自転車のルール・マナー議論スレ4

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:29:19.66 ID:???

自転車のマナーが叫ばれていますが、じゃあマナーってどんな種類が有って
どこまで許容されてるの？というのが解らない人のために議論しながら
ランキングを作る目的のスレです。

法律違反からローカルマナーまで全て持ち寄って、S（キチガイ即通報）～
E（法律違反でもマナー違反でもない）を皆で議論しながら設定して行きましょう。

◎基本ルール
・[無灯火逆走]等の複合役は基本的に分けて考える。
・複合する事でマナー違反度や危険性が急激に上がる等の場合は相談の上ランク入りさせる。
・基本的に公道（車道＋歩道）を舞台とする。
・感情的な喧嘩は禁止。

前スレ：
１ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292301357/
２ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310461523/
３ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/

分類基準：
S キチガイ即通報
A　法律違反+明らかに危険
B　法律違反+場合によっては危険
C　法律違反だが危険ではない
C- 法律に従っているが却って危険
D　法律違反ではないがマナー違反
E　法律違反でもマナー違反でもない

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:30:18.88 ID:???

現在の暫定ランキング：
S　飲酒しながら運転　酩酊運転　高速道路走行　最低速度付き道路走行　ひき逃げ
　　全裸サイクリング
A　信号無視　酒気帯び運転　一時停止無視　夜間無灯火　原付通行禁止区域走行
　　ノーブレーキピスト
B　車道逆走　携帯操作　スピード違反　並走
　　歩道での徐行無視　傘さし運転　右折レーン使用
C　歩道歩行者に対するベル　軽車両通行禁止区域走行　見切り発車　ベル未設置
　　安全確認後の歩道徐行無視　停止線を越えて信号待ち
C- 左折レーンの左端を直進　車道走行時に歩行者自転車専用の信号に従う
　　車道走行時の自転車横断帯使用　左折レーンで直進信号待ち
　　左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する　停止線の後ろでの停車
D　後方未確認の停止物追越　タバコ運転　携帯確認　イヤホンでの聴覚遮断
　　公共物での地球ロック　ランプ付き高架道路走行　歩道走行と車道走行を頻繁に切り替える
E　左折レーン直進　ケンケン乗り　停車する時左右に降りる　コの字走行　カシオペア右折
　　T字路を直進するとき歩道に入って信号パス　交差点を左折するとき歩道に入って信号パス

信号無視：
S　幹線道路での左右確認せずの信号無視
A　交差側を走行する車に減速をさせる信号無視　横断中の歩行者がいるところで信号無視
B　信号赤で停止中、交差側の通行が途絶えたので発進　信号赤で駆け込み通過
　　余裕で止まれる黄色信号を加速して通過　子供信号待ち状態での信号無視
C　余裕で止まれる黄色信号を通過　交差側の信号が赤になったので発進（見切り発進）
　　信号を守って停止中の車・歩行者がいるところでの信号無視
　　周囲に誰もいない見通しがよいところでの信号無視
D　交差点最内左折の信号無視
E　T字路左から右への信号無視

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:51:48.52 ID:???

＞前スレ995
危険な程にはブレなければ問題ないのなら事故なんて絶対に起きないんだよ
何が問題か相変わらず分かってない（分かる気がない）ようだから公道には出ないでね

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:54:20.09 ID:???

>>3
しつけーなー

> 危険な程にはブレなければ問題ないのなら事故なんて絶対に起きない

こんな破綻したロジックでwww

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:09:38.06 ID:???

二段階右折って、ほんど面倒くさいな。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:45:09.15 ID:???

>>5
信号もセンターラインもないような生活道路でやるやつなんかいないし、
逆に必要なところなら自然に二段階右折になるだろ。
右折車線に入っていくとかムチャしなければほどほどでいいんだよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:55:17.44 ID:???

>>1
これ追加しとこうか
自転車の交通安全
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/anzen.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:59:53.35 ID:???

>>2
ちょっと待て。いつの間に全裸サイクリングなんて入ってんだよｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:23:10.55 ID:???

>>6
生活道路でも、やれよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:24:55.83 ID:???

>>7
信号無視
車道の右側通行
携帯電話使用
車の間のすり抜け
歩道走行時の危険運転
傘差し運転
この6つは明確だが、
スピードの出しすぎ
っていうのは抽象的で困るなぁ。

たぶん時速30kmを越えたらスピードの出し過ぎだってことだよな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:27:54.40 ID:???

>>9
はあ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:29:24.36 ID:???

>>11はDQNなのでスルー

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:31:53.61 ID:???

C　信号もセンターラインもない生活道路で二段階右折

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:33:16.64 ID:???

>>13　訂正
C　信号もセンターラインもない生活道路で二段階右折しない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:00:15.82 ID:???

後続車と接触
右折先の出会い頭で接触

危険だと思うよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:38:00.67 ID:???

>>4
しつこいと思うなら相手にしなきゃ良いでしょ、どうせ反論できてないんだし。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:06:03.93 ID:???

>>14
信号も無いところで右折するのってどうなの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:06:45.28 ID:???

雨の夜間にサングラスかけると著しく視界落ちるよな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:27:33.49 ID:naLOF3co

歩道で　平気でベルを鳴らす自転車には　イラ
安全を確認せず　猛スピードで走る自転車に　イラ

もう少し　道路が自転車が走りやすくなるといいなあ
荷台つき自転車とかがもう少し一般化してくるといいなあと
欧州では面白い形態の荷台つきの自転車がよくある

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:32:01.23 ID:aHTo73TB

法律違反だけじゃわからないと思うよ

ちゃんと罰金がいくらか懲役どのくらいか書かないと
知らなかったよと済まされない違反がほとんどだな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:08:07.71 ID:???

>>10
スピードは状況によるよね
玄関から人が出てくるかもしれない狭い生活道路は20でも危ないし、
歩道があって車の交通量が多い道なら、車間距離守れば40でも危険ではない場合もある。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:13:04.26 ID:???

>>17
・・・？　３回左折でもしてんの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:40:03.11 ID:???

>>22
所さんが造った右側極太マフラーバイク思い出したｗ
右折できねぇって泣いてたな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:56:13.40 ID:???

で、結局左折専用信号と左折レーンがある場合の正しい直進の仕方はどれなんだろ。
根拠条文はあるのかな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:13:39.98 ID:???

防犯登録をしないのランキングを頼む

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:32:20.11 ID:???

痴漢容疑の男を女性が20分追跡、御用

　京都府警川端署は９日、自転車で帰宅途中だった京都大大学院生の女性（２３）の胸を自転車で追い抜きざまに触ったとして、
府迷惑行為防止条例違反の疑いで、京都市北区、タクシー運転手土生啓由容疑者（３５）を現行犯逮捕した。

　同署によると、被害に遭った女性が自転車で逃走する土生容疑者を約２０分にわたって追跡。息切れした土生容疑者が
自転車から降りて「許してください」と土下座したが、女性は「許しません。交番に行きましょう」と一喝した。女性の通報を受け、
駆け付けた川端署員が逮捕した。

　逮捕容疑は、９日午前４時５０分ごろ、京都市左京区の路上で、自転車に乗っていた女性の胸を着衣の上から触った疑い。（共同）

　［2011年11月9日13時4分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111109-861083.html

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:45:26.60 ID:???

で？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:51:17.26 ID:???

信号無視を平気でやる奴って引かれたら誰のせいにするつもりなんだ？
車100対自転車0の時代は終わってんだぞ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:36:38.97 ID:???

交差点で信号待ちの行列に並んでいると、
次々に歩道を走る自転車に追い越される。
だいぶ手前で追い越したオバチャンにも追い越される。
なんか虚しくなってくる。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 06:26:30.77 ID:???

昨夜、駅前の歩道を自転車押して歩いていたら、
婦人警官が自分の横を自転車で通り抜けていきやがったw

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 07:43:30.95 ID:???

ひったくり犯追いかけた消防士、背中刺されけが　熊谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111109/crm11110918340029-n1.htm

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 08:38:01.86 ID:???

ママチャリの話だが
どう見ても1台通るのがやっと(押し歩きも困難)な歩道なのに容赦なく対向で突っ込んで来るのやら
離合を余儀なくする道幅で前方の歩行者や対向車通過待ちしたらその横を無断で走り去るのはどうなの？
てか歩道走行のほとんどが対向無双で車道と併走するのは馬鹿なんですか？

33 ：???：2011/11/10(木) 08:52:05.76 ID:6RxDhXEz

歩道を自転車が走って人間にぶつかる事故と、
車道を自転車が走って車にぶつかる事故では、
どちらが死亡事故が増えるんでしょうかね～。

車を運転する側からするととにかくチャリはウザいっしょ!?

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:24:52.34 ID:???

>>33
車間距離ちゃんと取らないとか、
速度制限をちゃんと守らないとか、
そういうDQNにとっては、ウザいでしょうね。

DQNは、前方に自転車がいる → すみやかに追い越さないと危険、って考えるらしい。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:25:53.85 ID:???

>>32
そういう人達は単に周囲が見えてないのよ。
通過待ちするときには、他の自転車が入らないようにブロックするような形で待つのがいい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:26:58.67 ID:???

黒っぽい服装の歩行者は困るわ。

信号のない交差点に立っていても発見が遅れる→安全な減速ができない→歩行者が待ってるのに通過、ってなことになっちゃう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:16:00.45 ID:???

黒服のランナーとか本気で困るんだが、売り場行ったらランニングウェアは黒とか濃い色のばっかりなのな。
一応白とか蛍光色のもあることはあるけど、圧倒的少数派。

あれじゃ何も知らないランナーはみんな忍者になるわと思った。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:48:54.03 ID:???

危険な色 → 売れない → 在庫たまる → 店は売り切りたいので、目立つように陳列 → 安全を自分で確保する意識のない人が買う
ってなことかも。

いちおう申し訳程度に反射ラインが入ってたりするけど、気休めにもならん。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:03:08.97 ID:???

>>25
これ頼む

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 20:53:34.80 ID:???

>>38
メーカーのデザイナが実はデザインしか考えてなかったりな。

自分で着て試したり、逆に自転車や車でそういう奴らがいる辺りを
走ってみれば、ウェアのデザイン機能に何が必要か、痛感すると思うんだが。
昼間に写真集に出るようなモデルさんが来て見栄えがすることしか考えてないぽい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:36:23.44 ID:???

ただしい夜のランナーは蛍光タスキやライトなど
被視認性を高めて走ってるよ

大体暗い色が売られていたとしてどうしてそれが夜走るときに着る全てなのか・・・
それと当たり前ながら、交通ルールとしてはやはり軽車両側の注意が重いと思うけどね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:45:13.07 ID:???

かといって、
自転車が遠くからでも黒い服の歩行者を発見できるような明るいライト付けて走ってると、
眩しさが原因のトラブルになりそうだしなぁ。

結局、
夕方薄暗くなったら、スピードを落す、
真っ暗になったら、自転車に乗らない、
それがいいと思う。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:46:01.77 ID:???

自転車にも、黒や茶色など、視認性の低い色のものが多いよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:07:51.72 ID:???

>>42
いやいや、そもそも車道を走れよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:14:40.39 ID:???

>>44
なに言ってんだ? 車道を走るのは当たり前だろ?

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:17:59.11 ID:???

ランナーの話じゃなかったのか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:20:49.14 ID:???

歩行者が何色のウェア着ろうが自由だろ。どんな車体色の自転車、車に乗ろうが自由だろ。
人のせいにせず、安全運転を心がければ済む事。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:26:21.75 ID:???

スレ違いな話だがジョギングすると今までより一枚重いギアで坂を登れるようになるぞ。
まあ日頃トレーニングなんぞしてないシロウト限定だろうけどな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:39:46.72 ID:???

>>47
よくいるんだよね、リスクに対して「気をつける」って対応策を、厚顔無恥にも提示する人が。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:43:41.85 ID:???

車道を走っている前提でどうしてそこまで夜のランナーが気になるんだ？阿呆？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:47:03.87 ID:???

CR走る時が問題

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:54:32.66 ID:???

CRで飛ばす阿呆　夜間とか阿呆だろ　街頭少ないとこ多いし

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:02:27.63 ID:???

>>50
・ランナーが車道を走っていることがある
・歩道から車道にヒョイと飛び出してくることがある
・交差点などに立っていても見えにくい
・歩道と車道が分かれていない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:05:33.31 ID:???

以上を無理矢理に今考えましたｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:15:05.77 ID:???

だって実際に轢いてしまったらそんな言い訳利かないよ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:20:22.30 ID:???

>>54
いや、実際に、よくありがちなことだよ。

>>55
そりゃそうだが、ね。

歩行者側の問題と、
自転車側の問題は、
分けて考えないと。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 06:03:38.13 ID:???

手信号厨とかもそうだけど、実際の道路事情を無視してルールだけで話をしようとしてる人がいるね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:43:14.93 ID:???

自転車ルールが厳しく（笑）なってから
始めての雨らしい雨だけど傘さし自転車多過ぎワロタ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:18:37.04 ID:???

>>56
歩行者側の問題を話し合うスレじゃないのだから自転車側が出来る事を話せば良いんじゃないかな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:08:36.56 ID:???

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:37:18.34 ID:???

>>57
> 手信号厨

なにそれ。
説明して。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:22:58.40 ID:???

>>49。じゃあCRを走ってて、黒ジャージのランナーを轢いちゃったとして「黒い服着て走るアンタが悪い」ってなるの？
あんたの言い分は「僕は気を付けません」って聞こえるぜ？どっちが厚顔無恥なのやら。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:41:23.81 ID:???

>>62
わかってないなぁ。
「○○しないように気をつける」ってのは、具体的には何も対策はしません、っていう意味なんだぜ。

・夜間はスピードを昼間の半分にする
・強力でワイドな配光のライトを使う
・何らかの大きな音を出しながら走る
など、具体的な対策を挙げずに「気をつける」なんてのは、何もしないのと一緒だ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:47:25.71 ID:???

ある会社でのダメダメなリスク対策の例

リスク → 対策

就業中の怪我 → 就業中の怪我が発生しないよう気をつける
法令違反 → 法令違反が発生しないよう気をつける
従業員の病欠 → 従業員の病欠が発生しないよう気をつける
従業員のモラル低下 → 社員のモラル低下が発生しないよう気をつける
従業員の他社への転職 → 従業員の他社への転職が発生しないよう気をつける
情報漏洩 → 情報漏洩が発生しないよう気をつける
天災 → 天災が発生しないよう気をつける

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:50:30.86 ID:???

気をつけるって効果あるんだなー。
俺も寿命で死なないよう気をつけるか（棒

気を付けるだけとか人事を尽くさず天運に任せるだよな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:03:53.31 ID:???

>>63。え？そんなことわざわざ言わなきゃわからないの？夜間はスピード落として走るとかライト付けるとか、自転車乗りなら当然じゃん。どんだけゆとりなの？
で、具体的対策を思いつかないから黒い服着た歩行者のせいにするの？自転車乗らないほうがいいよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:32:18.94 ID:???

>>66
くやしいんですね、わかります。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:31:49.72 ID:???

>>66みたいな思い込みもどうかと思うけど、>>67みたいな発言しか出来ないのって虚しくならんの？＞67

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/11/11(金) 22:03:02.70 ID:jnNBXhS4

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼

70 ：66：2011/11/12(土) 01:22:29.70 ID:???

ま、そうさな。一歩引いて、具体例を示さなかった俺が悪かったってことでいいよ。俺が言いたいのは>>55と同じ事だから。それがわからんおゆとり様ではないと思いたい。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 09:29:44.22 ID:0Kr6cP1G

方耳イヤホンって法律的にどうなの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:42:48.96 ID:???

ジョギングの奴らわざわざ自転車専用の標識があるところを走るからなぁ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:00:11.42 ID:???

そんなわけないだろ
一部全部のように語る奴は頭おかしい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:33:46.58 ID:???

自転車の歩道通行禁止を明確に打ち出したい以上は、
自転車専用道を歩く歩行者にも注意を促して欲しい。

歩行者のマナーもたいがいだからな…。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:40:30.28 ID:???

自転車専用道って車道にあるやつじゃなく、
歩道の中の車道に隣接している部分のことだろ？

あれは歩道扱いだろ
あそこで事故しても歩行者の過失は須らくゼロが結論なはず

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:51:05.84 ID:???

>>74だよねー。禿同。しかし現実は>>75の言うとおり…orz。
モチロン歩行者には宇宙より広い愛で接するけどさ、歩行者のﾙｰﾙやﾏﾅｰの啓蒙もお願いしたいところ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:51:52.49 ID:???

自転車板自治スレッドにて、忍法帖vipタイプ(BBS_NINJA=checked)導入議論中
興味のある方はご参加ください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:48:05.52 ID:???

JR小岩　自転車マナーの悪いと評判のフラワーロードを走って見た
ttp://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s
只今炎上中

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:42:15.72 ID:???

>>78
駐車車両を追い越そうとしたチャリに即クラクションは頂けないな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:15:24.42 ID:???

馬鹿くる基地ってとこだな
路駐にクラクション、車自らが招いてることなのに
いつになったら理解できるんだろうか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:01:53.50 ID:???

路駐をパスするときに後方確認で振り返るとさ、アクセル踏み込むドライバーいるんだよね。
前の自転車がクルマを認識している = 止まると決め付けてるんだよね。

路駐のところで止まったらさ、クルマが途切れるまで延々と待ち続けることになるっちゅーの。
原付と違って急加速できないんだから、100mくらいは後方がクリアにならないと、あぶない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:02:52.78 ID:???

かなり早めに進路を右にズラして緩やかにパスすると、真ん中走るな!って感じでクラクション鳴らされるしなぁ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:16:34.54 ID:???

勝手に鳴らさせとけばいいよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:17:55.75 ID:???

左からバイクに抜かれたときはびっくりした

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:24:06.44 ID:???

最近はクルマの横っ腹に突っ込みそうになること多い。

脇道から左折で出てくるクルマの右サイドに突っ込みやすい。
ドライバーが、こっち見てるから大丈夫だと思って速度を緩めないと、動き出してビックリ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:48:11.41 ID:???

即逮捕するようになれば自転車の違法通行も減るだろう。抵抗する者は
警棒でひっぱたくくらいの事はしないといけない。例え相手が高校生
であれ、高齢者であれ、前、後ろに子供を乗せた主婦であれやっちゃいけない
事はやっちゃいけない。身をもって事の善悪を教えなければならない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:56:17.22 ID:???

雇用対策で、自転車安全運転指導員とかいうのを、街角に立たせたらどうだろうか。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:04:33.44 ID:???

歩道をチャリる俺がポリバイクとすれ違ったけど何も言われなかったぞなう

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:29:19.42 ID:???

歩道をバイク走らせてて気が咎めたのだろう

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:40:45.14 ID:???

ぁいや俺が右歩道でバイクは普通に車道だったんだぜ。
信号待ちで20秒は目視できる距離に相対してたから、取り逃がしたとかそういうのも無い。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:49:09.75 ID:???

混じれ酢すると、絶対歩道を走ってはいけないわけじゃない
歩道のほうが安全と判断すれば歩行者に十分竜慮したうえで歩道を走ることが出来る

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:17:44.63 ID:???

そのうちバックミラーも義務かされるな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:30:06.45 ID:???

>>91
別に竜慮(?)はしてないけど、歩行者はいなかったな。歩道自体も広いし。
でもそれって警察に止められたら、「私はじゅうぶん竜慮(?)してました！」って主観の争いになっちゃうよな。
法の線引きは客観的なラインであって欲しい。

>>92
ロック式の駐輪場で無理矢理中に挿れようとして折れないかが心配

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:37:03.94 ID:???

竜慮とかやめろよ。憂慮でもおかしいしｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:40:41.88 ID:???

高級なミラーは、駐輪時に内側に曲げるというか回転させるというか、できるっしょ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:44:08.10 ID:???

たまに年寄りがミラーつけてるけど
アレが張り出してるぶん抜き時よけいに気を使うんだよね
年寄りがコケて怪我→寝たきり→ボケ→オレの人生オワタ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:15:33.94 ID:???

十分にスペース空けて抜けばいいだけだろ
自動車が自転車を抜く時みたいにさ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:22:02.57 ID:???

警官の指導が原因で事故られると、後々面倒なことになるから
現場は積極的に指導しない方向かもね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:40:07.36 ID:???

現状、自転車の違反を注意・取り締まりしても、成績に関係ないっすからね。
自転車の交通違反に罰金制度が導入されてノルマが課せられたら、ガラリと変りますよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:56:40.76 ID:???

とにかく憂慮している限りは怒られることはない

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:10:02.01 ID:???

とにかく遠慮して走ればおkだね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:15:35.01 ID:???

留意かな？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:16:31.12 ID:???

福留です

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:51:29.77 ID:???

居留守

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:42:38.42 ID:???

自転車のルールや必要なインフラをしっかりと整備して国民に守るべきルールを
啓蒙していく、っていうのはリビアに民主主義を根付かせるぐらいの大事業だと思う。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:54:53.79 ID:???

40年前に自転車を歩道に逃がすという
楽な道を選んだがために
今苦労している
因果応報

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:57:11.77 ID:???

>>106
日本の全てがそんなかんじだな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:01:19.53 ID:???

>>78
車も車だがチャリも相当だなｗ
普通喧嘩売るか？完全に基地外じゃねーかよｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:06:41.50 ID:???

>>108
車も車っていう所が見当たらないんだがｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:38:45.11 ID:???

自転車に必要なインフラを造る資金はありません

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:45:19.86 ID:???

>>109
自転車レーンに違法駐車しておいて、車も車っていう所が見当たらない、は無いだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:48:23.34 ID:???

>>111
自転車レーンに停車することは違法なの？
それに車だと前方に障害物があって進路変更する場合は前後の安全確認をして
安全が確認できない場合には停車するし、安全が確認できてから進むわけだが、
自転車はなぜ後方から車両が来ているのに進路変更したのかね？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:52:36.33 ID:???

自動車はあらゆる意味で
現在より制約されるとおもう
道幅が狭かったら車道を減らす
進入禁止を増やす
駐車場以外の駐停車厳禁
ってかんじかなあ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:01:17.99 ID:???

>>106
だがしかし、それによって得るものも大きかったわけで。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:02:05.48 ID:???

>>108
自転車にとっては、殺されそうになった、っていう印象を受けることあるんだぜ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:03:56.57 ID:???

>>112
見方によっては、自動車が通過するのを待っているようにも見える。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:20:47.09 ID:???

