【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:54:32.89 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321680431/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:59:52.64 ID:???

過去スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317221755/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303139615/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291465121/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284565312/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267410081/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253973063/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244267615/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231590980/
【懐古】英もどきアラヤｘラレー【ネオクロモリ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214091961/

>>980を踏んだ方は次スレお願いします。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 06:14:23.53 ID:???

アレに触れず語らず安価指定で↓を貼って下さい。

Raleigh CRM購入後を徹底的に語る part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:12:19.95 ID:???

　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
イギリス紳士じゃないけど
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:52:35.87 ID:???

汁男の書き込み禁止

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:08:02.46 ID:???

>>5

>>3

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:43:00.32 ID:???

エクセラレースが凄いコスパのはずなのに
ぜんぜん話題にならないのは何でなんだぜ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:54:03.79 ID:???

フェデラル2012が超絶コスパなのにそんなに話題にならないのと同じだと思う
ここ、本来まったりのんびりな展開だもん

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 03:29:27.38 ID:???

なんだかんだ言っても内容も大事だけど
価格もそれなりに見栄えしないとって人多いからね

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:01:14.26 ID:???

フェデラルのコスパが良いってのがどういう事なのかよくわからないけど
上位モデルと比べると、性能差は値段ほど劇的に違わないとか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:54:12.50 ID:???

エクセラレースは結構他スレで話題になってるの見るから掴みは成功なんじゃない
ただ購入者がいたとしてももうこのスレではインプレはできないだろ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:18:53.98 ID:???

丸石もツーリングマスター以外にミニベロ、700C、26HEと増やしてきたな
26HEのは昔のドロハンMTBみたいでカッコイイ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:34:55.73 ID:???

>>11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:11:30.54 ID:???

>>10
同価格帯のクロスバイクと比べるとコスパはいたって普通だけど
ツーリング車のベースとして見た場合、凄くいいんだな。
保守的だけどその分キャリアとかすんなり付くし、
改造が楽で長距離をマターリ走るのに向いてる。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:08:46.96 ID:???

手を入れるんだったら、もうロードベースのほうが楽なんじゃねえかって気がする。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:37:04.80 ID:aN5eSBdq

前スレ798です。
今日、CRF引き取ってきました。
1時間ほど乗ってみましたが、加速の感覚がたまらないですね～。
ただ、左腕の前腕の表側の筋肉が痛くなるんですが、これって
ハンドルの握り方に問題があるんですかねえ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:10:12.73 ID:???

>>14
改造する必要ある？
長距離をマターリ走るのにそのままでいいと思うし
キャリア付けるのは改造とは言わないしな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:12:41.70 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU
これもテンプレに入れた方が良いと思いますがどうですか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:13:51.45 ID:???

CRFに乗ってるわけじゃないが、おれも同じところが痛くなる
前ブレーキやリアシフターを操作する右腕を補完するため
左腕が支え棒のようになってるからだと思う
左前ブレーキにすれば幾分和らぐかも

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:32:59.68 ID:???

「インプレ」もNGワードなの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:47:45.23 ID:???

>>16
納車おめでとさん
ロードが初めてならポジションが出てない＆体が慣れてないのが原因じゃないかなあ。
端的にエスパーするとステムが長過ぎるのかな？
思い切ってステムを超短い安物に交換してみたらどうだろ？
あと自分の乗車姿勢をタイマーか鏡か何かで撮影して画像をＵＰし、
ポジションスレの人たちに聞いてみたら？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:10:50.93 ID:???

>>16
左腕が短いに3000点！

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:24:19.27 ID:???

>>17
書き方が悪かったか。確かに改造とは言わないね。
素のままで機能的には問題ないけど、
部品が痛んできたときにでも交換兼ねて自分の好みに
グレードアップorカスタマイズしていけるくらいのつもりで書いた。

カンチだからドロップとフラットを付け替えられる仕様にもできるし
逆に手元変速化していくもよしみたいな感じで。
なまじドロヨケを隠し止めとかしてないから、ランドナースタイルにするか
リアキャリア主体のアメリカンスタイルにするかも自由だし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:23:21.22 ID:???

フェデラルのドロヨケを外す
↓
ロードっぽく外見が仕上がる
↓
ロードに混ざってレースに出る
↓
26インチタイヤでぶっちぎりの優勝ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

ムシャクシャしたから書いた
今はスッキリしている

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:34:20.38 ID:???

フェデラルとラトゥールとソノマはどれがいいんだろ？

フェデラルはエンド幅が135にMTBコンポ
ラトゥールはエンド幅が130にロードコンポだけどハイテンフレーム
ソノマはエンド幅が130でロード並に軽いけど泥よけがない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:50:04.29 ID:???

>>25
その3台を議論するときには

フェデラル
クランク：SR SUNTOUR XCT 48-38-28T 170mm

ラトゥール
PCD：110mm　クランク長：170mm　34-50Tチェーンリング

ソノマ
SHIMANO 2350 50T×34T

あたりもチェックしていいかも

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:52:36.94 ID:???

タイヤが700C（ラトゥール、ソノマ）、ママチャリサイズ（フェデラル）ってのもね。

ラトゥールがあさひPBだから『実車を見るのが一番容易』ってぐらいかな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:52:53.48 ID:???

>>25
どれもゴミです。エクセラスポルティーフ買いましょう。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:03:34.74 ID:???

>>25
目的にもよると思うけど、どれ選んでも値段相応。
荷物満載でツーリング（激坂あり）なら、MTBコンポのフェデラル。
ラトゥールとソノマは安さをとるか軽さをとるかで、あまり変わらないような気がする。
どちらも、700ｃだから、タイヤの選択肢は広いかも。32Cがどのくらい種類あるのかは知らんが。
あと、ラトゥール、アサヒのページではクロモリスポルティーフと紹介しながら、
スペックの所ではスチールとしか書かれてないね。どっちなんだろ。
ソノマの泥除けなしは、後からつけられそうだからそんなに気にしなくていいんじゃないかな。

30 ：29：2011/11/27(日) 11:18:53.95 ID:???

あと、ソノマだけステムがOSのアヘッドだね。
アヘッドのほうが選択肢（長さとか）多そうだけど、
見た目クラシックな雰囲気にはならないね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:07:15.48 ID:???

あとは身長次第かな。
650Aのフェデラルが比較的背の低い人向け。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:47:35.86 ID:???

キャリアは黒はそれなりに種類が選べるのにシルバーが少ない
ということは黒キャリアが似合うフレームカラーを勝手に採点

フェデラル
マルーンレッド　△
ディープブルー　○
グロスブラック　◎

ラトゥール
ブルー　△
グリーン　△

ソノマ
オオゾラブルー　△
フォレストグリーン　◎

かしら？
ただし俺ディープブルー以外は現物を見たことがないので
ネットの画像で創造してます
異論は認める

もっとも予算に限度がなければ
キャリアはシルバーの日東キャンピーで一択

33 ：16：2011/11/27(日) 12:47:38.48 ID:???

>>19 >>21 >>22
レスさんくすです。
左腕短いかなあ…
しばらく様子を見てみます。
でも、あの加速感はたまらないですねえ。50を超えてドロハンに
わくわくすることになろうとはw

34 ：32：2011/11/27(日) 13:58:25.74 ID:???

しまった
フォレストグリーンは◎でなくて○にすべきだったか？

ついでに言うとフェデラルの2011モデル
白がヤフオクで何度も出品落札されず回転寿司状態

ドロヨケがないけど安いから差額で自分でつければいいし
サドルとバーテープが黒だから黒いキャリアも似合いそう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:34:27.31 ID:???

そういえばフェデラルやラトゥールってキャリアがついてないよなあ。
荷物山積みでキャンプツーリングしながら日本一周とかするのが本来の使い方
なんだし、どうして始めからついてないんだろう？(GIANTのグレートジャーニーは始めからついてる)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:37:27.24 ID:???

キャリアはお好みでって事だから。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:53:26.00 ID:???

ランドナーとキャンピングの区別付いてない奴がいるな

「なんでキャリアついてないの？」
「テント積んで日本一周が本来の姿」
「キャリアはキャンピー一択」

あほはしゃべるな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:46:54.84 ID:???

>>37
態度でかいぞ包茎

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:52:24.20 ID:???

フェデラル買えば、リアキャリアはお好みで後付けするで。
日常の買い物に必須やで。重宝するがな。
ティッシュやトイレットペーパー、酒や醤油も積まなならんのやｗ

悩んでるのはラトゥールやソノマじゃなく
エンペラーツーリングフロンティアとどっちにするかや。
中々やで。がっちりしててすごく使い勝手良さそうや。悩むわ～

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:22:18.42 ID:???

なんでドロハンツーリング車を買い物に使うんだ？
キャリア付きが欲しいならもっとあるだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:43:04.29 ID:???

>>40
主にはツーリングに利用するからや。
だが、2台も3台も管理したり愛でるつもりはないんや。
両立させるにはツーリング車の購入が一番や思う。
分かってくれとは言わないが、そんな奴もおんねん。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:52:30.94 ID:???

言い分は素敵なんだか標準語で頼む

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:06:18.57 ID:???

>>42
わりぃわりぃｗ
じゃ、次から東京弁でいくか。
てやんでぃ　べらんめぃ！
とにかくツーリング車一台体制にしようと思ってんだ。
今はミニベロとママチャリなんだけどな。
老朽化したからそろそろお疲れさんで選手交代ってことだんだよ。
アラヤ好きなんだけどな。スワローは日常扱いには高価すぎるからな。
>>39の2台で悩むぜ～

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:37:32.18 ID:???

>>43
ありがとう

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:39:17.89 ID:???

>>35
ランドナーは２、３日までのサイクリングに使う軽旅行車なんだよ。
だから本来はキャリアもフロントバッグが一個付くだけ。
本当は重旅行車（キャンピング）を別に用意すべきなんだけど、
昔は普段ランドナーに乗ってる学生が夏休みにキャリアを追加して
ロンツーってパターンが多かったから…

>>37
代わりに説明したぞ包茎男。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:00:50.30 ID:???

フェデラル万歳！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:51:47.83 ID:???

好みのまま使い倒せばOK

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:12:57.74 ID:???

ところでランドナーといえば
ダイナモランプ
しかもダイナモを後輪に装着が理想だけど
フェデラルやスワローにダイナモつける？

俺は多分キャットアイで妥協

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:17:26.32 ID:???

走り重くなるからイラネ
てかダイナモ台座ついてないし

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:46:42.78 ID:???

もちろん付けない

51 ：29：2011/11/27(日) 21:48:47.60 ID:???

>>48
フロントバッグをつけると、LEDライトつけれなくなったので、
丸善のLEDブロックダイナモつけた。
電池の心配もないし、便利で気に入ってる。
以前、写真部に貼ったやつだけど、フェデラル2010モデル。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1318723810375.jpg

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:11:18.87 ID:???

>>51
固定の金具が良く見えないけどどんなの使ってるの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:17:32.95 ID:???

LEDライトなんかいくらでも付けようがある
少しは頭使えよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:10:59.40 ID:???

いちいち絡まなくていいから
どんだけかまってチャンなんだよお前

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:06:22.58 ID:???

しかもライトじゃなくてブロックダイナモの話してるのに
リンク先の画像すら見てないし

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 04:45:59.14 ID:???

フェデラルは素でハブダイナモ付けてても良さそうな気もする

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:36:19.52 ID:???

>>56
初代（先代）スワロー・ランドナーみたいな感じ？
専用ライト＆キャリアと頑張ったのに、そんなに受けが悪かったのかなアレ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:55:21.99 ID:???

CRNを買おうと思うんだけど
フレームサイズで迷ってます

身長は178なので推奨は570なんだろうけど
なんと股下が77cmしかない
520の方がいいよね？

59 ：51：2011/11/28(月) 10:52:49.04 ID:???

>>52
MTB用のダイナモ取付金具です。
http://www.magnix.co.jp/pdt_cycleopt.htm
>>53
最初はハブ軸にLEDライトつけようかと思ったのですが、
トンネルでつけたり消したりするのに、
手がとどかないので不便かと思い、ブロックダイナモにした次第です。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:14:41.73 ID:Mz0Lh81F

ＣＲＭ先程納車。
初ロード。軽い。感動した。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:00:22.53 ID:???

ペダルを踏むと走り出す
ちょっと感動

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:01:49.69 ID:???

チェーンがなかったのか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:15:49.44 ID:???

>>59
感謝。純正の金具があるんですね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:48:00.06 ID:???

>>60
CRMは専用スレで

65 ：60：2011/11/28(月) 17:11:37.05 ID:Mz0Lh81F

>>64
勘弁しろよww

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:11:06.18 ID:???

アレの隔離スレであって差別用じゃないぞ
火病起こしてる奴の場合は無言で誘導

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:51:54.25 ID:???

>>58
俺、169で股下67です。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:53:22.68 ID:???

>>51
質問ですが、フロントバック付けたとき
セーフレバーはどう処理しました？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:05:28.98 ID:???

性欲処理のことですか？

70 ：60：2011/11/28(月) 20:40:09.09 ID:Mz0Lh81F

>>69
あっち行ってやれよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:07:01.92 ID:???

本日、遠方より、やってきた友人あり。
その彼が見せてくれたのが、新しいラレーのレコード・エースのカタログでした。
なんでも、これは日本(国内１２５台）だけでなく全世界で数百台（６００台？）売るのだとか。
まあ、これを見ていてふと思ったのですが、どこかで見たようなハンドルが付いているな、という印象。
見ると「ジャック・ラウターワッサー」型のハンドルと書いてある。
しかしジャックの本物とは基本的部分が違う。
「その名はおかしいな」と思いました。
なぜなら、ジャックの使っていた残っているすべてのオリジナルハンドルの３本はジャック本人からもらって私の家にある。
誰の許可を得て？と言う感じです。
私のハンドルを貸し出した覚えはありません。見よう見真似だったのか？

ジャックとアレックスに共通していたのは、RALEIGHが大嫌いということです。
いまだにアレックスはRALEIGHを決して許そうとしない。
その御大のところで老後の手仕事を与えられたジャックもそれは同様でした。
そのRALEIGHにジャック・ラウッターワーサー型のハンドルが付けて売られる、、、
草葉の陰で亡きジャックはどう思うでしょうか？
ところで、このハンドルの利点はドロップ量が少ないので、小柄な女性などにも使いやすいこと。
このRALEIGHのフレームサイズに乗れる人の身長で、このシャロー・ドロップ・ハンドルで、いったいどうやって適正なライデイング・ポジションをとるのか？
普通のドロップハンドルよりはるかに突き出し量が大きいこのハンドルで、このような長いステムにして、まともに走れる人がいるのか？
私には大いなる謎です。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:27:41.83 ID:???

>>71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:34:55.83 ID:???

>>72
まてまて

このスレでそんな事言い出したら、
懐古スレか隔離スレ行きなヤツばかりだぜ

このスレに人がいなくなる

とはいえ、>>71には懐古スレがお勧めっぽいね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:49:54.46 ID:???

それって当該スレで話題になってる人のブログの抜粋でしょ？
誘導は適切だと思うよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:57:54.10 ID:???

K池氏の著書思想に感銘を受けて英国自転車が好きになりラレーRF-Sを選んだのに…
当のK池氏がラレー嫌いとは… ショックだ…

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:02:48.87 ID:???

>>75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:08:25.59 ID:???

>>71がマニアックすぎて正直よくわからない。
その三つは俺が持ってるとかよくわからない。

78 ：29：2011/11/28(月) 22:14:02.33 ID:???

>>68
セーフレバーははずしました。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:43:25.37 ID:???

>>67
測り方を間違えてる可能性が高いな

80 ：68：2011/11/28(月) 23:01:50.79 ID:???

>>78
どもです、やはり外さないとうまく納まらないですよね。
街乗りではセーフレバーが楽なんで、そのまま付けられる
フロントバックがあればと思ったのですが。
リアに付けようかな？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:02:32.02 ID:???

フェデラル出荷予定連絡キテター

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:57:21.10 ID:???

カールトンとかラドフォードって何のことっすか？
その後ろにつくR、F、Mとかも意味あるんですよね？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 03:51:56.80 ID:???

CRM注文してるけどまだ音沙汰なし
まあ、こういうもんなのかな
コスパおかしいし

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 03:54:33.00 ID:???

ランドナーってまったく売れてないんでそ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 04:31:51.86 ID:???

スワローランドナーとエクセラスポルティフと昨年までの泥狐30万は
シリアルつけて年間数量限定でやりゃいいのにな～
あろＡＲＡＹＡのクロモリロードとトライアル車も限定でいいから作って欲しい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:26:30.69 ID:???

>>85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320802716/

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:43:49.95 ID:???

>>82
ラレーカールトンはサザンの歌にも出てくる
有名なギタリストの名前

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:51:11.69 ID:???

>>82
オートバイでもあるでしょ
RR　メチャ速い
Ｒ　結構速い
Ｆ　そこそこ速い
Ｍ　は知らん

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:09:35.64 ID:???

>>86
？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:00:23.00 ID:???

>>82
カールトンはラレーに吸収された工房ですよ。
英国自転車愛好家ならば基礎知識です。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:20:50.45 ID:???

英国自転車愛好家じゃないけどラレーに乗って4年たつのに知らなかった

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:45:14.37 ID:???

英国自転車愛好家ｗ
企画＝ＡＲＡＹＡ
製造＝台湾
名前＝Raleigh

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:12:05.72 ID:???

現行ラレー買う奴＝英車マニアとかって思考がすげぇな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:10:38.06 ID:???

日産でいうプリンスやな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:13:31.15 ID:???

それ誘導対象が手法かけてきたんじゃねえのかね？スルーする～

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 06:02:23.85 ID:???

日本語で

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 07:10:57.64 ID:???

エクセラスポルティーフは古きよき英国車の気品がある。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 08:17:40.97 ID:???

>>90
じゃ、ラドフォードは？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:18:14.65 ID:???

>>98
ミニ・クーパーで有名な英国のビルダーですな。
つまりラレー・ラドフォードはハマー自転車やシボレー自転車と同じ
ということです。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:54:15.43 ID:???

何だ鉄屑か

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:27:13.63 ID:???

2011CRRでレースは無理ですか？
レースで使ってる人がいるのか知りたいです。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:37:50.33 ID:???

何を持って無理なのか分からんが

レースで使えるか使えないかなら、使える
レースで勝てるか勝てないかなら、お前の脚次第

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:14:02.53 ID:???

>>102
ありがとう。貴方の言葉で決心がついたよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:18:35.06 ID:???

CRMのフレームって他社の自転車で似たヤツありますか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:33:48.62 ID:???

同じやつならあるよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:35:55.28 ID:???

どれですか？Ｌｏｏｋなんか似てると思いましたが。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:58:08.53 ID:???

>>105
やっぱ同じのあるのか
金型代がかからなかったというのが異常なコスパを説明するのに一番分かりやすかったから
そうなんじゃないかとは思ってたんだが
OEMとはまたちょっと違うよーな同じなよーな…

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:30:58.44 ID:???

デマ＆自演乙。さすがに削除対象だろ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:02:33.62 ID:UnGdhd0s

104と106は俺です。本気で聞きましたごめんなさい。
ちなみに異常なコスパは誇っていいことです。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:17:02.49 ID:???

素人、初心者の方々へ質問です。
20万円以下の安物カーボンロード完成車についてどう思われますか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:48:05.79 ID:???

素人目や初心者にとっては安物じゃないですけど？w

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:00:14.65 ID:???

>>110

20万円以下のコスパのいいカーボンロード完成車に
キチガイが粘着することをどう思いますか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:12:14.52 ID:???

隔離スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 16:37:21.58 ID:???

粘着自治厨の即レスぶりは凄い

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:07:27.25 ID:???

ラレーのマンテンバイクBA-SからRF-Lに乗り換えました。
サス付きに乗ってたので、アルミフォークは硬いかなあと思ってたけど、
意外と振動を吸収するのでびっくり。
ところで、今付いてるALTUSのクランクセットだけ交換したいと思ってるんですが、
何かおすすめとかありますか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:14:06.97 ID:???

>>105
早く証拠出せオラ。真面目に営業妨害だろ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:02:37.36 ID:???

どう考えたら営業妨害になるんだよｗ
貶してるように解釈できるやつも要るってことか？どういう頭の構造してるのか分からんな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:37:17.99 ID:???

>>105 >>117

いいからどの自転車か示せ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:55:06.35 ID:???

おまえ15万手頃＆CRMシルキーの粘着だろ？帰れよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:32:36.34 ID:???

アレに触れず語らず安価指定で↓を貼って下さい。

Raleigh CRM購入後を徹底的に語る part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 01:37:56.70 ID:???

>>120
だから興味ない自転車のスレに誘導したって意味ないっての

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 06:10:02.16 ID:???

>>121

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 07:57:26.69 ID:???

2012CRR欲しいんだけど、ヘッドチューブが水平なのはサイズ520mmでおｋ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:13:28.90 ID:???

カタログみろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:15:38.15 ID:???

パナのプラズマテレビが安いのは、実はサムソンのパネル使ってるからです。
なんて言ったのと一緒ってことでしょ。事実無根ってやつだよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:17:28.70 ID:???

ヘッドチューブが水平って凄い自転車だな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:13:17.91 ID:???

まあTTなんだろうけどｗそれよりカタログの更新何とかして欲しいよな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:12:44.48 ID:???

>>125
とりあえずアラヤがカーボン作れる技術や工場持ってないことや
ラレーの自転車ってのは日本ならアラヤ、別の国ならまた別のブランドがロゴ張ってラレーとしているもの
ってところまでは誰でも知ってると思うんだが
GIANTやメリダやデダチャイなんかOEMの実績積んでて信頼性も高くて
そのOEMだったりした場合「アラヤが作ったカーボン」というよりずっと格上なんだぞ？

おまえの例で言えば
「サムソンが異常なコスパの液晶テレビを出した。
パナソニックの放棄した施設をタダ同然で手に入れたからできたらしい。」
現実的にはこんな感じかな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:55:31.47 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:07:04.26 ID:???

>>129
関係ないときに張るなよ
せっかく変態粘着が黙ってるのに

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:49:01.68 ID:???

変態粘着が張ってるんだろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:46:09.74 ID:???

>>129-131
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:29:13.05 ID:???

