アームって事はXTRみたいになるんだろうな…
イヤだな…

http://image.rakuten.co.jp/bebike/cabinet/xtr/xtr-01.jpg

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:56:01.66 ID:???

>>134
カンパってモデルチェンジするときは1～2年でほいほい変わってたような
来年後半の紐もどうなってるか分からんぞ

手持ちが78世代以降で壊れてないならそのまま使ってればいいじゃん

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:56:34.54 ID:???

手裏剣って感じだね”XTR"
いっそのこと１アームにして整備しやすくしてくれたらいいのに

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:59:42.33 ID:???

>>136
これにジャージ着せてもコンタやエヴァンスやアンディの体型にならんだろｗ
ランスはトラ出身で元からごつい上に、
これ見る限りでは引退してから心おきなく鍛えてるっぽいな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:33:52.26 ID:???

>>144
まずカンパが4アームでしょ。こんな風にはならないよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:48:13.41 ID:???

>>140
一気にディスクブレーキになるわけないだろ
MTBだってVブレーキと並立してた時期が長かった

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:59:04.85 ID:???

ディスクオンリーになるなんて思ってないけど
紐に対する電動みたいになるだろうからディスク化してみたくなるのは必然

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:02:00.37 ID:???

直付けマウント型キャリパーって何だろう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:52:19.42 ID:???

シクロクロスでさえディスク化が全然進んでない
部品が少ないのも原因だけど

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:06:55.35 ID:???

幅が135mmになるので、11速化どころでは無い金がかかるのと
そもそも土の上を走るのに強力なブレーキは不要

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:13:41.07 ID:???

>>151
ジャイアントと共同でエアロフレームを開発してると予想

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:24:41.62 ID:???

９０００シリーズのコンポ重量は1,908gだって。もうスラムの居場所がないな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:28:37.07 ID:???

>>153

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:31:03.42 ID:???

>>156
雨の日は走らない

158 ：Holly：2011/12/06(火) 16:45:23.79 ID:???

新ティアグラのチェーンリングのデザインがダサい。
どうにかしてほしい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:49:59.25 ID:???

シマノはデザイナー全員クビにするべき

160 ：Holly：2011/12/06(火) 16:54:11.45 ID:???

デュラは歴代すべてすばらしいけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:02:07.12 ID:???

変にイイカッコしようとして滑るヤツ。でも仕事はできる。
モテないけど支持者は多い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:11:27.59 ID:???

>>160

163 ：Holly：2011/12/06(火) 17:34:15.47 ID:???

Di2は最悪。
電動の意味なし。自らするからいいのに・・・。

164 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/06(火) 17:36:58.00 ID:???

乗ってるとき見えないのでおｋ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:49:53.26 ID:???

7800からデザインはもう期待してない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:58:52.73 ID:???

実は今年になる位から7800のクランクが良く見えてきた

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:10:18.01 ID:???

>>155
海外記事によると新しいREDがさらに軽くなるとさ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:30:22.97 ID:???

>>150
ロードでディスクブレーキのシェアが7割以上になるには出てから数年かかると思う
そもそも1年後にデュラのロード用ディスクブレーキと対応フレームが出るかが疑問だ
ディスクブレーキ云々は今コンポやフレームを買うか待つかに影響するもんじゃないよ

>>152
シクロクロス用のデュラのディスクブレーキは出るんじゃね？
その次に下位グレードのも増えるだろうし、フレームの対応は進むと思う

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:11:01.49 ID:???

消費税が上がる前に買うんだ！！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:00:14.39 ID:???

カンパが息してません

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:22:02.96 ID:???

シマノもシェア落ちて人の心配してる余裕ねーだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:07:07.97 ID:???

>>170
冗談抜きに11Ｓ出したらカンパの息の根止めるから9000はガセだと思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:48:39.33 ID:???

電動はカンパの方が上だよね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:56:10.67 ID:???

値段はね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:17:22.96 ID:???

74系デュラのリアディレーラのプーリー変えたいんですけどまだパーツありますかね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:32:54.17 ID:???

>>172
今はスラムがロードコンポでも伸びたから、
カンパの息の根を止めても独禁法的に問題なくなってそう

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:34:51.90 ID:???

一気にシフトアップできる機能の無いシマノの機械式STIはプロレーサーの間の評価が低い
電動になってレコードとのアドバンテージがほぼ無くなり、評価されるようになった
REDは意外に素早い操作ができてプロの間の評判は悪くないが、操作は重く、寒い日は
とても扱いづらい
カンパの握りの形状はプロレーサーの中にもファンが多い

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:45:58.46 ID:???

プロじゃなくて、メタボレーサーの話しようぜ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:46:33.42 ID:???

ダイレクトマウントタイプ・ブレーキキャリパーがリークされたので貼っておく
http://bicycling.com/blogs/thisjustin/files/2011/11/DA9000-brakes.jpg

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:47:45.89 ID:???

7970のジャンクションAのワイヤー取り回しで苦労してます
上手な配線例があったらUPしていただけませんか？
センス無い自分の例です…
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26130.jpg

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:13:24.56 ID:???

>>179
トップチューブにワイヤーが通ることはなくなるってことか。
リアブレーキが後ろから確認できなくなるから、警察に職務質問されるケースが増えそうだ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:00:16.62 ID:???

そんなくだらない心配より、ちゃんと精度出るのか心配だ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:26:57.28 ID:???

>>179

ダイレクトマウントってどんな感じになるんですか？
Vブレーキみたいな感じになるの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:29:42.10 ID:???

ディスクブレーキでもリムブレーキでもいいから油圧式のが出ないかな
電動で変速操作が省力化されたんだから、ブレーキも省力化して欲しい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:38:18.59 ID:???

>>183
こんな感じかな？
http://cdn2.media.cyclingnews.futurecdn.net/2010/07/04/2/armstrong_speed_concept_unity_brake_rear_600.jpg

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:00:43.65 ID:???

ロードではディスクよりこっちの方が生き残りそうだな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:11:15.59 ID:???

カーボンフレームになってブレーキからの入力を分散させるのに
取付を２ヶ所にするってのは理に適うので間違いではないが。

フレームにナット埋め込み・・メインはともかくフォークは兼用できるか？

てかM6ナット近くのφ2.4穴、近すぎるようにもみえるけど、肉厚大丈夫か？
もっと気を使った設計しとかないと割れるぞ。
まさかφ2.4穴、スプリングを引っ掛ける目的じゃないだろうなおい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:36:15.54 ID:???

こんな面倒なフレームこそ、ヨーロッパの弱小自転車屋には作れないのに
UCIは規制しないのかなw

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:59:50.94 ID:???

M6の穴の中心からφ2.4穴の中心まで6mm、で合ってるよな
壁が1.8mm、鋼のプレートを埋め込むんだろうから大丈夫でそ

＞まさかφ2.4穴、スプリングを引っ掛ける目的じゃないだろうなおい。
他にどういう用途が？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:06:51.08 ID:???

てこの支点じゃないの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:14:30.21 ID:???

>>185
これってトレックのスピードコンセプトですか？
分かりやすいですね。
ありがとうございます。

これ見てダイレクトマウントってTTバイク用なのかもって思った。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:21:49.22 ID:???

>>191
時代はエアロフレームを必要としてるから、通常の自転車もこうなっていくかもね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:42:54.41 ID:???

>>191
TTバイク用だろうけど、普通のロードでも問題ないはず
普通のロードが従来式ブレーキなのは互換性重視だからで、
シマノがデュラブレーキを出すなら互換性は大きく改善する
（フレームやフォークは両対応に作れる）
アルテ以下のグレードも出るだろうしカンパやスラムも追随するんでは

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:50:59.51 ID:???

データムがかなりいい加減な感じだけど
左右穴間で座面の平行度はあるが平面度がないなぁ。

左右連結一体で造る？技術的な負けか。
別体は手間かかるな。樹脂成型屋にそんな技術ないしな。
自転車アホウは適当商品で喜んどけって馬鹿にされるわけか。

おれは一点指示ものでいいや。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:52:11.90 ID:???

＞左右穴間で座面の平行度はあるが平面度がないなぁ。
座面の高さ（軸方向）がずれてると？
左右にプレートを埋め込んでカーボンフォークを成形して、
NC加工で揃えればいいんじゃね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:44:04.39 ID:???

直付けブレーキはこういう感じだろうけど楽しみだなぁ　VENGEとかS5とかすぐ対応してくるだろうな
http://spinwell.files.wordpress.com/2011/05/ttbike013.jpg
http://www.bikesportmichigan.com/reviews/b2pro/550/07_Felt_B2_Pro.jpg
http://cdn.media.cyclingnews.com/2011/07/05/1/bmc_tt_rear_brake_600.jpg

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:19:43.39 ID:???

コンポを少しずつデュラに変えていこうと思ってたのに9000の情報が…

皆さんならどうします？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:26:51.67 ID:???

ガセネタ
すぐに欲しい物ヵえ
消費税が上がる前に

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:35:37.64 ID:???

俺なんか夏にST-7801に換えたんだぜ。
必ずしも新しければ良いって揉んじゃない。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:37:22.38 ID:???

>>197
来年シーズン入ってテスト無かったらガセ
でいいんじゃない？　8月発売ならさすがに半年前までには実践投入あるでしょ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:38:09.81 ID:???

仮に9000系がデビューしたら7900系は生産終了かね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:39:36.21 ID:???

>>197
ブレーキは9000と7900の互換性があるって。STIで引くわけだから当たり前だけどさ
ブレーキは買っても大丈夫だぜ。一番損しない方法はおそらくアルテDi2＋DURAブレーキ＋
適当なクランクだと思う。アルテDi2はソフトをアップグレードできる仕組みみたいだから
ただ9000Di2になると情報がないから、多段階変速ができるのはDURADi2だけとかなったら
あとで悔しいだろうねｗ　ま、10速用のホイールは買わないほうがいいとだろう、とは思う。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:46:27.19 ID:???

>>197
待ってみたら、ガセじゃなかった時財布が痛いのならね。
俺はコンポ、ホイール7900で組んだばかり、2台目も7900で発注寸前に
9000の情報が来たんで待ってるとこガセだったらその時くめばいいだけ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:52:21.62 ID:???

>>203
全部が全部嘘では無いだろうけど
来年でることはない

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:56:33.28 ID:???

5年周期だったら2013だけどな
来年の末に紐出て2014に電動じゃない？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:34:16.77 ID:???

遅くとも2013年後半には出るだろ
最大2年待てるなら待てばいいし、待てないなら現行の何かを買えばいい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:36:23.65 ID:???

８月までは待てるけど、１年は待ちたくない
現行フレームで使えるなら欲しいけど、新しいフレームでないと使えないならちょっと困る

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:36:31.91 ID:???

エンジンは劣化するばかりだから機材だけは最新にしとけ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:04:02.40 ID:???

>>207
従来式ブレーキ（BR-9000）であれば今のフレーム＆フォークで使えるだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:11:17.83 ID:???

フリーの互換性だけ確保してくれるのが分かったら、
1年後モデルチェンジだろうと迷いなく今買うんだけどなぁ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:22:01.87 ID:???

>>179
今までセンターにあったYアームの軸位置がCアームの軸位置の対称にくるのか。
デュアルピボットの元ネタに似てくるんだろうな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:49:16.76 ID:???

>>210
WH-9000-**やFH-9000に現行スプロケはつくって話じゃん
ホイール買い換えだけ後回しにすればいい
あるいは安いハブで手組するか

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:07:49.74 ID:???

>>195
それすると見た目ブサイクになるよね・・。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:32:41.98 ID:???

4本アームでかっこいいクランクなんてあり得ない気が

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:28:35.75 ID:???

4て数字が不吉だよな
欧米人は気にしないと思うがｗ
ハーケンクロイツみたいってｄｉｓれば辞めてくれるかな？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:32:42.37 ID:???

BB30のFSAクランクにズラのリングつけたいです

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:43:44.42 ID:???

>>213
切削面の見た目は削り出しのパーツと同じだと思えばいい
そもそもブレーキつけたら見えなくなるが

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:54:27.69 ID:???

11sになったらコンパクトクランクいらないね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:28:34.38 ID:???

>>218
待望の52-36Tというクランクがあるからね。9000Di2が多段変速できるようになってたら、もうおなかいっぱいだな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:37:32.53 ID:???

だからさ、前を4枚にすればいいじゃん

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:15:13.48 ID:???

>>218
同意。リア27Tでも2T刻みにできるし。
「プロでもコンパクトを使うんだからノーマルイラネ」
とか言うアホも少しは減るだろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:40:26.61 ID:???

>>214
ヒント：カンパのクランク

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:17:42.71 ID:???

>>221
＞リア27Tでも2T刻み
成らねぇし

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:19:14.74 ID:???

>>218
ヒント：カンパのクランク

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:50:46.60 ID:???

カンパのクランク人気だなｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:39:17.23 ID:???

そもそも52-36もコンパクトクランクじゃないのか？
明らかにPCD130じゃない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:59:33.98 ID:???

>>226
PCD110に53×39でもコンパクトクランクだけど？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:28:51.74 ID:???

カンパがいいと思うのは11Sもだけど、12-29Tが使えるって事なんだよな。
今のデュラにはGSタイプないし29Tもない。
貧客だからコンパクトクランク…　ていう選択が必然でなくなる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 02:05:48.60 ID:???

プロ用の11-30、11-32辺りを市販して下さい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 04:56:41.26 ID:???

アウターローを無視してティアグラかMTB用でも入れとけ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 05:34:59.08 ID:???

>>227
インナー36でPCD110なんてあんの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 05:41:37.21 ID:???

元々39ＴはＰＣＤ135のカンパ規格だったはず
ＰＣＤ130のシマノが合わせて53-39Tが一般化
ＰＣＤ130なら38Ｔも逝ける

36ＴはＰＣＤ130おさまらないからＰＣＤ110で52-36Ｔだな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 09:16:54.43 ID:???

>>217
カーボンフレームと面イチ狙うとカーボン側を削ることになるし
島状にすると突起が生じるってことだけど。

まあそんなことはシマノｻﾏが心配することじゃないってか。バカだな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 10:05:51.17 ID:???

50-36で11-27組み合わせたら52-39で12-25をクロス化したのに近いか

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 11:34:47.06 ID:???

50-36Tはないようだが

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 13:47:40.22 ID:???

>>227
52-36があればコンパクトクランクいらないってのは矛盾してるよねって話

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 17:50:24.62 ID:Dl5oRBXx

コンパクトクランクとコンパクトギアが禿しくコンドーされている件について

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 19:10:35.04 ID:???

>>237
更にコンパクトドライブとの違いも含めて解説してね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 20:08:42.41 ID:cVkI9Y46

コンパク（魂魄）ドライブ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:19:36.08 ID:???

ステムは緑色に光りません！ｷﾘｯ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:29:06.01 ID:Dl5oRBXx

テクマクマヤコン　テクマクマヤコン

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:52:48.29 ID:???

コンパクトクランクって変な言い方だよな
本来、Fギアを小さくするためのPCD110のチェーンリングありきで
それに対応したクランクなんだが
まるでクランクが短いようなイメージを与えてしまっている

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:23:02.95 ID:???

>>233
コンマ何mmの突起があっても見た目に問題ない
盆栽には重要かもしれないけどな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 23:27:18.73 ID:???

ショートクランクもあるよｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 23:31:36.14 ID:???

ぼくはロングヘアが好みです

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 23:54:47.99 ID:???

>>245
なるほど。では死ね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:16:23.78 ID:???

いきなり攻撃的だな、どうしたよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:25:33.43 ID:???

ここは　age　るとID出るのか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:55:47.67 ID:???

