警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に 2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:57:04.92 ID:t4VXlhfv

指示

自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化－警察庁

警察庁は２５日、自転車は原則、車道を走るなどとした交通ルールの徹底を全国の警察本部に指示した。

歩道を走る行為を積極的に指導・取り締まってこなかった従来の方針を転換。自転車利用者の
ルール・マナー違反の是正に乗り出す。

同庁は「車と同じく自転車も交通ルールを守るとの意識が十分浸透していない」と指摘。自転車と歩行者の
利用空間を分離する総合的な対策が喫緊の課題だとしている。

同庁は全国の警察に対して、「自転車は車両」との意識を利用者に浸透させ、子どもや高齢者などを除き、
車道走行を促すように指示。車の交通量が多くやむを得ず歩道を走る場合でも、車道寄りを徐行し、
歩行者の優先を徹底させるように求めた。

自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
自転車の走行を禁止するように求めた。

ルール違反への指導・取り締まりを通じた利用者の意識改革にも取り組む。車道の右側走行や歩道での
スピード走行、無灯火などは発見次第、警察官が注意。これを無視したり、信号無視やブレーキを
取り外したりする危険な行為には、交通切符（赤切符）を切って摘発を強化する。
（2011/10/25-16:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102500666

信号無視のバカロード戦々恐々ｗｗｗｗｗｗ

前スレ
警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319555392/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:58:17.10 ID:???

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
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　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ

3 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/10/28(金) 00:00:36.49 ID:???

いちもつ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:29:47.66 ID:???

自転車による歩行者の年間死亡事故は５件

警察庁は自転車の歩道走行禁止で、
自動車による自転車の死亡事故の増加数が年間５件以下にすむ予想らしい。

全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054

去年の死亡事故は５件だったのですか、じゃあ、

１月１０日東京都大田区　信号無視自転車による横断歩道上での事故
５月１３日群馬県甘楽町　歩道の無い橋での事故
１０月７日栃木県宇都宮市　狭い坂道
１１月６日岐阜県下呂市　歩道なし片側一車線道路
１１月１０日茨城県つくば市　幅６ｍ片側一車線道路

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:38:33.44 ID:???

>>4
全部汚染された関東だねー

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:07:47.64 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T00363.htm?from=main7

ついにやりおったわ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:19:12.79 ID:???

ついでに珍走ローディーが殲滅されるとなお良し

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:20:55.67 ID:???

昨日、今日で車道逆走が増えたなぁ。
歩道はダメって言うから、何も考えず車道を走ってドヤ顔の高校生やおばちゃんに何人もすれちがった。
新聞やニュースの見出しに車道だけじゃなくて、車道の左側って入れないとしばらくは増え続けるだろうね。
TV番組でも歩道暴走ばかりで、ほとんど右側通行の迷惑さに触れないし。
なんとかならんか。

9 ：8：2011/10/28(金) 08:33:24.57 ID:???

おっと1スレがまだ埋まってなかったんだな。
すまそ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:38:06.17 ID:???

>>8
第一歩はここへ投稿かな。
警察庁　意見箱
https://www.npa.go.jp/goiken/
自転車板みんなが警察やTV局に投稿すれば、少しは現状に気がついてくれるかも。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:05:23.80 ID:???

>>5
岐阜県民乙

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:09:53.32 ID:???

「路側帯」は原則「歩道」ってことっすよね？だから、自転車走行は不可
ということっすよね？

「歩道」と「車道外側線」との間の部分は厳密には「路側帯」とは呼ばず、
原則「車道」ってことでいいっすよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:11:23.85 ID:???

一級河川の陸橋とかでは歩道走行だろ？
車道側なんてどう考えても走れんよ
多摩川、荒川とか。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:13:47.27 ID:5RwxLA8x

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:20:43.07 ID:???

自転車・軽車両禁止の高架やトンネルを走行するチャリが増えるな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:23:50.12 ID:???

逆走は禁止を徹底しないとエライことになる。

車道上で自転車同士が衝突して、道路に投げ出されて
車に轢かれたらどうすんだ！！！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:28:44.40 ID:???

事故多発

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:30:24.30 ID:???

焼肉定食

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:32:55.65 ID:???

＜警視庁＞自転車は「青レーン」　車道走行対策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00000052-mai-soci

50cm幅で塗られてもねぇ・・

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:37:24.77 ID:???

＜警視庁＞自転車は「青レーン」　車道走行対策

　警視庁は２８日、自転車の原則車道走行を促す総合対策の骨子をまとめた。
新たな安全策として、車道での事故を防ぐために車道左側を独自のイラストでカラー舗装し、
自転車の通行場所を明示する。
来年１月から実施する方針で、全国の自転車事故の４割を占める東京都内での対策は、全国のモデルとなりそうだ。

　警視庁は、歩行者と自転車を分離することが事故防止につながるとみて、
車道左側走行や歩道での歩行者優先などマナー向上とともに、自転車の通行環境を整備する。
具体的には、自転車が通行できる歩道を減らすことや、以前からある自転車専用通行帯（自転車レーン）と歩道のカラー舗装に加え、
今年度から車道左側のカラー舗装を始める。
　車道のカラー舗装は青色で幅約０．５メートル。歩道のある道路の車道左側に設ける。
歩道がある道路は都内に約５７４０キロあり、このうち歩道の幅が３メートル未満で、
車道の幅員にある程度の余裕がある駅周辺などの幹線道路について順次実施したい意向だ。
　また、交差点の自転車横断帯について、直進の際に通行しやすいように横断帯を交差点の中央寄りに拡大することも検討する。
さらに、車両の通行が少ない経路を示す「安全ルート推奨マップ」の作製を全１０２署に指示。
各署は、管内で交通量の多い場所１カ所を選んで自転車が安全に走行できるルートを検討し、
警視庁のホームページに順次掲載する。
　総合対策は警察庁が２５日に全国の警察本部に通達した対策に基づいている。
警視庁は年内にも対策本部を発足させて詳細な推進計画を策定する方針だ。
　昨年、全国で発生した自転車と歩行者の事故のうち、都内は１０３９件で約４割を占めた。
今年は８月末までに自転車関連事故で全国の約２割にあたる２６人が死亡。
６月には、世田谷区の交差点を横断しようとした男性（当時８１歳）が男子高校生の自転車にはねられ死亡している。【伊澤拓也】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111028k0000e040058000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111028k0000e040052000c.html

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:38:00.04 ID:???

>>8
前回もそう
2年くらい前だっけか、法改正で自転車は車道ってテレビで大々的に言うが
左側通行はまったく報道しなかったので
車道を走る人は増えたが、同時に逆走が一気に増えた

自転車は車道って報道する前に、まず逆走禁止を報道することがこの国には必要

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:39:46.11 ID:???

義務教育で道路交通法教えれ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:43:05.37 ID:???

逆走なければ50cmで充分走れるよ

大事なのはそこに車が進入しないこと

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:44:22.94 ID:???

全国民に5年毎に講習の義務付けは如何か？

5年毎に道路に急に飛び出すな！って教えれば、
結構、効果でると思うぞ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:48:34.35 ID:???

>>23
車なんて普通に侵入してくるに決まってんじゃん

てかおばさんとかは50㎝じゃ足りないな。1mは必要だよ
でも事故多発すると思う

だが、自転車に乗ってる人が自動車に轢かれて死んでもニュースにはならない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:48:52.80 ID:FO/CTSRj

>>23
真横１０ｃｍを大型トラックが時速５０キロで通過しても？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:49:12.96 ID:???

税金の無駄遣い

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:50:36.49 ID:???

>>26
追い抜く場合2m以上の間隔をとる必要がある
それ以下で抜くと交通違反

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:50:51.46 ID:???

>>25
正直、暗殺とか結構あるんじゃないかと睨んでる。
交通死亡事故に見せかけた。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:51:12.52 ID:???

50センチでも確保されればいままでよりマシになる
いままではゾーンわけがない状態だったんだから
今まで大型トラックなんて何度ギリギリ横をすり抜けたか
今更なんだってんだ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:51:36.26 ID:???

だったら自転車専用レーンには絶対駐車するなよ
いいか、運送業だろうが搬入車だろうが一時的だろうが絶対だぞ
人の命がかかってんねんで

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:52:51.95 ID:???

お、俺に言われても・・・

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:53:31.80 ID:???

おまえらさ、怖いのは車じゃないんだよ
青レーンを逆走してくる自転車なんだよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:53:41.51 ID:???

実際にはそれが全然守られていない。
それに制限時速４０キロなら４９キロまでＯＫ、
制限時速５０キロなら５９キロまでＯＫってのが現実。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:54:08.04 ID:???

なぜ突然速度の話

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:54:37.02 ID:???

>>30
その50センチにこれからはガキのせたママチャリや突撃自転車やよろよろ走ってる年寄りの自転車が割り込んでくるんだぞ
自転車対自転車の追い越しでクルマ側にぞろぞろはみ出してくるのは自明の理

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:55:20.00 ID:???

そんなのひっぱたけ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:56:14.11 ID:???

車道を走ったら筋骨隆々の自転車乗りなら大型ダンプの風圧に耐えられても
か弱い女性なんか風圧で転倒するぞ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:56:30.35 ID:???

車でひっぱたいてひき殺してタイーホw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:56:58.64 ID:???

なんかガタガタ言うやつがいるけど、後方から来る車がちゃんとケアすりゃいいだけの話
外国はちゃんとそれでやってる
甘えんな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:57:38.32 ID:???

遅い自転車が前に居たら抜かなきゃいいじゃん？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:58:08.62 ID:???

>>38
幼児のせたママチャリがまず事故の先陣を切るだろうな
ダンプの運ちゃんもそんなのがふらふら列をなしてる車道なんて走りにくいわ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:58:50.73 ID:???

最低３ｍ幅の自転車専用道にしろ
ガードレールできっちり車道と区切れ
自動車はオワコンだから車道は狭くしてOK

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:59:24.33 ID:jNBQw0dp

「ここは自転車専用」車道に新表示　警視庁、都内整備へ
新たな表示は、自転車に乗る人のイラストと、進行方向を示す３重の矢印を組みあわせたデザイン。
自転車道などを整備する幅員がない道路を対象に、道路管理者の自治体と協力して道路左側に自転車の
通行場所を約３７センチ幅で青く塗り、この表示を白で描く。矢印方向に走行するよう促すものだが、
逆走した場合でも交通切符（赤切符）の対象にはならない。しかし、警察官が見つけた場合は指導や警告をするという。
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY201110280136.html

>通行場所を約３７センチ幅で青く塗り
おまいらの大嫌いなピストのハンドル幅が37cm位な。
ロードは41cm前後だからハンドルチョップしとけよｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:59:44.29 ID:???

>>40
外国の道幅の広さと自転車専用レーンの充実度を抜きにして語るな
道路幅が狭いままでただ分けりゃいいという発想にそもそも無理があるんだよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:01:08.07 ID:???

>>41
そんな説教が通るなら歩道で歩行者と一緒でも無理はなかったはず
一部の我慢できない暴走馬鹿のために大多数がワリを食ってる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:03:16.47 ID:???

よし、青レーンと車道の境界にも頑丈なガードレールつけろ
こすり事故頻発でひん曲がるだろうがな
あと路駐は全部不可能でいいことづくめw

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:03:57.09 ID:???

>>44
幅３７センチ、中国雑技団デモ無理アルヨ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:04:26.80 ID:???

>>44
ふふ、私のはプロ仕様で、すり抜け対策で
NJS オール鉄製の３４０ｍｍをチョイスしておる。
これを特注の厚歯37t(PCDはあれ）×18tのフリー歯2.0倍で
160回転でもがく。そのまま登坂でももがける。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:06:37.06 ID:???

>>49
これからはお前さんの前にガキとかママチャリとかよろよろしたのが山ほどやってくるが追い抜き禁止な
37からはみ出すなよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:06:38.11 ID:???

>>47
路駐は青レーンの中に止めてはいけないってすりゃいいんだよ、１ｍｍでも入ったら即逮捕
すると止めるためには車道の車線を完全に封鎖する形でしかとめれなくなる
人間心理としてそんなとめかたは目立つしまずいってことで路駐も激減する

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:08:28.58 ID:???

自転車専用レーン37センチって国際的にどうなん
ギネスに出せるんじゃないか

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:11:01.46 ID:???

37cmという数字はどういう計算で弾きだされたのか？
何を根拠に37cmなのか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:11:02.22 ID:???

＞矢印方向に走行するよう促すものだが、
＞逆走した場合でも交通切符（赤切符）の対象にはならない。

逆走厨大勝利じゃん
つか矢印の意味ねえ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:11:24.43 ID:???

>>51
それでも運送業とか宅配便、搬入車両とか世の中にはいろいろある
そのたびに車道側に飛び出す自転車に運転手は悩まされるだろうな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:11:35.87 ID:???

>>51
当然、青レーンの中は路駐はダメだろが。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:14:00.13 ID:???

ダメなことはしちゃダメが通ってれば誰もこんな苦労はしない
現実としてこれからは自転車対自動車の事故が増えるだろう
道幅が変わらない限りいくら線引いても物事は都合よくいかねーよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:14:03.09 ID:???

これとにかく車道の一番左を塗るみたいだね
だから側溝の蓋の上とか
グレーチングの上も含まれるみたい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:15:17.53 ID:???

>>56
アホか
現状でも路駐禁止の場所でどれだけの車が今路駐していると思う？ｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:15:39.54 ID:???

カラー舗装って走りにくいんだよな
朝霞の道に青舗装の自転車専用レーン有るけど走りにくいからその横走ってる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:21:02.17 ID:???

これ実施したらだいたい幅一メートルぐらいが自転車レーンになるな
実寸でさ
バスなんてノロノロ運転にするしかない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:25:57.13 ID:???

まずせっかちなデブ中心に警視庁自転車試乗隊をつくり
都心の37センチ青レーン内絶対厳守で時間内に走行させてみろや
ビデオ付きで
そしたらいろいろ現実的な問題が見えてくると思う

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:28:29.22 ID:???

カラー舗装は雨の日がやばいな
確実に滑りやすくなる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:29:25.25 ID:???

おそらく白線と同じ業者かなあ
だとしたらツルッツルになるな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:29:35.96 ID:???

逆走してくれと言わんばかりのレーンだな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:35:41.13 ID:???

３７ｃｍなんて歩行者が歩いても狭いぞ
小学生が算数の授業で使う物差し分の幅しかない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:39:53.40 ID:???

普通にレーンからはみ出して車道走ります

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:42:08.99 ID:???

これ、ラインからはみ出して車道に出たらどうなるの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:46:23.52 ID:???

Yahoo!ニュース　意識調査

「自転車は原則車道を」の通達をどう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7244&wv=1&typeFlag=1

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:48:41.05 ID:???

国民の過半数が自転車所有してんだから
税金ガンガン使って自転車専用道造りまくれ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:48:54.30 ID:???

車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:50:49.26 ID:???

カラー舗装の記事読んで・・・
昨年、全国で発生した自転車と歩行者の事故のうち、都内は１０３９件で約４割を占めた
今年は８月末までに自転車関連事故で全国の約２割にあたる２６人が死亡

東京って事故率・死亡率高すぎだろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:52:33.89 ID:???

地方は移動手段そのものが車メインでそもそも自転車乗りが少ない
人口も少ない上に割合も少なければ、当然事故件数も少ない
東京っていうか都市部は自転車が有効な移動手段になるから、単純にみんな使うっていうか
みんなが車使ったら道がパンクする

そんだけ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:00:25.48 ID:???

>>73
自転車の台数は埼玉と大阪が昔からトップ２
車の台数も東京都は飛びぬけて他県より低い

東京は昨今のエコブームや震災で今年は自転車に乗る人が急激に増えた
走り方を知らない人が走り出したために事故も増えた
ようするに東京ではルールやマナーが今はまだまったく根付いていない

そんだけ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:01:46.52 ID:???

>>13
押して歩く

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:05:40.69 ID:???

さっき井の頭通りで警官がおもいっきり歩道走ってたぞｗ
俺は車道走ってて出合い頭に睨んだらこんな顔してた→(´･ω･｀)
こういうのは証拠写真撮っていかないとなｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:09:57.04 ID:???

車道を歩いているヤツってなんなの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:10:21.01 ID:FO/CTSRj

>>76
警察車両はどこを走ろうと制約は受けない。
犯人の車を追っていたパトカーが一方通行なので迂回しますでは
犯人を逮捕するなんてできんだろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:13:37.16 ID:???

３７センチって３７インチの間違いじゃないのか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:14:02.18 ID:???

>>78
追跡中はそうだけど、平常時は制約受けるだろ。
パトカーでも駐禁取られたりするし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:21:46.52 ID:???

>>78
なんにも追跡してなかったけどなｗ
だってこんな顔してたもん→(´･ω･｀)

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:21:53.36 ID:???

パトカーで一通逆行して住民に110番通報され
つかまったポリ公がいた。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:25:45.25 ID:???

>>78
自動車（オートバイ）は赤色灯とサイレン鳴らさなければ緊急走行とみなされない（スピード違反車の追跡等の例外あり）。
通常の交通規則に従わなければならない。

自転車はそもそも緊急用車両になれないから、警官が乗ってようが消防士が乗ってようが、
普通の交通規則が適用される。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:33:19.72 ID:???

>>76
今はよほど狭い歩道以外は自転車通行可の看板が付いてる
なので歩道通行は合法

自転車は車道って言ってるのはあれ完全に嘘
通行可の看板が歩道にびっしり付いてるんだからどっちを通ってもよい

まぁ、昔から思っていたが警察の巡回こそ車道を走れって思うけどね
車乗ってると警察見かければやっぱ速度緩めて違反しないで走ろうって意識になるよ
そういう広告塔みたいな意味でも警官は車道走るべきなのに歩道をつらなって走るからなー
今でこそ車道走る警官が増えたけど

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:38:03.06 ID:???

歩道通行可の標識があるところは普通に走っていいんだよ
基本車道ってだけで

なのに未だにいるんだよね警察が歩道走ってたとか騒ぐ人
車道逆走してたら叩きまくっていいけど、そういう話じゃないし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:42:47.90 ID:???

>>16
止まれない速度で暴走するバカが一掃されて
いいじゃないか。
あ、車に当たるなよ。迷惑だから。ひとりで勝手に死んでくれ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:58:18.00 ID:???

問題はこれまで「自転車通行可」としてきた歩道が「自転車通行不可」とされちゃうということ。
設計建設段階では車道を自転車が通行するのは大変危険であるとして
「自転車通行可」の２ｍの歩道を建設してそれを自転車利用者は通行してきたのを
自転車で通行できなくなるということ。
最初から自転車は「自転車通行可」の歩道を通行するものだとして車道自体をを設計建設してあるので
車道を自転車が走るという構造に道路自体がなっていないという点。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:59:40.25 ID:???

単純なやり方として
車道に青ゾーンあるところは、自転車はそっち走れみたいな風にしたらええのに

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:01:58.66 ID:???

まあ普通に走るなら50cmあれば十分だな
問題は追い抜きと逆走バカの対処
追い抜きは後方見て車道から抜けばなんの問題もないが、逆走はどうにもならんな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:07:33.55 ID:???

>>89
真横スレスレを時速６０キロ近くのスピードで大型トラックが走っても大丈夫？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:09:26.62 ID:???

>>90
大丈夫

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:11:20.25 ID:???

>>90
左に寄ればいいんじゃないの?
何のために50cmの幅あるんだよw
今まで車道走ったことないのか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:12:20.20 ID:???

>>28
自動車の制限速度も無視して並走してくるローディも
切符切れよな。車が追い越すのは大回り必要で、
チャリが横付けすんのは制限なし、っておかしいだろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:12:36.17 ID:???

逆走に出会った場合、
矢印通りに走っているほうが優先権あるんだろうか
それとも記事にあるように、罰則もないから
逆走も可ということなんだろうか
何も知らない人が逆走してきたら
言い含めて事故っても勝てるけど
ニュース見て知識ある奴とかが逆走してきてら
厄介だな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:14:41.44 ID:???

レーン逆走は青ゾーン制度が落ち着いたらボチボチ減ると思うよ
100台くらい対向してきたら相当のバカでない限り周りの雰囲気で空気読むだろ

ただ老人の高速道路逆送とかあるからなぁ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:16:00.10 ID:???

>>93
どうした頭イカレたことばっかり書き込みして？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:16:01.70 ID:???

>>83
自転車も含めて警察用の車両は通行止めや一方通行なんかの規制からは除外されているし、
正当行為に当たるときには違反にはならない。
万引き犯が信号無視して逃走したとき警察官は歩行者信号を守らないと違反か？
というと、そうはならないだろう。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:17:12.17 ID:???

やっと来たね。

自転車通行可能の歩道減少へ
自転車が歩道などを走行中に歩行者をはねる事故を減らそうと、警察庁は、全国の歩道のうち自転車の通行が可能な箇所を、今後、徐々に減らすとともに、自転車の危険な運転の指導や取締りを徹底する方針を決めました。
警察庁によりますと、自転車が歩行者をはねる事故は、去年１年間に全国で２７６０件と、８年連続で２０００件を超え、死亡事故も５件起きています。
警察庁は、歩行者の安全を確保して、こうした事故を減らすための対策を決め、全国の警察本部に指示しました。
歩道のうち自転車が通行可能な箇所は、道幅が２メートル以上あるという基準を基に、公安委員会が各地の状況に応じて決めていて、全国の歩道の総距離の半分近くが対象になっています。
こうした箇所を徐々に減らすために、条件を道幅が３メートル以上の歩道に変更し、現在、通行が認められている箇所でも、幅が３メートル未満の場合は、今後、通行できなくすることを検討します。
また、自転車は歩道では徐行することが義務づけられていますが、ルールを守らない利用者の指導を徹底するとともに、ブレーキのないピスト自転車の公道での走行や飲酒運転の取締りも強化する方針です。
警察庁は、自転車の通行を規制する一方で、専用のレーンを増やすなど、車道を自転車が安全に走れるような対策も並行して進めることにしています。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:18:32.72 ID:???

老人や女性は歩道を走ってて良かったと思うよ
ローディがバカやり過ぎて、そういう弱者まで制限されちまうんだ

ここまで面倒なことになってもまだ自分は悪くないって考えてっから
ローディって本当の馬鹿だと思う

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:21:06.33 ID:???

>>76
それは警察でも違反行為になるよ
パトカーの例を挙げているが、その場合には
サイレンを鳴らすなりして緊急時の走行になっていた場合
だから、信号無視になりそうな時にだけサイレンをわざと鳴らしているパトカーもある
自転車で違反している写真を撮って送った場合には処分の対象になるだろうね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:22:54.28 ID:???

そこが歩道通行禁止ならねｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:23:41.73 ID:???

うちの町の道路で歩道が無くて車道を自転車が走っていたんだけど危険という事で陳情して
幅員２メートルの自転車通行可の歩道を建設した。
その完成祝賀会の来賓スピーチで地元警察署の署長が
「これで自転車も安全に通行できる」とお祝いのスピーチをした。
その歩道が自転車通行禁止になったら完成祝賀会での警察署長のスピーチはいったい何だったのだと。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:26:03.92 ID:???

>>82
そういう行為は本来なら必要なんだよ
警察が警察を取り締まるということは少ない。
警察が住民を取締り、住民は警察の違反をきとんと報告する
このバランスが大切。するとウィンウィンの関係になり
より社会の治安、秩序は保たれる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:26:20.18 ID:???

>>100
ならないよｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:30:07.10 ID:???

これ真面目にやられたらたまらんな。
ママチャリが車道に出てきたら。まともに走れねーじゃねーか！

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:32:02.51 ID:???

>>104
具体的な根拠は？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:38:40.92 ID:???

走っていい標識があるところを走っても違反じゃありません

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:40:35.97 ID:???

>>104のならない根拠は何ですか？
緊急自動車に、警察用自動車のうち、犯罪の捜査、交通の取締りその他の警察の責務の遂行のため使用するもの
という定義になっており
緊急時走行がサイレンを鳴らさなくとも、最低限赤色灯をつけないと
緊急時走行とはならないと思うのですが？

それ以外において、パトカーが道路交通法に抵触する走行（法定速度違反、道路標識、その他）
をした場合においては、それは処罰の対象になりますよね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:41:24.13 ID:???

おまえ何の話してんの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:42:39.37 ID:???

>>102
その歩道に柵をたてて車道側は自転車専用と言い切ればいい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:42:41.14 ID:???

吉祥寺の駅前あたりの歩道は狭いからね。歩道通行可の場所って少なそう。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:42:48.02 ID:???

いつもの法律基地外だろ
毎日ずっといるし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:43:20.02 ID:???

むしろ法律を知らない>>108

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:45:07.05 ID:???

>>113
法律を知らないんですねw
>>109
文脈の流れを読めるようになった方がいいですよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:45:58.55 ID:???

>>111
歩道確認してみるといいよ
現状だと1m～1.5m程度の細いところでも自転車通行可の看板ついていたり
地面にマークがペイントされているよ、やたら目新しいのがね
前回の法改正で強引に看板つけたりペイントしたのがミエミエ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:46:32.83 ID:???

>>108
正当行為（刑法35条）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:46:43.77 ID:???

>>114
そうだよ>>108は法律を知らないｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:47:54.67 ID:???

>>116
ふいたｗｗｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:49:31.32 ID:???

>>117
だったら通常時に違法駐車や
赤色灯も何もしていない警察車両が信号無視をしていた場合に通報してみてｗ
道路交通法に抵触しているという見解がかえってくるからｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:52:54.18 ID:???

>>119
形式的に抵触しているかどうかという話と、
それが罪になるかどうかでは話が違ってくる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:55:30.54 ID:???

ソース
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052701000230.html

横浜市金沢区で、空き巣の現場に駆け付けた神奈川県警金沢署員が交差点にパトカーを駐車して住民に通報され、道交法違反（駐停車禁止）容疑で、同署の署員から反則切符を切られていたことが２７日、分かった。署員は反則金１万８０００円を支払ったという。

　道交法では、パトカーなどの緊急車両は、指定駐車禁止2 件場所と呼ばれる場所で駐車しても違反にはならないが、法定駐車禁止場所である交差点や歩道では、駐車違反が適用される。

　同署によると、署員は５月２０日午前、空き巣被害に遭ったマンションにパトカー2 件で向かい、近くの交差点に赤色灯を点灯させずに約３０分間、パトカー2 件を止めていた。通報で別の署員が駆け付け、反則切符を切った。

　同署は「通報した住民に事情を説明したが納得してもらえなかった。法的には駐車違反で反則切符を交付せざるを得なかった」と話している。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:56:32.34 ID:???

