警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 5
1 ：ツール・ド・名無しさん：
指示
自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化−警察庁
警察庁は２５日、自転車は原則、車道を走るなどとした交通ルールの徹底を全国の警察本部に指示した。
歩道を走る行為を積極的に指導・取り締まってこなかった従来の方針を転換。自転車利用者の
ルール・マナー違反の是正に乗り出す。
同庁は「車と同じく自転車も交通ルールを守るとの意識が十分浸透していない」と指摘。自転車と歩行者の
利用空間を分離する総合的な対策が喫緊の課題だとしている。
同庁は全国の警察に対して、「自転車は車両」との意識を利用者に浸透させ、子どもや高齢者などを除き、
車道走行を促すように指示。車の交通量が多くやむを得ず歩道を走る場合でも、車道寄りを徐行し、
歩行者の優先を徹底させるように求めた。
自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
自転車の走行を禁止するように求めた。
ルール違反への指導・取り締まりを通じた利用者の意識改革にも取り組む。車道の右側走行や歩道での
スピード走行、無灯火などは発見次第、警察官が注意。これを無視したり、信号無視やブレーキを
取り外したりする危険な行為には、交通切符（赤切符）を切って摘発を強化する。
（2011/10/25-16:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102500666
信号無視のバカロード戦々恐々ｗｗｗｗｗｗ
前スレ
警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321019356/l50
自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化−警察庁
警察庁は２５日、自転車は原則、車道を走るなどとした交通ルールの徹底を全国の警察本部に指示した。
歩道を走る行為を積極的に指導・取り締まってこなかった従来の方針を転換。自転車利用者の
ルール・マナー違反の是正に乗り出す。
同庁は「車と同じく自転車も交通ルールを守るとの意識が十分浸透していない」と指摘。自転車と歩行者の
利用空間を分離する総合的な対策が喫緊の課題だとしている。
同庁は全国の警察に対して、「自転車は車両」との意識を利用者に浸透させ、子どもや高齢者などを除き、
車道走行を促すように指示。車の交通量が多くやむを得ず歩道を走る場合でも、車道寄りを徐行し、
歩行者の優先を徹底させるように求めた。
自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
自転車の走行を禁止するように求めた。
ルール違反への指導・取り締まりを通じた利用者の意識改革にも取り組む。車道の右側走行や歩道での
スピード走行、無灯火などは発見次第、警察官が注意。これを無視したり、信号無視やブレーキを
取り外したりする危険な行為には、交通切符（赤切符）を切って摘発を強化する。
（2011/10/25-16:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102500666
信号無視のバカロード戦々恐々ｗｗｗｗｗｗ
前スレ
警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321019356/l50
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:12:28.38 ID:???
自転車による歩行者の年間死亡事故は５件
警察庁は自転車の歩道走行禁止で、
自動車による自転車の死亡事故の増加数が年間５件以下にすむ予想らしい。
全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、
１月１０日東京都大田区 信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町 歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市 狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市 歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市 幅６ｍ片側一車線道路
警察庁は自転車の歩道走行禁止で、
自動車による自転車の死亡事故の増加数が年間５件以下にすむ予想らしい。
全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、
１月１０日東京都大田区 信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町 歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市 狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市 歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市 幅６ｍ片側一車線道路
3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:13:49.14 ID:???
ほんと、自転車のための道路整備すらせずに、自転車は車道を走れ！なんて狂気の沙汰だわなあ
http://pub.ne.jp/q_kichi/?entry_id=4012313
最近、自転車は車道を走れという通達が出ておりますが。
そんなこと言われる前から既にちゃんと車道を走ってる選手の間では、こんな不満が大昔から常に出ております。
自転車専用レーンを作れ
狭い日本でなーに言うとんだ！と言われる方々おられるかもしれませんが、
海外で「自転車は車道を走れ」って言ってる国では大体は自転車専用レーンがしっかり作られております。
http://toyo-rt.sakura.ne.jp/blog/pic/2011/20111121_cycle02.jpg
http://pub.ne.jp/q_kichi/?entry_id=4012313
最近、自転車は車道を走れという通達が出ておりますが。
そんなこと言われる前から既にちゃんと車道を走ってる選手の間では、こんな不満が大昔から常に出ております。
自転車専用レーンを作れ
狭い日本でなーに言うとんだ！と言われる方々おられるかもしれませんが、
海外で「自転車は車道を走れ」って言ってる国では大体は自転車専用レーンがしっかり作られております。
http://toyo-rt.sakura.ne.jp/blog/pic/2011/20111121_cycle02.jpg
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:14:15.36 ID:???
警察は文句言えば引き下がる(それほど本気じゃない）ってことだけ学習して
結局これまでと変わらずだな。 これで本当にこまめに取り締まりしなきゃ、
車道逆走を増やしただけで終わってしまう。
結局これまでと変わらずだな。 これで本当にこまめに取り締まりしなきゃ、
車道逆走を増やしただけで終わってしまう。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:16:06.53 ID:???
11/12 小５男児はねられ重体 群馬・高崎市 （群馬県）
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111113/gnm11111302080001-n1.htm
11/12 交通事故：印西署員が自転車の男性はねる、容疑で逮捕 車検、自賠責保険切れ （千葉県）
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20111115ddlk12040112000c.html
11/13 路肩の自転車に大型バスが追突、1人死亡 （秋田県）
http://response.jp/article/2011/11/18/165603.html
11/15 鹿屋市で交通事故 ７３歳女性が重体 （鹿児島県）
http://www.kkb.co.jp/news_move/jchan_move_local.php?senddate=20111115&sendtime=200509&linenumber=1
11/19 自転車の男性死亡、ひき逃げ事故か 岐阜市 （岐阜県）
http://news24.jp/nnn/news8625619.html
11/19 独立リーグの選手 交通事故で逮捕 （富山県）
http://news24.jp/nnn/news8691207.html
11/20 自転車の男性が重体 栃木の国道 （栃木県）
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20111120/663298
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111113/gnm11111302080001-n1.htm
11/12 交通事故：印西署員が自転車の男性はねる、容疑で逮捕 車検、自賠責保険切れ （千葉県）
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20111115ddlk12040112000c.html
11/13 路肩の自転車に大型バスが追突、1人死亡 （秋田県）
http://response.jp/article/2011/11/18/165603.html
11/15 鹿屋市で交通事故 ７３歳女性が重体 （鹿児島県）
http://www.kkb.co.jp/news_move/jchan_move_local.php?senddate=20111115&sendtime=200509&linenumber=1
11/19 自転車の男性死亡、ひき逃げ事故か 岐阜市 （岐阜県）
http://news24.jp/nnn/news8625619.html
11/19 独立リーグの選手 交通事故で逮捕 （富山県）
http://news24.jp/nnn/news8691207.html
11/20 自転車の男性が重体 栃木の国道 （栃木県）
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20111120/663298
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:16:39.00 ID:???
真意は「歩道暴走ダメ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=main1
だったら、最初からそう言えよｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=main1
だったら、最初からそう言えよｗ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:17:08.48 ID:???
警察庁の石井隆之・交通局長の見解
「自転車、徐行なら歩道ＯＫ」
「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない」
「多く寄せられた疑問に対する警察庁の考え方をＱ＆Ａ方式でホームページに」
「じっくりと話し合った上で長期的に整備を進めたい」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm
時間が経って軌道修正の動きが出始めたな。
「自転車、徐行なら歩道ＯＫ」
「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない」
「多く寄せられた疑問に対する警察庁の考え方をＱ＆Ａ方式でホームページに」
「じっくりと話し合った上で長期的に整備を進めたい」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm
時間が経って軌道修正の動きが出始めたな。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:17:20.89 ID:???
思いつきで言っちゃって後悔してますw
「自転車は車道」迷走…真意は「歩道暴走ダメ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=main1
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm?from=main2
「自転車は車道」迷走…真意は「歩道暴走ダメ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=main1
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm?from=main2
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:19:04.87 ID:???
>>1
残念だったな
ぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ
自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm
残念だったな
ぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ
自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:19:09.46 ID:???
あとよろ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:20:17.35 ID:???
テレビと新聞が自転車は車道って言うたびに抗議のメールだしまくってやったけど少しは役に立ったのかなｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:20:37.32 ID:???
>>5
酷いなこれは・・・警察面目丸つぶれ
酷いなこれは・・・警察面目丸つぶれ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:35:23.50 ID:???
環境整備してから車道に出せって言うけど
実際そういう方針で一時的に歩道に上げてから40年経っても
いっこうに整備は進んでいない。
そのやり方では駄目だって早く気づいて欲しい。
実際そういう方針で一時的に歩道に上げてから40年経っても
いっこうに整備は進んでいない。
そのやり方では駄目だって早く気づいて欲しい。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:38:33.41 ID:???
>>12
もともと自転車の交通事故死者は600人超えてるから1日1〜2人は死んでる。
だから特に死者が増えてるわけじゃない。
ただ、マスコミが積極的に自転車事故を報道してるだけ。
メディアバイアスに惑わされないようにメディアリテラシーを身につけましょう。
もともと自転車の交通事故死者は600人超えてるから1日1〜2人は死んでる。
だから特に死者が増えてるわけじゃない。
ただ、マスコミが積極的に自転車事故を報道してるだけ。
メディアバイアスに惑わされないようにメディアリテラシーを身につけましょう。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:55:52.48 ID:???
警察庁「自転車は車道が原則、自転車レーンを拡充します」
政府「なに言ってんだお前？」
ぶっちゃけ今日本には道路拡充の予算などありませんｗ
政府「なに言ってんだお前？」
ぶっちゃけ今日本には道路拡充の予算などありませんｗ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:58:24.31 ID:???
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:01:31.54 ID:???
>>7
数年前の道交法改正の騒ぎの時と違って修正早いな
数年前の道交法改正の騒ぎの時と違って修正早いな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:08:14.80 ID:???
参考資料: 道路局 新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会資料
参考資料1: 事故データ(118KB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s1.pdf
参考資料2: 車道と歩道の安全性の比較(339KB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
参考資料3: カラー化された路肩の走行実態調査結果(江戸川区西葛西)(516KB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s3.pdf
参考資料4: 自転車走行空間整備効果の事例(1.2MB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s4.pdf
歩道の方が安全だ、いや車道の方だとデータなしで話をしても面白くないので
参考に。特に資料1と2は見ておくといいと思う。
資料2「細街路から出てくる自動車の視認の範囲」に該当するケースは実際の路上でも
よくある怖いケースだね。
参考資料1: 事故データ(118KB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s1.pdf
参考資料2: 車道と歩道の安全性の比較(339KB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
参考資料3: カラー化された路肩の走行実態調査結果(江戸川区西葛西)(516KB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s3.pdf
参考資料4: 自転車走行空間整備効果の事例(1.2MB)
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s4.pdf
歩道の方が安全だ、いや車道の方だとデータなしで話をしても面白くないので
参考に。特に資料1と2は見ておくといいと思う。
資料2「細街路から出てくる自動車の視認の範囲」に該当するケースは実際の路上でも
よくある怖いケースだね。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:33:38.66 ID:???
>>18
変な分析だよな
前半では追突事故の際の事故原因の話をしてるのに後半ではなぜか細街路の話になっている
その前の円グラフの交差点以外の発生件数は日本の自転車歩道走行率を考慮すると車道のほうが事故率が高いとするほうが自然
結論ありき無理やり感否めないわ
変な分析だよな
前半では追突事故の際の事故原因の話をしてるのに後半ではなぜか細街路の話になっている
その前の円グラフの交差点以外の発生件数は日本の自転車歩道走行率を考慮すると車道のほうが事故率が高いとするほうが自然
結論ありき無理やり感否めないわ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:36:39.70 ID:???
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:12:23.85 ID:fhxcHVZh
>>20
このドライバーこそ違反
このドライバーこそ違反
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:17:57.74 ID:???
>>21
というと、具体的には？
というと、具体的には？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:18:09.43 ID:???
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:18:57.28 ID:???
>>20
ちゃんと車道を走ってるじゃねえかｗｗｗ
ちゃんと車道を走ってるじゃねえかｗｗｗ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:20:56.77 ID:???
因みに警察官自体には全く違反がない。歩行者については横断歩道付近では横断歩道をわたる義務があるが、
自転車にはそのような義務はなく、こういう横断も違法性はない。
自転車にはそのような義務はなく、こういう横断も違法性はない。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:22:23.76 ID:???
警察が白旗揚げたのにまだがんばってるの？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:48:39.85 ID:???
白旗って何言ってるんだろうこの子
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:52:26.64 ID:???
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
ほーっほっほっほ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:53:34.07 ID:???
いやな物は見えません、都合の悪い事はきこえませんｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:01:59.09 ID:???
>>18
資料4のレーン、良い感じだね。植え込みを排除してしっかりレーンを作ってる。西日本の田舎県のうちの地域もこれぐらいがっつりやってほしいもんだわ(´・ω・｀)
資料4のレーン、良い感じだね。植え込みを排除してしっかりレーンを作ってる。西日本の田舎県のうちの地域もこれぐらいがっつりやってほしいもんだわ(´・ω・｀)
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:08:02.79 ID:???
警察庁交通局長様が言われるんなら・・・ねぇ？
そりゃもう歩道走らないと失礼ってもんでしょ〜
でも車道の自転車の人に怖い運転しちゃいけないってのは鉄則だからねドライバーさん
交通弱者保護優先 余裕をもって安全運転しましょうね〜
専用レーンができない限り、車道は『危険な状態』なんだから、それまでは歩行者さんと仲良く歩道を往来するからよろしこ！
車道を『危険な状態』にしてるうんこドライバーに文句行ってね〜 あ、あと、自転車専用レーンを整備しない道路行政さんにもツバ飛ばしてね
自転車に文句いってもなんの解決にもならないからね
日本ほど専用レーンや専用道なんかの自転車走行環境の整備が遅れてる先進国は 皆無 ゼロ なんだから
そりゃもう歩道走らないと失礼ってもんでしょ〜
でも車道の自転車の人に怖い運転しちゃいけないってのは鉄則だからねドライバーさん
交通弱者保護優先 余裕をもって安全運転しましょうね〜
専用レーンができない限り、車道は『危険な状態』なんだから、それまでは歩行者さんと仲良く歩道を往来するからよろしこ！
車道を『危険な状態』にしてるうんこドライバーに文句行ってね〜 あ、あと、自転車専用レーンを整備しない道路行政さんにもツバ飛ばしてね
自転車に文句いってもなんの解決にもならないからね
日本ほど専用レーンや専用道なんかの自転車走行環境の整備が遅れてる先進国は 皆無 ゼロ なんだから
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:10:27.36 ID:???
>>20
ひどいな
ひどいな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:13:00.18 ID:???
ほんとだよな・・・・傲慢犯罪クラクションドライバーひどすぎでしょ・・
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:19:28.44 ID:???
>>33
警友会の爺さん乙！
警友会の爺さん乙！
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:20:35.28 ID:???
一本筋の羅卒の代わりなぞ、いくらでもいるからなぁ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:21:27.17 ID:CWPEeeXQ
警察庁交通局長に２ｃｈ自転車板が勝つとか胸熱だな
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:23:43.93 ID:???
勘兵衛 「勝ったのは我々ではない。ママチャリ乗りの鬼女だ」
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:27:16.17 ID:???
鬼女さんだけは怒らせないようにな・・・
誰も叶わない 逆らっちゃならんのだ・・・
出会ったらなるべくお肌のことを褒めてあげよう・・・
誰も叶わない 逆らっちゃならんのだ・・・
出会ったらなるべくお肌のことを褒めてあげよう・・・
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 04:30:41.23 ID:???
奥様方は、オレらみたいに趣味や遊びで乗ってるわけじゃなく
我が子の生命や、生活を賭けた重要な道具だものな
そりゃ抗議するにしても腹が座っているわけだよ
我が子の生命や、生活を賭けた重要な道具だものな
そりゃ抗議するにしても腹が座っているわけだよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 05:18:18.58 ID:???
我が子の命が大事なら大人しくカーゴタイプの自転車使っとけと…
ノーヘル親子は交通刑務所行きで
ノーヘル親子は交通刑務所行きで
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 05:37:14.55 ID:7fpR44zD
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 06:20:06.58 ID:???
>>40
おまえは地獄行きだなｗ
おまえは地獄行きだなｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 06:32:27.70 ID:???
警察も迷走中かｗ
散々マスゴミを使って、違法自転車禁止、
自転車ルール守りましょうキャンペーンしてきたのに。
散々マスゴミを使って、違法自転車禁止、
自転車ルール守りましょうキャンペーンしてきたのに。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 06:53:27.69 ID:???
やっぱカネが回らない事をやり続けるのはキツいんだろうな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:41:15.39 ID:???
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:52:16.46 ID:???
歩道での自転車の徐行って
誰がどうやって判断するんだ？
サイコン付けてればいいのか
誰がどうやって判断するんだ？
サイコン付けてればいいのか
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:58:06.43 ID:???
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:59:13.40 ID:???
>>46
こういうバカが本当にいるんだ…
こういうバカが本当にいるんだ…
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:01:35.58 ID:???
事故った時は
取り調べで自転車が徐行してなかった
ということを基本にすれば
ほぼ書類送検→有罪確定できる
自転車は「徐行してた」という証拠を
出せないからね
取り調べで自転車が徐行してなかった
ということを基本にすれば
ほぼ書類送検→有罪確定できる
自転車は「徐行してた」という証拠を
出せないからね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:02:53.43 ID:ne8tlCMD
あれ？自転車専用の信号はどうなったんだ！？スルーか？？？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:19:27.35 ID:???
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:28:18.83 ID:???
何でもいいから真っ先に全国の自転車横断帯を撤去してくれ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:37:41.33 ID:???
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:54:12.94 ID:???
>>53
そんなガキの論理じゃ性善論は覆まえんよｗｗ
そんなガキの論理じゃ性善論は覆まえんよｗｗ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:10:52.40 ID:???
性善論？
対歩行者なら
自転車が徐行していなかったというのは
警察も検察も前提としてますが？
対歩行者なら
自転車が徐行していなかったというのは
警察も検察も前提としてますが？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:14:32.39 ID:???
まあまあ
歩道での自転車と歩行者の事故は
過失は100%自転車側なんだから
徐行してたしてないは
どうでもいいんですよ
件の発言した警察官僚が
頭悪すぎなんだよ
歩道での自転車と歩行者の事故は
過失は100%自転車側なんだから
徐行してたしてないは
どうでもいいんですよ
件の発言した警察官僚が
頭悪すぎなんだよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:33:13.45 ID:???
>件の発言した警察官僚が
>頭悪すぎなんだよ
「読売新聞が言わせた」に12500ペリカ！
>頭悪すぎなんだよ
「読売新聞が言わせた」に12500ペリカ！
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:53:00.34 ID:???
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:57:30.47 ID:???
また歩道へ押しやられるのか
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:04:22.63 ID:???
>>58
歩道での事故対策として、保険はいっておいたほうがよさそうだね。携帯運転とか無灯火とか絶対にやらないけど、自転車事故の賠償金？5000万とか聞くとやっぱ怖い。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_hoken.html
年会費3000円〜4000円ぐらいと負担軽めだしね
歩道での事故対策として、保険はいっておいたほうがよさそうだね。携帯運転とか無灯火とか絶対にやらないけど、自転車事故の賠償金？5000万とか聞くとやっぱ怖い。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_hoken.html
年会費3000円〜4000円ぐらいと負担軽めだしね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:12:10.16 ID:???
ちゃちゃっと自転車専用レーンつくってね。
あ、車道との間に樹木やブロック、柵なんかもつけてね。
そうしないと路上駐車や違法駐車、いたずらな自動車侵入行為でレーンが機能しなくなっちゃうからね日本の場合。
ドライバーがうんこすぎるから。非対面通行の場合は逆走もちゃんと指導しなさいよね。
とにかく今は柵もなんもないペイントしただけの専用レーンは路上駐車違法駐車で機能不全に陥りまくりの惨状だわ。
あ、車道との間に樹木やブロック、柵なんかもつけてね。
そうしないと路上駐車や違法駐車、いたずらな自動車侵入行為でレーンが機能しなくなっちゃうからね日本の場合。
ドライバーがうんこすぎるから。非対面通行の場合は逆走もちゃんと指導しなさいよね。
とにかく今は柵もなんもないペイントしただけの専用レーンは路上駐車違法駐車で機能不全に陥りまくりの惨状だわ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:26:24.46 ID:???
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:55:45.28 ID:???
まー、頭の悪い警察官僚の敗北宣言だったよね。
昨日までに検挙された人は論拠が無くなったんだから警察の誤認タイーホだよな。
なんにもしないで罰金だけ懐に入れようとするからこうなる。
昨日までに検挙された人は論拠が無くなったんだから警察の誤認タイーホだよな。
なんにもしないで罰金だけ懐に入れようとするからこうなる。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:03:26.99 ID:???
そしてなにもなかったのようにマスコミも報道しなくなるんだろうな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:03:41.34 ID:???
>>63
お前正真正銘の馬鹿だろ
お前正真正銘の馬鹿だろ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:06:06.47 ID:???
警察は日本の巨大犯罪組織だよ。
ヤクザがそこいらの自転車つかまえて、徐行したんかわれー！と2万円カツアゲしました。
ヤクザが罰金徴収のノルマのある普通の警官なだけ。
一般人が対象のノルマのある警官の方が立ち悪いよ。
ヤクザがそこいらの自転車つかまえて、徐行したんかわれー！と2万円カツアゲしました。
ヤクザが罰金徴収のノルマのある普通の警官なだけ。
一般人が対象のノルマのある警官の方が立ち悪いよ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:19:44.09 ID:???
まずはお前らが見本示して白い自転車で車道走れやゴルァｗｗｗ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:23:27.08 ID:???
俺も自動車安全教会の者ですー。とか免許センターで詐欺したらどうなるかな。
文句言われたら警察の真似しているんですって言ってみたい。（笑
文句言われたら警察の真似しているんですって言ってみたい。（笑
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:44:11.20 ID:???
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:44:49.45 ID:???
なんかトーンダウンしてるようだが、
自転車を車道に追い出そうとしたら、車関連から文句言われた？
自転車を車道に追い出そうとしたら、車関連から文句言われた？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:46:51.10 ID:???
奥様方からだろ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:48:57.28 ID:???
ママチャリ連合を敵に回したのが失敗だったな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:21:36.18 ID:???
自転車同士のすれ違いも困難な、狭い歩道の場合はどうなんだ？
一般道の歩道で。
一般道の歩道で。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:29:32.07 ID:???
止まれ
それが道交法
それが道交法
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:31:52.50 ID:???
>>73
現状で幅2ｍ未満の歩道は自転車通行可じゃないんじゃね？
現状で幅2ｍ未満の歩道は自転車通行可じゃないんじゃね？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:32:41.67 ID:???
だから車道側走ってればそれで済む事だ！ｗ
ママチャリだろうが、一定の速度及びリズムで走れるし。
ママチャリだろうが、一定の速度及びリズムで走れるし。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:36:40.24 ID:???
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:47:29.19 ID:uUCb8Yn1
タクシーの客待ちが左車線潰してたから110番通報した
警官いわく、「通報ありがとうございます。こういうのは遠慮なく110番していただいて構いませんから」だと
迷惑タクシーが減るだけでかなり安全に走れるようになる
警官いわく、「通報ありがとうございます。こういうのは遠慮なく110番していただいて構いませんから」だと
迷惑タクシーが減るだけでかなり安全に走れるようになる
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:50:32.56 ID:???
>>76
うむ、歩道内の車道寄りを走る。
というかそうせざるを得ない『危険な状態の車道』がほとんどだしね、日本は。
速度超過のクズドライバー
路上駐車違法駐車
万が一の安全確保のため、側方間隔1.5メートル以上あけない危険で強引な追い抜き
煽り運転(車間距離不保持)
身勝手なクラクション不正使用
自動車の危険運転違反運転、路上駐車、違法駐車を撲滅してからじゃないと自転車は車道を走れない、ってもんだよなあ。
現状、自転車は上記自動車の暴力運転、路上駐車、違法駐車から自衛するために仕方なく歩道を走ってるんだから。
『車道が危険な状態』であれば自転車は歩道を走っても良いと警察庁さんもしっかり明記してる。
で、問題なのは、日本の車道のほとんどが『危険な状態』に該当するってことなんだよなｗｗ道路行政やマスゴミはアホかとｗｗｗ
警察も上記自動車の違反危険運転、路上駐車違法駐車をがんがん取り締まって罰則も強化して撲滅させろっつー話だわ は〜〜
うむ、歩道内の車道寄りを走る。
というかそうせざるを得ない『危険な状態の車道』がほとんどだしね、日本は。
速度超過のクズドライバー
路上駐車違法駐車
万が一の安全確保のため、側方間隔1.5メートル以上あけない危険で強引な追い抜き
煽り運転(車間距離不保持)
身勝手なクラクション不正使用
自動車の危険運転違反運転、路上駐車、違法駐車を撲滅してからじゃないと自転車は車道を走れない、ってもんだよなあ。
現状、自転車は上記自動車の暴力運転、路上駐車、違法駐車から自衛するために仕方なく歩道を走ってるんだから。
『車道が危険な状態』であれば自転車は歩道を走っても良いと警察庁さんもしっかり明記してる。
で、問題なのは、日本の車道のほとんどが『危険な状態』に該当するってことなんだよなｗｗ道路行政やマスゴミはアホかとｗｗｗ
警察も上記自動車の違反危険運転、路上駐車違法駐車をがんがん取り締まって罰則も強化して撲滅させろっつー話だわ は〜〜
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:51:51.86 ID:???
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:55:40.59 ID:???
自転車も歩道走行可！
警察庁「自転車対策に関する Q ＆ A」 http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/231108_q_a.pdf
Q ３ 今後、自転車は、歩道を通行することができなくなるのですか？
今回の総合対策に関わらず、自転車は、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
現在、法律（道路交通法第63 条の４第１項）においては、自転車は
○ 道路標識等により歩道を通行することができることとされている場合
○ 運転者が子どもや高齢者等である場合
○ 車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するためやむを得ない場合
には、歩道を通行することができることとされています。
したがって、このような場合には、自転車は、引き続き、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
ただし、歩道を通行する場合には、どのような方であっても、歩行者優先というルールは守ってもらうことが必要です。
Q ４ 今回の総合対策において、「普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し」を行うこととされていますが、幅員３メートル未満の歩道について自転車は
通行できなくなるのですか。
今回の総合対策においては、「普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し」を行っていくこととしていますが、
車道の交通量が多く自転車が通行すると危険な場合や歩行者の通行量が極めて少ないような場合等については、
普通自転車歩道通行可の交通規制を続けることとしています。
また、Q ３において述べたとおり、自転車は、引き続き、法令の範囲内で、歩道を通行することができます。
Q ５ 自転車が車道を走行するのはかえって危険ではないのですか？
Q ３、Q ４においても触れましたが、現在の法律上、例えば、自動車等の交通量が多く車道の幅員が狭いなどのために、
追越しをしようとする自動車等との接触の危険がある場合等には、歩道を通行することができます。
また、そもそも車道の交通量が多く自転車が通行すると危険な場合等については普通自転車歩道通行可の交通規制を続けることとしています。
いずれにせよ、自転車レーンの整備や総合的な駐車対策の推進等の通行環境の確立と自動車の運転者に対する注意喚起、啓発活動をあわせて進めることにより安全の確
保に努めていきたいと考えています。
警察庁「自転車対策に関する Q ＆ A」 http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/231108_q_a.pdf
Q ３ 今後、自転車は、歩道を通行することができなくなるのですか？
今回の総合対策に関わらず、自転車は、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
現在、法律（道路交通法第63 条の４第１項）においては、自転車は
○ 道路標識等により歩道を通行することができることとされている場合
○ 運転者が子どもや高齢者等である場合
○ 車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するためやむを得ない場合
には、歩道を通行することができることとされています。
したがって、このような場合には、自転車は、引き続き、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
ただし、歩道を通行する場合には、どのような方であっても、歩行者優先というルールは守ってもらうことが必要です。
Q ４ 今回の総合対策において、「普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し」を行うこととされていますが、幅員３メートル未満の歩道について自転車は
通行できなくなるのですか。
今回の総合対策においては、「普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し」を行っていくこととしていますが、
車道の交通量が多く自転車が通行すると危険な場合や歩行者の通行量が極めて少ないような場合等については、
普通自転車歩道通行可の交通規制を続けることとしています。
また、Q ３において述べたとおり、自転車は、引き続き、法令の範囲内で、歩道を通行することができます。
Q ５ 自転車が車道を走行するのはかえって危険ではないのですか？
Q ３、Q ４においても触れましたが、現在の法律上、例えば、自動車等の交通量が多く車道の幅員が狭いなどのために、
追越しをしようとする自動車等との接触の危険がある場合等には、歩道を通行することができます。
また、そもそも車道の交通量が多く自転車が通行すると危険な場合等については普通自転車歩道通行可の交通規制を続けることとしています。
いずれにせよ、自転車レーンの整備や総合的な駐車対策の推進等の通行環境の確立と自動車の運転者に対する注意喚起、啓発活動をあわせて進めることにより安全の確
保に努めていきたいと考えています。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:01:12.87 ID:???
自転車は歩道も走れる
だがしかし、車道走行する自転車に対して、自動車は阿呆な運転していいってもんじゃないぞ？
クズドライバーはそこら辺わきまえろよな 交通弱者保護優先だ
交通弱者保護優先運転をしなければ、捕まったり自動車全体への締め付け強化の動きが加速するだけ
最近は、自転車が歩道に追いやられているのはクズドライバーの所為ってことが、歩行者にも知れ渡ってきてる
一連の自転車叩き報道で、市民らはマスコミに不信感を抱き、逆に自動車及び自動車ドライバーを見る目が厳しくなってきてもいる
そりゃそうだ、実際、諸悪の根源は車道の自転車に対して危険運転しまくり、路上駐車違法駐車しまくりの阿呆ドライバーなんだからな
だがしかし、車道走行する自転車に対して、自動車は阿呆な運転していいってもんじゃないぞ？
クズドライバーはそこら辺わきまえろよな 交通弱者保護優先だ
交通弱者保護優先運転をしなければ、捕まったり自動車全体への締め付け強化の動きが加速するだけ
最近は、自転車が歩道に追いやられているのはクズドライバーの所為ってことが、歩行者にも知れ渡ってきてる
一連の自転車叩き報道で、市民らはマスコミに不信感を抱き、逆に自動車及び自動車ドライバーを見る目が厳しくなってきてもいる
そりゃそうだ、実際、諸悪の根源は車道の自転車に対して危険運転しまくり、路上駐車違法駐車しまくりの阿呆ドライバーなんだからな
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:09:50.19 ID:???
それと、自転車専用レーンや自転車専用道、そのネットワーク化をしない道路行政にも厳しい目が注がれるようになった。
自転車専用レーン整備に反対している奴らへの厳しい声も増え続けるだろう。市民らは専用レーン整備に反対してる奴らにどんどん抗議していこう。
同時に、専用レーン整備を進めるよう警察や役所、知事、議員ら等々に、それが実現するまで市民の声としてメッセージを送り続ける。
専用レーンを作っても日本のドライバーはクソすぎて路上駐車や違法駐車、侵入行為で、自転車専用レーンが機能不全に追い込まれるのは目に見えてる、
というか実際に全国の自転車専用レーンがクズドライバーによって機能不全に追い込まれてるんだから
保護柵、縁石、樹木、クリアフェンスなんかを、自転車専用レーンと車道との間に設けろよな。そうしないとだめなぐらい自動車ドライバーが末期的すぎるんだからよ。
路上駐車違法駐車への取り締まり強化、罰則強化は今すぐやるべきだ。市民らも見つけ次第がんがん通報していこう。事故が起きてからでは何もかも遅いのだ。
自転車専用レーン整備に反対している奴らへの厳しい声も増え続けるだろう。市民らは専用レーン整備に反対してる奴らにどんどん抗議していこう。
同時に、専用レーン整備を進めるよう警察や役所、知事、議員ら等々に、それが実現するまで市民の声としてメッセージを送り続ける。
専用レーンを作っても日本のドライバーはクソすぎて路上駐車や違法駐車、侵入行為で、自転車専用レーンが機能不全に追い込まれるのは目に見えてる、
というか実際に全国の自転車専用レーンがクズドライバーによって機能不全に追い込まれてるんだから
保護柵、縁石、樹木、クリアフェンスなんかを、自転車専用レーンと車道との間に設けろよな。そうしないとだめなぐらい自動車ドライバーが末期的すぎるんだからよ。
路上駐車違法駐車への取り締まり強化、罰則強化は今すぐやるべきだ。市民らも見つけ次第がんがん通報していこう。事故が起きてからでは何もかも遅いのだ。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:24:00.77 ID:???
>>72
ママチャリ連合・・・すごい、かっこいいたる・・・っ！
ママチャリ連合・・・すごい、かっこいいたる・・・っ！
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:43:55.97 ID:???
たる？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:52:19.12 ID:???
FF11キャラの語尾です(´・ω・｀)
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:59:11.74 ID:???
自動車が自転車の後ろを、車間距離たっぷりあけて素直についてくる交通弱者保護優先という当たり前の文化が浸透している時代に、はようなってほしいわい
速度出しまくりスレスレ追い抜きや煽り運転こわいしひどすぎじゃ
ヨーロピアンドライバーは自転車を見つけたら制限速度を守りつつ、自転車の人を怖がらせぬよう、
ゆっくり接近するなりして、車間距離を充分にあけて、
スレスレ追い抜きにならないよう横の距離1.5メートル以上あけられる場所まで車間距離たっぷりあけながらついていき
自転車の人を怖がらせない場所やシチュエーションで安全に追い抜いてるらしいじゃないの 立派なことじゃ
というかそれが交通弱者保護優先を考えても当たり前のことなのよね それすらできてないのが日本の自動車ドライバーとは、ほんに情けない
速度出しまくりスレスレ追い抜きや煽り運転こわいしひどすぎじゃ
ヨーロピアンドライバーは自転車を見つけたら制限速度を守りつつ、自転車の人を怖がらせぬよう、
ゆっくり接近するなりして、車間距離を充分にあけて、
スレスレ追い抜きにならないよう横の距離1.5メートル以上あけられる場所まで車間距離たっぷりあけながらついていき
自転車の人を怖がらせない場所やシチュエーションで安全に追い抜いてるらしいじゃないの 立派なことじゃ
というかそれが交通弱者保護優先を考えても当たり前のことなのよね それすらできてないのが日本の自動車ドライバーとは、ほんに情けない
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:21:46.47 ID:???