>>248
メール欄に何も入れないとIDが出る
sageに限らずageとか入れると出ない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 09:12:44.60 ID:???

>>243
自転車フレームメーカーに、てかフレーム成形に
コンマ単位の精度をもとめるのは無理だろ。

シマノはちとアタマが不足している。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:53:01.93 ID:???

>>250
成形が終わってから追加工すればいい
BBシェルだってそうだ
BB30だとカーボンを成形した精度のままっていうアホなフレームもあるけどな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:13:32.89 ID:???

ホントの話かどうかわからんのに皆熱いな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:34:51.47 ID:???

電アルの拡張スイッチが出るってね
シマノの嘘つき。・゜・(ノД`)・゜・。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:38:48.84 ID:???

最初からカタログにSW-R600が載ってたってのに何言ってるんだ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:55:12.82 ID:???

7970納車いやっほう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:29:42.86 ID:???

なんで8000じゃないんだ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:52:58.57 ID:???

>>256
ｕｌｔｅｇｒａ用に空けてあんだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:08:44.87 ID:???

中国では8は縁起が悪いとかなんとか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:16:27.44 ID:???

新方式ブレーキ9010番だけど
従来形式9000番のマイチェンときに困るだろ？

よっぽど自信があるのか、なんも考えていないのか・・どっちだ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:19:18.54 ID:???

9001になるんだろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:33:16.40 ID:???

しかし，今回も互換性がこれだけ無いと
79でFD周りの互換性を無くしたりしたのは嫌がらせ以外の何物でも無いな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:37:25.95 ID:???

イミフ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:49:16.44 ID:???

旧規格に固執したらしたで文句言うくせに

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 21:29:17.44 ID:???

>>258
縁起がいいんじゃなかった？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:06:54.02 ID:???

9000そのものがガセネタ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:17:47.58 ID:???

馬鹿がしたり顔でブログに書くネタ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:17:58.35 ID:???

3年半でフルチェンジってちょっと早い気がするなぁ。
大昔はともかく最近じゃそんなサイクルないよね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:21:01.56 ID:???

カンパの電動コンポの影響とかあるのかな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:34:37.24 ID:???

ツール取ったし、DURA使いの裾野を広げる為にも
7970の値下げをして欲しいよな
3DSだって値下げしたんだし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 01:18:52.40 ID:???

フルセット20万で買えるんだからいいじゃん7970

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 05:36:37.04 ID:???

>>258
>>264が正解。
八は末広がりだから、縁起がいいんだぜ。
８はしらね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 08:48:54.64 ID:???

7970値下げしたろ、なにいってんだ、この馬鹿
名前が6770になって、ＦＤが糞になったけど我慢して買っとけ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 08:58:11.83 ID:???

>>269
DURA使いの裾野を広げる手段が値下げってｗ
むしろ本当のDURA使いが減るわ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 09:23:59.68 ID:???

本当のDURA使い()

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 10:23:15.03 ID:???

8000みたいな大幅変更の時は8001が出てから買うほうがいいかもしれない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:55:53.20 ID:???

8801が後継機になるな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:02:20.38 ID:???

そして8801mk-2

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:19:37.11 ID:???

3DSだって値下げしたんだし（）

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:20:53.53 ID:???

貧乏人同士仲良くしろよｗｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:34:29.54 ID:???

貧乏人だからこそ仲良くできない
金持ちほど心の余裕がある

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:53:07.53 ID:???

PC8801を思い出したのは俺だけではないハズ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:28:38.45 ID:???

TRS-80を思い出した俺は

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:42:37.55 ID:???

小学校のとき東京オリンピックを見た俺は

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:48:46.80 ID:???

気づいたら棺桶に

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:09:51.10 ID:???

ＭＺ-80シリーズを忘れるとは

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:29:59.03 ID:???

金持ち喧嘩せずってことだな
ＭＺ-2000とか懐かしいな、Ｘ1買った時は最高の気分だったな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:51:55.24 ID:???

88つっても、SR以降じゃないとね。pgr

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:05:09.49 ID:???

ABSﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:21:29.08 ID:???

13万　Dura-Ace7900（10速）
15万　Dura-Ace7970（Dura-AceDI2）（10速）
12万　Dura-Ace7800（10速）
9万　ULTEGRA6700（10速）
10万　ULTEGRA SL（10速）-アルテの軽量版 (SL=SuperLight)
7万　105 5700（10速）
7万　Tiagra4600（10速）
5万　Tiagra4500（9速）
3万　Sora3400（9速）
3万　Shimano2300（8速）

１０速ティアグラ買うくらいなら、１０５にしとけ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:41:49.95 ID:???

FC7402 51T/39Tを買った
カブトガニは嫌だったんだよう・・・

20年前のビンテージなのに軽いなこれ
630ｇしかないわ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:44:19.63 ID:???

>>290
それBBが特殊規格だから気をつけろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:59:36.31 ID:???

>>291
普通にTANGE　LN7922でおＫ
純正BBも考えたけど流石に20年落ちは・・・

変速性能は現行と比べるべくもないけどね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 20:08:46.24 ID:???

Wレバーならなんの問題も無し

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 23:04:51.92 ID:???

FC-7410のBBは現行品で代替きく？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 01:41:57.55 ID:???

>>194
シマノ「どうせお前ら自分のフレームがセンター出てない事にさえ気づいてねえだろ？」
って言われてるみたい

>>196
真ん中のｗｗｗｗFeltｗｗｗｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 09:17:23.58 ID:???

>>294
スクエアBBならOK
ただし純正は軸長103mmという変わったサイズなのでできるだけ短い軸長のBBを選ぶべき

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 10:42:03.58 ID:???

スクエア103ｍｍ

スギノが出してるから当分心配ないな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:52:44.46 ID:???

BB-7420だっけ？が103mmだよな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:32:23.35 ID:???

TANGEじゃなくて、TENGAに見えた…

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:41:34.50 ID:???

TENGAの103mmか・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 14:25:18.98 ID:???

TENGAで103mmは短いだろ
突き抜け型ならともかく・・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:08:37.47 ID:???

え？余るけど…

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:32:45.46 ID:???

泣いた

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:36:57.31 ID:???

テンガプレステージ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:00:49.57 ID:???

やっぱり電アルは劣化版なんだなw

http://bikejournal.jp/main/?p=2487

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:17:01.99 ID:???

吉本？あー、それはもう圧倒的にデュラのDi2を買うべきでしょう。一度デュラエースの質感を知っちゃった人だと、ちょっとアルテグラには戻れないと思う。

うん、Ui2に追金してDi2にした

そしたら９０００のうわさ…

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:39:13.83 ID:???

>>306
俺も夏にDI2・C35TU買ったしりから新型の噂
お互いつらいな・・・

せめて何らかの形で互換性もたせて欲しい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:09:49.62 ID:???

>>307
お前は俺か…
せめて練習がっちりやって11Sなんて要らないゼとうそぶけるくらい早くなるしかないな…

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:19:48.17 ID:???

せめてフリーの互換性があったら過去資産が生きるのに

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:39:25.38 ID:???

後だしで出てくるんじゃない？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:40:16.58 ID:???

どうせ2～3年で交換するんだし関係なくね？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:42:54.71 ID:???

2,3年後に、11速に買い替えたら今度は12速発表w

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:54:42.30 ID:???

コンパクト使いの俺だとツールドおきなわくらいしか11速の必要性は感じないかなー
普段はコンパクトに12-23Tしか使わないのだけど、おきなわの下りは11Tが欲しい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:55:41.16 ID:???

10年後は、クランクがDi2で55T～48Tまで自在に変化、リアは12速、エンド幅は135mm、
ディスクブレーキ化、クランク回すと勝手にDi2が充電するシステム＋Di2にパワーメーター標準装備
、ステム・ハンドルの巨大化が考えられる。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:57:03.56 ID:???

9Sから10Sになるときは早くモデルチェンジを！という声が多かったけど
10Sから11Sにはそんなに要望が無いように感じる

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:58:05.21 ID:???

内装無段変速で実質11T～25Tまで出来るといいのに

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:04:10.44 ID:???

7速→8速　3年
8速→9速　5年
9速→10速　7年
10速→11速　9年

2年づつ遅れてるから12速は11年後の2023年かもw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:06:40.27 ID:???

いまだに8S使ってる俺…

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:13:09.64 ID:???

そのうちCVT（無段変速）が出てくるよ
それまで待とう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:03:33.36 ID:???

シマノは既に9Sパーツ保管しなくなった
修理高くつくぜ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:05:11.05 ID:???

>>320
なんでも次のティアグラとソラが９０００どころの話じゃないくらい、ものすごい進化をするらしいからお勧め。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:55:51.44 ID:???

>>320
法律で義務付けられてる部品保有って8年だから、そろそろだね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 19:50:59.59 ID:???

>>322
そんな義務ないと思うが

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:09:28.22 ID:???

>>305の記事をまとめると
電動アルテは紐アルテより明らかに良い
電動デュラは電動アルテよりさらに良い
電動アルテでスプロケをデュラにしたら変速性能が上がった

やっぱり変速性能の差は電動部分じゃなくてスプロケやクランクが原因なんだな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:17:20.93 ID:???

部品供給は義務じゃなくて保証期間とかの関係で結果的に部品を持ってないとダメって事じゃないの？
PL法でも部品の保有期間は定められてなかったような

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:19:34.00 ID:???

>>322-323
工業製品によっては義務づけられてるが自転車関連は対象外
なので各メーカーが自主的に保管したり再生産したりやめたりしてる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:28:04.35 ID:???

内柴容疑者は自転車に乗るべき

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:30:01.92 ID:???

>>325
保証期間はシマノのパーツなら1年か2年だよな

調べてみたら、修理部品の保有期間は車の場合は法律で10年と決まってるらしい
家電は旧通産省の通達で業界団体の自主基準があって5～9年
http://www.joshin.jp/j_service/qanda/zenpan02.html
自転車部品に関する基準は見つからない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:34:04.50 ID:???

>>309
ホイールといえど一種の消耗品じゃん
複数持っててまだ寿命が残ってるなら売れば？
カンパフリー版のあるホイールならフリーだけシマノ11s用に交換できそうな気はする

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:51:29.19 ID:???

>>315
多数派にとって9sだとちょっと足りないけど10sで足りてるってことでしょ
カンパでも「11sにしたらもう10sには戻れない！」みたいな意見はあまり聞かないな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:06:53.95 ID:???

10が単純に区切りがいいだけ
9だと物足りなさを感じるが11だとあってもいいかなというくらいで

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:35:32.80 ID:???

>324
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2009/04/7970.html

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:39:26.33 ID:???

ロリト先生まだブログ続けてたんだ
って2009年かよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:11:12.72 ID:???

>>315
10速にも耐久性低下やたすき掛けでの性能低下ってデメリットがある
って今はわかってるからなぁ
11にしたらさらにそれが加速するわけで

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:18:52.58 ID:???

>>332
www

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:46:17.20 ID:???

１１Sになるなら何歯を足す？11T?俺なら18T

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:04:05.10 ID:???

コンパクトなら11-23Tのみでいい。

オールラウンドなら12-25Tだが、
18Tと20T入りの12-23Tを作って欲しいんだよな。
あとサイクリングと初心者引率用に11(12)-27T

やっぱ３セットは最低でも要るな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:19:02.74 ID:???

>>334
カンパは11S化で剛性・耐久性が2割アップしたけどな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:31:35.41 ID:???

9000が噂通りならコンパクトとスタンダードの違いはクランク側にはなくなるわけで…

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:15:59.25 ID:???

>>338
当社比だからなぁ
10sになった直後なんか酷かったろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:30:13.72 ID:???

>>339
どういうこと？ＰＣＤ110に統一？それともルックみたいに130ｍｍと110ｍｍ両方可能？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:38:26.57 ID:???

当然110に統一

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:39:30.06 ID:???

LOOKというかSTRONGLIGHTというか旧XTRというか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:16:12.67 ID:???

>>343
http://www.youtube.com/watch?v=_d_9j1psAyY

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:06:40.25 ID:???

単なる組み付け不良だろうけど、これはひどいw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:15:20.42 ID:???

新型でクランクがかっこよくなるといいな
カブトガニやめてね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 01:03:20.94 ID:???

だが、それがいい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 01:59:28.96 ID:???

クランクはカジュアルとクラシックの二種類のデザインを用意するか、
デュラと105はクラシック、アルテとティアグラはカジュアルみたいに一つおきに感じを変えればいいんじゃないの。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:04:51.57 ID:???

今のクランクが似合うフレームは存在しない
あったら教えてほしいわ
それくらいの糞デザイン
特にクロモリフレームにあのごっついカブトガニクランクをつけてみろ
明らかにミスマッチだから
とにかくデザインしたやつはキチガイ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:04:53.64 ID:???

中空であるかぎり、どうせ次も野暮ったいメタボクランクにしかならん。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:11:36.80 ID:???

Form follows function.

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:27:52.69 ID:???

デュラは懐古主義のオモチャじゃありません

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:33:03.25 ID:???

デザイナーの能力が低いだけ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:36:15.49 ID:???

形状だけ見るとシマノ以外のどのクランクも高いものはそれなりにかっこいい。形状以外ではシマノが優れているからハンディのつもりなのか。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:36:44.19 ID:???

クランクだけサードパーティー製の使えば？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:40:28.02 ID:???

ホイールは地味だよね。クランクは地味と言うよりも独自路線で合わせにくい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:44:58.15 ID:???

>>355
BBの規格が違う、性能面、コスト面でシマノに劣る。
どうしても見た目に金を惜しまずシマノにないものを求める人だけ流れている。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 03:09:31.49 ID:???

つまりFC-7410の形状で最新のクランクを出せば売れるんだな
シマノはん、ビジネスチャンスですよ！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 03:18:58.50 ID:???

ムクのアルミで出来るデザインはやりつくされてる
カーボンは製造技術が発展途上だからデザインは二の次
中空アルミは製造技術が突出しすぎててシマノの5流デザイナーには荷が重すぎる
アルミ加工でシマノと張り合うメーカーがないから独力で道を切り開かなければならないシマノの迷走は今後も続くだろう

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 03:40:22.16 ID:???

スラムカッコええな
デザイン見習え
http://www.bikeradar.com/news/article/more-details-of-srams-upcoming-2013-red-group-32733

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 04:56:41.36 ID:???

これはない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 05:00:38.90 ID:???

>>360
グラフィックがうざいけど造形的には細身フレームにも合う良デザインだな
銀の磨き仕上げバージョンも出せば良いのに

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 06:11:49.20 ID:???

シマノのデザイナーってなんでこんなにボロカスに言われてるのに変えようとしないのかね？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 06:51:07.17 ID:???

時代はエアロ　とか言って73デュラが発売された当時を知る者です

今のデザインは今だから出来る正しい進化だと思うのですがやはり若い人には受け入れてもらえないのでしょうか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:48:10.04 ID:???

FC7900のデザインもそうだが
適当に成型後、ショットをかけてごまかし安直表面処理、それをいいかげんにズルっと剥いだ
手抜き加工がむかつく。

シマノは消費者を完全に舐めてるわ。それでいて値段は下がるわけでもなぇし。
機能は変わらんのにコストだけ下げてチョーシに乗ってやがる。

せめて78クランクくらい丁寧に加工のシゴトしろっての。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:09:02.59 ID:???

>>349
これはシマノクランクが超似合ってるように見えて格好いいようだけど
http://www.youtube.com/watch?v=_Ey73oxgpaU

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:45:36.79 ID:???

性能にかかわらないところに金かけないでいいよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:50:25.99 ID:fz0065ou

お客様＝完成車メーカー

客＝雑魚

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:57:02.98 ID:???