交差点での信号待ちで、前にクルマが何台もいると、
停止線を越えるときに、すでに信号が黄色のことが、多々あるんだが、どうすべきだろうか。
急ブレーキかけてでも止まるべきか、そのまま進むべきか。

ていうか、歩行者の信号が赤になった時点で、すげー恥ずかしいんだわ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 04:56:17.46 ID:???

そりゃ自分と周囲のスピードを考えて止まれるなら止まるし
通過できるなら通過するよ

急ブレーキを掛けるなんてのは
周囲に注意がいってない証拠だからねえ

俺なら既に黄色の場合なら大体は停止線で止まってるかな
ちゃんと前車の後方で停車してれば左折レーンでも
後続車は割り込むことも無くそのまま直進できるしね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 05:39:49.93 ID:???

前後でも左右でもとにかく
急な動きはしないってことにつきますね
あと、周りの人々に自分の存在を
あらゆる手段を使って
認識してもらうってことですね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:54:53.75 ID:???

お前らとりあえず免許取ってこいよ。
車でもバイクでもいいから。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:14:14.51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s&feature=youtube_gdata_player

危険運転の車vs信号無視自転車

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:49:23.42 ID:???

後ろに赤点滅灯点けてても、徐行すらもしないで脇道から飛び出てきたり、信号無視するのはなんなの？
危険だから近づくなって意味の警告灯なのか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:48:39.58 ID:p/uTlHYN

【事故】自転車同士衝突、倒れた男性が車にはねられる　愛知でひき逃げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622554/

18日午前6時ごろ、愛知県豊田市本町石根の国道155号で、
自転車同士が正面衝突した後、車道側に倒れた自転車の男性が
乗用車にはねられた。車はそのまま逃走。

男性は病院に搬送されたが意識不明の重体。

現場の国道に歩道はなく、自転車は２台とも路側帯を走行していた。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:30:32.90 ID:???

そしてドライバーは、弁護士の入れ知恵で、人間だとは思わなかったと供述して、罪を逃れる。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:32:37.76 ID:???

>>120
その免許を持って運転しているはずの車やバイクが、交通違反しまくりなんですが。

地面に徐行と書いてあってもスピードを落さず、
横断歩道歩行者注意と書いてあっても一時停止せず突っ切るとか。

一時停止の違反をしないドライバーなんて珍しいんじゃないか?
そもそも、一時停止の必要があることさえ知らないかもしれない。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 03:38:52.34 ID:???

>>125
自己紹介乙
>地面に徐行と書いてあってもスピードを落さず、
>横断歩道歩行者注意と書いてあっても一時停止せず突っ切るとか。

>一時停止の違反をしないドライバーなんて珍しいんじゃないか?
>そもそも、一時停止の必要があることさえ知らないかもしれない。

自転車しか乗っていない自転車乗りそのものだろう。交通ルールを
全く分かっていない。だから最低免許とれと言っているのかと。
右側通行、夜間無灯火、一時不停止、自転車乗ってる時でもやめてくれと
思う。

ドライバーだって自転車に乗るんだよ。だから自転車の気持ちはわかる。
だから逆にやったらいけないということもわかる。
でも自転車しか乗ってない奴は、自分にとって気に入らないことは全て
ドライバーが悪いと思うんだろう。互いのことがわかって初めて自分の悪い
ところがわかるってもんだろ。
だからそういうことは自転車乗ってるとき絶対にしない。
だから自転車乗りも免許どころか車を運転してほしい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 03:59:53.61 ID:???

まあ免許制にしたほうがいいのは確かだろうなあ
都内走ってるとよく目にするのは信号無視、逆走、並走、2人乗りなど
こっちがヒヤヒヤする場面が多いからね

実際免許制を取ってる高校があってマナーが良くなったって
言われてるし良いと思うよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 07:26:03.54 ID:???

>>126。一理ある。
でもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにもへたな奴、マナーの悪い奴もいるって事は自覚してもらいたい。(アンタがそうと言っているわけではない)
特に＞互いのことがわかって初めて自分の悪いところがわかるってもんだろ。
ﾅｶﾅｶいい事言う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:04:51.98 ID:???

免許持ってない自転車のりなんてチャリ通の中高生か婆さんだろ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:36:33.71 ID:???

>>127
免許制にしても無駄だろ。

>　信号無視、逆走、並走、2人乗り
こういうのやる人間は、規則違反だと知りつつ、違反してるんだよ。
免許制にしても、違反することには変わりないと思うね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:38:29.24 ID:???

>>126
ごまかすなよ。

自転車がルールを守っているのに、
自動車がルールを守ってないって話が、
ゴロゴロ出てくるだろ。

歩行者が道路を渡りたがっていて、
自転車は止まったけど、
自動車は止まらないとか。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:43:21.49 ID:???

自転車が道路のどこを走ればいいのか、免許とったって分からんぜ。

左側に仮想のレーンがあると見なす考え方なら、左側を追い抜きし放題だが、
左折ウィンカーださずに、左側を塞いでいる車とかもいるしさ。
だいたい、左折し始めるまでウィンカー出さない輩が少なくないので、追い抜きは危険を伴うし。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:53:20.04 ID:???

公道を走るのに自動車の免許を取れるくらいの知識が要ると言うのは自転車でも変わらないが、
教育がなっていないのは確かだが、教育しても聞かない奴がいるのは車の免許を持ってる奴らでも同じではある。

中高生のマナーが悪いことが多いのはルールを知らないと言うよりは、純粋に頭が悪くて想像力が足ず、
自分の行為がどのような結果をもたらす可能性があるかという考えが無い。
また、連中は数が多いから、マナーが悪い奴がいるのが目立つ。

要は、考えて運転しろって事だと思う。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:00:46.51 ID:???

>>133
言いたいことは最後の1行で分かるが、書き込む前にもうちょっと読み直そう。「が」が多すぎ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:19:52.86 ID:???

無免より免許有りの方が相対的に見てマナーは良くなるだろ
更に小さい頃から交通ルール、モラル、マナーなどを学んでいけば
今よりは良くなるだろうし

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:20:59.68 ID:???

交通安全広報車が近くでメロディー流しているのに、二人乗りする女子高生を見かけた。
漕ぎ出してすぐフラついてガードレールに激突してるの見て、笑ってしまった。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:22:58.96 ID:???

>>135
ならないよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:23:22.33 ID:???

>>135
どうだろ。
原付のマナーの悪さを見るにつけ、効果は限定的だと思うわ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:28:58.30 ID:dbBeq8X6

警官がもっと悪質自転車を取り締まってビシバシ罰金を課せばDQN運転の自転車も減るだろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:35:45.73 ID:???

>>139
現状、自転車には反則金制度がなく、自動車との公平性に欠けるという理由で、起訴猶予にするのが通例です。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:19:34.05 ID:???

免許制にして教習自転車に高級ロードと電動ママチャリ使え
自転車の素晴らしさがより一層広まることになる
自転車革命が起きるよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:36:47.01 ID:???

>>141
自転車の免許にも区分ができるのかな
ママチャリ、電動アシスト付、ロードくらいの3区分で。
でもさ免許制度にしたら原付に乗る人が激増したりして。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:37:42.15 ID:???

アシストではなく電気だけで走る自転車とか、
24km/hよりも早い速度でもアシストするのとか、
いろいろ登場しそうだな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:42:13.19 ID:???

>>143
つ原動機付き自転車

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 14:58:00.08 ID:???

>>130
その通りだ
警官に咎められてもどうせ罰を受ける事は無いと甘く見てるんだよね
ちょっと前に警告受けても携帯使い続けて結局逮捕された女子高生がいたね
確か「自転車の違反でまさか捕まるとは思わなかった」みたいなことを言ってたよ
だから最近の取り締まり強化は大いに賛成だ
違反に対する効果的な抑止力になる

でも俺はイヤホン止めないけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:08:01.85 ID:???

雇用対策で、
自転車の交通違反の取り締まりを、
外部委託したらどうだろうか。

たとえば失業者1万人を、1万の交差点に配置し、
1人1日3万円の罰金を徴収すれば、日給1万くらい払えるだろう。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:22:12.70 ID:???

>>145
イヤホン厨の違反は見逃してくれってか
都合良すぎるんだよ池沼

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:27:19.00 ID:???

>>147
違反でも無いモノが取り締まられるわけ無いだろ、知障

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:12:13.44 ID:S0YXK7Xe

てすと

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:12:07.14 ID:???

運転中のイヤフォン使用って違反じゃないの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:23:54.56 ID:???

自転車の免許制なんて無理だよ
現実問題

取締強化と自転車の通行環境整備、各種普及啓蒙で対応するでよい

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:28:46.99 ID:???

>>150
じゃあどんな法律に違反するの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:30:24.64 ID:???

>>152
条例の違反

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:31:46.13 ID:???

>>153
どこの条例？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:33:57.87 ID:???

しつこいぞ犯罪予備軍イヤホン厨

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:34:52.28 ID:???

車とぶつかった。文句言ったら車のオヤジがキレだした。俺も車が傷ついてんだよとか言い出した。こんなクソみたいな大人にはなりたくないと思った。が、無理だった。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpOeUBQw.jpg
死ぬよカス

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:36:38.49 ID:???

>>155
なんだ
やっぱり答えられないんじゃないかw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:40:08.81 ID:???

>>152
安全運転義務違反。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:43:50.20 ID:???

両耳はダメとして、片耳イヤホンもアウト？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:45:20.05 ID:???

最近思うのが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは左折時の巻き込みに気を付けてほしい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:46:52.76 ID:???

>>154
ググると、神奈川で施行されたことで相談してるのが出てくるね。
「東京や大阪、福岡など３４都道府県が、公安委員会規則などで禁止している」って記事も見つかる。
ちょっとはググったら？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:48:38.48 ID:???

>>150
密閉型のイヤホンはダメだろうね。
開放型のイヤホンで、小さな音量で聞いており、周囲の音に敏感に反応できれば、まぁOK。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:50:25.68 ID:???

>>156
事故の内容による。

あなたにも過失があれば、
双方の修理金額や治療費等々の合計に対して、
相応の割合を負担しなければならない。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:51:55.15 ID:???

>>160
左折時にウィンカーを出すのが遅い
(左折の動作をはじめてからウィンカーを出す)
ドライバーもいるので、

自転車の自己防衛として、
自動車の横に並ばない、
自動車を追い越さない、
ってのは大切なことです。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:54:16.51 ID:???

違反らしいよ？＞148

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:00:30.16 ID:???

左折の巻き込み多いって自動車を責めるけど
交差点付近で自転車が自動車の近くにいること自体も
全然危機意識ないよね。
危険が予想されるポイントだもん。
横すり抜けとか、車間取らない後ろとか、
それ自体かなりの危険走行だよ。
なんか自動車を一方的に責めてる自転車乗りに
そこの反省がないのがすごく気になる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:05:20.28 ID:???

>>166
そういう人もいるかもしれんが、いっしょくたにするな。

左からの追い抜きは、本来なら合法で可能な状況もあるのだが、
実際には事前にウィンカーを出さないドライバーが多いので、危険だね。

車間は難しいんだよ。
交差点付近で前との車間をあけてると、後続車が横に並んできて危険。
だから、それなりに詰めたほうがいい。もちろん、前のクルマを交差点内で追い越すのは厳禁だ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:27:48.88 ID:???

>>166
俺が普通車免許を取った時は、左折する時は自転車を巻き込まないよう早めに左に
寄って自転車を間に入れないこと、ミラーと目視で自転車がいないと確認すること、と
習ったもんだけど、今は違うのか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:39:15.19 ID:???

>>158
それは運転免許に関する違反

>>161
そういう条例が施行されていない県もその34都道府県の条例に縛られるとでも？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:54:20.52 ID:???

>>169
諦め悪いね。
安全運転義務は公道を利用する全ての車両等の運転者が対象だよ。
それと34都道府県と言うのはちょっと古い話だし、縛られる都道府県があるのなら条件も何もなしに
「違反でも無いモノ」なんて言い草はやめようや。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:39:10.37 ID:???

>>168
自転車側マター
と
自動車側マター
は
分けて考えましょう。

どちらか片方だけが何かすればいいってもんじゃない。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:21:34.29 ID:???

>>171
それは現場を知らない第三者視点の言い分だね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:48:08.53 ID:???

>>172
そうなん?
では現場を知っているという、あなたの言い分は?

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:56:00.14 ID:???

>>173
公道を走ったことないの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:17:07.85 ID:???

>>166。
自動車学校で習ったろ？左巻き込みに注意するのは車を運転する上での基本中の基本。
それが出来てない奴(大抵はｵﾊﾞﾁｬﾝかﾈｰﾁｬﾝかジジイ）が多いってことを言いたいんだろ。
大型トラックやバスはしっかりできている（当然といえば当然だが）。

176 ：160：2011/11/19(土) 22:28:09.91 ID:???

>>164まーそーですね。
でも自動車ってちょっとスピード落ちたって止まったってアクセル踏めばすぐ取り戻せるじゃん？
雨風も寒暖も関係ないし。
なのに譲ってやろうって心の余裕は持ちえていないのかねえ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:32:37.74 ID:???

DQN車乗りは1秒でも早く前に行くことしか考えてないよ。
相手が何であろうと３秒遅らされたらクラクションを鳴らす。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:35:27.87 ID:???

>>174
ないわけないだろが。

公道を走った経験をもとに、>>171を言ってるのだが。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:40:23.30 ID:???

>>171=>>173
「どちらか片方だけが何かすればいいってもんじゃない」ってのはその通りなんだけどさ
相手に何かを期待する「だろう運転」は悪い運転の典型。
当事者が「どちらか片方だけが何かすればいいってもんじゃない」と相手に何かを期待
してちゃダメだろ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:40:25.86 ID:???

>>176
せっかく得たスピードを落したくない、止まりたくないっていう気持ち、
わかるけどさ、公道を走る以上、諦めたほうがいいよ。

せめて加速性能のよい自転車に乗ることです。
たまに、ロードに乗ってるのに止まらない貧脚すぎる人を見かけるが、あれは恥ずかしいよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:41:44.10 ID:???

>>179
あー、そういうふうに受け取ったんだ。

「だろう運転」をするなっていう意味で、>>171を書いたんだよ。
自動車が悪い・改善しろと言うだけでなく、自転車側でも最大限の安全対策をすべきだってことでね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:42:14.89 ID:???

つまらん議論でスレを伸ばすなよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:31:29.65 ID:???

>>181
だから、そのべき論はだろう運転に繋がるっての。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:32:36.51 ID:???

>>183
なんで?

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:46:15.14 ID:???

>>170
残念
免許の違反点と反則金以外にそれを取り締まる根拠はない

37都道府県が古い？
ああ神奈川か
じゃあ38都道府県以外だな
他はどうだ？
捕まるのか？
罰金を払わなくちゃいけないのか？
それにはどんな根拠があるのかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 02:16:39.06 ID:???

>>180うーん(￣～￣；)
俺はｼﾞﾃﾂｰもしてるから、車で曲がる時には「俺みたいな奴がいるかも」「ﾔｯﾊﾟﾘ！」「お前は俺か!?」的な事に注意してるんだが。
日本人の心がそこまで貧しくなってないと信じたいって意味で諦めたくないなぁ。甘いか。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 03:02:31.18 ID:???

>>184
181のべき論は全ての自転車が必ず守れるの？最大限の程度に個人差はないの？
どんな立場（歩行者・自転車・車）であれ自分以外の行動に俺様基準のべき論を求めるのは
だろう運転と言われてもしょうがないかと。

>>185
> 免許の違反点と反則金以外にそれを取り締まる根拠はない

だから何？
免許の違反点と反則金は罰則であって、取り締まる根拠ではないよ。

2節目を見るに、相当イラついてるように見受けられる。
まあ落ち着けよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 04:57:04.93 ID:???

>>187
だから安全運転義務の違反が自転車に適用される事はない
自転車は免許制じゃないから

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 07:14:28.56 ID:???

なんだか大変ね。貴方達。議論がお好きで。
結局は自分が今できる最大限の安全運転を続けていくしかないだろう。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 07:46:13.43 ID:???

法律に触れないとしても近頃の自転車の乗り方はめちゃめちゃ。
イヤホンに限らず道に痰を吐く行為や携帯いじりながらの運転等、
警察は取り締まれなくても注意ぐらいしてまわらないと。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:52:56.54 ID:???

>>187
> 自分以外の行動に俺様基準のべき論を求める

求めてないが。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 09:14:17.28 ID:???

とにかく、イヤホンしてるくせに他人のルールマナーを語るな馬鹿が
耳をわざわざ塞いで音楽等に没頭している人間を見て危険だと思うだろクズが

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:06:41.89 ID:???

>>191
なら他人に向けて発言すること自体やめなよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:18:47.91 ID:???

>>193
俺様基準じゃないんで。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:20:59.53 ID:???

> どんな立場（歩行者・自転車・車）であれ自分以外の行動に俺様基準のべき論を求めるのは
> だろう運転と言われてもしょうがないかと。

なにこの頭の悪さ。

「だろう運転」をするなと呼びかけることを、「だろう運転」って言うんだ・・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:05:45.21 ID:???

違います

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:26:24.31 ID:???

>>195
イヤホンして運転しても大丈夫だろうと思ってるお前が言うな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:29:22.49 ID:???

>>194
ああ、自分では見えてないんだね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:29:33.63 ID:???

>>196
違うよな。
ってことは、>>187が間違ってるんだな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:30:40.37 ID:???

そうじゃない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:32:12.39 ID:???

気に入らないと「俺様基準」とレッテルを貼るのはよせ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:34:10.49 ID:???

自分以外の誰かに改善を求めるのが当たり前、そんな考え方だから、誤解するんじゃね?

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:40:40.23 ID:???

>>194-195
> 「だろう運転」をするなと呼びかける

全ての自転車がべき論通りに動くわけじゃないんだから、181みたいなべき論がそもそも間違い。
自分のべき論通りに他人が動くと思い込んだ発言してるから俺様基準とか言われてるんでしょ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:45:03.61 ID:???

>>203
> 全ての自転車がべき論通りに動くわけじゃないんだから、181みたいなべき論がそもそも間違い。

理屈が通ってない。

> 自分のべき論通りに他人が動くと思い込んだ発言してる

してない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:45:28.35 ID:???

>>203
>　俺様基準とか言われてるんでしょ。

誰に? 言ってるのお前一人じゃね?

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:49:51.62 ID:???

>>199って、イヤホン止めないって言ってた人でしょ？
そのくせ自転車側でも最大限の安全対策をすべきだって言うのは矛盾してるよね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:50:38.85 ID:???

>>167
＞車間は難しいんだよ。
＞交差点付近で前との車間をあけてると、後続車が横に並んできて危険。
＞だから、それなりに詰めたほうがいい。もちろん、前のクルマを交差点内で追い越すのは厳禁だ。
え？車間を取って走ってないんだ。
車間詰めて走ってて、クルマが突然急ブレーキ踏んだらどうすんの？
特に交差点付近なんて一番可能性高いじゃん。
その自転車乗りの言い分、クルマ乗りに言い換えて読んでみなよ。
自分がどれだけ危険走行してるかわかるから。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:55:54.95 ID:???

>>204
> 理屈が通ってない。

理屈が通ってないんじゃなく、自分の思い通りになってないってだけでしょ。

> してない。

ああ、自分では見えてないんだね。

>>205
> 誰に?

>>193に。

> 言ってるのお前一人じゃね?

相手を一人と思い込みたがるってのは色んな意味で末期だよね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:07:47.72 ID:???

ネットでもイヤホン厨の暴れてるんだもんな
ルールマナー以前の話だろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:15:30.86 ID:???

イヤホン走行ももちろん危険だから
ルール・マナー違反としての指摘も有用だと思うけど、
矛先の対象が傾向としてクルマとかママチャリとか、
自分（主にスポーツ自転車乗り）が当事者とならないことばかりに向いてる気がする。
他人を批判して責めてるだけで、内省があまり感じられないんだよね。
自分たちの走り、ルール・マナーをどうしてゆくかの議論の方が
前向きで自分たちにとって有用だと思うのに。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:15:32.31 ID:???

>>206
ちがう

>>207
> え？車間を取って走ってないんだ。

なんでそうなるんだ。
わざと論外の方向に誤解して、叩くのやめれ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:16:47.47 ID:???

ID出ない板でマジレスしてる人を見るとちょっと心和む

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:16:50.90 ID:???

>>208
で、本当のところは一人なんだろ?

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:17:19.82 ID:???

>>211
何が違うんだか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:18:06.34 ID:???

>>214
別人だという意味です

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:19:45.20 ID:???

ライトや反射板の色について

まず反射板なのだが、
ペダルに付けるのはオレンジばかりなので迷わないが、
スポークに付けるのは白とオレンジがあるんだが、
どちらが、より望ましいのか?

次に自転車用のライトなのだが、
前方への白とは別に、
停車中に点滅する、赤・オレンジ・緑などの小さなライトが付いてるが、
前に赤は論外として、オレンジは誤解されそうだし、緑はどーなんだろう。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:22:14.77 ID:???

>>211
>>166の
＞交差点付近で自転車が自動車の近くにいること自体も
＞全然危機意識ないよね。
＞危険が予想されるポイントだもん。
＞横すり抜けとか、車間取らない後ろとか、
＞それ自体かなりの危険走行だよ。
に対してのレスなわけだから、
むしろ>>167の方が論点を別の方向に導いてるんじゃ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:26:50.62 ID:???

>>216
多色のライトは犬の散歩やランニング用ライトのイメージだな。
自転車に適応させるとしたらリアライト用だと思う。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:28:27.53 ID:???

>>216
前が白で後ろが赤なのが間違ってなければ、
スポークはどっちでも良いと思うけどな。

俺はスポークは付けてないが、反射ライン入りのタイヤにはしてる。
タイヤの反射ラインだと多分白しかないと思う。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:30:10.29 ID:???

>>195
> 「だろう運転」をするなと呼びかけることを、「だろう運転」って言うんだ・・・

今のところ、「だろう運転をするなとキミが呼びかけているように認識している人の発言は見当たらない。
俺もキミがそう呼びかけているとは思わなかった。

本当に呼びかけているつもりなら、自分の文章能力のなさを省みては。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:31:43.01 ID:???

>>215
で、本当のところは一人なんだろ?ｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:34:04.32 ID:???

しかしなんだな。
このような叩き合い、罵り合いを見てると、このような方々がマナーとやらを論ずるのに相応しいのだろうかと、些か疑問に思う。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:39:06.29 ID:???

所詮、2ちゃんですし、ID出ない板ですしw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:39:56.48 ID:???

