4万以下のクロスバイク44台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 13:59:15.21 ID:stVSFHz9

定価4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
定価4万以下や4万円以下の特売を探すスレです。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

定価4万以下のクロスを語り、実売4万以下は特売情報を語るスレです。
価格によらず製品情報（スペック等）は各々の機種の専用スレで語ってください。
定価及び実売4万以上のクロスバイクの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください。
　 ★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

前スレ
4万以下のクロスバイク43台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316534333/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320332851/
他、多数

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:00:04.44 ID:stVSFHz9

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:00:34.70 ID:stVSFHz9

●○以前のスレで話題になったもの●○

アートサイクルスタジオ (NEW!) クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg）税込 31,290 円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/artcycle/cabinet/c400lg15002pxl.jpg

GIOS MISTRAL（700x28C 24段- 11kg）実売40,000円以下？（情報多数あり）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html（大阪の店安いとの噂）
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/photo.jpg

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひプレシジョンスポーツA（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item36606800008.html

あさひプレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

KhodaaBloom Rail-S2 (700x28C 24段CSトリガー 12.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:01:25.52 ID:stVSFHz9

★☆以前のスレで上がった情報★☆

TRINITY PLUS DOS　28,381円 (税込 29,800 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

アートサイクルスタジオ　アルミクロスバイク　A600F　価格 38,000円 (税込 39,900 円) 送料別
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

他多数有った気がするので追記よろしく
ではどうぞ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:02:05.37 ID:stVSFHz9

テンプレは>>1-4

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:35:46.80 ID:???

クロッツ　クリエイト　CR-3700【2012年モデル】
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/
もっと有名になってくれることを望む・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:36:52.52 ID:???

↑について
メーカー希望小売価格 49,800円 (税込)
当店ネット価格 37,905円 (税込 39,800 円) 送料込
すまん。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:41:10.39 ID:eBC/n1KW

あの青いシャツを着てすこし額が広くなっているおじさんが
>>7ですか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:38:34.18 ID:???

R3と競合する価格帯でシマノで揃えた手堅さは評価したいが
ガタガタステムだけは断じて許さない

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:55:40.19 ID:???

　　　　(　　)) 　ｼｭﾎﾟﾝ！
　　(（　⌒ 　））＿_∧__∧＿＿＿
　（(　　（≡三（＿( ´･ω･ )＿＿（）　－＝≡>>1乙
　　（( ⌒ ））　　　（　ニつノ
　　(（　) 　　　　,‐（＿￣ｌ
　　　　　　　　　し―（＿_）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:00:36.95 ID:???

クロッツはまとめwikiにも載ってるじゃん
リンク切れだけど！

※個人的まとめ
4万→R3、ミストラス、Rail-S2、A600F
3.5万→プレスポ
3万→イグニオ、C400
2.5万→クロッシム

クロッツは要らんもんが付いたから2012モデルは除外かな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:37:49.71 ID:???

4万かそれ以下ならRITEWAY　シェファードかな
￥37,943
http://www.cycle-yoshida.com/gt/riteway/shepherd/1_page.htm

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:59:32.10 ID:???

自転車の速さって何で決まるの？
安くて速いのは作れないものなの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:02:24.65 ID:???

この価格帯にありがちなアルミフレームが絶望的にダサいんだよな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:07:19.18 ID:???

ESCAPEかmistralでいーじゃんジオスブルーやっぱきれいだよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:10:33.68 ID:Bz4nisRk

よくタイヤをパンクさせるので、クイックリリース優先で買おうと思います。
クイックリリースで安いクロスバイクを教えてもらえないでしょうか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:11:41.58 ID:???

>>13
安いのはフレームが上位のと同じでも、ホイールが重いとかハブやBBなど回転系が滑らかでないとか部品が重いとか、走行中の抵抗が大きくなる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:40:35.94 ID:???

アドバイスお願いします(^_^;)
余り舗装状態の良くない場所が通勤経路にあるんですが、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/72/00/item36633000072.html
↑10k程度の通勤なんですが良い選択ですか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:46:40.90 ID:???

荒れた路面での走行性能は充分です。むしろタイヤの幅がありすぎて重いかな。700 x 28C～35Cくらいに交換したほうが楽だと思う。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:50:52.41 ID:???

>>17
抵抗はどうにもならないとしても
部品の重さってそんなに変わるもの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:54:26.68 ID:???

フレーム同じで各部にカーボン使いまくりで合計で3kg減量とかだと、上り坂や向かい風の時、体感的に出ると思う。

22 ：18：2011/11/04(金) 21:02:52.76 ID:???

>>19
ありがとうございました( ´ ▽ ` )ﾉ
将来のタイヤ交換念頭に検討してみます。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:16:19.11 ID:???

>>12
今すぐに手に入るってことなら
シェファードが一番買いだな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:30:28.41 ID:???

コーダーブルーム [khodaa bloom]2012モデル　CANAFF700　24SPEED
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html

コーダのCanaffC1.0S-2の後継も重量重くなってるのが気になるけどありだな
叩き売りシーズンに3万切ったら欲しい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:05:22.33 ID:???

>>24
ママチャリっぽいな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:49:57.82 ID:???

トップチューブを深く傾けて、スカートの女性でも乗りやすくしたフレームだからね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:05:45.86 ID:???

質問いたします
当方身長180cm体重85kgなおでぶなのですが、先日永らく愛用していたBS 28インチシティ車（フロント36丁内装3段）を事故でこわし新たにママチャリとしても使えるクロスバイク（？）を探しております。
装備の希望は前カゴ、リアキャリア、ハブダイナモは欲しいなと

ざっと探した所、身長よりプレトレを購入し、ハブダイナモなホイールに交換&スプロケ交換&シフター交換&なんちゃってアヘッド化&シートポスト取付けリアキャリアかなぁ？とか考えておりますがかなり費用が…

諸先輩方のご意見・アイデア等なにか良い案、頂けませんでしょうか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:21:02.34 ID:???

>>27
面倒な事しなくてもこれで良いじゃん
ttp://khodaa-bloom.com/2012/nolly/

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:28:03.96 ID:???

>>27
前カゴとキャリアの後付けは、いろいろ面倒だよ。
シティ車（ママチャリ）から選んだほうが良いかも。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:42:49.15 ID:???

>>27
前カゴ、ハブダイナモ付きならイオンのモーメンタムであったよ。グリップ7速だったかな？
トリガーシフト3×7のもあったけどフロントがカゴじゃなくてキャリアだった

身長同じで体重増しの自分でも窮屈には感じませんでした

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:50:42.73 ID:Bz4nisRk

タイヤを外して輪行もできるクロスバイクを探しています。
何かいいのがあったら、教えてもらえないでしょうか？
よろしくONEギアします。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:50:59.34 ID:???

GIOSのイソラ
http://www.rinya-bun.com/gios/29esola.html
ハブダイナモをあきらめLEDライト＋エネループにして、フロント荷台部にママチャリ籠を追加すると良い感じ。
長身の人には関係無いけど、26インチ型のリーベもあり。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:52:39.21 ID:???

>>31
フロントがクイックリリースであり、あとできたら比較的軽量であれば何でもいいんじゃね？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:00:31.69 ID:???

2010年SEEK R3と2011年SEEK R3と2012年SEEK R3はどこか違うとこあるの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:08:11.93 ID:???

>>27
いまいちどういう物が欲しいのかピンと来ないんだけど
RailCSみたいな感じなのかな？
http://khodaa-bloom.com/2011/rail

前カゴはVブレーキマウントに付けるタイプなら大体つくし、リアキャリアもダボつきクランプ
買えば何とでもなるスポーツハブダイナモは高くつくから最初から付いたやつの方がいいな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:12:26.07 ID:???

>>34
年式

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:15:10.65 ID:???

鳥取のDEPOに、2009年のESCAPE R2（カーボンフォークのやつ）が39800円で売っていた。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:25:41.36 ID:???

>>37
サイズXSなんだろ？

39 ：27：2011/11/05(土) 00:59:15.31 ID:???

皆様ありがとうございます
補足で、用途はママチャリ使用（買い出しや駅まで通勤）とミドルツーリングです
ただ休日にカスタムしたMTBでふらり走っているのでその程度のアベレージは欲しいなと（サイコン読みで20キロをアベレージ30キロ程度）

>>28
重さが気になりますがプレトレよりベースとしてよさそう！
ただ気になるのは6sで何処まで出せるのか…

40 ：27：2011/11/05(土) 01:03:48.61 ID:???

>>29
やはりそうなりますか？
ママチャリ改造スレの影響でそこそこカスタムしていたのですが予想以上に費用が嵩むのでクロスバイクベースに路線変更しようかと

>>30
iNee d 1.0m-cでしょうか？
重さとカゴのサイズが気になります。あと6sも(汗)

41 ：27：2011/11/05(土) 01:12:24.53 ID:???

>>32
7sで13キロ！とっても魅力的です
言われてる点を妥協すれば一番良いかも
ただ…プレトレに似てますよねw

>>35
中途半端で申し訳ありません
欲しい車輪は速いママチャリなんです
米と食材が積める、パソコンのケースが積める
空荷の時はそこそこの巡航で海を見に行く、30キロはなれた友人宅まで行く
こんな用途に使います
紹介頂いたRailCS魅力的ですがプライスとご指摘のハブダイナモが…
妥協を考えるしかないのかな？

皆様まとまらない返信で申し訳ありません

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:21:53.82 ID:???

>>39
6sあれば十分じゃん、俺通勤にマークローザ使ってるけど全く不便ないよ。
肝心なのは段数じゃなくてギア比が用途と合ってるかどうかだよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:26:17.09 ID:???

ハブダイナモ最初からついてる700ｃクロスは無いんじゃないかと
重さ妥協してマークローザホリゾンタル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/16/item100000001689.html
か、ハブダイナモ諦めないと4万で軽くて速くては無理無理カタツムリよ！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:45:13.24 ID:???

コーダばっかですまんが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/74/item100000007499.html
見た目ママチャだが21段で14.5ｋｇでハブダイナモでアヘッド
何にせよ妥協は必要だ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 05:04:30.48 ID:???

SEEKR3はエスケープR3みたいに、
2012年になって変化があったのかと聞いているんだ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 07:15:55.69 ID:IvbZkkU9

>>41
イグハブダイのストック探してみれば？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 07:51:29.94 ID:???

>>41
リアキャリアと前カゴは後から買っても、まだそれなりの値段で収まるから、それ以外で考えたら?
安くであげたいのなら、西友で売ってる700Cのクロスバイクがあるけど・・・。重いよ。
(リアキャリア以外は希望を満たすはず)

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:12:21.04 ID:???

R3かミストラル一択っちゅーのにまだやってんの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:02:11.07 ID:???

700C　21段　フェンダー　前カゴ　後荷台
で軽く安いのがなかなか無いんだよな
オプションつけていけば近づくけど面倒だし高くなる
前スレのアメリカンイーグルはよかったけど
もう売り切れでてにはいらないしなぁ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:05:51.86 ID:???

アメリカンイーグル氏入られましたー

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:39:26.95 ID:???

オフィスプレス
700c×38c　21段　16.3キロ　34800円
LEDオートライト・フロントバスケット・ドロヨケ
リング錠・スタンド・チェーンカバー　
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.html

これよりいいの無い？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:07:24.51 ID:???

このハンドルはさすがにクロスじゃないだろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:18:47.19 ID:???

「ロードとMTBのクロスオーバー」でも何でもないなこれ。「ちょっと速いママチャリ」じゃん。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:28:47.11 ID:???

>>51
それ買うぐらいならマークローザホリゾンタルを俺なら選ぶな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:46:24.78 ID:???

このスレはバカばかり

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:52:53.43 ID:???

だろｗ
R3かミストラル買えばいいのに
それ以下のシティサイクルかってんだもんなｗｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:55:46.29 ID:???

>>51
かっこいいじゃん
なんていうか、逆ブルホーンみたいなｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:03:21.01 ID:???

このスレは貧乏人ばかり

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:15:53.12 ID:???

ミストラルはともかくR3、というかジャイのデザイン全般になんかモッサリしていて好きじゃない。
個人的にはマリンとかセンチュリオンのエントリー車の型落ちで四万以下狙いか、あと全然四万円以下じゃない、というか
代理店通しての輸入されてすらいないが、ドイツのCUBEのクロスバイク（SL CLOSS）のほうがカッコいいんだがな～。

60 ：27：2011/11/05(土) 14:10:24.69 ID:???

リハビリ後、近くのあさひとイオンバイクを見てきました
プレトレの鉄フレが17.8k、イオンブランドでハブダイ・フロントキャリア付きのが39.8kなんかでありましたが悩みまして
もしかして相当妥協しないとかなり高額モデル選択しそうでヤバイ気がしますw

>>42
確かにギア比があえば6sでもですね
それなら48・11丁の組合せは欲しいなぁと

>>43
無理無理カタツムリですね、そう思えてきました
ママチャリも視野に入れてみたらマルイシで28インチ内装3段約50k…

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:19:35.00 ID:???

ムププ・・・3万出すんならもう数千円出してチョメチョメにすればいいのに
2年以上乗るのなら断然だ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:24:39.85 ID:???

m9(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9m

63 ：27：2011/11/05(土) 14:26:28.25 ID:???

>>44
見た目にちょっと惚れた！
現車みてみたいが関東（東京・千葉）何処にあるかご存じありませんか？

>>46
気にはなるのですがイグハブダイの画像が出てこなくてイメージが…

>>47
西友からも出ているんですね
重い…近くの西友に置いてないか見てきます

>>49
尼で17.8kで売ってるのでしょうか？

本末転倒だなぁorz

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:13:35.04 ID:???

まぁ豚に真珠ってことでしょうな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:33:59.88 ID:???

前スレのアメリカンイーグルを某ホムセンで19800で見つけたんだけど買い?
他の店舗にもあると思う?

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:44:29.69 ID:???

17800円のアメリカンイーグル

【組立整備済／送料無料】パンクしにくいクロスバイク外装6段LEDオートライト27型ブラック
黒 http://www.amazon.co.jp/dp/B005I19778
銀 http://www.amazon.co.jp/dp/B005I17CCA

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:55:11.16 ID:???

21段変速ハブダイナモつきのやつね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:56:12.80 ID:???

これこれ
http://shop.jognote.com/esports/products/detail.php?product_id=82651

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:59:07.84 ID:???

>>65
どこ？700c21段なら欲しい！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:36:34.00 ID:???

>>69
あと一台しかなかったもので･･･すいません
ヒントだけ上げておきます
大阪　DA○KI

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:42:44.98 ID:???

大阪民国かよｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:57:34.02 ID:???

そこでそのネタを出す意味がわからん

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:31:48.38 ID:???

そういや大日イオン開店祭でモーメンタムの700c7sクロスが2万で売ってたな…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:16:47.59 ID:wc5cWyaI

泥よけがついていないクロスバイクの場合、前の日に雨が降っていて、
道路に少しでも水たまりがあったりすると、服が泥で汚れたりするの
ですか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:19:42.08 ID:???

はい

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:41:01.20 ID:nQx3lNX2

>>74
犬のウンコを踏んだだけでも汚れます

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:12:23.06 ID:wc5cWyaI

それでも泥よけのないクロスバイクを買う理由は何ですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:16:10.64 ID:???

雨の日ばかりが天気じゃないさ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:23:29.28 ID:???

>>77
雨の日に自転車に乗る場合は、傘ではなくカッパなので泥ハネしても関係ない
傘差し片手乗車は違法、警察に捕まるから前科者になるよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:24:31.15 ID:???

前日の雨の水たまりなんて避ければOK
それが見えないならメガネ屋行け。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:26:45.26 ID:???

広く打ち水してる所とか全部避けてたら危なくてしょうがない

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:56:29.97 ID:???

打ち水なんぞで汚れねーよｗ
危険だと思ったら減速しろ、それができないなら自転車なんぞ乗るな
軽車両にのっているという自覚をもて

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:13:17.05 ID:???

まぁ、雨上がりの全てが濡れてる路面以外は大抵その通りだな。
背中はともかく、ズボンの裾は汚れる事も多いが。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:21:06.17 ID:???

減速すれば以外と跳ねないよ
前輪はダウンチューブに当たるし、後輪は速度が出て無ければ背中まで届かない
速度が早いとドロヨケあってもズボンの裾なんかは汚れるしさ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:28:14.59 ID:???

泥よけもフルフェンダーとそれ以外でかなり違うからなぁ。
案外莫迦にならんのが、そこそこ高速走行してるときの前側の吹き戻しな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:42:50.70 ID:???

泥よけないとどれだけはねる？
雨の日に乗らなくても濡れてるとこだってあるだろ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:46:35.84 ID:???

減速すれば跳ねないよ
前輪はダウンチューブに当たるし、後輪は速度が出て無ければ背中まで届かない
速度が早いとドロヨケあってもズボンの裾なんかは汚れるし。

幼稚園児じゃあるまいし水たまりに加速して突っ込むとかやらないだろ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:10:43.49 ID:???

雨の日、雨上がりにはオルトリーブの防水リュック背負って、これで背中をカバーしてます。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:30:21.94 ID:???

減速すればっていうけど、どのくらい減速するんだ？
普通まぁゆっくり走って20km/hだと、かなりアレだぜ、水たまりはともかく
単に湿ってる系の路面でも。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:32:12.95 ID:???

工事現場の泥流してる所とか最悪だよな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:34:50.63 ID:???

特にカッターで舗装道路に切れ目を入れてる現場とかな。赤土と削れたアスファルトの混合した泥はやっかいだ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:39:14.27 ID:???

路面が濡れてたらは自転車に乗らない
汚れ落としたり注油したり面倒だろ
通勤、通学自転車であってもそれはいっしょ
天気予報見て降りそうなら絶対乗らない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:47:15.54 ID:???

不自由だね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:50:49.78 ID:???

まぁ泥よけついてると（特にフルフェンダー）空気抵抗も結構あるからな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:59:18.89 ID:???

夜勤で電車が終わった時間も乗るから、雨だろうが雪だろうが雨具完全装備で仕る。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:04:18.38 ID:???

>>94
それくらいで気になるなら、悪い事は言わんからロードにしときな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:10:54.25 ID:???

ちょっと汚れて困るような格好で自転車乗るな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:12:25.37 ID:???

とはいえ通勤だし

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:16:20.48 ID:???

出先で着替えろよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:18:34.08 ID:???

常駐者なもんで出先に駐車場が無いロッカーもない
バスもまともに走ってないもちろん駅は数キロ先
オラこんな常駐先嫌だ～オラこんな常駐先嫌だ～　東京へ出るだ～

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:20:53.38 ID:???

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/be/abi111606/folder/967750/img_967750_19743968_1?1247960308

これなら背中が汚れても大丈夫

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:27:09.02 ID:???

ミストラル注文した
でも送料入れたら￥40000超えてしまった

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:27:56.28 ID:???

では約束どおりこのスレから出て行ってください

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:32:29.43 ID:???

「これが最後だ！二度とここには帰らん！」

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:44:55.67 ID:???

4万以下スレ
ここは地獄の激戦区
生きて道路をふめる運はすべて神まかせ
おれたちゃ地獄の悪魔と手をとった
命知らずの貧乏人

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:48:30.78 ID:???

金もなければ文才もない・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:14:09.80 ID:???

約束だもんねばいばい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:49:31.87 ID:???

24速の米鷹はいつになったら入荷するのかね？

109 ：70：2011/11/06(日) 18:01:28.55 ID:???

取置きしてきたのでばらしますwww
DAIKI豊中店で一台ピンクがありました
そしてなんば店にいってみるとありました
ブルー､ピンク在庫あり　グリーン、ブラック在庫なしとのことです
私はグリーンをメーカー問い合わせとしてなかった時のためにブルーを取置きしてもらいました
欲しい方は見に行ってみてください

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:05:47.39 ID:???

何テンション上がってんだ馬鹿

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:46:55.31 ID:???

いちおう俺のオススメの泥除け
http://www.flinger.com.tw/Links/FENDERS/MTB_ATB/PS1R.htm

バックからちょちょっと出してクイックでつけるだけ。
30km/hとかスピード出すとやっぱ後ろから水滴が飛んでくるけど。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:03:00.11 ID:???

アメリカンイーグルの話はするな！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:07:26.62 ID:???

>>111
今ぽちってきた

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 03:23:43.18 ID:???

アメイーは２万以下では良い自転車

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:11:30.29 ID:???