「ピスト」運転で罰金6000円＝違反切符後も走行、全国初―大阪府警
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bicycle_accident/?1321955991
こういう馬鹿な奴は、どんどん取り締まれ！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bicycle_accident/?1321955991
こういう馬鹿な奴は、どんどん取り締まれ！
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:24:11.10 ID:???
533 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 17:45:45.31 ID:???
>>532
>>119
>歩道を走る危険自転車の対策に、警察庁が動いた。自転車の原則「車道通行」を徹底させるという。
現場が大混乱したのも事実。どこのバカだろね最初に”自転車の原則「車道通行」を徹底させるという”
などと勝手に言い出したのは。
交通局長自ら火消しを行う羽目になったのだから更迭は免れまい
535 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 18:43:36.63 ID:???
この「入谷誠」が「バカ官僚」だった可能性が高い。見事に地方へ飛ばされてるジャン
長崎は平地少なくて道路・歩道も狭いから、「自転車は車道を走れ」などと言ってはいけませんよ
http://policeofficer.seesaa.net/article/234787703.html
2011年11月12日 (21日付)
【任警視監】長崎県警本部長（交通局交通企画課長）入谷誠
【警視長】交通局交通企画課長（徳島県警本部長）井上剛志
>>532
>>119
>歩道を走る危険自転車の対策に、警察庁が動いた。自転車の原則「車道通行」を徹底させるという。
現場が大混乱したのも事実。どこのバカだろね最初に”自転車の原則「車道通行」を徹底させるという”
などと勝手に言い出したのは。
交通局長自ら火消しを行う羽目になったのだから更迭は免れまい
535 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 18:43:36.63 ID:???
この「入谷誠」が「バカ官僚」だった可能性が高い。見事に地方へ飛ばされてるジャン
長崎は平地少なくて道路・歩道も狭いから、「自転車は車道を走れ」などと言ってはいけませんよ
http://policeofficer.seesaa.net/article/234787703.html
2011年11月12日 (21日付)
【任警視監】長崎県警本部長（交通局交通企画課長）入谷誠
【警視長】交通局交通企画課長（徳島県警本部長）井上剛志
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:36:45.34 ID:???
6000円もったいねー
おしゃれ重視ならたっかいブレーキでもつければいいのに、馬鹿ばっか
おしゃれ重視ならたっかいブレーキでもつければいいのに、馬鹿ばっか
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:13:54.30 ID:???
>>69
裁判所なんて郵便送って文句言っても何も聴かずに何も調べずに全て略式という手抜きで警察の事務処理施設じゃねーか。
、徴収するのは検察といっても国庫と言う名の警察の運営資金にされるだけ。
国民から奪い自分達だけ潤う仕組みに変わりはない。
裁判所なんて郵便送って文句言っても何も聴かずに何も調べずに全て略式という手抜きで警察の事務処理施設じゃねーか。
、徴収するのは検察といっても国庫と言う名の警察の運営資金にされるだけ。
国民から奪い自分達だけ潤う仕組みに変わりはない。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:35:48.33 ID:???
本スレに直接関係ないが、参考までに
駐車監視員にノルマ 警視庁 板橋署員が指示
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011112202000023.html
駐車監視員にノルマ 警視庁 板橋署員が指示
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011112202000023.html
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:39:37.50 ID:???
テレビが日本国民に伝えたくないブータン国王の演説 20111117
テレビ局の編集によりにカットされた部分の一部
「日本は、当時外国の植民地であったアジアに自信とその進むべき道への自覚をもたらし、
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くのアジアの国々に希望を与えてきました」
http://www.youtube.com/watch?v=2udKKREpIEQ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:40:26.74 ID:???
>>87
> 自動車が自転車の後ろを、車間距離たっぷりあけて素直についてくる交通弱者保護優先という当たり前の文化が浸透している時代に、はようなってほしいわい
> 速度出しまくりスレスレ追い抜きや煽り運転こわいしひどすぎじゃ
じゃあまずは、歩道走行する自転車が交通弱者である歩行者に対してそれらをきっちり
順守することを啓蒙するところから始めたらどうだ?
ぶっちゃけ、歩行者ドケドケ、距離を取るどころかぶつかりながら蹴散らしてく
チャリンカーがトラブルを起こしてるから今回のような騒動になってるんだよねぇ。
> 自動車が自転車の後ろを、車間距離たっぷりあけて素直についてくる交通弱者保護優先という当たり前の文化が浸透している時代に、はようなってほしいわい
> 速度出しまくりスレスレ追い抜きや煽り運転こわいしひどすぎじゃ
じゃあまずは、歩道走行する自転車が交通弱者である歩行者に対してそれらをきっちり
順守することを啓蒙するところから始めたらどうだ?
ぶっちゃけ、歩行者ドケドケ、距離を取るどころかぶつかりながら蹴散らしてく
チャリンカーがトラブルを起こしてるから今回のような騒動になってるんだよねぇ。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:41:42.58 ID:???
>>92
本スレに直接関係ないが、突っ込み所が違うのでは
男性によると、係長は外来者にも見える署一階のフロアで朝礼を開き、
目標を達成できなかった監視員に「大きく手を挙げてください」と指示。
「違反車両が無いなら無いなりにどうにかできなければ。プロなのだから」
本スレに直接関係ないが、突っ込み所が違うのでは
男性によると、係長は外来者にも見える署一階のフロアで朝礼を開き、
目標を達成できなかった監視員に「大きく手を挙げてください」と指示。
「違反車両が無いなら無いなりにどうにかできなければ。プロなのだから」
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:50:07.61 ID:???
>>94
その前に、最も強者の自動車が、弱者である自転車・歩行者に対して
きっちり交通ルールを遵守すべき。
そうなれば、自転車も安心して車道を走れるようになる。
同時に自転車へのルール徹底も必要だけどね。
その前に、最も強者の自動車が、弱者である自転車・歩行者に対して
きっちり交通ルールを遵守すべき。
そうなれば、自転車も安心して車道を走れるようになる。
同時に自転車へのルール徹底も必要だけどね。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:54:42.66 ID:???
車道走行するようにして1年経過、後ろから追い抜くクルマにはもう慣れたが、
未だに路上駐車と逆走自転車は怖い。
警察がもっとマメに取り締まりしてくれれば走りやすくなるのだが。
未だに路上駐車と逆走自転車は怖い。
警察がもっとマメに取り締まりしてくれれば走りやすくなるのだが。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:25:37.10 ID:???
逆走は別にいいや路駐さえなければ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:54:09.62 ID:???
そうそう 路駐が癌すぎる
重大事故の元凶にもなってるしなあ
極めて身勝手な自動車用法だわ
重大事故の元凶にもなってるしなあ
極めて身勝手な自動車用法だわ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:00:10.67 ID:???
>>96
まったくもってその通りだわ。
先進諸国では当たり前のように自転車走行環境が整備されてるのに
それすらせずに「自転車は車道！」なんて狂気の沙汰ってもんだ
歩行者と自転車がぶつかってもそうそう重大事故はならん(統計、白書見りゃ一目瞭然)が
自転車と自動車がぶつかりゃ、ただじゃすまんよ
歩行者は、自転車を歩道に追いやってるクズドライバーと、専用レーンを整備しないアホ道路行政に文句の文言を山のように送り続けなさい
歩行者も自動車も専用レーンを整備しないアホな道路行政や専用レーン整備に反対している身勝手な糞どもにツバ飛ばすのが筋ってもんだ
そうすりゃ皆が幸せになれるんだよ
世界を見渡しても、自転車排除排斥なんざ、日本の狂人ぐらいしか持ってないイカれた思想なのは間違いないね
まったくもってその通りだわ。
先進諸国では当たり前のように自転車走行環境が整備されてるのに
それすらせずに「自転車は車道！」なんて狂気の沙汰ってもんだ
歩行者と自転車がぶつかってもそうそう重大事故はならん(統計、白書見りゃ一目瞭然)が
自転車と自動車がぶつかりゃ、ただじゃすまんよ
歩行者は、自転車を歩道に追いやってるクズドライバーと、専用レーンを整備しないアホ道路行政に文句の文言を山のように送り続けなさい
歩行者も自動車も専用レーンを整備しないアホな道路行政や専用レーン整備に反対している身勝手な糞どもにツバ飛ばすのが筋ってもんだ
そうすりゃ皆が幸せになれるんだよ
世界を見渡しても、自転車排除排斥なんざ、日本の狂人ぐらいしか持ってないイカれた思想なのは間違いないね
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:03:50.16 ID:???
最近は、マスコミのよる自転車いじめの偏向報道により、歩行者の態度が尊大傲慢になりモンスター化している
http://rxy5n43pqw.fruitblog.net/4ecb56248f527.html
ニュースで自転車と歩行者の事故が激増していると言っていました。
しかしそれはもしかして近年増えたと言われるモンスターが原因なんじゃないかモンスターと言っても倒すとお金をもらえるアレじゃありません。
現実にそんな事したら強盗です。
いわゆるクレーマーの事。
もちろん自転車側にもいると思います。
要するに、以前ならすみませんごめんなさいで済んでいた軽い接触が、警察沙汰になっているのではないかという事です。
自転車に乗っている人を叩きすぎると、今度は歩行者が調子に乗ります。
つい先日も、道のど真ん中に陣取って避けようともしないモンスターに遭遇しました。
自転車からしたらあれは轢いてもいいんじゃないかと思ってしまうでしょう。
倒したらゴールド落とすんじゃないかと思ってしまうでしょう。
おそらく最近のニュースを見ていて歩行者最強イェーと勘違いしてしまったモンスターでしょう。
http://rxy5n43pqw.fruitblog.net/4ecb56248f527.html
ニュースで自転車と歩行者の事故が激増していると言っていました。
しかしそれはもしかして近年増えたと言われるモンスターが原因なんじゃないかモンスターと言っても倒すとお金をもらえるアレじゃありません。
現実にそんな事したら強盗です。
いわゆるクレーマーの事。
もちろん自転車側にもいると思います。
要するに、以前ならすみませんごめんなさいで済んでいた軽い接触が、警察沙汰になっているのではないかという事です。
自転車に乗っている人を叩きすぎると、今度は歩行者が調子に乗ります。
つい先日も、道のど真ん中に陣取って避けようともしないモンスターに遭遇しました。
自転車からしたらあれは轢いてもいいんじゃないかと思ってしまうでしょう。
倒したらゴールド落とすんじゃないかと思ってしまうでしょう。
おそらく最近のニュースを見ていて歩行者最強イェーと勘違いしてしまったモンスターでしょう。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:06:08.98 ID:???
考えれば、自動車の占有面積で路上駐車とか、相当、頭のネジ飛んでないとできないことだよなあ
厚顔無恥というか、そもそも違法駐車は犯罪だし犯罪者ってことで
厚顔無恥というか、そもそも違法駐車は犯罪だし犯罪者ってことで
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:09:10.43 ID:???
『最近、自転車事故が増えてるらしい』
って言うけど、
10年前に比べて
事故は2倍
だが
自転車人口は3倍
なのよね〜
って言うけど、
10年前に比べて
事故は2倍
だが
自転車人口は3倍
なのよね〜
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:10:15.15 ID:???
>>101
自転車黒パンストって何だろ？
自転車黒パンストって何だろ？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:26:38.17 ID:???
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:28:42.06 ID:???
そうだ、歩行者もみんな自転車に乗ればいいんじゃね？三輪トライクタイプならゆっくりでも安定する。
排ガスも出さないし、ヒザにもやさしいしいいぞ なにより気持ちいい
排ガスも出さないし、ヒザにもやさしいしいいぞ なにより気持ちいい
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:29:52.73 ID:???
>>104
セクシー女子大生サイクリストのことだと思ふ
セクシー女子大生サイクリストのことだと思ふ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:34:32.82 ID:???
>>105
そもそもの諸悪の根源が、自動車で我が物顔危険運転してるドライバーだからでしょ
そんなドライバーがたくさん居るから自転車は歩道に追いやられているわけで
ドライバーが自転車に対して紳士的な運転しないから自転車が歩道に追いやられてるわけ
車道が安全なら自転車は車道を走るよ 走りやすいからね でもクズドライバーから自衛するために仕方なく歩道走ってる人が大半
歩行者は、本来、諸悪の根源である自動車にきっつい目線と厳しい声を上げなきゃいけないんだよね 自転車ではなくね
それと、あって当たり前のインフラである専用レーン整備をしないアホ行政にも、同じぐらい抗議しなきゃなんないの 自転車ではなくね
そもそもの諸悪の根源が、自動車で我が物顔危険運転してるドライバーだからでしょ
そんなドライバーがたくさん居るから自転車は歩道に追いやられているわけで
ドライバーが自転車に対して紳士的な運転しないから自転車が歩道に追いやられてるわけ
車道が安全なら自転車は車道を走るよ 走りやすいからね でもクズドライバーから自衛するために仕方なく歩道走ってる人が大半
歩行者は、本来、諸悪の根源である自動車にきっつい目線と厳しい声を上げなきゃいけないんだよね 自転車ではなくね
それと、あって当たり前のインフラである専用レーン整備をしないアホ行政にも、同じぐらい抗議しなきゃなんないの 自転車ではなくね
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:35:09.30 ID:???
みんな黒パンストで自転車に乗ろう
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:35:54.60 ID:???
マスゴミの自転車バッシング偏向報道に流されないようにしないとね
本質が見えなくなる
本質が見えなくなる
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:36:47.74 ID:???
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:36:52.16 ID:???
俺もお前も 黒パンスト
あなたも私も 黒パンスト
老若男女 黒パンスト
あなたも私も 黒パンスト
老若男女 黒パンスト
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:40:42.16 ID:???
>>111
そういやうちの近くでも、その電動車(俺も正式名称がわからん)に乗ってる年配の人見かけるなあ
車道で乗ってる時もあるし、歩道で乗ってるときもあるし、謎すぎる
もし、電気エンジンだけで程度速度出せるような仕様だとしたら、原付みたいなもんだし車両ってことで、車道だとは思うけど
原付ほど速度出してるとこなんて見たことないし、自転車と同じような扱いかもね
そういやうちの近くでも、その電動車(俺も正式名称がわからん)に乗ってる年配の人見かけるなあ
車道で乗ってる時もあるし、歩道で乗ってるときもあるし、謎すぎる
もし、電気エンジンだけで程度速度出せるような仕様だとしたら、原付みたいなもんだし車両ってことで、車道だとは思うけど
原付ほど速度出してるとこなんて見たことないし、自転車と同じような扱いかもね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:43:50.13 ID:???
電動車いす
セニアカー
今はいろいろと便利なのがあるのね
セニアカー
今はいろいろと便利なのがあるのね
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:43:51.76 ID:???
シニアカー
http://www.seniorcar.jp/
http://www.seniorcar.jp/
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:44:19.95 ID:???
>>108
> そもそもの諸悪の根源が、自動車で我が物顔危険運転してるドライバーだからでしょ
だからなんで車道がどーこーなるのを『待たなければならない』理由はなに?
歩行者を追い越さないで後ろをしずしずとついていくんだっけ? さっさと
実行すりゃいいじゃん。チャリの速度に合わせて車が大名行列するよりは
ずっと速度差も少ないから簡単だよね。
> そもそもの諸悪の根源が、自動車で我が物顔危険運転してるドライバーだからでしょ
だからなんで車道がどーこーなるのを『待たなければならない』理由はなに?
歩行者を追い越さないで後ろをしずしずとついていくんだっけ? さっさと
実行すりゃいいじゃん。チャリの速度に合わせて車が大名行列するよりは
ずっと速度差も少ないから簡単だよね。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:53:35.88 ID:???
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:02:27.45 ID:???
>>116
歩行者が多くいるような市街地(制限40〜50)での速度差は
車(50)>>>ロード・クロス(35)>>電チャリ(24)>>ママチャリ(15)>>>徒歩(4)
って感じじゃね?(>ひとつが約5km/h)
速度差を考えればロードとクロスは明らかに車道の住人だ。
歩行者が多くいるような市街地(制限40〜50)での速度差は
車(50)>>>ロード・クロス(35)>>電チャリ(24)>>ママチャリ(15)>>>徒歩(4)
って感じじゃね?(>ひとつが約5km/h)
速度差を考えればロードとクロスは明らかに車道の住人だ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:16:41.22 ID:???
もっと簡単に考えろよ。
自転車30km巡航義務付けでおｋだろ
自転車30km巡航義務付けでおｋだろ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:56:45.93 ID:???
ドイツは自転車専用レーンがない、自転車と自動車が混在する道路では自動車にも一律30km制限かけて
オービスで時速1kmでも超えたらがんがん検挙してんだっけか 自転車と自動車の速度差を考えても妥当でしょ
制限速度が有名無実化してる日本は異常すぎるんだよねえ
日本のドライバーは制限速度に関して認識が病的なほどに甘すぎるのが特徴的
オービスで時速1kmでも超えたらがんがん検挙してんだっけか 自転車と自動車の速度差を考えても妥当でしょ
制限速度が有名無実化してる日本は異常すぎるんだよねえ
日本のドライバーは制限速度に関して認識が病的なほどに甘すぎるのが特徴的
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:57:58.00 ID:???
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:59:18.24 ID:???
そもそも日本は車道を自転車が走るには制限速度高すぎな道路が多すぎんだよね
ああいうのを見ても道路行政のアホさがよーーくわかる
ああいうのを見ても道路行政のアホさがよーーくわかる
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:03:10.04 ID:???
自転車専用レーンという最低限のインフラすら整備しないうんこ道路行政が居座ってるし
自動車様が危険運転しながら歩道走れって言うんだもん
仕方ないよね
歩行者さんは矛を向ける先をよーーく考えなすったほうがいいですよ
どうすれば皆が幸せになれるか、欧州のような秩序と成熟がある道路環境になれるか
それを考えれば元凶である自動車ドライバーと道路行政担当者へ徹底的に抗議し続けるのが正解だってことに気づけるからね
自動車様が危険運転しながら歩道走れって言うんだもん
仕方ないよね
歩行者さんは矛を向ける先をよーーく考えなすったほうがいいですよ
どうすれば皆が幸せになれるか、欧州のような秩序と成熟がある道路環境になれるか
それを考えれば元凶である自動車ドライバーと道路行政担当者へ徹底的に抗議し続けるのが正解だってことに気づけるからね
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:04:17.44 ID:???
>>122
その制限速度も全然守られていない。
その制限速度も全然守られていない。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:06:24.24 ID:???
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:07:36.96 ID:???
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:08:00.37 ID:???
東京新聞◆駐車監視員にノルマ 警視庁 板橋署員が指示 http://t.co/sE0gmBRX
「違反車両が無いなら無いなりにどうにかできなければ。プロなのだから」
※違反がないのに「どうにか」する？板橋署は違反を捏造していた？
「違反車両が無いなら無いなりにどうにかできなければ。プロなのだから」
※違反がないのに「どうにか」する？板橋署は違反を捏造していた？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:09:16.48 ID:???
>>121
自転車板で自転車の乗り方について言うのはまだ判るが、
自転車板で車の運転についてどうこう言う方がなんもならんと思うぞ。
> もしかして、弱いものいじめが好きなタイプ？
そりゃ被害妄想だろ。
自転車板で自転車の乗り方について言うのはまだ判るが、
自転車板で車の運転についてどうこう言う方がなんもならんと思うぞ。
> もしかして、弱いものいじめが好きなタイプ？
そりゃ被害妄想だろ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:12:16.54 ID:???
>>128
まあ言ってることは確かでしょ？ 実際そうなんだから。
危険運転自動車ドライバーと、専用レーンすら整備せず制限速度高すぎな道路にした糞道路行政
速度取り締まり甘すぎな警察やらが諸悪の根源であり元凶なんだから。
まあ言ってることは確かでしょ？ 実際そうなんだから。
危険運転自動車ドライバーと、専用レーンすら整備せず制限速度高すぎな道路にした糞道路行政
速度取り締まり甘すぎな警察やらが諸悪の根源であり元凶なんだから。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:13:59.15 ID:???
>>128
自転車板には実はドライバーも多数見にきてるのよねー
ニュースでさんざん騒がれて、自転車板も見にくる人だって増える
そんなかにもドライバーはわんさと居るよ
だから、きちんと全体の問題、本質的な問題を話すのは非常に大切なこと
自転車板には実はドライバーも多数見にきてるのよねー
ニュースでさんざん騒がれて、自転車板も見にくる人だって増える
そんなかにもドライバーはわんさと居るよ
だから、きちんと全体の問題、本質的な問題を話すのは非常に大切なこと
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:15:43.85 ID:???
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:18:31.39 ID:???
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:20:28.35 ID:???
>>131
ルールというか道交法自体そうとうアレなんだよね日本は・・・・・
ルールというか道交法自体そうとうアレなんだよね日本は・・・・・
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:25:44.04 ID:???
>>132
ユートピアというか、いまは先進国基準の当たり前の状態より相当劣悪だからねえ。悪いけど自転車は歩道を走るしかないのよ。
もしかして、自動車をちょっとでも不便にさせるのに抵抗があるタイプ？
車道は狂人ドライバーだらけなのに、マスゴミは自転車ばかり叩いて、それに乗っかっちゃってる気の毒な人があまりにもいるんで目を覚まさせないといけない状態だわ。
それに歩道"爆走"だなんて定義が曖昧すぎてね。こないだなんて、車道を普通に自転車がスポーツ自転車の速度で通行しているだけなのに"爆走"と称したよくわからん人がいて困ったよ。
たとえば歩道のない生活道路なんかで、自転車や歩行者の脇スレスレを強引に追いぬくのなんて、自転車の"爆走"とやらより日常茶飯事なんだよねえ。よっぽど危険なんですが。
ユートピアというか、いまは先進国基準の当たり前の状態より相当劣悪だからねえ。悪いけど自転車は歩道を走るしかないのよ。
もしかして、自動車をちょっとでも不便にさせるのに抵抗があるタイプ？
車道は狂人ドライバーだらけなのに、マスゴミは自転車ばかり叩いて、それに乗っかっちゃってる気の毒な人があまりにもいるんで目を覚まさせないといけない状態だわ。
それに歩道"爆走"だなんて定義が曖昧すぎてね。こないだなんて、車道を普通に自転車がスポーツ自転車の速度で通行しているだけなのに"爆走"と称したよくわからん人がいて困ったよ。
たとえば歩道のない生活道路なんかで、自転車や歩行者の脇スレスレを強引に追いぬくのなんて、自転車の"爆走"とやらより日常茶飯事なんだよねえ。よっぽど危険なんですが。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:27:47.89 ID:???
＞たとえば歩道のない生活道路なんかで、自転車や歩行者の脇スレスレを強引に追いぬくのなんて、自転車の"爆走"とやらより日常茶飯事なんだよねえ。よっぽど危険なんですが。
あ、これ自動車が、ってことね。自動車がアホな速度で自転車や歩行者を煽ったりスレスレを強引に追い抜きまくったり、よくあるよねえ。
自転車が乱暴に歩道走ってるのを見るのは稀だけど、生活道路で自動車が"暴走"してるのなんて当たり前のように見るよ。
あ、これ自動車が、ってことね。自動車がアホな速度で自転車や歩行者を煽ったりスレスレを強引に追い抜きまくったり、よくあるよねえ。
自転車が乱暴に歩道走ってるのを見るのは稀だけど、生活道路で自動車が"暴走"してるのなんて当たり前のように見るよ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:37:25.31 ID:???
制限速度20km/hの生活道路を
10km/hもオーバーして走る暴走自動車多過ぎ
免許取り消せ
10km/hもオーバーして走る暴走自動車多過ぎ
免許取り消せ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:42:37.45 ID:???
こっちのスレでも自動車ドライバーのモンスターぶりが語られているね。車道でも生活道路でも我が物顔自動車危険運転が日常化してる。
生活道路での自動車の振る舞いをみれば、自転車の車道走行がどういうもんか、歩行者さんでもちょっとでもわかるでしょ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321866836/
こういうとこは本来、自動車に厳しく走行制限や進入制限をかけたり、自動車進入禁止が妥当なんだけど、してない。
道路行政のアレさも、よくわかるよねー。自転車にだけツバ飛ばすのがどれだけ問題をこじらせるだけか、よーくわかる。
それに、今回、自転車の危険運転で自転車専用レーン整備の機運が高まったのも事実。
おとなしく紳士的に歩道を走ってたら、注目もされず『ああ、ああやって走れてんだから別にレーン整備とかいらないか』となるのが日本のオチ、というか自転車を歩道走行にさせてからウン十年、長い年月ずっとそうだったしね。
なにが機運を高めるかはどうであれ、専用レーンができるのなら、サイクリストにとっても悪くない話なんだよね。
それに、専用レーンなんて先進諸国では当たり前のようにある、あって当たり前、基礎クラスのインフラという点も忘れちゃならない。
日本だけ自転車の走行環境を整備しないなんて、おかしな話になっちゃうしね。自転車は自動車より遥かにエコな乗り物。
その自転車のための走行環境整備しないなんて、京都議定書の国だと信じてもらえないよ。皆が幸せになるには専用レーンや専用道が不可欠。
それに、自転車の車道走行を阻む危険運転我が物顔ドライバーや、専用レーンすら整備しないうんこ道路行政を正してほしいと、
警察、役所や議員さんにどんどん市民の声を送りましょうねえ そうすれば根本的な解決になり、皆が幸せになれるんだからさ
生活道路での自動車の振る舞いをみれば、自転車の車道走行がどういうもんか、歩行者さんでもちょっとでもわかるでしょ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321866836/
こういうとこは本来、自動車に厳しく走行制限や進入制限をかけたり、自動車進入禁止が妥当なんだけど、してない。
道路行政のアレさも、よくわかるよねー。自転車にだけツバ飛ばすのがどれだけ問題をこじらせるだけか、よーくわかる。
それに、今回、自転車の危険運転で自転車専用レーン整備の機運が高まったのも事実。
おとなしく紳士的に歩道を走ってたら、注目もされず『ああ、ああやって走れてんだから別にレーン整備とかいらないか』となるのが日本のオチ、というか自転車を歩道走行にさせてからウン十年、長い年月ずっとそうだったしね。
なにが機運を高めるかはどうであれ、専用レーンができるのなら、サイクリストにとっても悪くない話なんだよね。
それに、専用レーンなんて先進諸国では当たり前のようにある、あって当たり前、基礎クラスのインフラという点も忘れちゃならない。
日本だけ自転車の走行環境を整備しないなんて、おかしな話になっちゃうしね。自転車は自動車より遥かにエコな乗り物。
その自転車のための走行環境整備しないなんて、京都議定書の国だと信じてもらえないよ。皆が幸せになるには専用レーンや専用道が不可欠。
それに、自転車の車道走行を阻む危険運転我が物顔ドライバーや、専用レーンすら整備しないうんこ道路行政を正してほしいと、
警察、役所や議員さんにどんどん市民の声を送りましょうねえ そうすれば根本的な解決になり、皆が幸せになれるんだからさ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:54:07.29 ID:???
>>133
なにが「アレ」なんだね？もっと具体的に書いてみたら？
なにが「アレ」なんだね？もっと具体的に書いてみたら？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:54:08.43 ID:???
生活道路での自動車走行は、容易に命に関わるからね
自転車と歩行者がぶつかってもよっぽどじゃなきゃ死なないが
自動車(徐行もしない暴走状態が日常化)と、自転車も含めた歩行者なんかの交通弱者がぶつかればひとたまりもない
実際、児童、生徒やらが暴走ドライバーによって将来を絶たれた事故・・いや、いまの自動車の暴走日常化っぷりをみれば■事件■と読んだほうが適当か
事件で、大勢の市民らが殺害されてる
自動車への走行制限や進入制限、取り締まりが甘すぎわ、ほんと
暴走自動車は免許剥奪して向こう10年は再取得できなくしてほしいもんだわ
で、自動車進入禁止にしてほしいねえ
現状、怖すぎるし、実際、自動車による死傷者が多すぎだよ
自転車と歩行者がぶつかってもよっぽどじゃなきゃ死なないが
自動車(徐行もしない暴走状態が日常化)と、自転車も含めた歩行者なんかの交通弱者がぶつかればひとたまりもない
実際、児童、生徒やらが暴走ドライバーによって将来を絶たれた事故・・いや、いまの自動車の暴走日常化っぷりをみれば■事件■と読んだほうが適当か
事件で、大勢の市民らが殺害されてる
自動車への走行制限や進入制限、取り締まりが甘すぎわ、ほんと
暴走自動車は免許剥奪して向こう10年は再取得できなくしてほしいもんだわ
で、自動車進入禁止にしてほしいねえ
現状、怖すぎるし、実際、自動車による死傷者が多すぎだよ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:56:03.28 ID:???
>>120
>ドイツは自転車専用レーンがない、自転車と自動車が混在する道路では自動車にも一律30km制限かけて
どこでそんなあほなデマを仕入れてきたんだか。
一部地域でゾーン30をやっているもあるが、
日本ならとっくの昔から30km/h制限になってるような道ばかり。
>ドイツは自転車専用レーンがない、自転車と自動車が混在する道路では自動車にも一律30km制限かけて
どこでそんなあほなデマを仕入れてきたんだか。
一部地域でゾーン30をやっているもあるが、
日本ならとっくの昔から30km/h制限になってるような道ばかり。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:56:43.95 ID:???
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:56:58.50 ID:???
>>122
ヨーロッパの郊外道路なんか、自転車レーンも無ううえに自動車の制限速度は100km/hだよ。
ヨーロッパの郊外道路なんか、自転車レーンも無ううえに自動車の制限速度は100km/hだよ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:58:41.67 ID:???
>>140
デマってことはないとおもうが。
それに日本では制限速度引き上げとかいうアホなことが進展中らしいし
ジャパニーズ道路行政の未熟さが見に染みるよ
制限速度＋20〜30超えてる自動車ばっかだしねえ、日本は
デマってことはないとおもうが。
それに日本では制限速度引き上げとかいうアホなことが進展中らしいし
ジャパニーズ道路行政の未熟さが見に染みるよ
制限速度＋20〜30超えてる自動車ばっかだしねえ、日本は
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:59:43.05 ID:???
車道の右側を走る逆走をなんとかしてくれー
特にばばあに多い
特にばばあに多い
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:59:44.45 ID:???
>>142
自転車"専用道"が別にあるというオチだったりしてね
自転車"専用道"が別にあるというオチだったりしてね
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:02:30.63 ID:???
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
＞幅寄せはされないし、クラクションもならされない。追い越すときは間隔を大きくあけてくれるし、追い越せないときはじっと待ってくれる。左折レーン(ドイツは右側通行)だって堂々と使える。
ドイツのドライバー惚れ惚れするわ。日本のドライバーってどんだけサルなんだろ・・・・・。
＞幅寄せはされないし、クラクションもならされない。追い越すときは間隔を大きくあけてくれるし、追い越せないときはじっと待ってくれる。左折レーン(ドイツは右側通行)だって堂々と使える。
ドイツのドライバー惚れ惚れするわ。日本のドライバーってどんだけサルなんだろ・・・・・。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:03:59.07 ID:???
やっぱり、今回の日本の問題、諸悪の根源であり元凶は
車道我が物顔危険運転自動車ドライバーだったというオチなのね
車道我が物顔危険運転自動車ドライバーだったというオチなのね
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:04:44.30 ID:???
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:05:28.22 ID:???
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:07:06.60 ID:???
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:08:17.41 ID:???
というわけで、市民らは我が物顔危険運転自動車ドライバーを撲滅するべく、警察に市民の声を届け続けましょう。
結局、凶暴自動車が、歩行者や自転車からあまりにも奪いすぎてただけなんだよね。そいつを正せば皆が幸せになる。健全化、適正化される。
もちろん、自転車専用レーン(違法駐車・路上駐車・侵入行為を防ぐため保護柵つき)や専用道、そのネットワーク化も急ピッチで進めてね。
当たり前のインフラなんだからね。役所や知事、議員さん方にも、その趣旨の"市民の声"を送り続けましょう。
結局、凶暴自動車が、歩行者や自転車からあまりにも奪いすぎてただけなんだよね。そいつを正せば皆が幸せになる。健全化、適正化される。
もちろん、自転車専用レーン(違法駐車・路上駐車・侵入行為を防ぐため保護柵つき)や専用道、そのネットワーク化も急ピッチで進めてね。
当たり前のインフラなんだからね。役所や知事、議員さん方にも、その趣旨の"市民の声"を送り続けましょう。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:09:17.67 ID:???
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:10:00.37 ID:???
>>152
イギリスフランスイタリアよりは相当マシなんで問題ない。
イギリスフランスイタリアよりは相当マシなんで問題ない。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:10:27.31 ID:???
>>149
あなた、日本の車道で自転車を道交法通りに走ったことないでしょ？走った経験あるなら、そんなセリフ出ないよ。専用レーンや専用道、自動車への走行制限徹底的な取り締まり強化があまりにも足りてない。
あなた、日本の車道で自転車を道交法通りに走ったことないでしょ？走った経験あるなら、そんなセリフ出ないよ。専用レーンや専用道、自動車への走行制限徹底的な取り締まり強化があまりにも足りてない。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:11:27.51 ID:???
>>150
ドイツが特殊なだけだって〜？ 君、もうちょっと調べてからモノ言わないと信頼されないぞ・・・
2007年PBPでフランスを走り、日本との違いを実感しました。
2011年、今回は都市設計、自転車と車、そんなことを考えながらヨーロッパを走っていました。
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
ドイツが特殊なだけだって〜？ 君、もうちょっと調べてからモノ言わないと信頼されないぞ・・・
2007年PBPでフランスを走り、日本との違いを実感しました。
2011年、今回は都市設計、自転車と車、そんなことを考えながらヨーロッパを走っていました。
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:12:23.16 ID:???
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:12:52.15 ID:???
これがヨーロッパの現実だからな。
http://www.youtube.com/watch?v=QSiBVTtrS1w
http://www.youtube.com/watch?v=gAethD1Io_Y
http://www.youtube.com/watch?v=QSiBVTtrS1w
http://www.youtube.com/watch?v=gAethD1Io_Y
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:13:32.14 ID:???
>>156
ドライバーの資質の問題を言っているだけだが。
ドライバーの資質の問題を言っているだけだが。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:13:44.94 ID:???
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:14:29.06 ID:???
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:14:54.63 ID:???
>>160
走ったことないのにそんなこと言わないほうがいいですよ。
走ったことないのにそんなこと言わないほうがいいですよ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:15:45.44 ID:???
