★事故った体験　ヤバい体験と対策　15★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:49:56.06 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策　14★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315957424/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:51:06.51 ID:???

・交通事故をおこされた人の必読書　
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。裁判基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。　
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本　。　
別冊判例タイムズ16全訂4版（判例タイムズ社）：最新版が2004年と古い。赤い本が手に入るなら必要無し。
自転車事故の過失相殺（交通春秋社）：自転車事故の典型判例集　。　
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。　
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター　）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。　
　HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。　
　いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。　
　加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しよう。　

・無料相談　
市や政令指定都市、県等の無料相談所　
日弁連交通事故相談センター（電話）　
　自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。　
　ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。　

・示談額に納得がいかない　
交通事故紛争処理センター　
日弁連交通事故相談センター　
　無料で裁判基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。　
　自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。　
簡易裁判　
　60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。　
　弁護士がいなくても、事前準備次第で勝てる。　
法テラス
　いくつかの制限はあるが、相談費用、手付金等を裁判決着時にまとめて払う制度あり。
　学生、新卒などの場合などで、手持ちに余裕が無いが裁判持ち込みを想定している場合に相談してみる価値アリ。
　ただし、総支払額は数％高くなる傾向にある。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:51:55.98 ID:???

・交通事故時にも健康保険は利用可能。
　その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違う？）を出す必要がある。　
　公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。　
　一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用するべき。　
　病院窓口で「事故では健康保険は使えません」と言われる場合があるが、それは間違い。　ボッタクリ病院の常套句。

・事故ってないけど、タクシーやバスの運転にヒヤッとさせられた
　会社にクレームを入れても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので　
　業務車両の時は運輸局等の公官庁から会社に指導してもらうのが一番効果あり。　
関東運輸局
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:52:46.85 ID:3hvUF9o5

　　　　　/　　　　　　　　　 /　　　γ,,, 　〈*‘ω‘ *）ー-、　　　/　　/
　　/　　　　　　　　/　　　　　　／　　ノ　ー--　 -─ νヽ
　　　　　　　　　/　　　　　/　　/υ ／::: ι　　 Y　　　|　 |　　　　　　/
　　/　　　　　　　　/　　　　　　|　　|:::::: 　・　　　　・　| /
　　　　/　　　　　　　/ 　　　　ヽ　 |::::::: 　　　, ､υ　 |/　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/　　/　ヽ|::::::: 　　　　　　　 |　　/
　　⌒Y ⌒ヽ　γ´⌒　　＿＿＿＿|::::ι　　υ 　　　|＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　／ -ι　　υヽ　　　　　+　　, ´υ　ι　　｀ヽ　/
　/　　　　/　　　　　/´.... ::: :::::::: : ::::::::::: 　　...:::::::::...　　..::::υ: :::: :...　ヽ　　/
　　　/　　　　/　　（　:: :::＜￣￣￣￣υ￣(((（U）))￣￣￣￣＞:: ι）
　　　　　　/　　　/　ヽυ ::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／:υ／　　　/
　/　　　　　　/　　　　＼:::: ヽ⌒i　　　　　　　　　　　　i⌒ ...:::／　　/
　　　/　　　　　　　/　　　ノι .:/　　　　　　　　　　　　　）υ　i
　　　　　　　　　　　　　ooooO　　　　　　　　　　　　　　Ooooo

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:53:32.66 ID:???

過去スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238563022/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　２★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251655091/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　３★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254880626/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　４★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　５★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269277186/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282408416/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287040593/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　10★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292745016/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　11★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298251220/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　12★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308357387/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　13★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312850236/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:55:56.36 ID:???

■関連スレ他
自転車の保険総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312895646/

TSマーク保険　　
http://www.tmt.or.jp/safety/index3.html

★★事故相談総合スレッド　Part63★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314693141/
↑車板

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:56:32.49 ID:???

Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120508811532.pdf
　(最高裁S49.4.15)　減価償却は企業会計に使われるもので、個人の物品には適応されない。　
　入手困難などで現状復帰が困難、市場価格が不明などで見込まれる損失が分かりにくい場合、　
　価格算定のひとつの方法であり、被害者側がソレを認めない限り棄却される。　
　減価償却の計算方法にもよるが、一般的には中古市場価格の方が高い。
　中古市場価格の算定方法に気をつければ、購入価格を大幅に割ることもないだろう。　
　減価償却で押してくる保険屋も裁定機関入りすると、シレッと認める。ほぼ勝てないから。　

Q、中古市場価格がわからない。
A、車両事故のガリバーレッドブックと異なり、そのものズバリの車種があることはまれ。
　ネット展開しつつ実店舗を複数保有する店を検索して
　同年度のフレーム、同グレードのコンポ、ホイールの完成車から平均値を算出。
　参考にしたページは事故日からなるべき早く魚拓しておく。
　ただし、購入後1ヶ月程度の事故の場合は購入金額を時価と同視できる。

Q、メガネ、サングラスやヘルメットを減価償却されたんだけど
　装身具（メガネ、サングラス、入れ歯、補聴器など）は"全額弁償が原則"。(赤い本2010上　p.33)
　これらは人体の一部であるとされるため、物損対象外の自賠責ですら5万まで出る。
　ヘルメットは減価償却を主張される場合がある。
　しかし基本的には衣服とセットで5万程度なら示談レベルでも全額を支払わせるべき。
　ヘルメットはたとえ外観に損傷がなくとも、一度の事故で廃棄となる。根拠は以下
OGK　ヘルメットは一度の衝撃で、もう使えない…
http://www.ogkhelmet.com/about/maintenance/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:50:08.09 ID:???

バイクのヘルメットも一度落としたら使えないみたいなこと書いてあるけどなあ
100回くらい落としてるけどまだ使ってるわ
賞味期限みたいなもんもあったけｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:37:53.83 ID:L/9aRibS

乙

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:30:40.67 ID:???

>>8
長くて5年だろうな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:10:15.44 ID:???

>>8
理想を言うなら自転車のヘルメットは3年
発泡スチロール系の材質からして経年劣化を考えればこれくらい。
普通は落としたらThe Endになる。
程度にも依るけど普通は落としたら寿命全うとして処分。

つかバイク乗りならメットを落とすとかありえんだろw

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 02:36:45.48 ID:???

交差点で対向右折の車に轢かれた
青信号直進だったんだがな

交差点中央で対向車が止まってたから行かせてくれるのかな？
なんて思って直進したら急に曲がって来たよ
結果右肋骨6本腰椎骨折、肺挫傷、肝挫傷
ヘルメットしてたけど頭は打たなかった
グローブもしてたからかすり傷は無かった

肋骨多少ずれたけどくっついた
後遺症は無かったから良かったかな
少しおかしい所は有るけどまあ大丈夫

問題は相手が任意保険入ってなくて自賠責からしか請求出来ない事だった
保険屋同士の話が出来ないから請求から何から自分で書類作成しなくちゃならない
事故の割合も自分で決めなくちゃならんし
結局こっち10の相手90にしたけど

車乗るなら任意保険に入ろうよ
轢かれて嫌な思いしてる上に1から10まで書類作成とかなんの嫌がらせだよ(´･ω･｀)

相手が言うにはこっちの存在に気がつかなかったらしい
午前中の良く晴れた日で道路も全然車通りがなかったんだけどね
こっちが見えてるから大丈夫だろうって感覚は危ないね
相手は見てないかもしれないから

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 02:46:09.26 ID:???

自動車の動きと同時にドライバーの視線確認した方がイイよ
俺はそうしてる
ベル音位じゃこっち向かないからやばい時は無理しない
夜なら顔めがけてビーム出すけどなw

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:02:40.81 ID:???

ヘルメットは大事だよ。
下り坂で50km/h近く出ててタイヤを溝に引っかけ、足をガードレールの端に引っかけ
自転車ごと5mほどダイブ。(記憶は吹っ飛んでるので警察に聞いた)
落ちた先が道路じゃなかったから指の骨折+打撲程度で済んだけど、頭も打ってたみたいで
ヘルメットは割れていた。
ヘルメットがなかったら、死んでいたかもね。
アルミのロードも大破で買い替える羽目に。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:06:53.85 ID:???

ヘルメットしてれば死亡率は下がるのは確かだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:16:13.18 ID:???

なのにロードのヘルメットは無意味（ｷﾘｯ
って言うバカもいるのは確かだ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:03:39.10 ID:???

メットが必要な状況に自らを置かないようにすることが重要

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:03:51.68 ID:???

望んでもいないのに、メットが必要な状況下に置かれることもまた事実

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:40:32.04 ID:???

どれだけ自重しても
避けられない状況下になってしまうこともありますね。
あるからこそ、
出来ることはしておきたいですね。

スレ主旨からはやや外れてしまいますが
メットってママチャリ・シティサイクルLvでも
していて欲しいな、と思う今日この頃。

あの人たちは、なんで減速せずに突破しようとするのか不思議。
危ないと思ったら、とりあえず止まろうとはしないのかね？
法的には間違っていない強い立場の側なのかも知れないけど
ケガをしたら痛いの自分なのに。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:50:55.84 ID:???

ママチャリとかって重心低いから？か分からんけどすぐ止まるもんな
つまり自分本位な運転なわけだが

サドル上げたら曲がるにも車体倒した方が良いしスピード出る分ブレーキの制動距離も伸びて驚いたよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:28:53.13 ID:???

そういうとき、L2Dのストロボが役に立つ

嫌でも目立つ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:13:34.29 ID:???

>>16
SGとかなんらかの規格通ったのならいいけど、
そうでない奴がどれくらい意味あるのかはよくわからんけどね。

海外の研究だと、あのとんがった形状のせいでかえって脳のダメージが増える
って主張も有力らしいね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:24:50.48 ID:???

>>22
それは初耳だが…

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:54:24.44 ID:???

ウィキッペにもそんなことが書いてあるよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:21:01.82 ID:???

Wikipediaはヘルメット反対派が執拗に記事書いてる印象

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:22:16.05 ID:???

ヘルメット (自転車) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:30:30.32 ID:???

てかここはヘルメット普及スレじゃないだろ。
ヘルメット着用の有無で事故の際の怪我の程度が変わらないと
本気で思ってるならそれで結構じゃないか？
ヘルメット被ってても死ぬときゃ死ぬんだし
被ってて助かったぁって思う時が来るかもしれないし来ないかもしれないし

ま、このスレを覗いてるヤシは被ろうぜ！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:34:32.49 ID:???

>>23
ねじれで脳や首がやられるってのはありうるだろうね。
それを防ぐために、バイク用では丸く滑らかにするか、
あるいは出っ張りはすぐ取れるように作れという決まりがあるが、
自転車用は極度にとんがってるくせに、そういうのが無いからね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:07:05.72 ID:???

メット買え買え被れ被れってヤツがうざいだけ
そういうヤツに限ってオープンフィンガーのグローブだし
バックミラーもつけてない
単なるコスプレ野郎なんだなーと

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:26:43.85 ID:???

いきなり火病っちゃってるけどどうした？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:27:00.07 ID:???

格好なんて法律で決まっていない以上好きにしろってことでおk

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:51:13.35 ID:???

>>28
マキシティのオレ最強ってことかｗ

33 ：ninja!：2011/11/05(土) 19:13:24.41 ID:???

METのカメレオンテ使ってる俺も大丈夫そうだな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 19:16:00.38 ID:???

あっw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 19:39:18.99 ID:???

>>29
ま、メットを被らんかったって誰にも迷惑かけないからな。
本人が死ぬだけw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:27:55.02 ID:???

相手にとっちゃすごい迷惑だな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:11:08.60 ID:???

ヘルメットが無かったことで被害が増えた場合は
過失割合に反映されて過失が増えるんじゃなかったっけ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:43:22.71 ID:???

相手は義務化されてないとか言い出しそうだな＞自転車の場合

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 03:59:36.37 ID:???

転倒時のことは兎も角としても、カラフルな物が頭に載ってる方が被視認性が高まるから、被った方が良いよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:07:17.56 ID:???

それなら帽子でも良くないか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:18:21.37 ID:???

転倒時にそれでいいと思ったの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:58:59.05 ID:???

「転倒時のことは兎も角」と前置きしたからそれならと言ったんだが？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:19:33.63 ID:???

でも、>>39はあくまでメットの話じゃない？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:26:30.99 ID:???

ダミーでもいいからヘルメットにカメラをつけるとあからさまに車の態度が良くなるよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:38:47.43 ID:???

>>44
ググルの面倒だからダミー売ってるとこ教えて

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:45:54.31 ID:???

ダミーじゃなくてGoPro2買ってドラレコとして使えば？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:46:28.98 ID:???

大型車がギリギリ通れる二車線。
脇に20cmくらい高くなった幅50cmくらいの歩道。
薄暗くなりかけの魔の刻。
自転車をパスして自動車が走るには交通量が多くて無理だったので
頑張って道の端を飛ばしていたら
脇道から車のノーズが顔を出した。
避けようと後方確認した瞬間、タイヤがぶれたらしく
ペダルが歩道に乗上げて数メートル飛んだ。
直進中だったおかげで転倒はしなかったが、外れたチェーンを直しながら
あやうく死ぬ所だったと冷や汗がドッと出てきた。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:57:24.62 ID:ZsXgkday

脇道のあるところで後方確認すなwww
俺もミラー付けようか迷ってる…

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:43:52.46 ID:???

ミラーいいよ。
車道の怖さが半減する。
やはり、見えてないという不安感は大きいんだなと。

但し、ギリギリで抜くクルマにミラーを引っ掛けられそうに感じることもあるが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:07:35.18 ID:???

ミラーを引っ掛けられたら、車ごともって行かれるだろ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:54:48.04 ID:???

ロードだとミラーを付けれる場所がハンドルのエンドキャップの
所くらいしかないけど、ここに付けるとミラーを見る時の視線移動が非常に大きい。

それじゃ困るんでハブにライトつけるアダプタ付けて
それを更に前に延長するT字型のバー付けてその先端にミラー付けてみた

ちょうど右シフターの左側にミラーがあるような位置関係で非常に見やすい。
不恰好だけど個人的には満足してる。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:56:59.03 ID:???

あんまり低い位置にミラーつけるといらん誤解招くよな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:17:31.07 ID:???

>>47
数メートル飛んで転倒しなかったってどういうこと？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:17:47.18 ID:???

>>11
意外と重いじゃんあれ
つれに渡すときによく落とされんのよ
イヤーな音すんだよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:27:47.05 ID:???

後ろに車がいるのは認識していた。
後方確認したのは、俺の後ろについている車へのアピールもあった。
ドライバーとの位置関係で俺がスタイミーになって、
左側からノーズを出して来た車がドライバーから見えないかも、と思って動作した。
後方確認>ハンドサインするつもりだったのだが、その前に飛んだ。

ハンドルはブレたが運良く歩道の段差に車輪がひっかかって方向変換できないまま着地。
という感じだっただろうと思う。
瞬間の出来事なので転倒しなかった理由はそれくらいしかわからん。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:33:03.84 ID:???

怪我なくてよかったじゃん

俺なら後方確認してよけようとする前にまず減速する

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:45:04.28 ID:???

減速したら合流が反対に危ない場合がある
停車したら追突される可能性もある
不可避の事故って恐いよね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:04:08.04 ID:???

似たようなのあった
俺の場合、車が来てるかわからなかったから、運を天に任せて車道側に膨らんだ
来てなかったら良かったけど、いたら死んでたかも

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:10:39.89 ID:???

何が悪かったのか考えているが
バスが通ると歩道との隙間はほぼゼロという狭い道だったので
交通の邪魔にならないように端へ寄り過ぎていたのが原因だったと思う。
40km/hくらいでは走っていたが対自動車の流れとしては遅かった。
出せるスピードは40くらいが限界なので諸々余裕がなったのだろう。
今までは歩道に乗上げて避けていたのだが今はできるだけ止めようと思う気持ちもあるし
そもそも40で歩道に乗上げるなんてあり得ないし。
結論としては、そんな道を走るべきではなかった。
情報として道交法の変化が脳にあるのに、走る習慣は従来通り。
ルート選びとか走り方を変えないと、これからも類似する危険に遭遇しかねない。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:45:52.96 ID:???

>>59
路肩に寄り過ぎだろ
せめて1mくらいの余裕もてよ
それが出来ないならルート変更するしかないな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:49:41.09 ID:???

走り方を道路状況によって変えるのが普通だと思うけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:31:27.72 ID:???

下り坂で50キロかあ
俺には怖くて出せない

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:42:57.63 ID:???

最近ママチャリでも車道増えてきたね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:15:09.85 ID:???

大抵右側爆走だけどな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:12:08.75 ID:???

端へ寄り過ぎは危ないね
車の左ヘッドライト前位を走る感覚で行きたい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:20:57.95 ID:???

>>65
そうだよね。
路側帯走ったりしてると、後続のすぐ後ろの車にアピールできないしね。
車に追い抜きを意識させた方がお互い安全だよね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:45:19.61 ID:???

危ないと思ったらキチンと制動という選択肢もあるんだけど
とりあえず回避行動で済まそうとする人が多いよな。
バイクの時は右左さっと旗上がった方と逆に回避とか教習があったけど
自転車じゃほぼ左に回避しかないような。右には鉄の塊だから度胸いるかも。
ヘッドライト前くらい走る場合だと急制動したとして追突されたら頸椎とか腰もろに
やられそうだよなぁ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:08:41.08 ID:???

そこで急制動は車でも追突される

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:27:37.15 ID:???

車間距離を車道走行の自転車に対しては大きく見積もってない
ドライバーが多いのと（そもそも車両と思ってない）
自転車のブレーキランプがないから急制動してから反応するまでの
時間が長くなる、空走距離が長いと想像してるんだよなぁ。
止まるってのはいい事故防御なんだけど自分のリスクが上がるかもって思うよ。

>>68
そんなわけないだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:44:37.41 ID:???

そう想像してる訳ですね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:52:50.77 ID:???

>>69
本当に急制動が必要なときは手信号を出す余裕もないしな。
大体、手信号を理解できるドライバーも少ないみたいだし。使わないから忘れちゃうんだろうなぁ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:08:28.98 ID:???

>>70
幸い急な飛び出しにもひどい追突にも合ってないから想像。
ただ自動車運転する身から感じるよ車間距離に関しては。
車道の自転車追い越そうとして車間距離詰めてじりじりしてるもん大抵の自動車は。
そのうち認知度上がって折り合いつくといいなって思ってる。
想像しなけりゃいいけどスタブ怖いです。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:15:24.13 ID:???

停止まで持って行けるかは別としても
最初に急制動かけて、速度落とさないと。
回避はあくまでもその次だと思います。

路側帯ではなく、車線左端を走るなどして後続の自動車に
存在をアピールしておかないと逆に怖いかも知れませんね。

最近の世論は逆風気味ですけど
自転車は車道においては再弱な部類に入るので
一旦停止した車が頭を出してきただけでも、
事故につながりやすいんですよねぇ…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:20:01.20 ID:???

>>63
今日歩道と車道に段差があって車道外側線の無いエスケープゾーン0の
比較的交通量多い道路走ってたら信号待ちで後ろについたのが
子供シートに子供乗せたママチャリ…

車道の流れは40～50k位で大型も結構走る道だから
周りの車がめちゃ引いてた

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:50:14.63 ID:???

そういう人増えると自転車車道走りやすくなるな
だが人柱にだけはくれぐれも注意あれ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:44:17.53 ID:???

そのうちウィンカーやブレーキランプも必須になるかもな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:45:15.60 ID:???

少なくとも電動アシスト自転車には必須にすればいいのに。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:17:48.71 ID:???

>>76
むかーしのデコトラみたいな自転車、ランプウインカーが標準装備されてたな
今、ウインカー類は台湾とかで流行ってるみたい

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:43:46.17 ID:???

尾灯点滅させてる自転車が多い今は
ブレーキランプ付けてもほとんど意味ないけどな
法でガチガチに決めないとダメだろ
ウィンカーも小さいのじゃ視認性が悪くて昼間は使い物にならん
ハンドサインの方がまだまし

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:45:44.08 ID:???

>>79
原付っぽい見た目で似たように光れば大体わかるだろう。
ドライバーには刷り込まれてるから。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 07:03:18.46 ID:???

>>80
よく確認もしないドライバーが多いってのに、刷り込まれてるなんて期待出来ない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:21:15.82 ID:???

○○だろうは、禁物だよな
○○かもしれない、でいかないと

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:44:36.45 ID:???

俺はこのまま弾き飛ばされる　だろう

骨の二、三本くらい折れている　かもしれない　

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:29:24.56 ID:???

携帯逆走信号無視大学生に突っ込まれた・・・。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:44:24.31 ID:???

>>84
怪我は大丈夫か？自転車は無事か？
とりあえず無事を祈ってるぞ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:13:18.79 ID:???

>>85
ありがと。怪我は無いけど・・・ってトコ。ロードはフロントが微妙。

交差点手前で信号が赤になったから減速してたところに携帯の画面を見たままの学生が正面からドカンと(;´д｀)
「急いでる」「大事なメールが来たので」とか言ってたけど近くに交番があったので連れていったよ。
警察官にも色々注意されてたよ。俺は一切言われなかったなぁ。

とにかく言い訳ばかりでゲンナリした。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:22:57.16 ID:???

ま、今時の子供の親がそうだからな。子供もそう育つ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:45:07.91 ID:???

>>86
自転車代ぐらいは弁償させてやれ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:06:32.40 ID:???

なんで突っ込まれる前に避けないの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:12:50.85 ID:???

>>89
事故った奴全員に言ってやれｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:09:48.79 ID:???

>>81
よく確認しないからこそ、オートバイと同じ見た目ってのが重要なんだよ。
視野の端でも光の意味が一瞬でわかる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:38:03.76 ID:???

>>83
そうなる前に「かもしれない」運転をするんだよボケ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:38:47.53 ID:???

まじだったら、色々報告よろしく
自転車のフロント逝ってるのはやばいでしょ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:07:35.60 ID:???

ミラー良いねぇ
ヘルメット被るだけより100倍安全になる
ピチパンローディ共はミラーつけずにアーモンド被ってれば安心。とか思ってるみたいだけどアホじゃね

街中ではクロスバーエンドにミラーでしょ。ミラー無しでは怖くて走れなくなったよ
CRではミラー外し、バーエンドを握ってガンガンピチパン共を鴨ってるけどねｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:12:19.43 ID:+iTNlZ1J

歩道で目の前で前から来たクロスとコンビニに入ってきた車が激突
クロスの人はふっとんで顔面血まみれになってた。
暗かったし、木が生えてたから歩道飛ばしてるクロスが見えなかったんだろうな。
意識があって会話できたから轢いた運転手に任せて
帰ってきたけど救急車とか来るまで最後までいたほうが良かったかな？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:24:34.45 ID:???

素通りしなかったの良いと思う
QQ車来るまで居て上げたらもっと良かったかも

とにかく車運転してればわかるけど、自転車は凄く見えにくいし
思ったより速いんだよね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:31:27.67 ID:???

十分褒められる行為だと思うよ。おつかれさん！
欲を言うと最後まで居た方が良かったかもしれないけど、そんなに暇ではないだろうし。
こういう事故だと車も自転車も双方言い分があるだろうから、第三者として警察に事情話しておくとベターだよ。親が保険屋だったからそっちが気になってしまうｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:38:27.10 ID:???

そう言う観点ね
面倒くさいけど目撃者な訳だ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:40:25.58 ID:???

>>96
チャリ起こしてあげて、頭打ってないかとか聞いたくらいだけどね
気になるから最後までいればよかった。
>>97
暇つぶしのツタヤの帰りだし最後までいればよかった。帰ってからも気になる。
若い子で血まみれなのに大丈夫大丈夫って帰ろうとしてたからさ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:42:53.16 ID:???

携帯いじりながら普通に信号無視して行ったﾍﾞﾙﾌｧｲｱを見た
青信号でも気を付けないとなぁ

101 ：97：2011/11/08(火) 20:49:21.35 ID:???

>>99
あなたはきっと優しい人なんだろうね。ひかれた彼は気が動転してたと思うよ。俺もそうだったし。
どうしても気になるなら、そのコンビニに警察来たか聞いてみて、警察に事情話してもいいと思うよ。
救急車呼ぶくらいの事故なら（私有地だけど）間違いなく保険屋の出る案件だと思うし、変なドライバーだと逆に修理費用請求するような奴もいるからね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:58:44.36 ID:???

最近よく道路脇に
「○月○日ここで発生した××と△△の事故の目撃者を捜しています」
的な看板が目に留まる。
あぁ揉めてるんだなぁと思ってたけど、アレって片方が死んでる可能性もあるんだね。
特に片方が自転車だと気になって仕方ない。

事故の目撃者になったら、なるべく現場に留まってほしいな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:37:38.75 ID:???

死亡事故なら死亡事故って書いてあんぞ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:57:08.20 ID:???

その看板が原因で死んだらもうね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:58:11.39 ID:???

そんなのあったら遺族が浮かんばんられんな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:45:33.16 ID:???

事故を目の前で見たので携帯を近くの女性に借りて通報して
加害者が涙流してわめいて泣きだしたので怪我して目を回してた人に声かけしてたら
救急車きたので後任せて立ち去ったら
後日連絡来て事故の関係者扱いされたことならある。
野次馬が俺のこと通報？証言？したらしい（泣）

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:54:04.42 ID:???

他人の事故に関わったらだめ
損するだけだよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:00:22.65 ID:???

>>107
中国に帰れよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:06:03.45 ID:???