ラレーCLBｸﾗﾌﾞｽﾍﾟｼｬﾙって余り話題に出ないが魅力に乏しいかな？

あの価格でフォークまでクロモリ
'12ででた510Sizeだと、ほぼホリゾンタル
そしてフルフェンダーとダボ穴。

通勤用としてフェデラルと迷ってるんだ

700CでVブレーキだから、これまで通勤で使ってたクロスの資産が使える

ただ、ちょっと間延びしたスタイルが減点なんだよな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:31:08.49 ID:???

>>133
訂正
×ｸﾗﾌﾞｽﾍﾟｼｬﾙ
○ｸﾗﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:59:26.62 ID:???

>>133
ハンドルをプロムナードにしたら渋い通勤車としてなかなか魅力的だと思いますよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:11:57.86 ID:???

>>135に賛成。

クイルステムだし雰囲気が出ると思う。
前変速が無くなったけどダウンチューブに
アウター受けはあるからダブルやトリプル化もやりやすいはず。
今ならアラヤに在庫有り。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:38:31.00 ID:???

>>135-136

まさにそれを考えてた。

ﾀﾞｲｱｺﾝﾍﾟのブレーキレバーがVブレーキを引けるか？とか、ハンドルシフターに渋いのはないかとインターネットをしょうりょう（変換できない）してた。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰﾊﾞｰの方が好みなんだけど、トップ長560mmあるんだよぉ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:51:43.16 ID:???

ちなみにフェデラルだったらまずハブ毛つける予定。虹色みたいなやつ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:09:25.93 ID:???

ハブ毛って、どこで売ってます？？最近見かけないなあ
むしろママチャリ屋の方にあるんですかね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:18:10.39 ID:???

>133
俺もクラブスポーツとフェデラルは通勤用にまじで検討した。
結局中古でふる～いサイクリング車買ったけど。

クラブスポーツはシティ車としてかなりコスパが良いと思うけどなあ。
もしも買っていたらハンドルをプロムナードにするつもりだった。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:24:46.88 ID:???

あさひラトゥールプロムナードが出るらしいね。
コスパ高いしオススメじゃね？
フェデラルはリヤエンド幅がなあ～。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:48:13.60 ID:???

700Cホイールならリヤエンド130mmに拘るのは分かるけど、
650Aで130mmじゃないと嫌なのは何か理由があるの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:51:48.78 ID:???

>>141
スレチそれにまたエンド幅がとか、前に失笑されてたろうお前さん

144 ：29：2011/12/03(土) 23:28:29.71 ID:???

>>139
ハブ毛は探せば結構売っているよ。
うちの近くのコーナンでは常に在庫1で置いてる。
色は赤オンリー。アサヒでも置いてる所があった。
後、古い自転車屋を何件かハシゴしたら、結構見つかるもんだよ。
ただ、値段はふっかけられるから、気をつけたほうが良い。
俺は色々探しまわった結果、
赤、青、黒、緑、4色（白赤青緑）を手に入れた。
ちなみに、昔サギサカの出していたハブ毛が、
毛のボリュームがあって一番良い。
もうなくなってしまったみたいだが。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 04:49:51.22 ID:???

ハブ毛つけるとやっぱハブにプリントされてるメーカー名なんか削れちゃうのかね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:31:06.70 ID:???

>>142-143
アレに触らない触らない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:07:47.14 ID:???

コスト優先で安物ＭＴＢコンポ使うから１３５mmの珍規格になったんだよね？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:10:34.79 ID:???

>>142
なんで７００Cで１３０mmにこだわるの？
意味わかんないです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:21:21.81 ID:???

カールトンとかって、derosaネオプリやコルナゴマスターが本当は
欲しいけど金銭的都合で買えない人が買う自転車って印象があるけど、
実際のところどう？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:53:45.52 ID:???

ハイハイそれお前が思ってるだけでーす

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:07:54.99 ID:???

あんなケバいもんを欲しいとは思わん

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:53:48.09 ID:???

>>148
横レスだが完組ホイールだろ。
クロスバイク用は少ないし、シクロクロス用は主流が
130mmになるか135mmになるかまだまだ様子見状態。

逆に言えば手組しかない650Aは135mmで全然不都合がない。
最近のツーリング車が耐久性重視でMTBのハブ使うのはむしろ定番だし。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:26:12.62 ID:???

>>147
MTB用クランク使うのが嫌ならもっと高い自転車買えってことだよ
言わせんな恥ずかしい

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:28:25.32 ID:???

>149
ネオプリorマスターが欲しいけど・・・って奴はMASIorGIOSに行くんじゃね？
その辺欲しくて買えないからラレーって奇特な奴は
鉄・アルミ・カーボンとざっくりしたフレーム素材の違いを最近知った超初心者ぐらいだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:35:59.45 ID:???

>>152
なんでフェデラルにロードの完組ホイールつけないの？
ますますもって意味不明…
ひょっとしてオレ釣られてる？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:36:41.15 ID:???

つけたいの？の間違いですた。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:45:10.43 ID:???

>>149
ママチャリ乗っている人に、「ママチャリって、本当はラレー欲しくても買えない
人が乗っている印象あるけど、どう？」って聞いてるようなもの。

…いや、違うかw

158 ：152：2011/12/04(日) 13:46:03.21 ID:???

>>155
え？

>>142が>700Cホイールならリヤエンド130mmに拘るのは分かるけど、と言ってるのを受けて
700Cツーリング車なら130mmエンドだと完組使えて便利だけど
650Aのフェデラルにはあまり関係ない話だよね、と言ってるんだぜ？

しっかりしてくれよ・・・

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:50:35.35 ID:???

>>149
いくら中身が本国生産じゃないとしても
イギリス志向とイタリア志向みたいなのは根底に持ってる人が多いし
ごく稀にいる車と同じ扱いする奴以外は関係ないと思う

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:59:01.63 ID:???

149じゃないけど、じゃあ皆がお金の余裕さえあれば、ラレーなんかよりも
欲しいメーカーを挙げてちょ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:03:41.57 ID:???

>>158
いやだから、なんで完組？
こういう自転車に完組？
セミディープリムにF20・R24本の真っ黒い車輪をつけるの？
なんでツーリング車に？
便利ってなにが？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:03:53.92 ID:???

>>160
細山あたりでクロモリロードをオーダー。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:07:21.68 ID:???

>>160
　　　　　　　　　　スレ違い

164 ：152：2011/12/04(日) 14:13:31.80 ID:???

>>161
普段は完組に25Cや28Cを履かせて日常使いして、
荷物積んで遠出するときやコース選択に合わせて
36Hとかの頑丈なホイールと太いタイヤに交換したり。
自分は26HEツーリング車で同じことやってる。

最近はオーダー車でも完組使う例が増えてきたし、
そんな毛嫌いするものでもないと思うけどね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:26:06.66 ID:???

>>164
普段使い用ホイールが完組である必然性がないですな

ハイ、次の人

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:31:00.75 ID:X7zisHzy

先生！バナナはおやつに入るんですか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:19:16.81 ID:???

>>165
自転車板懐古主義者の集い part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:42:44.97 ID:???

>>165
横レスだけど
必然性は無くとも完組みは需要が大きいんじゃないの？ポン付けで完成すれば良し、
スポーク折れなんて考えてないかと。
今時の若い人だと手組み面倒くさーいとか難しそーうだとか、
テンションメーターも持ってる人ってあんまりいないんじゃないかなあ。
俺の周りだけかな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 17:13:33.19 ID:???

>>149ラレーカールトンは、中身的に悪い自転車ではない。
ただ、ブランド重視でハイエンドブランドにしか目が
いかない人からすれば、名義借りの企画自転車なので中途半端な存在なのだろう。

まあでもマーケット的にみればこういう中途半端な自転車も必要なのですよw。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:13:31.83 ID:???

ageてまで書く内容か？
巣に戻ってR848でもベタ褒めしてろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:15:23.52 ID:???

CRMまだかな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:15:34.18 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その11
キーワード：ddd

149 名前：ツール・ド・名無しさん[ddd] 投稿日：2011/12/04(日) 11:21:21.81 ID:???
カールトンとかって、derosaネオプリやコルナゴマスターが本当は
欲しいけど金銭的都合で買えない人が買う自転車って印象があるけど、
実際のところどう？

157 名前：ツール・ド・名無しさん[ddd] 投稿日：2011/12/04(日) 13:45:10.43 ID:???
>>149
ママチャリ乗っている人に、「ママチャリって、本当はラレー欲しくても買えない
人が乗っている印象あるけど、どう？」って聞いてるようなもの。

…いや、違うかw

160 名前：ツール・ド・名無しさん[ddd] 投稿日：2011/12/04(日) 13:59:01.63 ID:???
149じゃないけど、じゃあ皆がお金の余裕さえあれば、ラレーなんかよりも
欲しいメーカーを挙げてちょ。

169 名前：ツール・ド・名無しさん[ddd] 投稿日：2011/12/04(日) 17:13:33.19 ID:???
>>149ラレーカールトンは、中身的に悪い自転車ではない。
ただ、ブランド重視でハイエンドブランドにしか目が
いかない人からすれば、名義借りの企画自転車なので中途半端な存在なのだろう。

まあでもマーケット的にみればこういう中途半端な自転車も必要なのですよw。

抽出レス数：4

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:15:12.36 ID:???

以上スレチ調査委員会がお送りいたしました。
ハイ終了。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:50:56.28 ID:???

酷い自演を見た

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:11:01.14 ID:???

>>173

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:06:18.31 ID:???

んで結局CRMはフレーム何gなん？
超大雑把な計算でいくと1150gくらい？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:04:49.44 ID:???

アラヤにメールで質問するのが一番確実

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:15:50.51 ID:???

CLBよりBDCをフロントシングルにしたやつがほしいです・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:18:36.86 ID:???

CRRかCRMどっち買うか迷ってます。
皆さんのお勧めはどっち？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:28:00.41 ID:???

今は悪いこと言わんからRRA買っとけぃ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:50:25.25 ID:???

ミキストでランドナー出してくれんかのう

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:04:25.15 ID:???

ラレーモールトン出しませんか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:09:24.15 ID:???

出さない

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:01:08.52 ID:???

ラドフォード７ってどうですか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:14:30.90 ID:???

>>177
ここで聞いた方が返信早いぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:14:17.00 ID:???

>>184
あの価格帯なら一番気合の入ってる（妥協のない）フラットバーロードだと思う。
ただ、デザインは一般受けしないだろうな。俺は好きだけど。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:55:03.84 ID:???

初心者でキャンツー用にfederalを買おうと思うんだが
やっぱ店頭で見て買った方がいい？全くサイズがわからん

キャンツーは来年の春くらいの予定で
それまでにちょこちょこキャリアとかのパーツ集めるつもり

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:17:57.73 ID:???

>>186
ごめ。
これ格好良くない？・・・・
自分の感性ズレてるかな？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:30:33.46 ID:???

>>188
いや、俺もカッコイイと思うよ。
なんていうか、無駄がなくて洗練されてるっていうか潔いっていうか。

TIAGRAで固めてるのに9万切ってるのなんてRF7ぐらいだろ。
2011年モデルはSORAで10万超えてた筈だから、買った人は涙目だな。
通勤用に5万ちょいの安クロス使ってるからめちゃくちゃ欲しいわこれ。。。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:51:35.64 ID:???

クロスバイクをクラシックに作ろうとすると見た目専用パーツが多くて高くなる
ラレーだと価格帯的にそこまでいかないんだよな
RF7は俺も嫌いではないが…クラシックともカジュアルとも付かない感がある

細身のクロスでも一般的にはこういうのが人気だろうね
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/images/lesmo_w.jpg

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:57:04.67 ID:???

昨日のヤフーポイント祭りでRF7買おうとしたら、
車買ったばっかりだろ！無駄遣いすんな！と嫁に激怒されて買えなかったorz

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:41:14.82 ID:???

>>179
crrよりはcrmの方がよい。
クロモリにやっぱりあのカブトガニが合わないという消去法だけど。

散々既出だけど、shimanoのレーシーパーツで組んで何が英国風なのかと。。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:14:23.74 ID:???

シマノ（日）とカンパ（伊）とスラム（米）

今現在、ここ3年以内にコンポを出してるイギリスのメーカーって存在するの？
俺まったく知らないや。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:21:17.60 ID:???

たぶん存在しない。

しかしそのことは、シマノ付けて英国風を名乗ることを肯定はしない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:29:56.03 ID:???

SAを忘れないで下さい
http://www.eurobike.net/brand/brand_sturmeyarcher/sturmeyarcher/about/index.html

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:34:46.46 ID:???

変速システムは各社が出している
スプロケとかクランクはもっと色々なところが出してるね
フルセットでコンポーネントシステムを発表してるとこはあんまないが…
SRAM互換のアメ公の安物はなんだっけな？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:56:55.59 ID:???

たしかに探せばいろいろあるよね。

まあでもラレーのターゲット層（ロード入門者の１台目）を考えると、
shimanoでいい気がする。
クロモリにカブトガニが合わないという感覚を持っている人は、少なくとも
１台目ではないと思うから、もっとハイエンドに行けばいい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:10.20 ID:???

カブトガニというよりフェイスハガーって感じ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:38:33.75 ID:???

サンエクシードも覚えて下さい
http://cyclo.exblog.jp/14604373/

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:57:11.54 ID:???

スポーツバイク入門にarayaかraleighほしいんだけど
HPにある正規ディーラーを複数まわったのにどこにもなかった…
南船場の本社（？）が店舗も兼ねてるなら見に行きたいな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:04:38.66 ID:???

俺はCRFの105なんで、CRR程じゃないかも知れんが、
それでもやはり気になる。色がガンメタだから。

suginoクランクに変えようかとか、コンポごとアテナにしようかとも
考えたが、そもそもそこまで金かける自転車じゃないし、あきらめることにした。

で今別の自転車買うために貯金してます！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:00:52.34 ID:???

>>200
店舗は無いです。
表のショーウインドウにRRAが展示してあるだけ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:02:24.31 ID:???

27・8年ほど前のマディフォックスをレストアしました
スキルが無いので近所の自転車店でしたが・・・

思いっきりの昔フォルムクロモリ車に高1の息子は
「シブイ・・・」とつぶやきました・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:04:24.97 ID:???

>>202
そうなんだ。どうもありがとう
地道にディーラーをまわるしかないか

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:12:36.52 ID:???

>>203
うｐうｐ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:06:12.34 ID:???

初ロード購入予定の初心者です。
CRFかCRR、コンポ１０５とアルテグラの違いで６万の差があるのですが、
１０５とアルテグラでは、値段の差ほどの価値はあるのでしょうか？
１０５とアルテグラ搭載車に乗ったことがないので、
是非教えていただきたいです。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:10:41.11 ID:???

ラレー＝ブリティッシュライトウェイト＝イギリス文化。
シマノのメカ使うやつは、ばか。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:11:22.92 ID:???

自転車板懐古主義者の集い part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

次からこれもテンプレだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:17:47.67 ID:???

>>206
貴方が何に価値を感じるかなんてエスパー以外にはわかりません。
逆に聞きますが、その質問に答えられる人がいると思いますか？
各コンポの定価でも比べてみては如何でしょう。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:15:22.99 ID:???

>>207
イギリス調を表現するなら何のコンポを採用すれば良いと思う？
フルコンポを出していて、生産性と流通がしっかりしてて、シマノに近い適正な価格を設定してることが大前提ね。
上の書き込みを見るとイギリスはフルコンポを出してないみたいだから
どこかで不満が出ると思うけど。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:23:46.73 ID:???

いつの間にか変な奴が増えたなあ・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:37:30.19 ID:???

イギリス調とかイタリア調とかフランス調とかなんかバカっぽい。
フレームのロゴ取っ払って、同じカラーに塗装して、
同じステム、同じハンドル、同じシートにポスト、同じコンポつけて並べたら
さぁどこが違うんですかおじさん達w

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:36:31.76 ID:???

>>210
結局shimanoになるとおもう。ただし貴方自身の話の進め方にも
あらわれているいるように、あくまでも「消去法」でねw

他に適当なコンポがないからshimano
そんな消極的な理由で採用されたコンポで組まれた自転車に、
少なくとも俺は乗りたくない。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:44:05.60 ID:???

>>187
店舗で見られるのなら見て、出来れば試乗するのが良い。
ただ、置いている店舗は少なそうだけどね。
フレームサイズの目安（2012カタログより）は
500mm　身長160-173cm
540mm　身長165-180cm
スタンドオーバーハイト（トップチューブの高さ）が
500mmが743mm、540mmが773mmなので、
股下がそれくらいあればまたげるよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:48:43.87 ID:???

過去スレにルイガノ、ビアンキの魅力が分からないみたいなこと書いてた
人いたが、ラレーも一緒だよw
ネーム借りて日本で企画して台湾で作る、そして中途半端にチャリに興味ある層に売る！
違うのは表面のロゴだけ。
その意味で212は正しい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:58:39.13 ID:???

>>212
じゃあ、お前はCBAのシール貼ってあるPB車でも乗ってれば？
そういうお前の所有するクルマはもちろん古いワゴン尺でしょうし。

クルマでも自転車でも、ある程度以上の価格帯では
感性性能の比重が大きくなってくる。
デザインセンスだけでなく、ブランドバリューとか、売り方とか。

ローリーだって、バックのARAYAの姿勢とか、ブランドのバリュー（これは賛否両論らしいね）
辺りを加味しないとね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:49:45.57 ID:???

チェーンとスプロケはシマノが一番だけど、ディレーラーとクランクは選択肢あるしな。
全部シマノのフルコンポ？全然嬉しくないですよ？
喜ぶのはコスパ厨かな？クロスバイクとか買う人たち・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:22:44.54 ID:???

何か最近ネガキャン必死な人が張り付いてんね。
こんなのが沸く程度には名が売れてきたってことか。

こだわる()層は普通フレームから組むから完成車なんか買わない。
そんな層に合わせてムダな金と手間を費やすような馬鹿な真似をする会社は存在しない。
シマノコンポが嫌いなら他所へどうぞ。
誰も貴方がデロ()にカンパ()で組むことを止めはしないよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:30:19.25 ID:???

どうせR3買った後、RF7とか見付けてしまった層だろ
今クロスの隠し四天王最強はラレーだしな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:32:19.24 ID:???

>>217
アラヤラレーは基本的にシマノだから好みに合わないならスレチになっちゃうから
ラレーから目を逸らして別のメーカーを買えばいいんじゃない？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:34:18.09 ID:???

>>213
乗りたくないなら乗らなければいいじゃんｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:08:06.45 ID:???

>>219
は？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:53:50.37 ID:???

hahaha

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 06:08:46.92 ID:???

>>213
じゃあデローザの場合も、新たに中国のコンポメーカーが参入するまで組めないね。
中華フレームに消去法でイタリア産コンポ組むなんて恥ずかしくて乗れないもんね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:13:37.58 ID:???

は？
213で「フレームとコンポの生産国が一致してないと恥ずかしい」なんて言ってませんが。。

貴方の論理は、「ラレーは台湾製なんだから台湾製のコンポで組むべきだ」と他人が
発言したことを受けて、それへのレスとして初めて成り立つが、残念ながらそんな発言は一切無い。。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:10:51.79 ID:???

125周年記念の割にはRRAしょぼいすね
理由・シマノ積んでるから

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:20:16.82 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:05:45.66 ID:???

一連の流れを見ると、求める物はラレーに存在しないと判りきってるのに
何でグダグダと無い物ねだりを書き連ねてるの？
ラレーを買ったのに気に入らないなら自分の愚かさを呪って好きなパーツを交換しろよ。
買わずに我が儘を言ってるならラレーを無視すれば解決する話。
馬鹿馬鹿しい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:10:08.09 ID:???

>>213
じゃ乗らなきゃいい。それだけ。
それぞれの嗜好の話は、良し悪しじゃない。
お前リアルでも自分の嗜好押し付けようとしてんだろうなぁ。
友達いないだろうけど、まぁ頑張って。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:21:42.24 ID:???

>>210
シマノで組んだロードでもマビックのホイールとタイムのペダル付いてたら「フルコンポ」じゃないね。
本当なら「フルコンポ」にはヘッドパーツまで含まれますし。
あとコンポって呼称はださいのでグループセットと呼びましょう。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:32:19.74 ID:???

なんか屁理屈こねはじめたぞ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:15:10.20 ID:???

イギリス云々はどうでも良くなったか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:18:50.57 ID:???

コンポなんて自分の財力とフィーリングに合うものを使えばいいのに
乗ってないやつほどシマノだカンパだと言いたがる。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:14:19.85 ID:???

ここの住人は被害妄想というか卑屈で気持ち悪いね
誰もシマノが悪いなんて言ってないじゃん
ラレーに合うコンポは何かな？って話も出来ないのか？子供か？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:24:43.84 ID:???

ずいぶん後付のいいわけすることw

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:41:51.27 ID:???

フェデラルに使うリムテープはホムセンとかにあるママチャリ用しか無いの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:43:13.66 ID:???

>>236
ちゃんとありますがな。
http://www.bicyclehero.com/jp/bicycle-parts/velox-fabric-rim-tape-10mm-for-26-700c.html
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_r_t.html

あと700C用も流用できる。
俺は650Aママチャリにパナのポリライト使ってるよ。
ただし幅10mm程度に裁断しないと、きちんとリムの窪みにフィットしない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:05:30.16 ID:???

>>234

207 ツール・ド・名無しさん sage 2011/12/07(水) 17:10:41.11 ID:???
ラレー＝ブリティッシュライトウェイト＝イギリス文化。
シマノのメカ使うやつは、ばか。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:09:37.82 ID:???

>234　>238
日本で企画した自転車だからシマノが合うって考えもあり
クロモリにはカンパのアルミクランクのほうが合うって考えもあり
どちらも正解だろうが数学の解のようにこれしかない正解ってのはない
要は自分の自転車だ自分の好きなようにやれってことだ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:45:47.53 ID:???

>>214
ありがとう
一応近所に正規店あるらしいから
見てなかったら股下測って楽天でポチる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:34:35.30 ID:???

アレには無言で隔離スレ誘導でお願い致します。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 07:36:17.18 ID:???

一人でやってな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 09:25:57.76 ID:???