>>159
ユダヤ人政策だって当時のドイツにおいては正当なルールですよ。
ユダヤ人政策だって当時のドイツにおいては正当なルールですよ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:15:56.77 ID:???
なんとかして日本のドライバーが末端レベルじゃ最もマシだと思わせたい勢力が居るようですね
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:17:35.12 ID:???
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:17:43.25 ID:???
>>157
イギリスってまだまだ過渡期の国って聞くね
自転車の地位向上を目指してるらしいけど
まだまだドライバーらの意識レベルが低い国なんてのは有名な話
それでも、自動車ドライバーのモラルを高めよう
自転車専用レーンをどんどん整備したり
市街地の自動車を減らそうと通行料取ったり
日本よりずいぶんと立派だよ
日本はというと、自動車のことを一切バッシングせずに
自転車ばかりをワルモノに仕立て上げようとする
極めて不健全で狂っている状態だからね
他の国が自転車専用レーンをどんどん整備していってるのに
日本はまだどうやって本格的なのを作ろうかの検討段階だ
日本は遅れすぎだねえ
イギリスってまだまだ過渡期の国って聞くね
自転車の地位向上を目指してるらしいけど
まだまだドライバーらの意識レベルが低い国なんてのは有名な話
それでも、自動車ドライバーのモラルを高めよう
自転車専用レーンをどんどん整備したり
市街地の自動車を減らそうと通行料取ったり
日本よりずいぶんと立派だよ
日本はというと、自動車のことを一切バッシングせずに
自転車ばかりをワルモノに仕立て上げようとする
極めて不健全で狂っている状態だからね
他の国が自転車専用レーンをどんどん整備していってるのに
日本はまだどうやって本格的なのを作ろうかの検討段階だ
日本は遅れすぎだねえ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:18:17.67 ID:???
>>164
日本語が変だな。「仮にG7とすると」ね。
日本語が変だな。「仮にG7とすると」ね。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:18:47.99 ID:???
アメリカは上と下のレベルが激し過ぎるだろｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:19:21.28 ID:???
>>163
まあ、少なくとも自転車乗りのモラルが最も低いのが日本なことに疑いの余地は無いな。
まあ、少なくとも自転車乗りのモラルが最も低いのが日本なことに疑いの余地は無いな。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:19:49.25 ID:???
>>161
世界中を走ったサイクリスト数人と、コネでも作って聞いてみな
日本の我が物顔チンピラ自動車ドライバーといい、自転車走行環境のための道路整備されてなさ、未熟さといい、劣悪な実態をコンコンと話してくれるだろうからねえ
世界中を走ったサイクリスト数人と、コネでも作って聞いてみな
日本の我が物顔チンピラ自動車ドライバーといい、自転車走行環境のための道路整備されてなさ、未熟さといい、劣悪な実態をコンコンと話してくれるだろうからねえ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:20:38.82 ID:???
>>162
当時の〜なんて言い出したら、なんにでも応用きいちゃうけどいいの？
当時の〜なんて言い出したら、なんにでも応用きいちゃうけどいいの？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:21:13.26 ID:???
>>169
サイクリスト数人ｗｗ
サイクリスト数人ｗｗ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:21:34.82 ID:???
>>168
と、自転車を危険運転で歩道においやった我が物顔チンピラドライバーが申しております
と、自転車を危険運転で歩道においやった我が物顔チンピラドライバーが申しております
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:21:43.80 ID:???
結局>>163なんだな
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:22:22.71 ID:???
>>171
いや、君だとまずは数人から始めないといけないとおもって少なめの人数を示したんだけど・・・善意が勘違いされちゃったか・・・
いや、君だとまずは数人から始めないといけないとおもって少なめの人数を示したんだけど・・・善意が勘違いされちゃったか・・・
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:22:24.48 ID:???
田舎を日常的に走ってたらとてもマシだなんて言えんわｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:22:32.62 ID:???
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:23:20.21 ID:???
>>176
御前も負けずに結論をバンバン出せよ
御前も負けずに結論をバンバン出せよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:23:23.21 ID:???
>>163
ちょっとなに言ってんのかわかんないです
ちょっとなに言ってんのかわかんないです
179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:23:53.92 ID:???
はいはい>>163
180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:24:06.10 ID:???
>>146
日本のドライバーがサルな証拠がどんどん出てきて怖い
▽自転車乗用中の死者（各国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6372.html
▽交通事故死の状態別比率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6836.html
日本のドライバーがサルな証拠がどんどん出てきて怖い
▽自転車乗用中の死者（各国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6372.html
▽交通事故死の状態別比率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6836.html
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:24:28.11 ID:???
>>175
なんか他人事みたいに語っているが、お前もそのうちの一人だろ。
なんか他人事みたいに語っているが、お前もそのうちの一人だろ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:24:35.89 ID:???
海外旅行好きの人と話してもわかるよね
欧州の話なんかだと、ドライバーが信号のない横断歩道で人が渡ろうとしてれば、すぐにぴったり止まったり
制限速度をちゃんと守ったり
『日本よりしっかりしてるなあ。交通弱者が守られるなあ。』ってのはほとんど共通だよ
自転車専用レーンの整備っぷりもよく話題にあがるね
欧州の話なんかだと、ドライバーが信号のない横断歩道で人が渡ろうとしてれば、すぐにぴったり止まったり
制限速度をちゃんと守ったり
『日本よりしっかりしてるなあ。交通弱者が守られるなあ。』ってのはほとんど共通だよ
自転車専用レーンの整備っぷりもよく話題にあがるね
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:26:02.36 ID:???
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:26:23.20 ID:???
京都に来てる外国人なんかどう思ってんだろうな
あそこだって大して変わらんだろ
あそこだって大して変わらんだろ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:26:32.26 ID:???
>>159
サルドライバーというより、単に人間として問題外のクズってことだねそいつは
サルドライバーというより、単に人間として問題外のクズってことだねそいつは
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:27:07.81 ID:???
>>180
それもっと詳しく分析すると、
日本は高齢者だけが突出してるんだよね。
「日本はモータリゼーションが遅れたために、
高齢者層の免許保有率が低く、そのために危険予知能力が低い、
また歩行者・自転車となる率が高い。なので事故になったときの死亡率が高い」
という研究もあるようだけども。
それもっと詳しく分析すると、
日本は高齢者だけが突出してるんだよね。
「日本はモータリゼーションが遅れたために、
高齢者層の免許保有率が低く、そのために危険予知能力が低い、
また歩行者・自転車となる率が高い。なので事故になったときの死亡率が高い」
という研究もあるようだけども。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:27:37.72 ID:???
>>150はドイツ人にボコられてもいいレベル
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:27:53.36 ID:???
>>180
日本のドライバー、クズすぎ笑えないな・・・
日本のドライバー、クズすぎ笑えないな・・・
189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:28:00.73 ID:???
>>183
そんな自作自演してる君はもう泣いちゃってるんじゃないの？
そんな自作自演してる君はもう泣いちゃってるんじゃないの？
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:28:01.62 ID:???
京都や大阪を外国人ツーリストが自転車で走ったら一発で日本嫌いになるだろ
日本人でも頭のねじグラグラにしとかないと走れない土地
日本人でも頭のねじグラグラにしとかないと走れない土地
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:29:18.63 ID:???
>>182
そんな素晴らしいはずなのに犯罪が異様に多いのは何で？
そんな素晴らしいはずなのに犯罪が異様に多いのは何で？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:30:11.64 ID:???
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:31:01.03 ID:???
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:31:17.06 ID:???
>>182のような話を安直に真に受けて不用意に歩いていると事故に遭うから気をつけるように。
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=154
必ずしも「歩行者優先」の考えはないため、道路の歩行や横断には十分な注意が必要です。
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=154
必ずしも「歩行者優先」の考えはないため、道路の歩行や横断には十分な注意が必要です。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:32:52.87 ID:???
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:33:07.93 ID:???
>>193
自動車側の安全性の向上もあって死者数自体は減ってるけども、
他世代と比べて高齢者の減少率が低い。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6820.gif
自動車側の安全性の向上もあって死者数自体は減ってるけども、
他世代と比べて高齢者の減少率が低い。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6820.gif
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:33:34.91 ID:???
>>190
京都は自転車のほうも酷すぎだろｗ
京都は自転車のほうも酷すぎだろｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:34:39.96 ID:???
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:35:00.73 ID:???
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:35:41.88 ID:???
>>195
お前一人の作り話よりはまだまし。
お前一人の作り話よりはまだまし。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:35:57.91 ID:xBdvDhy0
田舎に行くとドライバーのオラオラぶりに愕然とし
都心を走ると自転車のオラオラぶりにガッカリする
そんな日本
都心を走ると自転車のオラオラぶりにガッカリする
そんな日本
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:37:43.28 ID:???
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:38:45.06 ID:???
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:39:09.04 ID:???
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:39:22.30 ID:???
>>198
福岡よりはマシ
福岡よりはマシ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:41:16.18 ID:???
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:45:15.73 ID:???
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:45:18.89 ID:???
>>157
最後の黒人がいいディスっぷりｗ
最後の黒人がいいディスっぷりｗ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:48:36.93 ID:???
>>201
まったくですなｗ
まったくですなｗ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:48:55.70 ID:???
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:49:51.54 ID:???
ハイハイ日本のドライバーは世界一マナーがいいです
ハイ終了 もういいじゃん
ハイ終了 もういいじゃん
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:50:33.49 ID:???
まずはお前らもドイツの自転車乗り並に、
きっちり前照灯・反射器・尾灯・ブレーキ等々を整備して、
右左折時はハンドサインを出し、
自転車通行可の歩道があるときはそこを走れよ（ドイツではこの歩道があるとき車道通行禁止）。
きっちり前照灯・反射器・尾灯・ブレーキ等々を整備して、
右左折時はハンドサインを出し、
自転車通行可の歩道があるときはそこを走れよ（ドイツではこの歩道があるとき車道通行禁止）。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:51:13.09 ID:???
アンカ指しまくりの誰も読む気がしない個人的なやりとりより>>157についてもっと語ろうぜ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:51:34.48 ID:???
>>211
最悪だとか世界一だとかいちいちアホくさいな。小学生かお前は。
最悪だとか世界一だとかいちいちアホくさいな。小学生かお前は。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:52:08.92 ID:???
>>210
え、どこが？
「だから>>186で内容について言及したんだが。」とか言って、突然国際比較と無関係のグラフ持ちだしてくるのは
結論を先に作ってそれに合うような話しか聞く耳持たない態度なんじゃないの？
え、どこが？
「だから>>186で内容について言及したんだが。」とか言って、突然国際比較と無関係のグラフ持ちだしてくるのは
結論を先に作ってそれに合うような話しか聞く耳持たない態度なんじゃないの？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:52:20.09 ID:???
>>157は日本の道路走ったらストレスで早死にすんなぁ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:53:43.48 ID:???
在仏日本大使館のページにも
バス専用車線に一般車が走りまくりで右折できねぇってなことが書いてあるが、
>>157を見ると本当にその通りなんだな。
ttp://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/taizai/kotsu3.html
バス専用車線に一般車が走りまくりで右折できねぇってなことが書いてあるが、
>>157を見ると本当にその通りなんだな。
ttp://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/taizai/kotsu3.html
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:57:03.53 ID:???
>>207
ドイツの自動車＋二輪の死者数は2859人、
日本の自動車＋二輪の死者数は2223人、
人口は日本が1.5倍以上いるのにドイツのほうが多いところを見ると、
日本だけに「自動車の運転に問題がある」とは言えないんじゃ？
もっと別のところに理由があるように思う。
ドイツの自動車＋二輪の死者数は2859人、
日本の自動車＋二輪の死者数は2223人、
人口は日本が1.5倍以上いるのにドイツのほうが多いところを見ると、
日本だけに「自動車の運転に問題がある」とは言えないんじゃ？
もっと別のところに理由があるように思う。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:59:49.55 ID:???
>>215
そもそも単純に数字だけ出して国際比較した気になっているのがアホ。
違いがあるとしてそれが生じる原因は何か、について全く見当無しに
「日本では自動車の運転に問題がある」とか単細胞にもほどがある。
そもそも単純に数字だけ出して国際比較した気になっているのがアホ。
違いがあるとしてそれが生じる原因は何か、について全く見当無しに
「日本では自動車の運転に問題がある」とか単細胞にもほどがある。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:00:32.61 ID:???
>そもそも単純に数字だけ出して国際比較した気になっているのがアホ。
わーお
わーお
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:03:08.88 ID:???
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:05:27.60 ID:???
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:06:22.92 ID:???
>>218
どのグラフ？
どのグラフ？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:10:56.97 ID:???
>>180
算出法が不明という註釈はあるが、
IRTAD（OECDの交通事故データベース）による自転車交通分担率と人口当たり死者数を比較すると、
日本よりドイツのほうが自転車利用が少なく、その割に死者が多いってことになる。
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00049676.png
算出法が不明という註釈はあるが、
IRTAD（OECDの交通事故データベース）による自転車交通分担率と人口当たり死者数を比較すると、
日本よりドイツのほうが自転車利用が少なく、その割に死者が多いってことになる。
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00049676.png
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:12:15.17 ID:???
>>223
お前の頭の中では統計＝グラフなのかよｗ
お前の頭の中では統計＝グラフなのかよｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:13:40.85 ID:???
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:16:46.63 ID:???
>>180の統計以外の統計に興味がある人は、アンカ付けないで「この統計を見てくれ、こいつをどう思う」ってやってくれないかな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:22:32.97 ID:???
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/zenbun/keikaku/sanko/imgs/san2_zu04.gif
確かに日本は高齢者の割合が異常に高い。
「運転手の資質の問題」だけならここまで年齢層に偏りが出るのは説明できない。
年齢層ごとの人口当たり死者数を計算しても、
「65歳以上」以外は、15歳未満も含め全ての年齢層でドイツよりも死亡率が低い。
確かに日本は高齢者の割合が異常に高い。
「運転手の資質の問題」だけならここまで年齢層に偏りが出るのは説明できない。
年齢層ごとの人口当たり死者数を計算しても、
「65歳以上」以外は、15歳未満も含め全ての年齢層でドイツよりも死亡率が低い。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:29:13.88 ID:???
年齢層別人口10万人当たりの死者数（2009年）
日本 ドイツ
14歳以下 0.68 0.81
15歳〜24歳 4.74 9.94
25歳〜64歳 3.04 4.53
65歳以上 10.22 6.60
日本 ドイツ
14歳以下 0.68 0.81
15歳〜24歳 4.74 9.94
25歳〜64歳 3.04 4.53
65歳以上 10.22 6.60
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:30:14.00 ID:???
>>288
日本だけ異質すぎる
先進国だけじゃなく発展途上国とか東アジアとの比較が欲しい所だな
と、これと見比べて思った
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6836.gif
日本だけ異質すぎる
先進国だけじゃなく発展途上国とか東アジアとの比較が欲しい所だな
と、これと見比べて思った
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6836.gif
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:33:39.23 ID:???
>>229
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6836.gif
人口当たりの死者数が日本より多いドイツは、自動車事故の比率が高い
歩行者・自転車という交通弱者は守られてるのだと読める
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6836.gif
人口当たりの死者数が日本より多いドイツは、自動車事故の比率が高い
歩行者・自転車という交通弱者は守られてるのだと読める
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:35:26.62 ID:???
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:38:03.49 ID:???
>>231
15歳未満の死亡率が日本より高いのに
単純に「交通弱者は守られてる」とは言い難い。
そもそも、交通弱者の死亡率を考えるなら、
単純な死者数ではなく交通手段の違い（自転車利用率や歩行率）を考えないとならない。
15歳未満の死亡率が日本より高いのに
単純に「交通弱者は守られてる」とは言い難い。
そもそも、交通弱者の死亡率を考えるなら、
単純な死者数ではなく交通手段の違い（自転車利用率や歩行率）を考えないとならない。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:39:24.98 ID:???
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:40:04.11 ID:???
>そもそも、交通弱者の死亡率を考えるなら、
そもそもそういう話をする為に自転車板でやってるんだろ…
>単純な死者数ではなく
ドイツと日本の死者数を比較してたのは誰か
そもそもそういう話をする為に自転車板でやってるんだろ…
>単純な死者数ではなく
ドイツと日本の死者数を比較してたのは誰か
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:41:09.48 ID:???
>>232
文化的な都市構造が違いすぎて同規模の都市なんて比較自体無理だろ。
文化的な都市構造が違いすぎて同規模の都市なんて比較自体無理だろ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:41:51.69 ID:???
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:42:14.16 ID:???
>>236
国同士の比較に使うのは尚更無理だな
国同士の比較に使うのは尚更無理だな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:42:51.13 ID:???
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:43:58.68 ID:???
>>237
交通弱者自体が少ない＝ドイツは自動車利用率が高い
ということも可能。
現に公共交通機関利用率は日本のほうがはるかに高い。
ということは、公共交通機関の乗り場までは交通弱者である可能性も高い。
交通弱者自体が少ない＝ドイツは自動車利用率が高い
ということも可能。
現に公共交通機関利用率は日本のほうがはるかに高い。
ということは、公共交通機関の乗り場までは交通弱者である可能性も高い。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:44:52.25 ID:???
>>235
所詮、お前の頭では話についていくのは無理だ。あきらめろ。
所詮、お前の頭では話についていくのは無理だ。あきらめろ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:46:13.28 ID:???
>>233
15歳未満の死亡率が日本より高い、と言えるほどの差か？
しかも比率なのだから高齢者の割合のせいで高齢者以外の割合は低く見える
交通弱者が守られているかどうかを調べるには、この年齢別統計では到底足りないという事か
15歳未満の死亡率が日本より高い、と言えるほどの差か？
しかも比率なのだから高齢者の割合のせいで高齢者以外の割合は低く見える
交通弱者が守られているかどうかを調べるには、この年齢別統計では到底足りないという事か
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:48:38.79 ID:???
>>242
抽出調査ではなく、実際の死者数の比率なので、
紛れもなく15歳未満の死亡率が日本より高い、と言えるほどの差だ。
>>229の比率とは、あくまで各年齢層の人口と死者数の比率であって、
高齢者がいようがいなかろうが他の世代の死亡率に変化は無い。
「高齢者の割合のせいで高齢者以外の割合は低く見える」というのは誤り。
抽出調査ではなく、実際の死者数の比率なので、
紛れもなく15歳未満の死亡率が日本より高い、と言えるほどの差だ。
>>229の比率とは、あくまで各年齢層の人口と死者数の比率であって、
高齢者がいようがいなかろうが他の世代の死亡率に変化は無い。
「高齢者の割合のせいで高齢者以外の割合は低く見える」というのは誤り。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:48:53.37 ID:???
>交通事故死者数がドイツのほうが多いという現状を見る限り、
>歩行者・自転車死亡が少ないというだけで「運転手の資質の問題」と片付けるのには無理があるってことだよ。
歩行者・自転車死亡が少ないというだけ
歩行者・自転車死亡が少ないというだけ
歩行者・自転車死亡が少ないというだけ
素晴らしいじゃないか！
>歩行者・自転車死亡が少ないというだけで「運転手の資質の問題」と片付けるのには無理があるってことだよ。
歩行者・自転車死亡が少ないというだけ
歩行者・自転車死亡が少ないというだけ
歩行者・自転車死亡が少ないというだけ
素晴らしいじゃないか！
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:49:44.61 ID:???
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:50:20.72 ID:???
>>243
子供の死亡率が高い原因は？交通弱者だからか？自動車乗車中の事故か？
子供の死亡率が高い原因は？交通弱者だからか？自動車乗車中の事故か？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:50:44.64 ID:???
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:52:17.82 ID:???
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:54:21.52 ID:???
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:55:01.75 ID:???
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:55:30.50 ID:???
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:56:28.45 ID:???
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:58:05.85 ID:???
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:58:46.96 ID:???
>>249
お前はもう寝ろ。
お前はもう寝ろ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:59:57.04 ID:???
>>251
事故で死んでる人間が現実に多いんだから全然素晴らしくないだろ。
事故で死んでる人間が現実に多いんだから全然素晴らしくないだろ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:01:20.36 ID:???
>>250
重ねてごめん
年齢層別って目に入ってなかったわ
・ドイツの死亡事故は歩行者・自転車は少なく、自動車が多い
・ドイツは免許持ってない子供の死亡事故が多い
車に乗ってて家族もろとも事故死する件数と割合が多いってことだろ
重ねてごめん
年齢層別って目に入ってなかったわ
・ドイツの死亡事故は歩行者・自転車は少なく、自動車が多い
・ドイツは免許持ってない子供の死亡事故が多い
車に乗ってて家族もろとも事故死する件数と割合が多いってことだろ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:01:38.84 ID:???
>>251は選民思想の持ち主。
ユダヤ人なら死んでもいいってのと同類。
ユダヤ人なら死んでもいいってのと同類。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:03:06.85 ID:???
>>256
ドイツのドライバーはろくでもないな。
ドイツのドライバーはろくでもないな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:03:31.47 ID:???
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:09:46.87 ID:???
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:10:10.54 ID:???
>>257みたいな極論バカはスルーの方向でよろしく
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:11:11.12 ID:???
>>260
自分で自分に呼びかけかよ。もう寝ろよ。
自分で自分に呼びかけかよ。もう寝ろよ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:19:37.78 ID:???
俺も寝るか。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:56:01.26 ID:???
起きたお！
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 04:07:29.93 ID:???
>>239 >>219 >>218
日本のドライバーの運転は欧州と比べて問題アリアリなのはこれまでのレスでも証明されてるでしょうに。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
＞幅寄せはされないし、クラクションもならされない。追い越すときは間隔を大きくあけてくれるし、追い越せないときはじっと待ってくれる。左折レーン(ドイツは右側通行)だって堂々と使える。
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
＞・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
＞・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
＞・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。
他の欧州自転車経験のあるサイトも適当にググってみてみな
どこもほぼ同じようなことを書いてるからねー
他にも自動車走行制限や進入制限も実に進んでる。日本はというと、まったくもって自動車への制限が進んでおらず、
自転車専用レーンすらも整備されておらず、自転車や歩行者等の安全確保がおざなりになってる。
まあ、間違いなく日本の自動車ドライバーは先進諸国のなかも一、二を争うほど車道の自転車に対して劣悪な運転をやってる
それと反対のことを書いてるサイト、ググってでも探してみてごらん まあ見つからないだろうからね。
ドイツのドライバーは立派だよ。サルである日本のドライバーとは大違いだね。
日本のドライバーの運転は欧州と比べて問題アリアリなのはこれまでのレスでも証明されてるでしょうに。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
＞幅寄せはされないし、クラクションもならされない。追い越すときは間隔を大きくあけてくれるし、追い越せないときはじっと待ってくれる。左折レーン(ドイツは右側通行)だって堂々と使える。
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
＞・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
＞・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
＞・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。
他の欧州自転車経験のあるサイトも適当にググってみてみな
どこもほぼ同じようなことを書いてるからねー
他にも自動車走行制限や進入制限も実に進んでる。日本はというと、まったくもって自動車への制限が進んでおらず、
自転車専用レーンすらも整備されておらず、自転車や歩行者等の安全確保がおざなりになってる。
まあ、間違いなく日本の自動車ドライバーは先進諸国のなかも一、二を争うほど車道の自転車に対して劣悪な運転をやってる
それと反対のことを書いてるサイト、ググってでも探してみてごらん まあ見つからないだろうからね。
ドイツのドライバーは立派だよ。サルである日本のドライバーとは大違いだね。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 04:08:37.73 ID:???
うと寝してた もうさすがに寝るわあ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:22:40.01 ID:???
夜間や雨天時の自転車走行は禁止すべき
車道走られても迷惑
車道走られても迷惑
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:24:21.63 ID:???
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:27:35.47 ID:???
当たり前だ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:28:25.30 ID:???
これがクルキチか・・・
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:47:48.15 ID:???
日本における自動車の違反
常態化
・速度超過
・車間距離不保持
・横断歩行者等妨害等
・合図不履行
・歩行者側方安全間隔不保持等
・追越し違反
・指定場所一時不停止等
・踏切不停止等
・通行帯違反
頻発
・駐車違反
・路線バス等優先通行帯違反
・割込み等
・無灯火
・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反
・通行区分違反
まあ、免許制とはとても思えん狂人っぷりだね
そりゃ先進国で最悪レベルと言われるのも当然だし
実際そうなんでしょうよ日本のドライバーは
これはサイクリストが毎日痛感してることでもあるよね
常態化
・速度超過
・車間距離不保持
・横断歩行者等妨害等
・合図不履行
・歩行者側方安全間隔不保持等
・追越し違反
・指定場所一時不停止等
・踏切不停止等
・通行帯違反
頻発
・駐車違反
・路線バス等優先通行帯違反
・割込み等
・無灯火
・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反
・通行区分違反
まあ、免許制とはとても思えん狂人っぷりだね
そりゃ先進国で最悪レベルと言われるのも当然だし
実際そうなんでしょうよ日本のドライバーは
これはサイクリストが毎日痛感してることでもあるよね
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:04:13.39 ID:???
裏道で歩行者を左右に蹴散らして速度超過＆急加速ですぐ脇を通り抜けるのは全国各地で行われている日常風景
歩行者は反射的にクルマが来たら、めいいっぱい避けるのが当たり前
これで日本のドライバーは世界で一番マシとかすぐ上で言ってんだもんなぁ
歩行者は反射的にクルマが来たら、めいいっぱい避けるのが当たり前
これで日本のドライバーは世界で一番マシとかすぐ上で言ってんだもんなぁ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:07:04.27 ID:???
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:26:26.09 ID:???
>>19
歩道で自転車と自動車が事故るの？
逆にそんな事故がある方不思議
統計で車道扱いって歩道車道の区別のない道での事故含んでるし、歩道走行の多い日本でも車道走行の多い北米、カナダでも同じことが指摘されてんぞ
歩道で自転車と自動車が事故るの？
逆にそんな事故がある方不思議
統計で車道扱いって歩道車道の区別のない道での事故含んでるし、歩道走行の多い日本でも車道走行の多い北米、カナダでも同じことが指摘されてんぞ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:07:26.99 ID:???
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:08:55.94 ID:???
>>273
踏み違いによる操作ミスは若者と年寄りが同じくらいだぽ
踏み違いによる操作ミスは若者と年寄りが同じくらいだぽ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:26:17.34 ID:???
車道走行免除は、１３歳以下７０歳以上と身体の不自由な人とされるが、
７０歳以下でも ブキッチョでふらつく人はどうすればいいんだ？
運動神経が悪くて、危なっかしくて車道が走れない、という人は大勢いる。
そういう人は大型トレーラーやダンプカーに轢かれてください、という改正なのか？
これって、酷い差別だよな？
けっきょく、弱者は国家権力の乱用の前に、泣きを見るしかないのか？
署名運動１００万人やるれば、今回の改正で金が懐に入る予定の、
天下り連中も、怯むだろうか？
７０歳以下でも ブキッチョでふらつく人はどうすればいいんだ？
運動神経が悪くて、危なっかしくて車道が走れない、という人は大勢いる。
そういう人は大型トレーラーやダンプカーに轢かれてください、という改正なのか？
これって、酷い差別だよな？
けっきょく、弱者は国家権力の乱用の前に、泣きを見るしかないのか？
署名運動１００万人やるれば、今回の改正で金が懐に入る予定の、
天下り連中も、怯むだろうか？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:31:03.63 ID:???
さらに困るのが、
歩行は出来るが 長距離歩くと膝に炎症が起こって
関節に水が溜まって痛むような人だ。
こういう人は自転車を利用するように整形外科では指導することがある。
サドルとペダルとハンドルに、体重が分散されるため、
自転車運動は極端に膝の負担が減って楽に無理なく運動できるからだ。
さらに、走り初めや坂道での膝の負担を軽くするために、
電動アシスト自転車で運動する膝を痛めた人やリハビリ中の人も多い。
この人達は、いちおう歩行はできるから、体が不自由だと証明できない。
歩道から追い出されて、無理をして、膝を痛めながら、
警察官や世間から、違法行為を働く人間と、白い目で罵られ、
さらに、違反切符を切られて、生活までも脅かされる。
これって、社会的弱者となった人々を苦しめる、憲法違反だぞ！
国家権力は、天下り先の個人の懐を肥やす目的で、
違憲行為を実行する準備をしているように見える。
歩行は出来るが 長距離歩くと膝に炎症が起こって
関節に水が溜まって痛むような人だ。
こういう人は自転車を利用するように整形外科では指導することがある。
サドルとペダルとハンドルに、体重が分散されるため、
自転車運動は極端に膝の負担が減って楽に無理なく運動できるからだ。
さらに、走り初めや坂道での膝の負担を軽くするために、
電動アシスト自転車で運動する膝を痛めた人やリハビリ中の人も多い。
この人達は、いちおう歩行はできるから、体が不自由だと証明できない。
歩道から追い出されて、無理をして、膝を痛めながら、
警察官や世間から、違法行為を働く人間と、白い目で罵られ、
さらに、違反切符を切られて、生活までも脅かされる。
これって、社会的弱者となった人々を苦しめる、憲法違反だぞ！
国家権力は、天下り先の個人の懐を肥やす目的で、
違憲行為を実行する準備をしているように見える。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:37:19.70 ID:???
日本はクレプトクラシー(搾取国家・泥棒国家）で、
天下り先の個人が私腹を肥やせるシステムになっていると指摘されてきたが、
こんな形で、大勢の人々が苦しめられる、法律の乱用は、国会で糾弾されるべきだろう。
国会議員達が天下り先の個人が利権を貪るのを擁護するようなら、
民会（デモによる抗議運動を含む）の開催も必要かもしれない。
天下り先の個人が私腹を肥やせるシステムになっていると指摘されてきたが、
こんな形で、大勢の人々が苦しめられる、法律の乱用は、国会で糾弾されるべきだろう。
国会議員達が天下り先の個人が利権を貪るのを擁護するようなら、
民会（デモによる抗議運動を含む）の開催も必要かもしれない。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:37:24.96 ID:???
踏み間違えてコンビニに穴開けたオバハンいたな。
あれいくらくらいなんだろ
あれいくらくらいなんだろ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:39:03.17 ID:???
>>277
そういうフラツキ等の操作ミスによる事故はまず起こらない
そういうフラツキ等の操作ミスによる事故はまず起こらない
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:40:15.69 ID:???
>>278
そいつらも車道を走ればいいだけ。何で歩道なんだ。アホなのか
そいつらも車道を走ればいいだけ。何で歩道なんだ。アホなのか
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:01:53.77 ID:???
>>282
自分の膝が壊れて、医者から指導を受けてみれば、どういうことかわかるよ。
他人のことを、知能が低いと見下す前に、
自分の考察能力が低すぎて、状況を理解できないまま
弱者を罵る言葉を放っている点を、自覚するほうが先だろう。
それとも、愚者の書き込みを装った、クレプトクラシー推進派の工作か？
世論操作のために、常時掲示板を監視してるってことか？
自分の膝が壊れて、医者から指導を受けてみれば、どういうことかわかるよ。
他人のことを、知能が低いと見下す前に、
自分の考察能力が低すぎて、状況を理解できないまま
弱者を罵る言葉を放っている点を、自覚するほうが先だろう。
それとも、愚者の書き込みを装った、クレプトクラシー推進派の工作か？
世論操作のために、常時掲示板を監視してるってことか？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:03:57.68 ID:???
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:04:14.35 ID:???
>>281
起こっている。
最近は、ドライブレコーダーなる物が登場して、
自転車がふらついて起こった接触事故も、録画できるようになっている。
検索してみれば、発生頻度もそれなりにわかる。
もちろん、こういうデータは、保険会社のほうが、しっかり持っている。
起こっている。
最近は、ドライブレコーダーなる物が登場して、
自転車がふらついて起こった接触事故も、録画できるようになっている。
検索してみれば、発生頻度もそれなりにわかる。
もちろん、こういうデータは、保険会社のほうが、しっかり持っている。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:08:16.05 ID:???
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:08:22.81 ID:???
>>279
お前の言う通りだな。
歩道を自転車が走る事で結果的に歩行者、自転車、自動車全ての人々が苦しめられる。
まさに悪法と言っていいだろう。
これは国会で取り上げて、是非とも歩道の走行を禁止する法律を作るべき。
お前の言う通りだな。
歩道を自転車が走る事で結果的に歩行者、自転車、自動車全ての人々が苦しめられる。
まさに悪法と言っていいだろう。
これは国会で取り上げて、是非とも歩道の走行を禁止する法律を作るべき。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:11:30.90 ID:???
>>284
道路交通法では、そういう区分にしてあるが、
交通事故が多発したことを受けて、歩道通行可能の処置をとった経緯がある。
道路状況が良くなって（つまり 自転車道が完備されて）見直しや変更をするのなら分かるが、
日本の土地は高く、道路事情が数十年前から変わっていない地方自治体の道路や私道が多い。
今回の改正は、金が懐に入る人間が主導で行っているように見える。
その味方をして、世の中の在り方を曲げて、クレプトクラシーを推進して、
あわよくば自分もと考えている個人達がいて、仕掛けて来ていることを、正しく見抜くべきだろう。
道路交通法では、そういう区分にしてあるが、
交通事故が多発したことを受けて、歩道通行可能の処置をとった経緯がある。
道路状況が良くなって（つまり 自転車道が完備されて）見直しや変更をするのなら分かるが、
日本の土地は高く、道路事情が数十年前から変わっていない地方自治体の道路や私道が多い。
今回の改正は、金が懐に入る人間が主導で行っているように見える。
その味方をして、世の中の在り方を曲げて、クレプトクラシーを推進して、
あわよくば自分もと考えている個人達がいて、仕掛けて来ていることを、正しく見抜くべきだろう。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:14:27.52 ID:???
>>288
＞交通事故が多発したことを受けて、歩道通行可能の処置をとった経緯がある。
「交通事故が多発した」→嘘
今歩行者と自転車の事故が急増と同じだよ。昨年全国で2760件しか無いのに多発してるからと理由付けてるのと同じ。
実際に自転車と自動車の事故は13万件起きてるのにな。もし自転車は車道で危険ならばそんな事しないから。
マジで歩道走行厨って馬鹿ばっかだな。
http://melma.com/backnumber_16703_5344076/
＞交通事故が多発したことを受けて、歩道通行可能の処置をとった経緯がある。
「交通事故が多発した」→嘘
今歩行者と自転車の事故が急増と同じだよ。昨年全国で2760件しか無いのに多発してるからと理由付けてるのと同じ。
実際に自転車と自動車の事故は13万件起きてるのにな。もし自転車は車道で危険ならばそんな事しないから。
マジで歩道走行厨って馬鹿ばっかだな。
http://melma.com/backnumber_16703_5344076/
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:15:08.39 ID:???