>>108
あながち間違いじゃないよ。首突っ込んだ自分が悪いんだが
まず事情聴かれる（関係ないのはわかっていても）
加害者は私は悪くないの～って言ってたりそういうの受けて野次馬は自分の
思ったように勝手な事実と違う証言するから。
被害者が入院したりするとやばいかもなってそのとき思った。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:20:05.71 ID:???

うちの近所では
車に撥ねられた子供を通りがかりの人が救護してたら
駆けつけてきた子供の父親から加害者と間違われて殴られたって
事件があった

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:25:51.83 ID:???

>>109
109=106であってる？
加害者がツッパるのはよくある話。
事実確認のために呼ばれるのはしょうがないね。
（揉めなければ、通報者は何事もなく無関係なはずだけど）

たしかに俺も面倒事だとは思うけど、そこを否定しているのではなくて、
だから関わるなってところがあんまりじゃないか。

個人的には、加害者の嘘によって事実が曲がるのも、
目撃者がいるのに避けられて助けにならないのも気分が悪い。
自分が目撃者だったらなおさら、面倒以上に後味が悪い。
誰かが代わりに証言できるなら自分がやりたくはない　という意味でだけ同意する。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:48:15.21 ID:???

近くにいるのに助けるわけでもない
かといって立ち去りもしない
ただ見てるだけの野次馬ってなんなんだろうね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:49:45.36 ID:???

あれは猟奇趣味ってえか、まああんまり感心しない心理が有るんだと思う

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:51:38.37 ID:???

他人の不幸を見て自分は幸せだと優越感に浸るのか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:52:01.62 ID:???

好意的に考えると、立ち去るのも心配だけど、何をすべきかわからないからいるだけ
珍しいもの見たさでいるのも少数

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:56:25.01 ID:???

いざとなると動けないって事が有るのはわかる

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:57:23.93 ID:???

他人の不幸をツイートして喜ぶ輩もいるしな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:00:43.87 ID:???

中国の幼女ひき逃げを思い出した。
日本人はあんな風にならないで欲しいな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:15:25.57 ID:???

事故に首突っ込む時は、
カメラやボイスレコーダーで
証拠残しながらやらないと
墓穴掘るね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:41:00.78 ID:???

二時間半程前携帯電話見ながら運転してたら路上駐車のイカツイ自動車に追突で中からイカツイお兄さん登場
自動車のライトで照らして見た限りでは大丈夫なように見えたが相手曰く塗装が剥げてるかもとかなんとか
平謝りでまた明日連絡あると思うけど法外な請求されないか気が気じゃない
ていうかこれは100％自分が悪いことになるのですかね？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:44:38.27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:45:02.00 ID:???

そんなことは保険会社にいいたまえ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:15:41.84 ID:???

>>120
まず通報しろ
警察を間に入れないと大変な事になるぞ
あとは保険会社

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:06:04.67 ID:???

>>120
まずは警察
どうせ保険使うには事故証明が必要になるんじゃない？

駐停車禁止区間ならいくらか過失減るかもしれないけど、携帯いじってたから完全にアウトだな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:07:30.44 ID:???

>>120
じゃあ、相手のどこが悪いと言えるのか自分で考えてみな？
相手が警察を呼ぼうとしないと言うことは、示談で頭悪そうな君からふんだくってやろうと目論んでる証拠。
それも分からず、警察を呼ぶよりマシじゃないか？とそれに応じてしまう君は間違いなく餌食。

いい社会勉強だよ。まかり間違えば、君は人を殺していたかもしれないんだからね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:14:37.57 ID:???

大漁だwww

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:37:44.18 ID:???

まぁたとえ盛大な釣りだとしても
事故ったらとりあえず警察に連絡しないと
不可解なことになるのは確かだな。

しかし、
『事故直後にはパニックってしまい、
　普段理解しているはずの行動を取れなくなってしまう』
というのは結構ありそうなことなのかな

対策、というほどでもないけど
事故ったときほどまずは落ち着こう、ということか…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:33:38.66 ID:???

まぁ、経験も浅くて初めての事故と言う事であれば気が動転してしまうのは無理もないんだろうけど、細かい事は無理でも警察に連絡くらいは出来ないものかな。
相手がいる場合、相手にお願いすると言う手もある。自損なら、落ち着くまで待つしかないかぁ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:46:03.95 ID:???

いろいろお騒がせしてます>>120ですが
警察に聞いてみたところ基本的に過失の割合は警察では判断できないが一般的には自分が悪いって考え方らしい
路上駐車ってのは事故上はそこまでの落ち度じゃないってことか
相手方からエアロの凹みと塗装の見積もり出してくると連絡あったが常識的な金額であってほしいと願うばかり

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:58:34.99 ID:???

常識的な金額っつても交換とかなったらｇｋｂｒ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:59:11.37 ID:???

>>129
路駐の自動車に自転車が突っ込んで、自動車側が書類送検された事件もあるよ。

競技用自転車の衝突事故、路上駐車の運転者を書類送検
http://response.jp/article/2008/01/24/104759.html

自転車の高校生は2人死んでるけどね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:00:34.25 ID:???

>>131
そこは駐停車禁止だからなぁ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:03:09.74 ID:???

>>129
おまえバカだろ？逆の立場で考えてみろよ。
おまえが車で路駐してて、自転車が突っ込んできてみ？
「僕が停めてた場所が悪かった」なんて考えるのか？相手のことボロクソに責めるだろ？
相手が「路駐してる車が悪い」なんてお前のことを責めたら、ぶちキレるだろ？

確かに、大きな事故で、路駐で駐車している側に過失が認められたケースもあるが
自転車が接触した程度で駐車車両の過失は問うても意味が無い。
たとえば、その駐車車両を避けようとしておまえが後続車に轢かれたとかなら
責任を問うこともできなくはないだろうけど、今回はちょっと筋違いだろうな。

まぁ常識的な金額じゃなかったらまた報告してくれw

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:04:49.31 ID:???

>>129
駐車中の車が例え駐禁違反だったとしても
携帯使用ではわき見・前方不注意が確定なので
多少の相殺はあっても基本的には加害者側ですからね。

車同士なら保険屋の登場とかもあるでしょうけど
この場合の流れはどうなるのかな？

一方的に見積書が来て確定しちゃう？
それもちょっと怖いですが、さて…

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:14:33.28 ID:???

相変わらず弱ってる奴更に追い詰めるやり方で涙がこぼれる。
自分が同じ立場になって泡食って身内や同僚でなく
何故か２ちゃんで相談する心理を想像してみろよ。涙が出るだろう…。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:19:42.53 ID:???

なぜ本人が追い詰められていると思うんだ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:24:03.62 ID:???

>>136
本気で言ってるとしたらもうちょっと身の回りに優しくした方が
良いと思うぞ。その質問だけでももう相談するのやめとこって思うもん。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:30:46.28 ID:???

>>137
>その質問だけでももう相談するのやめとこって思うもん。

これ以上何を相談したいのか分からん

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:47:35.99 ID:???

>>137
喋り方はともかく、事実を伝えることは優しさではないのか。事実であることが前提になるが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:54:38.15 ID:???

携帯をいじりながら自転車や自動車を運転している人間を見るだけでうんざりだ
一度加害者側の立場にならないと危険な事をしていると分からない人間なのか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:39:02.92 ID:???

携帯見ながらは弁護しにくいな
歩きタバコ、子供載せママチャリと並んでやめるべき物の筆頭

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:01:10.35 ID:???

>>141
子供載せは許してやれよ。
生活上の必要性がまるで違う。
それに、ながら携帯や歩きタバコは立ち止まれば解消する（動くのが間違い）けど、
子供載せは運ぶためにやっているんだからな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:05:19.26 ID:???

>>142
何のためであっても、危険であったり違反であるのはいけない事じゃないかな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:47:43.77 ID:???

それが世の中だよボウヤ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:05:12.04 ID:???

>>129
路上駐車って言ってるけど、中に人居たんだろ？

単なる停車じゃないの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:13:05.25 ID:???

十八　駐車　車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、
故障その他の理由により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）
がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

十九　停車　車両等が停止することで駐車以外のものをいう。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:26:12.21 ID:???

一々そんな周知の内容をコピペする意味がわからない

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:38:02.03 ID:???

「周知の内容」じゃないから>>145みたいな書き込みが発生する

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:43:46.62 ID:???

>>120と>>129の内容だけで駐車って確定できないだろ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:48:16.50 ID:???

「又は」で結ばれているのに、なぜか適用は「かつ」のようにされてるよね。
タクシーの客待ちとか、運送屋が助手席に人乗せてるとか。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:07:12.23 ID:???

>>149
中に人居た＝停車　ではない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:48:15.01 ID:???

>>151
なんで停車と決め付けてるように考えるんだよ。

疑問符が見えんのか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:11:14.20 ID:???

いったい何と戦っているのかよくわからない

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:25:48.63 ID:???

現実社会のストレスだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:28:41.75 ID:???

自転車板では公道に車がとまってたら
全部それは違法な駐車なんだよ
おぼえとけ馬鹿ども

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:44:45.54 ID:???

馬鹿だからおぼえられないの

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:06:12.56 ID:???

自転車板での違法駐車≠道交法

携帯厨は正直、擁護する気になれん
子供載せを批判する奴も同様

つか釣り針に対する釣果が大き過ぎて笑えるﾉｼ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:12:42.50 ID:???

>>152
「中に人居たんだろ？」が何？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:17:57.10 ID:???

自転車に子供を二人三人乗せて歩道を爆走する「必要」はないよ
楽したいだけだろ、子供そんなに沢山作っといて忙しいですもないだろw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:36:41.26 ID:???

意味不明

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:40:51.14 ID:???

スレの上の方とか読めよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:56:38.34 ID:???

それ馬鹿だろｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:07:35.73 ID:???

子供乗せるのは車で行けない保育園とか幼稚園まで自転車で連れてく
ためだろ。で大体下に小さい子がいて旦那は仕事に出てるから家で一人にできない
→3人乗りが必要って流れ。
3人乗りは審査通った自転車のみ許可になったんで合ってそれまでは違法だった。ただいい自転車は高価。
→何故か安全になったのに3人てことでイメージ悪い。
現実は許可おりて無い粗悪な撚れる自転車で3人乗ってる感じ。
タバコや携帯なんかとはどうにもできない事情だしちょっと違う問題じゃね。
弱いやつたたくのがホンと好きだな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:10:29.55 ID:???

子供沢山いるのは今じゃあ勝者であり、強者だと思うけどなw

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 06:27:26.00 ID:???

>>131
ああ片ブレーキピストで過失相殺を減らされたヤツね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:35:16.34 ID:???

>>131
正直、DQN同士が潰しあってざまぁｗって感じ
自転車の側だってこんなんじゃいつか歩行者跳ね飛ばしてるよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 03:35:22.39 ID:???

>>129です
見積もり出た旨の連絡あり聞かされた額はなんと23万ort
塗装が剥げたのとビスがとれたとかで部分的に新品に換えなきゃいけないとか

それが自分の作った傷なのかその方法しかないのか納得できないが基本自分が悪いので強く追求もできない
なぜあの時警察呼ばなかったのか後悔中
どうしたらいいんだろう

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 03:47:36.37 ID:???

>>167
残念ながらみんなが言うように自分の落ち度だな
あんまり責めても仕方ないが、ちょっと高いな（代車費用込みだとしても）
相手の車は何だ？相手はどんな奴だ？
昔、車遊びしてたからなんかアドバイスできるかもしらん
とりあえず見積書貰えよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:04:48.16 ID:???

>>167
日弁連交通事故相談センターにでも相談しなさい。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:08:30.55 ID:???

>>168
サンクス
見積もりは明日渡して貰う予定
10万までは覚悟してただけにショックは大きい
車種は車疎いのでよくわからなかったが若者が良く乗ってるような高級セダン？
車にお金かけてる感すぐに伝わってきた
見積もり詐欺だけは避けたいけどこれまたあり得そうな額だしネットで調べたら弁償費用受けとった後それを弁償に充てなくても詐欺にはならないんだと
悪あがきにもならないもな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:15:41.98 ID:???

>>170
把握。マジェスタやらセルシオあたりのヤン車系だろうな。
リアバンパー素材にもよるけど、やっぱり高い気がするわ。正直なとこ、とそうし直しても一桁で直せるはずだな。
知り合いに車屋がいるなら、そこに検証してもらい修理任せることも出来るが。
警察沙汰になってない以上、相手がヤー絡みの可能性もあるし、あまり刺激しない方が良いかもしれんな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:22:48.71 ID:???

>>171
塗装だけなら一桁で済むってことかな？
あまり関係ないかもしれないがナンバーは4桁のゾロ目だったわ
アッチ系多いとは聞いたことあるけど
10年くらい車所有してないから知り合いの車屋なんてないしな
良心的な車屋でその見積もりならお手上げかも

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:42:12.72 ID:???

>>172
ごめん、文章下手だった。
純正新品リアバンパー＋塗装で一桁で押さえられるくらいなんだよね、本当は。
パテ埋め＋部分塗装ならその半分でも行けるレベル。
とは言え、エアロバンパーも安物からブランド物までピンキリだから何とも言えん、すまん。

ゾロ目とかだと厄介な奴の可能性高いし、車屋と結託してるかも。
見積書のアラを探して、その車屋に説明してもらうくらいしか手がないね。あとはバンパーの値段やその車屋の評判ググってみるとかね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:54:37.54 ID:???

>>173
先ほどからいろいろサンクス
自分もネットで調べたけどピンキリだったんで気を揉んでた
自動車屋と結託されるのが一番嫌だし許せないんだよなあ
15日には修理に出すとか言ってたし
たらればになるけど自分が車やバイクだとしたら保険かけてただろうし自転車でまさかこんなことになるとは想像していなかった自分が情けない

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 06:28:31.17 ID:???

でもさ、気持ちを逆撫でするつもりは無いけど一応聞きたいのは。

今回のｹｰｽが無人の駐車車両だった場合、君ならどうした？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:02:25.20 ID:???

>>175
正直逃げてたかもしれない
こんなところに停めてるのが悪いと言い訳しながら
ほっといたら分からないような傷つき具合でもあったような感じに見えたし…

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:27:53.35 ID:???

>>129だけど疲れて頭痛くなってきた
完全にスレチだけどその他プライベートでも仕事でもうまく行かず鬱になりそう
明るく前向きになる思考教えてほしいです

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:21:54.26 ID:???

>>177
思いがけずお金使った分、これがあれば～買えたなって気持ちを
やり過ごすために自分の欲しかったものをできる限りの範囲で買ってしまうとか。
それかクラシック音楽ちょっと大きめにして聴いてみたら。意外とさっぱりするか
苦手な場合は良く眠れる。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:08:31.54 ID:???

>>178
ありがとう
遅番明けで殆ど眠れない
自業自得なんで諦めるしかないのかもしれないけど…
下手すりゃ年収300万以下の自分には太すぎるわけで
自転車保険の内容がよくわからないけど入っておくに越したことはないんだろうな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:33:21.56 ID:???

そっか、自分も悪かったとはいえ高い勉強代になっちゃったね。
とぼけて逃げなかった分この先後ろめたさ持たずに生きていけるのが
良いことだったかもね。
とりあえずラジオでも聴いて話声聞きながらぼんやりしたり落ち着かなかったら
外の雨の風景でも見ながら掃除すると気分変わるかな？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:44:47.61 ID:???

相手が歩行者で怪我でもさせてたらそんなもんじゃ済んでないぞ。
そう思えば物損で済んでラッキーな方だ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:45:30.02 ID:???

確かにそうかも。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:22:40.28 ID:???

>>170
基本、170が悪いなと思って黙ってたが。
見積もりの額聞いて応援する気になった。
23万はボリ杉。
まずは腹を決めれ。

１．黙って23万払う
２．交渉する

１．なら誓約書作っとけ。
「本件に関する一切は23万の金額をもって終了」とかなんとか。
それに自筆で住所と相手の名前を書かせろ。拇印押させろ。
住所と名前は相手の免許証を見せてもらって確認しろ。
２．なら見積書の内訳（項目と金額）を晒せ。
見積書がディーラーなのか個人なのかも教えろ。
アドバイスしてやる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:31:20.14 ID:???

>>181
それとこれとは関係が無い。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:33:20.73 ID:???

保険の対物は効かんのか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:34:05.79 ID:???

>>184
読み直してごらんw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:34:13.93 ID:???

>>184
いや、事故の原因がって事ね。携帯見てて突っ込むなんて。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:35:30.65 ID:???

>>186
だから「もしこうだったら」とか今起こっていることとなんら関係ないじゃん。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 10:36:09.06 ID:???

>>180-183
確かに人をはねてたらもっとシャレにならなかったし悔やんでも仕方ないよね
見積もりは他の自動車屋には持ち込んで同じ修理内容で他の店でも良いか聞いてみようとは思うのだが相手が厄介な感じだけになあ…

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:03:15.96 ID:???

専門家を出せるんなら「この程度で交換は認められない」とか「減価償却がどーの」とかやってもらえるのにねぇ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:15:11.13 ID:???

バンパーぶつけると表面よりも取り付けネジ、取り付けフレーム等の見えない部分にダメージが来る。
ディーラー修理なら大概交換を勧められて純正パーツでも10万以上は当たり前。
社外品のバンパー&メタリック塗装&修理中の代車で20万超えも有り得る金額

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:18:30.42 ID:???

>>190
それこそが保険入っていればってとこなんだよな
警察入って保険屋入ったらそうそう下手なこと出来ないだろうけど
自転車の危険性個人的に訴えていきたいと思わずにはいられないわ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:19:17.36 ID:???

>>190
減価償却なんて保険屋でも把握してるよ
その車に何年乗ってるとか聞くといい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:23:00.43 ID:???

>>191
まさにそんな具合なのかもな
今は全て終えて早くスッキリしたい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:27:08.52 ID:???

まあ携帯しながら運転していてぶつけたんだから同情の余地は無いな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:34:46.14 ID:???

修理総額が車の時価総額を超えない限りは減価償却は関係無い筈。
相手の車はそれほど古いのか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:35:49.40 ID:???

この手の処理（個人間示談・保険屋無し）って「壊れてないけど気分悪いから全部交換するわ。見積もりで２３万かかるよ」ってのも有りなの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:37:26.73 ID:???

>>197
見積もりや修理した際の明細書出さないと駄目

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:39:07.80 ID:???

>>197
個人間で金をやり取りするだけなら、本人同士が納得すりゃなんでもありだよ。
もちろん詐欺や恐喝は駄目よ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:59:30.72 ID:???

>>196
ヤン車ならその可能性はある。

奴らが乗ってる高級車って高価な車ではなく
古くなって激安になった元高級車だろ。

修理代は高くつくが車全体としては歯医者寸前

201 ：84：2011/11/11(金) 13:09:48.93 ID:???

相手の保険屋が出てきた。過失割合は4：6だって！びっくりしたわ。
自転車同士の事故って当たられ損だなぁ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:10:13.80 ID:???

>>191
それは相手が車とか自損の場合だろ。
バンパー交換で20万超がありえるかどうかという点では
「あり得る」が正答だが、今回のケースでは苦しいだろうな。
どうせ傷の有無には言及せずに「バンパー交換の見積もりを定価で出せ」って感じで作らせたんだろ。
修理はせずに金だけ貰ってﾒｼｳﾏするつもりだろうな。俺ならそうするw

>>170は猛省しなければならないだろうが
だからといって理不尽な要求に屈する必要は無いので
とりあえず自分の非は認めつつ、金額は了承しかねるとでも意思表示しとけばいい。
じゃあ幾らなら払えるの？的な発言を引き出せ。
相手がDQNなら落とし所も探しやすい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:11:29.33 ID:???

>>201
4:6の６はどっち？相手？>>201？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:14:31.43 ID:???

>>201
>相手の保険屋が出てきた。過失割合は4：6だって！びっくりしたわ。

保険屋の言う4:6の根拠が知りたい。

>自転車同士の事故って当たられ損だなぁ。

当たられ得なんてないけどな。

205 ：84：2011/11/11(金) 13:14:42.38 ID:???

相手が６です。

206 ：84：2011/11/11(金) 13:19:37.06 ID:???

>>204
5：5スタートで相手が「逆走・携帯」で+10％だと。

得はしなくていいけど、こっちからすれば「突っ込まれたのに」だからなぁ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:20:40.33 ID:???

>>205
保険屋としては、出費を減らそうとしているんだな。
205は具体的に幾ら要求したんだ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:24:03.00 ID:???

>>206
>こっちからすれば「突っ込まれたのに」だからなぁ

停止はしてなかったんでしょ?

>交差点手前で信号が赤になったから減速してたところに携帯の画面を見たままの学生が正面からドカンと(;´д｀)

209 ：84：2011/11/11(金) 13:25:11.88 ID:???

点検にだして、修理するものがあればそれでって事で金額はまだ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:29:39.13 ID:???

なるほど。
相手はママチャリだろ？
>>209の自転車って何？
全損で見積もり取れば？

211 ：84：2011/11/11(金) 13:30:18.85 ID:???

心情と法律が合わないのは分かってたけど、ムカツクなｗｗｗ

無印TCRだよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:36:03.26 ID:???

>交差点手前で信号が赤になったから減速してたところに携帯の画面を見たままの学生が正面からドカンと(;´д｀)

相手は信号も無視? それとも右折してきたとか?
回避できないほど速かったの? 夜間で無灯火とか?

逆走、携帯以外にもあれこれ文句言えそうな気がする。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:36:52.46 ID:???

新車交換とまではいかないだろうけど、それなりにやりようはあるのでは？
警察に届け出てるんなら、とりあえず人身にしちゃうとか。
とりあえず全損見積もりだけは取っておくといいと思うけど。

214 ：84：2011/11/11(金) 13:39:53.07 ID:???

>>213
近いうちにショップに持って行って見積もり出してもらうよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:43:20.33 ID:???

>>211
まさか保険屋の言うことホイホイ受け入れんの? 相手の言ってることは単なる主張で法律とは別だぞ?

216 ：84：2011/11/11(金) 13:50:16.42 ID:???

分かってるよｗ心情的には0：10だけど2：8か3：7には持っていきたいし。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:50:44.56 ID:???

>>202
樹脂パーツの変形は叩き治せないからキズ凹みが有ればまず交換。
修理工場で交換の有無判断迄立ち合わないと引っくり返すのは難しいと思うな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:09:57.59 ID:???

>>170です
見積もり見せてもらいました。
リアバンパー 74800
リアハーフエアロ 31000
ハーフエアロ取付塗装 32000
トランク塗装 40000
リアフェンダー塗装 38000
リアバンパー脱着 5000
＋消費税 11040

こんな感じです
振込は車屋へ直接って形
トランクに傷があるのにも後々気がついたとか言ってきたがそこは違うんじゃないかとはね除けてはきたが
クラウンでやはり土方系だがDQN風でなく冷静沈着な元ヤンキーって感じだった

分が悪すぎて抗う余地は殆どなくこれで終わりにしてくれという感じでした
疲れました

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:11:16.90 ID:???

>>216
車と逆走自転車で2：8スタートなのに何故自転車同士で2：8から？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:12:55.41 ID:???

>>218
バンパー・トランク・フェンダー全部にぶつかってるの？

ありえないだろ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:25:25.18 ID:???

>>218
普通にその見積りみたら、自動車の接触事故のようなw

ハーフエアロってことは、リアバンパーは純正か。
ショートパーツ計上していないみたいだな。
ディーラーじゃないだろ？
ハーフエアロとフェンダー・トランクの塗装は大げさすぎる希ガス。
実際のところ、相手方のどこにぶつかったんだ？

俺なら、
リアバンパー塗装３～5万くらいか？
リアバンパー脱着 5000
これ以外は認めんな。

終わらせるつもりならレスはもういらんよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:29:24.64 ID:???

素人がただ認めないで済んだら苦労しないよw
たとえ相手が不正を働いてたとしても、それ相応の知識で攻めないと勝てないでしょ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:30:29.70 ID:???

>>218
落ち着いて。

たとえば、218に23万払う覚悟があるなら、
「金額は分かりました。修理工場に直接支払うので終わったら連絡ください」
って言って連絡を待つとかどう？
どうせ、ゴニョゴニョ言って来るだろうから
「見積もりには納得がいかない。10万までなら現金で払う用意はある。後はそっちで判断してください」って言ったらどう？

本当にそれで修理されたら払ってお終い。
絶対に現金を相手に渡さないってのが俺案のポイント。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:32:48.56 ID:???

>>222
そりゃそうだw
なんか>>218も可哀想だなと思って。
何か攻略法は無いだろうか。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:37:00.94 ID:???

役所に「交通事故相談窓口」とかあるよね？
そういうところに行ってみてはどうだろうか。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:42:00.09 ID:???

>>223
>「金額は分かりました。修理工場に直接支払うので終わったら連絡ください」
>って言って連絡を待つとかどう？

>絶対に現金を相手に渡さないってのが俺案のポイント。

アホかこいつ。

227 ：223：2011/11/11(金) 14:43:27.65 ID:???

ごめん、支払いは車屋に直接ってことなのね。
車屋とは談合済みって訳か、手強いね…

役所の相談窓口って、警察への届け出がない事故でも相談に乗ってくれるんだろうか。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:43:29.24 ID:???

携帯見ながら車道フラフラしてるような馬鹿なんだろ？
相手に怪我させたりしなかっただけよかったじゃないか
勉強代として素直に払っとけよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:49:38.22 ID:???

車屋に直接支払えって言ってても、それは単に相手がそう言ってるだけで
別にそうしなければいけないわけじゃないからな。

車屋とこっちに契約関係があるわけじゃないんだから
払わなきゃ結局車屋からは相手に請求が行くわけだし。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:58:11.66 ID:???

