で、機材に投資したら速くなるのかね？3ﾏｿ円

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:12:14.46 ID:???

どうせ機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？
アルミだろうとカーボンだろうとタイムに直結するわけじゃないんでしょ？
結局は乗る人次第でしょ？
ホイールを○○グラム軽いのにした、とか言ったって別に違いなんか分からないでしょ？
すぐに歪んじゃったりして寿命が短くなるだけでしょ？
上級コンポにすればアイツに勝てる、とかって幻想でしょ？
ぶっちゃけ10段も9段も大差ないんでしょ？

なのに何でわざわざ高い機材に散財するの？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:14:30.17 ID:???

3スレ目も盛り上がって行きましょう

【注意事項】
機材に投資することに本当に意味はあるのか、特に速さに影響があるのか　について議論するスレです。
レースに出るかどうかが意見の分かれ目となりそうですが、両方の立場でのご意見大歓迎。

なお、
・高級機材を所有する人に対する僻み
及び、
・高級機材を所有していない人に対する蔑み
がしたければ、別スレ立ててどうぞ。

所詮は自転車、高いったって程度は知れてます。
あまり熱くなりすぎないように。

また、やたらと　貧乏人・負け犬　といった単語を連呼するスレ荒らしが粘着する場合もありますが、
つっこんだ話は何もできないヘタレですので基本スルーでOKです。

【前スレ＆過去スレ】
で、機材に投資したら速くなるのかね？２ﾏｿ円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317386136/
機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315004364/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:17:52.45 ID:???

俺のバイクはタイム

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:37:03.69 ID:???

エアロロードってやつを注文した
TT車にコテンパンにやられて目覚めた

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:41:03.02 ID:???

スキンスーツとかエアロヘルメットとかDHバーは効果あったと思う。
フレームの良し悪しは重量以外はよくわからん。
上りは軽いと気分いいし速くなってるのがわかる。
20kgの鉄下駄ルックと10kgのロードで通勤してると違いは明らか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:14:22.62 ID:???

速くならない理由がわからない。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:16:55.63 ID:???

速くなるかどうか（個人的には速くなるような方向に金をかければ速くなると考える）よりも、
他人が金を使う事を否定しているようにしか聞こえないな。
全て貧乏が悪い。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:19:45.89 ID:???

早くならないのはペダリングとかフォームが汚い証拠
意味わからないならエントリーロードで充分

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:47:44.28 ID:???

機材に拘るのはペダリングやらフォームがある程度行き着いたヤツだろ
あとは心肺とかペース配分、精神力
初心者がわけもわからず機材に高額投資しても効果は薄いとは思う

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:25:20.63 ID:???

身体を鍛えれば速くなるように
器材に投資すれば速くなる
鍛錬と成果が正比例せず、ある一線を越えると鈍くなるように
投資の効果も鈍くなってゆくの当然だろう

身体を鍛え技術を磨くのは大切だけど、
とりあえず金で解決出来ることは金で済まそうよ
大人なんだから

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:33:14.91 ID:???

それもアリと言えばアリだねえ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:35:53.95 ID:???

心の貧しい大人って悲しいよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:38:14.04 ID:???

どこらへんが貧しいの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:41:28.74 ID:???

趣味なんだから、買える人は買えば良いだけじゃないの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:44:16.08 ID:???

そうだよね。
俺はガキだから少ない金でなんとかしなくちゃならないけど、
稼ぎが沢山ある人はジャンジャン使ったらいいと思う。
心の貧しい云々ってのは貧乏人の苦しい言い訳だと思う。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:00:32.09 ID:CzVDgn5n

スキー、スノボ他、初心者ほど上級者向けの機材を使いたがる
そっちの方がうまくできるんじゃないかと期待してね
うまい人向けほど、使いこなすのに体力やテクニックが必要なのがわかってない
使いこなせれば高いパフォーマンスを得られるが、できなければ散々な結果になる
車やバイクなら場合によっては死ぬ
こららの事はロードレーサーにも言える
安易にカネで速さを買おうとするな
死ぬぞ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:06:37.50 ID:???

>>16
ハイパフォーマンスモデルを選ぶと
洩れなく高出力なエンジンが付いてくる車やバイクと
自分自身がエンジンの自転車とじゃ状況は著しく異なるから
その意見には賛同しかねる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:08:45.92 ID:???

高いモデルのほうが良く効くブレーキが付いてくるから初心者にも良いんじゃね？
速く走れるかどうかはその人次第だからなんともだけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:19:46.23 ID:XR8PLRmY

ブレーキングにしろ、ハンドリングにしろ、上級者向けほど過敏なセッティングになっている
まっすぐ走れないヤツ、急制動できないヤツは手を出すべきじゃない

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:21:35.02 ID:???

何事も大袈裟に語りたがる人って居るね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:21:50.33 ID:AGOCx1U4

フレームとホイールだけは投資したほうがいいと思う。

フレームは後から交換が難しいから。
ホイールは効果が絶大だから。

レース出るなら最低限アルテホイール。チューブレスはいらん。
移動手段としてしか乗らないなら完成車についてるホイールで十分。

細かい例外持ち出して否定はよしてくれ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:22:48.24 ID:???

>>19
それはない。
具体的なモデル名だしてくれ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:24:37.24 ID:???

>>19
初めて聞いた。そうなん？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:24:58.67 ID:???

>>22
サーベロ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:25:00.62 ID:???

荒川CRで事故ってるローディって、分不相応なの買って能力超えた事して制御不能になったバカでしょ？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:25:48.99 ID:???

>>24
…？？？
フレームの話してたっけ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:27:26.28 ID:???

安いブレーキが利かないのはタイヤのグリップを超えないようにするためか

んなアホな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:30:56.35 ID:???

ちょっと意味がわからん。
「過敏なセッティング」ってのは引き量とかハンドル角、ステム長の事じゃなく
フレームのデザインのこと？

でも>>19の意見に賛同できるのはリム高だな。
リム高が上がれば上がるほど値段も上がるけど、常人には回せない上に
横風でよろける→落車ってパターンを何度も見た。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:36:03.70 ID:???

スレタイに「速くなるのかね？」とあるので、なにか推進力的なものしか眼中にない人がいるようだが、そうじゃない
「走る、曲がる、止まる」の三要素を高めて初めて速いと言える
「走る」だけなら、体力が余ってる高校生ならガチャ踏みでも結構いくだろう
だが「曲がる、止まる」はスキルを高めねば得られない
つまりそれらが未熟な初心者のうちは、よほど自制心がなければ危険が危ない領域に入りやすいという事
ま、盆栽派には永久に踏み込めない領域だよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:39:20.47 ID:???

>>28
似たような空力的な話になるけど
エアロフレームってダウンチューブやシートポストが偏平な形してるじゃない？
あれも横風の影響でかいのかな？
ディープリムホイールは欲しいと思いつつ、それが怖くてイマイチ手を出せない

海岸線とか走ってると一般的なリム高のホイールや普通のフレーム(今乗ってる自転車)でも風で煽られてラインが少し乱れることがあるんで

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:46:56.36 ID:???

例えばリタノフには乗った事はないが、多分70キロ以上でダウンヒルするのはきっとムリだろう
色々ぶれて、初心者でも危険な領域だとわかる
だが優れたロードなら、そんな領域でも安定している
すると技量が伴わないのに行けるんじゃないかと勘違いしがち
そしてやがて現れるコーナーを曲がりきれずアポーン
能力相応なのを買って、まずは己を鍛えなさいよと
そして機材が自分の要求に追い付かなくなったらグレードアップすればいい

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:49:55.35 ID:???

ホイールやフレームは投資の価値がある、とは言われてるけど
今時は電動シフトも単純に速さを求めるなら試す価値はあるのかな？
確実に速く変速が決まるのは大きいと思うんだけど？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:56:10.07 ID:???

>>32
確実にディレーラーを調整していれば、確実に変速します。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:01:52.77 ID:???

>>33
速いというのがキモだと思うんだよね
従来のワイヤー型だと指でシフトレバーを押し込むけど、電動はボタンでスパスパ決まる
わずかなタイムラグだけど、それが積み重なれば距離を走るほどに差が出ると思うんだけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:06:18.21 ID:???

>>34
差としては出ると思うけど、投資に見合った差には
ならないと思う。
楽をするためなら、良いと思う。

だけど、個人的な見解としては、駆動には使用しないとはいえ、
自転車にモーターとバッテリーが物理的に介入してくるのは
抵抗がある。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:11:37.82 ID:2F3XlAeR

ちょくちょく小物変えるとモチベーション上がるよな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:12:45.28 ID:???

>>35
差が出る、楽になるなら投資価値はあるというのが俺の見解
楽というのは特に距離が伸びるほど大きい要因になり得るんで

電気的機材への抵抗のあるなし、投資価値は個人の考え方次第かな
これは否定しないけど、変速だけなら俺は肯定

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:20:05.28 ID:???

>>29
>なにか推進力的なものしか眼中にない人がいるようだが
何かを勘違いしているようだが、エンジン付きとそうで無いものの話は
それがもたらす速度域の圧倒的な違いに関して言明しているのだからな

初心者は総じて臆病、ネジのぶっ飛んだような奴でもない限り
>>31のようなことはしない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:29:13.02 ID:???

>>38
今、ロードに手を出してるのは、ママチャリやMTB、クロスで走ってる時に軽々とロードに抜かれて悔しかったり憧れたのが多い
だから買ったら飛ばすよ、己のスキルを考えずにね
競技者的なストイックな意識がないのは、デブが多いのでもわかる
そして自分の体を鍛え絞るのではなく、機材交換でもっと速くならないかと考えがち

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:34:18.42 ID:???

>>16みたいな勘違い話を無理に延命させる為に
そこまでロード初心者を馬鹿揃い扱いする必要性を感じない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:34:25.19 ID:???

>>39
自転車は車と違ってエンジンが自分だから長期的に乗らないと速くならないよな
よくブログとかでフレームが良くなって巡航がどうとかレヴューしてるけど本当かよｗｗｗｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:43:10.30 ID:???

電デュラ、アルテか？
俺、もう二年ぐらい使ってるけど、速さは変わらないと言っていいと思う。
200ｋｍ乗って変速の速さの蓄積より、その日の風や体調の幅の方が大きいから。
それにレースでもトルク、ケイデンス変化に耐える脚と技術があるなら一段ずつの
ポチポチ電動変速より一気に三段変速できるワイヤーの方が速いともいえる。

電動の利点はワイヤーの伸びムラがなく、ノートラブル、ノーメンテで今もずっと使い続けられてる
安心安全性だというのに最近気付いた。レースでチェーン落ち、変速トラブルを心配しなくて
良いなんてかなりのアドバンテージだぞ。あと、メンテ嫌いな人とか腕力ない女性とかが疲れてる
峠の頂上でインナーからアウターに変速するのがポチッだけで済む快適さだと思う。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:45:54.82 ID:???

>>40
ロードに限らず、初心者というのはだいたいバカだから
経験を積む事でお利口になっていく
なかには手っとり早くお利口になろうと情報収集に走る者もいるが、ことスポーツ関係については身体感覚が伴わない知識は無意味どころか、時には上達の阻害にもなる

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:49:09.25 ID:???

>>43
経験を積むのにも種類が有る
その悪い例が一方的に初心者を見下しに掛かるお前みたいな勘違い経験者

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:50:25.08 ID:???

やっぱ自分のレベルにあった投資じゃないと
意味が少ないってことだよね
結論としてはちょっとつまらないけど
乗り手のレベルで話が変わるネタだな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:51:17.93 ID:???

まあ、長いこと乗っていても経験値が上がって
来ない奴はいるからな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:51:51.25 ID:???

プロ選手でも練習からボーラ履いてないってこった

48 ：nanashi ：2011/10/18(火) 21:52:51.95 ID:???

１年乗ってみたけど、2時間で50km走るのが限界のようだ。
こんな俺は、一生アルミのフレームでよかろう。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:54:33.50 ID:???

>>45
＞乗り手のレベル
あと、自転車のレベル。
底辺当たりのホイールやタイヤを履いているような自転車なら、
その辺りを交換したら効果はあるとおもうけど、一定レベル
以上の自転車なら効果はあんまり無いんじゃないか。

50 ：45：2011/10/18(火) 22:00:24.61 ID:???

>>49
うん　それはわかる
でも、それなりに走ってて>48みたいに自分の力（俺も）わかってきたときに
カーボン乗って乗り心地がよかったらスピード（タイム）は変わらなくても
いい買い物じゃないか？

いや俺は今　アルミなんだけどねwwww

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:05:23.05 ID:???

>>44
オレは最近ジョギングも始めて、久しぶりに初心者やってる
シューズ選びからフォームにペース配分など、試行錯誤を楽しんでるよ
こっちの方でも初心者なのにレース用シューズなら楽に速く走れるんじゃないかと考えるのがいる
でもそういう靴はクッション機能を削って軽量化とパワーロス回避してるので、脚ができてない人が履くと脚を壊す
ま、ロード的にはアスファルトに脚が踏み負けるという事
そういう無知ゆえの無茶をしがちだから、初心者は基本的にバカな訳です

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:59.83 ID:???

>>51
馬鹿を自覚するのは大変結構な心がけだが、
自分の話を通す為に他人を著しく低く置いて
見下しに掛かるようなやり方じゃ駄目だな

最初に出した例が間違ってたんなら
素直にそれを取り下げて軌道修正すれば良いだけの事だ

あとお前は脳内で色々と都合の良い話を作り過ぎだ
バレないとでも思ってるのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:12:28.09 ID:???

で、何円のホイール使ってんの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:21:23.96 ID:???

真円

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:32:36.51 ID:???

>>52
なにが間違ってて、なにが作り話なんだい？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:36:03.21 ID:???

間違っている話：>>16
作り話：>>51の「こっちの方でも～いる」

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:45:10.28 ID:???

>>56
キミが無知なだけじゃんw
初心者が上級者向け機材に憧れないとでも？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:46:33.97 ID:???

>>57
お前が文盲なだけじゃん
誰がそんなことを問題にした？少なくとも俺ではないな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:49:17.27 ID:???

>>58
オレは>>56に対して書いたんだから、キミが>>56でないならそりゃそうだろw

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:52:07.55 ID:???

都合の良い時に都合の良い振る舞いをしてくれるイマジナリーフレンドが
沢山いて楽しそうだね、プリンス爺さん

>>59
安心しろ、>>56=58だ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:57:39.24 ID:???

で、>>56で指摘した場所はどういう意味でおかしいのかな？
問題なのかな？
文盲にもわかりやすく説明してくださいよw

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:03:47.88 ID:???

>>61
>>16以降の流れで>>17,20,38,40,44,52,56,58,60は俺
それ以外は別の人な

あんたがもし途中から話に加わっただけなら仕方がないが、
基本的には>>16に対する>>17のレスだけで済んでる話だ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:19:23.41 ID:???

>>62
それについては、「走る、曲がる、止まる」の三要素が大事だと書いたが？
飛ばさないから上級者向けでも問題ないという事はない
MTBの初心者向けには、Vブレーキにパワーモジュレータという抑制部品が付いてるのがあるが、あれは不用意な急制動でロックして前転するのを防ぐ為
同様の可能性はロードにもあり、特に上級者向けの効くブレーキほどその可能性が高い
ハンドリングも上級者向けはキレを与えた結果、直進安定性が落ちるものもある
更にペダリングが下手でBBを揺らしがちな初心者が乗れば、まっすぐ走るのすら苦労する事になる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:29:43.92 ID:???

>>63
それについては、
「そもそものスピードレンジが全く違うのだから比較にならない」と書いたが？
エンジン付きのハイパフォーマンスモデルで例えようとした事が間違ってたんだよ
そこをまず認めてから元々自分が言おうとしてた事を続けりゃ良かっただけだ

言い逃れする為に後付けで話を膨らませ続けた結果がこのザマだよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:59:59.22 ID:???

自分の技量にあった投資～みたいな話が出てるけど、
どう考えても一気に高いもの買ったほうがいいと思う。

ママチャリ→SORA完成車→TIAGRAにアップグレード→ホイールアルテに交換
→フレーム交換→105に換装→アルテ→デュラ→フレーム→ホイール…

みたいな事をやってる奴が「自分の技量にあったモノ」買ってるつもりだといってたが
無駄が多すぎる上にクチと知識ばっかりの奴でうんざりされてた。
クチと知識ばっかりってのは投資には関係ないけど。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:02:35.30 ID:???

>>65
盆栽男もいるって忘れないで
このスレじゃ無視できない比率です

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:04:53.19 ID:???

>>65
バージョンアップしたときのドキドキ感を
何度も楽しめていいじゃないか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:10:47.00 ID:???

>>63
今までの流れも知らずに横レスして悪いけど、、、お前少し休め。冷静になれ。

＞MTBの初心者向けには、Vブレーキにパワーモジュレータという抑制部品が付いてる
初心者向けっていうか街乗り用だよね。コースでああいうの付けてる人はいない。
付いてても普通にコースは走れるけど。

＞同様の可能性はロードにもあり
ない。これはない。

＞特に上級者向けの効くブレーキほどその可能性が高い
頼むから想像で物を言わないでくれ。ない。絶対にない。

＞ハンドリングも上級者向けはキレを与えた結果、直進安定性が落ちるものもある
落ちるものも…ない、、、ない！だいたいハンドリングってなに？
ハンドルバー切るの？自転車倒して曲がるよね。

＞更にペダリングが下手でBBを揺らしがちな初心者が乗れば、まっすぐ走るのすら苦労する事になる
「BBが揺れる」という表現はあなたが作ったの？
それとも、どっかのブログから引っ張ってきたの？

これだけ無茶苦茶な理論は聞いたこと無いが、あなたの言うことが本当なら
どのモデルがそうかはわからないけど「上級者モデル」を買ってしまって
失敗し、初心者モデルを買いなおす人が相当数いるんだよね？
そんな人見たことないけど。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:14:48.09 ID:???

>>64は>>64で、自転車のことなにも発言していない。

>>63と>>64の会話こそ自転車板の縮図だよなぁ。
知識自慢と人格否定でレスが埋め尽くされてる感じ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:16:56.21 ID:???

>>68
他人に偉そうなこと言うのは二輪という物をもう少し理解してからにしろよ

>>63が正しいかどうかはともかく、お前さんが>>63よりはるか下のレベルなのは間違いない

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:18:21.00 ID:???

>>69
沢山やり取りしてた中でたった一つを取り上げてそんなこと言われてもな…

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:20:40.60 ID:???

>>70
はるかに下のレベルでもいいけどさ、
ロードで前輪ロックはないでしょ。ないよ！
ハンドリングもないでしょ！
いちいち否定したから偉そうに見えたのかな。
笑い飛ばせばよかったわ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:22:26.21 ID:???

なんか、、がんばれ。お前ら。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:23:28.48 ID:???

とりあえず、勾配5%程度の坂を両手離して200mほど登れるか
それだけで体幹バランス、ペダリングスキルがあるかどうかは、ある程度わかる

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:23:39.16 ID:???

>>72
スルー耐性ゼロのお前が全面的に悪い。謝罪しろ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:30:33.46 ID:???

＞だいたいハンドリングってなに？
＞ハンドルバー切るの？自転車倒して曲がるよね。

これは流石に酷いわ
機材を語れるレベルではない
消えてくれ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:31:29.43 ID:???

オートバイでは普通にハンドリングと言うけどな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:32.10 ID:???

車でも言うし、自転車でも言うよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:38:17.35 ID:???

ハンドルを動かさずに自転車が走れるわけないし

ホイールベースとかキャスター角とかトレール量とかって物がハンドリングにどう影響するか、
ちゃんと理解してれば　ハンドリングってなに？　って発言はしないわな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:38:47.96 ID:???

自転車では聞いたこと無いな。
そういや当たり前の事なんだけどハンドルってコーナリングに関係あるんだよな。
ハンドル変えて曲がりやすくなったとか聞かないけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:43:28.42 ID:???

ハンドリングって言葉はおかしい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:44:04.50 ID:???

aveとかシビアに求めてたり
レースとかしてたらコーナーでもスピードを維持する必要が出てくる
その程度になればハンドリングも気になる年頃

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:46:53.16 ID:???

>>80
>>63の言うハンドリングってハンドルとは関係ないんじゃね？
もっと車体全体のフィーリングっていうかさ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:47:53.37 ID:???

>>80
車やオートバイにも同じセリフが通用するかね？
車のハンドル換えたらコーナリングスピードが上がったり曲がりやすくなるのかね？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:57.80 ID:???

つーか、ここまでレベルが低いのが入り込むとは思わなんだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:50:01.54 ID:???

>>83
車でいうところのハンドリングって、まさにそうだよね。
ステアフィールとは明確に区別されて使われる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:51:53.41 ID:???

ブレーキングにしろ、ハンドリングにしろ、上級者向けほど過敏なセッティングになっている
まっすぐ走れないヤツ、急制動できないヤツは手を出すべきじゃない

↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:52:45.06 ID:???

>>86
うん、まぁここは自転車板だけどね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:53:13.02 ID:???

