◆ 折り畳み＆小径車総合スレ 75 ★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 04:05:59.54 ID:???

前スレ
◆ 折り畳み＆小径車総合スレ 74 ★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317822378/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 04:08:04.67 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 04:08:44.94 ID:???

アレックスモールトン/Alex Moulton/BSM 11台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305988318/

ロード系ミニベロ　Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316132124/

【IDIOM】GIANT 小径車 2【MR4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316631015/

【MINI-VELO・折り畳み】KHS 11♪【MTB,ROAD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282833892/

DAHON ダホン 58台目【続々がんばれニッポン！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314888585/

【OEM】DAHONライセンス車総合スレッドその5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316602703/

【デダチャイ】Dedacciai STRADA【ストラーダ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307998642/

+VENTURA+ BRUNO ブルーノ Part6 +MINI VELO 20+
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285420718/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:46:56.05 ID:???

との乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:01:29.00 ID:???

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういう風に決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:11:40.39 ID:???

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著です。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:24:01.14 ID:???

輪行するなら、折り畳み自転車よりキックボードが便利。

キックボードのメリットは、まず軽いこと。3ｋｇぐらいしかない（自転車だと10kg程度は有る）
畳んだときに小さいこと（混んでる電車でも邪魔にならない）
折りたたみ１秒。（折るだけなら0.1秒）
安いこと（一般向けのやつで１万円ぐらい）
袋に入れなくても電車に乗れること（混んでるときは入れてねｗ）
充分なスピードが出る（足で走るのと同じぐらいのスピードは出る）
構造的に絶対にパンクしない。壊れない
2～3ｋｍぐらいなら問題なく走れる（最悪、20～30kmぐらい走れる）
自転車ではないので、保安部品を取り付ける義務が無い
駐輪（盗難）の心配が無い。手に持って建物や車内に持ち込めるので、駐輪する必要すらありません。

毎日の通勤やちょっとした移動なら、キックボードしか有り得ない。
もちろん法的にも問題無し。（規制する法律が存在しない）

走り　という部分と　輪行　という部分を切り離して考えたとき
キックボードの方が輪行しやすいのは明らか。圧倒的に軽いし小さいし畳むの１秒だし。

で、走りの部分はどうなのかってことだけど
これがなかなか侮れないんだよね。
走る距離が10ｋｍ20ｋｍなら迷いなく自転車だけど 5ｋｍまでならキックボードでも充分。

更に法的にどうなの？ってのが重要なんだけど
キックボードというのは遊具に分類されるわけで、公道を走ること自体は制限されていない。
公道で乗っていた場合、歩行者として扱われる。歩道は走れるが、車道は走れない。

まとめると、キックボード最強ということ。
折り畳み自転車１台でなんでもやろうとするのが無理なんだよね
状況に応じて、ロードバイク（あるいはクロスバイク）と、キックボードを使い分ければ快適です

8 ：993：2011/10/25(火) 10:26:05.48 ID:???

>>7
坂はどうするんですか？
段差はいちいち持ち上げるんですか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:29:22.60 ID:???

>>6-7のタイミングを見るによく出没するキックボード荒しとロード荒しは同じ奴か

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:50:29.84 ID:???

>>8
なんか段差を気にする人が多いけど、段差なんてどうってことないよ。
キックボードって、足で蹴って進むでしょ。

で、タイミングを合わせて地面を蹴るときにあわせてキックボードを持ち上げれば
問題なくクリアできる。普通に簡単だよ。
むしろ自転車より楽だよ。基本的に地面に足をつく乗り物なんだし。
折り畳み自転車が走れる舗装路ならキックボードでも走れる。

当然、限界のスピードが出てるときには出来ない技なんだけど、
それは自転車でも同じだよね（バニーホップでクリアするなら別だけど）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:03:15.67 ID:???

だから、ローラーシューズが最強なのに
キックボード厨氏ねｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:04:05.18 ID:???

キックボードの話はいらねｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:14:03.22 ID:???

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。（抵抗の80％が空気抵抗だと言われています）

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

輪行するのに軽い方が有利。とか言う人がいますが、
それならキックボード（3kg）の方が優れています。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:23:06.70 ID:???

キックボード厨=ただの貧乏人だろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:50:31.72 ID:???

キックボードの話はあれだが、そういう考え方でいけばシングルギアの方が
輪行にはいいかもな
変速とかゴテゴテつけず
凄い軽いシングルギアのチャリをキックボードみたいに使えば

このバイクもサドルすらないしね
http://www.bergmoench.com/De/

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:51:35.06 ID:???

5 名前：あぼ～ん[長文あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
6 名前：あぼ～ん[長文あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
7 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん
9 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん
10 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん
11 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん
12 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん
13 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん
14 名前：あぼ～ん[NGWord:キックボード] 投稿日：あぼ～ん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:58:54.65 ID:???

前>>970トン
Wind仕様にしたいんだ、道のりは結構遠くなりそう。
色は嫌いじゃないし近いうちに見てくる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:02:41.84 ID:???

レーシングサドルのRC-1600が手に入りそうにないよ
どこにも売ってない
せっかく安いからこれにしようと思っていたんだけどなぁ

他にレーパンなしでお勧めある？
300g以下で長時間座れるのがいいんだけど。
値段は5000円以下
安ければ安いほど嬉しい。
RC-1600は2000円以下だったからなぁ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:04:41.07 ID:???

まるでテンプレの様に嘘を書き連ねるのはヤメロｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:21:45.82 ID:???

>>15
シングルギアの軽いのでもせいぜい8kg程度だよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:27:27.30 ID:???

あさひで人気順に表示させて安そうなのを見積もってみたが
これとかどう？
DIXNA　クロモリレール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item30612600006.html

デザインもバズーカのRC-1600に似てるよね。
更にそれよりも軽いが
レーパンなしだときついかな？
使ってる人いる？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:37:26.89 ID:???

>>18
リッチーのマラソン使ってる
wiggleで3000円ちょいだったよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:39:28.48 ID:???

>>22
サドル一つでwiggleを使うのはちょっと
日本で買うと1万だから高いな。

DIXNAのクロモリレールもVELOのOEMみたい
ほとんど作ってるのは同じVELOなのに
型番ごとで微妙に使い勝手が違う感じだなぁ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:47:15.99 ID:???

>>20
変速つきでその重量に抑えようとするとカネがかかるからな
走行距離が２０ｋｍぐらいならシングルも合理的な選択

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:32:49.21 ID:???

坂を押して行くことになるけどねw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:41:11.56 ID:???

3速程度だとちょっと急な坂は登れないでしょ。
坂は自転車に乗りながら登ってもスピード出ないし
そこは割り切って押してもいいだろう。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:05:41.73 ID:???

だったら割りきってキックボードでもいいだろ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:10:14.98 ID:???

竹馬でもいいよな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:16:14.84 ID:???

389 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/08/10(水) 00:51:57.64 ID:??? Be:
電車+自転車10km部門　(別名：ランニングよりは楽部門)
A-bike、キックスケート、ローラーブレード、ローラーシューズ、一輪車、BMX、Bergm?nch
電車+自転車50km部門　(別名：ママチャリ輪行部門)
　ブロ、BDー1、carryme、SPEED P8
電車+自転車50km以上部門　(別名：THIS IS 輪行部門)
　DASH X20、ロードのタイヤ前後はずし(フォーク抜きならもっと良い)

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:44:02.54 ID:???

漕ぎ出しは同じ人が同じRDでスタートするなら最初の１メートルならロードのほうが重い（遅い）だろ。
あとキックボードで５キロ１０キロの距離走るなら腰～上半身の筋肉使ってすげーしんどい。

>1 乙

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:39:09.79 ID:???

同じRDって…

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:48:46.49 ID:???

スレ違い覚悟で言うけど、
キック　ボードって、足を入れ替えて（１回～３回ぐらいで）交互に蹴るんだからなｗ
片足だけでずっと蹴ってたら、そら疲れるわ

うちは駅まで２ｋｍぐらいだけど、結構いい運動になる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:51:14.76 ID:???

おっさんが必死でキックボード漕いでる姿を想像し胸が熱くなった

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:55:17.30 ID:???

おっさんが必死で小径車漕いでる姿も悲しくなるけどｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:01:33.66 ID:???

幼稚園児から「カワイイ～（自転車）」と言われると嬉しくなる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:11:46.36 ID:???

女子高生から「キモイ（おっさん）」と言われると嬉しくなる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:18:18.12 ID:???

>>36
わかるわ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:22:43.10 ID:???

ご褒美だよね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:37:59.72 ID:???

小径車っそこらのママチャリより高いのが多いから
必然的に金持ってるオッサン率が高くなるよね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:54:17.66 ID:???

アキバ行ったとき
12インチぐらいの奴がやたら速くてﾜﾛﾀｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:20.90 ID:???

女子高生から「キモチイイ」と言われると

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:12:34.50 ID:???

チップはずんじゃう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:38:26.45 ID:???

ガッカリだな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:13:57.48 ID:???

>>32
陸の孤島乙

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:19:24.30 ID:???

昔ANTより前に販売されていたANT同じ機構の大陸製品があったとおもうのだけど。
あれってまだ国内で購入できたりしますかね・・・。

ANTを買えるくらい貯金したのにもう売ってないなんて悲しい。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:34:32.74 ID:???

>>17
私が行った時には赤いLiteと白いCrossがあって、
もし残ってるなら赤いのだと思う。
白い方は自分が買ったからw

でももう4ヵ月くらい前の話しなんだけどさ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:00:28.66 ID:???

みんなけっこうかまってあげるんだな。優しいのかバカなのか…。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:44:31.17 ID:???

>>45
GEKKOだな
もう無いと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=bmYo9XL32Es

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:05:50.89 ID:???

>>46
とにかく手に入れたいし、色はこの際気にしない事にする。
本当は1stロットの水色かアイボリーが中古で出れば飛びつくんだけどね、なかなか無い。

ドロハン、前後ディスクブレーキ、ホイールは451のR390、タイヤはシュワルベデュラノ、
カーボンフォークのリジッド、リアは最新のネガティブ有りのエアショックに入れ替え
ティアグラF:53-42　R:11-23/10S　or F:50-39 R:9-23/9S(ハブとスプロケはカプレオ改)
ここまで行けばそこそこ快速車になるんで無いかと期待。
体力次第でどんなチャリでも怪速になるといわれれば終いだがｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:07:22.90 ID:???

>>40
黄色いトラコンだろ。たまに見る

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:20:37.45 ID:???

>>48
どもです、こちらも入手困難そうですね・・・。
ありがとうございました。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:03:17.61 ID:???

ルノースレで、ルノー14インチが盗まれたらしいぞ
小径車はやっぱ路駐は注意しないとやばいな
こんな安物ですら盗まれるんだから、ブロとか乗ってる人は
絶対に路駐できないねｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:16:05.59 ID:???

>>49
別に煽りとかじゃないけど、そんな平凡なロード仕様にするなら(実際よく見る)、最初から別の小径ロードでよくね？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:36:31.34 ID:???

>>53
自分もはじめそう思って色々フレームを眺めて回ったんだけど、
ヘッドチューブが短く、ステムが首長族でないのが好きな事が判明。
同じような仕様なら少々重くても好きな形のフレームで走りたいなと。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 04:40:27.01 ID:???

>>54
なるほど。そういうことか。
どこかで新車見つかるといいね。

おれも11lotのGaap乗ってるけど、フレームの塗装が安っぽいから再塗装したよ。
無難にカドワキだけど、オリジナルカラーにすると俄然愛着が湧く。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 08:58:47.84 ID:N4Hy/Pii

>>32
利き足を主に使って気が向いたらチェンジじゃないの？
１蹴り５メートル以上目標にしてるから蹴らない方のつま先の位置と
膝の曲げる範囲がすごく気になるからできるだけ変えたくない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:00:18.95 ID:???

>>18
某国産ママチャリ用ドデカイサドル　目茶苦茶楽ちん

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:37:55.25 ID:???

ライザーバーハンドルって使いやすい？
ブロンプトンとかライザーバーだけど

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:42:37.49 ID:???

ライズ量に寄るでしょ
ブロンプトンのは高すぎて撓るよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:52:43.10 ID:???

>>59
B-WITCH ライザーバー
ってのが460mmで良さそうだけど、どうかな？
270gと比較的軽量だし

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:54:46.28 ID:???

この人はブロンプトンのハンドルバーをB-WITCH にしてるけど
http://muneo55.blog.ocn.ne.jp/muneo/2010/07/1638_8060.html

小径車にはここのが定番？
これだと、高くもできるし、前に突き出すこともできるよね
ポジションチェンジャーって結構重量があるから
ライザーバーにする方がいいのかなって気がしてきた

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:15:48.35 ID:???

B-WITCH ライザーバー付けてるけど130mm位の普通のグリップを付けると
ブレーキレバーとかシフトレバーが真っ直ぐ付けられないのがネック。
http://ktulu.blog.so-net.ne.jp/2010-12-07
自分のはグリップがはみ出してブレーキレバーもちょっとナナメになってる。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:19:46.31 ID:???

>>62
460mmは短すぎるか
500mmくらいがいいのかな？
何かお勧めない？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:22:19.47 ID:???

歩道を走る自転車の危険運転や歩行者との事故が目立つとして、警察庁は２５日、自転車の利用者に
車道走行を徹底指導すると発表した。

　歩道走行が即座に摘発されるわけではないが、警察官が呼び止めて指導する。また自転車通行が
可能な全国の歩道を減らしていき、車道通行へと促すことも各都道府県警に指示した。これと
並行して、自転車専用レーンを設けるなど自転車が安全に走れる環境を整えることも急ぐ方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111026-OYT1T00087.htm

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:37:07.99 ID:???

>>63
クランプサイズと希望色で選択肢が決まっちゃうんじゃないかなあ。
あと、ライズが一緒でもバックスィープが違ってたりとか
そもそも在庫が無かったりとか、なかなか希望のが見つからないよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:54:24.44 ID:???

>>65
クランプは25.4mmだよ。色は普通のシルバーでいいんだけど。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:10:46.95 ID:???

後はこれが良さそう
BEAM
http://item.rakuten.co.jp/bebike/xob-bar/

これなら500mmだし調度良さそうだよね？
でも重さが書いてない
重いのかな？300g超えたら嫌だな
誰か持ってない？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:12:35.63 ID:???

よく見たら600mmか
こっちは買ったらカットしないとだめだな

50mmと75mmって角度の違いかな？
どっちが使いやすいのかね？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:16:43.30 ID:???

日東のも悪くないなぁ
http://item.rakuten.co.jp/bebike/b201aa/

こっちは500mmで長さ調度いい。しかも200gで超軽量。
BEAMと比較するとフラットらしいが
角度が付いてるのと直線はどっちが使いやすいのか・・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:28:08.94 ID:???

BEAMのレビューを見たら50mmではなく75mmの方が良かったかなとか
50mmから75mmにしたらもっと良くなったって書き込みがあった
日東のはもっとライズしないらしいからやっぱBEAMの75mm辺りが使いやすそうだね
小径車なんでポジションをちょっとでも高く前に出したいから。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:53:21.81 ID:???

>>70　ライズ７５mmで高くなるのはわかるけど前に出せるの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:19:00.12 ID:???

ちなみに最後まで売れ残っているのは「小径車」でした。
小さい車輪はタイヤ寿命が短く、スポークの寿命も短い。
ハブのベアリングの寿命も短い（100ｋｍあたり、700Cより数万回余分に回転するため）。
また接地面積の少ない小径車輪は雨の日はスリップしやすい。
日本などは、街中は歩道を走らざるを得ないので、段差も多い。
そういう路面では高圧小系は走れたものではない。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:22:27.89 ID:???

えっ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:40:13.33 ID:???

>>71
ちょっとハンドルが前に出ないかね？
それか内側じゃなくて外側に角みたいな形で固定したら
持ちにくいんだろうか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:06:35.68 ID:???

BEAMはバックスウィープがあるから前に倒すとハンドル端が上がるぞ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:12:08.87 ID:???

>>75
なるほど
前に角みたいに突き出すなら日東の方がフラットだから良さそうだね
でもライザーバーはそういう使い方をすると使い勝手が悪いのかな？
高くなるだけでもポジションは楽になるが
できるなら少し前に出てくれるともっといんだよな
これにポジションチェンジャーを付けちゃうと、もっと重くなってしまうからなぁ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:14:36.39 ID:???

それかブルホーンを買って
エビホーンにするか・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/01/item10103700135.html

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:25:51.17 ID:???

もうドロハンを上向きにつけちゃえよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:20:15.05 ID:???

>>72
700cのタイヤ周が2ｍとして、
100ｋｍだと、100000ｍ÷2ｍ＝50000回転かあ

小径だと1.5倍ぐらいかな。
数万回余分に回転するというと凄いことのように聞こえるけど
700cでも5万回転はしてるわけだｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:52:43.55 ID:???

>>79
小径車を20インチ、ロードを26インチとすると、同じ距離を進んだ
場合のタイヤの必要回転数はだいたい1.3倍くらい。
5万回転:6万5千回転程度の差。

小径を18インチとすれば1.4倍くらいだな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:57:06.48 ID:???

なんでロードが26インチなんだよｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:06:48.86 ID:???

>>80
20×1.25の周長が1450㎜、タイヤの太さがほぼ同じ700×32Cの
周長が2155㎜。

大雑把に1.5倍なんですけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:35:07.48 ID:???

初めて20小径車乗ったけど地面のボコボコ拾いまくってドキドキするな
これそのうちドキドキしなくなるの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:09:26.80 ID:???

>>55
中古車やオークションを含め頑張って探す事にするよ。
仕様が決まったら、最後は全塗装だなぁ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:20:31.01 ID:???

>>83
ボウズ、そのドキドキが恋の始まりなのさ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:02:24.26 ID:???

>>83
ボコボコって高さどのくらい？20インチと比べて道路のボコボコ
拾わないホイールってどんなの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:06:38.79 ID:???

>>86
へ？
ホイールが大きければ軽減するし
タイヤが太くても軽減するけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:07:14.19 ID:???

シュワルベのビッグアップルでも履けばボコボコなんか感じないんじゃないか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:13:33.38 ID:???

その振動に慣れた頃にパンクするのさ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:13:56.09 ID:???

29erの乗り心地は別次元だったｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:21:49.67 ID:???

19歳girlの乗り心地は異次元だったｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:24:50.94 ID:???

>>87
同じタイヤの太さ、空気圧ならほとんど変わらないよ。
ホイールの径の差で凸凹のショックのフロント車軸への入力角が
変わるって言いたいんだろうけど、実際に差が出るほど
大きな高低差のある凸凹なら乗車状態で通過なんて出来ないよ。
頭でっかちな脳内理論の典型。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:29:29.39 ID:???

>>92
へ？
何言ってんの？？
タイヤってのは重要なサスペンションでもあるわけだよ。

それと小さな段差や凸凹がある場合、
もの凄い小さなタイヤと、もの凄い大きなタイヤではフロント車軸への入力ベクトル自体が全く違うよ。
つまり、タイヤの大きさで変わるというのは間違い無い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:35:30.97 ID:???

もの凄いな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:36:34.53 ID:???

>>93
「もの凄い小さなタイヤと、もの凄い大きなタイヤ」ならそうかもね。
でも700と20インチの車輪径の違いでフロント車軸への入力ベクトルが
全く違うと言えるほどの凸凹の高さっていくつを想定してるの？
数字で示してごらんよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:40:36.94 ID:???

もの凄い小さなタイヤと、もの凄い大きなタイヤで差が出るなら、
タイヤの大きさの違いで間違いなく差が出るってことだよ

具体的な数字を出すまでも無いｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:47:45.04 ID:???

それが体感に出るかが問題な希ガス

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:48:03.11 ID:???

>>96
衝撃の入力ベクトルという要素を語ってるわけだから
それが大きな差になるかどうか単にホイール径の差だけではなく
凸凹の高さという要素が無ければ語れない。

なに逃げてんだよ低学歴ｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:51:09.38 ID:???

なんかもうとにかくもの凄いな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:51:51.43 ID:???

>>97
それはセンサーの精度にもよるｗ

>>98
凸凹の高さというのは相対的なものでしかない。
よって、具体的な数値に意味は無い。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:53:42.62 ID:???

つまりそういうこと
http://www26.atwiki.jp/den-assist/?plugin=ref&page=%E5%AD%90%E4%BE%9B%E5%89%8D%E4%B9%97%E3%81%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97&file=20in_dansa.jpg

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:55:52.03 ID:???

なにを噛み付いてんだか知らないけど>98が馬鹿なだけじゃね？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:57:00.84 ID:???

俺はもの凄いぜ！

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:59:13.48 ID:???