>>216
3:7なら余裕でイケるだろ
2:8か1:9にもっていきたいところだよな

まずは10:0で押せ。全損見積りを見せて
・携帯使用、右側通行で道交法から逸脱した危険運転
・こちらに非は無い
って主張して様子見じゃなかろうか。
嫌な話だが保険屋（損保）は常に落とし所を探ってくるので
こちらの手元に幾ら残るか計算して過失割合を決めればいいと思う。

231 ：170：2011/11/11(金) 14:59:18.19 ID:???

>>228の言うとおりです
今流行りのスマホや携帯関連の事故が起きないよう切に願うばかり

それなりの年齢だがこれを教訓に前向いて生きていこうと思います
これで終わりにしたいと思います
レス頂いた皆さん勇気づけられました
ありがとう

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:59:28.55 ID:???

携帯見ながら自転車のって前見てないような人なんだから
弁償なんてブッチしちゃえばいいのに(笑)

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:03:49.33 ID:???

>>220
バンパー塗装が無いから新品バンパーの色に褪色したボディの色合わせるんだったりして。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:06:03.41 ID:???

>>218
本当にトランクとフェンダーにもぶつかったのか？
内訳自体は妥当だと思うが。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:33:44.53 ID:???

今回の事故に関係ない箇所は修理費に含まれない
俺が自動車にはねられて壊れた箇所の請求の内訳で関係無い場所も請求来たけど訂正させたぞ
文句があるなら日弁連頼れ

まあ基本的に余所見してたバカが悪いんだがな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:17:47.13 ID:???

>>234
バンパーに当たっただけでもその程度によって確実にトランクやフェンダーに影響出るよ。

>>229
お金を支払わなければ車屋と相手の両方からくるよ。当たり前だろう。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:35:12.37 ID:???

>>236
請求が来るのはな。そりゃ当たり前だが。

でも支払うべきは相手のみ。車屋に直接払う義務があるわけじゃない。
相手に支払った後で相手がその金を車屋にそのまま渡そうが
ネコババしようがこっちの関知することじゃない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:49:42.93 ID:???

追突で23万か。（－人－）ﾅﾑﾅﾑ

スレ見ててふと疑問に思ったんだが
車の保険の特約で自転車搭乗時の賠償責任付けてるんだが
これって自転車で事故って保険使ったら等級上がるんだよな？
車の保険じゃなくて掛け捨てに入った方が得かな？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:01:32.13 ID:???

>>238
前に聞いた時は「関係無いですよ」って言われたような。保険会社に確認してみ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:33:03.91 ID:???

>>239
俺も等級には影響ないと聞いた

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:15:32.30 ID:???

>>237
車屋は、代金を自転車側から受けとると言う事で修理を受けてると思うんだけどな。
だから、素直に車屋に支払えばいいんじゃないの？
それをくつがえして反発し、車屋に支払わず相手側に代金を支払おうとする理由とは？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:42:24.49 ID:???

示談書の作成が必要なのと支払うのは
あくまで被害者であって領収書を出して貰わないといけないんじゃね？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:49:06.25 ID:???

>>241
金額に合意が成されてるんならそれでいいけどね。

合意を得ていないのに請求書はあいつに回せじゃだめだよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:53:50.20 ID:???

>>241
243はちょっと言葉が足らなかった。

129は車屋に迷惑がかかるから内容に関わらず満額払わなければならないと
考えている節があるから、直接払う先はあくまで相手であって車屋ではないから
相手に合意の上の額を支払えばいいということ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:12:39.23 ID:???

まあ向こうもボッて来てんだから多少のネゴは利くはずだよ。
230k→198kくらいが落としどころって向こうも読んでんだろ。
少し値切って残りは勉強代と思って大人しく払えよ。ケータイ余所見カマ掘り野郎なんだからさ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:16:35.71 ID:???

>>241
賠償金を車屋に支払うという示談合意が出来ているならいいけど、
それも無しに勝手に車屋に払うと、相手が狡猾な奴だとそれはそれで面倒なことになるよ。
受け取る権利があるのはあくまで被害者本人であって車屋ではないからね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:20:55.12 ID:???

>>245
お前は>>129の事故相手かよw
ボッてるの前提なら23万→19万8千って全然値切れてないだろwww

23万→10万に値切れば計画通りだなっ（ｷﾘｯ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:24:32.03 ID:???

なんかこういうとこで得意に語られる見積もりって原価基準にちょいのせぎりぎり
な感じするんだよな。
アドバイスする人が中身に詳しすぎる人なのか友達特別価格が判断から抜けないって感じ？
車屋からしたら加害者に対して安くする義理も必要もないし変にぶんどって他の車屋に相見積もり
取られちゃ元も子もないからそこそこの正規金額提示だと思うんだけど。
そういう意味じゃ>>245の感覚は間違って無いと思う。
基がべらぼうに乗っけて合ったならわからないけどさ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:54:22.49 ID:???

今回はぶつけた奴が間抜け
大人しく全額払っとけ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 04:52:12.14 ID:???

アホ臭さ、俺なら地裁に調停申し立てるな
過剰請求&ネコババなんか絶対させん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 07:33:27.62 ID:???

迷惑かけといて修理代しか払わないなんてな。

って言ったら猛攻撃食らいそーw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 09:54:47.20 ID:???

スルー検定実施中

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:04:19.50 ID:???

スル検だったのか…俺は落ちたw

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:01:32.34 ID:???

首が痛いなんて言い出して来ないだけ、まだマシだと思うけど

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 16:59:52.81 ID:???

さっき、左折時にトラックに被せられて接触事故った･･･

経緯は
・信号赤の交差点に自分(自転車)が先に到着し停止線前で停止
・後から来たトラックが右横に並ぶ
・信号青でほぼ同時スタート
・自分が左折中、トラックが左折しながら被せてきて、左折しながらトラックの助手席ドア辺りに接触。

今日は100kmほど走った後で疲れてて自分も気が緩んでた･･･横に並んだトラックの動向見るの忘れるとは。
幸い自分はケガも何もなかったから良かったけど。
しかもトラックの運転手が外国人で言葉がｲﾏｲﾁ通じなくて、さらに「ﾅﾝﾃﾞ自転車ｶﾞ道路走ｯﾃﾙﾉ!!ｱｯﾁ(歩道)走ﾚﾖ!!」とか言ってて道路交通法理解してないし、示談も何ももう面倒になったんで帰ってきた。
せめて警察呼べば良かったか･･･

ちなみにこの事故の場合、過失割合どうなるの？
前後関係は信号の停止線に先に停まってた自分が前だよね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:06:22.10 ID:???

>>250
まるで自分が被害者みたいな言い方するじゃないか。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:29:26.83 ID:???

>>255
これから出る被害者のためにも通報するべきだったな
そういう意味ではお前も罪を犯したことになる

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:15:57.29 ID:???

>>255
追い越し左折で0：100だ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:21:15.04 ID:???

子供ははやく寝なさいw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:51:51.97 ID:???

>>257
うい
激しくすまんかった

あの外国人、多分懲りてないわ･･･「自転車は車道を走るもの」ってのは何とか理解させたけど
それを理解させたら今度は、交差点に後から来た自分のトラックの方が前に出て停まってた、だから先に左折するのは俺の方だ、みたいな主張してた
交差点から30m以内は追い越し禁止だっつの

とはいえこっちもマジ恐怖感じたから「殺す気か!!」って激高してたし口喧嘩になっちゃったんだよねぇ
いや、自分も反省するばかりだわ･･･

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:18:06.35 ID:???

>>260
>交差点から30m以内は追い越し禁止だっつの

止まってる自転車には追い越しにならんだろ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:37:20.89 ID:???

>>261
止まってなくても追い越し可だろ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:58:05.46 ID:???

ああそか、「軽車両は除く」か。
軽車両相手で側方通行禁止とか言ったら、横に並んで待つ事すら出来なくなっちゃうものな。

すると赤信号で横並びに停止中の自転車と自動車の前後関係って、どっちが先に来たかって問題になるの？
同時に来てたりしたらどうなるんだろ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:06:06.03 ID:???

どっちが前だろうが進路変更車が非優先。

前に出てたら他の車両の進路を妨害していいなんて法は無い。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:38:37.83 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s

1分10秒くらい
自転車と自動車　どっちが悪い？
制限速度を守って、後方確認したけど、停止しなかった自転車か？
制限速度を守らず、スピードも落とさず、クラクションだけで済ませた自動車か？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:05:25.61 ID:???

>>265
どっちもどっちだが、
とりあえず、自転車の違反で捕まっても
運転免許の違反点数には全く関係ないので、取り消されるということは無い。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:20:08.98 ID:???

そんなこと言ってるようなドライバーだから、頭が悪いのは確かだw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:20:44.55 ID:???

今、駐車車両いたあ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:31:06.85 ID:???

歩行者だったら～

わろた

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:38:12.49 ID:???

>>268
いくら同乗してるだけとはいえ、駐車車両に気付かないって相当ボケてるな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 02:51:02.61 ID:???

>>265
それで事故ったら
自転車10：自動車90になると思うよ
自転車の合図無しと自動車の前方不注意、減速無しで相殺で基準の10：90
自転車が悪いみたいなことコメントしてるのがyoutubeにいるけど自転車は車道を走行するもので
前方に障害物があるなら進路変更するもので普通の運転をしている
停車しなければならない訳じゃない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 02:59:11.54 ID:???

自転車で違反したら車の免許で罰せられるとかアホだろｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:03:52.51 ID:???

>>271
その数字はどちらがどの程度良いか悪いかを表したものではなく、
自転車側が大怪我を追うことが大多数なことや、
自動車が強制保険に入っているのと比べて自転車の大多数は無保険であること、
などを考慮して、いわば自動車側の保険に泣いてもらう、
という政策的判断を表しているだけ。
だから、進路変更したのが自転車ではなくバイクや四輪だったら、
圧倒的に進路変更側の過失が高くなる。

純粋に道路交通法の規定だけからいえば、自転車側が進路変更禁止違反。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:12:35.73 ID:???

>>273
自転車と自動車の話をしてるのに何で自動車と自動車の話になるの？
政策的判断じゃなくて民事裁判の過失割合なんだけど？過失割合ってわかる？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:14:08.34 ID:???

>>271
もうちょっと補足するけど、
自転車と自動車が全く逆のパターンで自動車が進路変更でも
自転車10：自動車90が基準なところから見ても、
この比率がもはやどっちが悪いとか関係ないことがわかると思う。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:29:05.93 ID:???

>>274
最初から自転車対自動車の話をしていますよ。
過失相殺の認定基準の実物を読んだことありますか？
「自転車の運転者に人身損害が生じた場合の過失相殺率」
「四輪車側の過失割合は、あくまで注意的な記載」
とあることの意味わかる？

なぜ人身損害かといえば、
自賠法によって自動車側が無過失を証明できない限り過失があるとみなされること、
逆に自転車側の過失は自動車側が立証しない限り無過失とみなされること、
また、過失相殺について定めた民法722条2項は、
被害者の過失を考慮して「額を定めることができる。」とある
債務不履行の際の過失相殺（418条）の「額を定める。」との対比から、
722条2項の場合は、被害者に過失を必ず反映させなきゃいけないわけではないということ。
そして、裁判所はあらゆる事情を考慮して損害負担の衡平の観点から額を決めることが出来る、
そこから>>273の政策的判断になるわけ。
わかるかな？

実際の判例を見てみると、被害者が歩行者・自転車の場合は、
被害者の過失が相当高いとみられる事案でも、
無過失立証できていない場合には自賠責の範囲内にギリギリ収まるように過失割合を決めるってのが結構あるよ。
自動車側も持ち出しが無く、被害者側も最低限の補償が受けられるという落としどころ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:31:13.98 ID:???

>>276の書き忘れ。
自賠法は人身損害にしか適用されない、
なので物損事故と区別して「人身損害が生じた場合の過失相殺率」と言っている。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:48:24.10 ID:???

>>276
長文で説明ありがとう
であの状況で事故が起きた場合の過失相殺率は？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:52:03.57 ID:???

>>278
別に過失相殺率自体が間違ってるとか言ってないよ。
どっちが悪いかとは別の話だってだけで。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:53:52.55 ID:???

ま、厳密に言えば過失割合と過失相殺率も別物なんだけどね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:55:37.45 ID:???

>>274
お前は自転車には進路変更禁止が適用されないと思ってんの？

（進路の変更の禁止）
第二十六条の二
２　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、
進路を変更してはならない。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 06:03:54.44 ID:???

>>281

ヨコだけど、急にじゃなきゃいいんだろ
つか駐車車両の障害物あるのに徐行しないって、前見てんのかよこの馬鹿ｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:41:26.91 ID:???

実際事故ったら相手の保険会社は120万で収まる範囲内ならすんなり払う
こちらの保険会社も相手の損害の1割～2割分払うだけ

ただしどちらかもしくは両方が保険に入ってなかった場合がやっかいだね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:10:55.08 ID:???

>>255
警察も呼ばないで過失割合とか何言ってんだこのバカは

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:23:12.66 ID:???

>>281
分かった分かった。これからは自転車レーンがあっても車道だけ走るようにするわ。
そうすりゃ進路変更じゃなくなるもんな。クルマは大人しくチャリの後走ってりゃ良いよ。
自分がクルマの時に、前にそんな奴居たら後から煽りまくってやるけどな。

それは冗談として、動画の場面では前方に自転車がいてさらにその前方に駐車車両がいて、
なおかつ自転車が後方確認をしてるんだから、答えは明白だよな。
それを減速もしないでクラクション鳴らすとかどんだけＤＱＮなんだよって話。

おれなら唾吐きどころか、運転手クルマから引きずり出してるわ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:15:04.80 ID:???

千葉県警の44歳巡査部長、八千代市で車を運転中に自転車と衝突　現行犯逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211456.html

千葉・八千代市で12日午後、千葉県警の巡査部長が車を運転中、自転車と衝突し、現行犯逮捕された。
千葉県警印西署の巡査部長・酒巻顕治容疑者(44)は、12日午後、八千代市で車を運転中、男性(80)の自転車と正面衝突し、自動車運転過失傷害の現行犯で逮捕された。
男性は軽傷を負った。
調べに対して酒巻容疑者は、2年ほど前から無車検・無保険で運転していたという。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:48:50.73 ID:???

>>286
ｂｂで無車検無保険とかヤンキーかよw
それからアナウンサー、噛むところじゃないだろw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:18:29.85 ID:???

>>282
>つか駐車車両の障害物あるのに徐行しないって、前見てんのかよこの馬鹿ｗ

それって自転車側について言ってるんだよね。
駐車車両あるのわかってるのに徐行・停止せずに
直前になって合図も無しに横に出てくる馬鹿。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:23:57.55 ID:???

前で進路変更が予想されるのに平気で突っ込む馬鹿
明らかに前方不注意だな

わざとやったのなら傷害罪だ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:11:08.81 ID:???

自転車が優先道路で、四輪が一時停止無視
自転車：四輪＝10：90

自転車が障害物避けるため進路変更して後方の四輪と衝突
自転車：四輪＝10：90

四輪が障害物避けるため進路変更して後方の自転車と衝突
自転車：四輪＝10：90

過失割合ってもはやどっちが悪いとか全く関係ねぇなｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:13:33.82 ID:???

>>289
それ単なる自転車の進路変更禁止違反だから、
民事ではともかく、刑事事件ではかなり軽いよ。
死亡事故でも罰金じゃないかな。
逆パターンで自動車が進路変更禁止違反なら懲役が求刑されるだろうけど。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:34:29.50 ID:???

制限速度を大幅に超過してるな＞ベンツ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:40:56.26 ID:???

Youtubeもまたひとつのバカ発見器だなぁ(笑)

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:21:59.51 ID:???

自転車は免許制度も無い上に弱者だから過失は低くなるんだよね
免許制にすればいい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:57:48.08 ID:???

>>290
自転車は馬鹿ばかりなので四輪が気をつけろってこってす。
>>265の車がクラクション鳴らしているのを批判している奴もいるが、
むしろクラクションを鳴らさずに追い抜くとそれが過失として取られる。
自転車は馬鹿なので鳴らさなきゃわかんねーよってこってす。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:25:26.42 ID:???

>>288
車の馬鹿に言ってんだよアホ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:48:43.31 ID:???

馬鹿はどう見ても自転車のほうだけどな。
挙句の果てに喧嘩売りに来るとかキチガイすぎ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:56:44.25 ID:???

>>296
自転車乗りは知能が幼児レベルなので周りが気をつけなければならない、
って意味なら納得。
でもいい加減、幼児もルールを教えてしつけるべき時期に来てると思うけど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:57:52.39 ID:???

>>295
お前は馬鹿か。何で追い越すことが前提になってんの？

危険だと思うならクラクション鳴らす以前に、そもそも追い越しかけようとすんなって話だろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:21:05.01 ID:???

>>299
追越しではなくて自転車が勝手に進路変更禁止違反を犯してるだけでしょ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:28:22.69 ID:???

路駐パスするなら
もっと手前から右に寄らないとね
直前で膨らむからＤＱＮベンツもビックリだよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 04:36:40.08 ID:???

ベンツが制限速度で走っていればもっと安全だったけどね。

ちらっと見た程度では速度までわからなかったのだろうか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 09:08:02.59 ID:???

ベンツは二重追い越し
言い訳の余地無しだろこれ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 09:42:36.04 ID:???

関係ないけど俺の人生ベンツ乗ることないだろうなぁ。
やっぱ乗り心地良いもんなんかな？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:10:25.91 ID:???

運転代行の仕事をすればすぐ運転する機会が来るよw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:20:48.01 ID:???

>>305
レンタカーで借りるのすら（借りられるか知らんし車種も詳しくない）恐ろしいです。
免許持ってるしレンタルで隼も乗ってみたいけどおんなじ理由で…。
やっぱ自転車でいいやってなる。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:26:26.54 ID:???

>>304
国産の高級車と比べると特に乗り心地がいいわけではない。

実際買ってみると一番痛いのは修理代。高い金取ってるのに
国産の品質と比べると信じられないくらい故障する。

そうやって何度も故障してみると価格の高いのはブランド料であり
見てくれだけのブランド料だと思う。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:37:41.08 ID:???

へー。最近の若い人は景気いいころの人みたいに身の丈以上の無理してローン組んで
ガソリン代、維持費に必死になってまで良い車乗りたがらないから、
運転者は親父さんの車か会社の車借りてノリで運転してたのかな？
運転技術見てても同乗者ののノリを見ても事故りそうなパターンに入ってるな…。
ベンツ乗ってる人には近寄らないようにしよう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:39:26.17 ID:???

>>301
こんなの膨らんでくるの十分予想できる
ベンツ我が物顔DQN走りすげーわ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:46:45.15 ID:???

>>307
外車を何台買ったことがあるのか知らないが、1台2台買ったことがあるだけで、まるで外車全体が悪いかのようなイメージをもってしまいそうな事は言わない方がいいよ。
せめて自分が買った車種・年式くらいは書こう。
あと、自分の年収もな。無理して背伸びして買った奴なんかが知ったかで書きそうな話だし。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:51:00.67 ID:???

>>310
実際故障は多いし修理代は高いし外車全体悪いよｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:52:46.26 ID:???

あの動画の青い部分って自転車道じゃないよね？
工作物で区画されてないし。
はみ出しとか言ってるけど自転車は車道走るもんなのに知らないんだろうな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:13:50.88 ID:???

法的には弱者として守られているんだろうけど
ひとたび事故ったら、重傷したり命に関わったりするかも知れない。
相手が完全に悪かったとしても、こちらの被害が大きすぎる。

もちろん自動車側の意識改革はもっとして貰わないと困るけど
こちらが引く、というか自重してでも
それで避けられるなら避けたいことだよねぇ、事故って。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:39:06.79 ID:???

車と交通弱者の事故での過失割合って交通弱者が優遇されているというより
車に乗ることそのものに既に過失が付いていると考えるべき。

バイクでも自転車でも、運動エネルギーに応じた過失が元々付いている。
同じ種類の車両同士の事故だと、それらの過失は相殺されて表に出てこないが、
違う種類の車両との事故では相殺しきれなかった分が現れてくるだけ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:40:34.81 ID:???

商店街自らが自転車を悪者として率先して宣伝しているところらしい。

小岩をあつ～く語ろうPart63
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1316330581/79-
> 79 名前：東京都名無区投稿日： 2011/09/26(月) 06:50:53 ID:TFIWAyfg
> 小岩駅南口・小岩駅前通り美観商店街が、フラワーロードの自転車走行についてテレ朝に依頼した。
> ブルーレーンからフラワーロード通貨してオリンピックの駐輪場に入るときにも取材陣が追いかけていて、
> ほとんどの人が、テレ朝から犯罪者扱いで追いかけられていたよ。可哀そうだった。
> これも全部、小岩駅南口・小岩駅前通り美観商店街がしかけたんだなと思ってイライラする。
> 花壇とブルーレーンの駐車を何とかしろよって感じ。
> http://www.flower-road.jp/diary00023.html

いまや社会問題？フラワーロード自転車走行を考える
http://www.flower-road.jp/diary00023.html

フラワーロード歩道上における自転車走行問題
http://www.flower-road.jp/diary00020.html

それに釣られて

JR小岩　自転車マナーの悪いと評判のフラワーロードを走って見た
http://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s

なんていう暇人が出てくるんだから世話ないよな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:55:55.70 ID:???

なんだこりゃ
路駐黙認しといてこれはひどいな
実際は商店街の店の人も荷物の積み下ろしに路駐してるんだろうなー
アホくさ、こんの商店街さっさと潰れればいいのに

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:58:01.20 ID:???

実際この動画アップしたのも商店街かテロ朝の人間かもね
この動画一本しかアップしてないし

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:00:02.11 ID:???

ここで言っている「フラワーロード」って、アーケードの下の歩道部分の事だろ？

アーケードの外の車道やブルーの部分は違うんじゃ…

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:12:34.37 ID:???

件の動画のクルマみたいなのがあの狭いくせに路駐も多い車道を走ってるなら
そりゃ自転車の多くは歩道を通らざるをえないだろ。

フラワーロードにおける危険な自転車走行問題
http://www.flower-road.jp/diary00024.html
> 答えておりますように「防犯カメラ、役員によるパトロール、啓発チラシなど、ハード＆ソフトの対策を講じております。

待望の防犯カメラ設置
http://www.flower-road.jp/diary00018.html
> この度フラワーロード商店街全長１８００メートルにわたり、２４基の防犯カメラが設置され、８月１日より正式可動しました。

なんかこの商店街やること間違ってる気がするわ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:16:33.15 ID:???

防犯カメラあって車載カメラあっても平気でDQN運転ｗｗｗ
自動車運転免許って意味ねーなｗｗｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:30:25.94 ID:???

助手席の女(?)が「ブレーキちゃんと付いてるのかな?」「あれブレーキあるのかな?」とか
言ってたのは、テレビの番組にノーブレーキピストとひっくるめて　自転車＝悪者　として
取り上げられたからかな?

http://tvtopic.goo.ne.jp/program/77/13454/514370/13/16/1/index.html
> 加害者になりかねない！暴走する自転車
> ピスト（車&バイク）
> 小岩フラワーロード商店街ではマナー違反の自転車が多いため、防犯カメラを設置した。
> 商店街ではマナー違反の自転車に注意しているが、逆ギレされることもあるという。
> スポーツタイプの自転車のピストバイクで猛スピードで町を走る人が多い。競技用の
> 自転車のピストバイクはブレーキが付いていなく、公道で走るには前後輪にブレーキが
> 必要である。メッセンジャーが命しらずで走る「ペダルピストバイク・ムーブメント in N.Y」に
> 若者が憧れ、危険だと分かりながらもマネをしているという。
> 杉並児童交通公園で、現役競輪選手の藤井克信さんにブレーキの無いピストバイクに
> 乗ってもらい、急に止まれるか実験を行ったところ、通常の自転車よりも止まりにくいことが
> 分かった。
> Y’s Road 赤坂店のその他一般人によれば、現在市販されているピストバイクはきちんと
> ブレーキを付けて販売しているが、購入者が勝手に取り外して使用しているという。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:33:41.28 ID:???

自転車にはブレーキついてるよｗｗｗ
運転手はブレーキ踏む脳味噌がちょっと少ないみたいだけどｗｗｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:38:08.25 ID:???

いろいろ取り上げられたから、ブレーキついてるのか疑問に思うのは別にいいけど、
なぜすぐ「ブレーキあるタイプだね！」という結論に至ったんだろう

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:43:07.65 ID:???

>>315からすげｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:56:31.90 ID:???

若者の思考は幼稚でたまらんなw

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 17:29:08.58 ID:???

>>325
ですよね～
おっさんの立場からビシッと言ってやってくださいよ！
お願いします！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 18:19:27.68 ID:???

>>309
禿胴。
こんなんで驚くとか無免レベル。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 18:46:00.86 ID:???

そういえば昨日箱根行く途中で
路駐よけようとしたローディが突然腰の辺りに手をやったと思ったら
膨らんで
後ろのプリウスがかすりそうになってた
驚いたのはその後で
そのローディ走りながらプリウスの横を蹴りまくってた
プリウス乗ってた家族びびりまくり
こええよ神奈川

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:42:30.74 ID:???

>>328
その犯罪を見てみぬ振りしたの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:01:34.94 ID:???

当たり前じゃん
交差点で追いつきそうになったからあわててスピード緩めたよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:20:23.90 ID:???