昨日FM愛知でバカそうなオンナが
「自転車の人気が出たところを厳しい罰則で叩くとか汚い」とか
「基本車道走行なんて習ってない、知らなかった」

みたいなニュアンスで言ってたな。知らなきゃ何してもいいのかよ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:53:17.37 ID:???

ちょっとした買い物をハンドルにかけるのもいけないとは知らなかった
クロスなんでいつもやってる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:17:59.09 ID:???

>>217
相手が間違っているという前提の色眼鏡で読むのやめたら

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:19:16.86 ID:???

>>220
行間を読めるようになれ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:49:17.84 ID:???

文章能力を問われると、書かれてもいない行間に逃げるのは良くないと思います。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 14:25:52.35 ID:???

>>227
ぎょうかん

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:02:34.15 ID:???

>>227
その類の言い訳は予測済みだから（行間を）認識している人の発言は見当たらない、と書いておいたんだけどね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:58:17.25 ID:???

馬鹿を装った釣りは他所で

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:22:06.14 ID:???

どうでもいいけど
>>1のランキング作成とか完全スルーだな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:36:13.79 ID:???

だな。じゃあ初心に戻って、ﾁｮｲ前に話題になってた「自転車のフロントに赤、リアに白のライトを装着する事」は？
俺的には（Aに近い）Bかな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:29:42.85 ID:WkhayotF

新聞の投書欄に「自転車の運転について」取り上げられてたけど
「車の免許を取って自分がそれまで如何に危険な自転車運転をしてたのかわかった」とか
「車の運転手はもっと自転車側に配慮を」とか
「歩行者も注意すべき」なんてのが載ってた。
結局はこのスレでの主張と似たようなところか…。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:49:51.71 ID:???

>>216
個人的にはオレンジが望ましいと思う。
まず前は白・後ろは赤という意味付けがされている以上、
その色は他の方向に使うべきでないということと、
白色だとヘッドライト自体の光の色に紛れたり、あるいはただの鏡面反射に見えがちだが、
オレンジ色だとライト自体の色との違いにより目立つ、ということ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:52:18.62 ID:???

>>235はスポークに付ける反射器についての話ね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:58:23.18 ID:???

>>188
現状ではめったに取締りされないのは事実だが、適用されないと決め付けるのは完全に誤り。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:21:33.70 ID:???

>>237
多分、そいつ分かってて嘘かいてるんだと思う。
道交法の適用に免許制なんて関係ないし。

239 ：216：2011/11/21(月) 00:54:45.56 ID:???

>>235
なるほど。
オレンジにしてみますわ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 02:01:01.85 ID:???

>>216
法だったかＪＩＳだったかは忘れたけど･･･
前は無色(白)もしくは黄色
後ろは無色もしくは赤、だったと思う。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 03:14:08.82 ID:???

>>240
調べてみたらアメリカの基準ではそうなってるみたいだね。
ISOやJISでは前後輪ともに白か橙色。
ドイツだと黄色の反射器かあるいはタイヤの白色反射ラインのどちらか。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 03:16:01.75 ID:???

書き忘れたけど、ISOやJISでは前後同色って決まりもある。
前が白で後ろが橙ってのは駄目。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:34:12.11 ID:???

>>224
日本では「無知は力なり」「弱者は正義なり」とか凄い勘違いが左な人のおかげで広まってるからな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:39:20.76 ID:???

ラジオどころか、テレビのNHKでさえ、
子供みたいなこと言う女性コメンテーターがいたぞ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:42:18.17 ID:???

市街地を走っていると、逆走や信号無視する自転車の大半は女子学生かオバチャンだ。
もうこれは性差による違いと言ってもいいくらい。

信号無視するにしても、周囲を良く見てからやればいいのになぁ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:11:04.03 ID:???

>>245
うちの近所では男子学生のほうが多い印象だけど。
近所に女子校でもあるのか、あるいはお前が女ばかり見てるんじゃない？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:23:03.86 ID:???

>>246
近所の学校は共学だよ。

自転車に乗ってる学生は男子学生のほうが人数的には多い。
だが、男子学生は車道を逆走する輩は少ないし、
していても前方からクルマや自転車が来れば歩道に上がる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:26:32.41 ID:???

こないだ片側１車線の道路を走っている時の事だけど、道路を横断しようとしている
子供連れの４人家族が前方の路肩にいて危ないなーと思いながら徐行していたんだけど、
車が途切れたからか４人が横断しようとしたけど親が引きとめて路肩に戻った時、
すでに子供の１人が中央線をすぎたからそのまま家族を横切ろうとした時に
子供が路肩に走って戻って来ようとしていて、〇が人、｜が俺（自転車）とすると
〇｜〇みたいになって両サイドに逃げ場所が無くてブレーキしたけど結局横から子供の肩にぶつかったんだけど、
とまってから謝ると逆に相手の親に逆に謝られたｗとりあえず何事も無くて良かったけど。
すごく注意して走ってたつもりだけど子供の行動は予測不可能ですね・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:52:00.90 ID:???

文章力が無さ過ぎるｗ

だけど歩行者が横断しようとしているときは停止して行かせてやるのが建前
と言いつつ俺はしてないけどね

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:11:58.41 ID:???

>>249
しろよ。

俺は、してるぜ。
横をクルマが追い越して行って虚しくなるが、せめてもの抵抗として、止まってるぜ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:21:18.41 ID:???

>>250
後ろから来る車に気をつけて停まれよ

俺はサンキュー事故がイヤだからしない
車が歩行者に気がついてないこともあるし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:25:55.07 ID:???

止まっても歩行者は後ろの車ばっかり見てこっちを全然見てないからな。
むなしくなって再発進せざるを得ないｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:07:21.81 ID:???

>>251
後続車に追突されるのを嫌って端に寄りながら止まるので、ますます後続車は止まらないんだよな～。
サンキュー事故が嫌ってのは、止まるのが面倒くさいって人の言い訳の常套句だよなー。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:50:18.11 ID:???

>>253
そういうのは自分の目の前で歩行者が轢かれてから言ってくれ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:11:51.14 ID:???

>>254
横断歩道で止まらないドライバーのうち、実際に事故に出会った人は、どれくらいかなぁ。
本当に横断歩道で止まることが危険なら、道交法で禁止すると思うのだが。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:15:27.09 ID:???

>>255
自転車の俺が止まっても、止まらないドライバーがほとんどだからサンキュー事故が起きるんだけどね
ちゃんとレスが読めてる？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:21:52.36 ID:???

もうひとつ
これは元々、横断歩道に限った話でもないんだよね
少し先に行ったり、戻ったりすれば
横断歩道とか歩道橋があったりするんだけど、歩行者が面倒臭がるんだよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:50:01.48 ID:???

歩道橋なんてのは存在が間違ってるし、
横断歩道でも渡らせてもらえないなら、横断歩道じゃない所でもいいじゃないと思う人が出たって仕方がない
もちろん、面倒臭いという理由の人もたくさんいるだろうけど

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:55:21.62 ID:???

横断歩道まで行っても車が通り過ぎるのを待ってなくちゃいけないんだから意味ないよなｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:56:22.13 ID:???

だからさ
それは歩行者がいても停まらない自動車が問題だって言ってるの

分かる？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:06:32.03 ID:???

にわとりたまごだろ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:08:29.77 ID:???

>>260
べつに車が止まらないのが問題だということを否定したつもりはないが。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:26:46.77 ID:???

>>258に言ってるんだが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:48:51.97 ID:???

('A`)

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:56:51.22 ID:???

>>256
歩行者は自動車を見てるから、自転車が止まることでのサンキュー事故は、起きにくいと思うが。

サンキュー事故が起きるから止まらないなんて言ってたら、事態は改善しませんぜ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:29:08.82 ID:???

>>247
うちの近所には別に男子校は無いが、信号無視や逆走は男子学生が大半だぞ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:31:10.61 ID:???

>>260
そもそも、歩行者がいるってだけで停まる義務があるわけじゃないんだけどな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:01:10.12 ID:???

>>267
歩行者が渡ろうとしていたら、でしょ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:56:55.59 ID:???

歩行者が最初から車列が切れるまで渡る気が無い、となると停まる義務は無いんだよな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 03:35:02.69 ID:???

歩行者にも手信号が必要だな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 06:39:15.11 ID:???

手を挙げて横断歩道を渡りましょう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:25:09.73 ID:???

>>265
大したこと無かったけど、実際俺の目の前で轢かれてるんだけどね

事情聴取されたときに聞いた話だと、歩行者は自転車が譲ってくれたから大丈夫だと思って
安全確認しないで渡った、自動車は渡ってくる歩行者が見えなかった、自転車が何故停止したか
分からずに抜いたそうだ
横断したい歩行者がいたら止まるなんて、建前上はそうかもしれないけど全ドライバーの共通理解として
守られてなければ危険だよ

ただ止まれというなら誰でも言えるんだよ
事故防止と歩行者優先なら、俺は事故防止を選ぶよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:05:59.29 ID:???

>>269
自転車・・・どうせクルマが止まらないし
クルマ・・・どうせ対向車が止まらないし

誰かが最初に止まらないと。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:07:48.99 ID:???

>>272
そういうドライバーはさ、自転車が止まっていても・いなくても、事故おこすんですよ。
遅かれ早かれね。

だから、あなたには何の原因もないから、安心してくれ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:10:04.03 ID:???

自転車が止まるとき・止まった後に後方確認して、
自動車が来ていたら歩行者に待つように言えばいいじゃん。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:20:19.78 ID:???

>>272
デカい釣り針だなあ

そのケースでは前車(2輪であっても)が止まったなら、自分も停まるか減速か、少なくとも気を付けるよな普通なら。
今停車したばかりの車両を何も考えずに抜くなんて頭に脳味噌詰まってんのか。
歩行者もチャリが止まっただけで安全確認怠る理由にはならんし。横断歩道ならクルマが10:0で悪いっても痛い思いすんのは自分だし。

歩行者とクルマは何で停まったんだって文句言うかも知れんけどこの場合チャリは何にも悪くないし痛くもない。
人の好意を無碍にしやがって勝手に事故ってろ馬鹿どもって感じだよな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:08:37.92 ID:???

歩行者にもプロテクターとヘルメットが必要だな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:58:55.02 ID:???

>>276
> そのケースでは前車(2輪であっても)が止まったなら、自分も停まるか減速か、少なくとも気を付けるよな普通なら。
> 今停車したばかりの車両を何も考えずに抜くなんて頭に脳味噌詰まってんのか。

残念ながら、現実は・・・

横断歩道で歩行者を発見して減速したら、
これ幸いとアクセル踏み込んで追い越すドライバーのほうが多い。
なかには邪魔だと言わんばかりにクラクション鳴らすドライバーまでおる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:01:39.65 ID:???

まあ、自転車が横断歩道手前で速度落としたら、
「歩行者に譲る」じゃなくて「自身が横断しようとしている」と思うのが普通。
ここで横断？自動車に気付いていないんじゃないか？ということでクラクションを鳴らす。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 05:46:18.29 ID:???

>>272
それはサンキュー事故ではなく、自動車の前方不注意。

281 ：276：2011/11/23(水) 07:43:49.41 ID:???

俺が何を言いたかったかというと、
だから俺は横断歩道前に人が居たなら必ず停車する勢いで減速する(ほぼスタンディング)。
そして渡んのか渡んないのかハッキリしろよって顔でそいつを睨み付ける。
道交法を分かってないアホは何であたし睨まれんだろって顔でそっぽ向くから、そのまま通過。
分かってる奴は(礼するのも居る)渡っていくから、そいつの背面(つまり道路左端)を通過。
反対車線の奴は気にしてない。(すまん)

前方横断歩道に人が居たら30m手前から車線中央に出て後続を減速させるのがカマ掘られないコツ。
そんで足着いて完全停車じゃなくて、一瞬スタンディングするくらいにして抜くタイミングを掴ませない。
クラクション鳴らされたらチャリ降りてゴルァしてやるか、時間ない時は振り向いて2秒間睨みつける。
それでも反抗的な奴にはゴルァするが、大抵下向いてナビいじってるふりするよ。
。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:48:11.84 ID:???

ちゃりんこヤクザ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:04:21.54 ID:???

>>279
いつか人跳ねる前に免許返上しとけ。な。悪いこと言わんから。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:53:46.96 ID:???

>>283
あんたのその脊髄反射のほうがよほど心配だよ。
>>279はクラクションを鳴らす人間の思考回路を考えたまでで、
自分がそうするという意味ではないよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:06:14.38 ID:???

自転車は押ボタン式信号が赤のときですらほぼ全てが突っ込んでいくから、
まさか信号の無い横断歩道で歩行者に譲るために停まるなどとは、
全く想像の範囲外なんだろう。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:11:22.50 ID:???

> 自転車は押ボタン式信号が赤のときですらほぼ全てが突っ込んでいく

えっ・・・

あーでも、オバチャンのママチャリやクソ学生を含めれば、そうかも。
オバチャンのママチャリは、信号無視しているという自覚がないんだよなー。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:33:25.23 ID:???

>>286
ロードだろうがママチャリだろうが停まってた奴をいまだかつて見たこと無いよｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:40:20.93 ID:???

押しボタン信号自体が無法自動車が作り出した無駄な信号。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:45:33.32 ID:???

ttp://www.photolibrary.jp/mhd7/img127/450-2009062015443636225.jpg
押しボタン式信号はドイツにだってある。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:49:34.62 ID:???

というか、日本よりドイツのほうが押しボタン式信号が大量にある。
大量にあるくせにわかりづらい。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:59:28.53 ID:???

うちの近所の、↓この押しボタンは、横断歩道から離れたところに付いていて、わけわかめ。
ttp://g.co/maps/n4a9j

292 ：291：2011/11/23(水) 13:01:11.43 ID:???

ちなみにボタンから最も近い位置にある横断歩道には、歩行者用の信号がありません。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:08:00.45 ID:???

>>291
車両用押しボタンでそういうのはたまにあるが、それは歩行者用なのか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:10:20.93 ID:???

ドイツ人も案外乱暴というか、
青信号になったらスタートダッシュしないとすぐ後ろからクラクション鳴らされる。
青信号になる前に半クラで待機、青と同時にダッシュが常識。

295 ：291：2011/11/23(水) 14:04:39.65 ID:???

>>293
歩行者用という白くて細長い標識が出てたかどうか覚えてない。
勇気を出して押してみるのも手か?

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:17:15.17 ID:???

>>284
そんな本人にしか分からんことを他人のフリしてフォローしてんじゃねーよｗｗｗ
つーか本人だとしてもなんちゅー後出しジャンケンだよｗｗｗ
事故っても言い訳ばかりで反省しないタイプだな。人として終わってるよあんた

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:18:20.81 ID:???

>>296
いや、本人として書いたつもりなんだが。
他人のふりとかいちいち決め付けが激しいね。
いつか人跳ねる前に免許返上しとけ。な。悪いこと言わんから。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:15:20.89 ID:???

どこをどう読んだら>>284を「他人のフリ」と読めるんだよｗ
>>296は普段から「他人のフリしてフォロー」ばかりしてるから
なんでもかんでもそう見えるのか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:25:53.59 ID:???

まぁモチツケ。
>>296の過剰な反応も激しく勇み足だとは思うが、>>279の書き方も少しわかりにくいのはあると思うぜ。俺も最初勘違いしたもん。
俺の禿頭に免じてやめれ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:57:29.19 ID:???

自転車のっていうか、まず人としてのマナーが必要ですな。
>>299のような人は周りが良く見えた運転が出来ているのではないだろうか。

301 ：299：2011/11/24(木) 00:39:18.97 ID:???

>>300
ウホッ、俺を持ち上げてﾅﾆを期待する～。
交通強者が交通弱者に気を遣うのは当たり前。
そんな当たり前の事を、ｲﾔﾎﾝしたままメール打ちながら突然店から出てきたデブ女を避けようとして自爆し、右腕を骨折して初めて気付いた「歩道を疾走してた」俺。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:19:08.23 ID:???

>>299
イ㌔

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:38:34.86 ID:???

推奨ルートってどうなの？
抜け道に自転車殺到して事故多発じゃあ本末転倒虫

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:52:20.99 ID:???

ちょっと前にニュースになってたやつ?

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:02:42.00 ID:???

本末転倒虫って面白いな。何かじわじわくる。ネタ帳に書いとこ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:39:47.04 ID:???

>>305
NHK教育「シャキーン」番組内に「本末転倒虫」という楽曲がありまして。
毎朝聴いてたら耳について離れない…

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:44:16.57 ID:???

バスが停留所で止まって、客が降りるのに、徐行すらもしないでその歩道を走る糞自転車がいたよ。
危険予測もできない障害者か？
しかもそういうアホな奴ほど、なぜか後ろに赤ライトを点けてるのが意味わからん。
安全のためかと思いきや、おまえの走りが全然安全じゃないし。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:58:56.88 ID:???

危ない運転をする→危険な目にあう→そうだ赤ランプ付けよう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:15:32.33 ID:???

逆走さえなくせば、それでいい。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:33:03.02 ID:???

車道を逆走するくらいなら歩道を走って欲しいものだ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:35:11.23 ID:???

今日、都内の大通りでいつになく厳重に警官が角々に立って通行チェックやら誘導してた。
で、そこを余裕の逆走で走り抜ける自転車が数台。

目の前を逆送してるのに警官は余裕でスルーで、そいつらは逆送のまま走り抜けていきましたよ・・・

もうだめぽ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:36:06.01 ID:???

>>311
その日の役割を蔑ろにしてまで、逆走自転車を取り締まるのは、どうかと。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:00:50.49 ID:???

>>312
うーん、その日の役割が何だったのか判らないしなぁ。
要人警護（の前触れ）のようにも見えたし、交通法規の徹底週間とかそんな感じにも見えた。

逆走って赤信号無視より重いと思うんだけど、自転車乗りから見てもそんなに軽いのでは取り締まられないのは無理もない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:33:34.12 ID:???

さすがに赤信号無視のほうが重いだろう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:47:11.49 ID:???

信号無視って側方は青信号なのに構わず直進してくるんだぜ？
正気の沙汰じゃないよな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:33:58.02 ID:???

今日も信号無視をする馬鹿なローディを見てしまったよ。
近くの警察署に連絡して取り締まりするよう言いたくなったわ。危険すぎる。
口頭で注意したらそいつヘッドフォンしてやがって「なんか言ったっすか？」じゃないよ。
即赤切符切られてるところだぞと…。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:33:34.15 ID:???

逆走って正面から全員青信号状態で疾走してくるのに、その中に突入するんだぜ？
連続赤信号無視みたいなもんだ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:50:52.36 ID:???

逆走する人は危険だと思ってないし、ましてや、危険な目にあってないから、逆走するんだよね・・・。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:56:33.86 ID:???

危険な目に遭ったところで、相手が悪いと思うだけなので、
いつまでも逆走します

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 05:10:22.31 ID:???

>>317
自動車が見えたほうが安心だ、と中学生くらいまではマジで勘違いしてた。
ダイナモライトきっちりつけて信号守る程度には真面目だったので、
学校で教えるなり警官が一言注意なりしてくれてれば左側通行してたのに。
実際、自分みたいな子供は多いと思う。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:37:52.89 ID:???

路側帯は自転車の逆走可だからね。
大人でも現在のルールを把握するのは大変だよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:40:48.40 ID:???

赤信号無視は死角のある交差点に飛び込む訳だから論外。
逆走は、対面した方が対抗相手を確認できるという歩行者ルールだよね。軽車両は速度が出るし、俺も免許取得後に色々経験するまで意識なかったわ。
警察広報はルールやマナーの呼びかけを徹底しないといかん。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:40:47.01 ID:???

>>320
自転車を買ったときに渡される取り扱い説明書に、自転車の交通マナーの序の口が書かれていたりするよ。
自転車屋は、説明書を渡すときに、、必ず読んで下さいと言ってるよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:41:43.40 ID:???

>>321
路側帯は分かりにくいよね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:53:49.37 ID:???

>>323
昔の自転車のには書かれてなかったような

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:21:19.38 ID:???

>>325
10年くらい前に買ったミヤタの自転車には見開き1ページの図解で、いろいろ書いてあったよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:23:52.80 ID:???

>>323
そういう良心的な自転車屋ばかりではない（義務ではない）し、量販店でそう言う説明をしてるとは思えない。
横のつながりがある地域では子供の自転車をお下がりで使いまわしたりするし、俺が初めて乗った自転車は
廃品回収のおっちゃんから融通してもらったシロモノだった。
販売店に頼るのは根本的に間違いだよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:47:39.01 ID:???

>>327
小学校で放課後や土日などに警察の人が来て、交通安全教室とかやってなかった?

俺が通ってた小学校では、自転車を「押して」学校まで持っていって、
警察の人の話を聞いたり、実演を見学したり、校庭に白線で書いた模擬道路を走ったりしたよ。
信号機とかも仮設のがあって、楽しかったな。

ちなみに父兄としては、任意とはいえ実質的に全員参加なので、
自転車なければ買わないといけないし、ある程度は乗れるように教えておかないといけないし、
保安部品の点検があって、ベルが取れてたりランプが壊れていると、恥をかくので点検も必要で、
いろいろと気を使ったみたい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:03:33.12 ID:???

>>328
そういう規模のは無かったな
代表者数名がさらし者になって、あとは見てるだけ聞いてるだけ
３日も経たずに何を習ったのか忘れちゃったような気がする
確か小学低学年の頃に1回こっきりだったような＠都下

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:14:09.94 ID:???

県や自治体によって様々なんだなぁ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:27:03.61 ID:???

>>328
うちの地区（市？）は俺が子供の頃には全校生徒を対象に年１回くらいのペースで
交通安全教室をやっていたけど、いまはやっていないそうだ。

まあ、小学1年向けの内容（人形吹っ飛ばしてキャーキャー喜ばせたり、信号の
色をもじった小噺やったり…）を小学１～６年全部に教えてたから、あのまんまなら
なくなってもさして問題にはならなかっただろうと思う。

> 恥をかくので

恥をかくだけなら安いもんじゃん。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:30:58.09 ID:???

>>331
親が呼び出されて警察から説教ですよ?

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:31:39.82 ID:???

昔の子供用自転車はベルではなく、
ボタンを押すとメロディーが流れるタイプで、
電池切れ放置って、ありがちだったんですよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:06:25.31 ID:???

>>332
事故起こすよりマシだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:28:24.98 ID:???

そりゃそうだ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:36:02.16 ID:???

今日自転車乗ってたら自転車に追突された。
歩行者青信号でも車は赤信号なのに飛び出してきてマジうぜぇわ
まぁ俺も片手走行でパン食ってたけどなｗｗｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:38:58.38 ID:???