そういえば、晋遊社のMONOQLO特別編集とかで
「１０万円以下クロスバイク・ミニベロ２０１２辛口採点簿」
とか言うペラペラ雑誌がコンビニで売ってたのでちょっと見た。

各編５台ずつくらいのレビューで
クロスバイク編でラレーのCLUB　SPORTが
ＭＴＢ編でアラヤのＭＦＥが
ロードバイクでアラヤのＥＸＲが扱われてた。

ちなみに１０万円以下で買えるベスト１００台では
アラヤＥＸＲが１８位
　　　　ＭＦＥが９６位
ラレーＣＲＮが２１位
　　　　CLUBSPORTが５４位
　　　ＲＥＤＦＯＲＤ-CLASSICが８１位になっていた。

けど、１００はなんでか全種混ぜてるし、１００位が２５５点で１位が３４６点。この差はよくわからん
ちなみに一位はジャイアントのＴＣＲ２でしたお

選者のお話では、結構好意的な文章だったですお

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 12:11:42.19 ID:???

雑誌もネットもあてにはならんよ、人の言う話ももちろん俺の書き込みもな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 12:55:26.17 ID:???

>>243
広告費が多いメーカーのものほど評価高い。
それが雑誌の常識

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 13:45:36.68 ID:???

アラヤってそんなに癒着してるのか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 14:09:32.35 ID:???

癒着なんてあらやだ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 14:49:33.35 ID:???

ここの製造国ってどこなんだっけ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 15:11:36.34 ID:???

英国

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 16:08:01.77 ID:???

台湾

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 16:23:03.47 ID:???

ポルトガル

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:03:07.91 ID:???

南蛮帝国

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:12:44.07 ID:???

第三帝国

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:45:14.40 ID:???

採用情報にある勤務地からインドネシアか

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:48:47.83 ID:???

がっつり走りたいんだけど、
CRRやCRFでレース参戦するのは無謀？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:50:46.23 ID:???

今年から510が追加されたＣＬＢを買った。
マッドガードとキャリア外して乗ってるんだけど、
ＴＲＳの外装8段版みたいになっていい感じ。

ＣＬＢの特徴であるマッドガード外すのもったいないかなあと思ったんだけど、
ブルックスのサドルに、気が向いたらいつでも装着できる泥除けがもれなく付いてると思えば
得した気分になる。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:07:17.79 ID:???

>>255
大丈夫。ラレー買う勇気があるなら、何でも出来る！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:56:46.14 ID:???

>>257
ダメってことかw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 02:36:38.47 ID:???

粘着さん内容がループしてて本気でつまんねえ人生送ってるんだな～って思えて可哀想になってきた

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 03:04:18.80 ID:???

>255
お前の脚次第

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 08:40:46.40 ID:???

>>255
無謀かどうか聞いている時点では無謀のまま。
おまえが参加して、自分で体感すればいい。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:36:50.53 ID:???

（´∀`）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362763.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362764.jpg

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:31:49.99 ID:???

>>262
おめ

梱包の意味ないなw
ペダルつけて送ってくるんだ
ちなみにどちらで購入？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:21:54.16 ID:???

>>263
シルベストサイクルの通販サイトで、送料・代引き手数料込みで45360円でした

梱包から出してハンドル周りのビニールとかプチプチを取っ払って
サドル（本当におまけのようにベルも）付ければ
とりあえず乗れるような調整にはなっていましたよ。

265 ：214：2011/12/10(土) 13:28:12.53 ID:???

>>262
おめ
>>240さんかな？
45360円は安いな。
フェデラルは塗装が弱くて、ちょっと当たると剥がれるから気をつけてね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:56:15.82 ID:9tbtE7k2

ラレーCLSのリアディレイラー取り付けるネジ穴部分（フレームと一体）を取り付け時に壊しちゃいました、、、
どなたか補修方法知ってる方いませんか？
なんかパーツとか出てるんでしょうか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:45:18.72 ID:???

>>266
ディレーラーハンガーのネジ山はM10×1.0です。
ホーザンやパークからタップ出てますよ。
意味分からんなら自転車屋さんへゴー！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:16:54.57 ID:???

>>266
どんな壊し方？画像うｐ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:43:58.74 ID:???

>>265
アラヤは塗装の外注がラグフレームに慣れてる業者なのかもね
塗装が弱いのはラグフレームの宿命

>>266
鉄フレームの補修できる業者で修理
出来なければもうまずいので、削り取ってディレイラーハンガー付けるとか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:16:14.59 ID:???

皆さんありがとうございます。
写メでも分かりづらいです。
チェーンをギアにつけたままディレイラー付けるのがまずかったらしく
チェーンの反発力でネジが斜めに無理やり入っちゃった感じです、でネジ穴が広がっちゃったという。。これ元に戻せないんでどうにもならんですね。ハンガー付け工事頼んでみようと思います

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:20:50.84 ID:???

ネジ穴が広がっただけならただのダボ穴として使えばいいだろ
後ろ革でディレイラに干渉しないようなナットとか使って固定すればいい
ケチらずに強度のあるもん使ってきつく締めてやれば十分固定できるはず
所詮ディレイらの動きなんてそんなにトルクかからないからね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:02:40.23 ID:???

ばか登場

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:10:05.15 ID:???

>>271
嘘つき
チェーンを１コマ短くしただけでRDがひん曲がったことがあるぞ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:13:32.95 ID:???

セッティング間違ってんだろｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:21:01.77 ID:???

そんなチャリ捨てろ

以上

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:37:48.60 ID:???

>>274
そう、チェーンを短くするまでは店任せで正常なセッティングだったのを
あわよくばレスポンス向上を期待して自分で弄ったのだから間違ったセッティングになったんだよ
つまりイレギュラーとは言っても>>271の「トルクが掛からない」は間違った情報だと言いたいわけ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 08:04:44.68 ID:???

質問者が的確に表現出来ないからややこしくなる。
果ては、裏からナットで留めろ、なんて言うアホが出て来る。
ねじ径10mmピッチ1mmのタップ立てればいいだけだよアホが。
わざわざホーザンの買わなくてもホムセン行けばあるからアホが。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 14:25:08.63 ID:???

>>277
単純な疑問で悪いんだけど。
ネジ穴が広がっちゃっても、同径のタップって立つものなの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 15:06:48.84 ID:???

CRMは限定生産って聞きましたがいつごろまで入手できそうですか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 16:01:22.92 ID:???

>>279
アラヤに聞いてみ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 16:33:16.19 ID:???

了解

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:40:33.92 ID:???

>>278
つヘリサート

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:28:24.62 ID:???

エクセラレースが死ぬほど安いのでやってきますた

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 00:21:30.51 ID:???

>>262
何ですぐに流れるdotup使うん？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 00:33:47.16 ID:???

出遅れたからってひでえケチの付け方だなｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 04:53:02.33 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n107055602
これもアラヤだ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 10:59:30.45 ID:???

>>284
ゆとりだから

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:04:31.68 ID:???

通販サイト見ると、CRMはどこも3～4月納期になってるね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 19:18:05.95 ID:???

通販サイト

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:31:40.02 ID:BmYz5b0l

輪屋BUNの通販ページでは１月入荷となってたな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 07:04:34.34 ID:???

企画物のクロモリロードの中ではどれがオススメですか？

ルイガノLCR
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480020

a.n.design works LRCP
http://store.shopping.yahoo.co.jp/smart-factory/and-lrcp.html

ラレーCCR
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1482168

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 08:22:31.54 ID:???

>291
クロモリスレで聞けよｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:30:23.34 ID:PTI3CA5y

名前も満足に書けてないあたりが煽りとして秀逸
CCRってなんだっけ？って思って無駄にリンク開いた俺に謝れ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:02:17.45 ID:???

>>293
お前は俺か

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:44:58.26 ID:???

>>293
Romanticが止まらない

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:06:49.99 ID:???

つまんね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:53:54.46 ID:???

遅レスだけど

>>270
斜めってネジ山潰れるのなんか入り口だけだよ。
内側からタップ立てればＯＫ。

>>271
昔はバカ穴のブラケットも存在したしナット止めがデフォのメーカーも
あったから知識としてはＯＫだけど、今時ナットが収まるスペースなんて
無いし、ナットが噛むだけのロングボルトの入手の方が難しいと思われ。

>>277
M10P1.0なんて特殊な細目タップなんてホムセンに置いてないよｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:59:18.72 ID:???

>>295
つまんね、ってか間違ってるw
I wanna know have you ever seen a rain
だろがよ。
年バレるなw

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:39:25.63 ID:???

>>298
わざとだろ（笑）フラワーパワーまで行くと古すぎるからな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:43:14.40 ID:???

時々ロード購入相談スレで工作員がラレーの宣伝してるけど、
ラレーなんかツールに出たこともないじゃんｗ
レトロ（笑）なランドナー（笑）やスポルティーフ（笑）
のメーカーがロードとか笑えるんだがｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:41:45.60 ID:???

>>300
お前が何も知らないらかいしから教えてやるが、過去にツールドフランスとかで優勝してるぞ。
最近は出ないが。
お子様はホムセンのロードバイク風の自転車でも乗ってろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:05:45.54 ID:???

馬鹿な上に恥ずかしい。最高だなw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:08:58.62 ID:MR9IouFz

>>300
イタブランド中華フレームに105くっつけて自慢する方ですか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:10:34.10 ID:???

ここの人たちは何でこんなに釣られやすいんだろう

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:06:33.39 ID:???

CRMってトライゴン製なんだろ？
ツールで優勝した時のフレームはどこ製なんだ？
やっぱトライゴン？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:00:19.55 ID:???

今日日大概トライゴン製だろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:25:40.08 ID:???

ツールどうこう言ったって、「アラヤ」ラレーとは全く無関係でしょw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:29:51.76 ID:???

今のラレーはメーカーじゃないという基本も知らんのか

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:41:09.98 ID:???

「お前が何も知らないらかいしから教えてやるが…」
これ最高w

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:42:21.34 ID:???

いいんじゃないの？プロの競技者じゃないんだから。
ツールがどーとか一般人には関係無いし。
気持ちよく乗れて、そこそこメカの精度でフレームの作りがしっかりしてて、デザインがよければ。
ツールなんとかを頂点とした価値観なんて持つ必要無いし。
趣味なんだから愉しめばいいでしょ。
幼稚な価値観の押しつけはやめようよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:59:07.72 ID:???

>>306
どういうことだよｗ
カーボンのほとんどはGIANTとメリダじゃん
最近はデダチャイが食い込んできたけど

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:05:10.26 ID:???

細けえことはいいんだよ
台湾製なら安心だろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:09:54.97 ID:???

自転車業界の最大手3社
どっかの業界に因んで「ビッグ3」と呼ばれるGiant、TREK、Specialized
これが実質Giant、Giant、メリダだから困る

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:16:17.43 ID:???

で、アラヤラレーとツールが全く無関係なことは、とりあえず
ご認識されたのですね。

安心しました。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:46:24.18 ID:???

必死過ぎwwwwwww
早くリア充になろうねwwwwwwwwww

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:03:38.25 ID:???

そりゃアラヤはツールなんか一切出てないだろｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 01:53:31.17 ID:???

そういえば競輪のリムって新家が多いね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 02:19:55.67 ID:???

多いってかアラヤしかNJS認可受けてない

319 ：278：2011/12/16(金) 02:26:55.21 ID:???

>>282
遅レスですまんです。
ヘリサートって、便利な物があるんですね。
どもでした。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 07:15:52.57 ID:???

おっ、ツールの次は競輪ですかw
リム単品の話はスレチなんで他でやっていただくこととして、
アラヤラレーの競輪での活躍はどうなんでしょうか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:53:03.08 ID:???

ラレーのサイト、2012版の自転車の名前クリックしても反応無いんだが俺だけ？
なんか設定間違ったかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:04:38.98 ID:???

WEBには期待してはいけない
下のほうのカタログPDAファイルをクリックだ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:17:02.32 ID:???

>>322
2012年版のPDFファイルは無いよ　(ToT)　……　あっ！見られた！
アラヤさん、リンク貼り忘れてるよ……

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:46:30.47 ID:???

リムといえばアラヤのリムってマビックとかと比べてどんな感じなの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:35:43.10 ID:???

RF7納車してきたぞー
始めてのスポーツバイク、日曜日取りに行くwktk

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:47:06.56 ID:???

>>325
いいね～次はラレーと思いながら子のスレ見てる俺からしたらかなり裏山
レポ楽しみにしてます

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:58:42.53 ID:???

>>325
おお、やりましたね。興味あるので続報宜しく。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 19:14:11.58 ID:???

>>325
2012年モデル超羨ましい。。。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:12:42.74 ID:Mj6cqYfL

何機種かは遅れてるらしいね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:28:52.34 ID:???

公式は期待出来ないし
2012モデルは、ここをカタログ代わりに使おう

http://www.rinya-bun.com/raleigh/raleightop.html

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:26:02.96 ID:???

マディフォックス29erかっこ良すぎ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:30:55.31 ID:???

>>325
マジかよ
見に行くから住所教えてくれ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:34:37.79 ID:???

RF7いいよね
どんなブログでも評価いいし
隠れた逸材って感じがする

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:22:29.89 ID:???

ラレー名乗る意味ない自転車だよね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:53:14.63 ID:???

本家のRaleighじゃ今風の路線なんだから別にRF7はおかしくないだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:19:22.64 ID:???

RF7はどんなところに魅力を感じるの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:36:05.15 ID:???

クソス

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:46:27.58 ID:???

>>336
けばくないデザインとコスパかな。溶接とか丁寧な作りになってるよ。
カーポンフォークにティアグラだし。ドロップハンドル化してみるのもいいかも。
俺も欲しい。宝くじ当たんないかな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:10:13.20 ID:???

ポン

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:39:07.83 ID:d6p48XhS

>>338
ドロハン化したってフレームサイズ合わないじゃん。
リーチ伸びた分ステム短くしなきゃならんわけだけど、
BMX用のステムでも付けんの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:56:21.14 ID:???

>>340
すぐそういう事言う奴が現れるが、トップチューブ長が
普通のロードと比べて特に長いわけでもなし、フラットバーの
アップライトなポジションからドロップハンドルのレーシーな
ポジションに変わるだけだろ？
それともなにか？フラバ車のやつもドロハンの奴ももれなく
大きな落差つけたポジションで乗ってるからドロップに変えたら
ハンドル遠すぎて乗れないとでも言い出す気か？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:14:27.88 ID:???

>>341
お前ポジション調整なんかしたことないだろ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:30:41.49 ID:???

>>340
ポジション調整とかは詳しくは知りませんが、短いステムにして調整したらいかんのですか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:40:21.86 ID:???

>>340
リーチが伸びるがいけないのなら、フラットバーにバーエンドバーを付けるのもNGですか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:59:01.47 ID:???

レーシーなポジションにしても車体が全然レーシーではないので意味ないですね。
始めからエクセラスポーツ買いましょう。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:07:21.57 ID:???

>>345
ランドナーってレーシーなの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:28:13.50 ID:sQoRlPym

>>346
レーシー、こないだTCRを荒川で追い抜いたからな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:34:45.63 ID:???

つまりTCRですらRF7には勝てないというわけで、個人的には大変満足してます。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:42:01.03 ID:???

まあ勝間のマドンとかも短小ステムでサイズ調整してるしな。
アレが許容できる人なら別にいいんじゃね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:49:35.35 ID:d6p48XhS

>>341
ああうん、合わないサイズのフレームに
ママチャリ乗りしてる人のことまでは流石に想定してなかった。
無神経でごめんね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:03:36.34 ID:???

>>349
勝間って何かと思ったらコレか
ttp://www.flickr.com/photos/kazuyo_k/5241286530

ここまで短いととんでもなくクイックになりそうね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:10:22.19 ID:???

レースでもないのに追い抜いたとか馬鹿じゃねーの
見てるこっちが恥ずかしいぜｗｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:24:49.45 ID:???

自転車のレースで追い抜いたって表現も聞かないけどなw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:33:20.74 ID:???

>>350
実際、クロスやロードをドロハン化して快適に乗ってる人間は山ほどいるだろ？
身長や手足の長さや骨盤の形にも個人差が有って、メーカーの計算通りにはならない。お前は頭でっかちの原理主義になってるんだよ。
世の中には、お前がどっかで仕入れて頭に詰め込んだ知識通りにはならないことが、ごまんとある事を知っておけ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:36:45.51 ID:???

>ロードをドロハン化

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:47:31.05 ID:???

>>354
今回の話にメーカーが何か関係あるの？なんだ計算って。
身長？手足？お前が何を言ってるのか判らないんだが。
もしかしてメーカー推奨の身長()とかの話してんの？

俺が言ってんのは
①クロスで適正なフレームサイズであるなら
②ステム長そのままにドロハン化しても適正サイズにはなりえない
という当たり前のことに過ぎない。
お前の言ってる例は①が適正ではなかったか、
②が実は適正ではないかどっちかだよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:47:36.61 ID:???

>>355
フラットバーロードもあるだろ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:00:38.71 ID:???

>>356
やってみて適正だったらいいんじゃないの？
この場合の適正は本人が快適に乗れるってことなんだが。
で、快適に乗ってる人間に対してもお前が、変だ、間違ってると思うのなら、もう平行線なんだが。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:01:39.42 ID:???

>>356
ドロップに乗るときだけ身長や手足が伸びたり柔軟性が上がったりする特殊な人間だっているんだ。
世の中には、お前がどっかで仕入れて頭に詰め込んだ知識通りにはならないことが、ごまんとある事を知っておけ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:11:48.33 ID:???

スレッチーが賑やかですね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:27:07.35 ID:???

>>358
平行線っていうかさ、わざとなのか頭悪いのかは知らんが論点違うんだよね。
ドロハン化すればそもそもハンドル形状が大きく変わるわけだけど、
お前の言う「快適になった」はサイズに起因するものか？違うだろ。
結局お前はさらに適正なサイズがあると思ってんの？無いと思ってんの？
俺はあると思ってるから、短いステム付けんの？って聞いただけなんだが。
あと何か流されたけどメーカーの計算ってどういう意味？

>>359
すみませんでした。浅慮でした。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:58:07.95 ID:???

>>361
短いステムを付けても良いし、付けなくても良い。
要は、お前の考えるフレームサイズが合わない状態でも快適だったら良いんじゃないかと言ってるだけ。
さらに適正なサイズなんてものは最初から考えてないし重視もしてない。
失敗してバランスが悪くなって、乗りにくくなったら「失敗したぜ、アッハッハ」で済ませるよ。
因みに俺はママチャリ、小径車、ロードで結構ハンドルをとっかえひっかえして愉しんでる。
成功もあれば失敗もある。
で、344の質問にはどう答えるのよ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:58:52.17 ID:???

>>362
お前もう黙れ
横から見てても頭悪すぎてうざい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:10:39.74 ID:???

>>361
メーカーの計算=メーカーが考える適正なフレーム設計、黄金比、言葉が足りなかったな。
というか確かに変だ。（笑）

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:11:55.81 ID:???

>>362
お前バーエンド付けたらバーエンドメインにすんの？
ドロハン付けたらブラケットがメインになるんだけど。

「ジオメトリって何？でも俺は間違ってない」って人なんだな。
真面目に話して損した。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:18:14.44 ID:???

>>365
バーエンド、メインにしてるよ。ブレーキレバー（ギドネット）届くし。
真面目に話してたのか？すまんかったな。巫山戯て話してもいいよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:24:34.56 ID:???

>>366
で、世間の人はそんな枯れたブレーキに換装してまで
メインポジションをバーエンドバーにもってくわけ？
もう話がブレすぎてて何が言いたいのかわかんない。じゃあね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:27:10.32 ID:???

>>367
じゃあね。楽しかったよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:33:31.49 ID:RIdE0Eul

自転車ブランドって成り立ちが複雑だな。
色々と考えさせられるわ。

http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/02/avenir_afdb.html

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:36:45.38 ID:???

RF7のどこがいいか？

それは個別の趣味趣向があるから定義は出来ないよね
フェラーリ好きな方もいればロールスが好きな人もいる。マーチやフィットが人気があったりもするし。それぞれ好きになるポイントが違うのと似てるな

みんな一つのものを好きになったら他のものいらなくなっちゃうし

トレック好きな人もいればモールトンが好きな人もいる。

ただ私がRF7を気に入ったのは
地味な配色
自分の財布に優しい値段
あまり身の回りでラレーを乗ってる人がいなかったし、
実際に試乗してみて良かったから。

RF7を選んだ人で後悔する人はあまりいないとおもうな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:37:56.37 ID:???

やっと終わったか
最初噛み付いてたのに途中で路線変更してたのには笑ったが

>>369
そしてまたお前か

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:39:46.01 ID:???

>>369
何をいまさらｗ
ラレーとついてれば「イギリス風」と読み替えればそれで済む
アラヤ・イギリス風CRFとかそういうもん

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:45:05.69 ID:???

ローバーMINIがBMWイギリス風MINIみたいなもんだな
しかしイギリスの旧製造業ブランドってこんなんばっかりだな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:45:16.11 ID:???

>>372
それはそれでまた英国自転車とはかくあるべしみたいな原理主義者が暴れるぞ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:47:44.13 ID:???

>>369
素人向けにドイツメーカーとして宣伝されてるブランドもあるね。
ゲルマン的質実剛健なイメージに誤解されかねないが、実はラレーが保有してる商標でしかない。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:50:08.65 ID:???

テーラーメードのブリティッシュスタイルで自転車乗りたいのですが
相応しいモデルが見当たりません。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:50:58.08 ID:???

ラレーもいつの間にか大人気

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:51:25.16 ID:???

そういうのは中国のXPACEが元々売ってたフレームを買い取っただけなのに
自社設計開発だと悪意を持って偽って売ってるようなブランドのスレでやってくれ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:04:09.69 ID:???

早く現代的なロードスター売ってください！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:12:45.39 ID:???

>>378
DE RO・・・じゃなくてSWIFT CARBON社のことかーーーっ！！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:21:18.58 ID:???

>>380
SWIFTは一応「パートナーシップを結んだ工場で製造」と
中華の存在を仄めかしている分、まだ良心的といえる。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:35:14.33 ID:???

>>381
最初は書いてなかったけど叩かれたので付けたんだよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:40:46.65 ID:???

ブランド馬鹿はほっといて。
フラバーの車種をドロハンに変更するにはポジション出しで
難しい部分があるのは2ちゃんでもドロハンＭＴＢが流行った
8年ぐらい前から旧知の事実。
ドロハンのブラケットポジションはハンドルの平行部分から
12～13ｃｍも前だからね。ハンドルの平行部分でメインの走行する
フラバーとは全然ポジションが違う。
俺のドロハンＭＴＢもＭＴＢ用の短いステムにφ26.0㎜のリーマを
通して使う事でやっとポジション出した。
>>341
＞すぐそういう事言う奴が現れるが、トップチューブ長が
＞普通のロードと比べて特に長いわけでもなし、

長いよ、ジオメトリー確認してご覧。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:47:28.65 ID:???