>>287
クレプトクラシー賛成派工作員だよな？
クレプトクラシー賛成派工作員だよな？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:21:49.20 ID:???
>>289
>「交通事故が多発した」→嘘
大嘘。
必要もないのに、「自転車も歩道を走るようにしてください」となる筈がないことぐらい、誰でもわかる理屈。
とくに、関西地域で事故が多発した時代があった。この歴史的事実を捻じ曲げるのは、工作員ぐらいのものだ。
土地が高くて、道路の整備が進んでいないため、日本での自転車の立場は、非常に悪いままだ。
解決できていないのに、強引なことをやる背景には、利権が絡んでいると見るべきだ。
さっきからのレスを見て気付いた人が多いと思うが、天下りとかクレプトクラシーという言葉を一切無視して書き込む人物がいる。
おそらく、国家権力側の工作員が一人で頑張って、理屈を捻じ曲げようとしていると見ていいだろう。
>「交通事故が多発した」→嘘
大嘘。
必要もないのに、「自転車も歩道を走るようにしてください」となる筈がないことぐらい、誰でもわかる理屈。
とくに、関西地域で事故が多発した時代があった。この歴史的事実を捻じ曲げるのは、工作員ぐらいのものだ。
土地が高くて、道路の整備が進んでいないため、日本での自転車の立場は、非常に悪いままだ。
解決できていないのに、強引なことをやる背景には、利権が絡んでいると見るべきだ。
さっきからのレスを見て気付いた人が多いと思うが、天下りとかクレプトクラシーという言葉を一切無視して書き込む人物がいる。
おそらく、国家権力側の工作員が一人で頑張って、理屈を捻じ曲げようとしていると見ていいだろう。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:25:13.89 ID:???
多数の反発を喰らうだろうが、あえて書く。
悪いのは、携帯電話。
携帯しながらの歩行者、自転車、自動車 どれも怖い！
まともに前をみていない、注意散漫になる。
歩道での携帯の禁止 と 走っている自転車、自動車での携帯を禁止すべき
悪いのは、携帯電話。
携帯しながらの歩行者、自転車、自動車 どれも怖い！
まともに前をみていない、注意散漫になる。
歩道での携帯の禁止 と 走っている自転車、自動車での携帯を禁止すべき
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:33:43.58 ID:???
>>291
事故が多発なら、今現在多発してるから。
＞日本での自転車の立場は、非常に悪いまま
何でか解らない馬鹿だから歩道走行を主張するんだよ。
日本の自転車が道路行政においてないがしろにされて来たのは、自転車が歩道を走ってるから。
それ故、道路は自動車のために整備されてきた。お前は根本的な問題が何も解ってないね。
事故が多発なら、今現在多発してるから。
＞日本での自転車の立場は、非常に悪いまま
何でか解らない馬鹿だから歩道走行を主張するんだよ。
日本の自転車が道路行政においてないがしろにされて来たのは、自転車が歩道を走ってるから。
それ故、道路は自動車のために整備されてきた。お前は根本的な問題が何も解ってないね。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:35:13.49 ID:???
ラジオを聴きながら自転車乗ってたり歩いてたりする年寄り連中も怖いぞ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:44:25.49 ID:???
>>293
現在は産業道路の車道（時速８０キロで飛ばす車も多い）を自転車が走らないから、
事故は減っている。
自転車が車道に追いやられれば、数十年前の死亡事故が多発していた時代に戻るのが当たり前。
ダンプカーや大型トレーラーは、自転車に遠慮して迂回行動がとれない道も多い。
国道二号線ですら、田舎に行けば、トンデモナイ道路状況になっていて、
車道も歩道も通行できないような場所がある。
自転車通行帯なりを設けて、自転車がまともに走れる環境を整備するほうが先。
順序が逆になっている点を見れば、泥棒国家のいい見本と分かる。
このケースに限っては、国家権力側に正義などない。
現在は産業道路の車道（時速８０キロで飛ばす車も多い）を自転車が走らないから、
事故は減っている。
自転車が車道に追いやられれば、数十年前の死亡事故が多発していた時代に戻るのが当たり前。
ダンプカーや大型トレーラーは、自転車に遠慮して迂回行動がとれない道も多い。
国道二号線ですら、田舎に行けば、トンデモナイ道路状況になっていて、
車道も歩道も通行できないような場所がある。
自転車通行帯なりを設けて、自転車がまともに走れる環境を整備するほうが先。
順序が逆になっている点を見れば、泥棒国家のいい見本と分かる。
このケースに限っては、国家権力側に正義などない。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:45:39.83 ID:???
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:50:09.32 ID:???
同じ道を掘り返しては埋めさせ、道路族議員はいったい何をやっていたんだか。
そんなことをやるなら、日本全国に張り巡らされた自転車道路網を整備すべきだったのに。
そうすれば自転車と歩行車間の事故、それ以上に多い自転車と自動車との事故を防げたのに。
道路族議員って本当に役立たずだったんだな。
そんなことをやるなら、日本全国に張り巡らされた自転車道路網を整備すべきだったのに。
そうすれば自転車と歩行車間の事故、それ以上に多い自転車と自動車との事故を防げたのに。
道路族議員って本当に役立たずだったんだな。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:52:07.32 ID:???
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:53:20.01 ID:???
>>296
何が逆なのか。自転車が歩道を走るから道路は自動車のみを考えて造られるようになった。そのまんまじゃん。
何が逆なのか。自転車が歩道を走るから道路は自動車のみを考えて造られるようになった。そのまんまじゃん。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:03:44.20 ID:???
>>299
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
1960年代、急激なモータリゼーションの進展に伴い交通事故が急増したことにより、
道路法令や交通法令が改正されることとなった。
また自転車関連団体や利用者側から自転車専用道路・自転車道の設置・法制化を
求める運動が起こったこともあり、自転車に関わる規定の新設や改定も行われた。
その一環として1970年に道路構造令が改正され、自転車道とともに自転車歩行者道の
規定が盛り込まれた。
一連の法令改正・制度変更は、自転車を自動車交通から分離する考え方が基調となっている。
これは自転車の安全を図るためとされ、当時は事故防止対策として自明の理と考えられていた。
このほかに混合交通下における自動車交通の処理能力の低下を防ぐことも意図された。
当時、歩道の設置すら十分でないとされた状況にあって、自転車専用の自転車道よりも歩道の設置が優先された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
1960年代、急激なモータリゼーションの進展に伴い交通事故が急増したことにより、
道路法令や交通法令が改正されることとなった。
また自転車関連団体や利用者側から自転車専用道路・自転車道の設置・法制化を
求める運動が起こったこともあり、自転車に関わる規定の新設や改定も行われた。
その一環として1970年に道路構造令が改正され、自転車道とともに自転車歩行者道の
規定が盛り込まれた。
一連の法令改正・制度変更は、自転車を自動車交通から分離する考え方が基調となっている。
これは自転車の安全を図るためとされ、当時は事故防止対策として自明の理と考えられていた。
このほかに混合交通下における自動車交通の処理能力の低下を防ぐことも意図された。
当時、歩道の設置すら十分でないとされた状況にあって、自転車専用の自転車道よりも歩道の設置が優先された。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:05:44.00 ID:???
たとえばこの場所は、国道二号線岡山県笠岡市。事故は下り線車道上で起こっている。
自転車でツーリングをしていたグループ６人が、車道を走行していたところ、
次々と大型トレーラーに跳ね飛ばされて、歩道上に転倒した。
幸いにも、制限速度４０キロ以下でトレーラーが走っていたお蔭で、
約時速３０キロで走行中の自転車との相対速度の差が１０キロ以下しかなかったため、
転倒はさせられたが、全員かすり傷程度で済んで、警察に届けるほどの被害はなかった。
この場所の問題点は、
下り側の道路も歩道も幅が狭くて余裕がなく、しかも、歩道上に斜めに傾いた電柱が建っていて、
自転車のハンドル半分程度しか幅がないため、歩道を進むと車道に落下する可能性がある。
手押しでも 歩道を通行するのが難しい。
ツーリングしていた連中は、やむを得ず車道を通行したのが不運のもと。
この交差点南側部分の、白線が消えかかっていることに注目。
この東側に右折レーンがあって、道がやや曲がっているため、
白線に乗るように走る車が多い。
不幸にも、この場所を二人並んで歩いていた女子高生が、夜間車に跳ねられている。
二人並んで通行できる道幅の余裕がない場所だから、
一人は白線に近い位置を歩いていたと思われる。
この場所の危険性は、公安側も理解していて、
国道二号線にもかかわらず制限速度を４０キロに抑えてある。
この道路状況を改善する前に、自転車を車道に追い出すのは、酷という物だろう。
↓GoogleMap 問題地点の道路の画像の短縮URL
http://g.co/maps/hc726
自転車でツーリングをしていたグループ６人が、車道を走行していたところ、
次々と大型トレーラーに跳ね飛ばされて、歩道上に転倒した。
幸いにも、制限速度４０キロ以下でトレーラーが走っていたお蔭で、
約時速３０キロで走行中の自転車との相対速度の差が１０キロ以下しかなかったため、
転倒はさせられたが、全員かすり傷程度で済んで、警察に届けるほどの被害はなかった。
この場所の問題点は、
下り側の道路も歩道も幅が狭くて余裕がなく、しかも、歩道上に斜めに傾いた電柱が建っていて、
自転車のハンドル半分程度しか幅がないため、歩道を進むと車道に落下する可能性がある。
手押しでも 歩道を通行するのが難しい。
ツーリングしていた連中は、やむを得ず車道を通行したのが不運のもと。
この交差点南側部分の、白線が消えかかっていることに注目。
この東側に右折レーンがあって、道がやや曲がっているため、
白線に乗るように走る車が多い。
不幸にも、この場所を二人並んで歩いていた女子高生が、夜間車に跳ねられている。
二人並んで通行できる道幅の余裕がない場所だから、
一人は白線に近い位置を歩いていたと思われる。
この場所の危険性は、公安側も理解していて、
国道二号線にもかかわらず制限速度を４０キロに抑えてある。
この道路状況を改善する前に、自転車を車道に追い出すのは、酷という物だろう。
↓GoogleMap 問題地点の道路の画像の短縮URL
http://g.co/maps/hc726
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:07:55.03 ID:???
>>300
そこが間違ってるじゃん。
・自転車の安全のため
・当時は
その交通行政が間違ってたから元に戻そうとしてる。
その間違いのまま歩道走行を続けるのもまた間違い。
道路は走らなければ整備されない。当たり前の事だよ。クルマだって実際に渋滞するから道路の拡張がなされる。
自転車専用道が先なんてのは順番が違うから。自転車が車道を走らない限り車道上に自転車の居場所は確保されない。
これまでがそうだったように。
そこが間違ってるじゃん。
・自転車の安全のため
・当時は
その交通行政が間違ってたから元に戻そうとしてる。
その間違いのまま歩道走行を続けるのもまた間違い。
道路は走らなければ整備されない。当たり前の事だよ。クルマだって実際に渋滞するから道路の拡張がなされる。
自転車専用道が先なんてのは順番が違うから。自転車が車道を走らない限り車道上に自転車の居場所は確保されない。
これまでがそうだったように。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:10:02.65 ID:???
>>301
相対速度が10ｋｍ/hだから、かすり傷程度で警察に届けるほどの被害がない？
キチガイか。30km/hで転倒したらどれだけ怪我するか解ってないだろ？
120km/ｈと130km/hだと10km/ｈしか相対速度が無いから怪我は少なくて済むのか？
言ってることが滅茶苦茶だよ
相対速度が10ｋｍ/hだから、かすり傷程度で警察に届けるほどの被害がない？
キチガイか。30km/hで転倒したらどれだけ怪我するか解ってないだろ？
120km/ｈと130km/hだと10km/ｈしか相対速度が無いから怪我は少なくて済むのか？
言ってることが滅茶苦茶だよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:15:15.04 ID:???
6人が轢かれて警察に届けないとかｗ
作り話乙。事実無根だから警察に届けずソースが無いって言い訳だろｗ
作り話乙。事実無根だから警察に届けずソースが無いって言い訳だろｗ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:27:44.08 ID:???
この付近の国道二号線は、危険な場所が多い。
↓さきほどの現場近くにある歩道橋付近を、上り（東）に向かって見た画像。
http://g.co/maps/ys76h
通学路なのだが、歩道橋を作ったら、歩道を確保する道幅がなくなってしまい、
歩道橋の柱が歩道を塞いで、歩行者ですら車道を歩くしかない状況になっている。
残念なことに、車と歩行者や自転車が一緒に国道二号線の車道上を進んで、ぶつかる事故が多発している。
道路が、人と車と自転車が必然的にぶつかるように、出来上がっている。
しかもこれは、天下の国道二号線。
弱小地方自治体の財政難で、こういう状況が放置されているわけではないらしい。
↓さきほどの現場近くにある歩道橋付近を、上り（東）に向かって見た画像。
http://g.co/maps/ys76h
通学路なのだが、歩道橋を作ったら、歩道を確保する道幅がなくなってしまい、
歩道橋の柱が歩道を塞いで、歩行者ですら車道を歩くしかない状況になっている。
残念なことに、車と歩行者や自転車が一緒に国道二号線の車道上を進んで、ぶつかる事故が多発している。
道路が、人と車と自転車が必然的にぶつかるように、出来上がっている。
しかもこれは、天下の国道二号線。
弱小地方自治体の財政難で、こういう状況が放置されているわけではないらしい。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:32:37.25 ID:nx/Qpj4e
この緑のベネトンの所有者は
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1566.jpg
この白い自転車をラックから外して自分の自転車をラックに入れた
元々はベネトンのとこに駐めていた
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1567.jpg
自分の自転車はラックにワイヤーロックして自分がやったような排除、移動させないようにする
俺ってアタマ良いーーーーとでも思っているのか
挙動不審で何やっているのかと目撃されているのに何を考えているんだ？
ヨドバシアキバ前の駐輪場にて
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1566.jpg
この白い自転車をラックから外して自分の自転車をラックに入れた
元々はベネトンのとこに駐めていた
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up1567.jpg
自分の自転車はラックにワイヤーロックして自分がやったような排除、移動させないようにする
俺ってアタマ良いーーーーとでも思っているのか
挙動不審で何やっているのかと目撃されているのに何を考えているんだ？
ヨドバシアキバ前の駐輪場にて
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:33:09.75 ID:???
こんなもんの何処が危ないんだか。広いし。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:38:18.93 ID:???
>>303-304
憶測を並べて勝手に決めつけても無駄。
受け身がとれるメンバーで構成されていて、グローブをしていれば、擦過傷で済む。
黙っててくれれば１０万円渡すと、必死で土下座して祈られれば、許す気にもなる。
夜間女子高生が跳ねられた件も、嘘だと思うなら、
公安の事故記録なり、救急車の出動記録なり、調べて裏を取ってみればいい。
自転車だろうと歩行者だろうと、車道左側を通行するときに占めるサイズはほぼ同じ。
つまり、その女子高生が自転車に乗っていたとしても、当然跳ねられている場所だということ。
道路状況がいかにひどくて危険な場所か、画像から理解できないのなら、議論に参加する資格なし。
憶測を並べて勝手に決めつけても無駄。
受け身がとれるメンバーで構成されていて、グローブをしていれば、擦過傷で済む。
黙っててくれれば１０万円渡すと、必死で土下座して祈られれば、許す気にもなる。
夜間女子高生が跳ねられた件も、嘘だと思うなら、
公安の事故記録なり、救急車の出動記録なり、調べて裏を取ってみればいい。
自転車だろうと歩行者だろうと、車道左側を通行するときに占めるサイズはほぼ同じ。
つまり、その女子高生が自転車に乗っていたとしても、当然跳ねられている場所だということ。
道路状況がいかにひどくて危険な場所か、画像から理解できないのなら、議論に参加する資格なし。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:39:43.30 ID:???
お前の話はもうどうでもいい
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:54:28.81 ID:???
横断歩道を歩いていくと、歩道がなくて、歩道橋の柱が塞いでいて、
歩行者が通行する余地がなくなっていることが、見ても分からないとは、凄い理解力・判断力だ。
実際に大型トレーラーが連なって時速８０キロですり抜けていく真横の車道上を歩いてみれば、
怖さが分かるだろう。ハンドル操作のちょっとしたミスで死ねる。
しかも５歳の子供達が歩いて通学する場所。
ちなみに、歩道橋の柱に金属製のガードが付いているのは、ぶつけられたことがあるから。
そのとき、歩行者がどうなったかは、書かないでおこう。
歩行者・自転車・原付きと自動車は、明確に通行帯を分けるべきだが、
借金大国日本では、国道二号線ですら十分手が回っていないのが現状だということを、理解すべき。
歩行者が通行する余地がなくなっていることが、見ても分からないとは、凄い理解力・判断力だ。
実際に大型トレーラーが連なって時速８０キロですり抜けていく真横の車道上を歩いてみれば、
怖さが分かるだろう。ハンドル操作のちょっとしたミスで死ねる。
しかも５歳の子供達が歩いて通学する場所。
ちなみに、歩道橋の柱に金属製のガードが付いているのは、ぶつけられたことがあるから。
そのとき、歩行者がどうなったかは、書かないでおこう。
歩行者・自転車・原付きと自動車は、明確に通行帯を分けるべきだが、
借金大国日本では、国道二号線ですら十分手が回っていないのが現状だということを、理解すべき。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:58:16.69 ID:???
また作り話か。こんな所歩行者なんて歩いてないよ。ど田舎クルマ社会だからな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:58:55.50 ID:???
憲法違反 署名活動 デモによる抗議 と書いただけで、この反応。
クレプトクラシーの実態が見えたな。
クレプトクラシーの実態が見えたな。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:02:51.66 ID:???
>>311
歩行者がいないのに歩道橋？
歩行者がいないのに歩道橋？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:09:43.09 ID:???
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:10:13.13 ID:???
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:11:07.13 ID:???
>>314
歩行者がいないのに横断歩道とか…
歩行者がいないのに横断歩道とか…
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:13:57.74 ID:???
このスレッドは、クレプトクラシーの実態を隠ぺいする工作員の妄言によって汚染されています。
要注意！
ところで、今回の見直しで、青い自転車の通行帯を作ったりするお金の一部は、
誰のポケットに入る予定？
要注意！
ところで、今回の見直しで、青い自転車の通行帯を作ったりするお金の一部は、
誰のポケットに入る予定？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:16:31.59 ID:???
>>316
田舎は人なんてマジで歩いてないから
田舎は人なんてマジで歩いてないから
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:19:49.82 ID:???
>>305のストリートビューを動かしてみるといい。人なんてまず見当たらない。
田舎はクルマ社会で人は歩いては移動しない。だから地域経済は疲弊して、どんどん都市との格差が開いていく。
クルマを使うことでどんどん経済が衰え、雇用がなくなり、自滅する。それが田舎クルマ社会。
田舎はクルマ社会で人は歩いては移動しない。だから地域経済は疲弊して、どんどん都市との格差が開いていく。
クルマを使うことでどんどん経済が衰え、雇用がなくなり、自滅する。それが田舎クルマ社会。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:26:17.23 ID:???
田舎に行くと、無駄に立派な道路と歩道がある。
あまり車も走っておらず、人も歩いていない。
自転車乗りにとっては天国。
逆に狭くてボロボロの道もたくさんあるが。
あまり車も走っておらず、人も歩いていない。
自転車乗りにとっては天国。
逆に狭くてボロボロの道もたくさんあるが。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:31:49.19 ID:???
非常に頭が悪い病気の人か、議論を封殺する目的で、故意にやっている工作か、二択だろう。
病気かどうか確認するために、敢えて書く。
子供達が通学するために歩く場所を、通学路という。
通学するための子供達は、歩行者。したがって、通学路は歩行者が普通に歩く場所。
この当たり前の常識が分からないようなレスが続くのは、フェイクか故意か、知りたいところだ。
接続元を調べた結果が、もし、警察庁だったら、笑える。
リンク先のGoogleMap、歩道橋の横の道を見ると、歩行者が写ってる。
歩行者がいる動かぬ証拠だな。
人様を嘘吐き呼ばわりしてるほうが、誤情報流布行為でタイホされるべきだろう。
私の掲示板でこういう罵り方で話を捻じ曲げる人物がいたら、永久BANにする。
病気かどうか確認するために、敢えて書く。
子供達が通学するために歩く場所を、通学路という。
通学するための子供達は、歩行者。したがって、通学路は歩行者が普通に歩く場所。
この当たり前の常識が分からないようなレスが続くのは、フェイクか故意か、知りたいところだ。
接続元を調べた結果が、もし、警察庁だったら、笑える。
リンク先のGoogleMap、歩道橋の横の道を見ると、歩行者が写ってる。
歩行者がいる動かぬ証拠だな。
人様を嘘吐き呼ばわりしてるほうが、誤情報流布行為でタイホされるべきだろう。
私の掲示板でこういう罵り方で話を捻じ曲げる人物がいたら、永久BANにする。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:38:55.54 ID:???
借金大国日本の道路状況は悪い。
だから、自転車を道幅がない産業道路の車道に追いやると、死亡事故が多発する。
という話をしているのに、
田舎は歩行者が多いの少ないのと、
スレ違いの寝惚けた方向に話を捻じ曲げて、必死でゴミを並べまくってる輩は、
この場から駆逐したほうがいいだろう。
だから、自転車を道幅がない産業道路の車道に追いやると、死亡事故が多発する。
という話をしているのに、
田舎は歩行者が多いの少ないのと、
スレ違いの寝惚けた方向に話を捻じ曲げて、必死でゴミを並べまくってる輩は、
この場から駆逐したほうがいいだろう。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:40:45.74 ID:???
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:13:42.68 ID:???
>>323
確かに、国道二号線のこの場所は、産業道路としての一定の規格は満たしている。
もっと狭い道はいくらでもあるし、道幅はある程度あるほうだと言ってもいい。
しかし、朝晩の渋滞時には、上りか下りの片側が塞がってしまう。
すると、車道を走る自転車の脇を、安全なマージン（約1.5メートル）を確保して、後ろから追い抜くことは、困難になる。
この付近は、道路状況が悪いこの場所を除くと、50キロから60キロの速度で走行できるため、
減速せずに80キロ程度の速度で、忙しくここを通過していく大型運搬車両も多い。
次々と自転車を跳ねたのは大型トレーラーで、渋滞する時間帯ということもあって、
安全マージンを確保しながら通行するのは無理があったようだが、
女子高生を跳ねたのは、トヨタの自家用の2000CCのミニバン型の乗用車で、けっして車幅がある車ではなかった。
それでも交通事故は起こっている。
東にある交差点の、右折レーンを設けるために、ほんのわずかだが、道が曲がっていることで、
人や自転車を引っ掛けやすくなっている道路構造にも問題があり、道を作り直すときに見落としてはならないポイントだ。
この道の南側の歩道は幅が狭すぎて、やや東に行くと、
電柱を避けるために人の体が突然車道側に出てくる場所もあるため、非常に危険な道と言える。
人や自転車が車道に唐突に出てきた場合、0.4秒以下で反応してハンドル操作できなければ、交通事故に繋がる。
もちろん、本来ならばハンドルで避けるべきではなく、ブレーキで対応すべきだが、その余裕はない。
純粋な産業道路ではなく、生活道路と産業道路が混在した場所なので、
地域住民の歩行者に「あそこは歩くな」とは言えない。
確かに、国道二号線のこの場所は、産業道路としての一定の規格は満たしている。
もっと狭い道はいくらでもあるし、道幅はある程度あるほうだと言ってもいい。
しかし、朝晩の渋滞時には、上りか下りの片側が塞がってしまう。
すると、車道を走る自転車の脇を、安全なマージン（約1.5メートル）を確保して、後ろから追い抜くことは、困難になる。
この付近は、道路状況が悪いこの場所を除くと、50キロから60キロの速度で走行できるため、
減速せずに80キロ程度の速度で、忙しくここを通過していく大型運搬車両も多い。
次々と自転車を跳ねたのは大型トレーラーで、渋滞する時間帯ということもあって、
安全マージンを確保しながら通行するのは無理があったようだが、
女子高生を跳ねたのは、トヨタの自家用の2000CCのミニバン型の乗用車で、けっして車幅がある車ではなかった。
それでも交通事故は起こっている。
東にある交差点の、右折レーンを設けるために、ほんのわずかだが、道が曲がっていることで、
人や自転車を引っ掛けやすくなっている道路構造にも問題があり、道を作り直すときに見落としてはならないポイントだ。
この道の南側の歩道は幅が狭すぎて、やや東に行くと、
電柱を避けるために人の体が突然車道側に出てくる場所もあるため、非常に危険な道と言える。
人や自転車が車道に唐突に出てきた場合、0.4秒以下で反応してハンドル操作できなければ、交通事故に繋がる。
もちろん、本来ならばハンドルで避けるべきではなく、ブレーキで対応すべきだが、その余裕はない。
純粋な産業道路ではなく、生活道路と産業道路が混在した場所なので、
地域住民の歩行者に「あそこは歩くな」とは言えない。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:14:41.26 ID:???
渋滞してるのに80キロが出るというワケワカメな理屈
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:18:38.52 ID:???
テレビが日本国民に伝えたくないブータン国王の演説 20111117
テレビ局の編集によりにカットされた部分の一部
「日本は、当時外国の植民地であったアジアに自信とその進むべき道への自覚をもたらし、
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くのアジアの国々に希望を与えてきました」
http://www.youtube.com/watch?v=2udKKREpIEQ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:21:48.20 ID:W7b/3uqF
大型トラックや大型バスが走行するときにその幅が車道幅いっぱいになる。
中央線が黄色いとその中央線をはみ出した追い越しは禁止のはずだろ?
なのに車道を走行している自転車を追い越すために中央線をはみ出す自動車が
実際には多い。この事実を警察はどう考えているのだろうか。
中央線が黄色いとその中央線をはみ出した追い越しは禁止のはずだろ?
なのに車道を走行している自転車を追い越すために中央線をはみ出す自動車が
実際には多い。この事実を警察はどう考えているのだろうか。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:25:27.49 ID:???
>>5
これ警察庁におくってやれよ
これ警察庁におくってやれよ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:29:08.74 ID:???
まず警察は、車道を規則どおり走行している自転車を追い越すために
黄色い中央線をはみ出している自動車を徹底的に取り締まるべきだろう。
黄色い中央線をはみ出している自動車を徹底的に取り締まるべきだろう。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:33:11.85 ID:???
結局車道でも歩道でも好きな方走れってことで落ち着いたな
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:44:42.78 ID:aJZHJb2t
>>330
自転車を車道に追い出そうとした、読売新聞はどう責任取るんだ？？
自転車を車道に追い出そうとした、読売新聞はどう責任取るんだ？？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:46:44.47 ID:???
追い出すって何だよ。自転車はそもそも車道を走るもので、歩道なんか走るのは狂ってる。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:51:41.70 ID:aJZHJb2t
>>301
>転倒はさせられたが、全員かすり傷程度で済んで、警察に届けるほどの被害はなかった。
ここがおかしいな
どの程度の怪我でも、事故を届ける義務があるはず
両者とも通報義務違反で道交法上に違反がある
>転倒はさせられたが、全員かすり傷程度で済んで、警察に届けるほどの被害はなかった。
ここがおかしいな
どの程度の怪我でも、事故を届ける義務があるはず
両者とも通報義務違反で道交法上に違反がある
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:51:44.11 ID:???
>>329
軽車両を追い越すときははみ出していいんだよ
軽車両を追い越すときははみ出していいんだよ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:58:45.97 ID:???
自転車の車道通行は、むしろ喜ばれる。
車道の方が路面が安定してて走りやすいから。
車道の方が路面が安定してて走りやすいから。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:01:57.77 ID:???
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:06:41.87 ID:???
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:09:08.11 ID:???
軽車両を後ろから車で追い越す時には1.5メートル、
前から擦れ違う時には0.5メートル、
の安全マージンが必要って話だったよな？
前から擦れ違う時には0.5メートル、
の安全マージンが必要って話だったよな？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:10:08.20 ID:???
>>338
一律にそういう数値が決まっているわけではない。
一律にそういう数値が決まっているわけではない。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:15:23.47 ID:???
膝を壊した人で、
最高時速70キロで走れる、ジャンピング・スティルトと呼ばれる、遊具？補装具？を使って生活している人がいる。
動力を内蔵した義足、と考えても良いだろう。
富士山を時速120キロで駆け下った人もいると聞いているが、運動場で出せる速度ではないだろうから、いちおう70キロとしておく。
似たようなものとして、速度はまるで違うが、ホンダが装着型歩行ロボットを開発したことがある。
http://www.honda.co.jp/ASIMO/new-tech/weight/index.html
歩道上で、このような補装具を使用しても、道路交通法上、問題視されることはまずない。
ところで、
電動アシスト自転車も、膝を壊した人達が補装具のように、日常的に使っている。
これを問題視して、差別的に車道に追い出していいものだろうか？
膝を壊したと言っても、いちおう歩行出来るケースも多い。身障者手帳を配布されない人、受け取りたがらない人も大勢いる。
高齢化社会が進んで、廃用性症候群に陥る人の数は今後も増え続ける。
今回検討されている、身体が不自由な人、に含めるかどうか、議論の必要がある。
弱者を切り捨てし良しとする議論は許されない。
シニアカーを使えばいいではないか、という意見も当然あると思うが、
足を全く動かさないシニアカーの支給を受けた結果、
早期に、寝たきり状態に移行するケースが多いと、問題視されて、福祉制度が見直された経緯がある。
電動アシスト自転車を活用して足を動かす運動を続けたほうが、福祉政策上有利なわけだが、
足を痛めたお年寄り達を、70歳になっていないからと、車道に追いやってもいいのだろうか？
最高時速70キロで走れる、ジャンピング・スティルトと呼ばれる、遊具？補装具？を使って生活している人がいる。
動力を内蔵した義足、と考えても良いだろう。
富士山を時速120キロで駆け下った人もいると聞いているが、運動場で出せる速度ではないだろうから、いちおう70キロとしておく。
似たようなものとして、速度はまるで違うが、ホンダが装着型歩行ロボットを開発したことがある。
http://www.honda.co.jp/ASIMO/new-tech/weight/index.html
歩道上で、このような補装具を使用しても、道路交通法上、問題視されることはまずない。
ところで、
電動アシスト自転車も、膝を壊した人達が補装具のように、日常的に使っている。
これを問題視して、差別的に車道に追い出していいものだろうか？
膝を壊したと言っても、いちおう歩行出来るケースも多い。身障者手帳を配布されない人、受け取りたがらない人も大勢いる。
高齢化社会が進んで、廃用性症候群に陥る人の数は今後も増え続ける。
今回検討されている、身体が不自由な人、に含めるかどうか、議論の必要がある。
弱者を切り捨てし良しとする議論は許されない。
シニアカーを使えばいいではないか、という意見も当然あると思うが、
足を全く動かさないシニアカーの支給を受けた結果、
早期に、寝たきり状態に移行するケースが多いと、問題視されて、福祉制度が見直された経緯がある。
電動アシスト自転車を活用して足を動かす運動を続けたほうが、福祉政策上有利なわけだが、
足を痛めたお年寄り達を、70歳になっていないからと、車道に追いやってもいいのだろうか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:23:52.77 ID:???
>>340
道路上でジャンピング・スティルトを使うのは以下の規定に抵触する可能性あり。
（禁止行為）
第七十六条
４ 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。
道路上でジャンピング・スティルトを使うのは以下の規定に抵触する可能性あり。
（禁止行為）
第七十六条
４ 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:24:51.31 ID:???
>>325
対向車線が、出社・帰宅ラッシュで渋滞してても、
自車線が空いていれば、産業道路を速度を出して疾走する、仕事に追われたトラックは多い。
しかし、反対車線にはみ出して、安全マージンを確保して自転車を追い越すことは難しくなる。
結果、引っ掛け事故が発生する。
単純な理屈や現実が分かっていない、オカシイ発想をする人物のノイズが混ざってるなぁ。
病気だと自分で気づけない症例なのだろうか？
もう二度と書き込まないほうがいいと思う。全ての人が迷惑する。
対向車線が、出社・帰宅ラッシュで渋滞してても、
自車線が空いていれば、産業道路を速度を出して疾走する、仕事に追われたトラックは多い。
しかし、反対車線にはみ出して、安全マージンを確保して自転車を追い越すことは難しくなる。
結果、引っ掛け事故が発生する。
単純な理屈や現実が分かっていない、オカシイ発想をする人物のノイズが混ざってるなぁ。
病気だと自分で気づけない症例なのだろうか？
もう二度と書き込まないほうがいいと思う。全ての人が迷惑する。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:38:20.31 ID:???
>>342
反対車線に出れないなら自転車の後ろで待ってればいいだけ
反対車線に出れないなら自転車の後ろで待ってればいいだけ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:46:33.99 ID:???
>>343
あなたは人との対話が苦手な人ですか？
あなたは人との対話が苦手な人ですか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:48:53.67 ID:???
当たり前の事なんだが？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:56:54.17 ID:???
>>341
その法律に触れる可能性は確かにある。
遊具と見るか、義足などの補装具の延長線上にあるものと見なすか、
現場の警察官の判断によって、対応がまったく異なってくるだろう。
もちろん、70キロはオーバースペックで、時速8キロ以上で歩道を走るな！ が正論だと思う。
車道を70キロの速度で、一般車両より速く走られたら、非常に迷惑する。
これは、今流行のピストも同じこと。
脚力と自転車の性能を自慢したいのだろうが、
トラックのスリップストリームを使って、競輪自転車の速度で車道を走って欲しくない。
その法律に触れる可能性は確かにある。
遊具と見るか、義足などの補装具の延長線上にあるものと見なすか、
現場の警察官の判断によって、対応がまったく異なってくるだろう。
もちろん、70キロはオーバースペックで、時速8キロ以上で歩道を走るな！ が正論だと思う。
車道を70キロの速度で、一般車両より速く走られたら、非常に迷惑する。
これは、今流行のピストも同じこと。
脚力と自転車の性能を自慢したいのだろうが、
トラックのスリップストリームを使って、競輪自転車の速度で車道を走って欲しくない。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:56:58.88 ID:???
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:57:12.68 ID:fvNIzy73
天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
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その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:59:38.50 ID:???