>>84
これはさすがに釣りだろｗｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:53:14.94 ID:???

>>79
そういう数値で表せる車体の構成から、タイヤのグリップ、フォークやフレームによる振動吸収性やしなり、剛性、空力
ホイールのジャイロ効果や空力、重量、剛性でも変わる
これらが織りなすコーナリングパフォーマンスやフィーリングを総じてハンドリングと言う

ハンドルとか言い出す人はなんなの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:57:42.44 ID:???

まじで>>68出てこいよ。
バカに燃料与えてスレ汚した謝罪しろ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:00:21.04 ID:???

まあもともと汚れスレですから。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:00:52.66 ID:???

ピナプリ爺介護スレ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:02:40.34 ID:???

>>68は相当低次元なのはたしかだよ。
機材で速くなるとか以前の問題。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:02:43.38 ID:???

コーナリングはタイヤかな。
ＩＲＣのタイヤはものすごくグリップする。
ブレーキ無しでも減速してんのか？ってくらいベタベタ食いつく。
ハッチ等はわりとドライだな。素早くコーナー出られるけどドキっとする時もある。
どっちもコケたこと無いけど。
ほかの部分がどうコーナリングに関係してるかはわかんね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:06:14.60 ID:???

>>68みたいなツッコミはみんな心の中で思ってるんだけどさ、
いちいち突っ込まないのは大人のマナーだし、
突っ込むにしてももっと理屈こねろよ。
>>63だの言い合いしてるバカは理屈バカなんだから、
そいつらねじ伏せる理屈捏ねられないんだったら荒らし同然。
スルーできないのが一番アホ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:09:14.03 ID:???

↑一番いらないアホ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:16:28.66 ID:???

>>97
＞スルーできないのが一番アホ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:18:26.58 ID:???

といいつつ本人もスルーできない一番のアホ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:25:28.73 ID:???

最近のＶブレーキってすごいもんでＸＴなら平気で握力３０でもジャックナイフできるし
テクトロ＋パワーモジュレータってクロスバイク多いんだよね
指がしびれるほど峠でカンチブレーキ握ったもんだから
ブレーキ利きすぎ注意のために下位グレード選ぶ時代がくるとは思わなんだ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:32:05.69 ID:???

なんでこのスレだけ夜中に異常に伸びてんの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:50:42.84 ID:???

ロードの急制動で前転しないと思ってるのがいるんだな
なんの為にお尻をサダルのずっと後ろにずらして胸をサドルに載せるようなポジション取って、重心を必死に後ろにずらしてるんだか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 03:08:15.98 ID:???

>>64
スピードレンジとやらが低かろうが関係ないよ
ママチャリのような速度で走るんじゃないでしょ？
ロードに乗る以上は初心者でも普通に30キロ以上出す
その次点で「曲がる、止まる」の基礎スキルがもう関係してくる
ママチャリのような適当なスキルじゃダメ
更にこのスキルが低い者が、より高いスキルを求められる上級者向けに手を出しても性能を引き出せないし、乗りこなせない
乗せられて知らないうちに危険ゾーンに入り込むのがヲチ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 03:27:11.85 ID:???

俺には時速320kmオーバーの隼を手にした大型免許取りたての初心者と
フラッグシップモデルを買ったロード初心者が
同じ次元の危険度に有るとは全く思えないね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 05:35:43.69 ID:???

>>104
隼買っても320km/hなんてまず出さないよ
せいぜい200km/hくらい？
充分危険かw

隼を持ち出すなら最高速より、加速力を持ち出すべきかな？こういう場合は

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:23:23.42 ID:???

ここまですべて自演

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:35:58.45 ID:???

貧乏人

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:55:59.58 ID:???

機材に投資
モチベーションが上がって練習頻度が上がる→速くなる
でも……それだけだ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 08:42:48.44 ID:???

機材導入で速くなるけど初心者は注意なものって
ＴＴバーとディスクホイールくらいじやね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:10:54.20 ID:???

ビンボー意外に安いの選ぶ理由が無い

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:22:50.76 ID:???

速くなるのは間違いないだろうが、パーツレビューでよく見る「ギア1枚分は速くなった」は嘘だろうな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:15:12.80 ID:???

>>51
踏み負けジジイ乙

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:19:58.09 ID:???

踏み負はたんなるギアの選択ミスだろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:05:15.29 ID:???

>>104
>>105も書いてますが、隼買ってもその性能のほとんどは使わないでしょ？
それに例えば急制動ひとつ取っても、教習所なり試験場でそれなりにこなさないと
免許はもらえませんね（ちなみに私、一応限定解除して750に乗ってましたから）
でもロードはそういう選別がない訳です
お金さえ出せば誰でも買えます、技量が伴わなくてもね
結果、私の身近では荒川CRに毎週末のように救急車が出動し、そこには
ほぼローディが関係しています
あんなに道幅が広くて見通しがいい、ほぼ直線のコースで事故ってるんですよ
ちょうど荒川スレにそんな中の一人が書き込んでいますが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318844691/272n
・そこまで無茶なスピードも出していなかった
・飛び出してきた子供をよけようとして転倒した
・事故をなくすには自転車側だけ気をつけてもまったく無意味
私から言わせれば、明らかに当人のスキル不足な訳です
そして機材の乗せられているので、無茶な速度ではなかったかもしれないが
明らかに周りに対する集中力が追いつかない速度だと認識できていない
状況判断に合わせた速度調整ができてないヤツがたくさんロードに乗っていて
そのうちの一部が毎週のように事故り、そんな連中が歩行者が悪いだどうだと文句を
言ってる現実がある訳です
皆、メットにジャージレーパンと格好は一人前でも、とっさの急制動もできない下手糞だから事故るのです
下手糞なのに速度ルールを平気で守らないのです
乗せられていても速度を出す事はできますが、曲がる止まるは自らスキル向上を
課さないとなかなか上達しないものです

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:07:17.51 ID:???

あー
ちんちんかいー

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:14:18.74 ID:???

>>114
大型バイクも素人同然の人間が免許取れるご時世だからねえ
教習所内でせいぜい40km/hでしか走らなかった連中が、金積めば逆車フルパワーなんかポンと乗れるワケですよ

そこからは技能も当然ながら自制心が求められる
わずか3秒足らずで100km/hに到達する、ある意味基地外な乗り物だよ
ロードの下位上位など誤差と言い切れるほどの圧倒的パワー

俺は自転車の機材差よりも、こっちのほうが遥かに危ういと思うけどね
免許がある以上、教習で危険性を啓蒙されるのはオートバイと自転車の大きな違いとも言えるけど

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:29:12.42 ID:???

>>114がなにを言いたいかといいますと

俺様カッケー

ってこと

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:07:48.56 ID:???

>>114
やたら文章長いけどとりあえず言いたいことは・・・
「初心者はカンパ組みの安ロードにでも乗って
止まれないブレーキで止まる練習でもしてろ、邪魔なんだよ、お前ら！！」
ってことでいい？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:21:17.99 ID:???

>>116
キミに言われなくてもリッターバイクの凄さは知ってますよｗ
だからこそ言ってる訳です、性能が凄かろうが一般道でそれを試すような場所などないと
事実上、机上の空論な性能です
ひざ擦ってフルバンクさせられなくてもなんら問題はありません
でもロードは違います
乗り手の限界に近いような状況で走るなど普通にある事です
そこまでいかなくても、ロードに限らず自転車は公道走行において歩行者、
バイク、自動車、そして同じ自転車と様々な脅威に遭遇します
そんな時に咄嗟に急制動や回避がロードでできるのかという話です
急制動しきれず止まれないのも問題ですが、ブレーキ効かせすぎて
前転して飛んじゃうのも問題です
ちゃんと扱えるスキルを身に付けてから機材のグレードアップを
考えた方がいいんじゃないの？
それまでは言い方が悪いかも知れないが限界が低くて、それを教えてくれる
機材で腕を磨いた方がいいんじゃないかな？
乗せられてるんじゃ、いつまで経ってもうまくならないよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:39:56.10 ID:???

>>114
俺の言いたい事は>>116がほぼ完璧に代弁してくれてるので重複になるが
・そもそも何故エンジン付きの車両には免許が要るのか
・自転車と自動車／自動二輪の各ハイパフォーマンスモデル乗車時の死傷者数の比較
を考えたら元々の指摘(>>16-17)の件は自明だね、少しは頭働かせような？

自転車の事故は増加中だし決して絶対に安全な乗り物だなんて全く思ってはいないが、
だからといってそんな稚拙な「反論未満の何か」で切り返しに
なり得ると本気で思ってる訳でもあるまいに
事故の報告も啓蒙活動も大いに結構、でもそれはまず指摘された間違いを認めてからな

「自分の言った事を絶対に何一つ取り消せない、間違いを認めたら即死んじゃう」
という奇病にでもかかっているのかね、君は

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:42:13.53 ID:???

とりあえずお前ら、オートバイと比較するのは
無意味だから、やめれ！

それから、ブレーキについては効く、効かない
どっちが危険かは難しいだろ。
個人的には、効かないブレーキの方が危険だと思う。
前転したり、スリップダウンしてでも、停止した方が
衝突するよりもマシだろ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:48:58.25 ID:???

>>118
止まる練習は大事だと思いますが？
某選手が主催するライディング教室でも、最初に急制動の練習を
させるそうですよ
これをやればグリップの変化に対する感覚も鋭くなりますからね
その後のコーナリングの練習もより限界に迫れるというものです

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:50:58.89 ID:???

ロードもフルバンクさせる義務もなけりゃ、30km/h以上じゃないといけない義務もないんだがね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:57:01.41 ID:???

単に早々に間違いを認めて軌道修正すれば良いだけなのに
自分の本来の主張を通したいならそうする以外にはないのに

それが出来なくなった古参ローディなんて老害以外の何物でもないね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:00:50.63 ID:???

>>120
反論以下なのはキミですよ
バイク以下のロードなら「曲がる、止まる」をないがしろにしていいんですか？
そんな事ないでしょ？
乗り物である以上、バイクもロードもそれが重要なのは同じ
そしてどちらも上級者向けほど、より高度なスキルが必要なのも同じ
失敗したら時には死ぬのも同じ
にも関わらず、初心者ほどそういう上級者向けにすぐ乗りたがるのも同じ
一体どこが間違いなのかね？
まさか失敗した場合に死ぬ確率が違うとか、そんな事言ってる訳？
確率がどうだろうが事故件数がどうだろうが、自分のスキル不足の
代償を払うのは自分自身
死ななければいいとかいう話じゃないよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:07:13.08 ID:???

>>121
効かないブレーキがいいとは言ってません
効きすぎておっかなびっくり扱うようなブレーキよりは、コントロールに
幅があるブレーキの方がスキルアップに役立つという話です

>>123
30キロ以上出さないし、コーナーもゆっくり回るならそれでいいんじゃないですか？
ただ、機材に投資して速く走ろうという人はそういうタイプではないでしょうね

>>124
間違いと指摘したのを間違いだと認められないから、粘着して間違いにしたいだけでしょ？ｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:12:26.04 ID:???

>>125
あのなあ…
最初の指摘と違う事を延々と答え続けられたら誰だって困るだろ？
その中に断片的に正しい主張が混ざってたとしてもそれらは全く関係がない

＞「曲がる、止まる」をないがしろにしていいんですか
そんな訳有るか
俺の問いとは違う話だからスルーしただけだ

反論を受けて続けるんならまずそれに対して答えてからだろ？
おまえはそれをせずに周辺の話題で持論を延々垂れ流し続けていただけだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:21:06.37 ID:???

周りの空気でわかるとは思うけど、独りよがりなオナニー理論なんて誰も納得せんわな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:26:20.06 ID:???

>>126
まだ自分の犯した間違いを認められないのか？

>>16に対する>>17は「速度域が違えば危険度は異なる」という
物理法則からも経験則からも事故事例からも明らかで
否定しようがない単純明快な事柄なんだから

それを受けて
「それはそうですね、でもより低速でも自転車ならこれこれこういう特有の危険性が有って～」
とでも続ければ良かったんだよ
その後散々長文でぐだぐだと垂れ流してたご高説を周りに伝えたいならな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:29:24.69 ID:???

>>127
だからキミは何を問題にしてるんだ？
>ハイパフォーマンスモデルを選ぶと
>洩れなく高出力なエンジンが付いてくる車やバイクと
>自分自身がエンジンの自転車とじゃ状況は著しく異なるから
とあるが、出力がバイクとロードでは違うのがなにか？
状況が著しく異なるって、何の状況？
死傷者数がどうたらって話？
出力が違おうが、死傷者数が違おうが、操るのにスキルが必要なのは同じ
だから機材に投資するより先に、スキルアップした方がいいよ
スキル不足のツケはキミが払うんだよという話のどこが間違いなのかね？
死ぬ率が違うから賛同しないとかなら意味不明
反論に答えろと要求する前に、どこがどう間違ってるのか指摘してくださいよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:31:57.82 ID:???

もう、お前ら、メールアドレス交換して
二人だけでやり合ってろ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:32:16.16 ID:???

だめだ、このアホはどうにもならんw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:41:40.83 ID:???

>>129
どこに速度域という話があったんだ？
それならリッターバイクだろうが公道で出せるのは250ccと同じだし
リッターバイクは化け物のような馬力で危険とか書いてたが、そんなの使う場所ないしね
それとバイクの事故率は一般道より高速道路の方が低いというデータもある
つまり大型バイクの事故の原因は馬力でも速度でもない訳
曲げられない止まれないから事故る訳
（最近のリッタースポーツは軽く扱いやすくなったとはいえ、同じ速度でもやはり
小さく軽いバイクより曲げづらいし止まりづらい）
乗せられてるから自分の制御範囲を越えたとその瞬間まで自覚できない訳
つまり速度帯が変わろうが、本人のスキル不足が原因なのはロードと同じ

はい、反論終わり

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:55:41.45 ID:???

俺、貧乏でケチだから、納得できるものしか金払いたくない。
安ロードも高級ロードも二台も買う余裕も保管場所もないから
高級ロード買って、安いタイヤとブレーキシュー付けて
しっかり練習してから脚力つけるようにするわ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:02:33.36 ID:???

>安いタイヤとブレーキシュー

耐久性と雨でのグリップが高いやつがオススメ
高価なレース用は軽いけどその限りじゃないもんな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:06:03.35 ID:???

てかロード用のキャリパーブレーキ自体の設計思想が
Ｖやディスクと比べて、ロードレースのためにコントロールに重きをおいたものなんだけどな
タイヤも細くてグリップより走行抵抗の低減をねらったものだしなぁ

まぁ日常にふさわしいかどうかはおいといて

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:23:31.27 ID:???

>>130
>>129嫁

>>133
>どこに速度域という話があったんだ？
お前にはそれが>>17に含まれていないと本気で思っているのか？
そのあとわざわざ補足もしてやっただろう？勘違いしてかかって来たお前に対してさ

誰が大型バイクの事故原因とやらを直接問題にした？
してもいないのに「原因が同じだからどうのこうの」とか言われても困るんだがな
んで本題から逸れたところで下らんご高説を垂れ流すの、いい加減止めてくんないかな

はい、反論モドキ却下

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:27:29.53 ID:???

【二輪】ホンダの鈴木常務「ハーレーやＢＭＷみたいな盆栽バイクはホンダには無理。だから実用的なバイクを作る」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318588027/

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:28:08.99 ID:???

スレとは関係ないネタで延々と引っ張る。

こいつら、完全に荒らしやね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:29:13.06 ID:???

本田技術研究所の鈴木哲夫取締役常務執行役員は9日、高回転・高出力型の大型バイクについて「そういう時代じゃない。
乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。鈴木常務は同日、ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。

鈴木常務は「どんどん高回転、高出力になり、排気量メリットは200km/h超えた領域で初めて意味があるようになってしまった。
『CBR1000』などのクラスのオートバイは10年前にホンダ・レーシングが8時間耐久レースに出ていた車と全く同一スペックになっている。
そんなものは街中で楽しいはずも無いし、そういう時代じゃない」と強調。

「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、
乗ってどうだけちゃんとやれと社内には言っている」と述べた。

ホンダは中回転域で最高出力に達する次世代グローバル700ccエンジンを新開発し、11月に開催されるミラノショーに、
同エンジンを搭載した3つのモデルを出品する予定。

高出力高回転バイク「そういう時代じゃない」　本田技術研究所鈴木常務

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:35:49.20 ID:???

バカは死ななきゃ直らないってか

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:37:27.71 ID:???

と言うか、実用性を求めたら、大型バイクなんか
要らないって。
ホンダのバイクはもうダメだな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:38:31.57 ID:???

スレタイは「速くなるのかね」って聞いてる
「勝てるのかね」じゃなくて

速くなるには必須条件がある
・正しいペダリングができる
・体幹などを含めた基礎体力がある
・バイクをきちんと整備（ショップもOK）し、
　ベストコンディションを保つ

いいバイク、高級なパーツは必須ですらない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:43:24.05 ID:???

まとめようか

結局この老害ピナプリ爺さんは
プライドの高さが邪魔をして己の過ちを認められないが為に
わざと言い訳の為の脱線に終始しているもんだと思っていたが

ひょっとして文盲としてのレベルが想像を遥かに超えていて
相手が何を問題にしてるのかも、
自分がそれに対して何をどう返せば良いのかも分からない
「有り得ないほど物凄く残念な子」だったということか

そんな奴が上から目線で教訓めいた事を言おうとしてるんだから恐れ入るわ
まさに自分自身が槍玉に挙げていた「愚かな初心者」そのものだな
分相応の言動を身につけてくれることを祈るばかりだ

>>139
悪い、もう止めるわ
ここまで見事にディスコミュ貫かれちゃ会話すら成立しないし

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:59:41.92 ID:???

てか素人レースの上位ってジャイとアンカーとCAADしか居ないだろw
2ちゃんってどんだけ床間盆栽禿ピザ捏造なんかとw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:59:53.16 ID:???

自転車を変えたら速くなった、というのも世の中には
あるだろうな。
値段の高低ではなく、自分に合っているかどうかで。

沢山買って自分に合ったのを見つけると言うのも
投資というのなら、ありかな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:02:08.92 ID:???

>>143
その3つの条件を満たした人達同士が
登りもあるレースで速さを競ったら
高級軽量ロード、安価鈍重ロード
どっちに乗った方が勝つ確立が上がると思いますか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:02:58.19 ID:???

>>137
>そのあとわざわざ補足もしてやっただろう？勘違いしてかかって来たお前に対してさ
>>38の事を言ってるのか？
速度域が違おうが速度や馬力が事故原因じゃないのは説明した通りだし、
初心者は飛ばさないというキミの意見の根拠がないね
大体、速度に憧れを持たない臆病者が高価なロードに手を出す訳ないだろｗ

>誰が大型バイクの事故原因とやらを直接問題にした？
>してもいないのに「原因が同じだからどうのこうの」とか言われても困るんだがな
死傷者数がどうとか書いておいて今更見苦しいぞ
化け物のような馬力とか100キロまで3秒とか書いたのはどういう意図だったんだい？
そういうのが危険だと言いたかったんだろ？
でも、リッターバイクこそ初心者には全開にできないぞ
ローギアでさえ途中で簡単にフロントが浮く
そしてあまりの加速力に生命の危機を感じて、本能が全開を拒む
高速なら全開にできなくもないが、高速での事故率が一般道より少ないのは
データが示しているので、これは本題とは関係ない
ま、これも格は落ちるが一応750に乗ってたオレと、カタログスペックでしか
語れないお前の差だよ

間違いの指摘は間違いでしたと認めるか、消えちゃえよｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:05:27.25 ID:???

>>147
その質問は「機材に投資したら勝てるのかね？」だ
スレチだよってこと

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:05:54.49 ID:???

と思ったら>>144で捨て台詞並べて退場ですか
いいんじゃね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:06:00.91 ID:???

マジでうっとうしいから消えてくれるかな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:08:32.77 ID:???

捏造と言えば

・グランツールレベルの機材に試乗した経験が～とか
・発表前の試乗会で乗ったジャーナリストにオタが文句を付けて～とか
・ジョギングの初心者が固い靴を選んで～とか

の何処までが事実で何処からが作文なんだろうな
このタイプの奴って虚と実を混ぜて言おうとしてる事に都合の良い話を
「即興で書き下ろす」のはお手のもんだからな

3つ目のは高反発シューズ大流行の今それは無いわと思ったが

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:11:48.54 ID:???

>>148,152
お前も消えろよ。

荒らしているのが、わからないのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:14:16.13 ID:???

>>152
全部事実だよ
ただし、
>・ジョギングの初心者が固い靴を選んで～とか
は、上級者が履くランニングシューズを履きたがるが、そういうシューズは
固いという流れだからな
単純に固いシューズならなんでもいいという訳じゃない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:18:34.32 ID:???

それと見落としてたけど
>3つ目のは高反発シューズ大流行の今それは無いわと思ったが
ジグテックのCMとか見て言ってるんだろうけど、流行ってないからｗ
流行ってるのはベアフット、裸足感覚で走れるシューズ
但しこれも脚ができてない初心者が履くとキツイ
なんにせよ衝撃吸収は求められても、高反発なんて需要ありませんから

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:30:23.05 ID:???