>>366
明らかにクランクだけが浮いているな。
吉田カバンのようにコーディネートを考えて、どんなスタイルにも合わせやすい品は出す気がないのだろうか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:12:35.27 ID:???

大阪の会社だから光らせとけば高級感が出るって思ってるのかもしれない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:17:42.85 ID:???

>>369-370
お前がシマノ買わなければいいだけの話だろｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:23:30.04 ID:???

発売開始からそろそろ20年か。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:25:09.72 ID:gMHM/7qM

安いものはともかく高いものは美しさも性能のうち。
だから金もそれなりに掛けろという話になる。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:28:59.55 ID:???

>>364
デザインの進化は別に構わない。
ただただ致命的にセンスなくてダサいんだよ、7800以降は。
6600SLや7800Cクランクはまだマシだったのに。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:33:07.73 ID:???

自動車だと下～中の価格帯の車種で奇抜なデザインを取り入れて、上の価格帯になるほど落ち着いた違和感ないようにまとめたデザインにするよね。
自転車は逆に下～中だと定番のデザインで上の価格帯がより先鋭的なデザインだ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 14:24:08.32 ID:???

77クランクより65クランクの方がかっちょ良い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:03:47.32 ID:???

はい、ここで7900系。機械式デュラに変えた俺が通りますよっと

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:06:51.37 ID:???

コンポはどんなフレームに付くかわからないから、デザインよくしろって言っても不可能じゃね？
フレーム作る方も特定コンポに合わせて形状やグラフィックを決めたりしないだろうし。

かといって細身なクラシック向け・ベーシック・エアロフレーム向けとか差別化されて価格上がったり互換性低下されても困るし。

けっきょく組み上げるときのセンス次第じゃ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:18:03.47 ID:???

>>378
同意

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:24:34.98 ID:???

>>360
だっさ！

アメリカの悪いところが全部出た感じ。このグラフィックはウザい。
そしてクランクッセットは草刈り機の刃にしか見えない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:35:09.64 ID:???

初めて見た時はやっちゃったなーシマノと思ったもんだけど、今はもう格好いいとしか思わないなぁ。
機能美があると思うんだよ。
アウターの歯先からクランクの先までワンモーションでスッと
繋がってるとこなんか、惚れ惚れする。
ツートンカラーも嫌いじゃないけど、仕上げに関しての手抜きは感じないでもない。
ビカビカに磨いてくれてる方が俺も好きだな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:40:54.41 ID:???

>>378
そんなことはない
コンポなんて本来部品で主役じゃないんだからどんなフレームにも合うように作るべきだし
デザイナーの腕がまともなら可能なことだ　シマノのデザイナーの能力が低すぎるだけ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:44:53.06 ID:???

お前の大好きな74だの77だのを最新のTTバイクに付けたって似合わないんだよ
どんなフレームにも似合うコンポなんてあり得ないんだよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:47:10.60 ID:???

とにかくシマノは今のデザイナー全員クビにしろ！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:50:33.19 ID:???

>>383
名言でたな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:51:54.35 ID:???

>>383
79だって同じくらい似合わねーじゃんｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:24:00.90 ID:???

>最新のTTバイク
ﾌﾟ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:32:28.95 ID:???

シマノはいい加減にシェア減り続けてる現実を見ろ
技術トップで値段も手頃となると原因はデザインがゴミだから以外ねーだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:34:53.17 ID:???

UCIのせいでブザマにデブったTTバイクしか作れなくなってるのに、それに合わせたコンポなんか作られてもな
つーか77のTT用チェーンリングも知らないのか

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:49:03.41 ID:???

>365
>374

ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2009/04/7970.html
デザインを取るか仕様を取るか
車と似てるな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:15:12.27 ID:???

>>382
どんなフレームにも合うってことは個性を完全に消さないとダメな気がする。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:23:29.40 ID:???

>>391
当然コンポのような末端部品は個性が有ってはいけない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:23:57.11 ID:???

お金なくて79ヅラ買えないからデザインのせいにして自分に言い訳してるんですね、わかりますん。

くやしいなら自分でデザインしたやつをうpしてみな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:34:55.83 ID:???

自転車の最重要パーツじゃないのか？
コンポーネントって

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:36:15.03 ID:???

ロードに重要でないパーツなんてあるか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:05:35.08 ID:???

>>395
サイクルコンピュータ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:13:06.35 ID:???

>>390
お前そのブログって…

398 ：ミルフィーユ：2011/12/18(日) 18:18:06.86 ID:???

「LIVESTRONG MODERATELY. 」かも

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:42:31.33 ID:???

え？DURA ACE買えないの？プッ・・・・アハハハハ、腹いてえｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/f/6/f67d3998.gif?f82809ca

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:52:35.47 ID:???

>>399
俺はデュラエース買えない貧乏人だけど、これは笑ったw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:53:57.20 ID:???

これわﾌｲﾀw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:10:15.56 ID:???

ずいぶん温度差を感じるな……
ﾂﾏﾝﾈ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:18:47.17 ID:???

んで、新作まだー？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:22:30.98 ID:???

9000系のネタも落ち着いたしな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:23:39.35 ID:???

クランクはROTOR萌え教に入信したのでどうでも良い。
電ヅラでもスパスパ入るし（ごめん、ウソ）

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 08:34:18.88 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e121787331

なんか可愛そうな人の出品、デュラ売って嫁にクリスマスプレゼントでも買うんだろうか？
誰かサクッと即決してやれよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:59:34.85 ID:???

>>406
即決してやりたいけど俺が同じ目に合いそう

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 10:10:35.76 ID:???

>>407
お前は俺か！ｗ
コンポ変えたくらいならばれないかなと思いつつ、バッテリー付いてることでばれそう…

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 11:07:51.22 ID:???

個人的には7800Cのデザインが好きかな。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26214.jpg

性能で言えば削り出し7800Cより、中空構造の7900の方が
変速性能は良さそうだけど。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 14:00:13.36 ID:???

空気抜けてんぞ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 14:09:14.51 ID:???

RFX8のほうが脚力のあまり無い人に向いてるって本当ですか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 14:20:11.65 ID:???

アンカーには全く興味が無いからシラネ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:45:42.64 ID:???

>性能で言えば削り出し7800Cより、中空構造の7900の方が
>変速性能は良さそうだけど。
重量と素材による

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:01:19.82 ID:???

借り物でFC7900使ったらFC7800と別次元だったのでクランクとチェーンだけ入れ替えた78ユーザーの自分
レアケースだろうね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:04:06.69 ID:???

>>359
SRAMに中空アルミクランクあるぞ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:05:51.89 ID:???

そういやFSAにもあったわ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:08:42.22 ID:???

クランクが中空なのではなくて、チェーンリングが中空というのは？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:18:49.52 ID:???

変速性能的には、
チェーンリングが中空か削り出しかってことじゃね？

中空チェーンリングって7900が世界初なんでしょ？？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:21:40.60 ID:???

FC-7900は電動のために追求された剛性だからねぇ
紐7900は販売するためのおまけに過ぎない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:44:40.13 ID:???

>>418
中空にしなくても重量に目を瞑って肉厚にしちゃえば剛性、変速性能ともに上がる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:49:00.83 ID:???

>>420
重量も重要なんだから、そこスポイルしたらだめじゃね？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:56:25.83 ID:???

>>415
旧来のデザインを踏襲してるだけじゃん
中空クランクはフレームのメガチューブ化と同じで高剛性と軽量を両立するために大型化してこそ意味がある
見た目デブになるほど強く軽くなるから、かっこいいデブを創りだすのがデザイナーの仕事だ
シマノには難しいだろな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:10:49.98 ID:???

RIVALの中空クランクは市販品でトップレベルの剛性ってデータがあったな
従来デザインのまま適当に作ってるわけではないんだろう
ただ78時代の実験なんで、チェーンリングも含めれば79のほうが高剛性なはず
で中空チェーンリングとなるとあんな感じのデザインにしかならないように見える
いじろうと思えばいじれるけど今より悪くなる

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:37:05.15 ID:???

>>365
ショットブラストと磨きの併用は手間かけてるじゃん
デザインとして良いかは別として

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:18:15.38 ID:???

手間はかけてるけど安っぽいという…
まぁあの太い中空チェーンリングを細く見せるには2トーンしかないって判断はわかる。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:53:43.28 ID:???

>>406
たけーよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:06:40.48 ID:???

外注に出してる磨き作業を減らすために、表面処理としてはお手軽な部類の梨地を併用しただけのような

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:07:54.51 ID:???

>>423
クランクアームだけ固くてもSRAMはチェーンリングが酷いからな…
そのデータって78より66のほうがわずかに強かったってやつだっけ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:27:24.34 ID:???

住人は他人のチャリけなすの大好きみたいだね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:54:00.86 ID:???

見た目をけなされるのを恐れてシマノは使えない
今も昔も

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:38:56.46 ID:???

>>428
たぶんそれ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:41:17.67 ID:???

>>409
このシートポスト何てメーカーのやつ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:43:17.07 ID:???

チネリって書いてんだろーが

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:43:40.89 ID:???

この超有名なマークもすっかり過去の物なんだな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:44:25.52 ID:???

中空チェーンリングのデザインのダサさが気に入らなくて
ヅラを買う気になれない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:45:15.19 ID:???

RFXにはカンパが良く似合う。

437 ：431：2011/12/19(月) 22:45:46.00 ID:???

データあったわ
ドイツの雑誌からの転載なんで詳しい試験方法は分かんね
http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4284&sid=bafd90588f3f12165d5d3389ca8b1692
ここの画像みたいにチェーンでチェーンリングを固定してクランクを押してるのかも
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?p=408373

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:50:41.91 ID:???

>>375
近年は世界的に成金が増えてるから、
高い車ほど差別化のために派手なデザインになってきてる
特に欧州メーカーでね
大衆車のほうが販売台数が多い＝いろんな客に売るぶんまだおとなしい
自転車のデザインも同様の方針では

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:04:55.10 ID:???

チェーンリングの剛性が変速に重要な役割を果たすなら、
そのチェーンリングへの力を受け止めているフレーム側の剛性も重要ってことでOK？？

っつうことは、電動FD用に設計されていないフレームだと
モーターの力に負けてフレーム側が破損する可能性もあるかな？？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:06:41.77 ID:???

>>439
だからＦＤ-7970にフレーム保護、補強用のプレートみたいのが付属してる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:17:47.04 ID:???

俺も中空チェーンリングはダサい派だったけど実物を見ると違うね。

綺麗な色してたし。写真が悪すぎる気がする

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:21:24.01 ID:???

>>439
クランクとフレームの連結部であるBBの剛性の重要性と比べたらそれほどでも
柔らかいチタンプレートのFDもあるくらいだから、FD周辺の剛性は二の次

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:38:02.07 ID:???

>>440

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:40:11.79 ID:???

>>440
そのプレートは直付台座向けのフレーム保護の役割ですよ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 11:47:15.08 ID:???

>>441
そうかな？
中空は実物見ても萌えないや。
フレームが黒森のシンプルなデザインだからってのもあるかもしれないけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 13:10:02.99 ID:???

FC-7900クランクの出来だけは秀逸！
後は糞といいたいが、値段が高いだけで7970は現在のところ最高のコンポーネントだと思う
で俺が何使ってるかって？…66…
ごめんなさい、言ってみたかったんです…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 13:38:02.14 ID:???

MTBから乗換えたニワカな俺からすると
79のデザインはマジでカッコイイと思う

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 14:00:02.08 ID:???

クソ女デザイナーとの付き合いが長いMTB乗りは達観してるな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 14:28:39.32 ID:???

でも正直言って、乗ってるとクランク見えないからどうでも良いよね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 15:13:11.96 ID:???

7800Cと7900はデザイナー別なの？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:52:38.86 ID:???

自バイクのクランクのデザイン気にする奴なんて、床の間派だけだろ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:57:19.84 ID:???

そのように無神経でいれたらどんなにラクか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 17:55:03.11 ID:???

床の間派だもん。デザイン気にするよ。
じゃなければ105買うよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:11:21.21 ID:???

前にDi2のバッテリ持ちが悪いと書いたものなんだけど、新品のBTR-1買って試しても500kmくらいしか持たなくなってる。
寒いから？
前は1ヶ月は余裕でもってたのになあ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:03:53.78 ID:???

>>454
どこにお住い？？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:30:37.85 ID:???

手裏剣を見た後でカブトガニを見た時の格好良さったらないよね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:42:28.21 ID:???

俺はガブトガニクランクをガニーと呼んでる。大事な相棒よ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:59:51.04 ID:???

クランクはFC-R700だな
DURAなんて買う気にならん

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:15:31.64 ID:???

FC-R700はエポックメイクと思う。
一時期みんな使ってたもんな。
見慣れると妙にカッコいい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:58:40.46 ID:???

>>454
どんだけ激しく変速してるんだよ・・・

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:31:48.30 ID:???

>>454
最初は距離言ってるのに比較対象は時間とか意味分からん
両方距離じゃないと比較にならないだろう

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:58:47.17 ID:???

>>454
1ヶ月間に走る距離を500kmにすれば前と同じじゃね？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:03:59.79 ID:???

少なっ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:29:03.31 ID:???

寒くなればバッテリーの活性も下がるよ。
常に寒風に曝されるDi2のバッテリーなら尚更だよね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:44:15.31 ID:???

？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:21:07.16 ID:???

暇だし、Di2の整備ついでにばらして79紐にしてみっかな
って
やってみたらワイヤーの取り回しめんどくさいし、調整の勘所も忘れてる…
やめやめ！ってDi2で組んだらあっさりと…
整備がへたくそな俺みたいなのは、絶対Di2がいいかもな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:31:35.57 ID:???

>>466

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:34:44.82 ID:???

>>466
それ確かに電動の強みですね。
素人が取説片手に組み上げても極上の変速フィール味わえるし。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:23:33.38 ID:???

普段乗りはDi2、輪行車はワイヤー式の俺に死角はなかった

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:14:13.27 ID:???

>>469
逆じゃね？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 19:24:06.99 ID:???

四角い仁鶴がま～るく組み付けまっせ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:46:50.17 ID:???

>>454のレス見て買って初めての充電してみた。
充電器箱すら開けてなかった。
乗り出してもう半年も経過しているのに\(//∇//)\

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:15:47.06 ID:???

俺がレスらないと、スルー案件だなぁ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:59:10.75 ID:???

79クランクはアウターの替えが異常に高いのがなー。
3万だっけ？下手すると新品買った方が早い。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 19:43:50.15 ID:???

>>474
9000まで待つよろし

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:32:05.49 ID:???

>>474
67のアウターと互換性ありそうだけど、どうなんだろね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:32:55.76 ID:???

>>476
そういう事考えちゃう奴は最初からアルテ買うべきなんじゃないか

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:42:16.40 ID:???

>>474
海外通販

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:01:04.38 ID:???

>>477
買ってから気付いた>>474みたいなパターンなら
アルテクランクを丸ごと買うよりは安い

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:04:04.25 ID:???

おまえはなにをいってるんだ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 00:16:11.45 ID:???

あの貼り付けスプロケ2万円越えてんのかｗｗｗ
くそたけぇ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:03:17.03 ID:???

やっぱDURA＋Ui2で組むやつ多いんだろうな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T9dRQxs2x0Y#!

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:18:10.70 ID:???

Ui2はみっともない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:47:40.85 ID:???

正直電動の利点がさっぱり分からん。
結局紐で信号伝達してるし、店の試乗だけでちょっと触っただけだから
ディレーラーの動きが電動になってもそれがどうしたの？って感じだたし。
重くなるだけじゃん。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:50:46.56 ID:???

>>484
そうだね(^-^)

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:53:55.72 ID:???