大阪高裁・高刑集31-2-109
刑法三五条に基づく違法性阻却の有無の判断は、
あくまでも具体的事情のもとでの個別的、具体的な判断であるから、
（中略）
道路交通の秩序維持を目的とした道路交通法が、
刑事訴訟法その他各般の法令に基づく職務行為についてまで
正当性を有する範囲を全面的に画しているものと解するのは相当でない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:57:03.74 ID:???

>>120
どう話しが違ってくるの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:00:09.89 ID:???

>>122
それのソース貼ってよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:00:47.95 ID:???

消防車はどうなの？

近くで火災が発生
しかし道路は一方通行で進入禁止
火災現場の前の道路は駐車禁止

この場合は道路が駐車禁止だったら消防車は駐車場に停めて
そこからホースを引っ張ってきて消火活動するの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:01:45.85 ID:???

>>121
どこに駐車したか知らんけど、
ちょっとずれるだけで法定駐車違反でなくなるのに、
あえて法廷駐車禁止場所に駐車したとすれば、
違反として処理せざるを得ないだろうな。

逆に、アパートが狭い路地にあるというような、
無余地駐車をせざるを得ないような場所の場合、
空き巣被害で急行して前に駐車することは正当行為だろう。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:03:38.15 ID:???

>>126
話しの論点がズレてきてると思うけど
それは通常時ではないのでは？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:04:20.99 ID:???

通常時においても正当行為になるという主張でしょ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:05:52.62 ID:???

>>124
「高刑集31-2-109」がソースだろ。
図書館行って見て来い。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:06:51.29 ID:???

火事の場合は、封鎖して道路を一時的に機能させないようにするんじゃないの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:07:38.63 ID:???

>>121
これは赤色灯を回していなかった警官のミス
赤色灯を回していれば何の問題も無かった。
警察の自転車は24時間緊急車両用扱されている。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:08:31.46 ID:???

>>129
その部分的な事を主張されても通らないだろ？
その前の部分がないからｗ
判例集で出されても、その前がどういう内容かによるだろ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:09:12.73 ID:???

>>127-128
なにをもって「通常時」と言っているのか不明だが、
自転車は緊急車両じゃないから～という理屈を持ってきている以上完全に誤り。
徒歩だろうが自転車だろうが、正当行為であれば違反はならない。

ま、そもそも別に「自転車通行可」の標識が一律無効になったわけでもないのに
>>76が勘違いしてるだけっぽいけど。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:09:50.24 ID:???

>>131
だろ？
そこをさっきから主張してるんだよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:11:20.66 ID:???

>>132
前も後もなにも、
道交法に適用除外規定の有無と、違法性阻却の判断は別問題だ、
という当たり前のことを言っているだけ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:11:43.47 ID:???

あぁｗ違うｗ
自転車って書いてるなｗ
自動車の話しねｗ

>>133
自転車通行不可の場合の話しをしてるんだけどなｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:12:30.63 ID:???

ひとり論点がわかってない人が混ざってるとややこしいｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:13:36.35 ID:???

>>76は「自転車通行可」の標識を見落としていたのだろう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:14:42.85 ID:???

>>131
だいたい、>>121の記事の説明もおかしい。
緊急自動車であっても、法定駐車違反は適用除外になってないから、
赤色灯を回そうが回すまいが、法律的には一緒なんだよね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:16:43.46 ID:???

>>136
自転車通行不可と勝手に決め付けて話を進めるのがおかしいんじゃない？
井の頭通りで通行不可の場所ってあるの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:18:50.64 ID:???

>>130
消防車が先に到着しても、警察官が交通規制をかけるまで
駐車したら違反か？というとそんなことはなく、
なんで違反じゃないかといえば緊急自動車だから、ではなく正当行為に当たるから。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:19:41.84 ID:???

>>121
警察は通報した住民にどのように説明して納得してもらおうとしたのか？
普通の住民なら「あー、そうですか、いいですよ、いいですよ、お仕事ごくろうさまです」で
しゃんしゃんで解決していたはず。
余程のうるさ型の住民だったのだろう。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:20:46.60 ID:???

>>142
案外犯人だったりして

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:27:32.07 ID:???

警察は何で制限時速４０ｋｍ／ｈの道路を時速４９ｋｍ／ｈで走っている車をスピード違反で捕まえないのけ？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:31:31.01 ID:???

>>144
なにを基準に49km/hとわかった？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:33:22.96 ID:???

速度計で49km/hだと、実際の速度は41km/hってこともある。
＋1km/hだとまああえて捕まえるほどでもって感じ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:05:25.40 ID:???

自転車が車道通行すると誰が儲かるのか考えろ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:07:38.26 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:07:39.25 ID:???

早速、道路に青い自転車レーンを塗る仕事が来ました。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:14:37.71 ID:???

これね、絶対に警察利権と天下りが絡んでいる。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:29:43.78 ID:???

>>150
残念ながらそれは無い

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:24:15.90 ID:mpX0KDvZ

これいくら自転車レーンを作っても
道交法で自動車通行を禁止しない限り
自動車が通り放題でしょ
意味ないじゃん

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:34:47.25 ID:Iq7YTEjf

相変わらず、歩道走行する馬鹿な自転車が多いね！
新聞見て無いのかね？？読売だけど。
他、朝日新聞、毎日新聞など全国全ての各社新聞にも掲載するべきだね！

道路見物が日課になってしまった．．．。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:50:49.92 ID:???

歩道に段差有りのザラザラの舗装して、自転車通行に不利な歩道にすれば良いと思うな。
スリップ防止のようなものか。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:01:54.06 ID:???

なんか路肩のゴミや側溝のフタ気にするバカが多いんだがちゃんと車道走れよ？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:20:05.18 ID:???

自慢じゃないが、俺の住んでいる町に歩道なんてほとんどないんだ・・・・。
片道60キロで信号が２つで車（人もだけど）ほとんどいないが、ちゃんと２車線の道なんてのもある
田舎最高・・・・。最高なんだ。。。。
お前らもおらの村さこい！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:21:37.23 ID:???

>>154
車椅子やベビーカーも通るから、やはり、バリアフリーであってほしい。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:23:01.52 ID:???

>>156
それどこだ？走ってみたいわｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:24:10.85 ID:???

>>156
行きて～～～！　　でも、仕事ないでしょ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:27:16.60 ID:???

皆で行って農業やりながら自転車のろうぜ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:37:16.20 ID:d2wY0Knd

http://www.tbsradio.jp/dig/2011/10/post-1350.html
ＴＢＳラジオ「Ｄｉｇ」　22：00～24：50　954ｋＨｚ
１０月２８日（金）「今、自転車に必要なものとは？」

さて、大根仁さんと江藤愛でお送りする金曜Dig。
きょうのテーマは・・・
「ルールか、マナーか、ブレーキか！？今、自転車に必要なものとは？」
■ 警察庁は今週２５日、自転車の車道走行を徹底することを柱とした
自転車交通総合対策をまとめ、全国の警察本部に通達。
■ 「自転車は軽車両」「車道を走行する」ことを徹底するとともに、
「ブレーキの整備不良」など違反車両の取り締まり・指導を強化します。
■ また、同時に自転車道の整備なども急ぐ考えで、自転車を取り巻く環境が変化しようとしています。
■ そこで、今、自転車に必要なものとは何なのか？今夜の番組で考えてみたいと思います！

スタジオゲストは、元F１レーサーで、現在は自転車競技でも活躍中の片山右京（かたやま・うきょう）さん
そして、自転車や自動車から宇宙まで、幅広いジャンルを取材・執筆している
ノンフィクション作家の松浦晋也（まつうら・しんや）さん
さらに、都内最大の自転車チェーン、「Y's Road」新宿クロスバイク館の店長、
大野茂一郎（おおの・しげいちろう）さん
にも電話でお話をうかがいます！

リスナーの皆さんから募集するメッセージは、＊自転車でこんな危険な思いをしました！
＊普段どんな時に自転車に乗っていますか？
宛先です。メールは、[email protected]　ファクシミリは、03-5562-9540　ツイッターのハッシュタグは、#dig954

ラジオ無い人でもインターネット放送あります
http://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html
IPサイマルラジオradiko　
http://radiko.jp/player/player.html#TBS
http://radiko.jp/player/player.html#CBC
関東と中部の方でiPhone、アンドロイドお持ちなら使えます

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:41:30.44 ID:hbykOsHT

片山右京オマエ人殺しておいて
ずいぶん元気に仕事してんじゃまいかｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:45:28.08 ID:???

普段から車道走行の俺だが
道交法無視の自転車が車道に溢れかえるのは御免蒙りたい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:46:24.55 ID:???

未だに>>162みたいな馬鹿が居るんだなｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:40:49.12 ID:???

自転車に乗っている人間が
「とてもじゃないが危険で自転車で車道を通行するのは無理」
と判断した場合は徐行しても歩道を通行してはいけないの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:46:51.95 ID:???

最悪の場合は降りて押せば歩行者扱いだから問題無い

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:02:27.31 ID:???

東京スマートドライバー（全国のご当地版含む）が、結構自転車分野にも取り組みを開始しつつあるようです。
自転車の車道徹底させるなら、自動車側にも啓発が必要だと思うのね。

なので、両者、真面目に安全運転について考えてみる時期かなと。

教習所や当局が講習やイベント活動を行い、自転車専用レーンなどの整備に繋げて行かないとね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:20:01.41 ID:???

自転車レーンなんかいらないから路駐を徹底的に取り締まってよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:31:46.21 ID:???

車道を自転車でノロノロ走って渋滞を引き起こして楽しむ遅走族が全国各地に出現

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:18:46.76 ID:???

>>169
まあ、制限速度すら守れていない湯気ポッポーなウンコドライバーにはいい薬かもね
スイスイいきたいなら自転車専用レーンを警察署や役所にどんどん要請していきない、ってこった
自転車の方は、マイペースで、自動車が追い抜けないぐらいの位置をキープして走りましょう

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:20:20.87 ID:???

>>153
イカれた犯罪者ドライバーが自転車の車道走行を妨害して歩道においやってるだけなんだよね
ドライバーの思いやりのない運転が元凶でもあるってことを忘れちゃいけない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:22:52.04 ID:???

>>152
日本のドライバーの路上駐車違法駐車という犯罪行為をすることへの罪の希薄さと
右折車両を追い抜くときにレーンに侵入したりするという極めて危険で身勝手な行為の蔓延っぷりからして
モラルが相当劣悪なのは明らかだとして、やっぱりそれに対応した自転車専用レーンじゃないといけないよねえ
自動車が物理的に侵入できない構造のレーンじゃないと、自動車ドライバーのモラルの劣悪さを考えると、機能不全に追い込まれる恐れが非常に高い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:30:56.63 ID:???

>>170
どんどんやってくれ。
そういう自転車を追いつかれた車両の義務違反で検挙するって前例が出来るから。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:34:24.55 ID:???

>>151
じゃあ何が絡んでんの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:40:39.96 ID:???

車道走行はトラックが横を通るときが怖い。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:46:05.64 ID:???

>>175
トラックが狭い道路を走るのが悪いんだよな。
横幅制限があれば良いのにな。

っつうか、横幅がある自動車を禁止にすれば良いよ。
バスも二階建てにして横幅は狭く。
日本の道路に合わないんだよ、デカイ車は。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:49:00.82 ID:???

携帯を仕舞ってハンドルを両手で持つと良い。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:49:18.63 ID:???

狭い道で横幅2mを超えるようなトラックはほとんど走ってないだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:08:51.87 ID:???

なんつーか、事故原因が語られずに
自転車レーン作ればいいんじゃね？ってなってる気がするなー

俺の感覚だが自転車の関係する事故原因って

・一時停止違反　（車、自転車の双方）
・逆走と車の十字路での出会いがしら
・歩行者の飛び出し

これが３大原因と思うんだよね
はたして道路青くしただけでこれらが改善されるのかどうか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:48:00.48 ID:???

自転車板なら車道走行に賛成が圧倒的だろうなと思って見に来た
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111026k0000m040117000p_size8.jpg

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:51:33.43 ID:???

自転車用信号はいらない
車と同じでいい

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:56:09.60 ID:???

っつかさー、歩いてる人って何？
自転車に乗れば良いじゃん。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:02:19.81 ID:???

http://rivens.info/IMG_LOG/20110330081805.jpg

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:12:17.99 ID:???

>>183
データより作成って誰が作成したんだこれは。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:17:53.87 ID:???

>>183
事故件数はわかるが、事故発生率はどうやって算出したんだよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:26:20.01 ID:???

まず路駐を徹底的に取り締まれ
話はそれからだ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:29:51.00 ID:???

>>185
自転車交通量の実測データ(12h)を用いて、各通行位置において、
仮に自転車が100万台走行した場合に何台が事故に遭うかを算出したもの…らしい。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:30:00.51 ID:???

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　イヤです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:31:23.55 ID:???

たった12時間で決めたのか。
せめて平日と休日の2日は調べるべきだろうに。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:32:58.80 ID:???

>>184、>>185
検索してたら偶然見つけた。こういうことなんだろう
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/shisei/sis1103/images/tokushu02_im07.gif

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 03:05:36.31 ID:???

>>162
殺してねーよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 03:09:30.58 ID:???

>>170
過度にやると裁判で不利になるよ
自動車でとろい爺さんが後続車のイライラを誘発させたっつって有罪になった判例がある

遅い車は後ろから来た早い車に安全かつ速やかに先に活かせることもルールだ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 03:12:34.52 ID:???

>>172
くそチャリの駅前放置自転車も何とかしてくれよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:38:31.86 ID:gKlAoFK3

自転車通行可は「幅３ｍ以上」の歩道

　警察庁の２５日の通達を受け、各都道府県警は近く、歩道の通行規制などを見直す。

　新ルールをめぐっては、自転車はもちろん、歩行者やドライバーも注意すべき事柄が増える。

　◆自転車
　これまで走行が認められていたのは、道幅２メートル以上で「自転車通行可」の表示がある歩道。
今後はこれを「道幅３メートル以上」に改めたうえで、それ以外は車道走行を原則（１３歳未満と７０歳以上などを除く）とする。

　警視庁は現在、「通行可」とする都内の歩道を選定中だが、車道を大型車が行き交うなど、事故の危険性が高い道路では、
歩道走行も例外的に認める方針。違反した場合は、車道に出るよう指導するにとどめ、「悪質な違反以外は、いきなり交通切符を切るようなことはしない」（警視庁幹部）という。

　◆歩行者

　今後、歩道を走る自転車は減るとみられるが、完全になくなるわけではない。今年９月には、
熊本県八代市の国道の歩道を歩いていた女性（８４）が後方から来た自転車と衝突し、転倒して死亡する事故が起きた。
大きなけがにつながるケースもあるため、ある警視庁幹部は、「後方から接近する自転車の音にも注意を払ってほしい」と呼びかける。
また、歩行者と自転車の通行区分がある歩道では、歩行者区分を歩くよう求めている。

　◆ドライバー

　車のドライバーは自転車に、これまで以上の注意を払うことが求められる。
路上駐車の車を避けようとした自転車が突然、はみ出してくることなども想定され、警視庁の交通担当者は「自転車との車間距離にも気をつける必要が出てくる」と言う。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T01297.htm

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:40:36.87 ID:???

>>192
それは隣に自転車通行可の歩道があるのにも関わらず車道を走行していたからだ。
歩道を通行禁止になって車道を走れという事になれば判決は全然別になる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:53:34.42 ID:???

経済が衰退すると自転車が増えるんだなあ
日本経済が復興しないからこんな問題も出てきたかも

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:54:17.68 ID:???

自転車レーンを作ってもこうなる
http://www.age2.tv/rd05/src/up8089.jpg

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:13:05.40 ID:2++RAWP7

ﾜﾛﾀｗほんとこういうやつばっかりだよ
ネズミ捕りの警察に猛講義する自転車おじさんの動画
http://www.youtube.com/watch?v=sHwf2DDkas4

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:37:01.43 ID:???

>>195
>>192は車同士の判例だぞ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:42:18.80 ID:???

今回の通達で一番の問題点は自転車通行可の歩道として建設して
これまで自転車通行可だった幅２Ｍの歩道を自転車で通行できなくなる点。
自転車通行可を前提にして整備建設してきた幅２Ｍの歩道が自転車通行禁止になるのは大問題。
そういう道路は車道は自転車が走行するという前提で設計していない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:48:17.14 ID:???

今まで車道をスイスイ走ってきたが
これから自転車がみんな出てくるとどうなるかな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:54:05.68 ID:???

車道幅５．５ｍ片道１車線の道路なんてどうやって自転車専用レーンを確保するのかな？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:57:57.89 ID:???

二酸化炭素削減！脱原発！エコ！環境！

結局何もしてこなかったからな
脱自動車は当然

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:59:52.95 ID:???

自動車産業が日本を駄目にした

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:07:47.19 ID:???

道路の端に自転車専用レーンを設置しても路上駐車帯になっているのも実態。
もちろん法律では駐車禁止のはずなのだが自転車専用レーンに駐車している車の違反摘発もほとんど見ない。
ガードレール、少なくとも縁石を設置して物理的に自動車が自転車専用レーンに入れなくするしかない。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:26:46.48 ID:yCLXeGzZ

>>204

マナーの悪いアホなドライバーが増えて、もはや自動車は傲慢と堕落の象徴と化してるしな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:33:31.21 ID:???

>>198
このオッサン自分が捕まったわけでもないのに何言ってんだろ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:39:28.55 ID:Gp16xDPX

>>198
でも、おっさん、いい脚してる。
毎日、乗ってんだな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:44:01.67 ID:???

>>194
＞＞大きなけがにつながるケースもあるため、ある警視庁幹部は、「後方から接近する自転車の音にも注意を払ってほしい」と呼びかける。
だから遠目から気づくようにやさしくベルならしてんのにそれも法律違反だからダメとか抜かしやがる
頭おかしいわ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:50:38.33 ID:???

午前中のR246、池尻大橋で観察してみた。
爺婆以外はかなりの確立で車道走行遵守してた。
四輪も最左車線はスピード落してるね。
感心感心・・。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:21:59.19 ID:???

>>210
池尻大橋２４６の歩道は自転車通行可なの？自転車通行禁止なの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:26:04.07 ID:???

スーパーの前で検問してババアに赤切符を交付しまくってんなら
少しはポリを見直すんだけどまずやらないだろーな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:38:36.51 ID:???

自転車に乗った主婦が車道に乗り出せば交通事故が今以上に多発するのは警察も分かっているはず。
自転車を車道に誘導するより自転車の歩道走行を認めた上で歩道を危険走行する自転車を取り締まるべきだと思うが。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:45:02.35 ID:???

今日、走ってたら逆走するオッサンオバハン多いことw
歩道も猛スピードで走ってるガキもいるし。
なんでニュースでもこれだけやってんのに気にしないのかね？
そういうことする奴は民度も低いからニュースすらみないのかなw
マジ迷惑だわ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:52:01.28 ID:???

だから歩道を危険走行している自転車を取り締まればいいのであって
何で歩道を安全走行している自転車まで歩道通行禁止にするのか。
危険運転の自動車が多いからって道路を通行止めにしてるのか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:08:25.85 ID:???

>>214
国もマスゴミも頭が悪いんだよ
自転車は車道って言う前にまず

「逆走は違反」ってのを教えるべき

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:10:00.05 ID:???

>>215
そんなことどーでもいいからに決まってるだろ。中学生でも警察よりまともだわ。
警察は道路工事で公共事業が増えて土建屋ヤクザからお返しが貰えるの。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:11:46.55 ID:???

>>215
ここ数日のニュースの映像
歩道をものすごい勢いで走ってます！！
どう見ても歩く速度＋αくらいの低速の映像ｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:21:41.88 ID:???

自転車車道走行にさせるのは構わないけど、路駐取締りをして、自転車レーンを設けてそこに柵を設けて
物理的に路駐出来ない様にしてからにしてくれ。

あと、自転車免許導入して、街中で時速15km/h出してるバカは全員取締りしてくれ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:26:01.62 ID:???

柵ねぇw
亀戸の現状知らないのかなw

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:31:14.81 ID:???

あれは亀戸が悪いだけで、もうちょい幅とって路駐出来ないようにすればいいんじゃないかと思う。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:34:26.62 ID:???

ただでさえ狭い日本の道路に幅取れとか名にいっちゃってんの？w
そもそもむりがあるんだよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:37:42.27 ID:???

その無理を通達したのが警察でしょ
路横幅取る中型車の走行規制や、駐まともに取締りしてからやれよと。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:38:53.83 ID:???

自転車走行レーンの理想はこんな感じ。
http://maps.google.co.jp/?ll=34.646241,135.596368&spn=0.000004,0.00284&t=m&z=19&vpsrc=6&brcurrent=3,0x6000df63a375fc85:0x260a476985eab3f4,1&layer=c&cbll=34.646329,135.596397&panoid=kY6Vj8-NB9z6UBr_dADgiw&cbp=12,23.75,,0,-8.67

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:42:24.36 ID:???

モデルとして自転車専用レーンのある道路って元々十分な幅員のある道路だからな
それ以外の狭くて交通量が多い道路をどーすんだよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:44:13.17 ID:???

それは警察に聞けよｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:51:01.02 ID:???

>>224
下の道は君のurlの道にしっかりした歩道があるのに
ジョギングするバカで溢れるよ。
http://g.co/maps/hbshw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:52:05.38 ID:???

>>219
アホだろ
柵なんてのは車からブラインドになるから余計に危険なんだよ
何十年も前から免許導入されている自動車の違反が世間じゃ圧倒的に多いってことくらい理解できないの？ｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:10:08.21 ID:???

>>227
そいつらにベル連打しても捕まらないのかな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:17:38.98 ID:???

>>229
自転車専用標識があるから危険なジョガーに鳴らしてもいいんじゃね？
あいつらには意味ないだろうけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:21:29.22 ID:???

直前で船舶用のエアーホーン（ガスカートリッジで小型）鳴らせばおしっこチビルほどびっくりするぞ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:25:58.88 ID:???

サッカーのあれか？
あいつらにお似合いだなｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:28:46.55 ID:???

>>230
何が危険なの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:30:37.57 ID:???

>>206
いやいや、チャリキチさんのマナーの悪さもなかなかのもんですよｗｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:31:52.15 ID:???

>>233
君は1も読めないのか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:33:30.26 ID:???

>>235
君は何が危険なのかもわからずに危険だと書いてる馬鹿なの？ｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:34:36.71 ID:???

>>235
君も1を読めないのか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:38:06.86 ID:???

ここは歩道だから歩行者が何をやっても許される

ここは自転車レーンだから自転車が何をやっても許される

こう思っている馬鹿が一番事故をまねく

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:39:49.37 ID:???

そのうち自転車レーンに駐輪するアホもでてくるわなｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:42:25.94 ID:???

237は236への間違いね
警察も建前とはいえ自転車と歩行者の接触を防ぐため以外ないだろ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:44:12.06 ID:???

>>240
君も1を読めないのか？

242 ：sbm210-128-56-169.bmobile.ne.jp ：2011/10/29(土) 14:45:30.14 ID:???

R246を自転車で走るのってとても危険だよ？　特に東京都外。
車は７０以上は余裕で出してるわ左側の余裕が少ない所も
多いのにさ。
道路整備をもっとキチンとしてから強化するべきだろ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:47:17.36 ID:???

>>241
で？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:15:43.68 ID:???

>>241
ずーっとそうやって曖昧にしてきたから
走りにくくなったんじゃん。
246なんて走れるだけマシだよ。
地方はﾔﾊﾞｲ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:13:26.30 ID:???

>>238
道路はお車様のものだからドライバー様が何をやっても許される

こう思っている馬鹿が一番事故を招くんですね、わかります。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:29:53.48 ID:???

ついさっき、ＪＲ蒲田駅付近で車道を走ってたら若いリーマンが三人乗った
社用車らしき銀色のカローラにクラクション鳴らされた。
睨み付けてやったら逆に三人そろってガン付けかえしてきた(運転手は余所見運転)
負いかけて文句いてやろうかと思ったがママチャリじゃ追いつけず。
自転車もそうだが、車のバカの意識も向上させないとダメだろこりゃ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:42:37.64 ID:???

>>246
今回の警察庁通達はそれも含んでる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:53:39.94 ID:???

不法四輪にたいして

しねー！！！！

って言う練習してる。
誰もいないところで。
いざってときに意外に言えないから。

このひとことでもし揉めても構わない。
齡35、もう捨てるものも守るものもない。
なにもせずﾀﾞﾗﾀﾞﾗと暮らすより、ひとのために詩嚢。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:55:08.26 ID:???

>>248
自転車乗りはキチガイだと思われるからやめとけ・・・
つーかやめろボケ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:02:42.54 ID:???

この道路はママチャリ自転車は歩道を通行すべきなのか？車道を通行すべきなのか？どっち？
http://www.youtube.com/watch?v=SvF716ccF08&feature=related

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:17:37.03 ID:???

>>248
それより、自転車レーンに停めてある車の横を走る際に、
うっかりペダルで車体が傷付く練習をだな、

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:18:12.97 ID:???

>>250
歩道を通ります。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:31:45.29 ID:???

>>250
幅が３ｍ無さそうだから自転車は車道を通行

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:20:01.54 ID:???

>>250
3mあるんじゃないか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:24:41.22 ID:???

歩道幅２．５ｍなら自転車通行禁止？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:33:54.01 ID:???

歩道の幅は関係なく
下水の蓋が煩い歩道、段差が多い歩道、街路樹など枝が邪魔な歩道、犬の散歩が多い歩道
バス停がある狭い歩道、通学路になってる歩道、自転車同士のすれ違いが困難な歩道

それらは最初から、車道走行するね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:36:10.64 ID:???

自転車で交差点を直進する場合、信号機は歩道に従うの？
横断歩道の信号って車道より先に赤になると思うけど、
車道を走行している場合は横断歩道が赤になっても車道が青なら無視していいの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:36:50.41 ID:???

>>257
どっちでも良い
青の方を利用する

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:39:17.80 ID:???

今回の通達、内容がすごすぎて、正直とまどう。
オレ的には現在のグレーゾーン満載の状態が都合いい。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:42:07.95 ID:???

>>257
道路によっては、交差点で左折専用になる所もあるからね
また対向の右折の車が危ないし

歩道の信号に従った方が無難だと思うよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:44:31.17 ID:???

時差式信号の場合はどうなのかね？歩道が青で、車道が赤の場合など。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:44:52.68 ID:???

基本は車道になると、歩道を走る自転車も向きが揃う方向になるってことか。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:50:28.28 ID:???

>>262
俺もそれが心配。坂道の中腹で駅まで下り坂１本なんだが、逆走になってしまう。
帰りは上り坂なので押して歩くから意味ないし。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:51:14.68 ID:???