タイヤが大きいほうが有利に決まってんだろ
アホかｗ消えろｗｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:00:11.42 ID:???

>>101が答えだとすると26インチや700Cだと7cmの段差は普通に通過できる
段差ってことか。

馬鹿だこいつｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:02:36.76 ID:???

バカじゃない！もの凄いんだ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:03:20.37 ID:???

ん？
20ｃｍぐらいまでなら普通に通過できるよ。（体重移動無しで）
もちろん減速はするけど。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:04:23.19 ID:???

タイヤが大きいほうが、もの凄い有利ということです。
カンタンなことです

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:05:11.90 ID:???

良くわからんが乗り換えて気になった程度なんだから
道路の砂利のキメの違い程度の凸凹てことじゃねえの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:06:18.74 ID:???

>>107
　↑
基地外

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:07:33.18 ID:???

>>109
だとしても、タイヤの径の違いで体感の違いは有るよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:08:52.74 ID:???

>>111

それは体感の違いじゃなくて思い込み。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:09:40.21 ID:???

>>112
どんだけ鈍いんだい？ｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:10:44.88 ID:???

>>86がアホすぎてワロタｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:11:35.33 ID:???

デメリットをいじめるより、メリットを褒めたい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:12:12.83 ID:???

>>105
つーかお前、7ｃｍの段差で降りるの？
障害持ちかな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:14:32.16 ID:???

>>114
違うよ「ボッコボコにしてやんよ」のレスを釣ろうとしてただけだろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:16:48.02 ID:???

タイヤ仕様のオーディナリー型が最強ってこと？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:18:42.13 ID:???

>>116
20cmの段差を700Cなら普通に通過するってお前は脳に障害があるだろｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:25:26.25 ID:???

>>111
おれはどっちとも言ってないがな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:26:09.51 ID:???

タイヤのハイトの半分以上の高さのギャップ越えるのは抜重なりしないと
突き上げがきついだろ。7cmってバニホで越えるレベルだろ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:45:36.08 ID:???

7ｃｍくらいでバニホかよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:06:17.76 ID:???

大径タイヤがいかに優れているかをわざわざ小径車スレで語りはじめる馬鹿は
どんどんタイヤを大きくしたらいい。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:15:13.56 ID:???

>>122
当然飛ぶだろ、お前は茫然と突っ込むの？馬鹿だろｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:28:46.92 ID:???

語るまでもなく、大径の方が全てにおいて優れている

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:35:23.35 ID:???

20インチに最近乗り始めたけど、700Cとそれ程大きな乗り心地の違いは感じなかったな。
多少ハンドリングがクイックかなあ、って思った程度。
ホイールの径による差はあるだろうけど、大部分は乗る当人の感じ方によるだろう。始めて乗る小径車で腕に力が入りすぎて、余計に路面からの反応を感じただけかとおもうんだが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:39:58.84 ID:???

お前らのセンサーじゃ、
味噌食っても糞食っても同じだろｗ

「臭いは少し違うけど、大きな違いは感じなかったな」

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:47:11.18 ID:???

>>127
繊細な感覚のお前はさぞかし糞ばかり食いすぎていぼ痔なんだろうなwww

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:53:45.64 ID:???

そうかなあ？20㎝の段差を普通に通り過ぎちゃう>>127より
まともなセンサーもってると思うけどなあｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:05:01.41 ID:???

俺も>>127よりまともだと思う

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:15:26.21 ID:???

優劣なんて分かりきってるだろ。
いくらハブもタイヤも疲弊しやすくたって俺は小径に乗りたいんだから仕方ないんだよ。
小径にもいいところは沢山有るんだよ、面倒だから言わないけど。

132 ：14 ◆faMngbeozo ：2011/10/27(木) 01:28:11.55 ID:???

20cmかあ～
試してみたくなる高さだなあ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:32:33.50 ID:???

俺の場合スピード出してじゃなくてゆっくり上り下りする高さ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:03:26.29 ID:???

じゃ、２０インチで一番いいタイヤ教えてくれ。段差衝撃のなっくて
耐久性も高い奴

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:11:37.62 ID:???

RE070 R2

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:25:13.13 ID:???

こっちでもやってんのか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:55:14.20 ID:???

俺が小径に乗る理由なんて、ただデザインが気に入ってるからというだけですよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:17:02.67 ID:???

俺は楽に玄関に突っ込めるから折り畳み小径かな

次は２６インチ折り畳みにしようと思うけどやっぱり嵩張るかな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:30:42.33 ID:???

玄関置きしたくて折りたたみ26インチ買ったけど
かなり窮屈で、結局外置きに為った

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:48:22.68 ID:???

軽自動車は普通車よりも劣っている車ですよね？？？
同様に小径車は一般車よりも劣っている自転車ですよね？？？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:52:48.20 ID:???

いいえ
どちらも違います

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:11:48.55 ID:???

センサー万別ってことで。。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:31:47.65 ID:???

どちらも乗り手しだい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:28:16.31 ID:???

IF Urbanすげーな
http://www.youtube.com/watch?v=cBXrjaXFVqc&feature=youtube_gdata_player

http://www.pacific-cycles.com/product3.asp?cat1=1&cat2=4&pid=30

これで10.5kg、もうちょい安ければ・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:37:37.34 ID:???

>>144
これをドロハン化してロード用コンポに換装して…とか妄想してるけどなかなか手を出せない
おもしろそうなんだけどなぁ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:08:39.68 ID:???

ドロハンは折り畳みの邪魔だろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:28:39.17 ID:???

MR4の分割ドロハンを使うんだ！
ステムのアヘッド化もしたいとこかもしれんけどそれこそ折り畳みの邪魔かもね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:37:55.63 ID:???

>>144
何で折り畳みって小さいものが主流でこういう
700Cの折り畳みを作らないんだろうね？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:46:09.84 ID:???

作ってるじゃない。
ドッペルがｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:49:18.96 ID:???

ドッペルｗｗｗｗｗｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:50:41.82 ID:???

DAHONも無かったっけ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:58:10.62 ID:???

>>148
普通の小径車もしょぼいのに大型折り畳みとか無理だろw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:03:26.03 ID:???

良くできてる繋ぎ方だ
dahonみたいに短い距離で折り畳み部分を繋ぐよりも高剛性だから軽くできてるんだな
これを軽量化させると輪行最強車になりそう

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:06:00.07 ID:???

折り畳み買う人の大半のニーズに小径の方がマッチしてる
ということだろ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:08:43.94 ID:???

>>153
ああ、それアンタの思い込みだからｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:41:09.71 ID:???

700Cの折り畳みはデカイ＋重い
ロード乗りなれてれば前後タイヤ外しで良いやんて結論になる
だから素人にしか売れない＝儲からない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:00:26.92 ID:???

>>153
輪行最強車にはならないよ
大きいだけで場所をとるから
でも走行性能を重視する向きにはいいね
基本メインは自転車で疲れたら電車で帰るって用途には最適
こういうのがもっと安くあればいいんだが。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:01:21.12 ID:???

>>156
前後外しても>>144ほどはコンパクトにならないだろう

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:23:47.48 ID:???

もうロードの前輪外してどうこうとかいうお話にならないレス見飽きたわ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:24:50.07 ID:???

別にコンパクトになる必要はないよなあ。
シーコンの輪行袋に入れば、それでいいわけで。
ロードで輪行旅するのが前提のシクロツーリストと、
折りたたみギミックにブヒブヒするだけの走らないオタクとは
考えが違うのかな？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:29:44.70 ID:???

>>160
コンパクトにならないと狭い日本では邪魔なんだよ
20インチ程度の折り畳みでも改札を通る時に
狭くて通れないときがあるからね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:36:14.70 ID:???

輪行状態までが早い点と、転がし輪行のメリットが大いににある点でIFシリーズは通勤にいいと思う
いざとなったら輪行するってパターンで

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:49:43.35 ID:???

ターンが今度、２４インチ折り畳み出すんだよな
２４インチくらいならそれほど嵩張らないかな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:03:22.07 ID:???

小さくしたいならデモンタブルがベストです。
700Cツーリングバイクなど、ホイールとほぼ同サイズに収まります。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:23:28.19 ID:???

輪行してるが20インチダホンで通れない改札は無いよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:58:46.26 ID:???

小径車は好きだが、折りたたみ機能はいらないなオレは

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:20:42.00 ID:???

タルタルｰガに乗ってるけど話題に上がらないねー
20インチ（451）だがそこそこ走るよ
宮古島100ｋMも十分いけたよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:33:03.93 ID:???

>>164
めんどくさくて輪行したくなくなるよ。
ものすごく丁寧に保護パッキングしないと
一発でフレームが傷だらけになる。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:03:21.05 ID:???

>>168
そんなの普通の非分割フレームツーリング車の輪行でも同じ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:05:13.96 ID:???

デモンタブル乗りなら割り切ってるか、ちゃんと保護してるだろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:27:10.69 ID:???

>>169
全然同じじゃないよ。
複数に分割されたフレーム同士がガチャガチャしないように
パッキングするのがどんなに難しいかやってみたらわかる。
前後輪を外すだけならフレームをホイールでサンドイッチして
三か所縛ればいいだけだから簡単。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:36:41.26 ID:???

輪行してもフレームに傷が付きにくいのも折り畳みの良さの一つ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:39:15.72 ID:???

くだらねえｗ
家に飾っとけや

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:43:32.52 ID:???

傷つきにくい方がいいと思うのは当たり前。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:52:34.71 ID:???

俺のハートは傷つきやすいけどな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:58:56.25 ID:???

どんな宝ものか知らんが、
ただの折り畳み式実用自転車だろｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:21:50.28 ID:???

めんどくさい阿呆がいるな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:45:08.62 ID:???

>>148
ドッペル

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:54:07.43 ID:???

ドッペル（笑）

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:04:48.99 ID:???

＼(^o^)／ギャンガー

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:27:41.24 ID:???

殺伐としたスレに笑顔があふれる魔法の言葉だね →ドッペル

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:34:30.91 ID:???

なんだこりゃ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:39:58.25 ID:???

>>180
そのAAの本来の使われ方って・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:50:47.60 ID:???

ギャンガーギャンガー喚くな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:24:00.21 ID:???

>>544
そこいらの小径車見て購買に踏み切れない理由分かった。
寸法の都合上、首長、胴長、足長、何れかになるのな。
部品の互換性とバランス考えたら足やね、何処かまた作ってくれんかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:26:46.82 ID:???

ものすごいロングパスだな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:51:40.50 ID:???

小径だけは歩道OKにしてほしいよね。最高速１０キロ制限で。それなら
ジョギングと同じだし

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:19:07.79 ID:???

>>187
小径もロードもＭＴＢも皆いちばん軽いギアで走れば良いんじゃね？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:39:02.56 ID:???

そもそも路肩の白線と歩道の間が自転車一台分も無い幹線道路が半分以上あるってのに
車道を走れということに無理がある。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:41:16.16 ID:???

あれ、厳しいよね
避けてくれる車も結構怖がって大きく動くから自動車事故も頻発するようになると思う

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:44:28.30 ID:???

歩道飛ばすバカな自転車乗りがすべていけないんだ！

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:50:42.66 ID:???

路肩と路側帯の違いも分からないのなら黙ってればいいのに

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:54:06.65 ID:???

黙ってるよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:06:35.03 ID:???

サイクルモードって混みますか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:13:31.74 ID:???

激混みまでは行かんけどそれなりに人は来る
試乗するなら事前に試乗誓約書DLして書いて行くと手続きがスムーズ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:08:31.41 ID:???

彼女にシャレオツな折りたたみ自転車プレゼントしようと思ってるんだけどなんかオススメない？
教えてエロイ人

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:23:59.57 ID:???

キャリーミー

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:38:02.90 ID:y0AY9GBb

タイレル買ってやれ。女が乗ってもかなり格好いいぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:42:47.68 ID:???

ブロンプトン

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:52:40.50 ID:???

>>196
ダホンのボードウォーク

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:58:10.77 ID:???

買い物用のママチャリが壊れたんでエスケープミニを買おうかと思っているんだけど
エスケープミニでも一万以下のママチャリなんかよりは格段に楽になるもんなの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:58:38.24 ID:???

>>200
DAHONはダサい小径車の見本みたいなもんじゃねーか！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:09:08.36 ID:???

>>201
ママチャリの方が快適だぞ

小径は路面からの振動をひろうし、安定感ないし

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:44:53.21 ID:???

>>202
おれもダホンのBWは女子にいいと思う

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:37:36.04 ID:???

>>196
Double Pylonしか思いつかない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:04:04.62 ID:JNyPq8+Y

駅に通うのにWACHSEN(ヴァクセン)使ってたんだけど
やっぱり坂とか激しい道に小径車は向かないのか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:58:10.18 ID:???

PISA乗りだけど問題ないぞ？

208 ：196：2011/10/28(金) 12:02:44.64 ID:???

お前ら返信ｔｈｘ！

>>197
なんかタイヤがめっちゃ小さいな。こんなん初めて見た。
>>198
これいい！かっこいい！むしろ俺が欲しくなってきたｗ
>>199
うおお！カラーがシャレてるの多いなーいいねー
>>200
シンプルだけどすごくいいと思うこれ
>>205
かっこいいけどなんか骨骨しいな

なんか良さげなのいっぱいで逆に悩んできた

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:05:30.53 ID:???

>>208
テンション高くていいなw
色々教えたくなるタイプw

じゃあ俺からも。
ディブラッシはやめとけ。マジで。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:31:24.71 ID:???

マンハッタンm451x
brunoベンチュラフラット
GIANT ESCAPE MINI
山Pが乗ってたGIOSのダサいミニベロ
の中だったらどれが一番走りますかね。早々試乗も出来ない田舎なんで困ります。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:06:14.29 ID:???

giosが何だか分からないから何とも言えないがマンハッタンがいいんじゃね
giosならpantoなら対等かなぁ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:12:31.78 ID:???

rｧCM 大和証券グループシャフィール教授「決定回避の法則」篇 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=jicvUuKUpe0

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:48:27.53 ID:???

>>209
ﾃﾞｨﾌﾞﾗｼはやっぱグニャグニャなん？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:02:17.75 ID:???

>>213
体重を前にかけるとハンドルがぐにゃりと歪むよw
ロック部分が緩いからなんだが。

イエローとか女子人気ありそうなんだけどねえ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:13:34.12 ID:???

>>196
まず予算を言え。話はそれからだ。
…ブロンプトンなんて15万円だぞ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:21:57.32 ID:???

この前自転車屋に行ったら女性が自転車を選んでいたけど、
やっぱ女が選ぶものはお洒落だなって思った
すげぇスマートでカラフルなの選んでたよｗ

これとは違うけどこんな感じで一目見ただけでおっ洒落～ってデザインだった
http://image.rakuten.co.jp/voldy/cabinet/otomo/02130112/img57451939.jpg

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:19:03.71 ID:???

色使いが派手なだけじゃん。
女がみんなこんなの好きなわけじゃないよ。

あ、宣伝か？邪魔してわるかったな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:09:07.25 ID:???

GIANTのClipとか売れたんかな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:15:06.03 ID:???

Clipは高すぎてうれねえだろあれ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:20:34.09 ID:???

ハンズにあるトーキョーバイクは見た目はお洒落だよね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:24:19.31 ID:???

ジャイアントもお洒落なデザインが多いよね
http://ysroad-osaka.com/2010/07/post-155.html

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:04:44.24 ID:???

KHS Cappuccinoは女性向けお買い得車

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:15:03.87 ID:???

>>217
デザインはお洒落だろ
http://item.rakuten.co.jp/voldy/10001187/

安いよｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:43:57.83 ID:???

奇抜なデザイン、色使いがオシャレなのでしょうか？
奇抜なデザイン、色使いでも、品質が粗悪ならば、
それはオシャレとは程遠い、そう考えます。
そして、真のオシャレとは、一流の品のことです。

225 ：137：2011/10/28(金) 19:53:48.58 ID:???

ありきたりカラーでもブロンプトンならシャレオツかい？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:13:11.14 ID:???

>>225
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kendo1192/view/20110820/1313845677

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:17:22.86 ID:???

トーキョーバイクはダメだってあの人が言ってる

客に走るようにしてくれて言われるが無理
コンポがダメすぎで総入れ替えだってよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:20:40.89 ID:???

>>226
たけーよｗ　ブロのイギリス価格やん
（ミズタニが絡んでない金額）
ブロ買うわｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:25:35.92 ID:???

安くても本物でもいらんものはいらん。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:59:31.08 ID:???

>>223
コイツにとってはユニクロの色のとっ散らかったジャンパーがオシャレなんだろうな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:00:29.07 ID:???

GAAPってカッコ良くね？
重いらしいけど。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:12:26.55 ID:???

>>228
個人輸入でブロを9万で買う方法ってあるの？
日本まで輸出してくれるショップってあまりないよね
あっても高そうだが。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:42:49.30 ID:???

>>232
国内の販売代理店から買って国内に金を落とせよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:47:33.92 ID:???

>>226
アルミフレームか
ワイヤー類をフレーム内蔵にしてるところは工夫してるな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:46:49.55 ID:???

ガープは品質が低過ぎる
ブロはぼったくり
BD-1は更に・・・
品質に見合った価格のは?

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:48:34.74 ID:???

そこまで書いてそれ聞くの？
何上げても文句言いそう

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:49:19.87 ID:???

9万でブロが買えるならぼったくりってほどではないな
日本代理店がぼったしてるのか
個人輸入できるサイトってないの？
wiggleが扱ってくれれば良いのに
イギリスのサイトなのに何故ブロンプトンを扱わないんだろ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:49:59.99 ID:???

BD-1は乗り手を選ぶってのがなあ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:57:26.35 ID:???

>>237
水谷からブロへ苦情がいって獄長取扱いやめるって経緯じゃなかった？
おれも1000米ドルくらいでブロ売ってるところしりたいわ・・・。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:05:39.18 ID:???

>>239
この自由資本主義社会でそんな独占禁止法みたいな取り決めができるのか・・・
イギリスに旅行にいったついでに買ってくるしかないか
ついでに3台くらい買って、売りさばけば、旅行費用くらいは相殺できそうだなｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:06:25.62 ID:???

>>239
それを聞いたら絶対に日本ではブロ買いたくなくなる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:31:17.71 ID:???

http://www.evanscycles.com/

このショップだとM3Lが7万ちょっとで売ってるな
日本の代理店はひどいぼったくりだな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:34:29.42 ID:???

価格差2倍なら、普通にイギリスに旅行に行ったついでに買うのが一番じゃない？
7万もあればイギリスに行けるよ
折り畳みだから帰りは送料無料で持って帰れるし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:10:23.05 ID:???

日本がTPPに加入すると
アメリカ経由でブロンプトンが安く買えたりするの？　

イギリスとTPPみたいなの結ぶともっと安くなるわけ？　

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:12:48.04 ID:DohP4NCy

>>243

燃油サーチャージやホテル代は無視かよw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:55:07.15 ID:???

輸入代行で頼むって方法もあるらしいな
手数料が15%くらい取られるが
それかアメリカから輸入するか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:57:45.89 ID:???

輸入代行業者のページにもブロンプトンが人気ですって書いてあるｗ
http://japanese-personal-shopper.com/default.aspx

2割程度ならともかく、5割近く利鞘があるとは
ミズタニ暴利過ぎる

仮に代行業者の手数料で国内と大差ない値段だとしても
俺ならそっちで買うな
ミズタニを肥えさせたくない。腹立つからｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 02:05:29.72 ID:???

>>247
粗利が5割なんて、結構あるんじゃ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 03:03:10.93 ID:???

つうかこんな数が売れない商品で2割のマージンて…
どんだけ世間知らずのお子ちゃまなんだｗ

250 ：196：2011/10/29(土) 03:58:46.34 ID:???

>>209
あんなことやこんなことまでいろいろ教えてください
ディブラッシはやめときます

>>215
生意気ですが予算は５万以下がいいです
ブロンプトンそんな高かったのか…値段全く見てなかったorz

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 05:34:16.64 ID:???

>>250
アトールデルタティーとか
http://amzn.to/tC0XDu

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:01:28.75 ID:Gt+lguTG

嫁の通勤用の自転車を買おうと思っているとき
たまたま南青山でタイレルに乗っためちゃくちゃ美人でかっこいい女を見て
うちの嫁にも買ってやったんだが
南青山で見た女とは何かが違う･･･

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:52:00.97 ID:???