歩道上での、動力内蔵補装具や、シニアカーの使用はオーケーなのに、
電動アシスト自転車に限っては、同じような必要性が生じて使用しているのに、
歩道から無理に車道に追い出して、交通事故に遭うように仕向けることは避けたい。
歩道は低速走行が求められるが、自転車は低速で不安定になる問題を抱えていて、これが最大のネック
だから、前二輪の（電動アシスト）自転車に限っては、
時速8キロ以下での歩道の通行は誰でも可能、といった避難的措置があってもいいと思う。
↓低速安定性抜群（自立可能）前二輪電動アシスト自転車の例。
ttp://trike-shop.jp/type_senior.php
電動アシスト自転車に限っては、同じような必要性が生じて使用しているのに、
歩道から無理に車道に追い出して、交通事故に遭うように仕向けることは避けたい。
歩道は低速走行が求められるが、自転車は低速で不安定になる問題を抱えていて、これが最大のネック
だから、前二輪の（電動アシスト）自転車に限っては、
時速8キロ以下での歩道の通行は誰でも可能、といった避難的措置があってもいいと思う。
↓低速安定性抜群（自立可能）前二輪電動アシスト自転車の例。
ttp://trike-shop.jp/type_senior.php
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:11:26.28 ID:???
後ろ側二輪タイプはどんなんだ？
買い物用ママチャリで、後ろにもカゴが付いてるタイプで。
買い物用ママチャリで、後ろにもカゴが付いてるタイプで。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:24:33.95 ID:???
俺はママチャリは絶対歩道派だけど電アシ自転車はパワー規制かけなあかんよ
最近のはスピード出すぎだわ
最近のはスピード出すぎだわ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:34:46.95 ID:???
なぜか車道走行族が拒否する事
ミラー等安全装備の装着義務化、自転車をスポーツ車とママチャリを別分類にすべきという議論
ミラー等安全装備の装着義務化、自転車をスポーツ車とママチャリを別分類にすべきという議論
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:35:45.41 ID:???
電アシは重量もあるからあれで人撥ねたらマジやばい
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:21:58.47 ID:???
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:25:59.99 ID:???
電脚は交差点での出会い頭の事故が怖い、トルクあるから加速しながらぶつかるからな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:26:36.82 ID:???
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:10:29.14 ID:???
そんな風に分けて別の規制をしてる国なんて他に無い
どれだけ愚かな事言ってるか解ってないな
どれだけ愚かな事言ってるか解ってないな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:51:37.58 ID:???
速度を維持して安定して走られるかは、自転車の形状よりも乗り手の能力によるところが大きいからな。
だから年齢による区分は一応意味がある。
だから年齢による区分は一応意味がある。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:37:00.69 ID:???
>>357
外国出さなきゃ説得できないの？
外国出さなきゃ説得できないの？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:41:57.07 ID:???
外国の例を持ち出すまでもなく
「 日 本 も や っ て い な い 」
「 日 本 も や っ て い な い 」
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:42:47.94 ID:???
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:43:30.77 ID:???
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:48:22.63 ID:???
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:55:14.66 ID:???
最近の原付って30kmかっちりしかでないのか？
10年以上自転車しか乗ってないからからしらんけど
10年以上自転車しか乗ってないからからしらんけど
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:55:47.26 ID:???
>>360
じゃあ全自転車車道走行徹底可は警察庁がひっこめて日本じゃやってないんだからこのままでいいってことだなｗ
結局結局ロードにとっていいとこどりで走りやすい状況だけ作れ！
ママチャリが不便になろうが犠牲になろうが知ったこっちゃねえ
で一貫してるんだよなｗ
じゃあ全自転車車道走行徹底可は警察庁がひっこめて日本じゃやってないんだからこのままでいいってことだなｗ
結局結局ロードにとっていいとこどりで走りやすい状況だけ作れ！
ママチャリが不便になろうが犠牲になろうが知ったこっちゃねえ
で一貫してるんだよなｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:01:17.67 ID:???
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:16:44.34 ID:???
歩行者も自転車も車も混在にしたほうが安全
歩行者も歩道は危険って力説してた人いたよねｗ
歩行者も歩道は危険って力説してた人いたよねｗ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:34:40.63 ID:???
事実だしな。歩行者は年間1666人もクルマと事故って死んでる。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:38:54.24 ID:???
自転車総車道走行化はあっさり頓挫した事だし
やっぱりこれからのトレンドは歩道廃止運動ですよね！
やっぱりこれからのトレンドは歩道廃止運動ですよね！
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:40:47.41 ID:???
頓挫なんかしてないが？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:48:50.44 ID:???
ですよね！自分があきらめるまでは負けじゃないですよね！！
ただ断固たる理想主義者で歩行者の安全性にも一家言お持ちのあなたが
歩行者に危険な歩道を放置したまま自転車の車道走行化だけで安易に妥協してるのが残念です…
ただ断固たる理想主義者で歩行者の安全性にも一家言お持ちのあなたが
歩行者に危険な歩道を放置したまま自転車の車道走行化だけで安易に妥協してるのが残念です…
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:06:38.63 ID:???
歩道上は、徐行すればという従来の解釈でいいんじゃねえの
狭い道では、自動車も歩行者いたら、徐行だぜ
狭い道では、自動車も歩行者いたら、徐行だぜ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:09:50.23 ID:???
だめだね。自転車は車道。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:10:41.06 ID:???
もはや駄々っ子レベル
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:10:54.08 ID:???
>>372
歩行者優先で徐行するなら、原付も通っていい？
すごく広い歩道があるけど、歩行者優先で徐行すれば自動二輪や自動車も歩道通っていい？
極論かもしれないけど、本当はそれくらい自転車の歩道走行ってのは危険なもの
歩行者は歩行者のためでないと
どっちにしても徐行なら尚更、車道で良い
歩行者優先で徐行するなら、原付も通っていい？
すごく広い歩道があるけど、歩行者優先で徐行すれば自動二輪や自動車も歩道通っていい？
極論かもしれないけど、本当はそれくらい自転車の歩道走行ってのは危険なもの
歩行者は歩行者のためでないと
どっちにしても徐行なら尚更、車道で良い
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:13:28.10 ID:???
自転車は歩道という間違いを洗脳されて抜けない気狂いが沢山いるって事。
自分たちは歩行者、自動車と事故に遭いやすいのに、車道は怖いから何が何でも歩道を走るという狂いっぷり。
自分たちは歩行者、自動車と事故に遭いやすいのに、車道は怖いから何が何でも歩道を走るという狂いっぷり。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:19:01.99 ID:???
しかも車道は怖いとか良いながら、見通しの悪い交差点でもブレーキもかけずに突っ込んだり、赤信号無視したりしてるからな
恐怖を感じる所を間違ってる
恐怖を感じる所を間違ってる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:33:17.29 ID:???
こいつ、自分はすぐ極論持ち出すくせに歩道撤廃からは逃げるんだよなｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:57:40.09 ID:???
ゆっくり歩道を走ればいいのでは。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:01:18.12 ID:???
GO TO >>373
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:06:06.10 ID:???
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:14:31.92 ID:???
川越街道とか車道を自転車走られたらたまったもんじゃないな
普通にクラクション鳴らされると思う
普通にクラクション鳴らされると思う
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:17:09.22 ID:???
川越と所沢を結ぶ一直線の道路もそうだな
片側一斜線で道幅狭いし。
片側一斜線で道幅狭いし。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:23:29.49 ID:???
事故多発で自転車通行禁止の道路も増えてくるのかな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:24:27.90 ID:???
渋滞になるなら自動車が道を変えれば？
自動車が多すぎるのが原因であって自転車に責任を押し付けるのはナンセンス。
自動車が多すぎるのが原因であって自転車に責任を押し付けるのはナンセンス。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:29:48.53 ID:???
車道が狭いなら歩道はもっと狭いよ
車両同士譲り合って車道を通ればいいんだよ
車両同士譲り合って車道を通ればいいんだよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:30:23.59 ID:???
実現できるならね。まあわかっててムキになってるだけだろうけども。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:30:40.52 ID:???
>>378
こいつってどいつのこと？
こいつってどいつのこと？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:35:22.42 ID:???
>>381
自転車で渋滞なんて起きない
自転車で渋滞なんて起きない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:40:44.31 ID:???
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:41:26.86 ID:???
>>390
自転車で渋滞なんて起きない
自転車で渋滞なんて起きない
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:44:23.91 ID:???
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:46:14.06 ID:???
>>392
速度が遅くなるなんて、自転車よりそれこそ路線バスだとか、路上駐車だとか、右折車だとか、左折車だとか、
自転車より同じクルマだよ。でも、クルマのドライバーは馬鹿だから自転車で渋滞が出来るという嘘を言う。
自転車で渋滞なんか起こりません。3km自動車が停まっていました。その先は自転車ですか？
そんなのあるわけがない。
速度が遅くなるなんて、自転車よりそれこそ路線バスだとか、路上駐車だとか、右折車だとか、左折車だとか、
自転車より同じクルマだよ。でも、クルマのドライバーは馬鹿だから自転車で渋滞が出来るという嘘を言う。
自転車で渋滞なんか起こりません。3km自動車が停まっていました。その先は自転車ですか？
そんなのあるわけがない。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:54:41.04 ID:???
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:15:52.38 ID:???
人が死んでんねんで！人が死んでんねんで！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319629924/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319629924/
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:17:34.75 ID:???
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:20:41.36 ID:???
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:23:46.68 ID:???
どんなに狭い道であっても自動車が快適に通れるように整備するべきなのです
自転車のためではありません
自転車のためではありません
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:29:37.26 ID:???
道路が自動車のためにあると思ってるキチガイ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:30:27.76 ID:???
道路は自動車のためにあります
昔からそうなのです
昔からそうなのです
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:31:13.72 ID:???
四次元レス
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:32:21.17 ID:???
ハイハイ、自動車専用道はな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:48:10.44 ID:???
すっかり疋田一派の現実逃避スレと化してるな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:59:56.46 ID:???
どの辺が現実逃避？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:11:30.78 ID:???
自転車が車道を走るのはいいのだが、夜は見づらいのでライトだけはしっかり付けてほしい。
無灯火は論外だが、反射板だけでは正直見づらい。
自転車の後方に赤いライトの装着を義務化してほしい。
無灯火は論外だが、反射板だけでは正直見づらい。
自転車の後方に赤いライトの装着を義務化してほしい。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:16:57.87 ID:???
この板には反射板だけなんて奴はまず居ないわ。
あと反射板だけでも十分目立つんだが。特にママチャリのペダル部分なんかは凄く目立つ。
それでも見難いってのは、運転する側に問題がある。
あと反射板だけでも十分目立つんだが。特にママチャリのペダル部分なんかは凄く目立つ。
それでも見難いってのは、運転する側に問題がある。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:18:52.37 ID:???
フロントは当然、リアもライトが必要だね
できればリアライトと反射材との併用が良い
ヘルメットと保険は義務化できないもんかね
できればリアライトと反射材との併用が良い
ヘルメットと保険は義務化できないもんかね
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:21:45.95 ID:???
自分たちの責任転嫁として交通弱者に義務を課すのはクルキチらしいよね
注意して運転してないから、ライトを義務化しろ、事故る事前提にメットを義務化しろなど。
結局自分の責任を弱者に押し付けてるだけな。
注意して運転してないから、ライトを義務化しろ、事故る事前提にメットを義務化しろなど。
結局自分の責任を弱者に押し付けてるだけな。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:22:56.93 ID:???
>注意して運転してない ×
注意して運転したくない ○
注意して運転したくない ○
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:25:41.19 ID:???
>>408
おまえは付けてるんだからそんなに噛み付かなくても良かろうに。
おまえは付けてるんだからそんなに噛み付かなくても良かろうに。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:31:08.30 ID:???
>>408
車が絡まない単独事故でもヘルメットがあった方が良いだろう
車が絡まない単独事故でもヘルメットがあった方が良いだろう
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:32:03.13 ID:???
>>408
注意すれば見えるってもんでもない。
注意すれば見えるってもんでもない。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:32:54.96 ID:???
ライトはむしろ自転車同士の事故防止に役立つ。
反射器はまともなライトを点けてる相手で無いと無意味だからね。
反射器はまともなライトを点けてる相手で無いと無意味だからね。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:36:04.52 ID:???
確かに、貧相な点滅ライトで点灯させたつもりになってる馬鹿ロード相手にはライト付けないと無意味だな。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:36:36.08 ID:???
雨天時の夜で対向車のライトとかで幻惑現象まであると
もう無灯火逆走のチャリが飛び出そうとしてるのも見えない
そういう時は過失ゼロにしてほしい
もう無灯火逆走のチャリが飛び出そうとしてるのも見えない
そういう時は過失ゼロにしてほしい
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:39:49.06 ID:???
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:39:51.47 ID:???
>>415
甘えんな。
甘えんな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:40:51.36 ID:???
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:42:15.52 ID:???
>>418
はぁ？目立ったら存在を認知できるって事だろ。馬鹿なのか？
はぁ？目立ったら存在を認知できるって事だろ。馬鹿なのか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:42:21.75 ID:???
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:43:44.69 ID:???
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:44:40.86 ID:???
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:44:49.13 ID:???
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:48:14.05 ID:???
425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:51:55.61 ID:???
>>424
前の赤ライトは違反だよ
しかもデカデカと２つもピッカピッカついてて、逆走してきて衝突寸前だったことあるから本当にやめてくれって思った
近所の中学生だったから一応、近くの交番に通報しておいたけど…
前の赤ライトは違反だよ
しかもデカデカと２つもピッカピッカついてて、逆走してきて衝突寸前だったことあるから本当にやめてくれって思った
近所の中学生だったから一応、近くの交番に通報しておいたけど…
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:54:48.82 ID:???
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:56:30.75 ID:???
まさに勝手な義務を作って交通弱者に責任転嫁だな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:58:57.92 ID:???
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:59:58.61 ID:???
>>427のようなのが歩行者間隔で歩道を暴走するんだよ。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:04:27.02 ID:???
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:04:39.44 ID:???
ドイツのような自転車先進国では
自転車に対しても、日本などよりもっと厳しい義務を課してるからね。
権利と義務は表裏一体、これが一人前の車両として扱われるってことだよ。
自転車に対しても、日本などよりもっと厳しい義務を課してるからね。
権利と義務は表裏一体、これが一人前の車両として扱われるってことだよ。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:08:02.96 ID:???
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:08:42.80 ID:???
ミラーとメットは義務化しろ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:10:33.46 ID:???
ミラーはあった方はいいんだろうけど、ミラーだけで確認されそうだなぁ
ちゃんと目視の確認も大切
ちゃんと目視の確認も大切
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:10:39.35 ID:???
>>431
お前は何を言ってるんだ。自動車に甘く交通弱者に厳しい日本で。
お前は何を言ってるんだ。自動車に甘く交通弱者に厳しい日本で。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:13:11.95 ID:???
>>435
じゃあなおのことライト点けて身を守らないとね。
クルキチがどうのとわめいている人って、
一見ドライバーを非難しているように見えて、
言ってることは安全はその「クルキチ」にお任せするっていう矛盾が見える。
じゃあなおのことライト点けて身を守らないとね。
クルキチがどうのとわめいている人って、
一見ドライバーを非難しているように見えて、
言ってることは安全はその「クルキチ」にお任せするっていう矛盾が見える。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:13:15.96 ID:???
自転車の車道での事故はほとんどが交差点、つまり歩道と車道の交わる所で起きている
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1322053845954.jpg
「自転車事故の8割は交差点で起きている」を曲解する日経社説
http://digimaga.net/2011/11/111105matomenews
自転車の事故
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf
結論、自転車は車道を走った方が事故に遭う率が非常に少ない
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1322053845954.jpg
「自転車事故の8割は交差点で起きている」を曲解する日経社説
http://digimaga.net/2011/11/111105matomenews
自転車の事故
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf
結論、自転車は車道を走った方が事故に遭う率が非常に少ない
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:15:38.87 ID:???
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:16:25.74 ID:???
>>437
色分けしてある自転車道なのにショートカットが当たり前なんて認識のゴミ疋田のシンパに耳を貸す必要はまったくない
色分けしてある自転車道なのにショートカットが当たり前なんて認識のゴミ疋田のシンパに耳を貸す必要はまったくない
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:24:23.64 ID:???
>>438
完全に逆ベクトル
完全に逆ベクトル
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:33:02.67 ID:???
>>439
ブサヨ乙ｗｗｗ
ブサヨ乙ｗｗｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:33:35.76 ID:???
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:35:12.64 ID:???
>>429
歩行者は歩道を暴走しません。
歩行者は歩道を暴走しません。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:36:20.59 ID:???
>>441
どっからブサヨ？ひょっとしてシンパかｗ
どっからブサヨ？ひょっとしてシンパかｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:38:00.46 ID:???
>>439が文盲なのは分かった
関連する記事を全く見てないだろヴォケ
関連する記事を全く見てないだろヴォケ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:38:01.34 ID:???
>>437
それ張るとまたおまえの苦手な歩道廃止の話に持ち込まれるぞ…
それ張るとまたおまえの苦手な歩道廃止の話に持ち込まれるぞ…
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:40:13.10 ID:???
個人的にも自転車が車道走っててもクラッチ切って空ぶかしすればすぐどいてくれるから
別に邪魔じゃないよ
でも世の中AT車がほとんどだから邪魔なのかなあ
別に邪魔じゃないよ
でも世の中AT車がほとんどだから邪魔なのかなあ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:41:29.97 ID:???
教育さえしっかりしてれば道交法なんてこれだけでいい
・歩行者優先
・信号厳守
・歩行者優先
・信号厳守
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:42:07.06 ID:???
>>445
見てるよ、俺はあそこではちゃんと色分けに沿って走ってる名古屋人なもんで凄い違和感あったんだわ
普通の人間は少なくともショートカットする際は必ずそっち方面確認するから事故なんて増えるわけないけど
ショートカットが当然と考えてるゴミ疋田には危ないところなんだろうなｗ
見てるよ、俺はあそこではちゃんと色分けに沿って走ってる名古屋人なもんで凄い違和感あったんだわ
普通の人間は少なくともショートカットする際は必ずそっち方面確認するから事故なんて増えるわけないけど
ショートカットが当然と考えてるゴミ疋田には危ないところなんだろうなｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:43:06.79 ID:???
>>447は免許剥奪の方向で
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:44:40.07 ID:???
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:45:58.26 ID:???
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:49:01.78 ID:???
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:49:14.97 ID:???
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:54:55.28 ID:???
運転に必要なのは想像力だよ
自分がこうされたらイヤだなとか
家族がこんなことされたらしばくぞとか
他者を思いやる気持ちの無いヤツは全員免許証を返納してこい
おまえらみたいな想像力の足りない幼稚な連中が
俺サマ理論で1トンを超える凶器を走らせるなんてのがそもそも間違いだ
自分がこうされたらイヤだなとか
家族がこんなことされたらしばくぞとか
他者を思いやる気持ちの無いヤツは全員免許証を返納してこい
おまえらみたいな想像力の足りない幼稚な連中が
俺サマ理論で1トンを超える凶器を走らせるなんてのがそもそも間違いだ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:56:13.01 ID:???
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:58:19.49 ID:???
>>448
自転車マナーが悪いのは学生が多い。
学校で自転車ルールやマナーを教えればすぐに改善できる。
数学や英語などの科目と違い、教える量はそれほど多くないし難しくない。
なにより教わった事がすぐ実践できるのは大きい。
日本の教育機関って交通安全教育については真剣に考えてないのかもね。
自転車マナーが悪いのは学生が多い。
学校で自転車ルールやマナーを教えればすぐに改善できる。
数学や英語などの科目と違い、教える量はそれほど多くないし難しくない。
なにより教わった事がすぐ実践できるのは大きい。
日本の教育機関って交通安全教育については真剣に考えてないのかもね。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:00:54.76 ID:???
疋田は多分完全に分離された自転車道は本音じゃ反対なんだろ
ママチャリに邪魔されて走りにくくなっちゃうからな
歩行者の安全とかいろいろ屁理屈つけてるけど結局の目的はロードのみが快適なる事なんだろ
ママチャリに邪魔されて走りにくくなっちゃうからな
歩行者の安全とかいろいろ屁理屈つけてるけど結局の目的はロードのみが快適なる事なんだろ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:01:40.79 ID:???
確かに学生だと絶対自転車に乗って直ぐに実践できるからな。それはかなりでかいかも。
その辺のママチャリおばちゃんとか、どうでもいいおっさんに教育するのとはわけが違う。打てば響きやすいかもな。
その辺のママチャリおばちゃんとか、どうでもいいおっさんに教育するのとはわけが違う。打てば響きやすいかもな。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:03:33.89 ID:???
完全分離なんてメリット少ないがデメリット多いからな。
まず、道交法で対面通行させてるのがまずいし、構造的に分離させるという事は自転車とも自動車とも事故を増やす。
構造的分離させると何で自動車と事故が増えるかわからない奴もいるだろうが、
事故のメカニズムを考えれば当たり前。自動車が自転車を無視して走れるという事だからな。
まず、道交法で対面通行させてるのがまずいし、構造的に分離させるという事は自転車とも自動車とも事故を増やす。
構造的分離させると何で自動車と事故が増えるかわからない奴もいるだろうが、
事故のメカニズムを考えれば当たり前。自動車が自転車を無視して走れるという事だからな。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:05:48.87 ID:???
じゃ歩行者と自転車も分離したらダメじゃん
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:06:06.87 ID:???
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:07:58.34 ID:???
車道走ろうがママチャリはゆっくりだぞ、後ろから煽るんか？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:11:53.28 ID:???
「追い抜ける場所になるまで待て」
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:16:06.79 ID:???
教習所で習ったなｗ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:41:15.68 ID:???
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:42:26.19 ID:???
>>464
462に言ってやれよ
462に言ってやれよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:42:26.43 ID:???
>>466
幅2mの対面通行ならいいよ。そんな幅ないからな。お前は何も解ってないな
幅2mの対面通行ならいいよ。そんな幅ないからな。お前は何も解ってないな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:43:35.13 ID:???
>>468
は？自動車の幅と自転車の幅を見比べてもう一度書き直せ
は？自動車の幅と自転車の幅を見比べてもう一度書き直せ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:46:58.72 ID:???
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:48:06.48 ID:???
対面通行〜？ オレその考え方大っキライなんだがｗ なんでかって？
その区間が終わった途端に車道を逆走するか歩道に逃げ込むヤツが大量に出るからだ
幅１ｍずつ車道の両側端に設置すりゃいいじゃん
その区間が終わった途端に車道を逆走するか歩道に逃げ込むヤツが大量に出るからだ
幅１ｍずつ車道の両側端に設置すりゃいいじゃん
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:48:50.05 ID:???
だな。対面通行させる馬鹿がどこにいるんだ。それなら両端に1mずつ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:55:38.31 ID:???
>>470
馬鹿とか人格攻撃に逃げなきゃ説得できないんだよｗ
おまえらみたいに飛ばすの前提だから危険と思うだけだ
ママチャリにとってきわめて快適な空間だぞ
国道41号沿いで毎日通勤に使ってる俺が言うんだから間違いないわ
馬鹿とか人格攻撃に逃げなきゃ説得できないんだよｗ
おまえらみたいに飛ばすの前提だから危険と思うだけだ
ママチャリにとってきわめて快適な空間だぞ
国道41号沿いで毎日通勤に使ってる俺が言うんだから間違いないわ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:59:01.34 ID:???
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:18:28.34 ID:???
俺が間違ってました
41号沿いと疋田氏の言うところは構造が違うんだね
これは確かに危ない
41号沿いのような完全分離の主張はし続けるがこの件では謝罪します
41号沿いと疋田氏の言うところは構造が違うんだね
これは確かに危ない
41号沿いのような完全分離の主張はし続けるがこの件では謝罪します
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:20:17.12 ID:???
>>474
上り車線と下り車線が構造物で仕切られていないのが対面通行
上り車線と下り車線が構造物で仕切られていないのが対面通行
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:20:47.11 ID:???
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:24:36.32 ID:???
どこの自転車道の話をしてるのか知らんが、
自転車道なら最低ギリギリでも1.5mはあるから対面通行は出来るだろ。
自転車道なら最低ギリギリでも1.5mはあるから対面通行は出来るだろ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:28:23.40 ID:???
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:29:28.82 ID:???
>>479
なんだ放置自転車が邪魔になってるってだけで、道幅自体は2mあるじゃん。
なんだ放置自転車が邪魔になってるってだけで、道幅自体は2mあるじゃん。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:33:23.42 ID:???
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:35:46.75 ID:???
>>479
交差点前でカーブになっていて走りにくそうな自転車道だな。
交差点前でカーブになっていて走りにくそうな自転車道だな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:37:12.99 ID:???
馬鹿ローディの暴走を警戒したんだろうな。
つくづく罪な連中だよ。
つくづく罪な連中だよ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:39:57.08 ID:???
ローディ向けのバンプを施せばいいのにな。
通常走行には支障は無いが飛ばす奴には不快な程度の。
通常走行には支障は無いが飛ばす奴には不快な程度の。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:43:03.13 ID:???
だから区別して別々の走行にすりゃ双方ハッピーってのにかたくなに拒否するんだから
自転車代表を僭称しママチャリ利用して多数派に見せかけたいからそれじゃあ困るんだろね
自転車代表を僭称しママチャリ利用して多数派に見せかけたいからそれじゃあ困るんだろね
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:36:00.42 ID:???
自転車と歩行者は別。自転車と自動車は同じ所を走る。これが当たり前。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 02:13:43.84 ID:???
念仏
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 06:05:08.37 ID:???
もう終わったスレのような気がするがなんで伸びてるんだろうｗ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 06:33:12.03 ID:???
警友会や全国各地の○○防犯協会で
ヒマを持て余した爺さんが粘着してるから
ヒマを持て余した爺さんが粘着してるから
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 06:40:16.47 ID:???
別に何も終わってないよ。
なんか勘違いしてる奴がいるようだが警察庁の姿勢は>>1のまま。
なんか勘違いしてる奴がいるようだが警察庁の姿勢は>>1のまま。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 07:28:27.76 ID:???
警察庁は今となってはなにもなかったことにして欲しいんだけどなｗ
これ以上話題が大きくなれば各省庁からバッシングされるしｗｗ
これ以上話題が大きくなれば各省庁からバッシングされるしｗｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 07:44:22.67 ID:???
キャリア組の腹積もりなど、どこ吹く風
毎年末恒例の罰金かき入れ時とばかり
ねずみ取りに精を出す現場の羅卒ども
毎年末恒例の罰金かき入れ時とばかり
ねずみ取りに精を出す現場の羅卒ども
493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:16:36.67 ID:???
道路行政における自転車にメスを入れることは
パンドラの箱を開けるようなもんだからな。
パンドラの箱を開けるようなもんだからな。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:27:28.15 ID:???
自転車乗りとしてはむしろ開け放たれたパンドラの箱を再び閉じさせてはならない！ｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:33:49.92 ID:???
最近はやっているミニベロ系自転車も車道を堂々と走行していいの？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:37:00.02 ID:???
スレが伸びるのはそれだけ警察の横暴に国民が不満を持っている証拠。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:40:02.16 ID:???
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:41:08.34 ID:???
警察はいつの時代も横暴だったけど、ネットの普及でそれが表に出る機会が増えたから、国民も不満を爆発させやすくなってるんだろうな。
そのうち中国みたいにネット規制でもやるかもな。
そのうち中国みたいにネット規制でもやるかもな。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:07:11.29 ID:???
警察はインテジェンス圧倒的に欠けているくせに、他の省庁真似て都合の良い部分の統計盾に自分だけ儲かれば良いような解釈を押し付けようとした。
しかも国民の生命を売ってだ。
しかも国民の生命を売ってだ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:13:51.33 ID:???
ん？国交省の統計と同じなんだが
何を言ってるんだか
何を言ってるんだか
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:58:26.62 ID:???
「自転車は車道」に地域差
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011112490091035.html?ref=rank
＞自転車の危険運転を減らすための取り締まり強化を柱とする自転車総合対策を
＞警察庁が打ち出す中、中部地方の各県警の対応が分かれている。
＞対策には「自転車は車道を走る」という原則の徹底も盛り込まれたが、
＞交通量や地域性の違いから受け止め方はさまざまで、取り締まり姿勢には
＞大きな差が出ている。
＞愛知は、既に取り締まりを強化済み。
＞三重は、高速走行など極端な危険を伴う場合に限定。
＞岐阜、長野、福井、滋賀の各県警は取り締まり強化に慎重な構えだ。
いいかげんな指示するから、現場が混乱し、ローカルルールとならざる得ない。
さらに我々もわけがわからなくり、本当に迷惑な話だ。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011112490091035.html?ref=rank
＞自転車の危険運転を減らすための取り締まり強化を柱とする自転車総合対策を
＞警察庁が打ち出す中、中部地方の各県警の対応が分かれている。
＞対策には「自転車は車道を走る」という原則の徹底も盛り込まれたが、
＞交通量や地域性の違いから受け止め方はさまざまで、取り締まり姿勢には
＞大きな差が出ている。
＞愛知は、既に取り締まりを強化済み。
＞三重は、高速走行など極端な危険を伴う場合に限定。
＞岐阜、長野、福井、滋賀の各県警は取り締まり強化に慎重な構えだ。
いいかげんな指示するから、現場が混乱し、ローカルルールとならざる得ない。
さらに我々もわけがわからなくり、本当に迷惑な話だ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:10:38.33 ID:???
姿勢もなにも実際何も出来ずにgdgdやんｗママチャリを道路に下ろせないのなんかアホでもわかってたし
車種を2つにわけろとかいうトンデモがいたが
ママチャリだって30キロだそうと思えば出せる以上
規制基準はエンジンにせざるを得ないｗ
で、それは人権侵害で無理と
車種を2つにわけろとかいうトンデモがいたが
ママチャリだって30キロだそうと思えば出せる以上
規制基準はエンジンにせざるを得ないｗ
で、それは人権侵害で無理と
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:14:13.72 ID:???
日本語でおｋ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:16:00.81 ID:???
だいたいわかるやｎ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:27:42.59 ID:???
強風にもまけずママチャリで先頭交代しながら高速巡航するオバチャンのいるオランダを見習うべき
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:37:05.48 ID:???
自動車の速度制限の低減や路駐の厳罰化
自転車のライトやブレーキなどの不整備の罰金制導入
歩行者の横断歩道以外の横断の注意喚起の強化
駐車場スペースの確保
規制すんなら痛み分けで
自転車のライトやブレーキなどの不整備の罰金制導入
歩行者の横断歩道以外の横断の注意喚起の強化
駐車場スペースの確保
規制すんなら痛み分けで
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:48:07.36 ID:???
>>505
くりりん乙
くりりん乙
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:13:36.19 ID:???
>>495
ミニベロで車道を走ってるよ
ミニベロで車道を走ってるよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:17:08.15 ID:???
>>501
現状走れそうにない車道状況を、どう改善して自転車を車道に下ろすのか
そうするために自転車の乗り手のルールの徹底や、環境整備が必要だからこそ今回の通達であって、地方ではできませーんでは意味がない
思考停止だな
現状走れそうにない車道状況を、どう改善して自転車を車道に下ろすのか
そうするために自転車の乗り手のルールの徹底や、環境整備が必要だからこそ今回の通達であって、地方ではできませーんでは意味がない
思考停止だな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:31:05.54 ID:???
警察庁の背後には道路族がいる。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:33:32.40 ID:???
道路族の背後には誰もいない
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:37:26.58 ID:???
族議員の背後には・・・・
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:36:39.84 ID:???
日本の道路事情ってのは一貫してその場しのぎを続けてきたの
そして今後もその場しのぎしかできないの
この現実を無視する方が思考停止
そして今後もその場しのぎしかできないの
この現実を無視する方が思考停止
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:46:22.57 ID:???
圧倒的に車の速度超過・信号無視・路上駐車が多い
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:54:48.08 ID:???
通学路の歩道が塞がってしまう時間帯に、
車道を逆走する自転車が多いんだが、
しかも、何十台も列を作って二台で並走していたり、最近の中学・高校生は、どうなってるんだか。
これを規制しないで、自転車は車道を走るべき、と言われると非常に困る。
学校前の急坂の車道で、将棋倒しになっているのを見たことがある。
なぜ、逆走や並走を取り締まらない？
車道を逆走する自転車が多いんだが、
しかも、何十台も列を作って二台で並走していたり、最近の中学・高校生は、どうなってるんだか。
これを規制しないで、自転車は車道を走るべき、と言われると非常に困る。
学校前の急坂の車道で、将棋倒しになっているのを見たことがある。
なぜ、逆走や並走を取り締まらない？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:22:57.16 ID:???
最近の中高生だけでなく、昔からそんなもんだよ
自分が中学生だった頃を棚に上げないこと
車道を走るべき、というのと逆走の問題は別個の話ではなく
「車道の左側を走るべき」という原則に尽きるんだが、どうも
マスコミも車道という言葉だけ取り上げがちなのは困ったことだよね
あと、規制と取締りを混同することなかれ
規 制 は 昔 か ら さ れ て い る ん だ
自分が中学生だった頃を棚に上げないこと
車道を走るべき、というのと逆走の問題は別個の話ではなく
「車道の左側を走るべき」という原則に尽きるんだが、どうも
マスコミも車道という言葉だけ取り上げがちなのは困ったことだよね
あと、規制と取締りを混同することなかれ
規 制 は 昔 か ら さ れ て い る ん だ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:23:30.03 ID:???
(ｷﾘｯ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:59:24.08 ID:???
運転免許取得した人達でも交通ルールを守らないのに
運転免許取得していない自転車乗り・歩行者に
交通ルールをどうやって守らせるかが課題。
俺の場合（免許取得無し）で、いきなりロードに乗り、
結構危ない目に合って（怪我は無し）、徐々に覚えた。
運が良かったよ。
その後、免許取得時になるほどと納得した。
運転免許取得していない自転車乗り・歩行者に
交通ルールをどうやって守らせるかが課題。
俺の場合（免許取得無し）で、いきなりロードに乗り、
結構危ない目に合って（怪我は無し）、徐々に覚えた。
運が良かったよ。
その後、免許取得時になるほどと納得した。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:22:14.38 ID:???
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:28:59.77 ID:???
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:54:27.50 ID:???
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:57:57.29 ID:???
「取り締まり強化に慎重な構え」とか終わってるな。よくもしゃあしゃあと。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:00:50.94 ID:???
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:02:25.92 ID:???
ほとんど交通量の無いド田舎なら信号無視してもいいのかもね。
でも、そんなところに信号作ったとずれば税金の無駄。
でも、そんなところに信号作ったとずれば税金の無駄。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:10:45.54 ID:rTqWe5jb
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:23:55.57 ID:???