この道路は現在自転車通行可なのだが幅員がどう見ても３メートル無い
この道路はママチャリ自転車でも車道走行になるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=AKcqU4LoeQw&feature=related

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:01:27.33 ID:???

自転車で巡回する派出所のおまわりさんも実は困惑なんじゃね？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:04:12.91 ID:???

>>264
歩道を通ります。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:04:14.07 ID:???

>>264
わざわざこんな道路通らないだろ？ｗ
他、裏道など目的地に行ける道路通って行くでしょ？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:04:45.55 ID:???

>>258
車道走行時は車の信号に従う義務がある。
青矢印は自転車には半分関係無い。
半分っていうのは、自転車は左折専用レーンを真っ直ぐ進んでも良いから。これ例外規定ね。
（仮に四輪にオラ左折で曲がれ！って捲し立てられてもしょうがない、
こればかりは交通行政の問題）

車道通行しているのに歩行者用信号で進行すると信号無視。
スクランブル交差点でやるバカがあとをたたないが、
今後全部捕まえるとは警察官の友人の弁。

面倒だなと思ったら、歩道は走らず歩行者用は一切見るな。その方がスムーズだよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:06:23.65 ID:???

>>264
こういう道路、ホント、どーすんだろね？
車道走るの現実に無理だろ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:11:50.53 ID:???

車道に降ろす前に道交法の教育を徹底しろ
しぶしぶ車道を走り出すやつらのほとんどは　逆　走　バ　カ　共　だ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:12:03.81 ID:???

>>268
実際に自転車に乗って、車の信号に従って通行してるの？
理屈的な意見はイラナイので。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:14:06.92 ID:???

自転車レーン作るっても言ってもさ、実際どうするんだろ・・・
歩道の幅削って自転車レーン作るのか
車道の幅狭くするんかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:21:18.76 ID:???

>>271
車道走行中は車の信号に従ってる。
交通事情などでやむを得ず歩道に退避した場合には、歩行者用信号に従う。
ただし、交差点を右折するときは二段階右折。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:21:57.33 ID:???

>>264
自転車が交通手段の一つと考えるなら
中央分離帯有りの二車線の国道で、自転車で通行するのはキチガイだよｗ

自転車で行く事考えず、車で出掛けるのが普通だろうに。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:22:40.29 ID:???

>>264 >>269
典型的な国道の風景。　実際のところ、ほんとに多いのは、こういう道路。
自転車に慣れたオレでも怖ぇ～から、仕方なく狭い歩道に逃げることが多い
だろうな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:24:02.48 ID:???

>>271
実際に自転車に乗って、車の信号に従って通行してるよ。
てか歩道は走らない。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:25:41.08 ID:???

ロードじゃなく、普通のカゴ付き通勤通学用の自転車でだよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:25:51.77 ID:???

2車線なら楽勝だろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:26:37.98 ID:???

>>268
もちろん。手前の都合のよい走り方や信号無視もしないし
一時停止もきっちりやってるよ？
一時停止は足つかないと認められないからね。念のため。
そもそも自動二輪が長いから無視したりする概念がないｗ

で、停まってる横をｽﾞﾊﾞｰって信号無視していくやつが一杯いるけど、
全く気にしてない。
信号無視で人身事故起こしたら確実に人生詰むから放置。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:26:41.71 ID:Gp16xDPX

今日の車道
いつもより強引に最左車線を抜いていく車が多かったな。
なんか変に自転車意識しすぎのように思った。
オレ以外に赤信号をまもるチャリはいなかったな。
おかげで電動チャリのヤンママを３回も抜かなければならなかった。
みんな路駐に苦労してたな。もっとはやめに(30mくらいかな）右によって後続車を
塞いでしまえば安全なのにな（片側２車線以上の場合）。
逆走チャリもうごく路駐車だとおもって対処すればよし。後続車に手をふって
緊急事態をアピールすればいいだろう。

わりい、長くなっちゃったな今日の車道日記

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:27:56.40 ID:???

>>264
大都市近郊なら、買い物ならともかく、通勤に自転車を使おうとすれば
こういう道路には十中八九遭遇するよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:28:14.56 ID:???

＞一時停止は足つかないと認められないからね。

んなこたあない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:30:16.11 ID:???

如何見ても自転車の車道走行の方が安全

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:31:12.11 ID:???

逆走も取り締まるみたいだな。
二段階右折など、反対斜線の目的地に安全に
行くためのテクニックを周知徹底させにゃならんのね。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:32:34.64 ID:???

急勾配の上り坂では車道走るのかね？
疲れた時、車道側自転車押して歩くのは危険だと思うが？
普通の自転車で。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:32:49.55 ID:???

>>282
教本見てこい

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:33:14.28 ID:???

>>264
なんだ、結局、自転車に乗ることは諦めて、自動車を買ってそれに乗れっ
つうことか？　　しかし、オレ、車買う金ないなぁ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:34:08.44 ID:???

>>285
押して歩けば歩行者扱いだろｗｗｗ
迷わず歩道池ｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:34:31.24 ID:???

漫画でわかる自転車の教本作ったら
すげー売れそうｗｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:37:23.01 ID:???

>>286
マニュアル馬鹿
条文馬鹿といい何で引き篭もりは現実を見ないんだろうな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:38:00.50 ID:???

>>289
今なら売れそうｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:39:26.89 ID:???

>>287
レンタカーがあるよｗ
また電車、路線バスで出掛ける事も考えるもんよ？

しかし、大通りの国道を普通の自転車で出掛けなければならないって事は、貧乏人である証拠だな？ｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:43:01.93 ID:???

>>292
きみきみ、貧乏人をわらっちゃあいけません。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:45:25.82 ID:???

>>268
ん？左折信号で直進しても良いって事？初めて聞いたがマジか？

295 ：まさかり担げば金太郎：2011/10/29(土) 19:47:22.96 ID:Qf5SzVqE

法律守って車道走ってるとクラクションだぜトラック運ちゃんは死んで

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:49:59.20 ID:???

>>294
文盲かｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:53:01.93 ID:???

>>296
左折信号でも進まなくて良いって事か
ああ、ごめんな文章があいまいだったから勘違いしたわ

厳密に言うと青は「進んでも良い」で「進め」ではないが

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:58:33.77 ID:???

>>280
＞もっとはやめに(30mくらいかな）右によって後続車を
　塞いでしまえば安全なのにな

まったく同感！
後方確認をして右手を水平に挙げて合図をしてから
これをやれば安全なんだけどね
後方確認ができない、その習慣がない、ってのが致命的

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:59:49.43 ID:???

メーカーを含め今まで日本は道路族が政財界に多かったから
車中心に街が作られていた

昨今の世界的なエコブームで車の影響力が減少し
今までもみ消されていた車と自転車の問題点に視線が集まりだした

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:00:45.28 ID:???

>>284
某桜堤団地のT字路の交番では
目の前の逆走も信号無視も取り締まってないけど

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:01:56.85 ID:???

>昨今の世界的なエコブームで車の影響力が減少し
それもゼロじゃないが日本では不況が原因

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:03:29.47 ID:???

>>295
オレ、フランスを車で走ったことがあるんだけど、驚いたのは、
トラックの運ちゃんが、一番、安全運転をしているということ。

だから、運転初心者で、しかも右通行に慣れないオレは、トラックの
後ろを走っていた。

信じられないでしょ？　でも本当なんだ。　安全基準が厳しく
守られているそうだ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:07:27.67 ID:???

日本はデカイのが偉い
あっちは人間が偉い、いのちをだいじに
ってことなんだろな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:08:03.20 ID:4hVLJel0

車に引っ掛けられて志望する自転車の乗りが増えだろこれ。
それも5人なんてもんじゃないぞ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:08:20.81 ID:???

車に煽られたら警察に通報すること。
相手が運送業者なら全日本トラック協会に通報するもよし。
何もしないとつけあがる一方だからな。

306 ：302：2011/10/29(土) 20:08:25.86 ID:???

警察庁も、そういうところ（トラックの運転）から手をつけても良いと
思うんだが、やらないねぇ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:12:24.43 ID:???

>>303
>>あっちは人間が偉い、いのちをだいじに

真理について語ってどうする。仏は人を大切にするが、
日本は人より経済優先っていうことになるが・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:18:22.76 ID:???

>>306
トラックは概ね自転車とか大きくよけていくからいいよ
普通の車が一番たちが悪い

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:19:14.75 ID:???

たちの悪さでいえば

タクシー＞ワンボックスカー＞市バス＞トラック

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:20:08.49 ID:???

クソおまわり

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:23:40.77 ID:gMybTNu4

>>298
ついさっきだが
前のほうでダンプが一車線塞いでる→歩道はかなり高くなっててもう上がれない→仕方なく右車線に出る→
迫りくる後続車のライト→ダンプを越えたとこがどうなってるかわからなくて怖いがこっちもスピード上げないとヤバい→ダンプを交わした所で間一髪、後続車が自分の脇を全くスピード落とさないまま通りすぎる

怖すぎて嫌な汗かいた

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:27:31.68 ID:???

工場や建設現場によく貼ってあるでしょ『安全第一』って。
プロのドライバーも、安全第一であってほしいよ。　安全優先。

これから、もし本当に、歩道を走れなくなった自転車が車道を
たくさん走り出したら、間違いなく大変。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:35:52.39 ID:???

>>311
後続車が突っ込んできたら自転車だけ放ってジコらせる。
自転車新しくなってウマー。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:36:20.13 ID:???

>>264
この道路だって設計建設の段階ではまさか自転車が車道を走るなんて想定していなかっただろう。
完成記念祝賀会では来賓の上尾警察署長が
「自転車も通行できる立派な歩道も完成して交通安全がより一層図れる」
と祝辞を述べたであろう。
それがいきなり「自転車は車道を通れ」だろ。
自転車専用レーンを設けるにしても４車線の国道を３車線にしないと無理だろ。
まさかこの国道を制限時速５０キロ(実際のスピードは７０キロ近く)の大型トラックと一緒に走れというのか？　

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:48:54.87 ID:???

>>314
大型車の横に自転車が接近すればするほど、運転手からは見えにくくなる
と思う。　いくらサイドミラーやバックミラーがあるとはいっても。

しかも、荷物を後ろに積んでいる車は、後ろを見るカメラを搭載していない
限り、バックミラーで後方を見を見ることは出来ないよね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:04:06.30 ID:???

>>314
元々自転車は車道を走るものだが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:07:33.27 ID:???

>>314の様な奴が居る限り何をやっても無駄な気がする。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:11:38.38 ID:???

>>314
こういう道路と交通状況が、都市圏の幹線国道のおおかたの現実。
それを踏まえて、当局がどういう方針を持っているのか、いまいちわからん。

メディアの報道はそこを突っ込んでいる？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:17:58.41 ID:???

＞まさかこの国道を制限時速５０キロ(実際のスピードは７０キロ近く)の大型トラックと一緒に走れというのか？　

危険だと思ったら歩道を歩け。
無理してまで車道を走る義務は無い。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:40:09.07 ID:???

>>318
高速道路の無料化のニュースの時もそうなんだけど
インタビューの相手は高速道路のＳＡで休憩しているトラックの運転手。
インタビューすれば当然「無料化になったら渋滞して困る」という答え。
そりゃそうだろ、お金払ってんだから。
本当に取材インタビューしなければいけない相手は
高速道路があるのに平行する無料の一般道を走っているトラックの運転手さん。
マスコミは本当の交通事情を全く伝えていない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:43:56.40 ID:???

>>311
夜走るなら明るいテールライトや服とかで自己防衛しろよ
MARS4.0付けたら車が結構大きく避けて行くようになったぜ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:45:07.61 ID:???

>>314 >>319
まあ、あれだな、現実的には、自転車でその方向に何度か行く必要が
あるなら、もう手のつけようのない国道はあきらめて、並行するような
裏道を探して、その車道を走る方が安全だと思う。

大きな川とかがあるときは、橋を渡るために国道に戻らざるをえないが・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:51:23.98 ID:???

有料のガラガラの高速道路
無料で渋滞している一般国道
渋滞の国道を避けた車が流入している生活道路

これで地元(特に土建業界)は何を要求しているのかというと
一般国道のバイパスの建設

高速道路をバイパスとして活用すれば新たなバイパス建設の必要も無くなる
一般国道を走っている車を高速道路に誘導すれは国道の渋滞は減る
国道の渋滞が減れば生活道路に流入している車が無くなり生活道路を自転車が走りやすくなる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:52:04.33 ID:???

何かやれるとしたら、裏道の車道を自転車に走りやすくすること。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:52:50.53 ID:???

道路をずっと走ってると
突然歩道への進入路も何もなく
高架道路みたいなバイパスみたいなのが始まり自転車とか荷車の走行禁止の道路標識

こういった形状の道路が日本には結構ある
これ道路標識を見て行けないと気づいた時には
道路を逆走して戻るしかねーんだよなー
どうしようも無い

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:01:19.33 ID:???

高速道路の無料化の是非はいろいろあるけど
交通安全という観点でみたら自動車専用道路の高速道路は無料化して自動車を誘導して
一般道の交通量を減らして生活道路への不必要な車の進入を防ぎ自転車や歩行者が安全に利用できるようにした方がいい

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:03:25.73 ID:???

いつもひっそり白線のきわいとこ（ごみが散らばってるとこ）をストイックに小さくなって走ってるが
今日はいつもより大胆に車道左端を体入れて自転車乗りらしく走ってみた。
大きく避けて車が走ってくの見るとすまない気もした。交差点はこっちのほうが
安全だな。とはいえやっぱりひっそり走るほうが自分には合ってるっぽいわ。
渋滞時はみんなすり抜けてるのかな？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:07:58.95 ID:???

>>327
それ基本だよ
路肩に寄り過ぎて車が通りやすいと車はスピードをゆるめること無く
脇をすり抜けて行く
逆に
ちょっと大きめに車道側を走って車が微妙に抜けないくらいで走ると
車は大きくよけて走るしかなく同時に減速して隣の車線に割り込みながら抜いていく
必要以上に端に寄ってるほうが危険だよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:10:19.55 ID:???

>>327
すり抜けてるけど、前方の車のスピードがゼロの時は、ドアの急開きに
注意するからスピードは出せない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:17:44.30 ID:???

バイクでもすり抜けしないで車道で信号待ちするけど、自転車だとテールランプあるわけじゃなし追突されるのが怖くて。
携帯しながら自動車とか未だに多いしこっちの制動想定して無いかと思うと
怖いんだよね。交差点詰まってるとき路肩なら押される程度かもだが
きちんと左端で停車してサンドイッチは…。かえって法律的に灰色ゾーンな路肩すり抜けして
停止線まで行くほうが危なくないのかなって思うことも。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:19:40.55 ID:???

ホント、周りを見ずに移動する人めっさ増えたよな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:27:37.33 ID:???

>>330
なるべく端によってサンドイッチされるのを防ぐようにしてる。
相手が悪くても被害を蒙るのはこっちだから自己防衛しないと。
時と場合によってはすり抜けも必要だね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:33:27.88 ID:???

>>328
でもそうやって自転車に乗っていると絶対にクラクション大きな音で鳴らされてびっくりして転びそうになるよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:42:39.89 ID:???

>>328
>>311だけど実際には自転車が車道に出てても、減速しない車が減速してくれる車よりずっと多いんじゃねーの
むしろ対向車が来てるのにも関わらず、邪魔だとばかりにアクセルふかして抜いてくヤカラの多いこと多いこと
利根川サイクリングロードと平行してる国道なんて酷い
道が悪い、県内最悪レベルなのがドライバーもわかってる癖に
あそこ横断する時なんか、車が止まって譲ってくれた事が一回も無いっていうね車途切れるまで10分待ちぐらいザラ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:44:18.77 ID:???

>>334
そりゃおめえの住んでる地域の問題じゃね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:47:22.03 ID:???

>>332
最近ドラレコも普及してるしもともと無茶はしないけど、すり抜けを暴走自転車だと晒されて
も嫌だなとも思うし、車道左端で信号待ちしてへんなトコはしるなよ
空気読めって無知なドライバーに晒されるのも困るし。気が小さい自分が
情け無い。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:06:22.20 ID:???

左のタイヤあたりがお勧め
あの位置はサイドミラーやバックミラーにも映る
抜く際に直進のまま抜ける位置だとスレスレで抜いていく奴は割といる
少しでもハンドル切らせると、自然とマージンを直進より多めに勝手にとる
それは直進より曲がる方が難度が高いから、ドライバーとして無意識にそうなる
というかそれ以上左だとゴミや雑草なんかで道が割れてたり危ないだろ

あと明るいテールライトもお勧め
原付と勝手に間違えて？より距離を取ってくれる

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:10:12.11 ID:???

なるほどｗテールライト新調してみようかな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:22:31.21 ID:???

ドライバーに邪魔だと思わせることが大事。
すり抜けで自転車の存在をアピールすることも必要。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:26:26.10 ID:???

>>339
お前アホだろ・・・死んでいいよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:28:29.36 ID:???

無意味に他人挑発する弱者が長生きできるのとは思わない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:53:42.96 ID:???

>>337-338
点滅テールライトは逆効果なので気をつけるように。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:55:37.87 ID:???

俺は明るいテールライトをほんのほんのわずか角度を右上にして
後ろからくるドライバーの運転席に直撃させる感じでセットしてある

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:06:40.48 ID:???

人轢きたくないから自動車手放すことにした

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:23:40.29 ID:???

>>340-341
免許持ってないだろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:29:03.95 ID:???

年寄りとかオバサンは周りなんか見てないから
存在を主張しないと轢かれるよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:42:30.39 ID:???

スポーツ系自転車がやり玉にあげられてるけど、今回の動きの本当の意図は、
電動アシスト自転車の増加傾向を見込んでのことかもね。

この傾向は抑えられないし、あれの歩道走行を放置するわけにもいかない。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:53:42.66 ID:???

昨日幹線道路の歩道を４時間くらいサイクリングしてきたけど
警官なんて一人もいなかったぞ
本当に徹底してるのか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:09:25.42 ID:???

幹線道路の歩道って自転車通行可になってるとこ多いんじゃない？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:25:21.14 ID:???

>>349
1の警察発表で3m以下の歩道は自転車通行可の標識は無効に、
車道を走れって書いてるだろう？幹線道路とかは関係ないのよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 02:00:53.91 ID:???

>>348
いずれ民間委託の監視員が湧いてくるんじゃない？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 02:09:22.95 ID:???

>>349-350
>>1 の引用には、自転車の歩道走行についてこういう但し書きがある：

　> 歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、
　> 原則、自転車の走行を禁止

この、"交通量が少ない車道"　がくせものだな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 02:30:18.47 ID:???

「交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば」ってタイプミスじゃない？
交通量が少ない車道＝自転車の歩道走行を禁止ってかなりおかしいよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 02:50:18.34 ID:???

>>350
これから順次見直しをするってだけで、無効になんかなってねぇよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:02:43.75 ID:???

>>353
その部分の時事トッドコムからのコピーは正確だ。　また、記事に
タイプミスはないと思うよ。　理屈は通っている。

もともと原則論だが、要するに、車道の交通量も考慮のひとつ、ってことだ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:29:29.92 ID:???

ポリ公は全て決まってから発表しろ
余計に混乱するだろって感じｗ
実際警察は馬鹿すぎて笑えねぇ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:01:09.45 ID:???

歩くのがしんどいから自転車乗ってるのに車道走れなんていわれたら恐くて困る、ってうちの60の母ちゃんが嘆いてるよ
このくらいの年になると一見健康に見えて歩いててもしょっちゅう躓くようなのザラなんだぞ
疋田のような身勝手で想像力のない馬鹿は世の中の自転車乗ってる人間がみんな元気満々だと思ってやがる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:08:49.00 ID:???

>>357
その思考を自己中っていうんだよ。
自分がしんどいからって他人や歩行者を脅かしてはならない。
まともに走れないなら本来乗ってはいけないんだ。
子供や老人、普通の歩行者のために歩道は確保されるべきであって、
五体満足のくせにベルﾘﾝﾘﾝﾘﾝﾘﾝ鳴らして暴走するクソババアの
すくつにするわけにはいかない。

でさ、おまえの母ちゃん関係ない。親を主張のダシに使うな。
なんか間違ったこと言ってるか俺？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:21:26.87 ID:???

そろそろどこかで死人でてるかな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:22:31.66 ID:???

今回の話はいかにも唐突で不可解なところがある。　報道メディアを使って
アドバルーンを上げているってところかなぁ・・・

オレには当局のフライングのように見える。　というのは、このように生活に
密着した事柄には、国民の代表を交えて議論を尽くす必要があるだろうからだ。

まあ、3.11で、この国は民主主義の仮面をかぶっているだけだと再確認したけどね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:32:21.55 ID:???

>>358
スピードなんか出してないぞ、俺ら基準で行くと徐行に毛が生えたようなもんだ
トロトロ走ってるオバちゃんがそこまで危険なのかよ
大またで歩くデブ歩行者のほうがよっぽど危険だわ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:39:18.49 ID:???

弱者保護の仮面をかぶりながら実は強者の論理で貫かれてるんだよな
得するのは車道を自由に走りたい自転車愛好家と
普段は車でイザとなりやタクシーにほいほい乗れる、ママチャリ？貧乏くさいｗとかいうような連中だけだろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:40:23.63 ID:???

歩き以上の速度が出なくて生身の人間にぶつかっても怪我させないような歩行補助具が普及すればいいのに

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:40:29.96 ID:???

歩道の自転車走行を許すことで歩道から飛び出した自転車と左折車の出会い頭事故が
多発しているが、世界的に見てこれは日本だけの事例らしいんだよな。
歩道内で自転車が歩行者と事故ってでの死亡事故が昨年は５件あったらしい
これとかもどうしようもないほど日本だけのことで、どちらも歩道内に自転車走行を許してるから
起きる出来事。
どこかが何かをやらねばならない状況であることは必然で、２年前の自歩道の活用みたいな
愚策がろくな結果を出さなかったわけで今回の警察の決断は評価できると思うけどね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:43:36.05 ID:???

だろ？　こういう議論が当然起こる。
>>1 に

> 警察庁は２５日、自転車は原則、車道を走るなどとした交通ルールの徹底を
> 全国の警察本部に指示した。

って書いてあるけど、"全国の警察本部"　が一番困ってんじゃないの？
"指示した"　とか偉そうだけど、こんな抽象的な "指示" では、解釈の余地
が広すぎる。　実際上、こんなものは　"指示" ではありませんな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:43:52.89 ID:???

これからは月に50人くらい車道でこけて死ぬんじゃないかね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:48:29.94 ID:???

>>191
見殺しにしたようなもの

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:55:01.82 ID:???

あっちむいてホイ、になりかねない、指示。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:56:36.69 ID:???

>>367
救助呼ぶのに急いで下山してんのに見殺しとか言ってんじゃねーよくそが

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 05:00:07.63 ID:???

こりゃ、これから出る週間雑誌に注目だな。
これでその雑誌の姿勢と実力があらわになる。

まあ、無責任なところは、提灯記事で誤魔化すか、もしくは記事にしないｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 05:50:15.84 ID:???

ほとんどの勢力は自動車寄りだろ
斜陽を迎えてるとはいえ自動二輪ほど衰退してるわけじゃなし
完全に自転車擁護に乗り換えるには
自転車産業界はあまりにも貧弱だし
利権も産まないし献金も期待できない
今のところ自転車を擁護するメリットがない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 05:58:19.25 ID:???

「車の交通量が多くやむを得ず歩道を走る場合、車道寄りを徐行し」とか意味が分からん。
交通量なんかどこでも多いだろ。東京、大阪、名古屋、福岡は全域で歩道になるぞｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:00:25.50 ID:???

昨日から歩道を走るお回りを見なくなった（歩道の自転車レーン除く）
お回りも頑張って車道走ってるよ、良いことだ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:03:39.37 ID:???

今まで無法走行してきたツケが回って来ただけだな。
でも歩道走行取り締まる前に信号無視や逆走を取り締まれと言いたい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:06:00.64 ID:???

>>374
俺は無法走行していないから全然影響受けないけどなｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:12:40.69 ID:???

>>374
無法走行って自転車か？
昔から原則車道で歩道も標識があれば走ってよかったので
無法走行というのは苦しいよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:22:51.32 ID:???

自転車レーン作ったとしてもガードレールみたいな柵で物理的に車道と分離しとかないと、無料路駐ゾーンになるだけだろうな。
警察も停車車両あったら問答無用で切符切るぐらいの事しないと自転車車道走行なんて無理だろ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:24:00.78 ID:???

歩道を徐行しないのは無法走行だろ。
自転車が徐行してればこんな規制はされないよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:27:01.05 ID:???

徐行とは20km/h程度のことだけどね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:27:09.20 ID:???

とりあえず、ビストは販売禁止にしろよ。
あと、公道乗ってたら、自動車の免許取り消しで。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:29:42.11 ID:???

>>377
先ずは君が停車車両の110番通報をしてくれ。
自転車海苔が積極的に通報すれば違法駐停車は減ると思う。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:31:29.41 ID:???

>>379
20km/hって・・・
やっぱりツケだな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:40:25.81 ID:???

>>379
全くの誤り

徐行とは何かあった時に直ちに停止できる速度のことで
20km/H程度などと具体的な目安はどこにも明記されていない
仮に衝突事故が起きた場合どんなに遅くとも徐行と見做されることはない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:44:41.67 ID:???

道交法第二条二十　徐行
車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:47:05.69 ID:???

>>377
ただ、そうなると今度は荷物の積み下ろしが不便だとクレームがつく。というか実際そうなったらしい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:48:59.68 ID:???

要するに>>379が歩道を20km/hで暴走したから、
規制強化が行われるようになった訳だな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:52:40.95 ID:???

>>385
自転車にも不便を押し付けているわけだから
自動車の不便も我慢してもらわなければ平等とは言えないよね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:02:40.19 ID:???

>>385
自転車走行帯の外側に停めればいいだけだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:16:32.02 ID:???

>>388
そうなんだけど、それで渋滞が起きたからクレームが付いた。
駐停車で渋滞起きるなんて当たり前のことが想定外だったらしい。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:16:42.13 ID:???

最近の自転車の叩かれ方みると、ロード買うの躊躇しちゃうな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:19:52.80 ID:???

>>389
問題あるなら駐停車禁止にすればいい
業者の言い分なんて聞く必要なし

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:25:03.91 ID:???

>>390
○○が叩かれていると買うのを躊躇するとか言ってるアホは一生買わなくていい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:25:09.74 ID:???