自分で調整しない輩には分からんだろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:54:15.33 ID:???

>>483
おまえ
見栄っ張りだろ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:57:38.96 ID:???

冬用の厚手グローブだと電動の方がシフトし易くね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:12:44.10 ID:???

>>488
電動の方がやりにくくなるぜ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:29:11.08 ID:???

ホイール組めないから完組ホイール、
変速調整できないから電動シフト、
馬鹿な店＆バイカー対策だｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:33:19.84 ID:???

まだ電動否定派って生き残ってたんだ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:49:21.05 ID:???

>>484
うん、君には必要無いと思うから
買う必要ないと思うよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:53:47.88 ID:???

>>484
ＴＴバイク乗ってみたらいいよ
クソ重いフロントの切り替えがすっげぇ楽

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:03:38.73 ID:???

実際のところ、みんなの周りって電動ヅラって居ますか?

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:05:39.31 ID:???

俺乗ってるけど？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:10:22.28 ID:???

一台電デュラにしたら楽すぎて、2号機も電デュラになった
11速って聞いて俺涙目

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:17:20.76 ID:???

11速Di2はカンパを買うようなもんだと思って買っちゃえば良いのさ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:17:38.57 ID:???

レースやってとDi2が勢力拡大し過ぎで困る。
10人いたら2人ぐらいDi2

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:22:52.71 ID:???

Di2化して初めて落車しちまった
STI傷付いてマジ涙目だ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:23:01.06 ID:i95FvFr2

電動がいいかどうかは別として、人力で動かすのが自転車の醍醐味なんで、ちょっとだけ違和感あるわ。
まあ古臭い考えだけどね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:24:11.70 ID:???

シマノは早く電動クランクも出すべき
電動ブレーキもいいな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:25:09.27 ID:VZRYgto+

自転車でABS付きかいな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:29:37.97 ID:???

ライトもハブダイナモじゃないと気が済まないのだろうか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:36:47.29 ID:???

>>503
紐信者なら当たり前だろ。
サイコンもパワータップも
ハブダイナモからの給電だよ！

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:41:10.95 ID:???

>>504
昔あったランスのCMでも見てろって感じだな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:17:41.77 ID:???

>>500
必ず出てくるね、この手の類
その論理だと、変速機自体が邪道だろうに

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:19:10.06 ID:???

>>506
その人達の論理だと変速機も人力で動かすならいいんじゃないの？
電動はこれから色々進化しそうで楽しみ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:22:16.47 ID:???

どうもこうも進化しそうにないけどなｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:24:13.74 ID:???

>>508
なんで？
シフターを複数箇所に付けられるってだけで色々使い方考えちゃうし、
変速の仕方もこれから色々アイディア出てくると思うよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:25:58.85 ID:???

その「人力で動かす」パワーをなるべく温存することが第一目的で
変速機やSTI、ディープリムやフレームの軽量化、そして電動化に
つながっているんだが、なぜ電動化だけに違和感を感じるのか
ってことに俺は違和感を感じる

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:27:54.47 ID:???

そりゃあ動力源を人のみするのと人以外の動力源も使うかで大きな差があるよな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:35:05.70 ID:???

サイコンはＯＫなのにな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:50:49.89 ID:???

電気が推進力になってないから別に違和感ないけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:59:45.46 ID:TLZnutwX

電動のは、電池なくなった時のことを考えると不安。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:03:52.27 ID:???

紐は、切れた時のことを考えると不安。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:06:57.03 ID:???

電動ってＲＤハンガー曲がった時とかって強引に変速されちゃうの？
紐なら手動でスポーク側に落ちない様にも出来るけど
とらぶった時が心配で電動に踏み切れない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:07:37.43 ID:???

>>514
ならカンパEPSだな。
電池切れてもワイヤーで変速できるってよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:15:12.46 ID:???

>>516
言いたい事が解るようで解らん
ハンガーが曲がったら手で戻せば良いだけじゃね？
ちなみにDi2は乗ったままRDの調整出来るけど

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:19:25.30 ID:???

>>518
レース中の接触とかで微妙にＲＤが内側に入った時とか
ローに落としたら電力で強引にスポーク側に落ちるとかが心配

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:33:21.50 ID:???

人はそれを屁理屈と呼ぶ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:16:07.17 ID:???

まあ走りに大きく影響する変速を外部電力に頼ることで、
自転車独自の完全性、完結性というか美しさは失われるね。
その電力を自身のハブ発電から補えばまた美しい乗り物に変わるけど。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:23:06.35 ID:???

もちろん、化石燃料に頼り続け、なおかつ排ガスをまき散らさなければ
何の役にも立たない鉄の塊(＝不完全で未熟な乗り物である自動車)よりは、
はるかに自己完結した素晴らしい大人の乗り物だけどね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:33:33.31 ID:???

はぁ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:42:48.62 ID:???

じゃねーよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 04:35:01.45 ID:???

>>507
紐の変速機を動かすエネルギーより、
変速機がついてることによるエネルギーの節約分のほうがずっと大きいじゃん
差分は機械に助けてもらってる分ともいえる
（初期のツールで変速機が禁止だったのもそういう考え）
そう考えると紐と電動のエネルギー的な差なんて誤差程度だ

>>510
俺は電動容認派だけど、そういう違和感は理解はできるよ
走行に直接影響する部分で、
駆動力にはならないとはいえ人力以外のエネルギーを使うのが抵抗あるんでしょ
ハブダイナモで発電して電動コンポを動かすならいいのかねぇ（たぶん紐より楽）

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 05:36:59.07 ID:???

>>522こいつスッゲーバカwww

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 09:53:26.69 ID:???

ハブダイナモにするより，ローラー充電器が付属していたほうがいいな．

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:16:03.92 ID:???

冬休みだねぇ、馬鹿が増えると季節を感じる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:42:03.78 ID:???

機械式デュラと電動デュラ。
重量ではどれくらい違うんですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:49:14.91 ID:???

キティちゃんの4分の1くらいかな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:50:47.25 ID:???

キティちゃんの体重リンゴ2個分だぞ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:07:45.25 ID:???

りんご1個が1kg弱で、キティガイちゃん1個がりんご2個分で、
ヅラの重量差がキティガイちゃんの1/4だから、500g弱か。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:16:19.88 ID:???

うちにあったリンゴは200g無かったんだよ、そんな世界一みたいなお高いリンゴ見たことないんだよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:17:44.40 ID:???

>りんご1個が1kg弱で、

Oh･･･

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:37:11.32 ID:???

>>526
ロマンがわからない馬鹿はオートバイでも乗ってろよｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:38:36.42 ID:???

？？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:41:06.00 ID:???

？？？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:42:20.25 ID:???

？？？？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:42:25.58 ID:???

>>522に共感できないやつは自転車に乗る資格がない。

とまでは言わないが、何にも考えてないバカか
単なる流行りもの好きだろう

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:47:09.37 ID:???

素晴らしい大人の乗り物（笑）
もうねw

541 ：↑：2011/12/24(土) 12:52:40.58 ID:???

自己責任や自覚が欠如してるやつはこうなる。

窓閉めて自分の車の排ガスを車内に入れてみ。
すぐに死ねるぞ。タバコの煙じゃ死ねないけど。
それを常に外へまき散らしてる。そういう不完全な時代遅れの
乗りものに載ってる事を常に自覚するべき。
もちろん常に外部からの燃料に頼らなければいけないのもダサい。

自転車は全て自己完結し、エネルギー効率が
圧倒的に優れた人類史上最高の発明の一つ↓

http://blog.cycleroad.com/archives/50150883.html

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:54:44.02 ID:???

>>540
それだけ君が本当の意味でガキってことだ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:58:30.38 ID:???

？？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:00:59.70 ID:???

最先端のヨーロッパ行けば分かるよ。
名より実を取る時代遅れの日本じゃ無理だけど

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:02:08.49 ID:???

？？？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:03:19.68 ID:???

やっぱ10年先の意見を言っても理解できないやつが多いのかな？

北朝鮮に正論言っても無駄だもんなｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:07:01.17 ID:???

？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:12:39.91 ID:???

りんご3個分だよ俄どもめが

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:26:04.69 ID:???

トヨタ「なぜ若者は車を買わないんだ」

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:34:36.17 ID:???

格差万歳w

小泉竹中最高なんてやってたからだろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:01:41.13 ID:???

若者「あんなダサいデザインばかりで、売る気ないだろｗ」

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:02:54.23 ID:???

買えるだけの給料よこせってな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:13:27.96 ID:???

フルアルテ6700組みの完成車買ったのですが
ブレーキだけBR-7900にしてみても
違いわかります？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:58:01.52 ID:???

雨の峠を攻めればわかる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:38:56.68 ID:???

ぜんぜん違わない事がね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:50:12.05 ID:???

どちらも終着点は病院か墓場だ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:01:20.68 ID:???

死なない人なんて居ないし全然間違いではない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:48:34.33 ID:???

>>529
ケーブルの重量差も含めると同程度

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:29:00.60 ID:???

>>516
電動化に懐疑的だったり慎重だったりする人って想像力逞しく「～だったら」
みたいなことをよく書くけど、なんでその「～だったら」が発生する可能性に
ついては想像力を働かせないんだろう？
RDハンガー曲がるような状況ってそんなに何回も経験するか？
年間100回自転車に乗るとして、必ず1回はそんな状況に陥る(つまり毎年1回はRDハンガー曲げてる)
んだったらいくらでも心配すればいいと思うけど、その前に乗り方を改めろ。
これまでに何千回と自転車に乗ってきたと思うけど、何回RDハンガー曲げた？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:38:12.27 ID:???

ハンガー曲げた事が分かってるのにロー側に変速しようとしてる奴のなにが慎重なもんか

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:49:02.68 ID:???

>>560
走ってる際の慎重さと、機材導入に際しての慎重さは同列じゃないでしょ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:51:23.68 ID:???

つ財力

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:52:28.03 ID:???

ハンガー曲げないように慎重に走れよｗ
走らなければ事故も起きないぞｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:14:42.45 ID:???

家から出なければ事故に遭わない論だな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:57:10.97 ID:???

>>559
6年で5個交換
修正は除く

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 15:50:59.84 ID:???

>>561
予備のハンガーと携帯工具を持って行けば済むな
あとハンガー交換式のフレームを選ぶこと
電動コンポはハンガー曲がったときどうしよう？
なんて考えるくらい慎重ならこれくらいの準備は当然だろう
紐でもハンガー曲がりを想定するなら持って行くべきだし

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:31:16.22 ID:???

>>565
それは変えすぎw
年間3万キロ以上走るとか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:35:31.11 ID:???

またカンチェさん降臨かw

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:09:12.53 ID:???

>>567
２万ちょい
レース以外じゃ曲がる機会はほとんどない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:33:21.96 ID:???

毎年エンド曲げるほどレース出てるなら、レース会場で電動デュラ使ってる奴に聞けｗｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:47:52.02 ID:???

>>569
レースの度に落車でもしてるのか？

壊れれるのがエンドでいいな、俺なんか肺やっちまって競技はダメになちまった。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:48:11.91 ID:???

ロードでエンドパーツ曲げる状況ってのは落車が一番多いのかな？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:54:11.67 ID:???

ハスられる時が一番多いんじゃね？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:02:06.49 ID:???

集団の中で落ち着きない動きしてるんだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:23:27.17 ID:???

上野裕一郎みたいなやつか

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:14:41.25 ID:rDdlfD2X

Di2にするような鴨は11sDuraが出たらﾎｲﾎｲ乗り換えるのか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:16:12.00 ID:rDdlfD2X

Di2にするような鴨は11sDuraが出たらﾎｲﾎｲ乗り換えるのか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:56:02.40 ID:???

年の瀬に僻みの書き込みかよ。世知辛いね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:13:57.58 ID:???

乗り換えるよ、そんなに高いもんじゃないし、お前は変えないのか？なんなら10Sの7970捨てる前にやろうか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:28:53.55 ID:???

などと供述しており…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:29:04.64 ID:???

くれ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:00:49.48 ID:???

じゃあ、送付先をここに書け

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:08:30.49 ID:???

マジレスすると性能的にはリア＋1枚が欲しいかどうか次第じゃね
変速性能や制動性能が7970より大きく上がるとは考えにくいから
最新のトップグレード製品を欲しがるブランド重視派なら性能に関係なく買うだろうけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:22:35.38 ID:???

11Sになって、何Tが欲しいかが問題だな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:35:41.28 ID:???

上を増やしたいなら既に歯数を変えてるだろうから、
下を増やすか（例えば10sの12-25に28Tを追加）、
真ん中を増やすかだな（12-25に18Tを追加）
情報の通りならローは最大28Tだから30Tとかは追加できない

他にも例えば今の52-39×12-25からフロントを52-36にするなら、
10sでもリアがそのままでローに1枚増えるのと同じだし12-23にすれば18Tが増える
11sと組み合わせれば2枚増えるのと同じか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:14:56.55 ID:???

やろうか？
とか言う奴って口だけｲﾝﾁｷケチ野郎だな。

太っ腹とか性格良い奴は　やるよ　だからな。

10万程度で僻みとかどれだけ金ないんだっつーの。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:18:01.18 ID:???

金ないねぇ、7970にしたけど、サイコンが無い

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:50:04.96 ID:???

11-23と12-25に18Tが入ったらカセットで悩む事が無くなる。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:29:44.82 ID:???

>>587
おっ、sc-7900買うチャンスじゃん！！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:22:13.65 ID:???

>>586
なんか、普段金持ちにたかってそうな奴の言い方だね
太っ腹とか性格良い奴に貰えばいいじゃん

自転車って趣味としてはそんなに金かかる部類じゃないしね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:32:41.49 ID:???

自転車は自動車と違って一桁も二桁も安いから、高級なパーツに簡単に手が届くけど、、
エンジンの性能が速さに直結してるから、「そのスピードで走るならお前にDURA-ACE要らねえらだろｗ」
とか「そんな高級なレース仕様のフレーム乗ってるくせにチンタラ走ってるんじゃねえｗｗｗ」
とか思いたくなるんですよねぇ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:35:30.87 ID:???

ポルシェとかフェラーリがゆっくり走っちゃいかんの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:37:14.49 ID:???

ポルシェとかってホイール抜きタイヤだけで３０マンくらいするんだっけ？
車とかバイクの趣味は桁が違うよな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:38:17.84 ID:???

LOOK、TIME、COLNAGOあたりにはゆっくり走ってほしくないな。
TREKやPINARELLOならもちろん許す。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:41:07.51 ID:???

>>593
車検だけで１５万かかるからなぁ　自転車はあれがないから助かる。燃料も要らないしね！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:47:45.10 ID:???

>>595
150万の間違い？
15万だったら国産の5・6年乗った庶民カーレベルじゃん。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:47:49.17 ID:???

930時代だけど、オイル交換で約４万と聞いてびびった…
油冷だから、高いオイルが大量に要ると聞いたがそれ以上にミツワの工賃高かったんだろうなぁ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:48:22.80 ID:???

>>596
初回のほぼノーメンテの車検の話では？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:49:10.88 ID:???

>>596
あ、俺のはイプサムだからねｗ　高級車なんて手がでませんよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:53:48.22 ID:???

>>599
あ～ごめん勘違いしてたわｗｗ
ポルシェだ、フェラーリだってレス見た直後だったからてっきりそっちの話かと・・・スマソ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:58:16.12 ID:???

学生の頃や独身時代は
新車でカローラや400ccのバイク買ったり、舶来物の腕時計買ったりしてたけど
今思えば、中古のワゴンRでも買って腕時計はアルバにしておけば
コルナゴフェラーリですら余裕で買えてたのにｗｗ

自転車のフェラーリだったら
車のフェラーリと違って、庶民でも維持は簡単だしね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:58:47.78 ID:???