アラヤラレーの暗部から大衆の目を逸らす為とはいえ、
なぜ全く関係ないイタリアメーカーの話題で自演するの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:14:21.48 ID:???

暗部なの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:14:41.00 ID:???

>>361のポジション見てみたいなぁ
DQN高校生みたいにサドルべた下げでがに股で乗ってそう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:15:01.87 ID:???

>>383
貴方の場合、ロードと比べてトップチューブ長が何㎝長くて、ステムを何㎝短くされたのか、後学の為、教えて頂けますか？
また、MTBとクロスはフラバーなんですけど、トップチューブ長は違うもんなんですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:16:36.80 ID:???

>>387
ここじゃなくてさ、ドロハンMTBスレでやってね。
話の主旨がスレチすぎる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:18:43.93 ID:???

>>388
すみません、そっち行きます。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:32:58.61 ID:???

>>386
ん？逆じゃね？
ママチャリ乗りならフレームサイズが多少変わったって問題ないだろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:41:35.86 ID:???

>>387
少しは自分で調べたら。
俺のドロハンポジションはシート～ハンドルクランプ＝645㎜
フラバーポジションはシート～ハンドルポジション＝680㎜

ＭＴＢをドロハン化する時にトップ（ホリゾンタル換算）長が
595㎜もあったのでステムはロード用が使えずＭＴＢ用の50㎜を
使った。

同じ2サイズ展開のＲＦ７とＣＲＥはそれぞれトップ長が
524、542㎜と541、561㎜その差は20㎜ってこと。
まったり乗りが前提のＲＦ７だからこの程度だけど
本気用のフラバーロードやＭＴＢはもっと長い。
完成車のポジション出しはたまたまピッタリでない限り
ステムは交換するのがデフォだと思っていい。
ＣＲＥで80㎜ステムでポジション出てた人はＲＦ７を
ドロハン化すると60㎜のステムが必要になる。
ロード用ではほぼ無いサイズ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:08:05.66 ID:???

>>390
あっスマソ

とにかく>>362にはママチャリ以外はいらんね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:10:21.61 ID:???

結局このスレの伸びは、「スレチ」もしくは「叩かれ」に支えられているｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:19:13.44 ID:???

別に伸びてくれなくてもいいんだけどなあ
無用な叩きが寄ってきてウザいし

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:22:49.32 ID:???

>>276-277と>>341、>>362って同じ奴じゃね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:29:50.42 ID:???

流石にいくらなんでもそれは言いがかりでは･･･

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:42:51.56 ID:???

いやなんかいきなり喧嘩腰なところが似てるかなと。
んで間違ってるしｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:51:55.39 ID:???

何人かはどうでもいいの、流れに乗ったヤツは全員一緒。
まあ口調同じだし反応するタイミングも良すぎて
実際自演だろうなと思うけどね。
こんなんなら次スレなしでいいよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:09:39.17 ID:???

20万以下の企画自転車の単体スレなんて不要。

すべてが大袈裟すぎる。

世の中のラレー所有者の中には、知識を持たずに漠然とロードバイクが欲しいと思い
ママチャリも扱ってるような自転車屋に入って、気に入ったデザインのものを買って
それがたまたまラレーだった、という人も全然いるだろう。

その程度のレベルの自転車をジオメトリがどうだとか、付属のコンポがどうだとか
あたかも本物志向のロードバイクと見なして、大袈裟に語り合っているだけ。

馬鹿馬鹿しい。

400 ：￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/18(日) 14:02:39.54 ID:???

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 14:09:25.42 ID:???

>>399
なんで、そんなスレに書き込んだりしてるの？暇なの？普通、無視するよな？
無視して本物が解る人だけで話し合えばいいのでは？俺は暇だから書き込んでるがよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:29:36.72 ID:???

>>399
宜しければ単体スレの方に移動して同じこと書いてくれます？
あのスレ、貴方みたいなのを隔離する為のスレなんで。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:44:39.26 ID:???

別に廉価な完成車をちゃんとした知識の下で真剣にいじるのは悪くないじゃん。
>>399は何が言いたいの？

僕はロクな知識は無いが妄想では色んな車種のハンドル交換して楽しんでて
何の問題も無いからほっといてってこと？だったら君こそ知識のある人たちの
会話はほっといたらどうだろうか。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:52:48.36 ID:???

なんか盛り上がってるとこ恐縮だけど、昨日>>367でじゃあねって言った以降のは
全部俺じゃないので、そこんところだけ宜しく。
同一人物扱いされちゃたまんねぇ。

405 ：　↑　：2011/12/18(日) 16:07:16.28 ID:???

だれかこいつ呼んだ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:13:10.09 ID:???

カタログみるとそもそもサイズ展開が少ないよな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:19:17.61 ID:???

まあスローピングなんてそんなもんでしょ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:57:55.51 ID:???

また叩きでスレが伸びたなw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:49:40.14 ID:???

今日ＲＲＡ注文しました。まあ明日アラヤに電話してみるって言ってたから
その結果次第なんだけど。
Ｗレバーのまま乗るかハンドル交換してＳＴＩ入れるか春までじっくり
考えよう。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:58:33.40 ID:???

>>409
おめでとう御座います。もし、お手数でなければ、納車後のインプレ、お願いしますね。
あのハンドルには興味津々です。最近、此処は雰囲気がギスギスしてるので爽やかな話題が欲しいです。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:08:45.95 ID:???

あのハンドル見るとＢＳスーパースピード27を思い出す人いる？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:00:34.23 ID:???

71 ツール・ド・名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:07:01.92 ID:???
本日、遠方より、やってきた友人あり。
その彼が見せてくれたのが、新しいラレーのレコード・エースのカタログでした。
なんでも、これは日本(国内１２５台）だけでなく全世界で数百台（６００台？）売るのだとか。
まあ、これを見ていてふと思ったのですが、どこかで見たようなハンドルが付いているな、という印象。
見ると「ジャック・ラウターワッサー」型のハンドルと書いてある。
しかしジャックの本物とは基本的部分が違う。
「その名はおかしいな」と思いました。
なぜなら、ジャックの使っていた残っているすべてのオリジナルハンドルの３本はジャック本人からもらって私の家にある。
誰の許可を得て？と言う感じです。
私のハンドルを貸し出した覚えはありません。見よう見真似だったのか？

ジャックとアレックスに共通していたのは、RALEIGHが大嫌いということです。
いまだにアレックスはRALEIGHを決して許そうとしない。
その御大のところで老後の手仕事を与えられたジャックもそれは同様でした。
そのRALEIGHにジャック・ラウッターワーサー型のハンドルが付けて売られる、、、
草葉の陰で亡きジャックはどう思うでしょうか？
ところで、このハンドルの利点はドロップ量が少ないので、小柄な女性などにも使いやすいこと。
このRALEIGHのフレームサイズに乗れる人の身長で、このシャロー・ドロップ・ハンドルで、いったいどうやって適正なライデイング・ポジションをとるのか？
普通のドロップハンドルよりはるかに突き出し量が大きいこのハンドルで、このような長いステムにして、まともに走れる人がいるのか？
私には大いなる謎です。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:12:05.77 ID:???

何度見ても笑えますね、百歩譲ってホントに本人からハンドルもらったとして
なんでそれがこの世に残る唯一のものなのか。なんでだからと言ってこの
髭のおっさんに許可もらわなきゃならんのか。普通のドロップよりはるかに
突き出しが大きいハンドルが小柄な女性向きって矛盾してるだろ。完成車販売
なんだからステム長が長けりゃ交換すればいいだけだろｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:10:12.84 ID:???

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:12:12.22 ID:???

ピカピカの新車いいねー

416 ：409：2011/12/18(日) 23:59:43.01 ID:hADEARyH

まじ？もう納車始まってるの。
俺出遅れたかな…orz

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:05:07.58 ID:???

キチガイブログの怪文に触るな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:12:16.08 ID:???

カラータイヤは替えればいいからともかく
シートステイに巻きステー処理してないのかよ！
ハンドルポジションは全然よさそうじゃん（カタログじゃ小さくて遠近感もなくわかりにくい）
あとクランクセットはノーマルの方がよかったよね
ともかくクラシカルバイクとしての是非はともかくスポルティーフ的な自転車としては十分だなあ
20万は安い（発狂は簡便）

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:18:46.33 ID:???

すごいなあ
で、これはどこに飾るの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:20:48.04 ID:???

かっこいい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:29:27.82 ID:???

>>414
画像見られません。
http://jpdo.com/ykk7/244/joyful.cgi
よければここへうｐしてもらえませんか。
自転車用の画像掲示板です。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:41:23.64 ID:???

ＣＲＭ　ほすいよーかってかって
ＣＲＲ　むかしむかしＣＣＲというバンドがあってだな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:42:54.60 ID:XXzNKwOQ

>>418
笹の葉ならともかく巻ステーはないでしょ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:46:34.43 ID:???

>>421
死ね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:06:08.39 ID:???

>>421
他の人は全員問題ない(ようだ)ということは自分だけがおかしいのでは

とかそういう発想には至らないんですか？
画像何枚あると思ってんだよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:13:18.60 ID:XXzNKwOQ

ハイ自分だけでしょうね、海外からですからライブドアだめなんすよ。
お願いして駄目ならしょうがないです、でも死ねはないでしょ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:18:16.58 ID:???

そんな都合聞いてねえんだっつの
問題はテメーが以下に厚顔無恥かってことだろ
一般社会じゃ死ねまで言われんかもしれんが思われてるんだから一緒だ

428 ：　↑　：2011/12/19(月) 01:24:15.38 ID:???

この興奮してるのＲＲＡ買った本人？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:26:53.39 ID:???

ネット初心者が現れると興奮する人種でしょう

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:36:47.37 ID:???

まったりしたスレだったのに２ちゃん玄人の興奮しやすい人が
住み着いちゃったのね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:42:10.48 ID:???

まったりしてたのは何ヶ月前か・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:48:43.14 ID:???

アラヤがラレーブランドの販売開始して2，3年はホントほのぼのしてたよ。
メーカースレでそんなところ他に無かったｗ
クロモリブームのせいで人が増えちゃったんだな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 03:50:05.94 ID:???

>>432
クロモリブームもそうだけど最近は格安なCRMにホイホイされた連中がスレに雪崩れ込んだのが原因

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 04:54:01.43 ID:???

>>433
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 06:01:52.63 ID:???

>>426
専用ブラウザ（Janeとか）で”死ね”をNGワードに設定すると良いですよ。
よくある事ですから、鬱陶しいコピペとかもこれで退治できます。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 06:17:51.60 ID:???

RRAか。
メーカーももっと30年代ライトウェイトのディテールにこだわればいいのにねえ。
例えばなんでダブルクランクなんだろ？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 06:42:15.93 ID:???

30年代のレコードエースってことならシングルギアじゃん、さすがにそれじゃあねえ。
まったくのレプリカってことじゃないんだからそれっぽい雰囲気と伝統のネームの
復活ということでいいんじゃない。いまのレベルでも使いやすいものを、となると
60年代末期から70年代あたりのモデルがモチーフになるのかな。
塗装はもうちょっとイギリスらしくというかラレーっぽくしても良かったと思う。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 06:54:01.39 ID:???

高い金かけて遥か昔と同じ低性能の自転車を作って
「これがクラシックだ！」ってそれはなんか違うわな
別に雰囲気付けというか演出だし求められる感想は「仕様がクラシカルでいいね」って程度では

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:29:42.51 ID:???

知識ないブログ見たら「復刻版」とか書かれとるな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:31:22.50 ID:???

>>437
60～70年代RecordAceがモチーフで、あのハンドル？？

441 ：341：2011/12/19(月) 10:18:38.12 ID:???

しか書いてなかったのに、みんなやけにエキサイティングしてたんだな…。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:21:16.07 ID:???

>>330
いまさらだが普通に便利でﾜﾛﾀ（宣伝ぢゃないよ）
CRMの真横のでかい画像って無かったんだよね
バックフォークの形状がワケワカランけど思ったよりフレームもまともそうに見えるな
ARAYAも雰囲気は出てるけど見辛かったから便利だ

ここじゃないとこで10月にCRM注文したけど1月末入荷予定でまだ音沙汰なし
はよ届かんかなー

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:28:30.42 ID:???

このスレ最近盛りあがっているよねw

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:56:39.10 ID:???

今年のアラヤ・ラレーはまだまだ盛り上がるだろ
CRMを待っている潜在的住民がたくさんいるはずさ
RRAも届き始めたしCRF注文報告も時々あった
届いてもキチガイ騒ぎの二の舞を恐れて言い出せないだけなんだきっと…
隔離スレも落ち着いているしもういいと思うんだけどね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:12:16.13 ID:???

自転車で盛り上がっているのはあくまでフラットバーのクロスカテゴリなんだから
CRMとか言われてもねえってのが世間の正直な反応だと思うぞ
っつーか近年の自転車ブームはあくまでクロスだよ
それもMTBとロードのクロスではない、おしゃれなママチャリとして使えるクロス
このブームに何を勘違いしたのかローディがはしゃいじゃってなんか痛々しくて見てらんない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:26:32.15 ID:???

入荷予定サイクルは11月、1月、3月だね
今、入荷してるのは11月分
在庫ありの車種は一週間以内に取り寄せ可だった都内

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:45:40.89 ID:???

クロスが一番売れてるのは確かなんだけど
そ2/3以上はロードも売れてるんだけどな

少なくとも最近急に人が増えたのにクロスは関係ないよ
別にマディフォックスCXが馬鹿売れしてるわけでもないし他のクロスが大幅に進化したわけでもない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 01:06:07.65 ID:???

>>445
クロスの役割はニワカホイホイであって、
キミみたいな情弱を入門させるために存在するわけだからその分析は概ね正しいよ。
唯一間違ってるのは最後の1行。ロード乗りもMTB乗りも、この自転車ブーム、
つまりキミみたいな勘違いしたニワカの入門を喜んじゃいないってところだな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 01:16:06.73 ID:???

>>448
誰が喜ぼうが喜ばなかろうが関係ないよ
目的を果たすのに便利な道具だから道具として使う
道具が目的になっている道具マニアさんはそっち方面で集まってやっていればいい

でもその書き込みを見ていると道具マニアにも見えないんだよね
人の顔色伺いながら正解と言われている物に迎合したい卑屈な風見鶏の精神を感じる
にわかでもマニアでも無い不思議な存在
こういうのをオタクと言うのかもねｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 01:44:59.92 ID:???

マニアって風見鶏とは程遠い存在だと思ってた

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 01:46:24.65 ID:???

ま、いいんじゃないの、自転車ってクロスだけじゃないんだから

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:38:53.71 ID:???

だからオタクなんだろ
ロードもMTBも両方知ったかして口挟んでくる存在

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 03:25:10.89 ID:???

ラレーとどう関係あるの？この話？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 06:15:39.58 ID:???

>>449
>集まってやっていればいい
自転車板という「そのための場所」で「集まってやっていた」ら
ローディガーローディガーって池沼が暴れてるんだけどどう解釈すればいいですかｗ

あと、致命的な間違いとして、この板の多数の人間にとってクロスでは
「目的を果たす道具」になりえないから。
ママチャリからのステップアップで感動してるニワカ組ならともかく、
誰もがクロスで満足すると思ってるの？
スポーツ板なんだから、キミみたいにコンビニ行くのが主目的な人だけじゃないんだよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 07:21:09.36 ID:???

>>449
正解といわれているものに迎合ってさあ、
クロスが一番売れてるからクロスだけがブーム！
他の人も買ってるんだから僕ちゃんの選択は大正解！
って言い出したのお前じゃんｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:18:29.55 ID:???

>>448
お前だって最初は情弱のニワカだったろ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:40:41.22 ID:???

あの、ＣＲＮを買おうと思っているんですが、世田谷区目黒区で、良いショップありませんか？
通勤メインで使用予定で、初ロードです。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 11:06:27.38 ID:???

今ワイズから連絡あってCRM３月上旬になったorz

キャンセルして別の買おうかなぁ
でも２万円前金払ってるし…今更なぁ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:48:10.32 ID:???

>>457
目黒通りと環八の交差点にある店
等々力駅から15分ぐらい
永井親孝樹さんだっけ、ヨーロッパプロツアーのファッサボルトロのメカニックやっていた人の店
ポジティーボって名前だったはず
値段は一割引き程度しかしてないけど腕は確かだよ

もしくは碑文谷のダイエー向かいのスポーツショップ(ママチャリ屋で腕前は知らない)

どちらにしても取り寄せが必要だと思う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 14:56:22.66 ID:???

クロスバイクとか喜ぶのは初心者だけで、自転車好きは誰も相手にしてないですね？
700cMTBのMF700を気合い入れてリニューアルしたほうがいいよ。
リッチー・マウントクロスに匹敵する名品になるであろう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 15:50:14.32 ID:???

クロスだろうがロードだろうが用途に応じて使い分ければいいだけ。
>>460は人として一般人に相手にされてないんだろうけどｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:29:10.89 ID:???

ラレーじゃないけどTTをコンビニ号にしてる俺みたいなやつもいるから
用途なんて考えなくても好きなもんに乗れば良いよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:29:44.16 ID:???

CRM、1月末納車予定だったけれど
2月末に遅れるって電話来たぜ。
ションボリ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:04:09.88 ID:???

いやな予感がする…
俺もメールチェックするかなあ…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:23:27.30 ID:???

販売価格20万円のミキスト出したら見直すよ、、

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:58:12.47 ID:???

>>465
売れると思うか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:05:09.19 ID:???

まあ真冬に新車来ても走れないしいいんじゃないの

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:16:34.44 ID:???

冬場はメンテナンスも億劫になる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:49:04.91 ID:???

見てるだけで満足です

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:24:19.60 ID:???

CRM実車見てみたいんだけどどこかにある？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 06:54:00.10 ID:???

ミキストは意外と悪くないのにロードかじった程度の奴にはママチャリの亜種にしか見えないからな
ダイヤモンドフレームじゃないと強度が確保出来ないと思われてる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 07:12:25.21 ID:/ztpWEUT

>>471
というか基本クロモリ前提だから欲しがる人が限定される
同等のダイヤモンドフレームより大体重くなるし

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:06:43.83 ID:???

>>467
そう思うことにするか・・・
予想以上に予約入ったのかな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:29:39.08 ID:???

>>459
サンクス HPとか見る限り良さそうですね。とても常識的というか。
自転車屋さんは気難しい人が多い印象があるので、じっくり選びたいです。
スレチガイ、ｽﾏｿ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:18:24.16 ID:???

>>459
×　永井親孝樹さん
○　永井孝樹さん

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:29:16.23 ID:???

>>475
孝が出なくて親孝行と書いて消し忘れですね分かります

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:40:01.39 ID:HtWCl/fu

CRM延期するのはかまわんが作りが雑になったりしないだろうな・・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:47:45.58 ID:???

>>475 >>476
ギクッギクッギクッ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 13:22:46.60 ID:???

>>477
そんなんシステムとしてあり得んだろ
逆に雑にするだけでスピードアップ出来る工場なんか早々ない
自転車業界はOEMが基本だからこそ納期問題が多々発生してるわけだしな

TRIGONはARAYAに要求された規格内の製品を作っては納めるだけ
ARAYAは届き次第売るだけ
これを崩すには雑費（人件費）が増えるからやらない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:45:35.36 ID:???

>>479
TRIGONなん？どのフレームのOEM？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:50:27.54 ID:???

だからCRMでしょ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:42:49.96 ID:???

トライゴンの型番

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 18:52:25.28 ID:???

>>480-482
OEM生産の意味分かってる？他社ブランドの製品を生産することだぞ
車の世界では作ったとこが車販売をやってるから売るだけであって必ずしも別の名前で同じものを売るわけじゃない
TRIGONは当然自転車の販売網なんて持ってないんでフォークと同じように卸すだけ

ブリジストンのタイヤ（自転車用）もブリジストンは作ってないが他に売ってるとこはない
そんなのはいくらでもある

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:51:46.89 ID:???

代理店とかの販売網がなくても手に入れることはできたりするけどねえ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 00:38:09.11 ID:???

まあ製造型番くらいは存在するだろうけど
それは製品名じゃないし製品型番かどうかも分からんしねえ
逆に何で知りたいのか気になるね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 09:06:45.35 ID:???

今頃恥ずかしさで悶えてるだろうよ
しかしそんなにマイナーな単語かなあOEM

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:59:58.30 ID:???

CRMはどうか知らんが、製造者開発のフレームを
そのまんま買いあげて名前付けただけだろ？っていう意味じゃないの。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:14:24.57 ID:???

どこのどんな自転車と同等のフレームなのか知りたいんでしょう。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:18:46.01 ID:???

CRFに乗ってらっしゃる方いますか

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:15:00.11 ID:???

>>489
何がしたいんだよ死ねカス

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:53:18.73 ID:???

>>490
ひでえｗｗｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:48:18.23 ID:???

乗ってるから何だって話だな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:05:54.65 ID:???

>>489-492
自転車板荒みすぎだろ…

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:42:22.21 ID:???

クリスマスが近いとは言え>>489に怒りをぶつけるのは酷だろw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:54:51.05 ID:???

この時期この板じゃ迂闊なレスは　いのいちに餌食……喰い物……

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:03:41.12 ID:???

>>490
2ちゃんこえー

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:19:29.46 ID:???

CRM売れてるのかなぁ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 01:57:41.42 ID:???

マディフォックスの700cのやつをリニューアルしてください

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 03:31:51.74 ID:???

納期が1月末から3月末に伸びたよっていう連絡があるくらいだから注文殺到なんでしょう

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 08:15:59.69 ID:???

注文殺到→納期遅延の意味が分からん。
馬鹿な俺に説明してくれ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 08:17:18.11 ID:???

フレームどこで作っているんだ？ココ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 08:36:14.61 ID:???

>>500
元々100台程度の注文を見込んで、納期を1月と見積もっていました
うっかり1000台の注文を受けてしまい、101台目以降の客の納期は遅れてしまいました

とかそういうことが言いたいんじゃないの、数は適当だけど

でも去年までのやり方と同じなら生産数は最初から決まっていて
それを超えると注文はできないはずだから
単に何かしらトラブって遅れてるだけだと思う

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 08:49:10.37 ID:???

>>501
販売：日本
設計：台湾
製造：中国

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 09:51:06.63 ID:???

>>503
設計はやってんじゃないの？一応今までそうだったし。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:31:04.51 ID:???