>>513
道路だけじゃない気がする
道路だけじゃない気がする
527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:30:05.88 ID:???
自転車と歩行者との事故が急増しているというのは
統計かなにか別の因子によるマジックじゃないか?
常識的に考えて統計上のこの急増はありえないだろう。
自転車に乗る人が今になってこれだけ急増しているとも
考えられない。自然にこれだけの急増が起こるのはなにか
トリックがありそうだ。
てか、実際に急増していたとしても、自転車と歩行者間の
重大事故よりも自転車と自動車との間の重大事故のほうが
多いだろう。
自転車が車道を走れるようにするんなら、自転車横断帯が
あるところでは車道を走っている自転車もそこを横断して
交差点を渡らなきゃならないという法律はおかしい。
かえって危険じゃないか。
統計かなにか別の因子によるマジックじゃないか?
常識的に考えて統計上のこの急増はありえないだろう。
自転車に乗る人が今になってこれだけ急増しているとも
考えられない。自然にこれだけの急増が起こるのはなにか
トリックがありそうだ。
てか、実際に急増していたとしても、自転車と歩行者間の
重大事故よりも自転車と自動車との間の重大事故のほうが
多いだろう。
自転車が車道を走れるようにするんなら、自転車横断帯が
あるところでは車道を走っている自転車もそこを横断して
交差点を渡らなきゃならないという法律はおかしい。
かえって危険じゃないか。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:34:51.82 ID:???
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:16:14.91 ID:???
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:26:28.30 ID:???
>>502
ママチャリを区別しろというのは区別してママチャリはたとえば自転車可の歩道がある道路では歩道をゆっくりしか走れない
ロードは歩道を走らせないとか別のルールの下で走らせるという主旨だぞ
ママチャリが何kmでようが関係ない、あくまでも歩行者の延長の生活の足としての存在とし規則を作って速く走らせない
フェラーリは300kmでても一般道では規制速度以下でしか走らないだろ？
ママチャリを区別しろというのは区別してママチャリはたとえば自転車可の歩道がある道路では歩道をゆっくりしか走れない
ロードは歩道を走らせないとか別のルールの下で走らせるという主旨だぞ
ママチャリが何kmでようが関係ない、あくまでも歩行者の延長の生活の足としての存在とし規則を作って速く走らせない
フェラーリは300kmでても一般道では規制速度以下でしか走らないだろ？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:30:58.19 ID:???
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:40:02.00 ID:???
>>531
確かに警察自身は要するに道交法に基づいた事をずっと言ってるだけだと思うね。
そういえばしばらく前にも警察が「自動車の夜間のヘッドライトは上向きが基本です」と
当たり前の事を言ったら、対向車が来てても上向きかよ! とか訳の判らん過剰反応が
沸き出てきたってのがあったねぇ。
確かに警察自身は要するに道交法に基づいた事をずっと言ってるだけだと思うね。
そういえばしばらく前にも警察が「自動車の夜間のヘッドライトは上向きが基本です」と
当たり前の事を言ったら、対向車が来てても上向きかよ! とか訳の判らん過剰反応が
沸き出てきたってのがあったねぇ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:40:43.47 ID:???
「自転車は車道」に地域差 （再度）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011112490091035.html?ref=rank
抜粋
幅３メートル未満の狭い歩道では自転車の走行を許可しないという原則も、
三重県警交通指導課は「三重は歩行者が少なく車道走行ばかりを強調すると
逆に問題」と指摘。
岐阜県警交通企画課は「幅が広い歩道でも歩行者が多い場合は自転車の
通行を禁止する」、長野県警交通指導課は「都市部と山間部、それぞれの
実情にあった指導をしたい」としている。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011112490091035.html?ref=rank
抜粋
幅３メートル未満の狭い歩道では自転車の走行を許可しないという原則も、
三重県警交通指導課は「三重は歩行者が少なく車道走行ばかりを強調すると
逆に問題」と指摘。
岐阜県警交通企画課は「幅が広い歩道でも歩行者が多い場合は自転車の
通行を禁止する」、長野県警交通指導課は「都市部と山間部、それぞれの
実情にあった指導をしたい」としている。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:41:03.17 ID:???
完全に >>1の話はなかった事に、忘れてくださいモードですね…
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:54:52.67 ID:???
通勤時間だとママチャリの中高生の3〜4割はイヤホン付けて走ってるな
ざけんな死ねと思いたいが、俺も高校生の頃耳掛けイヤホン付けてチャリ通してたから何とも
ざけんな死ねと思いたいが、俺も高校生の頃耳掛けイヤホン付けてチャリ通してたから何とも
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:57:05.51 ID:???
>>527
警察の事故統計は恣意的。
日本の浜辺に赤い貝殻と青い貝殻、どちらが多いのか？という検証をする際に、
「なるべく青い貝殻を集めてこい」
という指示で貝殻集めて、
「青い貝殻が多い」
と言っているに過ぎない。
歩行者対自転車事故に限らず、飲酒も信号無視も速度超過も全部ね。
統計データとしては、全く信用できないよ。
警察の事故統計は恣意的。
日本の浜辺に赤い貝殻と青い貝殻、どちらが多いのか？という検証をする際に、
「なるべく青い貝殻を集めてこい」
という指示で貝殻集めて、
「青い貝殻が多い」
と言っているに過ぎない。
歩行者対自転車事故に限らず、飲酒も信号無視も速度超過も全部ね。
統計データとしては、全く信用できないよ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:19:47.16 ID:???
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:23:58.32 ID:???
>>537
もう少し落ち着けよ。
もう少し落ち着けよ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:32:53.33 ID:???
540 ：名無しさん：2011/11/24(木) 21:50:18.81 ID:4TB5Wv9s
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1319032447/l50
自転車の車道走行強制に関して警察官に意見を言うスレ
自転車の車道走行強制に関して警察官に意見を言うスレ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:55:28.83 ID:???
テレ朝 報道ＳＴのトップでやってる。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:02:02.67 ID:???
自転車推奨マップってｗｗｗ
目的地に向かってどの道を通ろうが
そんなのカラスの勝手でしょ！ｗｗｗ
ほんと警視庁はアホだな。
目的地に向かってどの道を通ろうが
そんなのカラスの勝手でしょ！ｗｗｗ
ほんと警視庁はアホだな。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:02:10.05 ID:???
なんじゃ、東京ｽｹﾞｗ
やっぱ地方とはまったく違うわ
やっぱ地方とはまったく違うわ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:11:23.24 ID:???
イナカ暮らしでよかった。悠々と車道で自転車乗れるし。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:12:33.89 ID:???
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:39:56.62 ID:???
>>532
それは実際問題として下げない奴が多いからだろ
それは実際問題として下げない奴が多いからだろ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:26:05.51 ID:???
>>536
むしろ、お前のほうが気に食わない統計は「恣意的」の一言で無視したがってるだけに見える。
むしろ、お前のほうが気に食わない統計は「恣意的」の一言で無視したがってるだけに見える。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:33:07.49 ID:???
警察のデータなんて傾向も読み取れんよ。
実験計画立てて調査方法から直さないとだめ。
取り締まり件数に目標立てて数集めてるんだから。
実験計画立てて調査方法から直さないとだめ。
取り締まり件数に目標立てて数集めてるんだから。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:51:33.29 ID:???
なにかを始めるときに目標を立てるのは当たり前だろ。
それが取り締まりならある程度の違反傾向を掴んでのことだから
目標件数が出てくるのも当たり前。
それが取り締まりならある程度の違反傾向を掴んでのことだから
目標件数が出てくるのも当たり前。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:58:11.32 ID:???
いずれにせよ、
今まで放置されていたのが異常なだけで、
警察は別に目新しいことを言っているわけではない。
今まで放置されていたのが異常なだけで、
警察は別に目新しいことを言っているわけではない。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:00:40.45 ID:???
>>549
そういうのを「思い込み」というんだよ。
デブは肥満で高血圧だから長生きしないだろう、と思ったらガリより長生きだってわかった。
これは、実験計画を立てて、だれもが検証できる形で統計をとったから実証されたこと。
最初に傾向ありきなんて、あり得ない。過去の統計データから読み取るならまだしも。
思い込みと数字が結びついた時に、判断を誤ることになる。
そういうのを「思い込み」というんだよ。
デブは肥満で高血圧だから長生きしないだろう、と思ったらガリより長生きだってわかった。
これは、実験計画を立てて、だれもが検証できる形で統計をとったから実証されたこと。
最初に傾向ありきなんて、あり得ない。過去の統計データから読み取るならまだしも。
思い込みと数字が結びついた時に、判断を誤ることになる。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:02:59.54 ID:???
>>551
>デブは肥満で高血圧だから長生きしないだろう、と思ったらガリより長生きだってわかった。
>これは、実験計画を立てて、だれもが検証できる形で統計をとったから実証されたこと。
なにを今さらそんなことを持ち出してるんだ。
栄養不良のガリが短命なのは栄養学の最初期からの常識だろ。
というか、ガリからいかに救うか、が出発点といってもいい。
>デブは肥満で高血圧だから長生きしないだろう、と思ったらガリより長生きだってわかった。
>これは、実験計画を立てて、だれもが検証できる形で統計をとったから実証されたこと。
なにを今さらそんなことを持ち出してるんだ。
栄養不良のガリが短命なのは栄養学の最初期からの常識だろ。
というか、ガリからいかに救うか、が出発点といってもいい。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:06:04.88 ID:???
>>552
常識と思われることも、統計学上の有意差が出ないと認められないということ
常識と思われることも、統計学上の有意差が出ないと認められないということ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:08:52.00 ID:???
>>551
うーん、なんか根本的に勘違いされてるみたいだけど、
現実に違反はどの程度あるのか、という意味で傾向と書いただけで、
別に何かと比較して傾向に有意差があるか否かの話をしてるわけじゃないんだけどな。
うーん、なんか根本的に勘違いされてるみたいだけど、
現実に違反はどの程度あるのか、という意味で傾向と書いただけで、
別に何かと比較して傾向に有意差があるか否かの話をしてるわけじゃないんだけどな。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:10:03.18 ID:???
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:13:23.28 ID:???
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:13:35.15 ID:???
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:15:03.86 ID:???
>>557
急増してなければ放っておいていいのか、というとそういうわけでもない。
急増してなければ放っておいていいのか、というとそういうわけでもない。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:15:43.31 ID:???
>>558
そうだが、急増、というあたかも根拠のありそうなことを前提にしていると結論を誤るって事だ
そうだが、急増、というあたかも根拠のありそうなことを前提にしていると結論を誤るって事だ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:24:32.71 ID:???
561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:30:04.51 ID:???
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:37:35.40 ID:???
まだ警察庁が>>1の時点から方針転換した現実を受け止められないかわいそうな奴がいるのなｗ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:43:13.52 ID:???
とりあえず、厚労省の統計によれば、
歩行者対自転車・自転車対自転車・自転車単独で死亡した人数は2010年に44人。
歩行者対自転車・自転車対自転車・自転車単独で死亡した人数は2010年に44人。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:44:05.29 ID:???
>>562
お前が一方的に勘違いしているだけで、方針転換なんかしていないが。
お前が一方的に勘違いしているだけで、方針転換なんかしていないが。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:44:42.02 ID:???
永久に言ってろｗ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:45:10.73 ID:???
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:47:48.90 ID:???
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:47:56.31 ID:???
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:48:52.05 ID:???
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:49:19.54 ID:???
>>549
それが冤罪の温床になるのだけどな
それが冤罪の温床になるのだけどな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:49:27.55 ID:???
3ｍ以下の歩道では車道走行を徹底させる（ｷﾘッ
あれれ？どこ行っちゃたのかな？？？
あれれ？どこ行っちゃたのかな？？？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:50:22.12 ID:???
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:51:49.38 ID:???
>>563
言っとくけど、日本の死因統計もだめなんだよ。
海外では信用されていない、というか学問上のデータと信用するには問題があるとされているんだ。
海堂尊が、小説で問題提起したけどね。俺はむしろそちらが専門だから。
キチンとした数字を出すというのは、金もかかるし色々面倒なんだが、政策を立案する上では重要だと思うんだよな。
傾向をつかむだけなら、全数調査をする必要は無いしね。
いずれにしても、違反検挙数を元に出してる警察のデータは信用できないな。
言っとくけど、日本の死因統計もだめなんだよ。
海外では信用されていない、というか学問上のデータと信用するには問題があるとされているんだ。
海堂尊が、小説で問題提起したけどね。俺はむしろそちらが専門だから。
キチンとした数字を出すというのは、金もかかるし色々面倒なんだが、政策を立案する上では重要だと思うんだよな。
傾向をつかむだけなら、全数調査をする必要は無いしね。
いずれにしても、違反検挙数を元に出してる警察のデータは信用できないな。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:53:23.40 ID:???
>>571
やっぱり>>1を読んで一律に禁止されたものと誤解したのか
現状で自転車歩道通行可の標識がある以上、通行可であることに変化無し。
>>1は「見直しも要請」とあるだけで、
実際にどうするかはこれから公安委員会が順次決めていくことになる。
一律に通行不可にしなきゃ駄目というわけでもない（そもそも警察庁にそんな強制権無し）。
やっぱり>>1を読んで一律に禁止されたものと誤解したのか
現状で自転車歩道通行可の標識がある以上、通行可であることに変化無し。
>>1は「見直しも要請」とあるだけで、
実際にどうするかはこれから公安委員会が順次決めていくことになる。
一律に通行不可にしなきゃ駄目というわけでもない（そもそも警察庁にそんな強制権無し）。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:54:23.93 ID:???
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:54:31.33 ID:???
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:55:46.66 ID:???
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:56:06.69 ID:???
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:56:51.89 ID:???
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:57:51.16 ID:???
>>576
そんなこと言ったら国が出す統計の信用度比較なんてできないでしょ？
そんなこと言ったら国が出す統計の信用度比較なんてできないでしょ？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:58:26.96 ID:???
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:59:01.46 ID:???
>>580
国が出す統計の信用度の比較法とは？
国が出す統計の信用度の比較法とは？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:59:47.43 ID:???
>>573
専門ならお前が抽出調査でも何でもしろ。
専門ならお前が抽出調査でも何でもしろ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:00:40.38 ID:???
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:00:59.45 ID:???
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:01:39.52 ID:???
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:02:04.69 ID:???
>>581
それがそうでもないんだよ。で、死因統計のベースは死亡診断書もしくは死体検案書の死因欄なんだが、
そこには事故原因を細かく記載するスペースはないんだ。
さらにいうと、記載する主体であるドクターも書き方がわかっていない。
出身大学や出身医局のやり方を踏襲しているから、まちまちなんだよ。
で、それを厚労省の統計局の事務のおねえさんたちが、ルールに従って仕分けするんだけど、
その段階でかなりずれちゃうんだよ。
ま、自転車の事故とは関係ないが。で、統計局ですらこれなんだから、警察のデータは？というと推して知るべしでしょ。
それがそうでもないんだよ。で、死因統計のベースは死亡診断書もしくは死体検案書の死因欄なんだが、
そこには事故原因を細かく記載するスペースはないんだ。
さらにいうと、記載する主体であるドクターも書き方がわかっていない。
出身大学や出身医局のやり方を踏襲しているから、まちまちなんだよ。
で、それを厚労省の統計局の事務のおねえさんたちが、ルールに従って仕分けするんだけど、
その段階でかなりずれちゃうんだよ。
ま、自転車の事故とは関係ないが。で、統計局ですらこれなんだから、警察のデータは？というと推して知るべしでしょ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:03:31.66 ID:???
589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:04:18.69 ID:???
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:05:24.58 ID:???
>>587
>ま、自転車の事故とは関係ないが。で、統計局ですらこれなんだから、警察のデータは？というと推して知るべしでしょ。
警察のほうが統一的ルールでやってるから信用できるということだな。
無届け事故が把握されて無いという問題点もあるが。
>ま、自転車の事故とは関係ないが。で、統計局ですらこれなんだから、警察のデータは？というと推して知るべしでしょ。
警察のほうが統一的ルールでやってるから信用できるということだな。
無届け事故が把握されて無いという問題点もあるが。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:06:11.04 ID:???
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:06:13.67 ID:???
>>590
君が信用するのは勝手だけどね。統計を知っている人は信用しないだろうね。
君が信用するのは勝手だけどね。統計を知っている人は信用しないだろうね。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:06:15.28 ID:???
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:07:13.19 ID:???
>>591
書いてくれればラッキーってところだろうね、今のところ
書いてくれればラッキーってところだろうね、今のところ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:07:22.11 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523210018-n1.htm
自転車の交通マナーの向上をめざすため、警察庁は２５日、自転車交通秩序の総合対策をまとめた。
歩道での歩行者の安全を確保するため、これまでは原則として「幅２メートル以上の歩道」で認めてきた自転車の通行を、
幅３メートル以上の歩道」に見直すことが最大の柱。原則として自転車を車道に走らせることで、歩行者との分離を図る。
産経によると3ｍ以下歩道走行禁止が最大の柱だそうですよ
産経新聞にだまされちゃったかなｗ
読売も書いてたよな
これでもなかった事にするのｗｗｗ
自転車の交通マナーの向上をめざすため、警察庁は２５日、自転車交通秩序の総合対策をまとめた。
歩道での歩行者の安全を確保するため、これまでは原則として「幅２メートル以上の歩道」で認めてきた自転車の通行を、
幅３メートル以上の歩道」に見直すことが最大の柱。原則として自転車を車道に走らせることで、歩行者との分離を図る。
産経によると3ｍ以下歩道走行禁止が最大の柱だそうですよ
産経新聞にだまされちゃったかなｗ
読売も書いてたよな
これでもなかった事にするのｗｗｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:07:26.59 ID:???
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:08:23.36 ID:???
>>586, 588
自分の意見に反する書き込みは見なかったことにするってことでおｋ？
自分の意見に反する書き込みは見なかったことにするってことでおｋ？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:12:00.88 ID:???
>>595
その記事ですら一律禁止とは言っていないのに、お前が勝手に先走ってるだけだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523210018-n1.htm
>今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、
>３メートル以上の歩道で実施することで歩行者との分離を図る。
ちなみに、警察庁の原文を読むと以下のようにあるが、
局長インタビューはまさにこれを繰り返してるだけ。
幅員３メートル未満の歩道における自歩可の交通規制は、
歩行者の通行量が極めて少ないような場合、
車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険な場合等を除き、見直すこと。
自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者に対しては、
歩道以外の場所を通行するよう促すとともに、
歩道を通行する場合の歩行者優先というルールの遵守を徹底させること。
その記事ですら一律禁止とは言っていないのに、お前が勝手に先走ってるだけだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523210018-n1.htm
>今後は車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険となる場合を除き、
>３メートル以上の歩道で実施することで歩行者との分離を図る。
ちなみに、警察庁の原文を読むと以下のようにあるが、
局長インタビューはまさにこれを繰り返してるだけ。
幅員３メートル未満の歩道における自歩可の交通規制は、
歩行者の通行量が極めて少ないような場合、
車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険な場合等を除き、見直すこと。
自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者に対しては、
歩道以外の場所を通行するよう促すとともに、
歩道を通行する場合の歩行者優先というルールの遵守を徹底させること。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:13:07.73 ID:???
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:13:13.14 ID:???
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:13:56.73 ID:???
>>594
専門とか言いながら、書いてなければ原因不明に分類されることも知らんのかお前は。
専門とか言いながら、書いてなければ原因不明に分類されることも知らんのかお前は。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:14:01.25 ID:???
>>599
間違えた 児童と70歳以上の老人以外は ね
間違えた 児童と70歳以上の老人以外は ね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:14:36.59 ID:???
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:14:49.02 ID:???
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:15:56.74 ID:???
そりゃそうさ
俺はこのスレで一番統計に詳しいからね
俺はこのスレで一番統計に詳しいからね
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:16:05.01 ID:???
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:19:05.15 ID:???
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:19:58.47 ID:???
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:20:26.85 ID:???
>>601
不明に分類されるなんてのは、よっぽどだよ。どこかの範疇に入れるよう仕分けされる。
>>604
俺が信用したくないというか、信用できないと思うのは俺の勝手だけどね、君言う通り。
それは統計を知っているからこそ、であるというのは前に挙げた通り。それ以上でもそれ以下でもない。
君なら、政策を立案するとしてどうするよ？ 統計の専門家はたくさんいるし、道路工学や交通工学の専門家もいるぜ？
彼らは学者だから統計を知ってるよ。彼らにサンプル調査させるでしょう？普通は。
警察はサンプル収集の方法を公開しないし、実数以外外部に出していないよね。そんなの信用する方がどうかしてるんだよ。
不明に分類されるなんてのは、よっぽどだよ。どこかの範疇に入れるよう仕分けされる。
>>604
俺が信用したくないというか、信用できないと思うのは俺の勝手だけどね、君言う通り。
それは統計を知っているからこそ、であるというのは前に挙げた通り。それ以上でもそれ以下でもない。
君なら、政策を立案するとしてどうするよ？ 統計の専門家はたくさんいるし、道路工学や交通工学の専門家もいるぜ？
彼らは学者だから統計を知ってるよ。彼らにサンプル調査させるでしょう？普通は。
警察はサンプル収集の方法を公開しないし、実数以外外部に出していないよね。そんなの信用する方がどうかしてるんだよ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:21:16.60 ID:???
>>606
記事すらまともに読まず、原文にも当たらないお前がアホなだけ。
記事すらまともに読まず、原文にも当たらないお前がアホなだけ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:21:28.05 ID:???
>>607を翻訳→どうか今までのいきさつはなかった事にorz
612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:26:07.40 ID:???
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:27:16.28 ID:???
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:29:03.11 ID:???
>>606
そもそも「自転車通行可を決めるのは警察庁ではない」って点を理解していれば、
法改正も無しに一律禁止になるわけが無い、ということくらいわかる。
それがわからないから一律禁止という勘違いも生まれるわけだ。
そもそも「自転車通行可を決めるのは警察庁ではない」って点を理解していれば、
法改正も無しに一律禁止になるわけが無い、ということくらいわかる。
それがわからないから一律禁止という勘違いも生まれるわけだ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:29:08.72 ID:???
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:30:36.63 ID:???
で結局ママチャリはこれまでどおり歩道走ってもいいんだよな
警察庁の人は歩道走行化でなくても危険だったらいいってインタで言ってたし
暴走したら駄目なだけで
警察庁の人は歩道走行化でなくても危険だったらいいってインタで言ってたし
暴走したら駄目なだけで
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:31:10.84 ID:???
>>609
収集の方法って、警察署が作成した交通事故統計原票だろう。
収集の方法って、警察署が作成した交通事故統計原票だろう。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:32:34.81 ID:???
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:32:39.42 ID:???
>>614
警察庁の通達っていったいなんなんだよ、随分と軽いものらしいなｗ
警察庁の通達っていったいなんなんだよ、随分と軽いものらしいなｗ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:33:08.54 ID:???
>>615
交通事故統計はそもそも標本調査（サンプル調査）じゃないよ。
交通事故統計はそもそも標本調査（サンプル調査）じゃないよ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:34:05.80 ID:???
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:34:26.06 ID:???
>>613
よく映るお鏡をお持ちのようで羨ましいです
よく映るお鏡をお持ちのようで羨ましいです
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:34:46.51 ID:???
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:35:40.74 ID:???
>>615
そういう細かいところに知ったかぶりが表れるもんだよ。
そういう細かいところに知ったかぶりが表れるもんだよ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:36:39.58 ID:???
まあ、「方針転換」という>>562の誤解は一応解消されたみたいなので寝るわ。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:40:17.72 ID:???
>>625
久々にひどい卑怯者を見たぞｗ
久々にひどい卑怯者を見たぞｗ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:40:53.39 ID:???
>>626
必死だな
必死だな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:41:49.09 ID:???
車道の右側走るバカをなんとかしてくれよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:42:51.34 ID:???
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:44:10.30 ID:???
>>629
公安委員会がそう決めればな。
公安委員会がそう決めればな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:45:05.55 ID:???
でどっちが上なん？警察庁が下なの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:47:43.08 ID:???
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:48:05.42 ID:???
歩行者の通行が極めて少ない場合は見直し対象外らしいから、
田舎の歩道なんかはそのまんまだろう。
田舎の歩道なんかはそのまんまだろう。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:49:59.56 ID:???
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:50:40.87 ID:???
交通量の多い都会の車道周辺もそのままらしいよ
結局ほとんど現状維持で長い時間かけて徐々に自転車道みたいなもの増やすだけで終わりそう
結局ほとんど現状維持で長い時間かけて徐々に自転車道みたいなもの増やすだけで終わりそう
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:53:26.29 ID:???
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:54:50.41 ID:???
>>634
その警察の運用次第でどうにでもなる対象が最初と全然変わってきてるじゃんて話でしょ、もうイヤこの子…
その警察の運用次第でどうにでもなる対象が最初と全然変わってきてるじゃんて話でしょ、もうイヤこの子…
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:55:14.94 ID:???
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:56:32.29 ID:???
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:59:40.23 ID:???
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:00:24.18 ID:???
車道派で前カゴに荷物を入れてるような人もOKですってな事言ってた奴がいたら紹介してくれｗ
そのままじゃなくていいから、類似例でいいからな！
そのままじゃなくていいから、類似例でいいからな！
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:01:01.75 ID:???
>>640
普通は変わらない部分をいちいち列挙しない。
普通は変わらない部分をいちいち列挙しない。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:02:43.25 ID:???
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:04:42.61 ID:???
通達で変化するだろ、てかなんでしないんだ？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:04:50.89 ID:???
自転車対策に関するQ＆A（警察庁）
Q３ 今後、自転車は、歩道を通行することができなくなるのですか？
今回の総合対策に関わらず、自転車は、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
現在、法律（道路交通法第63 条の４第１項）においては、自転車は
○ 道路標識等により歩道を通行することができることとされている場合
○ 運転者が子どもや高齢者等である場合
○ 車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するためやむを得ない場合
には、歩道を通行することができることとされています。
したがって、このような場合には、自転車は、引き続き、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
ただし、歩道を通行する場合には、どのような方であっても、歩行者優先というルールは守ってもらうことが必要です。
Q３ 今後、自転車は、歩道を通行することができなくなるのですか？
今回の総合対策に関わらず、自転車は、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
現在、法律（道路交通法第63 条の４第１項）においては、自転車は
○ 道路標識等により歩道を通行することができることとされている場合
○ 運転者が子どもや高齢者等である場合
○ 車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するためやむを得ない場合
には、歩道を通行することができることとされています。
したがって、このような場合には、自転車は、引き続き、法令の範囲内で歩道を通行することができます。
ただし、歩道を通行する場合には、どのような方であっても、歩行者優先というルールは守ってもらうことが必要です。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:05:25.45 ID:???
>>644
通達で法改正できるわけ無いだろ。
通達で法改正できるわけ無いだろ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:08:57.06 ID:???
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:10:31.25 ID:???
>>646
どこに法改正が必要？
どこに法改正が必要？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:11:12.04 ID:???
>>647
例示として正しいかどうか、
要するに道交法63条の4第1項3号の法解釈として妥当か、
という問題としてならまだしも、
通達の方針転換とか言い出すのは問題の切り分けの出来ない単なる馬鹿。
要するに、通達と直接関係の無い部分で揚げ足を取ってるだけ。
例示として正しいかどうか、
要するに道交法63条の4第1項3号の法解釈として妥当か、
という問題としてならまだしも、
通達の方針転換とか言い出すのは問題の切り分けの出来ない単なる馬鹿。
要するに、通達と直接関係の無い部分で揚げ足を取ってるだけ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:11:37.36 ID:???
>>648
道路交通法第63条の４第１項
道路交通法第63条の４第１項
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:12:00.82 ID:???
何おかやて、何をかやがな
また揚げ足取りされちゃうかな
また揚げ足取りされちゃうかな
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:14:49.35 ID:???
>>647
テレビってなんのこと？
それはともかく、子供や年寄りと並列で言ってるんだから
道交法で標識が無くとも歩道通行可とされている例を挙げただけだろ。
標識を見直すって話とも取り締まり強化の話とも関係ない。
テレビってなんのこと？
それはともかく、子供や年寄りと並列で言ってるんだから
道交法で標識が無くとも歩道通行可とされている例を挙げただけだろ。
標識を見直すって話とも取り締まり強化の話とも関係ない。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:16:01.60 ID:???
>>647
馬鹿にもわかるようにわかりやすい例を出したら馬鹿に揚げ足を取られたでござる
馬鹿にもわかるようにわかりやすい例を出したら馬鹿に揚げ足を取られたでござる
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:17:31.25 ID:???
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:18:33.60 ID:???
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:19:09.71 ID:???
>>654
標識が無くとも通行可能と道交法第63条の４第１項 の２号３号にある以上、
通達が出ようが通行可能だろ。
それを禁止するには法改正が必要だ。
こんなこともわからん分際でしゃしゃり出てくるなよ馬鹿め。
標識が無くとも通行可能と道交法第63条の４第１項 の２号３号にある以上、
通達が出ようが通行可能だろ。
それを禁止するには法改正が必要だ。
こんなこともわからん分際でしゃしゃり出てくるなよ馬鹿め。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:20:10.02 ID:???
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:23:26.97 ID:???
>>657を翻訳→どうか今までのいきさつはなかった事にorz
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:24:12.53 ID:???
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:24:40.07 ID:???
>>658
「今までのいきさつ」って具体的にはなに？
「今までのいきさつ」って具体的にはなに？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:28:24.56 ID:???
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:28:30.12 ID:???
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:30:07.47 ID:???
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:30:51.94 ID:???
>>663
もう頭悪いならレスすんな
もう頭悪いならレスすんな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:32:43.93 ID:???
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:33:55.63 ID:???
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:36:29.12 ID:???
>>662
通達による歩道通行規制の見直しってのは標識による許可の部分だけ。
通達による歩道通行規制の見直しってのは標識による許可の部分だけ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:38:52.55 ID:???
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:38:55.76 ID:???
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:42:03.62 ID:???
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:43:20.14 ID:???
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:45:12.77 ID:???
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:45:20.53 ID:???
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:47:01.97 ID:???
バカとバカの馴れ合いスレになったな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:47:36.30 ID:???
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:48:30.97 ID:???
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:49:28.92 ID:???
>>670＝676
話そらしに必死ですね
話そらしに必死ですね
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:50:29.69 ID:???
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:50:41.13 ID:???
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:51:53.36 ID:???
>>677
過度な妄想はやめといた方がいいぞｗ
過度な妄想はやめといた方がいいぞｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:52:34.74 ID:???
あ、人とママチャリか、全部ママチャリの話ね
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:53:18.60 ID:???
>>673
お前はマジで歩道橋って言葉聞いたことないのか？
お前はマジで歩道橋って言葉聞いたことないのか？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:55:57.87 ID:???
おいおい仲間割れかよ、もう寝ようぜ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:56:51.13 ID:???
>>676
そりゃ、警察の天下り先が
自転車に関わる会社より自動車会社のほうが
圧倒的に多いからだべ
各地の自転車安全協会なんて
自転車の防犯登録、シールの全国統一化に
猛烈に反対して潰した実績もあるしな
最近、めっきり少なくなった地域密着型の
「街の自転車屋」の店頭に
警察からの感謝状が掲げてあるのも
永年、懇親会の飲み代を払ってきた礼状だものな
そりゃ、警察の天下り先が
自転車に関わる会社より自動車会社のほうが
圧倒的に多いからだべ
各地の自転車安全協会なんて
自転車の防犯登録、シールの全国統一化に
猛烈に反対して潰した実績もあるしな
最近、めっきり少なくなった地域密着型の
「街の自転車屋」の店頭に
警察からの感謝状が掲げてあるのも
永年、懇親会の飲み代を払ってきた礼状だものな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:57:51.33 ID:???
ネットで知識を寄せ集めて都合のいいように解釈してるだけのヒッキーは
「歩道橋」って言葉すら知らないってことで（ｒｙ
「歩道橋」って言葉すら知らないってことで（ｒｙ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:59:27.28 ID:???
673 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 03:45:20.53 ID: ???
>>670
跨道橋または陸橋を、歩道橋などと言ってる
バカの感覚は理解できるわけない
673 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 03:45:20.53 ID: ???
>>670
跨道橋または陸橋を、歩道橋などと言ってる
バカの感覚は理解できるわけない
673 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 03:45:20.53 ID: ???
>>670
跨道橋または陸橋を、歩道橋などと言ってる
バカの感覚は理解できるわけない
>>670
跨道橋または陸橋を、歩道橋などと言ってる
バカの感覚は理解できるわけない
673 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 03:45:20.53 ID: ???
>>670
跨道橋または陸橋を、歩道橋などと言ってる
バカの感覚は理解できるわけない
673 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 03:45:20.53 ID: ???
>>670
跨道橋または陸橋を、歩道橋などと言ってる
バカの感覚は理解できるわけない
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:00:31.42 ID:???
>>684
日本は車を作り、売って、成長したからね
日本は車を作り、売って、成長したからね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:01:00.22 ID:???
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
で、それが何か？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:02:36.08 ID:???
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:03:35.18 ID:???
>>670
で、
警察庁「今まで以上に法律の周知徹底を強化します」
に対して
政府「そんなことしたら道路行政の歪みが露呈するだろ。なに言ってんだお前」
という反応をしたというソースは結局存在しないってことでいいの？
で、
警察庁「今まで以上に法律の周知徹底を強化します」
に対して
政府「そんなことしたら道路行政の歪みが露呈するだろ。なに言ってんだお前」
という反応をしたというソースは結局存在しないってことでいいの？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:04:09.07 ID:???
簿黄斑登録のシールは、全国共通化して欲しいよね。
他府県のシールってだけで難癖をつけてくる馬鹿な警官が多すぎる。
他府県のシールってだけで難癖をつけてくる馬鹿な警官が多すぎる。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:05:06.03 ID:???
>>691
共通化しようが他府県登録だったら難癖つけてくるだろ。
共通化しようが他府県登録だったら難癖つけてくるだろ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:05:29.30 ID:???
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:06:12.41 ID:???
688 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 04:01:00.22 ID: ???
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
688 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 04:01:00.22 ID: ???
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
688 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 04:01:00.22 ID: ???
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
688 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 04:01:00.22 ID: ???
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
688 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/25(金) 04:01:00.22 ID: ???
ああそうだ俺は歩道橋なんて知らないよ
で、それが何か？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:06:16.34 ID:???
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:06:19.84 ID:???
防犯登録のシールって、職質除けだよなぁ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:06:37.34 ID:???
