警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:02:48.30 ID:2VA+eX4c

指示

自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化－警察庁

警察庁は２５日、自転車は原則、車道を走るなどとした交通ルールの徹底を全国の警察本部に指示した。

歩道を走る行為を積極的に指導・取り締まってこなかった従来の方針を転換。自転車利用者の
ルール・マナー違反の是正に乗り出す。

同庁は「車と同じく自転車も交通ルールを守るとの意識が十分浸透していない」と指摘。自転車と歩行者の
利用空間を分離する総合的な対策が喫緊の課題だとしている。

同庁は全国の警察に対して、「自転車は車両」との意識を利用者に浸透させ、子どもや高齢者などを除き、
車道走行を促すように指示。車の交通量が多くやむを得ず歩道を走る場合でも、車道寄りを徐行し、
歩行者の優先を徹底させるように求めた。

自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
自転車の走行を禁止するように求めた。

ルール違反への指導・取り締まりを通じた利用者の意識改革にも取り組む。車道の右側走行や歩道での
スピード走行、無灯火などは発見次第、警察官が注意。これを無視したり、信号無視やブレーキを
取り外したりする危険な行為には、交通切符（赤切符）を切って摘発を強化する。
（2011/10/25-16:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102500666

信号無視のバカロード戦々恐々ｗｗｗｗｗｗ

前スレ
警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321881129/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:03:10.21 ID:???

自転車による歩行者の年間死亡事故は５件

警察庁は自転車の歩道走行禁止で、
自動車による自転車の死亡事故の増加数が年間５件以下にすむ予想らしい。

全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054

去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、

１月１０日東京都大田区　信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町　歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市　狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市　歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市　幅６ｍ片側一車線道路

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:03:32.12 ID:???

ほんと、自転車のための道路整備すらせずに、自転車は車道を走れ！なんて狂気の沙汰だわなあ

http://pub.ne.jp/q_kichi/?entry_id=4012313

最近、自転車は車道を走れという通達が出ておりますが。
そんなこと言われる前から既にちゃんと車道を走ってる選手の間では、こんな不満が大昔から常に出ております。

自転車専用レーンを作れ

狭い日本でなーに言うとんだ！と言われる方々おられるかもしれませんが、
海外で「自転車は車道を走れ」って言ってる国では大体は自転車専用レーンがしっかり作られております。
http://toyo-rt.sakura.ne.jp/blog/pic/2011/20111121_cycle02.jpg

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:03:47.41 ID:???

警察は文句言えば引き下がる(それほど本気じゃない）ってことだけ学習して
結局これまでと変わらずだな。　これで本当にこまめに取り締まりしなきゃ、
車道逆走を増やしただけで終わってしまう。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:04:02.23 ID:???

11/12 小５男児はねられ重体　群馬・高崎市　（群馬県）
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111113/gnm11111302080001-n1.htm
11/12 交通事故：印西署員が自転車の男性はねる、容疑で逮捕　車検、自賠責保険切れ　（千葉県）
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20111115ddlk12040112000c.html
11/13 路肩の自転車に大型バスが追突、1人死亡　（秋田県）
http://response.jp/article/2011/11/18/165603.html
11/15 鹿屋市で交通事故　７３歳女性が重体　（鹿児島県）
http://www.kkb.co.jp/news_move/jchan_move_local.php?senddate=20111115&sendtime=200509&linenumber=1
11/19 自転車の男性死亡、ひき逃げ事故か　岐阜市　（岐阜県）
http://news24.jp/nnn/news8625619.html
11/19 独立リーグの選手　交通事故で逮捕　（富山県）
http://news24.jp/nnn/news8691207.html
11/20 自転車の男性が重体　栃木の国道　（栃木県）
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20111120/663298

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:04:28.81 ID:???

真意は「歩道暴走ダメ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=main1

だったら、最初からそう言えよｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:04:40.74 ID:???

警察庁の石井隆之・交通局長の見解
「自転車、徐行なら歩道ＯＫ」
「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない」
「多く寄せられた疑問に対する警察庁の考え方をＱ＆Ａ方式でホームページに」
「じっくりと話し合った上で長期的に整備を進めたい」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm

時間が経って軌道修正の動きが出始めたな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:04:53.12 ID:???

思いつきで言っちゃって後悔してますw

「自転車は車道」迷走…真意は「歩道暴走ダメ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=main1

自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm?from=main2

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:05:24.36 ID:???

>>1
残念だったな
ぶぁ～～～～～～～～～かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm

あとよろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:33:24.05 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI#t=08s

よい子の皆さんはゼッタイに真似をしないように

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:42:23.47 ID:???

２５日朝、瑞穂市田之上の市道で、通学途中の市立巣南中学校１年児玉智哉君（１３）＝同市美江寺＝が、
後から来た乗用車にはねられて意識不明の重体となり、男子生徒２人も軽傷を負った。

北方署によると、午前７時５０分ごろ、同市美江寺の燃料販売業馬渕金春さん（６０）の乗用車が、
市道左側を自転車で走っていた生徒に接触。さらに前を歩いていた児玉君をはね、児玉君が前を
歩いていたもう一人にぶつかったとみられる。

現場は片側１車線の見通しの良い道路で、同校の通学路になっている。市道の路側帯は
幅約７０センチと狭く、路側帯の外側は斜面。署によると、自転車に乗っていた生徒は車道を
走っていたという。

巣南中学校は、通学路の中で交通量が多かったり、過去に事故が発生した場所には教員を
立たせるなどしているが、今回の現場付近はとくに対策は取っていなかった。西部巧校長は
「生徒には縦列で歩くよう指導し、３人とも縦になって路側帯内にいたと聞いている。
これ以上、どう事故を避ければいいのか。児玉君の回復を願うばかりだ」と声を落とした。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20111126/CK2011112602000113.html

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:13:13.85 ID:???

児玉君はもっと車間距離を開けるべきだったね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:20:44.63 ID:???

まったく車が通らない赤信号でじっと待ってる俺の横を
後からきた女子小学生達が平然と渡っていく時の敗北感たらないよ…

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:38:05.01 ID:???

>>11
路側帯にいても、こういう事故が起きる。
路側帯の無い車道は、もっと危険。
自転車のルール取締りと同時に、車のルールも厳しく取り締まれ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:50:15.24 ID:???

>>14
路側帯のない車道が危険だと分かっているのに、注意して運転できないドライバーは頭悪いよね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:09:07.00 ID:???

60だと老眼も進行して相対速度や距離感を誤りやすいし
眼病など水晶体の濁りで辺縁部が殆ど見えない場合でも
免許試験場の「視力検査」では分からないからな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:37:15.72 ID:???

ここで緑内障で横見えないからゆっくり歩道走ってもいいよねって聞いたら
そんなの関係ない、とにかく車道走れって言われたよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:38:37.84 ID:???

ここの連中は警官より脳内権限あるからな、仕方ないね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:17:19.04 ID:???

>>17
それじゃ、癲癇もちだけど車の運転はしたい
だけど、服薬は面倒臭いってのと同じだぞ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:31:02.77 ID:???

暴走キノコ野郎を牢屋にブチこめ！ｗｗｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 10:59:41.83 ID:???

>>20
道路はオレらの練習場なんだから車はもっとはしっこ走ってろよ！ｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:05:46.20 ID:???

頭おかしい警察「車道走行徹底だけど徐行なら歩道走行ＯＫ」
これ言い出した警察はお脳の病気だなぁ…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:56:42.82 ID:???

今朝昭島駅前ロータリーの
駐車禁止標識のすぐ横に
パトカーが違法駐車してた。

自転車の取り締まり以前に
まずパトカーの取り締まりするべきだよな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:11:53.42 ID:???

いろんなところで書いてるけど
まずはお巡りが自転車で車道走れよ！

バカなドライバーが歩道走ってるお巡りを見て
「ほら、やっぱり自転車は歩道走ってるじゃないか
お巡りさんがそうしてるんだから間違いない」と勘違いして

車道走ってる自転車を疎んじやがる。

まずはお巡りが車道を走れ！

お前らどんどんコピペしていいからな！！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:18:32.87 ID:???

>>19
全然同じじゃないな、
癲癇は運転に重大な支障があるが左右の視野が狭い程度ではミラー等で補助することで十分許容範囲だ
手足のない障害者でも補助装置をつければ運転できるのと同じ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:37:27.65 ID:???

>>19
何言ってるのかわからない。老人や児童と同じ扱いにしてくれって話だろ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:46:12.01 ID:???

東京で走る分には歩道でも車道でも
どっちもある程度広さが確保されてるから安心だが
田舎はどっち走っても危ない道ばっかだよな…

車道走れ歩道走るな言う前に、まずは道路の整備が先だわな
田舎じゃ>>11みたいな事故起こっても仕方ない車道ばっかりだ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:50:42.91 ID:???

>>27
基本的には地方も東京も変わらいと思うが
東京には流行り物に敏感な人やとんがった人間の人車乗りが多く
それらが車道で幅を聞かせているような気がする。
東京でも車道を走るままチャリはほとんどいない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:59:05.67 ID:???

>>28
全然違うよ
田舎にもよるけど…

道幅も路肩の広さも、路面とかも全然違う
普段東京で車道走ってるけど、たまにロンツーで田舎行くと
片側一車線しかないけど車が60km/h以上でビュンビュン走ってたり
しかも路肩せまくて車道の左側砂浮いてたり、舗装はげてたりとか
とても車道走れるような状況じゃない事多いぞ

東京から近いとこだと秩父とか飯能の辺りとか、どこもそんな感じでしょ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:03:24.87 ID:???

>>29
そんな話なら多摩川超えたR246だってそうだろ。
そりゃ川崎市は東京都じゃねぇが広義で首都圏だろ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:05:28.22 ID:???

>>30
飯能も秩父も首都圏…

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:06:43.91 ID:???

いや、環七や環八もそうだなｗ
そう考えると今回いかに警察庁が無謀なことを提唱したかよくわかるわｗｗ

公安委員会の人間にママチャリで環八走らせた映像をビデオ撮影して公開し欲しいわｗｗｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:08:03.59 ID:???

>>31
残念だが感情論では異なる（キリッ！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:11:41.80 ID:???

>>32
環八はまだ車道走れるが、環七は無理だな(どっちも杉並～世田谷辺りの話な…他は知らん)
あと府中以西の20号も車道走行無理…死ねる

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:24:13.23 ID:???

>>34
オレ、車も運転するけどそのエリア
環八の方が厳しいような気がするが、感覚的な違いかなぁ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:31:17.81 ID:???

>>35
環八の方が車線と路肩広くね？
環七は20号～世田谷通り辺りが特に辛い
でも20号より北側だと環八の方が辛いかもしれん

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:38:13.87 ID:???

>>36
路肩の幅というかまだ環七の方がドライバーが秩序だった運転してるような気がするんだわ。
環八の方が運転が荒いって言うか。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:42:28.41 ID:???

>>29
確かに、日本の道路品質はひどい。
ここ最近の舗装は違うかも知れないが、昔の舗装道路は
安く手抜きしたようなものが多く、ひび割れや穴も多く、
自転車では転倒しそうな所が多々ある。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:37:52.85 ID:???

2人死亡事故を誘発＝自転車で横断の男に実刑―大阪地裁
時事通信 11月28日(月)11時53分配信

　大阪市浪速区で5月、タンクローリーが歩道に乗り上げ、歩行中の男性2人が死亡した事故で、
自転車で車の前を横切り事故を誘発したとして、重過失致死罪に問われた無職越智茂被告（60）に対し、
大阪地裁は28日、禁錮2年（求刑禁錮3年6月）の実刑を言い渡した。
　真鍋秀永裁判官は「車の回避行動は異常とはいえない」として、
横断行為と事故との因果関係を認定。
「被告の注意欠如は甚だしく、安易で身勝手な行動が重大な結果を招いた」と指摘した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000050-jij-soci

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:43:30.48 ID:???

>>38
最近のでもヘタクソな業者が舗装工事やると周りの舗装との段差がひどい
うまい業者がやると段差は皆無。
こんなクズ業者に営業許可すんなよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:11:11.96 ID:???

穴は死ねる

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:18:19.45 ID:???

自転車のガイドライン策定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111128/t10014258671000.html

自転車が安全に走れる環境整備のために、国土交通省と警察庁が設けた
有識者による委員会の初会合が開かれ、「自転車が走りやすい道をつなげた
ネットワークを整備するべきだ」という方向性が示されました。
これを基に、具体的な整備方法を盛り込んだガイドラインが来年３月中にまとめられます。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:19:23.84 ID:???

3月か
それまでに車道走行で何人死ぬのかな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:26:40.17 ID:???

とりあえず明らかに周りと違う材質の舗装は、工事後の仮復旧舗装だわな。
あれの適当さは何とかして欲しいわ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:33:41.25 ID:???

１）都心部への自動車の流入規制
２）制限速度の低減（都市部では30km／H以下
３）バス → 路上電車への移行
４）駐車車両の撲滅
５）左折専用レーンでは左端走行を原則としない
６）高齢者の免許返納推進
７）タクシー等運転手の定年引き下げ（運転技術・モラルの向上
８）速度違反自動特定検出器の設置（厳罰化
９）信号機・標識・車両防護柵の寡占撤廃（予算の再配分
10）自転車専用道路の整備・拡充

過去スレ斜めにしか読んでないんだが、より良い具体的な代案が
見当たらないようなので、英独等諸外国のいいことろを参考に考えてみた

全ての都市・道路でとは言わないが、根本的にはとにかく
自動車の数量を減らさないことには事故多発は避けられない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:37:13.47 ID:???

1mの歩道の真ん中に電柱立ててどうしろと言うんだよ
整備してから言え

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:50:54.15 ID:???

結局は、国土の狭い日本では、スペースの確保ができない訳だ。
更に馬鹿な政治家とメーカーが結託して、狭いスペースに無理やり車を押し込み、
自転車が邪魔者扱い。国民の命より、車を売ることを優先する社会だからね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:01:55.20 ID:???

欧州には、日本と同等か日本よりも国土の狭い国はたくさんある
自動車の台数を減らす、自動車が走れる道路を減らす、制限速度を下げる等
まだまだやれることはたくさんある

本当の問題は、予算と既得権益

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:09:41.56 ID:???

>>40
うまい下手以上にコスト抑制の影響の方が大きいんじゃね?
昔なら手間とお金をかけてやってた下処理が、今はとにかくコストダウンの嵐で
とてもそんな悠長なことは出来なくなったとか。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:31.96 ID:1SJokcnA

一車線の道を走ってたら工事をしてて
警備員がいたので警備員が誘導してくれるんだろうなと
近づいたら危険なので迂回して下さいだって、まあ従うけど・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:54:56.69 ID:???

従う法的義務は無いんだよ
警備員に従って事故っても警備員は何も責任取らないよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:00:06.38 ID:???

>>51
まあ従わないで事故起こすと、それはそれで過失割合増えるけどな…

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:35:04.12 ID:???

仮に従った結果事故に遭ったとしても
ヤツらには何のお咎めも責任も発生しない

協力を求めてるだけで何ら強制力はない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:44:00.57 ID:???

>>53
いや、俺ら運転する側の話な

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:52:38.58 ID:???

車道の左側とはいえ、自転車がみんな車道を走ったら、
大型自動車はみんなその前で原則を余儀なくされ、渋滞するんじゃないか。

黄色い中央線の場合は中央線をはみ出して前の車を追い越しすることは違反なんだろ？

現状ではその違反がまかりとおっているが、そこを警察は取り締まらないのか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:56:42.40 ID:???

全体を見れば明らかに自動車の違反車両の方が圧倒的に多いわけで
事故をなくすには自動車を減らし、制限速度を下げる以外に方法はない

原因がハッキリしてるのに解決できないのは、大人の事情があるから

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:19:08.62 ID:???

>>56
無闇に車の制限速度だけ下げても事故は減らんぞ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:25:07.07 ID:???

減るよ
欧州の事例知らないの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:39:36.60 ID:???

>>35
環８は交差点＆信号が多いのでクルマのアベも上がりにくい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:39:39.72 ID:???

>>58
ヨーロッパの道で運転した事あるか？
あっちは制限速度が全体的に高いんだよ
安全マージンギリギリの速度設定になってる
それに対して日本の制限速度はかなり安全マージンを余裕持ってる

元のスタートラインが違うんだから、比べるだけ無駄
しかも今の時点で日本の事故率はダントツに低い

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 03:31:08.31 ID:???

せっかくの安全なマージン部分も当たり前のように速度超過で潰してるけどな
ヨーロッパは制限速度の規制は緩くとも、規制速度いっぱいで走らないし、それを超しても構わないとも思ってない
歩行者が横断歩道でまっていたら同然のように待つ
それはゾーン30でだって同じだ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 04:22:34.70 ID:???

一口に欧州といっても、地続きでも民族が違えば慣習も異なるからなぁ
スイス国境のドライブエリア沿いのカフェで知り合いから聞いた小話

昼食をとったあと
ワインをしこたま飲んで上機嫌で車に乗り込むのがフランス人
ドイツ人はビールを飲んで法定速度を守って走り
イタリア人はコーヒー（エスプレッソ）を一口啜って顔をしかめ
地元のスイス人はミネラルウォーターしか飲まない

この時期、国境沿いの山岳路は凍結しているけれど
断崖を横目にガードレールすらない道を、地元の人は60～80㎞/hで走る

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 04:34:11.02 ID:???

>>62
イタリアわかんね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 04:49:11.85 ID:???

確かに飲酒は多いと聞く
ヨーロッパと日本の何が違うって都市間の交通と生活道路の使い分けができてるってことだ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 05:59:26.80 ID:???

>>60
全体的に高い、というより、メリハリがきちんとしててドライバーもそれをしっかり守ってるってことだね。
日本のように生活道路で飛ばしたりはしないよ。
それに、あちらは自転車の本来の速度を安全に活かせるレーンなんかの道路整備がされてということもきちんと考えないと。

日本のドライバーの実態もよく受け止めないとね。
日本に蔓延する自動車の違反

常態化
・速度超過　・車間距離不保持　・横断歩行者等妨害等
・合図不履行　・歩行者側方安全間隔不保持等　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反

頻発
・駐車違反　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等
・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反

ちなみに欧州のドライバーは、というと
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
＞幅寄せはされないし、クラクションもならされない。追い越すときは間隔を大きくあけてくれるし、追い越せないときはじっと待ってくれる。左折レーン(ドイツは右側通行)だって堂々と使える。

http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
＞・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
＞・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
＞・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。

え！日本の自動車ドライバーって・・・？！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:10:06.32 ID:???

車種問わず
「俺の運転は巧い」とアピールする自転車スレスレ高速度差追い越しは日本の熟練ドライバー（笑）の名物
大型トラックだろうがスポーツカーだろうが1boxだろうがお構いなしｗ

この事実を欧州やアメリカの人達にもっと知ってもらいたいね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:22:11.06 ID:???

>>65
欧州のドライバーはー
ドイツはー
ネットで調べただけで偉そうになに言ってんだ
引きこもりの典型だな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:23:08.30 ID:???

すげぇ
自転車側に反省点ゼロって感じだな
60のジジイと民度同じって訳だｗドンドン取り締まられて絶滅しろよｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:23:36.79 ID:???

>>60
都心部での話だろ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:30:30.23 ID:???

都心だけはクルマのマナーいいからな
あんだけチャリの横暴が酷いのに

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:36:32.33 ID:???

>>57
事故は激減するよ
速度超過は危険認知からの危険回避を大きく遅らせるあらゆる事故、重大事故の元凶

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:37:52.39 ID:???

まあ>>65という揺るぎないものを前にして
>>67-68みたいな反応しちゃうレベルだからね日本のドライバーは・・・・・
ほんと欧州のドライバーとなんでこんなにかけ離れてるんだろう　免許制とは信じられない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:38:52.87 ID:???

>>70
あんだけ速度超過違法駐車スレスレ追い抜き幅寄せ道交法３８条違反その他もろもろだらけなのにマナー良いって思えちゃうぐらいの運転してるの？君は

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:39:34.60 ID:???

>>42
ネットワーク化かぁ。期待しちゃうねえ。
西日本の田舎県のうちの地域には遠い未来か。
うちんとこはバカらしくて呆れちゃうほどに自動車依存が高い地域だしねえ。愚かといってもいいぐらいに。
当然、自転車専用レーンなんて整備されてない。ため息がでるわ。
交通弱者を保護するため、安全安心で秩序ある交通実現のために、在って当たり前のインフラである自転車専用レーンが整備されようとしても、
整備に反対する『自動車カルト』な連中がウヨウヨ居るし、交通弱者を保護するために自動車への制限を強めようとしても反対するし、
まあ恥ずかしい限りだよ。自分勝手というかね。子供、生徒らも含めた弱者がクルマによって安全が脅かされているってのにねえ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:39:55.02 ID:???

日本何周もした名物爺さんのランドナーをトンネルで牽き殺したのも速度超過の大型トラックだったな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:40:27.45 ID:???

>>74のつづき

こないだなんて歩行者側の青信号がやたらと短くなっていて、ますます弱者に厳しい地域になった。足腰の衰えた年配者が、やっと通りきれるか通りきれないかぐらいの青信号の短さだ。
弱者を守る歩車分離式信号も異常に少ない。あらゆる面を考えても、人口減少は当然だなあと思えるわ。唖然とするぐらい自動車前提。
自動車のこと"だけ"しか考えてないような光景がいくらでもある、歩行者や自転車が安全に安心して行き来するにはどうすれば？
そんなとこはよっぽど遠回りしなきゃ無いか、その細い遠回り道も自動車が抜け道として利用して飛ばしてたりで危なかったりする。自動車進入禁止が妥当でしょうにねえ。
田舎なのに排ガス臭くて、歩いたり自転車でゆったり安心して安全にあちこち行き来できないとかアホかいな。
歩行者自転車という交通弱者が安心して安全にゆったり行き来できる環境が、絶望的に不足してる。
もちろん、その交通弱者の中には子供や生徒らも含まれている。
自動車という、公害性が強く、重量と占有面積が重大な乗り物によって、交通弱者の安全が著しく脅かされている深刻な実態がある。

自転車で車道？冗談だろ！？殺す気か！！　というぐらいに道路設計も未熟で
自動車ドライバーの遵法精神や交通弱者保護優先意識も凄まじく欠落していて非常におっかない。
車道の自転車に対して強引で暴力的な危険な自動車運転も多い。車道の自転車走行に理解がまったく無い。
安全のために前方距離を充分にとって、安全に抜けるとこまでついていこう、なんて当たり前の考えが微塵も感じられない。
青信号で普通に渡っている歩行者にすら猛スピードの右左折で急接近したり、恐怖を与える危険な自動車運転をしてる。田舎なんてこんなもんすよ。
ちなみに歩道爆走自転車なんて見たことありませんし、自転車の人はだいたい紳士的ですね。
田舎に居るのは、歩行者、自転車、暴走危険運転自動車、この3つですね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:40:52.14 ID:???

>>73
田舎いってみ、都心のクルマなんざ可愛いもんだよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:43:01.01 ID:???

>>75
ああ・・・本当に。制限速度をもっと引き下げて、それを徹底して守らせるだけで、助かった命は山ほどあったでしょうに。
ほんと、罪深いことをしてるよ、国も、自動車企業もマスコミも、そしてなにより、現場のドライバーがクズすぎる。
>>65のリンク先にあるような、交通弱者保護優先という健全で当たり前のことが全然できてない。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:45:32.47 ID:???

>>77
都心の"アレ"をかわいいで済ませられる自分の神経に疑問すらないの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:49:35.90 ID:???

つい先日も甲州街道の例の危険個所日野橋→国立間みのわ通り手前で車道走行のママチャリが追突されてた
もう救急車はとっくに行ったらしくドライバーと思われる者しかいなかった
ママチャリの後輪は漫画みいに三日月のようにひしゃげてるのを見てゾっとした。一体何メートル跳ね飛ばされたんだろうか・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:50:34.99 ID:???

>>79
だから自分のアシで地方を走ってみろってんだ
百聞は一見にしかず

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:54:25.23 ID:???

>>78
制限速度なんてハイテク化の影響で現行より少しくらい上げてもいい。
と言うか上げるべき。
そのかわり、速度超過に関してはもっと取り締まるべきだな。

東京は車のマナーが良いなんていってる奴がいるが渋滞してる幹線道路しか見てないだろ？
その裏のいわゆる抜け道では住宅街の細い道を信じられないくらいのスピードで走ってるから。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:57:34.15 ID:???

>その裏のいわゆる抜け道では住宅街の細い道を信じられないくらいのスピードで走ってるから。

これは全国共通だなｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:59:30.57 ID:???

>>83
オレ地方出身の在東京だけど
比較にならないくらい酷いよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:05:38.14 ID:???