どなたか教えてください。
自転車同士の事故です。
サイクリング道路で、
前を走る自転車を追い抜く瞬間に
突然右折されて、衝突しました。
相手の損保会社と交渉していますが、
過失が、相手４：私６と言われました。
わき見や、スピードを出しすぎて止まれなかった
訳ではないので、こちらに４割の責任は納得できないのですが、
こんなもんでしょうか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:26:45.37 ID:???

サイクリング道路で右折なんてできんの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:51:23.75 ID:???

>>331
後ろには目がついていないんだから当たり前。
「追い越します」とか「通ります」とか声かけりゃいいのに。
4:6でも甘い。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:53:56.66 ID:???

カマ掘るってのはそういうこと
つかヨンロクつってんのになぜこちらに四割の責任になるのかわかんない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:59:56.30 ID:???

>>331
過失割合も勘違いするくらいなら弁護士に頼んだほうがいいよ
少し費用が掛かるけど確実に納得する

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:05:58.80 ID:???

サイクリング道路ｗで　追い抜く時に「右から（左から）抜きますよ～」
と声もかけず黙って追い抜きかけてｗ　突然右折した前走車にぶつかるｗ
どあほの典型
わき見をせずスピードもだしすぎていなかったのに止まれないという運動音痴ぶりww
相手２対あんた８が妥当でしょ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:06:07.11 ID:???

あんた、追い越す度に
「追い越します」とか「通ります」とか声かけるの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:10:33.78 ID:???

大きく避けられる広い道でない限りは当然。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:20:50.54 ID:???

俺も同じ事故にあったことがある
まあ裏道なんで、大してスピードは出てないから、
けがはなかったし、自転車も前ホイールの振れが少々出た程度、
先にある交差点で右折する為、早めに右に寄ったらしいが、
交差点でもないのに、相手が曲がる（右側による）なんて想定しないよ
相手が後方確認でもしてくれれば、こちらも回避できたんだが

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:25:01.96 ID:???

>>336
困ってる人に冷たいのね。
天罰が下るといいね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:28:47.64 ID:???

>>339
想定したけど避けきれなかったならともかく、なんで想定しないんだ？
常に悪い方を想定して、距離をとって追い越すものだと思うが。
距離をとれないならそれこそ声をかけるか、せめてベルでも鳴らさないと。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:35:23.84 ID:???

某CR利用者だが、抜きますって言う人は100人に1人くらいしか居ない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:36:45.90 ID:???

じゃあ２人目になれよ。言い訳にならんわ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:41:28.40 ID:???

>>331
車の事故として想像してみ。
前走車が右折しようとするところに
331が追い越そうとしてぶつかるとする。
10:0だろ。
追い抜く時点で、331が最大限に注意しなきゃいけないだろ？

何か状況的な書き漏れはないかい？
>>331だけ読んだら肯定的なレスは付かない希ガス。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:42:31.17 ID:???

ここで聞いても無駄です。
他人の痛みが分からない、
自称常識人が適当に答えるだけです。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:43:31.43 ID:???

車間距離しっかりとって追越しには細心の注意だろ
歩行者が被害者じゃなくてよかったな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:44:38.57 ID:???

>>341
そうか、そういうもんか
俺以外は誰も交通法規を守らない前提で走らなきゃあ、いかんのだな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:50:00.46 ID:???

むしろ>>331は相手のどんな非を責めたいのかkwsk

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:50:45.54 ID:???

>>347
勉強になったじゃん
後方確認と予めの方向指示が重要だってわかってよかったね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:53:07.77 ID:???

声かけしても過失割合はかわらないんじゃない？
相手も曲がる動作入ってたら間に合わないかも知れないし
CRで速度出す方が悪い。サーキットじゃないんだから

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:54:46.79 ID:???

「右側通りまーす」って言ってるのに右に寄ってくる奴いるよなｗ
そういうのも想定しておくくらいじゃないとダメだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:56:08.65 ID:???

>>350
なんで間に合わない距離まで声かけないんだよ。
間に合う距離でかけないと意味がない。
距離が近いなら減速して時間を稼げ。
速度出す方が悪いのは同意。

353 ：331：2011/11/14(月) 21:58:48.19 ID:???

みなさん、コメントありがとう。
今後気を付けます。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:09:17.07 ID:???

昨日の話だけど、車道を走ってたらいきなり左からスパーンとローディに抜かれた。
さほど遅い訳でもなかった（俺、30㎞/hくらいは出してた）し、ちょっとした隙間、
しかも左から抜くのは勘弁してほしい。
危険この上ない。せめて少しは追走して「お前遅いんだよ」的なふいんきを感じさせてくれれば
すぐに道を譲ったのに。いきなり、しかも左から抜くとかマジありえんっておもた。

つかおまいら、遅い自転車（ロード系）が前にいたらどうやって抜く？
どうやってアピールする？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:13:29.63 ID:???

2輪車だったら右から。

しかし稀にノロノロ走る四輪とかいてそれは左からいく。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:28:24.70 ID:???

俺大抵歌ってるから前にいる奴がキモち悪がってよけてくれる
100パーセントビクッとする

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:59:18.51 ID:???

>>354
左から抜くのはどうかとおもうが、抜かれるまで接近に気付かなかったってことはバックミラー付けてないだろ。
お前の言うようにしばらく追走してたのかもしれないぞ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:07:38.02 ID:???

>>344
四輪の事故で想像すると、
あらかじめ中央に寄らずに左からいきなり右折する過失が極めて大きいので、
自転車事故に関するたとえ話として出すこと自体、無知を晒しているようなもの。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:12:07.19 ID:???

>>354
俺は熊除け鈴つけて走ってるので、大抵は気づいてもらえる。
ただ後ろをちょっとの間お借りしたいときでも譲られる。
地方都市なので、ほぼ100%車道走行だがどうしても歩道走行する必要がある場合に、歩行者に対して鳴らしているように誤解をまねいてしまうのが悩み。
カウベルにしようかとも思う。でもちょっと田舎に入ってヒルクラすると熊に遭遇することも・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:16:20.30 ID:???

ホイールをフルクラムにするよろし

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:36:19.92 ID:???

>>331
どっちが6でどっちが4かよくわからないが、
あなたが4ならそんなもんです。あなたが6ならちょっとふっかけられてますね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:41:13.43 ID:???

>>355
ノロノロ走る四輪はいきなり左折するから気をつけろ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:51:13.10 ID:???

>>360
大体うるせぇと思ってホイール見るとフルクラムだなｗ
でもそれが好き

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:53:38.78 ID:???

>>331
どういう状況で相手が突然右折したのか分からん。

・交差点? あるいは道路外への移動?
・相手の手信号はあったか?
・そもそも自転車は右折は二段階でやらないとダメでは?

ちょっと4:6だか6:4だかってのは適切でない気がする。相手側の保険会社に過失割合の根拠聞いとけ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:33:00.53 ID:???

>>362
勿論左折なんか出来ない場所での話な。

左折や路駐が可能な場所で左からいくほど命知らずじゃない。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:37:42.59 ID:???

>>364
サイクリング道路でって書いてるじゃん。

大抵の場合において、CRなら普通の道路みたいに幅があるわけじゃないから
追い越す時はスレスレになる。当然追い越し側が注意しないといけない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:37:56.68 ID:???

路肩に停まってたトラックが動き出して車線に出たから左に入ったら
20ｍくらい進んでからまた左に寄ってきて潰されそうになったことあるわｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:39:33.64 ID:???

>>367
何で左に入るの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:41:15.53 ID:???

>>368
？
じゃあどうすればいいの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:43:15.59 ID:???

>>366
直進してる相手を追い越すなら注意するのは主に追い越す側だが、
右折をするならそいつにも周囲への注意義務は発生するだろ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:43:51.37 ID:???

右折車の尻を掠めるタイミングで走ってたら
いきなり切り返しでバックしてきて轢かれそうになったことならある。

一連の動作を流れ作業のように頭にインプットしてしまってるドライバーは
そこに割り込むものが存在する可能性が頭からすっぽりぬけてて、無確認で
予定の動作をやってしまうのがいるよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:43:59.02 ID:???

>>369
左に入らない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:45:40.70 ID:???

>>370
だから過失が4付いてるわけだろ。

無条件で右折側が有利なんていう話をしているわけではないよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:46:10.96 ID:???

>>371
まんまお前のことじゃんｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:46:11.24 ID:???

>>369
死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:49:28.14 ID:???

>>374
進路変更の前に変更先を見るかどうかの話をしているのだが。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:49:31.92 ID:???

>>373
相手側がそう主張しているというだけ。
日弁連交通事故相談センターの自転車事故過失相殺の分析は、
「後続車の走行に相当の危険性が認められるような場合以外に、
　先行車の過失を50％より小さいと考えることには疑問がある」
としている。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:51:31.65 ID:???

>>377
後続車ではないでしょ。この場合。

細い道で追い越しかけるんだからセンターオーバーの追い越し車。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 01:26:12.32 ID:???

>>378
だからそれが後続車。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 01:30:14.94 ID:???

>>378
追い越しの場合はセンターラインオーバーは認められているうえ、
そもそもCRでセンターラインをどうこう言っても仕方が無い。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 01:50:02.77 ID:???

>>363
あれくらいジャージャー音出してたら後ろから来てもすぐ気付くよな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 08:32:15.13 ID:???

>>354
前方に遅い自転車がいる場合は無理には抜かない
しばらく後ろについて安全そうなタイミングを待つかな
右側から抜くのが基本だけど、相手が車道の中央付近を走っていたり、フラフラしているような時は左側から抜く時もあるかな

普段はバックミラーでちらちら後方確認してるんで、速い車両が近づいたら道を譲るようにしている
追い抜きする時も後方確認はするしね

筑波の耐久レースとかだと、速いバイクが左側を走る事になっているので、抜くのも左側になる
公道と逆だからちょっと迷ってしまう事はあるかな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 12:22:34.12 ID:???

>>347
え？！それって当たり前でしょ何を今更お前自動車教習所行ったことないだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:25:32.64 ID:???

自転車通行可の歩道を、あくまでゆっくりと走行していて、信号のない路地に差し掛かった瞬間、同方向に走っていた自動車が突如左折して来た。
ディレイラー部分に車のバンパーがぶつかった感じで、フレーム変形。
フレーム変形は全損になるのかねぇ。
あと相手の保険屋は全損の場合は再取得価格を弁済って言ってたけど、これはやっぱり中古価格なんだろうか。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:33:58.32 ID:???

>>384
新品でおｋ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:58:10.39 ID:???

>>384
買って一ヶ月ぐらいなら新品の値段
一年も乗ってるなら中古市場価格だぞ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:30:56.34 ID:???

>>384
>>386
自動車なら中古市場が大きいから相場もあるけど、
自転車だと値をつけられない（同等の中古を再取得できない）んじゃなかったっけ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:10:45.25 ID:???

>>384
フレーム変形ですか…
双方の過失割合が関係しますが、基本は
修理費と自転車の時価でのやりとりになるかと思う。

あまり細かく言い出すと保険屋も当事者も困るのですが、大まかな感じでは
１）現（中古）市場で同程度の経過をした同程度のモノを入手する時にかかる価格。
２）現車を修理する場合の修理費
の少ない方。

１）はある意味、現時点でのその自転車の価値ですので、
２）が１）よりも上回る（修理費＞時価額）ときには、１）の金額までしか請求できない気がした。
（修理不可能的な全損以外に、修理費＞時価の場合も全損とか言った気が）

ただ、１)は本体価格ではなく、取得するためにかかる金額（消費税とか）込みですし、
２）も当然消費税などが含まれます。

不確かだけど、こんな感じだったような気がする。

>>387
ネットその他で同等車が取得できる場合は、それを１）と主張できたような気が。
資料が集められない場合は、メーカー価格や購入価格から
経年による価値の減少などを双方が話し合うなどして折り合うところの価格に
なったような気がします。

確実を期すなら、購入した店の人とか、無料法律相談所に相談した方がいいとは思う。
保険に入っているなら保険の人とかも。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:20:48.85 ID:???

>>384
保険用語で再取得価額といえば新品の値段という意味だが、
そういう厳密な意味で言ったかどうかはわからない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 16:16:12.94 ID:???

>>337
> あんた、追い越す度に
> 「追い越します」とか「通ります」とか声かけるの？

車道では絶対そんなことしない。
歩道ではやるか、前車が変な動きしてたらベル鳴らす。

サイクリングロード() は歩道に準じる。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:34:52.86 ID:???

荒川ではやらないが多摩川ではやってきた
もう荒川でもやらなくちゃ駄目だろうなあ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:50:29.49 ID:???

ベルだと意図が伝わらないから余計にふらついてしまうんだよね。
ギリギリで鳴らすとかえって危険。
たいてい「追い越すからそのまま進路をキープして」のつもりなんだけど、
鳴らされたほうは「邪魔になってるから進路変えて」の意味だと思ってしまうよなあ。
意味など関係なくとりあえず振り向いてふらつく場合もある。
早めに鳴らしてどっちに動くか見極めないと。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:24:08.61 ID:???

すいませんとか言うと
ごめんなさいとか言ってくる歩行者いて
めちゃくちゃ恐縮する
通りますだといいのかな
後ろ失礼します？
さっと出てこない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:29:41.73 ID:???

○○様のおとぉーーりぃ！w

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:42:47.41 ID:???

恐縮して終わりじゃなくて
ありがとうございますと言いながら通ればいい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:20:27.43 ID:???

今日の早朝まだ結構暗い頃。
片道一車線の車道左端を走行。

ちょっと急な左カーブを曲がり終えようとしたところに
古紙回収車から落としたのか、それともゴミ集積場から強風で飛ばされたのか
きれいに折りたたまれた段ボール箱が路肩から車線の半分くらいに散乱。
段ボール地帯は幅３ｍも無かったと思う。

回避は無理状態だし、ブレーキなんて論外。
カーブ状態ではやばいと、直進状態で突破を敢行。
結果的には反対車線の路肩へ斜め横断するかたちにｗｗ

倒れて自転車と共に滑走しなかったのは
段ボールが重なっていたところは幸運にも踏まなかったからなのか
たまたまなのかはわからない。
歩道のガードレールに特攻する可能性を思うと膝が震えた。

忌々しい段ボールたちは
とりあえず歩道の左端に全部寄せておいたけど、かなりの恐怖体験だった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:58:42.45 ID:???

身近でやばいと思ったのは下校中の小学生の群れだな
特に後ろ向いて歩いてる奴がいる群れは危険度Ｓ

前から群れが来て警戒してたら、いきなり「うあああぁ～」って叫んで首ブンブンふりながらこっちにダッシュしてきた時はマジビビった
薬でもキメてんのかよ！！

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:26:57.44 ID:???

あいつらは野生動物みたいなものだから危険だとは思うが、
平日、小学校の下校時間近くに走ることはほとんどないな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:58:24.28 ID:???

男子中高生くらいのほうがよほど危険。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 01:26:03.18 ID:???

>>397
そこにクレーン車で突っ込むんだからな。
そら大惨事になるわ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 10:09:33.17 ID:???

>>397
画が浮かぶわw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 10:43:48.66 ID:???

♂ガキを見かけたら徐行する様にしてる

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:14:04.25 ID:???

今朝の出来事

片側2車線道路、結構交通量多い。
前方　70m ぐらいの信号が赤になった。
それを見て、右前方50mぐらいの歩道から、オッサンが横断歩道でもなんでもないところを横断しだした。
明らかに自転車に気がついていないので、クソバカヤローと口には出さずにブレーキ早めに掛け始めた。

ところが、オッサンにつられて、左前方20mぐらいの歩道からババア(50歳が)突然横断し始めた。

急ブレーキ掛けてババアの後ろに回ったがやばかった。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:25:17.80 ID:???

ジジババは自転車が止まるものだと思い込んでるから、気づいても渡ってくる
歩道、横断歩道ならいくらでも優先するが、車道でやられるとイラッとくる

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 15:59:06.83 ID:???

車やバイクを運転していると、
車が止まるものだと思い込んで突っ込んでくる自転車にイラッとくるけどな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 16:09:28.12 ID:???

イラッとくるようなヤツは公道にでないで欲しいけどな
やっぱり余裕があるとないとで危険性は全然かわってくるもんねぇ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 16:12:51.75 ID:???

すぐ揚げ足を取る>>406は余裕が無さすぎ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 16:16:31.30 ID:???

ババアは特に距離感がないな
道の真ん中あたりでタイミング的にまずいことに気がつくと
そこから加速してこっちに突っ込んでくる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 16:16:50.61 ID:???

するべきでないことをされてイラッとくること自体は正常。
何にも感じないのは余裕というより感情が鈍いだけ。
そこから先、自制できるか暴走するかが余裕のありなしの問題。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 16:27:47.51 ID:???

>>409
そんなことないだろ
かもしれない運転ってのは、するべきでないことをされることを予想するわけだから、
予想できてたらイラっとしないだろ？

予想できてないならイラッとするのはわかるけど
「するべきでないことをされてイラッとくること自体は正常」
なんてのは、普段ストレスにさらされつつ均質化された生活を送ってる故って気がするよよ

まともな大人ばかりの社会ならみんなするべきでないことをしないのは当然かもしれないけど
実際道路にはじいさんもばあさんも子供もいるからなー

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 17:39:35.90 ID:???

>>410
３行にまとめてから書けよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:31:58.91 ID:???

>>411
お前は3行以上のこと書けないからな～w

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:11:20.78 ID:???

俺はこのまま弾き飛ばされる　だろう
あぁ何やら昔のことが思い出されるコレが走馬灯という奴　かもしれない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:32:24.46 ID:???

>>411
ゆ
と
り

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 00:12:59.73 ID:???

>>410
たとえ予想できてても、実際に違法かつ危険な行為を目の前でやられるとイラッと来るよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 01:09:43.16 ID:???

至極真っ当な意見だな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:27:11.85 ID:???

予想できていればイラッとする
予想できていなければドキッとする

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:43:47.67 ID:???

>>417
大体の予想は付いてるのに
ドキッが付いてた水泳大会はどうなるのかね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:47:05.25 ID:???

はい？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 03:11:08.24 ID:???

バカヤロウ騎馬戦にビキニで出てきたからって脱がされるとは限らんだろうが！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 07:17:24.44 ID:???

やっと10月頭に車に突っ込まれた事故の示談が終わりそう
ロードは半壊して全損要求が通った、その他の備品も
こっちの落ち度はゼロな上に悪質な代理店と揉め、保険会社にクレーム入れたのが効いたのかもしれん
去年のモデルから今年のモデルに買い換える関係で差額5000円ほど損したが…
ホント、勘弁して欲しい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:33:46.69 ID:???

結構前に轢き逃げに遭ったって書き込んだ者だが、ようやく犯人が捕まりそうだ
無免許らしい…

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:53:14.78 ID:???

>>421
相手が任意入ってればに直ぐに終わるんだな、良いなぁ
>>12の事故った奴だけど、あれ今年の4月なのにまだ終わらん(´･ω･｀)

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:57:28.15 ID:???

全損って車体に相当なダメージないと全損にならんのかね。
傷だらけになってしまったから出来れば新しくしたいよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:02:22.30 ID:???

自転車は基本全損だよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:14:31.92 ID:???

え、全損になるかならないかじゃなくて、全損にするかしないか、じゃないの？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:22:31.17 ID:???

ゴネればまず全損になるよ
妥協したら負け

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:51:31.40 ID:???

カーボンフレームの非破壊検査を開発しようとしてるらしい。
http://www.jbpi.or.jp/?sub_id=2&detail_id=201108-00000582

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:26:32.94 ID:???

無灯火逆走携帯電話のDQNに突っ込まれた
警察呼んだけどその間に仲間呼ばれて絡まれて最悪だった
相手はお咎め無しでこっちはチャリの修理代かかるのか・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:42:31.21 ID:???

なんで警察呼んでてそうなるんだよw

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:51:28.74 ID:???

簡易裁判で損害賠償請求しろ
来なかったら勝訴確定

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:52:35.01 ID:???

訴えようにもどこの誰かも分からないんじゃないのか。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:59:48.32 ID:???

警察呼んでるんだから物損事故で調書取ってるんじゃないの？
取ってないなら警察訴えるわ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:01:35.91 ID:???

カーボンフレームの非破壊検査には
アコースティックエミッションが使えると思うんだ＾＾

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:03:44.71 ID:???

>>433
ぶつけた挙げ句仲間を呼んで絡んだのにおとがめ無しってことは逃げたのかと思った。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:13:02.58 ID:???

>>433
民事不介入とはいえ、
警察の仲介で連絡先の交換はするだろ
それとも何か、そのDQNの親がそこの所轄の署長なのか

437 ：433：2011/11/17(木) 22:17:05.42 ID:???

俺は>>429じゃないぞ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 01:21:22.05 ID:???

>>436
警察が連絡先交換の仲介するか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 01:31:41.67 ID:???

可愛いお嬢さんに突撃する野郎が続出するな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:00:38.50 ID:???

店に完全に修理は不可能って言って貰えれば全損は簡単みたいでした
通販とかで買わずに近所の店で買う価値は大きいですね
減価償却云々言い出したならば、「それは車のように中古市場が形成されている事が前提ですよね？その価格で同等の中古車が入手できるならば検討します」と言えば大丈夫。

それでも保険屋がごねるようなら保険屋に示談を断って、被害者に直接少額訴訟。
このカードを切ればだいたい保険屋も折れるみたいです。
保険屋：直接の示談：裁判所の判断による賠償額の割合は、だいたい３：５：１０くらいだそうな。
ロード壊された人は諦めないで、しっかり賠償請求しましょう
そのためにも最低限、警察に事故を証明して貰う事ですね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:05:17.40 ID:???

>>440
とても興味深い。

＞減価償却云々言い出したならば、「それは車のように中古市場が形成されている事が前提ですよね？その価格で同等の中古車が入手できるならば検討します」と言えば大丈夫。
「大丈夫」のソースある？
＞このカードを切ればだいたい保険屋も折れるみたい
ホントに？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:54:33.87 ID:???

>>440
同じく。僕も興味深い。
根拠教えてくれるととてもうれしい。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 10:31:27.29 ID:???

示談にソースや根拠を求めるのってなんなんだ？釣りか？

444 ：441：2011/11/18(金) 10:36:39.92 ID:???

素直に感動して>>440ってテンプレ入りじゃないかな、と思った。
けど、440が勝手に言ってるだけ？体験談？と思ったから。
釣りじゃないが釣りにも見えるね。スマソ。

445 ：12：2011/11/18(金) 10:42:31.61 ID:???

実際は相手も日弁連に行くだろうから全部は無理だよ
何処かで折り合いをつけるはず

自分は買って一ヶ月で事故ったから全部認められたけどね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 11:08:16.43 ID:???

>>440
>それは車のように中古市場が形成されている事が前提ですよね？

違います。
自転車程度の価格で争うのが面倒くさい、というだけで、
判決まで行けば減価償却される。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 11:43:57.92 ID:???

コンビニの前で軽が右折して店に入ろうと中央線で停車中
オレ、車列が続く左車道の端近くを直進中
車列がほんの少し途切れたとみるや軽が急加速して右折
そのままオレが直進していれば間違いなくはねられていたタイミングだったな、ありゃ
黒い色の軽でしかもババアドライバーだったのでもしや？と思い減速してたから難を逃れたが、
この場合このクソババアに抗議できるのかな？
結果的には何事もなかったのだが

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 11:57:04.68 ID:???

ほっとけよ。
抗議するだけ時間の無駄。
当たってたら別だが。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 13:16:39.48 ID:???

>>438
する。した。
警察官に求められ、その場で交換した。
相手は18歳の専門学校生♀だった。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 13:30:17.11 ID:???

>>449
その♀とはどうなった
事故の流れはこの際どうでもいい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 13:34:50.49 ID:???

>>447
とっつかまえて小一時間問い詰めろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 13:41:15.14 ID:???

>>447
ババアの年齢による。
いわゆるオバアチャンだったら何も言わない。
40代～50代の横着ババアだったら逝くかも。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 13:50:01.33 ID:???

>>446
自分もそう思います。

>>388の後半にもちょっと書きましたが、
両者の話し合い（示談交渉時）に使える【目安の資料としての市場購入価格】としてか
使えません（というかその程度の効果です。

それでも裁判沙汰にまでなった時には、それなりの根拠にはなるとは思いますが。

454 ：４４７：2011/11/18(金) 13:54:28.94 ID:???

４０代の茶髪クソババアだった
多分ナニをいってもムダ
こっちを見てるから当然認識してると思わないことだと今回思った
「視野に入ってても脳が認識していない」ということですね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:28:52.55 ID:???

自転車に乗り始めて気付いたけど
たぶん自転車の速度を見誤ってるんだと思う
間違いなく目が合ってるのに前を横切られるケースが多い

異文化コミュニケーションだと思うべし。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:42:35.14 ID:???

鉄の塊に猛アタックされるコミュ力ないわ…。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 15:04:50.23 ID:???

>>450
好みではなかったので、
保護者から賠償金だけ受け取って、
それっきり。
紹介して欲しいか？
mixi, twitter, 個人ブログに身元情報公開しまくり。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:14:00.63 ID:???

自転車同士衝突、そこへ車　愛知・豊田、死亡ひき逃げ
http://www.asahi.com/national/update/1118/NGY201111180007.html

死んだのは逆走野郎？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:18:32.64 ID:???

歩行者や自転車がバタッと倒れて道路上に出てきたところに運悪く通りがかったために
事故を起こした場合は無罪＆賠償責任無しになることが多いのに逃げたらアウトだろ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:20:07.45 ID:???

>>458
右脇通行と…

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:20:32.55 ID:???