ヨーロッパとかNYCにはちゃんと自転車走行帯と車道の間にタクシーやバス用
の島があるのに警察はこの辺を無視してるのか無知なのか触れないようだ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:27:17.98 ID:???

>>393
東京の都市部はすべてが飽和状態だから何も参考にならないんじゃないかな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:28:22.34 ID:???

>>383
まあぶつかったってことは止まれなかったってことだしな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:34:17.08 ID:???

>>394
そうやってすぐ無理っていう奴が多すぎ。
http://melbourne.metblogs.com/archives/swanstonstreet%20copenhagen%20lane.jpg
http://www.nytimes-se.com/nytse/wp-content/uploads/bike-lanes-by-payton-chung.jpg

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:43:11.11 ID://So5KAQ

日本の警察はやっぱ馬鹿やな。
単純に自転車を車両走行を徹底して何が残るわけ？
ヨーロッパの人間じゃあるまいし、中国のようなマナーの悪い日本の自転車
が車両走行すれば事故が多発するだけ。そっか事故が多くなるのを期待して
るのか。驚いた！何のための交通警察何や？
車両の左を自転車が走り、５０のバイクが走る。これだけでも誰が考えて
も危ないのに、急によけて自動車側にくる。その自動車が避けようとして
事故が多くなる。馬鹿な警察や。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:47:06.43 ID:???

法規を守る立場にあり違反を取り締まるはずの警察官達自身が
自転車で歩道を走ったり右側を逆走したりする場面は度々散見されてきたのに
今までの無法ぶり怠慢ぶりを棚にあげて何をか言わんや

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:51:37.51 ID:???

ヨーロッパの先進国の都市部は大体こんなかんじ
さすがに戸建の住宅街前には無いけどブロックごとにあったりする。
http://images.travelpod.co.uk/users/marybc/9.1273391971.bike-pedestrian-car-and-bus-lanes.jpg

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:53:37.40 ID:???

>>383
つまり空走距離が存在する以上徐行など存在しないってことか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:56:44.84 ID:???

>>396
飽和状態と言っているだけで無理なんてどこにも書いていないが？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:01:20.70 ID:???

>>397
あいつらの事故防止活動は＝取締、だからな
啓蒙活動なんて端から頭にない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:12:04.31 ID:???

>>401
ごめんごめん
どこにも書いていないね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:20:48.26 ID:???

>>400
通常走行時の空走距離は、危険に気づいてアクセルから足を離し、
ブレーキに踏み換えて、ブレーキが効き始めるまで。
平均0.75秒間のブランクに走ってしまう距離。
時速50キロで走っていれば、約10メートル

徐行時の空走距離は、スピードを落としたうえで
ブレーキを既に踏んでいたり、足を置いて構えている状態なので、
危険に気づいてアクセルを踏み込むまでの0.2秒のみ。
時速20キロまで落としていれば、約1メートル。

全然ちがう。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:31:18.34 ID:???

自転車レーン50cmって随分せまいなと思ったが
ママチャリ乗ってる連中を見てると無意味に蛇行してる連中多いからな
そういう連中にまっすぐ走るという意識を持たせるという意味では有効か
矢印で進行方向が示されているから逆走馬鹿も減りそうだし
でもあんまりママチャリ連中が車道に出てくると追い抜くのが面倒になって
走りづらくなりそうだな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:32:33.65 ID:???

自転車って、この世に必要なの?
いらないじゃん
16だか18だか忘れたけどその年になれば原付免許とれて、自転車以上の機動力を得られるわけだし社会に出てからも車どころか原付免許すらとらない奴って何なの?

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:37:30.82 ID:???

406みたいな質問する人って必要なの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:44:49.31 ID:???

>>405
走行スピードが遅いと十分なジャイロ効果もなく慣性も強くないので自転車はふらふらと
蛇行せざるを得ない。
時速２０キロを超えるくらいになると自転車はふらつかなくなるが、世のママチャリと言う
乗り物は２０㌔くらいまでしか出さないだろうという前提で作られてる。
考えてみるとおかしな乗り物だね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:45:47.40 ID:???

警察か道路交通省からこういうデザイン案は出てないの？
http://www.cyclemanual.ie/wp-content/uploads/4.5/4.5.3.3_Bus-Lane-and-Left-Hand-Pocket_2D.jpg
http://www.cyclemanual.ie/wp-content/uploads/5.1/5.1.5.2.1_Island-1_2D.jpg
http://www.cyclemanual.ie/wp-content/uploads/5.1/5.1.5.2.1_Island-1_3D.jpg

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:55:11.95 ID:jfhmmtBz

>>407
あのね
まともな頭をしていれば原付免許ぐらいはとれるわけなんだよ

免許とれる年齢になってまともに社会に出て働いて給料得ていれば
原付免許の取得費用
原付バイクの購入費ぐらいはどうにでもなる金額
それなのにいつまで経っても、自転車の運転しかできない大人
そういうのを｢チャリ助｣というのだよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:59:36.78 ID:???

また↑クルキチが暴れてるのか

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:03:27.25 ID:???

原付も自動車も持ってるけど
自転車が一番走行距離多いな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:09:18.15 ID:???

>>410
原付はカブ乗ってたし車もあるよ？乗りたいの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:10:27.29 ID:???

いや、俺は原付が主な移動手段なんだが
自転車はスポーツとして乗る分にはいいと思うが何にも免許とらないで自転車にしか乗れない人は頭が弱いんだと思うよ

チャリ助君に聞きたいんだけど
｢何で原付免許すらとらないの？｣

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:11:31.71 ID:???

>>408
体をゆらゆら揺らして自転車乗ってる人も、ペダル漕ぐの止めるとピタッと揺れが止まるよ。
時速5km/h以下になるとまたフラフラしだす。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:12:17.47 ID:???

>>410
今原付は一番肩身狭い立場だぞ・・・ｗ
あんなもん乗りたいとも思わんわｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:16:35.92 ID:???

移動手段としてなら原付より自転車の方が上だな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:17:47.69 ID:???

オランダやドイツのように自転車に愛着を持ってる国の水準に追いつこうなんて
無理な話だ。
日本は1万円くらいのママチャリをろくに整備もせず使い捨てにするような
国なんだぞ！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:19:50.64 ID:???

414は一方的にしか物事を考えられない病気では？
免許とらないで自転車にしか乗れない人じゃなくて
免許が必要ない興味も無い自転車にしか乗らない人は君の母とかいるでしょ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:21:56.42 ID:???

安物自転車、安物バイク、安物自動車
良い物を知らずに死んでいく人が大半なんだろうな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:24:55.63 ID:???

バイクや自動車経験の豊富な人でも
自転車に嵌ってる人多いもんな
自転車がこんなに素晴らしい乗り物だったとは知らなかったってね
もっと早く知ってれば良かったって後悔する

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:29:45.73 ID:???

電動ママチャリの登場で
原付の価値は半減した

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:32:18.89 ID:???

地方だけど、
周辺道路で老人がやたら車道走るようになったんだが
ニュースやTVをよく見る層だし
聞くと「ニュースや新聞で自転車は歩道禁止って言ってたから」
って言うんだよ
なんつうか根本的に間違ってんだよな
なんで自転車は車道を走らないといけないのか
今回の施策はどういう内容ナノ化が
一般人に全然浸透してない
結果、車道走るのは老人で、
歩道を走るのはママチャリと中高生になったんだが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:32:42.83 ID:???

原付に乗っただけで、車の免許だの、自転車だのを批判してたのかよこの糞はｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:34:59.03 ID:???

試しに交通量の少ない車道を走ってみたが、確かに段差とか無くて走りやすいな。
ただ、交通量の少ない車道の特性なのか、路駐が多すぎて避けるときにきちんと後方確認しないと事故るな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:39:26.34 ID:???

生活道路しか走らない俺には関係ないな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:41:05.07 ID:???

>>425
ドアが開く分の1.5m外とか排水溝とかワダチにも注意な！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:53:14.43 ID:???

自転車はスポーツとして乗る分にはいいけど
移動手段としては効率が悪い
これは明らか

俺がおかしいと言っているのは
自転車が趣味の人間ではなく
自転車の運転しかできない人

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:56:15.39 ID:???

>>428
近所の買い物とか物凄く便利なんだけど？
そこそこの街中じゃ車より速い
真夏、真冬、雨の日は車がいいけどね
スポーツとして乗るにはこの国は危険がいっぱい

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:04:02.74 ID:???

近所に買い物行くにしても原付のが全然楽だぞ
これから自転車に対して厳しくなってくるから
自転車は不便になる一方だぞ
自転車は歩道を走れなくなるからな
乗り比べないで文句言うより、じっさい原付乗ってみろってんだ！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:06:55.00 ID:???

自転車の方が便利でラクだよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:09:34.48 ID:???

電動ママチャリ乗ったら原付なんてイラネになるよｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:09:44.39 ID:???

>>430
逆に原付が不便になる現実ｗｗｗｗｗ
車からも自転車からも煽られるツライ日々がこれから続くんですね・・・
分かりますｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:12:22.36 ID:???

原付君(笑)がしつこいようだが、原付の方が制限多いし、楽じゃないしな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:12:39.42 ID:???

>>430
だからさ　みんな車と原付と20万超の自転車持ってるの
移動手段としては効率がよく楽なら好きに乗りな
こっちは効率とか楽とかどーでもいいから乗ってるの
みんなとっくに乗り比べてるんだよ。ちょっと難しいかな？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:20:10.87 ID:???

自転車の良い所は運動と移動手段を兼ねてるところだろ
原付や自動車は運動にならないから
また別に運動する時間をとらないといけないので効率悪い

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:20:57.72 ID:???

>>434-435
自転車は制限がない(甘い)からいいという考えで
今まで好き勝手やってきた結果
自転車に対する制限が厳しくなったわけじゃないわかってないよなあ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:23:27.60 ID:???

>>244
隣町に行こうとすると、片側１車線、ダンプカーギリギリ、路側帯30cmな国道を10km走らないといけない。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:24:09.59 ID:???

>>430
移動手段で乗るなら、原付より2種取った方が遥かに楽だし便利だぞｗ
俺は距離や時間や目的に応じて乗り分けてるけどな
金ない奴は原付だけｗなんだろうなぁ・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:28:28.07 ID:???

原付君「わかってないよなあ」
434-435「…」

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:33:13.38 ID:???

単に自分だけの問題ならまだいいけど
急な用事で急いで相手の所に行かなくてはならない
これからは、そんな時に歩道をすっ飛ばして行くわけにはいかないから
相手をかなり待たせる事になる
待たされている人間からすれば｢何で自転車で来るんだよ…！｣という心情になる

チャリ助に対しては｢免許ぐらいとれよ｣となるわけだ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:37:05.60 ID:???

原付ですら制限速度等に対して不便に感じてきたので、二種(バイクの)免許をとる予定をたてている
チャリ助は一生チャリだけで満足しているわけでしょ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:38:34.47 ID:???

>>441
お前ガチで知恵遅れだろｗ
お前にはチャリか原チャしか移動手段ないのかよｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:46:24.43 ID:???

原付君は本物だよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:48:29.16 ID:???

>>443
俺が主張しているのは
自転車だけにこだわっているのはおかしいという事と

チャリ助に対しては
原付の免許ぐらいとれば?
そうすれば車道を走る事に対するストレスが激減するよという話

何で頑なに自転車を移動手段として使う事にこだわるのか理解に苦しむ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:49:47.69 ID:???

原付君が苦しくなって来ました(笑)

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:51:12.73 ID:???

>>441
緊急ならタクシー呼べばいいじゃん。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:51:52.92 ID:???

>>428
５ｋｍ以内ならドアtoドアで自転車が最速という調査結果が出ている。
自動車、バイクは駐車場所への移動が、電車は駅までの移動がネック。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:52:09.33 ID:???

>>445
なんで頑に原付にこだわってるのか理解に苦しみます。
自動車でも歩きでも公共交通機関でも、あるいはまたあなたの嫌いな自転車でも選択肢はたくさんあります。
しかも、なぜそんなつまらない独りよがりでおかしな自転車排除論を日曜ののどかな朝からここでわざわざ展開しているのか
さっぱりわかりません。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:53:03.36 ID:???

自転車で車道を走るのが嫌なら車かバイクに乗ればいい事でしょ？

｢俺は自転車にしか乗れない、車やバイクがビュンビュンの車道は怖くてヤダヤダ｣
これがチャリ助なんだよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:56:02.84 ID:???

自転車止めると迷惑になる場所へは、15分ぐらいだったら歩いていくよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:57:06.59 ID:???

自転車で毎日車道を30km以上走ってます。
ルールを守れば怖くない。
屑ドライバーによって危険を感じることはあるが、それはバイクだろうが一緒のこと。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:58:11.60 ID:???

>>450
誰もイヤなんて言ってないんじゃないの？
普通に車道使って走ってますよｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:59:21.68 ID:???

ここは自転車版で毎日国道をフツーに走ってるのがわっからないんだ！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:10:05.31 ID:???

>>41がいいこといった

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:16:11.79 ID:???

こういうのは多分ミラーに当たっちゃうわー
http://jablaw.img.jugem.jp/20101127_1333020.jpg

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:25:31.41 ID:???

>>456
左のペダルを上にして、タイヤを縁石に寄せてもハンドルがミラーに当たるな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:29:21.78 ID:???

自転車のハンドルにカッターの刃でも仕込んでおくか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:34:08.66 ID:???

白い商用車のミラーは弱すぎるから張り手なんか当てないよーに

460 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】【東電 73.8 %】：2011/10/30(日) 11:34:27.83 ID:???

>>456
止まってるにしても動いてるにしてもひでえ奴だな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:34:29.69 ID:???

>>454
そうだな
俺も国道の真ん中たまに走るぜ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/161/85/N000/000/002/124187383577116207861_IMG_0605.JPG

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:34:34.38 ID:??? BE:194040285-2BP(1919)

>>456
ローレーサーならいける。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:35:33.68 ID:???

何で自転車の歩道安全走行が徹底できなかったの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:37:00.25 ID:???

左折は自転車レーン入っていいんだろうなぁ・・・
入らないとかえって危ないし

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:37:33.00 ID:???

>>463
歩道の安全走行とは徐行だから。
せいぜい軽い駆け足程度。
常に徐行するなら自転車乗る意味がほとんど無い。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:38:42.99 ID:???

>>464
だめ。
左折巻き込みが怖いんだろうが、直前に追い抜いた自転車ぐらい覚えておけ。
ミラー見て突っ込んでくるようなら、少し待てばいい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:40:16.85 ID:???

歩道を自転車が走るなら、いつでも止まれるくらい徐行して
歩行者の安全性を絶対確保しながら走ればいい

というのは

車道を車が走るなら、車がいつでも止まれるくらい徐行して
自転車の安全性を絶対確保しながら走ればいい

と、同じ事

車の連中がぶーぶー文句言おうが、ルール守るっていうのはこういうもんだ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:42:42.10 ID:???

>>464
免許持ってるかー？
自転車レーンの間が白線ならだめ、点線ならよし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:42:44.93 ID:???

>>466
それホントなら確実に巻き込み事故増えるな・・・これは・・・

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:43:36.16 ID:???

駐車禁止（駐停車禁止ではなくて）の道で
「停車」の場合は自転車レーンは停車していいの？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:51:51.72 ID:???

>>470
今のところ自転車レーンは車道だから468に気をつければおｋ
いずれ道路交通法が改正されて自転車レーンは進入禁止になるだろうな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:53:31.66 ID:???

小中高生に車のドライブシミュレータやらせれば、お前らが問題視している自転車と歩行者の危険行動の7割は減る。
あと、危険予測が出来ないひとの外出禁止。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:55:26.29 ID:???

>>472
シミュレータだけで減らねーよｗカスｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:10:51.82 ID:???

今度の通達では徐行でも自転車の歩道通行はダメってこと？
体力の無い女性なんか時速２０キロも３０キロも出ないし
駆け足ぐらいのスピードで車道を走るということ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:13:17.46 ID:???

他人が運転する車に同乗するとよくわかることがある。
たいていは自転車や原付が危ないと言うんだけど、
自分の運転が下手だと自覚しているひとは少ないね。
携帯やナビは見るけど左右の目視確認してないもの。
ミラーの死角なんてとうに忘れちゃってる。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:13:18.41 ID:???

女性もスピードも関係ない
13～70才だけだ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:15:28.96 ID:???

>>474
そうですよ。
煽られても萎縮せずに道路の左側を走っていればよし。
気を遣って左端に寄り過ぎると危険な抜かれ方をするからね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:17:13.29 ID:???

このあいだ交差点の右折レーンの右側を通って曲がっていくロード乗りが居たｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:17:26.30 ID:???

自転車専用レーンへの駐車なんか警察は取り締まっているのか？？？
自転車専用レーンへの駐車を黙認しているようにしか見えないのだが･･･

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:20:53.97 ID:???

>>477
道路の左側というのは
片道１車線なら、その１車線の真ん中から左側ってこと？
その車線の左端ってこと？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:23:53.84 ID:???

免許持ってるのか？
車線の左端はだれも入れない

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:24:42.98 ID:PPrd7PDJ

加速に劣り安定感に欠ける自転車が車道を走ることは
非常に危険だ。
ママチャリには「死のロード」になるだろうね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:30:50.93 ID:???

>>469
幅寄せでシャットできないということを言いたいのかもしれんが、
歩道を走っている自転車だって同じだろ？
むしろ、車道自転車は直前に抜いてるんだから、巻き込むようなやつは相当にアホ
歩道は見えにくいからいきなり現れる感じで、車道よりずっと巻き込みやすい。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:47:13.27 ID:???

>>483
そんな簡単なことじゃないだろ
左折車も1台とは限らんし、広い交差点なら横断歩道前で待ってる車両だっているだろうに
複数台左折待ちしてる車がいちいち左側のチャリなんか確実に見てるなんてまず考えられんわｗ
両方乗ってる立場から言えば確実に塞いでくれて止まらせてくれるほうが助かるけどな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:49:28.53 ID:???

逆に、自転車レーンを左折レーンに合流させるのはどうだ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:49:49.61 ID:???

やらなきゃいけない事のひとつに
自転車側もちゃんと車の左ウインカーを常に気にする事、
同時にウインカーがちゃんと見える位置を走行すること（車の真横とか論外）

その辺をちゃんとしないと、事故はあると思うよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:53:52.78 ID:???

>>486
同意。前方の車のウインカーを気にしないとか車両としてありえない。

同時に、自動車側もウインカーは早めに出す。
左折ウインカーは後続車両にあんま関係ないから、適当に出すやつがいるが、自転車に見せる意識で出してほしい。
あと、当然ミラーと目視確認。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:58:10.27 ID:???

自転車より遅い速度で車が流れてる時に
好き放題左端をぶんぶん飛ばして走るとそのうち巻き込まれるよな
車だって速度差が大きい状態で左後方なんて100%確認できるわけでもないし。
かといって車とまったく同じ速度で走ってると、後ろから原付がクラクション鳴らしてくるっていう。
ぶっちゃけ最大の敵は原付だと思う。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:59:13.28 ID:???

>>488
その辺もはっきりさせてほしいな
どれくらい詰まってたら追い抜きとか歩道走行始めていいんだろう

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:02:14.50 ID:???

>>488
そうなると原付はチャリレーンに入るのは確実だしなｗ
余計めんどくさくなる・・・

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:04:40.16 ID:???

>>486
このスレにいる人はそんな常識的なこと日常的にやってるよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:11:58.50 ID:???

それを老若男女全員にやらせるつもりだから問題なんじゃん

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:12:25.16 ID:???

これからはこの車道をママチャリ自転車が走るのけ？
http://www.youtube.com/watch?v=42esM3RyfAM&feature=relmfu

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:18:33.51 ID:???

夜、無灯火の自転車が車道を走って速い速度ですり抜け
そこに無灯火ゆえに自転車が見えなかった車が左折巻き込み

うーんありえる
ちゃんと自転車側の過失にしなきゃだめだよなあ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:21:24.88 ID:???

>>492
ウインカーを見てポジション取り出来ない人は知的障害だから歩道も危ないよ
家でるなｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:22:39.35 ID:???

原付やバイクのあの無法な動きが
車道に出る自転車の悪しきセンセイになると思われる

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:25:57.47 ID:il1C3WVj

遠からずヘルメット着用も義務化されそうだ。
アライのプロヘルメットなんかまだあるのかな。
会社自体がもう存在してないか。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:26:52.47 ID:???

ヘルメットは努力義務になるんじゃない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:27:12.49 ID:???

義務化しないでも今の子供らが自然とヘルメット使うようになるだろうたぶん

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:33:43.51 ID:???

地方の子が昔からヘルメット強制されてるけど、みんな大人になるとやめちゃうよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:35:14.45 ID:???

フルフェイス被らないと意味ねーよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:37:10.05 ID:???

>>500
玉ヘルはねーよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:41:50.22 ID:???

家の近所でやばいのはこういう車が車専用道と勘違いしそうな所だな
http://g.co/maps/rmdah

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:41:58.08 ID:???

>>137
アンカ見ろよｗ
アンカは、その文章に対して答えてるコメントであり
アンカ無しの場合は上の文章の流れ、もしくは
タイトルにかんして書かれているコメント
コメントの流れくらい理解しようぜ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:56:55.10 ID:???

>>406
>>410
発想が安易すぎるｗ
原付（＋自動二輪　バイク４００ｃｃ以下）の免許は１６歳からだけど、まともな高校に行ってた場合には
校則にてバイク免許は禁止されている。
免許があるというのと自転車を活用するというのは異なる。
それと自転車を趣味ならわかるけど～と発言している人もいるけど、これも異なる。
集団行動をあまりしたことがない人なのかな？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:58:53.93 ID:???

テレビで見たけど、小学生以下と高齢者は例外だってw
小学生でも高学年だと26インチママチャリでスピード出すと思うんだけど。。。

あと、「高齢者」って具体的に何歳なんだろうか。。
確か、還暦こえた現役の競輪選手って居なかったけ？
そう言う元気ビンビンな人も歩道OKにするんだ。。。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:59:07.28 ID:???

>>504>

必死すなあ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:01:52.74 ID:???

>>410
免許はあるがバイクもガソリン代も無い
出してくれたら原付も乗るよ？
できれば普通二輪取れるくらいの金もくれ

出せないんなら文句言うなよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:03:32.94 ID:???

>>493
片側２車線あるから、堂々と左車線の真ん中をゆっくり走ればいい。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:03:45.28 ID:???

片側二車線の道路で大型トレーラーが右側のレーンで自転車を避けてくれる
のはいんだけど、抜いた直後に左レーンに寄せてくるとトレーラーの後方に
巻き込まれそうで怖いときがある

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:05:21.09 ID:???

集団行動において、自動車、原付の活用となると
それぞれが持っている場合となる。自動車の場合には集まった人が乗れるだけの
台数の車があるかどうか。
それと、就職したらとあるが、誰しもが買えるであろうが
出勤するのに車等を使用していいかは異なる。企業によっては不可。
それに、大手だと社員がそれだけいるのだから全員の駐車場があることが前提となる。
企業に駐車場がなかった場合には近隣の駐車場を借りるとなるとコスト面になる。

全員が移動できる台数が確保できない場合には公共機関での移動になる場合もある。
例えば駅からの移動になった場合には、駅までは車で行けない。駐車場の問題になる。
原付なら行けるけど。
原付やバイクの場合には交通事故を危惧する人が多いのでは？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:06:20.13 ID:???

そういう仕事用車両には減速してでも譲ったほうがいいぞ
怖いし

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:08:34.45 ID:???

あるあるあれは絶対わざとやってる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:13:13.63 ID:???

>>472
小学生の場合には物理的な話しとして難しい
そもそも大人に比べて視野が狭い
それは、まだ子供だから仕方がないこと。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:18:29.99 ID:???

>>482
その通りだと思う。
自転車は軽車両だから、歩行者の安全を考えて別というのは理解できる。
全国の警察署に徹底する前に、自転車の路側帯、走るスペースを確保、設置するのが先だと思った。
歩行者と自転車の事故は減るだろうが、自転車とバイク、自動車の事故は増えるだろうね。
原付の場合には、原付自体の重さがあるからある程度の接触でも、その場で倒れるだろうが
自転車自体には車体の重さはほとんどない。軽い接触でもふっとぶ人がでるだろうね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:19:17.99 ID:???

>>505
ていうか、地方だと車の置き場所にもそれほど困らないから
二輪は不要、四輪免許を取ろうと考えるわな。
特に雪が降る所だと二輪は冬場、全くと言って良いほど役に立たないし。
でもって車で行くほどの距離で無い近場なら自転車で十分だ。

東京ですら環七から外だと四輪じゃないと辛いぞ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:23:22.77 ID:???

>>22
義務教育において、道路交通法というか
自転車の乗り方や規則は教えてるよ。
それが終わると自転車免許がもらえる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:30:44.68 ID:32rztF/m

とりあえず歩道の外の白線の外にもう一本線引けばいいだけのこと
それだけで自動車が自転車に寄り過ぎるようなことはなくなる

あとは地道に歩道を最低限の幅に削って自転車レーン作ってくしかないな
自転車レーンは道路の両端にないと無意味だし

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:31:34.12 ID:???

>>515
こんな感じ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DVaBd7F3q30

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:31:41.78 ID:???

>>517
教わってないし、貰ってねー

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:32:23.64 ID:???

>>516
＞でもって車で行くほどの距離で無い近場なら自転車で十分だ。
その通りだと思うよ
近場のコンビニに行きたいのにわざわざ車を出すのは面倒ということになる
だから、サブで自転車を置いている人も多いということ。
維持費もかからないし。
だから、自転車を趣味で持っているのとは異なるってこと。

趣味の人もいるけど、趣味だと自転車自体が違うよね。
ママチャリではなく競技用にしてたり、スタイリッシュなモデルを買ってる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:33:27.64 ID:???

>>520
地域によって異なるのかな？
警察官が来て教えてくれたんだが

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:40:41.66 ID:???

>>522
免許を発行してたのは、その学校だったんじゃないか？
俺も小学校の時は8の字やらの実技試験を経て有効期限1年の免許を貰ってた。
自分で用意した板に名前を書いて学校の焼印を押したナンバープレートがそれだったなあ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:41:43.54 ID:32rztF/m

>>519
それマスコミの車なんだよなｗｗｗ
もともとツールドフランスではヘルメットは着用無しだったが（暑くてとてもつけていられない）
車と併走するようになってから皆ヘルメットをつけるようになった

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:42:40.78 ID:???

ママチャリ連中のほとんどが車道に出るわけだよな。
車道の事故が激増するのは確実だ。
それに今まで車道走行を謳歌してたスポーツ自転車も
車道にあふれてるママチャリに走り方を合わせなきゃならなくなるな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:43:32.80 ID:???