>>248
そうか。一般の消費者の価格で5割なら原価分の儲けもあるはずだから
実際は8割とか儲けてるかもなｗ
どっちにしてもぼったくりだ
ここまで現地価格と違ってきたらそりゃ消費者も個人輸入したくなるわな
ブロは性能に比例して値段が高いという意見が多かったが
8万なら妥当だろう
15万もしてカーボンでもないし高いと思ったよ
本当に15万ならシートポストもハンドルもカーボンにできるよなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:54:08.13 ID:???

>>249
しかしお前ミズタニだろ？ｗ
前スレでは世界で2万台
日本で一番売れてる折り畳みだとか豪語してたのに
高いって話になったら、こんな売れない商品ってｗｗｗ

個人輸入の流れになったらぴたっと書き込みが止まったしな
明らかにここショップ関係者が見てるよね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:12:15.83 ID:???

>>253
15万でフルカーボンなんかできるわけないだろw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:50:04.06 ID:???

>>250
予算オーバーしてもブロンプトンはオススメだよ
絶対に喜んでもらえるし

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:53:48.44 ID:???

>>255
フルカーボンは無理でも、ハンドルとシートポストくらいなら可能だろｗ
実際自分でカスタムしてる奴多いし
8万も予算を掛けたら、9キロ代は可能だぜ
おかしいと思ったよ。15万もして、11キロもあるなんて・・・

日本でも11万くらいでせめて売れば、もっとブロユーザー増えるだろうにな
ブロンプトンにとってもいい迷惑だろうに。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:58:04.26 ID:???

>>250
個人輸入で買えば10万くらいで手に入りそうだぞ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:42:14.92 ID:QZp3zcX+

海外で評価高くて値段がぼちぼちの物をこっちに持ってきた時に広告戦略で高品質高級品商売てイメージつけて売る商売なのよね
あのアンテナショップといいイメージ戦略に余念がないもんなぁ
しかし利鞘すごくて他業界のボッタ平行輸入屋も裸足で逃げ出すレベル

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:45:55.45 ID:???

>>255
ロードならカーボンフレーム＆フォークの完成車が15万であったりする。
コンポがしょぼいけどｗ

>>257
カーボンのシートポストは止めとけ。
一度決めたら滅多に動かさないロードならともかく、折り畳む度に高さを変えるような
用途にはカーボンポストは不向き。
乗車中に下がっていくし、かといってきつく締めるとクランプを開いても動きが渋くて畳み難い。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:54:55.44 ID:???

EVANSで、ブロの３MLが7万ちょっとだから
>>247の代行業者に15%の手数料を払っても10万以内に収まるんじゃない？
送料にもよるが。いくら掛かるのかな？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:56:40.85 ID:???

ミズタニにお金を払うくらいなら、代行業者に15%の手数料を払った方がましだなｗ
ミズタニは手数料いくら貰ってるんだよ！
電話で問い合わせたら教えてくれるかな？
歴史的円高で、安く輸入できるはずなのに、何でブロンプトンの値段は安くなるどころか
上がってるんですか？って誰か問い合わせてくれよ・・・

ミズタニってこれで円安になったら、絶対にすぐに値上げするぞｗ
糞代理店だな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:59:05.27 ID:???

>>259
ブロンプトンって高級車だと思っていたから、重いとか文句も出たが、
大衆車と見れば、妥当な性能だよな
大衆車を高級車として売るからおかしくなるんだ・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:08:52.36 ID:???

現地価格より高いけどこんなもんだよね、なレベル：マルナカ（パシフィック）、GSジャパン（ストライダ）、金澤輪業（オリ）

ん？ちょっと高くね？と首を傾げるレベル：アキボウ（ダホン）

───（ボッタの壁）───

現地価格と比較した瞬間にヘドが出るレベル：ミ　ズ　タ　ニ（ブロ、bd-1）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:21:40.29 ID:???

同じようなぼったの代理店ってカメラバッグでもあったな
銀一って代理店がドンケってバッグを扱ってるんだけど
これのボッタも惨かった・・・
現地価格の2倍ほどになって、平行輸入品を扱う業者が増えて
それで最近やっと少し値を下げたｗ

ドンケってバッグもブロンプトンにそういえば似てるな
素材は帆布でほとんどお金が掛かってないんだけど、
機能的で軽いってことで人気があるバッグ
これも高級バッグ路線で日本では売ってた
やり方全く一緒ｗ

でもブロンプトンは平行輸入品とか増えないのかね？
そうとうのマージンをブロに払ってるんだろうなぁ
独占契約を結んでるってところか。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:24:12.53 ID:???

台湾ブロなら問題なし。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:29:15.81 ID:???

ドンケとブロンプトンてよく自転車日和で取り上げられてるイメージｗ
ライト層に刷り込みしてブランドイメージを上げてるんやな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:34:51.91 ID:???

>>266
台湾ブロを日本で扱ってるお店あるの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:39:18.57 ID:???

まあ代理店がいくらの値を付けようが勝手ではある
高いと思うなら買わないor他の方法で買えばいいだけだし
いちいちあそこはぼったくりだなんだとカリカリするのもアホらしい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:41:24.90 ID:???

契約を縛りとぎゃーぎゃー喚く馬鹿が多いこんな世の中じゃ無理も無い

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:44:58.35 ID:???

>>268
台湾ブロが欲しいならオクに出てたりするんでそれを落とす
たまにサイクリーとかにあったりもする
英ブロとは部品の互換性が低いので注意が要る

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:54:40.21 ID:???

ブロ信者お目覚めの時間か
解散

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:56:35.04 ID:???

>>271
オクとかではなく、ちゃんとしたショップで売ってる店はないの？
それか台湾から個人輸入できるショップない？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:57:49.99 ID:???

>>272
今まで信者と思っていたけど、実は代理店とかショップの人だったんじゃないの？
ユーザーなら安く買える方がありがたいし

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:00:13.56 ID:???

>>274
信者ならもう持ってるから、これから安くショップで買えるようになったら、
逆に嫌じゃね？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:08:09.46 ID:???

>>274
買っちゃった奴はもう後戻り出来ないんだよ
自分がボリ値で買ったことを認めたくない、目を背けたいから「代理店の勝手だ！嫌なら買うな！」と叫ぶんじゃないかな
まあ別にボリ値で買ったことは選択のひとつとして悪くないんだけどね
本体と同等価格のブランドイメージってもんを買ったと思えば

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:09:50.59 ID:???

>>275
自転車は消耗品だし次に買い換える時に高かったら嫌じゃなない？
実際昔は日本でもブロはここまで高くなかったらしく
現ユーザーは比較的安く買ってる人も多いよね。
１、2年前までは個人輸入の規制もなかったらしいし

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:10:46.73 ID:???

信者なら寧ろ代理店を叩いて、安くブロが買えるようにした方が
ブロユーザー増えると思うよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:19:16.18 ID:???

>>273
台湾ブロはもう生産して無いから

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:21:35.25 ID:???

>>277
次に買い換える？
何故に？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:36:50.56 ID:???

>>280
フレームはずっと使ってると金属疲労で
折れやすくなるだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:40:04.04 ID:???

自転車は消耗品
特に小径はいろんな意味で消耗が早い

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:45:33.47 ID:???

アルミフレームは金属疲労が確実にすすむから恐いな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:03:15.10 ID:???

ブロはアルミじゃないけどな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:12:25.34 ID:???

台湾ブロを14年くらい使ってるけどまだまだいけるよ。購入時は6万程度。
メンテナンスは調子が悪くなったら自転車屋に頼む。数年に一回くらい。
普段いい自転車に乗ってる人なら走りは不満かもしれない。
まあ当方は全然自転車に詳しくない素人だから走りには元々こだわりはない。
いい買い物だったと今でも思うよ。

…15万で買うかと言われたら答えはNOだけど、高いと思うなら何とかして安く
買う努力をするのも消費者の責任じゃないのかなあ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:17:12.81 ID:???

>>277
個人輸入の規制って何？
ミズタニが国に手を回しでもしたの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:17:45.16 ID:???

>>285
14年とは！
ただ、走行距離にもよるのでは？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:55:58.56 ID:???

>>277
水谷の圧力→Bro
Bro本社から海外輸出禁止の圧力→英国通販会社

水谷仕入れの3倍の価格で国内規制してウハウハ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:56:21.62 ID:???

ブロンプトンのスレで相手されなくなった乞食がこっちきたか
相手してるレスも殆ど自演なんだろ？

ダホン海苔だっけ？まぁ頑張れよ　( ´,_ゝ｀)プッ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:40:39.70 ID:???

もうフラミンゴでいいや

で､どこで買えるんだ?

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:42:15.23 ID:???

>>287
確かに年数に比べて走行距離はそんなにないかも。
自転車乗ることが目的ではなく、普通に生活で使用するために購入したから。

わざわざこいつに乗ることを目的にした旅って数年前にしまなみ走破とかで
持って行ったことくらい。当時はしまなみ海道もまだ発展途上だったから、
橋を渡るたびに登って降りて…を繰り返す必要があって大変だった。
一緒に行った友人（多々羅でレンタサイクル）の自転車がパンクしてリタイア
したので結局走破はできなかったけど。懐かしいなあ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:55:00.78 ID:???

俺はダホン乗り、それも個人輸入の海外仕様だが。
ここで商社叩いてる奴の大半は世の中を知らないお子ちゃまだと思う。
荒利が2割とかありえん数字を指摘されてるのにミズタニの中の人
呼ばわりとか、馬鹿まるだしｗ
個人輸入や海外通販は大いに結構というか前出のとおり俺もやるけど
だからと言って商社叩きは見苦しい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:43:16.47 ID:???

これ何よーw

http://www.youtube.com/watch?v=d-3HotVn750&feature=youtube_gdata_player

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:22:35.94 ID:???

古ッ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:06:18.40 ID:???

つうかミズタニ叩いてる奴ってブロンプトンが欲しいわけね？
俺ならあんなの安くてもいらん、よく知らんがミズタニの値付けが
高くて買えないって恨みごと言ってるんだろ。さっさと海外通販でも
なんでも買えばいいじゃん。馬鹿なの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:50:38.67 ID:???

>>295
ハゲは黙ってろ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:07:51.60 ID:???

>>296
二グロも黙ってろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:09:08.24 ID:???

海外通販で自転車買いたいなんて言ったら、おかあさんに怒られちゃうだろ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:21:04.56 ID:???

仕事が落ち着いたので明日（もう今日か）勇気を出してアマンダに行ってくる
マイチャリのオーバーホールと上の方であったチキットの105仕様の値段聞いてくる

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:16:24.14 ID:???

GAAPも細々と続けてくれたら良いのに。
フレーム売り希望。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:40:32.22 ID:???

>>288
本当にウハウハならブロ本社が乗り出してくるかもな。
ヤナセみたく輸入権取り上げられてミズタニはただの販売店になる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:39:22.77 ID:???

ミズタニに騙され搾取され、それなのに必死でミズタニを擁護する
ブロとデーブー海苔は客観的に見てピエロ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:22:13.89 ID:???

そうですか。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:30:11.37 ID:???

>>302
見違えるほど、良いチャリ乗りと言われたくて今夜は～♪

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:49:26.73 ID:???

>>301
バカだなぁ
当然ブロにもお代官様、お菓子でございます。ウッヒヒって
なってるに決まってるだろｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:29:18.11 ID:???

>>295
ちょっと違う。
正規ルートでブロ買って、製品には満足してるが、
その製品完成度の高さに代理店が便乗して高い値をつけて、実はその過半が
代理店の懐に入っていたことを知ったから怒ってる。

15万くらいの現金を払うことに何の問題もないが、それは製品の対価として支払った。
代理店を肥やすために払ったのではない。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:39:05.72 ID:???

ミズタニそちも悪よのぅ。ホーホッホ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:39:51.75 ID:???

俺も代理店やろうかな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:00:03.21 ID:???

>>306
同意。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:22:11.80 ID:???

ブロンプトン日本ではめちゃくちゃ高くなって売られてるのには腹立つけど
モールトンもそうなの？　英国では普通に安かったりってことある？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:57:35.17 ID:???

水谷って雑誌広告も多いじゃん
そんだけ価格に含まれてるってことだよね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:03:06.55 ID:???

>>306
パトレイバーの不正納入疑惑で怒り出す奴を思い出した。
15万払うことに問題あると思うからそう言うんだろ。その価値がブロにあると思うんならあとから知った事実にごちゃごちゃ言うなよ情弱めが

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:11:47.03 ID:???

15万払うことに問題は無いが
それがミズタニに行くのに問題がある

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:16:14.80 ID:???

自転車と旅 Vol.5
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-03080-5

【新連載】
自転車業界偉人伝　ミズタニ自転車・水谷利之

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:18:03.21 ID:???

>>313
まだ買ってないなら買わなきゃいいし個人輸入でもなんでもすればいい。
買った奴は納得して15万出したんならあとから文句言ってもバカだね、諦めなと言うしかない。
こんなとこで愚痴こぼして金が帰ってくるとでも？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:15:10.43 ID:???

>>310
英国では普通に安いのがいくら位かも分からんしなー。
上のほうでブロが９万ぐらいの大衆車だとか言ってたヤツいるけど、
自転車に９万払う大衆なんか居るのか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:28:35.29 ID:???

修理も部品手に入れるのも全部自分でできる人なら個人輸入でも何でもすればいいじゃない。
ミズタニはそういう面倒な事をしないお金持ち相手に商売してるんだから。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:31:08.38 ID:???

>>316
ttp://www.foldingbikes.co.uk/
↑ここあたりで見比べてみたら
価格はVAT込みだな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:31:29.03 ID:???

代理店が広告費使いまくって作り上げたイメージに乗ってるから
あんなしょうも無い自転車欲しがってる奴が何言ってんだかｗｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:27:51.58 ID:???

TOP ONE FBC206って安いけど品質悪かったりする？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:37:11.12 ID:???

>>317
１５万が自転車本体とアフターサービスの対価だったら文句無いけど、
単に中間でサヤ抜いてる商社に転がり込んでると知ればアホクサという気分になる。

工賃なしで修理してくれる販売店に還元されるんなら納得だけど、
ユーザーに何の貢献もしない代理店の眠り口銭じゃ頭にくるわ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:11:13.54 ID:???

>>321
商社はボランティアじゃないからなあ。
そこで働いてる人はその収入で家族養ってるわけだから。
お前は大根は畑で買うのか？お前の飲んでるコーラの工場原価が
いくらなのか知ってたら憤死するんじゃないかｗｗｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:17:16.96 ID:???

>>322
ボッタクリなのが問題。
話題すりかえんな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:33:11.41 ID:???

ブロって年間何台くらい売れてるのだろう？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:38:56.19 ID:???

>>323
学生にはどれくらい利益取らないと経営が成り立たないかなんて分からないんだろうなぁ。幸せな身分です。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:47:06.00 ID:???

>>322
そういう勘違いレスはいいかは、ブロ廚は巣に帰れよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:52:59.81 ID:???

>>310
自転車に限らず周りには200%な物だらけじゃないか。
今更何を言ってるんだ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:54:15.15 ID:???

商社（ミズタニ）叩いてる奴ってホントにブロに乗ってるの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:57:46.72 ID:???

高額自転車を買ったことが無い奴のあつまりか？延々と文句書いてるのは一人っぽいけどｗｗｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:58:39.61 ID:???

かずっちみてる？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:11:11.08 ID:???

日本車が日本国内より安く売られてる国が有る
日本車が日本国内の二倍で売られてる国が有る
で、何が問題なの？
メーカーが各国に現地法人つくるのは無理なんだし

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:28:10.60 ID:???

BD-1とかは現地と値段変わらないけどな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:30:14.31 ID:???

>>332
現地ってどこよｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:31:38.09 ID:???

価格なんてどうでもいいわ。
買いたきゃ買え、比べるから面倒になるんだよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:36:54.94 ID:???

貧民はブロ買うなカス

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:38:28.54 ID:???

>>333
台湾

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:42:01.10 ID:???

じゃあ台湾のディーラーがボッタくりなんだｗｗｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:47:06.12 ID:???

割安で買えるのに知ろうともしない情弱ともいえるが
気狂いじみた粘着してるから代理店に恨みがあるのかな？
リアルに人から相手されてなさそうだし、精神的に病んでるのは間違いないだろう

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:50:03.38 ID:???

>>335
マッチポンプ乙

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:59:40.63 ID:???

小径関連のスレッド荒らしてる池沼だろコイツ。
ここでも自演ループばっかさせてるから直ぐ分かる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:03:27.95 ID:???

年間の供給量が計算できる代理店制度はメーカー側にも好都合
てか、販売の展開戦略のinitiativeはメーカーが握ってんだよ馬鹿が

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:08:32.35 ID:???

要するにミズタニがボッタクッテるから
なんとかしようっていうカンタンな話

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:14:44.62 ID:???

イギリス代理店への圧力をかけたなら終わってるけど
ブロなんてしょぼいし折り畳みが小さいだけでどうでもいいだろ、他のたくさんあるぞ。
水谷経由で買うのムカつくし俺は米製買っちまったがこの際日本製買ってやれよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:15:41.55 ID:???

>>343
例えば？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:52:40.77 ID:???

>>325
不当に利益を取らないと成り立たない経営状況か…
公務員には理解しかねますわｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:57:48.35 ID:???

>>331
また摩り替えてるｗ
車の販売については車に乗る人が批判するべき事。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:00:07.72 ID:???

生活保護受けてるニートが公務員とか言っちゃいかんだろｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:06:41.10 ID:???

>>347
企業会計の部署だけど、生活保護者と考えてもらって構わないよ。
技師採用だから好きな事だけやって生きてるしｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:09:38.32 ID:???

で、いつまで商社叩きやる気なの。
もうお前に同意する奴なんてお前の自演以外一人もいないぞ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:11:06.01 ID:???

叩こうとは思わないな
買おうとも思わないけどｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:16:35.25 ID:???

>>350
じゃあ
＞不当に利益を取らないと成り立たない経営状況か…
なんて口出すこと無いだろ。
商社叩きの馬鹿の考える暴利ってのがあまりに世間知らずって
話の流れなんだから。
馬鹿の自演だと誤解されるぞｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:18:34.65 ID:???

>>344
日本製じゃなくて日本企画で中華製かかもしれないけど
タイレル、BSモールトン、トレンクル、５links、17bicycle、YS11
知ってるのはこんなもんだが・・・mintは輸入品かな？
ブロは便利だけど、今人気って事だけで納得出来てる部分も多いと思うね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:22:12.55 ID:???

人気なの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:22:17.33 ID:???

>>349
判って無い素人に叩かれたとしても真っ当な商売してるなら胸張ってれば良いんじゃね。
ただ、疚しい事があるなら頑張らないとな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:25:22.09 ID:???

>>354
どこのスレにもいる商社叩きとかショップ叩きのお子様が
ウザいだけなんですけどｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:27:00.77 ID:???

>>355
正義感だけは廉売なのね（ｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:28:11.42 ID:???

>>355
全スレでやってろｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:31:05.13 ID:???

Bike Fridayでも買ってろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:36:48.84 ID:???

どんなに新しい人格設定しても結局最後は中の人扱いと捨て台詞なんだな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:38:36.22 ID:???

>>353
貧乏人に実用車として使われると困るって流れみたい。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:40:58.01 ID:???

輸入品の価格なんて水物みたいなもんだから
いつか安くなったら買うでいいだろ。
今、安く買おうと思えば個人輸入で通せばいいだけだろ。
くだらない話はブロスレでやってろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:42:11.58 ID:???

小径乗りがお洒落で知的であるというイメージ…
なんかね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:44:45.91 ID:???

ブロは便利だけど、今人気って事だけで納得出来てる部分も多いと思うね。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　人気なの？
　　　　　　　　　　　↓
貧乏人に実用車として使われると困るって流れみたい。

全然答えになって無いｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:46:44.87 ID:???

おしゃれもいるがオタもじじいも多い。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:52:58.97 ID:???

>>363
360のレスは横からの別人だよ
自称おしゃれな一般人達はコスパなんて考えなく流行ものとして買うからね。
つうか5-6年前から比べるとずいぶん人気だろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:55:55.82 ID:???

>>360
金持ちは買わないと思うのだ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:00:10.21 ID:???

>>365
なるほど、もともとそういう商品かもね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:04:36.80 ID:???

>>337
じゃなくて、BD-1を製造してるパシフィックでの値段が日本とそれほど変わらない
http://www.pacific-cycles.com/product2.asp?cat1=1&cat2=5

BD-1だとぼってなくてブロはボリまくりの水谷
果たして諸悪は何処に

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:10:11.16 ID:???

>>368
お前蛇みたいに執念深いな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:11:29.73 ID:???

今なら16インチ5links一択じゃないの？
capreo外装で10万切ってる値段も安いし、そもそもの機能も悪くないから
5年くらい使い倒して売ってもある程度の価格で売れるだろうよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:13:58.32 ID:???