>>148
＞速度域が違おうが速度や馬力が事故原因じゃないのは説明した通りだし
教習所でお勉強のやり直しだね、今すぐ免許返上して来て下さい
速度の出し過ぎは常に事故原因の上位だよ

「道具は使う人次第、事故の原因は乗り手側」
そんなことを言いたいんだろうがそれとは別に
道具自体の性質、特徴、能力に依存した危険も当然存在する

なんでそんな簡単なことも分からないんだ？
お前には本当に二輪や四輪のハイパフォーマンスモデルと
自転車のそれが同じレベルの危険度に見えているのか？

ちなみに俺は中免だけど元じゃない現役ライダーだよ
ジョギングもしてるが地元でよく見るぞ？高反発系シューズ
今じゃどのメーカーも売り文句の一つに使ってるしな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:52:00.16 ID:???

>>156
>速度の出し過ぎは常に事故原因の上位だよ
状況に応じた速度で走らなければ事故りやすいのは当たり前
それは数馬力しかないスクーターでも「ロード」でもママチャリでも同じ
つまり大馬力車が速度出やすいからうんぬんという話には根拠がない

>それとは別に道具自体の性質、特徴、能力に依存した危険も当然存在する
だからそれを御する為にスキルが必要だと言ってるんだけど
ロードだって歩行者を殺せるんだよ

>お前には本当に二輪や四輪のハイパフォーマンスモデルと
>自転車のそれが同じレベルの危険度に見えているのか？
同じレベルの危険度ってなに？　一言も言ってませんが？
同じ種類の危険がある的な事は書いたけどね
破壊力が違うんだから、同じレベルの危険度な訳ないじゃんｗ

>ちなみに俺は中免だけど元じゃない現役ライダーだよ
現役だろうが中免には大型はわからんよ
というか、やっぱりカタログスペックだけで語ってたのかｗ

>ジョギングもしてるが地元でよく見るぞ？高反発系シューズ
>今じゃどのメーカーも売り文句の一つに使ってるしな
使ってないし
地元とやらで他のランナーのシューズ見て高反発とわかるなら、
その商品名も当然知ってるよな？
挙げてみなよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:52:10.30 ID:???

もう止めるって言ったのはどこの誰だよ

中免ライダー風情が

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:53:39.59 ID:???

おっと
消えないと流石に怒られるな

最後にピナプリ爺様に一つ頼むわ
お前様は上から目線でご高説を垂れるのが大好きで
止めても決して聞き入れる事は無いだろうから、
コテ付けるなりトリ付けるなりで望まない人にあぽーんしやすくさせてくれ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:55:05.76 ID:???

＞最後にピナプリ爺様に一つ頼むわ
＞お前様は上から目線でご高説を垂れるのが大好きで
＞止めても決して聞き入れる事は無いだろうから、
＞コテ付けるなりトリ付けるなりで望まない人にあぽーんしやすくさせてくれ

明らかに>>159の事です
ありがとうございました

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:56:37.48 ID:???

>>157
>破壊力が違うんだから、同じレベルの危険度な訳ないじゃん
それこそまさに>>17に書いてある事そのままなんだけど…

靴？俺の履いてるのと同じアシックスのスカイセンサーなんとかって奴を良く見掛けるよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:56:39.08 ID:???

>>158
俺も大型免許はもってるが、免許の種類で相手を
侮蔑するような奴を俺は軽蔑する。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:59:39.99 ID:???

>>160
残念ながら俺は>>16見たいな勘違い上から目線のご高説を
自分から投入する事はこれまでもこれからも無いよ
おかしな事を言う奴に突っ込むだけだ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:00:20.69 ID:???

>>162
別に免許の種類で侮辱なんかしないよ
免許なんか金で買えるんだし

自分が乗ってもいない物をさも分かったかのように語るのは愚かだと思ってるけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:01:41.10 ID:???

>>163
えーと、

あなた、学校の先生ですか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:01:45.63 ID:???

>>164
＞別に免許の種類で侮辱なんかしないよ

じゃあ
＞中免ライダー風情が
って書いたのは、どんな意味だよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:07:34.95 ID:???

>>166
黙って中型乗ってんなら何も言わないわな

中免だけでえらそうに大型語ってりゃウザくもなる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:08:08.57 ID:???

>>164
自分が乗った物でさえ他人に分かるように語れない
このスレきっての愚か者に言われたくないね

コミュニケーション初心者な君は背伸びして公の場に出て来ても
転んで怪我するのが落ちだから
補助輪付けて裏庭で遊んでて下さいな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:10:21.41 ID:???

>>161
>それこそまさに>>17に書いてある事そのままなんだけど…
だから破壊力が違うからなんなの？って話なんだけど
破壊力が大きかろうが小さかろうが、己のスキル不足がそういう結果を呼ぶ可能性があり
その代償を払うのも自身だよって意見だけど

>靴？俺の履いてるのと同じアシックスのスカイセンサーなんとかって奴を良く見掛けるよ
見かけませんな～
ちなみに「ジョギング&ウォーキング用シューズ☆15足目」にはお勧めシューズのテンプレがあるが、そこにも載ってませんね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1318521433/-100
というかその靴って「エリートレーサー＜スピードトレーニング＞●チャレンジレーサー＜レース＞＜スピードトレーニング＞●レースフリーク」向けじゃん
街でジョギングしてる人が履いてるなら、それこそ私が書いた「初心者が上級者向けを履けば速くなると思っている」のまんまではないですか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:11:35.95 ID:???

＞お前様は上から目線でご高説を垂れるのが大好きで
＞止めても決して聞き入れる事は無いだろうから、
＞コテ付けるなりトリ付けるなりで望まない人にあぽーんしやすくさせてくれ

明らかに>>168の事です
ありがとうございました

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:14:11.06 ID:???

>>168
あ、それ書いたの私じゃないからｗ
(>>169書いてたからね）
キミはキミが思ってる程、ここの住民には受けてないんだよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:27:05.27 ID:???

まだこの負け犬貧乏人が吠えるスレあったんだｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:35:56.00 ID:???

しかしそれにしても中免野郎が
「（大型バイクは）わずか3秒足らずで100km/hに到達する、ある意味基地外な乗り物だよ
　ロードの下位上位など誤差と言い切れるほどの圧倒的パワー」
と得意げに語ってる絵は笑えるなｗ
乗った事ない癖に

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:39:32.14 ID:???

>>172
やあ、
負け犬貧乏人スレでフルボッコされた負け犬くんじゃないか！ｗ

悔しくてリベンジ(笑)に来たの？ｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:40:32.85 ID:???

>>173
それが通用するのが２ちゃんのいいところｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:41:34.73 ID:???

>>171
＞ここの住民には受けてない
別に構わないけど、前スレでさんざんネタにされてた君も相当のもんだと思うけどね

>>173
断っとくが>>161は別の人だからな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:45:22.45 ID:???

別の人とか言われてももう誰が誰だかわかんねーよ

匿名掲示板でどんだけ自己顕示してんだよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:49:47.61 ID:???

訂正
>>173
断っとくがそれを書いた>>116は別の人だからな

爺様もぐるっと大回りしたあげく結局同じところに到達した
ごく当たり前の>>17のことを言うだけのことに大型の免許が要るとか
意味が分からん

>>169
店員と相談して履いてみて決めただけだし
単なるミドルレンジの（と呼べるかも怪しい値段の）普通のモデルだよ？
なんか勘違いしてない？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:51:29.71 ID:???

うるせーよ

中免

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:55:14.18 ID:???

もうこの貧乏人の負け犬の遠吠えスレ要らなくね？

板が臭くなるから削除依頼出しといたぞ
感謝しろよ負け犬貧乏人共

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:58:00.32 ID:???

>>173
それ(わずか3秒たらず～)書いたの俺で、あんたが噛み付いてる人は別なんだけど…
ちなみに、俺はリッターのSS乗ってたよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:58:30.14 ID:???

さんざんフルボッコされたのが悔しくて

削除依頼で仕返ししたつもり(笑)

削除人によーくお願いして来いよ、負け犬ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:00:48.08 ID:???

>>178
>断っとくがそれを書いた>>116は別の人だからな
どうでもいいよ、キミは中免で大型語ってたのは事実なんだろ？ｗ

>ごく当たり前の>>17のことを言うだけのことに大型の免許が要るとか
>意味が分からん
破壊力が違うから同意しかねるとか意味不明
それのどこが>>16の否定の根拠になるのかさっぱりわかりませんな

>単なるミドルレンジの（と呼べるかも怪しい値段の）普通のモデルだよ？
普通の人が健康の為にジョギングするだけならそんなシューズは選ばない
どういうのを選ぶかは先に挙げたシューズスレにあるようなもの
そういうのを選ぶのはそれなりに競技志向か、そういう人の速さにあこがれる
初心者でしょ
キミの近所はそんな人ばかりなんだね
それとも皆同じ店員に釣られているかｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:05:42.46 ID:???

まだ長文オナニーやってるの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:20:24.06 ID:???

>>145
それ完全に捏造だぞｗ
だまされんな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:20:27.69 ID:???

>>169,183
だから破壊力が違うからなんなの？って話なんだけど

だから自転車の場合はモタスポより「背伸びした時の危険性」なんてのは随分と小さくて
>>16が言うまでのことはない、ましてやエンジン付きを例えに持ち出して大袈裟に言うのは
話盛り過ぎだボケ、っていう事なんだが

＞シューズスレにあるようなもの
そのテンプレ依存型の思考って、君が駄目だししていたスタンスそのものでしょ
ブーメラン乙
店員に釣られた可能性は否定しないがなw
一応地元の15kmランには時々だが出てる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:28:33.67 ID:???

もういい加減スレチだとわかってくれないかな？迷惑なんですけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:33:06.20 ID:???

長文オナニーんぎもぢい～～
俺は分かってるヤツ、出来るヤツだぜ～

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:46:42.62 ID:???

バイクスレでやってくれ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:00:37.96 ID:???

>>186
はあ？　ロードの危険性が小さい？
飛ばす気がさらさらない人ならともかく、機材交換で速くならないかと
考えてる人達の走りがそんな訳ないじゃん
着てるのだってプロテクション性能一切なしのジャージレーパンで
地面に叩き付けられれば、骨折なんか簡単
メットだってバイク用に比べればおもちゃ
しかも顔面丸出し
それにビンディングでロードがシューズから離れなければ、更に危険
これのどこが危険性が低いんだ？
死ななければ危険性が低いという訳じゃないぞ

>ましてやエンジン付きを例えに持ち出して大袈裟に言うのは
>話盛り過ぎだボケ、っていう事なんだが
基地外じみた速度で事故るバカを別にすれば、車やバイクの方が
事故の際のダメージは少ない可能性がある
車はエアバッグその他の安全設備が充実の一途だし、バイクも
ライダーが身につけるメットや服のプロテクション性能がローディより下というのは
考えられないしね
勿論死ぬ時は死ぬが、それはロードも同じ

で、話は戻るが死に易いからとかそんなに死に易くはないからという話が、スキル取得の重要性の話の反論にどう繋がるのかね？
「その意見には賛同しかねる」という意見にキミは賛同した以上、それはスキル獲得の重要性を否定したという事なんだぜ
しかも死に易さの違いがどうとか勝手に話を膨らませちゃってさ
私はどちらも場合によっては死ぬぞとしか書いてないのにさ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:01:02.70 ID:???

>そのテンプレ依存型の思考って、君が駄目だししていたスタンスそのものでしょ
オレの独断じゃないのを示す為に紹介したまでだが？
あのテンプレは住民がやりとりしてきた集大成だから、いくつか手直しを
望む声はあるが、かなり現状を反映しているよ
キミのはガチの陸上フリーク向け
普通のジョガーはまず選ばない
キミがそれなりの走力の持ち主なら相応かも知れないが、15キロはまだ
初心者の私でも遅いながら走ってるよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:06:05.78 ID:???

明日もこの調子なら、荒らしとして水遁の術
使ってみるか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:39:16.97 ID:???

大人げなさすぎる
長文キモいんですけど
いい加減消えてくれませんかね？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:53:09.80 ID:???

>>190
御託は良いから実情に合った話をしようぜ
事故時の威力が桁違いだから死傷者の数も桁違いだよ

過去の身体能力の残存イメージでつい背伸びしてハイパフォーマンスモデルに
乗りたがる傾向の強いリターンライダー達の事故報告は山のように有るよね

隼登場後のハイスペックバイクブームで世界中で事故が多発して規制が強化された流れも有名だね
それこそワールドワイドで大量に死んでるからだよね、目に見えるネガティブな「実績」として

対してロードで「背伸びして」事故って死傷した人の報告例ってどれだけ有る？
荒川で～とか、ローカル過ぎて実情は知る由もないからもう少し広い範囲で一般化して考えてくれ
純競技志向の集うガチレースでの落車事故とかなら耳にするが

＞スキル獲得の重要性を否定した
そんな大袈裟な話か？
別にそういう「あんたが本来言おうとしていた事」まで
一切合切を全否定してはいないつもりなんだがな
そのように書いて来ただろ？一般論として成り立ってる部分の
持論や結論は別に良いが、最初に挙げた例が間違ってるだけだよ、と

実際の話、乗り手の影響が大半で
製法も素材も技術も一定の近い範囲に留まってる自転車の場合は
ハイエンドとエントリの差がほかのものよりはずっと少ないのは確か

だからそれらに大きな差のあるモタスポのような物を引き合いに出して
乗りこなせないだの却って危険だのと大袈裟に言われても
それには賛同しかねる、となる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:58:34.31 ID:???

ここまで徹頭徹尾きっちり説明しても話が通じないんだったら
打つ手無しだから諦めるとするわ

お休み

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:34:53.49 ID:???

いいから消えろボケ
長文バイクの話ウザいっての
なんで？他の人の迷惑だというのが見えないの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:54:33.48 ID:???

すくろーるし過ぎて手が疲れた

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:13:19.38 ID:???

俺には見える
こういう粘着君って大型バイク乗って
バンダナとかしてるタイプだろ？w

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:41:23.01 ID:0RtPtbnQ

しかし荒らし工作員が入ったってことは、投資しても無駄な事実を晒されるの相当に嫌がってるな。
あまりに工作が酷いならこちらに移動しよう。

自転車盆栽スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317688372/

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:47:13.49 ID:???

>>199
荒らし工作員というか
単にマジキチが二人、たまたま出会ってしまっただけだろｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:14:04.13 ID:???

>>200
一票
キチガイすぎるわw

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:01:57.54 ID:???

貧乏人の僻みってホント惨めだよな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:26:14.17 ID:???

自転車なんて金かけても100万くらいなんだからとりあえず一番いいもの買っておけばいいじゃないか

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:32:37.11 ID:???

>>203
結婚指輪にはいくら使ったの?

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:34:04.86 ID:???

>>203
うーん、自然とそういう思考になるのは羨ましいというか
逆に楽しくないんじゃないかなとか思ったり

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:07:56.50 ID:bwo/7Dc1

「軽量化なんかしても速くはならないよ？（２）」

このスレタイを見たとき「あのバカ（>>1）また…」と思ってしまった。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:20:23.46 ID:???

軽量化なんかしても速くはならないよ？（２）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319003552/

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:32:03.47 ID:???

来週の予定スレ・・・

もう投資しないなんて言わないよ絶対

もう投資なんてしない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:43:51.12 ID:???

>>204
20万w
でも婚約指輪はちゃんと給料三ヶ月分きっちり使ったんだからね！

月に五万づつ貯金すれば二年ごとに買えるでしょ
ちなみに小遣いは6万です……orz
節約節約w

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:47:30.02 ID:xua6bAqc

なんで同じ趣味を持つ者同士で喧嘩してんだか。

お金をたくさん持ってる人は高い機材を買って使いこなせるように頑張ればいい。
あまりお金を持ってない人は自分のベスト機材を探すことに悩めばいい。

どちらも楽しいと思うんだがなあ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:51:24.36 ID:???

>>209
給料3ヶ月分てのは、デビアスが昔考えたキャッチコピー。
いまだに効力持ってるって凄いな。
考えた奴は天才だわ。
因みに俺は中古（親の）で済ませた。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:19:28.72 ID:???

>>206
流石にフルボッコにされてたなｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:29:50.42 ID:???

高級機材って扱いに慣れてない初心者には壊しやすいから
もったいないだけってことじゃないの？

高級パーツ→軽量→耐久性低い

アルミとかチタンとかカーボンとかネジひとつ締めるのでも
気を使うし。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:34:38.40 ID:???

昔はクロモリでも一番軽いパイプは
ハンドル切って当たっただけでトップチューブが凹むとか
いわれてたらしいからな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:37:17.79 ID:???

>>213
カーボンはともかくアルミとチタンネジは別にそんなに気をつかわんぞ。
むしろ放置のパターンで一番気を使うのは
湿気の多い日本だとすぐにサビサビになる鉄だったりする。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:53:08.55 ID:???

>>215
アルミネジは自転車暦20年のオレでもたまーに飛ばすぞwww

チタンはカジったりして永久結合部品になったりするのもあるしw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:02:37.00 ID:???

アルミのねじってどこ？
主要パーツはステンレスじゃないの?

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:04:50.46 ID:???

>>217
5ピン

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:10:40.55 ID:???

>>216
スキルのないヤツが安易に機材に頼るとかじるとか馬鹿なことをやらかす
走りもだけど整備もスキルを磨かないと宝の持ち腐れ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:35:43.38 ID:???

>>217
すてんれすwww

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:15:36.09 ID:???

>>194
>事故時の威力が桁違いだから死傷者の数も桁違いだよ
ソース希望

>過去の身体能力の残存イメージでつい背伸びしてハイパフォーマンスモデルに
>乗りたがる傾向の強いリターンライダー達の事故報告は山のように有るよね
ソース希望
それに機材性能にスキルが追いついてなければ、経験者だろうが乗りこなせないのは当たり前

>隼登場後のハイスペックバイクブームで世界中で事故が多発して規制が強化された流れも有名だね
>それこそワールドワイドで大量に死んでるからだよね、目に見えるネガティブな「実績」として
規制って何を？
隼はいまでも200馬力近い出力ですが
それに、車のほうじゃ日本は馬力規制は解除されて400馬力超えもいますよ

>対してロードで「背伸びして」事故って死傷した人の報告例ってどれだけ有る？
>荒川で～とか、ローカル過ぎて実情は知る由もないからもう少し広い範囲で一般化して考えてくれ
荒川の事故だって被害者が死亡でもしなけりゃマスコミは報じない
まして自爆で怪我したのなんて本人しか知らない
報告例の有無と実情はイコールではないよ
報告が少ないから安全という訳じゃない
というかキミは
>事故時の威力が桁違いだから死傷者の数も桁違いだよ
と書いてるんだから、当然ロード側の死傷者数も把握できてるんだろ？
それを教えてよ

222 ：194：2011/10/20(木) 16:24:33.26 ID:???

>>221
ごめんなさい
あなたが正しいです
参りました

223 ：221：2011/10/20(木) 16:25:51.09 ID:???

>>222
いえいえ、ごちらこそ
ごめんなさい
あなたの知識には敬服いたしました

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:42:54.34 ID:???

>そんな大袈裟な話か？
>別にそういう「あんたが本来言おうとしていた事」まで
>一切合切を全否定してはいないつもりなんだがな
大袈裟？
「その意見には同意しかねる」というレスに同意するというのはそういう事だよ
つまり全否定
今更言い訳するなよ
>そのように書いて来ただろ？一般論として成り立ってる部分の
>持論や結論は別に良いが、最初に挙げた例が間違ってるだけだよ、と
「バイクも車もロードもドジったら時には死ぬ」という話は一般論だと思うが？
それについてどこが間違ってるんだ？と問うたら、死に易さが違うから同意できないというレスに同意したんだろ？
違うのかい？

>だからそれらに大きな差のあるモタスポのような物を引き合いに出して
>乗りこなせないだの却って危険だのと大袈裟に言われても
>それには賛同しかねる、となる
おいおい、破壊力がどうのと言っておいて、こんどはローエンドとハイエンドの機材の差にすり替え？
機材の差が大きかろうが小さかろうが、機材の限界性能領域において制御できるスキルを持たねば危険なのは変わらないだろ？
そしてハイエンドは己のスキル以上の領域にあっさり連れ出したりするから
注意が必要と書いてるんだけど？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:50:14.56 ID:???

なんとなくスレみてるけど字が多すぎて読む気がしない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:20:46.25 ID:???

長文とばせばいいよ
どうせくその役にも立たないことしか書いてないから

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:34:29.29 ID:???

読解力の欠落に伴う相互不理解

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:44:15.19 ID:???

>>216
自転車暦20年…
それはお前が学習能力のない不器用なやつだから
ってだけだろ
よく自慢げにそんなこと紹介できるな…

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:55:00.49 ID:???