でも、カーメーカーのチャリは安いよね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:05:45.08 ID:???

ところで、ロード界でいうスーパーカー(ポルシェやフェラーリみたいな)ってどの車種になるのかな？

自転車は見た目の半分が乗り手が占めるけど
ここではイケメンやブサメンは考慮せず、
単に自転車単体でみて、車界のフェラーリの如く
町で見かけたら注目の的てきな車種は？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:09:02.54 ID:???

>>603
ウィリエール・ゼロポイント7
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/09/05/EUROBIKE_report_1_%2014.jpg

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:24:57.38 ID:???

値段が知れてるからそんなものは無い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:47:53.60 ID:???

>>595
スポーツ車の車検代でぶつくさ言うヤツは無保険かもね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:50:55.19 ID:???

>>603
各社のツール仕様だろ
ホイールもカーボンディープチューブラー

もちろん毎年新車予約ね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:56:03.93 ID:???

やっぱコルナゴフェラーリしかないな。
最近そういえば出てないよね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:06:08.51 ID:???

>>606
保険会社に電話したら、ただで自動車の特約・無制限の自転車保険に入れたよ俺

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:13:27.23 ID:???

>>608
えっ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:20:34.35 ID:???

オーラを感じるフレームといえばこれだな。まだこれには一度も遭遇したことがない
http://cyclesmarmotte.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/04/09/20110409look695srgsama.jpg

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:33:14.90 ID:???

>>610
ああ、スマンコ。
ぐぐったら今年新作が出てたね。
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/09/11/EUROBIKE_report_3_%206.jpg
カラーリング微妙～

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:28:50.07 ID:???

いくらすんの？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:45:56.04 ID:???

なんだっけ、300万くらいする特注のスーパーなロードバイク
F-1かなんかのエキスパートが6人くらいで作成してくれるやつ
あれはかっこいいと思った
アルファベットと数字の名前だったような記憶があるんだが思い出せん

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:46:49.63 ID:???

思い出したFactor001だった

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:50:36.18 ID:???

そんなのあったね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 01:11:23.09 ID:???

あったねぇ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:49:44.20 ID:???

しらん

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 04:18:19.47 ID:???

>>603
ポルシェやフェラーリほど日本の一般人に名前の知られてる高級自転車メーカーはない
なのでコルナゴだろうがルイガノだろうが門外漢から見たロードの印象は似たようなもん

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 04:37:49.52 ID:???

プジョーに乗ってた頃は何も分からないねーちゃんにまでジロジロ見られたぞ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 04:56:01.94 ID:???

その頃は今ほどロードが普及してなかったからだろ
プジョーだからじゃなくて

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 05:14:49.67 ID:???

あのおっさん全身ピッチピッチやんｗきんもー☆ｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 05:46:18.07 ID:???

それこそ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡プジョー
ってやつだ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 07:52:23.27 ID:???

言い出しっぺが言うのも何だが、
どんなに高級でカッコいいロードに乗っても、しょせん一市民から見れば、
競輪？
競輪マニア？
何あの衣装、キモい( ´Д`)y━･~~

程度か、若しくはそもそも視界にすら入っていないから、
周りの目なんか気にせず好きなフレーム乗ろうぜ～＼(^o^)／

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:28:29.67 ID:GQbVJLvZ

江頭が悪い

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 02:13:12.46 ID:???

目頭が熱い

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 02:23:22.52 ID:???

次世代デュラエースが12速で、ディスクブレーキ採用するってホントですか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 07:18:29.94 ID:???

次のＤＵＲＡは内装で１０Ｔ～３０Ｔ相当の無段変速だよ
ブレーキはＡＢＳ装備の電動式
ガセネタにだまされるな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 09:19:36.08 ID:???

全開加速中でも0.2秒で変速。0－100km加速3秒切れますか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:34:13.54 ID:???

>>628
いや、そういうネタはいいからさ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:19:45.59 ID:???

けどいつかは内装変速の時代がやってきてしまうんだろうな。
性能的には内装式がいいのかもしれないけど、その見た目が気に食わないｗｗ(それも慣れるのかな？)

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:30:32.59 ID:???

自転車を離れるときは、盗難防止用スイッチを押すと自転車全体に電流が流れて
近寄れない＝自転車に触ることもできない仕様にしてくるだろうな。2020年のDi2はそういうことになってるはず。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:31:55.45 ID:???

持ち主はどうやって解除するんだよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:51:32.40 ID:???

多段の内装変速は重いのがどうにもならんので、
少なくともリアは今後も外装変速が主流でしょ
アルフィーネのハブを使うDHバイクは複数あるけど
フロントは3速くらいの内装がそれなりに軽く作れればQファクター的にも嬉しい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:02:23.10 ID:???

>>633
バーリアって叫びながらにきまってんじゃん

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:08:25.95 ID:???

妄想スレはつまらない件

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:25:53.66 ID:???

>>633
リモコンのスイッチだよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 13:45:07.80 ID:???

ディスクブレーキなんてつけても後輪ロックするだけだし意味ないよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 13:59:01.15 ID:???

ロードだとドライでは要らないけど、ウェットではリムブレーキより制動が改善する

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:11:20.05 ID:???

カーボンリムを削りたくないからディスクにするってことらしいよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:17:20.55 ID:???

それもメリットのひとつだな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:42:50.85 ID:???

メリットのひとつっていうより、次期デュラがディスクになる理由がそれなんでしょ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:47:47.32 ID:???

どこのデマだよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:03:45.73 ID:???

でも紐引きだとドッカンブレーキになりやすいからね。
MTB用のもミドルレンジより上は油圧だし、
高性能な紐ディスクがあまりない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:23:34.12 ID:???

ディスクにするとスポークは最低でも24本2クロスにしないといけないから
おまえらの大好きなエアロ効果は台無しだな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:32:23.90 ID:???

シクロクロス用のディスクと情報が交錯してるようだな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:34:10.36 ID:???

ロードがディスクとかあり得んだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:39:58.05 ID:???

>>645
MTBのディスクブレーキ用ホイールでフロント20Hのがある
ロードなら前後20Hで足りるだろう

>>646
だな
UCIのレギュレーションで許可されるまではロードでディスクブレーキは普及しようがない
OLD130mmの対応ハブが出るなら両対応のフレームとホイールを作るのは難しくないけど

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:43:37.77 ID:???

>>647
もし認可されたらプロでも雨のステージでは使いたがるだろうさ
プロが使ってれば一般にもそれなりに売れる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:45:03.92 ID:???

それって大相撲に女性OKなぐらいの改革だな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:56:02.01 ID:???

ロードにディスクはありえない派が宗教みたいなもんだってことか

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:58:38.28 ID:???

雨の峠を100km/hで下ったりすることないから必要ないな＜ディスクブレーキ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:02:50.21 ID:sEVmEzoT

雨の下りでディスクブレーキ欲しいなんて言ってる奴が信じられんのだが
コーナー途中でブレーキかけたらタヒぬじゃんか

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:11:23.99 ID:???

通勤中などで雨に降られたときに欲しい
もちろん100km/hも出してないぞ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:14:19.68 ID:???

>>651
そいつらがUCIのお偉方だからな。
承認シールなんてものが出てくるぐらいだからな

656 ：653：2011/12/29(木) 16:20:30.45 ID:???

>>654
通勤用途なら分かる。俺も欲しい

てか新ルール用の700Cクロス使って通勤車組めばOKだよな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:28:24.62 ID:???

>>656
デュラのシクロコンポとディスクブレーキがきっかけになって
ディスクブレーキ対応のシクロクロスが増えると嬉しいな
ホイールは主に手組になるだろうけどそれは別にいいや

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:37:44.06 ID:???

ディスク仕様シクロクロスは2012モデルでかなり増えたけど
リアエンド幅が混在してるのが辛い

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:45:28.22 ID:???

>>642
次のDURAにはディスクブレーキはない模様

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:48:34.06 ID:???

１５QRはシクロクロスに普及しないのかな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:55:53.46 ID:???

>>649
そんなにグリップするタイヤあるの？
使いたいので教えて下さい

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:59:48.16 ID:???

15mmかどうかは置いといてロードも
スルーアクスル化すればいいのに。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:30:34.30 ID:???

UCIがディスク禁止してる理由は何なの？
禁止してるからには、なんかそれなりの理由があるはずだけど

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:48:09.17 ID:???

>>663
MTBじゃないんだから、ロードにディスクは認めん！

真面目にこんな理由。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:52:34.21 ID:???

>>664
そりゃねえべｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:23:20.70 ID:???

>>658
130mmのディスク対応ハブorホイールってあったっけ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:25:53.08 ID:???

>>666
シマノからグループ外コンポで130mmディスク対応ハブ出てる。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:27:28.47 ID:???

ロードのエンドが130mmってのはルールで決まってるんだよね？
MTBは135mmなんだよね？
シクロはどうなってんの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:29:12.15 ID:???

ロードでディスクブレーキ禁止なのは、集団落車したときに
ローターで他の選手が切れるからと説明してる人もいる
ただそれがUCIの見解なのかは知らない

ロードならローターは100mmとかで足りるし、
それならほぼホイールに沿ってるから特に危ないとは思わないけどね
カバーをつければなお安心

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:32:44.52 ID:???

>>668
シクロクロスは130も135も色々と市販されてるから、
どっちもレギュレーション準拠だと思う
そもそもロードを含めてOLDを規定する規定があるかは知らない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:38:23.67 ID:???

もしホントにローターで切ること心配してるのなら、
たしかにカバー付ければ済むよね
モーターサイクルのGPでも今はどうか知らないけど、
昔はカバー付けてたしね
理由はカーボンディスクの保温のためだけど

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:42:43.86 ID:???

>>670
ロードは規定あるはず
この規定が昔は狭かったから7ｓ以下だったんでしょ
シマノは今後15ｓまで増やす予定で、すでにそのためのパテントも取得済みらしいけど、
130のままじゃ無理だろうね

673 ：669：2011/12/29(木) 18:46:34.01 ID:???

あ、「説明してる人」ってのはねらーね
たぶんUCIの中の人ではない
情報源が別にあるのか単に当人の想像なのかも不明

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:07:21.23 ID:???

ローター100mmでおｋって
ディスクブレーキ使った事あるとは思えんな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:12:54.37 ID:???

>>674
お前はディスクブレーキ＋ロードタイヤで使ったことあるか？
タイヤのグリップが限られてるからブレーキの制動力自体はMTB用より低くていいんだよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:34:34.80 ID:???

100mmなんて作ろうとしたら、台座の規格から何から全部やり直しだな。
そしてまず間違いなく制動力が足りない。速度域が高いし、140mmでも足りるかどうか･･･

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:54:17.72 ID:???

>>676
ロードならカンチブレーキの制動力でも足りるくらいだからおｋ
ロード用タイヤにVブレーキや既存のディスクブレーキならあっさりロックする

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:12:14.48 ID:???

>>677
紐ディスクなんてドッカンブレーキだから
現行ブレーキの方がコントロール性は高いし軽い。

ディスク化前提の話なら油圧はマストだと思う。
紐ディスクなんて使いたくない。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:23:49.71 ID:???

>>676
おいおい、頭だいじょうぶか？
速度域が高いとかたいした問題じゃねえよ
油圧の方が圧倒的にいいのはまちがいないけど、だからってべつに今ある機械式ディスクが
コントロール性に問題があるというわけじゃないよ
今すでにある低グレードのものでさえこれなら、もしシマノがデュラグレードとして本気で
機械式ディスク出したら、使いたくないほど悪いものになるとは思えない

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:55:43.49 ID:???

最大制動力はパッドとローターで決まるにしても、
コントロール性はキャリパーの剛性と
ケーブル1mmの移動に対してパッドが何mm動くかの比次第じゃね
現行のレバーに合わせてブレーキを専用設計すれば設定できるはず
MTB用よりパッドの制動力を下げればコントロールしやすくなるし

そのうちシマノかスラムがシクロクロス用の油圧対応デュアコンを出しそうだが

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:04:25.64 ID:???

いままでメチャ効きの悪いカンチだったのに、いきなり油圧にする必要あるのか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:11:49.50 ID:???

>>681
ドライでは要らないけどウェットではディスクブレーキは欲しい
ロードならカンチ並みのドライ制動力のでもいいから

シクロクロスでは油圧がベターと思われてて色々と試作されてるな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:13:37.46 ID:???

>>681
ヌチャヌチャドロドロのシクロで
効きが強かったら即ロック

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:24:10.22 ID:???

>>682
ｼｸﾛに関してはトップカテゴリーはｶﾝﾁ派が多いよ。
ブレーキの利きより重量の方が今のところ大事のようだ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:30:01.32 ID:???

>>683
BB7と140mmか160mmのローターがついてるのは1年以上前から売ってる
製品化の前にライダーの意見も反映させてるだろうから、
そういう仕様でも大丈夫なんだろ
もしダメだったら2012モデルで変更されてるはず

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:42:28.40 ID:???

スティバルとかネイスがディスク使えば普及するだろうさ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 02:01:16.89 ID:???

はねむい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 02:40:18.76 ID:???

>製品化の前にライダーの意見も反映させてるだろうから、
うん…

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 03:15:26.25 ID:???

フレームのモデルチェンジするときに実走テストしないなんてことあるの？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 05:18:12.55 ID:???

ディスクブレーキの良いとこは制動力もあるけどロック寸前のコントロールのし易さだな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 06:44:17.47 ID:???

>>690
それって機械式ディスクについてもいえる？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:48:26.80 ID:???

>>691
言えるけど今更機械式買うメリットあるか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:59:48.73 ID:???

自分は長期海外ツーリングで使いたいんで、油圧はなるべくなら遠慮したい

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 11:24:06.51 ID:???

>>692
現状ではドロハン用の油圧レバーがないんだから、
ほぼ必然的に機械式になるんでは？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 11:29:46.27 ID:???

>>694
確かに。

けどTRPのPARABOXの様にSTIで油圧ブレーキが使える物も出て来てるから
これから色々と増えてくんじゃない？
これならDi2と油圧ディスク併用出来るのが凄い（お金も…）

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 11:43:39.54 ID:???

>>693
そういう用途なら従来のリムブレーキがいいと思うよ。
自転車用のブレーキディスクは意外なほど簡単に曲がっちゃう。

>>694
MTBでも最初機械式使ったけど、メンテもラクだしタッチもいいし
油圧が普通に使えるようになってからディスク化で十分だと思う

697 ：693：2011/12/30(金) 12:20:03.95 ID:???

>>696
でも荷物いっぱい積むんでV以外だと効き的に不安
VだとSTIでは普通に引けないんだよね？
ディスクの場合はパッドの寿命が長くて、リムへの攻撃性がないってのもよさげ
なるべくならツーリング中にリム交換はしたくない
輪行するときはローター外してもいいし
どっちみちスプロケ外し工具は持って行くから

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:27:49.73 ID:???

>>697
ミニVならキャリパーブレーキに近いテコ比だからドロハン用レバーでも使える
ブレーキ面の寿命は条件が悪くても1万kmや2万kmはあるから、
アジア横断とかでもなければ途中で寿命が来ることはないはず
ローターの曲がりはレザーマンのプライヤーで直せばいいような気はするけど、
Vブレーキのほうが枯れてる（ツーリングでのノウハウが蓄積されてる）のは確かだね

699 ：693：2011/12/30(金) 13:05:35.76 ID:???

ミニVはシマノが出してないってのがひっかかるなあ
太いタイヤ履けなくなるだろうし
あとアジア横断はするかどうかわからないけど、南北アメリカ大陸縦断とか
アフリカ・ヨーロッパ縦断はやるつもり
効き的にはVで十分なんだけど、できるだけイレギュラーなことはしたくないんで、
STI＋Vの組み合わせは避けた方がいいかなと

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:25:58.15 ID:???