>>336
で、どうした? 警察は呼んだか? 相手の身分証を確認したか?

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:00:39.95 ID:???

>>336
車道で追突されると弾かれて車に轢かれる危険があるよな。
後続自転車は前方不注意業務上過失致死未遂罪適用だな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:20:42.39 ID:???

>>337-338
警察呼んだら結局お互いごめんなさいで終わってしまった
ちなみに後続自転車じゃなくT字路で前から飛び出してきて
避けようとしたら相手の後輪に当たった感じ
不服だ…示談金発生するレベルじゃないとか言われたし
自転車を車道走らせるならそこんところもしっかり規則かなんか作ってほしい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:16:53.57 ID:???

宇都宮ブリッツェンの選手？監督？が運転中に携帯を使用

昨日は栗村修監督トークショー with 宇都宮BLITZENとても楽しませてもらいました。
沢山のご来場ありがとうございました。
そして今は明日のJPT大一番に向けて修善寺へ向かいます！！

@ShoHatsuyama
http://twitpic.com/6pkep0

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:59:12.98 ID:???

>>328
母校じゃないんだけど、県下の高校で交通ﾙｰﾙ教室やってるﾆｭｰｽがあった。現役警察官(兼スタント)が逆走衝突、曲がり角飛び出し衝突、左折車巻き込みなどを迫真のスタントでやってた。
ﾆｭｰｽ映像で「うおっ」っと思ったくらいだから、あれを目の当たりにするとマジでビビる、気をつけようと思うはず。
推奨したい。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:17:38.86 ID:???

地下道なんか「自転車は降りて通りましょう」って看板があるんだけど
よく乗ったままおりてくる奴らが大半なんで、スロープの真ん中に自転車押しながら
下ってたら後ろから来たママチャリ乗りにベルならされた

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:35:06.63 ID:???

近所に、線路をS字で、くぐる道があって、
自転車通行可の歩道に、自転車は降りて通りましょうの看板が出てるし、路面がブロック敷きで嫌なので、車道を走ってる。

S字で先がまったく見えないので、次々に対向車が正面に現われるという怖いところだが、
急坂を下ってすぐ上るので、40km/hくらい出してるんだが、対向車がビビってる。

まぁ転けたら死亡事故だし、線路から落ちてきた小石が落ちてるので、危ないのではあるが・・・。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 05:56:58.35 ID:???

>>341
どこかしらで、自分だけは事故らないっていう謎の自信があるからなぁ
実際事故ってもおかしくない走行してる奴はかなり見かけるからいい自転車教室だと思う
死と隣り合わせなんだって認識させるのが一番だろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:00:04.86 ID:???

俺は事故ってから、こわくてたまらないよ。
自転車が自動車と接触すると、折り紙のようにクシャッって潰れるんだよ。

うしろに自動車が来て、車間とってくれないと、怖くてたまらない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:48:24.21 ID:???

俺は饅頭が怖くてたまらない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:40:10.49 ID:mlvg7b6+

オレは冬のボーナスが怖くてたまらない。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:40:46.49 ID:???

そうか、じゃあボーナスは無しで

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:45:00.19 ID:???

あぁ、いっきにボーナス払いがこわくなってしまった・・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:45:32.65 ID:???

ところでさ、道路工事や駐車場などの誘導員が、自転車を軽車両として扱ってくれないんだが、どーしたらものか。

歩道を行けと指示されたり、
俺を無視して、後ろの車に入れってサインだしたり。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:46:51.27 ID:???

歩道に行けば？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:03:44.71 ID:???

歩道を行くのはいいんだが、
こっちは車道を走っていて速度が乗ってるわけで、
目の前まで来てから歩道に行けと言われても、間に合わんよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:05:05.46 ID:???

それはあらかじめ減速しないのが悪い

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:17:04.21 ID:???

>>353
そうはいうが、車の流れに乗って走ってるんですよ?
ふつは、そのまま車と一緒に車道で行くものでしょう。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:19:13.75 ID:???

駐車場の誘導は困るね
じーっと見つめていると、忘れ物に気が付いたかのような感じで、しかも、すごい、かったるそうに適当に誘導しやがる。
自転車のくせに、みたいな空気をかもして。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:26:55.24 ID:???

>>354
道路工事で誘導員がいるなら一旦停止を求められることもあるわけだから、
減速するのが当たり前。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:35:42.19 ID:???

>>354
いやいや、道路工事ならそのまま突っ込まないだろ普通

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 02:00:30.60 ID:???

左折か左折直進レーンで、左折バンが横断歩道待ちで待機しているのを
後ろで待っていたら、ローディトレインが手を挙げて左から華麗に抜いていった。
そりゃずっと正面ふさいでいるとろい車だったけどさ、右から抜けよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:29:26.15 ID:???

安全のためには右から抜くのが妥当だけど、これって左側通行の義務とあわせるとどういう解釈になるんだろう？
警官とかパトカーがいる時に微妙に悩む。

　1. 車は減速して左側から直進する自転車を先に通すべき
　2. 自転車は減速して左折中の自動車を全部行かせるべき
　3. 自転車は左折車の右側に出て、相互に邪魔にならない形で進行すべき

現実として１２３のどれでも場合次第であるだけに気になる。

まあ真の現実はもっと酷くて

　1a. 車が強引に加速して左側から直進する自転車の前に躍り出て左折して事故
　2a. 自転車が強引に加速して左折中の自動車が気付いたときには突入されて事故
　3a. 左折車の右側に出た所、対向の右折車が予期しない自転車の出現でお互い止まれず事故
　3b. 左折車の右側に出たが、更に右のレーンから自動車が左折で被せてきて事故

だけどな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:19:19.33 ID:???

>>356
少なくとも前の車は減速してないし、誘導員は車には、どんどん行けーってやってたのよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:22:38.06 ID:???

>>359
仮想的な自転車通行帯があるという考え方をすると、直進優先?

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:25:26.63 ID:???

二段階右折のために左折専用レーンの左側で信号待ちしていると、
たまに横に並んでくる軽自動車がいるのだが、どうしたらいい?

1、あきらめて自転車を降り、歩行者として横断歩道に向かう
2、窓をノックして開けてもらい、右折すると言っておく
3、後ろを見て後続車がいなければ、さがって後ろに並び直す

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:41:37.25 ID:???

>>350
35km/hで走るとバイク並みに扱ってくれるよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:04:34.47 ID:???

>>363
35km/hで走っていて、歩道に誘導されたんだが。
しかも、直前でだよ?

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:04:38.01 ID:???

でっていう

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:36:46.48 ID:???

自転車嫌いなんだろ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:43:28.63 ID:???

>>362

2の意味がわからん

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:05:19.93 ID:???

4 あきらめて左折する
が抜けてるぞ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:28:09.57 ID:???

おれ、よく、あきらめるよ。

交通量が多いと、優先道路に右折で入るのを諦めて、
とりあえず左折で反対方向に走って次の信号で三段階Uターン(?)する。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:22:13.36 ID:???

5 交通ルール無視して右折レーン使う

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:38:51.93 ID:???

6.最初から目の前の横断歩道を右に渡る。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:52:07.88 ID:???

7. 歩道を走る

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:59:33.48 ID:???

夜間ライト点灯しながら車道走ってたらキチガイドライバーに煽られてひかれそうになった
地域によって道路事情も異なりますが皆さん夜間も車道ですか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:12:01.16 ID:???

まさかMARS4.0とかの糞ライト使ってないだろうな？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 04:44:24.69 ID:???

原則車道通行だし無人の赤信号も停まってるよ。
ルール意識してから原付のカブみたいな走り方になった。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:20:31.14 ID:???

>>362
意味がわからん。

二段階右折=直進+右転回+信号待ち+直進

だろ？普通に横のクルマに対しては左折巻き込みされないかの注意だけだと思うが。

もしかして信号待ちせずに、自分が一気に全部曲がるまで隣の車に待ってもらおうとしてる？
それは単なる右折で二段階右折じゃないと思うが。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:04:22.72 ID:???

>>362
直進信号が赤で停止してるなら、
交わる横断歩道の信号が青になると思うので、
横断歩道を使って反対車線側に渡る。

その後は、目的方面の道路左車線に渡るため
交差点の横断歩道で信号が青になるのを待つ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:14:31.47 ID:???

>>377
つまり1の、あきらめて歩行者になる、ですね。

>>376
その左折巻き込みが怖いんですよ。

車はみな左折するのに、自転車の俺だけ直進なんですから。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:32:51.86 ID:???

ドライバーの運転レベルに期待するしかない(命懸け)。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:39:40.88 ID:???

左折専用レーンで直進するならあらかじめ右によっておかないと駄目だよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:52:01.78 ID:???

信号変わるまで時間があるなら左折車の前に出るか直進レーン先頭左端に移動すれば？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:56:14.97 ID:???

>>379
それは嫌だ。

>>380
ありがとう。いままで左に寄ってた。危なかった。

>>381
左折車の前に出て、左折車に存在を気が付いてもらえないと怖いです。

言い忘れましたが、直進レーンはありません。
丁字路で、右折レーン2本、左折レーン1本なんです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:06:19.55 ID:???

>>378
ああなるほど。
つまり普通に直進する場合に左折自動車に巻き込まれない対策ってことね。
二段階右折って言葉がでたから何か特別な状況かと思った。

左折車の左にいるなら、

・先に行けと合図してドンドン先に通す
・前に入れそうな所で「入るぞ入るぞ直進するぞ」とデモンストレーション

位じゃね？

車輪を左に向けたり、体操して注意引いたり、後ろの車列確認を兼ねてドライバーを見つめたり。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:06:04.58 ID:???

なんでそういう危険性が高い道をわざわざ選んで走ろうとするの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:08:50.48 ID:???

>>384
いつも渋滞しているので回避ルートが欲しいんだが、ものすごい迂回になるんですよ。
だからこそ、いつも渋滞しているわけだが。

386 ：383：2011/11/30(水) 19:49:18.69 ID:???

間違えた。

>>383 は「車輪を右に向ける」ね。
左向けたら左折か譲る気だと思われる…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:29:09.37 ID:???

手前のどこかの道で右折しとけばいいんじゃないの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:35:05.82 ID:???

だから１つ目の信号を待ってるぐらいなら先に横断歩道を右に渡っちまいなよ。
簡単で安全、しかも効率的。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:39:37.12 ID:???

>>385
「ものすごい迂回」ではなく、安全を考えたらその迂回路が正規の道ってだけの話でしょ。
いつも渋滞してる危険な道は単なるショートカットに過ぎない。
正規の道を走りなさいな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:57:28.18 ID:???

近所の歩道が広くなって
晴れて自転車も徐行ならおkになったけど
広くなった分自転車の平均速度が上がって
強制徐行しなくて良くなった分脇すり抜けが多くなって
いつ事故がおこるか不安だ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:03:14.86 ID:???

車道走るのはいいんだが夜はちゃんとしたライトを点灯させてくれ
ちっさいLEDを点滅とかどこにいるかわからんぞ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:03:34.43 ID:???

時代に逆行してるな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:07:05.48 ID:???

山手通りとか今頃歩道に自転車道出来上がるとか、間が悪すぎてどうすんだろｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:09:23.94 ID:???

>>388
自転車おりて押して歩いて横断歩道を渡るのは良いと思うのだが、
その後、車道に復帰して走りはじめるのが、危ないのよ。

2段階目の横断歩道を渡り終えた途端に、右折レーン×2本の車が後ろから迫ってくる。
しかも、そこのところは道幅が狭くなっていてね、自転車・車・車とは並べそうも無い。

じゃぁ、ずっと歩道を歩いて安全なところまで進めばいいと思うだろうが、
歩道が狭くて自転車押して歩くとギリギリなのだ。

なお問題の場所は、
ttp://g.co/maps/b7xbw
の三角形のところで、299→16→463と走るケースなんです。
川や線路や、信号のない交差点などで、いい裏道がないんですよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:11:02.95 ID:???

>>390
自転車が速度を出せないようにバンプを作るってことになったりして。
バリアフリーに反するけどさ。

>>391
基準を満たしていないライトは無灯火と同じに取り締まってもいいかも。
とはいえ、ほんとうに無灯火よりは、暗いライトでも付いてるだけマシだが。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:19:55.90 ID:???

>>394
２つ目の横断歩道を渡って車道を右に走り出すのは簡単で安全だと思うが。
後ろからくる車は曲がった後の左折車ぐらいで歩行者がいれば横断歩道手前で止まってるし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:04:52.43 ID:???

>>396
ごめん、よく考えたら、そうだよね・・・今度ためしてみる。

けっこう傾斜があって上り坂になっているので、
漕ぎ出しの遅さでマゴマゴしていると、
ドライバーの死角に入って、しかも、
歩いている自転車が歩道に上がらず車道の端に残る想定外、
なんていう可能性も・・・考え杉か。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:36:29.07 ID:???

>>394
マップ見たが、普通に広く見晴らしのいい歩道を走って横断歩道渡れば済むことじゃねーかよ。
ここであえてわざわざ狭く殺伐して渋滞した車道を走ろうとするその感覚に疑問を感じるわ。
しかも左折車線で右折待ちしようとか。
なんか、ここで話してるケースって、こういう「あえてわざわざ」が多そうだな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:21:35.02 ID:???

>>398
歩道を自転車で走ってはいけません。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:33:54.10 ID:???

http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/manage/contents/upload/402001_20081203_0002.jpg

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 16:13:25.22 ID:???

両脇とも自転車通行可の標識が出てるし、
しかもその交差点には二段階右折禁止の標識まで出てる。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 16:42:36.84 ID:???

>>401
二段階右折禁止は原付に対する標識だね。
自転車通行可の標識は「ここまで」だったような。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 16:49:30.24 ID:???

いわゆる歩行者用の信号に、
歩行者・自転車
っていう白い四角い標識が付いてない。
ってことは、
横断歩道を自転車が通ることは想定してない。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:10:27.10 ID:???

>>401
ほんとだ～

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:06:23.93 ID:???

400の標識が

子供「おじいちゃん、アレなに?」
老人「あれはロードバイクといってなレーパン変体紳士の乗り物だからちかずいてはいかん」

にしかみえないのよね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:11:52.57 ID:???

全然ロードバイクに見えない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:35:25.22 ID:???

>>394
気の毒に思うが、やりとり見てると「あー言えばこー言う」「こー言えばあー言う」ばっかりなんだよね。
どうしたいのかな？ホントはもう答えわかってるんじゃないの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 02:24:45.77 ID:???

>>362
並ばれる時点でおかしい。
２段階右折って停止線まで戻っちゃダメなの知ってる？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 02:31:19.52 ID:???

自転車で犬のさんぽをするのは有り？
有りだとすればそれでも車道を走るべき？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:47:28.93 ID:???

>>409、ｱﾅﾀの状況と俺の思い描く情景が同じであると仮定して…。
公道ではナシ。押して歩いて下さい。
公園とかに入ってからはアリ。それでも歩行者には注意ね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:02:30.38 ID:???

>>408
一段階目で並ばれることはある。

まともな神経してたら左折専用レーンで前方の自転車に並んだりはしないものだが、
まともではないドライバーいるからな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:27:41.95 ID:???

現状のままでいいじゃない！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:52:26.07 ID:???

車通勤にすれば解決

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:06:15.20 ID:???

>>411
>>394の地図で当該交差点の状況を見た限り、
あの車道の左折専用レーンで右折しようとする>>362自体
まともな神経のライダーじゃない。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:32:02.00 ID:???

>>414
まともな神経だと、どういうコース取り?

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:02:14.05 ID:???

俺も知りたい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:06:40.67 ID:???

ただ煽りたいだけの奴だろ
多分地図すら見てない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:46:54.09 ID:???

>>415-417
ただ煽りたいだけの奴．．．

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:24:33.51 ID:???

ママチャリの時は何も言わなかったのに、クロスに買い替えたら急にヘルメット被れってうるさく言われるのは何で？
おかしくね？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:30:19.90 ID:???

スピードが出る自転車は危ないっていう考え方なのだろう。

だが実際は止まっている状態で横にパタンと転んで、
そのとき、まったく受け身などなしで側頭部をアスファルトに打ちつけると、
致死レベルのダメージを受けるんですよ。

だから、ママチャリでもSG対応ヘルメットを、かぶるべきなんです。
事実、中学や高校などの自転車通学では、SG対応ヘルメットを被らせてるでしょ?

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:38:09.16 ID:???

じゃ、ママチャリ乗ってる時も言われるはず。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 07:34:25.98 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s

「轢き殺したいね」
「今駐車車両いたぁ？」
「免許持ってたら取り消し」

既出だが何度見てもムカつく動画。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 09:05:53.48 ID:GAUiAgw4

>>422
このドライバースピード出し過ぎだし、自転車に対して明らかに偏見持ってるな。
自転車の動きを観察して一々文句言って、お前は小姑かよ。
はみ出しがどうとか言ってるけど、あれは路肩にペンキ塗ってるだけで。
本来は白線の内側の左端を走るんだから、はみ出しでも何でも無いよな。
無知なのは車のドライバーの方なのに、恥ずかしくも無くよく動画アップ出来るなｗｗ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 09:12:12.91 ID:???

ママチャリは緊急時に止まってもまたいでそのまま立てるけど
スポーツ自転車はそうはいかない。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:05:24.58 ID:???

は？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:42:17.22 ID:???

>>421
>>420の理屈が正しいなら（止まってる状態で完全無防備に倒れて頭を打ったら致死レベルだってやつ）
普通に二本の足で立って歩くだけでもヘルメット必須ってことになっちゃうしなあ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:44:22.47 ID:???

>>403
道路交通法施行令より

「人の形の記号を有する青色の灯火」の意味
一　歩行者は、進行することができること。
二　普通自転車（法第六十三条の三に規定する普通自転車をいう。以下この条及び第二十六条第三号において同じ。）は、
　　横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:12:35.12 ID:???

>>426
歩いていて転ぶときに、受け身も取らずに横にパタンと倒れる人は、まずいない。
まず肩などが先に地面に付くから。

自転車に跨がった状態だと、両足を払われるような形になるので、
肩よりも先に頭が地面につく可能性が高い。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:45:17.89 ID:???

スポーツ自転車だとサドル位置が高くて足がつかないし
特にロードはビンディングでいざというときに足が離れない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:46:10.34 ID:???

転倒のリスクはママチャリの比じゃない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:59:33.99 ID:???

理由はわからんがクロスやロードでする怪我はひどいのが多い。
やっぱスピードなんかね？メットかぶってなければ死んでた人
何人か知ってます。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:04:17.52 ID:???

スピード出している時に怪我したのか、
ママチャリ程度の速度の時に怪我したのか、
それが問題だ。

俺の予想では、
細いタイヤ + 軽い車体による高重心
あたりが原因じゃないかなー。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:55:40.31 ID:???

>>429
単なる偏見だな。落車してビンディングが外れないなんて無いから

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:57:35.48 ID:???

>>423
>本来は白線の内側の左端を走るんだから

そんな決まりはありません。
自転車板ではなぜか「路肩通行は違法だ」とやたら拘る人がいるようだけど。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:25:39.68 ID:???

>>434
「本来は」車道外側線の内側を走るもんだよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:33:38.26 ID:???

>>435
だからそんな決まりは無い。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:46:22.20 ID:???

>>435
それは車道外側線外側が路側帯となるときだけだ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:47:44.75 ID:???

>>436
車道外側線は、車道の端っこの目印なので、基本的には内側を走るもの。
分類上は車道外側線の外も車道の一部なので、走ってはイカンわけではないが、
どちらかと言えば内側が車道の本体。
自転車も自動車もここについては区別は無い。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:49:16.12 ID:???

>>438
http://www.pref.nara.jp/secure/68108/3.pdf
車道外側線を引く側の人間はそうは考えてないですけどね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:49:45.23 ID:???

>>437
別に路側帯だって自転車が通行しても良い(しかも双方向)んだよ。
それとは話が別。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:51:23.10 ID:???

>>438
だからそんな決まりは無い。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:55:45.24 ID:???

>>440
双方向つまり、路側帯を右側通行してくる自転車もいるわけで、
普段から路側帯を走ってたらさ、
前方から自転車が来たとき、左に避けられないじゃん。

何かのときに左に避けるためには、白線の右となりを走ったほうがいい。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:09:59.30 ID:???

>>438
道路によってどのような意味で引いているのかが違う。
文字通りの左端に引いている場合もあるし、停車帯を示すものとして引いている場合もあるし、
>>439のように自転車の通行を考慮して引いている場合もある。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:25:05.34 ID:???

自転車は除く標識のある一方通行の道を入るとき

歩道があれば自転車は歩道を走るべき?、ただ歩道は1.5m程度しかない
車道を走ると逆走なきがするんで、いつも歩道を徐行してるんだけど
これでいいのかな?

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:32:50.70 ID:???

安全のためにはそれで正解じゃない？
対向の自動車は「自転車を除く」は目に入ってないから、逆走自転車だと思って邪魔扱いしてくるし。

この「自転車ＯＫ」は

　「ここは本当は完全に一方通行にしたいんだけど、従来からの住民の利便性を考えるとその人たちは自由通行できないといけない」

という事情で歩行と自転車は自由通行になってるパターンが多いから、余所者が「自転車は車両です！」
「住民限定とは書いてない！」と法の不備を盾に高速通行するのは止めとくが吉。想定されてるのは
住民のママチャリ通行程度なんだから、それと同じ程度に邪魔にならないよう走る。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:54:52.27 ID:???

「自転車をのぞく」じゃなく「二輪車をのぞく」になっていて
自動二輪も逆走OKな道路があったけれど
バイクで逆向きに走ると四輪ドライバーがみんな慌てふためいてたなあ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:54:41.93 ID:???

先日の自転車は車道ルールもそうだけど、理想と建前で法を整備しつつ、
実際は法律無視で現物合わせをし続けるから訳が判らないことになるんだよね。

　自転車は車道左端が理想→でも少しは歩道ＯＫ→歩道が戦場に→歩道に自転車レーンを作るか→やっぱり車道左端ね

と同様に

　この道は完全一方通行が理想→でも少しは逆走ＯＫ→（以下略）

と同じパターンになってる気がする。

少しは逆走ＯＫとか現場は混乱するに決まってるだろうに。
案内板さえあればその通り人間が100%認識して動けるわけじゃないぞ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:32:46.57 ID:???

>>444
一方通行は、
・道幅が狭くて自動車のスレ違いが不可能
・交通量の制限のための嫌がらせ
の2タイプがあると思う。

自動車のスレ違いが出来なくても、自転車とは出来ることが多いし、
たとえ出来ないとしても、お互いに退避して譲り合うなどすれば通れる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:43:59.78 ID:???