>>693
お前が勝手に絡んでおいてお前こそ頭大丈夫か？
お前が勝手に絡んでおいてお前こそ頭大丈夫か？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:06:59.87 ID:???
>>693
困ったときの他人のふりですねわかります
困ったときの他人のふりですねわかります
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:07:07.86 ID:???
>>690
その人は君に相槌をうったんだよ、仲間割れはやめってｗ
その人は君に相槌をうったんだよ、仲間割れはやめってｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:07:54.34 ID:???
>>695=697
なんか涙目で必死ですねぇｗｗｗ
なんか涙目で必死ですねぇｗｗｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:08:24.56 ID:???
>>700
過度な妄想はやめといた方がいいぞｗ
過度な妄想はやめといた方がいいぞｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:09:47.97 ID:???
>>699
自分以外は全て敵と思ってる精神疾患者に仲間って概念はないと思われ
自分以外は全て敵と思ってる精神疾患者に仲間って概念はないと思われ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:09:48.51 ID:???
>>692
畢竟、警察なんてヤクザと同じ、縄張り意識でガチガチだものな
警察庁と警視庁が仲が悪いのも、正統巡って跡目争いしているようなものだし
田舎の警官なんて、戦前の羅卒と変わりない「オイ、コラ」式のまま
畢竟、警察なんてヤクザと同じ、縄張り意識でガチガチだものな
警察庁と警視庁が仲が悪いのも、正統巡って跡目争いしているようなものだし
田舎の警官なんて、戦前の羅卒と変わりない「オイ、コラ」式のまま
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:11:28.57 ID:???
>>701
とりあえずお前は今日から名前欄に「歩道橋くん」と書いとけ
とりあえずお前は今日から名前欄に「歩道橋くん」と書いとけ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:12:11.97 ID:???
>>704
なにそれ新キャラ？
なにそれ新キャラ？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:12:31.63 ID:???
>>703
なんで警察庁と警視庁が跡目争いするんだよ。
なんで警察庁と警視庁が跡目争いするんだよ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:12:52.79 ID:???
>>704
妄想がどんどん進んでますね。
妄想がどんどん進んでますね。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:13:56.32 ID:???
>>673
どこに住んでるの？
どこに住んでるの？
ゴチャゴチャうるせぇな
おメェらは黙って俺のレスに相槌打ってりゃいいんだよ
おメェらは黙って俺のレスに相槌打ってりゃいいんだよ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:15:19.45 ID:???
>>709
ﾜﾗﾀｗｗｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:16:50.40 ID:???
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:18:40.41 ID:???
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:19:31.92 ID:???
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:20:24.93 ID:???
>>711
なんつっても桜田門＝警視庁だもんな
なんつっても桜田門＝警視庁だもんな
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:20:38.39 ID:???
おー、現役ポリ参戦っすか！
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:24:36.76 ID:???
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E7%94%B0%E9%96%80%E7%B5%84
桜田門組（さくらだもんぐみ）とは東京都千代田区に総本部を構える日本最大の広域指定暴力団。
47都道府県各地を拠点とする。別名・桜田（門）一家。野原しんのすけと旧知の仲とか。
国民には「ケイシ・チョー」と呼ばれている。名前は本部のある皇居の桜田門に由来する。
桜田門組（さくらだもんぐみ）とは東京都千代田区に総本部を構える日本最大の広域指定暴力団。
47都道府県各地を拠点とする。別名・桜田（門）一家。野原しんのすけと旧知の仲とか。
国民には「ケイシ・チョー」と呼ばれている。名前は本部のある皇居の桜田門に由来する。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:25:20.22 ID:???
>>714
それはただの地名だろｗ
それはただの地名だろｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:26:22.45 ID:???
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:27:36.24 ID:???
銭形のとっつぁんは警視庁の警部ですがなにか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:29:51.89 ID:???
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:30:17.59 ID:???
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:31:35.87 ID:???
>>719
あいつ埼玉県警とかインタポールとかいろいろ出向してるからキャリアだろ。
あいつ埼玉県警とかインタポールとかいろいろ出向してるからキャリアだろ。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:31:52.18 ID:???
>>720
お前ｗｗ はい、そうですって言ってるようなもんだろｗｗｗｗ
お前ｗｗ はい、そうですって言ってるようなもんだろｗｗｗｗ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:33:06.94 ID:???
>>723
妄想がどんどん進んでますね。
妄想がどんどん進んでますね。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:33:51.80 ID:???
いいよなぁ、デコスケってバカでもなれるんだからｗｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:34:08.56 ID:???
>>723
知ったかぶりがバレたからって妄想に逃げちゃ駄目だ。
知ったかぶりがバレたからって妄想に逃げちゃ駄目だ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:35:47.56 ID:???
デコスケが顔真っ赤にして必死に2chってなんか笑えるなｗｗｗ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:37:43.21 ID:???
必死に草生やして妄想に逃げてるのが悲哀を感じる
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:39:33.31 ID:???
警察OBの警友会推薦枠は、別名『縁故枠』だし
進学も就職もできなかった筋肉馬鹿は『武道枠』
これで半数以上埋まってしまう地方警察もあるそうだね
進学も就職もできなかった筋肉馬鹿は『武道枠』
これで半数以上埋まってしまう地方警察もあるそうだね
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:39:43.75 ID:???
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:42:13.43 ID:???
>>730
誰に対して言ったかではなく、君のそういう必死さに悲哀を感じるってだけだよ。
誰に対して言ったかではなく、君のそういう必死さに悲哀を感じるってだけだよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:44:39.89 ID:???
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:48:44.05 ID:???
普通じゃないから滑稽なのかと思いきや普通に滑稽なのか。
まあ、その草生やして笑ってる風を装うのに必死なさまに、こちらはますます悲哀を感じるけども。
まあ、その草生やして笑ってる風を装うのに必死なさまに、こちらはますます悲哀を感じるけども。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 04:50:14.15 ID:???
デコスケはバカばっかだなｗｗｗ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 05:29:51.93 ID:???
それに躍らされるのも…
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 07:28:10.75 ID:???
>>573ってすごいな、日本の省庁の統計が信用されてない、学問上問題視されているって主張してるなら、その問題視している専門家の学
会論文のひとつでもソースとして出せばいいのに、
>海堂尊が、小説で問題提起したけどね。
具体的に名前の上がってるソースが小説しかない
しかも海堂尊って医者だろ？
医者、医学の立場から見た統計の取り方に対する問題提起なんじゃないか？
>俺はむしろそちらが専門だから。
専門だというわりにこの後のレスでも診断書の欄の問題は出すけど、医学から離れた統計上の問題は指摘していないね
しかも突っ込まれたら、本当だからとか言ってやっぱりソースは出さないで逃げてる
滑稽だね
会論文のひとつでもソースとして出せばいいのに、
>海堂尊が、小説で問題提起したけどね。
具体的に名前の上がってるソースが小説しかない
しかも海堂尊って医者だろ？
医者、医学の立場から見た統計の取り方に対する問題提起なんじゃないか？
>俺はむしろそちらが専門だから。
専門だというわりにこの後のレスでも診断書の欄の問題は出すけど、医学から離れた統計上の問題は指摘していないね
しかも突っ込まれたら、本当だからとか言ってやっぱりソースは出さないで逃げてる
滑稽だね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:32:07.54 ID:???
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 10:04:38.35 ID:???
アホが多かったからいつかはこうなっちゃうとは思ってた
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:41:49.48 ID:???
右側通行＝中国・両朝鮮に帰って下さい。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 14:28:32.73 ID:???
アホなドライバーが集ってそうなこのスレに投下
車道を時速30kmほどで漕いでて、T字路に突き当たったので右折した。
その時、右側から車が接近していた。と言っても、十分な距離がある。だが、向こうが一応優先道路であった。
思いっきりクラクション鳴らされたよ。しかもそのオッサン凄んでやんのｗ
もしこっちが自動車でも、あいつ鳴らすだけの度胸あったのかね？ｗ
チャリが邪魔ってだけでクラクション鳴らす、悪質なドライバーは免許取り直せよ。
今回の警視庁の方針で、車道を当然のように走っていいことになったんだからな〜。
チャリが邪魔とか言ってるクズは教習所行き直せバァ？ｗ
車道を時速30kmほどで漕いでて、T字路に突き当たったので右折した。
その時、右側から車が接近していた。と言っても、十分な距離がある。だが、向こうが一応優先道路であった。
思いっきりクラクション鳴らされたよ。しかもそのオッサン凄んでやんのｗ
もしこっちが自動車でも、あいつ鳴らすだけの度胸あったのかね？ｗ
チャリが邪魔ってだけでクラクション鳴らす、悪質なドライバーは免許取り直せよ。
今回の警視庁の方針で、車道を当然のように走っていいことになったんだからな〜。
チャリが邪魔とか言ってるクズは教習所行き直せバァ？ｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:04:02.27 ID:???
チャリ乗りこそ教習所通って免許取れよｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:09:43.99 ID:???
>>741は自転車乗るのに免許は要らないことを知らないらしい・・・
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:40:12.84 ID:???
だよな
だから自転車乗りは馬鹿ばっかり
だから自転車乗りは馬鹿ばっかり
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:24:49.86 ID:???
いまさらこんな馬鹿馬鹿しい釣りに引っかかる奴なんて俺くらいだろうな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:30:50.08 ID:???
相変わらず京都府警のキチガイっぷりはパネェなｗｗ
京都はきびしい…自転車悪質違反は即「赤切符」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111125-OYT1T00661.htm
京都はきびしい…自転車悪質違反は即「赤切符」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111125-OYT1T00661.htm
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:54:58.78 ID:???
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:12:46.32 ID:???
>>745
＞摘発対象となるのは、
＞〈１〉信号無視〈２〉飲酒運転〈３〉一時不停止〈４〉２人乗り〈５〉無灯火
＞〈６〉通行禁止違反〈７〉（ブレーキがない競技用自転車・ピストなどの）制動装置不良。
（３）（６）以外は、交通切符（赤切符）でもいいと思う。
＞摘発対象となるのは、
＞〈１〉信号無視〈２〉飲酒運転〈３〉一時不停止〈４〉２人乗り〈５〉無灯火
＞〈６〉通行禁止違反〈７〉（ブレーキがない競技用自転車・ピストなどの）制動装置不良。
（３）（６）以外は、交通切符（赤切符）でもいいと思う。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:15:34.29 ID:???
ヨカッタ！ベル装着してなくても摘発は免れるんだね！
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:22:44.06 ID:???
まあ現状では使う余地が存在しないといってもいい状態だからなあ、ベル
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:23:38.73 ID:???
ベルを鳴らしても摘発なんてされんよｗ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:53:21.03 ID:???
一時不停止は車に対してこそ適用すべきものだろ
横断歩道前で一時不停止を厳罰化してみせろよ
横断歩道前で一時不停止を厳罰化してみせろよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:55:01.10 ID:???
ベルでなく、ラッパ状♪のはどうなの？
昔の自転車に付いてたやつ。
昔の自転車に付いてたやつ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:59:54.99 ID:???
テレビ局が道路族議員バッシングをやったのが諸悪の根源。
道路族議員にはまだまだ活躍してもらうことが山ほどある。
自転車道の整備はまさにそれ。
テレビ局には自らの矛盾を反省してもらいたい。
道路族議員にはまだまだ活躍してもらうことが山ほどある。
自転車道の整備はまさにそれ。
テレビ局には自らの矛盾を反省してもらいたい。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:26:56.25 ID:???
道路族議員なんて無用。
利権、癒着等ろくなことが無い。
そんなものに頼るから、地元のどうでもいい道路ばかりがつくられ、
本当に必要な道路が後回しにされる。
利権、癒着等ろくなことが無い。
そんなものに頼るから、地元のどうでもいい道路ばかりがつくられ、
本当に必要な道路が後回しにされる。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:29:35.17 ID:???
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:54:08.11 ID:???
２ｃｈ閉鎖されるかもｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:04:51.24 ID:???
官舎近くのスナックは、自転車が路駐するほど繁盛していてもノーチェックです
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:16:54.84 ID:???
チャリのベル音なんて窓を閉めた車の中まで届かんよ
ありゃ人避け熊避けにしか使えん
ありゃ人避け熊避けにしか使えん
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:20:28.29 ID:???
熊避けワロタ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:49:06.17 ID:???
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:52:47.73 ID:???
>>740
言っている意味がよくわからんけど、
自分が優先道路を走っていて、劣後側の道路から自動車が出てきたら
クラクション鳴らす人のほうが多いと思うよ。
「もしこっちが自動車でも」ってむしろ自動車だからこそ鳴らすのが多い。
相手が自転車だったら、せいぜい舌打ち程度で済ませる人が多いんじゃない？
言っている意味がよくわからんけど、
自分が優先道路を走っていて、劣後側の道路から自動車が出てきたら
クラクション鳴らす人のほうが多いと思うよ。
「もしこっちが自動車でも」ってむしろ自動車だからこそ鳴らすのが多い。
相手が自転車だったら、せいぜい舌打ち程度で済ませる人が多いんじゃない？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:08:55.19 ID:???
>>761
…何よりも先ずブレーキを動かしてほしい。
…何よりも先ずブレーキを動かしてほしい。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:13:17.23 ID:???
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:19:32.97 ID:???
>>740
どこからのコピペ？
どこからのコピペ？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:21:05.37 ID:???
>>754
まあ都内に関して言えば道路なんて作るにしてもどうせ30年40年かかるんだから、
そのころには人口も減るんだし新規道路はもういいよ。
それよりETC必須にして、環八より内側はロードプライシング制で流入制限を
かけて、ついでにその料金で歩道整備、サイクルレーン整備をしてくれた方が
手っ取り早く走りやすくなる。
まあ都内に関して言えば道路なんて作るにしてもどうせ30年40年かかるんだから、
そのころには人口も減るんだし新規道路はもういいよ。
それよりETC必須にして、環八より内側はロードプライシング制で流入制限を
かけて、ついでにその料金で歩道整備、サイクルレーン整備をしてくれた方が
手っ取り早く走りやすくなる。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:35:37.91 ID:???
2ちゃんはどこのスレでも煽るのが生甲斐みたいな人が常駐してるよなぁ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:17:35.50 ID:QuohUsan
テレビ局が道路族議員バッシングをやったのが諸悪の根源。
道路族議員にはまだまだ活躍してもらうことが山ほどある。
自転車道の整備はまさにそれ。
テレビ局には自らの矛盾を反省してもらいたい。
自転車事故の責任の一端は族議員バッシングをやったテレビ局にある!
道路族議員にはまだまだ活躍してもらうことが山ほどある。
自転車道の整備はまさにそれ。
テレビ局には自らの矛盾を反省してもらいたい。
自転車事故の責任の一端は族議員バッシングをやったテレビ局にある!
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:50:54.59 ID:???
政治食い物にしている時点で族議員だめじゃね？（′｀）
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 02:03:54.21 ID:???
食い物にしてるっていう前提がすでにテレビに毒されてる証拠。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 02:37:30.99 ID:???
己は電波利権の恩恵にあずかってヌクヌクしているわけだしな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 03:18:56.59 ID:???
デコスケの陸橋くんは昨日で懲りてもう来ないのかな？ｗｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 03:22:17.65 ID:???
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 06:42:28.41 ID:DuXXHSyH
疋田氏、警察に公開質問状出したそうです。
http://melma.com/backnumber_16703_5345987/
公開質問状で『自転車が歩道を走ってもよい』と言った警察の上げ足を取っておきながら、
メルマガで、『本当は、自転車が歩道を走ってもよいと思う』という論理破たん。
以前も、公開質問状を出したことがあるらしく、『以前は「慇懃無礼」な返事が来たので、
今回も『慇懃無礼』な返事が来るかなと楽しみ』にしているので、
『「慇懃無礼」の意味知っているか？バカにされてるんだよ。
自転車乗り代表を勝手に自称して駄文書いたら、自転車乗り全体がバカにされるから、
やめろ、バカ』
と疋田氏のFACEBOOKに書きこんだら、FACEBOOKと公式サイトを閉じて逃走。
バイクラの記事が楽しみです。
http://melma.com/backnumber_16703_5345987/
公開質問状で『自転車が歩道を走ってもよい』と言った警察の上げ足を取っておきながら、
メルマガで、『本当は、自転車が歩道を走ってもよいと思う』という論理破たん。
以前も、公開質問状を出したことがあるらしく、『以前は「慇懃無礼」な返事が来たので、
今回も『慇懃無礼』な返事が来るかなと楽しみ』にしているので、
『「慇懃無礼」の意味知っているか？バカにされてるんだよ。
自転車乗り代表を勝手に自称して駄文書いたら、自転車乗り全体がバカにされるから、
やめろ、バカ』
と疋田氏のFACEBOOKに書きこんだら、FACEBOOKと公式サイトを閉じて逃走。
バイクラの記事が楽しみです。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:11:50.75 ID:???
私企業では利害で上下関係が決定する場合が多く
その立ち位置に従って表現を替えるのは当然として
官公庁の公式文書は、基本「慇懃無礼」が相場だけどね
その立ち位置に従って表現を替えるのは当然として
官公庁の公式文書は、基本「慇懃無礼」が相場だけどね
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:56:35.83 ID:???
>>773
>私はそういうオバちゃんたち（など）に対して
雑誌のライターです。理事です。と言いながら、この書き方はどうなんだろね。
バカにされるというか、相手にされなくなるのがこういう活動では一番マズイと思うが。
>私はそういうオバちゃんたち（など）に対して
雑誌のライターです。理事です。と言いながら、この書き方はどうなんだろね。
バカにされるというか、相手にされなくなるのがこういう活動では一番マズイと思うが。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:08:26.64 ID:???
>>773
何も言わない馬鹿よりはずっといいけどな
何も言わない馬鹿よりはずっといいけどな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:12:23.21 ID:???
日本はやる事が後手後手なんだよ チャリ車道走れと指導してもするだけで 車道整備なんて死者が多発してからじゃないとしない 電柱も埋めない
電柱は電力会社がやることだから政治家より電力会社の方が強いから絶対埋めない
電柱は電力会社がやることだから政治家より電力会社の方が強いから絶対埋めない
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:16:47.41 ID:???
文言通り全てのママチャリまで車道走るようになったら
車の渋滞は多発するわ、死亡事故は爆発的に増えるわで
結局警察庁が吊し上げられるからな。
車の渋滞は多発するわ、死亡事故は爆発的に増えるわで
結局警察庁が吊し上げられるからな。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:22:27.75 ID:???
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:02:18.08 ID:???
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:06:39.09 ID:???
そうか、渋滞多発させて自動車の方からクレームが多発すればいいんだわ
政府やマスゴミ団体は自転車業界には風当たり強いけど自動車業界には弱いからな
政府やマスゴミ団体は自転車業界には風当たり強いけど自動車業界には弱いからな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:24:03.36 ID:???
>政府やマスゴミ団体は自転車業界には風当たり強いけど
今までほとんど取り締まりも無かったのにどこが「風当たりが強い」んだか。
今までほとんど取り締まりも無かったのにどこが「風当たりが強い」んだか。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:31:51.01 ID:???
自転車に対して風当たりが強いは言い過ぎだが
これまで車ばかりを優先してきたのは事実だわな。
その象徴が「歩道橋」。
自転車に関してはこれまで見てみぬ振りをしてきたツケが
回ってきたって感じかな。
これまで車ばかりを優先してきたのは事実だわな。
その象徴が「歩道橋」。
自転車に関してはこれまで見てみぬ振りをしてきたツケが
回ってきたって感じかな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:44:55.29 ID:???
>>779
本気ではやってないね。
東電なんかあんなやつらだから、
自分からはやらない。
法整備して、やらせるべきだが、
政治家にせんな意識はないし、
東電の労働組合が猛反対。
日本の街並みの景観を良くすれば、
もっと住みやすく、観光客もあつまるのに。まるで日本の街は工場の中、
香港の裏通り以下。
本気ではやってないね。
東電なんかあんなやつらだから、
自分からはやらない。
法整備して、やらせるべきだが、
政治家にせんな意識はないし、
東電の労働組合が猛反対。
日本の街並みの景観を良くすれば、
もっと住みやすく、観光客もあつまるのに。まるで日本の街は工場の中、
香港の裏通り以下。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:47:43.11 ID:???
>>784
そもそも電柱は電力会社だけのものではない。
そもそも電柱は電力会社だけのものではない。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:51:34.75 ID:???
本当にエコ推進するならヨーロッパみたく自動車をやめて自転車に乗りましょう 自転車が快適に走行できるありとあらゆる整備はします
って国がやらないとな 日本は自動車推進でエコ（）笑だから無理
って国がやらないとな 日本は自動車推進でエコ（）笑だから無理
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:55:55.22 ID:???
>>786
え？日本は世界一の公共交通機関推進国だろ。
え？日本は世界一の公共交通機関推進国だろ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:57:45.26 ID:???
ヨーロッパのほうがよほど自動車利用率が高いことすら知らないんだろ。
よくある馬鹿の西洋信仰。
よくある馬鹿の西洋信仰。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:09:20.19 ID:???
ヨーロッパの方が自動車利用率は高いけど、利用率の低い自転車に対してもしっかり道路整備したりしてるね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:12:30.60 ID:???
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:14:36.08 ID:???
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:14:52.92 ID:???
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:19:30.66 ID:???
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:25:04.24 ID:???
プロ野球が日本に根付いて何年かは知らんが
ツール・ド・フランス初回開催はまだろくに車が走ってない1903年だからな。
ツール・ド・フランス初回開催はまだろくに車が走ってない1903年だからな。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:27:59.71 ID:???
>>793
よくある馬鹿の西洋信仰乙
よくある馬鹿の西洋信仰乙
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:30:50.27 ID:???
>>792
レギュラー・ハイオクという分類は無いが（その中間くらい）、
リッター1.5ユーロくらいみたいね。
今の為替で単純計算するとそれほど高くないように見えるが、
信用不安による円高ユーロ安進行中だから、現地人にとっては非常に高い。
レギュラー・ハイオクという分類は無いが（その中間くらい）、
リッター1.5ユーロくらいみたいね。
今の為替で単純計算するとそれほど高くないように見えるが、
信用不安による円高ユーロ安進行中だから、現地人にとっては非常に高い。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:34:58.01 ID:???
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:37:04.89 ID:???
http://www.portfolio.nl/article/show/4113
オランダはリッター1.7ユーロ近いらしい。
オランダはリッター1.7ユーロ近いらしい。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:55:26.01 ID:???
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:56:17.89 ID:???
原発の事故ひとつ見ても分かるだろ フランスは事故後を想定した機材もロボットも知識も人材も持ってた
日本は事故ってないのに事故った後の事考えてどうすんだよ！ 今も昔もこういうスタンスだ
日本は事故ってないのに事故った後の事考えてどうすんだよ！ 今も昔もこういうスタンスだ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:56:56.47 ID:???
>>798
そんな高かったら車乗れないなｗ
そんな高かったら車乗れないなｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:01:31.03 ID:???
>>799
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00049856.png
IRTAD（OECDのデータベース）によると、
日本より自転車利用率が高いのはオランダ・デンマークだけらしい。
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00049856.png
IRTAD（OECDのデータベース）によると、
日本より自転車利用率が高いのはオランダ・デンマークだけらしい。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:02:33.59 ID:???
>>785
そう。みんな誰の許可であんなきたないものを空中にぶら下げてんだ。
そう。みんな誰の許可であんなきたないものを空中にぶら下げてんだ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:04:05.35 ID:???
>>787
日本は車を売って飯喰ってるから、車社会を否定するのは悪なんだよ。
日本は車を売って飯喰ってるから、車社会を否定するのは悪なんだよ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:09:11.20 ID:???
>>802
国技自転車のベルギーが乗ってないってありえねーだろ
国技自転車のベルギーが乗ってないってありえねーだろ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:17:10.62 ID:???
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:17:21.82 ID:???
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:18:53.89 ID:???
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:21:27.32 ID:???
>>806
「ベルギー 自転車」でググればわかるよ。
「ベルギー 自転車」でググればわかるよ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:26:29.73 ID:???
http://www.nilim.go.jp/lab/gbg/tsukuba/siryo/bikemap.pdf
ブリュッセルの自転車利用率1％だってさ。
ベルギーにとっての自転車は交通手段より趣味利用みたいね。
ブリュッセルの自転車利用率1％だってさ。
ベルギーにとっての自転車は交通手段より趣味利用みたいね。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:29:33.84 ID:???
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:30:36.07 ID:???
>>811
スポーツの話ばかりだね。
スポーツの話ばかりだね。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:31:23.24 ID:???
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB3.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB8.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB5.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB6.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB7.jpg
ベルギー
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB8.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB5.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB6.jpg
http://cool-boom.jp/boom/2010/09/27/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E7%94%9F%E6%B4%BB7.jpg
ベルギー
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:32:44.58 ID:???
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:33:26.61 ID:???
>>812
お前まともにググってないか頭がまともじゃないだろ？ｗ
お前まともにググってないか頭がまともじゃないだろ？ｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:35:04.43 ID:???
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:36:13.75 ID:???
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/jpg/h22_2/h22_2.html
このページによると
自転車利用が盛んなのはベルギーの中でもフランドル地方だけらしいな。
「ベルギー」で一括りにするのが間違い。
このページによると
自転車利用が盛んなのはベルギーの中でもフランドル地方だけらしいな。
「ベルギー」で一括りにするのが間違い。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:38:16.63 ID:???
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:40:38.73 ID:???
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:40:50.08 ID:???
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:44:50.24 ID:???
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:47:24.12 ID:???
まあ特筆すべきところがないんだったら
天下のNHK様がベルギー自転車事情なんて特番作らんわなぁｗ
天下のNHK様がベルギー自転車事情なんて特番作らんわなぁｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:48:21.30 ID:???
>>820-821
IRTADがなんのことかもわからんような人間が国際比較とかやろうとしてるわけ？
IRTADがなんのことかもわからんような人間が国際比較とかやろうとしてるわけ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:50:20.83 ID:???
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:50:25.78 ID:???
>>822
その番組は見ていないから知らんが、
「ベルギー」と一括して語っているとすれば全くの無知。
「ブリュッセルの自転車利用率1％」と聞いて
脊髄反射で歪曲されたデータと言ってしまう馬鹿レベルでは
ベルギーの事情を理解するのは到底不可能。
その番組は見ていないから知らんが、
「ベルギー」と一括して語っているとすれば全くの無知。
「ブリュッセルの自転車利用率1％」と聞いて
脊髄反射で歪曲されたデータと言ってしまう馬鹿レベルでは
ベルギーの事情を理解するのは到底不可能。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:52:37.04 ID:???
>>824
出典が書いてあるんだから、疑問を持ってる人間が調べれば？
出典が書いてあるんだから、疑問を持ってる人間が調べれば？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:55:46.52 ID:???
>>825
誰も骨髄反射なんてしてないと思うが
そう思うんだったらお前がビビリなだけじゃね？
で、「ブリュッセルの自転車利用率1％」っていうのは
およそまともに信用できるところが出した数字なんだろうな？
まずは信用たるに証明をしてくれ。
誰も骨髄反射なんてしてないと思うが
そう思うんだったらお前がビビリなだけじゃね？
で、「ブリュッセルの自転車利用率1％」っていうのは
およそまともに信用できるところが出した数字なんだろうな？
まずは信用たるに証明をしてくれ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:57:31.15 ID:???
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:58:18.35 ID:???
フランスじゃ自転車がいたるところに設置してあってタダ乗りできるってＮＨＫでやってたよ
日本でやったら全台パクられそうだな
日本でやったら全台パクられそうだな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:05:10.83 ID:???
>>827
お前、他人にぐぐれぐぐれ喚くくせに自分ではぐぐらないのかよ
お前、他人にぐぐれぐぐれ喚くくせに自分ではぐぐらないのかよ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:07:07.22 ID:???
>>817
>>819
自転車専用レーンや自転車利用者優遇政策をきちんと整備するぐらいのきちんとした政策がとられてるのは、ってことでしょうね。
日本は全国見渡してもそんなところはないぐらい低レベルなのが実情。日本未熟すぎるな・・・・・。
>>819
自転車専用レーンや自転車利用者優遇政策をきちんと整備するぐらいのきちんとした政策がとられてるのは、ってことでしょうね。
日本は全国見渡してもそんなところはないぐらい低レベルなのが実情。日本未熟すぎるな・・・・・。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:08:05.14 ID:???
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:08:34.57 ID:???
>>831
前段、ちょっとなに言ってんのかわかんない。
前段、ちょっとなに言ってんのかわかんない。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:10:10.65 ID:???
>>802
もし日本で自転車専用レーンが整備されたら、とおもうと
胸が熱くなるなｗｗ
世界一の自転車大国いけるぞ
まあ、自転車専用レーンが整備できるだけの行動力や実行力が国や自治体にあれば、の話だけどね
もし日本で自転車専用レーンが整備されたら、とおもうと
胸が熱くなるなｗｗ
世界一の自転車大国いけるぞ
まあ、自転車専用レーンが整備できるだけの行動力や実行力が国や自治体にあれば、の話だけどね
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:10:39.96 ID:???
>>829
パリのレンタサイクルのことならカード払いだが、タダ乗りってどこの話だ？
パリのレンタサイクルのことならカード払いだが、タダ乗りってどこの話だ？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:13:52.87 ID:???
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:14:06.41 ID:???
>>804
世界では自動車は
排ガス公害 大気汚染 酸性雨 騒音公害 振動公害
重大な占有面積と重量により渋滞や重大事故増加
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
運動不足の蔓延により恐ろしい生活習慣病の爆発的な蔓延
とやっかいものでワルモノ扱いなのにねえ。
環境や地域、人と真面目に向きあえばこういった結論に至る。
日本はいつになったらマトモになれるのだろうか。
自転車専用レーンといい自転車利用者優遇制度といい世界と比べて後進国すぎる。
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html
世界では自動車は
排ガス公害 大気汚染 酸性雨 騒音公害 振動公害
重大な占有面積と重量により渋滞や重大事故増加
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
運動不足の蔓延により恐ろしい生活習慣病の爆発的な蔓延
とやっかいものでワルモノ扱いなのにねえ。
環境や地域、人と真面目に向きあえばこういった結論に至る。
日本はいつになったらマトモになれるのだろうか。
自転車専用レーンといい自転車利用者優遇制度といい世界と比べて後進国すぎる。
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:17:42.73 ID:???
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:17:54.41 ID:???
>>836
ただ都市部における移動手段としての自転車の利用はあまり盛んでなかった。ところが１９９０年代に入ると状況が変わり、
自動車の弊害（渋滞、排気ガス、騒音、交通事故死者の増加等々）が顕著になり、地球温暖化の問題も起こり、
持続的移動手段としての自転車が見直されてきたのであった。このことは他の欧米諸国とも共通していることであるが、
1990年という昔から自転車の有用性に気づくベルギー
いやあ日本は今になってやっと自転車が見直されてきてるというのに
マスコミは自転車の良さをほとんど伝えないし、自転車いじめ報道ばかり
やっぱり世界を見ると、自転車という点で、日本は他と比べて未熟で遅れすぎているのがよくわかるね
ただ都市部における移動手段としての自転車の利用はあまり盛んでなかった。ところが１９９０年代に入ると状況が変わり、
自動車の弊害（渋滞、排気ガス、騒音、交通事故死者の増加等々）が顕著になり、地球温暖化の問題も起こり、
持続的移動手段としての自転車が見直されてきたのであった。このことは他の欧米諸国とも共通していることであるが、
1990年という昔から自転車の有用性に気づくベルギー
いやあ日本は今になってやっと自転車が見直されてきてるというのに
マスコミは自転車の良さをほとんど伝えないし、自転車いじめ報道ばかり
やっぱり世界を見ると、自転車という点で、日本は他と比べて未熟で遅れすぎているのがよくわかるね
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:18:04.31 ID:???
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:20:09.50 ID:???
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:20:52.01 ID:???
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:21:08.16 ID:34V69Tgv
日本は山ばっかりの小さな島国に１億人以上もひしめいてるから
自転車道の整備は不可能だよ。
それと今後自転車は安い中国製の電動自転車がシェアの殆どを
奪うから自転車に力を入れると日本でなく中国が栄えてしまう。
ゆえに日本政府は今後自転車の優遇政策は行いません。
自転車道の整備は不可能だよ。
それと今後自転車は安い中国製の電動自転車がシェアの殆どを
奪うから自転車に力を入れると日本でなく中国が栄えてしまう。
ゆえに日本政府は今後自転車の優遇政策は行いません。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:22:05.64 ID:???
まあ極論するとTOYOTA VS SHIMANO
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:23:30.00 ID:???
>>842
もう半べそなんですか？ｗ
もう半べそなんですか？ｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:23:32.44 ID:???
>>783
そうそう。歩道橋とか、日本の恥部でしかないね。交通弱者いじめの象徴。日本にしかないんじゃないか？あんなの。
恥ずかしい存在である 歩道橋 の普及率がダントツトップなのが日本なのは間違いないね。
今になって、年配の人が我慢の限界に達してきて、警察、公安、やら議員に働きかけて撤去が進んでるようなシロモノだ。
横断歩道作って、人や自転車が渡ろうとしているのに停止しないやつはがんがん検挙すりゃいいんだよ。
http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687
それすらできない警察後進国、道路行政後進国、ニッポン。市民らは、信号のない横断歩道で停止しない未熟ドライバーやチンピラドライバーを見かけたらどんどん通報、取り締まり強化を要請しよう。撲滅されるまでね。
そうそう。歩道橋とか、日本の恥部でしかないね。交通弱者いじめの象徴。日本にしかないんじゃないか？あんなの。
恥ずかしい存在である 歩道橋 の普及率がダントツトップなのが日本なのは間違いないね。
今になって、年配の人が我慢の限界に達してきて、警察、公安、やら議員に働きかけて撤去が進んでるようなシロモノだ。
横断歩道作って、人や自転車が渡ろうとしているのに停止しないやつはがんがん検挙すりゃいいんだよ。
http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687
それすらできない警察後進国、道路行政後進国、ニッポン。市民らは、信号のない横断歩道で停止しない未熟ドライバーやチンピラドライバーを見かけたらどんどん通報、取り締まり強化を要請しよう。撲滅されるまでね。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:24:01.14 ID:???
>>810のソースってこれでしょ。
ブリュッセルのCyclingの割合はごくわずか。
さすが、オランダ・デンマークの都市は割合高いけど。
http://www.central2013.eu/fileadmin/user_upload/Downloads/Document_Centre/OP_Resources/UrbanTransport_Iniative.pdf
ブリュッセルのCyclingの割合はごくわずか。
さすが、オランダ・デンマークの都市は割合高いけど。
http://www.central2013.eu/fileadmin/user_upload/Downloads/Document_Centre/OP_Resources/UrbanTransport_Iniative.pdf
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:24:20.80 ID:???