>>370
alfine11出たら本気出す

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:28:03.60 ID:???

5linksじゃブロンプトンの代わりは無理だ
あれは近距離専用

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:44:41.90 ID:???

ダホンの16インチモデルも普通に折り畳んだだけだけど
フレーム前端にストラップかけてひょいと持ち上げて
引いて歩けるよ。
折り畳みなんだから大きさは小さいほどいいのは分かるけど
正直これ以上小さくなくても輪行には困らない。
面白みは無いけどその分確実というかよく走る。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:46:54.54 ID:???

自分もキャリーミー以上のサイズだとどれも一緒だと思ってる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:00:51.00 ID:???

>>372
そういう台詞は隔離で吐け

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:26:24.05 ID:???

一択とか寝言言ってる奴こそ隔離行きだろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:25:10.60 ID:???

水谷の雑誌広告と
このスレで何度もひつこく宣伝してる5Linksと
両方同じくらいウザいわ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:36:13.65 ID:???

>>372
3MLなら一緒じゃない？
ギア比似たようなもんだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:40:35.59 ID:???

社交界が諸悪の根源だろうに。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:43:37.98 ID:???

オマイラ、ブロブロうるさいな
なんだったら英に自転車屋の友達いっから
そっから輸入してやろっか？
１０台位まとめて買ったら送料もなんとかなんだろ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:45:44.82 ID:???

>>380
8万なら買うぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:56:01.03 ID:???

>>380
頼む。ヤフオクで売れば絶対に損はしないし

どうせできないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:57:33.14 ID:???

ホントだよ。ブロブロうるせえからほかの誉めたら工作員かよ。
文句言う前に代案出してからにしろや。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:03:43.16 ID:???

>>380
7万台ならちょっと考える。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:05:35.36 ID:???

ブロ乗りさんに質問。
BBと前後輪の距離が違いすぎるのって怖くない？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:07:03.80 ID:???

はあ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:10:31.24 ID:???

>>380
6万なら買う。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:12:36.53 ID:???

>>380
3万円なら買ってやる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:15:45.54 ID:???

「ひつこく」って２ちゃんでも滅多に見かけない馬鹿っぽい
仮名遣いだなｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:24:44.28 ID:???

>>388
ソレはアンマリだろｗ

>>380
キャリア付き、6段変速で7万以下なら買うよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:31:01.99 ID:???

お、おれも転売したい！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:37:12.93 ID:???

普通に転売して儲けが出るよねｗ
でもおおっぴらにやると法的に問題になるのかな？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:39:29.38 ID:???

自演にのせられる乞食だらけのスレですね＾＾

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:42:18.95 ID:???

結局は欲しいけど高いから・・・って流れかよ
みっともねぇな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:12:01.84 ID:???

ミズタニなのかな、ブロの不当な価格の責任は。BD-1は値下げして売っているのに
ブロはどこの店でも同じ価格にしているの、メーカーサイドの指示とかも
あるんじゃないの。これって英国本国では許されないはずだけど、日本ならいいってやつかな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:15:48.21 ID:???

6速キャリア付き7万で買うよとかイギリスでも断られるレベルだろw
いくら貧乏でも心まで貧しくなったらおしまいだぞ。
あきらめて貧乏人に見合ったのを買え。

というか趣味性の高い自転車に20万程度使うなんて普通の事だろ。
金だせば解決なんだから簡単な事なのに。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:22:44.96 ID:???

>>396
>>360

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:26:29.33 ID:???

>>395
日本の法律じゃ、メーカーが販売者に価格の指示を出すのは違法。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:31:34.50 ID:???

ジャイの対面販売の縛りとかアリなの？
あれも結局は価格維持に繋がりそうだけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:33:07.99 ID:???

ミズタニに１円も行かないなら
50万円だしてブロ買ってもいい

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:34:37.17 ID:???

>>399
あれは適当な整備して安価で売るSHOPから買ったやつがクレームつけてくるのを防ぐためのものだから仕方ない。ジャイは元から安いし実店舗での値引きは禁止してないしな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:36:51.43 ID:???

～だったら買うって言うひとが
買った試しがない・・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:53:46.16 ID:???

>>397
そのアンカーだけじゃ言いたい事がよくわからん。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:15:52.00 ID:???

>>396
3MLなら7万円台でエゲレスで売ってるよ
3速だけどね。嫌なら自分で6速に改造すればいいし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:56:04.10 ID:???

ブロンプトン買うのを兼ねてイギリス旅行したくなってきたけど・・
もしイギリス行ったら何したらいいのかな

ロンドン橋と大英博物館見るぐらいしか思い浮かばない
あとは輪行してネッシーでも見に行くかｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:20:05.79 ID:???

>>405
日本がどういう末路を歩むか判るらしいぜ。
移民受け入れでどうなるとか…

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:47:50.75 ID:???

>>405
二台買えば元は取れるよね
一台は自分用で、もう一台は旅行費算出のために売ると。
俺数年前にイギリスとフランスに旅行したんだよなぁ
あの時に買えば良かった
当時折り畳みに興味なかったw
海外に旅行しにいく時は日本との価格差が高い商品を調べてから行くとお得かもね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:11:40.95 ID:???

>>405
美味しいイギリス料理を堪能してくれw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:16:03.64 ID:???

>>402
そりゃたかだか15万くらいうだうだ文句言ってる間に働いていればその内貯まるからな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:18:54.72 ID:???

そのまま駐留して輸出し続けてくれ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:27:42.16 ID:???

ロードに50万、TT100出すのは特になんとも思わないけど、ブロに15万出す気にはなれない。

別に買いたいやつは買って代理店に貢げよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:50:22.03 ID:???

>>382
自分が転売ヤーの下衆野郎だからミズタニが許せなかったのかw
同族嫌悪ってヤツ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:59:31.31 ID:???

ブロ乗って紳士レース(笑)

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:27:38.73 ID:3I48OSrZ

正規もんが平行よりかなり高いのはどの業界で一緒だろ。
アフターの心配が少ないだけ自転車はましだろう。
安く買いたきゃ個人で輸入しろ。
もしかしてやり方がわからない？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:32:51.66 ID:???

>>414
せっかくだから並行輸入講座をやってくれ

416 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/31(月) 09:46:59.13 ID:???

円高だし、やってみるか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:11:03.00 ID:???

>>408
美味しいイギリス料理って何なんだろ
紅茶とスコーンぐらいしか思い浮かばないｗｗｗ

とりあえず、いままで出てきたのをまとめると
ブロンプトンは二台買って元をとる
移民を受け入れるとどうなるのか見てくる
紳士レースに出場するんでネクタイを買う

可能なら駐留して輸出を続ける（無理っぽいけど）

ぐらいかなｗｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:42:41.79 ID:hwdCyDqR

>>417
オマイはやる夫と食べるイギリス料理でも見てろ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:45:38.69 ID:???

ベーカー街に行くべきだろw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:15:03.50 ID:???

>>417
やる夫のイギリス料理見たよ。　美味そうな物いろいろあるんだねー
超ブロンプトン買いに行きたくなってきたよ

とりあえずここで判ったのは可愛いガイドが重要ってこと、　このアイテムは
どうやって入手するんだ？ｗｗ

ベーカー街とかもあったな！　そこでクリスマス・キャロルでも聞くともっといいかｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:45:20.48 ID:???

>>417
チップ＆フィッシュが美味しいよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:03:57.15 ID:???

チップ＆フィッシュとイギリスっぽいビール！！
すごい美味そうだな。　

ミズタニが糞高いおかげで、楽しい旅行ができそうでなんか嬉しいｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:45:06.84 ID:???

>>414
ミズタニはブロンプトンの補修部品すら揃えていない事で有名なんだが、改善されたのかな？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:46:40.29 ID:???

でも予めイギリスのどの店が安いのかリサーチしとかないとだめだぞｗ
行ったら写真とか撮影して実況レポしてよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:49:20.38 ID:???

>>423
そのミズタニよりも信用も保障も無い転売屋なり個人輸入で買っても大丈夫な人はそうすれば良いって話。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:08:04.11 ID:???

自転車の整備なんてここにいる奴らは自分でできるだろう
できない人も近所の自転車屋に頼めばいいだけだし
新品で買っても無料で調整してくれるのは1年だけでしょ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:19:13.92 ID:???

ブロは購入間もなくチェーンステーが折れたってのこのスレで見たぞ
無償交換されたようだけどそういうリスクも個人輸入にはあるよな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:30:25.52 ID:???

ttp://kimotoshi.exblog.jp/15806710/
これ？2年以上乗ってるみたいだよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:42:23.70 ID:???

>>405
VAT免税処理できる自転車屋で買わないと意味無いぞ
在庫含めて事前にメールで要確認

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:15:22.26 ID:???

まあ格安チケット代だけしか計算してないお子ちゃま論理なら
確かに買いに行く価値あるのかもなｗ
ニートには給料の心配もしなくていいわけだｗｗｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:17:06.87 ID:???

>>428
なんか文面がそこはかとなくキモいな…
ブロンプトンの代わりはブロンプトンにしか務まらない（キリッ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:02:13.23 ID:???

>>424, >>429
そうか、　店のリサーチも必要か。　
VATって税金でしょ、　全然考えてなかった。
情報非常にありがたい

Wiggleに早めに注文してホテルに発送してもらえばいい気でいたよｗｗｗ

あとは、いつ出かけるかって問題だけど
休みをうまく取るのが一番気を使うな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:05:36.19 ID:???

>>430
旅行が楽しめれば総額がミズタニから買うより高くなったって別にいいだろ
安く旅行ができたと思えそうだし、　旅行先で自転車にも乗れる。

もちろん実現できたらだけどなｗ　

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:06:50.31 ID:???

>>428
そう、でも2年経過してたのか
その人は対応がよかったからブログの内容が提灯持ちなのは否めないけど
掛け捨ての保険に入ったつもりで正規に購入するのも悪くない

そういった手間やリスク背負える人は個人輸入すればいい

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:19:54.24 ID:???

工業製品には発生率はともかくイレギュラーなトラブルはあるわけだからな
正規の販売サービス網から外れた買い方するならリスクは負う必要がある。

まあそんな重大な問題はめったにないけどねｗ。
俺はそこまでこなせる自信があるから海外ルートで買う。
ブロじゃないけどね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:30:44.88 ID:???

つかブロは鉄だから近くの鉄工所もってけばようせつしてくれるよ。
そのために鉄を採用してんだもん。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:55:40.17 ID:???

ただ溶接するだけなら工業高校で実習した俺でも出来るが、
寸分の狂いも無く位置決めするには専用の台座が必要だよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:59:57.24 ID:???

そんなの、垂木とクランプでなんとかしろよｗ
鉄パイプからフレーム作るわけじゃねーだろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:47:12.74 ID:???

>>428
小径車にキャリアつけて荷物を多く積んでたとかじゃなくて？
よく小径車にキャリアつけて、荷物を一杯積んで乗ってる人いるけど
対可重量をオーバーしてそうだよね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:49:30.52 ID:???

>>432
ああ、そういえば、wiggleって店舗もあったのか
現地だとブロンプトン売ってるのかな？
wiggleとかで買えば確かだろうな。
君がイギリス旅行のついでに買うって選択肢の先駆者になるんだ！
同じことする人が今後も出てくるよｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:23:12.05 ID:???

wiggleなら日本語でメールおkだから事前に確認して現地でお買い上げも悪くはないね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:35:34.49 ID:???

Wiggleはブロンプトンの扱い止めたんじゃねぇの?

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:45:49.55 ID:???

福島の原発事故が収まったら、イギリスにブロンプトン買いに行くんだ・・・

って死亡フラグを考えてみた

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:53:23.97 ID:???

東電の社員ならともかく
お前に関係無いだろｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:28:34.25 ID:???

そのままエゲレスに留まって現地法人を立ち上げろよ
一発当たって実業家やで

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:32:53.89 ID:???

>>445
あっという間につぶされるｗｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:46:00.32 ID:sV5DX5nM

イギリスのような階級社会で日本人が成功するにはオカマになるしかない。
基本的に貴族しか社長になれない。ヴァージンエアーの社長は労働者階級から
社長になったから話題になったけど、普通は労働者階級から成り上がるのは
難しい。

それから、最近のイギリス人はワインを飲むんだよ。ということで、みんな
グルメ志向になってきてる。おかげで料理がおいしくなった。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:52:00.71 ID:???

>>447
せやな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:53:48.62 ID:???

別に日本向けの商社立ち上げるのに貴族とか関係ねえってのｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:54:41.16 ID:???

RFX8-ELITEとGAAP-Wind乗ってる。
BD-1は欲しいけど、ブロは無いわｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:59:52.97 ID:???

何の話？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:01:49.51 ID:???

>>450
理由も書けよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:42:31.06 ID:???

>>450
ドイツ人デザインっていう割りに安定感のない車体　安心安全な台湾での生産のBD-1
工業製品負け続きなイギリス人デザインのイギリス生産　　・・あれ？ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:47:09.82 ID:???

でもやっぱブロンプトンも重いよね
8キロの折り畳みでも重く感じる
体感で軽いって感じる重さは6キロだね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:48:59.75 ID:???

ブロって高いけど何年も使えるの？自分年間３５００キロくらい走るんだけど・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:59:11.57 ID:???

ブロを長持ちさせたければ溶接を覚えればいい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:10:38.61 ID:???

おk

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:21:28.68 ID:???

>>455

たとえば、
ホイールが壊れたから、ホイールを交換。
シフターが壊れたから、シフターを交換。
フレームにヒビが入ったから、溶接して元通り。

こんだけ元の状態から変わってるけど、これは買ったときのブロと一緒。って言えるなら何十年でも使える。
実際ブロだけじゃなくて、ロードにしろMTBにしろどこまでが「自分が買ったときの自転車」って気分の問題じゃね？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:33:23.18 ID:???

フレームが残ってればそれでイイ

460 ：【大吉】：2011/11/01(火) 01:34:50.12 ID:???

うん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:48:00.53 ID:???

>>450
その2台に乗って楽しんでるなら、ブロの良さも分かるぞきっと。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:20:43.54 ID:???

>>453
BD-1はドイツ人のデザイン科学生が作ったネタ車だと聞いたが・・・
あの奇妙なフロントフォークのデザインは何か意味あるの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:37:09.33 ID:???

BD1はサイバーパンクぽくていいよな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:16:16.25 ID:???

>>462
あのフロントフォークは折り畳み機構であり、サスペンションでもある

ってんじゃダメなの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:23:16.48 ID:???

>>463
格好悪いよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:44:59.47 ID:???

小径なのにロードよりも重いってのは理不尽だよね
普通に考えるとロードが7キロなら小型の小径は5キロでも良さそうなのに
現実はそうじゃない
6キロ台の小径を各社目指して欲しいな
ブロとかBD-1クラスの走行性能があるのは8キロまでは許すから。
小径で10キロ超えてるっていうとそれだけで購買意欲が落ちるよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:46:48.67 ID:???

貧脚乙

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:50:07.06 ID:???

>>466
ロードより重いのはあたりえ、特に折りたたみ機構があるものはね。
車輪が小さいから軽いと断定するのは浅はかだ。

469 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/11/01(火) 11:53:44.76 ID:???

>466
同じ価格で作れば小径の方が軽く作れるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:03:45.89 ID:???

>>466
お前、小径折り畳みと重量比較してないか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:03:57.44 ID:???

>>466
700cと20inchで同様なポジションが得られるフレームを作りたいとすると
小径の方がフレームサイズは大きくなる
特にヘッドチューブが長くなると、フォークコラムも長くなって軽量化に不利
ホイールやタイヤも20inch以下あたりになると、ビード周長が短い分、
強度アップのための重量増の方がサイズメリットを上回ってしまう
という適当な予想をしてみたw

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:10:57.14 ID:???

折り畳めない小径車ってなんの価値も無いじゃない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:13:13.59 ID:???

>>472
てめえ、俺のdefiディスってんのか？

あ、大した価値なかったわ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:18:28.01 ID:???

>>466
フレーム売りのミニベロ（タイレル・パナチタン・ＭＶ－Ｃ・ミッシェル辺り）で、３０～４０万位予算をかければ６㎏台はいけるよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:23:20.98 ID:???

>>472
競技車なら空力改善狙い
ホビーユースなら小径ホイールに合わせてフレームもショートホイールベースにして、
輪行パッキング時にフルサイズよりコンパクトとなるようにする
引退前の今野仁さんがそんな感じに言ってた

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:36:24.76 ID:???

ショートホイールベースはあかんだろ、ピーキー過ぎるし身長高くなると悲惨だ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:56:45.35 ID:???

>>468
そんなこと分かってるよ
しかし、普通の人は小さいものが大きいものよりも
重いというのは理不尽に感じるものだぞ

>>471
完全に同じポジションを得られなくてもいいから軽いものを追求して欲しいね
フレームをチタンにするとか。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:59:35.72 ID:???

>>477
わかってなかったかだそんな疑問をもったんだろ？
むりすんな。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:05:45.56 ID:???

>>478
最初は小さいから軽いと思って軽いのを探していたら
でも重いという現実を知る
そこで構造がどうのこうのと説明されるが
ロードよりも重いものしかないという理不尽な現実にガッカリするんだよ
性能も悪いのに高くて重いなんて

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:10:39.51 ID:???

なぜそこで理不尽だと感じるんだろうな。
キラキラスピリチュアルな連中は頭おかしいよね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:11:53.23 ID:???

性能を重視するなら小径よりフルサイズを買った方がいい

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:11:58.71 ID:???

>>480
折り畳みの性質を考えたら、小さくて軽い方が便利なのにないからだよ
だからこの現実が理不尽だと人は考える

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:20:38.32 ID:???

なぜそのような事になってるのか考えずに理不尽に行き着くならばただのヒステリーだな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:27:15.87 ID:???

5linksを宣伝してるヤツと芸風が似てるな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:29:24.76 ID:???

煽りが仕事な人おお♪

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:34:30.45 ID:???

>>728
チタンcarrymeとかだと何kgぐらいかな～

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:44:45.71 ID:???

>>486
キャリミーとかそのレベルなら6キロのも可能だよね
トレンクルとかあるし
変速付きのまともなのだと10キロ近くになってしまう
それでもまともなのよりも俺は軽量な7キロの折り畳みを選ぶだろうが

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:49:05.78 ID:???

極小径は走行性能悪すぎで検討する意味無い感じ
6インチのハンディバイクのフレームやホイールに穴あけたり
フォークやハンドルポスト、シートチューブやステーをカーボン化して
4kg台まで軽量化した例は以前にあった

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:51:30.88 ID:???

>>479
現実が理不尽なのではなくロードと比べるお前が理不尽なだけ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:55:36.51 ID:???

>>488
一度carrymeとかKOMAの乗って見て欲しいな
見た目よりは随分走れるから

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:56:43.12 ID:???

幻と終わったDAHON MODEL Xは9速で7.3kgというカタログスペックだった
再企画しても当時予定していた31万円台は到底不可能だろうけどな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:59:33.12 ID:???

>>489
そうだな
だから俺は7キロのロードと
折り畳みは走行性能を犠牲にして、7キロ近くの軽いのを併用してるよ
いざとなれば7キロのロードだって輪行可能だからな。
中途半端な走りの糞重い折り畳みではどっちも中途半端
だからそれぞれに特化したものを選ぶ

理想はBD-1クラスの走行性能で、6キロや7キロを実現した折り畳みだけな
ないんだから仕方ない
現実は理不尽だから妥協するしかない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:01:11.82 ID:???

>>491
それは理想的なスペックだな・・・
どこまでコンパクトに畳めるかも重要だが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:05:39.77 ID:???

>>490
キャリーミーをチタンでなんて妄想しなくてもMini125RD_pは6.2kg
ロードと比べてるのだから、せめて変速機付きシティサイクルとタメはれる
バイクでないと意味ないんじゃないか?

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:08:18.98 ID:???

7kgのカーボン小径車を作ったとして・・
50万円だったらどれだけの人が欲しいんだ？

小径はどれだけ軽くしたって遅いんだぞ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:14:19.74 ID:???

>>494
Mini125は乗ったことあるけど流石に乗り心地悪すぎるってw
エアタイヤだけは譲れないw
チタンcarrymeDSならシティサイクルより速いと思うぞ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:17:13.00 ID:???

>>496
そこは君の企業努力で半額に出来るように頑張れ
いや、20万切る値段を目指したまえ
カーボンが高額で無理というなら、違う素材を開発しなさい
無理というのではなくやるんだ！
向上心なくして進歩なし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:19:39.05 ID:???

>>495
中華カーボンで小径ロードフレームがあったけど、あれなら20万はかからないと思うよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:21:02.41 ID:???