もしかしたらアメリカンイーグル21段はもう作ってないんじゃね。
コスパいい自転車でも知名度が上がってくるのには時間がかかって
人気が上がってきてこれからバカ売れの気配の直前に、
メーカーが我慢できずに廃盤しちゃってたってのは
今まででも多くあるパターン。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:24:42.55 ID:???

馬鹿売れは・・・・無いわ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:12:07.80 ID:???

>>115
GTのトランセオ4.0（08）とか、ホダカのノスタリア2×8段変速あたりは、今あれば定番バイク間違いなしだったんだがな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:50:38.91 ID:???

思い起こせばスペシャのグローブも3万5千円が当たり前だったな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:54:11.80 ID:???

今のホダカのrail s2も良いクロスなのに、
知名度が上がらないまま終わりそうだw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:38:15.86 ID:a1KA4fFS

>>117
旧ノスタリアはトイザラスで投売りのとき、買おうかどうしようか迷った
ブレーキが普通にVかキャリパーだったら買ってたと思う

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:39:50.54 ID:5UcOq57j

海外では泥よけが付いているクロスバイクの方が普通らしいよ。
日本のようなママチャリがないから。

122 ：70：2011/11/07(月) 18:28:16.05 ID:???

えーっと在庫の連絡が来ました
グリーンはメーカー在庫があるようで取り寄せしてもらうことになりました
ブラックはメーカーにも在庫がないようです

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:52:15.20 ID:???

アメリカンイーグルは安いのはいいけど重すぎる、ドッペルを買うべきだな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:14:01.83 ID:???

>>121
ロンドン行ったけどママチャリ走ってたよ
街中に設置してあるレンタル自転車もママチャリ型だった

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:19:24.64 ID:???

http://www.amazon.com/dp/B0046S8OSC/

なんかお洒落

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:44:20.98 ID:???

>>124　それっぽいのあるね、長いURLだけどカンベンな
http://www.amazon.co.uk/Bianchi-Viaggio-Opale-women-Frame/dp/B00186LDUQ/ref=sr_1_12?s=sports&ie=UTF8&qid=1320665924&sr=1-12

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:48:42.48 ID:???

これもだ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=62373

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:51:00.47 ID:???

>>126
http://www.amazon.co.uk/dp/B00186LDUQ

URLの削り方を覚えよう

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:46:37.91 ID:???

>>128
勉強になりました

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:47:09.51 ID:???

あるよなぁ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:58:53.83 ID:???

>>124
これだね
http://iup.2ch-library.com/i/i0470056-1320677661.jpg
ヴェリブタイプのコミュサイはほとんどこのタイプ。

ダッチバイクみたいなUかL形フレームは結構ヨーロッパでも見る。
アメリカではほとんど見ないけど。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:30:46.70 ID:???

>>131
しゃれてんなぁ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 06:32:51.50 ID:???

東京都港区赤坂一丁目12番32号
株　式　会　社　Ｌ　Ｄ　Ｈ
清算第１回臨時株主総会招集ご通知

134 ：133：2011/11/08(火) 06:39:21.36 ID:???

あっごめん　誤爆

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:40:02.03 ID:???

身長180cmでサイズ選びから悩んでるよ
初心者向きで泥除けも付けて4万以下で見つかるといいんだけど
このスレ内のオススメ自転車見てると悩み倍増だぜ・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:53:54.49 ID:???

4万以下ならプレスポじゃね？
R3は足出るし

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:55:27.13 ID:???

当方182cmだが、～180cm対応のクロスと～178cm対応のロードも買ってしまったが、180cm以上対応のMTBやロードよりむしろ乗りやすい感じ。
この程度の誤差なら、シートポストやステムの調整または交換で余裕でポジション出せるし。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:06:59.14 ID:???

オルベアは快調ですか

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:10:30.40 ID:???

ステムをアルミ＋カーボンに、あとブレーキのグレードがミラージュでシューがイマイチなんでBBBのに換えた。とても快調。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:15:11.78 ID:???

相変わらず弄るねー
カンパもグレードによってシューの質が大分変わるんかね？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:16:32.61 ID:???

ゼノン/ミラージュだとSORA/TIAGRAみたいなシューだぞ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:29:43.15 ID:???

スレ違いのせいでスレが止まっちまったじゃねえか！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:40:14.97 ID:???

>>141
安いんだししょうがないか
カンパもパーツの入手性がもうちょっと良ければなー
>>142
すまんかった、もうやめる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:22:07.89 ID:???

Wiggleで最安値のクロスバイク、ラレー・アーバン1（2010年版）
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-urban-1-2010/
本体\21233、送料\12599。これとは別に関税がかかるかどうかは不明。
ちなみにCRCだと最安値でも送料共で四万円をこえてしまう。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:56:32.29 ID:???

>>144
それ最安値は16000円だったよｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:39:44.17 ID:???

ダサすぎて涙が出るわ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:01:27.87 ID:???

底値だったポンドがちょっと上がったもんね。アルミフレーム＋クロモリフォーク、可変ステムってのは悪くないんだが。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:05:01.54 ID:???

あのRaleighブランドだぞ。CBAなどと比ぶべくもない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:19:18.30 ID:???

そんな既に名前だけのブランドいらんわ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:31:08.32 ID:???

自転車って何でも有りだからな～

自転車屋のブランド
スーパーのブランド
ホームセンターのブランド
自動車のブランド
オートバイのブランド
今はもう作ってない老舗自転車メーカーのブランド

まあ、あれだ。
アンパンマン自転車とかと同じ

中には悪くない自転車もあるのに
安っぽい名前で台無し。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:33:47.97 ID:???

ラレー・ジャパン（実態はアラヤ）のカタログには無いタイプだね。どこ製なんだろ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 02:58:30.45 ID:???

>>151
英国のラレー(実態はどっか)に決まっておろうもん。
英ラレーのwebにも乗っていない本当に謎な似たようなモデルが英尼で売られてたりもするが。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:02:54.96 ID:???

ここを見てミストラルを買いました
ママチャリに比べて物凄く軽くてびっくり
あと付属品やら服やらで金が車体と同じくらいかかってびっくり
大事に乗ります

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:03:30.78 ID:???

君は大正解

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:23:58.14 ID:???

www

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:00:50.64 ID:???

服まで買っちゃうんだ
そこまでするならロードにすればいいのに

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:09:24.21 ID:???

まぁきっとすぐロードに手を出すだろうから生暖かく見守ってやろう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:37:45.57 ID:???

スポーツバイクの入門用としてエントリークラスのクロスバイクから入るのはごく自然だろう。
俺の場合順番が逆、後から街乗りに手軽で便利なクロス購入となったが。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:47:53.60 ID:???

>>135
あさひのシェボートレッキングアルミ
480mmが180cmに対応してる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:47:37.49 ID:???

2012のトリニティプラスのフラバってかなりよくないか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:08:09.48 ID:???

>>160
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
これ？ディレイラーが2300で実売三万円切ってるんなら悪くないかも。（いや買わないけど）
安い自転車のくせにフレーム＋ヘッドセット＋ステム＋フロントフォークだけのも売ってるのな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:17:22.30 ID:???

前２段でキャリパーブレーキって誰得、って思ったけど
実測１０kg台はすげえな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 12:26:27.32 ID:???

俺も買わんけど、なかなかお買い得と思う

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:07:02.05 ID:???

前３枚あっても使わないしトラブルのもとにもなるから、前は２枚で十分だよな。
２枚だとメンテが楽だよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:24:58.70 ID:???

フレームどこのだろうね
その辺のちんちくりんよりはいいと思うよ
まー、買わないけどな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:27:25.65 ID:???

お前買えよ

↓

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:50:37.92 ID:???

コンポがMTBなクロスバイクは前三段が多いが、ロードコンポのフラバロードなら前二段で普通じゃね？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:56:45.38 ID:???

前３枚のロードはダサいよな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 19:37:59.49 ID:???

むしろフロントはシングルで頼む

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:22:15.60 ID:???

安いんだけど、それフラットバーロードでクロスバイクじゃ…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:52:37.46 ID:???

フラットバー＝MTBパーツ＝クロスバイク

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:08:22.22 ID:???

服ったって、ロード用の派手派手ジャージ買ったのか
裾が簡単にまくれたりの普段着風サイクリングズボン買ったのかも書いてないからな。
前者ならロードに行くかもしれんし、後者ならロードにはなかなか行かないでしょ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:34:22.66 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/tokubai/oh-51265.html
これどうなん？
異様に安いけど超怪しい
ツール・ド・シャングリラ　MS8100-Rd
定価72000ってそもそも怪しいが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:39:56.33 ID:???

>>173
無駄なものをそぎ落とし、必要にして十分なスペックを備えた、ドストレートなスタンダードモデル
　↓
15Kg

お腹痛くなった

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:57:56.59 ID:???

ギア比もわかんないし怪しいんだけど
12800円だしなぁ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:59:27.66 ID:???

すっごく要りません

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:16:34.19 ID:???

でもシェボートレッキング買うよりはマシだと思わないか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:53:54.42 ID:???

ドッペルギャンガーよりもましだよね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 14:51:07.35 ID:???

>>173
ヒドい二重価格だ
三重価格よりきしょいな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:44:26.62 ID:???

>>173
ν速のバギースレから来たの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:47:49.98 ID:???

>>173
それの一つ前の型のなら見たことあるけど、ハンドルがやたら高くなっててまるでママチャリみたいだった。
あと、どのパーツもメーカーロゴついてないせいか、変に違和感があった。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 17:57:28.01 ID:???

雨の日用の乗り捨て車としてはいいのかな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:34:07.58 ID:Xm56d/kJ

プレトレとクロッシム、どちらにするか悩んでいます。
どちらの方がいいと思いますか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:35:31.07 ID:???

乗ってて気持ちいい方

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:39:26.43 ID:???

クロッシム

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:52:50.97 ID:???

なんでその二つで悩むかなぁ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:03:29.48 ID:Xm56d/kJ

どちらも安くて評判がいいからです。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:21:51.74 ID:???

>>187
通勤、通学メインで買い物にも行く。休みの日等に少しポタ>プレトレ
↑が多少不便でもいいからクロスバイクっぽい物>クロッシム
個人的にプレトレはクロスってよりクロス風シティサイクルって感じがする

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:33:51.52 ID:???

だな
少し速いママチャリが欲しいのならプレトレ、
同じ安物でも、速い自転車に興味があるんならクロッシムにしとけ
個人的には中途半端な実用性を求めて、こんなもんかと後悔してほしくない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:45:07.10 ID:???

プレトレの３８Cタイヤは論外なので交換前提なら悪くないけど
それならクロッシムに前カゴ付けたほうが安上がりかｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:15:34.02 ID:???

>>183
クロッシムは7S？
今、可変ステム付いてるんじゃなかったっけ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 01:50:17.57 ID:???

クロッシムなんて止めとけよ絶対後悔するぞ
クロッシムを選択肢に入れるという事は初心者だと思うけど、もっと色々見て考えた方がいいよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 02:56:26.21 ID:???

>>192
色々をkwsk

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:01:34.36 ID:???

クロッシムも21段の方なら、絶対に後悔ってほどではないんじゃないかな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:05:54.08 ID:???

クロッシム行くくらいなら、サイズさえ合えば新イグアルミ24段の方がいろいろ後悔しなさそう

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 12:11:35.69 ID:YRaRkTIs

>>195
そのこころは？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 12:40:41.82 ID:???

クロッシムLDBには380と460の２サイズあるが、イグニオはワンサイズしかない。
クロッシムのリアディレイラーはターニー（の中では上級の物で七段）、イグニオはSRAM VIA（八段）。
クロッシムLDBは前後クイックリリース、イグニオはリアだけボルト留め。
クロッシムLDBはスタンド付き、イグニオは無し。
クロッシムLDBは実売価格25,800円、イグニオは29,900円。
個人的にはクロッシムの方が費用対効果が高そうだと思う・・・が、もう一万だしてメーカー物の型落ちを狙いたい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:13:20.52 ID:???

>>197
クロッシムLDBはサムシフター(昔のママチャリによく使われていた）、イグニオはトリガーシフト
この時点で、クロッシムなんて選択肢はなくなるな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:27:34.88 ID:???

>>198
>クロッシムLDBはサムシフター(昔のママチャリによく使われていた）
昔MTBにもよく使われてた

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:32:06.48 ID:???

これだってサムシフター
http://www.helmz.jp/detail_thumbshifter.html

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:59:33.12 ID:???

新型イグニオはカセットスプロケで前後クイック
クロッシムはボスフリーで前後クイック

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:03:27.29 ID:???

イグニオはGIANTフレーム（中華）
クロッシムは？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:14:19.88 ID:???

えっマジ？
ソースｐｌｚ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:25:04.04 ID:???

ソースはデポの店員

205 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/15(火) 14:28:16.19 ID:???

DEPOに行って店員に聞くと教えてくれるよ
新イグも旧イグも中国ジャイアントのOEMフレーム

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:07:11.66 ID:???

三万円切ってるものなら、上の方に挙げられたロードコンポであるトリニティプラスの方がいいな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 16:03:05.40 ID:???

デポの店員はあてにならん
イグニオスレでシートポスト径嘘教えられたヤツがいた

旧イグ乗りだがそんなに良い仕上がりのフレームではないよ
かといって酷い仕上がりでもない
シナジャイに幻想抱かないように

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 16:46:43.91 ID:???

質問者はとっくにいなくなったというのにお前らときたら

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:52:22.25 ID:vgf4sank

パニアパックと前カゴではどちらの方がいいですか？
パニアパックをつけるためには、何が必要ですか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:20:17.78 ID:???

ママチャリみたいに使いたいなら前カゴで十分だな
パニア付けたいならリアキャリア

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:13:10.51 ID:???

この価格帯によくあるプレスポとかクロッシムみたいな太いアルミフレームが絶望的なカッコ悪さを醸し出してるんだよな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:25:48.61 ID:???

だってアルミフレームだしな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:28:11.52 ID:???

細かったら致命的だもん、ヤワヤワか重々かで。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:35:10.05 ID:???

>>206
よさげだけど、クランクとブレーキが微妙なんだよなｗ
買った奴いないのかねぇ・・・
ショートアーチならフル2300にしたいけどな

215 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/11/16(水) 06:45:48.15 ID:???

鶏煮てぃは実際買ってるやついるのかね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 08:40:20.52 ID:YNtqnENQ

>>189
クロッシムとプレトレで100キロの距離を走ったとします。
プレトレで４時間かかったとすると、クロッシムなら何時間
くらいで走りきれますか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 09:05:38.54 ID:???

ミストラルとトリニティーはどちらがいい？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 09:31:16.36 ID:???

同じくらい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 11:43:36.27 ID:???

GIOSのロゴがダサいから嫌い

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 12:41:54.43 ID:???

>>215
購入報告が無い車種は、、、
つまりそういうことだ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:34:31.79 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002477/
ハイテンスチール製なので重いのが難だが、ディレイラーはターニーではなくA050（ロード系底辺）、クランク周りがスギノ製。
フロントシングルの安い方のクロッシム同様、二万円を切ってるのは評価したい・・・買わないけど。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:47:05.09 ID:???

>>215
2012年モデルは出たばっかりだしな。フレーム形状など全く違う2009年モデルならレポートの書かれたブログがあり、以下引用。
「全体的に言うと，やっぱり初心者向けの安いフラットバーロード．フレームやサドルとかは，安いなりにロードっぽさを出そうとしてるんだけど，
ギア比の設定が中途半端　ハンドルの選択ミスが響いてる様に思います．」
だそうだけど、ハンドルはライザー気味だったのがフラットに、ギア比はスプロケットが一新されたので改善されたかも。あと乗り心地は
「オールアルミ製なので，路面の振動はモロに来ます．とくにサドルが硬いので首にまで響いてきます．
でも，まぁ，これはハンドル位置との兼ね合いで調整できると思います．アルミの堅さ自体は，ジャイアント・エスケープＲ３よりも硬いように思います」

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 14:13:42.90 ID:???

サドルにエアカバーでもつければ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 15:07:33.90 ID:???

>>215
弄るとこはいっぱいあるが、安いカーボンフォーク付けても5万でフラバ買えるならいいんじゃねw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 17:43:10.56 ID:???

少なくともドッペルギャンガーの700Cクロスバイクよりはいじり甲斐がありそう。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 00:49:07.14 ID:???

>>225
ドッペルはある意味完成されてるからなw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:37:47.94 ID:???

ドッペルの売り文句だと「個性第一」で、普通のスポーツバイクと違って機能性とか第一に考えてないから。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:57:49.72 ID:cLJEuUor

キズものだけどリタノフ安くなってるな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:01:47.77 ID:???

>キズものだけど
だったらもっと良いチャリ中古で買った方が気分良いわ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:03:46.45 ID:???

ミストラルがここまで人気無くて安心した
人気があったら盗まれるもん名

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:13:09.69 ID:???

車体は不人気だからホイールだけ盗まれるらしい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:14:59.43 ID:???

なんだってぇ！？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:40:46.21 ID:???

http://www.stylishport.jp/item_detail/itemCode,24049-5M11%252FM-BLK/

GRQのCTBってどうなの？
評価が全く見当たらないんだけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:52:49.80 ID:???

>>233
お話にならないからｗ

一般的な大人の男が乗ったらサーカスのクマさん状態だぞ
24インチのあの車格で14㎏とか重すぎだし。

どうせ恥ずかしいならこっちがマシ。
http://www.amazon.co.jp/CHEVROLET-AF-AL-TR246-OT/dp/B002BSHM1O

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:55:12.46 ID:???

24インチはスポーツバイク用のタイヤが無い

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 15:03:36.72 ID:???

>>234 >>235
なるほど
実物もまったく見ないもんだから気になったけど、やっぱりそうだよね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:21:15.08 ID:???

トリニティーはR3よりスピード出るらしいが
本当にそうなの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:34:29.97 ID:???

実際に乗り比べたことはないが、ジオメトリがロード系（より前傾姿勢）なトリニティプレスDOSの方が速そうではある。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 18:08:09.91 ID:???

>>237
52T踏めるんなら余裕でR3より速いなw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 18:21:03.92 ID:???

>>239
52でもリア12だから比率はR3のが上だろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:03:23.68 ID:???

やっぱりR3クラスのクロスバイクより
安物ロードバイク風のほうが速いの？
もちろん同じくらいの力で漕いだ時の速さね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:08:08.22 ID:???

2万のロードでもR3程度のクロスよりは速いよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:18:03.53 ID:???

いやーｗどうだろｗｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:16:55.94 ID:cLJEuUor

このスレは前シングルギアは話題にならないのかな？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:23:48.43 ID:???

それ専用のスレ有ったんじゃないか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:53:22.96 ID:???

>>242
プロに走ってもらって比べてほしいな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:37:32.69 ID:???

ハブ、BBがまともだとしたら、
20km/hを超えると空気抵抗の影響が一番大きいので
前傾がきついバイクほど、速く走れるよ。
R3は、割とアップライドの方だからね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:41:29.43 ID:???

2万円のロードってのが、どれほどまともな物だろうか。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 23:29:55.82 ID:???

クロスでもバーエンドバーつければ前傾できるし
前カゴつければTTポジションも余裕

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 00:59:25.18 ID:srDc3ASw

１万円台、２万円台、３万円台でそれぞれおすすめのクロスバイクを教えて下さい。
ベストチョイスは何ですか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 01:26:26.57 ID:???

１万円台　ネットオークションでR3
２万円台　中古のR3
３万円台　新品の安売りしてるR3

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 01:50:39.66 ID:???

>>250
1万円>どれでも一緒。近くのホムセン
2万円>クロッシム
3万円>アートサイクルスタジオ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:51:02.88 ID:???

1万円台　これが定価であれば、クロスバイクと自称するママチャリであるか、クロッシムの前一段のやつ。
2万円台　クロッシムLDB。あと好みでandやドッペルのクロスバイク（っぽいやつ）各種。
3万円台　定価５万円前後の、型落ちで三～四割引の特売になったメーカー物のクロスバイク。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:51:28.67 ID:srDc3ASw

>>252
アートサイクルスタジオいいですね。
ただ、後輪がクイックリリースじゃないのが・・・。
その他、ルック車等でも前カゴが取り付けにくいとか意外と普通の人には
親切でない点が多い気がします。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:56:36.06 ID:???

クイックだろ？＞リア

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:59:23.39 ID:???

アートは納車に3ヶ月待ちとかザラだしなぁ・・・
欲しい時に乗れないがダメだなｗ
待ってまで欲しい自転車でもないし

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:05:18.02 ID:???

３ヶ月か、届く頃は２月。寒いぞーｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:37:23.83 ID:???