>>228
長いことやってるといろんなことが起こるんだよ。

トルクレンチ使ってるのにカーボンコラムがヘコんだり
チタンのサドルレール折れたりいろいろあるぞ。

キミとは経験値が違うんだよw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:10:25.24 ID:???

なんでも持ち物のせいにして反省しないから失敗を繰り返すんだな
まぁ、そういうお年寄りはけっこういる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:21:08.68 ID:???

粗悪品だからナメるのか、単に工具の質と使い方が悪いのか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:52:14.55 ID:???

トルクレンチってのはエンジンヘッドとか
熱膨張でヤバいことになるようなとこを
すべて均一に締めるためのものだ

ばか舐め防止ツールじゃない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:32:13.02 ID:???

工具を平気で投げる自転車屋もいるしね
見てると自分で組み付けした方がマシなんじゃないかと思う

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:39:05.99 ID:???

おれはハンドルを投げる
勝利のために

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:57:32.61 ID:???

勝利のためにカメを投げるのは、どうだ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:03:20.29 ID:???

バナナの皮でもいい？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:00:48.10 ID:???

経験のあるやつは経験のないやつの言い分が理解できる。
経験のないやつは経験のあるやつの言い分は理解できない。

まあそういうこった。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:02:37.70 ID:???

突然どうした？
俺様は経験値MAXですってか？
しみったれたアピール乙

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:27:27.28 ID:???

>>237
おいおい、大事なのが抜けてるぞ。

経験があっても理解できない奴もいる

お前らのことだよ。
今日もやる気かよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:46:51.55 ID:???

フラっとよってみたら今日も長文のキチガイいるのかよ……

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:51:48.38 ID:???

>>237
なんだそれ？マーフィーの法則か？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:53:44.72 ID:???

ボクも早く経験したいです＞＜

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:10:22.81 ID:EkS9Xc1n

すごく個人的な意見かもしれないけど、
通勤とかポタに自転車使ってる奴ってひっきりなしに自転車いじってて、
スポーツとして乗ってる奴って一回バーンと高い機材買ってそれほどいじらない、
って気がするけどどうだろう。

俺が通勤用とレース用をそれぞれ違う店に出してんだけどお互いを比べてそう感じる。
結果的に、どっちが投資してるんだろう

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:18:40.93 ID:???

自分の稼いだ金で好きなもの買って
自分が満足できれば、それで良いんじゃない？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:21:21.62 ID:???

お金持ちさんがたくさんいるようだから聞きたい
アベ30km/hの奴が
1万のホイールを30万ぐらいのホイールに変えたら
どれくらい速くなる?

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:21:58.47 ID:???

安くていい部品探して誉める奴は自転車好きな奴って感じがするけど、
高くてダメな部品探してバカにする奴って、結局他人を見下す手段に自転車を使ってる気がする。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:24:44.92 ID:???

アベｗｗｗ　　ﾜﾛｽｗｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:26:14.11 ID:???

>>243
投資額と費用対効果は別だからね。

自転車全体（自転車に乗ることだけでなく、メンテや
パーツ交換も好き）を楽しんでいる人間の方が
乗ることのみ（いじっている暇も興味も無い）を
楽しみとしている人間よりも投資額は多いと思う。

だけど、費用対効果で考えると、自転車全体を
楽しんでいる人間の方が、得ている楽しさは大きいと
思う。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:29:03.39 ID:???

>>247
あれ？

削除依頼はどうしたんだい、負け犬くん？ｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:31:36.16 ID:EkS9Xc1n

>>245
長文で申し訳ない。

アベ30km/hの奴が
1万のホイールを30万ぐらいのホイールに変えたら
どれくらい速くなる?

これだけじゃ答えられない、って言ったらすごく無責任だけど、、
１万のホイールって、完成車に付いているようなホイールだよね。
そのホイールの重量が、1,800～2,000gくらいあったとすると、
10万円以上の1500g前後のホイールに変えるとものすごく効果がある。
これは、本当に効果がある。あまりにも一般的に効果がありすぎて、いちいち言うのが恥ずかしいほど。
ホイール１kg減らすのは体重５kg減らすより効果があると思う。

ただし、集団で30km/hでついていく位なら１万円のホイールでも関係ない。
100マイルくらいのロングライドイベントで、足切りされずに完走したいとかでも関係ない。
どんだけ登りがあっても。

ただ、平地で思いっきり回した時の最高速は明らかに違う。
自転車ってすごいな！って思うほど違う。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:35:06.40 ID:???

>>248
特にトライアスロンの人に多いけど、
ムチャクチャ速くてキチガイじみたセッティングの自転車に乗っている人でも
自分でワイヤーも変えられない人がいっぱいいるけど、
日帰り100kmでヘバってヒーヒー言ってる人が完全分解→組み立てできるくらいの
知識と工具を持っているなど、、、
楽しみ方ってまぁほんと人それぞれだなと思う。
投資しまくって、遅くなってもいいんじゃないか、って思うほど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:35:38.00 ID:???

>>250
知りたいのは
平地で思いっきり回した時の最高速はどれだけ違うのかってこと

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:39:13.02 ID:???

>>251
うん、自分もむしろ、パーツ交換が目的になってるかも
しれない。

速いか遅いかは後から結果として着いてくるという
感じで。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:39:29.16 ID:???

>>252
平地で風よけ無しでおもいっきり回す機会がレースでどんだけ有るのかは疑問だけど、
35kmで引っ張れる人が37kmで引っ張れるようになるのは簡単だと思う。
35km超えると速度出すのにものすごく苦労する気がする。
これは何なんだろう？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:40:28.17 ID:???

偉そうだな、このカスは

256 ：252：2011/10/20(木) 23:42:26.80 ID:???

>>254
平地で風よけ無しでおもいっきり回すと
今の一万（前後）のホイールで48km/hデス…

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:44:55.13 ID:???

僕はフルクラムレーシングゼロで67km/hです

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:46:31.46 ID:???

>>257
そそ
じゃ一万の最安値のホイールに変えたら
67km/hが何キロになる?

ここが質問のツボ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:46:58.80 ID:???

うんこってほんとに、巡行とかアベとか最高速って言葉が好きだねえｗｗｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:50:17.28 ID:???

>>259
能無しは草生やすのが好きだよな(ﾌﾟｹﾞﾗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:55:28.76 ID:EkS9Xc1n

>>256
>>257
そういう、思いっきりじゃない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:55:52.24 ID:???

うんこが釣れますた　(´･∀･`)

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:56:23.28 ID:???

>>261
わかりやすく教えてくれたらなんでもいい‥

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:00:25.32 ID:???

>>262
オマエのは釣りじゃなくて、ただのかまってちゃん。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:02:48.09 ID:???

>>263
後ろに集団引いてて、自分がそのうち人数/距離引いてave2km/ｈくらいは行くんじゃない？
自分のタイミングで自分が回したいだけ回して脱落したいときに脱落していいんなら
誰でもどんなホイールでも60km以上出せるでしょ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:09:10.39 ID:???

>>265
>誰でもどんなホイールでも60km以上出せるでしょ。
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:09:55.69 ID:???

２ちゃんとは言え、「自転車板」の話題がこれだもんな。
ちゃんと教えてやる気を保てる方がどうかしてるよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:09:58.58 ID:???

>>264
うんこ　くやしいのぅ　くやしいのぅｗｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:12:21.30 ID:???

トラックの後ろにでも貼り付けば70km/hでも余裕だよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:14:43.97 ID:???

結局100万使ったけどよくレポも出来ないオヤジばっかりか・・
素直に盆栽の方が可愛げがある

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:28:34.43 ID:???

間違いなく言えるのは、個人の勝手な趣味なんだからどこにどう金を使おうが
他人がとやかく言う筋合いじゃないということだけだな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:31:52.20 ID:???

>>270
自分で探せば出てくることなのに
ひたすらこんなとこで他人頼りにする、お前も悪い

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:39:35.79 ID:???

クソ高いバイクやパーツ買って悦に入ろうが安いバイクやパーツで満足しようが個人の勝手。
てめえで稼いだ銭なんだからそれをどう使おうが赤の他人があれこれ言わんで良かろうが。
本人が満足してんだからそれでいいだろ。自分の物じゃないし別に人が何買おうがどうでもいい。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:51:01.03 ID:???

なんで自転車だと金持ちだの貧乏だの始まるのだろうか？
車やバイクではそんな話題にはならないのに

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:55:31.88 ID:???

次スレ　これでやればいい
機材に投資したら幸せなのかね？100ﾏｿ円

ここで
いい機材使ってる奴に性能を聞くと草が生えるか
逆ギレされるだけ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 02:00:58.57 ID:???

>>250
＞ホイール１kg減らすのは体重５kg減らすより効果があると思う。

5倍は無いよ。一番効果を感じる加速時でも2倍未満。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 03:02:22.13 ID:???

安易に体重減らすとパワーが落ちる
元の体重や体脂肪率によるけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 07:30:19.57 ID:???

>>275
【貧乏】機材が買えなくてくやしいのぅくやしいのぅ【糞ス】　

でいいんじゃね？　(´･∀･`) 　　

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 07:59:35.27 ID:???

>>277
75kg体脂肪12%の時が一番結果がよかったな
ヒルクライムでも勝ちたくて体重65kg体脂肪7%まで落としたら遅くなった……

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 08:45:12.55 ID:???

変な減量の仕方でもしたの？

75kg体脂肪12%から体重65kg体脂肪7%って
筋肉まで落ちてるじゃん
純粋に走って絞ればそんな風にはなんなくない？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 08:50:25.52 ID:???

計算上は脂肪より、筋肉やそれ以外のほうが落ちてるな…。
絶食でもしたか。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:53:30.17 ID:???

晩酌やめて、月間走行距離を倍にしたら半年でそうなったんだけど……
筋トレも継続してたんだけどな～
単純に筋肉が落ちたのか
ちょっとプロテイン買ってみる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:17:35.28 ID:???

>>278
【資金MAX】機材の性能については語ってはいけないスレ【才能0】

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:37:23.01 ID:???

タニタの体重計使ってる？
アスリートか一般かで登録変更すると体脂肪率5％も違うw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:57:16.03 ID:???

俺も別の体重計だがアスリートか一般で体脂肪が違いすぎる
俺はどっちだよw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:15:26.16 ID:???

>>274
いや～、車も変わらないよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:17:17.47 ID:???

>>282
消費カロリーに対して摂取カロリーが追いつかなくなったから
必要な筋肉まで落ちたんだろうな

ちゃんと飯食えよ、身体壊すぞ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:27:48.50 ID:???

そうやねん
カロリー制限も大事だけど食事の内容だよ
脂質を少なめ、タンパク質と炭水化物をバランスよく取ろう

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:52:40.97 ID:???

ツール走る選手は一日4000kcalほど消費するらしいけど
もちろんその分しっかりと補充するからな。

体脂肪12%から体脂肪7%へ5％ほど落ちてるけど、落ちたのが脂肪だけなら
体重75kgから4kg減の体重71kgくらいだろ。
65kgになっちゃったのは普通に栄養失調、フラフラしたり体調悪くなんなかった？
プロテインもいいけど、運動したらその分食べなきゃね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:11:21.26 ID:???

こんなところで自分の意見否定されたからって向きになる子達
バカみたいw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:22:32.74 ID:???

否定されても向きにならない程度の意見なら、わざわざ書く事もない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:07:55.07 ID:???

>>290
ここは初めてか？
肩のpawer抜けよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:18:50.13 ID:???

初めてじゃない常連が、いい機材使ってるのにまったく走れないから
ここのスレが荒れるだけでなんも得るものがない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:42:38.90 ID:???

>>293
いい機材を使ってなければ、もっと走れないんだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:47:42.04 ID:???

踏み負けプリンスがいないとこんなに過疎るんだ、このスレw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:50:04.07 ID:???

>>293
何しろ
｢機材換えて速くなったの？｣
って質問に返ってくる答えが
｢他人が何乗ってようが勝手だろ｣
だからな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:52:50.19 ID:???

>>295
２～３ヶ月くらい書き込みがなくても落ちる事のない自板の中で、コンスタントに
50レス/日　くらい伸びてますけど。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:01:15.75 ID:???

>>297
コンスタントというけど、プリンスが控えてからのデータがほとんどないよね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:02:03.53 ID:???

何だよデータって

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:03:14.62 ID:???

一日辺りの書き込み数とか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:10:36.53 ID:???

だから
2～3ヶ月くらい（ry

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:20:27.26 ID:???

なにがだからなのかわからないな
コンスタントというなら、ある程度長期的なデータが必要だが、
前スレからずっとプリンス降臨中だったしね
スキルの人もプリンスだよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:27:20.05 ID:???

この話のかみ合わなさ、例の中免の人かｗ

相手するだけ時間のムダだわ
さいなら～

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:29:08.09 ID:???

やたらと上から目線で偉そうなのはほぼ全部プリンスの爺様だろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:39:39.68 ID:???

本人曰く、「ちょっと試乗しただけ」でアダ名がプリンスw
乗ってたのがドグマとかじゃなくってよかったな、禍々しすぎる

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:43:55.65 ID:???

最近だけど、アディクトだったら
絶対に「ジャンキー」とか呼ばれるな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:44:18.88 ID:???

>>305
じゃあお前今からあだ名ドグマな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:47:11.16 ID:???

>>304
プリンスが上から話すのは仕方ないよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:51:21.13 ID:???

中免がプリンスに上から話すなと直訴w
身の程をわきまえないと
プリンスは大型持ってるし

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:52:59.24 ID:???

現役のSS乗りの意見を真っ向から否定してたプリンス

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:53:48.39 ID:???

乗ってるから乗れてるとも限らんしな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:57:13.09 ID:???

現役SS乗りがカタログ厨みたいな煽りを得意げに書いてると思うと恥ずかしいw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:57:22.20 ID:???

というご都合主義

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:59:59.85 ID:???

つーかさ、やっぱりＳＳって言うよね普通。
前スレでやたらレプリカって呼んでた人いたけど、一体いつの時代かと

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:07:47.81 ID:???

スキル連呼のアホがまた暴れてるのか

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:02:01.79 ID:???

なんだここ
ただひたすらにくだらねえ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:30:32.28 ID:???

老害が大暴れしてるから仕方が無い

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 03:05:01.79 ID:???

やだね、老害って

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 04:15:03.36 ID:???

口だけのニワカも糞の役にも立たないけどな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 04:35:56.04 ID:???

機材スレでは金持ってる老害が口だけのニワカです

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:55:22.64 ID:???

貧乏老害が金持ちを妬むスレｗｗｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:58:19.24 ID:???

貧乏中免がリッターバイクを妬んだりw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:47:00.21 ID:???

長文荒らしから一行荒らしにチェンジした老害

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:59:11.77 ID:???

何か臭いと思ったらオマエラ貧乏人かよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:48:47.51 ID:???

>>324
>2

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:57:54.23 ID:???

中免くんは>>221の質問に早く答えてよ
おかしな意見にドンドン突っ込んでいくなら、突っ込まれる事にも対応しないとね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:22:27.05 ID:???

>>326
こら！
召還するな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:04:53.79 ID:???

仕切ってみる。

試しに方向性を変えてみよう。

ホイールとタイヤについては、ややこしいから除外。
その他の駆動系パーツ(クランク、ディレーラー、
チェーン、BB等）について、変更して変わった、
変わらないの意見を聞きたい。

ただし、ギア比の変更については除外。
コースに合わせたギア比の選択はグレードに
関係なく「有効」の結論で問題ないだろうから。
あくまでも、グレードの変更（他社製品間含む）に
ついての話で。

少しは有用な話しようぜ、

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:12:49.84 ID:???

まず、言い出しっぺの俺から。

変更前
スラムのライバル（リアスプロケのみアルテ）
変更後
レッド（フロントディレーラーはライバルのまま、
リアスプロケ、チェーンはデュラ）

使用条件は、ほとんどが平地CR。

走りに関して体感上の変化は無し。
若干変速がスムースになったかなと。
駆動系とは違うが、ダブルタップの1段落としが
やりやすくなった（ライバルでは1段と複数段の
操作感が曖昧）。

結論としては、自己満足の部分が大きい。
まあ、自分は後悔してない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:13:55.64 ID:???

>>329
おっと、忘れていた。
BBもライバルのままだ。
セラミックBBには交換していない。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:30:25.08 ID:???

あ～おもしろかった。
上から読んでみました。

どっかの動画で、関係者がしゃべってたけど、
自転車の革命的な機構は、もう、最終形まできてるんでしょ？

だから、後は、ほんの些細な軽量化とかにしか、価値を見出せない消費者と、
そこに付け込み、付加価値を付ける生産者との毎年の繰り返し。

「何でわざわざ高い機材に散財するの？」の答えは、
自己満足でしょ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:48:25.78 ID:???

まったくわかってなくてワロタw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:04:58.30 ID:???

>自転車の革命的な機構は、もう、最終形まできてるんでしょ？
いや、UCIが機材競争にならないように制限掛けてるだけ
なんせスローピングフレームの角度にすら文句つける団体だからね

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:08:32.42 ID:???

40万以上使った奴はミニ四駆でも相当つぎ込んだ人間だろうな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:20:55.37 ID:???

>>333
のりりん読んでればみんな知ってるよな

最終形まできてる！(ｷﾘｯ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:45:06.69 ID:???

>>334
地方ではスタビライザーがなかなか手に入らなくてな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:03:49.33 ID:???

自転車創世記から長い年月を経て、俺たちはいま最終形を目の当たりにしている
歴史的な瞬間に立ちあっているということだろ？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:11:06.67 ID:???

サメとか何億年も最終形だし

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:19:12.37 ID:???

そうは思わないな
例えば電動変速機だって前後の変速機を連動させてアップダウンボタンを
押すだけで次のギア比の段数に変速させるシステムを組み込めるし、キャリパー
ブレーキも油圧化すればメリットがあるだろう
フレーム構造もカーボンを使えばもっと効率がいい形状を作れる筈
もっと単純な話だと、カウルなど空力パーツを装備すれば高速巡航は
もっと楽になる
まだまだ自転車には可能性がある
それを良しとしないのがUCI

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:23:40.58 ID:???

二輪＆自力＆空力ボディーなし
これだけのルールの競技が見たい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:04:30.15 ID:???

ん？
けいり(ry

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:04:47.31 ID:???

>>337
全然ちがう、自転車自体の性能はまだまだ上がる余地はある
ただ競技としての公平性を保つため制限されてる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:31:49.64 ID:???

え？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 06:10:49.09 ID:???

自転車って毎年毎年ニューモデルが出るけど、ちょっと目先を変えての変化を繰り返してるだけで
進化って呼べるほどの技術革新はそうそう無い気がする。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:09:49.54 ID:???

UCIがもし規制撤廃したら毎年部品の規格ががらっと変わるがエンドユーザーとしていいのかそれで？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:28:12.81 ID:???

まったくの独自規格でもかまわないので、UCIの規定を無視して性能を追求した自転車に乗ってみたい気はする

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:21:43.60 ID:???

>>345
メーカーは商売なんだから売れる商品しか作らない。それでも売れると思って新規格出すなら、それはそれで価値があるんだろう。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:17:15.07 ID:???

中免早く答えろよw

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:42:07.78 ID:???

ある程度の速度なら空気抵抗の締める割合が大きいから、機材での差は付きにくいな。でも速さに対しての進化が難しいだけで、快適性なら可能。
ってかいつまでチェーンとギアの駆動に頼ってるんだ。ギア一枚でトランスフォームみたいにキャシャ～～ンって大きくなったり小さくなってりすればいいのに。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:45:27.65 ID:???

>>349
シマノは究極的にそれを目指しているんだよ今

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:45:00.59 ID:???

トヨタじゃ念力じゃなかったっけ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:30:26.66 ID:???

究極には力を入れなくても進むようになればいいな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:22:27.72 ID:???

貧乏人は言い訳ばかりだな

まあ、言うだけならタダだしねｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:13:45.27 ID:???

>>352
つ【バイク】

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:18:34.03 ID:???

自称金持ちロード乗りが性能的にどれくらいアップしたのか
わかりやすく言えばちょっとは黙るんだろうど
そういう発言がまったくない

貧乏人連呼しか才能がないのが問題

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:22:23.68 ID:???

貧乏人は普通に自転車に金を掛けられるだけで金持ちだと思うんだな

心も懐も一生貧乏で終わるんだろうな
惨めｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:25:14.91 ID:???

＞貧乏人は普通に自転車に金を掛けられるだけで金持ちだと思うんだな

明らかに逆だろ、コレ
自転車につぎ込んでるだけの自転車貧乏が勝手に自分で金持ちって言ってるだけじゃん

自分の腕時計も答えられないのに

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:35:36.75 ID:???

安物腕時計バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:43:39.41 ID:???

ごめん俺やっとわかった
俺以外このスレの奴ってみんな小学生だろ?

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:03:20.28 ID:???

>>359
そうだと分かったなら書き込むのも見るものやめたら？
小学生の中で一人まじって会話してる自分って滑稽だろ？

ってか実際そういう時もあるんだろうな。そう思うとあほらしいな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:32:36.68 ID:???