>>699
ミニV＋105レバー（55）＋26インチの1.5幅タイヤなら通勤で前に使ってた
バナナを外す普通の手順でホイールの脱着はできてた
ミニV由来の不具合が出るとしても消耗等の絡みではないだろうから、
国内でしばらく使ってみて問題なければいいんじゃね
ディスクブレーキよりは信頼性高いと思う
もちろんカンチブレーキのほうが純正かつ枯れてるのは確か

南北アメリカ大陸縦断とかの先人のほとんどもリムブレーキだから、
リムサイドの寿命はやっぱり大丈夫だと思う

701 ：693：2011/12/30(金) 13:55:47.70 ID:???

でもカンチの効きの悪さ、雨の日のシューの減りなんかは誰しもが認めるところ
あとリム割れしたって話もあるし、ディスクの方が安心かなと思ってるんだけど、
そうでもないのかな？
あと79デュラでVブレーキ引く場合のクリアランスってどうなんだろ？
78のときよりは引きがMTBに近づいたらしいけど

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:31:35.49 ID:???

なにがやりたいんだこの馬鹿は

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:35:07.99 ID:???

>>701
強度や耐久性と、プルーフされてるかどうかはイコールじゃないからなあ
カンチやV（純正の組み合わせ）はデメリットはあっても、
大陸レベルのツーリングで長く使われてて問題点が分かってる＝プルーフされてる
耐久性などは機械式ディスクブレーキのほうがいいだろうけど、
途上国を1万km走った事例はまだ少ないんでね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:50:32.36 ID:???

>>693
お前みたいなｳｼﾞｳｼﾞした奴に縦断とか横断なんて出来ないよ
どうせ口だけだろ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:54:03.22 ID:???

いつまで続けるのお馬鹿さん

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:57:42.32 ID:???

　荷物積むツーリングにSTIとかバカじゃねーの。
ディスクブレーキでロックとか言ってる奴もド下手かよ。
電卓剛打する低レベル税理士さんと同じ香りがするな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 15:47:47.89 ID:???

>>706
デュアコンがなかっただけで昔からドロハンじゃん
ドロハンだったら現代なら当然デュアコンになる
1万km走って壊れるようなものじゃない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 19:29:13.54 ID:???

706アホだなｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:08:35.33 ID:???

アルプス式輪行は魅力

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 02:23:59.42 ID:Fms0tqrG

FH-7850のグリスアップをしようと分解中です。
反フリー側はデュラグリスっぽいのが入っていたのですが、
フリー側は黒っぽいグリスが入ってました。
このグリスを洗浄後デュラグリスを詰めていいんでしょうか？
フリー内部のグリスではなく、あくまでベアリング部のグリスです。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 02:42:14.55 ID:???

途上国の長期ツーリングならMTBベースが良いよ
STIは転けたときに壊しやすくて、壊れると修理も部品調達も難しいんじゃない？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 04:00:07.36 ID:???

>>710
同じ半密封空間で異種のグリスが使用されてるとは考えにくい。
黒っぽいのは異物による汚れだろう。

デュラグリスは適用範囲が広く汎用性のあるグリス。
特段潤滑性能に優れているわけではないが、自転車で使用されるベアリングに対しても十分な性能があり、
またチョウ度が低めになっているのも自転車程度の負荷や回転数を十分カバーし、
通常使用環境をどう想定しているか不明な他のグリスに対して、屋外で水の掛かる状況を踏まえた上で
もう10年以上の実績があるデュラグリス以外を積極的に選択する理由も特にない。
逆に水の浸入や乳化に対して、もしかすると特別な工夫をされているかも、知れない。

短期的な性能を求めるなら別選択もあるかもしれないが、
通常運用を考えているのであれば、デュラグリスが最上の選択だ。うんこ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 04:19:29.63 ID:???

うんこ。まで読んだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 04:59:40.24 ID:???

ベアリングにうんこ詰めるわ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 05:26:48.95 ID:???

>>711
でもSTIってべつに壊れやすいパーツってわけじゃないよな？
クソ安いソラのSTIを3万km以上使ったけど、まったくノントラブルだ
ゼッタイ壊れないのか？とか言い出したらキリがないし、そのときは手に入るシフターで
やりくりするしかないだろうけど、どうにもならないってことはないかと
リアメカ周りはもちろんMTB仕様だけど

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 07:40:17.73 ID:???

>>711ではないが、STI単体では確かに壊れやすい訳じゃない。
設置場所的にSTIはラピッドファイアやWレバーと比較すると落車、転倒時に強打されるので
壊れる率は上がる。（経験あり、だが非常に低率下での話なのでSTIで十分だと思う、）

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 07:47:06.93 ID:???

まあそんな事言い始めたらシングルスピード最強って話になっちゃうｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:51:15.22 ID:???

せやな

719 ：710：2011/12/31(土) 12:27:48.57 ID:???

>>712
丁寧な回答ありがとうございます。
安心してデュラグリスを詰めることにします。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:21:56.84 ID:???

電動なら、ケイデンスのサイコンとか
表示切り替えボタンとか、
拡張性を備えておいて、
シンプルにまとめてくれたら嬉しい。

バッテリーはFDか、RDと一体構成にならんのかなぁ？オブジェクトをあちこち増やさないで欲しい。

ブレーキは流出通り、フォークや、チェーンステーに馴染む感じで。

それでようやく次世代って感じがでるかなぁ。
そうなったら一新して買い替えます、
シマノさん！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:22:00.17 ID:???

丁寧だけど最後はうんこだぞ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 17:56:59.46 ID:???

>>719
デュラグリースにも2種類あるんだぜ。
今はハブとかヘッド用のシリコングリースが出てるよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 18:08:16.23 ID:???

　聖地巡礼の道を自転車で行ったがドロハンの奴なんていなかったな。
重い荷物背負って下ハン握るとかアホかよ。
ツーリングっで近所のコメ買出しレベルだろ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:25:29.53 ID:???

>>722
シリコンじゃなくてプレミアムグリスだろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:58:09.30 ID:???

>重い荷物背負って
なんで背負うんだよｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:04:38.40 ID:???

>>725
ドロハンは荷物も背負わないのかよ
まさにヘタレ中のヘタレだな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 21:31:55.12 ID:???

デーブ～ワン

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 21:36:12.18 ID:???

　だってこの口だけ野郎は大陸縦断とかほざいてんだろ？
そしたらフォークにもラック付けて重い荷物付けるわけだ。
そしたらドロハンなんて使いにくいにも程があるよ。

729 ：710：2011/12/31(土) 23:47:28.36 ID:???

>>722
フリーハブボディグリスとSIS-SP41用グリスのことですよね？
調べたところ、フリーハブボディグリスはフリーの内部用、
SIS-SP41用グリスはシフト＆ブレーキケーブル用のようです。

730 ：710：2011/12/31(土) 23:49:30.92 ID:???

>>724
>プレミアムグリス
グリスガンの付くヤツでしょうか？
シマノの中の人が中身はデュラグリスと同じだと、
どこかのブログで目にしたことがありますが真相は不明です。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:36:11.24 ID:???

>>728
ラックｗｗ

732 ：【末吉】【1741円】：2012/01/01(日) 01:57:11.44 ID:???

あぁぁ
欲しいバイクのDURA仕様が在庫処分であるんだが、
買って数ヶ月で新型出ると思うと手が出せん…

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 02:14:04.81 ID:???

>>732
数ヶ月後の新型も一年すれば旧型になっちゃうんだし今かっちゃえば？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 02:24:03.41 ID:???

>>733
いや、4年は大丈夫だろw

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 03:47:46.50 ID:???

>>720
バッテリが一体だとApple製品みたいに
バッテリが消耗しただけでメーカー修理になるじゃん
外見的に一体化してるのはいいけどバッテリ自体は外せるようにすべき
自転車だと駐輪スペースに電源がない人もいるから充電のために外せるようにしないと

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 03:53:31.21 ID:???

いっそのこと走りながら充電できるように

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 04:46:37.07 ID:???

ローラー台でしか充電できないようにすればいいんだよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 06:48:37.41 ID:???

電池なんて18650とか普通の規格品使って欲しいわ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 07:28:57.41 ID:???

電池なんて単３とか普通の規格品使って欲しいわ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 09:36:41.62 ID:???

逆に規格品の電池使ってるから、バッテリーサイズがあのデカさなんじゃね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 10:18:16.59 ID:???

開けてみたらニカドだったと

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 10:49:57.98 ID:???

>>740
んっ？
普通に18650入ってるんじゃね？
満充電時は8.4Vだった。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:30:02.98 ID:???

>>742
うん、だからリチウムポリマーとか、特殊タイプ使えばもうちょっと・・・
たとえばボトルケージ形状のバッテリーとか。これなら目立たない。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:59:50.38 ID:???

>>743
ちょっと待てw
ボトル形状？
ボトルケージ形状？
後者なら我々が生きているうちはとても無理な技術な気がする。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:32:26.32 ID:???

>>735
そそ、もちろん外せるつもり。

バッテリーブラケットとFDが一体になってて、
そこにシームレスにバッテリーがつくイメージ。
バッテリー形状も新規で起こしてさ。
多少高くなってもこいつら買いますから。シマノさん。

ケイデンスのセンサーもついでにFD内蔵。

あと次期種に向けて改良して欲しいとこは。。。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 16:06:05.46 ID:???

>>611
このバイクなら箱根ですれ違ったことあるが、乗り手はもっと走り込んでそうな人だったな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 19:26:30.60 ID:???

>>738
素の18650なんて大手の市販製品で使えんわ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 19:48:46.05 ID:???

>>745
電動用のFDにバッテリを足したら
フレームのFD台座がそれだけの重量に対応してないと思う
現行のバッテリの半分サイズにしてもかなりの体積になる

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:01:38.07 ID:???

チェーンのコネクトピンをすべて磁石にして、FDの羽部分やRDのプーリー部分にコイルを仕込んではどうだろう。
クランクを回転させればチェーンの磁石とコイルで発電。バッテリじゃなくてキャパシタに貯めて変速時に利用と。

走る前にクランクを空転させれば、2～3回変速する分はチャージできないかな？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:09:02.00 ID:???

>>749
天災現るｗｗ
特許取ってからシマノに売り込め！！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:13:14.87 ID:???

人力以外のエネルギーで変速するのに抵抗ある人は
ローラー台で発電機を回してバッテリを充電すればいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:54:00.97 ID:???

>>749
ダイナモを採用しないのはどう言うわけで？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:02:35.72 ID:???

走るのに使うエネルギーを充電に回したらその分エネルギーロスするだろうが
レース機材でそんな馬鹿なことするわけねーよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:03:44.61 ID:???

体の発熱を電気に変換できたらねー

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:07:51.60 ID:???

フレームをソーラーパネルで作ればいい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:15:38.86 ID:???

ブレーキの熱で発電しろや

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:18:41.09 ID:???

パンタグラフを正確に動かすだけならモーターを使わなくてもいいだろ
例えばディレーラーにインデックス機構を着けてワイヤーで引っ張ったって良いわけだ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:40:32.04 ID:???

>>757
おまえ、天才か

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:38:15.54 ID:???

いつになったら5600のレバーのリコールしてくれるんですか？
パーツの故障は命にかかわるんだよ
シマノは人の生命を預かっている自覚あるの？
あまりにも無責任

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:43:27.68 ID:???

>>752
「ハブダイナモを使う」なんていままで散々言われてきたじゃないか。

たんに洗車していたときに、ケイデンスセンサーとマグネットを眺めながらチェーン清掃してたら、ふと思いついただけなんだ＜チェーンにマグネット

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:46:09.29 ID:???

ここはデュラスレ、それも分らない馬鹿は巣にお帰り

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 23:09:13.94 ID:???

熱→電気の直接変換はあんまり活発じゃないから…

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 12:16:53.05 ID:???

>>760
正月から必死なんですかぁ？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:24:20.92 ID:???

俺の毎日のシコシコも電気に変換できればなぁ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:16:12.20 ID:???

>>759
トリプル側に入っちゃう話？
欠陥は欠陥だが命には関わらんでしょ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 01:10:04.19 ID:???

>>759
ガチャガチャやってロックしたらシマノに送れば5601になって戻ってくる

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 04:02:51.28 ID:???

>>766
ロックはしてないけど送りつければ交換してくれるの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 05:58:18.85 ID:???

>>767
アホか

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 07:42:26.98 ID:???

>>767
アホだな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:41:33.24 ID:???

>>767
アホですか

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:46:35.17 ID:???

アホですね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 12:42:47.43 ID:???

ロックだな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 13:29:10.34 ID:???

暇だな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 13:52:26.96 ID:???

>764
出たものを飲めば消費カロリー分以上取り戻せるんじゃないか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:07:06.83 ID:???

タンパク質だからなw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:36:24.55 ID:???

いや果糖だろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 08:54:55.29 ID:???

含アンモニア

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:06:54.69 ID:???

>>108

FH-7700に10速は使えるじゃんか。　　
オクで落札した7700 DURA-ACEにCS-5700つけてみたらちゃんと変速したし走れたぞ。
いちおう付属のスペーサーは使用したけどな。　出品者も7700系なので９ｓ１０ｓ対応します
と言っていたから信じた。　信ずるものは救われた。　ｱｰﾒﾝ　ｿｰﾒﾝ　ﾋﾔｿｰﾒﾝ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:43:02.75 ID:???

おめでとう。
南無阿弥陀仏

780 ：778：2012/01/06(金) 19:45:08.52 ID:???

他に10速ホイールが３ホイールあって二台のバイクで使いまわししているがこちらはみんな違和感なし。
スペーサー入れたホイールはギクシャクしていてスペーサーの分だけずれているみたいだったので
スペーサー外してみたらドンピシャで変速した。
7700 DURA-ACEハブに10速はスペーサーなしでそのまま使用可能だったんだ。

他の３ホイールはショップでセットしてもらったやつだから間違いないと思う。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 23:02:05.63 ID:???

＞聞きたいのですがFH-7700に10速は使えるのでしょうか？

使えない理由を聞きたいな

782 ：ツールド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:01:33.64 ID:akk5T4EB

１０５とデュラは別物ですか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:17:41.63 ID:???

別物です　(´･∀･`) 　　長く使うならデュラのほうが、むしろ安いです

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:24:51.26 ID:???

>>783
んなわけあるかいｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:45:31.16 ID:???

でゅらでゅらでゅ～ら～

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:51:08.67 ID:???

俺も12-27のスプロケで105がデュラで迷ってる。。。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:00:31.19 ID:???

スプロケなんて消耗品だぞ
よくデュラなんか買うよなあ
年収2000万とかの人なの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:07:33.41 ID:???

>>784
ランニングコスト考えるとデュラの方が安い。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:08:25.08 ID:???

チタンなんて気持ちよくすり減って行くしね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:10:56.02 ID:???

>>788
なぜそう思うのだろう？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:27:21.32 ID:???

>>787
年収300万行ってないのにDURA-ACE使っててごめんくさい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:47:25.69 ID:???

>>791
実家が大金持ちで生活には不自由してなくて、趣味で仕事してるような感じなんでしょ？

793 ：786：2012/01/07(土) 14:21:29.12 ID:???

アルテに12-27があれば即決なんだけど価格差大き過ぎで悩むわ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:34:44.92 ID:???

金持ち以外の家庭持ちはロードやめれば良いのに。家族居たらこんな金かかる趣味ようやらんわ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:04:18.69 ID:???