>>250
スポーツ車として
1万円>すべてルッククロスつまりゴミ
2万円>イグニオスポーツ
3万円>プレスポ、安売りR3、KhodaaBloomのCanaff700、2011Canaff C1.0S2、2011RailS1、2011シェファード

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:52:27.10 ID:???

一万円台ならこれだな
http://www.aeon-cycle.com/product/detail.php?s=3&p=1

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:50:01.83 ID:???

３～４万円のロードだったらどれがいい？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:59:42.89 ID:???

どれでもどうぞ大差ないよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:11:04.89 ID:???

アートって納期遅いのロードだけじゃないのかね？
>>260
スレ違い

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:17:56.60 ID:???

俺のブレーキより安いのな。
お前のロードもどき

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:34:09.39 ID:???

4万以下のクロスバイクに何付けてんですか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:23:24.26 ID:???

西友で買ったクロスが、一年経ったよ。
ブレーキシューを一度自分で交換したぐらいで、
不具合は全くないです。２万５千円は安かったなと思います。
今なら、イグニオの方を選ぶと思うけどｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:37:19.41 ID:???

イオンのブルーポイントってのどうかな？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:33:53.70 ID:???

>>266
細くてフレームが小さいイメージ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:30:40.63 ID:???

フレームのよしあしってどの部分がどうなってたら上出来なんですか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:53:12.93 ID:???

>>266
値段を考えれば上等。
カッコいいシティ車のつもりで買えばOK

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:05:34.23 ID:???

>>268
素人判断は難しいから基本有名メーカーフレームもしくはそのOEMかな。
安心感を得るにはそれしかないと思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:10:39.06 ID:???

大手ですか～
4万以下だと無塚思想ですね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:15:54.74 ID:???

>>271
テンプレのイグニオは中華ジャイアントOEMらしい(店員ソースで公式には不明)
コーダブルームも中華ジャイアントフレームだよ(これは確定)

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:52:46.49 ID:vz530gzA

HEADのCB-S700てどんな感じ？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 16:25:54.46 ID:???

プログレッシブレーシング（杉村商店）のFRD-170は、発売前だというのに既にネットでの実売価格が4万切っているな。
でもリアが7速ALTUSなのはいいとして、またスプロケットがボスフリーなんだろうか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:11:52.26 ID:+nzOFO5q

ARTサイクルのF400とC400てどう違うの？
スペック見てもわからん。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:00:42.97 ID:???

>>275
さすがにそれは目が狂ってるとしか思えん
どう見てもシフターからRD・FDも違うしF400はキャリパーだし
わからないほうがおかしい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:01:29.56 ID:???

フレームも違うな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:16:25.79 ID:???

>>51
なにげにコレいいな。
フェンダとカゴあるじゃん。
これで軽ければ最高なんだが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:34:53.64 ID:???

>>268
性能で言えば4万円以下の自転車のフレームなんてどれも一緒だし
バカ高いフレームでさえ、レースやらなきゃ違いなんぞあらわれん。

だからどうしても気にしたいなら溶接の跡などの見た目とか重さとか塗装を気にすればいい。
それもたいして気にならないならあとはどうでもいい。
色とか形とか気に入ったのを買えばいい。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:29:01.85 ID:???

クロモリとハイテンは判別できるの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:43:51.56 ID:???

クロモリの方が肉薄に作れるので、一般的に軽量。
とは言え外見や乗り心地での判断は難しい。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 07:39:41.02 ID:???

ハイテンション鋼は高張力鋼のことで構造用鋼材（ＳＳ材）より引っ張り強度が５割ほど高い
これを使ってフレームを作れば強度が上がる。しかし軽量にするために薄肉に圧延しようとすると割れてしまう特性がある。

これに対しクロモリはクロムモリブデン鋼と言って、フレーム構造に必用な強度と薄肉に加工する圧延性に優れていて
二者を比べるとクロモリのほうが軽量を目指すのに適した鋼材といえます。
またクロモリの特性のひとつに振動を減収させる性質があって、非鉄フレームのようなカチカチのフレームにフォークだけクロモリを使っているのは微振動を吸収させるという狙いがある、真面目に作ってあるフレームなら効果はあるはずだ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:17:33.62 ID:???

フレームの素材でで振動吸収が変わるとか都市伝説。
あのやわらかいタイヤやサドルやグリップを通して伝わってくる振動にたいして
フレームの素材の違いなんて誤差以下。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:28:27.40 ID:???

例えば溶接を全周盛ってなくて接合部がモロ見えてるのは？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:19:53.51 ID:???

アルミやハイテンは硬くて体に負担がかかるとか、クロモリにしたら乗り心地が良くなって快適とか
もしそういうレベルで考えている人がいたら考え直した方がいい。
重さ以外は、まずわからない違いだから。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:56:26.56 ID:???

４万のコストから構成できるフレームパイプに材料特性まで期待できないね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:54:51.91 ID:???

ガッちゃんが好きなのはアルミですかクロモリですか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:56:26.32 ID:???

タングステン以外は鉄くずだな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 13:17:50.08 ID:???

ハイテンはクロモリ同様に柔らかいだろ。
安いアルミ車だとフロントフォークだけハイテンだったり。
>>285
数十キロ走行すると全然違う。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:10:16.45 ID:???

>>289
乗り比べた事ないからわからんし教えてほしいんだけど
その数十キロが仮に３０ｋｍとして
疲労度は１００ｍ走と４００ｍ走ぐらいの違いはあるん？
１０キロマラソンとフルマラソンぐらいの違いはあるん？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:35:34.33 ID:???

100m走と105m走ぐらいの違いだな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:17:22.34 ID:???

>>291
それって体感ほぼないやんｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:19:37.21 ID:???

実際そうだが、その程度なら気にしなくて良いって事でもある
気にななるレベルになってから考えても良いべ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:24:14.70 ID:???

100m全力疾走したことある？
もしゴールがあと5m遠ければ記録も全然違うし疲れも違う。

…なんて人も居るわけで、フレーム素材による僅かな差をヤイヤイ言うなら
そういうレベルになっていないとカコワルイってことだ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:26:58.61 ID:???

まあ、大半はカコワルイグループだけどなw
趣味なんだから適当に理由つけて好きなの買っとけよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:34:50.61 ID:???

いちおうこんなHPもある
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html

> しなやかなフレームは乗り心地が良いとされているが、サドルおよびタイヤなどが乗り心地に与える影響に比べると、
>その影響は大変小さい。フオークまたはリムとスポークが乗り心地に与える影響よりもやや小さい。具体的には、
>サドルを取り外し、立管に垂直荷重を加えて測った各部の縦方向変位データは次のようになっている。
>合計変位を１００％とすると、フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％である。
>この測定データではしなやかさに対するフレームの影響は２％であるが、
>全体として感じる違いをフレームの違いと錯覚することがある。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:47:23.72 ID:???

薄々は気がついていたが、まあこんなもんだろうな。
ていうか思っていたよりは大きい。
まだ2%あってよかったわ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:17:48.30 ID:???

>合計変位を１００％とすると、フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％である。
このデータは”立管に垂直荷重を加えて測った”とあるから静加重をかけた場合の数値だろうね
実際に走った時の疲労度の目安にはならないよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:19:31.26 ID:???

でもさ、力をかけた時にクロモリは曲がるのがわかるよ
アルミは人力じゃ曲がらない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:38:12.31 ID:???

ハンドルが鋼の場合はよくわかるな、明らかに撓って固めのバネっぽい

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:40:54.22 ID:???

曲がると言うから勘違いされるわけで
しなると言った方がいいかも、荷重をかけてしなったパイプは荷重を抜くと元に戻る

硬い柔らかいで言えば296のリンク先に「表１フレームに使われる材料の特性」がある
表の上に「縦弾性係数」と言うのがある、これは一定条件の材料に一定の荷重を与えた場合のひずみの変化率を表しているから
非鉄系と鉄系を比べればどちらが柔らかいかすぐ解るだろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:40:36.24 ID:???

>>298
だいたいの目安にはなるんじゃない。
静荷重とはいえタイヤが91%な時点で、フレームの材質の違いなんて埋もれてわかんない気がする。

>>299
それ以前にタイヤがすげぇ変形して衝撃を収集してるから、残りのやわい振動でクロモリが変形するとかあんま思えないんだけど。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:15:04.69 ID:???

２％だろうが何だろうが、クロモリ＞アルミ・ハイテンを立証できれば
彼らはそれで幸せなんだからあまり突っついてやるなよｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:19:46.71 ID:???

気がする、思うしか言えないならホムセンのチャリが一番のお勧めだな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:25:11.13 ID:???

机上の空論、いわゆるスペック厨というやつか
まあアマチュアである以上、自己満足の世界だしな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:32:21.72 ID:???

ああ、去年のウィンブルドン祭りが懐かしい・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:01:22.88 ID:???

クロモリのロード持ってるけど、50キロ位走ると大分違うよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 06:26:22.30 ID:???

タイヤが衝撃を吸収するってか笑わせるな
ゴムってのは変形すると元に戻る力を発生するんだよ
路面で受けた衝撃はタイヤの変形となって、すぐに戻ろうと地面を押し返す
しかし地面は変形しないから押し返す力は上に向く。
これを実験するとタイヤはゴムでできていて中に空気を入れているのはボールと同じだろ
ボールと鉄球を地面に落として跳ね返りの大きいのはどっちだ
ボールは衝撃を跳ね返して戻ってくるが鉄球は衝撃を内部で吸収するから戻ってこないんだ
静加重をかけた自転車は変形しやすいゴムが変化するのは当たり前なんだよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 06:56:46.85 ID:???

>>308
お前さ、サスがなんで衝撃吸収できるか理解してないだろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:02:08.29 ID:???

>309
フレームやタイヤの話しているのにダンパーの話なんか持ち出すなバカがますます混乱する

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:11:50.00 ID:???

安ロードのフォークを中華カーボンに変えた経験から
フォークをカーボンに変えたら初心者でもわかるよ
衝撃の大きさは変わらんかも知れんが、丸くなる
振動も丸くなって、ちょうど手袋一枚した感じ
あきらかに疲労が少なくなる
人間の感覚は結構繊細にできてるみたい

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:24:55.72 ID:???

>>310
フレームやタイヤが全体としてショックアブソーバとして機能しているという話をしてるんだから
その話を持ち出さずして何をどうしろと

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:35:26.31 ID:???

>312
ショックアブソーバとは機械的な衝撃緩衝装置だから部品数も多くなり方式の違いもあるから
感覚でしか物事を判断できないひとに説明するのは無理だと思う

触りだけ話すとフレーム構造で分散できなかった応力をショックで抑えることくらいだけど４万じゃ無理ってことかな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:57:12.26 ID:???

>>308
自分でわかっているつもりで自信満々で、実は全然わかってない人の典型だねぇ。
鉄球をコンクリの上に落としたら、実はゴム以上にはねるよ。
イメージわきにくいかもしれないけど、地面がしっかり硬ければ鉄球ってのはものすごく跳ねるんだよ。
んでやわらかい地面に鉄球落としたらはねないが、それは地面が吸収してるだけで鉄球が吸収してるんじゃない。
変形すると元に戻るのは、ゴムでも金属でも一緒。
ていうかむしろゴムは粘性があるから多少衝撃を吸収するが、鉄はほぼ全く吸収しないよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:26:16.76 ID:???

中空構造の物とそうでない物を同列に比較するのも大概だけどなｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:28:16.11 ID:???

大事なのはガツンとした超短時間一瞬で受ける衝撃を、いかに長時間だが弱い衝撃に変えるかでしょう。
ゴムはゆっくり大きく変形して、ゆっくり戻って体への衝撃をやさしい衝撃に変えるけど、
鉄は一瞬で小さく変形してまた一瞬で戻るから、ガツンって体に厳しい衝撃を与えてしまう。

自転車で考えると、まずタイヤで弱く長くなって伝わった衝撃を、今度はフレームでどう変えられるかだけど
もうタイヤで十分やさしくなった衝撃を、硬い金属フレームでどう変えられるかってとこだね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:10:42.64 ID:???

同じ形状で材質の違うフレームなんてないから、いくら議論しても結果なんて出ないと思う。
それより、フレームの影響が少ないってのは、確実に安物フレームの自転車に乗ってる
このスレの住人には出来れば信じたい、心安らぐ喜ぶべき朗報のはずなんだがな。
なのになぜか必死で否定してくる奴がいるよな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:53:27.16 ID:???

>>317
業者から見てこのスレは諸刃の刃なんだよ。
素人をスポーツ自転車の世界に引き込むのに役に立っているが、そこそこ自転車に詳しくなった人のステップアップを妨げる役割もになっている。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:53:32.88 ID:???

>ステップアップを妨げる役割もになっている。
どゆこと？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:53:51.21 ID:???

スポーツ自転車のことを知ってくると、一時期はパーツ交換やステップアップにものすごく興味わくからね。
ただ、それ以上に詳しくなると無意味さに気がつく人もいる。「レースでもないサイクリングなんだから、実はこの程度でいいんじゃね？」って。
そういう人が気がつく前にもう一台買わせたいし、フレームやコンポを買わせたいんだよね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:56:46.48 ID:???

それってこのスレのせいだろうか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:57:31.05 ID:???

>>319
アルタスコンポで12kgの自転車でも週末サイクリングなら十分。
盗難まで考えると上のクロスを買う理由がなくなるから。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:16:01.46 ID:???

>>307,311
だから、それは１００ｍ走と４００ｍ走ぐらいの違いがあるの？って
１０ｋｍマラソンとフルマラソンぐらいの違いがあるの？って
グローブ一枚で済む話ならグローブすればいいじゃねーか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:29:50.22 ID:???

>>323
あんたはもう放置ママチャリの払い下げに乗ったら？
フルカーボンのロードとそんなに変わらないよ。
100m走と250m走ぐらいの差しかないからさ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:50:53.54 ID:???

アルミのフォークだと衝撃がハンパない
材質の違いは確実に作用してるよ
じゃなかったらわざわざフォークだけハイテンやクロモリにするわけがない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:57:32.96 ID:???

>>324
こいつ頭悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:11:08.98 ID:???

>>324
何で距離を変えるんだw
ランパンで走るのとジーパンで走るのとの違いとか、スパイクシューズと
スニーカーでの違いとかで良いんじゃないか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:16:30.29 ID:???

いや、兵隊の位で比べるべきだろう

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:22:07.27 ID:???

>>327
距離変えてあるところが深いのに

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:26:29.31 ID:???

現代の公式に250m走なんて無いけどな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:55:23.26 ID:???

100mと150mの差があればいいけどさぁ。
実際は100mと102mの差しかないって可能性もあるんだよね。
いや材料の差でフレームの乗り味が全部決まるわけじゃないから102mどころか101mとか、下手すりゃ100.1ｍとかの違いかもしれないよね。
もちろんそれって、フレームだけじゃなくて、軽量化だったりコンポグレードだったりホイールだったりしても結局は似たような物で。

実際に触るグリップやサドル、ペダル、操作するシフターや重さが変わるギヤ比、姿勢が変わるポジション
なんかは違えば素人でもしっかりわかるけど、
フレーム材質とかになるともはや、それらとは変化の度合いが全く違うマニアの世界だよね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:20:52.75 ID:???

それを言い出すとスペック重量なんてあってないようなもの･･･ｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:25:26.30 ID:???

>>331
とりあえず乗ってみればいいのに
自分が理解できない領域を必死に否定してるだけでしょ
すっぱいぶどうみたいに

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:29:33.70 ID:???

たった2%の差と言われたら、スペック厨か余程の金持ちでもない限り
普通は敬遠するわｗ
2%と言われて悔しい気持ちは分からないでもないけどね（爆）

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:33:21.88 ID:???

スペック厨じゃないチャリオタなんて存在するのか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:33:51.57 ID:???

フレームとフォークで6%ですよ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:34:40.32 ID:???

まぁ４万以下の自転車で一番大きな変化を望むならタイヤだよな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:35:55.92 ID:???

>>335
つスレタイ
>>336
6%ｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:46:53.36 ID:???

消費税より大きいんですよ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:58:21.73 ID:???

感覚の問題を「○％の差」とか「１００ｍと４００ｍの差」とか
単純な数値に出したがる人こそスペック厨なんじゃないの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:59:58.00 ID:???

>>333
どうやらすっぱい可能性が高いらしいぶどうを、高価な金出してわざわざ食べるのもねぇ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:02:02.31 ID:???

でも色々と甘いって話も出てる事だし
お一つどうですか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:03:03.88 ID:???

>>342
詐欺師にしか見えない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:04:08.23 ID:???

バイクも乗る俺からしてみれば、この程度はスペック厨とは言わん
使うあてのない最高速度や馬力、ウェイトレシオに必死になってこそ厨

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:05:31.27 ID:???

大体、タイヤの差とくらでてフレームの差なんて小さいというけれど、
空気０％のパンク状態でリム直打ちしながらズタンバコン走るのと
空気１００％の状態で走るのとを比べたら
そりゃフレームの違いなんか微々たるもんだ
でもそういうレベルの話なの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:07:51.04 ID:???

なぜそこまでクロモリやカーボンフレームを否定したがるのかさっぱりわからん

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:09:00.51 ID:???

>>341
別に考え方は自由だからいいけど
ここで他人に押し付けんな　

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:12:15.63 ID:???

クロモリかアルミでそんなに変わったらアホ臭くてだれもアルミフレームなんて
買わないでしょ。個人的にはアルミでも十分にしなやか。

という話を延々続けるアホが居るというだけの話。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:14:48.01 ID:???

>>331
アルミフレーム、スチールフォーク、トリガーシフト、カセット3×8s、2万9800円、
お前の狭い価値観の中に適合するスペックを満たす
愛するイグニオちゃんにおとなしく乗ってればいいじゃん

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:21:54.50 ID:???

イグニオいいじゃん。無理せずに乗ってろよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:24:09.49 ID:???

もしかして自分の自転車のフォークの材質がスチールだったことが争いの発端とか？ｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:32:16.11 ID:???

どうでしょう？
犯人の言動から察するに、容疑者はフレームフォークともアルミの人間に
絞ってよいのではないかと考えますが。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:35:26.51 ID:???

こいつの考えてることなんざだいたいわかるよ
　ど素人のくせに「俺はフレーム材質の差がわかる」なんてツウぶるんじゃねえ！
　差があったところでお前らのレベルじゃ関係ないんだよ
と言いたいだけだろ。

どんな分野にも居るわ、こういうの。
ファッション好きに向かって「服なんてユニクロで充分」と言って譲らない奴、
カメラ好きに「お前の腕じゃコンパクトカメラでオツリが来る」と悪態つく奴、
化学調味料嫌いに「なに気どってんだ、お前は海原雄山か」と茶々入れる奴、

ウンチク傾けるほど詳しくはないが、一言文句言わなきゃ気が済まない天の邪鬼。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:41:24.51 ID:???

少なくともフロントフォークまで100%アルミのと、ハイテンかクロモリの
同種の自転車を、乗り比べたことが無いやつの言葉は全く信用できない

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:43:40.69 ID:???

だから買ってみなよー

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:48:12.81 ID:???

シングルスピードでの話だが、既にハイテンのとアルミ100%でとっくに比較済み。
アルミはガンガン加速するけど、数十キロ走行すると肩や首に疲労が蓄積。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:56:38.76 ID:???

ID出ないのをいいことに（笑）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:21:26.21 ID:???

なんのこっちゃ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:36:22.36 ID:???

またこの話題か
前も言ったが年式によってフォークがアルミから鉄に換わった同一のフレーム
同じタイヤ空気圧でデコボコ道を乗り比べたが明らかにアルミの方がゴツゴツしてた
って言ったらプラシーボとかブラインドなら信用するとかキチガイな反発してきたから
話すだけ無駄だと思うよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:13:38.86 ID:???

> ブラインドなら信用する
目つぶって自転車乗っちゃ危ねえだろ
キチガイの考える事ってすげえな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:15:21.60 ID:???

>>345
アルミから黒森に変えたのと
２８ｃから２５ｃに変えたので
どっちが効果あると思う？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:27:09.37 ID:???

どうだろね？ｗ
そこまで限定した比較したいなら自分でやった方が良いよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:48:16.75 ID:???

これぐらいもわからんくせにはしゃいでたのか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:59:18.39 ID:???

自分で分かってるならタイヤ変えたほうが効果有るって言やよかろうもん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:07:11.94 ID:???

>>345
例えが極端になればなるほど追い詰められてるという良い例だねｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:14:26.24 ID:???