ブルーゾーンで自転車が自転車を右側からはみ出して抜いていいのかはっきりしてくれ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:44:20.33 ID:il1C3WVj

片側二車線で右折用車線のないところは原則右折禁止にしないと渋滞の原因になるな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:44:29.47 ID:32rztF/m

ママチャリは自転車レーン
原付並みの速さのスポーツ自転車は車道
これでおｋなんだがなぁ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:46:13.94 ID:bmsfnlC/

昔から車道左側走ってて
原付と同じように2段階右折してるけど
大量の自転車が同時に2段階右折に入るとなると危ないよな
信号待ちの間道路一杯に2段階右折の自転車が溜まりそう

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:46:14.17 ID:???

そこまで自転車を優遇させるわけには行かない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:47:17.61 ID:???

一番の原因はピスト自転車に乗ってた人達だよ
あの人達が違反を繰り返したり、事故が多発して
世論的にも注目を集めたのが原因でしょｗ
それで警察庁が動いて、全国へ徹底周知させるという流れでしょ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:47:20.03 ID:cxpFWFeY

２～３車線なら
車道を一つ潰せば車道に入らず自転車が自転車を追い越すぐらいのスペースは余裕で取れると思うんだが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:49:03.34 ID:???

車道の敵は知能の低い原付だね
あいつらは右でも左でも自由に走っていいと思ってるから怖い

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:49:55.17 ID:SnWIa00S

自転車レーンを広げたら
ＤＱＮが併走するだけ
やはり追い越すには後方確認して車道にでるより他無い

だいたい自動車でも追い越すときは反対車線に入るじゃん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:50:53.27 ID:???

そもそも原付が30km/h制限で、自転車が無制限である必然性がわからない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:51:34.36 ID:???

歩道から自転車を追い出すなら、2mだった歩道も1.5mぐらいに削れないかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:51:35.41 ID:???

>>529
自転車に二段階右折（海外じゃ左折だけど）を課している国なんて日本以外にあるのかな？
正直合理性がない。

もともとの理由が直進車が見落とすから、らしい。そんな奴に免許与えるなよ・・・・

車線変更は少し気を使うが、二段階右折が無くたって車線変更しなきゃいけないことはたくさんある。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:51:37.59 ID:nu3fv0hI

原付は重いから自転車と違って止まれない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:52:17.44 ID:???

>>534
ちなみに自転車で並走しても違反

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:52:30.25 ID:nu3fv0hI

歩道は１ｍで十分だろ
自転車レーンは道路の両端に作る必要があるからこれも1mちょっとが限界
しかし自転車の併走防止にはちょうどよい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:53:43.60 ID:zocs/cWM

>>539
併走したら違反でも
いつも見られているわけじゃない
絶対併走する奴らが出てくる
歩行者や対向車がいない分罪悪感が出にくい

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:54:03.79 ID:???

そもそも道路をつくる段階で自転車を考慮されて作られていたとは思えない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:56:20.59 ID:???

>>541
その通りだろうね
併走に限らず、自転車の場合には罪悪感が出にくい。
これがマナーが悪くなった根源なんだろうね。
だから、警察庁が全国へ通達なんだろう。
マナー、モラル向上の為に。

ただ、併走してて前から来た人と接触した場合には、違反走行している側が悪いということに
なるだろうから。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:56:53.90 ID:???

警察庁は馬鹿なのか馬鹿を装っているのか不思議発表連発だな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:57:27.32 ID:B9qVKZYK

原付は免許取得が簡単、当時性能が低く30km程度しか出なかった、ヘルメット着用義務が無かった
から30km/h制限がある

マジレスすると自転車ではツールドフランスでも時速40kmも出さない
ロードレースはマラソン競技だからね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:59:44.34 ID:???

>>544
これが前フリだったら怖いよなｗ
軽車両という認識をさせた後に、自転車に税金とかｗ
交通違反金にしても、次は自転車からとかｗ
自転車取得や年間に原付よりも安い３００円程度かけられたりｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:01:21.26 ID:O1fZ0ft9

自転車とかフレーム買って自作してる人けっこう多いのに
どうやって税金取るんだよｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:02:09.48 ID:???

重量税はむりぽだから軽量税かｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:03:29.80 ID:Kv4bYgAa

スーパーシックスならフレーム650g(ipadより軽い)
完成車4.5kgだぜ！
自転車に乗っても、その辺のピザのおっさんより軽いぜ！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:04:10.53 ID:???

いつか将来確実に免許制にはなるんじゃね？
いいことだと思う

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:05:35.28 ID:???

免許制になれば当然罰金も徴収できる。
信号無視で5000～1万円とか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:06:42.32 ID:lJpwYLZL

自転車乗りだが生まれてこのかた信号無視しようと思ったことがねぇわ
そもそも自分自身が危ないだろ……

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:07:52.00 ID:???

車検制度は導入されるだろね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:08:54.16 ID:???

まあ、自転車を交通社会にきちんと参加させるということは
自動車道路・レーンを設置させるとともに、
ちゃんとインフラやマナーにコストを支払う義務もあるってことだ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:09:19.89 ID:???

まあ金よりも警察の車に対する交通違反のノルマ達成が困難ｗになってきたから
自転車で働いてるふりをしようとしてるんだけどｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:09:44.49 ID:???

むしろ車検制度はすぐにでも導入すべきだな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:09:59.49 ID:pnKlUgMK

それよりも警察に持ち込みで防犯登録できるようにしてくれよ
個人輸入、中古、自作、ヤフオクの自転車なんか自転車屋持ち込んでもシカトされるぞ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:12:29.22 ID:???

二段階右折禁止違反で9000円と2点とか
一通逆走で18000円と2点とか。
駐輪違反で15000円と2点と撤去とかありそう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:14:06.61 ID:???

車道に出てくるって信号待ちしてる時にすりぬけするチャリが
増えるってことだよね？
絶対当て逃げするやつも増えるだろうからナンバーか何かいれてくれなきゃ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:14:53.78 ID:???

自転車乗りにとって実はあんまいいことなさそうだな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:15:22.04 ID:???

自転車すら一方通行の道とか存在すんの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:20:11.60 ID:???

自転車レーンのみセグウェイおｋとかありえる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:20:15.84 ID:???

一通は危険だから必ず禁止になるよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:20:35.78 ID:???

>>561
それは作ろうとしてたらしいよ。
計画自体は遅延してるみたいだけど、一部の地域がモデル地域となって
やっていたらしい。
一方通行に関しては、自転車専用の一方通行禁止の標識があるらしい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:24:29.27 ID:???

日本全国の道路に自転車専用レーンをつくろうとしたら数兆円の予算が必要

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:28:00.23 ID:???

自転車専用のレーンのモデルの道路なんか
道幅が広い上にもともと交通量が少ないとこだからな

道幅が狭く交通量が多い道路は自転車専用のレーン設置は
現実的に不可能

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:33:03.87 ID:pnKlUgMK

狭い道ではとりあえず歩道の白線の外にもう一本線引くぐらいだな

>>559
すり抜けは今でも禁止だよ、バイクと同じように自動車の後ろで待つ
逆に信号前で、自転車の後ろから車が出てきて並んでくるほうが危ない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:36:52.43 ID:tKAhDktZ

最低でも
歩道が50cm、自転車レーンが70cm（両側）ぐらい必要だな
道路が狭ければ歩道は片側だけでもいい
つまり50cm＋70cm＋70cm＋車道のスペースが必要

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:38:33.61 ID:???

>>568
ムリ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:41:07.23 ID:???

自転車レーンは２ｍはないと安全が担保できない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:45:24.10 ID:UhU62vfb

だからそれは非現実的だって
車道２～３車線ある道路ならできるだろうけど

そもそも幅４ｍ未満の道路ではそれぐらいで妥協するしかない

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:46:22.29 ID:PPrd7PDJ

人それぞれ、安全意識、運転能力には違いがある。
自転車が今まで以上に車道に出ることで、
今でさえ、車が歩道に突っ込んで悲劇を生んでいたものが
これからは日常茶飯事に、車やバイクから自転車が
ザックリと刈られることになるだろう。

それでなくても、自転車が危ない動きをするのではないかと
狭い道路では中央線を大きくはみ出して走っている車にとっては
自転車が車道に増えるのは邪魔以外の何ものでもない。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:51:12.53 ID:???

佐川とかが路駐しないように段差等を設けないと。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:52:41.09 ID:???

>>361
なんでそこを突っ込むの？話の隅をつついて反論したいだけじゃん。
ババアどもは自分は危険じゃないと思ってるから危険なんだよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:53:52.34 ID:mRtn3VbU

すでに多くの歩行者が犠牲になっている
また歩道を走っていては歩道に面している建物から人が出てきたり車が出てきたりしたときに対応できない
交差点でも角に建物等があれば車が出てくるのかどうかわからない
また生垣や石で歩道が独立している場合逃げ場が無い
自転車通しの正面衝突やそれを避けて歩行者につっこむことが多い
それは馬鹿政治家が歩道の中に色分けして自転車道を作ったせいでもある
歩道を車両が走るなどあってはならない

結局のところ歩道と車道の間に自転車レーンをつくるより他無い

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:57:32.94 ID:???

>>572
危険な動きって何？
一時停止もせずにいきなり右折するなんてありえないんだが
まぁ中高生の教育は徹底しなければならないが……

現状を見てるとむしろバイクの免許取ってる高校生のほうが安全運転しそうなレベルだよな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:58:48.52 ID:???

騒動になる前に自転車走行可の歩道の横の車道走ってたら婦警に危ないと言われて
歩道に誘導されたけど今度は車道に誘導されるのかな？
俺もそうだけど社会全体にボヤッと理解してる感じの現状だと思う。
左側通行も徹底して教育して欲しいけど、自動車って一時停止する時
歩道通過して車道ギリギリで止まる奴多いからそこでの事故増えそう

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:02:04.29 ID:???

>>577
少なくとも俺は車と同じ一時停止ラインで一時停止しているが……
まぁ車の免許持ってるから自転車だろうが原付だろうが慣れれば同じだよな

とりあえず怖いのは吸い寄せ現象かな、あと交差点前で自動車が自転車を追い抜いて左折
これはマジで危ないからやめてほしい

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:04:30.64 ID:???

一時停止の標識も守らせるべき。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:08:20.52 ID:???

指定場所一時不停止
３月以下の懲役又は
５万円以下の罰金

昔からこれは自転車にも原付同様適用されていて
事故の場合は自転車の過失になるわけだが……

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:10:37.81 ID:???

>>578
＞あと交差点前で自動車が自転車を追い抜いて左折これはマジで危ないからやめてほしい

これマジで危ないんだよなぁ。
自転車の速度を舐めてるんだよね。急に進路妨害されて
ジャックナイフすることが多々ある。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:11:39.20 ID:???

そう、後ろから出てこられると車のウィンカーは見えないんだよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:11:51.92 ID:???

よく通る道じゃ高校生誰一人として一時停止しないな
自転車だろうが車が来てようがお構いなしでそのままノンストップで直進してく

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:14:30.25 ID:???

注意しようぜ……
地域が子供に注意しない限り永久に違反はなくならんよ
学校の朝礼で「一時停止を守りましょう」と言っても本当に守ると思うか？
警察が取り締まってるときだけじゃ意味無い

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:18:31.18 ID:???

正直、見せしめのために一時期大量に切符切ってやりゃいいと思うんだ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:18:56.33 ID:???

>>584
そうだろうね
それと、警察の違反も地域の住民が見つけていくべきだろう

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:23:19.25 ID:???

そもそもピストって何かしらずに乗ってる奴らが多すぎだよな
外国では社会の底辺の人間がメッセンジャー、配達をやる
ロードバイクどころか自転車を買う金も無い
そこで固定ギア（漕ぐのを辞めると止まる）の超シンプルで激安、整備するところもほとんど無い自転車が使われた
それがピストだ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:32:51.73 ID:???

>>581
交差点前でもあるけど、自転車抜いてすぐに道路沿いのコンビニなどの
駐車場に左折進入しようとするアホもたまにいるんだよな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:35:43.26 ID:???

>>588
あとGSとかもね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:37:11.75 ID:???

東京はDQNが多いから見せしめは必要

無駄だけどねｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:39:05.92 ID:???

正直、車道を自転車がばりばり走ったら
自転車台数と事故の割合ではるかに地方の方がやばいと思う

車社会の人間の車の運転のマナーの悪さは本当にひどい
歩道に人なんて歩いてないっていう前提で路地から思いっきり頭出したりするしな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:41:07.36 ID:???

単に見落とされているだけでは。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:41:50.56 ID:???

>>591
出ないと見えないだろ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:44:16.21 ID:???

一時停止しないでいきなり飛び出してくるってことだろｊｋ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:45:43.67 ID:???

>>580
警察ですら守ってない人も多いのでは？
警察が自転車で行動している時に
一時停止を見落としているのもよく見かけるよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:46:26.71 ID:???

>>591
都内で走っているとわきをトラックとかが追い抜いて意いく時ギリギリで無理やり抜いていく

地方にいって走った時などは道幅もあるし、トラック追い抜いていけるだろってスペースがあっても
対向車が切れるまでずっと自転車の後ろでクラクションなど鳴らすこともなく
対向車切れたら大きくはみだしながらすごくスペース取って抜いていく
こっちが申し訳ないって思うくらいのマナーの良さ

マナーの悪い車は都内にも地方にもそりゃいる時はいるが、圧倒的に都内の方が多い
これは別の東京を悪く言うわけじゃなく実際に走り比べれば誰でも感じるよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:52:55.84 ID:???

埼玉は、悪かった
茨城もやばかった
群馬が意外と丁寧だった

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:56:44.59 ID:???

愛知では以外にクラクション鳴らされたりしないぞ
知多広域農道なんかロードレーサーの名所というかトレーニング用で有名で
いつも多くのロードが走っている

名古屋は知らんがな、馬鹿政治家が歩道の中に自転車レーン作ったりしてるし
完全に無法地帯だわ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:58:05.54 ID:???

>>596
しょうがないんじゃない？
待ってても自転車側も気を使って脇へ寄ってくれないだろうし
自転車と同じスピードで走り続けるわけにもいかんだろうし

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:04:44.84 ID:???

都内の車ってとにかく人や自転車に晒され続けてるから
きっとイライラしてるんだろうけど、とにかく用心深く走ってる印象あるけどな
自転車で車道走っててもちゃんと見てくれてるし
まあ路駐も多くてそれは嫌なんだけど

地方は路面が悪いのと道がそもそも狭いので、正直自転車にはきつい
ちょっと千葉に渡っただけで急に道の雰囲気がかわるし

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:05:32.29 ID:???

大きい国道をドヤ顔で逆走するのホント止めて欲しいな
「あんた何反対走行してるの！」ってババァに言われたとき
どんな顔していいかマジで困った

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:11:01.28 ID:???

広島出身で今帰郷して広島でもロード乗ってるけど、やっぱ東京の方がマナーはいいな。
東京都は金があるので道の整備状態もいいし理不尽な場所もない。

広島に限った話じゃないが地方はクラクション多すぎ。速度出しすぎ。
昨日親父の運転する車に同乗したんだが、細い農道で80km/h
出してたから無茶注意した。

自転車側は無灯火や並走は殆ど見なくなったね。ここは東京より優れてる。
歩道が広いからみんな歩道走ってるけど。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:13:02.73 ID:???

>>599
お前アホだろ
安全に追い抜ける場所までは自転車と同じ速度で走るのが義務なんだよ
追い抜く場合は2m以上の間隔を取らないといけない
簡単に言うと乗用車１台ぶん以上の間隔ね
それ以上は近づいてはいけない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:13:07.56 ID:???

日本の道路事情じゃスポーツ自転車禁止が一番いいわ
ママチャリだけでかつ高速走行は一律禁止
そうすりゃ平和になる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:13:42.13 ID:???

東京のドライバーが無法自転車に激しく怒り
今回のこの車道へって言うニュースを思いっきり拒絶したがってるのはよくわかる
車があんな気ぃつかって走ってんのになんで自転車はあんな自由なんだと

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:16:21.13 ID:???

>>604
ママチャリが一番事故多いんだけどな・・・ｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:17:39.95 ID:???

>>605
貴方はいいひとなんだよ、言い方変えればまともなひと
大半のドライバーは下手くそで余裕が無くて
自転車のことまで気がまわらないんだから

608 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】【東電 77.7 %】：2011/10/30(日) 17:17:40.30 ID:???

1ｔ以上の金属の物体を動かしてんだから、当然その責任は有るだろ。
それで日本のみならず世界中で人を殺しまくってんのにふざけた言い草だな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:19:05.41 ID:???

地方出身の俺からすれば
東京で車運転して首都高とかバリバリ走れるやつはみんなｸﾚｰｼﾞｰ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:19:59.43 ID:???

>>603
それが現実に守られていない。もし守ろうとしたら対向車と正面衝突の大事故。
事故を防ごうとしたら大渋滞で交通マヒ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:21:48.26 ID:???

ロードバイクでGPS速度30～32km/h、四輪が並走してメーター読みすると大体35km/h以上。
原付より速けりゃ充分でしょ、下手に追い越すのは危ないよ、って思うけど。あいつらは意地でも追い越したいらしい。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:23:49.34 ID:???

>>606
対人で起きる大事故は高速で走るからだろ、それさえ是正すればいい
人命にかかわらない小事故減らすために人命ににかかわる大事故を増やすリスクを犯すなんてあまりにも馬鹿げてる

613 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】【東電 77.7 %】：2011/10/30(日) 17:24:58.74 ID:???

今日少し車が詰まってる道路の左を走ってたら、
意識的に左側を閉めてきたから右から抜いてやったｗｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:26:25.23 ID:???

すり抜けは右からだと違法だったよーな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:27:56.55 ID:???

シマノ鈴鹿ロード（誰でも出場可）に出場するアマチュアロード乗りでも1万人は超える
その人たちは毎日朝練や夜練もやっているにもかかわらず事故を起こしたという話はほとんど聞かない
逆に毎日のニュースではママチャリが無法運転して正面衝突や歩行者につっこんだとかそんなんばかり

あとピストは別物だから
ケイリン選手以外競技で使うこともないし、ファッションで乗ってるんだろ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:29:08.13 ID:???

>>612
お前バカか？ママチャリが歩行者轢いての大事故も実際増えてるんだよ・・・
実際ママチャリ同士が無灯火携帯見ながらの運転で衝突して死亡事故もある

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:30:15.48 ID:???

公道で練習するようなクズは皆殺しにしてしまえ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:31:21.54 ID:???

>>617
アホか
公道以外でどこで練習するんだよｗｗｗｗｗ
ロードレースってのはマラソンと同じく公道を閉鎖して走る競技だよ？
それいったら歩道でジョギングするのも禁止だなｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:32:04.25 ID:???

>>603
こういう風に身勝手な主張してドヤ顔でチンタラ走るから
自転車が迷惑な存在になってしまうんだろうね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:32:37.21 ID:???

パーキング前のパイロンが車道に左側に堂々と置いてある所があるんだけど
あんなのぶん投げちゃっていいよね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:32:50.91 ID:???

>>616
だからそれも高速じゃなきゃ大事故にならないだろ
あと携帯操作は歩行者も自転車も即時禁止しろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:32:52.68 ID:???

ケイリン競技と勘違いしてる奴がいるな
ロードレースはケイリンみたいに80km/hとか出さない
せいぜい30～40km

例えば歩道で全力疾走するやつもいないだろ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:33:48.93 ID:???

むしろ車道を時速10kmとかで走ったほうが危ないだろう
やはり車道は時速30km前後でないと流れに乗れない

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:34:07.94 ID:???

>>618
自転車競技なんて別にいらねえんだよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:34:29.26 ID:8YpFqoER

>>616
それはママチャリは電灯付けて携帯を見ていなければ防げた事故。
しかし車道は交通安全に気をつけていたとしても幅員など物理的に事故になる可能性が高い。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:35:41.39 ID:???

>>623
中年や女にはハードル高すぎるな…

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:36:22.28 ID:???

>>623
道路は25km/h以上、30km/hくらいで流していたほうが走りやすいね
ドライバーの人間心理みたいなのがあるんだろうけど
速い自転車とは車も車間を開けてあまり近づいてこないが
遅く走ってると異様にギリギリをかすめて行く

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:36:28.88 ID:???

>>621
低速だろうが歩行者が転倒して打ち所悪ければ、普通に死ぬだろ
それが高齢者ならなおさらだろ・・・
頭大丈夫か？お前

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:36:42.47 ID:8YpFqoER

>>623
自転車を３０キロで走れる人間は自転車利用者の極わずか
大半の人間はそんなスピードは出せない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:37:33.71 ID:???

>>624
マジキチがいるな
それなら死人が出る自動車競技なんかすべて廃止すべきだな
あとオリンピックも別にいらないよな
日本はスポーツを廃止すればいい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:38:32.71 ID:???

>>624
無駄にでかい自動車もいらん

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:39:49.33 ID:???

>>628
年寄りがただ歩いてて躓いて転んで打ちどころが悪くて大怪我する話もたまに聞くぞ
歩くのも禁止したほうがいいな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:39:50.54 ID:???

>>624なんていらん

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:39:56.80 ID:???

F1や自動車競技は人が死んでも自動車会社が儲かるからいいんだよｗｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:39:58.05 ID:???

都内はRV禁止でいいよ。そんなのが走るような悪路なんかないんだから

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:41:08.57 ID:???

>>630
いい事いうな
俺はカーレースってのが心底嫌いなんだわ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:41:36.75 ID:???

もともと道路は歩行者と自転車の物だった、時々人力車や馬車が走る程度
それをあとから開発された自動車が我が物顔で走るようになった

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:45:11.70 ID:???

公道で毎日練習と言っても
自転車に乗れない子供じゃあるまいし
普通に30km/h～40km/hでペースを維持して走るくらいだろ
車でドライブするのと何も変わらん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:45:58.06 ID:HYSlyZU+

歩行者と自転車の接触事故から　

自動車と自転車の死亡重症事故の多発に切り替えかぁｗｗ

マジで徹底させて都市周辺の交通マヒが見ものだわ～

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:48:01.45 ID:???

すでに自転車乗りは昔から車道走行を徹底している
てかどう考えても歩道なんか走れないよね

問題はママチャリ
自転車乗りは部活でやってる子を除けば３０～４０代がほとんど
運転免許をもっていない子供や女が車道を走るわけだ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:48:27.32 ID:???

>>630
公道で自動車競技の練習なんかしてたら検挙の対象だろ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:48:51.01 ID:???

長距離走や競泳だと周りが見えなくなるくらい追い込むんだけど自転車競技の練習はそれしなくてもいいぬるい競技なの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:50:57.61 ID:???

公共広告機構がはっきり分かりやすくルールを説明したＣＭを
毎日ガンガンＴＶで流せばいいと思う

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:51:20.69 ID:???

>>642
競技による
自転車競技は日本だと２時間～８時間
集団走行なので別に他人を抜く必要はない
スタミナの切れた人から脱落していくって感じ

またヒルクライムといって山を登り続ける競技もある

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:51:50.88 ID:???

>>642
自転車は世界一厳しい競技だから
ぬるい長距離走や競泳みたいに毎回追い込んでいたら体が壊れる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:52:35.18 ID:HYSlyZU+

バカ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:54:57.66 ID:???

↓自転車競技の画像

http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/09/12/life_tdf07_2_133.jpg

基本的に風との戦い
周りが見えなかったら即大事故だぞ、なにより前後左右接触しないようにするのが重要
ロードレースでは最後まで生き残るのが重要な競技だ
時間を競うタイムトライアルはまた別

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:59:45.60 ID:???

ブルべとか何％脱落するんだろうね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:01:45.01 ID:???

アマチュアは制限時間内に完走できればいいやって人も多いだろうな
市民マラソンみたいな感じで

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:02:55.40 ID:HYSlyZU+

車中心のど田舎なんで立派な歩道に人なんか滅多に歩いてません。
車道はダンプやトレーラーが７０～８０キロで走ってるんです。
オレはローディーだから車道走るけど
オバサンジイサン絶対危険かわいそう

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:04:31.16 ID:???

>650
ドライバーの意識も変えて貰わないといけませんわなぁ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:07:05.98 ID:???

青色ゾーンに路駐してる車は見つけた人がタイヤの空気抜いてもいいって法律作ってください

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:08:00.76 ID:???

ドライバーの意識が変わるまでに一体どれだけの人柱が…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:09:07.66 ID:???

>>652
路上の拾得物の保全という解釈で動けないようにしておいて下さい。

655 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】【東電 81.8 %】：2011/10/30(日) 18:09:21.04 ID:???

犠牲者が激増しないと判らんのだろうよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:10:06.97 ID:???

>>620
わかる
あれ笑えるくらいすっげえむかつくよなｗｗｗ
俺が蹴飛ばしたくなるのは東京競馬場前の首都高下の道
大型多いから路肩走りたいのに絶妙に邪魔してくる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:11:25.83 ID:???

>653
マスコミがドライバー叩けばすこし変わると思いますが
叩きやすい警察を叩くことでまた歩道走行OKになるかも知れません。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:12:43.76 ID:???

>>587
坂道の多い東京にはピストは不向き

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:13:01.28 ID:???

自転車に子供乗せるのは禁止にしたほうがいいぜマジで
商店街とか無くなって遠出しなきゃいけなくなったからかもしれんが
やっぱ子連れは歩いたほうがいいと思う

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:16:22.67 ID:???

ピストはノーブレーキのDQNばっかだからなぁ
そりゃまともな人もいるだろうけど
安いから若者が買いやすいってとこから来てるかもしれん

昔はＤＱＮと言えばバイクやクルマを買っていたものだが
学生で金が無いし、クルマはツリ目で芋虫か冷蔵庫みたいなクソ車しかないのが原因だな
ハチロクみたいな魅力のある車はもう出ない
いずれ運転すらしなくてもタクシーのように目的地まで運んでくれる車が出るだろう

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:18:26.97 ID:???

昔の車は電子制御、ABSやパワステすらなく改造のしがいがあった
ナビやら後方確認カメラやらそんなものはない
自分にしか運転できないような車を作れた
技術を磨けた

最近のはどいつもこいつもオートマで何の面白みも無い
結果として自転車人口が増えてるんじゃないのかなぁ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:18:29.60 ID:???

こういっちゃなんだけど
ピストを乗りたがる連中と、ビッグスクーターに乗りたがる連中の思考回路はそっくりだと思う

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:25:25.14 ID:???

>>662
いや全然違うだろ。
ビッグスクーターは公道前提でレースとは無縁だし。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:25:56.08 ID:???