交通弱者保護という基礎中の基礎的な考えからして、
自転車専用レーンすらない自転車と自動車が混在する道路では
制限速度30km/hにし、オービス等で徹底して守らせるのは当たり前のことだよね。

あとは>>45がいろいろとまとめてくれてるので助かる。>>65もか。

日本も一刻も早く、自転車利用者のことを大切にするマトモな国になってほしいもんだね。
自転車利用者を大切にすることは、歩行者を大切にすることにもつながるのだから。
自転車のための走行環境を整備すれば、自動車から自転車への乗り換えも進んで、
地域や周辺環境が自動車公害で苦しむ問題が大幅に軽減される、
自動車という占有面積と重量が重大な危ない乗り物が減ることは、即ち地域の安全性が飛躍的に向上されるということだ。
日本で起きている重大事故のほぼ100%は自動車が絡んでるのだからね。自動車は徹底的に減らすのが正解。極力運転しない、させないこと。
どうしても自動車運転しなきゃならないのなら、制限速度以下で安全運転はもちろんのこと、車間距離(前方、側方含め)、クラクションについても矯正の余地が大きくある。
クルマの街から、ヒト(自転車・歩行者)を保護優先する街への転換に一刻の猶予もない。
自転車の健康効果により、医療費負担も大幅に軽減されるなんてのは言うまでもないよね。
ジョギングやマラソンと比べて膝にも優しく、自転車は医師らも奨励するほどの良質が運動のできる乗り物。

車道におけるもっとも弱い存在であり、絶対的に保護されるべき存在は誰か？当たり前だよね、『自転車』だ。
日本ほどそのことを忘れてしまっているドライバーがウジャイジャいる先進国は、調べた限りだと、ゼロだね。皆無。日本が最悪だよ。
日本のドライバーが飛び抜けて悪い。これは断言できるね。しまいには自転車の方々を歩道に追いやってるじゃないか。
これほどまでに『交通弱者軽視』『交通弱者蔑視』『自動車様最優先！他はどけどけ！ケガしたくねぇならな！』という狂気の考えがネットで飛び出し
実際の路上でもそれが感じられる国なんて無いよ。だからこそ早急にそれを正す必要がある。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:08:55.84 ID:hEY6hc3f

自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化－警察庁
こんな考え馬鹿じゃないか！
ただでさえ５０ｃｃのバイクの取り締まりもしない警察が自転車
まで車道に来たら事故をしなさいって言ってるようなものじゃん。
だから、「高松地区における自転車を利用した都市（まち）づくり計画
を策定しました。」って検討はずれの政策をする県も出てくるんだよ。
交通警察は馬鹿じゃないか？自転車の免許制度とか、５０ｃｃのバイク
の３０キロ制限の厳守か撤廃どちらかしろよ！それやらないとめちゃめちゃ
になるぞ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:12:16.96 ID:???

都心は渋滞で溜まったストレスを裏路地で解消してんだからほんと悪循環だよ。

しかも歩いて行ける距離のスーパーにババアがアウディやメルセデスで行って
路駐して買い物してんだから重量税なんてもっとガンガン引き上げて
自転車にシフトさせなきゃダメだろ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:21:59.05 ID:???

>東京は車のマナーが良いなんていってる奴がいるが渋滞してる幹線道路しか見てないだろ？
>その裏のいわゆる抜け道では住宅街の細い道を信じられないくらいのスピードで走ってるから。

しかも台数はダントツ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:24:48.83 ID:???

>>87
幼稚園・保育園も酷過ぎるな
午後は違法駐車列の日常、事実上の片側通行お構いナシ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:27:17.97 ID:???

>>75
帰宅寸前だったんだよな・・・ナムー

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:28:39.57 ID:???

で、>>67-68は何処行ったの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:37:02.77 ID:???

>>77
まぁ、田舎に比べたら都心の車のドライバーは比較的マナーが良いね
むしろ自転車の方が酷いと感じた

だからって危険行為や違法行為を養護するものにもならないけどな
もちろん自動車も、自転車もだよ
お互い反省する部分は反省して安全運転すればいいじゃないか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:39:52.11 ID:???

>>88
田舎は幹線道路も裏道の生活道も挙げ句の果てにはスパーの駐車場でレースでもしてるのかと思うような運転の奴とかいるぞw
都会もなのかな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:41:37.03 ID:???

>>77じゃなくて>>81だった

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:44:52.58 ID:???

>>91
68だけどいますよ
お前らは欧州の自転車乗りより遥かにカスな日本の自転車乗りなのに
欧州ドライバーの例を挙げられて何を議論できるの？ソースもブログじゃんｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:47:40.50 ID:???

在東京と書いたオレは実は交通マナーでは悪名高い広島出身なのだが
確かに東京は相互進入などの点においてはマナーを守り外面はいい。

しかし住宅街の抜け道の暴走っぷりは広島出身のオレでもビックリだったわｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:55:16.14 ID:???

なんども話しが戻るなぁ
そもそも歩道のあげたのが元凶

今自転車乗りの違法行為は確かに酷い
ならばそれをどう解消するか
もうルールの周知と徹底しかない
ルールを守れないのであれば、同然の罰則を受けるべきだし警察の取締りの強化も望まれる

でもだからって自動車側の違法行為を容認するものではないし、お互い反省して安全運転していかないと
自転車の方が酷いからと言って、自分達の違法行為の免罪符にはならないし、ことさら自転車だけを攻撃したって解決しないよ

欧米の件だって、今の日本よりマナーのいい国があるなら積極的に見習えばいい
もちろん道路行政としての国も、自動車のドライバーも、自転車の乗り手も

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:59:43.32 ID:???

まあ自転車で道交法通り真面目誠実に走って
日本ほど不快で危険な思いをする先進国はまず間違いなく無いね
道路構造も自転車周りの法律もドライバーも未熟すぎる
ドライバーの民度は日本が最悪だという事実を真正面から向き合うことが大事
そこから進歩が始まる

基本中の基本である、制限速度以下で安全運転という事柄からドライバーに教え込まないといけないレベルとか・・・ほんとに免許制なのかあ？
まあ、その制限速度自体、自転車が混在する道路としては、あまりに高いところが多いんだよね。つまり、二重に狂ってる。
自転車が混在する場所なら30km/h以下での運転を強制させないと自転車利用者の安全が確保できない。当たり前のことだよね。
日本は制限速度高すぎるわ、自動車ドライバーによる車道の自転車に対しての運転が先進国とは思えないレベルだわで末期すぎる。
マスコミが自動車ドライバーの実態を報じないだけで、先進国最悪レベルのドライバーの民度が日本にはある。免許制とはいったい。
自動車及び自動車ドライバーへの指導啓蒙、走行制限、進入制限、取り締まり、罰則徹底強化
保護柵つきの幅が充分にある自転車専用レーン整備、
車道をつぶして自動車を一方通行にしてでも、歩道や自転車専用レーンは整備されなければならないものだ。当たり前のこと。

これらを実行し続けてこそ、日本は欧州レベルに達することができる

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:10:50.25 ID:???

欧州のルール（笑

じゃあ一般道の速度制限100キロにでもしてみっか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:15:11.40 ID:???

自転車混在で無条件で30キロ制限なら反対だな

特に幅の狭い生活道は一方通行を増やしてでも歩行者や自転車のスペースを多くとって制限30キロ（現状もそれくらいの制限のはず）を徹底して欲しい、幹線道路も内にひとつくらいはしっかり広さのある自転車専用道作ってさ
変わりにバイパスや幹線道路の一部なんかは自転車、歩行者の通行制限や侵入禁止にしてもいいから自動車をしっかり流れるようにして欲しいね
高架のバイパスなんかはしっかり住み分けできそうだしな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:16:43.85 ID:???

結局自動車の密度が高すぎてそうしたスペースを作れない以上
画一的な法の問題ではなく都市計画レベルの問題

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:07:22.31 ID:???

ＴＶ朝日、フジＴＶの朝のワイドニュースで自転車の問題を取り扱っていた。
あいもかわらず、自転車叩きが酷いな。
大スポンサー様（車メーカー）に遠慮してか、車のマナーの悪さは
ほとんど言及せず。弱いものいじめがひどい最近のマスゴミ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:24:37.91 ID:???

>>96
>在東京と書いたオレは実は交通マナーでは悪名高い広島出身なのだが

広島の運転は荒いがマナーは別に悪くないと思う。
変な運転してるとどつかれるからな(w

中四国でマナーが悪いといえば、合図なし・一時停止無視・信号無視上等の岡山とか、
香川ルールと言われるほど道交法が通用しない香川の2県が最強を競ってる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:32:09.73 ID:???

そりゃ橋下叩きまくったり、どんな酷いことをしても民主党をあからさまに応援したり、捏造歪曲当たり前
だからなマスゴミ。マスゴミの考える正義とやらに沿うものは徹底的に擁護し、反するものは徹底的に叩く。
自動車を擁護し（自動車取得税の廃止に関しても）、自転車を叩く。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:39:11.59 ID:???

実際自転車の荒い運転は悪目立ちしやすいってのと
車でむちゃくちゃな運転するのはたいていオバサン（つまりニュース見る連中）ってのもある

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:43:49.87 ID:???

ママチャリのおばさんの無茶な運転と、ロード乗ってる兄ちゃんの無茶な運転と、
ピスト乗ってるにーちゃんの無茶な運転はそれぞれ違うステージにいる感じ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:32:22.18 ID:???

車と自転車を同列に扱ってくれなきゃヤダヤダってことでしょ。
歩行者>車>>バイク>自転車くらいの優先順位でいいよ。
どう考えても自転車は邪魔なんだから
分をわきまえないと。

都心部だったら公共交通機関使え
地方だったら道広いんだから端っこ走れ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:43:12.62 ID:???

ETC義務化で一般道も有料になるらしいね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:02:25.40 ID:zuvh12hy

別に自動車業界はむしろ自転車に理解を示してくれてると思うけどな
理解を示さないの車道が車道達のもであり、他と共有するものだという認識が希薄なドライバーだと思う

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:28:32.32 ID:???

>>98とか、馬鹿じゃないのかな
不快で危険な思いをするとか、そりゃ国によって道路事情が違うからしょうがないだろ
どこより公共交通機関が発達してるんだからそっちを選ばないのは個人の問題だよね？

その上で邪魔だと思われてるんだから、ドライバーとは関係ねぇよ
自転車は自転車乗りのせいで厳罰化の話も出てるし、叩かれてるだけだよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:29:08.11 ID:???

別にヨーロッパだってどこでもレーンが整備されて
自転車が走ってるわけじゃない。
幹線道路が自動車中心で裏道が自転車・歩行者が多い。
裏道通ると自転車・歩行者で走りにくいから自動車は幹線に出ていく。
自然に住み分けが出来てくる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:40:02.81 ID:???

自動車だけを規制しても自転車の事故は減らない
ちゃんと守ってる人は悔しい思いだろうけど、まず自転車がルールを守ることをしないと
その上で不足している周辺の理解や道路整備を平行して行く
軸になるのは自転車の乗り手の安全意識の向上と安全運転

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:13:26.39 ID:???

>>99
>じゃあ一般道の速度制限100キロにでもしてみっか？

100km/hが認められてる一般道て高速道路規格を満たしてないだけで
実質自動車専用道だぞ。
日本だと外環道や第三京浜に100km/h区間があります、くらいの感覚。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:19:14.70 ID:???

電車以外の公共交通機関とかコスパ悪すぎて乗れない。バスなんて話しにならんし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:24:12.74 ID:???

景色が良くて車が少なく走りやすいから離島サイクリングを
よくやる俺にとって船は電車よりよく使う足。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:41:53.39 ID:???

>>98
こうやって自転車の権利だけ主張する奴が居るから
いつまで経っても自転車の地位上がらんのだと思う
自動車至上主義だって批判してるのと同じ事を自分もしてるだけだろ
ガキの喧嘩レベル

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:51:24.66 ID:???

ほとんどの自転車乗りは車も普段乗ってるが、
車乗りが自転車で車道を走った距離は100km
未満だろ？　大抵の車乗りが議論するには
経験不足が過ぎると思うぞ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:17:31.12 ID:???

>>117
ここの板とか免許すら持ってない奴ばっかりだろ
そもそも車運転した事無い奴は居ても
自転車運転した事無い奴はまず居ないだろ
高校生位まではほぼ全員自転車乗ってるだろ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:51:06.59 ID:zuvh12hy

>>118
何を持って免許を持ってないと思っているのか知らないけど、そういう決めつけは良くない

車道を走っていたのか？と言っているので、
>>117は自転車乗車経験の有無を言っているわけではないね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:56:18.14 ID:???

>>111
オランダなどはさらに一歩進めていて、
裏道をわざと車が通りにくいように改造してたりする。

路面をデコボコにしたり、低い段差をつけたり駐車スペースや植栽やベンチなどで道幅を狭めて一台ギリギリの幅にしたり。
歩道と車道に分けるのではなく、
歩行者が道幅全体を庭や広場の延長の様に使えるようにする事で、
裏道を通過する自動車は自然に来なくなるようにかんがえられてる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:05:21.08 ID:???

>>104
橋下なんて弱者保護主義の対極にいる人を上げて弱者ホゴとか悪趣味なお笑いですねですか

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:05:59.21 ID:???

>>119
車道は散々走ってるだろ
むしろ車道走らずに自転車乗るなんて不可能だしな
特に田舎だと歩道無い道なんて腐る程有る訳で…
望むと望まざると、自転車乗ってれば車道も歩道も走る

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:07:47.80 ID:???

自転車だけを規制しても歩行者の事故は減らない
ちゃんと守ってる人は悔しい思いだろうけど、まず歩行者がルールを守ることをしないと
その上で不足している周辺の理解や道路整備を平行して行く
軸になるのは歩行者の安全意識の向上と安全歩行

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:17:20.87 ID:zuvh12hy

>>122
ああ、そう言う意味かなるほどね
じゃあ、歩道と車道が区別されている道路において車道を走ったことはどれくらいあるだろうか？

片側だけ歩道があると心理的に安心したいのか多くの自転車が片方の歩道を通るけど、
そう言う片方にしか歩道を整備できない道路はおおよそにおいて歩道も車道も狭いんだよね
だから歩行者を避けたりして、まともに後方も確認せずに車道に出てくる自転車は多いしその結果逆走してたりして危険だな感じるんだけど
今自動車を運転していているドライバーがそういう場面においても歩道を通らず、車道を走っていたのかな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:25:27.18 ID:zuvh12hy

>>123
少なからず、現状多くのルールを守っていない自転車や自動車に安全が脅かされているのは歩行者だ
本来、自動者や自転車のような車輌がなければ信号機や今あるような立派で広い道路だって必要なかった
赤信号で停められるとこもないし、お互いがぶつかったとしても対自転車、対自動車のような怪我にはならないだろう

歩道の整備に意義を唱えている人が果たしてどれくらいいるだろうか、理解を示さない人がどれほどいるだろうか？
もちろん傲慢な態度やルール違反の歩行者も多いが、車輌側からそのように言うのも傲慢だと感じるよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:28:06.93 ID:???

歩道は歩行者にとって危険だってデータ示して証明してたのってこのスレの人だったよな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:43:29.67 ID:???

法律総合スレみたいなのがほしい

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:54:22.95 ID:sCnoqngz

(~_~)自転車は究極の乗り物だよね、最終的には歩行者と車が厄介者にされるんじゃないかな☆

都心で作った法律をイナカに持ち込まないで欲しいものだわ。
降りて歩けば歩行者扱い(^O^)/

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:09:55.51 ID:???

現実問題道交法自体大して意味ねーから
法の整備もできない、道路の整備もできない

世の中そんなもんです

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:15:45.46 ID:???

自転車こそ、本当のエコなのに、日本では厄介者扱いとは、
政府が口先だけの温暖化防止取り組みなのがよくわかる。
欧州のように、都内車乗り入れ規制とか、自転車通勤税金控除を
自転車用専用車両（空いている時間）など導入すべきだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:23:55.28 ID:???

自動車こそ真の悪

自転車はぜんぜん悪くありません
車道をつぶして自転車道にすべきである
警察は小銭を稼ぐために自転車に因縁をつけるのを止めよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:24:39.68 ID:???

善悪に何も意味はない

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:42:52.71 ID:???

http://walrusmusicblog.com/wp-content/uploads/retro/864blog_meatball.jpg

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:09:54.70 ID:???

>>130
自動車ドライバーが自転車に切り替えてこそ、本当の意味でのエコなのにね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:21:51.69 ID:???

自転車の魅力に嵌ってから
自然に車の走行距離減った

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:25:55.38 ID:???

弱者保護とかエコとか温暖化防止とかブサヨくセえスレだな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:26:50.36 ID:???

>>135
俺もそう
毎年3万Km以上走っていたが、最近は１万Km超えるのに時間がかかる
ここ数年は１万Kmを上下している

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:14:44.49 ID:???

>>136
ようチョン！　自国の兵役は終わったのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:33:45.34 ID:???

奇妙な反応だな、誰か解説してくれ…

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:43:07.56 ID:???

ここまで報道されても依然逆走や無灯火や二人乗りする処罰されるべき輩がいるのも事実だが
過剰な自転車排斥のマスコミ報道には日本人の移動や時間有効利用等の生産性を遅らせようとする
在日の力が働いていそう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:45:23.74 ID:???

＞北海道札幌市白石区南郷通18丁目の十字路(スイートデコレーション前)の横断歩道
＞車歩分離の横断歩道だけど自転車側の部分秋の道路工事で縁石埋めて通れなくされてる
＞原則車道だけど十字路直前にタクシー待ちあるわけだしこれは酷すぎる
＞この秋の白石区の道路工事はわざと縁石高く設けたり埋め込んだりして自転車を迫害して酷すぎる
＞いや、原則車道だから車道走ってるけどさ、道によっては走れない所もあるでしょう

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:45:53.54 ID:???

自動車から自転車にシフトってのはある種デフレみたいなもんだからな
むしろ逆なんじゃね？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:05:11.13 ID:???

我々自然を愛する日本人としては花粉と放射能だけはなんとか取り払っていただきたいものだな
両方人災なのだから

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:12:39.94 ID:???

原発事故後の選挙結果見ると日本人は放射能より経済をとったのは明かだよな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:14:36.40 ID:???

放射能よりってのはおかしいな、反放射能か

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:20:18.58 ID:???

>>140
流石に病院行け

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 05:01:56.41 ID:???

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51725613.html
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/d/b/db0350ca.jpg

ソフトバンクモバイル殺人株式会社
情報システム本部
経営基盤統括部
プロジェクト推進部
課長　小泉（チョン）亨　容疑者

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 05:59:01.92 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111128-00000457-fnn-soci

真鍋秀永裁判官は

「注意の欠如は甚だしいばかりか、信号待ちという当然の事柄を嫌がり、
周囲の交通に多大な影響を及ぼす行為に自ら進んで出たもので、安易かつ身勝手である」

http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI#t=08s

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 08:28:05.53 ID:???

無灯火自転車で歩道走り歩行者に重傷…在宅起訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00001047-yom-soci

無灯火自転車は危険ーどんどん取り締まるべき

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:05:51.37 ID:???

>>148
この事故現場の映像がテレビで流れてて、ママチャリで横断してる人が続々といて
横断歩道が無いのにアブナイ！とか言ってた。

付近の横断歩道まで迂回して渡らなくちゃいけないの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:57:06.14 ID:???

>>148
本物の警官がコレかよｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:51:32.80 ID:???

>>148
なぜ、そこで「信号待ち」という言葉が出てくるんだろうか？
自転車は信号を無視したわけでなく、信号のないところでの注意を怠っただけだろう。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:58:27.58 ID:???

>>152
リンクもまともに貼れないコピペ厨なんか放っておけよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:06:41.87 ID:???

越智が有罪＆実刑判決なのはいいとして、ワゴン車とかタンクローリーが不起訴なのはおかしいと思う。
車道で危険を避けるためなら歩道に突っ込んで人を殺してもやむをえない？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:11:04.62 ID:???

仕方ないだろ
どうせ誰かは死ぬんだからｗ

現実的に回避できない事故はまさに事故でしかない
当然責任などどこにもない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:13:02.21 ID:???

え？左右確認を怠った老害がニュースになってるだけで
横断禁止の標識がないところは渡っていいじゃないの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:13:26.05 ID:???

おとなしくタンクローリーがワゴン車に追突すれば誰も死なずに済んだ、で合ってる？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:15:46.12 ID:???

その通り。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:16:26.54 ID:???

これ　例えばチャリに乗った70代後半のおばあさんがいきなり横断してきて俺が避けて歩道に突っ込んでもおばあさんのせいになるか？
ならなそうじゃね　法律って人を見るよな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:17:24.84 ID:???

タンクローリーがハンドル切らずにブレーキ踏んでれば死人も出なかっただろうな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:19:37.61 ID:???

タンクローリーはなにがあってもハンドルで避けることも
ワゴン車に追突することも無いように運転する義務違反は無視？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:25:44.48 ID:???

>>157
ローリーの積載内容によってはもっと悲惨な事故になってた可能性もある。

>>161
「なにがあっても」なんて義務はないよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:52:31.32 ID:???

ゼロ距離から突然飛び出されたら、どうする事も出来んわな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:26:57.47 ID:???

普通に自転車おっさんが轢かれれば
無謀自転車にお灸もできたし
ただの交通事故で終わってたのに

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:39:16.85 ID:???

>>163
>>164

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:00:50.27 ID:???

子供の不意に民家の庭先から飛び出してきて衝突し、自転車の運転手が骨折すると、
起訴されるのは、飛び出した子供？　じゃないだろ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:02:59.40 ID:???

>>166
そもそも子供を起訴出来ない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:07:30.04 ID:???

じゃあ、老人のケースでもいい。歩行者一般でもいい。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:27:49.62 ID:???

老人でもいいって……例の実刑判決が下されたのは、まさにその
"不意に道路に飛び出してきた老人"なんだが。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:35:08.32 ID:???

タンクローリーに過失は無い。なんて誰も言って無いけどね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:58:28.75 ID:nij02JpA

自動車に追い付かれたら、速やかに端に寄って減速・停止し道を譲れよ。
対向車が右折しようとしていたら、減速して徐行で様子をみろよ。

わかったか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:02:05.56 ID:zVuwdrpH

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:37:52.69 ID:???

>>171　間違い
自動車が、自転車のそばを通るときは、安全な間隔（１～１．５ｍ異常）をあけるか徐行
直進が優先

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:46:58.96 ID:???

左端を一生懸命走ってたらバイクが来て煽るんだけどあまりにしつこい場合降りて喧嘩した方がいいのかな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:47:52.93 ID:???

>>174
そのまま走り続けるのが正解

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:01:58.81 ID:???

公道では速い車両に先を譲った方がいい

これはバイク同士でもそうだし、モーターサイクル相手なら尚更
お互いに気持ち良く走ろうとすると、かえって譲られることも多くなるし
こちらも気持ちに余裕が出て、結果として安全に走れると思う

タクシーは別ね、定年が遅いせいもあり彼らの運転は・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:17:27.91 ID:???

まあ俺は我が身が可愛いので自転車の時に「道交法ではこっちが優先だゴルァ!」みたいな
意地を張るようなことはしない様にしてる。
それで撥ねられて、白目を剥きながら「相手が悪い」と言っても後の祭りだもんな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:21:05.85 ID:???

賠償金慰謝料ガッポリ貰ってお祭りじゃん。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:23:33.84 ID:???

>>178
死なないとしても、半身不随とかになってまで金欲しくねえなぁ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:35:35.89 ID:???

意地を張る必要ないし、ルールを守ったうえで余裕を持って運転すれば
そうそう事故には遭わんよ。暴走タクシーも余裕。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:45:27.03 ID:???

タクシーは都心の交差点でさえ
突然止まる、曲がる、ウィンカー出さない

近づかないようにする以外に防ぎようがない

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:55:09.72 ID:???

>>181
タクシー以外でも、ルール無視の車は多いよ。
特に最近ウィンカー出さずに曲がる車みかけるけど、何故だろう？
それとスピードを落とさず左折する車、横道からいきなり出てくる車など
危険がいっぱい！

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:09:12.10 ID:???

危険がいっぱい！

って書くとちょっとだけ楽しそうなかんじになるな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:12:31.72 ID:???

ウチの近所が無法地帯と化しつつある(´･ω･`)
直進レーンから右折していく既知外と
右折レーンを直進していく莫迦野郎と
児童通学路を推定70km/hでとばすF○cki'n Driverをなんとかしてくれ

地元の警察には通報済みだがな！

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:12:33.21 ID:???

ドライブスルーから出てくる車は止まらない法則

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:58:53.99 ID:???

>>176
バイクが車追い越すのに左の人や自転車の為の白線の内側に入ってきて煽っててもか？

交通違反なのに譲るのか？　真後ろで煽られてどう譲れと？　あんま適当なこといってんなよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:16:52.39 ID:???

基本、自転車はどんなに渋滞の列であってもすり抜けをやっちゃいけない
クルマより先行できないから意味無い

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:48:16.70 ID:???