なんつーかさ、
他人様が手前の銭で買い物すんのにケチつけるのが一番バカだわな。

クロモリに違いがあると思い込んで買うもよし、
違いなんざないとは思うが、欲しいから買うってのもぜんぜん構やしないし、
そんなもん、頼まれたって買わねえ、というのも勝手

「違いなんて無いから買う奴はバカだ」と言うのが一番バカ
これが正解、異論はないな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:47:50.40 ID:???

どっちもどっちだろ
クロモリ派どう見ても好き勝手なこと言ってるのに
一方的に被害者ヅラすんじゃないよｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:50:52.08 ID:???

あのー、材質による優劣じゃなくて「他人の選択を（しかも実際には試してもいないで）否定」ってのが問題だって話じゃね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:51:48.61 ID:???

> どっちもどっちだろ
このバカはそんな風に思ってたんだ
こりゃ一生治らん本物のバカだね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:57:30.94 ID:???

被害妄想のキチガイにバカって言われちゃったｗ
クロモリに大枚はたいてチンチンこすりつけてろカスｗｗｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:02:02.50 ID:???

>>368
どのレスの話か書いてくれんと

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:05:46.76 ID:???

>>368-369
あぼーん機能使ってるんだよね？
でなきゃそんな発言できないよね？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:21:07.91 ID:???

もうええやろ
スレチにも程がある

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:24:28.66 ID:???

4万以下のスレなんだからコストパフォーマンスがいいものこそ至高だろ
効果が明らかに小さい部分を変更するより
効果が明らかに大きい部分をまず変更するだろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:30:12.69 ID:???

金持ち喧嘩せずという言葉を知ってるか？
ここだから盛り上がるんじゃないかｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:42:21.95 ID:???

金持ちは喧嘩じゃなくて殺し合いだからな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:04:16.77 ID:???

>>314
＞鉄球をコンクリの上に落としたら、実はゴム以上にはねるよ。
コンクリ上だったら鉄球は跳ねないよ
少なくとも鉄球より硬い床であることが絶対条件だ
だが路上でそんな道路はない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:07:20.03 ID:???

てーか鉄自体が柔らかいし、コンクリもやらかい
結果的に両者変形して、そのままかなりのエネルギーが吸収される

仕事で時々鉄の塊おっことして怒られてたけど、ほとんど跳ねないぞっと

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:40:03.01 ID:???

>>311
昔々、ヤマハのSRX４００／６００の開発者が言ってたけど
人間って加速度だけじゃなくて、加加速度、加加加速度まで感知するらしいな
まあ、オートバイの話だけどさ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:42:26.63 ID:???

>>379
スペック上のトルクや馬力、車重、他数値が同じはずのバイクでも、
ちょっとした味付けやなんやで雰囲気がガラリと変わるな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:06:59.68 ID:???

4万円以下のスレなんだから、
「高級フレームも安物フレームも大差無い」
ならスレのみんながうれしくて一件落着だろうに、
どうしてこんなに変なのが沸いてくるんだ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:11:04.79 ID:???

ぶっちゃけどこかのTV局なり雑誌社あたりが公平に実験しないと、本当のことなんてわからんよな。
変わる言ったって、高いフレーム売りたいだけの嘘かもしれんし、変わらん言っても憶測かもしれないし。
フレーム材質で変わる言う奴も、変わらん言う奴も罪。
ただ、変わるかどうか買ってみなきゃわからんもんに大枚はたくのはあまり効率よくないわな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:19:22.05 ID:???

>>381
このスレを見てスポーツ自転車を買ってほしいけど、あまり真実をばらさないで欲しいって人がいるんだよ。
業者は迷っている素人がこのスレ見たら、スポーツ自転車を買う方向に行く可能性があるから、こういうスレはうれしい。
で、自転車にはまらせてそのまま機体をステップアップさせたり、高いパーツを買わせたりしたい。

でもこのスレでは安く抑えたいために効率やコスパを重視するから、本当に金出すほどの価値や効果があるかを常に問題にしてる。
んでたまに、業者が知られたくない、ひたかくしにしてる真実をついてくる人もいてそういうのが出ると必死に火消ししにくるんだよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:20:29.70 ID:???

いつかは自転車に乗って外に出ようと思っているんだろ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:34:04.57 ID:???

とりあえず車重の話なんかは、めいっぱい火消しに来るよな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:55:50.88 ID:???

そんな見てきたように・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:57:27.04 ID:???

>>382
食わず嫌いは良くないぞw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:05:21.31 ID:???

貧乏人のためのスレなんだから
重さも材質もなんもかも
自転車の性能には一切関係ないってことで
いいんじゃね？

どこの板でもこういうスレあるよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:17:05.66 ID:???

タイヤが衝撃を吸収しないことは理解できたかな
なんだったら弾性変形、塑性変形、各材料別の降伏点や弾性比率、機械構造体の応力分散辺りの説明いくよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:36:58.34 ID:???

>>389
吸収しますよ？
タイヤチューブ無しで走り回ったこと有るので間違いない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:20:40.89 ID:???

もうスルーしようや
こんなにしつこい荒らしは久しぶりに見た

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:23:04.77 ID:???

ゴムタイヤは弾性変形したあとに元の形に戻るわけだから衝撃を吸収しない、か
頭悪い奴ってすごい事を考えるね。

同じ力積を与えても、変形が始まってから元に戻り終えるまでの時間が
短いものと長いものとでは、衝撃は全然違う。
あと、タイヤが接地して時に変形し、地面から離れた時に元に戻ると、その分の衝撃は
吸収されてしまう。

「応力の分散」ってw
構造力学を大学で学んだ奴など掃いて捨てるほど居るのに
よくそんなオツムで構力を語ろうなんて思ったねw
バカってのは本当すごいや

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:32:42.64 ID:???

フレームは塑性変形をおこして衝撃を和らげてるってのか。
嫌過ぎるだろwww

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:39:29.52 ID:???

>>389
いくらでもどうぞ。
ちなみに俺は仕事で、ある機械が異音を発してて、それはある金属プレートが加振力に共振して異音を発しているので
そのプレートに制振ゴムを貼り付けて異音を抑えて売り出したことがあるよ（もちろん次のモデルからはプレートそのものの形状を見直した）。
ゴムは振動を吸収するからね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:42:58.67 ID:???

難しい（と思っている）単語を並べたら、びびって引いてくれるとでも思ったんかね…

396 ：395：2011/11/23(水) 08:43:51.32 ID:???

>>389への感想ね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:00:13.83 ID:???

おどりゃクソモリ、シゴウしちゃるぞ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:05:45.31 ID:???

>>389
タイヤが衝撃を吸収しないって事は
タイヤのついたホイールを金づちでポンポン叩いても大丈夫だから
今度はタイヤをはずして同じ力で金づちでホイールをポンポン叩いても大丈夫って事か。
ぜひ実験して欲しいもんだな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:06:53.60 ID:???

ギギギくやしいのう

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:24:26.77 ID:???

単に金が出せる奴と出せない奴との争いの気がする。

自分も最初は、チャリに3万もだせねーよってほうだったけど。
だせねーから一番安い鵜丼にしたのに、なんかいろいろ出費ハメになるんだよなぁ。
こえー。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:32:31.78 ID:???

4万以下スレでそんな事言われてもｗ
独身貴族という言葉もある通り、出せる奴が勝ち組というわけでもないしなｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:55:02.26 ID:???

自転車に金かければかけるほど、駐輪した時に自転車が心配で心配で楽しめなくなるからな。
（もちろんママチャリでまかなえるほどいつも短距離を走るわけではない。）
だから4万円クロス乗ってるのに、効果のない物に金をつぎ込むのは一番意味が無い。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:57:09.48 ID:???

効果のない物って？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:59:39.24 ID:???

事故らないと効果の出ないヘルメットとかじゃない？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:09:32.57 ID:???

>>403
正確には出費の割りに効果の少ない物だな。

これはあくまで俺個人の考えだが
フレーム、ホイール、FD、RD、その他軽量化パーツ
かな。

普段、通勤片道5km＋街乗り＋週末60～100kmサイクリング、程度の使い方で、
いろいろいじりながら8年ほど乗ったり、話し聞いたり調べたりしてきた感想でね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:11:47.15 ID:???

>>405
自転車にはまってきたら、真っ先に変えたくなるパーツ勢ぞろいだなww

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:11:50.71 ID:???

>>402
フレームは後から金掛けるものじゃないから、何らかの効果が期待できれば
積極的に選ぶ価値が有るということかな？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:14:28.89 ID:???

>>405が一番金をかけたのは重い鍵

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:20:12.77 ID:???

>>407
体に合っててポジションが出しやすいとか、スタッガードが好きだとか、見た目とか塗装とかそういうのは大事だと思うよ。
でも材質による振動吸収やら剛性やらグラム単位の重量差だとかは、レースやるわけじゃなければほぼ意味ないと思う。
このスレの自転車でレースやるわけじゃないだろうから。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:20:39.77 ID:WU1kThmT

これはどうでしょう？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bestsport/fiat-cm-fdb7007-wh.html

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:26:05.67 ID:???

>>410
フレームサイズ475で俺脱落

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:30:21.98 ID:???

前後クイック無し
フロント１枚
ＲＤターニー
スレッドステム
ボスフリ
13㎏
名前だけフィアット
39800円

ビックリだわ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:32:48.18 ID:???

>>410
700C折りたたみで13kgなのはいいけどフロントシングルなのがなぁ。フロント多段だったら買うかも。
シングルをサブで持つなら、普通の折りたたみの方がコンパクトだし。
メインで使えて、かつ折りたたんで車のトランクにもつめるフロント多段700Cの折りたたみってないもんかなぁ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:39:17.46 ID:???

フレームサイズ475mm。

上で適正身長の目安

460mm　165-185cm
480mm　170-190cm

と書いておきながら、スペックで
適用身長 160cm以上って書いてある。

女の子とか買いそうな自転車なのに大丈夫か？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:53:38.96 ID:???

>>410
ルックスレ常連のＧＩＣ製か……。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:16:05.92 ID:???

>>413
700Cではないが、これなんかどうだ？
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/speedtr/

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:43:46.96 ID:???

>>416
高すぎｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:00:34.97 ID:???

>>413
トランクは無理っぽいけど
フロント多段折り畳み700ｃはドッペルに山ほどあるが...

700ｃじゃないし値段もスレチだけど、トランク積めそうで
しっかり走りそう
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000050&action=outline

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:34:43.18 ID:???

>>418
たけぇよww

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:24:13.50 ID:???

>>410
折り畳むぐらいなら
クイックレリーズ付のバイクで
前後のタイヤを外してしまえばいいような気がするが…
はっきりいって、折り畳むメリットがほとんどない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:29:59.59 ID:???

まとめると俺のチンコがアルミでおまえらのはクロモリでおｋ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:52:09.53 ID:???

フロントシングル派の人、どうぞ。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915555505

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:20:52.54 ID:???

>>420
>クイックレリーズ付のバイクで
>前後のタイヤを外してしまえばいいような気がするが…

駐車場が会社の近くにない関係で、サブのDAHONの普通の折りたたみ車に積んでるけど
折りたたみはタイヤはずして乗っけるのとは別次元の楽さだよ。
ほんと超ラクチン。
メイン機を折りたたみにする気は無いけど。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:25:16.86 ID:???

ここ単純な人ばっかだねｽｷ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:09:40.19 ID:uQWoOSVC

一桁高くない？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:44:15.22 ID:???

>>422
RDはACERAだけどそれ以外不明なのか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 07:08:55.92 ID:???

>>426
詳しい仕様はメーカーホームページでご確認ください。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:40:27.33 ID:???

>>422
シングルの割に軽くも無いし、買い要素が見当たらない。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:27:18.03 ID:???

片道10kmの通勤に
コーダブルームのエナフ700Cての買った

｢クロスバイク｣という単語すら最近知ったような俺には良い自転車だと思った

楽に走れるママチャリて感じ

月曜日からこれで通勤予定なんだが
楽しみで仕方ない
通勤が楽しみとか始めてだww

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:27:45.87 ID:???

>>429
もったいない気もするな
あと５０００円ほどでまともなクロスバイクを買えたのに

まあ、価値観は人それぞれだけど

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:32:37.61 ID:???

>>430
自転車なんて、どこまで行っても「あと5千円出せばもっといいのがある」が延々続く。
そして、どこからが許せる範囲に入るのかは、人によって違う
つまり「あと５０００円ほどでまともなクロスバイクを買えたのに」なんてのは
まるっきりの無駄情報ってことだ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:34:54.29 ID:???

そこまで言わなくても

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:45:51.27 ID:???

>>431
実売価格で
クロスバイク　３５０００円と４００００円
ロード　　　　　１０万円と１５万円
MTB　　　　　　７万円と１０万円

ぐらいに大きな落差がある気がするね　　　　　　　　　

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:52:36.11 ID:???

往復２０ｋｎなんでしょ？
イグニオの２４速でもおつりがくると思うが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:09:56.99 ID:???

>>434
地形による

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:17:58.05 ID:???

ごもっとも

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:21:52.03 ID:???

横から質問
地形によってどういった違いが出るんでしょうか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:38:50.25 ID:???

縦から質問
どう考えたら地形には左右されないという発想が出るのでしょうか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:47:20.62 ID:???

>>438
たとえば3万のイグニオクロスと4万のR3では
地形によってどんな違いが出るの？って聞いてるんですが・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:55:41.82 ID:???

面倒くさいのが2匹沸いたな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:03:11.10 ID:???

面倒くさいなんて言わないで教えてくらはい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:03:22.29 ID:???

通勤だったらエナフで悪くないよ。
雨でも乗るだろうし。カゴつけてもいいかも。
ママチャリのように乗りやすく便利で走行性能は結構高い。
前三枚で坂道も楽に登れる。ありそうでない自転車。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:53:31.67 ID:???

上のクラスだとちょっとした事で無駄に高くなるだけですよ。
100g軽くなる為に万金要るようになるんだから。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:54:19.61 ID:???

あっ、>>433ね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:06:11.19 ID:???

盗難の危険も増えるよね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:39:37.66 ID:???

>>429
いままでどういう乗り方してたのか知らないけど、ならしておかないと体壊すぞ。
遊びのサイクリングと違って、タイムリミットが厳密にあるぶん何かトラブル起きるとあせりがおきて、
余計に危険。

いままでママチャリで通勤してたのなら、飛ばしすぎに注意。
ブレーキの聞き具合もしっかり確認。効き過ぎて自爆とかあるし。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:38:24.75 ID:???

>>421
ごめん俺のはクロガネだわ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:53:01.39 ID:???

ぼくのはオリハルコン

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:53:45.29 ID:???

チタン

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:19:44.38 ID:???

このスレって営業時間帯だけ伸びてるね
９時ごろからパタパタ増えているのは
「あ～客こねぇ～　しゃぁないから2ｃｈでカモってるか」　みたいな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:50:35.00 ID:???

ロードとMTBからサイクリングに不要な物を取っ払ったのがクロスバイク。
さらにそれに実用性のために泥除けやらキャリアやらカゴやらを付けたのがトレッキングバイクとも言えるよな。
とどのつまり同じ性能がベースなら、クロスよりトレッキングの方が確実に重くなるし高価になる。
だから結局はその対費用効果ってだけでしょ。

実用たって毎日ママチャリとして使っているわけではないし。雨の日は乗りたくないから泥除けがいつもついてなくてもいいし、
そもそも固定のキャリアや泥除けは輪行に激しくじゃまだし、どうせなら簡単に脱着できるのがいい。
結局いらないものは金かけたくないからトレッキングは売れてないだけでしょ。

とはいえ毎日通勤通学に使う人にトレッキングバイクは喜ばれると思うから、2万円～3万円くらいで売れば
もしかしたら大ヒットしそうだけどね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:51:35.40 ID:???

すまん誤爆だわ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:59:02.87 ID:???

>>429です
　
>>430
値段は4万までと決めてましたが
前後フェンダーと
ハブダイナモが標準装備なのが最後の決めてとなりました

激しくスポーツする事は無いので
ここら辺でイイのかなーと思いまして

>>446
ちょっと前までホムセンで買ったMTBに乗ってました
\19800でギアは3×6でしたが
フロントギア(?)がイカレたその日に残念な事に盗難に遭いましたww

乗り方に注意の件
了解です
自分には32Cというタイヤはかなり細いので
慣れるまでは時間に余裕をもって通勤したいと思います

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:04:35.58 ID:???

>>451
誤爆にレスするのもなんだが…
あさひオフィスプレスがあと1万安くてフラットバーならヒットする予感がずっとしてる。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:09:09.62 ID:???

>>454
1万円を安くするにはFディレイラーとカゴと泥除けとハブダイライトをはずさにゃならんわ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:48:40.53 ID:???

PBなら車体は原価で出してメンテで儲けろよ！！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:45:04.63 ID:???

自分でやるくせに・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:21:22.58 ID:???

コーダブルーム　ENAF 700 クロスバイクって
前から足抜けるの？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 07:16:32.26 ID:???

普通に抜ける

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 07:49:42.85 ID:???

海外通販のChain Reaction Cycles（通称CRC）で完成車含めて送料無料キャンペーン中。
更に25000円以上で4000円引きのクーポンサービス中。
日本のクロスバイクとは違って実用車中心だけど、雨の日を含む通勤用や買物用で使えると思う。
http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=508&SortBy=Price

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:11:20.80 ID:???

>>460
海外通販って意外と安くないね。
保証とか考えたら国内販売店で買った方が良さそうかな。
日本向けに出してない商品が欲しいのならしょうがないけど。
こんなのとかw
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/69509.jpg

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:16:35.20 ID:???

>>433
１５０００円の６速買ったが
次は４万円台７００Ｃか

463 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/11/25(金) 14:58:41.53 ID:???

>>460
日本へも送料ただならすごー

464 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/11/25(金) 15:01:50.00 ID:???

と思ったらポンドかい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:28:21.80 ID:???

３９６００円
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000054&action=outline

３７３５０円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2011/9712625.html

どっち選ぶ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:45:50.11 ID:???

>>465
これ以上本体を弄らないつもりならシェファード
弄るつもりならR3

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:46:35.70 ID:???

>>466
今のところ弄るつもりはない
タイヤの28cと32cって大差ない？結構スピード出して走りたいんだが…

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:06:17.45 ID:???

>>467
ギア一枚分有る無しの差はあるけど、舗装路面の荒れ方に寄るし用途次第。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:15:37.02 ID:???

>>466
確かにクロスとしてはもう弄る必要がないけど
シェファードってエンド幅130mmっぽいしホイールとタイヤ交換しようぜ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:35:52.36 ID:???

タイヤは減ってからだな。
ホイールもまんまでいいんじゃない？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:09:37.74 ID:???

>>468
基本舗装路を走る予定。シェファードでいいかな…
タイヤとホイール換えるといいことあるの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:30:18.43 ID:???

>>471
最初からそこ迄気を使わなくて良いんじゃない？
デフォで気にいらなければ変えたら良いだけだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:38:57.70 ID:???

>>471
シェファードのドライブトレインはシマノで固めてあるから良いんじゃん。
ハブも一応2200使ってるし。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:03:41.41 ID:???

>>468
いや、タイヤでそこまで変わらんｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:03:49.47 ID:???

クランクセット SHIMANO　FC－M311　42T×32T×22T　チェーンガード
B.B.パーツ SHIMANO　BB－UN26E　カートリッジ　123mm
ペダル VICTOR　VP－320　アルミ　ワンピース
フロントディレーラ SHIMANO　FD－M410E　ALIVIO
リアディレーラ SHIMANO　ALTUS
シフター SHIMANO　ST－EF60　ALTUS　24S　ラピッドファイヤー
フリーホイール SHIMANO　CS－HG40　8S　カセット　11／30T
チェーン KMC　CN－HG50　8S
リム（ホイールセット） ALEX　RPD－15CNCインジケーターラインサイド
タイヤ CST　C－1288　700×32C　
フロントハブ SHIMANO 2200 アルミ QR
リアハブ SHIMANO 2200 アルミカセット QR
スポーク/ニップル 14Gステンレス/ブラス
フロントブレーキ SHIMANO BR-M422 Vタイプ
リアブレーキ SHIMANO BR-M422 Vタイプ
ブレーキレバー SHIMANO　ST－EF60　ALTUS

ほうほう、ブレーキ、ハブ、スプロケなんかもシマノか…。
無名品使われ易い部分も端折ってないな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:14:16.92 ID:???

もうちょい車重が軽ければなー

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:16:42.35 ID:???