組上げはどこか知らんがフレームはインドネシアだぞ
設計と販売も日本

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:22:33.16 ID:???

コンボとホイールがそこそこのもので組まれていることを考えると、
相当フレームの原価が安いのかな。
なんか不安になってきた。

インドネシア製カーボンってどうなんですか。中華製並ですかね。。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:46:25.38 ID:???

例えしょぼいフレームだったとしてもホイールと105手に入ったと考えれば
フレームだけ買って移植にも使えそうだし

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:50:07.70 ID:???

外国ブランドの代理店価格に慣れてると不安になるんだろうな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:57:25.36 ID:???

適当に乗りたおしたらフレーム買って移植の勉強するのもいいね
今度はレーシーなフレーム手を出したいし

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:05:54.78 ID:???

>>505
炭素繊維の市場がアメリカと中国にしかないので、
それ以外の国で製品化しようとすると素材を輸入しなければならず、
コスト高かつ供給不安定になるはずだが…
日本も炭素繊維素材を作ってるだけで市場がないから、
国内に炭素繊維を製品化する工場はない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:08:18.87 ID:???

移植とか敷居高いわ
ホイールくらいなら簡単だけど

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:25:56.81 ID:???

>>511
えっ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:31:26.19 ID:???

>>506
ブランドが出してるフルカーボンも海外の相場は国内実売の半額前後だよ。
別に高いから品質が良いとかじゃなくて、国内代理店がマージン乗せすぎなだけ。

だからといって、CRMの品質は良いんだ！安心！ってことにもならないけどね。
マージンたっぷり乗せてこの値段なのかも知れないし。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:36:21.75 ID:???

ほっそいフレームだよなあ
ボキリといきそう

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:08:04.63 ID:???

カーボンの割には細い点がいい。
しかし105ならブラックの方が合うのでは、
と思ったのは俺だけ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:42:20.83 ID:???

確かに細いね、20年前のジャイアント並みに細い
カーボンはアルミと同じく太くする事で強度を出してると思ってたから驚いた
カーボン自体の強度が上がったって事か

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:12:11.80 ID:ChtzQU3O

RS80と105でも7.9キロだから案外フレームはずっしり詰まってるのか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:21:08.75 ID:???

むしろアルミラグ＋カーボン丸パイプ＋スレッドヘッドのロード出せ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:22:49.00 ID:???

>>515
俺もブラックの方がよかったとは思ったけど、一番気になるのってクランクなんだよね
正直コンパクトいらんかったし変えるついでにRotor+Q-Ringにでもすればいいやって感じで気にしないことにした

>>517
実際は8.2kgくらいじゃね、と思わんでもないが、カタログ通りでも1100gくらいでしょ
アウトバテッドと内部の強化入れてるって話だし全然普通だよ
TIMEのフラッグシップでも1200gとかあったりするし軽けりゃいいというもんではない
もちろん他が同じなら軽いほうがいいけど、カーボンの自由度からして重くても速くて快適なのは作れるはず（坂は簡便）

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:29:36.32 ID:???

乗り手の体型同様にぶくぶく肥え太ったフォルムのカーボンロードを、
登りで抜くのが快感のクロモリ乗りの俺からすれば、無意味な蘊蓄。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:36:59.26 ID:???

>>518
つ PEUGEOT
復活後にCR81っつーアルミラグ接合のカーボンフレーム出してるよ
リアステイ絡みは金属っぽいけど

カーボンモノコックにREDフルセットのRSR02もそうだが、価格に乗せずに来たところが流石プジョーという感じ
一回死んだだけあるわ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:38:53.20 ID:???

1300gぐらいあるエアロフレームで山をガンガン攻めまくった元サーベロのフスホフトなんて
スプリンターがいるぐらいだから気にするだけ無駄かもしれん

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:14:23.50 ID:???

結局エンジン次第という結論に達する

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:20:21.87 ID:???

エンジンは自分で、変更できない前提なんだからエンジン次第なんて結論には何の意味もないだろ
自転車乗るのやめるのが正解って言ってるのと同じ
フースホフトだって「エンジンが強いから1300gあっても1000gと同じ」ってワケじゃない
われわれは素人なんだから大事なのはエネルギーロスが少ないかどうかだろ
重くても変形せず前に進むフレームならそれはそれでいいじゃん
そもそもその辺のアルミ105と比べりゃ軽いしホイールの差で断然踏みは軽い

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:40:44.46 ID:???

CRMってヘッドチューブ周りが貧弱な感じがするんだけど
負荷かけたときグニャってなったりしないのかな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:45:40.91 ID:???

インプレ全然ないな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:58:13.98 ID:???

>>526
例の奴以外はほとんど届いてないからなあ…

>>525
そんな自転車売ってたら凄いわｗ
マジレスすると、本当にTRIGON製ならフォークの実績で十分だし心配ないんじゃね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:05:00.29 ID:ChtzQU3O

シルキー（笑）

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:40:56.57 ID:???

>>528
向こう行けカス

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:45:47.18 ID:???

デザインが良くてCRM予約した
ホイールとかコンポとか良くわかんないし

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:55:58.60 ID:???

ホイルとコンポセットは価格帯ではトップだから気にすんな
フレームへたれたり飽きたりしたら換えればいい
多分換えてもまだお得

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:58:04.45 ID:???

デザインに目を瞑っても買う奴もいるだろうね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:59:01.59 ID:???

http://jitensha1000.blog16.fc2.com/blog-entry-241.html
これか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:12:44.87 ID:???

シルキーと言えばニューシリーズモールトンを体言するシルキーライドという単語を想起してしまうが
昔ラレーはモールトンの安物劣化版を売ってアレックス・モールトン博士の怒りを買ったことがあるので
ラレーとシルキーの因縁は中々切れないのだなあと思った15の夜

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:52:51.69 ID:???

15じゃなくて55じゃねーの

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:57:50.93 ID:???

>>533
なんじゃこのブログｗ
それにも書いてるけど完成車の癖にサドルが薄いのはビックリだよね

あとは24mmでエアロリムとか横風で振られるとか
23cでダート走ったりとか訳分からんこと書いてるド素人だから参考にならんなｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:03:28.67 ID:???

流石プロのサイクリストは違うな（笑）

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:42:52.91 ID:???

24mmリムで横風の影響なんて無いわなｗ
せいぜい34mm以上

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 00:03:48.35 ID:???

24mmって最近の普通のリムより低いくらいだろ
ママチャリ用でも20mmくらいだし

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 00:30:38.16 ID:???

ESCAPE売っぱらってCRM欲しい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 00:32:44.01 ID:???

したけりゃそうすればいい
最も下取り料はスズメの涙だが

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 04:11:33.06 ID:???

クリスマスの話題が一切出てなくてワロタ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 04:53:11.39 ID:???

oh・・・
もう日が変わってクリスマスになってるのか
会社の休みもこれくらいからあればさっさと実家に帰るんだがな
まあ来週2日働いたら帰って寿司だo^ー^o
早く日本海側へ帰らせてくれ

544 ：409：2011/12/25(日) 09:43:26.06 ID:???

昨日ショップへ行って確認してきました。
570mmのアイボリーは完売だそうです…orz

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 10:35:20.16 ID:???

普通のクラシックロード買った方がいいぜ
売り切れでよかったくらいだよ

俺ならベースがCREくらいの安物でも（2300というのがまたいいんだあれは）
買ってから色々自分向けに変えて何処までも行ける仕様の方が「らしい」と思うけどね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 13:33:59.34 ID:???

> 普通のクラシックロード買った方がいいぜ
えっ、どれですか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:25:36.53 ID:???

CREはアルミだったら通勤用になってた

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:43:27.40 ID:???

>>546
クラシックロードって言えば80年代以前のものじゃね？
まずは「フルカンパ」「イタリアン」を指標にすること。
例えばヌーボレコードで組んだ70年代のデローザを所有
するに足る脚や時代考証を会得すること。
日本メーカーのフレームならシュパーブプロを基本に考えること。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:15:08.37 ID:???

>>548
定期巡回お疲れ様です

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:35:18.88 ID:???

548は中二病？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:57:01.41 ID:???

ジオメトリとか良くわからないけど、CRMはコンフォート系なのかな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:08:33.73 ID:???

RRAは限定100台だっけか？
少なすぎじゃねーの

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:38:34.30 ID:???

日曜の朝、都内某所
自転車乗りたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のラレーCREで乗り付けた
「おはよう！ラレーキッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「ラレーキッドさんって高校生なんですよね？若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
高そうなクロモリロードに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のスパコルオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるスパコルオヤジさんだ
「あ、どうも！ラレーキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、スパコルオヤジは眉間にシワをよせて、俺とCREをジロジロと見てきた
「え～っと…ラレーキッド君だっけ？君さぁ、これどんな集まりか知ってる？」
「え…？クラシックロード好き同士でツーリングするっていうオフっすよね？」
「クラシックロード…で、君の自転車、それラレーだよね？」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:39:55.32 ID:???

三行以上は読まんよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 20:39:07.79 ID:???

マグネみたいな名前の単車風原付のコピペだっけ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 20:55:40.72 ID:???

CREも練習車・ベース車には超いいよ
ただスレ違いになるけどビアンキのアンコラがオススメ
アイボリーではないけど色が結構近いしリアまでフリクションのデュラWレバーつきだし
これも原理主義者はアンチしてくるけど引き篭もっていて実際会うことはないので放置で

557 ：409：2011/12/25(日) 21:51:33.31 ID:???

>>545＜、>>548
一応そういうのは一通り持ってます。
RRAは自分の考える古い味と新しい性能のバランスの取れた
メーカー完成車だったので是非欲しかったんですが残念。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:58:35.85 ID:???

あのモデルについては、英国自転車の第一人者である某氏が良く言わないし多分それは正しいのだと思う。
それはそうと、あさひのラトゥールは、好調な売れ行きらしいね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 01:11:16.17 ID:???

ラレーの所有者のブログって少ないよね(^_^;)
もっと現実味のあるラレーのインプレがしりたい
素人でもいいし
ベテランでもいい

最近小径車に興味大！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 02:30:55.76 ID:???

>>559
小径車スレではどんな評価なんだろ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 02:41:12.89 ID:???

小径車にメリットってあるの？
漕ぎ出しは軽いのは分かるし止まりやすいのも分かるけど
直進の安定性は悪くて中長距離ライドには向かない
部品の消耗は激しくなるし、荷物の積載も得意で無いとなれば
ママチャリの代わりってわけにもいかない。
クロスも趣味の自転車に片足を突っ込んでいるわけだけど
さらに趣味性が高い性能。しかもその性能を発揮できるステージが無いとなると・・・
意味不明だなあ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 02:52:05.42 ID:???

>>561
メリットはデザインや見た目の可愛らしさじゃないかなあ
チョロQが好きな人とかロリコン御用達って印象
実用性？こまけえこたぁ（ｒｙ
というノリかと

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 02:53:04.57 ID:???

あーすまん
ラレーとはかけ離れた内容だからスルーしてくれ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 03:00:33.12 ID:???

小径車は携帯性以外微妙
海外映画で出てくるような丘に毎週末、家族と車でピクニック行ったりなんかして
犬と一緒にフリスビーしたりするような環境なら使えるんじゃね？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 03:06:28.69 ID:???

まあ、スキーとかでも長板に飽きてきて短板にはまったりもするから遊びで買うには良いのかもしれない。
スキーの場合、短板はトリックとかやる連中じゃ無いと滑走性能が悪すぎてすぐ飽きちゃうんだけど
短板で気がついたこととか身についたことは長板に戻っても無駄じゃ無いしね
むしろ初心者は積極的に短板も経験した方が上達が早いくらい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 03:12:57.42 ID:???

クソ狭い部屋に自転車置いてる俺は
もう少しコイツが小さければなと時折思う。
いや検討する位で結局買わないんだけどよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 03:28:35.12 ID:???

挙動がクイックで面白いのはまああるよ
軽自動車で峠の下り攻めるようなもん
"直線の効率"の比重がでかい自転車ではメリット少ないと思うけど

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:29:41.49 ID:???

>>561
そんなにデメリットだらけじゃないよ。
451ホイールだけど160km程度の中距離はこなせるし、箱根の旧道なんかも別に苦じゃない。
11T～15Tの全てのギアをこまめに切り替えながら走るのは結構楽しかったりもする。
もっとも帰ったときの疲労度はCRRの1.2割増しぐらいにはなるけどw。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:33:28.97 ID:???

http://jitensha1000.blog16.fc2.com/blog-entry-236.html
もっと画像がほしい

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:30:34.63 ID:???

なんか言われてた通り残念なユーザが多い気が…

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 15:57:54.54 ID:???

安いって事は間口が広がる事だからなあ
残念な人の格好の餌じゃないの
残念じゃない人も買っているとは思いたいが

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:39:20.84 ID:???

>>569
こんな素人ユーザーしかいねぇのかラレー信者はw

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:45:22.51 ID:???

あーあ・・・予約キャンセルしようかねぇ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:46:10.03 ID:???

>>571
無理だろ
ラレーなんて無名ブランド、安さで引きつけないと買うやつなんていないだろうし

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 17:40:21.57 ID:???

所詮貧乏人のための自転車
それがCRM

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:04:32.96 ID:???

ドッペル化しそう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:12:44.52 ID:???

俺もCRM納車待ちだけど何を書けば残念ユーザじゃなくなるんだ
正直何書いてもダメな気がするなｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:17:21.53 ID:???

ラレーに信者なんかいたっけ？
広告料に金払いたくないだけじゃね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:30:00.35 ID:???

バリバリレースする自転車じゃないでしょこれ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 21:39:44.53 ID:???

リアセンターはキチキチだかヘッドチューブ周りとフォーク見ればわかる

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 21:53:35.12 ID:???

>>563
ラレーと小径車は切っても切れない関係。
アラヤHPでブランドヒストリー見てみよう。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:05:44.93 ID:???

チョロQ好きのロリコン？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:22:16.59 ID:???

>>582
呼んだ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:17:59.63 ID:???

CRF買ってホイールはアルテ履かせると気持いいかね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:28:39.14 ID:???

>>584
前後ディスクにしないと差が分からないと思う

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 08:39:32.72 ID:???

コストパフォーマンスが良いと言われているらしいが、
言い方変えりゃ、「性能は良いが安物」ってことだよね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:10:45.82 ID:???

だったら
性能悪いくせに高額、なヤツを買えばいいじゃんｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:06:32.41 ID:???

>>586
それって最高じゃん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:15:42.94 ID:???

もしかしてキャノンデールとかトレックを国内定価で買っちゃった人なのかな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:45:47.84 ID:???

洋服で言えばユニクロってことだよね。
ディオールではないってことだよね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:49:42.25 ID:???

Diorの生地がUNIより悪いわけないだろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:09:46.62 ID:???

縫製は明らかにユニクロの方が上
とくにエディ時代はひどいと思う。

593 ：592：2011/12/27(火) 15:16:29.89 ID:???

ごめん、オムに限定しちゃ駄目だね。
というか完全にスレチだね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 19:06:02.66 ID:???

エディはもう離脱したから最近は変わってきたのかねー
もう全然チェックしなくなっちゃったい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:01:19.04 ID:???

ラレーはUNIQLOというよりハバーサックのイメージ
まあ完全にスレチだけど

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 09:32:52.69 ID:???

さあ、CRN買うぞー！
入荷いつかな。10日頃に問い合わせたら1中だったから、1末、いや3月か？
楽しみだぁ～

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:39:23.50 ID:R9p/2i+2

>俺もCRM納車待ちだけど何を書けば残念ユーザじゃなくなるんだ
>正直何書いてもダメな気がするなｗ

ﾈﾗの寝言なんか気にするやつが一番残念
納車されたら楽しさ満開のカキコしてファビョらせてやれ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:56:28.58 ID:???

ブリヂストンのほうが英国らしさを理解してるよね昔から

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:01:48.33 ID:???

シルキー（笑）

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:06:32.28 ID:???

最近のプジョーは本当安いなあ
俺がCRM注文した店だとCR02が15万アンダーだった
これもフルカーボンにベローチェなんだよな
流石にホイールはカムシンだからCRMほどではないけどマジでキラーモデルだわ

>>596
誰も気にしないけどCRNも安いよな
フルティアグラでも10万ならオトクなのにSTIとRDは105だしリムはアラヤだし

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:11:13.94 ID:???

105で有り難がるなよ貧民ｗｗｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:14:12.69 ID:???

フェデラル乗ってるオラには関係ない話だべ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:32:00.04 ID:???

>>601
安価でCPの良い商品を販売すると、どうしてもそういう客が付く。
諦めろ。

604 ：596 ：2011/12/28(水) 12:24:42.14 ID:???

>>600
CRN安いね。10速のフルTIAGRAで最安かも。

もっと安いのあったら教えて。貧民なのでw

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:44:43.00 ID:???

>>604
ラレー以外には興味がないので自分で調べてくれ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:16:35.46 ID:???

CRM納車。
暗くなっていたので家の周りを少し走っただけですが
シルキーな乗り心地の良さと加速に驚きました。
初めてロードバイクに乗ったにもかかわらず、体の一部の様に乗りやすいです。
自転車歴はまだ5ヵ月で、アルミのクロスとクロモリのミニベロしか知りませんが
初めてクロスバイク（スペシャライズド・シラス）に乗った時より遥かに衝撃的でした。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:32:59.37 ID:???

EXRとCRNだとどっちが安いかな
EXRは実売価格6万台もあるらしいが

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:49:08.01 ID:???

>>606
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:33:53.60 ID:???

>>602
シクロツーリスト互換の新型サンエクシード
マファック型のポールのカンチブレーキ
リムはデッドストックのマビック
ハブは米国ホワイトインダストリー
いかに伝統と現行を融合するかがポイントですな？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 17:02:28.04 ID:???

はあ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:47:11.68 ID:???

アラヤラレーって完成車のサドルに気を遣う珍しいブランドだけど、CRNとかCREはさすがに微妙だな
まあケツに合わずに変えちゃうことを考えればそんなに金かけても仕方ないんだけど…
CRF以上は完成車の値段の割にいいモノ使ってて好感が持てる
Veloと繋がり深いみたいだな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:36:18.68 ID:???

なぜみたいなビギナー向けカーボンロードが乱造されるのか解らない。
>606さんみたいなビギナーは、クロモリから始めたほうがいい。

体幹を生かした綺礼なペダリングが出来てないと、カーボンフレームは
乗りこなせず、逆に疲れる。
カーボンの良さがビギナーには逆にデメリットになるわけだ。

これは作家、自転車店の店主として有名な、スポーツライディング
の碩学である某氏の持論なので、素人は暗記するように。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:46:10.72 ID:???

おい根掛かりしてるぞｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 20:01:41.42 ID:???

＞綺礼

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:09:03.16 ID:???

エンゾの持論なんぞ暗記した日には大変なことになってしまう

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 00:40:12.85 ID:???

モンベル着てCRE乗ってるやつがいたｗｗｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:43:25.92 ID:???

実用主義だろ
別にいいじゃん

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 02:33:10.67 ID:???

CRN15日ぐらいに納車っぽい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 03:59:37.36 ID:???

CRNはディープブルーいいよな
CRFの青よりかっこいい、革サドル入れたら最高に渋い気がする
ただCRNは機械曲げのメッキフォークなんだよな
ラレーはベストバイと言えるモデルがなくて迷う…（鉄は間に合ってるけど）

レイノルズのマンモリフレーム、白抜き無しのロゴでディープブルーorマルーンレッド、
スレッドステム、Wレバー、自然なRのカーボンフォーク（フレーム同色）、ブルックスの革サドル
これらを同時に満たすモデルがない…あればちょっと欲しいかも

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:06:42.08 ID:???

CRNのディープブルーが好きなら、これも好きだよね。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/38/5b586831d280813dcbfb8079283dfd89.jpg
CRNと↑どっちかタダで挙げるって言われてCRN選ぶ人いる？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:49:05.80 ID:???

>>620
馬鹿かお前は？
金出して買うから値段も選択要素に入るんだろ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:00:11.06 ID:???

で、真正面から620の質問に答えると回答は？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:08:12.90 ID:???

自分の好きなのに乗ればいいこと

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:57:06.72 ID:???

クロモリデローザはもう3台あるからネオプリをただでくれるなら
速攻でオクに流してその金でCRMとRRAを買う。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:01:25.12 ID:???

デローザは成金臭いし俺はイタリアブランドは嫌いだから選択肢にないな
なんでこの板自転車乗りはみんなイタリアブランド好きみたいな世界観なのか分からんが高いだけで一切利点を感じない
俺はラレーかパナソニックかみたいな感じだよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:04:02.78 ID:???

>>625
＞一切利点を感じない

利点じゃなくて魅力と言うべきじゃ…
どっちにしてもここでデローザを貶す必要はないと思われ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:14:04.35 ID:???

>>620
こういう感じのスタンドってどこで売ってるの？
値段が安いのならちょっと欲しいんだけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:23:41.40 ID:???

クランク回せないからメンテはできんよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:24:29.51 ID:???

>>627
デローザ販売店で注文できる
定価31500円（税抜き）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:59:27.32 ID:???

このハンドルは日東のデロロゴ入りの106NASか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:31:19.77 ID:???

>>620
くれるってんならデローザだな。
だってニワカにオクで売りやすいじゃんw。
その資金を元手にLASER Type Bをオーダーしたいなぁ。
そしたら現役のCRRは下駄になるかもw。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:15:48.58 ID:???

>>625
70～90年代のイタリアンロードこそ至高であろう。
デブ親父がカーボンデローザでサイクリングロードを得意げに流す光景
しか目にしてない程度の貴様からすれば、イタリアンロードは成金趣味に見える
のだろうが、それはイタリアンロードに対しその程度の関わり方しかしていない
貴様に、全面的に原因があるという結論になる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:17:14.03 ID:???

>>577
知ったかぶりの脳内玄人は放っておけばいいよ。相手にして人生の僅かな時間を無駄にすること無いよ。
知ったかぶりはどうせ大した自転車乗りじゃないんだから（笑）

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:18:25.06 ID:???

>>632
こんなのがいるから嫌いなんだよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:28:58.06 ID:???

>>616
社会人・大人の自転車通勤に相応しいウェアとは？

●通勤でサイクルウェア・・・バカ
●通勤でアウトドアウェア・・・アホ
●通勤でジーンズ・カジュアルウェア・・・マヌケ

正解は
「フラノ地のシングルブレザー」
「アルパカ・ウールのジャケット」
「ニッカ・ボッカ」
ですので、テーラーで仕立てて貰ってください。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:40:01.91 ID:???