>>186
例外的事例ともいえる交通違反をする車両を引き合いに出し
そのような意味不明の主張を居丈高に言われても反論する気にもならない

>>自転車の為の白線
日本に現在そんなものはほとんどない

道路交通法を勉強出来ているのか以前に
議論に参加する前提条件さえ理解してないように感じる

「原因において自由な行為」くらい勉強してからスレに参加してくれ
http://net-kindai.com/index16.html

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:57:00.06 ID:???

>>188
なるほどね　自転車は白線の外側を走行しなきゃいけないわけだ　で車が来た場合どう譲るんだ？
白線の内側に入って譲るのか　それじゃずっと車が走ってる場合どうなる
ずっと白線の内側走るのか　車で車道が混雑しててずっと白線の内側走っててバイクで煽られたらどうする　逃げ場無いぞ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:21:38.36 ID:???

左折待ちの渋滞でひとつの交差点クリアするのに5分以上かかろうとも
自転車は自動車の列の後ろで待っていなければならない
すりぬけは違反

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:21:43.80 ID:???

>>188
俺の認識が間違ってるってだけでそれを正したところで結局は解決策なんで出せるわけねーよな
物理的に無理なんだしよ　自転車にウィンカーやブレーキに反応するテールランプやハザードなど車と同じ指示機自転車につけるしかねーな

左ウィンカーだしときゃ勝手に抜けって意味だしな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:22:26.00 ID:???

>>189
＞自転車は白線の外側を走行しなきゃいけない
これがそもそも間違ってるんだがな
車道外側線と路側帯の区別とか分かってる？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3011854.html

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:27:04.42 ID:???

>>190
本来はね　但し80～90年代のオートバイブームの頃には「二輪車用停止線」があって
オートバイはすり抜けをして四輪より前に出ても良かったことがあったのをお忘れ無く

道交法の骨子は「安全」と「円滑」だろ
言い方は悪いが安全が保障されていて、なおかつ円滑に流れるのであれば警察も文句は言わないんだよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:35:26.39 ID:???

>>191
「物理的に無理」なのに「左ウィンカーだしときゃ勝手に抜け」って何？
オートバイの連中はチャリが車道を走るようになったら大人しく止まるか
もしくは中央側から前に出るだけだよ、アクセル一捻りで済むしな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:35:43.99 ID:???

日本は本当に駄目だな　自転車には何も教えないし　取り締まり強化だけはして運転免許更新の時に自転車との付き合い方なんかも特に教えるわけでもないし
教育しないんだから子供がそのまま大人になるようなもんだろ　全ての団体が臨機応変に動けよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:35:50.37 ID:Boh83n8C

暴排条例などのことについて２時から電凸します。
http://live.nicovideo.jp/editstream/lv72759652

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:36:55.24 ID:???

実はチャリを一番邪魔者扱いしているのがオートバイ海苔
これ豆な

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:37:14.96 ID:???

>>194
何じゃねーよ　そのままだ　煽ったって意味ねーから抜き炊きゃ抜けよって意味だ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:42:34.18 ID:???

こないだ近所の厨房を怒鳴りつけた時の話
「はぁ？　左側を走れなんてそんなの聞いた時ないし！」
その場で交通課の知人に電話してやったら
「去年の春先に白バイで教育しに行きましたけど？」
→厨房涙目

ガキなんてそんなモンだ
そして今や大人が率先して違法行為を実践して見せてるから
>>195みたいな「自分だけは常識人ですよ」って言い方には反吐が出る
お前はガキどものお手本になるような乗り方をちゃんと実践しているのか？
見かけたらその場で叱ってるか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:47:08.38 ID:???

運転免許が義務化されなきゃ誰が勉強して取りに行く？　そういう事だ
自転車なんて誰でも乗れるようにしちゃったんだから常識か非常識かも分からない奴だらけ
免許持ってない奴で全交通ルール知ってる奴なんて皆無だ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:54:01.80 ID:???

>>200
持ってても全部知ってる奴なんて10万人にひとりもいないだろ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 03:01:24.80 ID:???

自転車が走りやすくなるように道路を改善すれば、自動車や歩行者やバス
から自転車に利用者が移動する。
でも自転車に移動する人の大半が「駅まで自転車」だろうから自転車放置
の問題が深刻化する。
そういう意味では道路上で自転車を冷遇するのもありかな?と思う。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 03:44:43.50 ID:???

>>202
アメリカみたいに電車やバスに自転車乗せられるようになってりゃ良いんだよな
日本の場合、電車は厳しいかもしらんが
バスなんかは、利用者にもバス会社にもお互いメリットだと思うけどな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 06:13:06.42 ID:???

車通勤、電車・バス通勤している人達が、自転車通勤に切り替えれば、
渋滞、混雑が軽減し、エコにもなり、健康増進にもなり、いいとことずくめ。
それには、会社が自転車通勤に理解を示し、会社の駐輪場の整備、
さらには、シャワールームなども欲しい。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 06:17:08.16 ID:???

警察官が歩道を走ってたぐらいだから自転車マナーは全く浸透していないだろう

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:49:48.28 ID:???

エコとか理由つけて自分の趣味を認めて欲しいだけじゃん。
汗臭かったり、粗末なものを膨らませた格好で会社にくるなよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:51:20.59 ID:???

>>205
ばーか、緊急配備中だったって言えば、大抵の交通法規は無視できるんだよ
事故って死人が出ても相手の過失にできる警察なめんなよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:56:20.57 ID:???

>>186
> バイクが車追い越すのに左の人や自転車の為の白線の内側に入ってきて煽っててもか？

俺ならそんなアブナイ奴に関わるのは嫌だからさっさと避けるお。

>>193
>本来はね　但し80～90年代のオートバイブームの頃には「二輪車用停止線」があって

地域によって廃止したところがあるってだけで、今も存在してるよ。

あれは先頭で信号待ちしているバイクが追突されたり大型車による左折巻き込み事故とかが
割とあったので停車位置を分離する為に設置されてもの。しかし、

>オートバイはすり抜けをして四輪より前に出ても良かったことがあったのをお忘れ無く

の様な俺様解釈で本来の主旨から外れてすり抜け横行で却って危険になったから撤去の
動きが増えてった。金もかかるし～。東京都ではかなり減ったね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:09:59.83 ID:???

大人だって知ってても知らないっていうぜｗ？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:18:12.33 ID:???

ボクちゃん、免許はとったかい？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:44:40.49 ID:???

自動車産業の規模を考えれば優遇せざるを得ないんだろうな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:48:49.07 ID:???

もう自転車の優遇は諦めるから1年中快適に自転車に乗れるよう花粉症を何とかしろクソ日本政府　毎年2ヶ月間地獄の日々なんだが

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:01:05.25 ID:???

自動車は冷遇されてるだろ
世界に比べて税金高すぎ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:03:21.08 ID:???

？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:03:51.47 ID:tS+yN6TQ

>>213
？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:14:45.92 ID:???

そうはいっても、シマノやミヤタ、丸石にヨシガイなどに
警察官僚の天下りポストがあるわけじゃなし

ブリヂストンやパナソニック、ヤマハにはありそうだがｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:36:03.26 ID:???

警察の自転車ってえらい型が古いけどあれどこが卸してるんだろうな
随分と長期に渡る利権だなと思うわ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:23:33.40 ID:???

>>217
警察と郵便局の自転車、バイクは、昔から指定業者の寡占

店番すらいないような古くからある街の自転車屋の店頭に
警察からの表彰状が掲げあるだろ
あれは、所轄と懇ろになって防犯協会や安全運動に協力し
盆暮れ正月の懇親会で飲み代を肩代わりした謝礼みたいなもんんだ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:58:36.95 ID:???

警察は知らんが、郵便局は決まった業者だな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:14:11.36 ID:???

まず警察が自転車通勤しろよ
朝夕に車道走ってる自転車の中に警官が混じってるとドライバーに思わせるのが一番効果的

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 06:25:23.71 ID:???

>>220
dqn程国家権力に弱いのはどこでも共通だからな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 07:34:22.27 ID:???

国家権力とかﾜﾛｽ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:52:12.99 ID:???

高々、逮捕権があるだけの地方公務員だしな
しかも、逮捕権を乱用すると、今度は自分がお縄になるという諸刃の…

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:00:21.88 ID:???

>>169
> 老人でもいいって……例の実刑判決が下されたのは、まさにその
> "不意に道路に飛び出してきた老人"なんだが。

だーから、その老人が自転車に乗っておらず、歩行者だったとしても
起訴されたかどうか、ということなんだけど。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:41:06.32 ID:???

仮定の上に推察を継ぐのは、池沼がやることだけどな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:42:18.95 ID:???

>>224
ハンドル切った車2台のほうは不起訴なわけで、その理屈だと飛び出してきたのがママチャリ老人ではなく犬猫だったとしても不起訴になりかねない
当然、歩道歩いてた犠牲者の遺族は不服申し立てを決断した

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:13:12.66 ID:???

>>226
車道へ犬や猫が飛び出してきた場合どう対処すべきか
教習所でしっかり習っただろ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:24:02.80 ID:???

スピード出しすぎて板からブレーキかけずに車線超えて歩道に乗りあげた
どこにこの車を擁護する余地があるんだ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:28:35.58 ID:???

どうやってハンドルを切ったのかが気になる

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:59:25.79 ID:???

ブレーキ痕はあったって話だろう。
なんでブレーキもなしって話になってんだ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:25:24.02 ID:???

>>230
おっと、高知県警白バイ事件の話はそこまでだ！

http://www.youtube.com/watch?v=FehVJ3XShAY

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:03:29.57 ID:???

>>227
法律の話だよ？
ハンドルを切って事故を起こしてしまったドライバーが免責されるケースなのかどうか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:09:01.29 ID:???

>>229
金ノコとか・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:27:30.33 ID:???

>>232
犬猫轢いても罪に問われんし、犬猫轢いた程度で自分が死ぬ事も無い
だから事故回避の為に犬猫をあえて轢くっていう選択肢が存在する
だからその選択肢を選ばなかった車の運転手に過失が発生する
だが、人間相手じゃあえて轢くっていう選択肢は存在しないでしょ？

犬猫飛び出すのは前提条件が違うんだから、比べるのはアホ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:29:10.75 ID:???

結局飛び出してきたのを引いたらダメ、というのが歪んでいるんだけど
そのへんは難しいなあ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:32:03.71 ID:???

因みに、通常あり得ないが
仮に飛び出してきたのが象だったら
回避行動の結果誰かを轢き殺しちゃっても車の運転手は免責になる
自分の安全を犠牲にしてまで他人を保護しなくて良いっていうのは日本の法律の大原則

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:33:31.02 ID:???

タンクローリー事故で自転車の人が有罪の件だが、
どうも裁判官が、今の自転車マナー違反叩きの風潮にのせられた気がするな。
自転車の人が有罪は理解できないことは無いが、
タンクローリー無罪はおかしいのでは。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:34:18.52 ID:???

>>235
急に飛び出してきて轢いちゃっても、本当に回避不能だったら問題ないよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:35:28.60 ID:???

>>237
なんで？
じゃあタンクローリーの運転手は回避行動取らずに死んでいれば良かったって事？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:56:57.04 ID:???

>>239
おまえが代わりに死んでいれば良かったって事

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:00:42.46 ID:???

歩行者がいる方向に回避したら意味ないだろってこと

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:05:52.30 ID:???

そこまで周囲を判断して動ける人間は1割いないだろなｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:06:17.01 ID:???

左側通行の走行車線を走ってて、右から飛び出してきた自転車を追い越し車線の
車が避け(当然左側に)て、それを避けるためだから回避行動はブレーキ踏みつつ
左にハンドルを切る以外に選択肢なんかねーよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:10:24.25 ID:???

>>243
歩道に幼稚園児の行列がいても？ご冗談を

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:16:45.72 ID:???

>>241
タンクローリーの運転手が不起訴になったのは
歩行者が居る方にしか回避行動取れなかったのが妥当だったって事だろ
他に回避する手段が有ったなら今頃起訴されてるわな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:25:33.18 ID:???

>>245
対向車が突っ込んできて、それを避けるために
歩行者（自転車）を犠牲にしてもいいのか？
どうも腑に落ちないな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:28:10.01 ID:???

そもそも犠牲にしようとして犠牲にしたわけじゃないからな
人間の能力を超えて起きることは、個人のレベルでは責任は発生しない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:32:14.49 ID:???

>>246
状況にもよるが、そういう事
やむを得ないなら仕方ない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:38:27.60 ID:???

遺族は自転車よりも轢いたローリー側を処罰して欲しいと思うだろうな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:44:55.93 ID:???

>>244
元々の事故自体、歩道の歩行者を認識してそこに突っ込んだんじゃねーだろ。
車と人のいない処に避けた先が歩道で、停まりきれずに10mと少し進んだ先に
歩行者がいて避けきれずに撥ねた事故だ。

スピード出し過ぎだとかブレーキもかけていないとか、「作った話」で
叩きたいから叩くみたいな阿呆も湧いてるし、余程根性がひん曲がってる
んだろうな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:50:35.07 ID:???

実際に人を轢き殺してしまったドライバーの責任をどこまで軽減できるのかという問題
今回は検察の判断で全面免責

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:04:00.67 ID:???

法定速度内であっても、車の直前に人が飛び出してきたらブレーキは間に合わない、
とか言ってる奴がいるけど、今回の事故はそれには当てはまらない。

「結局ジジイは生きてた」、「ワゴン車の車線変更は成功している」という部分がミソで、

この事から言える事は、ワゴン車がジジイの自転車に気が付いた時は、
「ジジイとワゴン車は比較的距離があいていた」という事の証拠である。

なのに何故ワゴン車は車線変更を選んだのか、それは、「ブレーキでは確実にジジイを轢き殺す速度が出ていたから」

さらに、自転車はワゴン車が車線変更している方向に進んでいるわけで、
この際の危険回避の為の車線変更を完遂させるには、
自転車とワゴン車の間には絶対的に距離があいてないとおかしい。

また、誰がどう見ても「自転車はワゴン車が車線変更している方向に進んでいる」にもかかわらず、
ここでブレーキを選択しないワゴン車には違和感がある。

もう一度言おう。
「結局ジジイは生きている、ワゴン車の車線変更は成功している」

自分がドライバーの視点でイメージすればわかる。
車の直前に飛び出してきた者を車線変更によって回避する選択を選ぶには、
最低どういう材料が必要かを。
そもそも、進行方向に対して垂直に飛び出してくる者を、車線変更によって回避しようとする選択は、
ドライバーの資質としてはあり得ない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:06:38.98 ID:???

タンクローリーとワゴン車の接触はあったの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:19:07.19 ID:???

>>252
現場見てもいないのにそこまで断言出来るのってスゲーな
交通鑑識にでもなったら大活躍じゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:19:21.07 ID:???

接触の有無に限らず責任は生じるけどな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:24:08.30 ID:???

高速道路での事故で、やっぱり飛び出してきた車だか何かを避けようとして
大事故を起こしたトレーラーだったかのドライバーが起訴されてなかったか？

そのニュースを聴いて、え、危険を避けたがための事故なのに、なんでこの
ドライバーに容疑がかかるのかと疑問に思ったことがあったが。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:27:11.48 ID:???

>>252
> また、誰がどう見ても「自転車はワゴン車が車線変更している方向に進んでいる」にもかかわらず、
> ここでブレーキを選択しないワゴン車には違和感がある。

だから、なんでブレーキをかけていないと思うんだ?
んなもの、ハンドルで避けるのとブレーキ踏む両方をやってるに決まってるだろう。
これだから運転経験のない厨房は(ry

ちなみに現場はここ→ ttp://goo.gl/JVkD2
5車線道路で右側の右折待ちの車の列の間から左側の車線に飛び出してきた。
5車線道路を確認もせずに渡ろうとする奴が異常だし、見ての通り左の車線には
殆ど逃げる余地がない。こんなん避けたワゴンが奇跡みたいなもんで、避けたのが
悪いみたいにいう奴はマジモンのキチガイだね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:27:48.46 ID:???

ドライバーとして求められる資質なんて極めて低いんだよ
自動車学校を出たばかりのやつができること

本来それ以上は要求すべきではない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:32:51.32 ID:???

子供が急に横断してきました

それを避けたタンクローリーが人を跳ねました

子供のせいですが子供に責任能力はありません

この場合は誰が裁かれるのでしょうか

※飛び出したのが大人か子供かの差であって避けたドライバーは同じ行動をした
※大人の場合は大人が裁かれた

もしこれでタンクローリードライバーが裁かれたら矛盾が発生する

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:34:39.91 ID:???

そもそも片側二車線の道路では左車線を走るべきだろ
右車線を走ってたワゴン車が悪いな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:37:36.72 ID:???

>>260
一般道と高速がゴッチャになってね？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:41:33.79 ID:???

道路交通法第二十条　

車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:44:06.02 ID:???

道路交通法第20条(車両通行帯)[1]
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。(以下略)
この条項では、一方向に2つ以上の車両通行帯が設けられた道路では、原則として一番左の車両通行帯を通行すべきことが規定されている。
これらの規定は、高速道路に限らず、いわゆる一般道路を含めた規定であるが、大多数のドライバーには、一般道路であっても一番左側の車両通行帯を走行すべきという原則が存在することが理解されていないのが実情である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%88

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:44:15.53 ID:???

誰か259の矛盾に答えておくれ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:44:22.23 ID:???

>>259
子供の親

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:46:18.84 ID:???

>>264
誰にも過失が無いってのは普通じゃね？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:46:55.12 ID:???

普通って言い方は語弊が有ったな…
よくある話程度だな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:49:43.16 ID:???

>>260
ワゴンがどれだけの距離を右車線で走ってたかにもよる
まあずっと右だったんだろうけどさ
右車線の車は前に出してやるべきだから並走状態に近かったタンクローリーの責任もある

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:53:01.90 ID:???

>>265
無理だろ
>>266
ほんとかねえ　事故として片付けられるのかね

その子供を跳ねた場合はタンクローリーのせいなんだよな？
その子供を避けて他の人を跳ねた場合は過失なしっておかしいだろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:54:03.87 ID:???

タンクローリーの肩持ってるバカって何がしたいんだろね

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:56:38.56 ID:???

事故の切欠をどこまで遡れば気が済むんだ？って感じだな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:57:10.01 ID:???

そうした場合はいけにえとしてタンクローリーの運転手がやられると思うよｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:59:19.15 ID:???

危険な意図をもって行動した場合、弱者保護は適用されない
とすべきなんだよ、本当は

しかし実際には死んだ人間が危険な意図を持って行動したかどうかは
証明しきれないところも出てくるから難しいな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:59:26.22 ID:???

無自覚に日常的に飛ばしてるドライバーをとにかく取り締まれ
そうすりゃ事故は必然的に減る

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:59:43.62 ID:???

タンクローリー会社が、強力な弁護士を用意したのか？
これが、タンクローリーでなく個人の車なら、そのまま有罪かも。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:01:20.19 ID:???

そもそも日本の道路の制限速度が低すぎる
現実に守っている人間は99％いないのだから
設定が現実的でない、と言わざるを得ない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:02:56.94 ID:???

ワゴンとタンクローリーは嫌疑不十分だと検察はいうが、交通弱者保護という根本原則の観点からは
緊急避難場所に歩道を選んだ時点でそれ相当の責任を負っちゃってると考えるべきなんじゃなかろうか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:04:12.85 ID:???

制限速度が低すぎるなら余裕でブレーキ間に合っちゃうんじゃないですかねー

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:07:28.67 ID:???

そもそも路上に突然出てきたモノを回避出来る速度で運転しようってのが歪んでるんじゃないですかねー
（実際どうあがいても無理なタイミングは存在するし）

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:10:18.15 ID:???

制限速度はあくまで走行自体に危険性がある速度に設定すべきであり
歩行者の安全は歩行者に任せるべきだ
その上で横断歩道での一時停止などを強化すればよろしい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:13:13.27 ID:???

こんなもん控訴すれば一発で無罪になるだろ
地裁は頭おかしい裁判官が結構いるしな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:13:27.22 ID:???

>>278
乗用車が時速30km/h程度でも制動距離は12m位になるから
それ以下の距離から急に飛び出して来たら止まりようが無い

今回のタンクローリーとか、10m程度で止まってんだろ
そしたら実際には20km/h程度だった計算
制限速度を低くしたところで回避出来ない事故だったって事だろ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:13:59.82 ID:???

そもそも高速道路でもないのに並走状態だった時点で歪んでるんじゃないですかねー

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:15:18.02 ID:???

右車線走行が追い越し時または右折のみってのが形骸化してますよね
これ自体ゆがんでるんですね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:16:03.93 ID:???

>>283
今回の事故現場って交差点付近だろ
左車線は、そもそも左折車用じゃねえの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:16:50.64 ID:???

>>283
高速はそれこそ並走ダメだろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:17:22.16 ID:???

まずルールありきではなく現実ありき
そして現実に対して、過去作ったルールが適応しきれていない
だからルールを守れルールをまもれといっても大して改善されない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:20:03.92 ID:???

まあ根本的には道路面積に対して交通量が偏って多すぎる、というだけなんで
車の量減らすのが一番シンプルに素早く、徹底的な改善を呼ぶだろう

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:20:41.57 ID:???

ワゴンは前にいたんだから並走とは言えない
でも、前にいた＝追い抜きがほぼ完了していたってことだから、ワゴンはすみやかに左車線に戻り、タンクローリーはワゴンを前に出してやる道交法上の義務があったということになる
それができてなかったのだから、ドライバー2人にも事故の責任はある
もちろん一番はジジイだけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:24:08.21 ID:???

どう考えても道路族議員と警察庁とマスコミとが相互に癒着して煽っているしか
思えないなあ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:25:18.37 ID:???

そこまで深いものではなく、単にニュースなり仕事なりが欲しいだけだと思うがｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:25:58.01 ID:???

>>290　それに裁判官も

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:31:17.98 ID:???

>>277
> ワゴンとタンクローリーは嫌疑不十分だと検察はいうが、

そんな話は全然ないが?

>交通弱者保護という根本原則の観点からは

事故の原因の自転車に乗ってたおっさんは、事故を警察や消防に通報せず、被害者の
保護もしないで現場から逃げ出してるんだよね。結局目撃者の話から割り出されて
逮捕された後の供述で「かかわりたくなかった」と理由を話してるが、酷い話だ。

>>282
事故の直前にタンクローリーが走っているのを目撃してた人がいて、タンクローリーは
飛ばしていなかったと言ってた。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:32:18.96 ID:???

ニュースも全国で一日に発生した自動車事故を一つ一つ詳細に取り上げてみろ。
24時間あっても足りないだろうが、視聴者に与えるインパクトは相当なものだと思うぞ。
これだけ自動車は事故を起こしているのかとまざまざと理解できる。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:41:01.38 ID:???

>そんな話は全然ないが?

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:42:47.70 ID:???

出合い頭に車衝突、０歳児死亡・１歳児重体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000776-yom-soci

たまたま見つけた。
どちらかが信号無視、それどチャイルドシート無しと、車のルール無視がひどい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:44:52.04 ID:???

亜漣(あらん)ちゃん（０歳）
夢行(ゆあん)ちゃん（１）

確かに酷い

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:11:30.97 ID:???

>>293
え？
歩道は？
お前なに言ってんの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:23:40.31 ID:???

タンクローリーが速度違反してたからこういう事態になったんだろうが
なんかアホ一匹が必死になって擁護してるけどなんなんだ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:44:59.49 ID:???

タンクローリーって車と衝突防ぐために歩道の人をひくの？
おかしいよね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:53:30.97 ID:???

検察なにやってんだよ
不起訴って

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:04:08.94 ID:???

>>297
あらん死んじゃったのね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:19:15.19 ID:???

>>299
速度違反はしてないだろ
速度違反してたら10m程度じゃ止まれない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:24:25.27 ID:???

>>303
最初にまだ自転車の人が出てきていない頃の報道で、速度は出ていなかったとの
証言が報道されていた。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:39:34.94 ID:???

>>303
タンクローリーは、歩行者と家にぶつかって止まった。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:16:42.88 ID:???

速度違反が日常的になってるのにこの時だけに限って速度違反はしてない証言とかどんだけ
この事故で歪曲された点が数々あるやら。何らかの意思が働いてるとしか思えんが。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:23:43.46 ID:???

毎日仕事で車乗ってるけど速度違反してない車も数％は見かけるよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:00:05.15 ID:???

商用車かボケ老人くらいだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:07:42.78 ID:???

はい。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:17:08.71 ID:0/jBgDh8

数%もいないよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:20:04.31 ID:???

うちの県は結構いる
県警が今までしたことがない場所でネズミ取りしだしてみんな慎重になってる
8kmオーバーしたら捕まる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:21:25.31 ID:0/jBgDh8

そこだけじゃん

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:32:01.98 ID:???

え？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:00:43.92 ID:???

だいたいだが、交通の流れにのって走ろうとすると１０～２０ｋｍオーバーくらい。
俺は、＋１０ｋｍまでを目安に走るが、それでも後ろにつかえるな。
それから、歩行者や自転車横をすり抜ける時も、ほとんどが速度を落とさない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:04:55.30 ID:???