CELLOのMERIDIANで最低ホイールだけカーボンに交換したら8kg切りそうだけどな。
http://www.cellosports.com/products/detail.html?hcode=1&mcode=1&bcode=3894

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:25:23.20 ID:???

>>499
これで10万なら安いな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:26:41.37 ID:???

>>495
TAKUMIとかいう10速のミニベロが50万で5.8kgだったでしょ?
折りたたみ機構が入ったカーボンフレームのミニベロだと、オリバイクの
SURPAZをフロントシングルにしたりするのが最軽量っぽいね
フロントダブルでも8.7kg

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:29:13.71 ID:???

いろいろ議論を進めると改めてわかるロードの凄さw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:31:23.71 ID:???

>>496
Mini125RD_pはエアタイヤモデル
キャリーミーDSの走行性能は知っている
Mini125RD_pと比べたら普通の自転車だとおもう
しかし変速機付きシティサイクルより速く走らせるのは自分にゃ無理だ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:35:52.05 ID:???

>>502
そりゃプロスポーツギヤだからな
車で言えばF1カーそのものを一般の人が買って乗れる訳だ
ほぼ規格統一されてるから、一部パーツのみ使用することもできるし

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:39:09.27 ID:???

>>504
例えば8kgの20段の自転車を探すと最早ロードしか存在しないんだよな
小径車で同じようなのを作るとなるとえらい高くなる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:49:30.92 ID:???

>>495
折りたたまないなら↓でがんばれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316132124/

小径はホイール（特にリムとタイヤ）がないね
ディスクとかディープとか材料費少ない分安くできるだろとか思うがｗ
売れないからないのだろうけど・・・

700cフレームに小径ホイール付けれは軽くなるはずだよなｗ
（ブレーキはあれだけど）

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:55:50.82 ID:???

ブロ買いにイギリス行きたいとか書いてたアホそっくりだな
文体が>>405

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:57:35.42 ID:???

結局いちゃもん付けて小径車叩きたいだけなんだよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:10:03.23 ID:???

>>508
思考回路が閉じてるお爺ちゃんのお前も分かりやすい反応だけどなｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:01:40.62 ID:???

DRIVELINE のバッシュガードを使ってる人いない？PCD130mmの
重さ分かる人いない？120gくらいある？

その他でもPCD130mmの軽量のバッシュガードがあったら教えて
値段は3000円前後がいいんだけど、バッシュガードって高いねぇ
プラスチックのでもいいんだけど、プラのはPCD130ｍｍでいいのがないんだよね。
クランクボトルに固定するのしかない。

いっそのこと安いアウターのチェーンリングをつけてバッシュガード代わりにするのがいいんだろうか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:02:07.60 ID:???

>>508-509
見たくないものを見なかった事にするお前らみたいなのがいるから世の中が悪くなる一方だよｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:03:08.56 ID:???

だよ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:03:52.47 ID:???

>>510
なぜバッシュガードが必要なの？
てかどのようなことを想定したものだかわかってるのか？？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:06:51.46 ID:???

>>513
裾にチェーン汚れを防ぐためのものだろ
なくてもいいといえばいいが、合った方が汚れを防ぐ意味ではいいかなと。

これ軽量で安くていいんだけどね
http://item.rakuten.co.jp/cycle-life/flg-0901gdc004/

PCD130mmのがないんだよ・・・

こっちはあるんだけど
http://item.rakuten.co.jp/cycle-life/fg-08chainring-cover/

クランクボトルに固定するタイプで、キャップがしずらくて爪を折りやすいんだよね
回転しやすいし精度悪い

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:07:23.21 ID:???

>>510
使ってるけど流石に100gも無いよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:13:52.35 ID:???

>>515
本当にない？
この手のアルミとかの塊って意外に結構重いんだよね・・・
プラスチックのバッシュガードでさえ80gもあるから。
アルミなら100gは超えそうなんだけどな

同じような奴で安いこっちのは130gって書かれてあるし
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128123767

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:19:56.61 ID:???

>>510
チェーンガード（チェーンカバー）のこと？
歯数にもよるんでなんとも。
POWERTOOLSの53T用を52Tで使ってますが、同梱のチェーンリングと共締めして使う
長めの5ピンボルトのメッキが悪くて錆びまくりです。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:20:01.42 ID:???

>>510
ttp://www.loro.co.jp/blog/lwr/2009/12/post-16.html

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:24:58.44 ID:???

>>507
重さと材料費しか考えないのも同じだな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:25:33.70 ID:???

>>517
そうだよ。チェーンガードのこと。
DRIVELINEのは格好いいから使ってる人多そうだけど
重そうだよね。

>>518
重さは書いてないけど、これが安くて良さそうだね

商品名／52Tホールタイプ
サイズ／PCD130mm
対応歯数／52・53T用
価格／税込　2,100円

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:38:59.97 ID:???

>>514
おまえMTBスレにいって「バッシュガードって裾にチェーン汚れを防ぐためのもだよね！」って質問してこいｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:40:54.16 ID:???

重さ気にするなら裾バンドが一番だろ。

523 ：518：2011/11/01(火) 16:43:54.04 ID:???

>>520
自分のは多分それで、801-097ってヤツです。
これはチェーンリングによっては、チェーン脱落用の突起を折らないと付かないです。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:44:17.82 ID:???

>>521
http://e-words.jp/s/w/E38390E38383E382B7E383A5E382ACE383BCE38389.html

近年では、衣類の油汚れ防止のために、バッシュガードをマウンテンバイク以外のスポーツ自転車に用いることがある。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:48:07.44 ID:???

一方バッシュガードはスプロケットを破損から保護するものであって、用途目的が異なる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:50:17.76 ID:???

>>525
今は明確に言葉が分かれてないから曖昧に使われるよね
バッシュガードとチェーンガードが同意義になってる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:55:17.74 ID:???

PCD130用のバッシュガードなんて存在しないからなw
チェーンリングカバーとかなんでもいいじゃん
小径スレなんだから、バズーカのプロテクター一体型60tか56tチェーンリングでもいっとけ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:56:01.63 ID:???

いや、明確に用途は分かれてるから。
見かけだけでゴチャマゼに使ってる人がいるだけ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:58:07.32 ID:???

ドッペルの52Tもあるが、これを付けるとどんな自転車もドッペルギャンガーになってしまう特典付き。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:02:46.68 ID:???

>>528
トライアルやMTBスレ住人は区別して使ってるからそれでいい
チェーンリングカバーはMORTOPのが良い感じ
だがロングボルト別売りなのは残念だ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:03:36.97 ID:???

>>522
裾がない服装が最強だぞ。汚れないし裾の分軽量化できて一石二鳥。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:13:45.12 ID:???

つまり全裸最強か

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:14:57.02 ID:???

俺も>522に一票。
ガードの重さ気にするんだったら体重減らせよデブｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:15:09.48 ID:???

ヘルメットだけ推奨

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:21:58.67 ID:???

>>527
チェーンリングカバーがチェーンガードのことだろ？
商品的には同じ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:22:37.90 ID:???

重さが気になるなら↓でがんばれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320011853/

汚れが気になるなら↓加工すれば？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item30306500006.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:24:35.81 ID:???

>>530
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/p-mortop-crk001.html?mode=pc

これのこと？
ショートボトルは付属してるの？
それともカバーだけ？
これ重さどのくらいだろ
どれもそんな大差ない重さかなぁ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:26:08.42 ID:???

>>536
これは普通のチャリだからね
折り畳みは持つから重さが関わってくる

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:27:36.03 ID:???

>>536
これも悪くないけどPCD130ではないだろ
プラので130のがあれば一番なんだけどね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:32:46.56 ID:???

>>537
ロングボルトってのは、アウターにワッシャかまして共締めするため
チェンリングボルトの代わりに使うもの
フロントシングルならアウターをインナー側につけて、アウター側にガードを付け
ダブル用のチェンリングボルトで固定する
ガードにボルトは付属しない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:45:52.94 ID:???

落車とかで迷惑掛ける率は経験上、　BD-1＞ブロ　だわ。

大学の後輩でハゲチビ包茎童貞なのは仕方ないとして、
BDでロングライドイベント参加で落車→入院→会社で弄られ退職→派遣→派遣→派遣…
未だ嫁も見つからずって不幸な奴が居てだな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:04:14.40 ID:???

率ｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:12:15.15 ID:???

>>541
お前そいつの事詳しいな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:22:13.58 ID:???

>>540
よくわかんないけど、MORTOPのチェーンカバーを買ったら、
シングルギアのチェーンリングにはそのまま付けられず、
ロングボルトを買わないといけないってことか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:26:07.37 ID:???

>>543
研究室で合宿があってだな…
修了した後は金貸しててさ、ある意味丸裸。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:30:46.28 ID:???

>>543
（シッ！きっと本人だよ・・・）

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:38:48.71 ID:???

どんだけBDに恨みあるんよｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:46:18.65 ID:???

BDは落車して一人前だろ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:30:18.00 ID:???

でブロはどんな事故起こしたの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:34:15.14 ID:???

BDは落車しフレームが歪んで売り払って一人前。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:42:27.61 ID:???

>>541
1＞０　率wwww

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:45:45.66 ID:???

こんなチェーンガードもあった
http://www.cb-asahi.co.jp/item/61/16/item100000001661.html

これって5アームのクランクならどれでも付くの？
PCD130mmとか関係ないのかな？
どうやって固定するんだろ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 02:32:53.67 ID:???

>>552
カタログと画像が違うような気がする。
http://www.akiworld.co.jp/11aki-parts/chaincover.pdf

カタログの画像だとBBと右クランクの間に挟むように見える。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 05:38:15.39 ID:???

>>552
フリスビーでも買ってきて適当に穴開けて付けてろ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:26:14.72 ID:???

>>554
猫が大好きなやつですね(_´Д｀)ノ~~

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:43:21.21 ID:???

コーラに入れると大変な事になるやつだろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:32:20.41 ID:???

眠気覚ましにはピッタリな奴かｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:07:44.93 ID:???

堤防で手放しして、切れ込んで吹っ飛んでｗ
一人前

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:41:53.30 ID:???

>>553
代理店に聞けよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:28:52.29 ID:???

小径車って折りたたみに拘ると大抵バランスというか直進性能悪くて手放しすらできないのおおいよね。
BDは勿論だがブロも相当悪い。急ブレーキで大抵吹っ飛ぶね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:38:52.99 ID:???

>>556
それはメントスだとマジレス。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:41:40.61 ID:???

>>560
ブロは知らんが、ＢＤは楽勝だよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:42:32.93 ID:???

下手糞なのにブレーキに金つかったりしてみて吹っ飛んでるんじゃね
ママチャリ用程度しか効かないブレーキにしたら問題解決かもｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:43:47.55 ID:???

>>561
月一で機嫌が悪くなったり情緒不安定になるやつな、　あれ面倒くさい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:46:02.48 ID:???

>>564
お前のほうが面倒くさいよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:09:29.68 ID:???

>>564
それだとメンスじゃなくてメスの説明だろ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:25:50.79 ID:???

>>564
今の政権じゃ不安だよね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:10:03.52 ID:???

関係ないけどメンズサイズのスク水ってあるのかな
欲しいんだが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:34:43.77 ID:???

>>568
関係ないにもほどがあるだろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:40:09.82 ID:???

小径（20インチ）で使えるパニアバッグっていいのありませんか？

左右合わせて40L程度とできるだけ容量のあるものが欲しいと思いつつ、
車体の寸法が小さいので、普通のを買っても車輪に巻き込んだり
踵にあたってクランク回せなさそうということで買えない・・・

実際に装着して確認できればいいのだけど、そういう自転車屋も
周りにないので、20インチ以下の自転車で使っている人がいたら
品名教えてください。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:55:54.91 ID:???

>>570
それはパニアバッグの問題じゃなくてキャリアの問題だね。
各車のフレーム形状にもよるが出来るだけ高く遠く取り付けるしかない。
取り付けステーの自作などの工夫が必須。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:58:31.01 ID:???

>>570
オルトリーブのフロントローラークラシックをリアで使ってる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:25:34.69 ID:???

シマノってシングル用のチェーンって出してないの？
あさひとかで検索してもないが。
カプレオとかのクランクにはどのチェーンを推奨してるの？
薄歯だけど、8速用を使えとか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:36:56.50 ID:???

8速か9速

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:38:05.63 ID:???

シマノは厚歯チェーンは出してないみたいだねえ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/Dura-Ace_Track.html

最近のカプレオだったら9速だから9速用じゃないの？
何が知りたいの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:52:27.05 ID:???

>>575
スギノのRDメッセンジャーはシングル用の厚歯チェーン専用だよね？
これにKMCのチェーンをつけたら、ゴリゴリ鳴るんだよね
だからチェーンの質が悪いのかと思ってシマノに変えたいんだよ

KMCだとチェーンの長さが微妙に合わなくて
後、1コマ伸ばしたいんだけど、奇数リンクになるからそれができないんだよね
リンクの分KMCが1コマ長くなるんで、シマノならコネクトリンク」だから1コマ詰まられるよね

KMCにシマノのコネクトリンク使おうと思ったら、店員にKMCはコネクトリンクが使えないとか言われたので。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:53:33.75 ID:???

コネクトリンク間違えた。
シマノのコネクティングピンのことね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:55:32.02 ID:???

>>574
8速でいけるかね？
9速だとチェーンが細すぎてカラカラ鳴るらしいんだよ
8速用だと9速よりは太いからいけるかな？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:00:46.05 ID:???

>>576
そもそもチェーンの一コマでどういうものか理解してる？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:03:08.81 ID:???

>>577
詰められないよ。
厚歯用のチェーンをつかってんなら半コマで調整しろよ。

つかそのくらいテンショナーで調整しろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:14:15.33 ID:???

>>580
それがチェーンラインギリギリの自転車を調整してるんで凄いシビアなんだよね
チェーンを緩め過ぎるとチェーンステイに当ってカラカラ鳴る
チェーンを強くするとゴリゴリいう

今のチェーンの長さだと、緩めると、チェーン引きが落ちちゃうんだよね
だからもうちょっと後ろに引きたいんだけど、引きすぎると、チェーンが張りすぎてゴリゴリいうんでできない
2コマチェーンを伸ばすとチェーンが長すぎて今度はいくら引っ張ってもだめ

1コマくらい伸ばせば良さそうなんだが
それかもうちょっと強く引っ張ってもゴリゴリいわないチェーンがあればいいんだが。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:15:53.12 ID:???

一コマと半コマ混同してるっぽいな
http://www.cycleland.jp/shop/chan/hankoma/0002.jpp
上が半コマ下が一コマ
半コマ詰めたきゃ上の半コマチェーン付けないと無理

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:17:21.43 ID:???

↑画像間違えた
http://www.cycleland.jp/shop/chan/hankoma/0002.jpg

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:20:04.44 ID:???

>>581
混同してた
1リンクが、1コマ半なんだね。
半コマ詰めたいんだけど、KMCじゃ無理だから
シマノの8速用を試してみるしかないかな？

でもチェーンのせいだけじゃない可能性も高い
元々チェーンラインが出ないのを無理やり調整してるからね・・・

いまだと、ステイには当らないけど、凄いゴリゴリいう
坂道とか登るとバキバキ鳴るし
これはやばいよね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:31:11.30 ID:???

間違えた
半コマ詰めたいではなく、半コマ伸ばしたいだった

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:34:22.83 ID:???

まずチェーンライン出せよって話だな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:42:20.44 ID:???

>>586
それが物理的に無理なんだよ
クランクが出っ張っていて、これでも最小の出っ張りに抑えるクランクにしてる

本来純正以外のクランクは無理なところを無理やりでかいチェーンリングに変えてるからね。
それでも先人を見るとこれでチェーンラインが出てるって話なんだが・・・

相当シビアな調整が必要だなぁ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:05:03.95 ID:???

クランクでなおすもんじゃねえってのｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:14:03.93 ID:???

>>567
遅レスだけど

それはミンスかｗｗｗ　

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:30:37.07 ID:???

クランクというかチェーンリングをギリギリまで近づけてる
103mmのBB使ってるからこれ以上は近づけられない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:06:48.62 ID:???

ちなみにこれがチェーン音なんだけど
http://www.rupan.net/uploader/info/1320221099

ヘリコプターみたいにカリカリした音がするだろ？
たまにチェーンが引っかかった感じだし

これはチェーンが張りすぎてるのが原因かね？
それともKMCのシングルチェーンが良くないのか
シマノの8速用だともうちょっとスムーズに回転してくれるかな？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:12:05.66 ID:???

チェーンラインの問題です。
あきらめましょう。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:15:05.39 ID:???

聞いてないけど、チェーンライン合ってないならそのせいだろ？
8sチェーンにして改善するわけ無いじゃん。
現状チェーンリング、コグとも厚歯なら更に酷い状態に・・・。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:15:10.63 ID:???

>>592
チェーンラインがよじれてるから異音がするってこと？
チェーンステイには当ってないんだけどね
やっぱステイに多少当ってもチェーンの張りを緩めた方がいいんだろうか・・・

試しにシマノの8速チェーンでも試してみるか
KMC Z410は、チェーンが太くてジャラジャラしてるのがいけないかもしれない
シマノのチェーンは繊細に細くできてるからね

ＫＭＣのクリップリンクが引っかかってカリカリしてるのかもしれないし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:19:16.10 ID:???

>>593
でも事前の調べではこれでチェーンラインギリギリ出るって話だったんだよ
車種はルノーのFDB14なんだけど。
これにスギノのRDメッセンジャー＋103mmのBBでチェーンラインが出たって言ってる人たいたので。
同じ構成でやってみた。

確かにちょっとチェーンリング側が出っ張ってるけどギリギリだと思うんだよね
5mmの誤差ってところだろう

この人もチェーンライン完全じゃないけど、妥協範囲まで調整したって書いてあるし
http://www.yamaiko.com/maintenance/20100613.html

スギノのRDよりも、ダブルクランクのインナー側の方がずれが少なかったのかな？
カプレオクランクよりは、103mmのBBが使えるんで、ズレ幅少ないはずだけどね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:21:02.90 ID:???

それともピストとかシングルギアの自転車っていうのは
チェーンの騒音がけたたましいものなのかな？

ヘリコプターみたいにバリバリ言っていても正常？
純正のクランクだとここまでうるさくなかったけど、
最初からチェーンが太いんで、ロードとかよりはチェーンの音がうるさかったよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:49:54.36 ID:???

チェーンラインが合ってなきゃそんなもんだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:56:16.66 ID:???

つーか、アームの内側にチェーンリング付ければ解決なんじゃねーの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:04:24.09 ID:???

>>598
今、シングルをアウターにセットしてるんだけど、インナー側にリングをセットしたら確かにいけるかも・・・
その場合って、アウターにチェーンリングをつけてやらないといけないんだっけ？
インナーだけにチェーンリングをセットしていてもいいのかな？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:05:55.38 ID:???

お前の好きにすりゃいーだろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:06:22.03 ID:???

ここでいろいろ言う前に、その辺の自転車屋で見てもらえよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:25:18.23 ID:???

>>599
自分が参考にしたと張ったリンク先を熟読する事をお勧めする。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:30:00.86 ID:???

折り畳み小径でパーツの互換性が高いのってGAAPぐらい？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:35:00.50 ID:???

何の互換性だよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:37:01.86 ID:???

>>603の頭が心配です。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:40:35.50 ID:???

>>604
パーツって書いてるだろカス

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:42:14.52 ID:???

>>606の頭の互換性が心配だなｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:47:25.26 ID:???

治った！
まだちょっとチェーンリングが出っ張ってるけど、許容範囲になった
見よ。このスムーズなチェーンの流れる音！さっきの音とは別物だよね！
http://www.rupan.net/uploader/info/upload_id/3070340251

こんな簡単なことに3日も悩んでいたなんて・・・
チェーンラインの重要性を身をもって体験したよｗ

KMCのチェーンのせいにしてたが、
定番のチェーンだし、そんなわけないと思ってたんだよね
良かった～シマノの8速を買いに行く前でｗ

ところで、アウターが開いてしまったんだけど、
ここにピッタリはまるチェーンガードとかってあるのかな？
PCD130mmのを買えば、アウターのところにチェーンガードセットできるかね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:49:30.15 ID:???

>>603
パーツの仕様見て、その車体だけのオリジナル部品がどれだけあるか見てみろ
それが多ければ多いほど互換がない

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:52:01.50 ID:???

>>608
なんでテメーで簡単に解決した。みたいになってんだよｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:55:58.47 ID:???

>>610
いや、皆様のお陰ですよｗ
助かった！ありがとう

RDメッセンジャーってシングルでしか使えないものとばかり思い込んでいたんだよね
インナー側にセットできるなんて思いもしなかったｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:21:22.89 ID:???