>>794
車やバイクに比べれば自転車なんて安いもんだろ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:11:47.70 ID:???

毎年デュラセット買ってもタバコ代くらいよね。買わないし吸わないけど。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:12:14.70 ID:???

カメラでレンズ沼にはまるより安いけど
いざという時にカメラレンズは資産として売れるが
自転車パーツは使っちゃったら値が下がるからリスクが高いかな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:37:33.20 ID:???

>>797
いざってなんだよ！w
いざって時に趣味用品当てにしないでいいようにな！
『周到な準備が、勝利をもたらす』

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:40:39.24 ID:???

いっその事シマノに就職すりゃいいんじゃね？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:17:16.35 ID:???

>>784
ずぼらな人ならデュラのほうが安いよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:54:35.43 ID:???

>>797
カメラのレンズも買取価格はいろいろ。
あまりに安いレンズはモデルチェンジ早いので、買取価格が下がるのも早い。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:12:05.19 ID:???

>>799
ココの住人はオサーンばっかなのに、再就職勧めてどうすんだ（苦笑）

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:07:05.89 ID:???

DURAスプロケはモデルチェンジの度に全種買ってる
費用対効果を考えるとほぼ無意味だけど、ないと不安になる

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:08:22.01 ID:???

>>803
コレクターの方ですね、うん気持ち分かります。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:46:38.11 ID:???

気付くといつの間にか予備部品だけでも2～3台組めるようになってんだよなｗｗｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:00:26.87 ID:???

大掃除の時に片付けたらどこにあるのか分からなくなった
Di２バッテリーチャージャー、ガーミン充電器
もう探すのに疲れたから別売りで新しいの買おうかな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:17:27.81 ID:???

>>806
ネタか？Di2はともかくガーミンはUSBあればいいだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 02:06:20.30 ID:???

年収1000万IYH!!
でも、家のローンで首が回らない。7000万の家なんて血迷ったとしか・・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 03:08:32.08 ID:???

>>808
年収1000万で7000万の家は買えんだろ
親が協力してくれて、半分くらい頭金入れられればいいけど
もし30年ローンなんか組んだら1億超えるよな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 03:40:32.89 ID:???

>>809
きみはバブルか？
買えるし、総返済額も8千万チョイにしかならんよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 03:53:16.21 ID:???

与信状況によるな。一流企業勤務なら7千万円くらいはいける

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 04:04:07.12 ID:???

>>810
えぇ？そうかぁ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 07:51:12.66 ID:???

大企業なら10年間は金利０％　それ以後も１％程度

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 08:10:51.90 ID:???

>>809
7千万円のほとんどが土地代なんだろ？？都会住まいは大変だね～

俺は地方県庁所在地、私鉄駅徒歩3分、バス停1分
土地55坪南東角地(⇒ここポイントｗｗ)隣接道路6m幅

その分、収入は都会比2/3程度だろうけどねorz

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 09:32:27.50 ID:???

あれ？ここIYHスレだっけか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 09:45:57.23 ID:???

>>815
ヅラに憧れる、冴えないおさ～んが妄想を語るスレです

。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:29:25.57 ID:???

禁煙して三十六か月になる。　お金に換算したら\432,000になってる。
よし、クロモリをヅラでオーダーしよう。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:31:28.93 ID:???

STIなんかはともかく、スプロケとか消耗品だからなぁ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 11:00:52.52 ID:???

>>817
ちなみに禁煙をしたきっかけってなんだったんですか？？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:03:30.86 ID:???

やれ紐だの電動だので貧乏だどうだ言ってるが、
実際乗ってて一番金かかるのって食費だろう。
いくら食べても腹が減るわ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:22:06.36 ID:???

1日５食にしたらいいらしいよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:40:48.48 ID:???

昨日のテレビかよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:55:30.15 ID:???

日経土曜のポタリング記事は酷かったな。
そこらのブログより遥かに薄い内容。
正直新聞が一番役に立つのって窓拭きと雑巾代わりに床拭き。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:20:55.69 ID:???

名目金利だけ見ると一見低そうだがデフレだから実質金利がクソ高い
デフレ時代に借金するのは自殺志願者

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:35:58.47 ID:???

>>823
梱包材としても使えるし、帰宅してシューズ脱いだら新聞紙詰めるだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:48:20.04 ID:???

揚げ物を作った時の油をすわせるのに最高の素材だし
居間で整備する時の敷物に使えるし、
床に置いてるといつの間にかネコが乗ってるし、とても役に立つ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:59:41.90 ID:???

通販の緩衝材としても役立ってるぞ！
聖＊新聞入ってるとビビるが

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:15:52.98 ID:???

新聞なんて取ってねーwww

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:41:15.39 ID:???

>>824
デフレデフレと言いながら、物価はガンガンに上がってるねｗｗ　資源高だからあたりまえｗｗ

で？　実質金利？ｗｗｗ　　糞笑える

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:51:30.80 ID:???

>>826
油捨てちゃうのか？
中華鍋の回しがけ用にするなり土に埋めれば肥料になるのに・・
整備する時の敷物は定番か。
床の間バイクのチェーンに巻くと臭い拡散防止にもなるしな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:42:52.15 ID:???

>>823
どんな内容？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:42:29.34 ID:???

>>829
一般物価って知ってる？コアCPIって知ってる？
って、知らないの承知でこんなこと聞く俺も意地が悪いな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:03:29.22 ID:???

物価はガンガンに上がってるねｗｗ　資源高だからあたりまえｗｗ

これ事実ｗｗｗ　　事実を無視して語るからバカにされるｗｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:21:01.89 ID:???

たしかにデフレデフレといいながら、安くなってるのは液晶TVくらいだな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:28:20.83 ID:???

もうこのスレ違いの流れ飽きた

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:29:39.80 ID:???

初代デュラって穴だらけだけど
7900より重いのかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:38:27.80 ID:???

>>834
消費税より小さい2%とかのペースで毎年少しずつ下がるのがデフレ
食品価格の変動などで覆い隠されるから一般人の買い物では気づかないが、大企業や日本全体だとはっきりわかる
GDPの2%は10兆円、国家予算の1割以上、消費税収5%分

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:45:06.23 ID:???

物の値段が上がって安物が売れるようになる

庶民はデフレと言うが、お役所が算出するＣＰＩはどうなる？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:46:41.91 ID:???

へえ

で？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 01:01:49.48 ID:???

スレ違いだと当たり前の指摘するとムキになって続けるという法則w

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 01:02:57.77 ID:???

デフレギャップが生じてる時点で…

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 01:27:02.64 ID:???

昔、Duraに憧れたけど高くて買えなかった。
仕方なく105にしたんだけど、今の105って結構高級なんだね。
でもやっぱりDuraは高級品だね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 07:34:37.89 ID:???

フレームも値段が上がったよなあ
2000年ころはフラッグシップで20万円前後で買えたのに
いまや中堅もしくはそれ以下の扱い

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 08:50:27.33 ID:???

>>843
つ海外通販

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 08:58:58.60 ID:???

今では海外で買っても20万前後じゃ中堅もしくはそれ以下だな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 09:18:07.81 ID:???

でも10万円以下でフルカーボンの完成車が買える

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 09:45:54.14 ID:???

でも中華製じゃ怖いおw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:15:52.37 ID:???

100万円以上するイタリアメーカーの完成車も中国製ですがなにか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:52:02.82 ID:???

中国製ってどこのﾒｰｶｰ？？　具体的にどーぞ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:56:56.11 ID:???

>>837
実際は年2％のデフレなんて続いてないけどな
ここ10年（2011は予測値）のインフレ率は平均すると年－0.19％
リーマンショック以前の2000年代後半はデフレではなかった
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html
GDPの－0.19％は1兆円、国家予算の1％ちょっと、消費税収0.5％分

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:01:01.23 ID:???

大手メーカー製品だとフルカーボンフレームの完成車が15～20万円だな
台湾製か中国製だけど、そのブランドがチェックしてるから品質は問題ない

>>843
炭素繊維の相場が上がったのは確かだけど、
フラグシップモデルに当時よりコストをかけるようになったのが価格上昇の主因だろ
今の20万のフレームは（良心的なメーカーなら）わりといい繊維を使ってるし、
もちろん10年前のフラグシップモデルより性能はいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:08:56.06 ID:???

>>850
小泉・竹中の頃に、日本企業は軒並み過去最高益更新してたもんな
2000年ごろにはITバブルもあったし
20年間ずっと下がりっぱなしってわけでもないんだよな
まあ下がってるけど

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:12:06.23 ID:???

>>851
そりゃ10年前とは技術レベルがちがうからね
いまじゃカーボンフレームもすっかりこなれた技術だ
海外通販だと、フルカーボンの完成車がセールで8万円台とかもあったりするから

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:13:28.62 ID:???

>>851
安くすませたいから、10年後のセカンドグレード売ってくれ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:36:08.24 ID:???

>>854
10年待て

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:51:24.77 ID:???

>>852
日経平均も物価も改善したのは小泉退任後だよ
小泉・竹中路線の直接的影響とは考えにくい（多少は寄与しただろうけど）
政策のミスが経済の足を引っ張ることはあっても、
正しい政策をしてれば経済が好転するってほど
現代経済は小さくないし単純でもないってことかと

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:55:46.10 ID:???

>>856
>日経平均も物価も改善したのは小泉退任後だよ
それはちがう
小泉の頃はあきらかに右肩上がりだったよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:15:31.83 ID:???

>>833
金利も安くなってるよ。住宅ローンなんか１％前後。上にあったように
7000万30年ローンでも金利は1000万程度だっけ。家買うついでに余計
に借りといて好きな自転車買いまくる好機だぜ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:16:55.04 ID:???

>住宅ローンなんか１％前後
そうなんだ、知らんかった

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:25:22.88 ID:???

＞小泉の頃はあきらかに右肩上がりだったよ
違う
日経平均でいえば小泉政権の2003年前半に8000円くらいまで下がってる
その後も2005年半ばくらいまでは11000円あたりでダラダラしてた
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
↑に載ってないが2001年は2002年より高かった
（この頃はITバブル崩壊後の後退局面と911＆戦争の影響）
http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/nikkeiheikinkabuka_10_20_data_graph.html
小泉政権が2001年春～2006年秋だから、正確には改善したのは小泉政権の終わり頃だな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:46:12.17 ID:???

奴隷労働で儲けを出して、いざ少子高齢化になってどうしようってなってる現実があるから、
あの小泉政権はやっぱ日本をぶっ壊したんだろうな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:51:20.02 ID:???

>>860
>2001年は2002年より高かった
それは当たり前だよ
2000年がITバブルのピークだったんだから、その頃は2万円台からどんどん下がってた時期だよ
これは日本だけの話じゃなくて、世界的にもそうだった
そして2003年に底打って戻したわけだよね
まさに小泉・竹中政権の経済政策が当たったとみていいだろう
小泉がやめてからのダダ下がりっぷりみてもあきらかだと思う

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:58:12.09 ID:???

>>861
小泉の頃には景気は上向いてたわけで
べつに小泉が日本をダメにしたわけじゃないよ
少子高齢化なんてべつに誰のせいでもないだろ
女の社会進出によって晩婚化が進むのは当然のことなんだし、
それによって出生数が減るのも当然のなりゆき
昔とちがって、男も女も結婚しなくても不自由せず生活できるようになったということもある

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:06:52.12 ID:???

日経平均は銘柄入れ替えのせいじゃないか？
たしか、IT関連に入れ替えたのがその辺。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:07:25.86 ID:???

デュラスレかと思った

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:08:57.39 ID:???

何スレだここ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:11:44.05 ID:???

>>864
TOPIXも上がってるわけだが

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:23:40.90 ID:???

>>862
経済政策が当たったのが原因なら、
なんで2003年末～2005年半ばまで横ばいだったんだよ
マイナスは世界経済のせい、プラスは小泉政権のおかげと言ってるようにしか聞こえない
小泉政権の頃のダウやDAXも同じ傾向だ＝小泉政権の効果ではなく世界経済全体の傾向
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^DJI&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^GDAXI&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

＞小泉がやめてからのダダ下がりっぷり
辞めてからリーマンショックまでの1年半も高かったんだが？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:25:02.52 ID:???

荒らしてください

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:31:35.61 ID:???

>>864、>>867
TOPIXも同じ傾向だな
2003年が底で、2004年に回復して1年以上横ばい、2005年後半から伸び
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998405.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
2005年の総選挙で小泉自民党が大勝して、
それで改革が進むとの期待で外国人投資家がかなり買った
原因は小泉政権の政治的勝利であって経済政策自体じゃない
経済政策は就任後は大きく変えてないわけで

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:32:47.15 ID:???

で、次のデュラは今年中なの？
上のほうで誰かが主張してたように来年になるの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:35:27.73 ID:???

>>871
今から9000に備えて鍛えるんだ。８月らしいから、それまでにこういう肉体に仕上げるんだ。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/03/0000963903/82/img4f764d6fzik4zj.jpeg

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:36:18.77 ID:???

>>868
>辞めてからリーマンショックまでの1年半も高かったんだが？
そんなことない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:40:42.04 ID:???

>>870
>期待で外国人投資家がかなり買った
>原因は小泉政権の政治的勝利であって経済政策自体じゃない
でも株ってそういうもんだぜ
だから景気に先行して動くわけだ
掲げてる経済政策自体がダメなら、もちろん株価は上がらないよ
現に今だって上がってないだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:49:56.46 ID:???

小泉云々よりも今は売国党だから。
糞でも自民に戻ればまだ少しはマシ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:56:37.05 ID:???

>>873
>>860のチャート見ろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:09:45.02 ID:zmiiF+hd

>>856　>>857

竹中さんのりそな対応できれいなV字反転かかったよな
あれはみごとだった

そのあとは、各企業が最高益更新連発　なんつうかミンスのゴミとはレベルが違う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:10:18.25 ID:???

>>876
お前こそ見てみろよｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:14:50.51 ID:???

>>874
それはそうだけど、経済政策は小泉政権の当初から特に変えてないじゃん
小泉政権の経済政策の効果で改善したと主張する>>862が間違いって話

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:15:29.57 ID:???

>>877
最高益更新連発
あれにはホントおどいた
ずっと不況だって言われてて、ITバブルで1回持ち直したのにそれもダメになって、
いよいよもう終わりかっていう状況からのV字回復だったからね
かつてのバブルの頃の収益越えちゃったんだからすごいよ
ほんと神懸ってた
あんなことはもう二度とないのだろうか．．．

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:16:24.50 ID:???

ウザイウザイウザイ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:17:48.50 ID:???

>>879
いやいや、実際日本中の企業が過去最高益更新したのにか？
それに政策って効果出るまでに数年はかかるよ
当たり前の話だけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:18:04.42 ID:???

>>878
辞めたのが2006年の9月
2006年の頭から2007年末まで日経平均が15000～18000の水準を保ってるように見えるが？
お前はどのチャートのどこを見てるんだ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:22:01.91 ID:???

>>882
日本の大企業の多くは輸出で食ってるじゃん
2000年代半ばは911の影響も抜けて世界的に上向いてた
それに>>874の言うように株価は景気に先行して動く

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:22:24.71 ID:???

ヅラ汗を買うほどのブルジョア層は国内企業国内生産品をもっと買え。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:25:02.05 ID:???

心配しなくても、買ってる食料品のほとんどは国産なんで
あと金払って受けてるサービスも国内企業が国内でやってる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:27:25.57 ID:???

>>884
ﾘｰﾏﾝショック後の世界的な回復景気にも、完全無反応だった民主党政権下での日本の株価ｗｗｗｗ　　あれは悲惨すぎるだろｗｗｗ

マジ、ミンス死ねって感じですかねｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:36:43.86 ID:???