>>460
脇じゃなくて側ですた

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:21:58.76 ID:???

走ってたのは路側帯なんで順も逆もない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:28:33.77 ID:???

ストビューで周辺状況見れたけど、路側帯って、すれ違えるような余裕ないよ。
死んだ奴が>>462のような屁理屈こねて無茶するアホだったんだよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:30:59.24 ID:???

>>462がそうだったのか…
>>462が早く成仏できますように(-ノ-)/Ωチーン

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:40:11.47 ID:???

それを言ったら左側を走っていた奴も本来走るべきじゃない路側帯を走っていたんだから悪いだろう。
そもそも前方不注意だろ。お互いに。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:11:51.02 ID:???

>>465
日の出のだいぶ前の時間だし曇ってたし、無灯火で向かってこられたら
ママチャリライトでは直前まで気付けないと思うが。

また、左側通行の自転車が路側帯を走っていたという証拠もない。
路側帯らしきものはとても狭くて、自転車でも車体がはみ出すから車道を走っていても引っ掛けられる。

そもそもこの道路には部分的に歩道らしきものがあるから、事故の場所に路側帯なんてものが無い可能性も高い。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:16:08.94 ID:???

>>466
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111118/crm11111809290002-n1.htm

こっちには「現場の国道に歩道はなく、自転車は２台とも路側帯を走行していた。」と書かれている。
6時頃だから日の出のだいぶ前ってほどでもないよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:20:09.05 ID:???

まもなく死亡って一般的に即死という奴じゃないの？
産経では意識不明とか書いてるけど。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:24:34.93 ID:???

>>467
> >>466
> http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111118/crm11111809290002-n1.htm
>
> こっちには「現場の国道に歩道はなく、自転車は２台とも路側帯を走行していた。」と書かれている。

どうやって確認したの？不可能だと思うが。

この件で本当に警察がそう発表したのかどうか不明だが、自転車事故の状況検分ではデタラメが多いから注意。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:30:08.26 ID:???

この事故ではっきりしてるのは、

・轢き逃げキチガイは重罪
・逆走バカも有罪

轢かれた人を貶めるのはなんのつもり？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:31:37.49 ID:???

誰が"逆走"していたんだw

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:32:30.38 ID:???

可能性としては、逆送馬鹿が車道側に膨らんだのかもしれない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:37:42.71 ID:???

>>471
法律がいつのまにか改悪されたのか、解釈を恣意的に変えたのかはっきりしないが、

以前の道交法運用では、幅60cm 未満の路側帯は一律自転車通行禁止だったはず。
常識的に考えても、法律で明示的に禁止してないからそんなところ走っていいという主張はバカ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:39:45.91 ID:???

>>473
だから俺は最初から路側帯は本来走るべき所じゃないって言っているんだが・・・・・・

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:41:42.99 ID:???

>>473
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E5%81%B4%E5%B8%AF

によると、幅1m 以上という説だな。

>道路交通法第10条に歩行者が歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（だいたい1m以上の路側帯のことをいうと解
>釈されている）を通行できることが明記されている（1m未満の路側帯の場合は原則どおり右側通行）。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:45:18.69 ID:???

>>474
逆走バカがいた　でOK？

歩行者通行用でない「路側帯」を車両が通行するのになんか規制があるの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:50:21.11 ID:???

>>475を見る限りでは1m未満の路側帯の自転車の通行については特に何も書かれていないな。
もしも禁止だったとしてもそれは走ってはいけないところを走っていたのが問題であって逆走とは関係ない。
そしてそれは左側の路側帯を走っていた方にも問題があるということになる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 19:17:10.99 ID:???

左側走ってて怖いと思って急減速したのに前から突っ込まれて
相手が耐えられなくて倒れて、車にはねられてなくなってしまったら
左側走ってたやつが遺族にぼろくそに言われた上で賠償責任果たさないと
いけないの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:04:37.52 ID:???

しらんがな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:02:57.26 ID:???

>>479
おまいw
それはイタチだろww

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:04:32.34 ID:???

？？？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 23:26:23.13 ID:???

路肩走ってて段差に乗り上げそうになって転びかけることよくあるんだよね
ロードの細いタイヤにビンディングペダルだから危なくて仕方ない
昼ならまだしも夜にそんな段差がある道路に出会ったときは最悪だ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:01:27.08 ID:???

>>472
逆走馬鹿には車が見えてるから、ぜったに車道側にはみ出してこない。
あいつらクソだよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:52:51.93 ID:???

逆走馬鹿が来たらスピード落として左に寄せて止まることにしてるwww

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:54:34.47 ID:???

>>484

www

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 06:31:40.32 ID:???

ママチャリだと、左の柵やブロックギリギリまでよせて意地でも逆走バカを車道側にやるんだけど
ロードだとパンクが怖くて出来ないな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:32:39.18 ID:???

>>484
それでも隙間を抜けようとした馬鹿にあったことがある。。。

さすがに足出して止めたよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:43:10.78 ID:???

俺は大きく右に避けて譲ってやる…ふりをしつつ、近付くにつれてジワジワ幅寄せしてるよ。
びびってコケそうになるヤツもいるけど、まぁ逆走するほうが悪いんだから仕方ないよねｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:04:15.22 ID:???

>>470
事故自体の過失がそれほどでもないから重罪ってほどでもない。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:59:47.57 ID:???

>>487
ワイパーのウォッシャー液、ぶっかけてやれよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:10:05.41 ID:???

いつもそんなものボトルに入れてんの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:24:24.56 ID:???

口に含んでるよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:14:34.04 ID:???

>>483
>逆走馬鹿には車が見えてるから、ぜったに車道側にはみ出してこない。
>あいつらクソだよ

ああそういうことかあ
スゲエ納得

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:17:21.91 ID:???

明るいライトしてるからかママチャリだとかなり前から歩道に入ってったりするなぁ
もちろん自分も突っ込んで来れないくらいに左キープor止まる

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 03:22:54.55 ID:???

>>488
それじゃ車の幅寄せ馬鹿と一緒だろ
俺は道開けてやるけどなるべく声掛けしてる
｢逆走｣とか｢あぶねーぞ｣とか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 05:04:04.33 ID:???

>>495
そんなんじゃ相手は屁とも思ってねーよ。
俺はぎりぎり左に寄せて、それでも車道側に出ないやつに対しては、
拳を振り上げて殴るポーズを取る。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 06:23:23.46 ID:???

なんだよその殴るポ～ズってのはw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 06:25:11.82 ID:???

>>497
わらーくらわしちゃるぞ！ってポーズ。
左手をグーにして振り回す。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:15:05.14 ID:???

なんか口だけ番長的だな
殴るポーズw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:31:04.47 ID:???

自動車でのことだけど普通に右折待ちしてるだけで後ろからクラクション
鳴らしてくる偏執的な人もいるからマイルールにこだわるやつはヤバい。
逆走で怒鳴られた人もおかしいヤツに合ったと思うだけなんじゃない。
怒鳴られた奴が暴れるかもって思うと怖いし。たとえ自分が正しくても
攻撃していいわけじゃないと思うぜ。怪我したくないなら逆走なんか関わらない方が良い。
無くなって欲しいとは思うけどさ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:08:33.35 ID:???

それ自体もマイルールw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:28:44.96 ID:???

マイルーラか。なつかしいな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:30:48.51 ID:???

あの、使うと泡立つヤツかw
マイルーラ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:34:23.85 ID:???

>>500
>怒鳴られた奴が暴れるかも

先週こんな事あったもんなw

赤信号で横断の男を注意　逆上されて殴られ重傷
ttp://www.asahi.com/national/update/1113/TKY201111130119.html

東京都品川区大井１丁目の路上で、１２日午後７時４０分ごろ、
信号待ちをしていた同区南大井１丁目の無職男性（７７）が男に殴られて転倒し、
頭を強く打ち重傷を負った。男はそのまま逃走した。警視庁は傷害事件として調べている。
大井署によると、男性が赤信号で道路を渡っていた男を注意したところ、
男に「うるさい」などと言われて殴られたという。男性と男に面識はないという。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:46:20.63 ID:???

こんな目に遇うなんて確率低いし、逆切れされたからって別に怖くはない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:48:44.53 ID:???

ｷﾘｯ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:50:02.93 ID:???

ｷﾘｺ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:02:42.52 ID:???

>>501
一般論だよぅ。触らぬ神にたたりなしって言葉あるじゃない。
自分のタイミングで右折しないからってイラついて煽って
後ろからクラクションならすのはマイルールーでしょ？
まじで怖いヤツいるし法律守ってるんだと義憤に駆られて
確信犯になったりしないでね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:08:22.26 ID:???

マイルールー

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:37:28.07 ID:???

マイルーラか。なつかしいな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:38:26.47 ID:???

>>508
>確信犯

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:44:12.50 ID:???

>>511
信念に従って正しいと思うことをやっっちゃう奴のことだよ？
たとえそれが犯罪でもって意味だよ。
逆走してるやつに攻撃したら自分も犯罪者じゃん？
意味汲み取ってくれよ…。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:00:01.35 ID:???

>>504
偏見丸出しでレスするぞ。

経験上、年寄りが見ず知らずのヤツを注意するときって「おい！そこの！信号が見えないのかバカもんが！」みたいな言い方しかできない。
逆にオレが「危ないですよ～」みたいにソフトに注意しても「あ？ややややかましいわガキが！」みたいな反応しかしない。
殴って逃げるヤツはサイテーだが、どうせこの77歳も顔真っ赤にして怒鳴り付けたんじゃないのか？とか思ってしまう。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:14:20.46 ID:???

結局、君子危うきに近寄らずってヤツだよ
取締りは警察の仕事だ
義憤だろうがなんだろうが、やってよい事とやってはいけない事の違い位は
判断出来る様に常に冷静でいたいね、お年寄りがキレ易いのは事実だと思うよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:40:24.25 ID:???

そんな年寄りにはなりたくないと思っていても
いつかは自分も頑固偏屈爺になるのだろうか…

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:56:24.53 ID:???

孤独になって、普段から人とコミュニケーション取らずにいると
人付き合いが下手になって、言葉使いとか態度がぞんざいなる
で、ますます孤独になっての悪循環に陥る…

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:23:01.93 ID:???

年を重ねると色々老化が始まるからなあ
ここは若い奴が大人の対応をするのがベスト
年寄りに敬意を払えというのは実はそういう思いやりが込められている

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 02:20:03.13 ID:???

>>516
waaaaao!それ俺じゃんw
でも爺ちゃんじゃねーぞ、精神年齢13だし

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 05:45:11.04 ID:???

>>518
爺ちゃんだよ。歳を重ねていけば子供に戻っていくんだからw

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:06:23.85 ID:???

>>513
前にコンビニで休んでたら、そこにいた女子中学生2人に80ぐらいのジジイが｢○○駅はどこだ！｣と聞いていた。
女子中学生は分からないらしくオドオドしていたら｢そんなことも分からんのか！｣と怒鳴りつけてた。
するとジジイは俺の方を向いて｢お前は知らんか！｣と。
ムカついたので｢ここの人間じゃないから知らん｣と言ってやった。
つーか、あれが人にモノを聞く態度かと。

あとから思うと、単なる徘徊だったのかも。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:56:24.17 ID:???

場所を聞いたところで5分後には忘れて同じことを繰り返すという…
まぁ年寄りは労われってこった

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:16:11.81 ID:???

知ってるがお前の態度が気に入らない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:26:27.42 ID:???

>>520
年もそうだけど癌とかになると人格変わるらしいね
滅茶苦茶嫌な奴になるって
だから麻薬打つんだろうな
みんないつかそうなるよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:36:36.29 ID:???

おれは既にそうなってる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:02:57.00 ID:???

>>523
誰からそう教え込まれたのか知らないが、あくまで一例として頭に入れとけよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:24:24.92 ID:???

>>523
精神がおかしくなるから麻薬使う訳ではなくて、麻薬は鎮痛のためにしか使いませんよ。
痛みがある人は健康な人と違って依存が形成されないので使えるのです。
あと、薬使わなくても入院するだけで何割かの人はせん妄と言われる「おかしくなった」状態になります。少し勘違いをされているようなので。板違いな内容失礼しました。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:26:09.68 ID:???

大破＼(^o^)／

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:26:46.34 ID:???

>>526
センモウてよく知らんけど、骨折で入院中確かにヘンな精神状態なた
何か現実感が無いというか、ふわふわした気分だたな毎日が

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:53:38.34 ID:???

>>527
書き込む余裕があって何よりだ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:07:05.96 ID:???

仕事柄、超安全運転が身についてるからなかなか事故らない
ヒヤリハットは何百回でもあるのについ避けちゃうんだよね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:39:08.27 ID:???

いくら自分が超安全運転だろうと、相手から突っ込んでくる事故は逃れられない
もちろん確率はぐっと低いだろうけど
万が一に備えて保険とヘルメットは必須

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 03:56:16.82 ID:???

いや万が一に備えて家から出ない方がいい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 05:02:39.08 ID:???

いい案だ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:33:07.88 ID:???

>>532
万が一に備えて恥ずかしいものは処分しとこうと思ったが
自分の存在が一番恥ずかしかった件

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:09:10.23 ID:???

それも処分しとけ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:23:37.65 ID:???

心を処分したらミタのようになる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:54:04.21 ID:???

今日の夜、通勤で使ってる安ロードに乗ってたら車にカマ掘られました
状況は、右に緩くカーブしている片側一車線の６ｍ位の国道
信号の立ち上がりで２０ｍ以内でクラクションと共に乗用車が後ろから
ドスンとぶつかってきました
幸い速度も出て無かったのと、運動神経からか転倒もせず被害は
リアのホイールがゆがんだだけです
運転手は後ろからぶつかってきたのに自分が被害者だとか
脳味噌の構造が可笑しい事言ってたので警察を呼んで事故扱いにしました
ボロ車だったから任意保険入っているのかはわからないけど
（本人は入っていると言ってた）
この後どう行動すればいいのでしょうか？
私も車の任意保険入ってますが、今回はカマで車の保険を使うまでもないと思ってます

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:13:40.84 ID:???

>>537
フレームやハンガーとかにダメージがないなら同じリアホイールの代金を請求すれば？
相手に修理費払って下さいって連絡、保険や使うなら保険屋の担当者を聞く。
払わない。保険も使わないってキチガイなら少額訴訟しかない。

転倒しなくても2輪車は突っ込まれると首を痛めやすいから気を付けて
異常があるなら病院行って診断書を書いて貰って、人身扱いにしますって警察に届け出。
交通事故でも健康保険は適用だからね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:46:42.73 ID:???

>>537
信号の立ち上がりって、そいつの横すり抜けて前に出たわけじゃないよな
ぶつけられる前にそいつとは何もなかったのか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:58:43.27 ID:???

避けると思って突っ込んで来たんだろうなあ。
事故でなく故意の傷害だろそれ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 02:16:14.80 ID:???

反射器無しで気付くの遅れた、とかだったりして

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 02:24:32.12 ID:???

いくらキチガイでも何にもなしにぶつけてくるとか考えられん

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 04:22:17.49 ID:???

車との衝突で事故ったけど
やっぱメットがあるといいとおもうけど
当分自転車に乗りたくないから必要ないが

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:38:48.25 ID:???

>>537
時間たつと人身として届けられないから、今日病院に行って診断書貰え。そして警察に人身事故として届けろ。
1トン以上ある車にぶつけられて何ともないわけがない。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:30:33.97 ID:???

>>537
そういう相手は後から何を言ってくるか分からんぞ。
とりあえずは人身にしとけ。
その場では動転して気付かなかったが
帰宅してから各部が痛くなってきたので
病院に行ったら○○と診断された
とか言えば大丈夫。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:02:34.92 ID:???

俺もそう思う。人身にしといた方が何かと有利に行くと思う。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:26:49.54 ID:???

怪我してなくても人身事故にして大丈夫なの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:30:50.16 ID:???

診断書＝怪我

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:35:20.75 ID:???

怪我しているんだよ、
事故直後は気が動転していて
痛みや不調に気づかないだけさ。

マジな話、家に帰ってから倒れるなんて事が有るから
医者には行っておくべきだと思うがな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:37:39.42 ID:???

無傷でも病院いけばいいってこと？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:20:11.39 ID:???

病院は行った方が良いな、診断はして貰うべし
痛いと言っておけば打ち身くらいにはなる
警察には事故として処理してもらったんだろ？
それなら相手の保険会社と話をさせて貰え、嫌がるなら訴訟した方が早そうだ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:47:42.52 ID:???

損害賠償を軽くしてあげるのはとても簡単、だって被害者が許せば済むから。
だが、加害者が反省の態度無し、損害賠償で搾り取るぜ！
と言う場合は、それなりの準備が必要なんだよ。
だから診断書貰って人身にしとけ、と言ってる。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:51:12.79 ID:???

外傷無くても
鞭打ち、低髄液圧症候群とか
いろいろ怖い症例はいっぱい有る。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:02:35.34 ID:???

>>550
無傷かどうかは自分が決めることじゃないよ。
（許して最初から物損に決めているならアリだけど）
まともな相手なら診断によって損害はここまでという線引きを望むはずだし、
それを嫌うようなまともじゃない相手なら、やっぱり快復前に証拠を残すべき。

555 ：537：2011/11/26(土) 15:05:41.98 ID:???

みなさんレスどうもです
跳ね飛ばされた訳ではないので身体は何ともないです
後ろホイルが歪んでるだけのように見えますが
アルミフレームなのでフレームのクラックとかが入ってないか
調べようがないのでどうすればいいでしょうか？
知り合いに自転車屋居ますが、そこで買った物ではないので
盗まれてもいいような通販安ロードですからパーツ代請求だけで
個人的に金貰って終了パターンでしょうか
月曜に相手の保険担当から連絡あるそうです

556 ：537：2011/11/26(土) 15:10:38.04 ID:???

むち打ちなどはオートバイのロードレースやら色々なスポーツやっていたので
持病みたいな物なので今更どうこう診てもらってもどうしょうもないので
身体の方は何も請求するつもりはないです
２ヶ月前に通販で買ったので、面倒だから全額貰えればいいんですが
どうせ５万もしないので
これを期に欲しかったミニベロ買おうかなとも思ってます

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:12:08.22 ID:???

>>555
買った店じゃなくても金払えば点検してくれるでしょ。
点検費用の賠償は渋られるかもしれないから、
ついでに調整もしてもらって調整や修理を名目にしてしまえばいい。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:35:05.65 ID:???

>>555
>アルミフレームなのでフレームのクラックとかが入ってないか
>調べようがないのでどうすればいいでしょうか？

乗るのに不安があるなら全損だろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:45:16.68 ID:???

だな。
全損で見積出してもらえ。
ホイールが歪むほどの衝撃なら常識的に考えてフレームにもダメージあるだろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:51:02.16 ID:???

小径車で正面衝突したことがあって、
ホイールだけかと思ったのに持ち帰ろうとしたら畳めなかった。
結局フレームの歪みで全損だ。
ホイールだけってわけにはいかないよね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:17:53.12 ID:???

>>555
相手がなんて言って来るかな
自分も被害者だとか言ってるんだろ？
まぁこれからはDQNの神経逆なでしない様に走るんだな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:31:11.08 ID:???

>>542
信号待ち前の状況に一切触れられてないが、まぁ何かしらあったんだろ
で、相手がむかっ腹立ててぶつけてきたと

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:48:39.40 ID:???

事故じゃなくて傷害事件にした方がいいな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:08:48.04 ID:???

事故った。

駐車場にて、前を走るクルマが止って、バックのランプが付いたとき、
やばい! って思って、とっさに声はでたけれども、身がすくんで、体が動かなかった。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:12:32.51 ID:???

それでそれで？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:27:42.50 ID:???

もうだめだ、轢かれると思ったら
家政婦のミタさんぎ助けてくれた。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:45:34.95 ID:???

>>565
自転車の前輪が、クルマのバンパーの下に潜り込むような形で、グンニャリ。
自動車の後ろバンパーが、凹んだ。

そのクルマね、ワゴンだったんだけど、まったく自転車の存在に気が付かなかったそうだ。
まぁ、後ろに積まれた荷物で、バックミラーの視界が塞がれてたんだね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:47:19.77 ID:???

バンパー凹ましたのかよ、ちょっとやばいなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:54:17.90 ID:???

マジで・・・普通どうなっちゃうの?

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:00:36.24 ID:???

車間距離とっとけよ馬鹿
要するにカマ掘ったんだろ
気が付かなかったとかとぼけたこと言ってる運転手なら誤魔化せるかもしれないけどな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:04:27.92 ID:???

追突なら0:100で追突した側が一方的に悪い

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:07:29.62 ID:???

こっちが自転車なら巧く言いくるめられるぜ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:18:38.07 ID:???

>>570
駐車場だから、自動車がバックして来る可能性が高く、いつもは車間とって止まってるんだ。
でも今日は、なぜか、吸い込まれるように、そのクルマの後ろ1mくらいで止まってしまった。

普通なら、1mもあれば、後ろに下がって逃げられると思うんだが、
目の前にクルマが迫りつつあると、身がすくんで動けなくなってしまったんだ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:20:38.93 ID:???

ちなみに、バンパーの修理代って、どれくらいかかるの?

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:28:49.31 ID:???

>>568
車の方がバックでぶつかって来たんだろ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:41:40.57 ID:???

まあ普通はそう言うわなｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:42:52.25 ID:???

あっ、警察に連絡してないじゃん・・・

駐車場の誘導の人は、警察呼ばなきゃって言ってたのに、気が動転してて、すっかり忘れてた。
どうしよ・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:43:57.84 ID:???

で、俺はクルマの修理代をいくら弁償すればいいんだ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:49:22.68 ID:???

車種によるけどバンパーそのものなら8万ぐらい
色が劣化して新品と合わない場合、塗るのが3万ぐらいか

というか状況が分からんがこっちが悪いのか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:52:46.29 ID:???

ほぼ一方的に自動車側が悪いという判断になると思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:15:41.60 ID:???

自転車はいいよな
エタヒニンみたいなもんだ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:40:50.61 ID:???

そりゃ接触事故起きたら人的被害が大きいのは自転車の方だからな
よほどの事が無い限り車の方に責任が問われる
自転車がDQN車に近づかないように気を付けるのと同様に
車も方も、信号無視繰り返してる自転車とか車道真ん中や右寄りに出てくるDQNには近づくなということだな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:43:49.04 ID:???

>>577
読んでて、警察呼ばなかったとは言え、相手とどう言う話になってるのかが一切書かれていないのが不思議なんだが。
>>578でいきなりいくら弁償すればいいのか言ってるし。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:58:04.57 ID:???

ネタだな。
リアル感が無い。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:09:45.75 ID:???

そもそも。583

駐車場の誘導員にアドバイスされてるのに、車側の運転手だって降りてきていると言うのに、動転して警察を呼ばなかったって事がありえるのか。
車の運転手が呼んでも良かったんだよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:29:27.38 ID:???

六月に車に追突して通院中なんだけど
保険会社から打ち切りの話が出て来て困ってる

頚椎捻挫なんだけど、ほんのちょっとまだ痛い
肩の凝ってる部分とかもある。自転車乗りの頚椎捻挫も
詐病扱いっぽく見られるの？

587 ：585：2011/11/26(土) 21:33:13.17 ID:???

ちなみにヘルメットしてたから挫傷にはならなかったけど
側頭部をアスファルトに強打しての頚椎捻挫です

最高裁の判例だとむち打ち三ヶ月までが妥当みたい
でも、これって車の場合じゃん！俺、頭強打してるんだぞ！
っていう気持ちです。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:21:47.64 ID:???

>>579
ありがとう、少し安心した。
ちなみに、バンパーを事故で交換すると、中古で売るときの査定に響いたりしないの?

>>580
法的には、
停止している自転車に、動いている自動車が乗り上げたわけだから、
自動車側が一方的に悪者にされてしまうとは思うが、しかし、
俺が自転車をもっと上手に乗っていれば・・・って思うところもあって・・・。
>>583
特定できるほど詳細なことは書かないほうが良さそうだが・・・
いまのところ相手の方は弁償を求めてきてはいません。
まぁ、修理代の見積りすら出てない時点では、具体的な話はできないのかも。

>>585
本当に警察を呼ばなかったんだ。少なくとも俺は。

相手の人が最寄りの自転車屋を探してくれて、すぐ壊れた自転車を持って向かったから。
自転車の修理代も、その場で相手の人が払ってくれた。

自転車かかえて歩いている間に、パトカーが何台か横を通過したので、
もしかしたら、相手の人か、誰かが警察を呼んだのかもしれないが・・・。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:45:01.72 ID:???

警察を呼んだなら、被害者も事情聴取なしってわけがない
すんなり示談できたみたいだからいいけどさ
まあ双方納得しているなら警察を呼ばずにその場で手打ちってことはたまにある
とはいえトラブルの元だし、厳しい事を言えば通報義務救護義務の違反で轢き逃げや当て逃げに相当する
被害者が大丈夫だと言ってもだ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:59:36.05 ID:???

>>589
示談が成立したっていう感じがないんだ。
はっきりと修理代はいらないと言われた訳でもないし。

こちらとしては、自転車を修理してくれただけで、ありがたいと思ってるのだが。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:05:22.88 ID:???

後から高額請求とかよくあること

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:12:44.16 ID:???

おれには免許の点数がヤバイからもみ消そうとしてるように見えるw

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:17:03.32 ID:???

>>564
>>567
ID出せよ
おまえ歳いくつだ？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:18:52.97 ID:???

>>590
知らない分からないばかりでは何とも言えんわ。
請求されなかったから賠償発生せず、って態度ではなくて、
能動的に連絡とって確認しとけよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:30:31.05 ID:???