R3しか試乗したことないから32cの乗り心地が不安。
シェファードに買ったとして、タイヤのみを32cから28cに換えれる？換えんほうがいい？

>>475
使ってるパーツはシェファードの方がいいってこと？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:20:02.97 ID:???

変えんでいい
とりあえず乗れ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:20:37.70 ID:???

>>477
28Cに換装ＯＫ
街乗りなら変えんで良い
長距離走りたいときに25C以下を好みで履くのも良い

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:33:27.25 ID:???

>>476
シェファードはスタンド標準で32cだろ。
R3と変わらないんじゃないの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:35:51.64 ID:???

>>477
シマノ補修部品の入手が容易だからね。
ネジ1本から買えるシマノスモールパーツってのもあるし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:25:50.38 ID:???

>>480
それ含んでるかどうか怪しいぞ。
付属品扱いだと本体重量には含まれないから。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 04:07:08.90 ID:???

>>465のものだけど…
考えれば考える程わからなくなってきた。
R3かシェファードかで悩んでたけど、グレード落としてCROSS-SIMか。グレード上げてR2とか。
とりあえず、永年乗るから後悔はしたくない。でも予算はそんなにない。誰か教えて。。。

ちなみに、バイク（125CC）を売ってクロスバイク（初）に乗り換える予定。
ほぼ毎日乗る。休みの日にはある程度のツーリングしたい。
スピードは結構重視。予算は、限界６万。出来れば４万。

粗末ですまん。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:57:41.79 ID:???

楽天で三万以下のクロスバイクかうならなにがいいですか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:02:55.55 ID:???

>>483
そういう悩み方をするなら煽りでなくR3でド安定だとは思う。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:16:19.24 ID:???

>>483
平地ばかりならR3
山が多いなら、シェファード

シェファードは前が42-32-22てなってるぶん、ポタor激坂向け。

どちらも、調子にのって重いギアで無理に漕ぐと簡単にヒザ痛めるんでそれに注意。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:36:54.96 ID:???

４２って軽くね最高速どうなんだ
２２って１を切るのか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:45:09.03 ID:???

>>487
42Tでもキッチリ踏めりゃスピードは出るんだよｗ
踏めない奴は黙っとけボケ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:51:48.33 ID:???

>>487
42-11Tでケイデンス90rpmで44.4km/h、80rpmで39.5km/h、70rpmでも34.6km/h。
よほどケイデンスが低いか、数％の下り坂で漕ぐ、という人で無い限りは充分だと思う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:05:22.13 ID:???

なんで喧嘩腰なんだ？
ダボ穴とかあればランドナー的に使えそうだからいいかもね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:50:05.34 ID:???

結局、R3とRX3とR2で迷ってる。R3でいいかな…
どれが一番コスパいいかな？自分が気に入ったやつでいいんだろうが。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:58:07.31 ID:???

>>491
このスレ的にはR3しか無理だろｗ
昔のR2ならスポーツデポで39800円で売っているかもしれないけど…

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:04:09.21 ID:???

>>492
ごめん。4万以下を無視してた。
他のスレで聞くのもあれだし、ここで聞いて決めたい。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:06:06.90 ID:???

>>493
だからこのスレ的には4万以下以外お薦めできねえだろ普通。
R3一択だ。
どうせESCAPEなんだったらエスケのスレ行って聞けよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:17:24.78 ID:???

>>483
「スピードは結構重視」となるとフラットバーロードの方が、乗車姿勢（ホリゾンタルフレームに近くより前傾）と
タイヤ幅（ロードバイクより広いが、たいていのクロスバイクよりは細い）の関係でオススメ。
実売価格3万円以下だとトリニティプラスDOSしかないが、通販専門なので事前に実物を見たり試したりできない。
GIOSのピュアフラット（フラットバーロード寄りクロスバイク？）は2012年モデルが実売6万切ってる。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:25:08.45 ID:???

>>495
前傾に近いほうが　低速での安定感ないし、より疲れる。（高速でロングの場合は別）
街乗りには不向きじゃないか？
（まあフラットバーでの前傾じゃたいして変わらないと思うが．．）

休日だけのロングみたいだしな．．どうだろう。慣れ次第ともいえるが。
もちろん　タイヤ幅が小さいのも、街乗りでは不利。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:30:08.84 ID:???

>>495
そんな高いもの出さないで下さい！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:31:56.08 ID:???

483の書き込みの価格の上限を読んでからぬかせ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:38:23.65 ID:???

スレタイ読んでからぬかせ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:07:55.62 ID:???

>>496
それはそうなんだが、483の出した条件が街乗りじゃなくて休日ツーリング、速度重視だからな。
街乗りだったらむしろ26インチのスリックタイヤ化フルリジッドMTBを薦めたいところ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:20:59.53 ID:???

>>500
だから休日だけだろ　ロングツーリングは
毎日乗るっていってるんだし　クロスのほうがオススメだよ。

MTBだと逆に週１ロング時に普通の人はかなり疲れるだろうし。
バランス的にクロスバイクが一番かなって。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:24:28.55 ID:???

つうかスレタイのrail s2忘れてるぞw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:40:33.63 ID:???

32cと28cと25cで速度どれくらい変わる？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:42:12.15 ID:???

んなもんエンジンしだいとしか。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:49:27.18 ID:???

>>503
速度域によっても変わるけど（動力損失の内、タイヤの重量、転がり抵抗が占める割合は速度で変わる）
同じ銘柄として、おそらく0.1～0.2km/h程度じゃない？
巡航速度より、漕ぎだしや登板で恩恵を感じると思う。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:18:00.38 ID:???

当然同じ人が同じ力で漕ぐんだよ
明らかに体感できる差はあるの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:20:55.84 ID:???

>>506
>>505

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:24:56.36 ID:???

>>506
まず、タイヤそのものの重量差で変わる。
それに加えタイヤにより指定されてる推奨空気圧でも変わる。
一般的に全て同じ空気圧にした場合、単純にタイヤそのものの質量差は体感できる。
難しく考える必要ないよ、単純に軽い順番だ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:36:44.86 ID:???

>>508
まあ、タイヤの太さを変えたら空気圧も変えるのが一般的だから
その話は全然一般的じゃないな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:42:27.28 ID:???

>>509
タイヤの質量差の話をしてるんだから、
同じ条件にしないと説明出来ないだろw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:56:28.71 ID:???

>>508
細いタイヤに低い空気圧じゃペコペコで走りが重くなってしまうぞ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:06:28.22 ID:???

>>511
デブ乙

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:07:51.94 ID:???

当たり前の事を知らんのだな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:19:28.66 ID:???

仮定を知らないんだなw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:20:04.39 ID:???

？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:29:11.54 ID:???

>>514
>>508は一般的にそうなるって書いてんだから仮定じゃないんだろ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:33:49.05 ID:???

楽しいね＾＾

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:37:40.56 ID:???

傍から見ればなんのこっちゃｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:42:47.38 ID:???

>>510
だから、質量差だけ考えるのは一般的じゃないという話なんだが
これがバカの壁か

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:03:53.39 ID:???

心配しなくても第三者から見れば両方バカですｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:18:10.32 ID:???

馬鹿の集いだなw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:20:50.68 ID:???

もう少し具体的に煽った方がレスが付きやすいよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:55:37.39 ID:???

>>505
え～、巡航するほどタイヤの違いが響いてくるけど。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:04:27.19 ID:???

言葉が変じゃないですか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:12:37.42 ID:???

速く走りたい
そのためなら段差で荷抜きもするし、空気圧管理もやるって奴は23c25c

気楽に走りたい、乗り心地重視
空気圧管理も程々なら32c35c

程々速く程々気楽に走りたい 28c

こんなもんだろ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:20:45.24 ID:???

初心者が回答すんなってｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:34:16.01 ID:???

>>526
上級者回答ｸﾙo(^▽^)o

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:37:22.38 ID:???

>>526の回答に禿げしく期待w

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:37:57.25 ID:???

ここで>>526が全力回答 ↓

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:43:35.06 ID:???

>>526が神回答すると聞いて

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:14:46.33 ID:???

>>526の人気に嫉妬w

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:34:24.26 ID:???

やはり>>526ともなると完璧な回答のために全ての資料を確認しているのだろうな。
さすが完璧主義者の上級者。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:57:51.16 ID:???

これはきっとテンプレ入り確実と見た。
>>526凄いよ！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:51:47.75 ID:???

俺、数時間かけて色んな資料を元に、最適なタイヤ幅と
空気圧の関係についてまとめてみたんだが、
絶対に>>526さんのまとめの方が素晴らしいはずだから
恥ずかしくて書き込むのをやめることにしたよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:57:12.73 ID:???

ここまで俺の全部自演

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:03:36.97 ID:???

>>534
それが正解だよ。
きっと>>526さんが驚愕の事実を発表してくれる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:09:15.00 ID:???

これは>>526に期待せざるを得ないw

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:41:04.50 ID:???

きっと、素晴らしい回答がくるんだろうな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:58:15.60 ID:???

まぁ、>>526の回答は待つとして、別の話をしておかないか。
そうすればそのうち>>526がやってきて感涙必至の素晴らしい解説をしてくれるに違いないよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:16:10.58 ID:???

流れがグダグダなので・・・
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=72055
現在送料無料。これのリアキャリアにカゴ付ければ超高性能ママチャリになるんじゃね？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:25:16.78 ID:???

>>540
たしかにすげえお買い得な自転車だな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:19:40.33 ID:???

どこがだｗ
この初心者が

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:39:30.50 ID:???

ｺﾞｸﾘ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:15:24.43 ID:???

>>540
1ユーロ100円くらいだから値段の割に良さげ

でも内装のこっちのがよくね
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69528
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69513

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:27:52.18 ID:???

>>542
ディレイラーがSHIMANO Deore、油圧ディスクブレーキ（なぜか下の説明ではＶブレーキと書いてある）
のTECTRO Dracoなのに32000円弱、ってのがお買い得でない理由を述べよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:31:16.15 ID:???

ブサメンに無理矢理アルマーニ着せたような感は否めないな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:33:37.77 ID:???

これ買ってコンポを手持ちの安いクロスバイクのと入れ替えるってのもアリかもしれん

548 ：545：2011/11/27(日) 00:33:37.79 ID:???

ポンドだったことに今気づいた・・・

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:34:00.55 ID:???

×545
○544

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:34:59.47 ID:???

饂飩の再来か？！

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:30:55.07 ID:???

ttp://www.uproda.net/down/uproda401037.jpg

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:10:08.60 ID:???

>>545
パーツで自転車を選ぶんじゃない、初心者がｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:23:53.54 ID:???

それより女性向けってのが俺にはマイナス

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:04:01.34 ID:???

>>552
じゃおまえはターニーでいいな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:07:56.60 ID:???

>>548
円表示にも設定できるよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:09:09.50 ID:???

ぶっちゃけほとんどの人はターニーで十分なんだけどな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:26:42.00 ID:???

十分かどうかは関係ない　欲しいか欲しくないかだ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:30:54.40 ID:???

>>552
好みとか欲しいかどうかと、パーツ構成の「お買い得」はまた別
そもそも使用パーツとか何もチェックせず、見た目の好みだけで書き込んだんだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:46:19.59 ID:???

油圧ディスクやデオーレというだけでホイホイするのもどうかと思うわｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:56:37.42 ID:???

見た目だけで判断したことは否定しないのな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:09:00.12 ID:???

見た目だけも何も、あの重さと女物だというのと
スレッドステムだってのと・・・言い出したら限が無いw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:11:03.97 ID:???

だから>>540に「高性能なママチャリになるんじゃね」とあるだろ。
君の好みは最初からお買い得要素に反映されてないから。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:12:08.12 ID:???

だったら普通のママチャリの方がお買い得ぅ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:20:27.87 ID:???

CRCにはいわゆる「日本で言うクロスバイク」がほとんど無いのが難点だな。
Wiggleにはそれなりにあるのに。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:29:42.77 ID:???

>>562
あれがお買い得だというからには女なんだろうなw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:35:56.52 ID:???

ダイヤモンドフレームじゃ、足がひっかかるのでリアキャリアにカゴ付けられないじゃん

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:53:31.14 ID:???

>>562
まずいくつか確認しておきたいのだが、>>540=>>541なのか？
もしそうだとしたら自演してまで持ち上げるのは業者だから？
そうでないなら>>541はこのスレ通りにクロスバイクとして評価しているのか？
若しくは>>540と同じようにママチャリとしての評価なのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:58:51.02 ID:???

海外通販で買い物する俺カッコイイ
な奴だろ元値高いのがCRCだと安く買えるんだよ
凄いでしょ！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:05:59.26 ID:???

メンテが自分でできるならな。アフターサービスほとんどないだろうし
しかも海外の製品だから、部品交換なんてことになったら
結構大変だろうし
こういうの買うやつは大抵メンテなんてできないだろうし。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:12:25.15 ID:???

>>569
むしろパーツはシマノだらけだから予備パーツの確保は簡単じゃない？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:42:26.75 ID:???

MTBカテゴリにあったけど、こちらの方がいわゆる日本のクロスバイクに近いな。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69541

フロントサス付だから重いけど、サスはロックアウト付、クランクはALIVIO、RDはデオーレで
クーポン適用+ポンド決算なら税金入れて3万ちょうどくらいか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:38:31.96 ID:???

なぜにコラテックばかり・・・。
不人気なのか?

573 ：540：2011/11/27(日) 22:13:43.23 ID:???

>>567
541は違う人だよ。つうか業者？俺はいつからイギリス人に？
>>568
昭和の時代かよ！イギリスのネットショップでの通販なんて、一昨年ごろポンドが暴落し、
元々日本より安く売ってた物がより安くなった、つまり金が無いからやってるんだっつうの。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:27:16.81 ID:???

なんだこのめんどくさい展開は
やはりこのスレには業者がいるのか
海外通販で買われたらマズいんだな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:07:16.19 ID:???

>>574
まあ　まずくはないけど　4万以下を買うような素人が手を出すような．．
って思ったけど（メンテもアフターサービスもなしだし）
けど　たいして乗らないならメンテもいらないだろうし、いいのかな？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 04:34:00.58 ID:???

>>573
そのレス自体が>>568の言ってる通りじゃん
お前がどんなクロスバイクが欲しいのかは知らんが
このスレで語られている属に言う日本のクロスバイクとは完全に別物だろうが
コラテックのSW(非ディスク)が売ってるんだったら話は別だが

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 05:57:52.49 ID:???

やれやれ、日本語対応で一定額以上で送料無料な手軽な海外通販でお安くどころか
ヤフオクで落札したことすら無さそうだな。いつの時代の人だよ？
ちなみに欲しいクロスバイクはCube SL Cross。残念ながら海外通販でも4万以下ではない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:53:40.07 ID:???

クレジットカードの審査も通らない不安定な業種なら、VISAデビットカードにすればいいじゃない
無職またはニート？スポーツバイクなどという贅沢品を買うこと自体間違ってる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:38:01.77 ID:???

>>577-578
自転車ではないが日本で入手困難な機材を買ったりするのには
海外通販使ってたぞ、ネット通販とか出てくる前から。
でもスポーツバイクを実物を見も触りもしないで買うほど
愚かな事は無いと思うね。
とくにレディースモデル見てお得だってはしゃいでる奴とかは
痛い目に合うんじゃないかな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:39:38.54 ID:???

>>579
確かに(笑。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:30:27.97 ID:???

センチュリオンのみたいに下位モデルでもディスク用台座のついてるクロスやMTBにパーツ移植
コラテックのそれ（コンフォート系クロス）は余りパーツで高速ママチャリに改造するのがいいぞ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:56:16.34 ID:???

最初からディスク付きのクロスかMTB買えばええやん
大体余ったコラはブレーキどうする気だw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:16:17.59 ID:???

ディスクのコラテックのは前にはVブレ台座が残ってるのに、何故か後ろは無いみたいだな
リアキャリアの付き方を見ると、キャリパー用の穴はあるみたいだけど
Vブレーキ型男性用
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=72053
Vブレーキ型女性用
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=72054
こちらもディレイラーが無駄にDeoreなのがいい

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:20:41.81 ID:???

>リアキャリアの付き方を見ると、キャリパー用の穴はあるみたいだけど
まず無いだろうｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:08:32.68 ID:???

あさひのラトゥールと2012R3ってどっちが走行性能良いんですかね？
若干スレチですみませんがこの二台で迷っているので詳しい方教えてください。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:22:54.74 ID:rb3T4PEq

>>585
性格の影響力が大きいのがフレーム材質
R3方がキビキビ、漕ぎだしも軽いとおもう。
ただしフラットハンドルは長い時間乗ると疲れる。
ツーリングならスチールの方が振動吸収もいいから楽かも。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:41:41.06 ID:???

>>586
ありがとうございます。
よく分かりました。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:48:17.12 ID:???

R3はMTBコンポのクロスバイク、ラトゥールはロードバイクコンポのスポルティーフ。性格が全く異なる。
スポルティーフは長距離まったり巡航のツーリング用、コンフォート系ロードほど速度は重視されてない。
ランドナーなどと同じく、荷物いっぱい載せて日本一周とかに使われた、1970年代に流行した自転車。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:52:20.37 ID:???

>>585
若干スレチってか
完全にスレチじゃねーかｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:44:37.17 ID:???

なんでスポルティーフってギア比が高いの？
長距離まったり巡航やツーリングなら軽めのギア比が多い方が疲労も少なく重宝するのに。
坂道だって多々あるだろうし。
重めのペダルでケイデンス低め＝まったり走行という古典的な考えをそのまま引きずってるのかね？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:56:40.95 ID:???

多分そうなんだろうね
アラヤのフェデラル（今風廉価ランドナー、2012年モデルは泥よけ付き）は
MTBコンポで前三段、坂道を意識したようなギア比になってるが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:58:59.80 ID:???

>>590
今スポルティーフ買うような人は懐古が多いからじゃない？
おっさんは本当に高ギア比志向が強い。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:23:29.21 ID:???

値段が4万7000円になった。R501装備して R3と3000円しか違わない
メンテしやすいALLシマノパーツ

R3購入者が最初にやること

1) シートポストの交換→ペダリングをロスするR3の不要なサスペンション。すぐに交換。
2) ホイールの交換→R500（現R501）に。-400gもの軽量化。走りが体感できるほどぐっと軽くなる。

これがはじめから、付いてて+3000円のGIOS ミストラル

さてどうする？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:42:58.41 ID:???

スレから出て行く

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:34:00.68 ID:???

>>593
R3だろうなー、やっぱベースの違いは大きい。
でもR2というのも捨てがたい、スレ違いになるが・・

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:47:04.62 ID:???

やっぱりドロハンのクロスバイクに乗る人って少ないんですかね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:48:37.69 ID:???

>>596
ドロハンにするなら最初からドロハンのためのジオメトリのロードに乗るべきだからな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:38:13.68 ID:???

>>595
R3自体がスレ違い

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:51:05.25 ID:???

そんなアホなｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:55:59.57 ID:???

スレ違いって・・・
ミストラルじゃあるまいに。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:56:28.84 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/bike-king/11kona045/?force-site=pc
上のやつの購入を検討してるんですが、どうでしょうか？
クロスバイクは初めてで、用途はおもに通勤(片道15kmほど)です
タイヤが37Cというところが気になってるのですが実際に走ってみると
だいぶ違うものなんでしょうか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:00:54.80 ID:???

>>601
さっそくポチッた
ありがとう

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:21:39.44 ID:???

>>601
十分使える
俺なら買わないが

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:27:43.00 ID:???

>>469
だからミストラルってあれほど（ｒｙ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:30:03.83 ID:???

シェファードがいいですー

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:41:51.85 ID:???

R3プラスホイールとシートポスト交換で55000円と
ミストラルプラス計量アルミフレームで57000円
どうする？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:57:58.07 ID:???

シェファードがいいですー

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:44:30.01 ID:???

冬だからDEPOあたりで安売りないかなー。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:26:45.49 ID:???

今は特に特売とかないね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:26:39.18 ID:???

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:11:54.29 ID:???

結局オフィスプレスよりいいのは無いんだな
アメイーグル手にはいらないしプレス買うわ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 02:04:05.79 ID:???

去年の今頃かなwimbledon祭りは。
そろそろ祭りが来そう。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:45:20.17 ID:???

>>612
あんなに皆騒いでたけど、今も乗ってる奴っているのかねぇ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:55:39.91 ID:???

>>613
ADVANTAGE700乗ってるよ。
パニアバッグつけて、普段使い用に大活躍している。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:25:59.48 ID:???

>>613
それしか持ってないし、主たる移動手段が自転車なんで絶賛活用中。
売れ残りだったGroundstrokeだけど。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:27:55.14 ID:???