境川スレにピナレロプリンス乗りが登場したよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:49:34.31 ID:???

ならそっちでやれ

ハゲ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:54:17.48 ID:???

見てきた
やはりプリンス乗りの頭は異常

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:23:38.33 ID:???

同属嫌悪

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:35:21.42 ID:???

オレがいないとお前らまともにスレも進行できないんだなｗ

中免は早く答えろよな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:41:03.40 ID:???

781 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 19:24:20.86 ID:???
イケメン慶應卒生保勤務のエリートですが何か？
ちなみに愛車はライトスピード•アルティメイト、ピナレロ•プリンスLSです。

だっておw

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:42:56.61 ID:???

速い貧乏人はいない

その証拠にレースで安物チャリでは上位に入れない

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:58:40.07 ID:???

証拠(笑)

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:00:22.96 ID:???

黒人にクロモリロードでも与えたら、アルミやカーボンを
ぶっちぎって優勝しそうな気がする。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:45:25.87 ID:???

>>367
使用機材も掲載された結果表を提示して

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:57:37.46 ID:???

出場出来なくてもレースくらい見に行けよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:11:47.01 ID:???

リザルトに機材ものっければいいのにね。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:18:02.08 ID:???

>>371
え、お前が見た範囲での話？
それってサンプリングとして少なすぎじゃね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:05:03.73 ID:???

自分のリザルト貼ろうと思ったけどバカ丸出しなのでやめた

>>372
このスレ以外の誰が得するんだ・・・
プロならすでに機材くらい公表してるし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:15:06.68 ID:???

>>374
結構需要はあると思うよ。
前のバイクラに富士の使用機材ランキングがあって割とデフォで乗ってるひとが多かった。CAAD9が一番多かったきがする。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:23:36.95 ID:???

>>374
プロは機材は自前じゃないのだから公表されてようが関係ないな
で、機材が劣る奴が上位じゃなくて、しかもそいつらが貧乏という証拠まだ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:59:05.96 ID:???

貧乏人は言い訳ばかりだね

さすが逃げの人生を送ってるだけあるな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:20:19.51 ID:???

>>377
どこが言い訳かわからないよ
もしかして言い逃げ？ｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:23:42.83 ID:???

「貧乏で買えない」を「必要無い」とごまかしてる時点で･･･

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:01:20.56 ID:???

なんというか、機材の性能差で勝って楽しいのか？って話だわな
勿論、勝負する為にはある程度以上のレベルの機材は必要だけど、プロ顔負けの
機材に乗ってそれに見合う走りができるならともかく、使いこなせないなら
必要ないでしょ？
マルゴで十分なレベルのヤツがレコードとか使ってると、機材が可哀想になるよ
ロットによってはヨーロッパで一流プロに使ってもらえたかも知れないのに、
なにが悲しくて辺境の日本で貧脚の相手をしてるのやら

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:08:30.01 ID:???

>機材の性能差で勝って楽しいのか？って話だわな
機材に金かけて差が出るのかって話じゃないのか?

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:24:18.79 ID:???

>>381
スレの基本はそうだが、今の流れは実際のレースでの効能の話だと思ったが？
>>367からな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:39:05.99 ID:???

機材でもなんでも勝ちは勝ち

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:14:02.78 ID:???

機材が上なのに負けたら目も当てられないですねｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:39:28.65 ID:???

機材の優劣で勝負が決まるなら、人々は機材スポーツに熱中したりしない
モータースポーツなんてその際たるもの
それだけじゃないと思うから、皆やる気になるんだろ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:02:17.81 ID:???

>>385
＞機材の優劣で勝負が決まるなら、人々は
＞機材スポーツに熱中したりしない
その昔、F1でホンダエンジンで無ければ勝てない
時代があってのう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:43:20.80 ID:???

>>386
それもF1の歴史の中ではほんの一時に過ぎませんよ
それにセナにプロストという当時の最高のドライバーが乗ってたし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:48:34.01 ID:???

で、機材（オナホ）に投資したら早くなるのかね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:51:51.92 ID:???

>>387
＞F1の歴史の中ではほんの一時に過ぎませんよ
それが、何か？
その後はアジアの新規メーカーの常勝を嫌った
FIAがホンダ潰しをしましたから。

＞セナにプロストという当時の最高のドライバーが乗ってた
逆、逆。
最高のドライバーだからホンダエンジンに乗れたわけ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:00:17.25 ID:???

>>389
>それが、何か？
>その後はアジアの新規メーカーの常勝を嫌った
>FIAがホンダ潰しをしましたから。
それこそ「それが、何か？」
FIAが規則を大幅に変えるのは今も昔も同じ
それは安全性の確保もあればコスト削減もあるし、単純にレースを
面白くする為というのもある
たまたまその矛先がホンダに向いたように見えるからといって
人種差別的連中の所業であるように書くのはいかがなものか？
同様の事はヨーロッパメーカー絡みでも起きているのだから

>逆、逆。
>最高のドライバーだからホンダエンジンに乗れたわけ。
どちらでもいいよ
同時期にホンダエンジンを使えたけど勝てなかったチームもある
つまり、エンジンだけでなく車体とドライバーの総合力が
勝負を決めるのが機材スポーツという事

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:04:19.69 ID:???

また中免君かよ

キミの博識ぶりは分かったからさ、チラシの裏にでも書いててくれない？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:09:17.15 ID:???

>>390
おまえ、>>385か？
違うようなら、その考えでも、まあ構わん。

>>385なら、
速さを競う競技ではエンジンのパワーと信頼性が
重要なのは、理解できるだろう。
そのエンジンが自転車では人間、モータースポーツでは
機材と、まるっきり立場が違うわけだ。
にも関わらず、モータースポーツを引き合いに出すのは
間違ってるだろ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:35:28.86 ID:???

>>392
おたくが勝手にエンジンを中心に語ってるだけでしょ？
私は最初から機材としか書いていないよ
>そのエンジンが自転車では人間、モータースポーツでは
>機材と、まるっきり立場が違うわけだ。
とか、私の話から激しく逸脱してるのに何言ってるの？ｗ
動力を受け持つのが機材側だろうが人間側だろうが話の本質からは
どうでもいい話
機材を人間が操るのが機材スポーツ
機材の性能だけで勝負が決まるようなスポーツはゴミ
それなら人間の性能だけで勝負が決まる方がずっとマシ
機材と人間の総合力で勝負が決まるから人々は感動できる

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:50:44.40 ID:???

>>393
＞機材の性能だけで勝負が決まるようなスポーツはゴミ
おいおい、お前の考えを押しつけるのはやめてくれよ。
俺がモータースポーツに求めるのは、「機材の性能差」だ。
そんなにイコール条件が好きならワンメイクレースでも
やってろよ。
機材の個性が進歩に繋がる。
俺は、技術の進歩が見たんだ。

＞動力を受け持つのが機材側だろうが人間側だろうが
＞話の本質からはどうでもいい話
いや、話の大前提とも言える話だが。
一番重要な部分を「どうでもいい話」だと？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:51:29.09 ID:???

>>394
×　俺は、技術の進歩が見たんだ。
○　俺は、技術の進歩が見たいんだ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:53:20.70 ID:???

>>393
もう寝るから、最後に一つ。

モータースポーツの場合、機材に投資と言えば、
エンジンは最重要部品のひとつだ。
自転車は？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:00:28.36 ID:???

>>396
頼むから、あんまり長文オナニー野郎に燃料を与えないでくれ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:00:55.53 ID:???

フレームとホイール

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:01:45.76 ID:???

自演丸出し

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:08:59.75 ID:???

>>386
エンジンは最重要だよな。

自転車のエンジンって人間だよな。

醤油こと。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:12:55.17 ID:???

>>394
>俺がモータースポーツに求めるのは、「機材の性能差」だ。
はいはい、そうやってスペック厨してなよ
単純に最高速が速い、加速が速いとかだけでは勝てないのが
モータースポーツの奥深さだろうに
>そんなにイコール条件が好きならワンメイクレースでも
やってろよ。
>機材の個性が進歩に繋がる。
>俺は、技術の進歩が見たんだ。
機材スポーツではないが、一時競泳がハイテク水着競争に
なった時期あるだろ？
あれ、キミは面白かったかい？

>いや、話の大前提とも言える話だが。
>一番重要な部分を「どうでもいい話」だと？
うん、どうでもいいよ
そこは話の本質じゃないからさ、動力がどっち側かなんて

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:19:01.19 ID:???

エンジンを除けば、
重量、空力、駆動伝達効率、タイヤのグリップ、変速性能、ホイールの回転性、フレーム剛性
機材による優劣なんか色々あるだろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:19:42.28 ID:???

>>396
モータースポーツの場合、エンジンに手を入れるのは禁止のジャンルもあるので、
エンジンへの投資を最重要と決め付けるのはバカですね
それとロードの場合はホイールとタイヤでしょ？

>>400
なにがそういう事なのやら？
自転車はエンジンが人間だから、自転車そのものはどうでもいいという事かな？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:25:22.36 ID:???

ハイテク水着競争こそ機材の華って感じだったな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:30:22.18 ID:???

>>404
北島はそういう考えを嫌ってたけどね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:32:53.95 ID:???

だからなに？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:34:18.13 ID:???

そのスポーツをやってる者が不満を抱くような機材の進化は
否定されるべきだって事

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:36:49.17 ID:???

北島ひとりの意見で否定とかすごいね、キミ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:37:32.81 ID:???

ちなみに、特にF1はスポーツであると同時に興行でもあるから
レースが面白くなるなら、参加者が不満を抱いても改革を断行するね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:40:09.32 ID:???

>北島ひとりの意見で否定とかすごいね、キミ
現実に競泳で高速水着が禁止されたでしょ？
それが競泳界の答えだよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:41:06.79 ID:???

自転車も興行だわな
メーカーアピールの場でもあるわけで
優れた機材を舞台に送り出すのは基本だろう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:47:17.51 ID:???

空気読めない機材を送り出したら顰蹙買うだろうね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:51:15.89 ID:???

いいんじゃないの？結果が出れば
規定に反してなければいいでしょ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 02:08:03.62 ID:???

>>413
電動デュラに対していまだに賛否両論なのを忘れた？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 02:22:49.59 ID:???

俺は賛成派

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 02:39:40.93 ID:???

それにしても競泳界はきっと失敗したなと思ってるだろうな
高速水着の導入で世界新記録ラッシュになって盛り上がったけど、
禁止した今後はそれを破るのはかなり難しいだろうからね
かといって今更高速水着で出した記録は無効という訳にもいかないだろうし
選手もモチベーション維持が大変だろう
UCIがアワーレコードで珍妙な自転車で出した記録を
公式記録から外した英断はスゴイと思うわ
過去の記録が一定のお約束の元で成立したものなら、それとの勝負も
同様のお約束の元で行わないと不公平だわな
「オレらはなんでもアリでやらせてもらいますんでｗ」じゃ記録に
値打ちがない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:05:36.33 ID:???

買って使ってから否定しろよ
使った事も無い物を如何やって批評するんだよｗ
貧乏人はエスパーなのか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:50:08.76 ID:???

だから自称金持ちさんこそ早くインプレ書いてくださいなw
スレ当初から頼まれてるのに貧乏がどうだとかしか書いてないじゃん

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:11:00.85 ID:???

マヴィック・コスミックカーボンに替えたら平地阿部0.8km/h速くなったよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:37:49.06 ID:???

0.8km/h w

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:22:29.18 ID:???

>>419
よかったじゃん
おれも欲しい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:57:01.57 ID:???

十数万円投資して、0.8km/hのアップですか・・・誤差の範囲じゃね？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:07:13.12 ID:???

0.8㌔を誤差とか言う低レベルってなんなの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:50:07.72 ID:???

モーターバイクの0.8km/hと同じ感覚の人ってこのスレなんで読む必要あるんだろうか?

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:55:26.69 ID:???

>>418
つまりは知らないから教えて･･･と？

これだから貧乏人は

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:57:58.84 ID:???

>>2
>また、やたらと　貧乏人・負け犬　といった単語を連呼するスレ荒らしが粘着する場合もありますが、
>つっこんだ話は何もできないヘタレですので基本スルーでOKです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:07.49 ID:???

>>423
0.8キロなんて体調や風向きで簡単に左右されるレベルの差じゃん
ワロス

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:01:51.79 ID:???

3km/h以上変わる機材があったら教えて欲しいものだな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:03:22.86 ID:???

とりあえず何キロ走った際のアベレージで、時速何キロから0.8キロ上がったのかな？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:03:58.04 ID:???

>>427
本気で言ってるなら救いようがない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:21:21.94 ID:???

>>428
エアロバーとエアロヘルメット。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:24:45.64 ID:???

わかった。
この長文くんと話がかみ合わないわけが。
こいつ、モータースポーツも自転車レースも
やったこと無いんだ。
だから、観客として、見ていて面白いことしか
考えてない。

自分でやったことのある奴ならわかるはず。
後悔しない為に「出来ること全てを行う」意味が。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:50:17.10 ID:???

>>431
なるほどね、たしかに
実際TT車にブチ抜かれたことあるよ
ヘルメットこそ普通のロード用だったけど、ハンドルも飛行機の羽みたいのが付いてた
もちろん人間の実力もあるのだろうけど

45～47km/hくらいでは全く引き離せなかったどころか、疲れた所をスパーンと抜かれた

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:19:01.10 ID:???

何キロ走った際のアベレージで、時速何キロから0.8キロ上がったのか知りたいわ~w

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:04:39.41 ID:???

自称金持ちで投資したのって0.8秒の人だけ？w

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:06:17.34 ID:???

0.8キロの人も詳細教えてくださいよ~w

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:17:43.22 ID:???

>>435
貧乏人は普通の人を金持ちだと思ってるんだな

最下層は考えが一味違うねｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:02:37.65 ID:???

普通の人でもいいから投資の内容と結果を書いてくださいよ~w

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:35:43.59 ID:???

>>433
プロのTTでの平均速度知ってますか？
盛るの大概にしてくださいねw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:44:53.44 ID:???

草生やすアホの連投ですっかりクソスレになったな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:54:49.03 ID:???

>>438
投資は速さに繋がらないと主張するなら自分で実証しろよシナチョン

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:36:17.01 ID:???

糞ス君ばっかなだけに、糞スレになりますた

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:08:29.85 ID:???

最下層のドッペルスレですら普通にパーツ交換報告されてるのに、
ここの自称金持ち、いや、もう自称するのに耐えられなくなったのかw普通の人wwとやらは
偉そうにする割に何も報告しないんですね
0.8キロの人も詳細教えてくれないし、やっぱり脳内さんだったのかねぇ~？w

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:14:04.40 ID:???

>>441
わしら貧乏人に求めないでくだせぇ
ここは金持ちの旦那様にお願いしますだ
バンバン投資して、その成果をわしらに教えてくんなまし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:28:43.16 ID:???

クロスからドグマ2に変えたら7km/h速くなったよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:13:10.09 ID:???

>>444
乞食乙

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:55:05.50 ID:???

>>441
それはおかしいな

投資が速さに繋がると主張する人にこそ立証義務があるはず

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:55:07.17 ID:???

>>445
それはここでいう投資とは違うんじゃないか？
ママチャリからロードに換えて速くなりましたみたいな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:14:46.96 ID:???

>>446
どうか哀れなこのスレに、だんな様の金持ち経験談を恵んでくださいませぇｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:47:48.40 ID:???

軽くてスプリントにも耐えられる　　高価　　　　　　　　　高弾性ｶｰﾎﾞﾝ
軽いが、スプリントは・・・　　　　　　そこそこ　　　　　　　普通のｶｰﾎﾞﾝ　軽量アルミ
重くてスプリントに使える　　　　　　安価　　　　　　　　　重いアルミ　クロモリ
重いしスプリントも×　　　　　　　　ルック車　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃﾛｰﾄﾞ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:12:45.60 ID:???

これ以上　自転車と2ch以外やることの無い可哀そうな人達をいじめるなよ
自転車以外に投資するものが無いんだよ　分かってやれよｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:42:36.48 ID:???

でも実際お金かけた効果なんて聞いてどうするんだろ？

ボーラ買ったら巡航が○km/h上がりましたとか
初めて買ったクロモリロードから最新のフルカーボンに乗り換えたら
いつもの峠で○分速くなりましたとか

個人ブログでいくらでも紹介されてるのなんて見つかるのに
こんなことをいちいち報告するスレなのかここは？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:21:32.41 ID:???

>>451
かわいそうに
自転車にすら投資出来ないなんて…

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:09:51.53 ID:???

>>453
あさひの株持ってますが何か？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:44:36.54 ID:???

一単元じゃロードもろくに買えないのにドヤ顔ですかww

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:55:09.14 ID:???

>>454
wwwwww
なにか？
wwwwww

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:48:26.03 ID:???

あさひの株w
それだけ？

僕も任天堂持ってるよw
トヨタもたくさんもってるよw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:10:24.01 ID:???

じゃあおれもグリーの株一杯もってる

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:57:28.33 ID:???

>>457
任天堂は明日大丈夫なのか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:25:58.66 ID:???

株投資は得意げに書けても、愛車への投資はけして語らない自称金持ちw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:29:01.74 ID:???

だって6桁って、べつに投資じゃねえしｗｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:47:59.62 ID:???

あさひの株持ってる(ｷﾘｯ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:05:59.39 ID:???

>>461
ですよね~
これっぽっちで投資だ金持ちだなんて恥ずかしいですよね~w

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:56:52.98 ID:???

だな

別に結果を期待するわけじゃないんだし、投資じゃなくてドブに捨ててるんだよな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:16:34.34 ID:???

>>432
すげえわかる！
勝ちたくて全力を尽くすなら、機材もやれる限りやる！

かじっただけで判った気になったにわか(笑)とか、
レースに出た自分に満足感を感じるやつ(笑)とか、

噛み合うわけないわ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:03:36.18 ID:???

だから機材にやれるだけやった結果書けよ
本当にやれるだけやってるの？w

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:23:17.61 ID:???

>466テメエは早くハロワで仕事探せや！

その前に部屋から出る練習だな()

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:34:41.15 ID:???

まー、ゆとり笑は運動会でもみんなで手をつないでゴールして育てられたから
速さとか勝敗とかって概念が無いんだろうな

カワウソ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:22:47.86 ID:???

またそうやって中傷でにげるのなw
妄想ばっかりですね
やれるだけやらなきゃ後悔するといいながらやってないんだから、なんとも軽い後悔ですね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:25:01.39 ID:???

>>469
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ(￣ー￣)

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:29:03.31 ID:???

>>469

自慢のなんちゃってクロスでも磨いてろ

ホムセンのやつ

嘲笑

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:33:50.83 ID:???

やれるだけやったなら、その結果も含めて堂々と語れるでしょ？
語れないのはどうして？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:23:13.14 ID:???

自転車にさえ投資できない奴って生活保護でも受けるような奴等？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:32:44.50 ID:???

>>472

くやしいのうくやしいのう()

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:38:12.61 ID:???

>>472
人生負けっぱなしだから
もうこれ以上負けたくないんだね
判った判った機材にお金かけても速くならないよ
あんたの勝ちだ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:49:25.76 ID:???

高い自転車に乗ってる腹の出た親父なんて内心でバカにしときゃいいのに
何故こんな所でスレまで立てにゃならんのか？
ああ、デブの上に貧乏なのか

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:59:54.57 ID:???

軽くて硬い方がいいの？
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=2408
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=2407
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=2413

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:07:42.05 ID:???

逆に、無駄を省いたら早くなるんじゃね？→ピスト誕生

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:21:20.60 ID:???

>>477
軽くて硬い方がいいよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:32:12.83 ID:???

長くて太くて浅黒くてそそり立ってて硬い方がいいよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:40:29.64 ID:Z7vj5BVD

硬いと踏み負けちゃうんだってよ（

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:53:34.51 ID:???

まあ普通のやつなら、

30ｔｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ　20万円
ｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙ　　　15万円
ﾃﾞｭﾗ＋その他　　20万円

で60万円があればお釣りがくる

たいしたことないな。
その程度の金も払えないやつは貧乏

投資金額などというレベルじゃないね
俺様の含み損の1/10じゃん

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:05:45.19 ID:???

踏み負けるってどういうこと？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:23:10.60 ID:???

>>1
速くなりたいなら機材に投資しないと勝てないよ
練習もしないとダメだぞ
頑張れ！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:40:22.48 ID:???

今日も自称金持ちくんの連投劇場が始まったか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:44:36.44 ID:???

如何見ても貧乏人だが

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:45:38.09 ID:???

>>485
速くなりたいの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:05:05.83 ID:???

>>485まず部屋から出てみようか
こわくないよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:24:09.95 ID:???

投資機材を明かせないヤツが言ってもなｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:32:29.41 ID:lt4GzNqL

投資機材？
プリンス借りて乗ったよ！
ありゃあ駄目だ。
踏み負けた。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:59:04.97 ID:???

相手の経験談を笑えても、自分の経験談の発表は頑なに拒むヤツｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:13:39.49 ID:???