自分が悪いと思ってるんだから、もういいじゃないか
頭弱い奴で良かったと運転手は思ってるわ
自転車修理代だけで済んだとはラッキー

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:32:21.05 ID:???

>>591、>>594
怖いな。
ちゃんと示談書つくっておいたほうがいいんだろうね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:33:37.94 ID:???

>>595
普通は自転車の修理代だけで済まないの?

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:55:06.71 ID:???

交差点直前でこんなふうにカーブしてる所で、赤信号なの気づかずに横断歩道に突っ込んだ事ある
直進する俺は赤信号。同じ車線を直進する車は青信号。車が止まってくれたから助かったけど一歩間違ったら事故ってた
ちゃんと信号確認しなかった俺が悪いのは明らかなんだけど、同じ車線を追い越してゆく他の車が普通に交差点抜けていくのを見てたから
すっかり俺もそのまま通れるものと錯覚しちまった

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　　　　　←車
　　　│　　　　　←俺
　　　│┳┳┳┳ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　│┃┃┃ ／
──┘┻┻┻└──────────
┣━┫　　　　　┣━┫
┣━┫　　　　　┣━┫
┣━┫　　　　　┣━┫
──┐┳┳┳┌──────────
　　　│┃┃┃│
　　　│┻┻┻│

俺が悪いのはしっかり理解してるんだが、それでもあえて言いたい
わかりにくいんだよこの交差点！！！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:09:47.91 ID:???

>>598
幼児か老人か、もう外に出る資格無しとしか思えんw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:23:06.04 ID:???

>>598
そもそも、その状況でまっすぐ左に抜けることが理解できない。
車道を走るならその図の下回りのルートになるんじゃないの。
仮に左に抜けるとしたら車道では逆走になるから歩道に乗るのだろうけど、
歩道に乗るという変化があるのに自動車の挙動につられてしまうのがわけわからん。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:24:25.24 ID:???

自分も事故後、このスレのテンプレ参考にして紛セン使ったよ。
で、無事完了したので報告を。
入院2日通院3ヶ月半、自転車中破。
治療完了後の相手の示談金が込み込みでたったの7万(さらにここから治療費を抜く!)
話にならないと思って即日紛センに申し込み。
3ヶ月間で4回、紛センに資料持って行って話し合い。
結果が主張金額の97%、160万弱(慰謝料+休業損害)だった。もちろん物損等は別計算。
最初の7万は自賠責以下だったことに担当紛セン弁護士がマジギレしていた。
こういう事あるから紛セン入りされるんだと個室内で担当保険屋を罵っていた。
ちなみに相手はアイオイ。
行政書士とか雇わなかったけど、市や県、NPOの無料交通事故相談を使いまくった。
で、自分で赤い本を買って調べたほうが早いってわかったよ。
プロに頼むと結構取られるので、
込み込みで200万以下ならプロ使わず自力で紛セン、
60万以下の物損なら簡裁、200万以上の重症なら弁護士使うのがおすすめ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:56:06.18 ID:???

これは参考になるな。ありがとう。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:00:04.25 ID:???

>>601
相手が、あいおいだけど参考になる
中破ってのも一緒だし通院期間も一緒
しかし七万は酷いなあ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:23:56.53 ID:???

>>601
俺も今、怪我はたいしたことないけどあいおいと交渉中だ…。
しかし、7万とか…。この先の交渉が恐ろしいぜ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:31:49.48 ID:???

ナナマンｗ
どんだけ詐欺師なんだよ、つーか暴力的じゃないヤクザだなこりゃ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 05:16:13.22 ID:???

>>598
わかりにくいのではなく、あなたが歩行者気分で自転車に乗っているのが理由。
車両気分で考えれば、そこを道なりに曲がるのではなく横断歩道沿いに進むことはありえない。

607 ：583,585：2011/11/27(日) 10:34:53.45 ID:???

>>590
普通は車側かま焦るもんだよ。相手が自転車だもの。車から自転車にぶつかった訳だしね。
それなのに君は警察に通報しようとしない。怪我も無さそうだ。こりゃ警察なんて呼ばなくても自転車の修理代だけテキトーに払っておけばこの場だけで済むかもしれない、と思われたんだろう。もしかしたら連絡先すら聞いてないんじゃない？

警察呼ばないで済むなら、壊れた自転車を自転車屋に運んだり、修理代をその場で支払ったり、そのくらいするだろう。

示談が成立したっていう感じがない、と言うのも、運転手はその場で事が済み君と別れればいいだけなんで、示談も何もないんだよ。
と言うか、示談が成立した感じがしないってのは、君がキチッとしてないから、運転手にいいようにされただけなんだと思う。

俺がその運転手だったら同じようにしたかもしれない。

608 ：601：2011/11/27(日) 10:53:21.67 ID:???

追記。自転車は相手が減価償却で8000円とか主張してきた。
自分は時価をサイクリー他ネットの中古相場から10車を提出。
アルミ8速SORAだったけど、'偶々'出回っていたのが
デローザーとかフェラーリ等のボッタクリ価格だったので平均が25万程度だった。
そのまま提出して全額認められた→27万(平均25万+追加したホイール(RS-20)2万。
過失は相手の主張が35:65。自分は0:100。
テンプレ>2の赤い本と自転車事故の過失相殺をもとに算出。
紛セン利用って事で5:95で決着。(0:100は審査会に持ち込まないと厳しい)
通院以外の拘束は、実況見分+診断書提出で1日、地裁に調書の写しを取りに1日
図書館での調べ物で4日、資料作成2日、紛セン4日、無料相談3日。

地裁で調書の写しをとっておくと、紛センに提出する資料が大幅に楽できる。
と言うより、写しが100％認められる(自分に不利なことも)。
書かれていない事だけを証拠作成するだけでいいので楽。
地裁に調書送られてから一ヶ月ほどで見れるようになる。
送られる地裁は調書を取った担当警察官に教えてもらう。
地裁に取りに行く旨を前々日までに問い合わせておくと、すぐに閲覧できた。
紛セン入りしないで示談で終わらせる人も、
交渉カードとして切れるので取っておいたほうがいい。

相手の提示示談金は単に相手の主張金額にすぎないので
自分側に根拠もあり、自信もあるなら胸を張って主張するべき。
日本人的に、何も言わずに良いようにしてくれるなんて事はまず無い。

609 ：601：2011/11/27(日) 10:55:35.55 ID:???

更に追記。自転車の賠償、多少ぼったくったけど、
紛センのシステムは初日に自分のカードを全部切ってから、
相手が一ヶ月も猶予を与えられて反論するシステムになってる。
なので、自分が提出した資料に反論しないなら全部認めたことになる。
証拠として事故車種まで伝えてあったのに、価格調査しないのは怠慢だよな。

紛センの予約は証拠資料全部揃えてからにした方がいい。
仕事や通学していると作成する時間も無く、あっという間に予約日になるはずだから。

あと日弁連無料相談と紛セン弁護士の話によると30万程度までの物損は
紛セン入りを防ぐために全額支払うパターンのほうが一般的との事。
4000円ってのはありえないと頭を抱えていたよ。

テンプレ>2は神。必要な参考書はこれで十分だし、裁定機関でも根拠として認められる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:37:39.43 ID:???

>>608
>過失は相手の主張が35:65。自分は0:100。

ああなんだ「7万提示」はこれが原因ね。
35％分の賠償を差っぴいたわけだ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:36:24.11 ID:???

>>607
なるほど。
そういうドライバー心理なら助かる。
連絡先は、すぐ交換したよ。

後で、やたら高額な車の修理代の何割かを請求されたり、
揉めたりしなければ、これで終わりなら、私は異存ないんです。
むしろ、自転車よりも高い車の修理費を払うドライバーさんが気の毒です。

なお、駐車場の持ち主の商店には、何か挨拶しておいたほうがいいのでしょうか。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:41:15.23 ID:???

たとえばの話、

過失割合が自動車90の自転車10
で、
自転車は大破で入院もあり
自動車は自転車を避けるために電信柱に突っ込み大破
となると、
双方に加え電信柱の損害を合わせた金額を、
90:10で分けると、自転車側の損害の金額を上回る、
そういうケースもあるんだよね?

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:45:59.81 ID:???

過失相殺の意味を考えましょう

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:53:10.45 ID:???

いちおうおいとく。

過失相殺
　　交通事故を起こした場合、加害者と被害者がいます。
　加害者は被害者に賠償金を支払わなければいけませんが、
　　事故に対する被害者側の過失の程度に応じて
　加害者側が支払うべき損害賠償額の負担が相殺されます。
　　　１００万円の損害額で過失割合が　加：被＝８０：２０　となるなら
　　　　　　　加害者側が実際に払う賠償は８０万に。

つまり、被害者側の損害額に対する、（被害者側の）過失割合による賠償額の相殺。

このスレの基本的な相手は自動車になるので
止まっている自動車に特攻をしかけるとかでないかぎり、被害者に。
対人なら逆に加害者だけど。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:15:56.03 ID:???

つまり加害者側の損害は、加害者が丸かぶりか。
加害者と被害者が明確に分かれないようなケースは?

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:21:34.28 ID:???

100:0以外は両方とも加害者だけどな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:06:37.95 ID:???

だよね、だからこそ>>612って話になるわけだ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:04:47.76 ID:???

>>614
過失相殺と過失割合とを混同している。
過失割合が加：被＝80：20だというなら、
その被のほうにも20％は賠償責任があるという話になる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:00:02.42 ID:???

左折車に巻き込まれたが自転車側は無傷に近い。
しかし左折車の塗装は引っかいたように剥がれた。

こういうケース0:100ならいいが、10:100にでもなったら、
自転車側は悲惨だよね。

巻き込まれて、そのうえ、金とられるんだぜ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:00:39.25 ID:???

×こういうケース0:100ならいいが、10:100にでもなったら、
○こういうケース100:0ならいいが、90:10にでもなったら、

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:21:59.10 ID:???

>>619
交差点直前で後方から追い抜いてきて、直進の自転車を無視して左折とかよくいるよな
そんなのもう気をつけようが無い

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:38:05.89 ID:???

>>621
え?
交差点で後方確認して左折車や追い越そうとしている車をチェックせずに直進するんですか? それは危険運転ですよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:50:49.51 ID:???

>>622
その理屈なら交差点以外でも常に後方の車は注意しなきゃ危険だろ。
路駐する車や客拾ったり降ろしたりのタクシーなんてどこでも止まるからな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:13:31.21 ID:???

本来はそういうもんじゃないの

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:27:53.20 ID:???

後方にいる車が追い越そうとしているのか減速して後方に付こうとしているのか、
追い越した後直進しようとしているのか、進路を変更して右左折しようとしているのか、
事前にわかるやつはエスパー

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:27:53.18 ID:???

>>622
注意義務はクルマにある。

627 ：622：2011/11/28(月) 14:39:37.39 ID:???

>>623
もちろん、そうだよ。

>>625
後ろチラ見を2回やれば、車間の変化で分かるでしょ。
わからないときは、安全側に転ぶってことで、とりあえず路肩によるとか自転車おりて歩道に上がるとか。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:39:47.28 ID:???

>>626
だから何?

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:45:10.80 ID:???

>>627
> 後ろチラ見を2回やれば、車間の変化で分かるでしょ。

一定の操作をやってるとは限らんから言ってるんだけど。

車間が開けばまだいいが、車間が詰まった時に
加速して詰まったのか減速しながら追いついたのか
そして更に減速を継続するつもりなのか、再加速して追い越すつもりなのか
それがわかるならエスパーだと

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:48:10.24 ID:???

大体、

> 自転車おりて歩道に上がるとか。

こんな基地外みたいな事を言い出すって自分でもおかしいとは思わないのか？

バイクや車にも同じこと言うの？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:00:10.92 ID:???

バックミラー必須ですな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:12:08.95 ID:???

>>629
理由がなんであれ、車間が短くなったのなら、自転車は自動車に進路を譲るべきだろう。

>>630
自転車はバイクや車と同じ速度では走れませんから。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:25:07.67 ID:???

話にならんなぁ…

君は自転車乗らないでずっと歩いてろよ。
君の論理ならそれもありだろ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:44:06.64 ID:???

昨日のことだけど、片側3車線のバイパスにて。
左折しようとした車を避けて第2車線に出た車を避けようとして自転車が第3車線(一番センターライン側の車線)に出てた。
第3車線を走ってた車がその自転車に追突しそうになって急ブレーキかけてた。
まさか自転車がそこまで出てくるとは思わんかったんだろうな。
自転車の爺さん、結構なスピード出してたから軽く避けたつもりなんだろうけど
傍目に「これは逝ったな」ってタイミングだった。
周りの迷惑を考えずにぶっ飛ばすのも考えもんだな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:52:54.17 ID:???

普通に考えてDQNドライバー以外はきちんと左折前に一時停止して後方確認する
それ以前に、直前に自分が追い抜いてきた自転車のことをすっかり忘れてるなんてあり得ない
それは、初めから巻き込み覚悟で無理矢理左折してるという事だ
DQNなら交差点以外でも後ろから突っ込んでくるかも知れんぞｗ
目障りだとか言ってな
何をしてくるか分からないDQNは完全に避けることなど不可能
もう外を走らない選択肢しかない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:07:25.11 ID:???

>>633
安全運転してたら、自転車なんて乗れない!
だから、安全運転しなくても、しかたないのだ!
ってガキかよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:07:27.01 ID:???

>>634
自転車は最初から第2車線にいたの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:08:13.25 ID:???

てんかんドライバーだったら怖いな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:09:43.18 ID:???

>>636
お前のは安全運転じゃないだろ。

自分が安全になるだけで他の危険を顧みない自己中運転なだけ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:10:05.08 ID:???

>>635
DQNっていうか女性ドライバーに多いよね。

>>634
> 左折しようとした車を避けて第2車線に出た車

自動車って加速性能がいいのに、
前方の左折車によって塞がれた進路が空くのを待てないのは、なぜだ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:10:35.15 ID:???

>>639
他の危険って、具体的には?

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:33:54.34 ID:???

>>626
自分の命は自分で守らないの？
自分の命をよく無関係の人間に託せるね？
誰もお前の命なんてどうでもいいんだよ？
死ぬ気でいるなら誰にも迷惑かけず一人で死ねよな！

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:52:52.07 ID:???

>>642
>自分の命をよく無関係の人間に託せるね？

交通安全て互いのそれで成り立ってるものだからね。
逆に、他人を信用できないなら道路など通行するべきでないと思う。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:01:36.83 ID:???

>>637
最初っからというか、連続的に車線変更した感じかな。
前が詰まってる、右に避けよう
↓
あ、車が避けて出てきた、じゃあ更に右に避けるか
みたいな感じ。第３車線にいた車にしてみたら、
マジか！？お前そこまで出てくるな！
って感じだったと思う。
４０㌔は出てたんじゃないかな。
かなり速かった。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:15:02.89 ID:???

>>643
だろう運転はやめろよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:23:58.06 ID:???

>>642
>>621からの流れで、危険運転をしているのは自転車ではなくクルマだ
と言うことを言いたいだけなんだが
そういう論旨が理解出来ないｱﾌｵなの？
日本語不自由なの？
あ、強姦が国技の国の方？

DQNはいつも周りから小馬鹿にされちゃうから
ネットで憂さ晴らししないとたまっちゃうんだね？
わかるよ、うんうん。
ネット上なら好きなだけ暴れていいよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:27:57.69 ID:???

>>643
信用するしないの問題じゃないよ(大笑)。
じゃあ、他人を信用して玄関の鍵を締めずに寝ろw
あまちゃんだな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:33:38.02 ID:???

論理の飛躍してファビョってるやつがいるね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:09:15.88 ID:???

>>647
「鍵掛かってない。しめしめ泥棒に入ろう」という悪党と同じ感覚でクルマで轢きに来る奴いんのか。
すげえな。どこの国の話だよ。修羅の世界に生きてんな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:09:25.85 ID:???

>>646
おいおいw 精一杯思い付いた言葉を並べて罵倒したつもりかい？w
自分の命を自分で守れないのは子供の証拠。
これから出かける時は保護者に守られながら出かけるといい。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:32:27.96 ID:???

そんなにイライラしないでよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:40:26.51 ID:???

鍵とかバカなこと持ち出してるけどｗ
ルールがあって皆で守って安全に通行すればいいってことだろう
それを守れないならどんな通行手段であろうと交差点なんて怖くて通れないよｗ
いやそれどころかそんな社会じゃ外を歩けないぜ

普通の人間は面倒に巻き込まれないように勤めるもんだが
なんかそういったお互いを尊重するって精神がそっくり欠落しとるのかね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:41:27.20 ID:???

草生やしてるレスはすべてスルーで

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:31:10.99 ID:???

今回のタンクローリーの件みたいに歩道にいたっていつ車が突っ込んできて
轢き殺されるかわからないんだよ。

あれも怖いこれも怖いからその場から逃げるっていうんだったら
最初から家に籠って出てこなきゃいい。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:40:12.05 ID:???

年末になったからなのか、取り締まりが厳しくなったからなのかは
知らないが、ストレス溜まって余裕のないヤツが増えたのかな。
まぁ文章自体もストレス発散するためかヒステリックな文体だけどね。

－閑話休題－

交通弱者として法律的には守られているけど、
事故ったら痛い。大ケガしたり命に関わるかも知れない。
避けようのない状況もあるけど
避けられるなら自分が一歩引いて避けた方が無難だよ。

最近は対歩行者という、圧倒的に加害者側になる場合も増えてきている。
自分たちの権利を主張するなら、同じように
自分たちの義務も果たさないとね。
主張と主張を仲介するために潤滑油としてのにマナーとかモラルもあるんだし。

そもそもは、事故体験・危険な状況体験とその対策スレなんだし。
もうちょっと思考速度を落として落ち着けば大丈夫だよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:01:10.90 ID:???

>>632
> 理由がなんであれ、車間が短くなったのなら、自転車は自動車に進路を譲るべきだろう。

根拠となる法律を教えてくれるとありがたい。
一通り道路交通法を読んでそれを守って自転車乗っているつもりだったが、
そうでない場合は乗り方を改める。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:05:02.37 ID:???

>>652
そういうことじゃなくてさ、
実際にルールを守らない他者がいる状況で、
自分の命を守るためには、どーしたらいいかって話だろう?

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:08:13.89 ID:???

>>656
道交法の27条、追い付かれた車両の義務。

でもね、道交法で定められていなくても、自衛として道を譲ったほうがいいよ。
スレスレで追い越されるの怖いでしょ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:11:37.13 ID:???

交差点付近の駐停車・追い越し禁止区間で道を譲るって単に危険を呼ぶだけだろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:15:08.33 ID:???

>>659
歩道に上がるなら、そういう危険は大幅に低減される。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:16:08.70 ID:???

>>659
その追い越し禁止区間で、追い越してくる車は多いよ。
法律上は、相手が自転車の場合は、交差点の手前でも追い越しOKらしい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:20:34.29 ID:???

>>660
歩行者を危険に晒して？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:24:37.14 ID:???

>>662
なんで?

歩道に上がる以上は徐行あるいは降りて押して歩くんだよ?

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:24:56.84 ID:???

信号待ちの歩行者を押しのけて

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:26:23.22 ID:???

>>659
そんな法律があろうと無かろうと自分の身を守るためには
何でもかんでも車に譲れて言いたいんだろう
生き残ってこそ
つまりやったもん勝ちな車社会では損して得取れと

俺は交差点の寸前で後方から来た左折車に危うく突っ込むところだった
フルブレーキでなんとか停止
DQN野郎は曲がりながらこっち見て笑ってた
どう考えても嫌がらせ
こんな奴を避けるためにも、後方から来る車が居なくなるまで交差点で停止してろという事かな？
それだと交通量がある大通りでは交差点を通過できないが
例え交差点直前までウインカー出してなくとも、曲がりながら出す奴とか出さないまま曲がる奴も居るしねぇ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:30:41.93 ID:???

>>658
27条の2 の状況を想定していたのなら同意する。
自動車が追い抜きかけられないような細いところで
自分(自転車)がボトルネックになるのはよろしくないね。

27条の1 の状況は後ろをチラ見云々とは違うと思う。
譲る、譲らないという話ではなく、
追い抜きをかけた車がそれを完了させるまでその邪魔をしない、
という話じゃないかな。

道交法に関係なく自分を自主的に守った方がいいというのも同意。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:32:09.63 ID:???

これからは決死の覚悟で交差点に突っ込むって事だな
みんな、ちゃんと交差点の手前で一時停止して後方を2度確認するんだぞ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:41:27.87 ID:???

>>665
後から右折レーンが作られた交差点では、
交差点の手前で路肩がなくなるんだよね。
白線が歩道の縁石に向かって消えてくの。
だから、自転車で路肩を走っていると、
歩道に入って横断歩道を渡るのが自然かも。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:53:25.63 ID:???

クルマ棋違いは構ってもらって嬉しいだろ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:33:38.47 ID:???

見通しのいい丁字路、車道右側路側帯で停車中に左折してきた車にぶつけられました。
運転手は中年のおばさん。右しか見ないで左折してきた。
当日物損事故で処理。後日保険屋から連絡があり、腰を打っていたので病院にいきたいと申し出たところ、加害者は自転車にしか当たってないと主張しているから認められないとのこと。
通院したいんだったら、自分で自賠責で処理してとのこと。
自転車は道路交通法で左側通行だよね？とか歩道を走ってはいけないんだよね？とか保険屋から言われた。
明日病院にいって診断書をもらおうと思いますが、警察は人身事故扱いにしてくれますよね？
人身事故扱いになったらこの保険屋は介入する気がないのかな？そうなったら、加害者側と示談になるんですかね？
詳しい人教えてください。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:35:50.51 ID:???

>>663
どこで降りるの？

車道で降りるなら歩行者になるから問題ないけど。
乗ったまま歩道にあがってそこで降りるなら危険には変わりない。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:51:42.79 ID:???

>>671
車道で降りる、
歩道に徐行で侵入してから降りる、
どちらでも臨機応変に。

路側帯が縁石に向かって消えるような場所では、
道交法的にも、歩道の徐行が認められると思うが。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:52:01.66 ID:???

>>670
>自転車は道路交通法で左側通行だよね？

路側帯なら関係ないな。

>歩道を走ってはいけないんだよね？

路側帯なら関係ないな。保険屋こんな馬鹿雇ってて大丈夫か？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:57:41.51 ID:???

俺が悪いんですか
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111128-00000457-fnn-soci
歩行者を殺したのは車だ
俺は自転車に乗っていただけ、俺は悪くない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:09:54.72 ID:???

スレチ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:11:22.74 ID:???

>>670
> 加害者は自転車にしか当たってないと主張しているから認められない

これが通るなら車のむちうちなんか無くなるなｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:11:35.82 ID:???

>>674
スレチ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:15:25.65 ID:???

> 信号機のない道路を安全確認をせずに横断し、その自転車を避けようと、ワゴン車が進路を変更した。
> さらに、ワゴン車を避けようとしたタンクローリーが、歩道に突っ込んだという。

詳細が不明だし、裁判所が自転車が悪いというのだから、そうなのだろうが、
上の文章だけ見ると、
停止ではなく進路変更で自転車との接触を避けようとしたワゴン車や、
停止ではなく人のいる歩道に突っ込むことでワゴン車との接触を避けようとしたタンクローリーも、
悪いと思うんだけどなぁ。

まじでDQNドライバーって、止まるっていう選択肢を選ばないんだよね。
信号のない横断歩道、あるいは、横断歩道ではない場所を、歩行者が渡っているとき、
その手前で止まるのではなく、進路変更でパスしようとするドライバーが多すぎる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:28:50.94 ID:???

「車は急には止まれない」

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:29:11.70 ID:???

>>678
色んなケースがあるだろうが、車ってそんな簡単に止まれないよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:45:06.33 ID:???

車が急に止まれると思っているとは無免許のガキだな
自転車に乗る資格どころか歩く資格さえ無い
お前は空走距離だけで止まれるのか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:48:54.78 ID:???

タンクローリーはそんな直ぐに止まれないだろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:49:49.08 ID:???

まずは670が書いているように、明日病院に行って診断書を貰い、人身事故として届け出ること。
まずは加害者にしつこく請求でＯＫ
「自分で自賠責に～」って言っててもそんなの気にする必要は無い。
自賠責に請求(被害者請求)するか加害者に請求するかは、
670の勝手で決めていいよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:00:35.17 ID:???

>>679-682
急には止まれないのだから、それなりに速度を抑えて走らねばなるまい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:01:26.64 ID:???

すくなくとも自転車の俺が止って数秒後に来た車が止まらないってのは、止まれないとは思えないんだが。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:09:36.73 ID:???

タンクローリーと自転車と、どんだけ重さが違うと思ってるんだよ
ブレーキ性能が違っても物理的に無理だ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:09:38.15 ID:???

>>684
対向車の後ろから突然目の前に飛び出して来たんだから
ハンドル切って避けただけでも表彰もんだろ、自動車運転したことないのかよ
制限速度50kmの道路をすぐに止まれる5km/hで走れと言うのか？
裁判官が「注意の欠如は甚だしいばかりか、信号待ちという当然の事柄を嫌がり、
周囲の交通に多大な影響を及ぼす行為に自ら進んで出たもので、安易かつ身勝手である」
と言ってる通り自転車が悪いのは明らか
大阪は率先して自転車免許制にするべきだな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:15:03.07 ID:???

>>684
いきなり目の前に飛び出されて止まれる速度ってどんなのさ
特にタンクローリーなんかならほとんど徐行じゃないと無理だぞ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:17:13.92 ID:???