ノーブレピストは静かな暴走族として扱っていけよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:26:38.11 ID:???

ピストはまぁ安い、シンプルってのがある
ビッグスクーターは何もなくね
オートマだし。まぁ渋滞時は楽かもしれん
軽自動車より維持費が安いぐらいか……

逆にピストは実用性無いよな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:27:47.30 ID:???

ピストが出場できるレースってなくね？
ケイリン選手でも無い限り……

だいたいケイリン選手でも道路ではロードバイクつかっとるがな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:29:51.76 ID:???

ピスト乗りなんかスケボー感覚でチャリ乗ってるようなDQNばっかだろｗ
公道でスキッドやってるアホけっこう見るぞｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:30:33.67 ID:???

>>662
他人の迷惑考えないアホが多いっていう点では同意

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:46:02.26 ID:???

>>618
公道は自転車競技の練習場所ではない
サイクリングロードのある河川敷等で練習すればいい

それ以前に>>618は実業団とかに所属している選手なの?

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:06:26.18 ID:???

>>508
俺は安月給の会社で働いているけど
原付購入費はもちろんの事
保険代
ガソリン代等

原付にかかる費用は
全て自分の給料で払っているぞ

ただし外食は月に2､3回程度に押さえたりして無駄使いしないようにしている

独身の自転車乗りって
外食ばかりしているし
自転車に狂ったように金をつぎ込んだり
金銭感覚がおかしいから金が無くなるんだよ！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:07:02.93 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj5WFBQw.jpg

こんな奴らのせいで車道側へよける時は、
ハンドルでギギイイイイ！！！！！！！でOKだよなw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:07:50.99 ID:???

>>670
クソデブ乙

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:31:31.59 ID:???

まだ惨めな原付君いたの？ｗ
自分の境遇に不満あるから楽しんでいる他者を攻撃したいだけだろ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:42:59.72 ID:???

>>655
激増すると思うだろ？

激減すると思うｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:43:12.14 ID:???

>>670
それ、威張れる話でもありません。
むしろ維持出来ないなら自転車に替えた方が良い。
実際、大型乗りでも維持費が安いから原二に切り替える人もいるんだし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:44:36.45 ID:???

まず競技用の車両は公道走行を禁止する。
というかクルマの世界ではとっくに禁止されてる。
公道を走るためには保安部品を装着しないといけない。
自転車の場合は法律から抜け落ちていて今まで議論すらされてこなかった。
今後はきちんと法律に自転車も組み込むことになる。

ロードレーサーのように高速を出すことが出来る車両に対しては
速度規制が掛けられるので速度計装着が義務付けられる。
その他、バックミラー、一定以上の光量のライト、ヘルメットなどが
義務付けられる。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:46:19.63 ID:???

>>674
少なくとも事故率は間違いなく減ると俺も思うぜ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:52:26.64 ID:???

>>677
一個一個が重傷事件になるかもしれないけど、過失が明確になるメリットはある。
いままで未申告だった自転車の小事故が減る

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:54:54.55 ID:???

>>675
どこをどう読んだら｢維持できない｣と解釈できるんだ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:03:37.50 ID:???

あのさ、間違えないでほしいんだが

自転車で車道を走る事に不満があるなら
車かバイクに乗りなさいそうすれば同じ車道を走るのでも自転車よりは
ストレスが減るし

頭が弱いと感じるのは
何の運転免許も持たないチャリ助が車道走行に対して文句言っている事

自転車の歩道走行は駄目って決められたんだからそれに従いなさい
それがまともな人間ですどうしてもできないのであれば歩くか
免許とって、バイク・車に乗りなさい

そういう事です

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:03:53.64 ID:???

不健康なガソリン脳が自転車乗りに嫉妬してるなｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:06:01.17 ID:???

>>679
保険代・ガソリン代等は維持に関わる費用だよな。修理･点検代もそうだが。
バイクや車を所有する人なら出来てて当たり前の事（購入と維持）を、
「俺はちゃんとやってるぞ」と声高に主張しているから>>675と書いたんだが。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:06:03.36 ID:???

それとさ
免許のとるとらないは､たしかに個人の自由だけど

それじゃあ社会は相手にしてくれないよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:11:46.81 ID:???

>>682
｢むしろ｣を見逃していた
申し訳ない
>>682に書かれている
｢維持できない｣は
｢僕、お金がないから免許とれませ～ん､車やバイク買っても維持できませ～ん､だから自転車で～す｣て人へのレスですよね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:16:34.57 ID:???

練レスですまないが

趣味で競技用自転車乗るなら
車の通りの少ない早朝に乗るとか

どうしても日中しか時間がとれないのであれば
車で自転車を運んでサイクリングロードに行くとか
そういう努力をしないと駄目だと思うぞ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:32:44.60 ID:???

まあ、何の免許とらない人っていうのは
お金がないからではなくて、頭が足りないからという人が多いんだけどな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:41:47.86 ID:???

>>684
いや、君へのレスです。
威張れる話でもない事で自転車乗りを見下すような恥ずかしい真似をしているから
>>675を書いたんですよ。
ちなみに私はバイク板の住人で、原付スク→原二スク→現在250スクです。

ついでに言うなら、自転車乗りが免許を持ってないと決め付けて話をしている人もどうかしてますね。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:42:46.79 ID:???

ど田舎DQNは失せろってw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:45:17.50 ID:???

>>687
俺のレスを理解していないし、おかしな点が多いです
申し訳ないけど

690 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】【東電 87.2 %】：2011/10/30(日) 20:45:36.80 ID:???

俺はローディで原二125MT乗りで大型SS乗りだが。
車？なにそれ、上手いの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:53:35.32 ID:???

>>687:ツール・ド・名無しさん :2011/10/30(日) 20:41:47.86 ID:??? [sage]

威張れる話でもない事で自転車乗りを見下すような恥ずかしい真似をしているから ↑免許を持っている上で自転車乗っている人までも見下しているわけではないよ、俺がおかしいと言っているのは免許を持っていないチャリ助
>>675を書いたんですよ。
ちなみに私はバイク板の住人で、原付スク→原二スク→現在250スクです。↑あなたは免許持っているんだからまともですよ

ついでに言うなら、自転車乗りが免許を持ってないと決め付けて話をしている人もどうかしてますね。↑これが大きな誤解､俺がおかしいと言っているのは免許を持っていない人に対してであり、自転車が主な交通手段の人=何の免許も持っていない人ではない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:58:36.72 ID:???

俺は自動車も自動二輪も乗るが、その上で現状の道路環境が自転車にとって危険だから議論してる訳で。

たかだか車乗った程度で上から目線になっちゃう>>680みたいな子が多いから道路がカオスになる

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:03:26.98 ID:???

「免許を取れ」でなく、「みんなちゃんと基本的な交通法規は覚えろよな」ならカドも立つまいに。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:03:56.65 ID:???

自転車で歩道走行していて警察に注意された時に｢車道なんか危なくて走れないよ！｣とか言う輩が必ず出てくる

警察｢決められた事だから守りなさい、それができないなら自転車乗るの止めなさい｣

｢バイク等の歩道走行も切符切っています、それは決められた交通ルールだから､だから自転車も守るべきでしょう？｣

多分これからは、こういうやりとりが増えると思うよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:24:10.94 ID:???

自転車の形状で区別する意味なんてあるのかな?
電動アシスト車は別として、自転車が乗り手の能力を超えて走ることなんてない。
スロットルを開ければ誰でも速度が出せる乗り物とは話が違う。
自転車で速く走れる人の自転車利用を制限するの?

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:25:43.26 ID:???

免許なんてガチ池沼でも取れるんだからそんなので威張ることじゃねえわな
持ってない奴は本当に必要が無いだけの話でそれを罵倒することもおかしいわな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:39:00.74 ID:???

残念ながら社会では
何の免許も持っていない人に対して
｢何で何の免許もないの?｣と言う目で見ます

免許を持った上で
自転車を趣味で乗る人に対しては｢健康的でいいね｣と評価します

ただし､いくら免許を持っていても
変な乗り方をしていれば批判されます
変な乗り方をしている人のほとんどがママチャリを乗っている人
単なる移動手段で乗っている人です

転車の選手のような格好を趣味として自転車を乗っている人は
交通ルールを守って走っています
一部の変な人を除いては

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:40:10.78 ID:???

すげえ　どうでもいい　さっさと　退場

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:41:41.86 ID:???

と言うか､わかりやすく言えば
大の大人の男がママチャリ乗っていれば
気持ち悪いとか
頭弱そうに見えるんだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:43:53.11 ID:???

右折が怖かったら左折していけ
いつか家につく。
初めての原付、初めての車道。みんなそうやって帰った。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:44:41.64 ID:???

>>699
お前が相当イカれてることはわかりました
とっとと消えてくださいねw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:51:07.41 ID:???

>>697
カッチカッチの一本糞

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:51:36.84 ID:???

チャリ助じゃあ
工場ぐらいしか採用してもらえる仕事ないだろうな

運送系｢免許ないんじゃ無理だよ、自転車で配達？駄目駄目!｣
営業系｢免許のない方は申し訳ないんですが…自転車や電車で営業回り？すいませんけど帰ってもらえませんか｣

こういう現実が待っている

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:54:02.50 ID:???

>>703
営業＝って糞ど田舎の発想かw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:58:06.53 ID:???

>>703
昭和の香りがする

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:04:45.74 ID:???

>>703
とっとと消え失せやがれや！
糞ど田舎の包茎野郎が！
キチガイ撒き散らしながらDQN車でも運転して事故って地獄へ落ちろ！
糞っタレ鼻くそカスの、キモヲタピザデブ野郎が！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:07:57.98 ID:???

ああん！もっと言って！！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:09:33.54 ID:???

>>703
お前原付しか免許持ってないんだろw
そんなもん免許持ってないと一緒だよ
身分証位にしかならねーよそれw
とりあえず普通免許取りましょうね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:21:29.11 ID:???

原付免許だけでもできる仕事の幅が広がる
社会は｢何の免許も持っていませんので免許が無くてもできる仕事あるいは自転車でできる仕事を希望します｣
こういう人を正社員として採用してくれる会社はまずありません
あったとしても
有り得ないぐらい人手不足で、チャリ助の手も借りたいぐらいの最悪な労働環境の配達系の会社ぐらいだろう

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:26:32.60 ID:???

>>709
かっぺ乙

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:29:19.46 ID:???

>>709
なんで人の下で働くことしか考えないんだ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:29:25.32 ID:???

最大積載量が自転車並の原付に何ができるんだろう?
リアカーさえ牽けないのでは?

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:30:19.40 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI
クルマの影から飛び出してくる　無謀運転の自転車。。w

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:34:08.60 ID:???

>>709
底辺の発想w

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:36:46.38 ID:???

>>709
大企業じゃ普通免許の有り無しが条件になることは少ないだろ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:39:40.37 ID:???

カタワはほっといて本題に戻ろうぜ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:42:51.61 ID:???

>>712
荷物積んだ時に自転車だとふらふらになる量でも原付ならば普通に走れる
営業でも移動時間が短縮できるので数多く回れる

自転車屋が出張修理等を含め仕事で取り引き先に行く場合とかに自転車で移動していると思う？
そこらへんよく考えてみな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:45:37.32 ID:???

>>709
免許なきゃできない仕事を選べる！って喜べる時点で属する社会階層が知れちゃう。
気をつけたほうがいいよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:50:01.76 ID:???

>>717
原付なんて子どもすら乗せられないのに?

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:50:43.63 ID:???

>>717
発想の貧乏人乙

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:56:51.67 ID:???

いや、原付で自慢されても困る

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:08:21.55 ID:???

自慢ではなく
自転車だとまともに仕事できないよという話

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:09:53.13 ID:???

>>722
馬鹿じゃねえのかwwwwwww

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:15:09.61 ID:???

このスレ・・・
すごくレベルが低いぞ・・・！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:19:23.83 ID:???

通勤・営業廻りに電動アシスト自転車いかがですか？＠世田谷区役所
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00035509.html

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:19:37.22 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YTGlD2Uz0LY&sns=em

↑これがチャリ助だ！!

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:22:33.12 ID:???

>>725
電動チャリ買う金で原付免許とって
中古スクーター買えるぞ!
何考えてチャリにこだわっているんだか…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:24:29.56 ID:???

爺さん婆さんが乗っている電動三輪車はどういう扱いになるのか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:29:50.43 ID:???

>>727
ガソリン代の節約、CO2の削減。
たまには外に出てみろよ。
ヤマトの緑色リアカーを付けた電動アシスタント自転車が活躍中だぞw
あ、田舎じゃ観られないのかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:32:27.71 ID:???

●桜上水南自転車等駐車場（区営有料）
定期利用
自転車：462台　1ヶ月　１階2000円・2階1800円
原付バイク：20台　1ヶ月　3000円
定期利用空き状況
自転車：×　　　原付バイク：○

原付に乗ってる人少な過ぎじゃない?

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:36:29.57 ID:???

自転車が歩道を走るか、自転車が車道を走るか、については歩行者と車の利害対立でしかないんだよね。

「自転車は歩道を走れ」と言ってる奴の思想・・・歩行者は自転車に轢かれて死ね。自転車は多額の賠償金を払え。
「自転車は車道を走れ」と言ってる奴の思想・・・自転車は車に轢かれて死ね。車は多額の賠償金を払え。
一方、当の自転車乗りは、賠償金を払うのも死ぬのも嫌だから葛藤してる上、車道の方がスピードも出せるので、自転車乗りは車道でも歩道でもどっちでもいい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:36:43.30 ID:???

>>728
車椅子同様、歩行者扱いでは？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:37:11.38 ID:???

>>728
爺さん婆さんって時点で、歩道走行OKなんだと。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:41:02.66 ID:???

実はこの取締りで一番捕まるのは
フル電動自転車（電動アシスト自転車じゃないよ）
なんじゃないかなと思う今日この頃。もう流行りはこえたかもだが、
知らずに乗っててバイク扱いだからいきなり免停で
泣くやつ多かったりして…。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:41:25.60 ID:???

>>729
何度も言わせないで！!
免許を持った上で自転車を選ぶのはまともな人

免許なく自転車しか乗れるものがない人がチャリ助

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:46:53.18 ID:???

日本はどんどん懲罰感情という感情論丸出しの意味不明な方向に向かってるよね。
世界でも有数の交通ルールを守ってるのが日本人であり、「日本人は交通ルールを守りすぎてる」とよく冷やかされてるにもかかわらず、
さらに懲罰感情という感情論で交通ルールを厳格化しようとしたがる。
規則は経済的損失を生む。信号待ちにも時間の浪費であり、多大な人的コストは掛かる。

一方、経済の中心地であるニューヨークでは経済を優先し交通ルールを守らない人達だらけなのは有名な話。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:49:33.44 ID:???

>>735
死ぬまで言ってろ！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:50:14.57 ID:???

>>736
だから何だよ。あ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:52:45.43 ID:???

>>738
もうちょっと知恵を働かして考えたら？といいたい。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:54:16.56 ID:???

自転車でラーメンやピザの宅配している人はいませんよね？
チャリ助はためしにそれらの店に仕事したいって電話してみてほしい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:56:34.84 ID:???

基本的に懲罰感情の感情論が強い人達が警察官になるから、
警察が政策に絡むと可笑しな方向に向かっちゃうんだよなあ・・・

警察は基本的に規制強化や厳罰化を推進しようとしたがるが、
同数の規制緩和や罰則の緩和を求めたりはしない。
彼らは懲罰感情の感情論で動いてるだけの人達だから、
政策に絡んじゃいけないんだよなあ・・・

ふ～やれやれって感じ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:01:00.86 ID:???

チャリ助｢アルバイト募集の貼り紙を見てお電話したんですが
(略

店長｢それじゃ明日免許証と履歴書を持って店まで来てください、時間は…

チャリ助｢あ、すいません…免許ないので…

店長｢免許証を紛失されたんですか？｣

チャリ｢いえ…免許とっていないので、自転車で配達できませんか？｣

ガチャッ！!

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:03:22.24 ID:???

自転車道を歩道と直接隣り合わせに作ると、歩行者が平気で自転車道で犬の散歩したりして困るんだよな
自転車道を車道と直接隣り合わせに作ると、自転車が平気で自転車道を駐車場代わりにして困るんだよな
車道の端を走る自転車が路肩に止められた車を避けるために車道の中心側へ膨らんで車と接触する事故が多発してるので、
自転車の安全通行には歩行者と車の協力も不可欠なんだよな。昨今のように自転車イジメすればいいって問題でもない。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:04:42.28 ID:???

訂正

自転車道を車道と直接隣り合わせに作ると、自転車が平気で自転車道を駐車場代わりにして困るんだよな
↓
自転車道を車道と直接隣り合わせに作ると、車が平気で自転車道を駐車場代わりにして困るんだよな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:07:21.99 ID:???

>>741
日本の警察にそんな懲罰感情が強かったら、
とっくの昔から自転車取締りを頻繁にやってるはず。
大体、法律自体が変わるわけでもなく、法律上の罰則が強化されたわけでもない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:09:59.47 ID:???

>>745
警察は基本的に規制強化や厳罰化を推進しようとしたがるが、
同数の規制緩和や罰則の緩和を求めたりはしない。

だから警察が懲罰感情が強いのは疑いようもない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:12:02.79 ID:???

今日、後ろに子供乗せて、携帯電話で話しながら、
逆走していた人が横断歩道でも無いのに急に反対側へ斜め横断してたわw

どうせ、こう言う人がワンサカいるのが日本で、
基本的には何も変わらないよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:14:49.41 ID:???

性格分類に於いても懲罰感情が強い人達じゃないと警察官になる性格適性はないし、
警察が懲罰感情の塊なのは事実だろうね。懲罰感情が強いから悪人を地獄の果てまで追い詰めてくれる。
でも彼らは懲罰感情が強くて客観性もないから、何らかの方針を決定してはいけないだよね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:22:38.63 ID:???

今回は警察が出てくる必要はなかった。

警察の役目は交通事故を起こさないこと。
今回の警察の判断に関しては、個人的には自転車と車との接触事故を増やすだけだと思うが、
でも警察なりに事故が減ると考えてのことだろう。
でもさ、こういう決定は事故防止だけじゃなく経済も踏まえ、多くの物事を天秤に掛けて総合的に物事を考えないといけない。
警察の役割と能力はせいぜい交通事故防止だけであり、それ以外のことも踏まえて考えないといけない問題に関しては、
警察が判断を下してはいけないし、命令を下してもいけない。
完全に警察が口を出すべきでない問題に口を出してると思う。
こういうのを決めるべきなのは政治家達であったり、多数の分野の専門家が集まる独立した有識者会議であったりする。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:23:43.35 ID:???

チャリ助を連発する原付君(笑)は真性の障害者なので相手するだけ無駄ｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:37:57.80 ID:???

>>742
お前…ガチで免許の有無が身分差を表すとか思ってたのか…？
ていうか身分差の話だったらスレ違いだろ。頭使えよ…。

まあこいつは放っておいて、
このスレ的には「免許の有無」≒「交通法規に関する学習の有無」の気がするな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:01:23.59 ID:???

車は免許の有無に関係なく車道に入ってくると考えておかないとな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:33:22.03 ID:???

冗談抜きで車やバイクが車道を走る時、左端は自転車が走れるくらいの間隔をあけておいた方が良い。
今まででも、いつ歩道から自転車が進路を変えて車道に出るか解からなかったらなあ。

実際バイクで走ってたらいきなり歩道から自転車が出てきて、急ブレーキかけた挙句にスリップしてこけちまったし。
驚いて倒れた自転車側にはギリギリでバイクを当てずに済んだが、えらい教訓になっちまったわ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:56:15.15 ID:???

>>753
まぁバイクでそんな道路の端を走る時点であれだけどな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:02:23.79 ID:???

？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:09:29.45 ID:???

歩道を走ってる自転車が悪い
急に建物から人や車が出てきたり反対から自転車とか来たら車道に飛び出すか
歩行者につっこむしかないからな
歩道が車道から生垣とかで分離されてたら歩行者につっこんで死亡だ

俺なんか普通に自転車で車道左側走ってても
交差点で子供が左から自転車で飛び出してきて殺しかけた
あれ歩道を走ってたら間違いなく殺してた
子供も道路の右側を走ってて出てきたからブレーキする暇もない
本当に車道左側を徹底して欲しい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:27:42.27 ID:???

俺一見健康に見えるけど緑内障で視野が60度くらいしかないんだよね
だからいつも両サイドバックミラーで歩道トロトロ走ってる
俺はこれからも歩道専でOKだよな？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:31:35.65 ID:???

>>757
いや、自転車通行可の道路は左側歩道の車道よりを徐行で走ることができるが
普通の歩道は徐行でも走れない
その場合は自転車から降りて押して歩かなくてはならない
これは障害者であろうが無かろうが同じ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:32:09.10 ID:???

自転車の最大幅600mmに積載物は積載装置又は乗車装置の幅に300mmを加えたもので
結局最大幅900mmにゆとりを足した幅員は必要だけど行政は分かってんのかな？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:33:33.59 ID:???

優先道路に一時停止無しで飛び出してくるママチャリは自殺志願者なのか

あと自転車通行可の歩道で自転車同士の正面衝突、もしくはそれを避けて歩行者に衝突する事故が多発している
自転車通行可の歩道は廃止、歩道を最小限に削り道路両端に自転車レーンを作るべき

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:34:35.82 ID:???

>>756
自転車と歩行者との間での事故で、年間一体何人の歩行者が死んでるのか？
また、自転車と自動車との間の事故で、一体何人の自転車が死んでるのか？

調べりゃわかるけど、比較すると、自転車に轢かれて死ぬ歩行者の方が圧倒的少数だよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:36:32.66 ID:???

>>760
といっても、自転車に限らず大抵の車も一旦停止線で一旦停止はしないぞ。
徐行すらしない車も1割ぐらいはいるが、残りの多くの車は徐行するが、一旦停止はしない。一旦停止しないから危ない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:36:53.80 ID:???

自転車レーンは幅がないとダンプや大型車に吸い寄せられるからな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:37:53.21 ID:???

>>756
おまえは車道と歩道で同じくらい速度を出してるのか？
速度出して走らなきゃ殺す確率なんて極めて低い
建物から左右を確かめず出てくるような歩行者の無法ぶりを放置するのも問題あるよな
大男に横からタックルされたら幼児なら打ち所が悪くて死ぬかもしれないぞ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:37:56.72 ID:???

死んでないだけで事故は多いんだろうね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:40:16.34 ID:???

>>758
いや交通量が多くて危険な場合は走れますよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:40:43.69 ID:???

だから最初から最後まで車道左側を走らせときゃいいんだって
急に歩行者とかを避けて車道に出てあぼ～ん
歩道から道路まで併走しててあぼ～ん

マジで中高生に道路交通法を教えたほうがいい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:41:00.94 ID:???

>>758
まじで？危険と判断したらOKじゃないのか？診断書携行とかであかんの？
障害あると自転車は乗るなって事かよ？
ひどすぎるな…

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:42:38.34 ID:???

>>765
単なる事故数で比較して一体何の意味があるのか？
100人が擦り傷をしたのと、100人が死亡したのを、お前さんは同等に扱うつもりなのか？
そういう価値判断が社会のためにならないことは明らかだろうに。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:44:18.96 ID:???

車は自転車レーンに柵が無ければ飛び出してくる危険予測をしないと
短気で時間に世界一厳しくてちょっと悲しい民族には丁度いいかもｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:44:57.80 ID:???

改正道路交通法
新たに次のような場合にも歩道を自転車で通行することができるようになります。

○　児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合　
○　70歳以上の者が運転する場合
○　安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合

原則として幅三メートル以上ではない歩道は自転車通行禁止（昔は二メートル以上でよかった）

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:46:35.91 ID:???

自転車の死者数の殆どが車との事故なんだよね。
自転車に車道を走らすと、やはり飛躍的に自転車の死者数は増えるだろうね。
自転車との衝突で死ぬ歩行者は僅かな人数なのに、その人数のために自転車乗りを殺しまくるのは正気の沙汰とは思えない。
まあ警察官になるような人達は、誰もが「親が警察官だったらウザイ」と思ってる嫌われ者の集団だから、仕方がないのかもしれない。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:47:41.40 ID:???

>>771
↑は平成２０年の法改正のとき
今回はもっと厳しくなった
取り締まりをしていたら指示にしたがって車道に出るか自転車を降りる必要がある

障害者手帳とかもってりゃまた違うのかもしれないけど
たぶん「いいから降りて」って言われる
他の人が「あの人は歩道走ってるじゃん！！！」ってクレームつけるだろうから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:48:45.66 ID:???

末端の警察官はきっと上は馬鹿な事言い出しやがって、て思ってるよ
決めたのは運転手付きで送り迎えしてもらってる連中でしょ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:48:55.81 ID:???

あまり知られてないけど、近年、自転車の死亡事故が増えてる理由は、自転車が車道を走ることが多くなったからなんだよね。
なのに、なんで自転車に車道を走らすのかワケワカメ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:49:15.61 ID:???

>>771
その３つがおｋなのは歩道幅三メートル以上なのか以下なのかすら書いてないよね？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:50:41.49 ID:???

>>772
日本のスポーツ自転車乗り人口は３万人超、シマノの全国大会だけで２日でアマチュア１万人が集まる
アマチュア、プロ、実業団等は毎日朝練や夜連を車道左側でしているが
ママチャリの事故に比べると選手が練習中に事故ったなんてまず聞かない
まぁ車の流れにあわせて時速40km以上で走れるからだろうけど

要するに慣れだよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:53:33.72 ID:???

先進国で自転車が歩道を走っているのは日本だけだよ？

アメリカ人が日本に来て驚いていた
外人から見ればバイクが歩道走ってるのと同じだからな
自転車といえばヨーロッパだがアメリカでも1999年に主要道路は自転車レーンが全て設置済み
http://www2.kaiyodai.ac.jp/~hyodo/1999bicycle.pdf#search=%27%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%20%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E9%81%93%27

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:54:07.88 ID:???

>>775
携帯だろバーカ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:55:19.06 ID:???

>>777
ママチャリ人数は8000万人。
日本のスポーツ自転車乗り人口は３万人超なら、
ママチャリとスポーツ自転車乗りが同じ確率で事故に合うのでも、
スポーツ自転車が事故に合う確率はママチャリの3/8000になる。
人数がママチャリに比べて圧倒的に少ないのだから事故に合う確率も圧倒的に少なくなるのは当然だろう。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:57:13.92 ID:???

>>778
なるほど。
主要道路に自転車レーンをしてない日本で、自転車に自転車レーンではなく車道を走らすのは日本ぐらいというわけか。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:57:26.30 ID:???