一番最低なのは、他人の書き込みを貶めたり
否定したりするのに、自分の経験や考えを
一切書き込まない奴だな。

そんな奴は一生ROMってろと(死語）。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:36:54.93 ID:???

>>477
ｱｻｸﾗﾀｿ店出したんだね
今度覗いてみようｗ

>>490
踏み負けるっていう表現がどういうことを指すのかわからないけど
おいらの場合硬過ぎるフレームは重く感じる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:01:51.42 ID:kzpWcYNQ

質問です
仮に予算10万円でロード買うとした場合、10万円のメーカー完成車と例えばこのジャイアント
http://item.rakuten.co.jp/technical-netshop/giant003/
を買って残りの7万円でいいホイールとタイヤを買って付けた場合、どちらの方が速いですか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:04:53.37 ID:???

タイヤをチューブラーにするといいよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:06:16.28 ID:???

8万のメーカー完成車にしといて
中古手組チューブラーホイールを新品タイヤ代と合わせて2万で手に入れる方が良いかな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:07:01.73 ID:???

>>494
安くてビックリ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:13:48.36 ID:???

>>494
このジャイは話にならないよ。
スプロケ、ボスフリだしブレーキも30キロ未満推奨ぽい。
シフトもＷレバーだし、10万あるなら素直に完成車買った
方がいい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:24:33.64 ID:???

>>498
ホイールは換える前提なのでボスフリーなのは問題ありません
（交換の際はスプロケを新たに買う必要がありますが）
また、Wレバーがアレなら、STIを採用した上位モデルもお安くありますよ
http://item.rakuten.co.jp/technical-netshop/giant008/

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:25:29.67 ID:???

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:28:43.12 ID:???

後出しかよ。

3万の車両に7万でホイールとタイヤで10万なんだろ？
スプロケ換えたらオーバーじゃん

で、ＳＴＩモデル4万するけどこの場合ホイールは6万でってか？

そんな自由自在な質問すんなよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:30:01.83 ID:???

こんな車体に6-7万のホイール組んだらアンバランス過ぎると思われ
何事もバランスは大事だよ、極端は良くない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:33:29.51 ID:???

>>501
何をキレているのかわかりませんが？
「例えばこのジャイアント」として紹介したのですから、同様の
安価なロード及びそれを車体価格込みで予算総額10万円で
チューンするのは想定の範囲内だと思うのですが？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:36:53.74 ID:???

>>502
数十万円のカーボンホイールじゃあるまいし、この程度ではアンバランスには
ならないのではないでしょうか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:39:46.10 ID:???

＞予算総額10万円でチューンするのは想定の範囲内

>>501じゃないが、そんなのわかるはず無いだろ。
それに、紹介したジャイは特価品で、同様の
ロードが特価品なのか、定価品なのかも不明。

おまえ、普段から「会話」が成り立ってるか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:49:19.20 ID:???

>>505
なぜわからないのでしょうか？
最初に「仮に予算10万円でロード買うとした場合、」と前置きをしているのに
それに話の流れから、安価なロードにそれなりのグレードのタイヤとホイールを
履かせた場合の速さを質問してるのだと察せられると思いますが？
一から十まで説明しなきゃ理解できない人は、相談に乗ってくれなくて結構です
お互い時間の無駄ですから

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:51:49.78 ID:???

俺なら>>496にするけどなー
考え得るなかで最良の結果が得られるはずだから
まーそれぞれの考えが有るから好きにすれば良いんじゃないか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:53:00.75 ID:???

はあ・・・
安価ってどんだけだ？
それなりってどれなりだ？

一般人からしたら、5万円でも高価な自転車だし、
人によっては20万円でもそれなりだろう。

それに、「速さ」って何？

正確な答えが欲しかったら、1から10まで説明しないと
ダメなんだよ。
わかったかな？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:55:08.38 ID:???

>>508
質問意図を理解できないなら無理に答えなくて結構ですからｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:57:55.76 ID:???

状態の良い中古ロードを四万で買う
残りは中華カーボン

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:58:11.67 ID:???

>>509
やれやれ、自分の質問の悪さを指摘されたら逆ギレか。
おまえ、「ゆとり」って奴か？

お前みたいなのをいじるのも面白いけど、ただ、大人には
お前みたいな奴を教育する義務もあるんでな。

もう一度言う。
正確な答えが欲しかったら、1から10まで説明しないと
ダメなんだよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:02:07.13 ID:???

>>511
>それに、「速さ」って何？
なんて書いちゃう人には誰も何も求めませんよ
「速さ」とはなにか知らないんでしょ？
そんなとこから説明要求されても付き合いきれませんよｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:06:46.28 ID:???

>>512
＞「速さ」とはなにか知らないんでしょ？
わからんから、聞いている。

というか、質問の意味も理解できていないほど
レベルが低いか。
お前の言う速さのステージはどこだ？
山か、平地か、街中か？
お前の脚質は？
もし、お前が1000W出せるのなら、
フロントチェーンリングを変えるだけで、
どこで何に乗っても速いだろう。

自分の質問は他人に理解させようとするのに、
自分は他人の質問の意図を理解しようとしていない。

言っている意味わかるか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:09:22.43 ID:???

>>512
わかったぞ。
お前、運動エネルギーと制動距離の関係を理解できなかった
高校生だろ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:13:39.86 ID:???

>>513
はいはい、そうやって一人グダグダ書いてなよ
誰ももうキミには期待してないからさｗ
ほかの人はキミが要求するような事書かなくても普通にアドバイスくれてるから
もう用はありませんよ

>>496,510
中古という選択は無しの方向でお願いします

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:26:45.18 ID:???

>>494
通勤用に良さげ
買うかも？

でも同ショップのMTBも捨てがたい安さ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 04:04:13.86 ID:???

10万でどちらがいいかなんて……
どちらも糞としかいいようがない
20万貯めてから出直しておいで

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 06:27:43.22 ID:???

スレが伸びたと思ったら新キャラの登場かよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:10:23.47 ID:Gt+lguTG

機材にこだわり始めると金だけじゃなくて時間も無くなるよな。
趣味だから別にいいんだけど
そもそもちょっとした運動のために軽いノリで始めただけじゃなかったっけ俺
とはたまに思う。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:16:03.09 ID:???

>>19
新キャラというか、同じ匂いがする
アホの匂い

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:26:09.65 ID:???

ぶっちゃけロードを普通に長くやるためには
完成車で15万くらいのものは最低限、必要でしょ

ここ高い機材は無駄だってスレだけど
その対象はアマにはコスパの悪い完成車で100万、フレームで50万クラスじゃね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:41:30.02 ID:???

値段に厳しいだけで
安いのが好きってわけじゃないからな。

安物買いの銭失いは別スレへ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318403078/l50

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:49:58.55 ID:???

>>521
ロードが高いのは当たり前だからな。
スポルティフとかランドナーで低グレードを充実させて欲しい。
無理やりロードにする必要はない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:04:27.01 ID:???

>>523
30万くらいのカーボンでヘッドチューブの長い
ロングライド向けと謳ったモデルがなんか増えてるけどな

正直そういう用途ならスポルティフとかランドナーのほうがいいと思う
頑丈で長距離走れるし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:30:51.11 ID:???

ランドナーでスプリントするのか？
ランドナーで下りを飛ばすのか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:56:42.49 ID:???

>>525
ガチ文盲？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:04:36.75 ID:???

機材で速さを求めてるスレでランドナーなんから持ち出すなよ
ばかたれ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:34:08.00 ID:???

貧脚が坂登るならトリプルがフロントについた
ランドナーのほうが速かったりするよｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:25:53.67 ID:???

＞フレームで50万クラス

ってなんだろう？　　ﾎﾞｯﾀ代理店経由で買うとかじゃないと、ありえない金額

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:27:25.28 ID:???

>>528
それって、富士とか乗鞍で収容車行きレベルの貧脚のこと？ｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:36:14.36 ID:???

>>530
そいつらの罪は
遅いことじゃなくて自分のレベルをわきまえず
エントリーしたことだと思うｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:56:19.44 ID:???

>>1
自分で買って試せばいいんでないの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:06:10.17 ID:???

買えないから妬んでファビョってる訳でして

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:01:03.78 ID:???

わざわざ買ったのがゴミだったら困るじゃん

リサイクルも出来ない不燃ゴミが増えるだけだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:25:41.54 ID:???

>>533
素直なやつだなｗ
まあがんがって働けばティアグラ組みのアルミロードくらいすぐ買えるようになるよ、
あきらめずにい㌔

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:04:38.36 ID:???

馬鹿にたつもりが文盲にしか見えない件について

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:41:40.59 ID:KxetpYpn

>>535
自分の機材を頑なに明かさないヤツが言ってもなｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:46:06.29 ID:???

>>528

乗鞍のランドナー乗りを思い出す
1時間10何分だったか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:15:31.45 ID:???

かもめチャンスの弾吉かよw
あとカスクかぶれば完璧だなw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:28:43.24 ID:???

飲み会の支払いで割り勘にすると損すること

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:33:11.89 ID:???

>>540
ん？どうした？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:03:57.26 ID:???

まあ、確かに酒を飲まない俺は、割り勘で損してるが、
嫌な奴だと思われたくないので、黙っているな。

仲間内なら、気を遣って端数をカットとかしてくれる。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:00:49.01 ID:???

ここって富裕層が集まってるスレじゃなかったのか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:08:37.44 ID:???

買えない妬みレスかなり多いじゃん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:36:11.95 ID:???

>>543
ルサンチマンでググるがよろし。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:33:42.47 ID:???

>>543
貧乏人のマッチポンプ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:18:41.08 ID:???

機材を明かさない自称金持ちw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:34:34.86 ID:???

金持ちが自転車乗ってる姿が想像できないｗ
ファッションとして飾ってるところまでは想像できる

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:41:57.32 ID:???

貧相な想像力だこと

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:46:16.23 ID:???

一人3000円くらいでも5000円はらうよ。
おごってやりたいけどそんなに給料もらってない。部下たちすまん

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:07:39.79 ID:???

一人3000円くらいの店選んでくれると助かるよなｗ
今の部署平気で5000円とかの店選びやがる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:53:31.97 ID:???

>>547
欲しい自転車が買えないほどの貧乏じゃないってだけで
別に金持ちとは限らんだろう

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:30:52.78 ID:???

要らないものを買わないでいると貧乏認定される(´・ω・｀)

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:08:19.04 ID:???

欲しいものが買えないから貧乏なんだろ
要らないものをかわないのは普通だろ

アホか

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:37:06.44 ID:???

ごもっともです！
要らないものを買うバカなんていません！
買ってから要らなくなるんですよね！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:00:45.28 ID:???

買えないのに見栄で要らないって言ってるだけだろｗｗｗｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:47:27.58 ID:???

だから自称金持ちさんの欲しくて買った機材を公表してくださいよｗ
使ってみた満足度と一緒にね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:22:35.30 ID:???

ぶっちゃけ中華カーボンにライトニングアルパインの構成で8キロ未満だけど20万以下だよ。
高級機材ほすぃー

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:08:35.30 ID:???

デジカメ板とかもおっさんばかりだからこんな感じのスレが賑わってる
100万のカメラとレンズを晒すと黙るｗ
そのうちどんな写真撮ってるの？とか良いカメラ使っても写真下手糞とか
そういう叩きになっていくｗｗｗｗ

おっさんばかりのスレってなんでこうなんだろうな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:48:55.94 ID:???

>>559
とりあえず全国に50キロくらいのTTコース設定したいよな。
それでの比較位ないとカメラ板の写真に相当するものすらない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 04:16:00.29 ID:???

カメラなら高い機材使えば素人でも画素数とか感度とか連写とかの恩恵が受けられるから
自転車よりはまだマシ

まあヘタクソにはもったいないって意味では自転車と変わらないが

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:56:07.03 ID:320m8+Cc

http://oga.bikejournal.jp/?p=81

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:40:43.66 ID:???

>>559
100万なんて誰でも手が届く半端な金額だからね
これが車の1500万クラスになるとドラテク云々の話すら出てこない
金持ち～裏山～で話が丸く収まる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:51:52.20 ID:???

このスレ大漁だな(笑)

軽量化しても速くならないスレと同じ香具師の釣り堀と化してるわ

貧乏人が普通の人を妬むスレ

嘲

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:00:49.34 ID:???

>>564
普通の人の普通の機材とはどういうレベルか知りたいのに、
ぜんぜん教えてくれないんですよｗ
それがわからないと僕らも貧乏人だと自分を納得させられないんでヨロ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:25:55.93 ID:???

普通の人の機材はせいぜい30万程度のカーボンフレームに
7万程度のアルミホイール、コンポはアルテの10Sくらいだろ
ソースは俺

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:34:00.41 ID:???

貧乏は来ないでください

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:42:17.18 ID:???

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:16:47.92 ID:???

ていうかそもそも貧乏?な人の機材がわからないから
比較はどうしようもないんじゃね。
自称普通の人の機材が
30万の完成車+交換したパーツとウェア等諸経費で合わせて50万円くらいだとしても
自称貧乏の人とほとんど変わんないかもしれんし
それなのに自称普通の人が自分の機材について解説しちゃったらいい恥さらしでしょ。

正直、自称貧乏がのってる、比較の対象となる機材が想像つかない。
10万以下の完成車？
一応、ロードバイクの代名詞リターンオフ？
それともお下がりのビンテージクロモリ？
もしくはロードバイクですらなくてクロスとか？
まさかママチャリではないだろうけど。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:26:50.17 ID:???

ここで機材晒したら盗難に遭いそうな気がする

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:30:06.56 ID:???

>>569
まさかのママチャリで何も知らないからいきがってるだけ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:30:22.77 ID:???

盗難に遭うわ、叩かれるわ、妬まれるわ
それはそれは大変なのでございます
2ちゃんに晒すのはハイリスク・ノータリーンなのです

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:45:11.54 ID:???

貧乏人のゴミチャリなら晒しても大丈夫なんじゃない？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:09:57.93 ID:???

自民の党首はいまだにデロ・キング乗ってるの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:38:31.69 ID:???

>>569
貧乏人かどうか知りませんが、ロードはこれまで書いた「アルミ、105で充分」の考え通り、コラテックのコロネスです
他にトレックのMTBやジャイの小径、ドッペルのクロスなど乗ってます
更に数台組める程度のフレームやパーツあり（家が狭くて組むと置き場所がない）
一点豪華主義ではなく色々乗って楽しみたいタイプなんで、一台に
掛ける費用は20万円以下ですね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:59:37.52 ID:???

>>575
「アルミ、105で充分」で
「一台に掛ける費用は20万円以下」
ってことはポジション調節用とかのパーツやビンディングペダル＆シューズすら
買えないんじゃね
そしそうなら流石にもったいないな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:11:54.77 ID:???

>ってことはポジション調節用とかのパーツやビンディングペダル＆シューズすら
>買えないんじゃね
それは見くびりすぎですw
書いたでしょ、他に数台組める程度のパーツはあるって
ロードだってこれが最初の一台って訳じゃないし

そんな訳でアルミ/105で充分という考えを元に実行してる私に
カーボンじゃないとか105だから貧乏人と言われてもピンと
きませんね
で、>>566はここで貧乏人wと連呼してた人じゃないと思うんだけど、
連呼してた人はどんな機材なんですか？
私は明かしたのだから、キミも明かそうねｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:32:14.54 ID:???

でもまぁそういうことだよな、機材を新しく買って速くなりたい奴にアドバイスするなら

フラットペダルしか使ったことない→ビンディング買え
普段着のまま乗ってる→レーパン買え
自転車本体しか持ってない→ローラー台買え
完成車についてるパーツのまま→タイヤとホイールをいいものにしろ
5万のクロス→15万のロード買え

と、レベルというか状況にあった速くなるために一番てっとり速い買い物、
このスレ的には投資の仕方を考慮しなきゃ

何も揃ってない乗り始めの初心者に、速くなるから何を差し置いてでもまずはセラミックベアリングを導入するべきとかいうアホはいないし
取り合えず>>575みたいに、現状の手持ち機材を明らかにしないと話にならん

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:43:56.16 ID:???

貧乏人には関係ないから気にしなくてもいいんじゃない？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:13:21.87 ID:???

金が無くて買えないんだから
何を聞いてもそもそも無駄ってことですな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:39:41.95 ID:???

機材を明かさない自称金持ちw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:37:52.43 ID:???

>>580
たしかに
貧乏に下手に知恵つけさせると益々ドヤ顔するからね
スレ見れば分かるけどウザいことこの上ない

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:53:20.61 ID:???

自分が自信を持って選んだ機材なら堂々と書けばいいじゃないですか？
何を選んでどういう結果感想を得たか発表するのを拒むなら、
もうこのスレに来る必要がないでしょ？
それを書かなきゃ話が始まらないのだから
何しに来てるの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:46:01.75 ID:???

>>583
＞何しに来てるの？

脳内セレブ自慢

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:22:29.25 ID:???

たかだかコラテックのコロネス乗ってると言われた程度で
更に頑なに拒む自称金持ちってｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:37:09.88 ID:???

貧乏人惨め過ぎ
グズニートなオマエラ自身の身から出た錆びなんだから
同情はしないし金もやらない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:57:03.17 ID:???

でも安達なら恵んでやるんだろ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:37:56.08 ID:???

も、もしやそれは「同乗するなら、金送れ」って
奴か？

スレが止まっちまったじゃねーか。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 03:07:21.79 ID:???

どこに送るんだよw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:14:10.21 ID:???

ホイールは効くだろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:27:54.28 ID:???

速くなる派の人、どんな機材使ってます？
まだ始めて間がないので参考までに聞かせて頂けたら有り難いです。
部品入れ換える参考にもなりますし。
使用ステージも書いて頂けますと幸いです。
宜しくお願い致します。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:37:55.67 ID:???

>>591

>>578を読めばだいたいわかる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:27:57.93 ID:???

ホムセン　ママちゃり10000円未満→50000円クロスバイク
50000円　クロスバイク→150000円かけたロードーバイク
150000円　ロードーバイク→400000円かけたロードバイク
400000円　ロードバイク→1000000円かけたロードバイク
効果率考えたら　後は思い入れ=趣味だよね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:32:50.10 ID:???

>>593
労働バイクはやだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:37:13.72 ID:???

>>593
本体とっかえるよりも先にポジション出しのパーツとか
ローラー台買うほうが速くなるぜ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:43:11.26 ID:???

>>595
まず投資すべきはトレーニング環境だよな。
ここケチったら速くなるの難しい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:10:27.97 ID:???

投資もエンジンを鍛えるのも嫌だって・・・

ネトゲでレベル上げも課金もしないでオレTueeeeee!したがるゆとりみたいだな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:26:01.70 ID:???

お金かけずに速くなりたいんです、ってことなら

じゃあ走れば？
激しく消費するのもだいたいオイルとタイヤくらいでしょ、って感じだよな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:46:31.15 ID:???

あと時間ね、結局のところ沢山走る奴はそれなりに速くなるね
効率突き詰めるとローラーやら心拍トレーニングとかになるのかな？

↓ランス・アームストロングの筋トレ
http://www.youtube.com/watch?v=uDawlrIeaVM&feature=youtube_gdata

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:54:52.29 ID:???

一般人なら筋トレは走る時間がない人にこそいいと思う

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:58:40.00 ID:???

>>599
プロと違って実走の経験と感覚が足りてないから
機会があるならできるだけ外に出て走るほうがいいんじゃね
その人のレベルにもよると思うけど

なにより楽しいしな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:15:18.27 ID:???

楽器でもスポーツでもなんでもそうなんだけど、プロの共通条件は費やす時間が10000時間とか聞いた気がした
それを衰える間を置かず継続的にやらねばならないらしい
スレチだけど

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:30:56.16 ID:???

>>602
毎日5.5時間やって5年かかる。
なんか納得の数字ではある

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:38:37.61 ID:???

10000時間の法則とはいうものの、やはり短期で効率よく速くなる練習法もある
東大チャンピオン、現シマノレーシング西薗良太選手のトレーニング

午後5時。授業を終えて帰宅後、すぐに練習に取り組む西薗君。
部員はそれぞれ忙しい為各自で練習。外で走るのは休日のみで普段は自宅でローラー練習を1時間行っています。

たった1時間の練習でなぜ学生チャンピオンになれたかというと・・・SRMトレーニングシステム。

圭〈東京大学自転車部は、専門家らと共同研究を続けています。
SRMとは、ペダルにかかる脚力を瞬時に測定できる最新のメーター。
心拍数だけではわからない筋肉の負荷や選手の細かい特質を知る事ができるのです。
そして、そのデータをコンピューター解析して事前にコースに合ったレース戦略を立てる事で、短時間でも効率の良いトレーニングができるのです。〉

http://alpsringo.blog95.fc2.com/blog-category-15.html

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:54:12.61 ID:???

10000時間も才能とか環境の差もあるしまぁだいたいの目安でしょ

平日1時間+休日8時間?を四年間なら
まぁ、やっぱけっこうやってんなって感じだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:51:15.06 ID:???