テスト

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:46:12.14 ID:???

信号渋滞で停止中、渋滞具合を確かめようとしてちょっと体が車道側によったんだけど
ちょうどバスが横に止まろうとして、バスにあたまゴッツンしかけたんだけど
停車は車道側に入り車が横に止められないようにしたほうがいいのかな?
白線のギリギリ内側でまってるとギリギリ横にとめてくる

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:05:47.66 ID:???

>>450
バスとの接触しなくて良かったな。

横に並ばれるのをブロックしようとしても、それでも軽自動車で並んでくるドライバーはいるよ。
止まるときに少し右に動くのは、後続車の挙動をよく観察してないと危ないよ。はさまれるよ。

で、バスと接触しそうになったことからも分かってると思うが、あなたは後方確認が出来てない。
後方確認は習慣として体に覚えさせないと、うっかり確認し忘れで死ぬよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:40:18.67 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=9imSeBZLjU4

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:42:15.33 ID:???

>>451

450は停止中だったんぢゃないのか?

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:52:41.81 ID:???

バスもバスだけど、白線内側で停車ってのも満点もらえる行いではないな
完全にアウトなのはバスだけだけど

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:56:56.12 ID:???

白線は道交法的には何の意味もないんだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:02:34.86 ID:???

>>454

白線内以外にどこにとまれと・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:08:26.74 ID:???

>>453
停止中でも、後方確認してから身を乗り出すべし。
もちろん後方確認で身が乗りでるようなのはダメよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:23:59.48 ID:???

>>456
路側帯内に止まってたってことじゃないの？誤解してる？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:58:46.67 ID:???

俺は停止中に後ろ見る時は左側に振り返っちゃうわぁ

460 ：450：2011/12/06(火) 23:22:28.01 ID:???

450です。

自分は白線の右側のギリギリの所にいたのですが
前の渋滞ぐあいを見るために、自転車乗ったまま背伸びをしたんですよね
その際右側に5cmぐらいですか傾いた感じです

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:26:16.74 ID:???

車に乗ってても白線の右側を内側とは表現しないだろ。
後付けのいいわけは見苦しい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:42:06.91 ID:???

>>459
ちょうどそこに、左側をすり抜けるバイクや自転車が来てゴツン

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:43:06.38 ID:???

>>461
いや、するだろ。

本来の走るべき場所から見たら、白線の右側は内側じゃん。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:47:03.45 ID:???

>>461

白線の内側=車道側=白線の右側
白線の外側=歩道側=白線の左側

って思ってたけど、とりあえずニュアンスがつたわればOKだろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:49:29.82 ID:???

自転車の「本来の」通行場所が車道だと認識してる人と、歩道だと認識してしまってる人だと
「内側」って言われた時に想像するのが逆側になる可能性は高いよな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:02:18.03 ID:???

後ろを確認するときって首を下に曲げて右の脇下からみるの？
それとも普通に振り返る？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:17:07.93 ID:???

ねーよｗ

歩道と車道を隔てる白線は、相対的にではなく絶対的に歩道側が内側。
免許もってるのかｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:18:25.00 ID:???

持っていないから自転車乗ってるんでしょ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:22:24.06 ID:???

車道「外」側線

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:26:10.97 ID:???

白線と呼ぶ場合と車道外側線と呼ぶ場合で異なる。

マジで馬鹿しかいないのかここ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 02:07:51.78 ID:???

>>465
車目線だと内外よりも左右と書いたほうが理解が早い。
そう書かない時点でどちらも似たようなもの。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 06:27:04.48 ID:???

バスに頭ゴツンしちゃえばよかったのに

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:52:39.99 ID:???

何回か怖い体験した後、

・止まる時はバックミラー見て、さらに振り返り確認
・停止中は後続が来ないか・曲がりそうか確認しつつ、居たら車側を覗いたり体操とかしてアピール
・出る時は危なそうなら待機か（路駐がいないので空間がある）交差点でやりすごす

するようになった。

巨大な奴が来たときは、横に並ばれないように前に出るか歩道に逃げるな。
歩道や路肩のない酷道とかだと前に出るか後ろに下がる。
動けない場合は引っ掛けられないよう祈りつつ小さくなって待つ。
そんでその道は準臨死体験ロードとして地図に×マークを振って通らないようにする。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:10:33.01 ID:???

歩道とかアホか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:06:53.69 ID:???

危険回避で歩道はありだろ

徐行か徒歩にはなるが

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:49:08.26 ID:???

完全にクルマ優先の考え方だな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:49:41.36 ID:???

>>476
自分の安全優先だよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:51:05.52 ID:???

いわゆる仕事系のクルマは間隔とらずに追い抜いていくから怖いぜ。
白い軽トラとか、白いトラックとか、白いワゴンとか。
なんで、あいつら間隔とるって概念がないんだ?

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:51:49.02 ID:???

そういう危険運転って通報したら切符切ってくれるの?

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:53:40.88 ID:???

自分の安全優先で歩行者の安全はないがしろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:58:47.38 ID:???

>>480
歩道に歩行者がいるとは限らないのに?
スピードを落さずに歩道に入るとは限らないのに?

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:02:03.90 ID:???

歩道に歩行者が居ない田舎の方が自転車と自動車の事故率高いという

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:11:39.48 ID:???

昔はみんな歩行者だったのに、自転車になったお前らはすっかり薄汚れちまったな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:56:00.21 ID:???

>>483

一寸前なら憶えちゃいるが
一年前だとチト判らねェなあ
行儀の悪いロードなんて　ここにゃ沢山いるからねェ
ワルイなあ　高齢者歩道をあたってくれよ
アンタロードディストの何んなのさ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:33:10.66 ID:???

いつもはすり抜けはしないが、今日は抜いていくときにクラクション鳴らしたやつがいたんで
信号待ちですり抜けてやったわ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:44:45.26 ID:???

>>485
自転車に抜かれるとは
なんたる屈辱！！

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:18:38.22 ID:???

クラクション鳴らさないで追い抜こうとして事故になると、
鳴らさないことが過失とされるから、むしろ鳴らすほうが正しいドライバー。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:24:29.92 ID:???

ほんとうに正しいドライバーは側方1.5m以上あけて自転車を追い越すので、クラクションが必要ない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:33:18.99 ID:???

じゃあ今度はすり抜けるときにベル鳴らしてやるよｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:41:16.59 ID:???

>>488
1.5m以上空けた上でクラクションを鳴らすのが正しいドライバー

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:43:18.19 ID:???

>>488
いつ聞いても教えてくれないのだが、
その「側方1.5m」って数字は一体どこから出てきたものなの？
ちなみに、判例では側方1mってのが多いけども。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:48:31.30 ID:???

>>491
教習所

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:49:58.13 ID:???

>>492
教官が個人的に話した、それ以外に根拠は無い、とそういうことかね？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:14:02.82 ID:???

別冊ジュリスト「交通事故判例百選」には、
「裁判例の多くは、自転車を「高速」で追い抜く場合にほぼ一メートルの間隔を要求していた」
とあるな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:25:17.39 ID:???

少なくとも1メートルなんだから、目安としては1.5メートルが妥当だな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:28:53.48 ID:???

>>495
「1.0m以上」の目安として1.5mというのはアリだが、
「1.5m以上あけて」とあたかも最低限1.5mみたいに書くとそれはそれで御幣がある。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:33:24.83 ID:???

>>495
なんだ、ただの目安だとようやく認めたのか。
前に1.5m下回ったら即座に違法みたいに暴れてた奴がいたがやはり間違いだったか。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:14:02.88 ID:???

やめれ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:15:49.57 ID:???

自転車を追い抜くときは、クラクションを鳴らしかつ側方1m以上あける。
これが正しいやり方というわけですね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:29:24.91 ID:???

車海苔は道路は自分たちのものと思ってる。
だから自転車がジャマに感じてる。
自分も使わせてもらってるという意識が無い。
オレがそうだった自分が自転車海苔になるまでは。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:36:21.40 ID:???

俺はべつに１ｍでも１．５ｍでもいいよ。
ただ、クラクション鳴らしてくれた車にはすり抜けるときにお礼にベルを鳴らしてあげます。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:52:20.51 ID:???

車はクラクション鳴らさず轢いてくのが正しい乗り方か

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:43:31.99 ID:???

>>500
そういやクラクションを小さな音でパパパって慣らし続けてくるドライバーがいたなぁ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 09:31:25.44 ID:???

>>503
のりりんかよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 05:03:39.56 ID:???

どこを走る？：岩手の自転車事情／下　「進行左側の歩道を」　／岩手
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20111129ddlk03040164000c.html
> 盛岡市は条例を制定し、自転車が歩道を走る場合は、進行方向に対して左側を走行する「盛岡マナー」を呼びかけてきた

盛岡にはこんな条例があるんだ。素敵

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 20:02:35.40 ID:???

>>505
こういう取り組みは評価されるべきだけど、
ローカルルール止まりだと逆に危険二もなり得るよね。
他所では自転車が歩道を走る際は右側通行！
ってなったとして、そこに盛岡の人がいったらルール無視になっちゃうし。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:12:16.34 ID:???

盛岡市議会ってアホだな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:47:31.65 ID:+Qm2xVOq

1車線の道で車にクラクション鳴らされたよ。
普通に左側走ってたのに当然どきませんが。
俺って小さいな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:02:29.78 ID:???

それでいいんじゃね？
普通に追い越せるときでも追い越すときにクラクションを鳴らすほうが正しいらしいから
どいてくれって意味とは限らない。どいてくれって言われたらどけばいいと思うよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:41:26.34 ID:???

>>508
俺は鳴らした車のドライバーに問い質すよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:50:04.04 ID:???

>>508
まあ変な運転していなければ無理して道を空けるまでも無い
物騒な奴もいるからあまり意地を張ることもないけど
安全にいければどっちでもいいんじゃね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:27:20.93 ID:???

道交法上は、自転車は自動車に追い付かれたら道を譲らないといけないことになってるんだが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:56:24.77 ID:???

なってないよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 07:12:57.70 ID:???

>>512
そのとおりだが、自転車が変な運転してなければ普通に抜けるだろう？
自転車をギリギリどけさせないと抜けない道路状況ならそれこそ無理な追い越しにならないか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:24:41.46 ID:???

>>513
なってる。

道交法の27条だ。
> 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、
> 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、
> かつ、
> 道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間に
> その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第18条第１項の規定にかかわらず、
> できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、
> 道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:26:16.27 ID:???

>>514
> 自転車をギリギリどけさせないと抜けない道路状況

自転車が左端めいっぱいに止ったり、歩道に避けても、その脇を徐行で抜けない、そんな道路状況ってどんな?

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:27:00.44 ID:???

>>515
512は諸条件を無視している

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:33:46.87 ID:???

まあ、２７条に合うような状況でダンプやら大型トラックなんかが後ろについて30秒も経てば
大抵の人は譲ってるんじゃないの。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:40:13.15 ID:???

>>517
諸条件?
自転車が自動車をブロックするような状況の多くは、諸条件に合致しているケースだね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:44:16.01 ID:???

>>519
追いつかれたというだけならブロックしていない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:45:32.87 ID:???

> 中央線が引かれているだけのいわゆる片側1車線道路や、
> 中央線の無い道路、
> 一方通行で車線境界線が無い道路は、
> 道路交通法においては「車両通行帯のない道路」と表現される。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:46:20.22 ID:???

>>520
追い付かれたのに道を譲らない = ブロックしている

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:46:48.03 ID:???

コピペだけされてもなあ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:47:10.74 ID:???

>>522
勝手に抜けばいいだろｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:49:16.46 ID:???

>>523
反論できないのね。そりゃそうだ。

>>524
道交法は、道を譲れといってる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:50:29.79 ID:???

>>525
だから諸条件の下でな。あらゆる状況ではないね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:51:28.44 ID:???

>>526
必ずしもではないが、多くの場合は諸条件に合致してるよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:52:06.40 ID:???

自転車は左端を走ってるから27条は既に満たしてる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:52:51.49 ID:???

>>527
やっぱり諸条件を無視しているじゃんｗ
キミが多くの場合っていうのはただの主観だしね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:53:08.85 ID:???

自動車が自転車をサクサク追い越していけず後ろでジリジリするようなケースは、
まず、合致していると思っていい。

だから、そういう状況になったら道を譲れ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:54:00.67 ID:???

いや、左端に寄ってるからそれが譲ってる

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:55:10.68 ID:???

自転車が車に追いついた時も譲ってもらわないとな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:55:13.73 ID:???

>>530
サクサクとかジリジリとか思いっきり主観を通り越して感情論だしｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:55:20.79 ID:???

>>528
あのね、
> できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
ってのは左端を「走れ」じゃないのよ。

走っていたら、「できる限り道路の左側端」には寄れないよ。止まらないと。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:56:00.38 ID:???

止まる必要性なんて全くない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:56:01.02 ID:???

>>533
感情論とか主観ではなく擬態語。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:56:22.06 ID:???

>>516
道路幅が3ｍ未満なら厳しくね？
小型乗用車の車幅1.7ｍ（+ドアミラー幅分）+自転車の車幅0.5ｍ+側方間隔

歩道にあがってまで避ける義務はないし、そもそもそんな道路に歩道は無いだろうし

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:57:36.37 ID:???

>>536
感情論から出てきた擬態語だね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:57:46.04 ID:???

>>532
そうだね。
ただし、自動車が「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」に限るが。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:58:15.26 ID:???

>>539
詰まってりゃそんな状況幾らでもある

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:58:22.22 ID:???

>>535
なぜ?

止まらないと「できる限り道路の左側端」には寄れないでしょ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:59:14.07 ID:???

>>541
そんなわけない。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:59:21.60 ID:???

>>534
> 走っていたら、「できる限り道路の左側端」には寄れないよ。止まらないと。

キミは交差点でどうやって左折してるの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:59:45.69 ID:???

>>537
自転車が停止し、自動車が最徐行すれば、抜けるでしょう。
それでもダメなら、自転車は歩道に。

義務? 道交法は、道路の端って言ってるんだから、歩道も含むよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:00:06.79 ID:???

>>538
違う。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:00:24.63 ID:???

しかも、27条って道路の状況的に「追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合」だからな。
追い越しが出来るような道路では全く譲る必要性すら無い。

軽車両の追い抜きは追い越し禁止も適用されないから反対車線使って追い抜いて行けばいいだけ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:00:49.08 ID:???

>>540
それは別の話じゃね?

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:00:57.25 ID:???

>>544
歩道通行義務なんてありません

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:03:49.32 ID:???

>>542
ほう。
走ったままで、「できる限り道路の左側端」に寄る方法を教えてくれ。

おれにはハンドルを塀に擦っりそうになりながら走ったり、
路面の荒れや側溝の蓋などを回避できないような端を走る技術は無いな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:04:28.25 ID:???

>>534
屁理屈になるけど、法律上は自転車には最高速度が決められてないから止まらなくてもいいことになるよ

> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、
> 道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:04:52.55 ID:???

>>549
「できる限り」だから。ハンドルがするのは「できる限り」を超えてる。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:05:10.49 ID:???

>>543
交差点で左折するときの「できる限り」とは違うだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:05:33.48 ID:???

>>549
だからおまえはどうやって左折してるのか聞いてんだよ。

第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:05:53.07 ID:???

>>546
対向車が来ていたら、「追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合」だな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:06:15.17 ID:???

>>552
はぁ？お前の理屈だとできる限り左端に寄ると止まる必要があるって言うんだからクルマは左折できないね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:06:56.60 ID:???

はい論理破綻ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:07:25.16 ID:???

>>548
自転車は、理由があれば、歩道を徐行で通行することが許されてる。
ゆえに、自転車にとって「できる限り左側」ってのは歩道も含まれる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:07:31.33 ID:???

>>552
自分勝手な解釈はいらんｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:08:09.09 ID:???

>>557
自転車には車道走行義務がある。歩道走行義務はどこにもない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:08:26.02 ID:???

>>550
原付よりも速いわけがないっていう解釈をしないにしても、
追い付いた車両よりも速く走らないといけないんだが、できるの?

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:08:54.06 ID:???

>>551
停止すれば、ハンドルがする寸前まで左側に寄れるだろ。
「できるかぎり」

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:09:22.29 ID:???

>>561
>>555

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:09:56.22 ID:???

>>553
>>552

左折するときはタイヤが縁石を擦ったりするからさー、直進や停止の「できる限り」とは違うよね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:10:19.44 ID:???

>>555
左折
直進・停止
わけて考えろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:10:34.82 ID:???

>>563
>>555

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:10:48.75 ID:???

>>564
独善的解釈

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:10:53.51 ID:???

>>558
あれ? 反論できないと、自分勝手とか・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:11:33.56 ID:???

>>559
おいおい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:12:22.74 ID:???

これからはクルキチさんは歩道縁石にタイヤをこすりながら左折してくださいねｗｗｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:12:27.37 ID:???

左折・・・どう考えても停止したらできません。
直進中に道を譲る・・・停止してもできる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:12:53.12 ID:???

つまり停止する必要なんて全く無いということ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:13:53.96 ID:???

>>571
どこが、つまりだよ。

ったく、貧脚なのかワガママなのか、とにかく止まりたがらない糞ロード乗りはカスだな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:14:34.30 ID:???

法を独善的解釈してまで止まれというお前がカスな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:16:00.20 ID:???

クルキチさんは歩道縁石にタイヤをこすりながら左折するなら直進中に止まってあげますよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:16:44.67 ID:???

>>573
おいおい。
法律は追い越される車両は加速するなとはいうが、止まるなとは言ってない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:17:12.29 ID:???

>>573
そりゃ、止まらずに進路を譲ることができれば、止まらなくてもいいんだよ。
でも、止まらないと進路を譲れないなら、止まらないとな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:18:03.61 ID:???

ちがうよ。できる限り左端によって譲ってるんだから、それで義務は果たしてる。停止義務なんて要求されてない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:18:19.47 ID:???

止まらないと進路を譲れない状況なんて思いっきり特殊条件下だろ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:18:27.34 ID:???

>>574
俺はクルキチじゃないから、やらなくていいなwww

で、自転車が歩道縁石にタイヤをこすりながら左端に寄って道を譲ったら、
クルキチとやらも歩道縁石にタイヤをこすりながら左折するかもなーwww

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:20:05.74 ID:???

>>579
じゃあ誰も止まらないね。めでたしめでたしｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:20:11.77 ID:???

>>578
そういう状況の話だろ? 今回のは。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:20:53.18 ID:???

>>578
>>528

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:21:03.55 ID:???

法は徐行や一時停止が必要な時は明示してるからな。
27条は譲る方法ができる限り左側端に寄る事と明示し、徐行や一時停止は敢えて入れてない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:21:44.16 ID:???

>>581
>>512にはそんなこと書いてないな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:21:51.92 ID:???

とりあえず100レスくらい前から読み直せ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:22:23.64 ID:???

>>584
もっと前から読み直せ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:23:21.26 ID:???

>>583
徐行や一時停止せずとも譲れる場合もあるだろうからな。
だが、譲るために徐行や一時停止が必要なら、それをしなければ、譲ったってことにはならんよね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:24:07.64 ID:???

>>587
譲る方法ができる限り左側端によって。徐行や一時停止ではない。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:25:05.69 ID:???

普通の車線幅の道路を自転車が普通に左端によって走っていれば普通のクルマが普通に抜いていくだけだろ。

止まって譲る必要なんてどこにもないな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:25:19.88 ID:???

>>508 > 普通に左側走ってたのに当然どきませんが。
>>511 > まあ変な運転していなければ無理して道を空けるまでも無い
>>514 > 自転車をギリギリどけさせないと抜けない道路状況ならそれこそ無理な追い越しにならないか？
>>516 > 自転車が左端めいっぱいに止ったり、歩道に避けても、その脇を徐行で抜けない、そんな道路状況ってどんな?

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:27:02.27 ID:???

>>588
できる限り左側端に寄るための手段として徐行や一時停止を使ってはならぬとは書いてないね。
左端に寄ってるけど抜けないなら仕方ないねーっていうのは、進路を譲ったことにはなってない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:27:29.64 ID:???

>>589
自転車が自動車をブロックしてる場合の話だよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:28:00.41 ID:???

>>591
徐行や一時停止が必要な時は明示している

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:28:18.81 ID:???

渋滞などでちんたら走ってる車に自転車が追いついた時に
車も自転車側に道を譲らないとダメ！

これも成り立つのだろうか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:28:48.62 ID:???

>>592
追いつかれたというだけ（>>512）ではブロックしていない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:28:51.27 ID:???

>>594
流れが悪くてノロノロ走ってるのに追い付いた場合は成り立つ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:29:48.08 ID:???

>>593
明示されていなければ、徐行や一時停止をしないのか?

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:30:13.93 ID:???

>>597
つまり義務は既に果たされてるという事だよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:30:54.56 ID:???

>>594のケースで譲ってくれるドライバーが多いなら
こっちも譲ろうと気になるかもしれないが
譲ってくれないなら、こっちも譲る気がおきないな

道交法？知らんがな、こんな程度のことは気分で行動する

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:31:07.52 ID:???

>>594
成り立たないと思うよ。
少なくとも裁判所は、そういう判断はしないだろう。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:31:29.88 ID:???

>>595
追い付かれて道を譲らない = ブロックしてる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:32:01.73 ID:???

>>598
義務は、進路を譲ること。
譲れてないのに、譲ったとか言うな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:32:45.04 ID:???

追い付かれた車両の義務は、左側に寄ることではなく、譲ること。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:33:01.56 ID:???

>>602
その譲る方法が「できる限り左側端によって」であって義務は果たしている。
徐行や一時停止なんてのはお前が勝手に創った義務。そんなもの存在しない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:33:54.52 ID:???

>>604
道交法で定められているのは「進路を譲る」こと。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:34:36.40 ID:???

>>605
その方法が「できる限り左側端によって」であって義務は果たしている。
徐行や一時停止は要求されてない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:35:00.55 ID:???

>>601
譲らなくても抜ける状況はいくらでもありますが。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:37:07.47 ID:???

仮に徐行や一時停止、あるいは車を先に行かせる事まで義務にするのであれば、27条の文言はこうなる。

追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄り、
徐行、場合によっては一時停止をして、これを先に行かせなくてはならない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:42:01.60 ID:???

>>606
義務は「進路を譲る」こと。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:42:32.41 ID:???

>>607
そういう状況の話をしてるんじゃないよ。100レスくらい前から読み直せ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:43:40.68 ID:???

>>608
その文言だと、徐行が義務づけられるよ。
それに「場合によって」の場合についての説明がないぞ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:44:15.44 ID:???