ネズミは公用地でないと引っ張り込めなくなったから下火なんだよね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:05:29.60 ID:???

歩行者の横を自動車が通りすぎても速度落とさずに走り去る
歩行者の横を自転車が通りすぎただけで暴走と喚く

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:05:29.95 ID:???

オービスの「速度制限取締り区間」表示やめろよな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:05:45.63 ID:???

朝とか一時停止で止まって左右確認してる間に
後ろからノンストップで抜かして行くバカがいる
朝は信号も守らない奴も増えて来たし
大抵は中古の高級車に乗ってる奴らだが

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:06:54.34 ID:???

一時停止できっちり止まる奴自体が数％

自転車が自動車がじゃなくて
人間そんなもん
ちなみに日本人は比較的秩序だった行動で知られていることは言うまでもない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:08:36.72 ID:???

だからマスゴミの自転車叩きは異常ってことだよな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:09:13.89 ID:???

子供や高齢者をのぞきってなんだよ・・・
それ車道は危ないって自分で言ってるようなもんだが訳分からんな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:10:18.60 ID:???

異常っていうか意味が無い
歩道爆走とか集団赤信号無視はともかく
それ以上ははっきり無意味

まあマスゴミがきちっと筋道立って意味の有ることなんてしませんが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:15:55.69 ID:???

横断歩道の歩行者用信号が青で歩行者がそこにいるにもかかわらず、赤信号で突っ走ってくる車が多いこと。
速度落とさないからひやっとするんだけど？ほんと酷い。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:18:30.63 ID:???

軽く接触すれば１０：０の人身でウマーじゃないか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:19:32.21 ID:???

いや、確実に頭打って死ぬレベルだよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:20:01.22 ID:???

軽いつもりが捻挫とか骨折でもしてみろ
治療費＋αもらっても、全然嬉しくないと思うぞ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:20:34.71 ID:???

そういう状況ではむしろアクセル踏むからな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:31:39.78 ID:???

ずーっと昔からあったルールなんだから
新しく作る道路には全部自転車レーンを作れば良かっただけの話
それを怠ったのは国だろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:48:09.37 ID:???

交通事情の諸問題を解決するには

１）車両規制（都心など一部の地域への車両の流入数を減らす
２）速度規制（30km／H以下、ICチップ全車両装備、オービス設置、厳罰化
上記２つに伴い、バスを無くし、代わりに路上電車を道路中央に敷設

これらを行うために必要なのは財源となるので
３）予算確保／信号機、標識、ガードレール等の民間参入・移管拡大

これだけで事故は激減するはず
大人の事情で出来ないだけ、やりたくないだけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:56:45.48 ID:???

これだけ、が現実的に無理ってだけ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:57:28.93 ID:???

ひとりごといってるやつがおおいなぁ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:04:31.53 ID:???

自動車大国と呼ばれる国で、やってる都市・地域もある

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:29:23.67 ID:???

>>329
厳罰化しても違反する奴はするってのは
飲酒運転で散々証明されただろ
小学生レベルの机上の空論を何度も得意げに書いてんなよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:44:01.67 ID:???

飲酒運転厳罰化はかなり有効で、実際に減少傾向にある
知らないのなら少しは調べてからレスした方がいいね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:28:53.65 ID:???

飲酒運転なんてピストみたいなものだよ
全体に締める割合なんて微々たるもの。
福岡の事件で騒がれたけど。

今の自転車の状況に似てるね。ピストで騒がれたけど、歩行者と自転車の事故は3000件弱。
自転車と自動車の事故は15万件。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:38:27.81 ID:???

＞全体に締める割合なんて微々たるもの。

お子様？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:56:47.94 ID:???

？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:59:15.19 ID:???

>>334
一度目の厳罰化は効果出たけど、二度目の厳罰化は効果無かった
むしろお前さんがちゃんと調べてからレスしようぜ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:14:59.04 ID:???

>>338
一般にメディアで取り上げらているニュースの注目度やその扱いの大小が
実際の事件・事故の重大さとあまり相関関係がないことすら理解してないのなら
目の前にある電脳箱はオマエには無用の長物だから捨てるか壊すかした方がいい

飲酒運転に関して検挙数・交通事故の発生件数・危険運転致死傷罪の発生件数等
何を持って有効とするかデータを読み取る力がないのならレスする資格すらない

自らの恥を晒すだけ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:45:04.39 ID:???

>>339
むしろ勉強するのはお前
厳罰化された事で、検挙数も減ったし事故件数も減ったが
飲酒して事故起こした奴が逃げるようになったからその分ひき逃げとかの件数は遥かに増えてる

表層的な部分しか見てないのはお前

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:57:33.55 ID:???

全国約2900カ所で一斉検問　25人逮捕

全国の警察は２日夜から３日早朝にかけ、全国約２９００カ所で一斉車両検問を
行い、飲酒運転などで７７５２件を摘発、うち２５人を逮捕した。

警察庁によると、逮捕されたのは、道交法違反（酒酔い、酒気帯び）の疑いが１７
人、無免許運転の疑いが５人など。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111203-871942.html

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:02:14.03 ID:???

飲酒運転減ってない
見つからなければおｋとかいう連中いっぱいいるし、第一田舎の郊外の酒屋の駐車場の広さを見ろよ馬鹿馬鹿しい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:02:27.28 ID:???

だったら、厳密に数値化されたデータを示してくれよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:45:52.91 ID:???

>>340
「飲酒運転」がどうして「ひき逃げ」に飛躍するのか意味不明
繋がりがないとは言わないが、ここでそれは全く関連性はない

詭弁論法なりを伝統的論理学の見地から１度勉強して来てくれ
議論にさえなってない

最低でも「虚偽論」「誤謬論」は論理学の教科書の基礎

オマエの展開してる論理は「論点相違の虚偽」という手法で
問題にしていることと論理的に関係ないことに話をずらし
主張が正しいとしているだけで、ただの詭弁でしかない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:01:34.87 ID:???

飲酒したのに平気でハンドルを握るような人間は
事故を起こした時に、現場で救命措置などの
人として必要最低限の行動すら期待できない
そういうことだ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:30:46.78 ID:???

>>344
>>340じゃないが、自動車関連法規が厳罰化された事でひき逃げが増えたという説がある。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:12:40.38 ID:???

逃げ得になっちゃ本末転倒なのになぁ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:48:57.84 ID:???

住宅街の十字路で自動車は止まらず行ってしまう
側道でも自動車が先だろって感覚で突っ込んで来るから怖い

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:02:39.05 ID:???

>>348
田舎はそうだが、東京はちゃんと止まるぞ
むしろ自転車の方が一時停止してる奴見た事ない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:28:25.51 ID:???

>>344
飲酒がバレるのが恐ろしくなって、パニック状態になり、
逃げちゃう運転手が増えるというのはありうるんじゃないか?
実証研究が必要だが。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:32:44.01 ID:???

>>350
もう実証済み
増加してる

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:54:00.08 ID:???

>>345
なるほど
それにくわえて飲酒をしているという後ろめたさとバレたくないという心理からの
逃亡なんだろうな。
乗るなら飲むな。もしくは代行呼べ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:03:29.46 ID:???

【ネット】無免許（不携帯？）で事故を起こした女性　母親を身代わりにしたことをTwitterにつぶやき炎上　教習所卒業前に無免許運転★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322909962/

http://getnews.jp/img/archives/imp/and_155761.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002450.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2338164.jpg

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:34:51.48 ID:???

厳罰化するなら禁酒法もつくらんと。

タバコよりもアルコールのほうが社会的に有害なのは
それ関連の刑事事件を調べれば明白なのに。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:48:17.31 ID:???

クルマもタバコも酒も有害だから税金が高い

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:52:56.75 ID:???

>>354
タバコより排気ガスの方が社会的に有害だよ。
閉めきったクルマでタバコの煙が充満しても死なない。排気ガスはコロッ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:17:31.96 ID:???

>>354
極論言い出すと、結局そこに行き着くよな

仮に世の中の車が全部無くなっても
今度は自転車と人間の事故は残る訳だから
じゃあ、今度は自転車無くせば事故無くなるって話になる
で、今度は歩行者同士の事故が…

極論は何も生み出さないわな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:25:12.09 ID:c0OdNRwM

極論てか、タバコではすでに禁止に近い政策が進められているわけじゃん。
なぜ、アルコールでそれを先にやらないのかと。
飲酒運転もそうだし、酔っ払いによる暴力事件などの犯罪は後を絶たない。
だから全面禁酒じゃないにしても、条件付きで禁酒政策を推進すべきじゃないか。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:31:32.35 ID:???

>>358
落ち着け
タバコの話じゃねえぞ

俺もタバコは吸うけど酒は飲まんから
出来れば増税とかも酒にしてくれんかなぁと思ってるが…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:32:15.11 ID:???

極論過ぎるなｗ
人類は滅ぶべきと結論が達するのにそう時間はかかるまい

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:34:46.15 ID:BnObIl4/

飲酒運転で検挙されたやつは酒禁止にした方がいいだろうね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:38:13.31 ID:???

呼気にアルコールが含まれていたらエンジンがかからない車ってどうなった?

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:38:25.00 ID:???

>>357
自転車と歩行者の事故なんて微々たるもの

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:42:39.02 ID:???

>>362
大災害の非常時にもかからなくなっちゃうから却下なんじゃね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:05:12.56 ID:???

>>364
大災害の非常時には車を使わずに避難することが推奨されているけどね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:10:53.03 ID:???

>>365
警察署長が酔っ払っててそれを家まで送るママが酔っ払ってたら車が動かないから禁止にできないんじゃね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:12:09.53 ID:???

>>363
自転車と歩行者の事故でも沢山人死んでるけどね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:20:21.48 ID:???

>>367

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:31:47.50 ID:???

歩行者が自分ですっころんで死んだ人数のほうがずっと多いから歩くの禁止

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:59:52.78 ID:???

もっとバリアフリーにして段差を無くして欲しいよな
点字ブロックも撤去して目が不自由な方々は税金で送迎していいよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:28:57.35 ID:???

本日（１２／４）も朝日新聞（たぶん九州ローカル記事）
　「自転車の道　整備低減」
　　自転車の通行ゾーンのある道は、全国の道路総延長のわずか０．２５％
　　地元の理解を得られず、整備を断念した自治体

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:00:25.27 ID:???

自転車道や自転車レーン作ろうと社会実験して歩行者や自転車からは好評だったのに、渋滞するとか駐車できないとかドライバーの苦情が多いから断念することが多いんだよね
でも今回の通達以降インフラ整備がーって言ってるから、俺たちが便利だったらどうでも良い、自転車と道路の共有なんかしてやらねぇって思ってるんじゃないだろうか

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:07:59.02 ID:???

燃料不足をもう忘れたみたいだ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:42:22.81 ID:???

地方ニュースでも取ってつけたようにチャリの事故報道やってるのが笑えるんだけど
戦時中かよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:29:07.77 ID:???

自転車は車道を走れって決まりは過去に施行されていたんだよね
そのときは自転車事故が多発したからやらなくなったと聞いたんだけど
そんな前例があるものをまたやろうと考えたのは誰なんだろう

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:20:01.93 ID:???

１）車道での自転車事故多発、自動車渋滞にー＞自転車を歩道に
２）歩道で自転車と歩行者の事故多発ー＞自転車を車道に
１）と２）を定期的に繰り返し、いかにも対策したかのようにごまかす

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:04:37.02 ID:???

自転車事故が増えたんじゃなくて、交通事故全体が多かったらからとりあえず歩道に上げただけね
なーんも解決しないまま40年来た反省をして、見直して行きましょうってこと
そのために自転車の車道走行は基本的な大原則を周知、徹底させてる最中
やっと対策をするようになった第一歩

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:13:56.63 ID:???

>>377
でも順番逆じゃね？
環境そのものは全く変わってないのに
法律の運用だけ変更する

法律ちょちょっと変えるだけで、安全に車道通行出来るなら
40年前でも安全に車道通行出来たはず
出来なかったから歩道に逃がした訳で、何も根本部分は解決してない
このままじゃ、今回もまた事故だけ増えて終わりだよ

法律変える前に環境整備しないとなぁ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 19:23:08.61 ID:???

>>378
当時、歩道すらない道が多くて舗装された道も少なかった
だから環境を【整備するまでの間】【例外的】に歩道を通ってもいいよってなった
で、道路はとりあえず作ったが、環境整備はしなかったために自転車が車道に戻ってこれなくなった
今その環境を作ってる所

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:19:25.09 ID:???

>>378
40年前に歩道に上げたのは、車を我が物顔で走らせるためだから

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:23:37.59 ID:???

自転車が非難されたのが効いたのか歩道を歩いていてベルを鳴らされるのが
減ったな。
と思ったら金曜日に鳴らされた。2メートル幅くらいの歩道で他の歩行者と
すれ違っただけなのに。死ね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:24:01.44 ID:???

>>380
環境整備終わってれば、自動車が我が物顔で車道走っても問題無いだろ
根本的に自動車と自転車の混在通行ってのが無理がある

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:36:39.06 ID:???

環境整備ってのは、自転車と一緒に走っても危険でないような自動車側の走りかたも含めて環境だからな
もちろん現状デタラメに走ってる奴ばかりの自転車側がルールを守って走ることも含めてだし、どうしても危険な道路では自転車道を作るなどの道路の整備も含めてる
どれかだけに偏っては意味がない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:40:25.35 ID:???

>>382
問題なくないよ。幾ら整備したところで一番事故の多い交差点で自動車と交差する事になる。
今ですら単路で横断歩道を渡ってる歩行者や、交差点の右左折時に事故起こしてるんだから。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:14:28.61 ID:???

とりあえず歩道通らせといて環境整ったら車道ってのは
のび太の金槌克服のため「泳げるようになったら練習する」に等しい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:35:40.51 ID:???

自転車は、車道で邪魔だから、とりあえず歩道を走ってもいいよ
このやり方が混乱を招いた。

歩道走行を許可するなら、歩行と自転車レーンを分離し、
自転車レーンは、あくまでも特別なレーンである事を認識できるように
しておくべきだった。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:59:42.15 ID:???

>>384
歩道なんか作ったのが間違いってことだね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:40.70 ID:???

警察官とヤクザの共通点
肝機能障害も抱える者が多いこと

加えて、40代より上の喫煙率も一般より高いな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:31:52.79 ID:???

？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:35:29.67 ID:???

復活

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:44:35.51 ID:???

北海道のクルマは最悪のようだ

687 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 21:21:40.34 ID:???
本州の方は知らんが、北海道では自動車が飛ばすから自転車乗りには危ない時がある。

勿論北海道は道路が広いから自転車には適してると思う人もいると思うけど、札幌での
タクシーはマジで悪質（信号無視ギリギリ、スピード出しすぎ）だから、かなり危ない。
住宅地の細い道で自転車走ってたら、後ろから猛スピードでタクシーが飛ばしてきて
サイドミラーがハンドルに当たって俺前から転んだからね。しかもそのタクシーその
まま飛ばして行って無視。

688 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 21:27:11.37 ID:???
北海道の運転の荒さは足立ナンバーの俺がドン引くレベル
バスがクラクションガンガン鳴らしてたのは衝撃だった

689 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 21:34:39.94 ID:???
軽トラが１００キロ近いスピード出して爆走してるのが北海道
毎年バイクでツーリング行くけど８０キロ以下で走ってる奴のが少ない

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:26:26.08 ID:???

わざわざ北海道行って街中で乗りたがる奴の気がしれない。
あと北海道で事故起こすヤツは観光客など地元以外の連中が多い。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 03:21:51.31 ID:???

>>392
何も北海道走るのは旅行者だけじゃねえだろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 09:18:42.60 ID:???

伊豆にツーリングに行くと地元の軽トラが必死で煽ってくるんだよなあ
別に飛ばすのが楽しい場所じゃないのに

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 10:01:37.01 ID:???

>>378
こんなふうに思ってる奴がまだいるのか
今回あたかも法律が変わったかのように思っているバカ

昔から自転車は原則車道走行と聞いて、鳩が豆鉄砲食らったような顔する

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 10:05:58.78 ID:???

ここで鳩から一言↓

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 10:37:10.94 ID:???

ただいまスピーカーケーブルが切れております

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:39:36.58 ID:???

>>395
馬鹿じゃね？
わざわざ法律を変更じゃなく
法律の運用を変更って書いてあるだろ
日本語理解出来るか？

自転車板でそんなん皆理解してるのが大前提
得意げに「昔から自転車は原則車道走行なんだぜ」とか言って情強ぶるとか
馬鹿の極みだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:46:53.58 ID:???

これは395痛々しすぎたな・・

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:56:27.34 ID:???

鳩が豆鉄砲食らった様な反応してる奴は車道走行を守って来なかった違反者

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:11:46.16 ID:???

豆鉄砲食らってんのは
今まで散々マナー違反してきたママチャリ主婦とかだろ
分母数的にもあいつ等のマナー矯正を徹底した方が効率が良い

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:27:07.40 ID:???

チャリは歩道と車道走るなよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:36:07.50 ID:???

自転車が車道走る事になって我が物顔で走れなくなった>>402のようなクルキチもだな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:40:37.33 ID:???

国が国民に知識を与えない限り無知なチャリンカーはこれからも左右の歩道と車道を自由に走るよ　信号だって物理的に渡れたら渡っちゃうぞ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:55:50.51 ID:???

ちゃんと車道走らなあかんで
ttp://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:00:13.99 ID:???

>>405
なんでクラクションならした挙句にブレーキ無いことにしてんだこいつ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:03:40.04 ID:???

つか追いかけてきてから文句言ってるのかｗ
そこからが面白いだろうに、カットしてる辺り
車側もボロだしてんのかなｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:06:22.98 ID:???

最後にビビリばれがｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:08:06.30 ID:???

ちゃんと文句言えるところが偉いな　俺なら気分悪くして終わりだろうな
もしくは車のミラーを手で曲げて逃げる

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:51:05.01 ID:???

おまえさあ～

警察！警察！！！

ﾜﾛｽ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:54:27.49 ID:???

どっちもさすがの小岩クオリティ…

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:59:30.35 ID:???

警察wwwww　クラクション多用するやつは根っからのＤＱＮだなw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:14:26.77 ID:???

路肩に色を塗っただけのものを自転車レーンとか言っていると、自転車は路肩を走るものと
勘違いするやつが出てくるから、路肩と自転車レーンは分けて標示するべき。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:16:44.36 ID:???

自転車レーンと書いてあれば自転車レーンだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:16:44.78 ID:???

確かにね。「はみ出し」とか言ってるからな。
これは単なる目安であって、自転車通行帯とは別物の法定外表示。別にそこだけしか走れないものではない。
むしろ法的には外側線の内側走るべきものと言える。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:17:05.02 ID:???

>>414
お前は無知過ぎる。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:19:45.74 ID:???

kっきっちいいいｇｇｇっがああああいいい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:32:29.57 ID:???

そういや元カノが黄色い中央線ははみ出しちゃいけないとかいって路駐の車を徐行してギリギリで避けてたな
そっちの方がよっぽどあぶねーよと言っても聞かなかったわ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:00:13.54 ID:???

ようは法律に縛られすぎんなって事な　何事も臨機応変に円滑に
あと「だろう」運転は駄目だ　相手がこうしてくれるだろう　止まってくれるだろうではなく
自分がするよう心がければ事故は起きない　危ないと思ったら徐行が基本

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:01:04.51 ID:???

こすったって軽症ですむが対向車とぶつかれば大事、へたすりゃ死ぬからあながちおかしくもない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:04:50.69 ID:???

乗車してる人がドアを開けるかもしれないと想定しないと駄目だろ
それに対向車が来てる時に無理に行く馬鹿はいない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:06:05.10 ID:???

徐行してるんだろ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:14:30.54 ID:???

乗れば分かるんだが対向車が来てない状態で路駐の脇をスレスレに徐行して通るんだぜ
大きく避けて速度落とさずにそのまま行くだろ　何も無い場所で想定外の事すると後ろの奴に追突されかねんし
この危険さがわからんやつは免許持ってないか頭おかしいわ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:16:17.29 ID:???

>それに対向車が来てる時に無理に行く馬鹿はいない

いるいるｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:20:37.81 ID:???

いるよな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:32:22.66 ID:???

>>420
反対車線に出ざるをえない状況で対向車いるなら
徐行じゃなく対向車通り過ぎるまで一時停止

教習所で習うだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:11:56.56 ID:???

教習所で習っても誰も守ってない事はたくさんあるっす

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:18:15.83 ID:???

警察のお達しで、マスゴミが自転車ルール違反を散々叩いているが、
それなら自動車のルール違反も叩けや！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:22:14.80 ID:???

マスゴミへの文句は、マスゴミに言ってください

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:27:25.80 ID:???

>>418
黄色実線の中央線は、
駐車車両や道路工事、また軽車両を追い越すなどやむを得ない場合にはまたいでもOK
あと、その後に元の車線に戻るときもまたいでOK

教習所で習ったけどなあ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:41:14.16 ID:???

その「やむを得ない場合」の部分をなるべくはみ出さないようにと勘違いしたんだろうな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:31:29.74 ID:???

松阪　車と出合い頭に衝突　自転車の小２男児重体
http://www.isenp.co.jp/news/20111205/jiko01.htm

＞松阪署によれば、現場は住宅街にある見通しの悪い信号のない交差点で、
＞自転車側に一時停止線があったという。詳しい原因を調査中。

親の責任かな？
交通ルールを覚え、手信号ができるようになるまでは
公道を走らせない。（ＮＨＫオランダ自転車ではそうしてた）

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:17:56.01 ID:???

ドライバーの責任だろ
見通しの悪い交差点徐行義務あるし

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:28:26.82 ID:???

そもそも最初から自転車を敵視して撮影しに行っているという動画みたいだな
ホントそういう奴は怖いわ
ブレーキの代わりにクラクションという感覚・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:29:23.59 ID:???

どっちが悪くても後の祭りだけどな　親は親で死んだら後悔するし　轢いたほうも一生後悔する
お前らも文字が打てる年齢なら轢かれないように注意しろよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:00:29.01 ID:???

はみだし
ブレーキあるのかな
免停だよ～←免許ってあるの？で声震えてデタラメにごまかしてる

無法地帯（ｷﾘｯ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:48:43.96 ID:???

ttp://epcan.us/s/12052046981/ep381123.jpg

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:10:51.21 ID:???

自転車レーンなんて無いほうがいい
今の状態で自転車を分離すれば、クルキチがますます暴走する

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:12:08.90 ID:???

>>438
俺も同意だな。少なくとも自転車道なんて隔離政策だからやるべきじゃない。危険だし事故率も減らない。
自転車が車道を走る事をクルキチに学ばせる為にも同じ所を走らないとならない。譲歩してレーンくらいだな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:23:49.31 ID:???

>>438-439
同じく。

自転車レーンを作るのが理に適うなら、原付レーンも作らなくちゃいけないし、
モーターサイクルレーンやらトラックレーンも作る必要があることになる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:26:39.82 ID:???

残念、既にウチの近くの青い自転車レーンは見事に機能してる

不思議なモンで逆走チャリもいない
路駐はまだゼロじゃないが、確実に減った

不思議なものだ
コレが一番安上がりで上手く行くと思うよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:33:00.91 ID:???

>>441
その「見事に機能」した状態でちゃんと振舞っているドライバー達は、
自転車レーンの無い道路でも同じように振舞うかな？そうだと良いけど。
見ててどんな感じ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:34:40.26 ID:???

>>441
そういう話じゃなくてレーンなんて無くても安全な交通がいいでしょ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:46:28.05 ID:???

理想を言い出すときりが無いじゃん
しかし色をわけるだけという単純な方法が効果を発揮するというのは、やってみる価値ありありでしょ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:48:14.25 ID:???

>>444
デメリットが大きいこともある。自転車道はまさにそれな。
今よりはいいけど、結局何の解決にもならないという。

もっと適切な例は自転車を歩道に上げたことな。
見かけで安全になったと見せかける事は出来るが、長い目で見てより危険にしたし、結局間違ってた。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:49:45.28 ID:???

バイクレーンがあるとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=Snzt0YBraXY&feature=player_embedded

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:49:50.18 ID:???

分離ポールもなくただ色を分けただけのレーンでどんなデメリットが発生するの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:51:12.69 ID:???

>>447
>>405見てみたら？
「はみ出し」みたいに言う馬鹿なドライバーが出てくる。
つまり、隔離という意識が出来る。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:55:12.33 ID:???

>>441だけど、ウチのほうの青いレーンでは本当にスムーズだよ
車の人間が何をつぶやいてるのかなんて知らないけど
自転車レーンに路駐しちゃう阿呆がまだいるのを自転車が避ける際も
今もって一度も強引なブロックされたことないし
レーンそのものもまだ所々ちぎれた状態でスタートしたけど
色が無いところも自転車を尊重してくれている。まるでレーンがそこにあるかのようにね。

レーンなんてなくても尊重される理想への第一歩としていいんじゃないかな
ポール分離は路駐はできなくなるけど、無いほうがいいね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:56:07.21 ID:???