>>604
ていうかぶっちゃけ大学生って夏休み、冬休みクソ長いから
その時にきっちりやってるなら普通にそいつ10000時間超えてんじゃね。

>午後5時。授業を終えて帰宅後、すぐに練習に取り組む西薗君。
>部員はそれぞれ忙しい為各自で練習。外で走るのは休日のみで普段は自宅でローラー練習を1時間行っています。

>たった1時間の練習でなぜ学生チャンピオンになれたかというと・・・SRMトレーニングシステム。

こういうキャッチコピーに踊らされる、騙されやすい人間なんじゃないか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:03:05.09 ID:???

まあパワーメーターはあれば最高でしょ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:30:50.81 ID:???

機材のグレードアップより金も時間も掛かるかも知れないけど
喘息やアレルギー性鼻炎や貧血の人の場合、治療を受けたら劇的に強くなるよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:41:40.89 ID:???

歯のかみ合わせとか効果はどうやろ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:19:37.29 ID:???

輪行するとスゲー早く移動できるよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:38:55.21 ID:???

>>609
あれは瞬間的に力を入れる競技じゃないかな、言い方変えると無呼吸
ウエイトリフティングや格闘技
自転車で言えばロードより競輪やトラック競技かなあ？
あくまでイメージね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:07:50.88 ID:???

低負荷スポーツ向けのマウスピースの用途の中に自転車とかも入ってるけど
試してみたことはない

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:15:22.03 ID:???

自転車って競輪みたいなのはともかく
必死な時って空気をとりこむためにお口あけっぱだもんな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:46:50.69 ID:???

>>612
ポロっと落ちそうだw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 13:28:29.54 ID:???

>>613
呼吸用の穴があいたマスクして走ってると、低負荷のときは問題なく
いざ加速して高いスピードを維持する場合は呼吸用の穴だけでは酸素吸入量が足りなくなるね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 13:51:05.95 ID:???

>>615
心拍計つけてない時はそういうのが大体の目安になるな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:32:38.88 ID:???

荒らされるか過疎るかのどっちかだな、このスレ

自己マン的な盆栽自転車乗りの多い自板では、やっぱりこういう話題はタブーなんだろうな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:35:44.38 ID:8o1dpOQA

所詮は負け犬貧乏人の遠吠えスレだしね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:42:50.56 ID:???

あげてまでわざわざ煽らんでよろしい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:44:00.35 ID:8o1dpOQA

煽る？

事実を言っただけで何故そこまで言われなきゃならんの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:14:11.91 ID:???

>>619
そいつは、軽量化スレに巣くう構って君だから。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:32:19.21 ID:AxDWLIoi

機材に投資した結果、同じ速度・距離こいでも楽になったというのもありなのでは？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:19:22.42 ID:kfaxaH6Z

大排気量の高級セダンみたいなゆとりのある走りや上質感も大事だよね。それに上級コンポはデザインもカッコいいし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:11:19.53 ID:???

自転車で「ゆとりのある走り」というのが
理解できないんですが。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:13:45.55 ID:???

>>624
メンタルな部分です。
とにかく一番高いのを買っておけば、道路で誰に抜かれても
「そんなに急いでどこに行くんだい？」
みたいな気分になれます

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:18:06.99 ID:AxDWLIoi

>>623
同感です。
ロード試乗した私でさえもシフターが105以下とアルテグラで変速の感触が違うことに気づいたほどです。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:22:29.92 ID:???

>>626
当然、どちらも完璧に調整されていたんだよな？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:12:29.16 ID:AxDWLIoi

>>627

比較対象は、
105　　　 →バイクフォーラム青山の試乗車など
アルテグラ→Ｙの彩湖での試乗会で試乗したラピエールのフルカーボン車

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:15:14.84 ID:???

それって純粋にシフターだけの差じゃなくね？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:23:03.61 ID:AxDWLIoi

>>629
そうかもね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:27:15.30 ID:???

変速の違いってのはほとんどチェーンとスプロケットだよな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:19:03.85 ID:???

>>631
え？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:32:33.36 ID:???

>>632
スプロケットに変速のための工夫がどれだけ施されてるか知ってる？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:39:25.96 ID:???

>>633
知ってるし、逆に知っててスプロケとチェーンだけだよねってドヤ顔してるほうがビックリだわ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:40:02.69 ID:???

>>634
「ほとんど」
日本語不自由ですか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:06:20.97 ID:???

>>635
ほとんども変わらねーだろw
どこまでがほとんどなんだよ
日本語不自由ですか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:27:48.83 ID:???

>>635
これは酷い言いようだな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:25:31.10 ID:???

クランクは完成車に付いてたFSAの安物とヅラエースでエライ変わった
ヅラは安定感が段違い

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:09:02.95 ID:???

貧乏人は在日って事でおｋ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:40:04.51 ID:???

>>634
知ってるならちゃんと教えて欲しい
変速の違いはチェーンとスプロケだと思うが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:35:15.74 ID:???

多分、安いチェーンとスプロケだけはデュラにして
勝手に満足してんだろなぁ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:47:09.08 ID:???

結論
普通の人は速くなる
貧乏人は試せないから解らない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:54:10.86 ID:???

>>641
不可解な主張だったけど合点がいった

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:56:17.40 ID:???

自転車板って自演勝ち誇るキチガイ多いね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:09:50.22 ID:???

>>644
複数のレスに叩かれるとそうやって自分を慰めるのか。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:13:41.74 ID:???

>>645
分かりやす過ぎる自演多すぎなんだよ。
ID出ないから別人だと言ってもしょうがないし、
自演してる証拠があるわけでもないけどあまりにもみえみえだと鬱陶しいわ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:17:22.75 ID:???

まあ、あえてＩＤ出さないんだから
自演だと思ってまず間違いない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:17:28.80 ID:???

>>646
妄想だろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:19:32.96 ID:???

異常に攻撃的なレスが続くと、ああ、自演なんだろうなって思うね。
でも匿名掲示板で言ってもしょうがないんじゃね？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:21:35.62 ID:???

>>641
これだな
フルで組んでから言って欲しいものだ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:21:43.80 ID:???

>まあ、あえてＩＤ出さないんだから
>自演だと思ってまず間違いない。

IDを表示させてない人が大多数なのに流石にその発想はおかしくね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:23:54.28 ID:???

>>649
お前は2chで誰かに
賛同してもらえたことないのか…

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:25:36.87 ID:???

>>652
雰囲気で自演だなって思ったらスルーするのが一番ってこと。
同意もらえたときは少なくとも自分には自演じゃないってわかるし

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:25:55.50 ID:???

何人も居るように見えて、実は二人。なんてのはよくあることだよねｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:28:01.63 ID:???

>>654
深夜や平日昼間にやたらレス進んでる時はそんなんだよねｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:29:55.93 ID:???

>>631
これは酷いw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:34:53.75 ID:???

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:25:55.50 ID:???
何人も居るように見えて、実は二人。なんてのはよくあること「だよねｗ」

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:28:01.63 ID:???
>>654
深夜や平日昼間にやたらレス進んでる時はそんなん「だよねｗ」

「だよねｗ」
オレはこういうのみると、とっさに自演したから
クセがでちゃったのかな？って思っちゃう。

つかどうやっても二人って確信は持てないと思うんだけどな。

つか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:46:33.10 ID:???

>>657
うんうん。
そうだよね

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:50:08.90 ID:???

だよねw

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:50:51.18 ID:???

>>631
いい加減これの根拠を教えてほしい
だよねw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:53:50.76 ID:???

>>660
そりゃ交換時にケチって後悔したに決まってるだろｗ
俺のことだが

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:55:16.65 ID:???

>>661
だよねw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:55:56.58 ID:???

>>662
きめえｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:57:40.19 ID:???

>>663
>>631さん乙ですw

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:04:08.37 ID:???

>>631
スプロケ、チェーンがデュラなどであれば他は105でもデュラでもほとんど差はないと？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:05:25.92 ID:???

>>661
コンポはそろってこそって常識を知らんようだな

ていうか>>631なのか？
ティアグラにデュラチェーン、デュラスプロケ組み合わせて
『ほとんど』同じになるなら>>631の筋は通るけど
ただ交換時に一部ケチっただけで、そんなこといってるのなら
ただのアホだな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:09:47.57 ID:???

お決まりの貧乏人の僻みなんだろ
フルデュラ組んでて
次からチェーンとスプロケ以外105でいいや
なんて人見たことも聞いたこともないわ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:18:16.66 ID:???

デュラはFMCのトップなので、市場に出すと新機構ゆえの様々な意見が現れる
アルテ、105等はそれらも踏まえて開発される
勿論、越えられない壁もあるが、例えばSTIレバーの場合は、後に出たモデルの方が握りやすいと好評価を受けやすい傾向にある

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:20:33.78 ID:???

>>655
機材批判の貧乏ニートなんてそんなもんさ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:26:29.24 ID:???

>>668
電動アルテとかPCで調整出来るらしいね
電動デュラには無い特徴、後発の強みで値段も半額

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:47:46.86 ID:???

デュラは人柱

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:06:43.52 ID:???

>>671
いっぱい売れていっぱいデータ取れるといいね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:47:42.65 ID:???

買えな･･･買わない人には関係無いんじゃね？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:53:26.02 ID:???

>>673
いつか俺の帰るグレードに降りてきてくれると信じてる

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:25:29.14 ID:???

＞俺の帰る･･･

なんか意味深だな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 02:26:50.58 ID:???

>>667
今フルデュラだけど次は105にする
タッチはデュラが良いけどタイムは変わらん
ヨーロッパのプロでもアルテなんだから素人は105で上等

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 04:17:05.16 ID:???

>>676
はいはいww
脳内フルデュラさん
今のあなたのはティアグラって読むんですよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 07:14:11.28 ID:???

しかし電動シフター見てるとそのうちオートマも出そうだよな。
止まる前にボタン長押しで自動的にインナーローまで落としてくれるとか、
巡航に至るまで自動でシフトアップしてくれるとか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:08:52.60 ID:???

内装多段が今より進化すればそっちの方が良いのかも

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:59:07.63 ID:???

自称金持ちｗさんには、是非電動レコード買ってほしいわ

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:05:56.77 ID:???

>>677
キミにとってはフルデュラなんて雲の上の存在なんだろうけど、
普通の人なら普通に買える物なんだよ^^

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:04:56.52 ID:???

すまんな、di2なんだ
二台ともw
お前みたいな脳内ではないしなw

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:10:36.25 ID:???

di2って言いたい年頃なんだね、
コレ言っときゃオレ様最強！的な。

キミのdi2とやらが脳内かどうかは聞かないであげるよ、別に興味ねえしｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:20:41.00 ID:???

>>684
ひねくれてるな～
買えないからってw
あっ、買わない！でしたっけ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:24:45.18 ID:???

しかしデュラDi2買った奴って失敗したーって思ってそう。
次は二心で出てきそうな気がするし

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:28:44.64 ID:???

別に思わないよ
そんなに二芯が欲しいなら電アルテ買えばいいじゃん

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:18:21.81 ID:???

>>683
参考までに、di2は何に付けてるのですか？
それとレースやってる人ですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:04:27.75 ID:???

>>688
買い物用ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:23:48.75 ID:???

自転車のオートマとか正気かよ？
とてもロード乗りの発言とは思えん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:28:00.93 ID:u0E57cZa

個人的に電動は様子見かなあ。入門コンポまで電動になってから考えるわ～。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:36:13.08 ID:???

乾電池仕様の電ソラとかか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:50:38.96 ID:???

ソラだけに太陽電池
なんてな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:11:06.50 ID:???

足が疲れてるときに重ギヤになったり、踏み込んでワンテンポ遅れて重くなったりするだろうな＞オートマ
体調や意思と変速の不一致を解消出来るはずがない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:12:34.20 ID:???

おれのは調整不足で勝手にギアが上がる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:20:17.17 ID:???

テクノロジーの塊で純粋レーシングマシンのF1もATになったけど
勝手に動くわけではなく、自分で操作するセミATだからな

ありえんな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:05:52.61 ID:???

でもランエボとかが積んでるツインクラッチATは評価高いよ
GT-RだってATモードは下手なＭＴよりお利口だとか

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:12:35.66 ID:???

>>696
セミATの段階までは来たね。
完全にATじゃなくてもフロントインナーに落とすと同時にリア2段くらい上げてくれるとか
そういうマクロみたいなのって出来たら便利そう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:57:50.10 ID:???

>>697
下手なMTよりお利口ってそれは、乗り手がATより下手糞でバカなだけの話だろｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:02:04.80 ID:???

>>698

カンパならすでに一気に3段変速できるし
自分の意志ですでに可能ではある。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:26:39.15 ID:???

>>1
貧乏人には一生関係の無い事だから気にすんな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:48:46.35 ID:???

6日も考えてそれかよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:23:36.96 ID:???

>>702
そうです。必死でした。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:52:01.99 ID:???

>>702
毎日24時間常駐してるオマエとは違うからなｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:27:55.39 ID:???

>>702に対しては三日も考えてそれかよ
って突っ込みが適当だろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:14:08.95 ID:???

こんな下らない論争をまだやってたんだｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:54:13.23 ID:???

負け犬必死すぎだよなｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:34:06.96 ID:???

レースで安物乗りが上位に入った例が無いのが証拠

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 07:13:37.57 ID:???

例：ホイール＝軽いのがいい
この概念だけで話をする人もいる
複合的な判断は個々の感じ方や乗り方にもよるので、むずかしい。
セットで10マン以下はドングリの背比べだったりするかもしれん。

最終的には好きなの選べでいいのさ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 06:52:50.60 ID:???

貧乏人の言い訳ほど見苦しい物はない
ゆとりと同レベル

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:45:04.18 ID:???

貧乏=低知能

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 08:51:11.43 ID:???

貧すれば鈍す
を体言するスレ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:25:44.66 ID:gcfTfoC0

どうせ機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 03:39:43.69 ID:???

見事なかまってちゃんぷり

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:29:47.13 ID:???

じゃママチャリ乗ってればいいやん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:37:38.55 ID:???

速い人は高い機材に乗ってる
これは真実。
だけど、高い機材に乗ってても速くなるとは限らない
これも真実。
楽器と一緒だね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:08:22.20 ID:???

高いって精々60万程度じゃんよ・・
そんなの弓も買えないわ。楽器と一緒にするな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:18:07.46 ID:???

音大のおねーちゃんが持ってる弓ですらそんぐらいいくな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:24:01.09 ID:???

つーか、趣味じゃねーからｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:24:44.09 ID:???

>>717
自転車でもフラッグシップなら100万オーバーじゃねーか。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:36:40.51 ID:???

マジかよ
音大のおねーちゃんチェックしてくる

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:44:47.78 ID:???

小金持ちの一人娘だったりするわけだ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 20:55:08.37 ID:???

楽器は一生もんどころか何百年も保つ
シーズンごとにフレーム換える自転車と値段が違うのは当たり前

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 22:51:26.34 ID:???

シーズン遅れのフレームや車種に乗ってる奴は
機材に投資してない貧乏人と思っていいの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 09:48:57.28 ID:???

物持ちがいいと思え

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 19:13:43.07 ID:???

特定のモデルに思いいれのある人もいるでしょ。
ちなみに新谷かおるの名言
「最新のモノが最強であるとは限らない…」

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 22:05:53.38 ID:???

遅い人と安い機材の組み合わせは目も当てられないと言う事か

オマエラ高級機材否定してたら「遅い人」しか残らないのに大丈夫か？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 10:11:53.00 ID:???

>>1
試してみたら？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 08:56:04.52 ID:???

貧乏だから無理

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 06:30:06.01 ID:GNd/Qopx

>>1

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:03:01.28 ID:???

悔しくて涙目の>>1

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 15:52:40.46 ID:???

＞機材に投資したら速くなるのかね
ヤマハ製の人工心臓にするとかさぁ。
ドーピングしたりサイボーグ化したりすれば早くなるかも☆

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:21:49.01 ID:???

トレーニング機材に投資して真面目に練習したら速くなるよん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:15:48.82 ID:???

>真面目に練習したら速くなるよん
と
>トレーニング機材に投資して
とは独立して出来ることじゃない？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 07:35:22.85 ID:???

>>734
普通はトレーニングする事を前提に考えるだろ？
練習はしたくないがプライドだけは一人前のゆとりみたいな事言うなよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:10:50.20 ID:jLYRMtTv

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:36:31.44 ID:???

>>736
貧乏人は機材で負け
その遅い機材を言い訳に自身を鍛える事もしない
つまりキミ達は人生の負け犬、ローディーの恥晒しなんだよ
言い訳ばかりの人生って楽しいのか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:56:35.21 ID:tnO0HGxQ

フレームに20万＋105コンポ＋ホイール10万くらいまでなら機材に投資すると速くなるかな
それ以上はほとんど変わらん、乗る人次第
金かけた機材が気持ち良く乗れるってのはある
でもタイムには影響しない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:45:39.52 ID:???

そもそも、貧乏人は余暇にスポーツにかけられる時間が少ない。
さらに機材にも、となると相当な負担だ。ミニバンでなんでもこなさなきゃ
ならないしな。不細工な嫁と、出来の悪い子供を複数抱えてるから、高い自転車
を見ると憎まれ口の一つでも叩きたくなるんだろ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:37:38.47 ID:???

>>739
貧乏人の生活に詳しいねw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:51:58.25 ID:???

じゃあすげえ機材乗った人が優勝ね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:44:18.08 ID:???

貧乏人でレースに勝った人がいない時点で結果が出てるよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:41:22.82 ID:???

全ては金ですよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:21:21.13 ID:???

速くないのを機材のせいにしたくない。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:29:23.22 ID:WYRpzask

ホビーレーサーごときが、二桁g程軽くなったからってどうこうって風にはならないよ
メーカーとしてはウハウハだが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:19:45.08 ID:???

まー1円玉の枚数が10枚でも20枚でも大差ないのは確かだけども。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:25:15.70 ID:???

SMP使ってるけど、楽になったよ。楽になった分力もためやすい。
サドルは案外速くなるかどうかに関わる重要部だね。
でもサドルの場合は投資ってよりたまたまよかったのが高かっただけで
やっすいのでも最高に具合が良かったりする場合もある。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:58:59.80 ID:???

フルアルミに乗ってるとクロモリに乗ってみたい想いが強くなるな
路面の状況をガタガタガタガタと体全体で感じるのがそろそろ嫌になった

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:09:32.35 ID:???

フルアルミでもしなやかなレイダックみたいなのもかつては有ったんだけどね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 09:32:06.51 ID:???

フレームだけに柔剛の全てがある訳じゃないから、色々変えてみるといいよ。
そういう投資ってのはいいよね。
投資＝高額パーツじゃないしな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:40:18.66 ID:???

>>749
昔のフルアルミは柔らかいのしか無かったんだよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:01:04.54 ID:???

剛性上げる為に大径化してからアルミ＝硬いのイメージが定着したんだよな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:48:54.75 ID:???

そこらへんって好みによるよね。いい悪いとかじゃなく。
自分、硬っいほうが好きだわ。ドＭなもんでｗ

だがしかしクロモリのホリゾンタルフレームの美しさも捨てがたい。
こうしてフレームが大量に増えていく。ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:58:38.23 ID:???

なるに決まってんじゃんｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:45:55.46 ID:???

なるよ
軽いほうが有利に決まってる

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:01:49.24 ID:YLdB0Uq8

数十グラムの差を金で埋める浅ましさ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:07:28.58 ID:4IU4RvlL

一般人レベルなら数十グラムダイエットすりゃオッケーじゃね？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:14:25.19 ID:???

何で馬鹿は人と機材の違いを理解できないのだろう

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:36:30.79 ID:???

数十グラム軽くすると速くなります（キリッ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:16:34.67 ID:???

お金が無くて高価な軽量パーツなんんて買えません
だから軽量化で速くなるなんてありえません（キリッ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 10:32:09.35 ID:???

とかいって、数十グラム増える選択肢なんか選ばないくせに
安くて軽いのがあったらそっち飛びつくだろどうせ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:34:28.37 ID:???

ホビーレースで高いのより速かった事は何度もある
逆に自分のより安いので、自分があっけなく千切られたこともある

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:48:53.61 ID:???

軽量化スレになってないか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:04:34.29 ID:???

だって105以上のグレードって軽さ以外に差が無いじゃん
値段だけは段違いに上がるくせに

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:37:36.97 ID:???

67アルテは105より変速スムーズだけど・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:55:51.43 ID:???

105以上のグレードで変速スムーズになったりするけど、だからといって速くはならないよね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:25:51.72 ID:???

速くはならないと思う。速くなったと浮かれても誤差の範囲の可能性が高い。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:27:07.41 ID:???

費用対効果を考えるとホイールとタイヤの方が効果高いと思う。
因みに同じ速さでも疲れが減ったら効果あると考えます。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:30:34.95 ID:???

うちの5年くらいまえのXTRは、DURAより変速性能凄いよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:24:20.98 ID:???

もうハイエンドクラスになると、数年前のでも余裕で変速性能は最高だから
今変える理由って実はあんまりないんだよな
例えば俺らが10年前のでかい国際レースに現代の最新鋭のマシンを持ってタイムスリップできても
速攻でちぎられて置いてけぼりだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:19:03.13 ID:???