>>613
Service Break絶好調です。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:10:35.78 ID:???

>>613
20インチ車のTIAGRAコンポは俺の4万以下クロスに移植した

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:51:24.71 ID:???

ウドン祭りが一年前か。
ウドンの残り物を買うか迷って、USPSを買うか迷って、
プレスポを買うか迷って、新型R3を買うか迷って、
結局、いまだに自転車無し男なわけか俺は。
もうイグニオでいいかな……。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:59:52.66 ID:???

>>613
ADVANTAGE 700は嫁が
Grand Slamはバックアップ
と後もう一台ペイントで消したので名前忘れたけど１０５コンポのフラバロードの三頭体制でがんばってる。

ADVANTAGE 700はVブレーキ台座につけるタイプのカゴ付けたら
最高速ママチャリになった。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:03:24.26 ID:???

>>618の自転車への愛を感じた。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:28:12.59 ID:???

九蔵のクロスバイクって安いんだけど、乗ってる人いるかな？
ちょっと気になったんで値段の割りにどんなもんか聞いてみたいんだが

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:46:12.33 ID:???

>>621
このスレの範疇外のバイクです
こちらでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316415526/

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:43:37.66 ID:???

>>618
俺と一緒にプレトレ買おうぜ

あさひスレでも「買って満足した」って話は聞かないから困る

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:12:28.42 ID:???

時が動き出す！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:37:29.44 ID:???

プレトレはルックというよりクロス風ママチャリだろ
そういう意味では優れた選択肢だと思うけど

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:49:47.30 ID:???

ママチャリしか乗ったことの無い知人に、安い割に使えそうな自転車として勧めたら
「いい買い物だった、今までのより乗るのが楽しい」と満足してたぞ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 06:17:47.34 ID:???

それならマークローザのがいいんじゃ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:28:31.20 ID:???

マークローザは一万円高いしカゴが無いし、個人的にTY-18が嫌いなので薦めなかった

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:46:09.67 ID:???

プレトレよりノスタリアだと散々既出

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:43:47.41 ID:???

同じホダカなら、コーダーブルームCANAFF CTの方がいいです・・・でもこれまたTY-18が嫌
あとサイズが一種類しかない、プレトレは三種類

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:48:46.30 ID:???

そこその重さの買い物に向いてる前カゴ付きのなんちゃってクロスとかあります？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:50:07.19 ID:???

>>631
今出てる奴ググって気に入ったの買えよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:24:35.41 ID:???

すまん、あいにく出てるやつは全部予算オーバーなんだ
できたら２マン前後でどうかひとつ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:32:02.15 ID:???

ならプレトレしかないじゃん

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:59:14.41 ID:???

んじゃ　そのプレトレってやつにする　39

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:03:14.93 ID:???

>>633
ノスタリアは実売2万だぞ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:04:47.75 ID:???

AEONのブルーポイントは17,800円で、イオンお客様感謝デーに買えば
さらに5％OFFだぞ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:25:51.85 ID:???

AEONといえば、モーメンタムiNeeｄ（10が700cで6速25800円、2.0が26インチで7速29800円、各男女用フレームあり）も良さそう。
しかしモーメンタムってことはこれまたホダカなんだよな。似たようなの出し過ぎ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:33:04.28 ID:???

モーメンタムでモーマンタイ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:10:56.73 ID:???

だからその辺のうんこクロスもどきの話は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316415526/
ここでしろよな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:09:13.26 ID:???

700c、クイックレリースホイール仕様でかつ
前カゴの付いたやつの一番安いやつをたのむ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:18:22.50 ID:???

カゴなんて後から付けろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:19:57.97 ID:???

できればカゴは前に付けたいのだが、よろしくたのむ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:27:49.86 ID:???

前カゴなんて後から付けろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:32:28.15 ID:???

前カゴを後ろにつけて、前輪をリアに、後輪をフロントにはめたら万事解決。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:36:27.55 ID:???

そういう無駄なレスつけておもしろいの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:40:24.71 ID:???

>>646

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:17:49.55 ID:???

最初からカゴ付きってのは、そもそも輪行を考えてないのでナット留めが基本。
よって、コーダーブルームCanaff CSのフロントキャリアに後からカゴを追加。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:05:32.38 ID:???

Canaff CSってもうないんだぜ・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:11:49.56 ID:???

2012年モデルにはCTしか無くなっちゃったね。こっちはカゴ付き、ナット留めだけど

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:44:14.24 ID:???

安いクロスバイクのシティサイクルに対するメリットを教えて欲しいのですが、重量が5Kgほど軽いこと、ブレーキがVブレーキなどを採用していること以外に何かあるのでしょうか？
変速機が内装と外装であれば差は出ると思いますが、シティサイクルでも外装6段変速位は付いたのがありますし
サドルやハンドルのポジションも調整位置次第という感じがします

もし重量の差しかないのであれば買い物に使ったり体重があったりするとたいしたメリットにならないような気がしまして
もし他に差があれば押してていただけると助かります

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:56:46.50 ID:???

>>651
24段変速クロスバイクなら
4万くらいから10万近くまでさして差がないクロスなんだが
シティサイクル（ママチャリ）と上記のクロスはほぼ重量とタイヤの違いから別の乗り物という差がある

外装6段と21段切り替えクロスは余り差がないのが多い

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:04:40.79 ID:???

>>651
整備性が違う
パンクしたときとか
古い部品の交換時にちゃんと部品があるとか無いとか

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:08:07.43 ID:???

>>652
すいません
タイヤのことを失念しておりました

候補に考えているのがあさひのプレシジョントレッキングなのですが、これの場合38cとかなり太めのタイヤのようです
同レベルのシティサイクルとの重量差が5Kgと仮定した場合、このタイヤの太さでも差は実感できるのでしょうか？
当方体重が重い(100Kg)ので太め(32～38程度)のタイヤで考えております

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:11:27.56 ID:???

>>653
なるほど
素人なりに思いつく範囲ですとBBがカップアンドコーンorカードリッジか、リアタイヤがローラーブレーキじゃなくVブレーキだとはずしやすいといった感じですかね？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:17:08.98 ID:???

>>655
それもあるけど、安い自転車だと
なんかへんなオリジナルな規格になってて
部品が手に入らなかったりとか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:21:42.59 ID:???

>>656
なるほど
つまりメーカー製ならまだしも、ホームセンター等で1万円の自転車など買った場合は耐久性以外に整備しようと思っても出来ない可能性があるってことですね
そこまでたいした整備が出来るわけではないですが、それでも安い価格帯で選ぶならクロスバイクにしておいた方が良いのかもしれませんね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:42:10.88 ID:???

雨ざらしなら耐久性が高いシティサイクルの方がおすすめだな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:13:00.58 ID:???

一応屋根のあるところで保管してます
横風が強いと濡れてしまいますが
内装から外装に変更することでその辺は多少心配ですね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:20:06.27 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/ecolife-araisk2011/k001
シマノパーツよさそうか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:14:35.00 ID:???

>>660
シマノパーツ押しだと、ダメなパターンだろ…
と思ったが、値段考えたら悪くないかも。

タイヤの太さが気になるが。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:01:09.26 ID:???

>>660
重さ書いてないのな。
思わずポチりそうになったぜ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:05:14.35 ID:???

>>658
鉄の部分が多いのであっさり錆だらけになるだろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:08:37.74 ID:???

>>660
またターニーかと思ったら、この実売価格なのにアセラとアリビオだったので、ちょっと感心。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:15:39.95 ID:???

おっ、おい・・・
やぐらがwww

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:27:43.56 ID:???

なかなか心配な自転車屋じゃないか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 04:14:12.57 ID:???

店主の胴が短くて
調整の為に、やぐらを逆にしたんだろうな
多分…

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 06:30:02.06 ID:???

やぐら・・

ワロタｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 06:57:40.77 ID:???

必殺やぐら返しってやつだな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:04:22.27 ID:djAW+Tm1

またがってみたら圧迫感で分かるレベル

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:19:56.18 ID:???

ぱっと見てサドルがなんか変だと思ったらｗ
でも安いなー。プレスポなんか瞬殺だな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:37:01.93 ID:???

なんか他のチャリもハンドル逆に付けてたりしてやばそう。
こういう所では買いたくねえな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:12:53.22 ID:???

>>672
90%組と言わず、キットのまま送ってくれればいいのに。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:18:58.82 ID:aQdln2fu

古い自転車店の老人だと逆にすることがあるけどな
実用車はこういう付け方をしていたから
しかしこれは自転車に無知だな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:19:54.43 ID:???

以前、MTB総合ルック車スレでも取り上げられていたところだな
ディレイラー・ブレーキ調整は自分でやるとして・・・ECOLIFEというロゴがダサいのが致命的

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:54:09.20 ID:???

>>651
クロスバイクはシティサイクルよりやっぱり疲れないですよ。
もちろん、体に合ったのを選ぶのが条件ですが。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:04:51.11 ID:???

>>652
横から失礼します
宮田のEXクロスを検討してるんですが、27インチという普通車と同じタイヤではクロスバイクの乗り心地は経験できないですかね？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/40/38/item100000003840.html

タイヤに問題がなければ理想の車種なのですが

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:08:19.42 ID:???

そういうわけでもないけど軽いタイヤ履きたいとか思った時に選択肢が無いんだよね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:13:50.25 ID:???

>>678
軽いというのは単純に重量ではなく走りがという意味ですか？
もしそうなら普段使いでそこまで高価なタイヤを買うことはないと思うので問題なさそうではあるんですが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:17:29.19 ID:???

タイヤ関係無くスペック的にシティーサイクルとあまり変わらないから
ブレーキの効きと剛性の若干のアップくらいしかメリットは無いけどいい？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:24:52.84 ID:???

>>680
Vブレーキを使ってみたいけど雨の日が心配だったので、後ろがローラーというのが気に入ったポイントの一つです
またハブダイナモ+ウルトラレーザービームと大きなカゴ、チェーンケースや泥よけも欲しかったのでちょうど良いなと

他には今の自転車からの変更点は内装3段→外装7段、フレームの剛性アップ？位しかない物でせっかく買い換えるのに意味があるのかなぁと
今のシティサイクルでも車道をそこそこのスピード(30Km/h位？)ですが、さすがに疲れやすく、もうちょっと楽に長く走れる物をと探してます

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:05:49.92 ID:???

>>660
余裕でTR-1食えるな
俺はフロントサスの時点でゴメンナサイだけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:42:59.94 ID:???

楽っちゃ楽になると思うが・・・
走り方とかも変えなきゃあまり変わらないかも。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:50:40.26 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/420415/

この辺ならだいぶ軽くなるから、差はわかると思う

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:58:57.57 ID:???

>>681
ギア数、重量、着座姿勢、剛性感などの諸々から、シティサイクルより軽快で、
その違いは走れば実感できるとは思う。特に坂道。
ただ、ライトや前カゴやチェーンケースや泥除けがなく、細タイヤで外装24段の、
よくここで語られている4万円クラスのスポーツ自転車と明らかに違うのも確か。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:59:40.55 ID:???

値段の割に売りが無いね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:04:55.16 ID:???

前カゴ（＋荷物）ってふらふらとハンドルを取られるし走りをかなりスポイルするよね。
ここを割り切るかどうかで自転車の次元が変わる気がする。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:13:26.44 ID:???

>>683
シティサイクルみたいな乗り方でと考えると余り意味はないってことですね
そこそこのシティサイクルが買える値段と考えると悩むところですね

>>685
坂道で実感できるのは大きそうですね
普段から坂道を走るわけではないですが、やはり内装3段で走るとブレーキかけた後がきついですし
カゴや泥よけはやはりはずせません
邪魔だとは思いますが、使い勝手最優先なので

どこか試乗でもできれば一番良いですけど、クロスバイクとしてみても特殊な感じですし難しいでしょうね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:26:56.82 ID:???

使い方を考えると内装3段の方がいいと思うけどね。
外装式は、ギアが野ざらしになるので、定期的なメンテナンスしないと
サビサビになって、変速性能が落ちたり（本来なら屋根付の場所に保管が前提の自転車）、
内装式にはなかったチェーン外れとかもある。

気軽に使うには内装式のほうがいいよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:37:37.42 ID:???

>>688
長距離乗らないなら、普段使いなら買う必要はないと思う。

ママチャリとスポーツ自転車は別に持つべき。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:51:56.49 ID:???

>>689
足を止めての変速が出来ないって辺り、慣れるまで不便そうだなぁとは感じます
メンテナンスはBBやハブのグリスアップ、ブレーキアーム＆ワイヤーの交換などはやったことがあります
外装式は未経験ですので最初はショップ任せで覚えようとは思ってますが

>>690
普段は片道二駅程度、長距離でも片道15Km程度なのですが、やはり無駄でしょうか？
ちなみに今乗ってる自転車が壊れたので買い換え自体は決定しております
クロスバイクにするかシティサイクルのままかは悩み中ですが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:04:05.06 ID:???

>>691
もしママチャリで30km/hというのが本当ならばかなりの脚力の持ち主だと思うので、
俺は日用用途でもEXクロスのようなスポーティーよりな物の方が合っていると思う。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:08:17.05 ID:???

>>691
あさひのオフィスプレスにしておけ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:16:57.64 ID:???

>>691
楽したいなら本格的なクロスバイク買え。
本格的なクロスバイクをママチャリ化して使うってのもあり。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:27:54.42 ID:???

>>692
サイクルコンピュータで計った訳ではなく、車乗ってるときの体感速度や道路の平均速度、周りの車との比較からの推測なのでハッキリとではないですが、そのくらいの速度で信号待ち含めて10～15分程度は走れます
ですがやはり長時間は無理なのでこの機会にスポーツ車よりの物をと思った次第です

>>693
値段の割に高性能っぽいですけど21段ギアを使いこなせるかどうか、ハンドルの交換必須って言うのはハードル高いですね
またハンドルを横向きのアップハンドル？に交換した場合カゴに干渉しそうです

とりあえずは現物をなんとか見つけ出して触ってみるしかないですかね
宮田に電話しても展示がある店とかわからないでしょうね・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:29:07.14 ID:???

>>694
本格的な物をママチャリ化となると予算的に厳しくて・・・
乗り心地が硬いなどの話を聞くと最悪乗ってみて駄目だってこともありますし
まずは安い物で試してみたいなと

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:39:19.52 ID:???

>>695
ハンドルの交換必須っていっても、オフィスプレスにそれを求めるなら、
ノスタリアも当然交換必須ってことになる話だぞ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:47:02.47 ID:???

オフィスプレスいいかもな。ノスタリアより軽いし。
21段は上り坂で効く。ただサイズが合うかどうか。ノスタリアにもいえるけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:50:27.98 ID:???

>>697
ノスタリアも候補としては考えてましたがこれはアップハンドルではないでしょうか？
カゴが浅いのとフレームサイズが少し小さいかなと言うことで保留にしたのですが
ちなみに身長は176cmです

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:54:36.07 ID:???

>>696
前カゴ、キャリア付きで3000円くらい、泥よけ3000円くらい、>>660のクロス約3万
MIYATAのEXクロス 3万くらい
たいして値段変わらんよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:53:53.55 ID:???

http://kakaku.com/item/K0000141155/

これがかなり安いんだけど、どうなのかな？
土日にちょいと数十キロ走るくらいならこれでも十分かな？
一応２階まで運ぶ予定でいるんだ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:57:09.43 ID:???

>>701
ここで聞く必要はあるのか？
該当スレがあるんだからそっちいけ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:59:06.94 ID:???

>>702
どこ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:15:16.51 ID:???

>>703
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322318667/

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:31:00.44 ID:???

>>702
4万以下のクロスについてここで聞いちゃいかんのか？

706 ：702ではないが：2011/12/07(水) 23:33:52.65 ID:???

>>705
専用スレに誘導してくれたのに、それ以上何を望むんだ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 02:43:54.86 ID:???

ドッペルのBBはカートリッジじゃなくてカップコーン式が多いから
ほんと、見た目だけスポーツ車なのが多いからな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 04:53:57.36 ID:???

>>707
替えればいいだけでしょ？
BBなんて1000円程度で買えるんだし

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:01:15.21 ID:???

先にフレーム変えないとだがな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:31:29.53 ID:???

>>709
なんで？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:09:06.45 ID:???

>>708
ドッペル買う奴でここで質問する奴が工具持ってると思うか？
BB工具、クランク抜き合わせば、BB代で安くて5000円くらいか。

ドッペルに5000円プラスなら他の自転車買う方がいいと思うよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:14:32.06 ID:???

初心者やメカに弱い人は、ともかくどんな自転車であれ通販はおすすめしない。
送られてきた箱を開ければすぐに乗れると思ったら大間違い。

まず、ほとんどの場合、ペダルやハンドルがバラバラに梱包されていて、
それを自分で取り付けなければならない。
それらのパーツを完全に取り付けた後、ブレーキやギアの各パーツも調整しなければならない。

その後のメンテナンスや調整も全部自分でやるのが前提（その結果も自己責任）となっている。
店で買えば、その後も面倒見てもらえる（簡単な調整はほとんど無料）。
目先の安さにとらわれると、後で泣きをみることになる。

大事なことなので、テンプレに入れて欲しい。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:17:54.09 ID:???

>>712
最近は通販や他店で買った自転車のメンテナンスをしてくれる店が増えてきたんで
そうでもないよ

あなたの意見は尊重するけどテンプレ化までは必要ない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:29:46.04 ID:???

>>713
そりゃ、メンテや調整の度に金を払いさえすれば引き受けてくれる店もあるだろう。
結果、無料で済んだものも有料となり、高くつく。
その上、あなたが図らずとも証明している通り、
金を払ってお願いしても、通販で買った自転車のメンテや調整を
引き受けてくれない店やケースも少なからずあるってことだ。

715 ：７１３：2011/12/08(木) 11:32:02.41 ID:???

>>714
うーん
４万円以下となると、通販がいくら安くても差額は４万円以内だから
そういう考え方もありかもしれないですね

これがもっと高い価格帯、例えばロードバイクだと通販が損とは言い切れませんけど

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:32:29.67 ID:???

ヤマダで数万で買えるテレビを町の電気屋さんで10万で買った挙げ句、コンセントの差してくれたと喜ぶじじばば、いるよね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:40:37.35 ID:???

結論

安い自転車は近くの自転車や量販店で
高い自転車は近くの専門店でも通販でもお好きに選べば良い

これで良い？　>>714

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:50:07.98 ID:???

>>712
＞ともかくどんな自転車であれ

これが間違ってるね
ロードバイクだと、４０万のが半額以下ってことも通販では普通にあるし

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:51:23.04 ID:???

>>717
そもそも高い自転車はスレ違いだ。
また、>>712で最初に「初心者やメカに弱い人は」と断っている。
メカいじりが好きで、メンテや調整を自分の手で自己責任でやっていこうという人間にまで
通販がダメだとは言っていない。

だた、４万円以下のクロスバイクを買うために、
その車種を選んだら良いかを他人に相談する人に対して、
通販で買うことがどういうことなのかを、最初に説明することが大事なのではないか？
それを知った上で、通販で買うのならそれはそれでその人の自由だ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:51:27.69 ID:???

初心者：ヤマダで値切りもせずテレビを買う
中級者：ジャパネットをみてテレビを買う
上級者：amazonで最安値のテレビを買う

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:51:51.72 ID:???

>>712
自転車系のブログを見てたらわかるけど
初心者で通販でクロスバイクとか買って
自分で整備してる人はたくさん居るよね

＞初心者やメカに弱い人は

じゃなくて、初心者でなおかつメカに弱い人は
でないと駄目だろ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:41:38.46 ID:???

安いクロスから始めようって初心者と
安いクロスいじって遊びたい中級者以上
が同居する微妙なスレだからねー

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:46:45.36 ID:???

自分、初クロスバイクを買おうかと思ってますが、メカには特に強くないです。
ただ、前にオートバイには乗ってまして、マフラー交換、オイル交換、エアクリ載せ替え、バッテリー載せ替え、ブレーキワイヤ調節、ハンドル交換、ウインカー交換、シート載せ替え、メーター交換など、自力でやってました。
自転車は似たようなものですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:47:00.52 ID:???

初心者は５万くらいのクロスのほうが良いんじゃあ？
なんつうか、普通にシマノとかのパーツのついた教科書通りのクロスのほうが

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:49:52.94 ID:???

>>707
それは8XXシリーズの場合な。
700cのクロスバイクでも、4XXシリーズとかはカセット式だから。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:06:27.51 ID:???