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:25:30.96 ID:???
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:26:05.88 ID:???
>>848
この画像を見ればわかるとおり、
自転車より公共交通機関のほうがはるかに効率的だからね。
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
この画像を見ればわかるとおり、
自転車より公共交通機関のほうがはるかに効率的だからね。
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:28:06.24 ID:???
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:28:29.14 ID:???
>>843
人がひしめいているからこそ 自転車 なんでしょうに。
占有面積。ひしめいているんなら、普通に考えれば占有面積的に自動車はもっと制限や維持費を上げて減らさないといけないといけないんだよ。本来はね。
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
日本が高性能な電動自転車なり電動アシスト自転車なり作ればいいだけの話でしょうに。
どんだけ自動車自動車って視野狭窄思考停止なんだよ。
人がひしめいているからこそ 自転車 なんでしょうに。
占有面積。ひしめいているんなら、普通に考えれば占有面積的に自動車はもっと制限や維持費を上げて減らさないといけないといけないんだよ。本来はね。
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
日本が高性能な電動自転車なり電動アシスト自転車なり作ればいいだけの話でしょうに。
どんだけ自動車自動車って視野狭窄思考停止なんだよ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:29:04.34 ID:???
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:30:37.29 ID:???
>>850
残念、公共交通機関は
・時間にしばられ
・運動にもならず 健康にもなれず 医療費も軽減されない
・排ガスや騒音、振動を出して環境や地域を破壊する
公共交通機関＋自転車だけにするべきだね
都市部、市街地は自動車の流入、進入をがんがん制限する
欧州のようにね
これが健全な姿なのよ
残念、公共交通機関は
・時間にしばられ
・運動にもならず 健康にもなれず 医療費も軽減されない
・排ガスや騒音、振動を出して環境や地域を破壊する
公共交通機関＋自転車だけにするべきだね
都市部、市街地は自動車の流入、進入をがんがん制限する
欧州のようにね
これが健全な姿なのよ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:31:51.85 ID:???
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:32:54.30 ID:???
>>851
くやしぃのぅ、くやしぃのぅｗｗｗ
くやしぃのぅ、くやしぃのぅｗｗｗ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:33:01.75 ID:???
>>854
それと、
・細い道でも自由に行き来できる。排ガスや騒音、振動を撒き散らさずに。
のも自転車の利点だね
自動車の重大な占有面積と重量で細い道を往来することがいかに危険で迷惑なことか
ドライバーへの啓蒙指導が日本はあまりに足りてないね。
機動性、自由度、健康性、環境性、自転車の利点は多岐に渡る
それと、
・細い道でも自由に行き来できる。排ガスや騒音、振動を撒き散らさずに。
のも自転車の利点だね
自動車の重大な占有面積と重量で細い道を往来することがいかに危険で迷惑なことか
ドライバーへの啓蒙指導が日本はあまりに足りてないね。
機動性、自由度、健康性、環境性、自転車の利点は多岐に渡る
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:34:47.64 ID:???
>>843
おまいさんの論で行くと
>日本は山ばっかりの小さな島国に１億人以上もひしめいてる
ところに道路を造りまくって
平均1〜2人乗りのマイカー()をいつでもどこへでも快適に走らせられる社会なんてものにこそ無理があるんだが。
おまいさんの論で行くと
>日本は山ばっかりの小さな島国に１億人以上もひしめいてる
ところに道路を造りまくって
平均1〜2人乗りのマイカー()をいつでもどこへでも快適に走らせられる社会なんてものにこそ無理があるんだが。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:35:52.73 ID:???
>>853
まったくだな！
あんな日本の恥部暗部、交通弱者迫害という愚かな思想の実体化ってもんだ。
地元の歩道橋も撤去するよう、市民らに呼びかけていいレベル。
それだけ禍々しいものだと日本国民も気づきだしてる。
健全な他の先進国はとっくの昔から歩道橋というものの異常性にきづいて
設置すらしなかったんだよね。歩道橋ひとつで、日本の愚かさ、未熟さがよくわかる。
自転車保有台数が多いのに自転車専用レーンすら作らないのも歪みのひとつ。
まったくだな！
あんな日本の恥部暗部、交通弱者迫害という愚かな思想の実体化ってもんだ。
地元の歩道橋も撤去するよう、市民らに呼びかけていいレベル。
それだけ禍々しいものだと日本国民も気づきだしてる。
健全な他の先進国はとっくの昔から歩道橋というものの異常性にきづいて
設置すらしなかったんだよね。歩道橋ひとつで、日本の愚かさ、未熟さがよくわかる。
自転車保有台数が多いのに自転車専用レーンすら作らないのも歪みのひとつ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:36:27.44 ID:???
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:36:51.14 ID:???
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:39:08.24 ID:???
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:40:25.98 ID:???
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/e/3/e33fb888.jpg
見れば見るほど、人口密度が高い日本にこそ自転車がぴったりなのがよくわかるよね。
しかも今は運動不足によるメタボや糖尿病、高血圧からの合併症、恐ろしい病魔の蔓延が叫ばれてる。
自動車依存の高まりにつれ、市民らの健康度は下がり、病魔が蔓延し、医療費も割高になっている。
自転車はそれだの深刻な問題を打破できるポテンシャルがあるんだよね。
日本もちゃちゃっと自転車専用レーンなり自転車利用者優遇制度、優遇環境を整備しなさいな。
見れば見るほど、人口密度が高い日本にこそ自転車がぴったりなのがよくわかるよね。
しかも今は運動不足によるメタボや糖尿病、高血圧からの合併症、恐ろしい病魔の蔓延が叫ばれてる。
自動車依存の高まりにつれ、市民らの健康度は下がり、病魔が蔓延し、医療費も割高になっている。
自転車はそれだの深刻な問題を打破できるポテンシャルがあるんだよね。
日本もちゃちゃっと自転車専用レーンなり自転車利用者優遇制度、優遇環境を整備しなさいな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:41:10.51 ID:???
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:41:41.97 ID:???
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:41:45.26 ID:???
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:42:31.55 ID:???
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:43:26.63 ID:???
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:45:33.41 ID:???
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:47:27.71 ID:???
自動車カルトの時代はもう終わったんだよね
世界は既に自転車推進、優遇に向けて遥か昔から前に進み出して、いまでは日本よりずっと前を走ってる
日本はいつ追いつくのだろうか 急ピッチで進めなければ取り残され 孤立するだけだ
自転車専用レーン整備
自転車専用道整備
各種自転車利用者優遇制度
自動車への走行制限、進入制限、取り締まりや罰則強化、維持費アップ、交通料金徴収とその負担アップ
他にもやるべきことがたくさんあるね
自動車規制制限、自転車優遇が世界的な流れだ
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-US.html
クルマから ヒト(歩行者＋自転車) へ
世界は既に自転車推進、優遇に向けて遥か昔から前に進み出して、いまでは日本よりずっと前を走ってる
日本はいつ追いつくのだろうか 急ピッチで進めなければ取り残され 孤立するだけだ
自転車専用レーン整備
自転車専用道整備
各種自転車利用者優遇制度
自動車への走行制限、進入制限、取り締まりや罰則強化、維持費アップ、交通料金徴収とその負担アップ
他にもやるべきことがたくさんあるね
自動車規制制限、自転車優遇が世界的な流れだ
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-europe.html
http://kcube.zouri.jp/2009jitenshamondai-kaigaihen-US.html
クルマから ヒト(歩行者＋自転車) へ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:48:11.93 ID:???
>>868
>大都市では到底裁ききれない
お前田舎者だろ？
東京じゃあババァが買い物に行くぐらいで車で出てそこいらに路駐しやがる。
既に事業者以外は車持つなってくらい酷い。
行楽日の中央道、相模湖渋滞なんてほんと異常だよ。
>大都市では到底裁ききれない
お前田舎者だろ？
東京じゃあババァが買い物に行くぐらいで車で出てそこいらに路駐しやがる。
既に事業者以外は車持つなってくらい酷い。
行楽日の中央道、相模湖渋滞なんてほんと異常だよ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:48:17.32 ID:???
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:49:30.95 ID:???
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:49:31.84 ID:???
60人乗車のシティバスなんて混んでて不快でどうしょうもない代物だろうな。
それを上から写してごまかしている。せめて2台と比べてくれないと。
それを上から写してごまかしている。せめて2台と比べてくれないと。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:50:24.97 ID:???
>>872
カーグラ見すぎｗｗｗ
カーグラ見すぎｗｗｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:53:16.17 ID:???
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:55:30.05 ID:???
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:56:23.84 ID:???
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:56:33.78 ID:???
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:58:45.71 ID:???
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:03:25.23 ID:???
>>878
うん、オレは地方出身、在東京で自転車趣味で車も乗るんだが
それでも東京の渋滞は異常だよ。
当然その横を通る自転車乗りが受ける排ガス被害も異常。
まあ過度の人口過密が問題なんだろうね。
若い奴は車も持たない人が多いけど高級外車率は異常
軽自動車なんてバカにされて当然って風潮。
これも格差社会の象徴なんろうねぇ。
うん、オレは地方出身、在東京で自転車趣味で車も乗るんだが
それでも東京の渋滞は異常だよ。
当然その横を通る自転車乗りが受ける排ガス被害も異常。
まあ過度の人口過密が問題なんだろうね。
若い奴は車も持たない人が多いけど高級外車率は異常
軽自動車なんてバカにされて当然って風潮。
これも格差社会の象徴なんろうねぇ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:05:15.63 ID:???
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:11:19.87 ID:???
ブリュッセルは案外起伏があるから、自転車に乗るのは意外と疲れると思うよ。
それが利用を妨げている大きな原因だと思う。
ブリュッセルの人間が書いているらしき観光案内のページ見てたら
「でもサンフランシスコじゃありません！」って主張してるのには笑ったけどｗ
それが利用を妨げている大きな原因だと思う。
ブリュッセルの人間が書いているらしき観光案内のページ見てたら
「でもサンフランシスコじゃありません！」って主張してるのには笑ったけどｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:14:30.12 ID:???
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:14:31.36 ID:???
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:16:49.00 ID:???
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:18:51.14 ID:???
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:20:52.92 ID:???
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:22:26.09 ID:???
日本の国技は相撲だけど、あんなのスポーツでもなんでもない。
ただの「見世物」だ。
スポーツとして認められないから当然オリンピックにも出られない。
そういうのを理解できてないバカが
国技＝普及率、を理解できなくててめぇに都合のいいデータばかり
探してきて列挙してんだろ？
ヨーロッパじゃ子供の頃からロードレースに親しみ
車道には時点専用の停車スペースがあるにも関わらず。
それでも見てみぬ振りを決め込みたいでしょうなぁｗｗｗ
ただの「見世物」だ。
スポーツとして認められないから当然オリンピックにも出られない。
そういうのを理解できてないバカが
国技＝普及率、を理解できなくててめぇに都合のいいデータばかり
探してきて列挙してんだろ？
ヨーロッパじゃ子供の頃からロードレースに親しみ
車道には時点専用の停車スペースがあるにも関わらず。
それでも見てみぬ振りを決め込みたいでしょうなぁｗｗｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:25:36.48 ID:???
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:27:01.30 ID:???
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:27:53.46 ID:???
>>891
とっくに出てる。
とっくに出てる。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:28:01.80 ID:???
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:28:29.49 ID:???
>>892
とっくに出てても書けないんだよな？ｗｗｗ
とっくに出てても書けないんだよな？ｗｗｗ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:30:01.22 ID:???
>>889
たまたまブリュッセルの話が出てるけど、
ブリュッセルの自転車利用率が低いってのは
そのヨーロッパの元締めが出してるデータなんだけどね。
あんたが想像してるベルギーのイメージが通用するのはオランダ語圏だけだ。
たまたまブリュッセルの話が出てるけど、
ブリュッセルの自転車利用率が低いってのは
そのヨーロッパの元締めが出してるデータなんだけどね。
あんたが想像してるベルギーのイメージが通用するのはオランダ語圏だけだ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:33:06.14 ID:???
>>895
リンク先間違えてない？俺はブリュッセルの話なんてしてないが。
リンク先間違えてない？俺はブリュッセルの話なんてしてないが。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:36:41.77 ID:???
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:39:36.30 ID:???
>>897
「ヨーロッパ」と一括りにするのが間違い。
下のP6に自転車利用と事故率のグラフがあるが、国によってかなり差がある。
ベルギーはそれなりに利用率があるが（ただしオランダ語圏だけ）その割に事故が多いこともわかる。
http://www.internationaltransportforum.org/Proceedings/Cycling2011/Ensink.pdf
「ヨーロッパ」と一括りにするのが間違い。
下のP6に自転車利用と事故率のグラフがあるが、国によってかなり差がある。
ベルギーはそれなりに利用率があるが（ただしオランダ語圏だけ）その割に事故が多いこともわかる。
http://www.internationaltransportforum.org/Proceedings/Cycling2011/Ensink.pdf
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:43:25.66 ID:???
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:44:13.94 ID:???
ていうかさあ、無駄に秩序だって行動するのが大好きな日本人より
北欧のフリーダムな方々か交通法規守るというのは理解出来ないんだよね
どうせトリックあるんだろ、なんて穿った見方しちゃう
北欧のフリーダムな方々か交通法規守るというのは理解出来ないんだよね
どうせトリックあるんだろ、なんて穿った見方しちゃう
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:46:11.57 ID:???
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:47:36.66 ID:???
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:48:25.92 ID:???
ツール・ド・フランスとかやってる割に自転車利用はあまり根付いていないフランス
やっぱスポーツと普段利用とはあまり関係ないんだな
やっぱスポーツと普段利用とはあまり関係ないんだな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:48:46.21 ID:???
>>903
なんかお前敵が多くて大変そうだなｗｗｗ
なんかお前敵が多くて大変そうだなｗｗｗ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:50:00.03 ID:???
>>905
まあ家に引き籠もってる奴に海外のことを語れてもな
まあ家に引き籠もってる奴に海外のことを語れてもな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:50:26.77 ID:???
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:52:06.63 ID:???
さて、頑張って外に目をそらそうとしたみたいだが
そろそろ我が国の自転車行政の無策について語ろうか
そろそろ我が国の自転車行政の無策について語ろうか
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:53:55.03 ID:???
>>908
PDFなんからくだらんレス暇があったら何ページって書けばいいだけだと思うんだけどな。
PDFなんからくだらんレス暇があったら何ページって書けばいいだけだと思うんだけどな。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:56:18.69 ID:???
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:57:43.20 ID:???
>>906
なんだ、やっぱりお前一人でやってたのか。
なんだ、やっぱりお前一人でやってたのか。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:59:38.98 ID:???
>>912
気を付けよう、その思い込みが精神疾患の第一歩。
気を付けよう、その思い込みが精神疾患の第一歩。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:00:37.43 ID:???
>>909
くやしいのぅｗｗくやしいのぅｗｗ
くやしいのぅｗｗくやしいのぅｗｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:01:31.59 ID:???
>>912
心配するな、お前以外はみんな俺だからｗｗｗ
心配するな、お前以外はみんな俺だからｗｗｗ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:03:17.12 ID:???
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:03:52.48 ID:???
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:07:05.12 ID:???
>>917
あまり自分で判断しないで、一度お医者さんに診てもらった方がいんじゃない？
あまり自分で判断しないで、一度お医者さんに診てもらった方がいんじゃない？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:08:21.73 ID:???
>>773
疋田が結構まともで安心した
道交法63条で前カゴのママチャリ含めるなんてやっぱりありえないよな
ここの馬鹿はこんな事いってたけどｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/11/25(金) 02:56:32.29 ID:???
>>637
最初にいちいち全部列挙しないと「方針転換」なのか。
さては君アスペルガーだな？
疋田が結構まともで安心した
道交法63条で前カゴのママチャリ含めるなんてやっぱりありえないよな
ここの馬鹿はこんな事いってたけどｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん ：2011/11/25(金) 02:56:32.29 ID:???
>>637
最初にいちいち全部列挙しないと「方針転換」なのか。
さては君アスペルガーだな？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:12:21.20 ID:???
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:14:18.92 ID:???
>>920
今来たとこでで流れ読めないけどどういう意味？
今来たとこでで流れ読めないけどどういう意味？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:17:40.58 ID:???
>>919
疋田は読売が曲解して記事にしたと見ているようだが。
http://melma.com/backnumber_16703_5344076/
そうだとすれば、馬鹿なのは「方針転換」とわめいていた人間じゃん。
疋田は読売が曲解して記事にしたと見ているようだが。
http://melma.com/backnumber_16703_5344076/
そうだとすれば、馬鹿なのは「方針転換」とわめいていた人間じゃん。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:24:41.33 ID:???
疋田は車道通行派なわけで、
要は警察に方針転換されては困る側の人間だからな。
要は警察に方針転換されては困る側の人間だからな。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:25:35.97 ID:???
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:26:36.65 ID:???
俺 っ 抜けすぎワロタ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:31:46.04 ID:???
少なくとも疋田は警察庁が方針転換、あるいはブレたと思ったから
危機感を感じてあんな大げさな質問状出したんだよな
危機感を感じてあんな大げさな質問状出したんだよな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:33:25.51 ID:???
疋田なんてDQNの相手をまじめにするほうがどうかしてる。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:35:20.01 ID:???
>>924
よくわからんが「前かごに荷物を積んだ人」っつうのは、
車道通行するにはふらついて危ない程度に積んだ人って意味で言ってるんじゃないの？
そんなに積むのってどうよって気もしないでもないが、
単なるママチャリじゃなくて新聞配達とかのイメージで言ってそう。
よくわからんが「前かごに荷物を積んだ人」っつうのは、
車道通行するにはふらついて危ない程度に積んだ人って意味で言ってるんじゃないの？
そんなに積むのってどうよって気もしないでもないが、
単なるママチャリじゃなくて新聞配達とかのイメージで言ってそう。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:38:14.41 ID:???
ジジババのママチャリなんて荷物無しでもフラフラだろｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:40:16.12 ID:???
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:46:49.85 ID:???
全体として方針転換かどうかという話で前カゴや徐行はその一例だろ
どっちがどうのって話じゃないわ
どっちがどうのって話じゃないわ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:48:51.88 ID:???
>>919
2日近く経ってそれを引っ張り出すあたり、お前よっぽど悔しかったんだなｗ
2日近く経ってそれを引っ張り出すあたり、お前よっぽど悔しかったんだなｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:50:07.67 ID:???
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:52:26.97 ID:???
>>932
え?俺の側は疋田の認識と完全に一致してるし完勝してるでしょｗ
え?俺の側は疋田の認識と完全に一致してるし完勝してるでしょｗ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:54:17.86 ID:???
>>933
ひねりだすｗ 困難な時に使う言葉だよねｗ
ひねりだすｗ 困難な時に使う言葉だよねｗ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:56:09.19 ID:???
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:56:14.66 ID:???
歩道走行が許可されている歩道では常時「徐行運転」が必須なの？
歩行者が近くにいるときだけ徐行じゃなかったっけ？
で、自転車の場合の「徐行の定義」って？ 急停車できる速度では抽象的すぎる。
歩行者が近くにいるときだけ徐行じゃなかったっけ？
で、自転車の場合の「徐行の定義」って？ 急停車できる速度では抽象的すぎる。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:58:42.05 ID:???
>>935
困難なときは搾り出す、かな
困難なときは搾り出す、かな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:00:09.97 ID:???
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:00:22.78 ID:???
徐行とはいつでも止まれるスピードだからお前さんに自信があるなら何キロでもいいよ
一般的にはブレーキ踏んだkらピタッと止まれるスピードだが
一般的にはブレーキ踏んだkらピタッと止まれるスピードだが
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:02:01.01 ID:???
>>939
いや、疋田ごときを代表扱いされても困るんだけど。
いや、疋田ごときを代表扱いされても困るんだけど。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:04:21.29 ID:???
いい話だ〜
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:05:45.88 ID:???
>>939
いちいちそういう対立構造に持ち込もうとすること自体が幼稚。
いちいちそういう対立構造に持ち込もうとすること自体が幼稚。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:07:16.20 ID:???
でたぁ！得意技人格攻撃ィイ！！
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:09:26.48 ID:???
>>943
対立構造だけで成り立ってるスレでいったい何を言い出すんだね、チミは？
対立構造だけで成り立ってるスレでいったい何を言い出すんだね、チミは？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:12:04.87 ID:???
>>934
悔しくてたまらなかったところに疋田の記事を見て飛びついたというわけですねわかります
悔しくてたまらなかったところに疋田の記事を見て飛びついたというわけですねわかります
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:16:05.02 ID:???
疋田株ストップ安、車道原理主義者筋の大量売りが出ている模様です
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:18:17.63 ID:???
車道派だけどそれ以上に自転車道派の俺には関係なかった。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:20:51.72 ID:???
公式に通達が出て動き出しちゃってる以上、読売の記事なんて影響ないんだけどな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:21:29.04 ID:???
>>948
自転車道なんて作って隔離したら事故が増えるんだよ、異端裁判にかけて斬首刑にしちゃるぞ
自転車道なんて作って隔離したら事故が増えるんだよ、異端裁判にかけて斬首刑にしちゃるぞ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:22:13.00 ID:???
ママチャリもロードも自転車道に追いやって勝手に潰しあっててほしい。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:25:28.96 ID:???
歩道を削るしかないな
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:25:47.07 ID:???
結局自転車の環境は何も変わらず警察のあいまいで気まぐれな取り締まりだけが残る
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:31:01.69 ID:???
ひどい場所だと交通に便利な道だから車通りが激しくて人も使いたいのに人が歩く歩道すらないような場所もあるからな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:20:58.53 ID:???
警察の発言があんなにぶれるようじゃ、どうしようもないな。
結局真面目に取り組もうとしていないから、腹が立つ。
結局真面目に取り組もうとしていないから、腹が立つ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:27:13.28 ID:???
警察がいかに普段から目分量で仕事してるかわかるな
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:10:33.67 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111125-OYT1T00661.htm
一時不停止を即摘発とか自転車いじめも甚だしいな
車より厳しいとか金もらってるとか考えられない
一時不停止を即摘発とか自転車いじめも甚だしいな
車より厳しいとか金もらってるとか考えられない
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:36:20.00 ID:???
>>957
いきなり赤切符は不公平。自転車も違反点数なしの反則金制度をやるべきだよね。
いきなり赤切符は不公平。自転車も違反点数なしの反則金制度をやるべきだよね。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:38:24.06 ID:???
反則金制度は行政処分を裏付けにしていて、免許制が前提になっているが、
自転車はその運転免許が不要な時点ですげー優遇されているのにな。
自転車はその運転免許が不要な時点ですげー優遇されているのにな。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:59:22.87 ID:???
信号無視とるなら人間にも適用しようぜ 人と一緒に渡って自転車だけ捕まったらさすがに怒るわ なら降りて渡るか
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:10:16.58 ID:???
赤切符がいやなら一時停止守れ
自動車も一時停止っぽいことはしてもちゃんと一時停止してないやつ多いから取り締まれ
自動車も一時停止っぽいことはしてもちゃんと一時停止してないやつ多いから取り締まれ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:11:33.99 ID:???
>>957
＞摘発対象となるのは、
＞〈１〉信号無視〈２〉飲酒運転〈３〉一時不停止〈４〉２人乗り〈５〉無灯火
＞〈６〉通行禁止違反〈７〉（ブレーキがない競技用自転車・ピストなどの）制動装置不良。
〈２〉飲酒運転以外は、いきなり赤切符は厳しすぎる。
＞摘発対象となるのは、
＞〈１〉信号無視〈２〉飲酒運転〈３〉一時不停止〈４〉２人乗り〈５〉無灯火
＞〈６〉通行禁止違反〈７〉（ブレーキがない競技用自転車・ピストなどの）制動装置不良。
〈２〉飲酒運転以外は、いきなり赤切符は厳しすぎる。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:12:29.78 ID:???
じゃあ歩行者も公道歩行免許制にしたほうがいいな。
免許厨に言わせればルール守らせるには免許制にするのがいいらしいからな。
街を歩くのに免許が要る唯一の国ニッポン。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
免許厨に言わせればルール守らせるには免許制にするのがいいらしいからな。
街を歩くのに免許が要る唯一の国ニッポン。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:16:29.64 ID:???
免許が必要といわれるほど違反が多いからだろ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:21:19.44 ID:???
自動車でも殆ど守られてない一時停止で即赤切符って厳しすぎ。
あと通行禁止違反って歩道通行に対して適用するのか？
あと通行禁止違反って歩道通行に対して適用するのか？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:34:43.02 ID:???
自転車通行禁止の橋とかトンネルとか道路とかもじゃない？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:42:17.69 ID:???
そうそう、だから免許も点数もなくていいから反則金制度だけやればいい。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:58:20.87 ID:???
反則金制度自体、免許制度が前提だから無理
だから免許制が一番効果が高い
だから免許制が一番効果が高い
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:23:00.17 ID:???
>>968
小学校に警察の交通課の婦警が出かけてやってる
いわゆる交通安全教室では、以前から
「今は自転車に乗るのに免許は要りませんが、
いずれ免許をもたないと乗れなくなるかもしれません」
と、しっかり予防線張っているわけで、自己成就型の予言だもの
小学校に警察の交通課の婦警が出かけてやってる
いわゆる交通安全教室では、以前から
「今は自転車に乗るのに免許は要りませんが、
いずれ免許をもたないと乗れなくなるかもしれません」
と、しっかり予防線張っているわけで、自己成就型の予言だもの
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:24:55.83 ID:???
＞免許が必要といわれるほど違反が多いからだろ
歩行者の違反が圧倒的に多いな
歩行者の違反が圧倒的に多いな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:38:57.13 ID:???
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:38:05.30 ID:???
匿名の書き込みといえども、警察がその気になれば、誰が書き込んだかを調べることが
可能でインターネットに接続すれば、プロバイダや電話会社に記録が残り、ホームページにアクセスしたり掲示板に書き込めば、
サーバーにも記録が残る。強力な捜査権を有する警察が、プロバイダや電話会社、ホームページ運営者の協力を得て、記録をたどれば、
誰が書き込んだかを突き止めることが容易だ。不特定多数が利用するネット喫茶でも、最近は警察からの指導により、身分確認が確認されるからやはり足がつく。
ネットの匿名性からか、安易な気持ちでいたずら半分に書き込みをするからだろ？ばーか。
まあお前は実際犯してるから捕まるけどな。
社会舐めすぎだから。
可能でインターネットに接続すれば、プロバイダや電話会社に記録が残り、ホームページにアクセスしたり掲示板に書き込めば、
サーバーにも記録が残る。強力な捜査権を有する警察が、プロバイダや電話会社、ホームページ運営者の協力を得て、記録をたどれば、
誰が書き込んだかを突き止めることが容易だ。不特定多数が利用するネット喫茶でも、最近は警察からの指導により、身分確認が確認されるからやはり足がつく。
ネットの匿名性からか、安易な気持ちでいたずら半分に書き込みをするからだろ？ばーか。
まあお前は実際犯してるから捕まるけどな。
社会舐めすぎだから。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:06:05.08 ID:???
>>972 警察がいくら馬鹿集団でも言論の自由はこの時代奪えないだろｗ
おまえも馬鹿の一人ｗ
公権力を乱用するぞって脅しているの？ｗｗ
他の省庁もだが警察も守銭奴になりすぎだ。
盗る相手が一般人というところが圧倒的に人気が無いところ。
なんでもかんでも罰金罰金で自分達やＯＢに金回す仕組みなんていつまでも続かないぞ。
とりあえずここを見ている連中は免許センターや警察で交通安全協会に“寄付”なんで間違ってもするなよ。
納付金に織り交ぜて印紙要求してくるから騙されて納付しないようにね。
4000円くらいかな。
使い道は１００％馬鹿警察のぶら下がりＯＢの守銭奴の年金となる。
断っても文句言われないよ。
おまえも馬鹿の一人ｗ
公権力を乱用するぞって脅しているの？ｗｗ
他の省庁もだが警察も守銭奴になりすぎだ。
盗る相手が一般人というところが圧倒的に人気が無いところ。
なんでもかんでも罰金罰金で自分達やＯＢに金回す仕組みなんていつまでも続かないぞ。
とりあえずここを見ている連中は免許センターや警察で交通安全協会に“寄付”なんで間違ってもするなよ。
納付金に織り交ぜて印紙要求してくるから騙されて納付しないようにね。
4000円くらいかな。
使い道は１００％馬鹿警察のぶら下がりＯＢの守銭奴の年金となる。
断っても文句言われないよ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:16:21.47 ID:???
自転車の違反を免許に結びつけたがるのは罰金が取れるから。
子供達の教育の場でそのうちあんたたちも私たちからお金を巻き上げられるのよって言ってたわけか。
もう正義なんて言葉はないね。法律という名前の徴収制度に成り代わっている。
子供達の教育の場でそのうちあんたたちも私たちからお金を巻き上げられるのよって言ってたわけか。
もう正義なんて言葉はないね。法律という名前の徴収制度に成り代わっている。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:20:41.54 ID:???
車から歩行者の間で自転車が一番曖昧なんだよ 歩行者以上、原付未満って扱いで
自転車にも赤切符切ったり罰則をするなら全国民が分かるように指導しないとそれを怠っておいてやるのは不当だろ
ＡＣのＣＭでしつこいくらい流せ
自転車にも赤切符切ったり罰則をするなら全国民が分かるように指導しないとそれを怠っておいてやるのは不当だろ
ＡＣのＣＭでしつこいくらい流せ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:26:19.40 ID:???
最近のﾏｽｺﾞﾐの自転車イメージ悪化キャンペーンは警察とグルだったんだなと今頃気が付いた俺様が通りますよ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:32:41.49 ID:???
太陽からの紫外線や、杉などの植物の花粉を悪者にして叩くことはできても
自動車が吐き出す粉塵と窒素化合物については要注意だしな
自動車が吐き出す粉塵と窒素化合物については要注意だしな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:37:18.31 ID:???
自転車デモをやろう 自転車が通りにくい狭くて恐い道路も交通ルールを守ってきちんと左側を走るんだ
ただし何千台でな 交通麻痺を起こそうぜ
ただし何千台でな 交通麻痺を起こそうぜ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:48:49.38 ID:???
敵に塩を贈るんですね。わかります。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:52:51.99 ID:???
まあ軽く跳ねられたり車道で転んでみるのもありだな 警察が一番困るのって事故だよな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 05:57:15.70 ID:???
当たり屋といって、運転してるのがお年寄りで 事故対応能力が低いと見るや、
速度が落ちる 信号がある交差点付近で、故意に車の横で車体に傷を付けるように転んで
保険金をせしめようとする輩がいる。
逮捕されてニュースになって、そういう悪質な商売が存在することが分かった。
速度が落ちる 信号がある交差点付近で、故意に車の横で車体に傷を付けるように転んで
保険金をせしめようとする輩がいる。
逮捕されてニュースになって、そういう悪質な商売が存在することが分かった。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:04:17.76 ID:???
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:05:45.16 ID:???
こんなんでええやろ、安上がりだし
http://g.co/maps/9w6wv
http://g.co/maps/9w6wv
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:46:25.78 ID:???
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:06:50.58 ID:???
>>975
いま自転車で赤切符切られているような違反は、
小学校低学年位に習っている内容じゃね?
だいたいさー、「お金を取られるから駄目よ!」って、駄々こねて
暴れている子供に「ホラ、あそこのおじちゃんが睨んでいるでしょ」って
やるような言い方だよなー。
痛い目を見るのは自分だということを教えれば十分な話で、それはもう
昔からやられている。
いま自転車で赤切符切られているような違反は、
小学校低学年位に習っている内容じゃね?
だいたいさー、「お金を取られるから駄目よ!」って、駄々こねて
暴れている子供に「ホラ、あそこのおじちゃんが睨んでいるでしょ」って
やるような言い方だよなー。
痛い目を見るのは自分だということを教えれば十分な話で、それはもう
昔からやられている。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:54:54.18 ID:???
小学生の社会科見学で自動車教習所連れて行って講習してもらえないかな
でもまず大人が守らないと意味ないのかな
でもまず大人が守らないと意味ないのかな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:00:19.34 ID:???
社会とかで常識的な知識も教えればいいんだよな それも立派な勉強だ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:07:42.41 ID:???
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:11:50.56 ID:???
まったく車が通らない赤信号でじっと待ってる俺の横を
後からきた女子小学生達が平然と渡っていく時の敗北感たらないよ…
後からきた女子小学生達が平然と渡っていく時の敗北感たらないよ…
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:24:07.50 ID:???
そして注意したら、防犯ベル→通報→タイーホｗ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:10:36.56 ID:???
都内、江戸川区なんだが、狭く混み合ってるような駅周辺の歩道を警察官が走ってるよ
ほんとにお達しなんかされてるのか？
ほんとにお達しなんかされてるのか？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:05:55.41 ID:???
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:29:44.92 ID:???
>>992
もう語ることもないのにまた立てたのか
もう語ることもないのにまた立てたのか
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:31:52.19 ID:???
>>991
警察官の自転車警邏には、Pチャンイヤホンして片耳の聴力が足りずに事故を起こしても
歩道や交差点で歩行者と接触しても、信号が赤でも「警告し充分な確認」とやらをすれば
交通法規を無視して強行横断、逆走して自動車と衝突事故を起こしても
錦の御旗「緊急時における臨機応変な対応」を掲げて無罪放免なんです
警察官の自転車警邏には、Pチャンイヤホンして片耳の聴力が足りずに事故を起こしても
歩道や交差点で歩行者と接触しても、信号が赤でも「警告し充分な確認」とやらをすれば
交通法規を無視して強行横断、逆走して自動車と衝突事故を起こしても
錦の御旗「緊急時における臨機応変な対応」を掲げて無罪放免なんです
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:44:07.78 ID:???
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:51:40.18 ID:???
>>995
一昨日くらいから全然伸びてねーだろ、アホか
一昨日くらいから全然伸びてねーだろ、アホか
997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:02:17.77 ID:???
ちょっと前から単にネタ煽りしてるのが伸ばしてるだけにしか見えないｗ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:11:11.32 ID:???
ようするに>>1が必死に自演を繰り返しているとｗｗｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:16:32.70 ID:???
1000なら歩道を走る自転車は片っ端から赤切符
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:19:05.77 ID:???
千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。