>>610
>>512は100レスぐらい前だろｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:44:58.99 ID:???

>>608
進路を譲るってのは、クルマを先に行かせることだと思ってもいい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:45:13.82 ID:???

>>612
その少し前から嫁。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:45:41.45 ID:???

進路を譲るってのは、
進路を塞いでいる状態から、どいて、進路をクリアにするってことだな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:46:06.74 ID:???

>>611
>>613
残念ながら27条は>>608のように規定されてません

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:48:47.14 ID:???

>>614
どっちにしろ俺は>>512にレスしたんだよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:50:49.20 ID:???

>>560
頭悪いな、自転車が追い抜かれる状況の話だぞだぞ
出せる出せないは別として、自転車の最高速度は法律で決められていない

> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、
> 道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:31:37.00 ID:???

>>616
法律の文法と、日本語の文法は、すこし違うんだよね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:32:15.55 ID:???

>>617
512は、スレの話の流れの上での発言だから、その前を読まないと。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:39:35.95 ID:???

>>618
まず、その条文の「最高速度」ってのは、車両のタイプごとに定められた最高速度だよね。
それについて、自転車の最高速度については2つの解釈がある

1、原動機付自転車が30km/hなのだから、それと同じか、それ以下である
2、法律に明記されていないので、自動車と同じである

で、2の解釈の場合では、
> 追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする
場合には進路を譲らないといけないわけで、
つまり、進路を譲らなくて良いのは、
追い付いた車両の速度よりも速い速度に加速し維持した場合。

で、追い付いた車両よりも速く走るのは出来るの? って聞いてるのさ。
できるなら、いいんだよ、進路を譲らなくて。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:41:06.73 ID:???

＞追い付いた車両よりも速く走るのは出来るの

こんな事法は要求していない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:47:03.76 ID:???

>>622
要求してるでしょ。

> 追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする
場合は、進路を譲れって書いてあるんだから。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:49:22.10 ID:???

>>622
選択肢は2つだな

1、追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする
この場合は、進路を譲らなければならない

2、追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとしない
つまり、追い付いた車両の速度と同じか、それよりも速い速度に変える
この場合は、進路を譲らなくてもよい

で、進路を譲らなくて良いんだって言い張る人がいるんで、
追い付いた車両よりも速く走るのは出来るの? って話になる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:50:50.78 ID:???

>>623
それ追いつかれた車両の方だから

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:55:23.30 ID:???

>>620
１車線道路の左端を自転車で普通に走行していたら後ろの車がクラクションを鳴らしたって話があるだけだな。
読んでも何もかわらんな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:57:00.41 ID:???

>>625
追い付かれた車両の話してるんじゃないの?

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:57:21.38 ID:???

>>621
本当に仕方ない奴だな
譲るのは当たり前として、譲るのにわざわざ止まるまでのことはないということで>>550をレスしたんだが

よく読めよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:57:41.75 ID:???

>>626
クラクション鳴らされた人は、進路を譲らなかったんだろ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:58:33.10 ID:???

>>628
譲るときに止まるかどうかは、最高速度とか関係ないじゃん。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:58:58.77 ID:???

>>629
譲る必要があったかどうかはわからないね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:59:27.47 ID:???

原付に後ろからクラクション鳴らす奴なんてまずいないよね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:01:04.31 ID:???

>>631
譲る必要って?

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:01:28.60 ID:???

>>631
追い付かれなければクラクション鳴らすような位置に来ないと思うが。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:01:58.99 ID:???

>>632
だから?
そりゃ原付は自転車よりも速いからな。
多くは速度違反だが。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:02:43.05 ID:???

>>633
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がある場合は譲る必要が無い

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:02:55.07 ID:???

違うね。意識の問題だよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:03:36.43 ID:???

>>636
そういう場合はクラクション鳴らしたりせず、だまって追い越していくだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:03:40.29 ID:???

>>636
道路の中央なんて関係ないけどな。反対車線使えるならそもそも譲らなくていいし。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:03:56.92 ID:???

>>638
DQNは何でもかんでも鳴らすからなあ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:04:40.13 ID:???

>>637
自転車で車道を走っていて思うのだが、
ほとんどの自転車は加速が遅いし走行速度も遅いよ。

原付きは流れに乗るどころか独走するくらい先行するが、
自転車でそういうのを見ることはないねー。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:05:17.93 ID:???

>>630
やれやれ、また最初から説明しないといけないのかよ
何でこんなに馬鹿ばっかりなんだ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:05:21.28 ID:???

車は原付が居たら流れで走ってるのに無理に追い越そうとするなんてのはよくあること

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:05:26.78 ID:???

>>639
あー>>521を見落としてませんか?

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:06:12.62 ID:???

>>642
おまえがイミフなんだが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:10:01.95 ID:???

>>638
こういう人もいるから、クラクションを鳴らされたからといって道路の中央との間に
その追いついた車両が通行するのに十分な余地がないとは限らないよね。

487 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:18:38.22 ID:???
クラクション鳴らさないで追い抜こうとして事故になると、
鳴らさないことが過失とされるから、むしろ鳴らすほうが正しいドライバー。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:30:18.78 ID:???

>>646
それってさ、

> クラクション鳴らさないで
側方間隔を十分にとらずに
> 追い抜こうとして
自転車が急に進路を変えて
> 事故

だったりするかもよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:14:51.52 ID:???

>>647
490 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:41:16.59 ID:???
>>488
1.5m以上空けた上でクラクションを鳴らすのが正しいドライバー

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:09:02.26 ID:???

そもそも本当に左側へ寄ってるのかね？
「左側に寄る」の定義がそれぞれで違ってる気がしてしかたない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:14:34.83 ID:???

よーするに追いつかれたら安全に避けられそうなところで追い越させましょうってことだろ
別に議論するようなことじゃないじゃん

クルマに後ろ張り付かれても何も特しないし

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:26:16.01 ID:???

安易に譲ったら負けみたいな考えもいるからなあ
クルマや周囲に敵意持ってたり

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:27:26.76 ID:???

ありもしない義務を自転車側に課して、自動車優先社会を追認する事になるからな。
その結果がどうなるかは全く想像もつかないか？今の現実だよ。ひどい運転により沢山の人が殺されてる。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:29:00.54 ID:???

交差点で後続が2～3台だと、交差点わたったところで止って通過を待つぜ。
うしろにクルマいないほうが快適に走れるからね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:29:18.94 ID:???

何その革命思想みたいな考え方

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:29:43.35 ID:???

>>652
追い付かれた車両の義務を、ひたすら認めたくないのだな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:31:22.54 ID:???

>>655
できる限り左側端に寄ってれば27条の義務は果たしている。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:38:28.88 ID:???

>>656
おいおい

進路を譲って初めて義務を果たしたことになる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:40:13.41 ID:???

ループだな。

進路を譲る方法が「できる限り左側端」に寄ることで、それ以上の義務はない。同じ事繰り返すならスルーする。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:54:12.53 ID:???

>>658
貴方のいう「できる限り左端に寄る」って具体的にどれくらい？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:56:07.58 ID:???

>>652
もっともらしく書いてるが周囲へ敵意をばら撒いてるんだな。
安全と程遠い。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:13:14.47 ID:???

>>657
だからそれは車両通行帯のない道路で道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地がない場合だけな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:15:29.34 ID:???

>>660
安全と程遠いのは交通弱者優先ができない車の運転

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:19:09.55 ID:???

それから後続車が速度を一切落とさずに進行できるように進路を譲れとも書いてないよね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:52:26.37 ID:???

>>661
その「車両通行帯のない道路」ってのには、片側一車線も含まれるらしいぞ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:55:51.73 ID:???

>>663
そうだよ。

道交法のくだんの条項がおもに想定してたのは、
最高速度が低いトラックに、
最高速度が高い普通車が追い付くケースだろうね。
※昔はトラックは最高速度が低い区分になってた。

進路を譲る側は左端ギリギリまで寄せて停止し、
譲られる側は徐行して横を通過するってのを、
想定してたと思うよー。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:59:53.07 ID:???

だから道路中央との間に徐行でもいいから通過できる余地があれば
それ以上左に寄ったり停止したりする義務は生じないってことね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:03:13.54 ID:???

>>666
徐行しないと通過できないなら停止しないと。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:04:39.61 ID:???

>>666
片側一車線の場合、センターラインがオレンジ色なら、
センターラインを越えずに追い越せるように、十分に左に寄る必要があるぜ。

左端を走ってるから義務は果たしたとか言ってる人は、
追い越していくクルマがセンターラインを割ってるか見てみ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:26:34.36 ID:???

>>668
お前はもうレスするな

第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分
及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、
進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:57:44.96 ID:???

>>669
何が言いたいんだ?

自転車は軽車両だから、それ除外されるって書いてあるだろ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:00:11.76 ID:???

>>670　アホはレスするな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:05:43.30 ID:???

>>671
お前、議論するスキルないな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:08:12.19 ID:???

>>672
お前は知識も無いで>>668みたいな事を書いた。議論をする前提に欠けてる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 01:38:19.29 ID:???

追い越しが奨励されてないのに、追い越しを助けるためになるべく左に寄らないといけないとか
馬鹿を通り越して基地外のレベルだろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 07:42:20.21 ID:???

>>668
故意に法律を曲解して論破しようとしてるようだけどさ、どんな場合でも安全が最優先なんだよ。
オレンジのセンターラインは、「追越しのために右側へはみ出しちゃだめだよ」ということで、安全のために
追い越す側に課せられたルール。
追いつかれた側が道を譲ると言うルールは、故意に追い越しを妨害すると言った危険行為を防ぐために
儲けられたルール。
故意にジャマしている状況じゃなけりゃ、「十分に左に寄る必要」はないよ。

お前さんの言い分ではただの難癖になってしまう。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:05:49.85 ID:???

>>674
自動車の同士の追い越しと、
自動車による自転車の追い越しは、
かなり様相が違う。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:06:52.32 ID:???

> 故意にジャマしている状況じゃなけりゃ、「十分に左に寄る必要」はないよ。

なにこれ。
安全のために、十分に左に寄って速やかに追い越してもらう、っていう考え方できないのかよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:09:57.60 ID:???

自転車が左端に寄って止まれば、徐行で追い越せるのであれば、
クルマが追い付いてきたのを察知していながら十分に左に寄らず、
それによって自動車がセンターラインを割らずに追い越せないのなら、
それは故意に邪魔していることになるんじゃないか?

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:57:18.42 ID:???

普通の感覚ならば、後ろで抜くに抜けないクルマがあったら、
止まらないにせよ、スピード減速したり、左に寄ったりして、
安全に抜ける（抜かれる）ように対処するって、当たり前だよね。
「抜けないのはお前のせいだ」みたいな敵意がある時点でもうルールやマナーから程遠いよね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:01:00.16 ID:???

勝手な義務を作るな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:07:14.68 ID:???

後ろが大型トラックやダンプだったら路肩に待避することもあるよ。
車線幅と車体幅から考えて普通車両だったら自転車が車線内を走っていても楽勝で追い越せるよね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:15:26.18 ID:???

自転車追い越せないような狭い道路は
制限速度20km/hになってるし
実際は、そんな気にしなくて平気だよ

速度超過して急いでるような車に
道を譲るかどうかは各自の好意で
勝手にやればいい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:16:48.83 ID:???

>>681
いや、側方に1～1.5mの間隔を取ろうとすると、やっぱり自転車は左端に寄らないと。
ギリギリを追い抜かれても文句を言わないなら、いいけど。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:17:29.85 ID:???

>>682
20km/hに、なってないよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:18:53.89 ID:???

制限速度50キロだけど、オレンジ色のセンターラインを越えないと自転車を追い越せない道、あるぜ。
そういう道は、自転車が走ることを想定してないんだよねー。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:19:16.74 ID:???

>>684
じゃあそれは自転車が邪魔なんじゃなくて
路駐やその他の障害物が邪魔なんじゃ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:20:46.66 ID:???

>>685
>>669読めよ、頭悪いなぁ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:21:51.89 ID:???

センターラインあるような道路はそもそも余裕で抜ける広い道路という認識な田舎住まいの俺ｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:41:51.07 ID:???

>>687
お前は、軽車両を除く、ってのが見えないのかよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:42:53.44 ID:???

>>686
いや、そうでもない。
まぁ歩道や縁石を障害物と言えば、まぁそうかもしれんが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:47:23.04 ID:???

>>689
お前日本語すら不自由らしいな。条文の意味が解ってない。馬鹿には日本語を通訳してやらないとならないのか。

第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分
及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、
進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

この条文は「追い越し禁止の場所で追い越ししてはいけませんよ。
ただし、追い越される相手が軽車両の場合は追い越しできます」って条文な。

軽車両を除くってのは追い越される車両として軽車両は除かれる。
つまり、追い越し禁止部分でも軽車両は追い越しできますよという条文だ。

幼稚園からやり直すか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:56:17.93 ID:???

>>691
軽車両を追い越す場合においても、オレンジ色のセンターラインは踏み越えてはいけないんだが。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:13:10.09 ID:???

そこそこのスピードで走行してる自転車を抜くには相当の距離がいるわけで
対向車があることも考えると、抜くに抜けないケースって多いよ。
自転車の方もちょっと抜きやすくしてあげればいいだけなのにね。
譲ったら負けみたいな気持ちが透けて見える。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:20:29.92 ID:???

>>693
抜くほうは対向車がとぎれるのを多少待ったところで一回抜けば大概それで終わり。
抜かれるほうは何回譲らなきゃならないんだよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:29:27.24 ID:???

>>683
車線幅3.5ｍで普通車の車体幅は大きくても2.0ｍ
後ろから車が来れば自転車は少なくとも車道外側線辺りを走るから自転車の車線内の占有幅は30ｃｍ

側方間隔が1.2ｍもある。余裕じゃん。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:41:54.25 ID:???

対向車が多くて抜けない状況なら後ろについて30秒も待ってれば
大抵の自転車は徐行や停止して譲ってくれると思うよ。

信号待ちより短いんじゃない？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:44:22.35 ID:???

それがクルキチさんには無理な話なんだよ。何故なら自転車は邪魔という意識が根底にあるからね。

片側一車線の右折待ちで延々と待たされたり、路駐やバスの停留で待たされたりするのは我慢出来ても、
自転車が自分の前で走られる事にはどうにも我慢がならないんだよ。

左折するときも3秒まてば自転車が交差点を通過するのに、アホみたいにふかして被せてくるだろ。
クルキチさんというのはそういう非合理的で頭がおかしな人達なの。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:22:34.28 ID:???

>>677
> 安全のために、十分に左に寄って速やかに追い越してもらう、っていう考え方できないのかよ。

そのくらいの安全意識があるなら端から十分左に寄ってるはずなんだよ。
そこから更に左に寄るのは却って危険。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:27:02.07 ID:???

>>677-679
↑これ、同じ人だよね？
1つに纏められない上に句読点がおかしい等々文章能力なさ過ぎ。
あ～…句読点がおかしいのは難くせ捏ねすぎてるせいか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:32:26.61 ID:???

>>698
最徐行か停止してやりすごせばええやん
法定時速40kmのところを30kmで走られてたら
追い越すの方はかなわんわ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:42:49.98 ID:???

>>700
法定40km/hの規模の道で追い越せないってどんだけ運転下手なんだよ。
自分の運転が下手なだけなんだし勝手にかなわないでいればいいじゃん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:46:16.44 ID:???

>>697
「クルキチ」って単語が好きみたいだけど、
ホント貴方の基本的精神がわかるね。
そういう人がなぜかよりによってルール・マナースレで語ってるという。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:54:02.48 ID:???

>>694
まず道交法を学べ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:55:05.43 ID:???

>>695
自転車の反対側のスペースはゼロで見積もっていいんですか?

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:56:32.00 ID:???

>>698
>　そのくらいの安全意識があるなら端から十分左に寄ってるはず

否。路面の荒れや、左に避ける選択肢を確保するために、あまり左に寄りすぎることは良くない。

>　そこから更に左に寄るのは却って危険。

徐行あるいは停止するなら、路面が荒れていてもガードレールがあっても大丈夫よ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:03:09.25 ID:???

>>704
道路の中央はそのまま道路の中央だろ。それ以上どうとも書いてない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:09:16.63 ID:???

>>706
道路の中央とのあいだ、ゼロcmでいいの?

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:15:17.98 ID:???

>>707
そうだよ。判断基準としてそう書いてあるからな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:20:16.04 ID:???

>>699
>>679だけど、他の人とは別人です。
変な決め付けが好きだね。しかも大はずれ。
おまけにただ人をくさしているだけ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:25:04.71 ID:???

>>709
何でそんなに必死に否定してるのｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:27:46.55 ID:???

>>705
> 左に避ける選択肢を確保するために、あまり左に寄りすぎることは良くない。

本末転倒って知ってる？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:28:28.82 ID:???

>>702
クルキチって単語が異常に嫌いみたいだけど、
実際に車の運転を見てみなよ。
自転車に限らず、歩行者を威嚇しまくって走ってる。お前は全く何も見えていない。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:40:43.95 ID:???

>>709
で、文章能力がないという指摘についてはコメントなし？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:52:51.10 ID:???

>>713
指摘が間違えてた事に対してのコメントは？
まあ、なんの意味の無い論争が好きな人なんだね。
相手に攻撃的な敵意を持って、わざわざ争いごとを起こす。
自分から譲ったら負け。
普段の走り方がわかる気がする。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:06:59.04 ID:???

>>714
>>713だけど、他の人とは別人です。
変な決め付けが好きだね。しかも大はずれ。
おまけにただ人をくさしているだけ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:36:39.59 ID:???

>>711
ちゃんと文脈を読めよ。

後ろからクルマが近づいて来たときの話ではなく、
前後ガラ空きの状態の話だぜ、左側に余地残しとくのは。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:59:54.07 ID:???

>>716
だとすると余計に話がおかしくなるね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:01:48.26 ID:???

相手の文章の意味を誤解し、その誤解に対して反論するとか・・・なんていう一人芝居?

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:57:38.59 ID:???

そもそも書かれてないことを後出しして、元から書いてあったかのように文脈がどうのと書くのはちょっと異常でしょ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:07:59.06 ID:???

>>719
ん? 読解力ないの?

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:24:28.65 ID:???

相手の読解力どうこう以前に文章能力がないと言われちゃってるからね～＞720

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:02:42.81 ID:???

甘えん坊だな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:34:08.83 ID:???

左に避ける余地を確保するために左に寄るのは良くないって・・・
むしろ左に避けなければいけない時点で危険な状況だろうが
先行する車両(軽車両含む)を危険な状態に追い込む必要がある追い越しは、道交法的には違反行為だぞ
運転者は常に安全を最優先した交通を心がけなければいけないからな
左側端が荒れていて、まともな通行が軽車両にとって難しい場合なら、左端に寄らなくてはいけないという強制力は法的にも生じない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:37:35.57 ID:???

>>723
> 左に避ける余地を確保するために左に寄るのは良くないって・・・

それは追い越される時の話ではないよ。

> むしろ左に避けなければいけない時点で危険な状況だろうが

左に避けるときは徐行あるいは停止するんだよ。

自転車乗りとくにロードに多いんだよな、減速とか停止を選択肢に入れないアホは。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:31:22.54 ID:???

じゃあ減速とか停止を選択肢に入れてるのは誰？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 03:47:24.59 ID:???

>>691
あんたは根本的に勘違いしてるようだけど、
オレンジの中央線の意味は30条じゃなくて17条5項の
「道路標識等により追越しのため右側部分にはみ出して通行することが禁止」のほう。
追い越し自体が禁止されるのか、
それとも追い越しはできるが右側はみ出しは禁止か、の違い。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:04:02.74 ID:???

>>724
> それは追い越される時の話ではないよ。

「前後ガラ空きの状態の話だ」と言っているのは>>716だけ（しかも後出し）なんだが。
他の人は多分恐らく全員、ある程度車両の往来がある状況での話をしてるんだから、
違う話なら他所でやってくれ。

> 左に避けるときは徐行あるいは停止するんだよ。

センターラインがあるような道で、前後ガラ空きなのに追い越してもらうには停止しなきゃ
ならないほど左に寄る必要がある…
そう言うレアケースの話はここでするようなものじゃない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:25:28.33 ID:???

なんか、お互い理解し合う気が皆無だし、粘着勝負になってるね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:30:09.18 ID:???

こんな人たちがマナーについて語るのは論外だと思うね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:40:08.36 ID:???

>>728
条件後出ししたり相手の発言や法律を故意に曲解する辺り、理解するつもりも
理解されるつもりもないように思うけど？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:45:15.84 ID:???

>>730
それでも、運転が下手な人間を煽るような真似はマナーに反していると思いますよ。
相手が間違っているのなら、丁寧な説明を心がけ(相手が運転が下手でも、自分はあくまで丁寧に運転し)、
それでも直らなければ無駄な議論を避ける(それでも影響を受けるようなら距離をとる)のがよろしいかと。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:39:37.71 ID:???

>>731
> 運転が下手な人間を煽るような真似

誰かがそう言う発言をしてたの？どれ？
それが気に食わなくて粘着してたのなら、まずそれを確認しなきゃね。

> 相手が間違っているのなら、丁寧な説明を心がけ

んじゃね、とりあえず句点も読点も基本的に1つの文に1つ、多くても2つまで。
「が」や「は」で示される主語は1つの文に１つまで。

間違ってるかどうか以前に、中学校までに習うことすら守れてなくてあなたの文章は分かり難い。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:03:08.88 ID:???

>>732
交通違反に説教するために、道をふさいで渋滞を作るような人だね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:09:07.03 ID:???

>>725
選択肢に入れてない人以外www

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:09:09.35 ID:???

>>733
話逸らしてないで質問に答えなよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:10:32.24 ID:???

>>727
>>698に
> そのくらいの安全意識があるなら端から十分左に寄ってるはずなんだよ。
ってあるだろ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:11:27.34 ID:???

>>730
誤解を正すと条件後だしかよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:14:28.48 ID:???

>>732
あなたが分かりやすく書き直したらよかろ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:36:48.77 ID:???

>>734
そういう人は自転車の後ろで３０秒ぐらい待てるよね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:39:06.65 ID:???

この言い合いから読み取れるのはもはや根性の悪さだけだなｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 11:51:08.94 ID:???

>>739
俺は自転車乗りだが、自転車の後ろで待ちますよ?

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:50:44.18 ID:???

>>740
つまり、マナーとか心がけ的なものに期待するのはそもそも間違いで、厳格な法整備と取り締まりに期待するしかないということ？
世知辛いですなあ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:16:13.00 ID:???