走ってみればわかるよ。
東京の自転車レーンは意外と機能してる。

他の地域は知らん

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:57:51.85 ID:???

>>440
原付レーンはまだ分かるが
トラックレーンとか、バイクレーンは無意味だろ
速度差無いのにレーン分ける必然性が無い

速度差があるからこそレーン分ける必要ある
自転車の車道通行を自動車に認知させるだけで良いなら
そもそも車道と歩道を分離する根拠すら無くなるじゃん

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:59:12.73 ID:???

トラッククレーンもバイクレーンも実際にあるけどな
トラックは主に粉塵や騒音を防止するため。バイクレーンはバイクを安全円滑にするため。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:00:21.98 ID:???

>>450
自転車レーンが無いところは？はっきり言って自転車レーンなんて無い所の方が絶対的に多い。
バイクレーンだけ走りやすくて、それ以外は今まで通りクルマの運転が危険なままでいいのか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:03:50.72 ID:???

>>447
色を塗って無くても自転車は車道外側線の外を走らないといけないなんて勘違いするドライバーが出てくる。
そして路肩からはみだすとクラクションを鳴らすようになる。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:03:59.49 ID:???

山口県民だけど、自転車道はないよりはマシ程度、良くはならない
レーンは警察署の前なのにタクシーに占拠され、白チャリは歩道を走っている
ただ側道帯広めの道路が多いから他県に比べたら車道走行はしやすい方だと思う
少しづつママチャリでも車道の左側走ってる人を見かけるようになってきた
ドライバーは相変わらず

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:11:33.47 ID:???

>>454
それって今の歩行者と全く同じ状況だろ？
歩行者だって歩道無い道路じゃ車道を歩くって事になってるが
お前さんが言うような事になってないじゃん
特に問題あるか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:13:28.22 ID:???

なってるよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:20:09.08 ID:???

なってるね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:25:02.26 ID:???

お互い違う道路を想像して話してるから食い違う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:31:54.15 ID:???

関係ない

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:36:38.91 ID:???

>>457
じゃあ、歩道無い道路で歩行者が車道歩いてもクラクション鳴らされないように
歩道全面廃止しなきゃな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:37:31.43 ID:???

>>461
クラクション鳴らすクルキチをなんとかしないとね。お前はベクトルが完全にクルキチだよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:55:23.04 ID:???

歩道撤廃して路側帯にしたほうがええよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:04:45.11 ID:???

>>461
歩道が無い道路には車道も無いが？
（正確には「歩車道の区別が無い」ってやつだな）

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:19:12.62 ID:???

だから歩道前面廃止でいいじゃん、そう言うとまた話しそらして逃げるんだろ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:31:23.68 ID:???

ロード自転車を快適に走行できる環境を作るのが目的だから
レーンなんか作ると行動を制約されるからもってのほかなんです

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:53:08.56 ID:???

自転車が主役じゃない日本の道路事情は間違ってる
自動車じゃなく自転車で我が物顔で道路走らせろ！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:57:12.29 ID:???

>>465
なにがどうなってそういう理屈になるわけ？

想像するに、
(1)お前の言うことが正しいと仮定するなら
(2)俺の言うこれも正しいってことになる
(3)だがそんなのは無茶苦茶な話だってのはお前も分かるだろう
(4)だからお前の言うことも無茶苦茶なんだよ
というような感じの理論展開をしたいんじゃないかと思うんだけれど、

(1)歩車道の区別が無い道で自動車が歩行者にクラクションを鳴らしてるなら
(2)歩道なんか全部無くしてしまえ

の理論展開が全く理解できないから、(3)(4)に繋がる要素が見えてこない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 02:03:01.13 ID:???

そりゃ下の(1)と(2)は別の人だもん

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 03:06:22.93 ID:???

>>468
馬鹿にされてる事に気付こうぜ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 03:32:53.81 ID:iJ1USptZ

天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:58:03.83 ID:???

>>467
そうだな、車は邪魔こそすぎ、何であんなに多いんだろ
一般人に必要ないだろ・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:21:41.65 ID:???

>>471
心から同意

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:02:27.27 ID:???

>>469
そりゃそうだ
「(1)お前（A）の言うことが正しいなら」
「(2)俺（B）の言うこれも正しい」
のAとBは別人だってことは、わざわざ説明しないと分からないことか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:58:21.71 ID:???

なぜ気弱そうな人ほど職務質問されやすいのか？
http://president.jp.reuters.com/article/2010/11/18/BFAF51A2-EB16-11DF-A5DC-6DFF3E99CD51.php

以下抜粋
---------
「いかにも危険そうな人は職務質問されない一方、気が弱そうな20代後半～30代の男性がリュックを背負って一人で歩いていれば、
高い確率で声をかけられる。こういう人は、警察官が多少手荒な態度をとっても従ってくれるからだ。ナップザックを開けさせて、
仮に十徳ナイフなどが見つかれば、『軽犯罪法違反だぞ』と嘘をついて警察署に連れていき、自白調書をつくり、被疑者として
指紋や顔写真をとる。それが職務質問のコースになっている」（清水弁護士）

つまり、前述した「異常な挙動」などの適法要件を満たさない職務質問が横行しているというのである。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:31:08.45 ID:???

違法チャリ海苔轢き殺すと報奨金貰えるように法改正すべき
チャリは歩道車道走るんじゃねーぞ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:32:54.83 ID:???

>>476
貧乏人乙

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:45:31.48 ID:???

>>476
人殺しは違法ですｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:50:02.80 ID:???

>>474
つ　下の

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:09:22.33 ID:???

>>472
そりゃー、車を売りたいメーカーと、道路を作りたい土建業と、
それらに癒着している政治家、官僚達が、結託してきたからでしょう。
当然、自転車なんか眼中に無い。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:03:41.80 ID:???

車無駄に多過ぎ
何処言っても渋滞だから車乗らなくなった

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:10:00.00 ID:???

>>479
別人じゃないだろ

>>461も>>465も
「じゃあ」とか「だから」という出だしで書かれている
「まず、お前のいうことが正しいという前提に立ってみよう。ならば…」という意味だ

その後に「歩道は全面廃止しなきゃな」と書かれてる
「こういう主張も正しいということになるよな」という意味だ

同じ書き込みの前半と後半が、別人が書いたものだとでもいうの？

というかここまで説明させられるってさー
幼稚園児相手にしてる気分なんだけどさー

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:32:17.40 ID:???

>>476
お前の妄想する世界では
路駐車はボコボコにして廃車にしてもおk
スピード違反車や横断歩道で停止しなかった車には石ぶつけてもおk
むやみにクラクション鳴らしたら引きずり出して殴り殺しても無罪
ですね。

楽しみだなあw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:54:13.43 ID:???

でも>>405の動画の自転車、後方確認しないではみ出し走行や車線変更したり、
しまいには赤信号無視、しかも減速してないとか、走り方ひどいと思う。
ただ自動車のドライバー叩いて終わるものじゃない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:27:22.05 ID:???

はみ出し走行ってなんだよ……

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:39:05.64 ID:???

横金（横禁）しながら走ることだろｊｋ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:41:38.53 ID:???

>>485
自転車通行帯からはみ出てる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:45:40.72 ID:???

自転車通行帯なんて絶滅危惧種より存在が稀有なものを例解されてもなあ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:52:50.71 ID:???

自転車は歩道走るべき
車道は内燃機関専用だぼけ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:12:54.90 ID:???

信号無視は確かにやっちまってるけど、そのドライバーとの関係には全く含まれてないからなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:15:38.71 ID:???

事故に直結する違反行為に限らず
道交法違反は自動車の方が圧倒的に多いからね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:26:41.99 ID:???

こういうの見ると後方確認と手信号の必要性がわかるな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:32:16.18 ID:???

つーか、後ろに大渋滞ができようが、クラクション鳴らされようがスルーすれば
車道の方が快適だろ？　車乗りは渋滞で遅刻して職失えばいいよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:38:17.32 ID:???

今日、車道を走ったが、あいかわらず
あまりよけもせず速度を落とさず、横をすり抜ける馬鹿な車が多数いたよ。
それと、やはり大型トラックは怖いな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:42:33.44 ID:???

さっき正面から来たよそ見運転のババアの自転車と衝突した、
こちらはライト点灯してたし左側を
通行してたのにどこ見てんだよ！

吹っ飛ばされて先に起き上がった50代か60代ぐらいのおばはんが
「ごめんね～」とか言いながら近寄ってきたので
激痛が走る左腕を抑えながら
「電話番号教えてください」と言ったら
逃げていきやがったわ、本当に腐ってるよ。
左ひじが少し割れたっぽい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:43:26.10 ID:???

こちらも自転車ね、スレ違いだが我慢できん。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:44:59.78 ID:???

「ごめんね～」ｗｗｗｗｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:45:08.39 ID:???

歩道だが、自転車も走っていい幅が４ｍぐらいある道だった。

499 ：他人事ではない：2011/12/06(火) 20:18:37.76 ID:PsJYih0W

災難すぎるだろ！！！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:18:42.50 ID:???

ババアよりお前のダメージの方が酷かったんだ。恐ろしいババアだな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:41:34.03 ID:???

相手のババアは無灯火らしいから、全面的にババアが悪い。
ただ、歩行者も無灯火自転車と同じように
みえにくいから注意したほうがいいよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:51:14.30 ID:???

>>479
ざんねんながら別人だｗ　
おれが（2）
「だから」は相手の話がうざいからさえぎったりするとき使う今時の言葉のほうな
まあわかりにくいわな

でも>>474は恥ずかしいなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:53:22.24 ID:???

>>482だった

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:58:56.42 ID:???

>>495
おまえが左側走ってたのに左腕やったのか
十分ありうるがなんか作り話くさいな
歩道じゃ左なんて関係ないし、車道逆走のはなしなのかな？
しかし、それならばここに来るような奴なら必ず逆走と書くと思うんだが…

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:33:52.92 ID:???

「歩道じゃ左なんて関係ない」とか
言ってるお前みたいなバカが
多いから事故が増える一方なんだよ

俺はどこだろうが道の左側を走る、それが当然だ。
この国の歩道事情は無秩序すぎるんだよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:43:43.88 ID:???

思いっきり左端を走っていたから右から
こちらの右正面によってきたオバンを避ける余地なかった。
どちらかと言えばこちらから見て右側からぶつかられたので
左に吹っ飛ばされた。着地のときに左肘をやった。
もう少しで頭を路肩のコンクリにぶつけるところだった。

俺を見下ろしながら逃げることを決意したババアの卑しい
目付きを忘れることはできない、卑怯者め・・・。

こちらが気を付けていて巻き込まれる時は巻き込まれるな、
警察もいいがもっと自転車乗るときの法律を整備して欲しい。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:35:11.95 ID:???

>>505
法律守れよ
自転車走行可歩道の場合は自転車は歩道の車道よりと決まってる
車道の左側歩道なら右、車道の右側歩道なら左だ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:12:18.17 ID:???

歩道に限らず、駐車場、河川管理道路は自転車がどこを走るのか明記されてないけど
何かしら事故が起きた場合は原則的に道交法に準拠する形で裁決されることとなる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:45:21.88 ID:???

>>507
海外生活長かったし当然普段からそうしてる、
だがここは特殊で、上に高速が走ってる
東西に敷かれた国道を渡るときは
その国道を南北に横切る道の東側の片側にしか歩道と
自転車用のレーンもないからどうしょうもない。

南から北に渡る時が問題で、
何度も歩道がない西側（つまり車線の左）を
南北に渡ろうとして死亡事故が起きてるから
そっちは誰も使いたくないし、みんな使ったら駄目だと思ってる。

花束が備えてあるのを何度も見た。歪な道路行政と法律の不備を
何とかしてくれ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:48:16.73 ID:???

>>508
上で説明したとおり、そんな単純な交差点じゃないのよ。
法律と道路標識で矛盾が出ると思う。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:48:37.62 ID:GlSz9bnm

酷すぎます・・・

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:55:57.14 ID:???

現状なんて関係ない
死人が出たとしても理想を成し遂げるための尊い犠牲だ、やむをえない
何が何でもとにかく法律だから守れ！
ての車道走行推進派の主張だからな
まあ、あきらめろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 04:38:02.66 ID:???

>>506
気をつけていたら思いっきり左端なんか走らないよな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 04:41:20.11 ID:???

って、歩道かよ。
左の歩道の左端って、そりゃ>>507の言うとおり違反じゃねーか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 04:50:26.52 ID:???

>>487
な、こういう奴が現れるだろ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 06:08:04.39 ID:???

歩道の左端は危険だよ。
家、店、横道から出てくる車、自転車、人にぶつかる。
横道から出てきた車にぶつかって自転車が壊れた。
それ以降、なるべく車道よりを走るようにしている。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 06:33:27.96 ID:???

自転車通行帯はマイナス要素が多すぎるな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:13:47.35 ID:???

出来る限り歩行者／自転車／自動車を分離すべきだよ。
混在すれば、弱者がひどい目に合う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:14:54.48 ID:???

自転車と自動車は混在させた方が事故は減るよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:16:35.61 ID:???

分離しても交差点でまた一緒になる
一番理想的なのは分離しなくても安全な道、環境であること
でも弱者保護のできてない日本では難しいね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:21:33.85 ID:???

>>520
そうそう。結局交差点で一緒になるから、歩道と大差無い事になりかねない。
弱者保護を徹底させる為に一緒の所走らないと難しい。日本のドライバーは本当に弱者保護できないからな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:29:45.92 ID:???

混在していれば、ずっと注意する必要がある。
分離ならば、交差点だけで済む。
それに交通ルールも徹底しやすい。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:34:33.86 ID:???

自転車を弱者などと考える時点で間違ってる
同じ車両として存在させなきゃだめ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:34:49.45 ID:???

自動車が増えると
環境税で税収アップ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:39:15.05 ID:???

みんな車買え

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:46:46.80 ID:???

自動車と自転車がぶつかったら、大怪我する自転車は弱者。
自転車と歩行者がぶつかったら、大怪我する歩行者は弱者。
そのため、交通ルールでは弱者を優先的に保護するように決められている。

俺は、自転車乗りで、自動車とぶつかって大怪我したくないから、
いきなり左折する車や見通しの悪い交差点など、かなり注意しながら
走ってる。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:48:39.35 ID:???

>>522
その交差点ですら注意出来ずに事故ってるのがクルマな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:49:49.93 ID:???

>>523
そうだな。
小さな車なんかダンプに潰されてしまえばいいな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:54:58.59 ID:???

>>527
そう交差点でさえ事故る車、そんな車と混在すればどれだけ危険か！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:09:46.23 ID:???

>>529
混在すれば事故らなくなるから。そんなに混在されるの嫌か？でも、残念ながらそうはいかない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:15:07.41 ID:???

歩行者／自転車／自動車　と速度が違うものが混在すれば、
その速度差により事故を招く原因となる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:17:38.65 ID:???

ならないね。世界的に自転車は車両。
クルマが交通弱者保護のために速度を落とせばいいだけ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:18:26.06 ID:???

自動車の制限速度を30km/hにすればおｋ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:36:39.84 ID:???

歩道のか？

535 ：535：2011/12/07(水) 09:48:23.69 ID:???

ロードバイクとママチャリなら、車的にはママチャリのが脅威だわ。
前すら見てないジジババに、携帯、イヤフォンなガキとか、自殺
したいのかとすら思う。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:50:43.76 ID:???

>>530
歩車分離式信号を否定してんの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:53:55.65 ID:???

はい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:58:40.87 ID:???

順走している限り、速度差が安全性に影響するのは衝突時のエネルギーだけ。
逆走は問題外だけど。

速度差があるから事故に遭う確率が高くなるとか、単なる言い訳。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:01:38.59 ID:???

自転車イジメ政策の本音は、国土交通省の利権確保と自動車業界の利益が目的なんだよね。
従来から国の政策の大半は、企業の利益か、官僚の利益か、アメリカの命令の３つに絞られる。
今回は官僚の利益と自動車業界の利益が絡み合って、自転車イジメ政策が打ち出された。
若者が自動車を買わなくなったので、自転車を虐めることで自動車の販売台数を増やしたい意図がある。
また官僚にとっては、昨今は国民に「道路はムダ」と批判され国土交通省は道路をあまり作れなくなって困っており、
変わりに既存の道路を自転車用に改造することで仕事を確保できるようになる。
そのためには自転車が車道を走ってもらわないと道路を改造する必要性がないので、国土交通省のために原則車道政策が決まった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:02:24.83 ID:???

自転車イジメ？

そんな政策無いが。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:04:16.75 ID:???

お前の目は節穴

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:05:59.23 ID:???

まあ自転車向けの何らかのキャンペーンが行われてることは確実だよな
メディアに影響力を持ってる人の愚論が絡んでるのは間違いない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:14:31.52 ID:???

政策において自転車を車道に下ろし、今まで野放図だった交通違反を厳しく取り締まるのはイジメでも何でもない。
これをイジメと感じる人間は、今まで交通ルールを守って来なかっただけな。

少なくともその点において、車道を走り、信号や一時停止を守っていた俺にはイジメでもなんでもなく、
ルール無視の人間を取締り、更に安全な車道を走らせるという点でイジメどころか自転車優遇だと。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:17:45.95 ID:???

自動車よりも自転車は危険性が著しく低いので軽視されていただけの話だよ。
その軽視されていた存在を厳しくするのはイジメだろう。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:19:03.79 ID:???

軽視されてた交通を重視するのはイジメでもなんでもない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:19:15.67 ID:???

自転車の原則車道は多々の問題があり、原則車道を取り入れてる諸外国でも多数の問題を生んでるけど、絶対に政策としては進めると思うよ。
警察と国土交通省は昔からの天下りパートナーであり、道路を作れなくなった国土交通省が、自転車原則車道を止めるわけがない。
自転車が車道を走れば諸外国がどこでも発生してるように自転車と車との死亡事故が増える。
事故が増えないためには自転車道を作る必要性が生まれる。
国土交通省は新しい道路を作れなくなっており、道路を自転車用に改造しないと仕事がないんだから、国土交通省の最優先事項として自転車車道走行政策は進めないといけない。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:19:49.50 ID:???

歩道の方が数々の問題がある

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:21:07.84 ID:???

>>545
危険な車の一旦停止違反の殆どを放置した上で、
比較的安全な自転車を叩くのはイジメである。

車の9割以上は一旦停止線を守っていない。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:22:02.61 ID:???

>>547
車道の方が数々の問題がある。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:22:58.46 ID:???

つか全然自転車の取り締まり厳しくなってないしｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:23:53.08 ID:???

>>548
それは誰も声をあげないからだね。自動車優先思想に染まり切ってて、
自動車でどれだけ人が死のうが国民が皆「仕方がない」「車はそういうもの」と認めてる。

今回の自転車のとは関係がない。自転車の安全をより考えるなら通達はイジメじゃないし、
車が問題だと考えるのであれば、別に声を上げればいいだけ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:24:54.79 ID:???

>>549
車道の方が安全。
歩道を走ってる奴は生まれてから自転車でずっと交通違反を繰り返してきて、
車道の走り方なんて知らないゴミクズばかり。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:25:26.78 ID:???

>>551
逃げないでほしい。
危険な車の一旦停止違反の殆どを放置した上で、
比較的安全な自転車を叩くのはイジメである。

知らないかもしれないが、自転車による歩行者の死亡事故数よりも
車の一旦停止違反による死亡事故数の方が比べ物にならないほど多いよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:26:49.95 ID:???

>>553
知らないかもしれないって、釈迦に説法だよ。お前よりよっぽど統計知ってると思うよ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:27:26.30 ID:???

>>552
お前の自論には興味がないが、
国土交通省の広報担当もテレビで
「自転車が車道を走ると危険性がとても大きい。
　諸外国でも抱えている問題であり、我々は自転車が車道を走る上で環境整備を進めないといけない」
と述べている。昼のワイドショーで言ってたよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:28:26.70 ID:???

>>555
国交省は車道の方が安全だという資料を出してる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:29:15.41 ID:???

>>554
きみのほうがおかしい
じゃあまず車の一旦停止違反を徹底して取り締まらないといけないよね
自転車の取り締まりをするのは構わないけど
常態化してる車の一旦停止違反がごく一部しか取り締まられてないのは変だよね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:30:14.75 ID:???

>>557
自転車の取締りは構わないだろう？そういう事だよ。
もちろん車も取り締まらなければならない。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:31:59.74 ID:???

>>556
昔はそうだった。その資料の問題点は既に指摘されていて、古い資料だよ。
幹線道路で調べられた資料のことでしょ？それは間違いが指摘された古い資料。
最近のテレビでは異なる意見を言っている。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:32:43.87 ID:???

>>558
553で既に論破済み

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:33:43.90 ID:???

>>559
間違いなんて指摘されてないけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:34:10.06 ID:???

>>560
意味不明

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:35:09.15 ID:???

勉強不足な人は放置しとこう。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:35:39.82 ID:???

>>563
みんな放置してるんだから
最初から相手するな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:36:27.27 ID:???

>>564
お前に言われる筋合いはない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:37:04.57 ID:???

勉強不足な奴は車道は危険って言ってる奴ね
自転車の安全性を高めようと勉強してる人間はみんな車道走行を歓迎してる

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:39:12.86 ID:???

>>565
おまえもやつと同類のアホみたいだ
放置しとこう

>>566
いやあなたのことをいっていた

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:39:31.22 ID:???

【ネット】無免許（不携帯？）で事故を起こした女性　母親を身代わりにしたことをTwitterにつぶやき炎上　教習所卒業前に無免許運転★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179843/

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:43:21.86 ID:???

>>567
大阪交通事情の人は歩道走行厨だよね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:45:59.87 ID:???

警視庁が原則車道を馬鹿みたいに通達してるけど
各都道府県の警察は賢くて原則車道を徹底しないところも多いみたいだね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:48:13.22 ID:???

逆だね
地方の馬鹿警察署が何故全国と比較して自転車対自動車の事故が多いか解ってない
歩道走行が当たり前だからだよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:51:16.29 ID:???

あと近年各国で自転車乗車数の死亡事故が激減したのは
ヘルメット着用の一般化と自転車道整備が主因だと指摘されてるけど
まず日本の自転車乗りもヘルメットを被るのが一番大事だと思うぜ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:51:59.90 ID:???

一番大事なのは車道走行

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:55:21.08 ID:???

>>571
それはよく言われてる間違いだけど
自転車が車道を走ると事故数は減るけど死亡事故は増えるぜ
自転車が車道を走る外国でもさ　自転車の死亡事故の主要因は巻き込みだからね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:57:29.37 ID:???

>>574
巻き込みは歩道走行が主因
国交省の資料でも横断歩道を渡る歩道走行自転車ばかり巻き込まれてる
当たり前の事が解らないんだな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:00:44.12 ID:???

>>571
何をいってるんすか？
車道走行のおける警視庁の意図は歩行者のためですよ

この経緯を説明してあげよう
自転車と歩行者との事故で今まで歩行者は泣き寝入りしてきた部分がありまして
歩行者が自転車に損害賠償を請求できるように責任を明確にするために車道走行が決まったわけですよ
車道走行の流れはここから生まれ　これだけだと大義名分にかけるから色々と肉付けがされたわけですよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:02:25.25 ID:???

>>575
ちょっとはまきこみの意味を調べては？
それはよく言われる間違いだけど
歩道を走る自転車と車との事故は巻き込みとは言わない
それは巻き込みじゃなくて側面衝突で
事故の起きる形態も別

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:05:33.93 ID:???

>>576
歩行者のためが強調されてるが、歩行者、自転車、自動車すべてにとって安全になるのが車道走行。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/231108_q_a.pdf

>>577
統計ではそれは巻き込みとなる。というか、言葉の意味なんてどうでもいいが、
実際に事故に合うのは交差点で横断する自転車と左折車、右折車。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:08:22.91 ID:???

>>575
巻き込みは自転車と車とが接近して走行し併走するときに起きる。
自転車と車とが接近して走行し併走すると、
車が左折したときに車の前輪よりも後輪が外側を通ることによって、
自転車は後輪に踏まれて重大事故が発生する。これが巻き込み。

一方、歩道を走る自転車と車との事故は、車の側面に自転車がぶつかることであり、
車の前輪も後輪もほぼ同じ場所を通るため、これは単なる衝突事故。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:08:56.64 ID:???

事故も減らしたいが予算がほしい。
予算がほしいがだんだん前面に出てきて事故が減らない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:10:01.00 ID:???

>>579
内輪差は巻き込み事故において危険な場合を特に取り出したものな。大型車とか。
実際巻き込みというのは左折車や右折車と直進する二輪車の問題で内輪差とは関係ない。ゴネるな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:10:20.43 ID:???