> 70～90年代
イタリアの工業が死滅した頃だな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:46:13.99 ID:???

売りやすい＝世間一般での需要がある。
10年後、raleighなんて売れんの？w

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:01:21.33 ID:???

>>636
愚か者が。
ビチクレッタは工業製品ではないわ！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:42:10.77 ID:???

>>637
売れるよ
ラレーは実用主義=コスパ主義だからなｗ
英国風なんてのはより数が売れるように属性を一応設定してるだけで、仏式バルブで英国風なんて本気なわけないじゃんｗ

ライバルはGIANTやFELTだよ
少なくとも今年バカ売れしたからには当然CRM、EXRは続投だ
来年以降は更にヤバイモデルが出てくるだろう

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:14:52.89 ID:???

>>633
なんだこいつ気色悪いな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:17:49.93 ID:???

12年モデルはどこもコスパ良いんじゃない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:48:55.20 ID:???

>>632
そのイタリアンロードを黄色い猿のお前が乗るの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:51:36.11 ID:???

>>640
見直したらアンカー間違えてた
正しくは>>632宛てだ
すまん>>633

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:08:30.06 ID:???

casatiのcampionissimoが最高
CRR、CRFなんて子供のおもちゃ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:39:35.43 ID:???

>>639
少なくとも70年代には本家のノッティンガムもフレンチバルブだったし
80年代にはミドルレンジ以下はほとんどのパーツが日本製だった。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:11:36.22 ID:???

>>629
結構高いんですね
自分には買えないわ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:01:30.71 ID:???

つか125周年モデルのRRAって言ったって、125なんて数字はアラヤには関係ないだろw

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 01:29:12.28 ID:???

ラレーと契約してるから無関係ではないんじゃねーの？
商売よ、商売。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 04:26:31.31 ID:???

カザーティはレーザーの方が好きだなあ
まあ買うならパッソーニかなって感じだが
鉄でも先進的なデザインに惹かれる
古いだけのデザインには興味ないな。当時を知らないし

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 07:58:24.07 ID:???

この現代にわざわざクラシカルな鉄フレームのスポーツ車出す意味が判らない。
カーボンやアルミの軽量高剛性レース志向バイクを求める客ばかり
じゃないし、寧ろのんびり流して走りたい人も多いはずだけど、
問題はそうした「穏健派」サイクリストが選ぶべき新車というものが
変にクラシカルな演出が施された代物だったり、必要以上に重いパイプ
を使った安物ばかりというのはどうしたことだろうか？
メーカーが技術を出し切ったカーボンレーサーに対し、そうした自転車は
どこのメーカーであれ、ただの「企画もの」「商材」でしかないのだ。
その「緊張感の無さ」こそが、人々をして古い自転車に向かわせる要因
の一つとなっていると言えないだろうか。
つまりサラブレッドと言われるクラシックバイシクルは、レーサーであれ
ツアラーであれ、常に純粋だったのだ。
現代の非レーサー志向のスポーツ車で純粋なものはごく一部でしかない。
これは非常に深刻な事態である。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:18:18.85 ID:???

>>650
必要以上に重いパイプ使ったラレーのフレームってどのモデル？
まともな鉄フレームはラレーも含めて2kg以下が現代の主流だけど
1kg以下とかがほしいわけ？
ほんでカーボンやアルミみたいに太ったダウンチューブにしたいわけなのかw。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:48:57.63 ID:???

>>650
欲しい物がないなら自分で起業して満足いく製品を作れば良いじゃん
ラレー以外でオーダーメイドするのも良いね
アラヤラレーは大衆車だからグダグダと無い物ねだりしてもムダ

はっきり言ってスレチ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:46:00.26 ID:???

最近は独り言をブツブツ呟く老人の書き込みが増えたな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:57:50.85 ID:???

スレチはほっといて、CRMの購入検討者なんですが、
カーボンはやはり中華の廉価物なんですかね？　

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:59:45.18 ID:???

>>654
今日びハイエンドでもなけりゃ中華の廉価物じゃない方が少ないから安心して買え

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:23:34.29 ID:IXdXWwbM

>>650
それ言うたらフレームビルダーのをという話になる。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 15:52:35.04 ID:???

廉価カーボン車はいかにもニワカに見えるからいやだ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 15:56:25.44 ID:???

カーボンなんてどれも同じだろうも

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 16:04:08.32 ID:???

>>654
20万切ってるんだから廉価に決まってるが、
それ相応のものと割り切って買えばよい。

ハイエンド求めるならフレームだけでも50オーバー覚悟することだな。
ただ今のアラヤラレーのブランド力だと50オーバーのフレーム出しても
誰も買わないから、んなものは出さないだろう。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 16:33:28.40 ID:???

ブランド力w

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:35:47.46 ID:IXdXWwbM

カーボンもいろいろ。
だからブリのRMZなんかは剛性を選択できるようになっている。

ブリのRFX8、SCOTTのCR1、ラピエールのゼリウス400とでは乗り味も違う。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:51:48.17 ID:???

>>654
Raleigh CRM購入後を徹底的に語る part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:01:42.77 ID:???

ブランド力というものに50万出すイケメンに出会ってみたいものだ
イタリアンなんちゃらとかいう人に多いんだろうね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 19:41:30.08 ID:???

>>650
こんなスレで遊んでる暇があったら
さっさと工房逝ってフルオーダーしてこい
デローザ買うくらいの金はあるんだろ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:19:06.98 ID:???

何十万もする吊しのカーボンフレームがゴロゴロしてる現代じゃ、
オーダーフレームもそこまで高価に思わないななあ。
凝った工作満載でもなければ、10～20万で出来るんだし。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:32:16.06 ID:???

ラレーには無関係な話よね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 03:34:02.68 ID:???

ラレーに無関係なデローザと比較する奴がいたからな
オーダーもデロの吊るしレーサーフレームもラレーとは違う世界の鉄の話

無関係なんだが、>>651はちょっと気になった
2kgから1kgに飛んでるから適当に書いただけかもしれんが、1kg切る鉄とかあんの？
頑張っても1200～1300gってとこだと思ってた（吊しだと精々1400台だし）

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:42:29.34 ID:???

久しぶりに来たらスレ伸びてるねーw

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 09:38:47.42 ID:???

>>667
マキノが完成車状態で6kg切るやつをショーに出品してたけど
実用に堪えうる「常識的な」軽量パーツを使ってたから、
フレーム単体じゃ1kg切るんじゃないかな？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:23:49.21 ID:???

何それデブが乗ったらひん曲がりそう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:31:02.54 ID:???

体重50kg以下の制限がついてそうｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:14:27.98 ID:???

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:57:19.83 ID:???

>>672
Raleigh CRM購入後を徹底的に語る part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:58:02.38 ID:???

>>672
コピペは飽きた。他でやってくれ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 18:19:04.78 ID:???

特に体重制限ない自転車って、何キロくらい迄の人が乗ることを想定してるんかね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:30:28.94 ID:???

メーカーに聞いてね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:20:12.05 ID:rD8H6X5d

カタログ見たことある？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:31:02.31 ID:???

一瞬だけ見た

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 21:23:50.71 ID:???

80kg以下じゃなかったっけ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 21:53:38.22 ID:???

>>672
馬鹿の一つ覚え

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:28:18.38 ID:???

ラレーにフラットバーは「恥」の歴史

70年代ラレーの安物自転車がフラットバーの始まり
単にコストカットからフラットバーが誕生
材料費も加工費も輸送費も少ない
安物自転車は米国に輸出され「イングリッシュ・レーサー」と呼ばれた

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:40:35.26 ID:???

大衆車だからコストカットして当然じゃん
アホか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:58:54.56 ID:???

英国実用主義プラグマティズムというのはおかしい
プラグマティズムはアメリカ生まれの思想である

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:07:55.47 ID:???

ラレーブランドがどうのこうのって
好きなやつ乗ればいいじゃないのか？
他人に自分の好みを押し付けるのは
単なるマスターベーションにすぎない

ホームセンターのママチャリでも
買った本人が満足ならそれではダメなのかな

ラレーがそんなに嫌なら考えなければいい
なぜこんなにも他人の気持ちを大切にできない人が
増えてしまったのだろうか

明けましておめでとうございます

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:17:56.32 ID:???

新年明けましておめでとうございます
春が来たらCRRを買うぞ！！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:44:58.77 ID:pn4fL5q4

気に入ったものを買えばいいという結論に行き着く。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 02:12:31.23 ID:???

CRRってCRFと同じフレームだよね
どこのメーカーのでもフレームが変わるところが一番コスパいい気がしてそこばっか買ってるわ
メーカーも分かってるから大体105だよな
CRRは俺にはできない選択だな…電動化とか楽なのかもしれないけど

688 ：【大凶】【513円】：2012/01/01(日) 05:45:10.56 ID:???

4万円程で、クロスバイクのR-3でも買ってみようか

から始まり、結局は奮発してｸﾛﾓﾘのﾌﾗｯﾄﾊﾞｰでレスモに決めた
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/

つもりだったが、どうせならあと２万足してCRN買うか・・・ぁ
でも20年近く自転車に乗ったコトも無いド素人が、10万も出すかぁ・・・

と、思ってたらあと3万足せば、ﾚｲﾉﾙｽﾞ631??にｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ？このCRFって。。。イイのか？
オレは4万でR-3買いたかっただけなのに・・・

CRNとCRFとのﾌﾚｰﾑには相当の差があるものでしょうか？

都内在住の基本街乗り野郎なので、本当はﾌﾗｯﾄﾊﾞｰでﾀｲﾔ25C位がイイのですが
変えられますか、そんな事するんならﾛｰﾄﾞなど買わん方がマシ？

CRFは兎も角、CRNとﾚｽﾓはマジで悩んでしまった
出来れば一言、良きアドバイスをお願いします

大凶だったら、ﾐﾆﾍﾞﾛ買うかな・・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 07:36:04.14 ID:???

>>688
ミニベロ乙

フレームとフォークの区別も付かないような状態で
適当なものを買っても後になってから色々と後悔すると思いますので、
もう少し基礎知識について下調べしてから買うのが宜しいかと思います。
悩んでる時期が一番楽しいですよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 07:41:42.03 ID:???

>>688
好きなもんを買えば良いと思いますよ。
大人なんだから、ニワカ連呼厨や蘊蓄キチガイは放っておいて。
サイズの事を多少勉強して、後はえいやっと……
思う存分試乗できる環境なんて何処にもないんだから。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 09:25:46.97 ID:???

ラレーが好きな人は、そもそもブランドなんか気にしていないと思う。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 10:53:19.05 ID:???

>>688
2009年版R3と2011年版CRF持ってるがやはり手軽さはクロスバイク、姿勢の問題での話だけどね

ズボラな人なら安クロスが無難、ちょっとした時に駐輪で気を使わなくて良いし
R3も今度R3.1みたくトリガーに変わるのかな？とりあえずトリガーシフトのが気楽だよやっぱり
終末はロード、通勤はクロスった使い方してる

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:21:33.09 ID:???

>>691
微妙にずれてる。
有名高級ブランド好きもいればマスプロダクションの何気なブランド好きも
いるんだよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:51:08.63 ID:???

自転車のこと知るようになると
ブランドって最も大切なことと最も無意味なことがわかった

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 12:01:59.50 ID:???

初心者だろうがベテランだろうが分かったような事言う奴がいつも一番恥ずかしい。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:08:52.35 ID:???

>>688
街乗りでもドロップが不便なわけではないよ
補助レバー付けるとかブルにするって手もあるし、どっちでもいいけど本気ロード選びの参考になると言う意味でロードの方を勧めるけどね
レイノルズは基本的に硬くて薄いんで重量と駆動効率はいいけど乗り心地は悪いと言うかアルミに近い方向でしょ
言っとくけどレイノルズは鉄だよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:21:41.71 ID:???

初心者でレイノルズを高級だと勘違いしている人って多くない？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:43:24.82 ID:???

かつてレイノルズ531が長年にわたって高性能＆高級パイプだったのは事実。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:10:37.00 ID:???

レイノルズって所謂クロモリじゃないんでしょ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:30:49.99 ID:???

えっ！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:54:21.28 ID:???

えっ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 16:07:03.79 ID:???

鉄の強度を上げるために添加された合金成分がクローム＆モリブデン
じゃなくてマンガン＆モリブデンだけど、まあ同じ流れだと思っていい。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 16:11:10.53 ID:???

「631は」マンモリだね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 18:23:51.62 ID:???

下位モデルのフレームに使われてるクロモリは、やっぱレイノルズより性能が落ちるの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:58:57.63 ID:4EepIRQN

>>704
どこをどう読むとそういう結論になるの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:05:41.64 ID:???

マンガンやニッケル入れるとより薄くできるんじゃない
だから軽くなる
Reynolds853アルテ完成車で7.4kgなんてのもある

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:38:20.42 ID:???

ニッケルとクロムを添加したら、軽い上に錆びなくなるぞw
アルミみたいにガッチガチな乗り心地になるけど。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:15:40.15 ID:???

軽くて錆びにくい、そしてガチガチ…アルミみたいですね。
軽いといってもそれは強いからチューブを薄く出来るってことだし
その対価として耐久性は？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 23:45:43.54 ID:???

11CRFのホイール交換ついでに重量計測したんで、需要ないかも知れんが投下

HB-5700 32H / AR-713 ： 942g (リムテープ含む)
FH-5700 32H / AR-713 ： 1136g (リムテープ含む)

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 00:27:45.76 ID:???

>>707
馬鹿チンｗ薄い軽量パイプで作ったフレームは剛性が低くなるんだよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 00:54:50.28 ID:???

鉄とニッケルとクロムの合金って、要はステンレス鋼だけど、
確かにクロモリ並みの強度でいいのなら薄く、軽量化できる。
もちろんアルミにはかなわないけど。
しかも、しならない素材だから乗り心地は激悪になる。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 01:08:00.78 ID:???

カーボンもアルミも必要な強度確保するために
あんなぶっといダウンチューブになっちゃうんだよなぁ。
鉄もあのくらい太くすればもっと軽くなるんじゃね。
需要があるかは知らんけどデカロゴがありがたい人達には人気でるかもw。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 01:31:20.18 ID:???

>>712
そういうのはとっくに既出だから。
デダチャイというイタリアのパイプメーカーが随分前に製品化したよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 02:08:29.01 ID:???

軽いと剛性が低くなるって、んな単純な話じゃない
単に薄くして軽量化すると他の問題でるから硬い合金のバテッドチューブにするんじゃん
チューブが太いのも剛性は上がるけど強度は上がらない
ただ変形が減ると言うことは繰り返し荷重に強くなる（疲労に強い）と言うこと
だから疲労に弱いアルミは太くする
クロモリは軽く硬いチューブを使ったからってアルミほどは太くしない
カーボンは全く別で強度は低い素材だから太くなるだけ
強度の割に異常に軽いが体積比では金属に及ばんよ

715 ：688：2012/01/02(月) 07:29:43.93 ID:???

皆様多くのレス、どうもﾄﾝでした

ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ×、ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ○でしたね
単なる誤植でﾁｬﾝと判ってたんですよ、ﾎﾝﾄですよ、本当にぃっ！！

631は少し硬めな分、ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸとの相性がいいんです！（ﾄｰｼﾛｰがｷｯﾊﾟﾘｗ

やっぱりCRNイイなぁ～、TIAGRAと105のｾｯﾄが自慢出来そう
これ、ペダル付いてないんですねぇ＜ﾍﾟﾀﾞﾙって幾らだぁー＞

まさか、本当に大凶が出るとは思わなかったｗ
ﾐﾆﾍﾞﾛは、断然ﾄﾞﾛﾊﾝがカッコイイー（ﾄｰｼﾛｰがｷｯﾊﾟﾘ！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 07:37:09.03 ID:???

>>715
キモい
消えろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 08:28:33.02 ID:???

かっこいい

http://www.pashley.co.uk/products/guvnor-3-speed.html
http://www.pashley.co.uk/products/clubman-country.html

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 09:32:13.11 ID:???

>>715
失せろ糞虫

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:01:49.12 ID:???

何もあからさまな初心者にそんなにきつくあたらんでも

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:02:49.98 ID:???

>>717
ラレー惨敗ｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:31:42.12 ID:???

>>711
ステンレスで軽くて強度が出せるなら何で製品無いの？
アルミでよくあるフォークだけカーボンとかじゃダメ？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:38:50.91 ID:???

>>721
普通にあるけど？何を言ってるの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:47:34.65 ID:???

>>722
あるの？　ママチャリ以外で見たこと無いけど。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:47:43.58 ID:???

>>721
コロンバスXCRやレイノルズ953でぐぐれよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:49:47.43 ID:???

>>723
宮田のママ自転車は鉄だかアルミだかにステンレスを巻いただけ。
宮田のチタンフレームのママも同じでチタン巻き。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:51:52.73 ID:???

モールトンは昔からステンレスフレームやってるだろ。
なんだこのニワカ牧場

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:52:56.81 ID:???

>>724
サンキュー、イマイチ普及してないのはやっぱクロモリより高いからか？
俺も欲しくなってきたよ。カーボンやチタンより安く出来たら。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 10:58:12.09 ID:???

チタンはともかくステンレスは微妙すぎる
軽くて錆びないのはいいんだが・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 11:02:45.66 ID:???

>>726
モールトンなんて俺にとってどうでもいいメーカーです。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 11:06:32.11 ID:???

ステンレスが軽いとか言ってる奴頭がおかしいだろ
鉄の合金なんだから単なるハイテンだろうがクロモリだろうがステンレスだろうが重さは言うほど変わらん
フレームとして軽いなんてことないし、強度はクロモリより少し落ちるくらいだ
ステンレスは単に硬いだけ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 11:20:37.11 ID:???

ん？XCRはともかく953は結構軽くなかった？
いろいろ話聞いた結果ステンレスより普通のクロモリを定期的に交換した方がいいという結論が出たけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 11:28:08.72 ID:???

ステンレスなんか盆栽専用だわ
確かにクロモリ並の値段なら選ぶ価値あるけど、あのスペックでチタンより高いからなあ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 11:32:48.07 ID:???

>>729
お前がモールトンをどう思うかこそ、それこそどうでもいいです。
知識を分け与えて貰って良かったですな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 14:40:28.25 ID:???

ラレーはモールトンじゃねえだろｗ
昔パクってたけどイコールじゃない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 16:40:33.45 ID:???

>>732
チタンより高かったらチタンを選ぶよなあ……

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 16:57:49.92 ID:???

SUSは曲げ加工が難しいと聞いたことがある

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 17:15:03.96 ID:???

>>736
サスは割れるからね
でも特殊機材じゃないと溶接さえ出来ないチタンよりマシだと思う

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 09:31:53.54 ID:???

フェデラルってどうなの？
元旦にローディの友達にカタログ見せて聞いたら
タイヤがママチャリと同じサイズだから本格的なスポーツ自転車じゃない
と言われた。
確かに本格的なのはロードやクロスバイクとおなじ700cのタイヤみたいだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 09:43:39.97 ID:???

>>738
ローバイクじゃなくてランドナーだからそれで良いと思います。
ママチャリ規格なのは、どこでもタイヤとチューブが手に入るという旅行向け仕様だからです。
だから、700cじゃなきゃ本格的じゃないというのは間違い。
ローディーの友達はその辺はあんまり詳しく無いようですね。（少なくともロードバイク以外は）

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:26:36.19 ID:???

ヘルメットより麦わら帽子が似合うドロハン
それがフェデラル

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 12:26:55.61 ID:???

ゴムゴムの

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 13:06:17.02 ID:???

今時ランドナーでもママチャリタイヤ要らんよ
リム打ちしやすくなるしタイヤブートとかあるしHEでも十分売ってるし
26HEでチューブレスにシーラントとかの方がツーリングは安心

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 20:35:09.41 ID:???

>>742
なんでリム打ちしやすいの？？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:11:47.51 ID:???

RF7ってどうなんだろう？
良さそうに見えるんだけど罠とかあるかな？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:18:17.55 ID:???

>>743
最高空気圧低いから

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:13:30.78 ID:???

>>745
うちのママチャリはシュワルベのマラソン650×35A履かせてる。
マラソンは最大6bar入るから700Cのクロスバイクタイヤと変わらないね。
でもママチャリタイヤがリム打ちパンクするってのは推奨空気圧の問題
じゃなくて乗り手の管理の問題でしょ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:44:47.23 ID:???

そんな特殊なもん持ち出すなよｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 00:00:09.34 ID:???

丈夫さと積載量が取り柄のママチャリで、6barなんて高圧にしたら、
ハンドルを握れないほど固い乗り心地になりそう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 00:00:17.31 ID:???

？？別に特殊じゃないでしょ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 00:12:34.81 ID:???

>>749 そのタイヤフェデラルの標準のじゃなかった？
違うならスマソ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 01:12:30.41 ID:???

>>750
フェデラルはKENDAじゃなかった？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 01:15:35.70 ID:???

>>748
流石に6barも入れないよw それ最大圧だから。
でも転がりを重視して4.5barまで上げても、柔らかいホイールに柔らかいフレームで乗り心地はいい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 02:15:56.35 ID:???

>>742
ど田舎に住んでますが、HEはあんまし無いよ。扱ってても在庫切れてることがままある。
ママチャリ用だと在庫は必ずある。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 07:54:03.44 ID:???

シュワルベのマラソンをはいてるママチャリなんて日本中のママチャリの
１％以下だろ。更にそれに６barもエア入れてるのはその中の１％以下じゃない。
これを特殊と言わずになんというｗ
一般的にスポーツ車よりママチャリの方が乗り心地がいいのは柔らかいフレームと
ホイールのせいじゃなくて柔らかいサドルと低圧のタイヤのおかげだよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 09:00:15.50 ID:???

>>751
今まではそうだったけど2012年モデルからシュワルベに変更された

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:13:55.05 ID:???

>>754
希少で入手困難なタイヤだというなら納得するけど、あのマラソンじゃん。
銘柄的にはなんら特殊じゃない。マラソンならママチャリ的な使い方に最適だしね。
それともママチャリだから日本のパナレーサーや井上、または無銘タイヤしか認めないとでも？
それとフレームやホイールの組み方で乗り心地が激変することくらいは覚えておこうな。
サドルは家に転がってたアボセットのチタンだよ。
これでなんら問題ない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:16:05.69 ID:???

>>754
追記

6bar？
4.5barだって書いてるだろ？ちゃんと読まなきゃ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:29:31.04 ID:???