俺自動車も乗るけど、自転車が停止してギリギリ避けて貰わないと抜けない道路って
住宅密集地とかの生活道路を想像するんだが
そんなところそもそも大したスピードを出せる道路じゃないんだから、そこで抜こうとする
ほうがよほど危険じゃないか？
余裕のある道路だって、進路を塞ぐように走ってなければ全然問題ないだろう

何をごちゃごちゃ言ってるんだ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:19:00.36 ID:???

>>742。俺はマナーや心がけ的なものに期待したいな。
740じゃないが、道交法の解釈云々の議論(というか罵りあい)は最初こそ面白かったが、もう飽きたと言うか見るに耐えない。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:45:39.08 ID:???

そもそも厳格な法整備、というのが割りと現実的じゃないし
今ある道交法だって厳守してる人間もいなければ
取り締まる能力すらない

せめて矛盾がない程度に、わかりやすくまとめ直す
というのはあってもいいけど
やっても直接得になる人間はいないからしないわな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:03:57.91 ID:???

>>743
自転車がもう少し左に寄って後続車に配慮すれば円滑に進む
という道路は山ほどある。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:17:20.99 ID:???

>>746
うん、もう少し寄るだけの気配りさえあればそれで十分
わざわざギリギリで止まるまでも無いね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:52:49.39 ID:???

>>743
うちの近所の、速度制限50キロの道は、道幅が狭くてさ、
自転車が停まって縁石ギリギリまで避けないと、
じゅうぶんな側方間隔をとって追い越せないんだよねー。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:53:48.94 ID:???

>>747
少し寄るだけで、大型トレーラーに追い越されるなんて、マゾだな、あんた。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:50:39.95 ID:???

>>749
やれやれ、自動車側の立場で話をしているのに
バカには困ったもんだ・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:54:28.71 ID:???

>>750
ここ何の板?

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:58:06.66 ID:???

>>751
人に聞かないと判らないのか
もう底なしだな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:59:24.88 ID:???

>>752は日本語が分からないらしい。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:02:24.94 ID:???

>>753ほどじゃない

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:12:04.96 ID:???

>>747って自動車側立場の話か？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:12:24.09 ID:???

>>747って自動車側立場の話か？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:54:44.16 ID:???

>>736
人の発言を曲解すんじゃねーよ、キチガイ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 03:22:48.39 ID:???

>>745
法律自体は別になにも矛盾して無いよ。
自転車に譲る義務があるってだけだし。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:01:55.48 ID:???

>>758
つまり、ハミ禁道路でリアカーをひっぱっているひとがいたらその後をずっとついていくんだな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:36:34.84 ID:???

流れ早いな～
731は予想通り質問に答えられないみたいだし。

>>733
２ちゃんは道路じゃないし、道路に喩えるならやり取りはその道路を走行するようなもの。
自分の好き勝手な走行が出来ないからって人にケチつけるのはいただけないね。

>>736
「言っているのは>>716だけ」の反論で書いているのなら、その引用は違うと思う。

>>738
丁寧な説明を要求されたから具体的に説明したまで。
書き直そうにも書き方が間違ってるのか考え方が間違ってるのか分からんから、書いた当人でないと無理。

>>748
どう言う道か見てみたい。写真とかとってアップできない？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:17:16.86 ID:???

>>746。ドライバーが、自転車に道譲りを強いるような道路で追い越しをかけない心のゆとりを持てばいいだけ。
とは考えられないのかね？
>>750。ここは自転車の板なので自転車の立場で物申すとそうなる。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:44:50.91 ID:???

>>759
ちがうよ。
リアカーが「道路」の左端にめいっぱい寄って進路を開けないといけないんだよ。
歩道とか乗り上げれば、けっこう出来る。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:49:45.78 ID:???

>>762
歩道があるとは限らないし、リアカーが歩道に乗り上げていいの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:54:09.86 ID:???

そしてリアカーがそうするまで後ろで待つのも義務なんだよね？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:54:14.54 ID:???

>>760
> どう言う道か見てみたい。写真とかとってアップできない？

ttp://g.co/maps/cmaak

軽自動車ならセンターラインを越えずに自転車を追い越せるが、大型トラックやトレーラーは無理。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:56:37.56 ID:???

>>763
歩道がなければ、適当な脇道に避ければいいね。
歩道は道路に含まれるから、道路の端に寄るという表現は、歩道に入ることも含まれてるでしょう。

>>764
そうだよ。
だが、だからといって進路を譲らなくてよいってことはないよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:02:12.79 ID:???

自動車側の事情も昔と今とじゃあ変わってるよなあ。
道広くなって無いのに、車は平均的にデカくなってるし。
いわゆるコンパクトカーも5ナンバー枠を限界まで使ってるから、30年程度前の感覚だとかなりデカい。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:12:51.29 ID:???

>>766
そうだね。
進路を譲らないからといってクラクションを鳴らしたり安全な側方間隔を取らずに追い越しちゃダメだよね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:16:18.81 ID:???

>>766
第１７条　４
道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第９節の２までにおいて同じ。）

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:18:59.71 ID:???

>>768
クラクションを鳴らすのは、しかたないんじゃね? 相手が道交法に違反してるんだから。
まぁ、窓開けて怒鳴るほうがいいと思うが。

>>769
リアカーが乗り上げられるような歩道の話だぜ?

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:23:22.48 ID:???

>>770
誰かが道交法違反してたら自分も道交法違反していいんだ？

> リアカーが乗り上げられるような歩道の話だぜ?
リアカーが乗り上げられるか否かにかかわらず２７条における道路とは車道のこと。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:50:27.57 ID:???

>>771
道交法に反している相手には、
> ただし、危険を防止するためやむを得ないとき
に該当すると拡大解釈可能だと思う。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:56:03.14 ID:???

>>771
> リアカーが乗り上げられるか否かにかかわらず２７条における道路とは車道のこと。

え? 道交法の2条で、道路、歩道、車道、それぞれ定義されてるじゃん。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:07:26.11 ID:???

>>765
おお、サンクス。
こういう往来が激しくない道なら大型トラックやトレーラーはセンターライン超えて膨らんでも問題ないと思うけど？

もしかして追い越し禁止のセンターラインを気にしてるのなら、自転車は追い抜き扱いになるから無関係だし。
まさか2車線専有しなきゃ走れないようなトレーラーじゃないよね？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:11:08.43 ID:???

>>774
ストリートビューの撮影時間は空いてたようだけど、昼間は対向車がいるのでセンターライン越えられない。

ちなみに、追い越し禁止は軽車両は対象外だが、
軽車両を追い越す場合でもオレンジ色のセンターラインは踏み越えてはならないのよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:35:01.59 ID:???

>>775
自動車が自転車を追い越す場合は追い抜き扱いだよ。

ただ指摘しておくとこういう道で対向車がそこそこいるのなら「自転車が停まって縁石ギリギリまで避ける」のは
却って危険。停まるなら歩道に入った方がいいと思う、多分この道はそれを考慮してるし。
目の前の自転車が停まると、後続車はハンドルを大きくきらなければならなくなるので危険なんだよ。

どうしても車道から離れたくないのなら抜き易いタイミングを見計らって減速…のほうが安全だと思うよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:35:17.93 ID:???

>>772
拡大解釈したらダメじゃんｗ

>>773
第１７条　４
道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第９節の２までにおいて同じ。）

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:36:35.37 ID:???

やっぱさ、現実問題として自転車の車道・歩道走行には不備があるよね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:41:51.91 ID:???

>>777
その17条の2に、軽車両は路側帯に入ってOKって書いてあるじゃん。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:42:33.48 ID:???

>>776
後続車が、十分な車間距離を取っていれば、ハンドルを切らずに自転車の手前で停止し、徐行で追い越せるはずだが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:20:28.77 ID:???

>>780
どういう状況なのかさっぱりわからん。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:22:42.61 ID:???

>>777
別に拡大解釈とも問題とも思わない。
道交法違反で自分に危険が及ぶのだから警告のクラクションは当然。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:25:06.11 ID:???

>>780
イミフ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:30:11.66 ID:???

>>779
歩道のある道路に路側帯はないよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:34:55.08 ID:???

そもそも>>766は路側帯を想定した発言ではないね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:36:06.08 ID:???

>>782
自分が相手に危険を及ぼそうとしている、の間違いだろ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:47:11.73 ID:???

要は巡航速度を落としたくない
再加速が苦手な貧脚ローディーの戯言だろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:54:00.56 ID:???

ロードを含めて自転車の信号無視はもっと問題にすべきだよなあ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:56:51.97 ID:???

つい昨日も青信号で横断歩道を渡る人の群れをジグザグに縫って
信号無視していくロードの二人連れを目撃したばかり。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 14:28:51.63 ID:???

>>781、>>783
速度を落すという選択肢が頭にない人には、理解不能かもしれないな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:14:43.57 ID:???

>>780
反論ありきの発言だね。相変わらず日本語が不自由だし。

765の提示した道で対向車がそこそこいる状態かつ大型トラックやトレーラーの場合を話してるんだから
「ハンドルを切らずに」追い越すって選択肢はない（不可能）でしょうよ。

>>790
そういう事じゃないと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:50:42.90 ID:???

>>791
> 「ハンドルを切らずに」追い越すって選択肢はない（不可能）でしょうよ。

現実には、大型トレーラーがハンドルを切らずに追い越してきますよ。
すげー怖いっすよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:59:31.73 ID:???

>>792
そんなおっかない状況で、大型トレーラーのドライバーがハンドルを切ってるかどうか見えるなんてお前スゴイな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:24:10.20 ID:???

基本のおさらい

『執務資料道路交通法解説』より
追越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても原則として、
前車は後車に進路を譲る義務がある。
（中略）
前車が停車をして進路を譲れば、追越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:35:21.21 ID:???

>>792
車幅２．５ｍくらいのトラックならまだしも、大型トレーラー（荷台だけで幅３ｍ超）でしょ？
>>765の道で対向車も普通にいるんだからハンドル切らずに自転車を追い越すなんて物理的に無理。

ハンドル切ってないと思い込んでるだけだと思うよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:35:51.81 ID:???

>>794
随分とザルな基本だね～

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:42:04.50 ID:???

>>796
でっていう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:45:39.14 ID:???

>>796
なにがザルなのか知らんが、基本中の基本すら理解して無い奴がいるみたいなので。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:29:32.54 ID:???

>>794
追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合という当然あるべき条件が書いてないな。

そんなんで「基本のおさらい」かよｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:32:00.79 ID:???

後続車が通行したということは十分な余地があったか譲られたということだよね。
譲ってくれるのを待ちきれずに道交法違反したってことはないよね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:51:35.77 ID:???

>>793
大型トレーラーの進路が変ってないことくらい、見て分かるだろ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:53:23.89 ID:???

>>794
後続車に追い越させるために停車する行為について、警察の見解を聞いたことある？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:53:39.33 ID:???

>>795
自転車が白線を越えて縁石ギリギリまでよければ、大型トレーラーは進路かえずに横を通過できるよ。
すげー怖いけどな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:56:26.26 ID:???

>>801
見続けてれば分かるだろうけど後続車だろ？すげー怖い状況なのに後ろ見ながら走るのか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:08:07.14 ID:???

>>804
おまえは後ろを見ないで走ってるのかよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:18:51.11 ID:???

>>803
大型トレーラーと言われる車両は全幅3.2mあって、ぶっちゃけ765の道だと多分普通に走行するだけでも
反対車線にはみ出す。
お前さんが言っているのは本当に大型トレーラー？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:25:42.00 ID:???

>>805
状況に合わせて見ることもあるけど、すげー怖い状況で後ろを見続けるなんて危険運転はしないな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:42:40.91 ID:???

>>806
違うかも。

自動車を運搬する二階建になってるトラックだったよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:43:25.23 ID:???

>>807
なんで、後ろを見続けるんだよ。
チラチラ複数回見て速度や距離や進路の変化を把握すんだよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:48:16.14 ID:???

>>799
後車が合法的に追い越せるだけの十分な余地があればそもそも譲る必要性すらないが、
そういう話をしていたのだろうか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:24:45.66 ID:???

>>799のようなのは所詮文句つけるしか能の無い人間だから相手しても無駄。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 07:09:12.50 ID:???

>>808
車両運搬車ね。
何で特殊車両ばかり挙げるのか知らんけど、それはトラックとほぼ同じ車幅かむしろ狭い。
車側が故意に幅寄せしてこない限りすげー怖いって事にはならないよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:22:50.81 ID:???

>>809
それが事実ならちょっと後ろに集中しすぎでむしろ危ないからやめたほうが良いよ。
そもそもそれって互いの車両間にしばらく他車両なしという条件が必須になるから現実的じゃないし。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 11:18:07.32 ID:???

>>812
右カーブ区間だったからかも。
いずれにしても、側方に0.5mくらいしか間隔がないと、怖いっすよ。

>>813
> それが事実ならちょっと後ろに集中しすぎでむしろ危ないからやめたほうが良いよ。

ちゃんと前や脇道、路面もチェックしてますよ。
その上で、追い抜いてもらうポイントを自転車側が主導して作るんですよ。

> そもそもそれって互いの車両間にしばらく他車両なしという条件が必須になるから現実的じゃないし。

何を言ってるのかワカラン。
真後ろにいる自動車の話だよ?

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:20:55.66 ID:???

ここを見ると、道路上では他人をしてはならないことがよくわかるよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:59:15.19 ID:???

>>814
あのさあ…指摘するとやっぱりこうだったかも…ってのが何度も続くと、ただでさえ嘘っぽいなと
思ってるんだから嘘と思わざるを得なくなるんだけど？
それに後ろを頻繁に見てるのなら怖いと思う前に歩道に退避すれば良いだけだよね、件の道は
歩道に入りやすい作りになってるんだし。
悪いけど、自ら危険な状況に追い込んだ妄想を提示して話題にしようとしてるようにしか思えない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:13:44.92 ID:???

>>816
もちろん歩道に退避できるなら、してるさ。

なお、歩道との縁石が、ところどころ切れてるのは退避のためではなく、脇道のためだよ。
脇道といっても、獣道のようだったり、私有地の出入り口や、それが壁やフェンスに変ってたりするが。
自転車の退避のために切れてるわけじゃない。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:57:00.56 ID:???

>>817
読点の使い方がおかしいのは何とかできんの？鬱陶しい。

縁石の切れ目が何のためかは別にどうでもいいんだよ、退避に使えるのなら使えば良いだけ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:04:09.80 ID:???

>>818
読点の使い方がオカシイとか、どうでもいいこと指摘しないで、いいよ。

どうしても気になるなら、読点を除去して、あなた好みに読点を打ち直すフィルタでも通したら、いい。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:20:25.20 ID:???

>>819
いや、あなたの反応を見たかっただけだからもういいよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:33:35.67 ID:???

後続車が来るたび歩道に避ける義務があるのかよ
面倒臭いから最初から歩道を走ればいいんじゃないか
そこまで避けないと危ない道路なら認められるだろ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:11:50.79 ID:???

>>820
さすがにその言い草はどうかと思うわ。
上の流れ見てても、あなたは突出して感じが悪い。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:41:20.65 ID:???

>>821
義務かどうかは別として、

後続車が来て、さくさく抜けないようだと歩道に避けたほうが、自転車にとっても快適だぜ。
邪魔だっていうプレッシャー受けながら走るの嫌だし、ギリギリを追い越されても危ないし。

最初から歩道を走るのは無しだ。路面が悪くてスピード出せないからね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 06:10:56.36 ID:???

>>822
スレタイ通りの議論をするつもりがあるなら>>819みたいな言い草がまずない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 07:01:53.20 ID:???

>>822
当人のクセになんで第三者のフリをして書き込むかな。
俺的には嘘がばれると話を変えるお前のほうが突出して感じ悪い。
ルールやマナーを話したいんじゃなく、議論（会話）をしたいだけだろ、お前。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:01:52.14 ID:???

議論するならある程度の文章作成力と読解力は欲しい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:25:25.69 ID:???

>>825
＞当人のクセになんで第三者のフリをして書き込むかな。
まったくの他人だ。
自分への批判はこういう捻じ曲げた解釈をして受け入れようとしないんだな。

上の流れを見ると、あなたはなぜか知らんが上から目線で
「あれせよ、これせよ」人のダメ出しをしてるだけ。
そのあげくが、>>820の
「いや、あなたの反応を見たかっただけだからもういいよ」
あなたの文章（会話の仕方、態度）こそ何様だ。
議論（会話）に際して相手への配慮もルールもマナーもない。
そんな人間がなぜルールやマナーを語れるというのか。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:25:47.75 ID:???

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:26:00.74 ID:???

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:24:54.98 ID:???

>>827-829
歩道に入ればいいだけの状況で車道に拘り続けるマナー知らずに何をどう配慮しろと？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:31:32.65 ID:???

>>830
縁石に切れ目がないところで追い付かれたら?

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:42:19.66 ID:???

頻繁に後ろを見てるそうだからいきなり追いつかれることはないでしょ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:52:51.52 ID:???

制限速度50キロの道だろ?
自転車が20キロ、自動車が30～40キロとすれば、あっという間だぜ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:46:54.43 ID:???

欧州各国転々とした10年から解放され、半年ほど前から日本に戻ったんだけど、
日本は自転車にマジで冷たいって痛感してる。

ルールを守らない人が多いのは事実としても、
ルールを守ると余計危ないというか、まったくもって
環境ができていない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 05:44:47.52 ID:???

>>833
だったら初めから歩道走ってろよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 11:17:35.37 ID:???

×自転車が20キロ、自動車が30～40キロとすれば、あっという間だぜ。
○自転車が20キロ、自動車が50～60キロとすれば、あっという間だぜ。

>>835
自転車歩道通行可の標識出てないだろ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 18:48:03.55 ID:???

この議論、「卑屈なまでに自分から譲る」、「敵意を持って自分からは譲らない」
という極論同士の水掛け論になっていて、永久に平行線だ。
どうにか自転車（自分）にも、自動車（相手）にも、
双方が気持ちのいい安全でスムーズな走行法を模索できないものだろうか。

そこで今話題になっている
「狭く退避路のない車道で後続のクルマにどうやって安全に抜かせるか」
自分、つまり自転車側にできる方法を具体的に考えてみる。

まずは前後左右、常に周囲の状況を把握していることが前提。
（これはどんなシーンでもいえる）
↓
いいタイミングを見計らい
（対向車が来ていない、見晴らしがいい直線。
　出来るだけ早くそのタイミングを作り出すことも必要）
相手に「抜け」という意思表示を示す
（相手の目を見て、右手でちょいちょいと後ろから前に振る）
それと同時に自然な減速。
（ペダルを踏み増さない程度。必要ならばブレーキも辞さない気持ち）

これだけで相当気持ちになれるはず。
状況判断、タイミングの作り方、意思表示の伝え方などは
一朝一夕で適切にできるほど簡単ではなく、
俺もいつも完璧にできてはいないのだが、目指し始めてから絶対に変わった。
自分自身も無駄に周囲へ腹を立てることがなくなり、
周囲も明らかに以前より配慮してくれるようになる。
自分の走り方で本当に相手も変わる。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:05:28.63 ID:???

>>836
> 自転車歩道通行可の標識出てないだろ。

話に上がってる道は端から端まで自転車歩道通行可。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:50:10.48 ID:???

>>838
あんな狭い歩道なのに通行可なのかよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:51:56.55 ID:???

>>837
俺もバスや大きめのトラックには譲ってるよ。
そんなのの前を走るのは、生きた心地がしないからね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:52:46.48 ID:???

道幅が開けたらすぐに譲るってのに、せっかちにもギリギリを追い越してくクルマも多いんだよねー。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:59:24.96 ID:???

抜かれたほうはギリギリと思っても追い越すほうは十分な余地があると思ったんだろ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:10:35.24 ID:???

後続車が抜いていったのなら十分な余地があった（と後続車のドライバーは思った）ので
譲らなくても良かったかまたは譲れていたということ。
後続車が適切な車間距離をとって後方待機しているならば譲る必要がある。

844 ：383：2011/12/22(木) 22:47:38.02 ID:???

>>842
日本の道路でそう思える事はほとんどない件について。
いつも「自転車邪魔だなぁ。でも車道走るべきだしなぁ」と思いつつ抜いてる。

都市設計が滅茶苦茶なせいで車と自転車と歩行者がお互いににいがみ合うとか、責める対象が本当に的外れ過ぎる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:52:24.61 ID:???

何についてもすべからく

「とりあえず現状を考えて～で、今後については後で考えよう」

なんだよね。そうやって現状追認以外できなくなるまで右往左往してきた。

あるべき姿についてイメージがなく、原理原則や方向性を考えないから誰かが騒げばあちら、反動が出るとこちら、ニュースになるとそちら、と。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:53:21.57 ID:???

なんか383とかあるけど、このスレのでなくどっか別の所のなので念為。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:55:01.67 ID:???

>>844
> 日本の道路でそう思える事はほとんどない件

そんなことはない。十分な幅のある一車線道路は結構存在する。
ただ、車線幅に余裕がある場合でも車は中央側を開けて左に詰めて走っていることが多い。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:59:31.41 ID:???

>>844
大型化していく自動車業界も問題だと思う。
今のコンパクトカーって5ナンバー枠目一杯だよ。
どこもコンパクトじゃねえ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 02:20:10.55 ID:???

>>848
5ナンバー＝小型自動車だからコンパクトでも間違ってない。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 08:11:21.61 ID:???

>>836,>>839
標識あるし、狭くないし。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:07:57.62 ID:???

>>850
実際に走った上で狭くないと言ってるのか?

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:47:55.99 ID:???

>>851
あの歩道は狭くないでしょ。
キミは一体どのくらいから狭いと判断すんの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:03:04.40 ID:???

>>852
ttp://g.co/maps/spfpr
これ狭くないの?

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:09:02.64 ID:???

>>853
歩道も車道も恐ろしいほどに
広いな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:26:28.91 ID:???

どうりで話が噛み合わないわけだ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:41:05.87 ID:???

質問に質問で返すって…

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:12:00.89 ID:???

>>856
日本語が分からない人ですね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:14:40.77 ID:???

>>852
幅3メートル未満は狭いと判断する。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:29:35.37 ID:???

> 幅3メートル未満は狭いと判断する。

相手を遣り込めたい一心で条件を挿げ替えたり後から追加してもことごとく玉砕して、とうとう開き直りか。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:36:50.25 ID:???

え? 警察の基準そのままじゃん。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:37:48.81 ID:???

>>854のセンスを疑う。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:18:08.93 ID:???