>>578
説明したように歩行者と自転車との法的な問題が車道通行なので歩行者のためが強調されてるんすよ
「歩行者、自転車、自動車すべてにとって安全になるのが車道走行」が肉付けの部分

あとまきこみについて勉強しましょう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:11:20.35 ID:???

>>582
お前が勉強しなよ。警視庁って言ってるが、警視庁ってのは都内な。警察庁が警察関係のトップ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:12:10.70 ID:???

>>582
車道走行すれば車との事故も減る。車道走行は歩行者と自転車との関係だけではない。勉強しましょう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:13:56.91 ID:???

>>581
特にと言ってますけど工事用トラックとか乱暴運転でしょ？
事故としては重要なんすよ
大型免許じゃなくても普通乗用車でも必ず教習所でも丁寧に習いますよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:15:01.71 ID:???

>>585
もはや印象になってきたなｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:16:35.05 ID:???

じゃあ工事用車は他の車よりも安全運転してるとでも言うつもりすか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:18:56.23 ID:???

まきこみもろくに知らずに車道走行が安全だと主張してる人と議論してもラチがあかないね
私も放置しとこう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:19:21.06 ID:???

巻き込み知らなかったのはお前らじゃん

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:20:40.84 ID:???

放置され例の巻き込みも知らない車道安全厨のアホ以外誰も居なくなった。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:22:14.91 ID:???

厨の使い方が間違ってる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:40:20.14 ID:???

なんだ？自転車が車列に入ってちゃんと待って自動車がその後ろから走れば巻き込みとかあり得ないんじゃないの？
あと、巻き込みだろうが側面衝突だろうが
歩道走行自転車の交差点左折車との事故の危険性は変わらんと思うが。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:45:55.53 ID:???

市役所周辺の道路にだけ青いペイントされてる内の市
おめーらが行列なすためだけかよｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:47:50.69 ID:???

>>592
それを解らずにゴネてるのが2名

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:48:31.63 ID:???

>>592
まあ、普通そうだね
自転車側がすり抜けとかしようとしなければ巻き込み被害は減らせる

でも直進しようとしてる自転車を交差点のすぐ手前で追い越して前を塞ぐように左折する車もいるからね
そういう時は車道だと巻き込み、歩道だと側面衝突になる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:50:56.53 ID:???

>>595
まだ解ってないのか

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:55:39.38 ID:???

>>596
何がわかってないと言われてるのか分からないから説明してくれ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:07:31.61 ID:???

今日ニュースで横断歩道歩いてる高校生を轢いたダンプカー
ダンプカーの運転手曰く、「歩行者に気づかなかった」

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:09:39.86 ID:???

あのヘンの過酷な労働条件でいくらでも居眠り運転する奴らは信用して道路を歩かないのが前提だ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:10:55.24 ID:???

自転車で車道走るのも怖いな

601 ：595：2011/12/07(水) 13:12:14.21 ID:Zsr5M3DN

595です
ID出るように専ブラから書きます
何がわかってないと言われてるのか分からないから説明を

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:12:16.35 ID:???

やっぱ車道とは分離された自転車道が必要だな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:12:29.20 ID:???

>>597
自転車死亡事故は巻き込みが主要因(>>574)
↓
巻き込みの主要因は歩道走行(>>575)
↓
巻き込みとは言わない(>>577)←ゴネ
↓
統計では巻き込みになる(>>578)
↓
巻き込みと言うのは内輪差による場合のみ(>>579)←嘘

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107070029/

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:13:23.86 ID:???

>>602
分離されてないものより事故率高いから

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:21:12.37 ID:???

>>604
完全に別ルートにすれば車と事故りようがない(例：サイクリングロード)。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:24:01.93 ID:???

そんな不便な道作ってどうする？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:24:16.92 ID:???

昼間もライト点灯するようにしたら巻き込みされにくくなった気がする

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:24:53.52 ID:???

気のせいだな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:27:51.17 ID:???

やっぱりそうか

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:38:22.11 ID:???

>>605
ドライバーに対して、日常の運転で自動車専用道だけ通れ、というのと同じくらい無茶だな

611 ：595：2011/12/07(水) 15:32:57.86 ID:Zsr5M3DN

>>603
【そういう時は車道だと巻き込み、歩道だと側面衝突になる】←の部分が間違いだったってことだね
よく分った！ありがとう

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:50:25.09 ID:???

何の根拠も無く、車道混在が安全に固執してる理由がわからん？
車道混在なら、車が自転車走行の左端まで占拠してくるが、
分離なら、車は自転車レーンまでは割り込まない。歩行者も
わざわざ自転車レーンは歩かない。
これだけでも、自転車の安全が確保される。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:55:59.97 ID:???

>>612
原付レーンも作れってば

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:56:57.82 ID:???

されない。結局事故が起こる構造は歩道走行と変らない。
お前はどうして自転車と自動車の事故が起こるか何も解ってないから自転車道が良いと言ってる。

歩道が安全だと思ってた馬鹿どもと大差ないね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:05:24.28 ID:???

自動車は自転車を無闇に追い抜けないようにしてほしい。
追い越したらすぐ自動車ナンバーを写メして通報。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:19:24.57 ID:???

クラクションは、鳴らした秒数に応じてドライバーに課金されるシステムにしてほしい。
1秒で10万円とか。

危険回避の為にやむを得ない場合に使うんだから、回避できなかった場合に生じる損害と比べたら
それくらい徴収する価値はあるし、もし危険の原因が他者にあれば請求すればいい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:32:45.12 ID:???

>>614
混在したら何故事故が起きないの？
すぐ横を速度も落とさず、車間も空けないで追い越していく車が
いかに危険かわからないのか？
車道全部が自分達のスペースだと思っている車が幅寄せしてくる状況が安全なのか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:52:06.56 ID:???

ルール違反のドライバーを前提にするなら、分離レーンだけじゃ意味がない。
交差点は全て立体交差にして、歩道橋 or 自転車道橋 or 車道橋を整備しないとな。

まあ頑張れ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:18:05.70 ID:???

車の制限速度を落とすのが一番
片側一車線の道路は30ｷﾛ
片側二車線以上の道路は左車線のみ30ｷﾛ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:23:44.53 ID:???

自転車は車線中央を走ってよし

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:09:16.06 ID:???

>>619
それだ、普段ぐうたらルーチンワークしかしてない様な鈍いエテ公共が
あんなごちゃごちゃした道路で時速60キロとか出し過ぎなんだよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:50:32.78 ID:???

>>621
ごちゃごちゃした道路で時速60キロってのもルーチンワークなんだから、
変えたらかえって事故の元なんだろう。体調が崩れるとか。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:19:18.19 ID:pqBLChwF

なんにせよおかしいのが
立法ではなく、規則とか運用とかいう
玉虫色な物を官僚がかってにこさえてること。
ここ法治国家だぜ。三権分立だぜ。
オマワリは勘違いするなってｗ
お前らにあるのは行政権だけ。
立法権や司法権まで持ってると思いこんでる
オマワリがいっぱいいることが諸悪の根元じゃね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:22:01.51 ID:???

行政権ならば余計に法律に忠実に運用しなくてはならない。つまり車道走行の徹底。厳格な法規運用。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 05:14:04.23 ID:???

いわゆる原理主義ですね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 05:35:35.11 ID:???

日本では長らく自転車の歩道走行が常態化していたためそれに対応したママチャリ文化が発達した。
一方欧米諸国では自転車は車両とみなされ運転者にもそれ相当運転スキルを要求されてきた。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 05:39:57.73 ID:???

両者では運転者の平均的スキルに差があり、つまり日本では歩道走行文化により日常的に自転車に乗る事の敷居が低かったのだ。
安定して直進する事もままならないような運転スキルの低い者にとっては車道走行はやはり危険である。
日本でも欧米にならい車道走行を徹底させるならば全国的に簡易な一斉テストを実施し
思い切って運転スキルの低いものは自転車に乗ることを禁止すべきである。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 05:44:13.06 ID:???

操作ミスによる事故は殆ど起こってない。嘘ばっか並べても統計に出てる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 05:48:25.25 ID:???

そりゃほとんどの自転車は歩道走ってたからだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 06:16:30.21 ID:???

また始まった

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:08:03.24 ID:???

>>628
殆ど起こってないってことはあるって事じゃん
車道走行が圧倒的に少ない現状なのにさ
歩行者と自転車の事故死はたった年数件でさも大量におきてるみたいに言われるんだから無視しちゃ駄目だよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:17:08.44 ID:???

なんかよくわからんがクリートは禁止の方向で

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:18:08.96 ID:???

2%も無い様な事故を理由に車道走行は危険という馬鹿を相手にしても意味が無い

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:19:57.34 ID:???

2%もあるのか！勉強になった、結構多いな、件数にすると何件？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:21:22.74 ID:???

結局知らないで書いてるという。妄想。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:23:22.50 ID:???

>633
>>626 >>627に車道走行は危険とは書いてないんじゃないか？
スキルの低い者限定で危険って話だろ
分けて考えようや

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:25:41.91 ID:???

>>636
嘘ばっかだから相手しても意味が無い。

欧米に習ってと書いてあるが、そういうことをやってるのはオランダ辺りの一部の国だけだし、
それが無くても自転車に乗れないわけじゃない。禁止にしろと書いてる辺りマヌケ過ぎる。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:27:30.04 ID:???

欧米にならっててのがかかるのは車道走行の部分だろ
ニホンゴOKデスカ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:29:41.36 ID:???

同じだよ。どっちにしろテストをして駄目なら禁止とかアホ過ぎる。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:30:49.88 ID:???

同じだよ？クソワロタｗｗｗｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:33:36.14 ID:???

クソワラタのはこっちな。

「日本でも欧米にならい」
↓
「車道走行を徹底させるならば」
「全国的に簡易な一斉テストを実施し」

日本語的にどっちにかかってると言える。お前が日本語大丈夫か？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:33:46.59 ID:???

>>635
件数まだー？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:40:04.86 ID:???

>>641
ゴメン、君さっき同じだよ　って言ったよね？
それどっちにかかっても同じ意味になる？違うよね？
同じだよって撤回する？一回だけならかまわないよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:42:15.62 ID:???

お前が撤回したら？修飾語としてどちらにかかっても正しいし、両方にかかっても正しい。
自分の日本語の方がおかしかったと。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:46:03.94 ID:???

俺の記憶が正しければ意味は同じかと聞いたはずなのにな…
日本語通じなくて参っちゃうorz

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:13:48.27 ID:???

相手を理解しようとする姿勢がなければ議論は成り立たない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:54:39.34 ID:???

そもそも目的を共有していないのに議論になどなるはずもない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:13:43.19 ID:???

狙いが判明
ttp://news.infoseek.co.jp/article/08gendainet000160255

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:26:12.37 ID:???

ゲンダイて。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:46:10.93 ID:???

その通りだろ。お役所が何かをやろうとするときには予算獲得の思惑がある。
そういう制度事業を作ったものが出世する。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:39:20.65 ID:???

よしんばそうだとしても
長期的に迷惑な歩道暴走するママチャリや電動チャリ、携帯、イヤホンはガンガン取り締まってくれた方が
ルール守って走っている側からするとDQNな邪魔者が減って良いけどね
罰金が自転車レーン整備に回されるとかなら尚良し

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:44:04.58 ID:???

それじゃわざわざ天下り先を作る意味ないだろｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:56:47.27 ID:???

利権とか言ってるが、クルマの違反を取り締まったほうがよっぽど儲かるんだが？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:00:28.53 ID:???

いやいや、人口も車の数も減るから頭打ち。
交通関係は警察から切り離した方がいいな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:02:09.59 ID:???

>>651
>罰金が自転車レーン整備に回されるとかなら尚良し

そういう名目で基金なり法人なりを設立して、金をかすめ取るのがやつらのやり方。
よくよく監視しないとまたやられる。ETCしかり、B-CASしかり。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:43:37.42 ID:???

>>655
防犯登録で徴収した500円も、余剰金の殆どが
都道府県ごとにある自転車安全協会でプールされてるんだよな

要は、警察の天下り先の維持費であって、防犯には役立っていないと

警察も、盗難自転車の積極的な捜査はせず、乗り捨てられていた場合
現場までいって回収してこいと連絡するだけだしね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:03:59.94 ID:???

>>651
さらに車道のルール違反の車もどんどん取り締まって
その金で自転車レーン整備に！

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:17:32.17 ID:???

>>657
車入れられるけどエライ出しづらいくらいの感覚でプラポール立てていってホシス

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:29:30.67 ID:???

却下

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:45:06.96 ID:05mjTcp0

警察が歩道走ってるからな。
一応一応一応警察が正義だから車道走るの
駄目と思っちゃうよな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:49:50.90 ID:???

防犯登録は防犯目的じゃなくて駐輪対策でできたものだからな
そりゃ警察も探さんわ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:56:33.24 ID:???

検索してみると、全国各地に自転車防犯協会（協力会）の
都道府県にひとつどころか、本部に支部までやたらあるのな

協会の理事や役員の名前も分からない、不思議な組織だｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:18:54.70 ID:???

警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:20:56.22 ID:???

皇居のランニングルール作りへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111208/t10014485431000.html

ランナーと歩行者でも揉めているｗ
せちがない世の中になったもんだ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:20:01.80 ID:???

下駄履いて自転車載せたらいかんだろ、軽視庁
http://www.youtube.com/watch?v=8EyFO_y5JMk

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:45:31.81 ID:???

歩道通行可ってとこも結構あるだろからな
田舎気味農地の地元じゃ、30センチくらいしか幅のない歩道も含め殆ど可能だった
都会は知らんけど、田舎じゃ走行できる所が増えてラッキーだよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:53:18.82 ID:???

>>666
歩道に歩行者が居る場合は徐行または歩行者優先で自転車が避けるか降りないといかんのだが
都市部だとベルをガンガン鳴らしながら歩行者を蹴散らして走る馬鹿が多い

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:57:12.97 ID:???

>>666
それで歩行者を避けて後方確認もせずに車道に出たり、車道に出たら結局逆走になったり、事故誘発地帯だけどな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:58:44.15 ID:???

＞田舎じゃ走行できる所が増えてラッキーだよ

昭和40年代に作られた歩道だと、クルマ避け段差、どぶ板が歩道と一体化してる
整備も悪いからママチャリでもまともに走れない歩道多し

どうしてラッキーなんて言えるのだろうか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:42:04.45 ID:???

ttp://www.sanspo.com/sports/images/111207/spf1112071929000-p2.jpg

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:55:26.50 ID:???

100パーセント歩道だけを走ってる分には歩道の方が安全だろう
でも交差点があるからそういうわけにはいかないのだ。
さらにルールが確立されていない歩道走行をさせることによって
基本的なルールである左側通行や手合図などがないがしろになり
自転車全体のマナー低下をまねいている。

自動車の立場から見ても(歩行者と比べて)高速で死角から
飛び出してきたり、歩道と車道を行ったり来たりする自転車は
先の予測が付かない危険な存在であり、
すべて車道を走っててくれたほうが安全であると思える。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:58:11.65 ID:???

＞100パーセント歩道だけを走ってる分には歩道の方が安全だろう

はい嘘

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:12:26.87 ID:???

>>671
＞すべて車道を走っててくれたほうが安全であると思える。
楽観的すぎる。
車道を走ることは、車道でのトラブルに巻き込まれ、
弱い存在の自転車側が大怪我することを意味する。

交差点の問題は、自動車が徐行しないのが悪い。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:17:16.06 ID:???

それも違うな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:36:15.71 ID:???

>>673
俺は車運転するとき、自転車がすべて車道を走っててくれたほうが
いいと思ってるんだけど、そうは思わないのかな？
免許持ってる？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:37:38.60 ID:???

>>675
その認識は正しいよ。歩道と車道を言ったり来たりでは予測運転が全くできない。
でも、自転車にとって歩道が一番安全ってのは間違ってる。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:14:47.91 ID:???

>>509
こいつなんて身勝手な理由で歩道を走って、それで事故ってキレてる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:29:45.89 ID:???

>>671
交差点の事故って歩行者も一緒の条件じゃね？

交差点有るから歩道通行が危険だって言うなら歩行者も車道歩くべきじゃね？
自転車の方が歩行者よりリスク高いと言うなら
それは自動車側の問題じゃなく、安全確認怠って交差点に突っ込む自転車側の問題じゃね？
自転車側が、そんな意識のまま車道走ったら事故増えるだろ

俺も出来る事なら、もっと堂々と車道走りたいが
自動車憎しで、自転車側の問題棚上げで権利だけ主張しても誰も同意しないわな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:45:51.37 ID:???

>>678
> 交差点有るから歩道通行が危険だって言うなら歩行者も車道歩くべきじゃね？

自動車が歩行者の傍を通過する度に、十分な間隔を取るか徐行すれば安全だろうね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:46:33.09 ID:???

>>678
残念ながら歩行者の方が自転車より沢山死んでるね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:52:41.58 ID:???

>>678
もちろん歩行者も同様だけど
やはり速度が速い分自転車の方がずっと危険だ。
だけど歩道通行をしてる自転車にはその危機感が無い。
まあ直進が優先だから車が止まるのが当然なんだけど
その当然の対処を確実に行うためにも自転車ば車道を走ったほうがいい。
へんな話、ランナーも歩行者だけど速い人は車道でもいいんじゃないかとさえ思う。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:53:59.24 ID:???

歩行者対自動車死亡事故 1600人
自転車対自動車死亡事故 600人

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 01:01:07.77 ID:???

>>681
交差点徐行しない自転車が悪いんじゃん
歩道から走って来たのに歩行者より速く走ってる自転車がおかしい
それで事故っても自業自得だろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 01:10:49.16 ID:???

>>683
青信号で徐行する義務はあったっけ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 02:27:30.57 ID:???

>>669
昭和40年代の歩道を図でkwsk

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 03:59:52.50 ID:???

交差点で殆どの事故が起きるから車道を走れという一方で
交差点での事故を減らすのに絶大な効果が見込める歩車分離信号には反対だって言う
結局安全が、事故がなんてのはただの口実でロードが気持ちよく走る環境を作る事だけが目的としか思えない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 04:05:44.55 ID:???

歩車分離信号に反対ってどこ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 04:08:35.58 ID:???

>>527のあたり

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 04:11:46.52 ID:???

？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 04:14:33.60 ID:???

530 ：
>>529
混在すれば事故らなくなるから。そんなに混在されるの嫌か？でも、残念ながらそうはいかない。
536 ：
>>530
歩車分離式信号を否定してんの？
537 ：
はい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 04:18:03.41 ID:???

久しぶりに来たけどなんか制限だらけになってんのな
コピペするのも一仕事だわ、

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 06:02:32.27 ID:???

交差点の歩道の自転車が歩行者より速いから危険と言っているが、
それは、問題点のすり替え。

交差点を曲がる車は、徐行が基本。
歩行者や自転車が渡ろうとしていてれば、すぐ止まれるように注意する。
そこを無理やり速度を出して、曲がろうとするから事故る。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 08:30:19.68 ID:???

で、なんで歩車分離式信号に反対してんの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:29:49.95 ID:???

反対していない。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:56:06.68 ID:???

否定はしてるが反対してないってどういうことだよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:00:54.67 ID:???

1対1のチャットじゃないから、いろんな考えの人が入れ替わり立ち替わりやって来るのさ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:01:37.12 ID:???

>>695
どこに否定があるのか

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 23:31:54.11 ID:???

536 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 09:50:43.76 ID:???
>>530
歩車分離式信号を否定してんの？

537 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 09:53:55.65 ID:???
はい

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:28:43.65 ID:???

諸悪の根源は自動車の速度違反だね
あれさえ守っていれば常に周囲の動きを予想でき事故は激減
高速道路感覚の暴虐運転もなくなるはずだ
そもそもロードなどのスポーツ自転車を追い越すことなどほとんど無いだろう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:51:26.64 ID:???

>>699
スピード違反そのものは事故原因ってより
事故になった時の被害の大きさの問題であって
事故の原因そのものはもっと単純な事の方が問題
ウインカーの出し忘れとか、確認不足とか、無理な追い越しとかね

凄い極論言えば、ただ真っ直ぐ走るだけなら
グリップ失うような速度域でも無い限り速度超過したところで事故は起こらない

自転車の場合人間が剥きだしだから
仮に車が法定速度守ってたとしても事故になればアウト

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 02:50:40.25 ID:???

今日は橋の上で突風で横に1mくらい飛ばされた
車道だったら車にはねられてたかもしれないな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 02:56:51.95 ID:???

>>696
一連のレス読む限りどう見ても前からここに常駐してがんばってるお人に思えるけど、まあいいやｗ
とりあえずそいつはどうしようもないマヌケ野郎ってことだよね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 05:57:43.34 ID:???

>>701
車道を走っていて、強い横風を受けているとき、横を大型トラックが通ると
急に無風になり、一瞬バランスが崩れそうになる。
これも事故につながりかねない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 08:56:54.19 ID:5K+2l4PD

あぶない
http://www.youtube.com/watch?v=FuOx9XKe6ac#t=4m20s

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:04:39.77 ID:???

>>703
無風ってより、陰圧だな
トラック側に引っ張られる

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:45:57.69 ID:???

普段は車道を走る俺だが、道路の状況によっては
歩道に上がるときがある。車道を基本にしてるから、
進行方向左側の歩道を走ることになる。

そんな時に判断に困るのが、その歩道を逆向きに
走ってくる自転車の回避方法。

歩行者との対向、追い越しなら右側（車道側）に
避けるが、相手が自転車だと、どちら側に避ける
べきなんだろう？といつも悩む。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:48:50.57 ID:???

歩道走る奴はゴミ

そして自転車なら左に避けるのが正しい。車両なんだから

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:55:55.23 ID:???

>>706
歩行者は歩道側、自転車は車道側。
歩道を走る自転車に車両意識などないから基本的に車道側に避けるのが正解。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:26:55.59 ID:???

>>708
普通に左側じゃね？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:07:09.56 ID:???

と言うか反射的に左に寄ってしまうな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:16:22.43 ID:???

>>707
子供連れ、お年寄りをゴミ扱いとはおまえクズだな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:32:33.02 ID:???

「歩道走る奴」には法で許されているお年寄り子どもの他に
大多数の許されていない歩道通行自転車がいるつーことだろ。
ま、711みたいなのがつまらん揚げ足取るから十把一絡げに語ることじゃないが。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:44:45.67 ID:???

祝祭休日は、警友会、交通安全協会、自転車防犯協会のオッサンもお休みかｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:50:45.93 ID:???

左や右にハンドル切る前に停止だろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:00:30.74 ID:???

>>714
一時停止してもその後は必ずすれ違わなきゃならん訳で…

一時停止したところで、その後お互いが同じ方向に避けたら意味ない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:15:47.28 ID:???

>>715
停止したなら相手が過ぎるのを待つのが吉。
安全な場所で止まってるのに、それでもぶつかる様なら100%相手の過失になるからな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:59:57.10 ID:???

チャリは歩道はおろか車道走るのも禁止、これ常識だ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:12:11.91 ID:???

歩道を走ってて正面から自転車がきた場合。
相手の挙動から接触しないルートで避ければいいだけだろ。誰でもやってる。
原理原則にこだわるよりも臨機応変に対応しなさいな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:15:40.37 ID:???

自転車の摘発も、現場の警官のさじ加減ひとつだしなｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 16:22:15.16 ID:???

現場の警官は上の方針に従ってるだけだよ。さじ加減で動いてるわけじゃない。
取り締まれと命令されれば取り締まる。命令されなきゃスルー。ロボットと同じ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 16:58:14.92 ID:???

>>709-710
自転車で歩道等を通行するなら車道での原則は捨てたほうがいい。
歩車道境界がフラットな場合や路側帯だったらどうなるか。左に避けると相互方向の混在が激しくなる。
車道と同じ向きに走っている自転車が車道側によったほうが総合的に安全だと思う。
もちろん相手の挙動を察した上での話。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:08:00.65 ID:???

一番重要なのは相手の挙動だろ。相手次第、状況次第。臨機応変が正解。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:22:39.44 ID:???

まあ停車だなあ

歩行者対自転車だと歩行者が右へ避けようとして車道側へ、があり得るので

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:40:03.06 ID:???

停車しなくても、どっちに避けるかくらいの判断出来るだろw
ま、俺はこんなに自分の利便性を捨ててまで交通安全に尽くしていますっていう
自己陶酔したいのかもしれないけどさ。いちいち大袈裟に反応する必要なし。
ババアでも普通にやれてる事だし。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:58:02.48 ID:???

停車とか言ってるやつが実際どうしてるかなんてわかったもんじゃないしな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:07:54.44 ID:???

>>722
臨機応変って奴は臨機応変って言葉を言い訳にルールを無視する

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:37:43.58 ID:???

>>724
相手もそう思った結果がドカン！じゃ割に合わんからな。
それなら相手にだけ責任を負ってもらったほうが良い。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:42:38.72 ID:???