>>609
なる。
Windの前ブレーキ取り付けのブリッジぐらいじゃんね。
ディスクブレーキにしたら関係無いし、何気にすげぇ

フレーム売りで復活しないかな？
ただ、BB高が結構有るようで、
短足お断りな感じ(´・ω・`)

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:37:24.55 ID:???

頭の互換性ってなんだ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:04:34.52 ID:???

>>613
アンパンマンのことじゃないか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:10:21.58 ID:???

>>613
トランスフォーマーザ☆ヘッドマスターズ

こうですか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:12:55.74 ID:???

鋼鉄ジーグじゃね？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:25:04.77 ID:???

ダンダダダダン　ダダンダダダン
ダンダダダダン　ダンダダン

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:37:56.28 ID:???

頭ついてればパーツの互換性自分で調べろ
そんなめんどくさいこと誰が他人のためにやるｗ

具体的に車種とパーツ（ＢＢとか）上げれば答えてくれる人がいるかもＷ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:22:49.41 ID:???

語感が良かったんでつい・・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:11:43.32 ID:???

>>603
ヘッド:
OS　26MTB向けフォークならほぼ付く。
BB:
68ミリJIS(BC1.37x24T)　いたって普通。
シートポスト:
27.2ミリ　特に問題なかろう。
Fブレーキ：
ディスク　キャリパーに変更るにはスペシャルパーツ必要。
Rブレーキ：
ディスク　キャリパー取り付け部は存在するが、451化してないとロングでも届かないかも。
Rサス:
E-E　150から200ミリサブタンク付きは干渉注意
Fディレーラ：
31.8ミリ　普通だ。
Rディレーラ：
大概付く。
Fハブ:
100ミリ
Rハブ:
135ミリ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:17:39.14 ID:???

>>620
　？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:44:21.50 ID:???

体重制限つきで軽量なブロがほしい。
日本に入ってくる車体は割高なんだしソレぐらい対応するべき。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:49:33.15 ID:???

デブは自転車なんて乗らないんだから基本50kg制限で軽量フレーム作ればいいのにな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:55:19.54 ID:???

>>622
ドリルで穴開ければ良い

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:58:55.38 ID:???

>>622
割高といっても商社がボッテるだけだから、特別仕様にはならないよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:07:52.86 ID:???

パナかアンカー辺りがライセンスとって、
シマノの内装変速入れて、軽量仕様もラインナップすると最高。

627 ：848：2011/11/03(木) 15:14:09.50 ID:???

>>626
ロゴが嫌づら

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:45:07.92 ID:???

じゃあブリヂストンにしてあげるよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:27:31.96 ID:???

>>628
デブ専車種はその方向で安価に提供すると良い。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:53:10.31 ID:???

>>623
女性向けモデルで是非。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:56:05.91 ID:???

>>612
gaapはサドル調整がシビアって聞いたことがある。
あと似たようなコンセプトでガゼルってのがあった気が。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:18:13.35 ID:???

>>617
ダーッシュダーッシュダンダンダダンだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:31:06.15 ID:???

>>631
GAAPはシートチューブがBBと交わらないため、ポジションセッティングが出来ないと匙投げられることもあり。
シートポストの傾きが大きく、シートの上下で重心の前後が大きく変化。
シートポストの傾きが調整できるが傾きを変えると後側の車高が変わり、車体全体に影響するという困った仕様。

OXのガゼルか、モタード風に仕上げるとカッコ良いか。
出自を現すかのようにモーターサイクル臭いのが好き嫌い分かれそう。
サンアンドレアスっぽい感じがまた何とも。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:27:18.72 ID:???

>>623
よう！チビ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:07:13.51 ID:???

ガゼルって完成車の値段見て高級自転車のイメージがあったけど実はパーツのグレード合わせたらガープとどっこい？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:36:23.47 ID:???

>>632
それ、グレートマジンガーだろｗ
鋼鉄ジーグは>>617で正解。

>>623
軟弱な坊やってバカにされて悔しかったのか？
つミ[]〓〓〓〓[] ブルワーカーで身体鍛えろやｗｗｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:34:00.44 ID:???

サンソン乙

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 13:36:41.07 ID:???

俺は涙を流さないダダッダン
ロボットだからマシンだからダダッダーン

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:00:26.66 ID:???

>>608
http://www.loro.co.jp/blog/lwr/2009/12/post-16.html
以前の自転車でやってたけど、ここの一番上のPOWERTOOLSの奴なら
インナー位置に移した「アウターチェーンリング上の、クランクアームの間にチェーンが落ちませんようにピン」との
干渉さえ解決すりゃあ行けるよ
じゃないとガード歪む

俺はギアガードの（略）ピンの当たる位置にドリルで穴開けて解決したけど（クランクアームで隠れる）
（略）ピンをペンチで掴んで強引にひねり落とすことも一応出来るらしい

あと5ボルトは元の2枚用だかガード付属か忘れたけど微妙に長かったんで
インナーのナット側の下にM10ボルト用のワッシャー挿んでた気もする

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:01:19.30 ID:???

しんちょう57m たいじゅう550t
きょたいがうなるぞそらとぶぞ
そのなはちょうでんじロボ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:50:22.78 ID:???

>>635
ガゼルと並べると、GAAPのがロード向きに見えるね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:39:34.34 ID:???

>>640
コンバトラーVね。
高校の時、好きな女子がファンで必死で覚えたｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:52:29.67 ID:???

なんでここではIDIOMの話題が少ないのかね？
安くて軽くて互換性が高くていい小径車だと思うんだけど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:57:46.56 ID:???

だって折りたためない小径車って
別に欲しくない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:06:48.23 ID:???

台湾巨神イディオム
イーディオーム♪

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:12:04.88 ID:???

>>645

先を越された　　orz

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:33:20.60 ID:???

てるんVerge X30hを試乗してきた。折りたたみ部分は非常にカッチリ出来ていてよく走る。
ハンドルの位置変更がほとんど出来ないのが問題点かな。ポジションが合うか事前に試乗すべきと思う。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:03:08.15 ID:???

>>647
ブルホーン＋30速とな！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 07:41:19.45 ID:???

震えるな瞳こらせよ輪行のとき

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:03:00.76 ID:???

サイクルモードでの試乗レビューの季節か

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:53:11.93 ID:???

ニワカの活躍時だなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:56:25.29 ID:???

サイクルモードに行くぐらいなら自転車乗って方がいいよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:16:21.85 ID:???

ORI BIKEの作り込み感がすごいな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:53:00.99 ID:???

自転車に乗ってサイクルモードに行けば一件落着

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:47:44.55 ID:???

雨らしいから明日行く。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:04:51.93 ID:???

>>653
詳しく

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:27:31.88 ID:???

作り込み感がすごいってことは実は作り込んでないって意味だよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:34:14.46 ID:???

>>657
それまぢか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:37:00.11 ID:???

YSに新しいモデルが出てるな

ＹＳ-３３
http://bikes.health-life.net/ys_bike_33sport.html

ちょっと重いけど、転がりやすい工夫がしてあるし
本格的に走りたい人にはいいんじゃないか？

この形式で14インチとか16インチの軽量モデルも作って欲しいな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:45:14.97 ID:???

>>659
ほんっとYSシリーズの売りかたって詐欺みたいで嫌いだわ
これに騙されて持ち上げるにわかも死ねばいいのに

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:46:40.78 ID:???

>>659
それサイクルモードに出品されてたけど、小径ママチャリみたいな感じだよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:51:15.71 ID:???

>>661
ママチャリならいいんじゃないか？
何しろママチャリはブロンプトンよりも走るからなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:55:47.23 ID:???

小径ママチャリってホームセンターに売ってる小径折り畳みのアレだよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:57:40.24 ID:???

>>657
詳しく

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:22:55.02 ID:???

以前ここで購入相談した者ですが、
Panasonicのライトウイングを購入しました。
軽快に動いてくれてます。
購入後に色々と他の実機を見たんですが、
後で良かった。P18にかなり心が動いた。
あやうくMPを消費するところでした。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:25:36.41 ID:???

>>665
ザラキ！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:48:30.45 ID:???

>>657
手作り風餃子、みたいなもんだな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:19:02.73 ID:???

>>666
おまえサマルトリアの王子だろ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:28:27.14 ID:???

５もＹもだが輪行の際自分より後ろに車両があるような運び方って不安定だぞ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:08:05.44 ID:???

>>669
ん？ダホンにカバー掛けてゴロゴロ引っぱってるけど
全然不安定じゃないよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:25:30.50 ID:???

>>669
ん？普通はサドル押して転がすんじゃないの？>Dahon

672 ：670：2011/11/05(土) 21:42:48.56 ID:???

>>671
俺？だよね。
フレーム先端に架けたストラップかサドルの鼻掴んで引いてるよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:45:49.41 ID:???

小径車のスプリングって段差に効くの？都内通勤、歩道走っているんで段差うんざりなんだけど

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:47:34.18 ID:???

うんざりしてるってことは効いてないんでしょ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:50:05.40 ID:???

>>673
歩道走るのはいろいろ無理あるから辞めようぜ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:31:56.80 ID:???

>>673
ダホンのジェットストリームオススメ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:02:02.96 ID:???

小径車に下手にスプリング付け安心して段差にアタックとかされたら
そこら中でひっくり返って放り出される人が続出しそうな気がする。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:04:33.14 ID:???

>>677
http://www.news24.jp/articles/2010/11/18/07170815.html#

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:45:35.64 ID:???

ルノーの14インチを改造したらかなり快適になったよ
これ改造素材としては面白いね。
チェーンリングも大きくしてギア比も高くしたよ

車体は2万ちょっとだけど
改造費は3万くらい掛かるからトータル5万は見た方がいいね
これを高いとみるか安いとみるか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:54:00.27 ID:???

駆動系はクランク以外変えた？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 02:05:47.08 ID:???

>>680
BBも変えたよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 02:19:53.36 ID:???

ルノーってあのなんとなくBD1風なようなそうでないような感じのやつ？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 02:38:39.63 ID:???

>>682
俺のじゃないけど、これ
この人はかなりお金を掛けてるな
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052688.jpg

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:08:17.97 ID:???

>>683
それでも大して走らなそうだな
シングルっぽいし

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 05:27:26.29 ID:???

>>673
スプリングよりも太めのタイヤ履いた方が進路が安定して楽かも。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 06:20:45.40 ID:???

>>670-672
どっちなんだよ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 07:55:10.77 ID:???

スプロケット交換で11T-28Tにするか、MEGARANGEな11T-34Tのどっちにするか迷ってます。

メガだとロー側が24T→34Tと一気に落ちる訳ですが、
安物ディレイラーでもきちんと変速できるんですかね？
シマノの仕様では最大対応範囲には入ってますが、凄く入れにくいとかないか心配。
使ってる人います？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:05:39.11 ID:???

>>687
11T-34Tの9速にすれば？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:36:35.30 ID:???

>>688
それだとシフターどころかホイールまでの全交換になるので、
取り合えずは今のボスフリータイプ7段の範囲で交換かなと。たた、このランクのは結局子供向けなので、本当にMEGARANGEとか使い物になるの？と心配してると。

病膏肓に入ったら9段（グリップの方が好きなので8かな）とかホイールごと交換とか考える予定。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:35:07.40 ID:???

>>689　リア7Sなら11-28でフロントWにしなよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:43:52.88 ID:???

>>686
>>671のやり方
サドルを下げないで取っ手として、後方に傾けて押すってのは確かに
出来るんだけど、置くときにサドルポスト下端が足にならなくなるのが困る。
荷姿もサドルが飛び出してるので駅構内なんかだと気が引ける。
ただ重心がホイールの上に来るので楽。

>>672のやり方
カバーのファスナーちょっと開けてストラップが出てるだけだから
荷姿がまとも、そのまま置ける。多少持ち上げるのに重量感感じる。

どっちも歩きやすさに大差はないよ、自分でやりやすい方を選べば
よろしい。個人的にはカバーをかけないでマンションや会社のエレベーター、
廊下なら前者、駅構内電車内なら後者かな。
車輪で転がすから小さなキャスターホイールより走破性が圧倒的に高いｗ
これ意外と重要だよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:55:37.40 ID:???

>>690
FD台座とか7Sの折りたたみに付いている訳がない。
あんまり泥沼化させない方向でキボンヌ。
やっぱり使ってる人の反応ないということはハズレなのかな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:59:32.76 ID:???

グダグダ言ってないで、カプレオでホイール組んで貰えよ
9-36Ｔだって可能だぞｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:33:53.01 ID:???

>>692
バンド式のFDもあれば後付けのFD台座もあるが車種も言わないんじゃ
だれも反応出来ないでしょ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:18:55.92 ID:???

>>691
>車輪で転がすから小さなキャスターホイールより走破性が圧倒的に高いｗ

DAHONみたく中折れ式だと車輪1個だと左右のバランス悪いし2輪で進むとどっちつかずの方向にならない？
周りの人の流れからは相当遅くなると思うんだが。俺がアトールの買ったのはこの部分が解決してる、
押して歩きやすいしスタンドと車輪2つ使って自立する、輪行袋に入れてもサドルがちゃんと握れる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:37:30.67 ID:???

>>695
2輪のカート引いて歩くのがそんなに不安定ですか？
同じ事ですよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:39:42.01 ID:???

>>692
つAlfine11

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:20:34.44 ID:???

>>695
アトール興味があるんですけどどんな感じですか。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:44:33.62 ID:???

＞＞６９８
良くも悪くもママチャリみたいな海苔味でスピードはクロスバイクとママチャリの間かな？
折りたたんで押して歩くのは楽だし売りがここなのは納得、薄っぺらくて
手元にグリップが来る高さなので電車の内が混んでても突っ込める、但し輪行袋の値段高すぎだな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:11:05.74 ID:???

>>699
ありがとう。
じゃあ走りはブロと変わらないのかな。
安いし日本メーカーだしこれにしようかな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:28:40.23 ID:???

やっぱり,荒れ荒れのアスファルトに入ると
がっくりスピードが落ちるんですね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:45:48.67 ID:???

>>701
だって自転車乗った状態で前見てもタイヤ無いんだぜ？
斜め４５度下向いてやっとタイヤ見えるかな、って状態だし
１４インチだと段差３センチでもかなり気を使う。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:47:53.88 ID:???

それはタイヤが小さく・細くなるほど出てくる問題だな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:50:23.28 ID:???

実は腕の差が出るカテなんだよね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:53:09.05 ID:???

タイヤを硬くしても良くならないんでね
乗り心地が悪くなるのは諦めるにしても
帰路で差し掛かると悲しくなってきます
路肩の白線の上を頑張ってなぞるとかするのですが......

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:54:26.97 ID:???

>>704
腕を伸ばしきってつっかえ棒にして腰の筋肉が弱ってるの支えて長距離乗ったら腕も腰もガタガタになって小径乗れねーとかほざくわけですねわかります。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:01:08.19 ID:???

そっかー
左肘が痛いのは乗り方が悪いのか......

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:10:51.91 ID:???

>>707
ポジション変え難いけどサドル高さ→サドル前後位置→ハンドル高さと向き　で見直しかけてみるとよくなるかもね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:50:15.93 ID:???

>>708
どうもです

腹筋はすぐにどうこうならないんで
手の付けやすい姿勢をサドル辺りから見直してみます

#ちょっとハンドルが遠いような気もしてるんだけどね......

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:07:11.93 ID:???

>>687
11-34T使ってますが、最初から付いてたTY18でもちゃんと変速できました。
ただ7→６の変速だけはだめでした。
34Tだとちょっと大きすぎかも。漕いでも漕いでも坂道でもあまり進みませんよ。
個人的には30Tくらいがいいと思います。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:29:30.53 ID:???

今日いろいろ乗ってみて、ターンのVerge X30hにしようとおもた。
よかったらググってみて。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:57:25.91 ID:???

あれはいいものだ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:58:04.69 ID:???

電車に持ち運びたいのですが、実際そうゆう人って結構いますか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:59:11.10 ID:???

>>713
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういう風に決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:59:27.77 ID:???

ヴィスクはどうだったんだろ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:00:48.56 ID:???

電車に持ち運んでどうするの？放置してくるの？そのまま持ち運んで帰ってくるの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:03:58.69 ID:???

電車に乗せることができる

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:14:01.92 ID:???

>>713
行くだけ行って,しんどくなると畳んで電車に乗って帰ってくる
行程が遅れて時間がヤバイとか......
スーパー銭湯に寄って,混む時間が済むまでのんびりするのがお勧め

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:14:04.43 ID:???

疲れたら電車で帰ってくる
大して遠くでも無いのになｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:25:45.49 ID:???

>>713
いるいる
俺が毎朝電車に乗ると、自転車抱えてる奴が同じ車両に10人はいるね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:29:58.25 ID:???

邪魔なんだよね
俺みたいにキックボードならそれほどでもないのに

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:32:15.36 ID:???

>>721
ここではお前の存在自体が邪魔

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:37:40.48 ID:???

キックボード（笑）

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:39:18.33 ID:???

>>714
吉野家のサラダは食べ放題的な釣りなのか？
騙されたと思って実行したらえらい目にあった
みたいな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:57:20.33 ID:???

サイクルモードでORI試乗したけど低速でのハンドルのふらつきは危ないレベルじゃない？
BD-1もそうだけどあの手のフロントはしょうがないのかな。
試乗コースはガンガン走ってて合流気を使うんだけどBD-１、ORIの人はほとんどみんな
走り初めでふらついてた。スピード乗れば本当にいいんだけど。

都内通勤や歩道走るならあぶなそう、基本週末空いたところを走る自転車って印象だった

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:09:52.41 ID:???

まぁ小径は基本あんなモンだろ
bd-1はすこし顕著だけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:27:56.95 ID:???

ハンドリングワースト３でいったら
３・ｂｄ１　２・５LINKS　１・ぶっちぎりストライダ
だったな。
ORIは慣れりゃ問題ないレベルだろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:31:08.26 ID:???

ストライダはもう試乗する気にもならないｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:43:59.42 ID:???

サイクルモードでBD-1試乗したけど
思ったより乗りやすいし結構速くて驚いた
ハンドリングがクイックで危ないなんて話を
ネットでは見かけるけどそんな感じはしなかったな
今回初めてロードレーサーに乗ったんだけど
こっちの方が低速でふらつくし乗りにくかったよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:46:12.69 ID:???

BD-1が危ないとか言ってるのって
運動神経の鈍いデブだから、あんまり本気にしないほうがいい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:04:48.64 ID:???

>>729
ロードも自分の体に合ってれば
のそのそ運転も問題ないよ
あーでも、これも慣れなのかな？判んないやｗｗｗ

↑こんな感じ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:06:18.24 ID:???

慣れりゃ問題ないって話ならストライダも問題ないんだが
BD1はあのサスのおかげで慣れて油断した頃にヤバそうだ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:18:57.79 ID:???

>>731
>ロードも自分の体に合ってれば
>のそのそ運転も問題ないよ

そう言われてみるとロードでふらついたのはサイズが合ってなかった
からなのかも知れませんね
ロードはいくつか試乗したんだけど女性用モデルは乗りやすいなと感じた
女性用の方が安定よりの設定になってるんだなぁと勝手に思っていたんだけど
背が低く手足の短い自分には女性用のサイズが合っていたってことなのかも

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:21:10.75 ID:???

BD-1とORIは同じレベルだろ。スピード乗ればいいだろうけどもし歩道とかで
前に人がいる、車道で路中の車がいる、そんなシーンで思い切りスピード
落としたら、たとえば１０キロ以下、ふらついてしまう。
ダホンやブロはそのスピードでも安定しているけど

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:34:15.53 ID:???

低速になるとフラつくというのは
下手な証拠です。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:35:38.24 ID:???

>>714
　↑
こいつネタ？マジ？
こんな奴がいると輪行そのものが禁止されそうで怖いわ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:36:10.72 ID:???

低速になってもふらつかない機種がある以上ダメだろ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:36:55.22 ID:???

>>736
>こいつネタ？マジ？
コピペ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:39:30.58 ID:???

>>737
低速になってもふらつかない人が居る以上ダメだろ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:40:41.34 ID:???

>>736
http://www.youtube.com/watch?v=WsuevXeut70

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:47:57.64 ID:???

BD-1の低速ふらつきを感じない人間は脳のセンサーがいかれている

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:55:52.39 ID:???

センサーの感度が良すぎると、
ふらつく前に補正しちゃうんだよ。
ＢＤが乗り手を選ぶというのはそういう意味。
別に自転車に人格があって、好みで選ぶわけじゃないｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:51:18.63 ID:???