2万、13kg、18段
http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?itemlist_max_count=60&category_lid=4400&category_item_workfile=nwww3_20111208012407_5918&page_id=4&category_sid=10&category_mid=90&item_sort_key=0&itemlist_start_index=0&seqno=337425&purchase=1

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:08:24.35 ID:???

>>722
中級者以上がここで相談するかな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:27:05.02 ID:???

相談者とは限らないから

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:49:09.02 ID:???

そもそも相談スレじゃないからｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:54:44.12 ID:???

だって話の流れは購入相談の件でしょ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:08:17.84 ID:???

だってｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:25:32.53 ID:???

＞初心者やメカに弱い人は
初心者でも機械いじり好きなら好きにしやがれってことですね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:53:10.64 ID:???

BBやハブをいじるってのはもう自転車のプロだ
こんなとこで聞くなよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:26:45.11 ID:???

オートバイの進角調整とかに挑んで見事失敗してた事を思い出した

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:24:31.57 ID:???

>>733
勝手に言葉をインフレーションさすんじゃねえよ、馬鹿

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:40:33.07 ID:90M2dIi8

>>723
あんたなら通販で自転車買っても大丈夫だよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:32:58.03 ID:???

>>712
多少修正するにしろ基本的にテンプレ入り賛成。
購入相談スレに貼った方がよりいいような気もするけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:20:10.59 ID:???

言葉のインフレかw
大したやつでもないのに一時期良くカリスマと呼んでいたっけな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:22:30.10 ID:???

プレトレ買うつもりだったけど、ノスタリアのほうが良さそうだな
ハブダイナモと鍵付きってのがコスパかなりいいね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:36:20.30 ID:???

ノスタリア俺も気になってる
車体の大きさは普通の27インチ社と同じくらいなのかな？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 01:36:06.88 ID:???

>>740
ttp://www.aeon-cycle.com/product/detail.php?s=3&p=8
フレームの塗装が違うだけで後は同じ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 01:48:30.28 ID:???

結構シンプルなのに18.5ｋｇは重くね？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 02:13:43.12 ID:???

>>741
サイズ書いてなくね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 02:30:48.83 ID:???

>>742
フレームも泥除けもスチールのようだし、妥当な重さじゃない？
錆が心配ではあるが、ちょっと前に、あさひスレかプレスポスレに書き込まれてたノスタリアのレビューによると、塗装がしっかりしているので錆には強いらしい。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 03:19:54.14 ID:???

ノスタリア使ってるので、サイズ調べてみた。
メジャーを当てての素人計測なので、誤差はあるだろうけど。
シートチューブ長(C-C):44cm
トップチューブ長(ホリゾンタル換算):56cm
スタンドオーバーハイト:75cm
ホイールベース:107cm
リアセンター:43cm
サドル最低地上高:77cm

746 ：740：2011/12/09(金) 05:28:23.94 ID:???

>>745
わざわざありがとう
フレームサイズは440mmってところなのかな
少し小さめだね
男女共有サイズって感じなんだろうか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 07:26:16.39 ID:???

使い込んだノスタリア見かけたけどけっこうサビサビだったな
ミヤタのシティサイクルを雨用に乗ってるがあそこまではサビない

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 09:50:26.50 ID:???

おまいら急げ！

http://p.tl/iOlg

13日(火）まで19000円

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 09:58:07.52 ID:???

>>748
俺たちはいいから、欲しいだけ買いなよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 11:34:05.77 ID:???

アマゾンで買うならどれがいいかな？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 11:35:55.09 ID:???

使い込んだプレスポ見たがスポークサビサビだったな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 11:43:15.89 ID:???

へー今時珍しいな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 11:54:10.84 ID:???

>>750
http://www.amazon.co.jp/dp/B005TE8B2G/

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:22:58.19 ID:???

>>726のやつ見てきた
クランク不明、ブレーキがradius?以外はシマノ
フレームサイズは47
個人的にワンサイズしかない安物無名バイクは42～44ぐらいな印象なので
小柄でない人にはいいかも

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 02:25:09.94 ID:???

寒くなってきました。
そこでクロスバイク用お勧めハンドルカバーのｕｒｌをください。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:44:03.78 ID:???

SpaldingのルッククロスをもらったんでBBのメンテナンスしてみたが回すと微妙な引っかかり感がある。
部品は見た目的には問題なさそうなんだけど中華製の精度ってこんなもん？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 20:50:02.04 ID:???

>>756
BBはすぐに交換する場所

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:55:13.00 ID:???

しまった！寝過ごしたorz

221 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 11:11:02.54 ID:???
>>219
ノスタリア10000円買ったよ
抽選は、並んでるから諦めた。
パナレーサーポンプ500円
カギ300円
荷台500円
キャッツアイ1000円

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 13:45:42.42 ID:???

どこのセール？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 14:59:49.70 ID:???

>>759
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/2011_1211_danchi_sale.htm

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 15:08:13.36 ID:???

ありがとう。もう終わってるかｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:42:58.85 ID:???

>>756
スポルディング（＝ホダカ）の古いルッククロスだと、BBはカートリッジでなく、分解できるカップアンドコーンタイプかな。
それだと定期的に分解メンテしないと引っかかったりピキピキ言ったりする（ただし俺の経験１分の1）。
分解できるタイプだとすれば、分解してワンと玉を洗浄してグリス塗りなおせば引っかかりはなくなるし（ただしワンや玉に異常があったら手遅れだけど）
定期的にメンテしてれば絶好調を長く維持できる。
カートリッジタイプだと…交換かな。
ちなみに分解グリスアップしてもダメならやっぱ交換かな。カートリッジタイプに交換しても以外とすぐにゴリゴリになるから
まあBBも消耗品だね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:55:43.50 ID:???

身長185cm、体重70なんだけど
良さげなクロスバイクありますか？
R3にしようと思ったらちょっと小さいみたいなので

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:02:23.26 ID:???

R3はサイズ豊富じゃなかったっけ？
530mmあたりあった気がする。
あとはトレックとかかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:14:18.48 ID:???

>>763
>>1　>>3　>>4から気に入ったものを

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:50:17.56 ID:???

あさひでプレスポ見ててきになったんだけど、
プレシジョントレックってどうなの？

やたら安いんたけど、いわゆるルック車？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:02:07.16 ID:???

>>766
クロスだけどママチャリに近い利便性を求めてるタイプ
値段が高くなるに連れてママチャリから離れていく

プレスポを含む24段変速のクロスはママチャリよりかなり軽いが
プレトレは21段変速でママチャリよりはだいぶ軽い程度

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:08:39.29 ID:???

わり
オフィスプレスと間違った
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.html

プレシジョントレッキングは外装7段だな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:09:48.06 ID:???

プレスポとかママチャリとしてはいいけど
自転車としては負けてる気分

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:18:52.12 ID:???

レユニオンリル　外装8段変速
http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/71/item100000007140.html
なにこれ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:27:52.44 ID:???

イオンのブルーポイントってどうかな？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:58:55.54 ID:???

プレトレって7段かよ。
オフィスプレスは無駄にいいな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 19:12:43.68 ID:???

>>770
ゴミだなw
12.4kg重すぎ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:07:19.56 ID:???

プレトレは、いいママチャリだと思うよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:22:40.24 ID:???

>>762
分解洗浄してグリスアップ(ウレア)してみたけど微妙な感じ・・・
あんまり酷い感じでもない気がするからそのまま使ってみるよ、ありがと。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 12:34:20.46 ID:???

>>770
重さは値段なりだと思うけどフロントシングルで48Tってのはどうなんだろうな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:31:41.40 ID:???

鉄ならまあそんなもんでしょ。
鉄の分だけ丈夫なのは間違いないし。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:01:10.19 ID:???

あさひスレより転載
224 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/12/15(木) 18:49:19.47 ID:???
>>222
それデポだろw
近所のデポでクロスライン50の46サイズ
クイック4のSサイズが29900円
投げ売り状態共にラスト1台だった。

デポ投売り中か？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:05:48.83 ID:???

>>778
クロスライン50だけでなく、ESCAPE R2 2010年モデルが39800円であった。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:17:50.38 ID:???

うちの近所のチェーン店にもサンキュッパであった
子供がいたら買ってやるんだが

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:18:46.64 ID:???

クロスライン50ってのはどうなん？
ルッククロス？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:34:54.89 ID:???

センチュリオンにルック車はねえよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:36:22.61 ID:???

>>781
センチュリオンのサス付きMTB寄りのクロスだな。
つうかカーボンフォークのクイック4が29900円ならサイズ合わなくても部品取りで欲しい(^｡^)

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:37:56.75 ID:???

デポってキャノデール扱ってないだろ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:43:02.23 ID:???

>>784
関西だけどクイック4あったよ。

見た時は49900円だったけど、2万も下がったのか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:46:19.26 ID:???

http://www.cannondale.co.jp/shop/es.html

キャノは関東のデポだけ扱ってないｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:48:36.53 ID:???

　 | l|　ｌ || || l|
　 | l|　| || || ｌ!
　　　l 　ｌ| .|　　　 ☆
　　＿＿＿＿　／
　ゝ＿＿＿ノ　ｺﾞｲｰﾝ！
　　 (　　　）
　　と　　 i
　　　しーJ 関東残念w

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:52:12.47 ID:???

>>787
ｗｗｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:59:00.79 ID:???

千葉だけどデポでキャノ見たことあるよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 20:01:11.45 ID:???

クイック4なら4万でも十分安いもんな。
今週末はデポ巡りしよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 20:01:23.21 ID:???

>>789
どこよ？
千葉ニュータウン店はなかった気がする

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 20:06:40.68 ID:???

デポはこれがあるからな…
でもシェイプウェーブの時と違って在庫少ないだろ。
大争奪戦になるなw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 20:14:01.10 ID:???

　　　 _, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

関東ｵﾜﾀ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:00:41.52 ID:???

>>792
そうでもないと思うよ。
俺がクロスライン50やESCAPE R2の安売り確認したのは2ヶ月くらい前だし。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:13:27.60 ID:???

デポは中日ドラゴンズ優勝セールもあったな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:35:34.04 ID:???

クロスライン50のニッキュッパは去年の今頃もやっていたな
まだ捌けてないんだろう

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:21:38.80 ID:???

西友でAL-700Xてまだ売ってますか？

調べたけど情報あんまりなかったので…

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:16:15.44 ID:???

>>797
一週間くらい前に店行ったら売ってたよ
展示車両のタイヤがしっかりはまってない状態見て買うのはやめたけどｗ
タイヤをはめることも出来ないやつが居る店では怖くて買えん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:23:54.57 ID:???

>>798
ありがとう
ちなみに値段は24800円でした？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:30:15.44 ID:???

>>799
19700円だったよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:37:15.79 ID:???

2万しか出せないのならしょうがないけど、2.5万出せるならイオンの安いモメンタムのほうが
いいんじゃないかなぁ・・・。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:24:11.81 ID:???

>>801
ドッペルギャンガーてやつですか？

AL-700Xで決まりかけてましたが、悩んできました…

デポのもいいし、アサヒサイクルのも高いけどよさそう

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:38:26.04 ID:???

二万～三万以内でオススメ教えてください。
現在の候補は、AL-700X、IGNIOで考えています。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:44:46.35 ID:???

>>803
>>2-3

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:31:25.87 ID:???

>>803
http://www.aeonbike.jp/pdf/kokoku_20111207.pdf
2ページ目の左上の24800円、右下の19800円

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 02:11:16.82 ID:???

＞＞804、805
ありがとうございます。

イオンバイクは品質良さそうですね。

現物を見に行って検討します。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:23:17.45 ID:???

クイック4ぐぐったらこれが3万ってすごくね？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:32:56.56 ID:???

数年まえなら6万7万の領域

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 11:15:59.03 ID:???

いや今現在でも通常価格ならそのくらいだろ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 13:20:13.41 ID:???

クイック4なら5万でも即買いおkレベル

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:11:07.24 ID:???

でも例によってSサイズ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:58:46.03 ID:???

キャノのSって大きめだよね。
ステムさえ交換すれば180ぐらいまでいけるんじゃないの。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:01:48.34 ID:???

オクに出てるこれが謎すぎる
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130233771
フレームにはFELTとあるが見たこと無い型、前ディスク後キャリパーの謎ブレーキ配置、
しかし全体的に使ってる部品は即決価格の割りに悪くない・・・どころかむしろいい。
同じ出品者によるWサスMTBもかなり謎。検索かけてもよくわからん。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:30:37.63 ID:???

同じフレームでサーベロ＋デローザのステッカー貼ったやつもあった。
オリジナルフレームに勝手に他者の商標くっつけてるみたい。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:46:10.81 ID:???

マジか、本当なら最低だな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:09:54.77 ID:???

それなら商標法違反とかじゃねえの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:37:28.36 ID:???

>>813-816
完全に犯罪でした
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82962595

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:47:10.24 ID:???

>>813のは実際に出品しているが、説明や商品名には一言も「FELT」とは謳ってない。
>>814は使用例として画像のみの紹介で、実際に売ってるものはステッカー無しのフレームでドロハン付き完成車
・・・グレーゾーンだね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 09:02:29.41 ID:???

ノスタリアかっこいいな　でもこれ新車状態だと
目に付いて盗まれたりしそうで放置駐輪できないな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:01:15.11 ID:???

フレーム1.9kgか
何だかいやな商売してるな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:42:17.01 ID:???

完成車も製作例だけで、販売はフレームだけだね。しかしドロハンとフラット両方同時に装着するな（笑）

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 15:52:49.59 ID:???

>>817
使用例のサーベロデローザわろた

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 17:36:28.28 ID:???

あえて安自転車代表ドッペルギャンガーのロゴ、400とかD0とか架空の形式ナンバーつけて乗ればむしろカッコイイかも。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 17:45:09.50 ID:???

もっと小さいサイズがあって10k円切ってればプラモ感覚で
組んでみるんだけどな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:26:11.91 ID:???

まだクロスに乗り始めのころに、中古でもらったクロスのスポルディングのステッカーがボロボロで
自分でいろいろステッカー作って張りかえて遊んでたころに一番ウケたのがJRAだったっけなぁ。
「へぇ、JRAって馬だけじゃなくチャリも作ってんだ！意外！」
でもそのうち、安自転車にステッカーだけ貼って売っている自転車が現実にあるって知ってその遊びをやめた。
今は素直にGIANTを貼っている。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:12:56.49 ID:???

俺はルイガノのステッカー貼ってる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:04:48.92 ID:???

俺、LOOK

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:51:50.37 ID:???

つっこまないことが正義だと語る　厚木歳三さん65歳

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:24:09.33 ID:???

今の流行は”まさよし”より”まさお”

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:32:43.92 ID:???

>>825
>でもそのうち、安自転車にステッカーだけ貼って売っている自転車が現実にあるって知って

ていうかスポルディングもそうだろ。
ありゃあホダカがスポルディングのステッカーをつけて売ってるだけだ。
ただ幸いにもホダカはジャイアントの完全子会社で、ホダカ製自転車≒ジャイアント製自転車だから
ジャイアントのステッカーを貼ってもなんとなく正解。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:25:54.01 ID:???

コーダーブルームかマルキン自転車だともっと正解

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 17:45:12.40 ID:???

コーダブルームって紳士服の青木やコナカが経営してる
スーツカンパニーとかスーツセレクトとかと同じだよね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 19:13:28.04 ID:???

何が同じなのか分からない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:40:55.54 ID:???

そう？とにかく私の勝ちです

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:08:55.66 ID:???

お前が勝てる訳ねーだろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:28:43.25 ID:???

幸田ブルームってフェミニンなイメージ全開なのがちょっとな
そんな女に売りたいのかよ、おっさんはお呼びじゃないってかと感じる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 00:43:32.33 ID:???

シャーミンか

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 00:49:36.30 ID:???

今シティ車だけど　初クロス買ってみたい。
もう散々出てるだろうけどescape R3　SEEK R3と迷ったが…
移動圏内に段差がそこそこあるけどネットで見たら前者でもいいかなと。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 01:12:55.36 ID:???

R3は街に出れば必ず見かけるほどそこらじゅうに腐るほどあるので、
マリンのコルトマデラ、ラークスパー、ベルベディア、ミュアウッズの
型落ち特価品（今ならヤフオクで新品半額のもある）等はどうか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 03:55:28.50 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/420415
全くの初心者です。片道15kmの通勤＋荷物多い＋メンテ楽＋ママチャリより走行性が良いで探してます。エスケープR3とこれで迷っていますが誰かご意見宜しくお願いします

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 05:04:43.46 ID:???

女性に大人気のモデルルイガノ　LGS-TR2

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 07:16:49.61 ID:???

R3とそれで迷うってのが意味わからん
荷物多いんならプレトレとかのカゴ付きかえばいいのに

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 07:36:02.79 ID:???

だな
近くにアサヒがあれば、そこでプレトレでもプレスポでも見てくるといい
新車購入時に＋4000円か5000円でハブダイナモに変更してくれるとかやってた気もするし
通勤とかで使うならその方がいいんじゃね？

もちろん買う人の好みというか、見た目で気に入ったのを買うのが一番いいとは思う

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 08:22:03.05 ID:???

走ることを考えたら迷わずR3だな。
その条件で通勤なら自分なら電動自転車に乗りたい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:45:17.23 ID:???

デポ行ったら、コラテックのWAVE3とWAVE　SPが29800だった

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:08:52.04 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／_ノ '　ヽ＼
　　　　　　　　　／（ ≡）　（≡）＼
　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
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　　　　　　　＼　　　 `ー'´ 　　.,／
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:17:02.18 ID:???

>>839
マイナーと言っちゃ失礼かもしれませんが
アメ製だし良さそうですね。　メジャー物よりマイナー物大好きな方なんでｗ
マリン　のラークスパーしか見てなかったですが
28Cのコルトマデラ良いですね。　5万ぐらいで買えそうだから新車で欲しいｗ
乗り心地とかってEscape　R3と変わらないものなんですかね？
クロスバイク界のメーカー別比較とか全くわからなくて。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:35:24.94 ID:???

>>840
その条件だとオススメはこれになっちまうなぁ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.html

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:41:02.21 ID:???

エスケープR3と同程度の部品を使ってる、廉価版のコルトマデラELだともっと安い。
乗り心地を比較したことはないが、R3がベストセラーなのは四万円台でそこそこの性能だからであって、
他のメーカー品がそれより安くなっているなら、そっちを選ばない手は無いと思う。
あと全く個人的に、ジャイアントのデザインがもっさりしてるのが多く好きじゃ無い、ってのもあるが。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:41:41.85 ID:???

オフィスプレスってフラットバーにした方が絶対売れると思うのに、なんでママチャリハンドルなんだろ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:43:44.60 ID:???

>>845-846
どこのデポだよ。教えてくれたらひとっ走り買ってくるぜ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:52:29.99 ID:/dnf3+Sv

>>849
エスケープR３は２０１２年ものがハンズで4万切ってるぞコルトマデラはいくらよ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:01:31.14 ID:???

>>852
29000円だけど
送料が3800円か

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:02:25.63 ID:???

ベルベディアが33000円な

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:09:01.49 ID:???

今現在、COLTE MADERA ELならヤフオクで3サイズ出ていて29000円。
ここ数週間売れ残ってるので落とせるんじゃね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:10:51.01 ID:???

ここは確実に手に入るミストラルで手を打ってはどうだろうか

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:00:16.37 ID:???

COLTE MADERA EL はSRAMのグリップシフトなのが残念

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:10:45.83 ID:???

>>851　天王寺のにあった　サイズは2種類あった
半月前なので今はどうなのかわからないが

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:32:15.45 ID:???

>>858
ありがとうだけど半月前かよ！望み薄そうだな。
ちなみにスポーツデポ、ShapeWave3は今年はおろか去年も入荷してないらしい。
よって在庫品となると一昨年のモデルだとか…。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:44:47.52 ID:???

どんだけ売れ残ってたんだよ

861 ：858：2011/12/23(金) 23:13:36.97 ID:???

そういや09年だったな。
半月前の時点で2台あったからサイズ関係なしならまだあるかも。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:31:41.14 ID:???

俺は4万円以上に出て行ったR3が嫌いで何度もスレ違い言ってたけど、とうとう近所の自転車屋でも4万円以下で帰ってきたわ。
なんか嬉しい。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:39:25.22 ID:???

まあセールでならR3が4万以下はあるわな。ただジャイアントが通販不可で投げ売りが
少ないから、他のメーカーみたいに在庫処分三～五割引特売って滅多にないんだよな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:15:05.50 ID:???