いや写真の道路はABCDFで評価すればC+あたりだろ。

　A: ここは天国ですかオランダですかありがとうございます級
　B: 現代の日本にもこんな所があったのか級
　C: 普通の道路ですね自転車の居場所はどこですか歩道ですかありがとうございます級
　D: 臨死体験させてくれてありがとう級
　F: こんな所を通るのは廃道マニアかトレイル中MTBだけだ級

一見広いが車路に路肩はなく、歩道を走れといわんばかりの道路。
歩道が途中で切れて（よくある）壁になる（結構ある）と一瞬で臨死体験コースに。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:42:21.16 ID:???

日本のA級道路みせて

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:51:11.20 ID:???

歩道を走るしかない→路面は荒れ、ところどころにポールが立っていて、しかも電柱や街灯の柱で狭まってるという。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:13:32.87 ID:???

>>863
お前は何を言っているんだ。

>>864
C-だね。そして歩道がだんだん細くなってゆき、歩道に逃げても
なお大型車に危険を感じるようになったら晴れてDの世界へようこそ。

>>863
・・・まあ関東なら筑波市のあたりが、A未満B以上だと思う。
日本で最高クラスの自転車専用道路がある（この部分はA）他、一般道については
自転車を考慮したというより単純にだだっ広い道路の割に交通量が少ないから（これは
とてもAとはいえないがB+ではある）。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:26:12.81 ID:???

>>865
件の道は、交差点でも何でもないところで、大型車が左折して私有地に入っていく。
歩道を歩いている人なんて滅多にいないんで、一時停止とかせずに曲がっていくぜ。
そりゃぁもう、宇部興産専用道路みたいな勢いで。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:06:01.30 ID:???

良い大人でも「止まれ」で止まらない糞馬鹿が多すぎ。死んでほしい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:10:33.58 ID:39uf4jVf

>>865

つくば市の自転車専用道は以前鉄道が走っていたところで
田んぼの真ん中を走ってるような専用道です。
つくばの街ナカの広い道路にも自転車用のレーンは有りますが。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:19:27.65 ID:???

>>865
>>862でいうところのA評価の道路が
どんなものか単純に気になっただけだよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 12:58:18.11 ID:???

>>867
お前も止まってないだろ。
自転車乗りは自分を特別だと勘違いしている馬鹿が多すぎる。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 13:02:25.91 ID:???

俺はクルマが止まらない横断歩道でも一時停止してる

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:03:23.18 ID:???

制限速度や一時停止や歩行者優先が守れないドライバーは
無免許運転みたいなもんだ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:25:35.90 ID:???

横断歩道の無いところでは傍若無人なおばちゃんも横断歩道では遠慮する不思議。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:35:53.80 ID:Oa8BYMc9

住宅地内のそんなに広くはない市道で
取り敢えず自転車は左側通行の筈なんだけど
頑迷に右側を逆走して来る年寄りが多い。
こちらも左側をキープして走行を続けると時にぶつかりそうになり
「危ないだろ」と言ってくるんで「自転車は左側通行ですが」と返すと
「うるせー、そんなの知ったことか」と逆ギレさえしてくる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:49:25.32 ID:???

自転車なんてそんなもんだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:51:42.20 ID:???

>>874
逆走だと思うからダメなんだよ。マイナスの速度で進行する車両だと思え。

遅いママチャリ・・・右から追い越す
路駐・・・右に避ける
マイナスの速度で進行する車両・・・右に避ける

ほら、すっきりしただろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:51:51.05 ID:???

免許制の自動車でさえマナー守らない人が多いのだから
誰でも無許可で乗れる自転車なんてルール守るわけないだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:54:30.77 ID:???

対面から右側走ってる自転車きてもおれは相手に気づいてない振りしてそのまま直進し続ける
ジジイとかは自分が譲られて当然と思っているから先に目と目があったら負けだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:56:43.23 ID:???

>>877
免許とルール守るのは関係ないね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:00:37.86 ID:???

明解な罰やルール化があるとないとでは結構違う
自転車は車の往来がないところでの信号無視は当たり前な風潮だし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:05:46.90 ID:???

自転車も明確な罰やルールがあるけど？
お前何を言ってるんだ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:11:43.01 ID:???

１ｔの鉄の塊を操作してるときと自分の体重（＋α）で動いているときでは
周りに与える危険度が違うし意識に差があっても不思議ではない。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:13:51.62 ID:lzitfgCs

例えば右側を逆走して、歩行者や左側を通行してる自転車の運転手をケガさせたり死なせちゃったりしたら
過失判定の際に「右側逆走」ってのも考慮されるだろうね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:28:13.81 ID:???

>>881
浸透してないのなら無いに等しい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:29:59.74 ID:???

そこらの自転車乗ってるおばちゃんもルールとかよく理解して自転車乗ってる。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:30:18.91 ID:???

だから右側通行はなんら問題ない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:03:24.22 ID:???

歩道なのか車道なのかは明確に書いてほしいな。
歩道の右側走行なら、市町村によりけりになっちゃうし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:09:54.85 ID:???

車道って明確に書いてるじゃん

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:20:23.76 ID:???

信号無視注意され殴打の男性死亡傷害致死容疑で男逮捕
2011年12月24日 19時35分　東京都品川区のＪＲ大井町駅前の路上で１１月、
赤信号無視を注意したお年寄りが殴られて転倒し死亡した事件で、警視庁捜査１課は２４日、
傷害致死の疑いで品川区東大井、自称会社役員山○基久夫容疑者（４８）を逮捕した。
捜査１課によると、山根容疑者は「相手の言葉に腹を立てて殴ってしまった」と容疑を認めている。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:34:19.92 ID:???

■■■■■■■■■■■
■赤信号は守りましょう■
■■■■■■■■■■■

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:36:32.83 ID:+NIBIY7T

自転車右側通行厨の擁護多過ぎわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:44:58.38 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■自転車は車の往来がないところでの信号無視は当たり前の馬鹿■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:02:59.38 ID:???

赤信号は守りましょうっておかしいだろｗ

守るのは「信号」な。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:53:23.13 ID:???

別に赤信号だけを守れと入ってないだろ。阿呆か

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:03:23.82 ID:???

なんだ、日本語が不自由なだけかｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:34:11.50 ID:???

おっと、お約束の骨髄反射ありがとう。
論理的に「赤信号は守りましょう」が正しくない（おかしい）理由を語ってくれ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:36:46.61 ID:???

■■■■■■■■■■
■信号は守りましょう■
■■■■■■■■■■

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:44:00.62 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■自転車に乗るだいたいの人は、車の往来がないところでは信号無視は当たり前にする馬鹿者■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:52:42.15 ID:???

>>896
信号と書けばいいところをわざわざ色を指定して赤信号と書いてあれば
意図的にその他の色を除外していると受け取られて当然だろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 20:10:24.14 ID:???

>>874
そういうときは止まるんだ。

こっちが止まっているところに、相手が突っ込んでくれば大丈夫だが、
両者が動いていて接触すると、なぜかコッチが悪いことにされる危険性がある。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 20:12:14.70 ID:???

>>878
強力なライトを付けるのも手だぜ。

逆走してきた自転車が間合いに入る前に、急に進路を変えて避けてくれるから。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 21:01:42.49 ID:???

「青信号を守らない」のは難しいからな
青信号は進んでもいいし止まったままでも（信号の灯火の意味的には）問題ない
どっちでもいいんだから「守らない」ってことがやろうとしてもできない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:07:30.95 ID:???

青なのに無意味に停まってるのは駐停車違反になる可能性大だけどね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:11:51.28 ID:???

赤以外にも黄色とか点滅とか矢印とかあるんだぜ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:29:33.81 ID:???

黄色信号無視でも捕まるよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:42:44.50 ID:???

黄色信号は、自転車にとっては微妙だ。

黄色で加速するドライバーが非常に多いので、停止線で急ブレーキで止まるのは自殺行為だし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:07:44.40 ID:???

例え頃されてもあなたは立派でした。三階級特進を差し上げます。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:16:25.26 ID:8qmZ0OAN

右側通行するバカは警棒で引っぱたいて即逮捕、収監。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:18:41.58 ID:8qmZ0OAN

許さんぞ！右側通行車！なめてんのか？コラ！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:20:57.15 ID:8qmZ0OAN

写メで撮って警察に通報。罰金5万円以下、懲役3ヶ月以下。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:28:12.60 ID:???

盗撮写真は証拠として採用されない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:29:20.16 ID:d66HT6LC

ドライヌレコーダーは？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:19:03.40 ID:???

盗撮だからダメじゃね?

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:14:05.14 ID:8qmZ0OAN

盗撮じゃないだろ！証拠写真だろうが！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:51:35.27 ID:???

じゃあ何か？違反現場、犯行現場を捉えた写真は何もかも無効なのか？
スーパーの防犯カメラに写った万引きの犯行現場の映像が証拠にならないのか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:53:07.92 ID:???

Nシステムは盗撮ですｗｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:22:39.74 ID:???

盗撮でなく倒錯です

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 21:47:35.35 ID:???

>>915
客に見えるところに、防犯カメラ設置中とか、表示が出てるだろ。

>>916
Nシステムは手前にカメラ設置の看板が出てるだろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:08:56.08 ID:???

信号が２本あるときってさ

１本目の信号突入時青だったんだけど
交差点はいったら出るほうが黄色から赤になったりするんだけど
これって横断歩道の中で待機すべきなん？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:19:56.92 ID:???

今日、自転車横断歩道が青信号になったので
ゆっくり渡ろうとしたら、真後ろからホイッスル鳴らされて
「信号無視あぶないよぉぉ」と叫ぶんで、おもわずびっくりしてフルブレーキしたら
警察の自転車にカマほられた・・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:41:38.11 ID:???

>>920
で、どうなった?

急ブレーキって違反だよね?

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:02:08.95 ID:d66HT6LC

ジャージに撮影中って書いてドライブレコーダーで録画が
最強か？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:27:55.91 ID:???

>>921

公僕<「あ、ごめんごめん」

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:24:37.38 ID:???

>>923
あいつらほんとクズだよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:26:21.88 ID:???

警察官のコスプレをして自転車に乗る男性に追突されたって110番したか?

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:26:54.19 ID:???

警察にケンカを売るな。
泣き寝入りしたほうが、いいぞ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 06:49:03.33 ID:???

信号待ちのとき、路側帯を通って先頭までいくべきか、そのまま車のうしろで待つべきか迷う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 07:11:24.52 ID:???

>>927
まぁ、臨機応変だね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:44:17.65 ID:???

>>924
右側通行の違反する方がよっぽどクズだよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:51:28.11 ID:???

>>927
その交差点で左折する & 左折のウィンカーを出しているクルマがいない、そういう場合は先頭まで行って良い。
直進あるいは右折するなら、そのままクルマの後ろで待つべきだろう。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:20:51.81 ID:???

渋滞で完全に詰まっているか、片側二車線以上なければ左からは抜かんな
俺はなんとなくこんな漢字

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:24:43.47 ID:???

前が左折車ばかりで自分が直進だったらむしろ前に出るけどな。
基本は走行ラインを変えずに前に進めるかどうかだろ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:46:19.91 ID:???

道が広くて2つ3つ先まで渋滞みたいな状況なら先行くなぁ。
普通の信号待ち程度ならいちいち行かない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:52:02.43 ID:???

ただ後ろで待ってると走り始めに強引に割って入るバカチャリがいるからなあ。ノーブレーキで突っ込んで来るから危なくてしょうがない。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:02:41.00 ID:EDwR8Sch

大阪ねたですまんが、靭公園ポリboxの白チャリ　無灯火で歩道走行　はねられるとこだった、、　ま　大阪だし　勘弁したるわ。

灯火のチャリ　殆んどいないし　大阪文化やね？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:21:08.74 ID:???

>>899
アスペ乙

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:22:16.72 ID:BKtX+TOI

なにいってんだか

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:53:02.30 ID:???

お前ら、ここでのマナーは最悪だな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:29:50.06 ID:???

>>938
俺も思ってた

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:43:10.50 ID:y/KhgCKA

防犯のパネルを前かごに張り付けて危険運転するママチャリ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 09:38:54.61 ID:1iAwYKT0

>>940
同意。「巡回パトロール中」の表示出して、信号無視。切なくなる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 17:24:28.76 ID:???

防犯パトロールとか札つけてるママチャリの男性は、不審者に見える。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:01:31.68 ID:???

巡回パトロール中のパネル付けた40代のおっさんが公園で小学生に声かけていてその手があったかと

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:19:27.15 ID:26yIQJ5t

左折専用レーン直進するときやっぱり怖いよな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:26:49.29 ID:???

雑な運転の車って、後ろのガラスが真っ黒の割合が高い。
だから、振り向いてガラスが黒かったら、回避したほうがいいよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:35:15.95 ID:???

>>940
併進して信号無視してる婆とかよく見るｗｗｗ
何が防犯なんだとｗｗｗ
お前らが犯罪者じゃボケ！！！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:37:49.86 ID:???

まるでお前らがきちんと信号を守ってるかのような口ぶりだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:15:10.73 ID:???

まるですべての人が信号無視をしているかのような口ぶりだな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:48:01.07 ID:???

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:44:30.05 ID:???

その加害者も歩行者な

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:45:38.04 ID:???

>>949
まともなのが>>949だけというオチでおｋ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:24:47.17 ID:wJmaGhO9

車で左折しようとする際に道路右端を逆走してくる自転車はマジ危ない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:01:10.90 ID:???

>>947
お前がどうだかは知らんし他の人がどうだかも知らんが俺は信号は守るわ。
安全の第一歩だろ。
面倒なことにも巻き込まれたくないし、ましてや怪我なんぞしたら面倒じゃすまないぞ。
無論死んだら終わりだ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:02:34.23 ID:???

逆走自転車を肯定する気はないが、そんなもん普通の横断歩道では当たり前にあることだろ。
歩道走行厨は順送も逆走も関係ないんだから。

それで逆走自転車が「マジ危ない」ならお前かなり前方不注意じゃね？
左に曲がる前に一時停止してないって事だ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:37:30.09 ID:???

普通の横断歩道で逆走も糞もないんだが。
自分ルールは改めた方がよいかと

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:50:07.31 ID:???

一番左の左折レーンで一番前にとまってたんだけどさ

隣のレーンも実は左折・直進レーンだったんだよ

オレのいる左折レーンに車はいなかったので

そのまま直進したんだけど、隣のレーンの車が左折してきて

オレノ横にスレスレでクラクションならすんだけれど

これってオレがわるいの？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:55:29.25 ID:???

うん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:01:47.10 ID:???

クラクション鳴らすやつは例外なくバカ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:09:02.21 ID:???

>>955
お前は何を言ってるんだ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:13:04.08 ID:???

>>952
そんな自転車と接触するようだと、歩行者だって巻き込むだろうな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:15:26.02 ID:???

>>958
だよな。

その車のドライバーが不注意だから、危ない! って思ってクラクションを鳴らすんだ。
まともなドライバーなら動き出す前に自転車の存在を把握し、通過を待つ。

だが、世の中のドライバーの1割以上はDQNなので、自衛すべし。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:26:02.76 ID:RUq0M4p1

このスレは車に乗る奴が少ないのか「右側通行する自転車＝歩行者」
という認識で擁護する(車側を非難する)のが多いようでw
交差点では当然自動車を運転する側としては注意してるんだが
それに拘わらず>>952のような物言い。
そもそも歩行者と自転車はスピードが違うんだが、言ってもしょうがないか…。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:44:05.70 ID:???

>>962
擁護してるんじゃないんだがなー。

もし事故を回避できなかった場合、なんだかんだいって、俺らが加害者として扱われるんだぜ。
だからこそ、こちら側で能動的に回避していきましょう、ってことになるんだよ。

いざ事故になったら逆走ではなく路側帯を走っていたって相手側に主張されてオシマイ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:53:52.85 ID:TbvVXgzF

俺も中学生の運転する逆走自転車に危うくぶかりそうになったことあるわ。
しかも歩行者側信号は既に赤信号に変わっていたにも拘わらず横断歩道上を渡って突っ込んできて。
当然、その学校にクレームの電話を入れてやったが。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:59:08.89 ID:???

>>964
学校は関係ないじゃん。
学外での行動に対して何の指導も責任も持たないんだから。
その中学生つかまえて本人に説教するか、その中学生の親にクレームしろよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:05:49.75 ID:TbvVXgzF

>>965

中学生本人はこちらが「待て」と言ったにも拘わらず知らんぷりして逃走。
因みに翌日から三日間程交差点にその中学校の先生と思われる者が立って交通指導してたっけ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:07:29.71 ID:???

>>962
陸上では強い者が譲るのが基本的なルール

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:13:33.92 ID:RUq0M4p1

ID???の奴に言われてもねえ…。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:26:11.13 ID:Etgbt6bj

【兵庫】無灯火の自転車、女性をはねて死なす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325167665/

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:26:15.72 ID:???

>>967
ママチャリに譲るロードは半分よりも、ずっと少ないぜ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:28:35.68 ID:???

>>970
俺は実質ロードよりママチャリは交通弱者と考えて譲ってるよ。
法的には等価だけどな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:33:04.65 ID:???

>>969
| 現場は川沿いの道路で道幅３．２メートル。付近に街灯はなかった。
| 森さんは知人女性２人と一緒に並んで散歩していた。

これ、散歩していた側にも問題ありだろ。

まず、並んで歩いていた、っていうのが悪い。

記事には書かれていないが、
懐中電灯の類いを付けていなかった可能性
黒っぽい服装だった可能性
なども考えられる。

おれの近所の川沿いのサイクリングロードは幅3メートルくらいだが、
歩行者が2人並んで歩いていると、道を塞がれているようなもの。

ていうか、横に並んで歩くのは、そういう道ではマナー違反。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:47:37.58 ID:???

歩行者に反射板も灯火の義務もなければ並んで歩くのも自由だからな
特段問題はない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:04:10.38 ID:???

>>973
ま、自殺行為だがな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:07:06.96 ID:???

並んで歩くのはマナー違反だとは思うが
交通弱者である歩行者を無灯火の軽車両がはね殺した時点で終了

並走自転車（これは違反か？）に無灯火の車が突っ込んで来たと思えばわかりやすいんじゃない？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:10:35.59 ID:???

まぁね。

100円ショップのライトでもいいから、付けとけば良かったのになー。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 01:38:27.52 ID:???

自由っていうなら歩行者に反復横飛びされても自転車側は何もできないんだよね？
鳴らすのアウト、ぶつかったら前方不注意徐行義務違反などなど
歩道走るのって糞だわ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 01:42:26.68 ID:???

>>977
歩行者が傍若無人に歩くのは歩道だけに限ったことじゃないぞ。

サイクリングロード(法律上は、歩行者と自転車の専用道)なんかは、
自転車にとっては辛い場所だ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 02:53:33.87 ID:???

>>975
第19条
<軽車両の並進の禁止>
軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と並進してはならない。
※2万円以下の罰金又は科料

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 08:47:56.94 ID:???

>>979
その条文、日本語おかしくね？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:24:57.26 ID:???

>>980
並進することとならない場合は、並んでも良いことを含めたいのだと思う。
車道で2台並んだら並進だから禁止、歩道と車道で並ぶのは並進じゃないから違反でないことを
言うために悩んだ末の表現なのでは。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:42:57.15 ID:NKBd/ZC0

車道の左端を走行しながら、自動車を追い抜くのは良いの？
左から追い抜くのは問題無い？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:48:18.93 ID:oDPjw1IV

>>982

車が渋滞している際、自転車は車を追い抜かないよう停まっていろとでも?

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:52:56.46 ID:???

自転車の種類が何であれ、信号無視多すぎ
ママチャリだろうがローディーだろうが小径だろうが
赤で止まらない自転車なんて、交差点のたびに見るぞ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:55:06.16 ID:???

この前無灯火の若い女性の自転車にぶつかりそうになった
「無灯火はあぶないだろうが」
って言ったら大声で逆切れされた
自転車乗りって、危険行為してても自分は間違ってないって思ってるんだよな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:03:59.21 ID:oDPjw1IV

>>984

歩道を走っていた自転車が横断歩道の信号が赤になった直後に車道の端に出てきて
車道の青信号(というより既に黄色信号)に従って、そのまま直進してくることが多い。
酷い場合は右折信号に変わっていても直進してきて反対側からの右折車にドヤされる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:09:39.61 ID:MqgYqKIq

自転車三台並行する若者。ったく、これでよくオヤジのマナーがどうとかほざけるもんだな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:10:18.18 ID:???

>>983
はみ出さないと追い越せないような狭い道なら止まって待て

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:17:21.02 ID:???

並走禁止規定なんて無くすべきだけどな。単にクルマの都合だから。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:29:39.70 ID:oDPjw1IV

>>989

車のみではなく歩行者や他の自転車から見ても邪魔なんだがw

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:26:58.21 ID:???

>>987
その馬鹿者がオヤジのマナーについて語っていたの？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:29:13.58 ID:???

並列云々は歩行者にも適用すべきだろ。
馬鹿な女が並んで道を譲らない光景なんてよくあるだろ？
マジで馬鹿な奴は、対抗から人が歩いてきても
かたくなに道を空けないからな。
マジであれは何を考えているのかわからん。

一度ぶつかりそうになって、「ちゃんとよけろ」って
なぜか俺が言われたんだが、どこによけろって言うんだよ。
マジで頭わいてるのかと思った。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:33:52.66 ID:???

それは生物学的にも仕方ないことだってわかってるからなあ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:55:14.45 ID:yms0cOU/

自転車のマナースレなのに何だかなあ…。
歩行者に対しては自転車の邪魔になるから並列して歩くなで
対自動車になると自転車の並走禁止規定なんて廃止しろとは。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:02:45.35 ID:???

どっちにしろスレの趣旨>>1から外れてるだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:06:06.90 ID:???

>>979は追い越しの際に一瞬並進状態になるのは仕方ないから
それを考慮しての言い回しじゃないかな？
車道で片側二車線のとき右側は追い越し車線だが並進する車が結構いる
ブロックすんなよ！　と言いたい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:31:43.32 ID:???

>>996
追い越し中に横並びになるのは並進することとならないという事か。納得した。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:45:14.83 ID:???

>>980
法律の文章は、日本語のようでいて、独自の文法体系です。
うかつに日本語だと思って読むと、痛い目にあいますよ。

その違いを利用して、よく官僚が政治家を騙して法案を通すそうですよ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:46:14.97 ID:???

>>983
停まっているべきだね。

自分が停まりたくないから、追い抜いてもいいはずだ、なんて考えるのはキチガイのやること。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:19:58.66 ID:yms0cOU/

1000

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