あんたら自転車乗ってないやつと話しながら４キロくらいで走るってこと無いの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:54:22.42 ID:???

>>1-742
スレ違いなのはわかってんだけど、
ユピテルのHP見てたらなんか凄いのキテタ。

http://lei-kirishima.jp/order/

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:55:30.30 ID:???

これいいね。超欲しい！

DAHON JIFO16
http://www.bikeradar.com/news/article/dahon-and-tern-take-rivalry-to-the-trade-show-floor-31979/

http://www.foldingforum.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=689

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:50:25.18 ID:???

>>744
どう見てもスレ違い

>>745
よく見てほしい、シートポストの固定が後ろに倒れこむ以外ないので乗るとサドルが動いてしまうので乗ったら不安定な設計だよ。

ところでサイクルモードはターン以外新規参入はなかった？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:18:20.14 ID:???

>>744
なにこのすがすがしいまでに露骨な宣伝

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:54:37.69 ID:???

>よく見てほしい、シートポストの固定が後ろに倒れこむ以外ないので乗るとサドルが動いてしまうので乗ったら不安定な設計だよ。
意味が分かりません

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:16:26.92 ID:???

>>748
>746はシートポストの下側ががっちりフレームに固定されてない様に見えるから
実際に走ったらサドルの先っぽが左右に振れやすいと言いたいんでしょ
いろんな所がバイポッドミントと類似してるからコピーしたのかな？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:17:45.59 ID:???

>>745　これかなり前に発表されてなかったか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:59:21.54 ID:???

フーリガン8、9、3ってどうなの？MTBみたいな感じ？こないだ乗ってる人達見かけて、結構楽しそうだった。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:00:36.99 ID:???

>>730
ちょっと待つデブよ。
デブがみんな運動神経鈍いと思うのは偏見デブよ！
ぼくは100kgのデブデブがＢＤ-1で時速3ｋｍの徐行走行だってできるデブよ！
運動神経鈍いのにデブもヤセも関係ないデブ。分かったデブか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:04:50.26 ID:???

>>752
サモハンキンポー！？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:08:02.00 ID:???

>746はシートポストの下側ががっちりフレームに固定されてない様に見えるから
フレーム上側で固定できそうなポッチが見える。
実際どうなのかワカランけど。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:11:29.72 ID:???

>>751
堅気の人から見て付き合いたく有りません

てのはおいといて片持ちフォークがイヤじゃなくてサクサク進んでクイックに曲がる
「走る」ミニベロが欲しいならアリな選択じゃない？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:17:06.44 ID:???

なんでデブはBD-1に乗りたがるのかね？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:36:39.50 ID:???

>>756
デブがBD-1を選んでるんじゃない、BD-1がデブを欲している身体

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:19:27.42 ID:???

BD-1はデブ、ブロは汚いオッサンかアニオタ、　モールトンは初老の爺
ダホンは貧乏臭い人、　ドッペルはもっと貧乏な人、　それ以外は気持ち
悪い人が乗る自転車のイメージで大体あってる？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:45:25.92 ID:???

>>758
オリバイク、KHS、ターン、5linkとかは？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:45:54.85 ID:???

>>758
ドッペルはホモ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:17:37.93 ID:???

ショーグリMXみたいな小径ミキストで良いのないですかね？
嫁さん用に一台欲しいなあ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:20:31.89 ID:???

>>759
誰も知らないようなマイナーな自転車を
誇らしげに乗ってる人は、　「気持ち悪い」
カテゴリーに入る

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:24:39.81 ID:???

折りたたみ自転車の車種がわかる時点で気持ち悪い人だろ興味ない人にとってはな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:30:27.33 ID:???

そういや一昨日サイクルモードへ行く途中の電車で
輪行袋にいれないで折りたたみ自転車を持ち込んでるおじさんがいた。
周りの乗客はじーっと怪訝そうな視線を浴びせていたが、
当の本人は目線を合わせないので気がついていないのだろうか？
「袋に入れろよ！迷惑なんだよ！！！」って。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:33:50.23 ID:???

>>764
教えてあげなよ（叱るとかでなくて）。

そういうのが続いたら輪行禁止にまたなったりして、
全員が迷惑する訳で。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:44:10.24 ID:???

100歩譲って、せめてゴミ袋でも被せておけよ！オッサン！！
氏ねばいいのに

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:50:23.73 ID:???

輪行する知識(バイクの購入も含めて)があるのに輪行袋は知らない人もいるんだな
そういう人がもし増えたら鉄道会社が掲示するだろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:55:40.01 ID:???

>>767
もうポスターが営団地下鉄は出てる。
自転車運ぶ時は袋かけろってハッキリと。

自転車乗り同士で注意しないと禁止されるかも知れんな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:00:30.72 ID:???

注意したら逆切れされて刺されたりとかしそうだ、常識が通じない連中だから

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:03:39.26 ID:???

確かに
無灯火、ヘッドホン見ると注意したくなるけど逆切れされるとめんどくさいからしない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:19:21.33 ID:???

注意する方法を知らないからそんなことになるんだろうな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:15:07.26 ID:???

>>771
では具体的にどのような方法があるのでしょうか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:27:50.15 ID:???

>>772
これ貸してやるよ。と言って、100均の自転車カバー渡せばいいんじゃね？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:52:29.55 ID:???

そして芽生える恋

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:57:12.86 ID:???

>>773
ちょっとまって、いつも鞄に１００均の自転車カバー持ってないといけないじゃないか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:04:49.17 ID:???

>>770
女子に注意するのは楽しいんじゃない？
こら！君危ないよ

何このおっさんうぜぇ。死ねチンカスとか言われるかも？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:07:50.72 ID:???

>>776
この業界ではご褒美です！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:19:14.70 ID:???

ほらほら、君の自転車にこれを被せなさい。
おじさんのは最初から被ってるからね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:22:05.09 ID:???

>>778
誰がカミングアウトしろと・・・w

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:24:16.27 ID:???

君のサドルは磨耗してるな
よし！おじさんがこの1万円のイタリー製のサドルと交換してあげよう！
何。遠慮することはない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:27:42.35 ID:???

電車内で女子高生が「こら！君危ないよ」と声をかけられる事案が発生

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:29:07.04 ID:???

>>773
具体的に自転車カバーでどういう風に注意になるんだ？
カバー渡すだけで無灯火もヘッドホンも悔い改めるのか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:34:31.24 ID:???

>>781
大阪民国じゃそれがデフォだから恐ろしいよな。

そーいやこないだ信号無視オバサンに注意したら激しくヒステリックに逆ギレされたなぁ。
「信号無視よしましょうね」なんて柔らかく言わずもっと口汚く罵ってやればよかったな。
「信号無視してんじゃねーよババァ！ガキが真似したらどーすんだボケが！」くらいに。

まー言えないだろうけどねー

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:34:55.28 ID:???

>>782
とりあえず２０ぐらい上をみて改める

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:41:32.10 ID:???

>>743
押し歩きしろよ豚

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:46:21.48 ID:???

>>783
注意するんじゃなくてやんわりこういう場合は言わないと

危ないですよ。この前も死亡事故が起ったんですよ。
おばちゃんも気を付けて下さいね。ニコッ

ってな感じで。

カバーの話も注意するんじゃなくて。
輪行ですか？いいですね。自分もするんですよ。
でもこの前駅員にカバーを掛けろって注意されましてね。
うるさい駅員ですわ。おじさんも気を付けて下さいね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:56:08.34 ID:???

>>786
惚れた

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:21:25.48 ID:???

どうしてヴァクセンスレがないんだ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:27:33.19 ID:???

無いなら立てればいいじゃない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:37:18.76 ID:ANOLDzVq

ヴァクセンは2万以下スレが主戦場だよ。
おれも買うた！出来はなかなかやで！！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:50:32.07 ID:???

折り畳み自転車は元々、軍用に開発されたものなので高強度高性能
であるべきなのに爆殲だの独減だの、ごみ自転車が横行しとる。
なんとかなりませんかねえ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:58:22.65 ID:ANOLDzVq

なりませんよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:59:16.96 ID:???

>>791
軍用折り畳みってこれか？
http://news.2chblog.jp/archives/51492536.html

それよりずーっと前から折り畳みはあるんだよ、ぼくちゃんｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:05:15.42 ID:YZls0OJr

> 周りの乗客はじーっと怪訝そうな視線を浴びせていたが、

キミ、妄想癖があるって言われない？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:27:58.73 ID:???

>>793
なに言ってんだ？この糞素人。
モンタギューだってｗ　なんだそのハマーｗ

折り畳み自転車は、100年以上前にフランス軍が開発したんだよボケ。
第二次大戦時、銃器メーカーのBSAが空挺部隊用に開発した
パラトルーパーバイクがメジャーだが、その始祖はフランス陸軍なんだよ。

戦車もイギリスが発祥だが、全周旋回式砲塔を持つ近代的戦車は
第一次大戦末期に登場した、ルノーFT17が元祖だね？
自転車だってカーボンフレームのロードレーサーは
フランスのTVTの存在がなければ今日のような発展はなかったわけで
要するに、ビバフランスというわけですよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:34:57.31 ID:???

>>794
ご本人登場か？？？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:48:35.00 ID:ANOLDzVq

>>795
顔真っ赤だぞ、少しクールダンしろｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:07:10.80 ID:???

>>795
どこを調べても折り畳み自転車を軍が開発した事実はないが。
1890年代にイギリス、フランスで実用化されたのを軍が採用したとある。
生半可な知識で吠えるなよ坊ちゃん。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:39:02.46 ID:???

過去スレにあったやつ

413 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/03/08(火) 02:14:29.18 ID:??? Be:
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp40.htm
と思ったが
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp23.htm
かも

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:42:10.27 ID:???

>>798
検索能力ｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:47:20.62 ID:???

まてまてｗ
軍人が考えたのであって軍が開発したわけではないｗ
まああれだ軍の力で大量生産したんだろうがｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:00:05.81 ID:???

>>798
必死こいて検索すんなよ、モンタギューバカ。
お前さんがしたり顔で指摘してる検索結果なんざ、
とうの昔に知識として我が血肉になっとるわ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:02:30.21 ID:???

>>802
それをしたり顔でさらに指摘するお前も同じ穴の狢だとそろそろ気付けよミリオタ君

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:04:19.21 ID:???

↑悔しいからとにかく何か言い返したいだけの敗北者。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:05:34.52 ID:???

>>804
お前何か反論したのか？してないのになにを悔しがるんだ？
アホが顔真っ赤にして吠えてるからあまり近づかないようにするわ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:06:36.84 ID:???

モンタギューは3×6の24速です。(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:08:20.40 ID:???

またいつものアレが来てるのか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:09:10.99 ID:???

やっぱり折り畳みバカはモンタギューが限度か。
楽天市場あたりの雑貨屋に騙されて買ってしまったんだね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:17:41.74 ID:???

で>>799より古い折りたたみはでて来ないの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:29:01.98 ID:???

必死になって検索してるんじゃない？
ただ検索能力がたいしたことないのでｗｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:39:18.06 ID:???

自分まで折り畳まれに来るとは
相当折りたたみが好きなんだな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:44:57.10 ID:???

なにこのスレ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:26:27.43 ID:???

まーた自板の嫌われ者が降臨中か
早く氏ねカス

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:08:19.91 ID:???

まあ最終的に万物の起源は韓国なんだけどね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:20:06.58 ID:???

>>793
馬鹿過ぎワロタw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:39:14.42 ID:Lt87VX8r

>>6
これって本当？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:46:15.06 ID:???

ウソ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:49:51.32 ID:???

小径は漕ぎ出しが軽い分フラつきやすいよな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:04:04.61 ID:???

BD-1とかORIの話？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:07:18.64 ID:???

同等のギア比にすれば軽さは同じ
（クランク一回転で同じ距離進むようにするって事ね）

同じスプロケ使えば
漕ぎ出しは小径の方が軽くなる
ただトップスピードは（抵抗なくなるまで漕いだらね）タイヤが大きい分７００ｃの方が早い

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:40:36.39 ID:haaCimMA

>6の話は、700Cと16インチで同じ重量の前提だと正しい
けど実際には16インチが軽いので結局モーメントは小さくなる

だから、ギヤ比ではなくGD値を同じにしても16インチの方が加速が速い
そしてGD値が同じだから抵抗が同じと仮定すると到達速度も同じ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:47:51.89 ID:???

個人的には小径は下り坂で踏み込めない(スピード出したくない)が弱点と思う

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 02:45:47.43 ID:???

>>822
何でスピード出したくないの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 03:41:28.35 ID:???

>>793
アホすぎワラタｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:25:22.35 ID:???

>>823
車体が小さく安定性に劣るので、高速状態からの減速での挙動が大きい。
さらに、折りたたみの強度にそこまでの信頼がないので、限界領域で使用したくない。
あたりかな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:26:02.75 ID:???

あ、ただの小径なら後者の心配はないな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:38:48.65 ID:???

>>825
乗ってる自転車のメーカー、モデルは何？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:12:45.13 ID:???

ドンキで買ったXride

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:39:58.38 ID:1mIcXgCV

モーメント云々の話が出るといつも思うんだけど、
ロード乗りデブが最強って事で良いの？
んなわけないよなぁ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:06:06.60 ID:???

>>821
ってことは同速でも700Cよりも16インチの車輪の方が高回転なことは間違いないってことね。
外周は700×23cで2096mm、16×1.5で1185mm、16インチは単純に700Cの倍回らないと同じGD値にはならない。
つまりタイヤ、BB、スプロケ、チェーン等々のパーツの摩耗も倍ということになる。

小径は壊れやすい。金持ちが道楽で手を出すもの。
某自転車屋のオッサンが偉そうに語ってたのは小径のデメリットこれなわけだ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:07:09.16 ID:???

あーごめんGD値が同じなんだからBBの摩耗が倍ってことはないか。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:07:41.21 ID:???

BB････

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:37:20.67 ID:???

小径が壊れやすいってことは無いと思うけど
位置が低くなるせいかチェーンやフリーが700C ロードより汚れるね
その分は磨耗もするんじゃないかな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:49:37.14 ID:???

そりゃロードと同じ距離走れば小径の方がパーツの消耗は激しいけど
そもそもそんなやつ少ないだろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:13:43.17 ID:???

ロードとは言わんでもクロスバイク並に走れる非分割式の折り畳みが欲しいんだが
雑誌でベタ褒めされてるＢＤ－１とか買えば問題ないのかな？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:27:53.64 ID:???

小径でない折りたたみを選ぶしかないのでは

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:30:18.79 ID:???

>>835
タイレルとかどうよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:30:39.01 ID:???

ダホンのダッシュ？だっけ
あれとか
所有者はロードに匹敵とか言ってるけど
それはないにしろクロスバイクぐらいは走るんじゃない
乗ったことないけど

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:53:14.01 ID:???

いろんな意見あんがと。
タイレルＦＸとかも考えたが、もう少し折り畳みサイズ頑張りたいな…

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:10:03.07 ID:???

折りたたみ自転車は妥協の乗り物だから
選ぶの難しいよな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:26:30.70 ID:???

そしてふと「あれ？折り畳む利点ってなんだっけ？」と思い立つわけだ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:55:06.96 ID:???

GIANTのＭＲ－４が前輪とハンドル外さないで畳めるなら理想の折り畳みなんだけどな～
２４インチもタイヤサイズがあればマジでロード並に走れそうだし。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:11:59.83 ID:???

>>841
折り畳むことが必要な時しか折り畳み自転車を使わなければいいんだよ。
そうするとそんな自転車なんか持ってたことも忘れ・・・　悩みが一つ減るｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:18:20.46 ID:???

>>843
一つに多くを求めず状況に応じて使いやすい物を使うのは理想的だと思うけど
この方法は置き場所や予算など色々と敷居が高いのがね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:50:20.04 ID:1mIcXgCV

折り畳む状況なんてなかなか遭遇しない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:57:55.21 ID:???

>>845
なのになんでここに居るの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:08:58.92 ID:???

折り畳む必要がないのなら、小径車を選ぶ必要もないだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:15:21.89 ID:???

つまらない流れですね
貴方達の様な崇高な人達が
この様な流れを看過するとは実に嘆かわしい
もっとしっかりして頂きたい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:17:33.52 ID:???

>折り畳む必要がないのなら、小径車を選ぶ必要もないだろ
defi乗りdisってんのかｺﾗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:20:38.35 ID:???

折り畳めない小径車に何の意味があんのかと思うのは確か。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:26:44.39 ID:???

こら、BMXを馬鹿にするな！！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:03:48.39 ID:???

「そういえばコイツ、最近乗ってないよな」とふと気づいたとき、折りたたんで
ガレージの奥に立て掛けるような状況。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:56:00.91 ID:ZNbraKNy

ミニチュアだけどちゃんと機能するという面白さ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:02:26.62 ID:R0UxAjSI

>>849
ﾃﾞｭﾋｭ乗りディすってません！
ﾀｲﾚﾙ乗りなら後ろ指さしますｗｗｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:38:02.67 ID:???

>>850
都市部とか込み合った所での取り回しがいくらか容易いというのはある

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:47:34.16 ID:???

ローロ大阪で今週末に裏サイクルモードっていう試乗会イベントをやるみたい
ネーミングがどうかと思うわ
規模はまぁまぁ大きそう

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:55:16.11 ID:???

>850
田舎道ポタルときに良い、700cロードだと知らず知らずにペース上がってポタって無いじゃん・・・ってことに

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:14:08.00 ID:???

ローロの店員よ！　邪魔だから道路に駐輪させるなよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:35:10.97 ID:???

>>816
ぶっちゃけ本当。
小径車というのは総じてギヤ比の設定が低めで、
変速無しのママチャリを比べた場合、漕ぎ出しが軽いというのを
小径車の特徴として言い始めたのが最初。

それを、タイヤ（ホイール）の径が小さいから慣性が少ない云々と誤変換されて、今に至る。

860 ：【東電 86.6 %】：2011/11/08(火) 19:38:48.73 ID:???

慣性と質量と運動エネルギーについて、復習してこいよ。
軽い自転車ほど、同一速度に到達に必要なエネルギーは少なくてすむ。

6kgのコンペロードと18kgのママチャリじゃ、そりゃ全く違うわな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:48:44.74 ID:???

回転してる車輪が蓄える分のエネルギーってのがあってね、速度と重さだけ
じゃないんだな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:55:29.57 ID:???

6kgのコンペロードと18kgのママチャリの話なんか誰もしてねーしｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:56:31.64 ID:???

>>861
そうなんだよね。
結局、1.6倍回転するから同じってこと。
これが理解できない人が多いんだよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:06:24.48 ID:???

車輪の外周速度で考えたらわかりやすいのかな

自転車の速度が同じだと700Cも20インチも外周速度は同じ
これはいいよね？

そんで、リムやタイヤが同等クラスだと20インチの方が外周部分の総重量は軽い

エネルギーは　加速度×質量　だから、700Cより20インチが軽く加速できる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:14:26.26 ID:???

うん。
単位時間当たりの回転数で考えてみて。
明らかに小径の方が回転数が高いから。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:17:20.95 ID:???

下らねぇ能書きなんざどうでもいい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:40:09.16 ID:???

>>859
ギヤ比の設定が低めというか、普通のホイール用のギヤをそのまんま
小径車に使ったから、結果的に低ギヤ比になっちゃったんじゃないかな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:55:01.96 ID:???

>865
等速系でのエネルギーの話と加速系での話がごっちゃになってる気がする。
到達速度が同じで回転数が1.6倍でも、慣性質量の差がそれ以上にあるなら
そりゃあ小径の方が加速に必要なエネルギーは少なくて済む。

でも、ぶっちゃけお金のかかった軽量700cの自転車と、そこそこ値段の20インチじゃ
どっちが慣性質量が小さいかは現物によるとしか言えないのが現実。

結論: 金持ち勝つ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:06:43.03 ID:???

小径車ってなんの為に存在すんの？
(こども自転車とBMXは除きます)

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:10:34.93 ID:???

>>869
http://blog.livedoor.jp/minivelofan/archives/52387755.html

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:11:16.92 ID:???

貧乏な俺は小径でいいや。どーせ都内は信号だらけだし。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:12:41.39 ID:???

簡単にコンパクトに折り畳んで持ち運びに便利にするためだよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:16:20.00 ID:???

>>869
何のためにって言うのは意味が無い
欲しい人がいるから存在する

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:44:02.49 ID:???

オモチャ感覚だよ
意味とか利点とかどうでもいい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:48:13.06 ID:???