ママチャリ乗りなんて１日30分程度しか自転車に乗らんやろ
自転車乗りは通勤もやってる人はトレーニング＋通勤で１日４時間は普通
休日は５時間以上は走るな、実業団ならその倍は走るが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:57:49.95 ID:???

>>779
いや事故形態では車道を走ってる自転車での事故が増えている

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:58:27.66 ID:???

スキーの高難度の上級者コースは初心者は近寄らずスキーのうまい人が多い
事故は少ないが大怪我につながる
初心者コースは接触事故数が多いが大怪我は少ない
だから事故数の少ない高難度上級者コースのほうが安全なんだよね
初心者も危険な初心者コースは滑らせず上級者コースを滑らせるべきだよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:58:38.89 ID:???

自転車が歩道を走るとかキチガイの発想だな
政治家は皆キチガイだったのかもしれん
なんで歩道を車両が走ってんの？
北朝鮮と同レベルだよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:59:11.01 ID:???

>>782
4時間も乗らんし、
その前に8000万人と3万人を比較すんてことはするなや。
8000万人のママチャリの方が事故が多いのは当たり前だろーに。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:00:49.63 ID:???

残念！
北朝鮮でも自転車は専用道路しか走れません！
日本の道路は北朝鮮以下です

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:01:53.53 ID:???

>>784
スキーは自動車と自転車が同時に走るような環境ではない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:02:21.75 ID:???

なんかどうみても自転車歩道派の方が正論だな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:02:41.10 ID:???

北朝鮮は１９９６年から自転車運転及び交通安全試験を導入
免許がないと自転車に乗れない
5歳以上の子供は後に乗せることができない
ベル、ライトをつけずに走ると検挙される

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:04:10.05 ID:???

>>789
馬鹿だな～
自転車が歩道を走るのがどれだけ危険かわからないのか
建物から人や車が出てきたらどうするの！？

正面衝突だってするかもしれないし
歩道は老人や子供だっているんだよ！特に通学路。
本当に自分のことしか考えないドライバーは最低

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:04:57.34 ID:???

>>778
ドイツにも自転車通行可の歩道があるよ。
この歩道があるところでは日本と違って通行が義務付けられている（車道禁止）。
徐々に減らしていく意向のようだけども。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:04:57.73 ID:???

スピード出さなきゃ大丈夫

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:06:15.55 ID:YUC/t5jm

道路交通法も知らないカスの相手なんかするな
きっと自転車に乗ったことがないか守ったことが無いんだろう

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:06:30.00 ID:???

>>783
事故形態がなんなのか知らないけど自転車ブームで車道以上に歩道で事故が
起こってるのがわからない？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:07:00.39 ID:bp6ZOS+7

>>793
それじゃあスピード出さなきゃバイクも歩道走っていいんだな？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:07:43.21 ID:i/QJF/Zs

じゃあ俺スピード出すから車道を自分の足で全力疾走するわ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:09:49.46 ID:???

>>793
歩道で
自分がスピード出して無くても
正面からスピード出した自転車がくるかもなｗ

谷垣総裁も無灯火の自転車に正面衝突されただろ確か

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:10:07.72 ID:???

>>796
いや、バイクの場合は幾ら時速10キロで歩道を走っても、重さで轢かれると死ぬ確率が高い。
体重とバイクと荷物で合計300キロぐらいあったりする。
自転車の場合は100キロ前後だから、重さで死ぬことはあまりないだろう。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:10:09.77 ID:???

>>782
シティーサイクルはどうなの？
１時間か？ｗ
ギア６段付きなら、けっこう遠くへ快適に行けるけど。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:11:56.64 ID:???

車道は走らせるならメットとミラーと指示器とナンバーと自賠責は義務化しろよ
ロードより圧倒的に遅い電動キックボードが問題になったときはそういう指導しただろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:13:59.01 ID:???

>>795
いや死者数を見る限り、自転車の死亡事故の大半は車道上であり車との事故であるし、
また、車に轢かれた自転車の死者数よりも自転車に轢かれた歩行者の死者数の方が圧倒的に少ない。
その自転車に車道を走らすのはやはり合理的な判断ではない。
これは専門家も言ってるが「自転車は車道に出れば交通弱者だから、車にはもっと大事に扱われないといけない」と指摘されている。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:15:47.84 ID:???

１０月２０日
自転車で歩行者の女性と衝突して死亡させたとして、相模原署は20日、重過失致死の疑いで、
相模原市中央区、会社員の男（34）を書類送検した。
市道沿いの自宅から自転車を押して出てきた会社員関田敬子さん（50）と衝突し、その後死亡させた
http://blog.livedoor.jp/anixxta-2ews/archives/4710974.html

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:15:59.38 ID:???

>>801
同感。
車道を走る原付がヘルメット義務なのに、自転車がヘルメット義務でもなく車道を走らすなんて判断がおかしい。
よほど車乗りに賠償金を支払わせたいのか。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:16:34.06 ID:???

>>798
それで谷垣は死んだのか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:18:33.34 ID:???

自転車にミラーつけても見れないよ、つーか目視で確認しろ
ミラーなんざあてにならんしどっかぶつけて壊れる、車のバックミラーとぶつかる
自転車用のミラーをつけたことあるが範囲が見える狭すぎて無意味だった

ツールドフランス等のロードレースを見てみろ、0.4秒くらいで首動かして脇の下から瞬時に後続車両との距離を測る

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:20:32.06 ID:???

>>803
そのようにニュースになるほど自転車に轢かれて死ぬ歩行者の人数は少ない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:22:30.58 ID:???

>>807
死亡事故さえ起きなければ道路交通法を守らなくてもいいわけ？
お前法律を守れないなら日本に住むなよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:22:36.63 ID:???

歩道
車椅子×２＝３ｍ
自転車道＝８０ｃｍ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:23:05.46 ID:???

>>802
自転車の走る場所は免許の無い者同士の場合がある歩道より、
一応免許を持っているであろう車の多い車道に決まってるのｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:23:13.99 ID:???

>>806
アホかｗかっこつけてシャレた小さいのつけるからだろが
ダイソーの200円原付供用の奴つけてから戯言ぬかセやｗｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:26:07.31 ID:???

キチガイがいるな？
最初から車道左側通行を守っていれば車に轢かれるはずのないケースが殆ど
急に車道に出てきて横切って死亡
車道右側を走っていて衝突

んで普通に車道左側を走っていて車に轢き殺されたケースなんてあるの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:26:25.80 ID:???

>>808
死亡事故は事故防止の観点からはより重視される。
「100人を擦り傷から救うために100人を殺せ」とお前は言っているようなものだ。
逆に「100人の命を救うために100人に擦り傷を負わすのは仕方がない」は合理的な判断だ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:27:52.20 ID:???

若者からタバコ吸ってる奴並に車は嫌われてるし丁度いい

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:28:31.92 ID:???

>>811
アホはお前だ
ミラーなんざ見てたら事故るわ
ツールドフランス見てみろ
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/09/12/life_tdf07_2_133.jpg
競技ですらバックミラーなんぞつけてる人はおらん
目視が一番早い

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:30:41.26 ID:???

>>812
普通に車道左側を走っていて車に轢き殺されたケースが多い。

代表例だと、
左車線の路肩に自動車が違法停車されており、その自動車を避けるために車道中央に近づき轢かれる。
この場合、自転車の後方不注意と自動車の過失致死が同時に起きてるが、自転車は交通弱者であるため、車側が多大な賠償責任を負うことになる。
ほかの代表例だと、
車が一旦停止線で停止せず、交差点に徐行しながら突如として進入してくる。
その車を避けるために自転車は車道中央に寄って、車に轢かれる。この場合も自動車が多大な賠償責任を負うことになる。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:30:48.48 ID:???

>>813
だから
その死亡事故はちゃんと車道左側走ってれば起きなかったのが殆どなんだが？
ちょっと調べればわかるが「自転車と自動車」事故の殆どが交差点で起きている
歩道を走っていると建物で死角になって自転車が出てくるのがわからんからな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:30:54.18 ID:???

>>815
ｗｗｗ
じゃ、バイクにも必要ないって警察に文句言ってこいよ
そうしたら認めてやるｗｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:32:45.64 ID:???

>>810
日本語でOK

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:33:48.50 ID:???

結局疋田筆頭のロード馬鹿共が他人を犠牲にしてでも自分に都合にいい環境作りたいだけって話
ミラーごときも嫌がるのがその証拠だよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:34:00.13 ID:???

>>817
それは>>816の車道左側通行をしてる自転車の一例でもある。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:35:04.79 ID:yqZQuC8K

>>816
ソース出せよ馬鹿
後者はどういうことだ？
自転車は車の後ろにいたのか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:36:11.80 ID:???

急にアホが増えたなｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:37:19.74 ID:AMwPZsa/

>>820
自転車に乗ったことが無い馬鹿が何を言っているんだ？
お前自転車にミラーつけて乗ってみろ、普通のポジションじゃ見えないから。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:38:01.99 ID:???

まあなんだ、資料をちゃんと読もうな

平成12～22年、自転車関連事故の状況と特徴、自転車関連死亡事故の状況と特徴
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:38:16.46 ID:gUdVHabQ

いやロード乗りとしては車道にママチャリが出てくるとそれを追い越さないといけないから
嬉しくはないんだけどね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:38:59.80 ID:???

>>822
一旦停止線がある道路を車は車道の手前側ギリギリ、自転車道を跨ぐ位置で停止するように走っている。
だからこういうケースでもよく事故が起きる。
明日、多くの車がどこで一旦停止するか見てくればいい。
一旦停止線前では停止せずに自転車道を跨いだ位置で停止してるのに気づくだろう。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:39:52.86 ID:???

これも読んどけ車キチ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jiko/data/jiko_bicycle.pdf

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:41:35.58 ID:???

>>825
平成22年度で言えば、車に轢かれて死んだ自転車が584人。
自転車に轢かれて死んだ歩行者が5人。
その5人の命のために自転車を車道で走らせ車に轢かせるのはアホだよな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:41:39.98 ID:???

>>824
つけてるわ、前でダイソーつってるだろ…、
ママチャリにはダイソー
メイン車はnanashiで評価の高かったブッシュアンドミュラー
もちろんダイソーの方がはるかに見やすい

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:43:56.18 ID:???

>>829
免許持ってるドライバーはブレーキを踏むだけだ
何も起こらん

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:45:41.99 ID:???

>>825
なんか・・・
車に轢かれて死んだ自転車が584人⇒車道原則通行で1000人へ
自転車に轢かれて死んだ歩行者が5人⇒車道原則通行で2人へ
となり、交通事故の死者数が倍増しそうな気配がアリアリなんだが・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:47:05.63 ID:gUdVHabQ

>>825

車で轢かれた事故は殆どが歩道を走っていて起こった事故だ

正面衝突３千件、これは車道左側通行ではありえない
すれ違い時の衝突３千件、これは車道左側を走っていればありえない

出会い頭衝突８万件、これも車道左側を走り一時停止をすればよい
例えば優先道路を車が走っていて建物等で見通しの利かない交差点で左から自転車が直進してくる場合
自転車が右側走行、つまり手前から飛び出してきた場合避けようが無い
自転車が左側、つまり奥から出てこれば目視できるし自転車側からも車が来るのが目視できる

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:50:37.05 ID:gUdVHabQ

>>829
あ～あボロが出たな馬鹿コメ君

自動車と自転車の衝突事故の中で
自転車が車道を走っていたことによる事故は4000/1450000件しかない
その他の自動車と自転車の接触、死亡事故は出会い頭衝突がほとんど

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:51:11.96 ID:gUdVHabQ

↑145000件の間違い

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:51:30.45 ID:???

車乗りは833の事実を曲解してないかい？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:52:22.32 ID:???

死亡した584人の内車道左側走行をしていた（と思われる）人は０人じゃん

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:55:40.79 ID:???

>>834
現状車道を走る自転車は圧倒的に少なくかつ自転車運転上級者が多い
それらを考慮した事故率でお願いします

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:56:35.10 ID:???

>>833
この表の”車両相互”ってたしか自転車同士の事故も含まれるし、おそらくはこれが多数を占めてる項目もあるだろう。
だからそうやって論述するのは無理がある。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:57:35.05 ID:???

この人みたいに走っておけばまず大丈夫だよ
http://www.youtube.com/watch?v=p4Fn-iNDwaU

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:57:57.23 ID:???

>>834
いやだから、君は”車両相互”を誤解してる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 03:59:00.95 ID:???

自転車にウインカーつけろとかキチガイの極みだな。現実だと電車の中であうあう言ってそうだ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:00:25.19 ID:???

>>838
それじゃあなんで車道左側通行が徹底される前の
一般自転車の死亡事故の数を持ってきて歩道走行禁止を批判してたわけ？
この死亡した602人の内何人が車道左側を走ってて車に轢かれたのかわからないが
データを見る限り正面衝突、すれ違い時の衝突などは左側通行を徹底すればありえない事故になる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:01:31.11 ID:???

オサレな自転車の美観を損ねるミラーやらウインカーなんてつけたくないよね～
そのためには他人が死ぬ事なんかどうでもいいよね～

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:01:50.73 ID:???

>>840
自転車乗りの俺から言わせれば
信号待ちの車をすり抜けるのは駄目
あと一時停止はちゃんと歩道のまえの一時停止ラインでしろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:02:14.46 ID:???

何を言ってるんだオマエラ。
左側通行をする自転車も普通に自動車と出会い頭衝突は起きるぞ。

日本の道路の大部分は細い道であり、
細い道では左側通行の自転車と自動車とが出会い頭衝突してしまう。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:02:59.66 ID:???

>>844
論破されると人格批判
こいつ最低のクズだわ
在日か？まぁ北朝鮮のほうが自転車マナーいいけどなｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:04:24.50 ID:???

日本の車はキチガイ運転多すぎでいずれ自動運転になるな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:04:27.69 ID:???

>>847
いつ何を論破されたのかまったくわからないのだけど？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:04:58.93 ID:???

>>846は実は俺の母親が事故に合ったケースでもあるが、
高架線路の下に敷かれた細めの道路で左側通行する母親の自転車と向かいから来た車とが出会い頭衝突した。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:05:12.40 ID:???

>>846
しかし少なくとも歩道を走っていれば出会い頭でも余裕がある
自分が自転車で
死角からスッと車が出てきた場合
歩道を走っていればよけれんだろう

逆に自分が出て行く場合
右側を走っていけば壁などがある場合死角になって車から見えない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:06:45.54 ID:???

>>849
＞車に轢かれて死んだ自転車が584人⇒車道原則通行で1000人へ
実は歩道を走っていたから死にました

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:08:10.01 ID:IaS/KevY

>>852
それ以外にもつっこみどころはあるだろｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:09:49.73 ID:kf7UVC3H

>>850
そりゃ細い道なら自動車同士の正面衝突だってありえるが……
右側通行してたら衝突しなかったとでも？
常識的に考えて左側通行のほうが安全

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:11:00.08 ID:???

>>852
それ別人だろw、
しかもウインカーやミラーの話とまったく関係ない話だしｗｗ
こんな論破の仕方があるとは想像すらできなかった、正直スマンｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:11:08.57 ID:???

馬鹿自動車ドライバーはこんな夜まで起きてるから頭がおかしくなるんだよ
本当に危ないのは一時停止も守らない、併走でふらふらしてる中高生なのにさ

俺はこれから朝練

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:13:30.34 ID:???

>>851
交差点で車道を走れば出会い頭でも余裕があるかもしれんが、
普通に考えたら、車道だと多重事故に巻き込まれる可能性も高まるよな。２台３台と轢かれたり、避けたと思ったら対向車線から来た別の車に轢かれたり。
逆に、交差点においての歩道での車と自転車との出会い頭事故なら、自転車にとってはぶつけられる相手は車1台が普通だと考えられるが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:13:37.58 ID:???

チカチカテール付けて車線の中央から少し左を走ればおｋ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:15:47.59 ID:???

いや、自転車は手信号だろ……
車と違うのにどうやってウィンカーの操作やるんだ、リモコン？
ミラーは車と違って視界に入らないよ
普通に後方確認したほうが安全
小学生のときルック車につけてたけど一度も使わなかったし電柱当たって折れたわ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:16:51.15 ID:???

>>854
今の論点は自転車が右側が安全か左側が安全かという問題ではなく、
日本の道路の大半は細い道であり、細い道では左側通行でも出会い頭事故は普通に起きるということ。
だから出会い頭事故だからといって「自転車が左側通行してない」とはとても決め付けられないということ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:16:55.47 ID:???

ウインカーを自転車につけろとかどうのと宣う奴はフランスやベルギーで同じ事を声高に主張してこい、そしたら認めてやる
もちろん日本と交通の仕組みが違うからとは言わせんぞ、ヨーロッパでも車はジャンジャン走ってるからな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:18:53.80 ID:???

>>857
そんな特殊なケースを持ってこられてもな……
とりあえず今のデータからして車道左側を一時停止など道交法を守って走っていれば防げたケースが殆ど
理想としては外国のように自転車レーンがあればよいのだが

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:19:30.73 ID:???

自転車には方向指示機がなくても手信号があります
手信号の意味が判らないと言うのであれば本日午前中に免許証を返納しに行きましょう

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:20:36.36 ID:???

交通ルールは各国様々だよな。
韓国では信号赤でも車も右折可能らしいし。
交通渋滞を防ぎ、経済を廻すためのアイデアらしい。
事故防止だけしか考えない日本では出来ないことだよな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:20:50.99 ID:???

>>860
確かにそうだな
左側走行でも事故に合う可能性はある

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:21:02.83 ID:???

この手のスレで車側の主張が勝っているのみたことがないな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:22:48.92 ID:???

>>863
運転免許の教科書にも載ってるしググればわかるが……
ぶっちゃけ２段階右折だからあまり使う機会ないのよね
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-hand.html

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:23:23.03 ID:???

クルキチは現実の自転車乗り達にはスレで主張していることを何ら一つ面とむかって言うことができません。哀れだ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:23:58.07 ID:???

車側の主張って
要するに自転車は俺らの邪魔だから歩道で子供でも轢いてろって感じだからな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:24:17.31 ID:???

>>866
車側って？今回の指導を批判してるが自転車しか乗ってないぞ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:25:38.99 ID:???

つか歩道走ってると交差点で車が出てきても対応できないことあるよマジで

あと子供のころ歩道走っていてバックで出てきた車に轢かれそうになってから２度と歩道は走らない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:27:13.35 ID:???

>>871
じゃ、子供も車道はしらないといけないじゃん

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:27:48.08 ID:???

自転車での道交法を知っているロードバイク乗りは生き残るが、ママチャリで交差点を縦横無尽に走り回るおっさん、平気で傘差し運転するオバハン、イヤホン付けることを悪と思わない一部の若者は一網打尽だな
どんどんやれ、皆殺しにしろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:28:12.47 ID:???

自転車の手信号と言うと集団走行中に後続車両（自転車）への合図で使われることが多いからな
まぁ街では使ったほうがいい
てか子供に教えろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:29:34.64 ID:???

>>863
多重事故は特殊ではなく一般的に考えうると思うが。
なぜなら、歩道のある車道では、一般に信号機があると思われるため、車が単独で走ってるよりも、車が数台づつ団子状になって走ってるケースの方が多いだろう。
信号があるから、車の運行状況は必然的に団子状となりがちだろう。

あと、自転車の半数が違反なしで事故に合ってるため、
自転車に轢かれて死んだ歩行者が5人のために車に轢かれて死んだ自転車が584人をさらに増やすのは理に合わない。
自転車に車道を走らせると、普通に考えたら少なくとも５人以上が死ぬ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:30:03.07 ID:???

>>872
いや、１３歳未満の子供は歩道を徐行してよい
別に慣れているなら車道を走るのは自由ってか通学路等ではどのみち子供でも車道を走る必要がある
やはり女は歩道を走ったほうがいいしな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:30:27.71 ID:???

俺もウインカーはいらんと思うが車道走らせるんならミラーはつけないかんよ
それも今自転車屋で売ってるような小っこいのじゃなく原付並みのちゃんとしたのな
目視のが本当に優れてるなら何でバイクに義務化されてるのかって事だよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:30:44.88 ID:???

車乗ってる奴が文句言ってきたら、「ではその主張が正しいかどうかお巡りさん呼んで白黒付けましょうか」と言うと黙るか捨て台詞言って逃げるよ
なんだ、まともな知識も無いのにいちゃもん付けに来たのかと思う

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:32:38.16 ID:???

>>876
そういう事じゃない、子供の頃歩道はしってて危ない目にあったから車道走るようになったんだろ？
だったら子供に歩道走らせたらダメじゃん

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:32:54.31 ID:???

＞車に轢かれて死んだ自転車が584人を
それがすでにおかしい
その584人全員が車道左側を走っていたとでも言いたいのか？
その内追い越し、追い抜け時の衝突は15人しかいない
これは自転車通しの事故も含まれるからその内何人が車に轢かれたかわからん

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:32:58.65 ID:???

>>877
日本に限らず世界中の自転車乗りにも言って来い。車は世界中走り回っているだろう

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:34:06.59 ID:???

>>881
機会作ってくれるならいくらでも言ってやるぞ、セッティング頼む

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:35:16.89 ID:???

>>877
バイクと自転車の姿勢は全然違うじゃん
どうしてもミラーで確認する必要があるならヘルメットからぶら下がって目の前にミラーがくるような物が必要

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:39:57.95 ID:???

>>880
自転車が左側を走ろうが右側を走ろうが知ったこっちゃない。
ただ普通に考えれば自転車が車道を走れば５人以上死者は増えるだろう。
もしも５人の歩行者の命を救うために100人の自転車乗りを殺してしまったら、
それは一体誰のための法律なんだ？
歩行者優先の大義名分の下では、歩行者５人の命は100人の自転車乗りの命よりも重いのか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:41:55.85 ID:???

昔は通学用自転車にミラーがついてたけど
死角が多すぎて危険、目視推奨
歩行者を引っ掛けて危険
って理由で廃止された

歩行者はともかく体を起こしてハンドルにあるミラーを見るのと
首を傾けて後ろを見るのでは時間は変わらん、むしろ自転車は車より死角が無いから目視のほうがいい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:42:19.89 ID:???

>>883
ポジションのせいでどうしてもミラーが装着できないとしたら
それは公道を走るべきものじゃないって事だよ
工夫しだいで十分可能だと思うけどね、今は美観重視でまともな製品がないだけでしょ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:43:39.87 ID:???

>>885
バイクも必要ないって主張だよな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:43:44.85 ID:???

>>886
20点だ、この板の自転車乗りを煽るにはまだまだ修業不足だ、出直せ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:44:53.02 ID:???

>>884
一体何を根拠に１００人って数字が出てくるんだ？
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf
の一番下の数字を見れば
５００人以上が歩道を走っていて自転車同士ぶつかったり車にぶつかったりしている
車の追い越し時に追突されたのは１５人しかいない

これがお前が言う１００人に増えたところでその他歩道を走っていることによって死んだ５００人以上の死者が減る

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:46:11.85 ID:???

>>886
ポジションは関係ない
自動車と違って視界にミラーが無い
そしてミラーを見るくらいなら目視したほうがいいってだけ
なんでわざわざ死角のできるミラーで確認するの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:47:43.03 ID:???

>>887
バイクと自転車を同じに考えてる馬鹿か
バイクはフルフェイスヘルメットかぶってるから目視しにくいし
自転車みたいに脇の下から後ろ見れないじゃん

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:47:54.69 ID:???

>>889
いやだから既に指摘したが、それには「歩道を走ってる」とは書かれていない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:49:16.67 ID:???

>>889
意味不明すぎる

歩道を走ってるとは書かれてない上に
車道を走れば事故が減るとも書かれてないな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:50:44.96 ID:???

>>891
バイクのメットはいつからフルフェイス義務化されたんだ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:50:56.03 ID:???

>>886
んで結局ミラーつけるといいことあんの？
目視＞＞＞＞＞ミラー
なんだが

もうあれだ、歩行者もミラーつけとけ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:52:24.70 ID:???

やたら自転車にミラーとか言ってる奴はミラーが万能だと思っているらしい
車に乗っているときでもミラーで見えない部分は目視で後方確認するときもあるだろうに

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:54:47.23 ID:???

>>896
万能って…
おまえ自分で言ってるけど目視とミラーは互いの弱点を補い合って併用するもんだろが
もうメチャクチャだな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:55:24.56 ID:???

>>893
論点を変えるなよｗｗ
おまえの１００人死ぬってのはどっから出てきたんだ

そしてデータの内正面衝突や出会い頭で衝突なんか歩道を走るもしくは車道逆走でも指定無い限り起こりえないよな
結論として車道左側走行をすれば死者は減る
データの内車道左側を走っていて起こる自動車が自転車を追い抜く時の事故は今１５件に過ぎない
確かに車道左側通行をしていても出会い頭事故はありえるがこれは歩道や右側を走っていても十分おこりえる事故であって
車道左側を徹底することによって増えるわけがない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:55:42.58 ID:???

>>889
日本の道路の大部分には歩道すらないから、事故の大部分も歩道がない道路で発生してると考えるのが妥当だろう。
にも関わらず、「事故に合った自転車の殆どが歩道を走ってた」という決め付けはどこから来るのか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:57:00.95 ID:???

>>898
文脈からわからないか？実際は２００人かもしれないよな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 04:58:34.60 ID:???

ミラーみて、目視してってより目視だけのほうが早い
まぁ自動車なら死角になるし目視だと完全に振り返らねばならず時間がかかるから
ミラーだけで済ますこともあるだろう

しかし自転車のポジションならミラーを見るのと目視では時間的に大差ない
それなら目視のほうがより安全
右折はまぁ２段階だけど路駐を避けるときなどいちいちミラーを見るより目視したほうが早い

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:00:27.66 ID:???

>>901
何百回でも書くぞ
おまえの主張はバイクにも必要ないことだよな？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:01:08.98 ID:???

>>898
車道左側を徹底することにより交差点においての出会い頭事故が増えるとは思わないが、
ママチャリ人口８０００万人が一斉に車道を走れば、自動車との各種接触事故死は増えるだろう。
ママチャリが今まであまりやらなかったことをやらせるわけだから、歩行者５人を助けるために新たな種類の事故死は膨大に増える。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:04:10.86 ID:???