>>755
2012フェデラルの標準タイヤはマラソンじゃねーし
適当なこと書くな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:38:41.02 ID:???

>>758
マラソンだなんて一言もいってないけど？
>>751に答えただけなのに脊髄反射で噛み付かれても知らんがな(AAry

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:44:32.41 ID:???

2012のフェデラルはシュワルベ　デルタクルーザーだよ
日本だと700x35Cしかまず無くて、650x35Aは海外通販でしか売ってない様子・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:47:35.25 ID:???

ケンダの本国サイト見たけど、650Aタイヤなんてないなあ。

そういやBSのマリポーサ純正のタイヤが細身でわりと高圧まで入るんじゃなかったけ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:55:52.53 ID:???

26x1 3/8のデルタクルーザーはPSI 35-65でマラソンの同サイズは50-85

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 14:21:56.64 ID:???

CRM早くしろー

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:04:58.67 ID:???

間に合わなくなっても知らんぞー

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:20:07.29 ID:???

>>756
タイヤの圧やサドルのパッドの厚みほど「激変」しないんじゃないのｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 01:02:20.55 ID:???

国内自転車メーカーのラインナップが昔に比べて退化してるのはなんで？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 01:11:51.71 ID:???

自転車を製造する技術を失って久しいから当たり前だろ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 20:27:08.14 ID:???

>>766-767

9分がまんしましたｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 22:40:51.74 ID:???

>>768
？

770 ：sage：2012/01/06(金) 02:38:21.08 ID:I7NjnvGJ

暗い所で撮ったから写真ひどいんだけど、
CLBのステム、ハンドル、グリップを交換してみた。
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_04200.jpg

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:09:57.60 ID:???

サドルの角度以外カッコいい。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:29:24.89 ID:???

ハンドルはどこの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:45:34.70 ID:???

>>770
ハンドルがママチャリみたい
オカンと共用だったら仕方ないけどふつうの方がカッコいいよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:48:54.29 ID:???

ノースロードバーだろ、サドルとハンドルの落差があまりないし
距離もとってるから結構スポーツ的なポジションだし、似合ってる
と思うが？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:55:13.16 ID:???

GIANTのクロスバイクにこのハンドル付けたら似合わないかも知れんが
ラレーCLBだから意味があると思われ。
まあノースロードとかマスターシュなんてハンドルの存在すら知らない
人にとってはその意味がわからんのは無理もないが。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 09:09:49.41 ID:???

ツーリング総合スレもだけど650A大嫌いな奴がいつも暴れてね？
ここ15年ほど少数だっただけでそんな特殊なものじゃないだろうに。

「ママチャリタイヤ」とか「ママチャリハンドル」とか
どんだけ自転車知識がゆとり化してんだと…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:49:23.97 ID:???

ノースロードバーは天地返してスポーティーなポジションも取れるんだよ。
モーターサイクルのセパレートハンドル的なイメージかな。

http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000599.jpg

このハンドルはクランプ径31.8mmだから、明らかに現代的なバイクを想定してる。
日本じゃ艶消し黒しか出回ってないのが残念。
同様なアイテムにチネリ・ヴァレンシアバーってのがあるね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:55:22.82 ID:???

人の物だしそんなに説明してくれなくてもいいですよ
ただまあ、1ニワカが見た目だけで言わせてもらうと
そこまでしてスポーツバイクに乗るんならママチャリでいいじゃんね
って感想だけです

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:02:00.18 ID:???

>>777
これは素人目から見てもカッコいいね
自分もこれにしようかな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:36:40.51 ID:???

>>773＝>>778？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:45:18.41 ID:???

それ以外のなんだって言うんだｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:46:57.48 ID:???

そっか、やっぱり基地外だったんだなｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:59:10.21 ID:???

無知を馬鹿にされて逆切れﾜﾛｽ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:57:18.95 ID:???

今年はCRMの年になるかな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 14:44:09.88 ID:???

姿勢は楽だけど走りは軽いって自転車を作ろうとすると>>770みたいになるんだよね
今流行ってる所謂クロスバイクよりもこういったものの方が性能的な需要はありそうだよねぇ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 14:58:52.26 ID:???

>>778
スポーツバイク＝前傾姿勢じゃねえぞｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 15:33:26.33 ID:???

>>777
カッコいいな
チタンホリゾンタルなんかに装備させたくなる色

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:32:22.37 ID:???

>>777
なにこれかっこいい！
crfに似合うかなー？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:02:59.40 ID:???

>>785
スレチだが俺もそう思う

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:41:22.29 ID:???

>>785
>>770が斬新なわけではなく､楽な姿勢で乗れる近距離用スポーツ車は伝統として存在するよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/lloyd356/51732472.html

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:41:06.53 ID:???

変なブログ記事じゃなくてラレーのカタログ資料とかにしようよｗ
ラレーのスポーツとかシュパーブとかそのものでしょ。

http://sheldonbrown.com/retroraleighs/superbe.html

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:56:28.08 ID:???

>>791
？？全然違いますよ、それロードスターだしｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:02:11.50 ID:???

>>792
恥ずかしい奴だな、とりあえずこのページでラレーの基本的ラインナップの
勉強でもしな。

http://sheldonbrown.com/retroraleighs/index.html

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:13:42.85 ID:???

CLSにノースロードバー～スポーツバイクにアップハンドルの流れなのに
アップハンドルつながりってだけで実用車のロードスター貼って自爆とはｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:28:03.83 ID:???

ん？シュパーブとスポーツはロードスターと別に分類されてるようだが？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:30:24.70 ID:???

>>794
だれがどこにロードスター貼ったの？無いじゃん、>>792がそう言ってるだけだろ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:03:00.64 ID:???

1979シュパーブロードスター
http://oldbike.wordpress.com/1979-all-chrome-raleigh-superbe-african/

現行USラレーにはシュパーブロードスターとクラシックロードスターがあるな
http://www.raleighusa.com/archive/2011-steel-hybrid/superbe-roadster-11/

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:25:57.12 ID:???

伝統的なモデルの話だったのに必死だな。

故ブラウン氏はロードスターとは切り離してシュパーブとスポーツを
一括りにしてたのは間違いない。そのシュパーブのリンクをロードスター
だと断言したのは>>792。ロードスターへのリンクは別にあるのは
>>793を見れば明らかなのにしつこいしつこいｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:33:46.99 ID:???

解説の中に
The "Superbe" was a deluxe version, of the Sports.
と書いてあるから少なくとも当時のシュパーブはノースロードバーを
もつスポーツ車の上級版であって正に>>770の直系の御先祖様だな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:08:27.70 ID:???

パワーバルジ成形って結局なんなの？
CRMのフレーム重量が知りたい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:13:15.11 ID:???

4輪の世界じゃノーマルのOHVエンジンにツインカムヘッドを乗せて
それをクリアするためのエンジンフードの凸をそう呼ぶ。

ぱわあばるじ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:17:07.27 ID:???

フェデラルの540買った身長175cmの俺だけど、なんかブラケット位置
遠い。補助ブレーキ位置がちょうどいい感じなんだけど、あんなもんなんかね？
フェデラル自体には満足してるんだけど。盗まれなそうなドロハンの自転車が
欲しかったので。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:24:58.40 ID:???

>>802
慎重175cmで540mm？
股下・腕長が通常ならでかいよ
500mmならぴったりサイズだと思う、完全に選択ミス

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:25:01.60 ID:???

マッタリ乗るのにハンドル平行部がちょうどいいならちょうどいい。
ちなみにリーチその他で個人差はあるがたまたま俺も身長175㎝で
ドロップハンドルのサドルセンターからステムクランプの距離は
645mm。大体そのプラマイ1～2㎝で日本人の8割（身長175㎝のね）が
ポジション出ると思う。フェデラルの540㎜のトップ長（ホリゾンタル）
＋ステム長がいくつになるか確認してごらん。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:32:03.56 ID:???

ありがと。ステム交換すると補助ブレーキ位置が近くなりすぎて、
それもどーかなー、と思ってて。
補助ブレーキ、最初は外す気だったんだけど、街中の取り回し
よくって外すのやめたんだ。
でも、もう少しだけブラケット近くしたいんだけど、そうなるとハンドル
交換になるのかな？
全然届くんだけど、他に乗ってるロードと距離が違い過ぎて違和感が
あって。

806 ：804：2012/01/06(金) 22:37:06.76 ID:???

カタログ見て来たけど水平トップ長548㎜ですね。自分なら標準の100㎜ステムを
マッタリ乗りなら80mmに交換します。
フレームサイズ500㎜だとシートポストも出すぎだしステムも上がりすぎてカッコ悪い
と思います。540㎜はピッタリだと思いますよ。ステム交換はポジション出しの基本
ですから、サイズが合わなかったということではありません。
おかしな人の言う事は気にしなくていいです。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:42:06.06 ID:???

ハンドル銘柄による突き出し量の違いばっかりはお好みでどうぞとしか
言えませんねｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:47:40.35 ID:???

なるほど。ステムとハンドルの組み合わせで相談するのが一番なんかなー。
520があればよかったのに。そしたら、たぶん、大丈夫だったような気も。
500だと、やっぱ小さい気はしますね。

せっかくだし、フェデラルのインプレでも。80kmを一回くらいしか乗れてないけど。
ドロハンママチャリって感じで、クロス買うならこれでというか、こういうのがいいと
思った。やっぱバーエンドバーよりドロハンのが全然楽。

Wレバーもすぐなれると思うし。

速く走りたいときはロード乗ればいいわけだしね。

なんにせよ、ポジション超大事ってことですね。時間取れるようになったら
速攻で自転車屋に言って相談してみます。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:54:03.21 ID:???

いやステム交換が基本とか嘘でしょ
ハンドリング性が変わるからステムはそんなにいじれないよ
しかも理由がフレームサイズ変更だと見た目が悪いからって…意味不明なのだが

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 00:01:48.19 ID:???

パワーバルジって単純に負荷のかかる位置の強度を高めましたってだけだろ
どこのメーカーもやってるだろうな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 00:45:00.09 ID:???

>>809
ほう、すると2サイズ展開のフェデラルはトップ長プラスステム長が
535＋80＝615の500サイズと548＋100＝648の540サイズ。
この二つにピッタリ合う2種類のサイズの人しか乗れないということか

馬鹿たれ

ステムの交換（サイズ変更は）サドルの上げ下げと同じ意味、どちらも
ポジション出しじゃボケ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 00:49:42.11 ID:???

アラヤラレーはスタンダードな大衆向けで良いとして
アラヤクロードバトラー作りませんかね？
異形フレームでもいいんやで

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 00:52:41.97 ID:???

だったらヘチンスでしょ、クロードバトラーじゃネームバリュー無さ過ぎ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 01:05:10.10 ID:???

>>809
>>804の言うようにステム換えずにどこ調整しろってのさ。オーダー車じゃないんだから。
量産ランドナーはトップ+-2cmくらいは自分に合わせるのが当たり前。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 01:09:55.97 ID:???

>>809がポジション出しを一度もした事が無いという事が分かった。

ポジション出しの手順

１．サドル高＝シートポストの上げ下げ（股下寸法×0.825＝BBからサドル上面）
２．サドル前後位置＝シートポストのクランプを緩めてサドルを前後させる。
　　（クランク水平踏みこみ位置でのペダル軸と膝の位置合わせ）
３．サドルーハンドル距離＝ステムのサイズ変更。
　　（計算式はメンドクサイから自分でさがせ。）

＞ハンドリング性が変わるからステムはそんなにいじれないよ

　　　　↑
　　　大馬鹿ｗ
気のきいたショップなら完成車を販売する時に安いステムなら無料でサイズ
変更してくれる。そんなことも知らないニワカがみっともない知ったかすんな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 01:16:37.55 ID:???

>>809
>しかも理由がフレームサイズ変更だと見た目が悪いからって…意味不明なのだが

ランドナーで小さすぎるフレームを選ぶとステムの高さが相対的に低くなって
前傾がきつくなるという弊害が出るのだ。
基本の高さはサドル上面＝ハンドル上部なんで。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 01:27:41.85 ID:???

>>813
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 01:29:59.67 ID:QkOSmVDh

>>815

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:18:40.01 ID:???

>>809
＞>しかも理由がフレームサイズ変更だと見た目が悪いからって…意味不明なのだが

見た目の問題は単純に身長175ならピラーやステムの出具合からいって540の
方がカッコいいってことであってステムのサイズ変更の是非とは全然関係ないぞ。

540サイズでステムを100㎜から80㎜に変更するという事は500サイズでも
ステムを80㎜から90～95㎜に変更しなきゃ同じポジションは出ない。

どこをどう読めばそんな頓珍漢な解釈ができるのか…意味不明なのだがｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:37:59.15 ID:???

クイルタイプだと突き出し50㎜とか短いステムが有りますが、それってどんな感じ？
クイックになるって聞きますが、慣れれば問題無いレベルなんですかね？
初心者ですんませんが、使ってる方、教えて頂けませんか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:48:22.88 ID:???

>>820
ママチャリやプロムナ―ドバー装着車の中にはハンドルコラムより
グリップの位置が後方のものだってあるんだからステムが多少短くても
ドロップハンドルでの操舵性に極端な悪影響は無い。
それよりポジションが優先されるべき。
というか、つま先（トウクリップ）とフロント泥除けとの干渉を嫌う
ツーリング車では長いトップチューブと短いステムはごく普通。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:54:01.45 ID:???

>>821
そうだったんですか、有り難う御座いました。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:17:35.02 ID:???

>>820
ステム単体ではなんとも。520サイズのツーリング車に乗ってたとき、トップが540でステムが60だった。
身長164cmの自分にはちょっと大きいので50に変えたけど、ほとんど変化はなし。
+-2cm以内、できればマイナス方向に調整するのが無難。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:49:49.75 ID:???

>>770
なんかステムがすごく特殊で面白そう。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:33:02.51 ID:???

ラレーの自転車に機能を求めるやつなんていんの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:58:05.83 ID:???

ロボットに変形するくらいの機能がなきゃ話にならんわ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:16:57.94 ID:???

crfが欲しいのだけどカラーリングのヘッポコさに絶望した。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:19:53.49 ID:???

趣味で乗る自転車で見た目が気に入らないってのは絶望的だからなあ。
仕事で乗るなら性能だけでいいんだろうけど。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:01:19.20 ID:???

CRMはスマートでいいな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:40:16.03 ID:???

>>805
>でも、もう少しだけブラケット近くしたいんだけど、そうなるとハンドル
>交換になるのかな？

ステムを26.0用に換えて今風のショートリーチバーかな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:05:17.81 ID:???

>>772
Velo Orangeってとこのです。
http://store.velo-orange.com/index.php/vo-postino-handlebar-22-2mm.html

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:09:31.40 ID:???

>>831
俺もここのリアキャリア買った。ヤフオクでトモダから買った
スポーツマンの小型帆布パニアにぴったり。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:12:40.19 ID:???

どっかのブログでCRFが今まで乗った鉄よりすごく乗り味がよくてびっくりしたって記事を読んだんだけど
レイノルズって硬くて普通のクロモリより乗り心地は劣ると思ってたんだけど、違うのかな？
実際CRF/CRRに乗ったことはないので分からんが、
肉厚が薄いことによって更に適度なバネ感が得られたりとかあんのかな
やっぱマンモリというのがでかいのか、管の使い方がうまいのか、
それとも同じナンバーのレイノルズでも時代で違うとか言う素人に踏み込めない領域の話なのか…
例の糞ブログ絡み以外で誰か解説お願いしたいわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:47:41.31 ID:???

簡単に言うとクロモリだろうがマンモリだろうがハイテンだろうが
同じ荷重に対するしなり、柔らかさつまり変形量はほぼ同じ。
専門的にはヤング率という係数で表わされる。
金属素材に対してより優れたものとして求められるのは強度。
強度とは言い換えれば、より変形させても壊れない粘り強さということ
これを塑性限界が高いという。
塑性限界の高い（強い）パイプは変形しても大丈夫だから薄く出来る
だから軽い。

つまり大雑把に言うと良い（強い）素材ほど薄く軽く結果として柔らかい
ということ。強いと硬いは全然別物。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:57:15.92 ID:???

剛性
強度

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:04:58.42 ID:???

日本語の「かたい」には素材の硬度を指す「硬い」と
フレームのような構造体が荷重に対して変形する
度合いを指す「固い？」の二つがあるからややこしい。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:07:00.05 ID:???

「カッチカチやぞ！」はどっち？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:15:05.55 ID:???

>>834
あー確かに
よく考えたらクロモリもハイテンも径を変えて作ったりしないからそれはそうかもしれんね
縦弾性係数の絡みは知ってたんだけど
ママチャリは規格なかったりハイテンですらなかったりするから結構変わるんだけど…

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:20:08.55 ID:???

>>833
レイノルズにはクロモリもあります。
なぜ、話が突然マンガンモリブデンになるのか？
レイノルズのクロモリのことを知らないのでしょうか？
レイノルズのフレーム材料の基本の種類は以下の通り、
この程度の常識的なことは踏まえて欲しいものです。

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/archive/2010/8/15

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:23:25.91 ID:???

クロモリの話しとらんだろクズ

お前ら糞ブログとか言うと必ず沸いてくるの分かってんだからやめろよな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:26:21.94 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/25587203.html

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:30:22.11 ID:???

イタリアン厨が発狂するぞ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:31:37.36 ID:???

レイノルズ531最強か

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:57:08.97 ID:???

推奨NGワード：tenzen194

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 05:09:57.59 ID:???

ブログ宣伝乙

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 08:45:25.13 ID:???

>>833
フォークがカーボンだからじゃないっすか？　よく知らんけど。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:36:39.03 ID:???

CRNにホワイトがあれば良いのにな…

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:51:01.97 ID:???

自分で塗っちゃえ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:15:37.12 ID:???

ホムペつながんねえ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:27:28.46 ID:???

>>846
突っ込み先の相手ではないが、
ちょっと真面目に意味がわからんかった

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:27:41.72 ID:KutaDexX

アラヤだ、自転車盗ラレーちゃった

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:45:23.72 ID:???

>>846
初心者がカタログスペックに釣られるのは仕方ない事とはいえ･･･
クロスやら含めて安い完成車の「カーボンフォークだから乗り心地が良い！」は全部嘘だと思って良いよ。
ほぼ例外なくただのアルミ巻きフォークだから。カーボンは見た目だけね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:52:45.07 ID:???

>>839
まさかロイズのご本人ですか？
こんな塵のような場所もご覧になるとは、
よほどお時間持て余してらっしゃるw

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:58:08.56 ID:???

>>852
数年前に事故でフォークがバッキリ折れた時に断面を見たらフルカーボンだったけどなあ
コラムとクラウンはアルミだったけどブレードがカーボン
11万円ぐらいの安物ノレイカツ完成車

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 15:54:42.02 ID:???

安物のアッセンブルならカーボン巻きだろうけど
完成車でのカーボンフォークは正味のカーボンじゃないの

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:27:30.84 ID:???

アルミコラム＆アルミクラウンのカーボンフォークって、
見た目じゃフルカーボンフォークと区別がつきにくいけど
構造的にはアルミラグにカーボンレッグだよね。

それならいっそ変な見栄を晴らずにラグフォークを主張すればいいのに。
こんなふうに。
現代的なクロモリロードに似合うと思うけどな。
http://bluelug.com/products/detail.php?product_id=7226

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 18:50:56.68 ID:???

>>856
それはコラムもカーボンだぞ
ブレーキ取り付け用にクラウンだけアルミ
つーかほとんどのハイブリッドフォークはコラムに補強入ってるだけでクラウンにメタル入ってないし

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:07:12.18 ID:???

>つーかほとんどのハイブリッドフォークはコラムに補強入ってるだけでクラウンにメタル入ってないし

何をおっしゃる
うちのロードのカーボンフォークはれっきとしたアルミクラウンだぞ
※見た目には分からないけど、落車して傷がついたから判明

あと手元にある2009年の東京サンエスカタログ見たら
テスタッチやワンバイエスのカーボンフォークで安いのはちゃんと
アルミコラム＆クラウン
と表記している
普通はコラムの材質はともかく、クラウンの材質までは書かないし
外観じゃ判りにくいからな

証拠

●PRO
>クラウン素材アルミ
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/pro/fork/0pr101036_page.htm

●ボントレガー
>冷間鍛造された6061-T6アルミ製クラウン
http://www.cycle-yoshida.com/trek/bontrager/fork/0race_page.htm

●ワンバイエス
アルミコラム＆クラウン
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/onebyesu/fork/8obs_r2_page.htm

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:23:19.39 ID:???

その辺の500g越えてる奴はたぶんレッグまでアルミだと思うよ
いわゆるカーボン巻き

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:28:35.21 ID:???

>>859
クラウンにアルミ使ってないと書き込んだ人の「だと思うよ」は説得力ないぞ～w

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:50:34.95 ID:???

安い完成車のフォークがアルミ芯にカーボン巻きというのはよく話に聞くけど
パーツでそういうアルカーボン構造のフォークってあるんだろうか…？
ステムやシートポストはメーカーが「アルミ芯にカーボン巻き」と明記してる
けどフォークでは聞いたことがないんだよなあ。実際のところどうなんだろう？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 22:08:27.92 ID:???

ていうかアルミにカーボン巻ってなんなん？
見た目だけなん？それとも多少はアルミだけよりもしなってくれたりすんの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 22:18:54.00 ID:???

見た目だけ。
ハンドルだと、あまりバーテープを巻かないフラット部分に
冬に直接手を置いてもあんまり冷たくないという利点はあるけど、
重量がかさむことを考えると見た目が第一と考えるべきだね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:46:24.50 ID:???

今はカーボンの質や成形技術が良くなってるからいいけど
手探りの質のフルカーボンなんて怖くて乗れん
安いのも同じ理由で芯が金属のほうが安心できる。個人的には。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:30:08.87 ID:???