時に>>869よ、世界の人口が70億を超えたそうだな
我々にとって70億もの人々の、どれほどまでが関わってくるんだろうと考えた事は無いか？
逆もそうだ
我々は、その70億もの人々にとって、どれほどまでに意味のある存在なのだろう？

70億の人々の大部分は、我々こそなんの為に存在しているのかわからないだろう
しかし我々は存在し、精一杯有意義な生活をしている
これは紛れも無い事実だ

・・・さて>>869よ
自分が理解できない存在を否定する行為は、70億倍になって自分自身にかえって来る事になるのだと、

そろそろ気付いてくれたかい？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:49:24.53 ID:???

ハブやBB、チェーンの抵抗を考えないバカがいるな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:13:50.29 ID:???

考えすぎのバカもいるな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:21:01.11 ID:???

ばかばっか･･･

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:55:49.61 ID:???

ORI都下BD-1とかってなんであんなに低速でふらふらするの？
フロントフォークがオフセット内からって書いてあるブログあったけどそのため？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:17:11.42 ID:???

>>876
そりゃ、高校までの物理学では摩擦や空気抵抗は無視して計算するから仕方がないかと。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:17:37.56 ID:???

それなんか勘違いしてる人がたまにいるけど
オフセットが小さい方がトレイルが大きくなって直進性は強くなる

ちょこっと試乗しかしたことないけど、本来の直進性の強さを思った方向に
コントロールしようとしても途中の機構により遊びがある感じでやりづらいと思った
オフセット無いはたぶん原因ではない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:33:40.57 ID:???

>>879
そのブログ、２ちゃんでよく引き合いに出される基地外ブログでしょ。

>>880
それは違うぞｗ君は不純物を取り除いて数値の純度を上げる物理的
モデル考察を理解してないｗ

>>881
仰る通り。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:35:12.35 ID:???

でもＢＤで両手放ししてる動画見たよ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:45:29.71 ID:???

タイヤのロックナット止めってチタン製の軽いのとかもあるの？
そういうの使ってる人いる？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:55:15.42 ID:???

メッツォやバーディでふらつくって、平衡感覚失ってるジジイの話じゃねーか。
気になるのなら試乗してこいよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:06:33.38 ID:???

じゃなんでBD-1あんな低速でふらつんだろうな。
あ、汗臭いオヤジが俺はふらつかないとか鍛えろとかうざいなら無ね。
これだけみんながBD-1ふらつくって言っているんだから。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:25:51.29 ID:???

BD-1に乗っていて低速でのふらつきに不満があるのなら
ヤフオクにでも出して安定志向の自転車に乗り換えた方が
いいんじゃないか？
ここで不満を言っても解決するわけじゃないんだし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:30:11.20 ID:???

何故か？って聞いてる相手に嫌なら止めろってどんな思考回路だ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:33:29.75 ID:???

>>882
自転車では駆動系のロスは考慮に必要だろ
数値化できないのは確かだけど、仮にペダル1回転でホイールの回転数が2倍なら、駆動系のロスも2倍になるんじゃない？
これが実際でかいだろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:49:59.31 ID:???

>>888
同じBD-1といってもモデルや年式によって乗り味も違うようなんで
（この辺りがふらつくと言う人とそんなことないと言う人がいる理由なのかも）
貴方が乗ってるBD-1の詳細を書いてみてはどうですか？
そうすれば「何故か？」という疑問も解消されるかも

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:58:21.59 ID:???

語り尽くされてるけど、フロント周りの作りは重量的にも性能的にも絶望的だからね。
クイックさとか昔のBDっぽい走りは乗ってて楽しいからいいんだけど
いまのモデルは下手にカッチリしちゃって面白みの無い自転車になりつつある気がする。

不満ならbromptonでもtikitでもタイレルにでも他の車種に乗り換えた方がいいよ。
自分はその不満を除いて走行感だけで考えるなら昔のBDのが気楽に楽しく乗れてたけど。
まぁ古かったしいつかアルミは割れちゃうしね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:05:51.50 ID:???

先日のサイクルモードでBD-1CとブロンプトンS2Lに試乗したけど、BD-1の方が
穏やかなハンドリングだったな。見た目のイメージじゃ逆だったんだが。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:34:47.54 ID:???

>>889
＞これが実際でかいだろ

なにが実際なの？以前自転車板内で見た計算値はその手のフリクションロスは
その他の抵抗と比べると無視してもいいぐらい小さいという結果だったけど？
言い切るからには全抵抗の何％かぐらい即答できるんじゃないの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:15:25.37 ID:???

良くわからないけどブロやダホンはフロントフォークの先が先端に向かって
カーブしているけどBD-1とかしてないから荷重少ないと接地性があまくなるのでは

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:42:33.78 ID:25V8rur4

なるほど
そこでデブですね？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:33:21.98 ID:???

よく分からないんなら書き込まないほうが良いよ。
自分が馬鹿ですって宣言しないでいいから。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:48:32.31 ID:???

>>889
駆動系のロスは組んでる部品による差もでかい。
1万円のママチャリのハブと40万もかけるようなロードのとではたとえタイヤ径が
一緒でもロスは全然違う。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:04:04.68 ID:Zz2vTx6F

自転車ひっくり返して前輪回してみると意外とママチャリのタイヤの方が延々と止まらず回ってたりするけどな。
思うに、値段の差はロスの大小よりも酷な使用に対する耐久性って目的の方がデカい気がするよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:43:39.95 ID:???

>>898
ママチャリはホイールのでかさ＋タイヤの重さが効いてる、でかいフライホイールだと思えばＯＫ。
ロードだとリムとチューブとタイヤの重さが20インチのセットより軽い場合があるし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:58:12.76 ID:???

>>898
ママチャリで長く回すためには最初に与える力がロード以上に必要。
同じ力で回せばあっという間に止まる。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:13:09.56 ID:???

タイレルＦＸの折り畳み方ってＢＤ－１に酷似してるな
つまりＢＤ－１の２０インチバージョンを作ったら
タイレルＦＸ並のサイズになっちゃうのかね？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:18:05.86 ID:???

この流れなら言える！
ブロンプトンの畳み方のダホンが欲しい

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:23:11.07 ID:???

>>902
以前出そうとしてつぶされた

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:27:22.05 ID:???

えっとね、ブロンプトンとＢＤを比較するなら駆動系はＢＤ圧勝。
ブロンプトンは内装変速だから常に回転抵抗が5％は最低かかっている。
だから常にもがいている状況になるのである意味修行感をかんじれる。
ＢＤは外装だから回転止めても減速感感じない。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:34:14.69 ID:???

内装3段の真ん中は歯車まわんないんじゃなかったっけ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:41:01.96 ID:???

>>903
マジか！　どこの馬鹿だよ、それ潰したの、　売れない訳ないのに。

潰すのはブロンプトン以外にいるわけ無いかｗｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:44:06.52 ID:???

なんにせよタイヤサイズ２０インチは欲しいな。
ＢＤ－１も２０インチバージョン出せよと。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:51:13.41 ID:/rq6eGev

M系(笑い)

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:02:37.46 ID:???

>>902
日本で「ブロンプトンもどき」と銘打ってコピー自転車を作ってる所が
あったよ（というか、最近完成した）。普通のメーカというより個人の趣味に
毛が生えたくらいのビルダーさんだけど。

そこのブログで「完成しました！」とかいうのを読んだんだけど、URLは
なくしてしまった。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:06:30.95 ID:???

kendoだろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:23:49.41 ID:???

>>904
内装のプラネタリーギヤで５％も抵抗出てたらすごい熱持つはずじゃない？
それにペダル止めた時は内装機関も止まってるから抵抗なんて無いよ。

＞ＢＤは外装だから回転止めても減速感感じない。

君の感覚がいかに思い込みに左右されているか、または脳内で
構築したデムパ、知ったかの部類であるか、という証明だね。

>>905
その通り。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:08:20.90 ID:???

要は常にもがくか必要なだけ漕ぐかね差だね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:18:32.54 ID:???

>>911
内装ハブのシャフトの両端を
手で持ってホイール回してみなよ
一回転まわせたら剛力だから

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:19:29.85 ID:???

藻掻くものよ…

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:24:59.54 ID:???

>>913
１０ミリ径のボルトを指でつまんで脚の出力の５％も
パワー出せる奴はいないから意味の無い例だと思うぞ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:30:28.08 ID:???

>>906
そんな与太話真に受けんなよ。
ダホンが出せなかった理由がブロの特許絡みとかなら最初から無理な企画だっただけ。
そうじゃないならわざわざ売り出してもペイしないと判断されただけ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:34:44.61 ID:???

>>915
外装ホイールとの比較だろ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:52:00.28 ID:???

本命ダホンＭｕＳＬ、対抗ＢＤ－１スピード、大穴タイレルＦＸ
来年上記の三台内のどれかを選んで買う予定。
小径買うのは初めてだし、安いもんじゃないので
出来ればというより絶対試乗してから買いたいんだが
東京近郊で試乗車が豊富な小径専門ショップってどこだろな？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:53:30.44 ID:???

内装ギアは漕がない時も回らないね。
外装は指でさらさら回るけど内装は指が折れるくらい押さないと回らないね。
普通はママチャリに付けているから、まだ26インチのダイヤ経で、それほど気にならないかもしれないが、
16インチのダイヤで1.6倍も回さなければいけないので、どんだけ重いんじゃコラー！に加えどんだけ減速するんじゃコラー！のとても自転車に乗っているとは思えないくらいの苦行感が味わえる。
オームか俺はー！といつも自問しながら走っているよ。(/ _ ; )

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:59:23.85 ID:???

>>918
先日のCYCLE MODEで試乗した感想では、Dahon Mu SLだな。
あとはDahonのSpeedでもいい。Mu SLより数Kg重いけど、Dahonは
転がし運搬できるからあんまり困らない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:08:50.25 ID:???

BD-1はハブの抵抗以前にバネが原因のペダリングロスがですね…

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:09:22.97 ID:???

>>920
サンクス。
大いに参考にさせてもらうわ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:19:40.73 ID:/rq6eGev

>911
ヒント:放熱

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:25:42.77 ID:???

ＢＤ－１は雑誌等での評価とここでの評価が真逆すぎる…
マジで金渡して提灯記事書かせてんのか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:26:37.80 ID:???

Ｍ谷ですから。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:37:42.51 ID:???

内装ギアの文句言ってる人は、何の文句を言ってるのかはっきりしてくれ
ママチャリの三速が悪いのか、　それとも8速、11速も悪いの？　
それともスターメーなんちゃら？

全部悪いって言うのでもいいんだが、試してみて言ってるのか
それとも理論上そうだって言いたいのかもはっきりして欲しい

でないと、シマノの11速を検討してる俺の参考にならないんで頼む

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:41:48.09 ID:???

>>924
まさかとは思うが、逆の可能性もあることも指摘しておく
こっちに工作員が居たりなｗ

雑誌は明らかに広告をメーカー/代理店に出してもらってるから
悪くは書けないが、　ライバル会社からも広告出てるから
あまりあからさまに１メーカーだけ推すってことも無いでしょ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:04:07.21 ID:???

>>918
総合的にはMu SL、走り重視ならタイレルFXでどうぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:13:48.34 ID:???

>>904
5%の根拠は何？常にもがくわけ？どういう乗り方してんの？
あとポジションちゃんと取れない方が問題じゃない？
回転止めても減速感感じないって貴方は真空の中走ってるわけ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:14:58.72 ID:???

週末にダホンの試乗会がどっかのショップであったと思う

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:15:45.18 ID:???

>>902
dahon curlの事だろ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:32:48.35 ID:???

>>919
俺、ダホンのカーヴD3って内装３速１６インチに乗ってるけど
ハンドリングの癖に慣れれば特に問題なく良く走るよ。
シュワルべのぶっといタイヤもエア圧高めにすれば転がりよくて
全然気にならない。ショックの吸収がいいとは思わんが
段差を越えるときの「掴み」がよくて走りやすい、お気に入り。
いま自転車部屋にいって他の外装９速１６インチと比べてみたけど
後輪持ち上げて空転させて見ても内装３速が特に重い、早く止まる
ということはないよ。人間が乗って走行してる状態なら絶対差は
感じられないと思う。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:35:07.05 ID:???

おい、Dahon curl　だけど・・・　これ見てくれ
http://www.dahon.com.cn/prouctlist2.asp?listid=127

中国じゃ売ってるの？　誰か買ってレビューして

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:45:36.91 ID:???

中国で何軒かDAHONショップ見たけどこれは無かった。
スピードみたいな直線的なフレームだけどもうちょっと
骨太で１８速、前後ディスクブレーキのフォーミュラって
モデルがよかった。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 17:24:52.93 ID:???

>>904

　　凄　い　脳　内　野　郎　だ　こ　と　ｗ

　

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 17:58:35.67 ID:???

>>935
改行野郎

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 17:59:06.28 ID:???

空転してる状態ってギア動いてないから外装だろうが内装だろうが
関係ないよな。影響するのはフリーホイールから先だけだろ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:46:59.08 ID:???

自転車超ベテランですが、内装ギアは、ごみですよ
こういう局面では、経験がすべてですね～

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:52:16.13 ID:f2sDEuFx

>>918
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
BD-1は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:58:14.77 ID:???

内装式はどれも空転している状態でもハブとして回っているやん。
そのハブのベアリングが普通の倍使っている。
さらにそのベアリングは固定式で抵抗が普通のものよりもかなり大きい。
結果、実際に手で回せないくらいの抵抗が生まれる。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:08:05.28 ID:???

今度の大阪サイクルモードでスターメーでもシマノでもいいから内装ハブ回してごらん。
フロントハブと一緒に展示しているから。
どれだけ抵抗差があるかすぐにわかるよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:12:28.08 ID:???

これのもっと安い同等商品ってないですか？
チェーンガード用ボルト　
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item11686300002.html

探してみたらスペーサー付きのチェーンリング用ボルトってここのくらいしかないんですが

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:29:25.45 ID:???

>>942
シマノのを買ってきて試すぐらいしか思いつかないね　裏にスペーサーかますとかして現物で合わせる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:32:10.03 ID:???

>>943
やはりこの手の商品はガードとセットみたいですね・・・
セットのは鉄製だったんでボルトが重いんですよね。
チェーンガードを買ってもアルミ製のボルトが付いてくるか分からないですから
ここのを買うしかないようですね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:35:33.11 ID:???

>>944
100ｇ変わらんでしょ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:52:00.67 ID:???

>>945
20g軽くなるだけです
でも少しでも軽量化したいのとカラーだと見た目もいいので。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:08:53.60 ID:???

>>939
ウィリー10mはさすがにちょっと…。

俺もバイクや26インチ以上のでならいくらでもできるが、さすがに小径車10mは
全然できる自信がない。
フロントホイールのジャイロ効果に頼り過ぎなのかなぁ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:11:22.88 ID:???

26インチ以上のでならいくらでもできて
小径では全く出来ないなんて、そんな馬鹿な話があるかｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:34:26.67 ID:???

小径で30cmの段差超えって
それガチで言ってるの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:35:37.00 ID:???

ただの馬鹿だろ
死ぬわｗｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:42:57.49 ID:???

30cmってさ。
実際目の前にすると絶望的な絶壁だよ？
歩道と車道の高低差が20cmだよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:49:56.68 ID:???

>>939
さすがベテランは違いますね。
私にはどれも無理です。
身体能力不足なんでしょうね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:50:47.43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=G62gRmdIBY0

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:54:00.87 ID:???

コピペだろｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:02:45.42 ID:???

>>948
1m位なら腰のバランスだけで頑張ってできなくはないが10mだろ?
全輪もフルに使わないと俺は無理だ。

956 ：932：2011/11/09(水) 21:30:17.95 ID:???

>>940-941
実際に内装変速持ってるの？ブログ記事とかの受け売り？

内装変速の後輪外してシャフトつまんで回してみたけど
ビュンビュン回るよ、多少ラチェットのゴロゴロした感触が
あるだけで走って感じるような抵抗なんてないよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:42:14.99 ID:???

スピードドライブ重いぜー

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:46:59.82 ID:???

>>957
重いのはスピードドライブだけってこと？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:02:06.60 ID:???

>>958
スピードドライブ付きのcarrymeとノーマルcarrymeを持ってるんだけど、スピードドライブのHIは1.65倍どころじゃないペダルの重さですよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:05:11.93 ID:???

そりゃあ、説明書には下り坂用って書いてあるからな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:15:27.12 ID:???

>>959
同じスラム製のSFR3はシャフトを指でつまんでスルスル回せるんですが。
おなたのスピードドライブは手じゃ回せないほど固いんですか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:20:52.02 ID:???

スラム製…？指で掴んで回す…？？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:24:34.69 ID:???

>>962
もともと>>913、>>919の内装は指じゃハブ軸が回せないほど回転が重い
ロスがあるって発言からの流れですから。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:29:45.29 ID:???

スピードドライブってなにか知ってる？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:30:42.62 ID:???

ぼくはわるいスライムじゃないよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:35:51.21 ID:???

ぼくはわるいキモオタじゃないよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:36:33.70 ID:???

御免、ダホンスレでデュアルドライブの話してたから勘違い。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:41:27.58 ID:???

>>964
ぼくしってる！
超すごい速度の乗り物でそ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:44:54.64 ID:???

スピードドライブはチェーン張って無い状態でHiに入れたら
クランク回らなくなるほど重いってこと？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:48:11.34 ID:???

>>967
そゆことか
本気で何を言ってるのか解らんかった
まあ内装の抵抗の話をしてる時にギア比からくるスピードドライブのペダリングの重さどうこう言う奴が一番トンチキだけどね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:50:28.23 ID:???

30センチ段差超えるって動画見たけど思いっきりフロント上げているだけ。
普通に段差に突っ込んでのショックのいなしのいい小径車でなきゃ意味ない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:59:21.86 ID:???

>>953
ファーイーストなんとか、を思い出して吐き気がした。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:03:10.00 ID:???

>>971
許容荷重85㎏の折りたたみであんなことやってたら、あっというまに
車体がいっちゃうんじゃないの?

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:12:37.04 ID:???

>>973
フロントフォークがダメダメなのと
リアスイングアームがポキポキ逝っちゃうのは有名なところ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:13:50.35 ID:???

内装の悪口言ってる俺カッケーの基地外が今日も暴れてますな
こいつの書き込みソースは人のブログと想像からくる脳内だから質が悪いし
遊星ギアの構造もまったく理解してない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:14:06.45 ID:???

>>940
お前、ハブをバラした事あんの？
ベアリングの数はカセット式でも4個は入ってるぞ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:14:58.60 ID:???

初期のモールトンですら内装だったのに

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:18:58.19 ID:???

でも重いんだよなあ、重量的に。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:19:21.17 ID:???

ハブの抵抗以前に小径はタイヤの回転抵抗の方が酷いから漕ぎ続けないと直ぐスピード落ちるがな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:29:20.42 ID:???

>>979
じゃあなんで峠の下りで700Cと同じように下っていけるの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:37:25.36 ID:???

>>980
審議中

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:00:21.84 ID:???

下りきったところでのスピード落ちが激しいｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:00:27.58 ID:???

漕いだ時のギア間のロスと惰性時のハブベアリングの抵抗を分けて考えてない人がいるようだ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:07:04.16 ID:???

>>978
さて、スタメ5速と安いハブ＋シマノ6速＋RDはどちらが重いでしょう？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:12:15.61 ID:???

RDは回転しないからな
意味ない比較だな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:34:28.12 ID:???

>>985
>>978

レス番追えない馬鹿は書き込むなよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 02:19:07.16 ID:???

最近叩かれているＭダニ工作員がここで暴れています。
ＢＤとブロンプトンのどちらも都合の悪いこと書かれたくないみたいねｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 02:34:19.04 ID:???

なんかトンチンカンな事ばっか言ってる奴いるな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:51:06.01 ID:???

>>984
多分スタメ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 06:52:16.26 ID:6QSkgpz1

>971
フロント上げるだけで30cmこえられれば苦労しねーなw

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:13:29.99 ID:???

Folding Bicycle Wheel
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nlRt3YOl00c

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:40:08.06 ID:???

どこかで内装変速ギアと外装変速ギアで効率があまり変わらない
っての読んだ気がしたけど・・・　どこにあったっけ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:42:45.80 ID:???

体感するのが一番だよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:52:07.57 ID:???

>>993
おまえ、本当は内装童貞だろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:04:48.58 ID:???

オラ、チェリーじゃねーべよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:24:38.38 ID:???

俺は毎晩内装ギアからグリス吹かせてるぜ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:26:32.80 ID:???

そしてギアの動きが悪くなるんですね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:37:49.93 ID:???

若いうちはいくらでもグリス吹くんですけどねー

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:06:21.17 ID:???

年を取るとホラを吹くんですよー

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:20:57.15 ID:???

やっぱりbd1が1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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