>>877
2003年は欧米とも底だったな
りそな問題を切り抜けたのと景気回復とで上向いた
もちろんりそな対応でミスったら足を引っ張ってただろうけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:37:31.60 ID:???

>>883
あのなあ、政策ってのはそんなすぐ効果の出るものじゃないでしょ
だからやめてからも約1年間上げてるってのは、効果が出てたことの証左
やめる少し前に下げてるのも、小泉退陣後を不安視してのこと
安部が後継いだから、その安心感で上げてるわけだ
しかし見るべきはそこじゃないんだよ
その後、すごい勢いで下げてる
なにもかもリーマンショックのせいにする奴がいるけど、
けっしてそうじゃないってことがわかるか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:39:07.72 ID:???

>>884
いやいや、だから何？
全然反論になってない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:48:36.86 ID:???

>>889
そりゃそうだが、その頃はちょうど米国の不動産バブル＋新興国の成長で世界的にハッピー

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:49:57.09 ID:???

追記
先進国全体の景気動向－日本の動向の差分が
日本の政策の影響ってこと

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:58:06.54 ID:???

>>891
景気のプラス要因、マイナス要因ってのはいつだって常にある
プラスに反応できるってことは、それだけの力があるってこと
ここ数年の値動きを見てみろ
他が上げても日本は無反応だ
世界の値動きに連動してるだけじゃないってことなんだよ
今の日本企業株は買われるだけの魅力がない
かのパナソニックが、サムスンよりはるかに評価低いっての見てもわかるだろ
こんなんで景気よくなるわけがない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:02:06.76 ID:???

正規雇用が減って内需が低迷してるし、
増税を先送りにしてて国債のリスクがあと1～2年で表面化しそうだし、
日本の株を買うかっていったら消費税がどうなるかまで様子見だよな
民主と自民が消費税増税にどう反応するか要注目だ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:02:25.61 ID:???

お前らいつまで続けるんだ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:05:38.70 ID:???

9000も紐のほうはだいたい予想つくんだよな
電動はまだ先
紐の大きな変更は11sになってフリーが新規格になることくらいか
電動は今よりどこまで安くなるか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:14:16.88 ID:???

12sでしょ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:17:51.69 ID:???

>>897
12sになるっていうソースはどこ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:20:15.29 ID:???

うわさではそう言われてる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:41:37.92 ID:???

女性の社会進出や少子高齢化が原因とするなら、
その対策は何かなかったのだろうか？
欧米社会はうまくいっているのかな？

盛者必衰が歴史の必然だとしても、
判然としないなぁ。

と、スレチ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:53:22.12 ID:???

老人を殺すに限る

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:00:58.93 ID:???

てゆーか、少子高齢化の対策が女性の社会進出

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:03:46.29 ID:???

20年後くらいに老害が一気に消滅するよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:38:30.43 ID:???

>>903
そのころには新たな老害が誕生する。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:39:46.69 ID:???

しかも団塊

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:45:06.12 ID:???

>>900
国による
フランスは先進国の中では出生率が高いけど、
フランスと文化・習慣の似てるイタリアでは日本に近いくらい低い
政策と文化とそのハマり方（と運？）でかなり変わるようだ
アメリカはヒスパニック系移民の出生率が高いせいもあってアメリカ全体でも高い

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:52:41.73 ID:???

>>906
でも白人の出生率は低いから、白人の割合は減る一方だ
日本もそのうち移民を受け入れるようになるけど、
そうすると少子化問題は一気に解決する

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:19:56.98 ID:???

>>907
でも白人の出生率も1.9くらいあるらしい
ぶっちゃけ謎
日本も移民を受け入れるなら労働力も社会保障制度も問題なくなるけど、
それが実現するまでの10年20年以上をどうするかだね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:23:29.25 ID:???

農業が主要な産業の国は出生率が高くなるんだよね
農村が沢山こどもを産む→長男以外が都市に行って労働力になる
高度成長期の日本と同じ流れがまだ残ってる

都市部の出生率はアメリカもフランスも凄く低いよ
日本は農村っていう人口供給源を破壊してしまったから今の惨状

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:54:10.20 ID:???

田舎に人いませんよ＞今の日本

なぜか都市の人は田舎で潤ってるヤツがいるとよく言うけど

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:14:30.22 ID:???

>>850
インフレ率0%=プライマイゼロならいいんだけどな
適正なインフレ率は+2から4%なのだから、-0.2では3%分の損失
そのサイトは統計局から引っ張ってきた消費者物価指数だろうけど、食料（酒以外）とエネルギーを除外した米国型指数だと0.5%は低く出る
CPIは1%の上方バイアスもあるから、日本型指数で0.7%というのは正真正銘立派なデフレだよ
>>877
そもそもりそなが死にかけたのは「銀行が大きいからといって潰せないということはない」という2002年頃の竹中発言が理由なわけでｗ
2003年になんの釈明も無しに方針転換して潰さないことにしたからV字になった

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:15:11.41 ID:???

おっち、、、スレ間違えた。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:25:40.34 ID:???

いつもみたいにデュラグリスとかデュラワイヤーの話しようぜ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:37:38.60 ID:???

食料（酒以外）とエネルギーを除外するのは意味が無いんだよね　

実際の物価を考えた場合

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:49:52.77 ID:???

>>909
中央政府が農村を破壊したんじゃなくて、
農村が送り込んだ有力政治家が保護政策を続けた結果弱体化したんだよな
日本も米仏みたいに大規模農家がガンガン輸出するなら競争力を得られるんだが

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:53:08.23 ID:???

ﾌﾟ
仮に食料（酒以外）とエネルギーが暴落したら日本型CPIではデフレになっちゃうけど、それでも意味ないの？デフレではないって言い張るの？
総務省の統計に文句があるなら、自分で品目選んで私家版CPI算出すればいいだけなんじゃないかな？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:58:58.06 ID:???

意味無いよ
総務省の統計なんか、実際に必要な家計の前ではただの数値に過ぎない

デフレデフレといっても、実際に自分が必要としているものが値上がりしてることもあるし
（現実、最近はなんでも値上がりがすげえよな）
インフレでも、ものによっては値下がりして買い控えたほうがいいものはある

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:03:33.74 ID:???

スレチなんて言わんからID出してくんね？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:07:45.59 ID:???

特定の家系の購入品の価格と
何らかの公式統計の数値はそりゃ連動するとは限らないさ
全世帯の支出などのマクロ経済の指標になるから使ってるわけで

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:09:59.63 ID:???

マクロなんて知ったことか！ミクロが全てだ！
って宣言してるんじゃないかな>>917は

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:11:27.65 ID:???

たぶんな
で、そういう主張への答えはおなじみの「チラシの裏に書いてろ」

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:11:40.31 ID:???

つまり>>824はとんでもない馬鹿ということだな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:15:19.87 ID:???

>>922
それが言いたくて必死でスレ違いの話題を粘って続けてたんだね
おめでとう
何がつまりなのかは922以外には誰も理解できないだろうけどミクロ脳ならそれでも問題ないんだよね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:17:01.33 ID:???

ん？　　続けた？？　　意味不明だな・・・

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:18:46.19 ID:???

>>824が必死にスレ違いで粘ってたことは理解ができた　(´･∀･`)

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:19:36.62 ID:???

もう経済アナリスト達のアナルセックスは終わった？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:29:26.18 ID:???

どちらか、あるいは両方が勝利宣言したようだから、終わったんじゃないの

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:56:16.34 ID:???

ｱﾅﾙｾｯｸﾙ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:04:58.22 ID:???

2013年って話のソースはこれか
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-dura-ace-di2-11-speed-and-disc-brakes-for-2013-32091/
でもこの後に出てきた表のやつでは2012年って言ってるんだよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:32:00.08 ID:???

ここって何のスレ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:59:52.50 ID:???

年末セールですってんてんになったヤツのスレ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 11:30:41.74 ID:???

そうヅラ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:35:26.11 ID:???

7970買うのに女房に借金してあと６万残ってるワープア
ところが9000シリーズのうわさってヒドス…

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:41:15.38 ID:???

>>933
もちろん出たら買うんだろ？9000

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:50:57.19 ID:???

女房に生命保険かけといて・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:49:05.77 ID:???

>>933
ヒモになればいいじゃん

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:47:46.26 ID:???

>>936
紐ヅラとヒモをかけてんですね。
うまい☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:34:30.77 ID:???

>>927
とりあえず922は身をもって住宅ローンを借りれば
勝ちを認めてやる。
その時は是非当行で！

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 03:36:24.54 ID:???

7970セットなんて今や18万だもんな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:34:46.08 ID:???

>>938
住宅ローン諦めてる奴が増えてるから、実質金利の恐ろしさが認知されてないのかもな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:39:17.30 ID:???

>>940
ｋｗｓｋ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:59:25.40 ID:???

住宅ローン組めばわかるよ迷わず行けよ行けばわかるさ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:59:28.59 ID:???

借りた金の額は同じなのにデフレで給料が減るから
実質的に低金利と同じって言いたいんだろ

人件費の総支出は確かに昔より減ってるけど、
それは正規雇用が減って非正規雇用が増えたのが主な原因
正社員を続けている同じ人の給料はそんなに下がってない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:13:53.34 ID:???

>実質的に低金利と同じって言いたいんだろ
おい

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:18:11.97 ID:???

>>944
あ、そこだけ間違ったｗ
「実質的に高金利」な、ｽﾏｿ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:22:01.64 ID:???

住宅金利1パーでいいんなら、家欲しくなるな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:37:09.14 ID:???

ローン減税あるから単年変動金利とかにすると10年金利なしがデフォ。
10年で返せる範囲で借りれば実質金利ゼロ。これ当たり前。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:44:24.42 ID:???

素朴な疑問なんだけど、政策の効果が出るのに数年かかるなら、
今の状態は数年前までの政策の影響なんでは？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:46:08.64 ID:???

スレ立てようか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:51:39.73 ID:???

何のために？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:52:19.48 ID:???

スレチなバカ共の為に

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:00:34.63 ID:???

>>948
だから何？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:16:13.70 ID:???

>>952
民主党の政策が市場に反映されるのにあと2～3年はかかるんでは？と思った
プラスにせよマイナスにせよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:27:53.18 ID:???

そう言い続けてもう何年経ちましたかな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:37:26.82 ID:???

>10年で返せる範囲で借りれば実質金利ゼロ。これ当たり前。
実質金利って日本語には２つの意味が通用していてお前の場合は日銀・マスコミ用語のほうの実質金利で中身は名目金利と変わらん
本当の経済学用語の実質金利とは全く違う
>素朴な疑問なんだけど、政策の効果が出るのに数年かかるなら、
政策によってバラバラで、いわゆる「景気対策」は1年前後で効果が統計に現れる場合が多い
即日で効果が出る場合でも統計のタイムラグがあるので安全係数をかけて政策運用すべきであり目標インフレ率1%では危険

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:00:50.57 ID:???

>>254
民主党政権になってから2年4か月だね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:02:59.44 ID:???

統計数値なんて捏造すれば良いじゃない。
原発だってさんざん捏造隠蔽してきたんだから。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:29:35.01 ID:???

補正予算や今度の予算案の景気刺激効果が出るのはあと半年～1年後か

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:46:16.25 ID:???

株価は景気に半年先行するといわれてるから、
現時点で半年後ってのはないな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:53:27.35 ID:???

とはいえ今年は総選挙がいつあるか分からないし、
どっちが勝っても大連立以外では参院のねじれが解消されないんだよな
市場的には様子見では

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:14:32.09 ID:LxscmjJA

９０００デュラと総選挙はどっちが早い？　(´･∀･`)

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:42:54.86 ID:???

ダイレクトマウントブレーキってTTバイク以外にも普及するんだろうか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:04:35.29 ID:???

しないだろうなぁ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:23:59.40 ID:???

cerveloのSシリーズとか採用してくるんじゃね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:27:38.66 ID:???

整備しにくいのは嫌ヅラ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:06:58.80 ID:???

このままじゃデュラまでマレーシア生産になってシマノそのものが日本脱出しかねない
金融引き締め円高維持政策やってる日銀は爆発しろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:52:15.11 ID:???

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater
真っ黒のヅラ欲すぃ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 05:10:38.59 ID:???

アデランスに行け

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 12:16:44.17 ID:???

シマノはもう半分日本脱出してる
社内公用語は英語だし

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:05:56.83 ID:???

ならデザイナー外人にしろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:09:52.33 ID:???

いえ、一族以外の人間はダメです

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:27:38.79 ID:???

そんなにシマノが好きなら51％株券を取得したら良いのに

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 16:03:33.35 ID:???

>>969
マジでΣ（ﾟдﾟlll）
転職諦めるわ＿|￣|○

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 16:20:41.55 ID:???

>>973
ユニクロだけじゃないって、先日NHKでやってたよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 20:45:12.07 ID:???

社内公用語なんて建前で99％くらい現地語になるもんよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 20:53:28.11 ID:???

ウチの会社は英語は半公用語化してるかな。
でも日本人同士では使わない、非効率的だし。

海外拠点のある会社なんて大抵そうだと思うが。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:12:38.02 ID:???

うちは完全に外資だけど
社内は日本語だを。

北欧が本社の会社・・・っていったら分かるかもなｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:24:01.96 ID:a+KBl3Mj

IKEAかノキアかボルボか
はたまた牛乳パックのテトラパックか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:24:40.41 ID:???

わりぃ、上げてしまったorz

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:29:47.67 ID:???

北欧っていうと、スウェーディッシュエロティカかプライベートだろうな
977ｳﾗﾔﾏ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:38:51.84 ID:???

ﾂﾏﾉの英語の拙さは半端ないだろ。
レリーズとか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:49:14.59 ID:???

車業界がreleaseのことレリーズとか読むもんだから、その影響じゃないか？
レリーズベアリングとかさ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:50:05.55 ID:???

ccさくらか

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:52:47.30 ID:???

カメラ関係でもレリーズっていう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:52:53.36 ID:???

ごめんそのカードキャプターなんとかってのは知らない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:00:21.94 ID:???

知ってるじゃねーか！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:12:33.56 ID:???

やだここオタクくさい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:15:29.34 ID:???

>>978
正解＼(^o^)／

989 ：ツールド・名無しさん：2012/01/14(土) 18:51:45.62 ID:5GfuPpj6

SORAとデュラの違いは天と地との差だと思いますが、
デュラのチェーンの音って「カラ、カラ、カラ」という良い音？がしますよね。
あれはどんな構造になっているのですか？
１０５以上もそういった音がしますか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 19:15:30.44 ID:???

>>989
それ整備不良ですから～

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 19:42:27.18 ID:???

>>989
調整すればSORAでもカラカラ言わせられるよ^^

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 19:57:13.97 ID:???

12-27のスプロケは何でアルテには無いんだろうな。
デュラにすると2万・・・スプロケ以外デュラだから気張って買うか。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 20:32:37.93 ID:???

＞デュラにすると2万

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 20:46:01.79 ID:???

>>992
ヅラのスプロケを二万も出して買うなんて、成金オヤジかぁ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:11:24.83 ID:???

ヅラのスプロケは今のところ、さなよりCRCの方が安いのな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:29:36.74 ID:???

>>994
値段だけならCRCで買うんだけど、付き合いも有るからな

997 ：　：2012/01/14(土) 21:58:23.54 ID:???

僕の自転車は６６アルテ12-27。
スプロケットギアは79と互換性無かったっけ？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:04:54.00 ID:???

アルよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:08:29.15 ID:???

＞DURAスプロケ
３種に渡って全部買ったけど正直意味ないと思う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:10:25.07 ID:???

アルテの12-27のスプロケは四つ買った。　　今は105になったのか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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