身長188cmなんだけど185cmまでのサイズのでも大丈夫だと思う？？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:20:29.60 ID:???

ものによってはシートポストかステム交換が必要になるかもしれないが、おそらく大丈夫だろう。
自分は身長182cmで、178cmまでの中古ロードを買ったが、むしろワンサイズ小さめの方がいい具合だった。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:15:27.03 ID:???

ホームズってホムセンでマルキンのノスタリアって自転車が年末迄の限定で、
16800円で売ってるんですが、これは買い得でしょうか？

867 ：858：2011/12/24(土) 20:38:12.65 ID:???

さっき行ったら440白青が残ってた。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:22:18.69 ID:???

>>866
同価格のシティ車と比べたらお買い得

クロスバイク的な何かを求めてるなら勘違いもはなはだしい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:35:53.86 ID:???

上の情報を見て、近くのDEPOを今日覗いてきた。
クイック4はあったか、29800円はなく、普通の値段でしたorz
2012R3は39600円であり、めぼしいところで
なんと、GIOSの2012ミストラル（ホイールはR500）が、46800円で置いてあったのはびっくりした。

870 ：858：2011/12/24(土) 21:54:54.41 ID:???

>>869 今日行った別のデポでは12ミストラル47800だったのに・・・
クイックはないです

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:10:27.76 ID:???

>>866
700Cが履けてVブレーキ使えるママチャリって考えると、安い。今の自分が欲しいぐらい。
どこまでいってもママチャリだけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 08:12:52.89 ID:???

なんだｗｗｗｗ値上がりしてんのかｗｗｗｗ
2011製のミストラル37800円で買ったor予約した人間の大勝利ｗｗｗｗ
R3待ちとかフレームけなしてた負け組みざまぁｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ﾒｼｳﾏﾏｗｗｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:34:17.16 ID:???

>>866
それで東京から芦ノ湖まで行ってこれたから
その価格ならお買い得

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 21:14:10.85 ID:???

>>866
安いな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 06:01:51.66 ID:???

>>872
君はさびしい人生を送っているんだろうね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:05:29.49 ID:???

>>872
35280円でミストラル12モデルを買った俺からしたら充分高いがなw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:06:36.95 ID:???

芝に囲まれた豊かな生活

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 08:37:21.61 ID:???

家畜乙

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:32:14.45 ID:???

>>878
まあでもブロイラーよりはマシな生活

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:11:03.04 ID:???

http://kanzakibike.com/s_news.html
12月24日のところに、お宝

RITEWAY シェファード 49.800円→32.370円
RITEWAY ファータイル 49.800円→32,370円
GT Transeo 3.0 52,290円→33,988円
GT Transeo 4.0 47,040円→30,576円
GT Traffic3.0 52,290円→33,988円
GT Traffic4.0 47,040円→30,576円

このあたりが、このスレ的にお勧めのバイクかな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:18:43.10 ID:???

>>880
年末大放出か
シェファードアイアンのＦもあるな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:39:51.14 ID:???

この正月で絶対いいタマ買うたる……ッ！！
もう特売を待っては逃す生活はいやなんじゃ……ッ！！！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:06:03.08 ID:???

デポで2009 ShapeWave3 29900円、2011 Escape R3 34800円だった。
両方とも数台残ってたよ。サイズはSだったけど。
もうひとつ何か買えば正月キャンペーンで2000円引きになるぞ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:55:44.64 ID:???

ビッグ初売りで32テレビが19800円とかみちゃうとなぁ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 17:43:14.00 ID:???

ちょっと前から32型のテレビは普段から3万くらいで売ってるだろ・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:41:05.32 ID:???

この価格帯で低身長向けってどんなのでしょう？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:32:34.52 ID:???

ジャイアントは小さいサイズあるよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 12:31:24.45 ID:???

>>887
ありがとうございます
370ｍｍのがあるみたいですね
田舎なのでネット通販されてないのが残念ですが探してみます

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 13:13:20.48 ID:???

38cmがあって42900円
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_50.html

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 14:36:40.32 ID:???

近所のDEPOに行ったけどR3.1が39800でsuitto1が34800だった。
一万程度の値引きじゃ悲しいですのぅ……。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:38:36.27 ID:GiQzS6sS

これ既出？ランクは低いと思うけど
雰囲気は良さげな感じだけどどうかしら？

http://kawamura-eshop.com/?pid=27322932

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 22:06:49.75 ID:???

>>891
既出じゃないと思うけど、微妙すぎないか？
それ買うなら、イグニオ買うと思うぞ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:18:03.52 ID:???

せめて値段が2万円切って、ディレーラーハンガー付きのエンドだったらまあ良しなんだが・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 03:23:23.60 ID:???

なかなかいいのが無いな
>>660が28Cだったら決定してたんだが

やっぱトリニティープラスかな…

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:19:47.55 ID:???

ヨコハマバイクというのが29800円なんですがどうですかね？
ttp://item.rakuten.co.jp/hashimoto/10001870/
同じ価格のイグニオより良いですか？
26インチの8速って中途半端な気がしますが。
ちなみにクロッシムもセールやってます。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:50:24.01 ID:???

形が嫌いじゃなければ悪くないんじゃないか
コンポの割に安い

ただ、タイヤサイズが650ｘ23ｃなんて意味不明な個性主張したいだけじゃないかみたいなものつけてるから、
履き古して交換するときに次に何をつけるか、つけられるか、売ってるか、余計な心配をしちゃうね

願わくばデフォタイヤがカッコつけパフォーマンスじゃなく、実用にも究極絶妙の選択であることを願う

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:56:13.05 ID:???

本業が中古自転車屋なんじゃねーの?ヨコハマバイクのところって。
そういうとこの新車は、あまりいい印象は持てないんだけど。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:11:27.06 ID:???

>>895
650Cかぁ
背の低い人にはいいと思うが
パーツとかあんま出てないんじゃないかなぁ？
700Cでも問題ない身長があるなら700Cにした方が無難だと思う

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:12:22.37 ID:???

やめとけ

と言いたいところだが気に入ったんなら好きにすれば良い

900 ：895：2012/01/07(土) 23:35:48.07 ID:???

650Cは供給面で難有りなんですね。
やめておきます。
ありがとうございました。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:35:29.20 ID:???

しばらく前に、漫画「のりりん」でその話題があったな。
主人公は650Cのロードをチタンフレームで組む、という選択がレアにも程がある展開に。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:37:47.93 ID:???

漫画としちゃ面白いけど、それで初見さんが650に手を出して後で泣いたらご愁傷様だな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:41:06.44 ID:???

トライアスロンやってる女性ならわからんでもないんだけどね
650C

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:08:17.52 ID:???

150cm以下なら650Cでも良いが
それ以上身長あるなら無理してでも700C

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:09:00.79 ID:???

無理は良くない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:21:31.60 ID:???

落差がつかない以外は別に無理ってこともないでしょ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:35:04.88 ID:???

のりりんでまさにその話題してるから説明がめんどいから読んどけw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:41:56.02 ID:???

そんなマンガ知らないといけないのかよw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:51:02.04 ID:???

のりりんって何？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:05:50.59 ID:???

酒井法子

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:39:47.69 ID:???

波野ノリスケ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:03:55.55 ID:???

a.n.designってどうなの？
なんだか、ココのモデルってリアホイールがオチョコになってないみたいなんだけど。
チェーン側のチェーンステーとシートステーがオフセットしてる。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:11:01.53 ID:???

どうって言われても、初心者が騙されて買うタイプの製品としか

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:25:53.86 ID:???

イヤ、それは分かるんだけど。
奇抜な見た目よりも、フレームをオフセットしちゃう大胆さに驚いた門で。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:38:13.76 ID:???

コストと売れる為のインパクト優先

え？製造者責任？
「少なくとも製品として売ってるからには最低限の安全確認はされたんだろう」って？
この値段の作ってる連中に企業倫理とか求めちゃダメ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:34:39.89 ID:???

アメリカンイーグルって市販されてる？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 10:42:07.91 ID:???

ホームセンターの定番だろｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:51:53.81 ID:EQV6zjE4

みなさんが考える、3万前後でオススメのクロスバイク教えてほしいです。

初めてのクロスバイクなので後悔したくないです！

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:13:07.44 ID:???

ないよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:30:30.62 ID:???

後悔したくないんだったら一台目ぐらいいいの買いな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:54:46.73 ID:???

プレシジョントレッキングのタイヤ３８Ｃってのが太いという話を
よく聞きます。
一般的なシティサイクルのと同等？もっと太い？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 13:13:22.51 ID:???

一般的なシティサイクル　27×「1+3/8」　26×「1+3/8」
この「1+3/8」がタイヤの幅を示す（単位はインチ）
なので1+3/8インチ≒35mm～38mmの間

クロスバイクの32Cとか35Cってのはタイヤ幅を示す（単位はミリ）
なので38C＝38mm

よって、
一般的シティサイクルのタイヤ幅≒35mm
38Cタイヤの幅≒38mm

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 13:38:49.29 ID:???

>>918
サイズが合えばハンズの3万R3

924 ：921：2012/01/12(木) 14:17:16.03 ID:KOld2m8T

>>922
ありがとうございます。
まさかシティサイクルより太いとは。
タイヤ細いほうが摩擦少なく速いですよね？
太いメリットは？丈夫？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 14:52:05.48 ID:???

太さと摩擦は直接関係無いよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 14:52:06.78 ID:???

>>924
デメリット
転がり抵抗が増える（発進でペダルを漕いだときのキビキビさがなくなる）

メリット
①エアボリュームが多い（少々程度なら空気が抜けても走れる）ので乗り心地がソフト

②空気圧チェックが多少ルーズでもOK
パンクというのは空気圧が減ると極端にパンクしやすくなる
（逆に言えば細いタイヤでも空気圧さえ常に高めに補充し続けてれば滅多にパンクしない）
太いタイヤは細いタイヤより低圧が基準値の傾向があり、エアボリュームも多いので
多少空気が抜けても抜けた空気の割合が全体からすれば少ない

●空気圧はちゃんとこまめにチェックするし、乗り心地はソリッドでもいいから
とにかく走行抵抗を少なくして高速で走りたいなら細いタイヤ

●ズボラですぐ空気圧チェック忘れるし、スピードは出さないでトロトロ走るから
とにかく振動吸収性を少しでもよくしてルーズに扱いたいなら太いタイヤ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 02:46:27.19 ID:???

>>918
後悔したくなければ、
最低4万円は用意しろ
そして、セオかDEPO（勿論一般の自転車やでも可）で、
GIANT　ESCAPE R3を10%オフでかえ。
SRAMコンポが嫌なら、
RITEWAY シェファード
KhodaaBloom Rail 700V、Canaff700
辺りを、探せ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 03:03:15.71 ID:???

ほとんどの人は後悔する原因に行きつく前に
傷んだりあきたりで新しい自転車買っちゃう気がする

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 03:12:51.11 ID:???

傷んだら買い換える人なら数こなしてるからどういうの買うとダメとかわかりそうなもんなんだけどね
自転車に対して興味や愛着が無いから思考しないんだろうね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 09:44:01.27 ID:???

>>918
プレスポ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 11:45:02.04 ID:???

なんでやねーーーん

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 13:47:42.90 ID:7fjnNnLM

>>923 >>927

ありがとうございます。
escape　r3にしようと思います！

購入場所はネットのどこがいいですかね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:03:34.87 ID:???

ジャイアントは通販禁止してます、残念

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:10:12.34 ID:???

今、楽天でGIANTのロード売られてるけどあれ何なんだろう。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:19:23.40 ID:???

>>934
日本ジャイアントをスルーした正規販売ルートじゃないから。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:21:44.19 ID:???

メーカー保証も付かないだろうし止めた方が賢明

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:22:31.64 ID:???

中華用廉価版を輸入してるんだっけ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:23:01.66 ID:???

GIANT（CHINA）の中国国内向け廉価車の並行輸入品

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:36:31.84 ID:???

>>932
後悔したくなかったら
通販は100%止めておけ。
通販は、よくわかっている人（自分で整備をできる人）か
多少の不具合は不問で走れば何でもいい人向け

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:52:55.66 ID:???

オートバイを例えば関東に住んでて関西の通販ショップで買う人はあまり居ないわな
なぜなら「壊れたとき誰に面倒みてもらうの？」って修理難民になるから
毎回買ったとこじゃない店に持ってって額面キッチリ取られるサービス料金無しの修理お願いしてたら
結局通販で買ったコストのメリットなんて相殺されてゼロどころかマイナスになる可能性もある

ただ、自転車の場合は幸いにもオートバイほど整備に知識が要らないのは救いだな
素人が個人の力のみでエンジン分解してオーバーホールってのは厳しいが
チャリの分解オーバーホールならグーグルさんと多少の時間があれば自力で身につけられる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:16:01.25 ID:X6dg6NjK

なるほど...

店頭にジャイアント　escape r3って普通に置いてるもんですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:20:59.34 ID:???

>>941
クロスバイクの世界ではR3は最もありふれた車種
右も左もエスケープ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:41:21.62 ID:???

なんか質問がわざとらしいな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:45:00.26 ID:???

なんで取扱店調べるとか自分で何かしようとしないの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:48:25.70 ID:???

ジャイアント自体けんか版のメーカーだろｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:54:52.93 ID:???

東京都練馬区の街を歩いていて、最も目にすることが多いクロスバイクがエスケープR3。
次にメリダのクロスウェイ、ブリヂストン•オルディナあたり。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:22:22.43 ID:???

>>946 MERIDAなんか2年間で1台しか見てない　CannondaleQUICKは割と見るが（大阪市内某所）

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:41:17.10 ID:???

自分の乗ってる機種やブランドって妙に目に付くからな。
実際に見たクロスバイク全部メモ取ってみればそれ程多くないと気付くと思うよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:06:25.43 ID:???

ジャイアントって10％以上の値引きは禁止らしいけどハンズで3万なのはなんでだぜ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:13:02.10 ID:???

禁止なんかされてないよ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:57:22.16 ID:???

>>949
んなことしてたら捕まるわw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:01:03.29 ID:???

>>946
その辺りにあるブリヂストン取扱店（メリダも以前はブリ扱い）のせいと思われ。
またダイシャリンとかセオサイクルとか、けっこう自転車が集まってる地域なのだ。
あと直営店が近くにないのに、不思議とandのママチャリが目立つ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:01:51.17 ID:???

極端な安売りをした店があると、別な理由を付けてメーカーとの取引切られて干されちゃうよ
表立ってバレない範囲の圧力

だがそれは自転車店で売ることだけを想定したやり口なので
通販やサイドビジネスで正規ルート以外で商売してる奴等が価格破壊しちゃうと
本来の自転車店が価格で対抗できなくなって死んでしまう
しかもそいつらをメーカーは泳がせてて実質安売り容認のダブルスタンダード

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:03:06.45 ID:???

>>948
それは無い。だって自分のクロスは滅多に見たいMARINのだし。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:13:13.25 ID:???

>>951
捕まるのはジャイアントのほうじゃね？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:14:07.48 ID:???

>>953
泳がすっつうか、圧力かけたらタイーホだろうが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:14:09.44 ID:???

販売価格を決めると独禁法に違反するだろ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:18:30.85 ID:???

問題なのは掴まらない範囲での微妙なラインのやり方なんだよな
俺の心証を悪くすると損だぞ？みたいなのを匂わせるが具体的なことは一切言わない
あくまでも自発的に選んでやった形にする

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:30:22.24 ID:???

　　　人
　　 {´┴｀}　　＜みんな・・・
　ノ/　 / >　
　　ノ￣ゝ

　　　人
　　 {´ウ｀}ノ　＜お待たせ！
　ノ/　 /　
　　ノ￣ゝ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1326153819553.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1326153850069.jpg

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:39:23.93 ID:???

>>959
漂う変態臭

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 10:55:07.04 ID:???

>>959
ダサい

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 11:08:16.12 ID:???

>>954
じゃあクイックをよく見るってのは、いつも同じのを見ながらのべで数えてるからだろうな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 12:37:24.45 ID:???

>>959
サドルバッグ着けると前後のバランスが取れるような気がする

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 12:42:00.30 ID:???

あとバーテープを茶色化とか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 16:53:08.63 ID:???

俺も両サイドをグングニールさせたいなぁ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 18:42:03.17 ID:???

通勤用にクロスっぽいが欲しいと思ってスレとか通販ショップとか回る
カゴ必須だし駅前駐輪場に停めるからあんまり目立つのも困る

じゃあプレトレでいいんじゃね、って結論にたどり着いたんだが・・・
値段考えたらママチャリレベルだよね
３万でプレトレと似た仕様でもうちょっと走りやすいのってない？
それとも近い将来地震が来ること考えるとMTBの方がいいんだろか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:55:27.28 ID:???

ハンズのR3が3万円っての、全国のハンズでやってたのか
さっき広島のハンズ行ったらちっこいサイズのがまだあった
ロード49800円もまだ残ってたなぁ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 02:44:36.60 ID:???

3万ってマジですか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:46:35.60 ID:???

>>968
マジ、ただし在庫が少ないだろうが…
そう言えばデポではセンチュリオンのクロスライン50とかキャノのクイック4が3万円切りで投売りされてたな？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:49:37.22 ID:???

クイック4ほしいｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:22:09.55 ID:???

クイック4が3万ってのは結局ガセだろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:30:40.82 ID:???

>>971
ガセじゃなかったよ、新大阪のデポで俺も見た。
サイズが小さかったから辞めたけどw

大阪ネタで悪いがワイズでSUB40のMサイズが40%引きの36000円程で5台ぐらいあった。
ちょっぴり悩んでる。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:17:15.33 ID:???

そうなんだよな
だいたいそういのってSとかXSなんだ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:50:16.53 ID:???

>>972
SUB40か…確かに安いけど微妙w
SUB30classicなら即飛びつくんだけど。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:53:33.93 ID:WkXZXTGa

>>972
ワイズのSUB40はほとんどの店舗でやってる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:10:30.06 ID:???

こっちのデポにはトラディストが39800くらいで売ってたな。サイズが小さくて断念したけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:43:25.68 ID:???

>>975
少なくとも、上野はある。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 23:02:16.33 ID:???

sub40安くなったな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 23:14:17.46 ID:???

MIYATAのフリーダムはここのカテゴリーかな？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 23:50:03.58 ID:???

売れ残りの小さいサイズってどれくらい小さいもんなんですか？
165ｾﾝﾁﾐｰﾀｰのわしでもダメですか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 08:02:40.54 ID:???

>>980
ダイジョウブな場合が多いです

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:20:59.35 ID:???

165は小さい部類です

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:54:43.45 ID:???

身長同じくらいだが、俺は多分股下が短い・・・

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:27:05.16 ID:???

イオンの2万円のマックステックスはあさひプレシジョントレックより
効率良く目的地まで走れますでしょうか？

http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?itemlist_max_count=60&category_lid=4400&category_item_workfile=nwww7_20120116140942_12049&page_id=4&category_sid=10&category_mid=90&item_sort_key=0&itemlist_start_index=0&seqno=337423&purchase=1

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:11:18.02 ID:???

試乗させてもらったら？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:24:59.98 ID:???

マックステックスはネット限定販売だね　試乗車無いんじゃ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:28:26.75 ID:5KCB/yEG

>>984

プレトレより３ｋｇ以上軽くタイヤが２８ｃで１８段変速なので、プレトレよりはかなり速いかと。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:17:13.67 ID:???

近くのイオンサイクルには二台置いてあったな
イオンの割引も適用されてお買い得だった

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:00:02.07 ID:???

>>945
バカなんだから辞書くらい買えよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:19:33.62 ID:???

イオン意外と人気？
前ネットで調べたら結構叩かれてた気がするけど、明日辺り実際見に行ってみるか

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:24:00.07 ID:???

>>990
20日か30日に行った方がいいぞ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:48:57.68 ID:???

>>989
あー、けんかね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:58:19.05 ID:wlKU1zea

>>969
マジで3万台かよ？土曜日に仕事でひたちの牛久？っつう所に行ったついでに
デポ寄ったけどクイック4は見慣れた値段だったよ。
しかも俺、馴染みのysで来週辺りから45.000円で出すよって言われて
1台キープ頼んじゃたよ、くそっ、俺165㎝のチビだからSでいいし…
あぁ～あ都内のデポでも3万台で出さねぇかなぁ～
SUB40悪くはないけど色がなぁ～w

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:13:37.51 ID:???

>>665

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:16:01.80 ID:???

牛久なら原付で４０分で行ける、今度の休みにデポ行こうかな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 01:07:46.70 ID:???

禿
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316177708/