いやタンクローリーじゃ停止寸前くらいの速度じゃなきゃ飛び出されて止まるのは無理だな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:22:04.45 ID:???

>670　事故経験者
先ずは病院に行って、事故を起こされました。診察と診断書くださいと言う。
で診断書の原本を警察に提出(この前にかならずコピーを複数とっておくこと。）
警察に提出すると人身事故扱いになる。担当となる警察官の名前と連絡先を教えてもらう。
数日後、事故証明書請求できるようになるので取得する。
事故証明書を相手保険屋に提出→保険屋が正式に人身事故扱いで行動し始める。
加害者がどんな主張をしようが、事故証明書が発行されれば人身事故になる。

これ以外の手段で請求しても全てはねられる。必ず事故証明書発行まで行くこと。
相手保険会社もルールにそってやっているので人身事故扱いにならないと動けない。
それを逆手にとって、670がされたような対応を保険屋は取ってくる。
要するにナメられてます。

更に保険屋は通院は自分の保険使ってと言われるけど使う義務はない。
また、保険証は第三者によってなされた怪我には原則使えない。
第三者過失による傷病届を自分の所属する保険機関(国保なら在住市役所へ）へ請求する。
治療後、保険によって国ないし保険期間が払った7割を加害者が全額支払うことになる。
これは被害者の過失が80%を超えない限り、過失割合にかかわらず全額払うの。

通院は好きなだけして良い。少しでも突っ張ったような感触がするなら6ヶ月間は通院してOK。
慰謝料は地裁基準では通院期間1ヶ月で36万、2ヶ月53万3ヶ月74万。
保険屋基準だと通院日数x2x\4200。
原則、大学病院、公立病院は対応していないけど、
私立病院は保険屋の立替に対応しているところもある。
なので、通院費用に不安があるなら、保険屋に病院の立替をヤレと言うべき。
相手は拒否してもいいけど、した場合、裁定機関の心象が驚くほど悪くなる。
あと無料相談が各県、市に必ずあるので早い段階で1回は行っておく。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:29:26.72 ID:???

>>686
ほー、重くて制動距離が長ければ、事故っても「しかたない」のか?

>>687
危険予知とかあるだろ。
対向車が見えたらタンクローリーは減速すべきだ。

しかも自転車1台を避けて人を2人殺してるんだぜ?
俺なら人がいる歩道に突っ込むくらいなら、自転車を轢き殺すわ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:30:08.24 ID:???

>>684
免許取って車運転するようになればお前にも分かるよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:32:17.51 ID:???

>>691
分かってねーなー
減速した位じゃタンクローリーなんて止まれないぞ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:36:22.16 ID:???

まあ、車運転してない奴には分からない
せめてバイクでも運転してみれば
重量によって制動距離がいかに伸びるか分かるんだろうけどな
自転車だけじゃ永遠に分からない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:36:52.65 ID:???

>>691の言うとおりにすると対向車が来る道路では走れなくなるなw
しかも事実誤認してるわ、結果論でもの言うわで
こういうのを中二病って言うのか

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:40:21.79 ID:???

ただの荒らしだろ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:42:56.93 ID:???

>670
事故調書取る時と保険屋には必ず停車時(足がついた状態)に事故られましたと言い続けること。
道の左右関係なく、停車時の事故は0:100
あと、歩道内で左折事故なら相手過失は+20%。赤本に書いてあるって言っておけ
とりあえずこの事故なら基本0：100からスタートして、相手に超過+20%分の過失あり
仮に右側走行でも過失は被害者+15%が限界
なので紛センちらつかせて0:100を主張し続けるべき
ただし、過失を決めるのは治療完了後
それ以前には過失の話を出さない、させない。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:03.01 ID:???

>>692
安全運転は無理だから、「だろう運転」に堕落するってことが分かるのか。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:17.91 ID:???

>>693
止まれる速度まで減速しろよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:45.21 ID:???

>>694
自転車でも荷物つめば制動距離が伸びますが、なにか?

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:51.27 ID:???

>>698
信頼の原則

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:44:36.78 ID:???

みんな本当はわかってて言ってんだよ
普通のこと言っても面白くないじゃん

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:46:15.22 ID:???

>>701
信頼の原則ってのは、だろう運転そのものじゃないか。

じゃぁなにか?
自転車が青信号になった途端に猛ダッシュで飛び出してハネられても、
路駐をスレスレでパスして、急にドアが開いて、ふっとんでも、
歩行者が横断歩道以外の場所で道路を横切って接触しても、
信頼の原則とやらでチャラになるのか?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:48:05.37 ID:???

まさか巻き込み確認せずに左折するとは思いませんでした、とか。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:48:16.77 ID:???

>>703
過ぎたるはなお及ばざるが如し

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:50:01.66 ID:???

>>699
不用意に減速すると追突されるかもしれませんね。
減速することで相手が譲られたと勘違いしてサンキュー事故が起きるかもしれませんね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:54:06.45 ID:???

サンキュー事故は起すほうがわるいから、
サンキュー事故になるから～っていうのは、
自分が安全運転しないことの方便だよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:55:19.19 ID:???

>>707
じゃあ飛び出してくるほうが悪いんじゃないんですか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:56:30.93 ID:???

>>707
なんだ、結局お前は全然安全運転じゃないじゃん。
典型的なだろう運転。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:58:17.59 ID:???

>>707
誤解を招くような運転では安全運転とは到底言えない。

711 ：670：2011/11/28(月) 23:59:30.05 ID:???

皆様レスありがとうございます。
勇気がでました。
とりあえず明日診断書もらいます。人身事故じゃないと保険屋はうごけないんですね。納得しました。
過失割合も落ち着いて治療が終わってからにします。何にせよ長期間かけてじっくり納得できるまでやります。
中間報告もしますね。
ほんと感謝です。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:00:45.40 ID:???

>>700
荷物100kg以上も積めるのかい
その積載量で50キロ出せるのかい

車の重量は普通車でも1トン越えるんだが
荷物積んで1トンの自転車は存在するのかよ

対向車来ただけでタンクローリーが即停止できる速度まで減速してたら
ビルなんていつまで経っても完成しないぞ

中学生か？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:07:02.25 ID:???

アホらし
ガキ丸出しだし

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:47:30.82 ID:???

>>710
誤解をまねくって、自動車が自動車に道を譲る方法とか知らないの?

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:48:43.08 ID:???

>>712
>　ビルなんていつまで経っても完成しないぞ

だから止まれない速度で走っていいんですね。

> 荷物100kg以上も積めるのかい
> その積載量で50キロ出せるのかい

あんた自転車に荷物を積んだことないね?
たった10kgでも荷物を積めば、明らかに制動距離は伸びるよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:49:37.62 ID:???

止まるべき場合でも止まるとサンキュー事故に・・・なんてのは、自動車文化というか、そういうのが狂ってるだけじゃん。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:50:43.18 ID:???

前を走る自動車が止まったら対向車線に出て追い越すのが当たり前ってのも怖いな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:53:31.82 ID:???

>>714
譲るべきでないのに譲ったかのように誤解をされるような運転では
それはそれで安全運転とは言えない、って話だろ。

>>716
止まるべき場合では止まるべきだが、止まるべきでない場合には止まらないほうがいい。
なんでもかんでも徐行しろ停止しろというのは、表面的にしか物事を考えてない奴の戯言。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:57:58.16 ID:???

>>715
>だから止まれない速度で走っていいんですね。

そんなのは時と場合による。
>>674の場合は最徐行すべき義務は無い＝止まれない速度で走っていい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:00:32.34 ID:???

結局、自動車が便利なように、ってことだな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:03:06.62 ID:???

>>720
そうだよ。道交法ってそういう法律じゃん。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:05:04.44 ID:???

その道交法は、
信号のない横断歩道あるいは、横断歩道のない場所で、歩行者が渡ろうとしていたら、その手前で止れ
とも言ってると思うが?

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:06:53.33 ID:???

>>674の事故と関係ない上、
横断歩道の無い場所で横断前の歩行者の手前で止まる義務など無い。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:12:53.15 ID:???

そこは自動車側が便利なだけの法律じゃないという例として挙げたんじゃないの

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:15:41.05 ID:???

だからといっていつでもどこでも止まれ徐行しろと言い出すのは無茶苦茶。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:15:47.93 ID:???

>>723
横断前と横断開始後、どう見分けるかな?

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:16:09.01 ID:???

>>725
でも、自転車にはそれを求めたりするんでしょ?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:18:57.28 ID:???

>>726-727
>>674の事故となにか関係あんの？
無関係に話を逸らしてるだけなら興味ないから寝るわ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:20:03.54 ID:???

>>726
そんな見分ける暇も無いほど直近で横断を開始したのなら、
もはや歩行者の飛び出しでしかない。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:20:19.07 ID:???

結果的に、
無謀運転の自転車を轢死させる代わりに、
何のミスもしていない歩行者2人を轢死させた、
タンクローリーのドライバーはダメだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:20:56.46 ID:???

>>729
危険予知。

歩行者が飛び出す可能性がある場合は徐行

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:21:52.58 ID:???

自動車の免許の更新は、筆記と実技の試験をフルにやるべきだろ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:22:35.02 ID:???

>>731
手前で止れと言ったり徐行と言ったりバラバラだな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:25:09.35 ID:???

>>731
そんなのは状況による。
単なる抽象的な可能性だけで一律に徐行する義務など無い。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:36:28.82 ID:???

どこでも徐行しまくってくれるなら結構なこと。大歓迎。
わざわざ徐行しなくてもいいとか啓蒙する必要なんてない。
ほっときゃええやん。
やらせとけ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:42:31.63 ID:???

所構わず徐行されたらかえって危ないわ。
運転免許の技能試験でも無駄に遅いのは減点対象だぞ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 03:25:23.24 ID:???

だからいつも言ってるだろ、バスか徒歩で行けってバッチャ！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 04:33:20.06 ID:???

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:12:09.77 ID:???

>>678
自分の思考を長文で書いて自己満足に浸ってるのかもしれないが、内容で幼稚さがばれてるよ。

自転車から乗用車、タンクローリーの各ブレーキ性能を調べてから出直してきなw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:20:15.04 ID:???

>>731
あほか？
そんなこと言ったら、自動車専用道路・高速道路以外は全て歩行者が飛び出す可能性があるだろ。
自動車専用道路・高速道路だって飛び出そうと思えば飛び出せてしまう。

教習所でもそんなこと教えとらん。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:21:47.77 ID:???

バカとそれの相手するバカ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:27:14.91 ID:???

2chの3割くらいはそれで構成されてるよね

743 ：740：2011/11/29(火) 08:25:21.43 ID:???

>>741
そう。分かっててもどうしても反応してしまうのよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:46:18.12 ID:???

>>741
そのレスでお前もその一員になったわけだが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:03:27.34 ID:???

まぁまぁw

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:15:42.56 ID:???

>>734
義務などないから、それで子供を轢き殺しても、責任ないな。

>>736
無駄でないのだから問題ない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:16:29.95 ID:???

>>739
制動距離に応じた車間距離を取れって習わないか?

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:17:43.71 ID:???

>>740
見通しがよければ、歩行者がいないってことが分かるだろ。
そしたらスピード出していいんだよ。

路駐なんてのは見通しが悪いってことだからね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:24:18.72 ID:???

>>747
もちろん習う。
しかし、そう言う速度で走行していても限度と言うものがある。
目前で飛び出されたらパトカーだって人をひくよね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:27:09.31 ID:???

>>749
だからこそ最徐行が必要なんだよ。
速度が遅ければ轢いても殺さずに済むでしょ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:29:06.54 ID:???

クルキチってのは、
住宅街の中のクネクネして見通しの悪い丁字路が続くような道でも、
一時停止の標識が出ていなければ容赦なく、20km/hで突っ切る。
何かが飛び出してきても、限度があるで済ます。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:30:26.65 ID:???

>>748
歩行者がいるとき徐行するかどうかと言うのは、歩道があるかどうかによっても変わってくる。

元々、飛び出しの話じゃないの？
>>749でも書いたが、適切な速度で走行していれば飛び出しにもそれなりに対応出来ると思うが、限度はあるよね。停まれない時は停まれない。

だからと言い、言い訳は出来ないと思うが。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:32:12.04 ID:???

>>752
歩道の観察は大切だよね。
垣根とかで見えなくなっていて、しかも切れ目とかあるのは、やめてほしいわ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:33:59.82 ID:???

歩行者との接触については、自転車は自動車以上に注意が必要。
なぜなら、
右ハンドルのドライバーの視点よりも、車道左端を走る自転車の視点のほうが、
ずっと見通しが悪いし、
歩行者は自動車が来てたら渡るのを待つが、
自転車が来ていても待たないことがあるから。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:38:05.75 ID:???

>>751
自転車は一時停止の標識があっても20km/hで突っ切るけどな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:40:48.28 ID:???

>>755
危ないからやめた方がいいよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:49:41.04 ID:???

>>756
危ないったって向こうが突っ込んで来るんだもん。
なんで優先側のこっちが徐行して一時停止無視を通させなきゃいけないんだか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:53:31.82 ID:???

？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:58:59.61 ID:???

一時停止した上で、左右確認して、行けると判断して渡ってるんじゃね?

自動車どうしを見ていると、優先道路に左折で入るとき、
右側から来る車が見えていても、平然と左折する車おおいよ。
同じタイミングで自転車がやると、あぶねーゴルァになると思う。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:00:46.31 ID:???

>>759
停止線で一旦停まってから
「20km/hで突っ切る」くらいまで加速とかすごい脚力だな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:12:13.24 ID:???

>>759
一時停止して左右確認したのなら、交差道路側からはそれが見えるし、
そこから再発進するのなら「20km/hで突っ切る」には到底見えない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:15:30.71 ID:???

何が気に入らないの？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:22:17.40 ID:???

？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:24:32.52 ID:???

>>762
ちょっとなに言ってんのかわかんないです

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:33:32.34 ID:???

かまってちゃんか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:34:26.83 ID:???

俺は交通マナーの悪さに憤ってるんだぞ！っていう主張だろｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:39:03.88 ID:???

道交法遵守のねらーに言っても仕方ないだろ。
表で演説しとけ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:38:46.25 ID:???

しかし20㎞/hって一踏みで届かないか？
距離にして2m位だろ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:41:58.82 ID:???

>>768
加速度0.8G、加速時間0.71秒
飛行機の離陸よりも強い加速度だな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:14:26.09 ID:???

そらそうだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:16:44.15 ID:???

>>768
馬鹿じゃないの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:07:17.99 ID:???

馬鹿に決まってるじゃん。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:44:49.43 ID:???

ワロタ
めんどくさい奴だなｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:14:40.15 ID:???

>>769
飛行機の加速ってノロいんだぜ?

並んで同時にスタートすると、
最初は
バイク > 自動車 > 飛行機
になるんだよ。

次第にバイクの加速が鈍り、
自動車の加速が鈍り、
延々と加速し続ける飛行機が、
悠然と追い越して飛び立ってく。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:26:21.71 ID:???

蹴飛ばされるような加速とよく言うが
実際に地面を蹴飛ばした加速はどれほどか。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:30:15.54 ID:???

>>754
視点はそうだが、速度域が違う
例えば30キロと50キロでは確認できる範囲は随分違う

自転車だと待たないってのは、スポーツ自転車の速度が周知されてないって事と
元々、正面から見た2輪車は速度をつかみにくいってのもあるだろうね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:00:50.81 ID:???

>>776
言葉が足りなくて、すまん。
>>754は速度が同じ場合だ。

自動車の30km/hと自転車の30km/hは違うんだよ、っていうことを言いたいんだ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:04:10.68 ID:???

かまへんかまへん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:13:44.63 ID:???

>>774
いずれにせよ自転車で0.8Gとか馬鹿だろ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:19:32.74 ID:???

>>774
本論（自転車の加速）とまるで関係無いな。まさに揚げ足取り。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:31:59.93 ID:???

自転車の加速の話はよそでやってくんねえかな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 08:49:29.51 ID:???

はなまる見てるか？
自転車ネタやってんぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:24:06.78 ID:???

ワイドショーなんて下らないもの見るなよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:29:12.81 ID:???

渋谷でこけた
腰から落ちて後頭部強打。
2日たって軽く吐き気。
頭触ったら湿った血が少量つく。

病院いったほうがいいか。。。
平日は仕事で無理だぁ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:35:17.34 ID:???

マジなら早く病院逝け
体と仕事どっちが大事だ？
体壊したら、仕事も何も無いぞ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:39:09.11 ID:???

ヤバイな。
もう死んでるかもしれないけど、早めに病院いってください。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:49:42.03 ID:???

ヘルメット被ってないやつの無意識の自殺願望ってやつか。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:23:46.71 ID:???

>>784
頭を打ったら、自覚症状がなくたって、病院で検査なのに・・・
吐き気がするってのは、かなりヤバいぜ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:24:46.23 ID:???

>>787
ヘルメットつっても、日本で良く出まわってるのは、ファッション用だからなぁ。
表面の皮膚がズルムケになるのを防ぐくらいで、むしろ頭の半径を大きくする分、危険度は増すとかいう話もあるし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:52:28.37 ID:???

半径が大きかったらどう危険なんだ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:29:09.88 ID:???

ファッション用ってなんだ？
DQNがバイクで使う装飾用ヘルメットみたいのは、自転車用なんて見たことないぞ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:41:01.10 ID:???

昔、ママチャリで転倒して側頭部打ったけど大丈夫だった。
吐き気もなかったし出血するほどじゃなかったけどな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:02:48.44 ID:???

>>790
てこの原理で、より強い「ひねる」力が生じる。
外傷なくても、脳味噌が回転するとか、首の骨を折るとか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:03:42.69 ID:???

>>791
にわかロード乗りがウェアとのマッチング優先で、かぶっているような奴だよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:10:32.76 ID:???

>>793
科学的な根拠をお願いします

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:14:21.82 ID:???

>>794
よく分からん。にわかロード乗りと手練れロード乗りとでヘルメットに違いなんかあるか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:37:06.89 ID:???

>>795
めんどくせー
普通に知られてることだからー

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:38:30.21 ID:???

>>796
落車の経験が何度もあるほどのロード乗りは、安全性優先でヘルメットを選んでるよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:45:57.20 ID:???

>>795
二刀流で2倍、2倍のジャンプ力で更に2倍の4倍、いつもの3倍の回転力が加わることで12倍のパワーになる計算だ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:00:36.53 ID:???

>>789
大きくなるったって1～2センチだろ
そんなもんと引き換えに大きなリスク負いたくないな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:36:07.26 ID:???

コンクリートなめんな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:42:53.49 ID:???

>>793
オートバイの大きくて重いヘルメットが規制されたら考えるよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:05:16.04 ID:???

ひねる力って、体がゴロゴロ転がったり回転しながら吹っ飛ばされるような状況？
それよりはその場でバタンと倒れて頭を打つリスクのほうがはるかに高いと思うんだけどなぁ。

倒れて頭を打つリスクに備えてメットを被るか、吹っ飛ばされて脳ミソをシェイクされるリスク(本当にそんなリスクあるの？)に備えてメットを被らないか、どっちがいいかと問われれば、俺は前者だな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:06:21.51 ID:???

自転車とオートバイでは速度域が違うし、
オートバイ用は通風孔とかないし、
もっと後頭部まで覆ってるし。

ヘルメットで重要なのは表面の摩擦の少なさ。
だけども、自転車用は通風孔をあけるために表面積を減らしているので・・・

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:09:33.20 ID:???

＞オートバイ用は通風孔とかないし、
無知？

速度が高くて、運動量が少ないから目立たないだけ
夏の渋滞は死ねる

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:10:21.24 ID:???

>>803
ふつうに頭を路面にぶつける状況。
ヘルメットと路面との摩擦で回転するような力が生じる。

なお人間は、
停止した自転車に乗った姿勢のまま、
アスファルトの上に何の受け身もとらずに倒れたら、
死にます。

ゆえに、自転車用のヘルメットは、そのためのものです。
速度ゼロでもヘルメットがいるのだから、
スピード出さないからヘルメットいらないとか、そういうのは間違いです。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:10:50.00 ID:???

>>805
自転車用のように大きな開口部はないだろ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:22:42.60 ID:???

で、結局>>789は自転車乗る時にヘルメット被ってんのか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:31:12.60 ID:???

>>800
工事用やバイク用の丸いヘルメットならその程度だが、
自転車用は前後に細長いのが多いからね。
バッタンバッタンって感じで転がるたびに余計にダメージを食らう。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:36:36.46 ID:???

ヘルメットはもちろんだが肘・膝をガードするプロテクタってのは無いのかね？
アスファルトと喧嘩して生傷が絶えない俺に教えてくれ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:52:27.78 ID:???

>>808
被ってるよOGKのCRIFF。さすがに夏は妥協してMAXITYだが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:52:43.37 ID:???

>>810
普通に自転車用のガード売ってるじゃん
対象がアスファルトなら表面にプラスチックが出てるものにすればいい
破れる心配も無いから心置きなくアスファルトに擦れる

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:00:44.53 ID:???

>>810
どんだけ転けてんだw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:10:58.54 ID:???

>>812
バリバリマシン想像した

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:29:22.11 ID:???

自転車ヘルメットも滑走しやすいように作られてるだろう。
カスクだと引っかかって危ないからってことで今の形になったんだから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:16:02.27 ID:???

>>815
前後に細長い時点で論外でしょ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:22:03.66 ID:???

じゃあメット否定論者は事故った時どうすんの？
一瞬で頭抱えて保護するのかい？
そんな訓練を日頃からしてるとか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:27:04.01 ID:???

>>817
よく読め。
否定されているのは、ファッションのためのヘルメットだ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:35:07.72 ID:???

ファッションじゃないメットとファッションのメットとの境目は？
とりあえず前後が飛び出してたり
回転した時に引っかかる構造物があるものはダメと言うことだよな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:37:30.66 ID:???

>>819
それなりに有効性が認められている安全規格にパスしているかどうかじゃね?

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:38:49.27 ID:???

それだとこーいうの以外は全てダメだが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/26/item100000002648.html

同じ事でオートバイ用もオフロードタイプは全滅だな
バイザー付いてるってだけで×だし

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:40:20.43 ID:???

拘束で投げ出されて回転するのに、メットが真円かちょっと楕円かなんてほとんど関係無いよ。
首だけで転がる訳じゃなし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:40:57.16 ID:???

>>820
いや、規格どうのじゃなくて突起物があるのは引っかかるからダメって言ってるんだろ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:49:39.48 ID:???

>>803
びまん性軸索損傷といって、回転によって脳が損傷を受けることは実際にある。
これに対してヘルメットがどのような影響を与えるか（損傷を減らすか逆に増やすか）は
賛否両論あって結論が出ていないのが現状。

現在のヘルメット規格の許容衝撃値は、
いろんな人の死体の頭をひたすら鉄板に落っことして、
どれくらいで頭蓋骨骨折するかしないかを調べまくった結果に基づいているが、
これによって作られたヘルメットが普及したことで
「頭蓋骨が折れてないのに脳が壊れてる」って症例が多数見つかるようになったんだけど。
骨が折れるかどうかで決めているので「脳の損傷」に関してはまだ研究途上。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:53:21.73 ID:???

問題はメットは被った方が良いのかどうかと
ファッションとそうじゃないものはどう違うのかという事だな
具体的な例を挙げてこれはファッション、これは違うと示して欲しい

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:56:27.10 ID:???

ウィキペディアのヘルメットの項目には、英語版の翻訳として

自転車用ヘルメットの衝突模擬実験で、
45km/h で走行中にハンドルから転落した場合の非常に高速な回転加速度が明かになった。
その回転加速度はフルフェイス型ポリマー製オートバイ用ヘルメットに比べて30%も強いことが分かった。

という実験結果が紹介されてるな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:59:37.33 ID:???

>>822
関係あるに決まってるだろ。
頭は脊椎と直接繋がってるんだぞ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:01:09.48 ID:???

>>818
そろそろ答えてくれ具体的に
どれが否定されてるファッションのヘルメットでどれが違う？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:06:29.15 ID:???

>>822
むしろ、首だけで転がる訳じゃないからヘルメットの形状が重要、
というのが「自転車用ヘルメット危険派」の意見。

びまん性軸索損傷というのは、平たく言ってしまえば「ねじ切れる」ということなので、
身体と頭が同じように回ってくれたほうがねじ切れにくい
（雑巾の両端を同じ向きに回しても全く絞れないだろう）。
ヘルメットが楕円形で引っ掛かりがあると、
身体は回ろうとするのに頭は引っかかって回るのが遅れる、ここでねじれが生じる。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:09:18.75 ID:???

>>829
では、やはり>>821みたいなヘルメット以外は危険という事か？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:11:51.00 ID:???

>>821
あさひ社員乙

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:13:57.22 ID:???

オートバイ用は出っ張りがすぐ取れる構造かどうかや、表面摩擦試験なんかがあるよ。
自転車用より数段進んでる。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:13:58.65 ID:???

>>824
それはさ、
ガン以外で死ぬ人が減った結果として、死因に占めるガンの割合が高まる
っていうのと似た話かもしれないし、そうじゃないかもしれないんだよね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:15:55.38 ID:???

>>831
うぜぇな
オラこれでいいだろ
http://www.bernunlimited.com/

>>818
そろそろ答えてくれよ
ファッションて言いたいだけだったのか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:17:18.47 ID:???