>>761
安物買いの貧脚貧乏人に盆栽家は理解出来ないよｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:24:55.21 ID:???

>>770
50年前は・・・？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 03:37:40.14 ID:???

>>772
50年前の機材に投資して速くなりたいのか？
770とは別人だが、俺がいくら頑張ってもアンクティルより速いとは思えないなw

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:11:36.29 ID:???

多分俺が今のバリバリ最新鋭のに乗っても、20年前のツールクラスのプロ相手にしたら
速攻でチギられて終わる気がする。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:00:56.67 ID:???

今のカーボンで当時の中野浩一に勝てるか？
そういうことだ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 05:02:26.22 ID:???

ツール元年に今のカーボンシクロをサポートカー込みで参戦したら・・・？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:06:23.86 ID:???

>>776
規約違反

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:13:55.03 ID:???

>>777
そこを曲げて

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:14:29.92 ID:???

素人枠ってことで

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:30:27.18 ID:???

俺はピレネーが
越えられん

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:49:53.13 ID:???

まあどこまでいってもエンジン次第

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:50:31.73 ID:???

結局遅い言い訳のはけ口なんだろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:16:08.01 ID:???

20年前にタイムスリップしたら…
自分じゃどうにもならんから有望そうな日本人選手に託すな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:31:17.94 ID:???

たらればの妄想世界でさえ、選手＞機材を崩せなかった

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:43:42.09 ID:???

最新カーボンシクロ乗った>>776がツール元年の猛者たちの乗るピストの群れに次々と山の登りで抜かされて・・・想像するだけで

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:58:26.03 ID:???

実際そうなるだろうよ
たかが最新鋭のカーボンだなんだとかいっても
数十年前のモデルに乗ってる選手に勝てないんだから

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:59:19.96 ID:???

機材で速くなって、他人にゃ勝てても自分にゃ勝てないよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:24:05.18 ID:???

しびれるな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:54:19.98 ID:???

6.8kg以下のカーボンロードに乗ったところでエディ・メルクスに勝てるとは思えん
見えないところでぶん殴られるからな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 14:40:53.73 ID:???

心配する事ない
メルクスに殴られる位置にはつけないからw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:21:24.61 ID:???

安物機材でも速く走れるって事を証明すればいいんじゃない？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:59:34.81 ID:???

>>791
100ｍだけな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:12:40.01 ID:???

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

のちのパチンコである

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:10:12.63 ID:???

プロに５万くらいの安いクロスに乗らせて、こっちがン十万のTTバイクにのっても
多分速攻でぶっちぎられるだろう
機材の差で負けたと思う奴はそこで打ち止め

楽しみたい奴は何使おうがいいけど、速くなりたいと思ってる奴なら安いのから
入って引き出し増やしてけばいいんじゃないかな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:48:03.95 ID:???

貧乏人の負け犬の遠吠えが虚しく響く

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:39:58.94 ID:???

エルメスの自転車は速いですか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:43:37.59 ID:???

機材に頼らないって奴は速くなる
高いの買ったら速くなると思ってる奴はそんなに速くない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:14:18.61 ID:???

>>797
貧乏人お得意の嘘混じりの逃げ口上乙

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:42:22.40 ID:???

>>798
貧脚乙
高い機材で速いという選択肢もあるんだぜ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:36:36.71 ID:???

でも、高い機材から安い機材に戻るのは絶対に無理だな～

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 16:41:03.91 ID:???

自転車にのめり込んで視野狭窄になってたときはデュラだったけど今は気楽に105
何の不自由もないしこの差で遅くなったり速くなったりなんて有り得ない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:28:34.94 ID:???

>>801
そういう鈍い感性に生まれたかったなあ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:43:31.61 ID:???

お前は感性でタイムが変わるのか

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:00:38.67 ID:???

まぁ実際高いの買ったら速くなるんだけどなｗ
その伸び代がかなり違うだけで・・・

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 07:55:58.14 ID:???

ポタ専(言い訳)の貧乏人には関係ありません

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:11:03.40 ID:???

まあ変わらなかろうが速くなろうが自分が満足できりゃいいんだって。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 23:51:34.16 ID:???

変らないのならエンジンが糞なだけだよ

メタボピザの貧乏ニワカローディーの機材批判ほど惨めなものは無い

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 00:52:24.63 ID:???

俺は40万のロード乗ってるけど、10万円の入門用ロードに戻ったら今の速度維持できない自信あるよｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 01:34:47.27 ID:???

高い機材なら速くなるだろ。
ある程度高額からなら変わらんかもしれんけど。
少なくとも10万と40万は雲泥の差じゃないか？
高い機材乗ってる人をチギれたって、それはエンジン差＞機材の差な訳で、、、

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:59:23.02 ID:???

30～40万は基本で、そこからの投資の話じゃないのか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:59:54.50 ID:???

価格で言うのも変だが総額で50万以下のロードに乗ってる時点で諦め入ってるだろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:51:40.98 ID:???

総額かフレームかパーツ代かわかんないけどなー
大小はあれど違いは出るわな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 02:18:47.75 ID:???

諦めって言うか逃げでは？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 09:04:52.42 ID:???

アルミのフレームで何の不満もないなあ。
しなる釣竿のが遠くに飛ばせるのと同じで
ビヨンビヨンした感じがむしろいいと思うんだが。
同じ力点のインプットで、作用点のスピード、パワーは
材質の弾力によってどう変わるか
頭のいい人教えてください。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:59:34.80 ID:???

しなる：うまくはまると入力値より良い結果が出る（もちろん-になることもある）
堅い：入力分の仕事しかしない、-も無い（少ない）

極論乗り手の体感を無視するなら軽くて堅いのが一番だろうけどそこは運転するのが人間だしな―
効率と乗り心地の妥協点を求めていろんな車が出るよね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:35:11.65 ID:???

グラファイトのグニャグニャでも結果出してるスプリンターいるんだけど、リズムに合わせるまでが大変そう。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 16:16:43.50 ID:???

>>816
リズム合わせるのが大変な人は相性悪いから別なバイクに乗り換えた方がいいと思うな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 04:40:16.49 ID:wgfkoKBZ

>>813
はい

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 09:14:53.60 ID:sgAhFZ+Y

多くの自転車乗りにとって自転車はスポーツするための道具というより、
スポーツしている雰囲気を醸し出すためのファッションである。
何もタイムを縮めるために高い機材で揃えている訳ではない。
要は見た目がかっこよければいいのである。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:25:34.48 ID:???

見た目いいのが高いのはメーカーの策略だね。
安いのはわざとださくしてる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 15:12:18.85 ID:???

そこでルック車の出番ですね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:04:56.71 ID:sgAhFZ+Y

とは言え高価で超かっこいいフルカーボンバイク買ったのに、貧脚のため
安いバイクにブチ抜かれるのはとんでもなくかっこ悪いので注意が必要である。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 06:32:00.75 ID:???

機材に投資して速くならないのは余程の糞エンジンｗ

せめてそのメタボっ腹引込めてから出直して来い

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:32:47.44 ID:???

てか、何十万も投資してまで早く走る必要があるんですかね？　プロじゃあるまいし・・。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:35:15.61 ID:???

機材（笑）
チャリだろｗバカかｗｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:58:10.18 ID:???

>>824
たった数十万円じゃんｗｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:45:32.21 ID:???

>>826
＞>>824
＞たった数十万円じゃんｗｗ

わろたw

ワロタ…

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:32:43.82 ID:???

>>824
何十万も投資して速くなるとは限らないんだぜ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:53:00.58 ID:???

ここで言ってるのは50～100万くらいの自転車に
さらに投資して早くなるのかってことじゃないの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:00:38.44 ID:???

>>826
自転車ごときに、”たった数十万円”掛けるのを世間一般ではアホと言います。

入れ込むのもいいけど、一般的な常識感覚も忘れないでね。ｗｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:51:02.59 ID:???

でも自転車って戦後の発売当時はスゲー高級品だったんだよ？
サザエさんに自転車が出てこないのはそのせい。
1台で当時の公務員の月給の半分くらいした。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:10:49.85 ID:???

昔は一台一台フレームビルダーが作ってたんだよ
町の自転車屋とはすなわちフレームビルダーだった
今は中国製の安物ばっかで、自転車屋はパンク修理ぐらいしかやることがないという現実
昔は誰でもパンク修理ぐらい自分でやったからな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:03:06.84 ID:???

台湾製のアルミ量産品でもフレーム溶接する人はフレームビルダーだよｗ
あほｗｗｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:14:25.98 ID:???

趣味で数十万円で済むなら安い方だと思うけどなあ。
クルマ、バイク、カメラ、ゴルフ、釣り…
どれも数十万じゃ絶対に満足できないものばっかり。
あと、お茶もとんでもない金額がかかるんだよね･･･

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:42:38.48 ID:???

投資！投資！

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 03:02:59.51 ID:???

>>833
そうだよね。ゴルフもそうだけど、ロードバイクでも働いてるいい大人ならそれなりの装備じゃないと情けないよな。学生なら仕方ないけど。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 03:03:47.02 ID:???

>>836
間違えたw834ね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 03:21:31.44 ID:???

>>833
今はアルミフレームはロボット溶接機が作ってると思うけど？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 17:46:00.13 ID:???

投資マネー

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:26:21.04 ID:???

結論：>>1のように言い訳ばかりしてる奴は速くならない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:53:47.64 ID:???

床の間機材オタが速くなれるとも思えない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:49:28.24 ID:???

>>841
キミ等みたいな言い訳ばかりの人生って惨めだよね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 07:10:23.45 ID:???

>>1
試せば分るよ

ああっごめん貧乏人には無理だねｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:38:23.36 ID:???

ロードは走りを楽しみ眺めて楽しむモノ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 17:18:22.56 ID:???

速くならなくても、ちょっといいパーツをつけたあとの至福感のためだけに金出せるぞ俺w
コーヒー片手に一時間眺めるとか余裕w

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:26:22.92 ID:???

貧乏人は余裕がないから、そこらへんが分からない。
貧すれば鈍すとはよく言ったもんだ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:03:46.78 ID:???

夜中に部屋で音楽聴きながらペダル回してるわw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 11:51:50.50 ID:???

至福感と速くなるかどうかは別なお話

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 12:58:51.24 ID:???

速くならないけど自分が幸せになれるから投資しますって事か。

まあ、そこは個人の価値観だなー。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:21:46.45 ID:???

スレタイ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:51:55.02 ID:8uRKDG1r

ヅラのホイールを履いたら、ヤビツのタイムが一分縮まったよ～

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:17:50.03 ID:???

>>1
いくらでも速くなるよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:35:25.99 ID:???

>>830
お前が言うのは糞貧乏人の一般常識ですか？ｗｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:57:57.33 ID:???

実際速くなるんだよな、金掛けると
「正しく」金をかけるとだけどな、セラミックベアリングとか言ってるやつはアホだと思う
何千回転で走ったら体感できるのかと

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:17:43.79 ID:???

やっぱ、基本はマグネットコーティングだよな　(´･∀･`)

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:32:00.28 ID:???

ママちゃやルックからクロス、ロードへのアップグレードは効果高いね。
それ以上はまあ、、、ホイールとブレーキは効果ありってくらい。

高い機材だと少しは操作感がカチっとするけどね。ただししっかり整備
されてないと埋まる程度の差。速さには関係ない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:28:36.83 ID:???

投資の額は原則としてめり込んでる程度に比例するわけだから
当然速くなる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:54:40.99 ID:???

確かにw

のめり込んだ分だけ練習してるだろうしw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:00:24.40 ID:40vgbiyT

ま原則としてだけどね
でも遅くってもいいじゃん
それはそれ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:10:18.62 ID:???

世の中にはのめりこんだ分だけ飾っとくという人が居てな・・・
傷つけるのが嫌だから乗らないｗ
車でエンジンにメッキ掛ける人もその類いです

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:14:46.31 ID:???

言い訳ばかりの貧乏人は自板に来るなよゴミ屑

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:20:00.96 ID:???

>>861
貧乏人に平気で屑と言えるあなたは良い性格してますね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:52:10.43 ID:???

だってゴミはゴミじゃん
誰にも必要とされてない要らないゴミだよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:57:29.79 ID:???

塵も減らせば山は消える

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:09:12.61 ID:???

つまりゴミの山か

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:17:54.69 ID:???

>>860
いるいるwww
本人はご満悦で、こちらとしても笑いの種で悪い気はしないので
めでたくWin-Win成立です。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:27:38.34 ID:???

>>863
2chに居る人が誰かに必要とされている・・・だと？
つーか要るゴミってゴミなの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:43:26.73 ID:???

小金持ってるゴミ屑はタチ悪いんだよなー

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:06:19.89 ID:???

キチガイクレーマーでしかない金も走る気もない言い訳ばかりの貧乏ニワカには敵わないよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:32:49.31 ID:???

クレーマーは余計だな
自転車乗ってるやつは大抵クレーマー気質だよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:40:06.89 ID:???

そんな自己紹介要らんよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:41:05.67 ID:???

むしろ鴨ネギ気質

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:12:51.65 ID:???

つまり吊るしの安物完成車を一切弄らずに乗り続けるのが一番賢いと言いたいのか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:14:23.75 ID:???

本当はそれが賢い。
別に弄らなくても乗れるしな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:28:36.98 ID:???

タイヤだけは替えた方が良いよい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:36:08.04 ID:???

余裕があればコンポも変えた方がいい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:55:13.31 ID:???

なにはなくともホイールだけは変えた方がいい

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:37:41.36 ID:???

シートポストも変えた方がいい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 07:54:15.31 ID:???

サドルは普通変えるだろ　ＪＫ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:56:43.88 ID:???

フレームは当然変えるだろ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 15:18:32.01 ID:???

一番効果ある交換パーツはエンジンだおね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:08:13.45 ID:???

つまりフレームから組んだロードを
プロに乗って貰えばいいんだね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:39:23.83 ID:???

自転車に、エンジンかモーター付ければ
良いんじゃね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:10:53.15 ID:???

1946(昭和21)年10月、浜松市に本田技術研究所設立、旧陸軍無線機用の小型発電機を自転車用補助エンジンに転用して売り出す。この自転車(通称「バタバタ」)は大ヒットする。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:45:31.67 ID:???

燃料タンクだと思っている、その重りを外せばよい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:05:32.49 ID:???

災害に備えてるんだっての

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:40:13.35 ID:???

断熱材でもある。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:32:57.53 ID:???

自前のトレーニング用重り

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:17:10.76 ID:???

>>881
それなりのエンジンが前提じゃないとパーツの良し悪しの話は意味無いぞ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:14:18.75 ID:???

そこでエンジン載せ替えだな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:27:14.12 ID:???

まぁ、倍率が違うだけでエンジンのせいでパーツの性能は変わらんさ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:03:16.78 ID:???

>>890
軽量化否定派を全否定かよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:57:28.45 ID:???

エディ・メルクスはライダーの安全性を考えて軽いバイクに否定的だったな。
だから彼のブランドもあまり軽さを重要視してない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:47:06.34 ID:bf3T1f3m

>>1
その価値が高いから

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 02:59:50.78 ID:???

2万円弱の自転車と19万円弱の自転車に乗っているが、はっきり言ってまったく別物だ。
結論、機材に投資したら速くなる。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 05:22:30.04 ID:???

俺も8万のクロスと50万のロード乗ってるが、全く違う。
6倍早くなる訳じゃないが。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:26:59.75 ID:???

9800円のルック車では頑張っても10km/hが限界
百万円以上の高級車なら100km/hも楽々だせる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:44:42.79 ID:???

俺のは50万だから50km/hが限界。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 07:47:46.65 ID:???

1225万超で音速突破を目指せ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 05:35:39.63 ID:K4D59O+K

>>1
劇的に速くなるよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:34:24.84 ID:???

>>1
それは、自分が機材に興味を持ってから質問するべき話であって、
他人が自分の興味ない話をしてるからって
かまってほしくてする質問じゃないでしょ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:27:23.54 ID:???

貧乏人の僻みをイジるスレなんだから、そんな正論はいらん。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:10:58.40 ID:???

>>1
自分で買って試してみたら解るよ
あっ、買えなくて悔しいからこんなクソスレ立てたんだったよね
ゴメンゴメンｗｗｗ

みたいなレスで遊ぶスレです

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:41:50.62 ID:???

>>903
で、君は速くなったのかね？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:52:11.36 ID:???

ＴＴﾊﾞｰが一番、Ｃ/Ｐが高いな　1万円で数ｋｍ/ｈアップ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:04:01.78 ID:???

ローラー台も効果が高いぞ。
平地も登りも、ダイエットにも。

人によっては。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:49:33.48 ID:???

>>904
正直あんまり変わらんｗ
何時も通り中の上辺りの順位をうろうろしてる
でもいい機材使ってると気分はいいぞｗｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:01:41.92 ID:???

最初から負けた時の言い訳を用意しておく周到さ

「ほら、僕のは機材が安物だからさ速く走るのは無理だよｗ」

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:32:22.38 ID:???

>>907
R500でBORAやZIPP使いに勝つのも気分いいぞｗｗｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:00:41.21 ID:???

いい機材を使う→モチベーションが上がる→プラシーボ効果も手伝っていつもよりペースが上がる

これは速くなったうちに入れていいのか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:22:24.80 ID:???

>>910
その効果はすぐ薄れるから、毎回買い換える必要があるなｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:01:37.92 ID:???

機材の性能うんぬんよりも、自分の持ってる力をロスしてると思える部分は
積極的に変えたくなると思う。
ロスを減らすことで結果が出るのなら、それは速くなるということでいいんじゃないのかな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:33:52.44 ID:???

自分の持ってる力をロスしている一番の要因は、トレーニング
より物欲に走ってるところだよね。

殆どの人は機材差なんかどうでも良いくらい強くなる余地がある。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:32:39.66 ID:???

でも実際、ローラー台買って毎日踏むようになってから
ペダリングスキルも体力も大幅に向上したけど、
動機はつまるところ物欲だったしなｗ

機材への物欲は結局、好奇心と密接にリンクしてるわけで、
好奇心がなければなかなか物事は上達しない。
頭真っ白になるほど集中してトレーニングするのも重要だけど、
やっぱり両方必要なんじゃないのかな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:02:36.34 ID:???

>>913
練習嫌いで速くならないのを機材のせいにして逃げようとする貧乏人は最悪って事だな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 18:01:28.76 ID:???

正直な話、機材を一生懸命集めるよりもまずは1ヶ月1000キロ以上走る
そして体を絞り、自転車用の体に作り変えることが大事だな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:28:41.56 ID:???

それをしないで機材批判してるバカが多いから話がややこしくなるんだよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:57:55.18 ID:???

Ave30km/hも出せない奴がディープ履いて、「こいつ、ハブ回んねぇ！」
とか言ってたりｗｗｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:00:50.75 ID:???

Ave30km/hとか言うやつってレース経験無いよなｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:04:03.52 ID:???

CR巡回警備員という奴ですな。
きれいなペダリングです。坂でない限りｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:04:15.04 ID:???

減速なしのすり抜けも上手だよｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:36:18.80 ID:???

いくらでもなるよ>>1

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 17:42:18.71 ID:???

>>922
>>1は貧乏の言い訳をしたいだけだから何を言ってもムダ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 17:49:35.00 ID:???

一週間近く考えたレスがそれか？
全力でやり直せ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 19:44:42.38 ID:???

>>924
図星を突かれて悔し紛れのレスはその程度だよなｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:40:33.97 ID:???

それはそれとして　早くなるのは事実

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:29:47.67 ID:???

>>925
ｷｻﾏには失望したわ。
もう一度全力で考えろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:31:02.70 ID:???

>>927
そうやって逃げるのが芸風なのか？負け犬ぼくちゃん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 05:20:32.67 ID:0ZGRZG6q

>>1
山で速くなれるから

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 07:51:58.24 ID:lTklR5Xa

>>1

数グラム軽量化してもあからさまに速くはならないが、上級コンポ・軽量パーツ組んでるやつを妬んでも速くならない。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 09:08:12.76 ID:???

>>930
妬みは人を強くする。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:05:23.71 ID:???

ピザローディが１㎏痩せるのと、高価なパーツに交換するのならどっちがスピードアップに効果的？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:09:03.46 ID:???

>>932
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わずに走れ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:12:46.71 ID:???

>>932
普通は同時進行

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:53:14.83 ID:???

>>932
前者。
自転車は走った分だけ早くなる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:16:17.99 ID:???

>>932
俺75kgから70kgに落としたけど、ピザローディのままでは差が出ないんだわ。
最初から高レベルにある時に、体重-1kgの差が出ると思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:20:02.08 ID:???

筋力多めに落ちてればタイムも上がらんだろう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:38:24.18 ID:???

そこまで金のかからない趣味なんだから、機材投資ぐらいすりゃいいだろ。

夢中になれる物にお金をかける事は贅沢とは言わない！って誰かが昔言ってた。