>>900
だからその数字はどっから出てくるんだよｗｗ
現状、歩道走行をしていて５００人以上の死者が出ている
このうち車道左側通行をしていて車に轢かれたと思われるのは１５人しかいない
この１５人は自転車同士の事故も含まれるのでもっと少ないかもしれない

事故の殆どが車道左側を走っていれば防げた、出会い頭の事故は車道を走っていても轢かれたかもしれないが。

結局お前の言う１００人死者が増えるとか２００人増えるとかってのは憶測でしかない
現在歩道を走っていることによって死んだ自転車が５００人を超えている以上
それ以上の死者が出ない限り車道左側通行は有効といえる
もちろん自転車同士や自転車と歩行者の数万件の接触、負傷事故も減るしな
実際中には死亡しなくても重度障害を負った人もいる
自転車に轢かれて骨折した年寄りや子供とかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:04:36.09 ID:???

>>883
そんなに違うかな？
ロードとレースレプリカ、ママチャリと、スクーターやアメリカンバイク
一所じゃね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:05:56.48 ID:???

大量に事故死を増やしておいて、車道原則を決めた人達は何食わぬ顔で高給で優雅な生活をするんだろうなあ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:07:23.82 ID:???

>>903
歩行者５人を助けるため？
お前アホか
どんだけ障害事故がおこってると思ってるんだ
おまえ一生歩けない体になってみるか、何の落ち度もない歩行者が犠牲になってるんだぞ？

んでもってママチャリ８０００万人とか意味不明だしソースの無いお前の妄想だし
結果として死亡者も減るから問題ないだろ
歩行者５人以外にも歩道を自転車が走ってることによって
自転車同士や車との出会い頭事故は減るしな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:08:11.75 ID:???

>>904
>歩道走行をしていて５００人以上の死者が出ている
いや歩道通行してるとは言えない

＞このうち車道左側通行をしていて車に轢かれたと思われるのは１５人しかいない
いや違う

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:09:16.17 ID:???

>>906
何度も言う
道路交通法を守れない奴は日本から出て行け
昔から自転車は車道だ
ルールを知らない、守らない奴らが歩行者、自転車同士で事故を起こし車にも轢かれてきた

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:11:25.00 ID:???

クルキチってトヨタに雇われたピットクルー社員だろｗ
書き込みに波があるし論破ｗとか言い出すし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:12:34.29 ID:???

>>908
車道左側を走っていたらどうして正面衝突やすれ違い衝突、左折時衝突、右折時衝突が起こるのか
まぁ狭い道だと起こるかもね
しかしそれなら右側や歩道を走っていても起こる事故だ
「左側車道を走っていれば起きなかった事故」のほうが「歩道を走っていれば起きなかった事故（車が自転車を追い越す時の接触事故）」より多いね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:14:16.80 ID:???

>>907
じゃあ、その歩行者の何倍もの何十倍もの障害が残る事故を自転車なら起こしていいのか？

また、ママチャリ人口８０００万人は妥当な数字だと思う。
俺が過去に見たデータでは8000万人だったが、
2008年の自転車産業振興協会によると日本人が保有してる自転車は７０００万台。
そういう何千万台もの自転車が日本には溢れており、それらが車道を走れば、どういう事態になるか、常識的判断ができれば予想がつくだろう。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:15:08.43 ID:???

そろそろ自転車通勤だから準備する
クルキチ？ってこんな朝早く何やってんの、長距離自動車通勤？
居眠り運転して歩道につっこむなよｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:15:54.28 ID:???

>>910
このスレで論破を使ってるのは>>847だけだがそういう事なのか
手が込んでて判別が難しいな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:17:38.84 ID:???

>>911
車道左側を走っていても、正面衝突やすれ違い衝突、左折時衝突、右折時衝突は全て日常的に一般に起きる。
日本の道路の殆どが細い道であるから、起きるんだよ。細い道ほど一般に見通しも悪いから起き易い。
既に何度も説明したように、「自転車が左側を走ってないから事故が起きる」という主張は度が過ぎた決め付けでしかなく無茶苦茶すぎる。

また既に説明したように、車道左側を徹底することにより交差点においての出会い頭事故が増えるとは思わないが、
ママチャリ人口８０００万人が一斉に車道を走れば、自動車との各種接触事故死は増えるだろう。
ママチャリが今まであまりやらなかったことをやらせるわけだから、歩行者５人を助けるために新たな種類の事故死は膨大に増える。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:17:47.88 ID:???

>>912
それが常時走っているとでも？ｗ
まず放置自転車だけで１０００万台はあるな
自転車持ってても自動車で移動する人もいる
結局お前は批判がしたいだけだろ
自転車は歩道を走っているのが当然という前提で物事を考えている

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:20:55.57 ID:???

車の都市部進入規制と有料化で車と自転車の事故は激減するぞ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:21:50.09 ID:???

>>915
だからなんで歩行者５人なんだよ
障害含めれば数万人、これが無くなる
あと自転車同士の事故も無くなる
車道左側を走っていれば防げた自動車事故も防げる

あと８０００万人とかアホな妄想はやめろ
そんなに自転車通勤しとる奴おらんわ
８０００万人が歩道走ってたらもっと事故おきてるｗ
いま歩道走ってて事故起こしとる奴らが車道で事故起こすだけ
つまりトータルで言えば死亡含め事故件数は減る

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:23:23.97 ID:???

だ　か　ら　～
自動車を１車線潰す、もしくは歩道を削る
欧米や北朝鮮のように自転車レーンを作る

これだけで歩行者と自転車、自転車と自転車、自転車と自動車
全ての事故が根絶！
これが一番

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:23:28.61 ID:???

>>916
誰も常時走ってるとは言わないが、7000万台も保有されてる自転車が
いっせいに車道を走れる環境を作ればどういう事態が起きるか、常識的に考えられないのか？
今まであまり車道を走らなかった人達を車道で走らせるわけだから、新たな各種事故が膨大に増えるのは明らかだろうに。

ちなみに俺は歩道を走るのが当然とは思ってない。ただ車道を走らせるよりかは遥かにマシだと思っている。
自転車道を整備し、順次歩道から自転車道へ移動するのが正道だろう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:25:18.65 ID:???

もう
>>919
でいいよ
根絶は無理でも確実に減る
自転車同士の正面衝突なんて無くなる

車道左側ってルールを守りつつ
歩道は走行しない、させない、危険なら降りて押して歩く！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:27:14.88 ID:???

>>920
自転車通行可の道路もあるし
危険だと思うなら押して歩けばいい
都会の殆どの道路が自転車通行可だ、これは徐行が必要だが。

俺が言ってるのは昔からある交通ルールを守れってこと
法律は何も変わっていない
自転車通行不可のところで歩道を走ってるから問題なんだ
別に車道を走れとは言わない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:27:27.72 ID:???

>>918
平成２２年度の
自転車による歩行者の死者は５人。障害含めれば数万人？とする。
自動車による自転車の死者は584人。単純計算で１００倍し障害含めれば数千万人になる。

んなアホな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:28:22.25 ID:???

>>920
残念だったね　文句は警察庁に言えよ低能ｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:28:37.25 ID:???

>>922
確かに車道原則通行はアホな判断としか思えない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:29:44.52 ID:???

>>924
さっきから荒れてるね
言い包められると君はキレるタイプか。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:30:10.34 ID:???

結論としてママチャリは
危ないと思うなら車道は走るな
自転車通行不可のところで自転車で走るな（昔からこれは違法行為です）
自転車通行可でも左側、車道寄りを厳守

そして車道を１車線消して自転車レーンを順次作ってママチャリが走れる場所が広がっていく
これでいいんだろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:30:28.44 ID:???

訂正
数千万　⇒数百万

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:31:34.81 ID:???

原則車道通行は別にいいが
できないなら押して歩くようにとの一文も付け加えるべきだったな
無理に車道を走る必要は無い
っつーかママチャリの速度なら歩いてもそうかわんねーよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:31:59.04 ID:???

>>926
言い包められた？俺が？馬鹿の相手は疲れるの

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:32:47.07 ID:???

>>927
「車道を走らせるのは馬鹿げてる」が抜けてる

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:34:07.57 ID:???

だからなんでこのスレにいるのさ
ママチャリは車道を走らせるな、歩道を押して歩かせろって
警察に文句言えばいいじゃん
このスレには昔から車道左側を走ってる人しかいないから
注意しても意味無いよ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:34:29.24 ID:???

＞誰も常時走ってるとは言わないが、7000万台も保有されてる自転車が
＞いっせいに車道を走れる環境を作ればどういう事態が起きるか、常識的に考えられないのか？
＞今まであまり車道を走らなかった人達を車道で走らせるわけだから、新たな各種事故が膨大に増えるのは明らかだろうに。

これはたしかにそのとおりだな　警察の人は短絡的で考えが色々と及んでないね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:35:12.12 ID:???

>>931
歩道を走らせるのも馬鹿げてるだろ
どんだけ被害者が出てると思ってるの

結論　ママチャリは押して歩け

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:35:33.56 ID:???

>>932
だからなんでお前もこのスレにいるのさ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:36:57.96 ID:???

>>932
馬鹿だからその辺理解できないらしい

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:37:37.43 ID:???

>>934
自転車による歩行者の死者は５人。一方自転車の500人以上が車に轢かれて死んでる。
7000万台も保有されてる自転車をいっせいに車道を走れる環境を作れば
今まであまり車道を走らなかった人達を車道で走らせるわけだから、新たな各種事故が膨大に増えるのは明らかだろう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:37:58.06 ID:???

そもそも自動車ドライバーが自転車は歩道を走って当たり前って思ってるのが悪いだろ
歩道を走るのは違法行為なのに……
自動車としても急に車道に出てきたり横切ったりするよりは最初から左側車道を走っていたほうがやりやすいはず
今回のニュースで初めて知った低脳運ちゃんも多いだろうな

まぁ車道を走る能力が無い奴は危険なところでは自転車を降りて押して歩けって話だよ
それは従来の法律どうりだ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:39:55.25 ID:???

>>937
だからその５００人は車道左側を走っていれば事故らなかった人かもしれないわけだがｗ
お前もずいぶん短絡的な思考だな
もうここで言い争ってもしかたないだろ
来年、事故数がどう変化したかで判断しろ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:41:45.54 ID:???

警察は間違って無いぞ
まぁ正しくは「歩道の走行禁止の徹底」＝押して歩くのはいいよ
でもいいわけだが
やはり自転車は車道を走るものだとドライバーにも認知させる必要があった
これからは押して歩くように徹底しろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:42:50.57 ID:???

>>938
最近、うちの周囲の道路を調べたんだが、
歩道の半数以上は自転車と歩行者の兼用道だったよ。標識があった。
半数以上が兼用道である以上、事実上として「自転車は原則歩道を走ってもいい」となってる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:43:46.46 ID:???

>>940
死者を増やすのが間違ってないと？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:45:00.73 ID:???

>>941
いや原則は昔から車道
あのさ、自転車通行可ってのは自転車も進入していいというだけだって
徐行をする必要もあるし、やはり歩道では歩行者と接触する可能性があるから
自転車は歩道を走らないのが望ましい
左側通行もしなければ自転車同士の衝突もありえる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:45:31.82 ID:???

>>939
既に説明したように左側を走ろうが右側を走ろうが知っちゃ凝っちゃない。
事故死を増やすのは間違いだろう。

また来年は実際には徹底されないだろうから結論でるなら10年後ぐらいからだな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:45:49.92 ID:???

根拠があるデータがある訳じゃなくて単なる推測だと
歩道を走る方が事故リスク多くね？
歩行者に対してだけじゃなくて自転車自身にとっても。

一番怖いのはドライバーがこちらの存在を認識してないこと。
歩道から交差点に入る時これが良くある。

車道を走ってドライバーに邪魔だと思われてるうちは安全だよ。
邪魔な奴を轢き殺してやろうなんて基地外はそうはいないから。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:46:33.86 ID:???

歩行者　今まで通り
自転車　車道左
車二輪　車道左の自転車にスペースを空けて通行(ほぼ追い越し車線か反対車線)

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:46:48.47 ID:???

>>943
法律上は原則車道だが、
半数以上が兼用道である以上、事実上として「自転車は原則歩道を走ってもいい」となってる。
また、自転車による歩行者の死者は５人。一方自転車の500人以上が車に轢かれて死んでる。
自転車に車道を走らすのはやはり合理的ではない。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:47:02.25 ID:???

>>942
なんで死者が増えるんだよ
そんな危ないと思うなら歩道を押して歩けばいいだろ
都会なんか自転車通行可でも混雑してて危険
つまり走るなら車道、走れないなら押して歩けってことになる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:47:52.93 ID:???

>>941
>>1をちゃんと読もうぜ。

> 自転車と歩行者の接触を防ぐため、自転車の通行を特別に認める歩道の見直しも要請。全国の
> 計７万６６００キロのうち、歩道の幅が狭く、交通量が少ない車道に隣接するなどしていれば、原則、
> 自転車の走行を禁止するように求めた。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:49:10.56 ID:???

>>949
法律上は原則車道だが、
半数以上が兼用道である以上、事実上として「自転車は原則歩道を走ってもいい」となってる。
相手が今までの話をしてたから、今までの話をしている。ちゃんとよもうぜ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:50:42.87 ID:???

>>947
だからその５００人以上は車道左側を走っていれば死ななかった人が殆どだな
自動車が追い越すときの巻き込み事故は１５人
それ以外の事故は左側を徹底すれば減ることはあっても増えることは無いだろう
出会い頭の事故は左側でも右側でもありえるからな
正面衝突などは歩道、右側を走っていての事故のほうが多いだろう

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:52:12.78 ID:???

>>948
自転車による歩行者の死者は５人。一方自転車の500人以上が車に轢かれて死んでる。
自転車の保有台数は7000万台。今まで車道をあまり走らなかったその自転車に車道を走らせると、
自動車と自転車との新たな各種接触事故が飛躍的に増えることは常識的に想像がつく。
自転車に車道を走らすのはやはり合理的ではない。

君の意見は一貫して皆が完全に交通ルールを守るという非現実的な空想の上に成り立っている。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:53:06.66 ID:???

>>951
>>915で既に反論済み
君の意見は一貫して皆が完全に交通ルールを守るという非現実的な空想の上に成り立っている。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:53:13.38 ID:Oe14Ls1L

キチガイ自動車乗りは
歩道を走っていることによって死んだ人を
あたかも車道左側を走っていたために死んだってことに捏造したいようでｗｗｗ

車道を走ることによって増える事故はやはり後ろから来た車が追突することだろう
それ以外の事故は車道左側を走っているほうが歩道より回避しやすい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:55:19.24 ID:???

同じ話題を変化についていけない石頭が何回繰り返すんだろうか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:56:48.37 ID:T/erOkb1

んでその５００人って数字はどっから出したの
車道左側を走っていて車に轢かれた人が５００人で
車道左側を走る自転車が増えればそれに比例して事故が増えるって言いたいの？

そもそも５００人ってのが意味不明だし
車道左側を強制するものではない
だいたい左側車道走行中の事故というのは
自動車ドライバーが自転車が車道を走ることをしらず左に寄せまくって事故るのがほとんどだろう

どう考えても歩道より車道を走ったほうが安全、これはドライバーが十分に間隔をあけてくれればの話だが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:57:04.33 ID:???

個人的な体験を語ってもあまり意味ないことは承知してるが
歩道を走ってる時の方がヒヤッとすることが多い。
車道はムカつくことが多いがｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:59:36.69 ID:wPkkKHvo

ドライバーが歩行者も自転車のことも何も考えていないってのがよくわかったわｗ
とりあえず１車線潰せば全部解決だな
日本から車を排除しよう
それで死人はなくなる

結局死人が増えるとか何とか言ってるけど
要するに邪魔だから車道にでてきてほしくないだけでしょ？
本当は自転車に乗ってる他人なんてどうでもいいんでしょ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:59:39.02 ID:???

>>956
誰も「車道左側を走っていて車に轢かれた人が５００人」とは言ってませんが。
ちゃんとよもうぜ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:00:40.93 ID:???

自転車による歩行者の死者は５人。一方自転車の500人以上が車に轢かれて死んでる。
自転車の保有台数は7000万台。今まで車道をあまり走らなかったその自転車に車道を走らせると、
自動車と自転車との新たな各種接触事故が飛躍的に増えることは常識的に想像がつく。
自転車に車道を走らすのはやはり合理的ではない。

これでFAだよな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:02:06.57 ID:???

とりあえず君の主張はわかった。

・皆が完全に交通ルールを守るから事故は起きない
・守らない人は死んでもOK

まあ2ちゃんねらー的発想だ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:03:29.46 ID:???

>>959
じゃあなんで５００人とか言ってたんだよ
車道左側を走ったから死んだ人の数がわからないのにどうして死者数が増えると言えるわけ？
この５００人は車道左側を走っていたら死ななかったのかもしれんのだよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:05:17.82 ID:???

>>960
捏造乙
自転車の５００人が車に轢かれて死んだ？
アホ言うなキチガイ
左側走っとりゃすれ違いや右折、左折時の衝突は避けられたわ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:06:08.22 ID:???

なんで全員が車道左側を走ると思うのか？
危険なら押して歩くだろ
歩道を走るほうが危険だ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:06:33.32 ID:???

スリーストップ運動というのがあってだな。

一時停止ライン、歩道に入る時、車道に入る時、三回とまって
安全を確認しましょうということなんだが、もちろんこんなもん
実践してるドライバーなんていない。

ミラーだけ見て、一時停止ラインも歩道も無視して一気に車道に
頭を出す。歩道を走る自転車にとってこれが一番危ない。
ミラーで自転車なんか見てないから。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:08:37.41 ID:C10UjVOn

全ての原因は車にあるのに
なんでクルキチは偉そうなの？
とりあえず車道左側走行は守らせろ
それで死人が出るか？減るか？
そんなもんはやってみなきゃわからん

現在だって歩道を走っている自転車は危険だ、どこに突っ込むかわからんし急に車道に出るかもしれん

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:09:13.58 ID:???

>>962
年間の車に轢かれて死んだ自転車は500人程度。
そのうち半数近くは交通ルールを守っていたし、
半数近くは何らかの交通違反があった。
交通違反をしなくても普通に死ぬし、違反しても死ぬ。
そして死ぬ原因の殆どは自動車に轢かれて死ぬ。
自転車の保有台数は7000万台。今まで車道をあまり走らなかったその自転車に車道を走らせると、
自動車と自転車との新たな各種接触事故が飛躍的に増えることは常識的に想像がつく。
自転車に車道を走らすのはやはり合理的ではない。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:10:52.09 ID:???

http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/188/189/190/p001844.html

ちなみにこれね。
交差点だけじゃなくてコンビニの出口なんかも危ない。
まぁ歩道の交通量が多い都会なら大丈夫だけど、田舎だと歩道を歩いてる
歩行者は稀だからな。ドライバーも基本歩道は無人だと思ってる。
で、結果歩道を走ってる自転車が危険に晒される。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:11:23.45 ID:???

>>963
平成22年度は、自転車死亡事故原因の大部分は自動車との事故であり、車に轢かれて死んだ自転車は約500人。また、自転車との事故で死んだ歩行者は5人。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:11:33.37 ID:???

今、歩道走行のせいで５００人の死人が出ている
まぁ中には車道左側を走ってる人もいるだろうが、殆どがママチャリだろう
これが車道走行にすることによって減る

なぜか増えると言ってるクルキチがいるが何の根拠も無い
少なくとも現在までママチャリが車道走行して車に寄せられて轢き殺されたというニュースは入っていない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:14:05.72 ID:???

>>970
自転車死亡事故の多くは歩道ではなく車道で起きている。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:14:33.88 ID:WuKt71II

>>967
自動車に轢かれて死んだが
それは歩道を走っていたせいで回避できず、もしくは正面衝突等で死んだのが半数以上だな
それが車道左側を守らせることによって減る
慣れてるか慣れていないか？

愚問だ
自転車は車道を走るのが法律だ
慣れないなら外人のように練習しろ、免許制にしてもいい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:17:04.21 ID:???

　自転車の歩道走行は、交通事故死者が史上最悪になった70年、車との接触事故を減らすため例外的に導入された。
だが、40年余を経た現在、逆に事故多発の要因になるという事態が生じている。

　国内での自転車乗用中の死者（事故後30日以内）は、80年の1366人から08年は971人と約3割減だが、
同期間にフランスは715人から148人へと約8割も減少。英国やドイツ、オランダも3分の1近くに減り、先進国の中で日本の死者は飛び抜けて多い。

自転車乗車中の死者(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6372.html

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:17:12.98 ID:???

平成22年度は、自転車死亡事故原因の大部分は自動車との事故であり、
歩道ではなく車道で事故が発生し、車に轢かれて死んだ自転車は約500人。
そのうち半数近くは交通ルールを守っていたし、半数近くは何らかの交通違反があった。
交通違反をしなくても普通に死ぬし、違反しても死ぬ。
また、自転車との事故で死んだ歩行者は5人。
ところで、自転車の保有台数は7000万台。今まで車道をあまり走らなかったその自転車に車道を走らせると、
自動車と自転車との新たな各種接触事故が飛躍的に増えることは常識的に想像がつく。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:17:27.20 ID:+LktqeMU

>>971
そんなことどこにも書かれていないが？
死んだ５００人は車道を走っていたロードレーサーだったのか？

現実として自転車乗りは車道左側を走っているが事故はまず起こっていない
事故の殆どがママチャリ
それも道路交通法をまもらず歩道を走っているからだ
いきなり車道に出たり、車道を走っていれば回避できたような遭遇で事故を起こしている

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:18:01.26 ID:???

車両だし堂々と車道のど真ん中走ることにしてるよ(^^)v

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:18:35.49 ID:???

>>974
その５００人は歩道を走っていたせいで死んだのですが

それが分からないんですか
やっぱりキチガイですか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:19:18.71 ID:???

>>973
外人が死なないのは、外人は99％ヘルメットを被ってるが、
日本人は95パーセントヘルメットを被ってないからだ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:19:35.29 ID:???

>>977
いや車道を走っていた

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:21:17.97 ID:???

>>976
事故った時のためタイヤ１個分は左にな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:23:07.33 ID:???

>>975
でも君の主張する「歩道を走っていた」ともどこにも書かれていない。

ただ言えることは、
既に説明したように日本の道路の大部分は細い道なのが現状であり、
確率論的には事故の中心も細い道が殆どだと考えられる。
細い道では正面衝突など殆どの事故状況が考えられる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:23:25.31 ID:???

>>974
新たな接触事故（笑）
意味不明だな、だんだん言うことが狂ってきてるぞ

自転車が歩道を走っていれば車と接触しないとでも思っているのか？
それこそこの現在の死亡事故５００人と言う数字が歩道を走っていると事故が起きると言うことを証明しているんじゃないのか
日本には交差点というものがあるのだよｗ
そして車道にいるほうが圧倒的に目視、回避しやすい

仮に事故が起こるとしてもこの歩道を走っていることによって死んだ５００人が車道を走ることによって死ぬだけだな

その７０００万台が危険な歩道走行してて５００人死んでいるのに
なぜ車道走行になると数万人増えるというのか
減ることはあっても増えることは無い

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:26:01.85 ID:???

>>982
今まで危険が避けられてたのに車との距離が近くなるので接触事故は増える。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:27:02.71 ID:???

>>981
「歩道走行」より「車道左側走行」のほうが安全性が高い
現在７０００万人の殆どが歩道を走行していて
それで５００人が死んだ
より安全な車道左側走行にすれば対人だけでなく当然交差点での事故は減る
逆に道路走行中車に後ろから当てられることは増えるだろうが
５００人と言う数字が爆発的に増えるとは考えられない

歩行者や自転車同士の事故のことも考えると
歩道走行より車道走行のほうがメリットが大きい

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:28:36.01 ID:???

>>983
車との接触事故が増えるが
それ以外の事故は減る、回避が容易になるからな。
そして慣れれば車との接触事故も減っていくだろう
５００人という数字が増えるという根拠が無い

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:29:40.62 ID:eWXL6QRc

ほんとに今７０００万人も危険な歩道走ってて５００人の死者ならすごいわｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:31:06.46 ID:F4E0c3uz

データによると自転車同士の接触事故でも106人の死者が出ているのだよ
そういう所を無視しているあたりやはりクルキチだなぁと

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:31:46.00 ID:???

既に説明したように日本の道路の大部分は歩道のない細い道なのが現状であり、
確率論的には事故の中心も細い道が殆どだと考えられる。
今までの事故は歩道のない細い道で車道を走ってる自転車が事故に合っていた。
7000万台の自転車に車道を走らすとなると、細い道では今まで通り事故が発生し、
歩道のある大きめ道でも自転車と車との事故が増えることが想定される。

ちなみに原付では「原付は速度が遅いから危ない」と散々法改正の要望が出されている。
その原付よりも速度が遅い上に、ペダルを漕ぎフラフラしやすい上に、数も多い自転車は、原付以上に危ない存在となる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:32:58.69 ID:???

>>987
ということはやはり自転車事故の死亡の多くは車が原因ということになる。500：100人だからだ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:34:12.19 ID:???

>>984
いや、歩道すらない車道で事故にあって500人の多くは死んだ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:34:56.64 ID:???

>>985
車との接触事故が増えるのならダメだろう

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:34:59.00 ID:???

クルキチは自転車の自爆事故もスルーしている
歩道を走っていて看板などモノや電柱にぶつかるケース多数
地面の段差に引っかかって前転、骨折とかね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:35:34.32 ID:???

お前ら下らない言い合いは馬鹿発見器でやれ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:36:26.78 ID:???

>>992
自転車道に停車されてる車にもぶつかってる人はいるだろう。
全て歩道と決めるのは早計。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:38:02.81 ID:???

>>986
じゃあ凄いんだろう

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:38:28.58 ID:???

>>991
車との接触事故は減るだろｗｗ
そりゃ左側車道を走っていて後ろから突付かれることはあるかもしれん
そういうタイプの接触事故は増える
しかし交差点では車道左側からのほうが見通しがよい
右側から出て行くと出た瞬間はねられる可能性がある

左側でも歩道を走っていればやはり建物などに遮られ視界が悪く
出てくる車と接触するかもしれない

交差点では左側車道を走るほうが接触しにくいだろう
そしてこの５００人の内訳を見ても
事故のほとんどは交差点で起こっている

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:38:28.14 ID:VGUd9M3m

自転車の車道走行徹底へ＝ルール違反是正へ摘発強化
ほんまにするのか？交通警察。
バイクや車との接触事故増加するだけでなく、自転車がルールを
守らなければ、死亡事故も増加する事になる。警察わかってんのか！
事故が増加するのは警察の責任って事になる。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:39:22.05 ID:???

自転車は車道に決まったのにアホかこいつらｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:39:38.69 ID:???

>>996
増えるに決まってるだろう
車の近くを走ってるのに減るわけがない。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:41:57.98 ID:???

>>999
なぜそう考えるのか？
事故の殆どは交差点で起こっている
車の近くを走ったからと言ってなぜ事故が起こるといえるのか

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