サイスポカタログ'89より、当時の日本製フレームはハイテクだらけですな？？？
これが1989年当時の、新素材フレームの状況です。
いかに、今のフレーム＝「古臭い」かが良く分かると思います。
俺のチネリが１９９３、コルナゴが１９９１だからねえ・・・これらより新しいのに、ＳＬＸやＳＬという古いのを
買ってたからねえ。最近は70年代のレコードばかり買ってるが。
●日本勢
ブリジストン・・レイダックＣＣＩ（カーボンモノコックのエアロフレーム）：33万円
パナソニック・・・ＰＯＳ PRA1500チタンフレーム、PRA800アルミフレーム
ミヤタ・・・ＭＯＣアルミハイブリ、フルカーボン、カーボン＋アルミフォーク＆バック、フルチタン、チタン＋アルミフォーク
丸石・・・9000RXTチタンフレーム、8000RLアルミフレーム
富士・・・チタニウムTIRRF-L TIRDF-L(強化版）
住友・・・ＭＡＸチタリオン
中川工業・・・デュラオール、Ｄ－Ａ,Ｄ－Ｃ（カーボンクロス），Ｄ－Ｄ（カーボンケブラー）
新家・・・・ニューエクセラカーボン（カーボンケブラーモノコックのエアロフレーム、19.8マン）
栄・・・・・ＳＲ－ライテージ（フルアルミフレーム）
●外国勢
ビチュー・・・デュアル（アルミフレーム）、カーボン９（9本カーボン＋アルミラグ）
ＬＯＯＫ・・・・ＫＧ２００１（カーボンケブラー＋アルミラグ）

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:04:17.69 ID:???

鉄以外を新素材と言ってた頃だな。
オーバーサイズチューブが一般的じゃなかった頃だから
クロモリより軽いがやわらかいのがほとんど。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:17:48.87 ID:???

>>866
そうそう、ビチューとかヘニョヘニョだった

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:44:38.30 ID:???

MUDDYFOX CX買ってみた
今まで乗ってたのがドッペルだったから、雲泥の差を感じるw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:11:37.29 ID:???

>>868
それ良さそうですね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:28:32.37 ID:???

EXR買おうか悩んでるけど、あんまり話題になってないのね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:31:57.09 ID:???

CRMの印象が強すぎる

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:45:51.78 ID:???

ちょっと借りてみたけどCRMはそんなに良いフレームという訳じゃなくて、
なんというかいまどきの普通のカーボンだった
安さが正義って人たちには受けが良いのかも
当たり障りのないカーボンが広まった今ではまだCRFとかのほうが差別化されていて印象が残る
と言ってもCRFも普通の鉄フレームだけど

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:04:49.41 ID:???

普通のカーボンワロタ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:51:10.71 ID:???

まあわからんけど、確かにみんなコンポばっかり見てるってのはある。
店の宣伝も今年のアラヤはいいコンポがついてるってのばかりだし。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:05:33.90 ID:???

よくわからんけどCRMはクロムの略だと思ってた

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:32:01.32 ID:???

まあ、フツーのフレームに105でRS-80(これがおいしい)で
安ければ、フツーの人は嬉しいような気がする。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:15:38.54 ID:???

今更ですが >>777 のハンドルバーのメーカーの情報いただけないでしょうか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 09:50:29.20 ID:MSm6CUYA

>>877

>>831

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 11:51:17.47 ID:???

>>869
そうですね、先代に比べたらかなりの違いでした
滑るように走ってくれます

880 ：879：2012/01/10(火) 12:15:26.54 ID:???

連投すみません
ショップの方に、値段の割にいいパーツを使ってるからCPは高いですよ、と言われたのですが、実際どうなんですかね？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:47:58.32 ID:???

アラヤの公式サイトが更新されてるよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:55:32.94 ID:???

>>880
コスパは主観ですので良い悪いの判断は各人に任せましょう。
ここの自転車は総じてパーツの組合せ方がいいですね。
シマノ推奨どおり。2300なら2300で各々の性能を引き出せる組合せ。
ハブやブレーキも揃えてありますね。
ジャイアントがこれをやるとここと同じ価格帯では出せないでしょう。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:06:51.66 ID:???

ブレーキに劣悪品を採用しないのは好感がもてる

884 ：７７７：2012/01/10(火) 19:14:46.86 ID:???

>>877

>>878は単なる勘違いか､ホラ吹き君なので信用しないように。
正解は台湾のメーカーSATORIのNOIRETTIです。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/39/item100000003930.html

この製品、国内では銀色は流通してないので、黒しか選択肢がない。
そして>>777の画像は､上下ひっくり返して装着してるんだが、
黒バージョンには大きくメーカーロゴが入ってるので、ひっくり返すと変ですね。

885 ：877：2012/01/10(火) 20:45:35.07 ID:???

>>884

有り難うございます。Velo Orange の HP では艶消し黒はなさそうだったのでどうかと思ったのですが、納得しました。

886 ：879：2012/01/10(火) 21:11:27.11 ID:???

>>882
なるほどー
自分が満足感を得ていればいいっすよねw
全部シマノなのはすごいなぁ、と思っていました

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 02:00:16.85 ID:???

ARAYA のサイトがいつの間のか、アップしていたみたいです。気づかなかったの私だけ？
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm
2012年のモデルのサイトがあった。
ARAYA FEDERAL がいいかと思っていたが、改めてみると少しスロープしているみたいですが？こんなものでしょうか？　
FEDの実車をみれるところ東京でないでしょうか RANDは、環八のワイズで2011?モデルをみたが、敷居が高いので(^-^ゞ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 03:08:07.96 ID:???

フェデラルは昔から微スロ
つーかよほど予算に困ってるか650Aに拘りがなければフェデラルは選ばんだろ
ドロヨケ付いたツアラーが欲しいだけならエクセラスポルティーフでも買ったほうがいい
もっと安いのがよければビアンキアンコラとか定番

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 03:36:52.47 ID:???

>>888

>フェデラルは昔から微スロ
2012のをみるまで気がつきませんでした。

>もっと安いのがよければビアンキアンコラとか定番
情報ありがとうございます。実は、予算が無いというのが、本当のところですが、できれば日本のメーカーでと思っておりましたが、ビアンキは、気になっていたメーカーですので、調べてみます。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 08:07:54.83 ID:???

街乗り6ポタリング4程度の用途で
MuddyFoxの29erかCXかで迷っているのですが

クロスなどは段差や路面状況に気をつけたほうがいいと見たので
今乗ってる20BMXのように何も気にせず乗るならば29erかなあ…と考えています

実際街乗りではどの程度路面状態を気にするべきなのでしょうか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:55:29.33 ID:???

>>890
ママチャリのタイヤ　26×1・3/8 ＝650×35A ≒ 26×1.35HE ≒ 700×35C　
くらいと考えておけば大体雰囲気がわかるかと。
つまりそれくらいのタイヤで特に神経を使わず街乗りできる、

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:58:25.39 ID:???

実際にはスポーツタイヤは表示サイズより少し細めのことが多いし
MTBは1.35幅のタイヤが少ないので少し太めの1.5（38Cくらい)か
細めの1.25(32Cくらい)を選ぶことが多いけど。
逆に言えば、MTBは無茶な走り方をするしできるから
あれだけ太いタイヤとサスが必要になるということ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 11:13:39.23 ID:???

フェデラル2012の購入を検討している人に一切影響を与えないようなどうでも良いこと発見した。
チューブが英式バルブだったんで虫ゴム不要になる１００均の
スーパーバルブを付けようとしたら、既にそういうタイプのバルブだった。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 11:26:53.53 ID:???

>>893
シュワルベの英式はスーパーバルブだね。百均のとは構造が少し違うらしい。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:59:54.78 ID:???

うちのママチャリは仏式にしてる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:03:23.72 ID:???

ウチの小径車、スーパーバルブにしてるけど、余裕で70PSＩくらい耐えるよ。
あんまし高圧にするといかれるらしいけど。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 06:50:22.76 ID:???

ママチャリはゲージ無視で入れてもタイヤ破裂しないくらいの低圧用チューブのほうがいいぞ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 13:52:26.04 ID:???

ママチャリで仏式はめんどいばっかりで利点がないように思える

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 14:24:45.98 ID:???

>>898
俺には利点がある。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 14:31:35.66 ID:???

ママチャリが仏式だと空気圧見れるのとロード用空気入れ使えるのと
ガキが空気抜くイタズラに耐えるのとが利点じゃん

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:26:38.61 ID:???

ラレーの日本のサイトでディーラー一覧にないショップでも、問い合わせると「取り寄せます」と返って来るショップがいくつもあります。
こういうところは、どんなルートで入手するんでしょうか。
それとも単に公式HPの更新がされてないだけ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:28:19.99 ID:???

>>901
問屋から回して貰うんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 20:30:49.86 ID:???

フェデラル欲しいけど、クロモリフレームだと、フレームに磁石を沢山つけられるようなイタズラとかされたりしない？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 20:52:10.79 ID:???

むしろされてみいたなw

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 21:06:50.36 ID:???

その豊かな想像力を失わないでほしい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 21:31:43.70 ID:???

ARAYA EXS EXCELLA Sportif
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/12_EXS/index.htm

ARAYA RAN SWALLOW Randonneur
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/13_RAN/index.htm

ARAYA CX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm

ARAYA FED Federal
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm

ARAYA MFE MuddyFox Expert
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/16_MFE/index.htm

ARAYA EXR Excella Race
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm

ARAYA MF9 MuddyFox 29er
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/18_MF9/index.htm

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 21:55:19.98 ID:???

>>903
まだされたことないな。フェデラルいいよ。安い自転車としては。
重たいけど前三枚はだからこそありがたい。

908 ：187,240：2012/01/12(木) 22:24:55.22 ID:???

やっとこさ金貯めてDBの500mm買った！
今日決めるつもりはなかったんだけど
試乗してすぐ買いますって言ってしまった

スポーツバイクっていいなあ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 22:31:16.60 ID:???

DB・・・だと・・・？

910 ：187,240：2012/01/12(木) 22:36:38.20 ID:???

>>909
あれ、BLって言うのかな
ディープブルーでっせ

911 ：214：2012/01/12(木) 22:55:18.25 ID:???

>>908
おめ！
時期的に寒くて厳しいけど、乗りまくろうぜ！

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 23:23:47.20 ID:???

なんかフェデラル買う奴が多いけど普通のロードやツーリング買ってほしいと思うのは俺だけ？
700cで細いタイヤでも別に困ることなんかないぞー

フェデラルがどの辺の位置付けか分かって買うならいいけど
初スポーツバイクのぶっ飛び具合を体感できるチャンスがもったいない気がする
まあ、あくまで実用主義というのはこのスレらしいっちゃらしいんだけど

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 23:52:18.20 ID:???

購入報告に水を差すのはよくない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 23:57:31.83 ID:???

>>907
ちょっと安心しました。ありがとうございます。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 00:02:32.60 ID:???

>>908
おめ！

916 ：187,240：2012/01/13(金) 00:13:17.92 ID:???

ありがとうございます！
正直、スポーツバイクに挑戦するってよりも
キャンツーするのに必要なツールっていう意識のほうが強いので
フェデラルの批判もあんまり気にしてないですｗｗ

デザインも気に入っているし、泥除け最初からついてて
手ごろな価格なので自分としては身の丈にあってると思ってます

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 00:16:33.86 ID:???

>>902
その問屋って、HPのディーラー一覧に載ってるショップのこと？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 08:45:11.97 ID:???

うｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 10:18:05.09 ID:???

そのうちもっと尖った自転車が欲しいと思ったとしても、
基本的な自転車で身に付けたものが無駄にはならないから
スポーツ車一台目にフェデラルは悪くない選択かと。
要するに昔のサイクリング車だな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 16:11:31.61 ID:???

>>917
そうだよ
近所にたまたまあったから良かったかな
後は黒の540mmしか無かったよ

そろそろ納車！
楽しみで朝まで飲んでまた
朝から飲んでたから酒臭いけどｗｗｗ

921 ：917：2012/01/13(金) 17:04:03.00 ID:???

>>920
そろそろ納車、うらやましいな。
酔っ払い運転に気をつけて行ってらっしゃ～い。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:26:33.19 ID:???

>>916
おめでとう。フェデラルは平成のロードマンです。当時のサイクリング車はもっと重かったけど、楽しかった思い出しか無い。
あなたも沢山いい思い出作って下さい。ああ、俺も欲しいな。でも、もう置き場所が無い……

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:35:35.10 ID:???

ロードの代わり？にフェデラル買う人いないと思うけどなー。
ロードもフェデラルも持ってるけど、乗り味は全然違うし。
ロードの快適性は確かにないけど、ロードに乗って食べ歩きとか
観光とかしようと思わないもの。

>916
おめでと。個人的には気に入ってる自転車だよ。
ブルックスのサドルとか買ってお気に入りのバイクにしちゃうんだ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:50:59.32 ID:???

TTにフラペで町乗り＆ラーメン屋行脚してるやつもいるから気にしないで良い

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:18:51.20 ID:???

CRMの画像もっと増えないかなぁ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:25:40.56 ID:???

CRFの画像が増えた方が良いよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:37:17.90 ID:???

CRFは外観的にも性能バランス的にも普通にありえるがCRR乗ってる奴は見たことない
実在するのか？ｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:22:57.54 ID:???

去年バカ売れしてたけど走っているところは見たこと無い。

ラレー自体そうだが。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:54:00.28 ID:???

バカ売れしてたってのが間違ってるんじゃないのかそれ
そういうのは今年のCRMみたいなのを言うんだぞ
たぶん春から腐るほど見ることになる

CRFはオリジナルのオーバーサイズスレッドステムとか付いてたら買ってたかもｗ
どうもスレッドに見せかけたシルバーのアヘッドてのがダサい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:13:25.58 ID:???

CRMそんな売れるかね
今時のデザインじゃないし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 10:32:44.27 ID:???

>>930
安さは正義

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 10:41:18.91 ID:???

>>929
今時はスレッドステムはアヘッドより高く付いちゃうんじゃないかなあ
製造原価的に

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 15:52:15.84 ID:???

CRF乗りなんですが、あの変なグラデーションフォークを
変えた人っています？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 16:00:02.05 ID:???

あれが格好いいんじゃないの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 16:06:59.39 ID:???

>>933
重いクロモリに換えた

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 16:38:47.06 ID:???

>>933
変だと思うなら人に聞かずにさっさと変えよう。
単なる好みの話でスレを汚すなよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 17:25:12.56 ID:???

>>932
そりゃあそうだ
サイズ出しもしにくいし重くて剛性も低い
でもそういう問題じゃないんだよね

>>930
そんな売れるかね
って既に売れすぎて1ヶ月で納期が3回ほど変動してるんだけど
時間につれてじゃなくて数の不足でそうなるのはロード界では超異例だよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 18:07:14.17 ID:???

今注文して４月くらいか
１０月に注文して３月上旬とか連絡来たしなんか割にあわねー

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:05:30.55 ID:???

CRFのクラブグリーンって見たことないんだけど高級感ある？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:20:48.43 ID:???

ママチャリのカゴと前後フェンダーとチェーンガード外したら1ｋｇくらいは軽くなるかな
それでも15ｋｇか重いのう

MTBってママチャリくらいに乗り味柔らかなん？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:21:30.58 ID:???

ゴメン誤爆した

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:29:47.99 ID:???

>>939
日光の下ではなかなか
でも周りが少しでも暗いと真っ黒に見える

人呼んで「海苔色」

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:34:41.30 ID:???

>>930
今時のデザインがいいならラレーを選ぶ必要は無いだろ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:35:29.54 ID:???

>>942
言い得て妙なりﾌﾑﾌﾑ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:09:10.77 ID:+rso31a5

>>16です。
左前腕部が痛くなる症状はおさまりました。
やはり慣れていなかったんですね。

ママチャリではこいで登ることができなかった新木津川大橋も登ることが
できました。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:24:45.77 ID:???

>>943
安さは正義

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:39:07.36 ID:p9Dmh0X+

シルキー（笑）

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 00:14:41.09 ID:???

クラシックな形が気に入ったんだが、
CLBの予算しか無い。
CLB良いよ。とか、CLBなら買わない方が良いとか、意見を聞きたい。
当方、駅まで毎日2キロ往復4キロの通勤用。ママチャリでも良いんだが、毎日乗るので愛着のわく自転車を探している。
買い物用にカゴ付けるかも。邪道？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 00:57:35.78 ID:???

>>946
お前それサバンナでも同じ事言えんの？
ttp://image.rakuten.co.jp/time-time/cabinet/ral/raleigh1.jpg

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 03:15:15.11 ID:???

>>949
このタイプの引き上げブレーキってまだ生きているんだな
となりのおばちゃんのチャリがこのブレーキだ
どこでシュー買うんだろう？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:07:46.20 ID:???

ネスカフェ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:16:41.91 ID:???

>>949
オールスチールってこの時代はそれ以外の自転車ってあったのか？
もしかして木？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:13:41.66 ID:???

>>952
どうですか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:48:07.20 ID:???

最近おやじの形見を整理してたら物置の奥にARAYAのMF26PRO-Gってのを発見した
ずいぶん前のチャリの割には状態は良さげに見えるから乗ろうと思うんだけど、このチャリってどれぐらいのレベルのものなの？
それなりのお金をかけてレストアする価値はあるのかな？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:57:18.46 ID:???

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/Archive/until2009/catalog/1989/89_07-08.htm

レストアしてほしいね。　古いＭＴＢスレにも寄ってくれ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:24:36.25 ID:???

>>955
カタログありがとう
いろんなものに手を出してた道楽者のおやじらしい金のかけ方だな
で、すぐに飽きて物置に放り込んでたのもおやじらしい
今日にでも自転車屋さんに持ち込んでみてもらうわ
なんといっても形見だし直して大事に乗ります

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:26:50.53 ID:???

当時としては最先端の高級フレームじゃね
生まれた年だから詳しくは分からんけど80年代って大径アルミが流行る前でしょ
もっと前はMTBもホリゾンタルが常識だったけどこれならポジションも合わせやすくていいのでは？
ただ時間を経たアルミってヘタってると思うし、当時の性能のバイクで本格的に山は怖い
スリック履かせて街乗りで使えば？ロード化すら視野に入れれるぞ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:36:01.05 ID:???

よく見ろ件のブツはクロモリだ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:39:40.31 ID:???

オールクロモリだそうだから
傷からのサビとかがなければなんとかなるんじゃないの？
形見だそうですし、
どっちにしてもオーバーホールからの完全レストアなら
楽しさ倍増は確定でしょうね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:43:06.93 ID:???

左じゃねーのかよ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:51:05.03 ID:???

左じゃなくてゴメンな
なんでおやじこの3800円をケチったんだよ
タイヤに空気入れてみたら意外にもちゃんと入った
今から近所の自転車屋に行ってきます

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:56:22.38 ID:???

クロモリ選んだのは長いこと乗るつもりだったのかもな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:04:37.08 ID:???

クロモリが主流の時代だっつのｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:08:44.34 ID:???

どう考えてもクロモリのほうがいいだろ
アルミなんてうんこ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:12:50.44 ID:???

クロモリ好きから見ても>>963はうんこ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:11:26.20 ID:???

形見じゃないならゴミなのはしょうがない。価値あるもんと思ってレストアするなら止めたい。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:41:26.39 ID:???

近所の自転車屋に持ち込んだら2、3日預からせて、だって
見積もりは後で連絡くれるみたい
そこまではいいものではないけど普通に街乗りには充分って解釈でいいよね？
アドバイスくれた皆さんありがとう
大事に乗ります

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:47:36.55 ID:???

>>967
街乗りには充分だし親父が買ったもんを受け継げるのは嬉しいじゃん。乗りなよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:01:31.57 ID:???

折角だからレクサスの黒やパールホワイトみたいに
てろってろの黒か白に丸ペンし直せば？
確か8層塗装だったっけな？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:17:28.87 ID:???

クロモリフルリジッドのMTBはフルフェンダーとキャリアでツーリング車っぽく仕上げても
馴染むんだよな。普通にお宝だわ、羨ましい。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:26:27.28 ID:???

わかる人にはわかる自転車だ、おっあいつただ者じゃないなって
レストア終わったら近くのCRで乗り回してやれ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:09:00.04 ID:???

CRMのフレームって粗悪品なのかな…

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:31:41.18 ID:???

毎度めんどくせえなお前
ネガり方が頭悪い

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:58:35.32 ID:???

マジレスするとtrigonのフレームだって聞いた

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 08:27:02.30 ID:???

トライゴンて粗悪品なの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:59:25.85 ID:???

>>971
お前ひどい奴だな
分かる人には分かるってつまりほとんど誰にも分からない無価値のゴミクズって言っているんだな
それをCRで乗り回して晒し者になれとかどこまでひねくれるとそんな悪態がつけるんだ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 10:13:00.82 ID:???

>>976
おまえ普通に頭悪いだろ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 10:19:17.07 ID:???

そもそも誰にも分からなかったら晒し物にもならないだろｗ
馬鹿は煽りまで馬鹿な文章になるんだな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:40:45.81 ID:???

>分かる人には分かるってつまりほとんど誰にも分からない無価値のゴミクズって言っているんだな
斜めしたすぎて笑えるｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:02:18.03 ID:???

しつこいねー。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:41:17.16 ID:???

そりゃ何度馬鹿にされても懲りずに戻ってくる荒らしには
しつこく感じられるだろうなあ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 15:10:46.99 ID:???

びっくりした！
こっちがアラシだったんだ…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:44:18.35 ID:???

オラのCRFはリアのブレーキ取付穴とホイールの回転ラインが一致していなくて
ホイール側の回転ラインがギヤ側に2mmぐらいずれてる。
店でチェックしてもらったらホイール単体では左右の取付部までの距離は同じ。
てっことはブレーキ取付部のセンターとホイール取付部のセンターがずれてることになるけど
これで正常なんだべか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:04:57.88 ID:???

>>983

JIS規格の許容範囲だと確か５㎜ぐらいだったかと。
まああんな欠陥規格はおいといて、１～２㎜は普通にある話だよ。
リアホイールセンターも簡単にチェック出来るんだから道具借りてでも
自分でやるべし。ショップを疑うわけじゃないが面倒だからリアホイールの
センターずれを問題無い（許容範囲内）と言ってるこは十分ありえる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:21:03.00 ID:???

>>979
往年の名車で親の形見が鉄くずなわけねーだろカスが！これに価値を見いだせなけりゃ人間のクズだ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:44:07.15 ID:???

>>984
ありがとう。ちょっと不安が解消された。
道具はこれから調べてみる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:26:07.57 ID:???

誰か次スレ頼むわ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:35:43.43 ID:???

たてた
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326720811/

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:35:58.17 ID:???

スレ立て乙

親の形見で使えるものがある、自分が愛着もてるものがあるっていいよね。
自分の場合は皮の手袋かな、チャリ用ではないけど。
油でもつけてやろっと。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 01:13:17.42 ID:???

古い物は古いってだけでダメだ
理由はいらない

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 03:32:07.52 ID:???

じゃあ早く生まれ変わって体取り換えなきゃな