>>832
オートバイ用でも知られる国内規格のSGは、自転車用ヘルメットに対しても規格を用意してる。
もちろん、表面の摩擦や、先の尖った何かが突き刺さるような試験もある。

だから、SG規格対応の自転車用のヘルメットは、通風孔が小さいか少なく、
自転車乗りには不評なんだよなー。

ヘルメットのスレでSGと言ったら、凄い勢いで叩き出されるぜ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:19:22.88 ID:???

>>834
本人に自覚がないのを含めて、ヘルメットをファッションだと思っている人は多い。
たとえば、衝撃を吸収する発泡スチロールを削り取るとか、カメラ取り付けるとか。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:22:28.23 ID:???

>>836
わざとやってるのは論外として自覚無いのは問題だなー
安全だと思って被ってる品物が実はファッション的な機能しかないとか
それでいざ事故に遭ったら助かりませんでしたじゃ浮かばれん

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:26:25.16 ID:???

>>833
そうなんだよ。
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないんだよ。
ヘルメット義務化された国を見ても頭部損傷率に変化が無いとかね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1410838/figure/fig3/

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:27:42.22 ID:???

なにせルック車が売れる市場ですから。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:29:19.86 ID:???

>>838
アメリカの自転車用ヘルメットの安全規格が間違ってるという可能性もあるな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:31:23.30 ID:???

ルック車というのは「悪路走行禁止」などと書いてあるから
「自覚がある」という部類だろう
しかしヘルメットにはそれは書いてない
一見、全ての自転車用ヘルメットが安全に思えるのだが？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:34:39.10 ID:???

フル装備のロードが歩道を走ってる(徐行ではなくて、走ってる)のを見て、
あれは安全のためではなくファッションなんだなぁって思ったりする。

俺がママチャリで車道を走っていてさ、
交差点で信号待ちで停止線で止ってたのさ。
腕が疲れるっちゅーのに左折のハンドサイン出してさ。
いざ信号が青になったんで、歩道を確認したらざ、
フル装備のロードが横断歩道を渡りはじめるわけ。
ママチャリが軽車両で、ロードが歩行者って、もうね・・・。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:36:01.94 ID:???

>>841
それはマズいね。
安全規格をパスしていないヘルメットには、観賞用だから実走に使うべからずって表示するのを義務化すべきだ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:42:33.56 ID:???

>>843
車道を走れって事なら、もっと規格を厳格化しなきゃならないな
歩行者との接触じゃなく、車との接触が主な事故になる訳だし
回転云々てのもきちんとデータ出して、安全な形状というものを示すべき

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:46:21.85 ID:???

まずは危険な通風孔をやめようか。
それは異論ないと思うが。

なに? 汗で蒸れる?
そりゃスピードの出し過ぎだよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 02:23:10.81 ID:???

>>845
まず通風孔が危険だという根拠を挙げてね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 02:46:36.08 ID:???

つか安全なのはどのメットだよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:00:03.05 ID:???

極論だけど、つけてても絶対安全なもんなんて無いでしょ。
ただ、１つの目安としては日本自転車連盟の公認のやつじゃない？
それ以上の安全を求めてるんならスピード出さないか、自転車自体乗らないようにするしかないかと。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:10:06.90 ID:???

競輪の玉ヘルが一番だよ安いし

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:13:21.42 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-track/other/met_a.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:54:06.62 ID:???

>>846
たとえば折れたスポークが通風孔を抜けて頭に刺さるとか。

>>848
それ検査基準がワカラン。
とりあえずSG規格でいいんじゃね?

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:02:07.51 ID:???

>>851
戦争の最前線に出るのを商売にしてる人の話が頭に浮かんだ。
「金属のヘルメットは被らない。重たくて邪魔だし真正面から被弾したらどうせ頭抜かれるから」
イタチな例えで恐縮だが、なんか妙に納得したのを思い出したわ。

つか自転車のヘルメットはプラッティックだろ？
通風孔があろうと無かろうと抜くときは抜くさ。
例えが幼稚過ぎないか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:06:59.39 ID:???

>>848
JCFのはビジネスモデルだ。安全性に関しては全く情報が公開されてない。

信用できるのは CE EN1078, US CPSC, AS/NZS2063:2008 など。
JCF のは日本のレースにでるためのお布施であって安全対策じゃない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:12:40.40 ID:???

SNELLはどうだ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:19:41.31 ID:???

>>854
SNELL もちゃんと基準が公開されているね。
でも最近のモデルで SNELL ってあるかなぁ。
EN1078, CPSC で置き換えられたと思ってた。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:22:58.23 ID:???

>>852
そうでもない。

穴がなければ、直角に当らない限り、滑って横に逃げる可能性があるが、
穴があると、そこにハマりこんでしまうのですよ。

なお、
先端が尖ったものに対しての一定の防御性がないと、SG規格をパスできない。
そして、通学用などで売られているダサいヘルメットはSG規格をパスしている。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:28:31.39 ID:???

同一メーカーで、対応規格によって、どう変るのか比較

JCF公認のレジモス
ttp://www.ogkhelmet.com/bicycle/products/redimos/index.html#a-redimos

JCF推奨のマキシティ
http://www.ogkhelmet.com/bicycle/products/regas/index.html#a-maxity

SG規格対応のSP-3
ttp://www.ogkhelmet.com/bicycle/products/cliff/#a-sp-3

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:29:21.18 ID:???

>>856
なるほど。

http://www.ogkhelmet.com/bicycle/products/cliff/index.html#a-sp-3
↑これなんかはSGクリアしてるみたいだがどう思う？

859 ：856：2011/12/03(土) 12:05:41.60 ID:???

>>858
SP-3の通風孔は上面にはあるけど側面には無いよね。

また、上面の通風孔も小さいし、内側から見ても↓のように、スカスカじゃない。
ttp://www.mapsports.jp/images4/2011/03/18/3000000040041_2.jpg

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:08:40.19 ID:???

ファッション用・・・大きな通風孔たっぷり、穴から向うが見えまくり。
安全用・・・通風孔は申し訳ていどで、穴から向うが見えない。

通風性が悪いと蒸れまくるので、
よほど安全にコダワリがない人以外は、
グダグダと言い訳を並べてファッション用を正当化しようとする。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:26:29.00 ID:???

正当化する必要もない、義務がないのだからｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:29:30.01 ID:???

というよりSG規格はそもそも自転車用規格として生まれたわけではないため
実質的に法的権限がある（ないし、法的権限を与えられる）自転車専用ヘルメットは存在していない、とすらいえる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:35:01.20 ID:???

かぶりたいもんかぶればいいじゃん
いったい何のために何を議論してるのやら。
ヘルメットスレでやれよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:46:44.17 ID:???

>>862
そりゃSG規格ってのは、風呂桶の蓋など、様々な用品に対して、それぞれ基準を設定してるさ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:47:14.99 ID:???

>862
SG規格の自転車用ヘルメットの基準は、自転車用の規格だよ。
オートバイ用の基準とは違うよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:01:41.69 ID:???

通気孔とかSGとかいうてる人達はここにいこうね

【石頭】ヘルメットスレpart43【キノコ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319220361/

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:10:38.59 ID:???

>>866
そこは安全性よりもファッション性や通気性を優先する人達の巣窟だから。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:13:43.49 ID:???

>>867
どうでもいいからお前はスレタイ100万回口に出して嫁

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:29:04.79 ID:???

>>857
SP-3以外は不可なんだろ？
形状、および固定された突起物があるから回転時に引っかかるってんじゃないの？
そんなのがファッションだとかほざいてるんだろ

>>818
いい加減どれがファッションじゃないのかちゃんと具体的に示してくれないね？
ファッションのヘルメットって何？どれ？
どこを読んだら具体的に書いてあるの？
ファッションって言いたいだけだったんだろ？
その場で書いちまったものの何にも考えてなくて逃げ続けかい？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:41:51.21 ID:???

なんで命がけでやってるプロ選手が「ファッション用」のヘルメットしてるんだよ…
OGKとかbellの会社はファッション用のために安全性の試験とか繰り返してんのか？
わかったらヘルメットスレでやれ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:10:52.69 ID:???

ヘルメットネタはやめとけって

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:17:08.64 ID:???

あと130だし、このまま続けてもいいでしょ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:22:39.01 ID:???

なにがいいんだよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:28:51.13 ID:???

ヘルメットの話

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:33:46.73 ID:???

ヘルメットのスレあるならそっちでいいじゃん

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:36:32.93 ID:???

いやもうスレも終わることだしさ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:05:48.02 ID:???

スレの主旨に沿って、
どのヘルメットで事故ったら、どうなった
そういう話してくれよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:00:41.28 ID:???

本当に重要なのは「語る人がもういない」、という事故なんだけどな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:06:42.13 ID:???

事故と関係ないメットの性能とかで無駄に消費すんなメットスレ行け
自分がスレの趣旨と違うことしてる自覚あるんだろ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:08:53.73 ID:???

>>879
お前は自覚ないの？ｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:10:48.84 ID:???

ファッション言い出したまま放置した奴が原因
サクッと明確に答えてればとっくに終了してた

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:24:42.21 ID:???

空気抵抗を減らすために前後に長い奴はみんなファッションメットだよ。
防具というよりエアロパーツの一種。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:27:34.07 ID:???

>前後に長い奴

後ろは分かるけど前方向に長い奴なんてある?

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:27:39.05 ID:???

対自動車の事故なんて想定してないもんな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:28:39.78 ID:???

ハイ、結論が示されました。
エクストリーム用以外はすべてファッションだそうです。
エクストリーム用以外は事故時にキケンだそうです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:36:30.39 ID:???

>>883
バイク用と比べると一目瞭然に長い。
バイク用でもひさし付きはあるが、
あれはすぐ取れるようになってるからね（一体化されてると規格不適合）。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:36:30.97 ID:???

>>880
つまらん揚げ足とりすんなよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:41:51.42 ID:???

山スレとDJスレ住人以外は全てダメなファッションメット被ってそうだな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:43:05.43 ID:???

>>887
自覚あるならレスすんなよｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:56:35.50 ID:???

自転車用ヘルメットに関する論点は
ウィキペディアにほぼ網羅されているのでこれを読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88_%28%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%29

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:17:56.82 ID:???

>>890
ヘルメットについて否定的な奴が都合のいい情報必死に集めてる感じ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:38:22.88 ID:???

wikiなんて偏ってて当たり前だからな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:40:39.82 ID:???

議論のソースにwikiを持ち出す男の人って…

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:49:11.29 ID:???

>>886
オフロード用はバイザーは壊れるようになってるが
チンガードはそうなってないものも多いぜ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:55:59.20 ID:???

>>884
立ち転けでの側頭部強打しか考えてなさそうだもんなー。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:22:52.86 ID:???

メット論議は賛否色々でよくわからん。
が、
とりあえずは、ＳＧとかいう規格がある。
で、どれを使うかは個々人で考えろ、ということなのか…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:09:23.61 ID:???

メットが役に立つような事態を招かない事を考えるべき

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:15:00.75 ID:???

当たり前だ馬鹿

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:50:21.58 ID:???

そうか？
その当たり前以外のことでゴミどもが吠えてるようにおもえるのだが

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 17:07:12.03 ID:???

>>897
メットが役に立つような事態を招かない事を考えた上で、それでも事故は起こりうるからメットが必要なんだろ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 17:35:29.78 ID:???

１４台のうち、８台がフェラーリ、３台がベンツ、１台がランボルギーニで、うちベンツ１台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000304-yom-soci

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 17:47:28.56 ID:???

こういう事故での通行止めってさ、通行止で減った分の通行料金収入の賠償を求められるの?

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:06:36.14 ID:???

自転車関係ねーじゃんｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:33:20.96 ID:???

>>900
いいこというな。ちょっとスレチっぽいけど。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 19:00:28.63 ID:???

うちベンツ1台が対向車線…って対面通行じゃない高速でどうやって対向車線走れるんだ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 19:17:58.29 ID:???

フェラーリコルナゴなら可哀想だったのだが
勝手に死ねばよい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:44:28.83 ID:???

うわキモ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:47:30.76 ID:???

スレチだが、地方に行けば高速でも分離帯がポールだけの路線はあるよ
最高速度も60くらいに制限されているから高速と言うよりは自動車専用道路だな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:19:30.70 ID:???

>>905
壊れたパーツが反対車線に飛んできたらしい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:42:02.48 ID:???

>>893
お前ソースって意味わかってる？
別にソースとして出したわけじゃないだろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:01:35.72 ID:???

Σ(￣◇￣lll) ！？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:31:49.75 ID:???

>>891-893
すまん、別にウィキペディアが正しいとして出したわけではなく、
単に「論点が挙がっている」って意味で出しただけなんだ。
別にウィキペディアだけを見て言っているわけではないが、
いちいち列挙するのもうっとうしいだろ。
知識を持った上で偏っていると思うなら、君らもなんか情報出したら？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:44:08.79 ID:???

スレがおかしな方向に向かってるな
ひとまずヘルメットの話はやめてくれ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:33:47.32 ID:fCxyDbz0

来るか来ないか？という状況なら全部来ると思わなきゃダメだよね。
最近は意識も変わってきたのか自転車に気を使ってくれるようになったが、
それでも相手が気を使って当然という考え方はよくないよね。

自分の身は自分で守らなきゃ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:29:39.03 ID:???

自転車に気を使ってるドライバー居るの？
昨日も進路妨害されたし、危うくぶつかるとこだった
左後方確認して曲がれよ
路駐の車からドアアタックされそうになる事がよくある
大音量で音楽かけたりして注意促したほうがいいのかな・・・恥ずかしいけど

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:34:41.92 ID:???

夜横道からおじさんMTBがフラっと出て来た。声かけたがそのまま俺に突進してきた。当然俺は大声で怒鳴って静止を促したが、衝突した。
そのオジさん、耳が不自由だった。なのに車のライトが来ないからと安全確認せず出てきた。こっちはLEDライト三つも付けてたから、こっちを見てなかったのは確実。
そしておじさんは保険にも加入してなかった。
お前らベル鳴らしても声かけても止まらない人がいるから注意な！

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:56:23.84 ID:???

>>916
こえー

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:10:38.78 ID:???

>>915
スポーツ車乗りのドライバーなら普通に気を使ってるだろ
ギリギリを抜かないようにとか
交差点での右左折時には、その手前から後方に注意するのは自転車に気を使うとか以前の問題
路駐時のドアの問題も

音楽なんかかけたって気が付かないと思うよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:23:32.30 ID:???

>>916
LED3つでもライト自体を目視しなきゃ気が付かない程度なんだな

それはそうと接触するまでの2台の関係がよく分からんな
おじさんがこっちに突進て、
対抗してんのか、それとも目の前に順方向に飛び出してきていきなり車線変更とか
おじさんが出てきそうなのに気付いて「でてくんな！」と叫んだのに
自分の左？側に突っ込まれたとかか？

もし最後の状況だったら、相手がこっちに気が付いていそうかどうかもう少し注意した方がいいよ
車のドライバーだって、キョロキョロと左右確認してる様で実は自転車が目に入ってないとかあるし
自転車の速度や距離を誤解してるとか、そもそも自転車が止まるだろうと考えてる奴も居る

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:48:55.95 ID:???

>>915
あなた自転車に乗るのが下手ね。
ドライバーがDQNだという前提で早め早めの回避行動とれよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:50:26.88 ID:???

>>916
しかもヤクザまがいの障害者団体がバックについていて、
おじさんの怪我に対して、あなたに賠償しろと言ってきたりして。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:41:19.76 ID:???

>>916
暗いライト沢山付けても全然意味ないぞ

直接目を向けなくても、目の端に入っただけでわかるとか
10m先の照らされた路面の光でもわかるといった程度の明るさのライト付けなきゃ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:17:54.58 ID:???

>>916
声かける前に止まれよ

924 ：670：2011/12/06(火) 11:45:22.40 ID:???

人身事故扱いにしてもらいました。
警察で調書とって現場検証したんだけど、あっちが当たったかどうかわからないとか言い出してワロタwおばちゃん警察官に怒られてたよ。
で、自転車はネットで買ったヤツでことごとく修理を断られるんだけど、こういう場合は全損扱いで減価償却で値段だす感じなのかな？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:53:31.61 ID:???

修理を引き受けてもらえない理由が「原状回復不可能」なら全損じゃないの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:21:28.00 ID:???

>924
自分から減価償却する必要はない。>7
全損扱いで、まずは買った時の"定価"で交渉。
相手が減価償却を狙ってきたら、ネット中古店（サイクリー）から
同程度のフレーム、コンポ、ホイールから平均価格で算出。
壊れた自転車そのものがあればそれでいいけど、他社製品でも問題なし。
デローザとかフェラーリOEMみたいなボッタクリを混ぜれば平均価格を上げられる。
減価償却すると雀の涙しか帰ってこないよ。2年で価値ゼロ。

あと、調書に"当てたかどうか分からない"が記載されていれば
過失で+10～20％をとれるので、過失の話は検察で調書を閲覧できるまで待ったほうがいい。
さらに"停止時に接触"が書かれているなら0:100確定。
同様に、物損も拗れるようなら過失とまとめて治療完了後に。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:22:09.08 ID:???

>>915
本当に気を使ってなかったら俺らはもうこの世にはいない。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:13:10.46 ID:???

>>926
現金で賠償ではなく原状回復してくれって言っても無理なのかな・・・無理なんだろうな。
そうそう、修理見積りを取るのに奔走した分の時給とかって、相手が払ってくれるんだろうか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:42:40.27 ID:???

> 修理見積りを取るのに奔走した分の時給とかって、相手が払ってくれるんだろうか。

請求はできるけど、相手に払う義務はないだろ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:14:48.96 ID:???

じゃぁ骨折り損だなぁ。

まぁネットの怪しげな店で買って、買った店に修理見積りを依頼できない
なんていうのは、事故らなくても、色々とハマっただろうなぁ。

だから自転車はネット通販で買ってはダメなんだ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:47:30.50 ID:???

>928
原状回復＝賠償なんだけどな。
加害者は被害者に許可無く修復することはできない。
また、許可を得た上でも齟齬が生じる可能性があるため原則しない。
だから被害者は破損状況を証拠として収めた後、修理ないし買い替えをする。
時価を限度額として修理、買い替えをする。
けど、金が絡む処理は基本的には示談時に一括請求。
だから、治療が終わるまでは物損分も支払われない事が多い。
担当によっては紛セン入りを避けるために前払いしてくれる事もあるけど、稀。
その場合でも殆どが減価償却を呑むなら…となる筈。大損。
大事なのは、修理していいですか？と伺うのではなく、
修理、買い替えにコレだけかかるから払えと証拠をつけて請求すること。
相手は慈善事業ではない。

示談レベルで請求できるのは
慰謝料(保険屋基準)、治療費(+交通費)、休業損害(日当分)、物損、文書作成費(公文書請求費含む)。
休業損害（治療期間）、後遺障害、赤い本基準の慰謝料とかは紛センで。
証拠作成費、遅延損害金(年利5%)と制裁的慰謝料(10万～)は裁判じゃないと無理。
なので>928の時給換算は証拠作成費として裁判に持ち込まないと無理だろうな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:38:01.70 ID:???

左右確認せずに車道に飛び出したりババァはなんなのよ
どうやって回避すればいいんだ、下手に回避すると車道走行中の車に轢かれそうだし
アレは思い切って側面に万歳アタックかました方がいいのか

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:44:18.12 ID:???

止まればいいじゃんｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:45:12.64 ID:???

>>932
あんた自転車のるの下手だね。

・つねに後続車の状況を把握する
・まったく見通せない部分があれば、その手前で減速する
・危ないところは徐行する

DQNドライバーにも言えることだが、
回避の選択肢に、加速とハンドル操作しか無いのは、よくない。

いざとなれば、後続車に尻掘られて死んででも急ブレーキする覚悟を。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:33:00.78 ID:???

>>932
俺もそういう気で乗ってて実際車と事故ったけど、
結構自己嫌悪に陥るよ。
相手が怪我したら余計そうだろうと思う。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:05:30.27 ID:???

自転車と車で事故ったけど１：９だった
１：１０だろと思ったけど、もうどうでもいいわ
ゴミみたいな菓子よこしたけど全部捨てたわ
一週間寝たら起き上がれなくて死んだ気分だったわ
いざ事故ったら、体って簡単に治らないし病院でも
治せないって分かったわ

左右の確認しないであんな危ない乗り物乗ってる
基地外死ね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:31:50.94 ID:???

>>936にも過失がある件w

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:33:08.48 ID:???

>>936
>１：１０
えっ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:33:13.29 ID:???

>>936
>１：１０だろと思ったけど、もうどうでもいいわ

1:10ｗｗｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:34:39.88 ID:???

>>936
>自転車と車で事故ったけど１：９だった

両者話し合いの上でなら仕方ねんじゃね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:43:21.15 ID:???

>>936
状況がわかんねぇけど、交差点左右確認せずに左側から飛び出されたとかでも
こっちが走ってる限り0:100は無理なんじゃね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:19:44.75 ID:???

>>941
>こっちが走ってる限り0:100は無理なんじゃね

そんなことはない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:32:44.95 ID:???

そうかなぁ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:35:50.20 ID:???

こっちが動いてる限り0:100は無いってのは都市伝説だからな。
車同士の事故だって動いていても過失が無いと合理的に判断可能な場合
0:100は普通にある。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:46:23.69 ID:???

そもそも赤い本の典型例を参考に過失を差し引きするのに
その典型例が0：100スタートが多いしな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:49:11.05 ID:???

停止してるんじゃ無い限り0は無いと思ってた

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:52:41.35 ID:???

>>946
保険屋に騙されてるよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:41:15.05 ID:???

有名すぎる動く0:100はセンターライン突破だな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:43:01.05 ID:???

一週間寝たぐらいで何言ってんだ。一ヶ月入院で一年半まともに動けなかったのに。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:50:53.40 ID:???

腿の骨とか折ったら
かかとの骨に穴あけてワイヤーとおして5キロくらいの重りぶら下げて
便所は全部オマルで
それが半年だぞ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:31:18.61 ID:???

バックミラーは必須にすればいい。
正直、ベルなんかよりはるかに優先度高い。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:36:24.21 ID:???

そうでもない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:52:26.63 ID:???

ベルなんかなんの役にもたたんやん。
ミラーはあったほうが絶対有利だぞ。
ミラーいらんならつけても使わなければいいだけだし。
ミラーってのは安全に目視出来るかどうかを確かめるような目的でしかないけど
それが重要なんだ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:08:20.50 ID:???

じゃあなくてもええやんｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:30:03.59 ID:???

>>951
左側を自転車や原付が、じゃんじゃんすり抜けていくので、
左右両方にミラー付けないといけない予感。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:31:11.77 ID:???

>>954
ギリギリを抜けてくアホがいるんで、振り返った瞬間にゴチンってなるんだよ。
あと、信号待ちのときに後続車のドライバーの顔が見えるのは、牽制になるぜ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:36:46.22 ID:???

運転席の高い車に乗ってる女性ドライバーとか危ない
多分センターラインしか見てない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:48:47.49 ID:???

路駐をパスして左に戻ろうとしてるときに
左を抜いていく原付怖すぎ
何度ミラーを肘に当てられたことか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:52:41.97 ID:???

名古屋だろそれ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:54:20.60 ID:En9d6lRv

そんな奴まず居ないんだが

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:02:19.34 ID:???

>>958
ミラーを肘って、人身事故じゃないか。
一歩間違えば骨折とか落車→後続車に轢き殺されるのコンボじゃないか。

ちゃんと警察よんで原付のドライバーを逮捕してもらえ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:04:44.32 ID:???

ちょっと右手伸ばしたら当たる車多いから、金に困ったら当たり屋できそうだな

963 ：958：2011/12/08(木) 11:47:15.53 ID:???

>>961
最初は頭にきたんで信号で追いついて止めさせて警察呼んだよ
だけど人身事故にするなら診断書が必要で現場検証もそれなりのをしなきゃならない
と言われてめんどくさいからとりあえず謝らせて終わりにした

それからも当てられ事あるけどまぁ怪我とかなければ気にしないことにしてる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:58:10.90 ID:???

>>963
そうなのか。

手軽に灸をすえるなら、ひじよりも外に出るように左右にミラーを付けるのがいいかな。
ミラー破損の物損事故なら、ミラー弁償で示談でも、原付乗りは反省するだろう。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:22:48.00 ID:???

>>956
お互いギリギリをすり抜けるからね
自転車やバイクだって信号待ちで左側をすり抜けるだろ？
路側帯（それに準ずる白線の路肩側）は車等に譲るために走行しても良いとなってるのに
すり抜けて前に行くために使ってる奴が実に多い
警察も放置だから、それが適法だと勘違いしてる
もちろん、車が間隔を空けずにギリギリで車両を追い抜くのも違法だが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:18:32.50 ID:???

>>965
>　自転車やバイクだって信号待ちで左側をすり抜けるだろ？

それは行儀の悪い輩だけ。

> すり抜けて前に行くために使ってる奴が実に多い

前の車の列に左折車がおらず、
自分が左折する場合は、
路側帯を進んで前に出て良いらしいぞ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:24:27.77 ID:???

そうなの？
俺は車列が動いてなかったら
すり抜けおｋって、どっかのスレで聞いたけど

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:42:32.71 ID:???

いいかどうかは別として信号待ちで停車した後、
青になったのに信号の向こうまで車がずっと渋滞してるなら左側進んじゃうな。

空いてて車列も流れそうならそのまま車の動きに合わせるけど。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:43:18.35 ID:???

そもそも路側帯は走行車線じゃないよ
軽車両は、原則、走行車線（内）の左側を走る
信号待ちで前に出るのに使って良いとか、いつからそれが当たり前になったんだか