警察官の訓辞で、ナントカのひとつ憶えのように連発するのが

「現場に臨んでは、臨機応変に対応せよ」

だものな
で、実際に臨機応変に対応すると、組織の序列を乱すとお叱りｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:25:02.37 ID:???

現場に臨んでは、臨機応変に対応せよ
　↓
無理だと思ったらあきらめろ

まあ仕事するなと言えないのが大人の世界

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:49:43.42 ID:???

指示通り動くと臨機応変に動けと怒られ
臨機応変に動くと指示を待てと怒られる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 02:45:57.78 ID:???

それでいいんだよ
世の中矛盾で出来上がってるんだから
宇宙だって矛盾（対象性の破れ）なくして存在しないというじゃないか
斥力がなければ一切の分離もなく運動もない。逆に言えばそれらがある限り
矛盾は存在する

やべ、いいこというなあ俺

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 09:34:13.47 ID:???

やっぱ車視点から見ると車道を自転車が走るのは無理だ特に市街地は
段差もつっこんでいける太くて柔らかいタイヤに変えるか

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 09:43:00.04 ID:???

車視点で見るのをやめればいいだけ。

734 ：渚カヲルψ ◆.NERVpDWGM ：2011/12/11(日) 10:51:56.87 ID:???

モペッドはエンジンが付いており、30キロ程度で流せるからまだいい方だが、
自転車の車道走行ははっきり言って危険。

これからは、自転車は車道に出なければならない難しい乗り物になりそうだ。
※原付も性能の良い原付なら、30キロなんてすぐに超えちゃう（チョイノリやモペッドなら30キロで走るのがやっとだが）。

僕も車を運転していて、車道に出ている自転車を追い抜く際、ふらふらしている自転車だったらあぶないなあと思ったことがある。
実は、自分も原付に乗っていて、大型トラックに抜かれる時が一番怖かった。ヘタをするとはさみうちにされるから。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 11:04:45.18 ID:5hASJ/cE

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 11:08:35.03 ID:???

>>734
危ないならそれはお前の運転が危ないんだよ。馬鹿なのか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:01:34.03 ID:Ta2dvMGD

法律上はスクランブル交差点の場合は自転車は車道を走るべきなの？
歩行者と一緒に渡った方が安全だと思うんだけど。
それに、車を運転している人も、スクランブル交差点で自転車に車道では知られるとびっくりするんじゃない？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:04:35.90 ID:???

何でスクランブルだと自転車の車道走行がビックリなんだ？
歩行者と一緒に渡りたい時は、自転車降りて押せばおけ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:09:15.92 ID:Ta2dvMGD

いや、この前スクランブル交差点で車道を走ったらものすごい怪訝な顔をされたから。
じゃあ、普通にスクランブル交差点でも自転車は車道で走っていいんだね。
ありがとう教えてくれて。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 14:42:16.10 ID:???

車道を走る自転車は原付とほぼ同じ動き方をしていればオーケー

という認識でオーケー？　＞All

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 14:49:59.41 ID:???

>>740
厳密に言うと違う

特に交差点なんかは全く違う

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:34:31.39 ID:PxOnBWfR

>>737
チャリは車道走るのは道交法違反である、これ常識

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:42:28.22 ID:???

>>739
スクランブル交差点には自転車歩行者専用信号は存在しないよ。
つまり自転車は車両用信号に従わないとだめってこと。
ただ紛らわしいことに歩車分離でスクランブルではない交差点もある。
この場合歩行者も斜め横断は出来ない。
もちろん自転車はどちらでも斜め横断は出来ないので右折は二段階右折のこと。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:56:54.42 ID:???

>>719
なにそれこわい。
その上で修理用の十徳工具ひとつ所持してたら
そのまま連れてかれちゃうの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:26:58.44 ID:???

>>744
ドライバーを所持していただけで
車上荒らしの嫌疑でしょっ引かれた人もいるからなあ

そりゃ、自転車の携帯工具なんぞを所持していたら
空き巣や強盗の「疑い」という理由で職質、所持品検査されるだろうね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:34:29.86 ID:???

つまり、警察の停車要請はスルーして逃走した方が良いって事？
なんか法律上問題あるかな？　あれ停車は任意だよね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:17:44.03 ID:???

>>742
条項名出せや既知外

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:39:07.22 ID:???

職質も任意だけど実質強制で、最悪ツール持っているだけで軽犯罪法違反だからな
前に取り外し出来る自転車用ライトをカバンからぶら下げているだけで「何に使うんだ」って職質されたよ…

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:44:42.37 ID:???

職質について勉強した方がいいよ
警察官職務執行法（警職法）2条1項
これでさえも法的根拠と言うには事足りないわけだけど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:52:06.47 ID:???

はっきり言って、世界一の自転車先進国のオランダでは、
自動車の方がいらない存在。都市部の通勤で自動車が使われることはない。
自転車か公共機関のみ。

http://www.jiji.com/jc/movie?p=top081-movie02&s=096&rel=e

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:57:34.59 ID:???

>>742
ここは君の脳内常識を披瀝する場ではありませんよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:58:00.35 ID:???

>>749
警職法どころか、警察手帳規則すら暗唱できない地域課巡査もいるからなぁ
警察手帳規則が警察の内規だと宣った巡査長までいる始末
当然、警察手帳を所持していなのに警察官だと騙る不審者として110番通報
あの時の光景を思い出す度に笑える

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:50:09.44 ID:???

今度1万くらいの１０徳工具奮発し買おうと思ってたけど
悩むなぁ。オールステンでカーボン使ったのそれしかないし
工具にナイフ付いてたらいくら修理用って言っても通らないかも。
涙

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:57:12.77 ID:???

自転車用ハンディーツールにナイフが付いたのはないだろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:14:20.27 ID:???

ナイフと一緒にリンゴを持ってけばOK
まあ他の食材でも良いけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:34:25.55 ID:???

突然、警察官に「話を聞かせてください」と呼び止められたらどうすべきか。
裁判官や弁護士として多くの刑事事件にかかわった経験からいうと、任意同行は断ったほうが身のためだ。
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/07/519E77EC-51C9-11DF-BDCC-EE093F99CD51.php

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:09:29.42 ID:???

>>750
ここはオランダの掲示板じゃ有りませんので
オランダに帰って好きなだけ語って下さい

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:36:51.19 ID:???

>>750
国土に殆ど山が無いオランダと
国土の7割以上が山の日本を同列に語るなんて馬鹿過ぎるだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:45:13.98 ID:???

>>744
ドライバーはまだマシ

銃刀法が5cmになったから、ナイフ系はリアル犯罪者

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:48:33.02 ID:???

>>746
触れたら最後。公務執行妨害。
第一、目の前でやられて見えませんでしたは無理だろうな。

あまり馬鹿にすると向こうがムキになるよ
適当にあしらうこと

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:59:23.83 ID:???

>>760
公務執行妨害でしょっぴくってのは
警察官の中では恥とされるから、公務執行妨害で捕まる事はまず無いよ

余罪が予めあって、証拠不足の時にどうしても逮捕しなきゃいけない時位しか
公務執行妨害は使わない
安易に公務執行妨害で捕まえると、公務執行妨害使わなきゃその場を収められなかった
使えない奴って扱いで後で署内で馬鹿にされる

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 02:23:03.29 ID:???

>>761
オウムの信徒狩りのときは、あれもこれも転び公妨でパクって一大セールだったなｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 07:41:57.69 ID:???

そんなの滅多に無いよ、お前らビビりすぎワロタ
逮捕なんてしたら、休日遊びに行け無いだろ
公務員様はバカのふりしてでも、エンジョイしたいんだから

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 07:46:30.89 ID:???

>>758
つ電動アシスト自転車

自転車先進国に住んでいる幸福を享受しようぜ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 09:47:31.56 ID:???

こういう話題になると必ず警官臭いのが湧いてきて言い訳を始めるなｗ
公防は罰金刑が導入されてから簡単にやらかしてるぜ。気をつけなされや。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 11:44:34.64 ID:???

警察の最新の指針がニュースになってたな。
車道走行を強要はせずに、状況に応じて歩道を走っても良いがその際は歩行者優先を徹底して欲しい、ってさ。
やりたい放題の歩行者を甘やかす事がすべての交通行政の歪みの元凶だと言う事には未だ気付かないようだな・・・。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 11:46:34.67 ID:???

警察は方針転換なんてしてません厨、息してないｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:03:16.68 ID:???

語呂悪すぎｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:07:44.75 ID:???

と、力なく呟いたのであった

770 ：↑：2011/12/12(月) 12:44:27.96 ID:???

こんな狂犬は保健所で殺処分にするべき。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:55:48.91 ID:???

などと意味不明なことを(ry

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:56:59.69 ID:???

そういえば手信号出してる警察官って一度も見た事無いな。
ダメじゃんｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:04:52.59 ID:???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:44:04.97 ID:???

>>765
公務執行妨害って制定された当初から罰金あるだろ
しかも年間3000件しか検挙数ねえんだぞ

妄想も程々にしとけよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:44:11.34 ID:???

なんだ結局現状維持か

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:50:08.91 ID:???

結局歩道走行おｋですかそうですか

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:15:20.51 ID:???

なんだよ色々言ってたのに今まで通りでいいのか
結局歩道か車道のどっちにも自転車押しつけれなかっただけだろｗ
狭い道路が多すぎて自転車専用作るような余裕もないし

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:16:06.46 ID:???

歩道爆走と逆走に絞っておけば混乱はなかったろうに
それらを限定して捕捉する方法がなかったばかりに分けのわからない指針に終始しうやむやになっておしまい

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:24:43.23 ID:???

そして陰謀厨は毎度毎度恥を晒すのであった

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:30:21.54 ID:???

自転車道整備の方は取り下げてないから陰謀厨はまだ元気なんじゃね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:36:24.97 ID:???

>>774
なお立ち去るときは、体の接触に注意したい。2006年に刑法が改正され公務執行妨害に罰金刑（50万円以下）が加わり、
いままで懲役または禁錮刑しかなかった公務執行妨害の適用のハードルが下がった。
肩がぶつかっただけでも逮捕されかねない。押し問答はやめて、「任意ならお断りします」と簡潔に告げて立ち去るべきだ。

ttp://president.jp.reuters.com/article/2010/05/07/519E77EC-51C9-11DF-BDCC-EE093F99CD51.php

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:37:19.27 ID:???

>>774
警官か？死ねやｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:44:55.67 ID:???

>>766
警察としては、やりたいと思うよ。
ただ、説明不足、調整不足で、各所からクレームがついて弱腰になったのだろう。
マスゴミも動員して、大宣伝うったのに無駄になったねｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:52:45.00 ID:???

警察って言うか警視庁の勇み足。毎日と組んでキャンペーン張って、警視庁がやれば道府県系は追随するはず、という読みが外れた。
歩道で自転車と歩行者がゴチャゴチャやってるなんて、都心部とか限られた地域なんだから。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:57:02.36 ID:???

歩道走って自動車と事故が多いのは田舎な

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:00:10.05 ID:???

疋田の公開質問状はその後どうなったの？
回答はあったのだろうか？
知ってる人がいたら教えて

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:08:28.02 ID:???

無いでしょ。あったらもう出てる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:09:19.16 ID:???

警官てホントに所構わず湧いてくるんだなｗ
しかも間違ってるし>>774

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:09:31.82 ID:???

交差点の歩道に障害物（樹木、横断歩道橋など）があり、
車道の車から歩道や横断歩道の状況がみえにくい箇所が多々ある。
横断中にいきなり左折してくる車が非常に怖く感じる。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:09:39.63 ID:???

自転車レーンの普及も夢のまた夢か

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:34:04.33 ID:???

JCでCM流しまくれば良いのに
今日もガキを乗せたママチャリ2台が話しながら車道を併走していて
やっぱ馬鹿主婦には届いていないんだなと思ったわ
あいつら主婦が自転車ルールに対する一番のガン

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:13:57.14 ID:???

オバチャンだけじゃないよ。
学生や若い連中も平気で道幅いっぱいに併走していて、
ぶつかりそうになってもよけようともしない。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:36:15.65 ID:EDVTAKFD

若い女性が一人暮らしをしていたら、夜に訪ねて来て無理矢理乳首をなめる警察

★警官が訪問先で無理やり乳首吸う→懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1285377269/301-400

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:01:34.75 ID:???

歩道上の自転車専用レーンも例外なく
一方通行にしてくれないと危なすぎるよ。

それとロードとかクロスバイクは歩道禁止にしてくれ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:03:28.09 ID:4p5TxGXV

自転車の取り締まり強化…警視庁、１月から : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00397.htm

自転車と歩行者の事故が多発していることを受け、警視庁は１２日、自転車総合対策推進計画を決定した。

各警察署に重点地区を設け、街頭指導を徹底することなどが柱。来年１月から実施する。

同庁によると、重点地区は自転車通行量が多い道路や過去に自転車が絡む事故が起きている場所から選定。
全１０２ある警察署ごとに最低１か所以上選び、ホームページ上で公開したうえで、署員が定期的に街頭に立ち、歩道や車道の走行ルールなどを重点指導する。

このほか、駅と学校などを結ぶ自転車走行の推奨ルートを示した地図を作成することや、車道の左端に自転車通行レーンを示す専用マークを塗装することなども決定。
悪質な違反は厳しく取り締まる一方、単に歩道を走っているだけの自転車を、強制的に車道に下ろすような対応はしないと明示した。

（2011年12月12日12時21分読売新聞）

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:15:00.36 ID:36jDRoka

肝心の「自転車総合対策推進計画」がどこにも存在しない件について

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:55:30.05 ID:???

とにかく取り締まって、事故が多いとアピールして、
講習会だの免許だの点数制だの導入して、
ついでに学校に警察OB送り込んで退職後の行き場所（遺棄場所）を作って、
いろいろ利権を確保するのが目的だもの
警察にとって夢の広がる楽園が、自転車

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 23:43:40.98 ID:Xax707/v

なるべく車道をというのは賛成
でも、なら車道を走りやすくして欲しい。
大きな交差点の左折限定車線とか
左折限定信号とかどうすればいいの？
バスレーンは？？
あと、街路樹とかが伸びきって前が見えないところとか
いろいろ考える必要がある。
結局何も考えないで思いつきで言ってるんだろうな・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 10:11:04.55 ID:???

>>798
車道を走りやすくしてほしいというのは賛成だが
そのためには道路整備など莫大な予算が必要になる
自転車のために増税するのも賛成か？
ということになる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:57:30.56 ID:???

轢かれて死んでる狸とかどかしといて欲しい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 12:58:53.28 ID:???

お前のせいで昨日”何か”の死体かどうかも分からない物体を踏みそうになって避けられたか避け切れなかったかを思い出した　ざけんな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 18:39:32.24 ID:???

>>799
増税なんか必要無い
役人の安易な増税論に騙されるなよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 18:51:14.57 ID:???

道路関係は財源を見えにくくしてるだけで実はかなり潤沢

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 18:57:07.43 ID:???

見せしめで、ババアでも、タッホイしてほしいな
あいつら、相変わらず歩道爆走しやがる

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 19:09:00.42 ID:???

凄い地域に住んでるな
こっちの地域じゃおばさんは歩道をおとなしくはしってるだけだ
爆走してるのは中高生とかおっさんだわ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 19:14:22.03 ID:???

電動車椅子、ベビーカー、ジョガーの車道走行がすごい危なくて困る

タクシー（駐停車禁止、急停車、急旋回、二重駐車等）と
ママチャリ（逆走）が１番多い道交法違反だろうけど、これはもう論外

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 19:23:18.00 ID:???

たぶん、普通の乗用車の重大な違反が一番多いと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 19:35:00.90 ID:???

だな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:27:08.29 ID:???

自転車専用道路と呼べるものを作る場合は車道と自転車道路の間にガードレールをつけなきゃ駄目だな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:31:32.78 ID:???

ガードレールはいらない

速度規制を大幅に低く（最高速度30km／H）した上で
都心部への車両入場規制を設け、厳格に運用すべし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:37:48.16 ID:???

制限速度もまずは守らせる事から初めてもかなり効果あると思う。今は速度超過当たり前だから。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:39:46.49 ID:???

ガードレール設けないと自転車道路に停車されるぞ　ガードレールがあればされない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:41:32.58 ID:???

>>809
ガードレールがあるとかえって危険。
自転車専用道路として区分け（今は青色に塗られているのが多い）と
移動方向指示表示（逆走防止のため）があればいい。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:44:28.56 ID:???

ガードレールなんていらね。
統計的にそういう構造の自転車道は事故に遭いやすいし。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:51:00.61 ID:???

実際はガードレールあっても電柱が邪魔でかえって不便なんだよな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:51:37.00 ID:???

ガードレールが作る死角も問題が少なくない
自転車と自動車で起こる最も多い事故は左折巻き込み事故

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:54:07.48 ID:xOqgKF4A

>>806
ここ１ヶ月で、タクシーが違反で白バイに注意されているのを見たけど
「営業妨害だ！！」とかキレまくってたｗｗｗｗ
ああいう頭おかしい雲助はなんとかならんかねｗｗ

ちなみに1件はしばらく野次馬してたけど、
白バイが言うには、Ｕターン禁止のところでいきなり回ったので
危ないので切符を切った、とのこと
微妙な違反じゃなくて明らかなのに切れるなら
署で話聞いてもいいんだぞ、とさすがに怒ってたｗｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:06:34.91 ID:???

そう、タクシーも危険な運転が目立つな。
自分たちは運転がうまい、プロだという自意識過剰からくるのかな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:13:33.31 ID:???

歩道で信号待ちしながら、信号無視して行った自転車のあんちゃんを見送っていた警察官の制服を着て自転車に乗った人をを見たことあるが、彼は制服マニアだったのかな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:20:09.94 ID:???

？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:57:12.03 ID:???

>>812
停車させるんだよ
停車しても通行できる幅を確保する
下手に分離するとデッドスペースができる

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:10:04.94 ID:???

名古屋に住む者ですが、広い歩道を自転車通行帯と歩道に分けた歩道が多いんです
「自転車で速度を出す場合は車道を走れ」ということですが、この場合車道を
走ってもいいのでしょうか
それとも自転車通行帯を走る義務があるのでしょうか

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:15:30.51 ID:???

>>822
歩道上に自転車と歩行者を分ける通行区分があっても、以前車道走行義務がある。

道交法的な話をすると細かくなるが、歩道を走る場合に通行義務が生じる自転車通行区分というのがある。
ただ、それは歩道を走る場合の義務で、車道を走る義務は依然として残ってる。
また、義務が生じる通行区分は白線等様々な指定方法が法定されていて、
赤や緑で色分けだけされた歩道上の通行区分は通行義務すらない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:33:40.96 ID:???

早速のレスありがとうございます
よくわかりました
歩道は人が多いし、自転車通行帯は自転車置き場になっているし、
車道を走る自動車の運転は荒いし
名古屋の道は自転車では走りにくいです

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:46:24.37 ID:???

まぁ、解るね。でも、走れば解るよ。自転車にとって安全なのは歩道ではなく車道。もちろん円滑でもある。
なれるまでの抵抗感はすごくあるけど、実際に走れば歩道なんて危険で、しかも、まともに走れる場所じゃないのが解る。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:54:38.87 ID:???

>>825
住んでる場所と道路状況による

田舎は車道走る方が安全だけど、都内の大通りの車道走るのは自殺行為
環七とか車道走ってたら余裕で死ねる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:55:36.33 ID:???

環七も20号も246も16号も走ってるけど死んでないね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:03:38.07 ID:???

>>827
そういう頭悪い理屈持ち出すから、世間から理解が得られないんだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:06:57.55 ID:???

世間が頭がいいとでも？ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:13:49.46 ID:???

>>829
少なくともお前よりは…

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:18:30.94 ID:???

みんな優しいな
でも＞829には言わなきゃ逝けないと思うよ

お前が凹んでると

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:38:27.39 ID:+Qm2xVOq

今の日本の道路事情から考えたら
車道と歩道を使い分けた方がいい。
車道に拘らず明らかに危ない道は歩道を15kmぐらいで走ったほうがいい。
ただ自転車の都合だけの使い分けは駄目。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:39:10.23 ID:???

意味不明

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:05:29.98 ID:???

本音は事故減らしたいんじゃなくてロードが快適に走れる環境を作るのが目的だから
足かせになるような提案は一切拒否
免許、ガードレールで分離した自転車道、ウインカー、絶対認めない！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:18:00.65 ID:???

>>834
そういうこったな
車道通行原理主義の奴らの主張は、それが透けて見えるから同意する気にならん

同じ自転車乗りとして自転車の環境改善は望むが
車道通行原理主義者みたいな、ただのワガママには断固反対
仮に奴らの主張が通ったとしても
自動車の代わりに無謀ローディやノーブレピストみたいな奴らが我が物顔になるだけなのは目に見える
自転車も自動車もお互い譲り合う事が大事
俺が正しいって信じて疑わない奴は自転車乗ろうが車乗ろうがクズ
道路に出る資格無し

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:29:57.49 ID:???

一番の屑は自転車まで罰金の対象にして稼ごうとしている警察という名の乞食かな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:48:46.82 ID:???

何を言ってるんだか。ガードレールありの方が事故率高いのに。

こいつらは自ら車の奴隷になろうという奴らには自分たちが危険になるにも関わらず、
奴隷だからそれを喜んでるようにしか見えないねｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 03:05:59.66 ID:???

>>836
各省庁、団体で目指すものは違うだろうけれど、警察の目的の一つはそれで間違いないな。
あと天下り先の確保か。自転車指導や安全確保の名目で公立小中学校に一つずつポストを確保するつもりだろう。
いい人間が来ればいいがカスが来たら学校は大迷惑だな。交通課って使えなー奴の吹きだまりだし…。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 06:54:26.84 ID:???

罰金にして稼ごうじゃないだろ
稼げるものを稼いで来なかっただけだろｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 07:04:19.21 ID:???

罰金は国庫に入るけど反則金は8割が安凶だからな

おっと誰か来たようだ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 08:12:33.84 ID:???

ママチャリだけど車道走るし、車道ってのが定着する方がありがたい
今の所はどうしても歩道を借りないと通れないような作りの道もあるから歩道を通ることもあるけどね

842 ：いい加減にしてください：2011/12/14(水) 08:32:38.74 ID:vyK77N8m

信号無視は
道路が車優先になっている交通格差が最大の要因、ルールとかマナーなんか関係ない。
横断時間が１５秒しかないのに待ち時間が２分以上、こんな状況で信号守る奴なんて居ない。
１時間に数台しか通らない道路の押しボタン信号でさえ、押してから変わるまで１分以上。
これは差別というより、嫌がらせ以外の何ものでもない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 08:44:55.19 ID:???

それで信号無視を正当化は出来ないが、大きな問題点ではある。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:59:22.92 ID:???

一応回答
http://melma.com/backnumber_16703_5362401/

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:19:13.70 ID:???

警察の裏金
ttp://www.youtube.com/watch?v=AswAtS9qDrs

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:04:44.87 ID:5oLsZU9s

>>837
ガードレール無しだと原付ジジババが厚顔無恥に突っ走ってくるから
自転車に対する事故は増えると思う

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:12:36.63 ID:???

妄想で言うな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:17:48.85 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=RB2WLI7N3l8&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=li0Tn9Ev1js&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cShj-R0Y3tk&feature=related

車って基本自転車を軽視してるよな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:25:12.10 ID:???

>>848
直進している自転車が優先なのに、
車に進路を譲るだろうと決め付けて、曲がろうとしているな（怒）！

横道からいきなり飛び出す車に何度も怖い目にあった。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:42:28.64 ID:???

ヨーロッパのドライバーはどうかわからんが
日本の場合、自転車は時速10キロ以下の遅いものという先入観を持ってるドライバーが多い気がする。
「何だチャリか。まだ来ねえだろ、行っちゃえ行っちゃえ……え、マジかよ!?」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:58:18.05 ID:???

ちっちゃい乗り物に対してはそうだね。
二輪車も軽視される。こっちの方が重大事故につながる可能性が高い。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:59:46.06 ID:???

自分たちは死なないからね。他者は危険を感じる事も平気でやる。
そうやってクルマに対する恐怖を植え付け、横暴を繰り返してるのが現状。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:08:14.65 ID:???

軽視云々じゃなく、車体が小さいと移動速度が遅いように見えるんだよ
こんなの教習所で習う基本だろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:09:53.51 ID:???

だから軽視してんだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:28:08.76 ID:???

軽視と目の錯覚は全然別じゃね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:35:45.26 ID:???

車体が小さいと移動速度が遅いように見える
からそれを考慮してするべきなのにしない
これを軽視という

軽視とは：軽くみること。軽く考えて、その価値や影響力を認めないこと。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:40:26.48 ID:???

>>856
自転車側も同じように、車からどう見えてるかってちゃんと理解してないから突っ込まれる
特性ちゃんと理解してれば、怪しい車居たら止まれば良いだけなんだから、右直なんか起きんわな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:04:19.86 ID:???

>>852
そうだよな。チャリやバイクは怖いから待つ。クルマは待ってもらうのが当たり前、という発想になる。
特にクルマしか乗らないやつは他の乗り物の立場を考慮しないから怖いね。ワガママやりたい放題。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:12:14.82 ID:???

日常的にクルマ乗りのワガママを矯正していかないといかんな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:19:31.59 ID:???

対向に大型トラックが来たら
さすがに無理に右折しないだよな
自転車に突っ込まれたところで自分は安全て考えもあるのだろう

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:17:49.93 ID:???

今日観察したら携帯操作しながら自転車の何十倍以上の確率で携帯操作しながら前も見ず歩く歩行者がいる
ほんとにこんな奴ら単純に弱者、被害者扱いしていいのか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:40:48.80 ID:???

>>861
歩行者の携帯脇見とかで他人が死んだりってまず無いからな
自動車や自転車で携帯弄るのとは訳が違う

携帯弄ってて死ぬのはソイツの勝手だ好きにさせりゃ良い

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:53:31.58 ID:???

轢いた側の人生も狂っちゃうけどな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 01:54:24.10 ID:???

駅のホームで携帯に夢中で周りを見てない奴とぶつかって
ホームから落ちて骨折した視覚障がい者の話をテレビでやってたな
もし電車が来てたら死んでいたかもしれないような事故だ
同様な事故は歩道上でも起こりうる可能性はあると思うけどね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 02:12:31.69 ID:???

>>863
歩行者すら避けられない運転してる側も悪い
自動車側に過失が無ければ人生変わらんしな
俺の友達は自転車の赤信号無視を轢いて殺しちゃったけど
自動車側の過失無しって判断で不起訴だったぞ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 02:42:28.02 ID:???

たとえ不起訴でも人をひき殺した事実は消えない
そんなの平気！って奴ならかかわりあいたくない人種

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 02:52:38.19 ID:???

ごたごた言うな！
自転車の車道走行を推進するためには歩行者は絶対的弱者であってもらわなきゃ困るだよ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:42:19.51 ID:???

>>850
それ、のりりんオープニング

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:49:29.43 ID:???

車が多く大きな道路でも
じいさん、ばあさんは、平気で横断歩道の無い所を車など関係なく
渡るから怖いよな。
足腰が弱ってるから、横断歩道の所まで歩けないのはわかるが
なんとかして欲しい（例えば、渡る前に目立つような黄旗をふらせるとか）。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:33:27.57 ID:???

交通量の多いところだと
横断歩道のところで待っていても
ほどんどの車が停まってくれないんだけどね
ボタン式の横断者用信号機を
もっと増やしてくれればいいんだけど

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:17:54.54 ID:???

信号機は減る運命らしいね。予算が回らなくなったって。
縮む日本なんだから、効率よくやらなきゃならないのに。
相も変わらず金使うことばかり考えてるよ、お役所は。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:30:31.42 ID:???

無理な右折してくる馬鹿はだいたい携帯をいじっているよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:34:49.36 ID:???

押しボタン信号を付けたって、変わるまで２分以上待たされるから意味無い。
誰も信号に従わない、これ歩行者の常識。
歩行者を危険に晒してるのは、ルールやマナーじゃなく信号。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:19:16.78 ID:???

自転車乗りながら、歩行者が携帯いじってて危ないとかホントに見てんの？
歩行者に気を取られて自身の安全確保がおろそかになってんじゃないの？
クルマ乗りもそうだけど、他人の所作が気になるやつは運転中に注意するべき場所が違うんじゃないかと思う。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:25:12.24 ID:???

交差点で信号待ちしてて、右折する車が携帯電話してるとよくわかるよ。
こっちに突っ込まれそうで怖いぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:02:00.95 ID:???

>>873
うちのほうは押したら３秒で赤に変わるよ　そして３０秒くらいで青になる

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:54:07.88 ID:???

>>874
相手の挙動を窺ってある程度行動予測立てたりしない？
ちらっと目を配る程度でどこ見て何しながら歩いたりハンドル握ってるか大体わかるぞ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:59:25.43 ID:???

>>877
チラッと見るぐらいならいいんだよ。むしろその方がいい。
携帯使ってやがるアブねーなー、などと余計なことを考えた時点で注意をその一点に奪われてしまう。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 15:20:56.52 ID:???

ママチャリで自転車横断帯を通るときに左折車が突っ込んで来そうな場合は
必ずドライバーをガン見するよｗ　チラ見じゃ効果なんて無いからな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 17:03:31.19 ID:???

がん見して正面衝突してれば世話無いわな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 17:09:25.37 ID:???

自転車もチリンチリンじゃ車に聞こえないから　動画にあるようなクラクション搭載したほうがいいな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:19:24.46 ID:???

自転車追突され転倒、後続にひかれ少年死亡
（大阪府）

１５日午前３時過ぎ、大阪府門真市の中央環状線で、自転車で車道を走っていた
男性がバイクに追突され転倒、動けなくなっていたところへ、約１５分後、走ってきた
トラックが男性をはね逃走した。はねられたのは１０代後半の男性で、頭などを
強く打って死亡した。目撃者の話では、バイクに追突された時点で男性に意識は
あったという。逃げたのはシルバーの保冷車タイプのトラックで、青い作業服の
５０歳位の男が運転、死亡ひき逃げ事件として捜査している。
[ 12/15 12:01 読売テレビ]

http://news24.jp/nnn/news8892982.html

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:22:40.63 ID:???

自転車乗りざまぁ、もっと死ねよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:26:34.35 ID:???

>>883
かわいそうだな。君は。
幸せじゃない人に他人の不幸が娯楽なのはわかるけどさ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:42:42.35 ID:???

>>871
それもっとkwsk

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 06:21:37.90 ID:???

>>882
記事が見つかりませんとなるのだが。
それと、追突したバイクは逃げたのか？こっちがひき逃げでは。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:07:39.56 ID:???

↑
すいません、ありました。
門真の死亡ひき逃げ　トラック運転手を容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000505-san-soci

同署によると少年は自転車に乗っていたが、直前にオートバイに追突され、路上に転倒したらしい。
門真署は同日、自動車運転過失傷害容疑でオートバイに乗っていたトラック運転手、
石谷一弘容疑者（３２）＝同府守口市東郷通＝も逮捕した。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:29:39.43 ID:???

自転車も車道直進を　交差点事故防止へ指針

　国土交通省と警察庁は１６日までに、自転車が交差点で左折する乗用車に巻き込まれる
事故を防ぐには車道を直進する方が安全として、自転車用直進レーンの新設などを自治体に
推奨する方針を決めた。本年度中にまとめる自治体向けガイドライン（指針）に盛り込む。

　現在でも自転車で交差点を横断する際は直進できるが、いったん車道から左折して
横断歩道脇の自転車横断帯を進み、再び車道に戻る人も多い。このため左折車の
ドライバーが自転車も左折したまま進むと思い込み、衝突する事故が後を絶たないという。

http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601001180.html

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:23:01.98 ID:???

>>888
> いったん車道から左折して
> 横断歩道脇の自転車横断帯を進み、再び車道に戻る人も多い。

ホントかよ。赤信号で止まった時はまだしも青信号でそんなことするやつ多いか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:03:53.80 ID:???

>>889
俺の知っている所
自転車レーンが交差点手前で途切れていて、歩道に入るように矢印がある。
それは横断歩道または自転車横断帯を進むような指示だと思う。
そして、交差点を渡ると、また自転車レーンがある。
このようにされていると真っ直ぐ交差点を進むとまずい気がするので、
しかたなく表示に従っている。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:38:33.60 ID:???

>>885
この記事だね

全国の信号機半減する？　財政難で進まぬ更新　撤去も検討
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111121/dst11112111430009-n1.htm

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:04:09.04 ID:???

>>890
そんなの単なる例外だろ、殆どは車道走ってりゃそのまま直進する

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:39:21.91 ID:84FpBlu7

◆派遣会社べィカレント・コンサルティング ★超絶ブラック★
▼社長江□新がからむみずほ証券贈賄事件
▼江□新が絶えず社員を疑っている(居室内の監視カメラ、張り込み)
▼新卒内定者辞退強要、退職休職強要、経歴詐称人材派遣
▼新卒内定辞退強要実行犯の役員南部がまだ在籍
縲　　　　　　

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:44:35.32 ID:???

>>890
いったん歩道や歩道上の自転車レーンに入るのは>>888に書いてある走り方とは違うだろ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:58:15.31 ID:???

それも危険だけどね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:10:14.29 ID:???

>>849
俺なんか一旦停止を停止線で止まらず、動きながら左右確認する爺さんに
当てられたぜ。肩で押し返したけども。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:23:07.42 ID:???

>>894
８８８が正しいと思うが、その場所は、歩道に入るように表示している。
交差点手前で自転車レーンが無くなり、そこに歩道へ誘導するように矢印が書いてある。
８８８の指示で修正されるとありがたいのだが。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:55:25.94 ID:wHSEnUBr

せっかくだからこの際、自転車は歩道を走るのか車道を走るのかハッキリさせた方がいい。
http://www.youtube.com/watch?v=IXM9ZM5DTjY

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 07:37:00.15 ID:???

>>898
まぁ　道に出てきた自転車が危険走行をしたのは確かだが
自動車だって30km/h以上は出してるようにみえる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:17:46.49 ID:???

歩道を徐行(人間のジョキング程度のスピード)で通行するのがベターだと思うが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:31:35.73 ID:???

>>899
白線で計算してみたが、ちょうど30km/h位だったよ
自動車側は何一つ落ち度無い

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:40:23.73 ID:???

何キロだろうと論外だろこんなの
完全に見ずに出てきてるじゃん

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:57:46.74 ID:???

以前遊歩道を走ってる人の後を自転車でついていったら14km/hだった。
俺のジョグは11km/hぐらいだが。とりあえず目標は5km25分。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:23:48.00 ID:???

自転車乗りはどんどん死ねよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:46:32.31 ID:???

じゃあ轢けよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:47:12.47 ID:???

おうおう、しょぼいクルキチさんだ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:54:42.21 ID:???

どうせなら自転車10台くらい跳ねて死刑になれ
動機は自転車が邪魔だったからといえばヒーローになれるぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:02:05.31 ID:???

自転車が歩道から急に車道に出てくるかもしれないと思って運転しないといけない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:34:35.01 ID:???

そう教習所で習ったはずだが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:41:46.41 ID:???

現実的じゃないけどね
実際にはその半分くらいの要求も守れないのが人間

一時停止線で止まらず直接視野確保できるところで止まろうとする人間のなんと多いことか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:44:42.98 ID:???

クルキチはもう一度教習所からやり直せ　基本的な考えが狂ってる
自転車を見たら小学生だと思え　免許無しで運転してんだから同じようなもんだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:48:24.47 ID:???

教習所で学ばせても無駄
能力を超えたことを要求してるんだから無理
できない連中にさせようという発想が狂っている

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:51:49.86 ID:???

車は走る殺人兵器って自覚して運転しろよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:56:20.58 ID:???

運転の上手い下手じゃねーよ　基本を常に忘れるなって事だ
もっといえば習った以上により慎重に運転しろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:57:49.54 ID:???

免許さえ取れば教習所の運転なんて次の日から守らなくなるよな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:58:28.71 ID:???

上手い下手の問題だよ
広い視野とか必要に応じて集中する能力は運転のうまい人間しか持っていない

一般的に運転がうまいというと手先や空間把握能力を指すことがおおくて
気付かれないけどね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:00:03.73 ID:???

そんなやつは何も言う資格無いわ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:01:58.11 ID:???

>>916
運転の上手い下手は反射神経だから　自転車に乗ってたことのあるやつは大抵上手い
原付もそう　それらに乗ったこと無いやつは下手糞

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:04:53.31 ID:???

反射神経ってお前はレースでもしてるのかっていう

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:08:18.23 ID:???

自転車で　飛び出した一瞬の間にどう判断して動けるかの反射神経と危機管理能力も養われるわけだが

最近のガキはこけても手もつけられないらしいぞ　自転車でこけそうになっても足が出ないやつもいんだろ

そういう話をしている

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:10:10.28 ID:???

そんなギリギリの能力なんてなおさら一般には求められないじゃないですかー
ルールというのはなんとか運転免許をとれる程度の
最低の底辺にあわせて作るものだということを理解していただきたい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:10:15.49 ID:???

運転下手糞なやつは事故りそうになった時にとっさの手足が出ずにそのままぶつけるって話な

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:13:39.60 ID:???

>>921

>>915
>>910

ごたくはいいからまず最低限のルールを守れ　言ってることがめちゃくちゃだ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:15:31.41 ID:???

だから守れない人間がいっぱいいる、という現実をどうするの？
という話

現実がめちゃくちゃなんだよ、君は目を塞いで見てないだけ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:18:51.89 ID:???

守れないのと守らないのは同じ事　自分の責任　勝手に事故って捕まればいい

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:21:49.58 ID:???

守らないのは守れないルールのせい（ｷﾘｯ
でも事実なんだ、子供は認めたくないだろうが世の中そんなもんだ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:22:49.41 ID:???

守る気があるなら教習所の本持ち歩いて毎日読め
守る気が無いなら勝手にしろ

守る気が無いやつの言い分まで聞いてられるか

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:26:43.78 ID:???

ミクロの問題でいいなら俺は比較的守ってる方なんですけどねー
守ってるからこそ守ってない人間が圧倒的多数だと気づくと思うんだが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:28:28.40 ID:???

おめーの話なんて最初からしてないだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:31:18.06 ID:???

>守る気が無いやつの言い分まで聞いてられるか
に対する返答として俺の立場を書くのは間違っちゃいないと思うけどｗ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:46:25.49 ID:???

守られなていないのならどうすれば守るのか、守られるようになるかの議論じゃないのか
守られてないからルールがおかしいと言って初めから守るつもりのない奴は、だだ捏ねてるだけ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:10:25.97 ID:???

世の中ATだらけ
ミッション操作程度も面倒くさがるような奴が
危険予測運転に徹するわけないよなｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:29:16.94 ID:???

つか、歩行者の信号無視とか入れたら、道交法なんて
完全に守ってない奴の方が多数派だろ。それでも概ね上手くいっている。
交通ルールなんてそんなもんさ。それでいいじゃないか。
どうしたら守るかなんて議論はそもそも無駄な議論だな。人間だもの。
むしろ人は交通ルールなんて簡単に破るもんだという前提で対応すべき。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:30:07.33 ID:???

交通ルールを守らず、事故った人は自己責任。
（例．赤信号で渡ろうとして車に接触し、ケガなど）
でも、そのせいで事故に巻き込まれた側は、たまったものじゃない。
それで強制的にでも交通ルールも守らせようとしてる。
交通ルールを守らせる取り組みは地道にやるしかない。
そして、交通ルールがおかしい場合も地道に警察や関係省庁に働きかけて
変えていくべきだろう。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:38:26.39 ID:???

と、口だけだからなあw 実際に何かやってるワケでもなかろう。

現状を変える必要はないよ。警察の仕事も交通だけではないから強制も限界あるし。
世間の風潮や他人の意識を変えるなんて、無駄で夢見がちな努力をするよりも、
「他人なんてどうせ交通ルールなんて守らない」って意識でいた方が安全。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:40:33.10 ID:???

自転車も免許制に！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:46:23.42 ID:???

非現実的な誇大妄想だな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:00:42.25 ID:???

>>936
小学校で交通課の婦警がやってる交通安全教室では

「今は自転車に乗るのに免許は要りませんが、いずれ試験を受けて合格しないと乗れなくなるかも知れません」

と、しっかり自己成就予言をしているわけだが

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:23:29.46 ID:???

そんなことせずとも小学校、中学校で保険体育で交通ルール教えればいい
もちろん筆記試験ありでもちろん年齢にあわせた楽なのでいい
ただし毎年少しづつ教え込む

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:37:59.57 ID:LVl0OSpE

フランス　世界中が熱狂！世界最大の自転車レース　
http://allabout.co.jp/gm/gc/207665/
フランス　パリ市で始まった『ベリブ』自転車（大規模貸自転車事業）
http://cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep07_6.html

イタリア　イタリアを一周する自転車レース
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro2011/about/index.html
イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html

オランダ　自転車普及率世界一　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110321/erp11032111360006-n1.htm

ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html

ベルギー　国技が自転車競技の自転車王国
http://www.aeroazure.com/special-feature/feature3.php

世界では温暖化防止のため自転車が普及してるに日本だけは自転車を排除しようとしている
それは自動車や道路関係の会社が警察OBの天下りになっていてその雇用を確保するため

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:37:07.84 ID:???

日本は人口密度高いし道路余裕ないし

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:49:54.27 ID:???

>>941
だからこそ効率よく使うべきなんですが。
みんなが1～2人乗りマイカーを快適に利用できる社会になんてのは非効率の極み。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:51:31.72 ID:???

ヨーロッパは日本ほど自転車が普及してないからな
実際行くと凄い遅れててびっくりする

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:58:31.59 ID:???

>>942
単純計算も出来ないんだな…

仮に自転車の道路占有面積が自動車の半分でも
移動時間が倍以上かかれば、結果的に道路の混雑は自動車より増える
スペースの有効活用って話であれば
占有面積が自転車とほぼ同じで移動時間は車並の自動二輪の方がスペースの効率化高い

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:05:37.77 ID:???

速度倍ならいいが実際は自転車より遅いからな、クルマ。
二輪の専有面積、速度が上がれば上がるほど大きくなるよ。
現状、都心移動で二輪が有利なのは渋滞路＋二輪の数が比較的少ないからだね。
二輪の数が多くなると今までのようにはいかなくなる。
まあ、元を辿れば道路行政の無策がさまざまな歪みの元凶だね。
東名から東北に抜けるのに首都高しかないって、馬鹿の極みだよな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:53:38.50 ID:???

>>945
もう少しで圏央道繋がるから、そしたら少しマシになんじゃね？
東名～東北

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 07:45:54.96 ID:???

道路がつながり便利になったことを当てにして多くの車が繰り出す→股渋滞
になりそう・・・

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 08:49:42.64 ID:???

首都圏とか、車渋滞解消のために新規に道路をつくっているが、
その方法は破綻しているのに、まだ続けようとしてる。
商用車以外は、制限して、できるだけ公共交通や自転車などを使用する
ようにすればいいのに。（土建屋と癒着してるから無理だろうけど）

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:50:20.80 ID:???

道を1本増やせば交差点は何十何百も増える
こんなことがなぜわからんのか不思議だ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 13:05:33.24 ID:???

道を減らせばいいのにね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:47:40.76 ID:???

>>948
実際、中環状出来て4号線、5号線の渋滞とか大幅に減ったぞ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:58:37.87 ID:???

車のほうもちゃんと車道上での自転車の存在を理解して欲しいよ
お互いに一時停止の交差点でも自転車と見るや後発であろうと無理やり出てきたり
こっちが優先道路、車側が一時停止からの合流なのに
自転車と見るやわずか5mくらいしか余裕無いのに無理やり押し退ける形で出てきたりとかそういうの多すぎ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:08:26.14 ID:???

>>952
バカにつける薬はないんだから、あきらめよう

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:13:10.22 ID:???

俺はそういうことあると大声で怒鳴るか
あまりに危険な時や酷い時には窓をぶっ叩くよ

ヘルメットやライトなど安全装備に不備がないこと
正しく交通法規を遵守していることが大前提だけど

そういう車は大抵がタクシーかトラックだから、そのまま行ってしまう

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:23:55.71 ID:???

>>948
郊外の駐車場に自動車をとめて都心には電車バスなどで入るパーク＆ドライが徹底されれば可能

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:35:41.84 ID:???

>>949
もう信号を維持できず減らすしかないほど予算が無いのに何考えてんだろう・・・

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:36:42.38 ID:???

>>955
それどこの御殿場ry

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:01:47.23 ID:???

>>954
夜ならガードマンみたいな反射ベスト着用しないとな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:34:26.25 ID:???

>>954
自分が正しいと思ったら他人を違法に攻撃していいというワケではないぞ。
宗教の狂信者と変わらない。自転車乗りの評判落とすマネはやめてくれ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 17:08:28.75 ID:???

ついに　ねんがん　の　ういんかー　を　てにいれたぞ！
http://ysroad-futakotamagawa.com/2011/12/post-528.html

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:02:24.04 ID:???

都市内の数キロ程度の移動で、大きな荷物がない場合は自転車を推奨、でいいんじゃねえの。

近所の買い物に車なんて非効率、環境破壊。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:53:12.72 ID:???

田舎だと30メートル先へのゴミだし、袋一個でも車の強者いるしな…

963 ：作者の都合により名無しです：2011/12/20(火) 23:09:37.38 ID:YnNyNIpv

解決→http://www.churinkanban.jp/

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:27:20.44 ID:???

>>962
絶対に居ないって断言出来る
話盛り過ぎだろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:34:54.28 ID:???

田舎の住宅街住まいの人達ってすぐ車に乗って意外と歩かないよ
都市部の人間の方が多分歩いている、引っ越して驚いた事がある

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:45:49.68 ID:???

タバコだけを買いに車を出すのはごく一般的な行動だしな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:02:51.33 ID:???

>>964
100m未満の酒屋にクルマ走らせるのは実際見てる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 02:59:07.23 ID:???

30M先へのゴミ出しはどうなんだよw
話ボカしてんじゃねーぞ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:09:54.00 ID:???

>>967
車運転した事無いだろ？
30mや100mだけ車動かす位なら歩く方が楽だってのは
車運転する奴皆知ってる

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:11:17.07 ID:???

楽以前に、エンジンかけて走り出すまでの時間で目的地辿り着くわな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 04:09:02.40 ID:???

アホか、大阪じゃその100mが命がけなんだよ！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 06:20:07.16 ID:???

>>964
あるよ、ゴミが多い、寒いなどの理由で車でゴミ出ししてるのを
みたことがある。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 06:41:45.37 ID:???

>>965
ショッピングモールの駐車場でも競うように入口近くに止めるしね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 06:51:52.69 ID:???

それは田舎も都会も関係なくねｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:41:42.54 ID:???

ショッピングモールか・・・都会には無いな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:47:31.35 ID:???

あるだろ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:20:37.08 ID:???

100m以内に店がある時点で田舎ではない

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:22:29.59 ID:???

楽天

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:22:59.58 ID:???

>>969
お前何を言ってるんだ。100mでも歩きたくないのがクルキチなんだよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:26:35.10 ID:???

改札、出入り口に近い方が混んでいる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:35:32.62 ID:???

２０メートル離れれば駐車スペースなんかいくらでも開いてるのに
なんで身体障害者用の駐車スペースに止めようとするのかね
店内に入れば嫌というほど歩く事になるのに

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:04:40.88 ID:???

>>981
>なんで身体障害者用の駐車スペースに止めようとするのかね

多分、空いているからだろうな。停める奴は、空いてたラッキーぐらいの感覚なんだろう。罰則無ければ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:50:21.96 ID:???

>>982
さらに悪質な奴は車体に車いすシールを貼って偽装している。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:22:29.80 ID:???

空いてれば別に身体障害者用でもいいじゃん

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:28:55.71 ID:???

湧いた

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:54:47.15 ID:???

一キロ離れてないと歩くわ、自転車は一キロから二キロ
それよりは車

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:21:25.75 ID:???

一キロ離れてないと歩くわ、自転車は一キロから二キロ
それよりは犬ぞり

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:21:53.95 ID:???

2km以上がクルマとか無駄なマイカー利用過ぎる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:28:10.17 ID:???

スレ番間違ったけど新スレ

警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 6（実質7）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324437756/l50

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:31:34.65 ID:???

10キロ圏内は自転車
それ以上なら車にしとけ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:37:44.07 ID:???

自転車通勤ですら15kmが丁度いいと言われてるのにアホなのか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:48:19.04 ID:???

車は人間を駄目にする道具ですね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:52:50.23 ID:???

>>991
基地外や

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:58:29.82 ID:???

>>989 乙です

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 16:31:47.66 ID:???

東京の人間も数百メーター程度歩かずに自転車乗るからなあ
自転車乗るのは構わんけど、そう言うやつは駅前に放置して電車に乗って出掛けちゃったりするし

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 16:36:53.43 ID:???

自転車通勤で15km乗ってる奴が何で放置自転車をするんだよ。全く頭悪いな。
駅前駐輪する奴というのは「自転車で走る距離は2kmまでです」なんて言う無駄にクルマを使うような馬鹿だよｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:09:23.34 ID:???

＞数百メーター程度歩かずに自転車乗る
＞そう言うやつは駅前に放置して電車に乗って出掛けちゃったり
字が読めませんか？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:28:22.39 ID:???

>>991
それを毎日と考えると現実的には平均で片道10kmくらいが丁度良いかと。
もちろんそれ以上走れるという人は走ればいいけど、誰しもそんなに走れるわけではないしね。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:30:38.67 ID:???

往復で10kmしか違わないじゃん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:36:41.52 ID:???

梅

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