初心者質問スレッド Part190

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
●簡単なメンテについてはこのページで
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
●サイズやパーツの互換性について
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

●参考サイト
自転車探検!
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
Takaよろず研究所
　http://www.geocities.jp/taka_laboratory/
これらのページを見て解決するようなことは質問するなって。本当に・・・。

特に内容の絞られた質問は専用スレの方が詳しいです。ただし初心者歓迎とは限りません。
以下のスレは独立しています。
　・車種別（MTB、ロード、クロス、小径、固定、etc…）
　・メンテナンス
　・購入相談
見つからない場合は質問してみてください。

●荒らし・騙り・ネタ・雑談は原則放置。相手をしないように。
●マルチポストで質問すると「マルチ乙」「氏ね」と忠告され、誰も答えてくれないでしょう。
●質問者は「回答する人がわかりやすいように」
　　自転車の種類はもとより、可能なら型番やメーカーやブランド等も書きましょう。
●回答者は「初心者でも理解できるように」
●スレ違いの議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでやってください

【前スレ】
初心者質問スレッド Part189
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317092783/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 02:27:46.38 ID:???













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3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:06:30.04 ID:???
クロスバイクってどのくらいスピード出るものなの？
９Ｔとかにしたら50キロとか60キロくらい出たりする？
競輪ってどのくらい出てる？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:10:35.87 ID:pBbYOy99
チェーンがかなり弛んでるのですが調整方法を教えてください
ディレイラーはスラムX4です
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:36:31.78 ID:???
前スレ読んできたらとても質問できる内容じゃないことがわかったｗ


やっぱり自転車の板となるとみんな自転車にそれなりの比重をおいて生きてる人多いんだね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:50:45.92 ID:???
そんなことないよ。
主婦が近所のスーパーに買い物に行くのに使う自転車の話だって、勉強意欲さえある質問の仕方ならOKだろう。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:08:02.60 ID:???
クイックを閉めるとフォークやフレームが目に見えて動くんだけど大丈夫なの？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:10:34.33 ID:???
>>6
マジかｗ

ならまさにスーパーの買出しで使う自転車で予算２万円前後（もちろん安い方が経済的には助かります、、、）で買うとしたらどこのがいいかオススメしていただける方いらっしゃったらよろしくお願いします

一応、
用途は買出し、通勤≪毎回買出しでは籠に５ｋｇ程度≫
距離は一日に20ｋｍ程度
最低でも5年ほど持つもの（パンク修理等は自分で出来るのですが、変速機（内装なんかだと恐らくタイヤ交換までは自分で出来ないと思います））
都内だが片田舎なので路面は舗装されてないトコも多いといえば多い。（というより舗装が雑な道？）
変速機は価格も価格なので無理なら必要ないです。
ハンドルはＭ字が必須条件で

前回（今最近まで乗ってた自転車）は6ヶ月程度でだめになりました（ブリジストンで７３８０円で買ったリサイクル自転車）
具体的にはタイヤの磨り減りでタイヤが破けてチューブがパンク、その後チューブとタイヤの間に切ったホースとか詰めて応急処置等して無理に走らせてしまった結果スポークもぼろぼろに

長くなってしまいましたが、この詳細どおりの自転車でなくとも2万円前後でならこのメーカーがいいんじゃない？等の回答でも十分ありがたいです

なにとぞよろしくお願いします。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:47:06.57 ID:???
自転車の問題というよりはタイヤの問題でしょう。
その半年でダメになった自転車も、タイヤさえ早めに交換していれば、何年か乗れたかもしれません。

タイヤは削れて溝が浅くなっていくわけですが、溝がなくなったら寿命をオーバーしすぎです。
溝が少し残っているうちに交換しましょう。

舗装の悪い道を走るということなので、走行抵抗の少なさよりも、耐久性とグリップ力を優先して、
IRC(井上)の65型 SUPER GOLD超寿命あたりを、おすすめするよ。
ちょっと値段は高い(よく探せば通販で安いところもある)が、
交換頻度が減ることで工賃が浮いて、トータルで安く済むだろう。

タイヤの減りを早めることとして、急ブレーキの多用があるよ。
必要な時には躊躇せずブレーキかけるべきだが、
そうではないときには急ブレーキはタイヤを無駄に摩耗させるよ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:48:31.78 ID:???
>>8
> メーカーがいいんじゃない？

メーカーでは2万円では売ってないですよ。
6万円ぐらいならパナソニックがいいと思います。

あと2万円の自転車は100均ショップ品質なので生命保険に入るのをお勧めします。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:50:26.19 ID:???
>>8
ﾀｲﾔ交換代くらいｹﾁるなよ……。
そんな使い方しなきゃ、前の自転車だって充分保っただろうに。
1日20km走って、ほぼ毎日使って、5年保つﾀｲﾔなんて無いと思うぞ。
ﾀｲﾔ交換前提で、ちゃんと注油とか欠かさないなら、あさひとかﾎﾑｾﾝの自転車で好きなの選べばOK
12 ：9：2011/10/14(金) 08:52:52.49 ID:???
補足

自分でタイヤを交換しないなら、通販で安いところでタイヤ買ってもダメだ。
自転車屋さんが、タイヤ持ち込みで工賃はらって・・・というのを頼まれてくれるとは限らないから。
自転車屋さんに取り寄せてもらってください。工賃ふくめて、けっこう高くなると思いますが。

あと、最初についていたタイヤは減るまでは使えますから、最初から良いタイヤに交換する必要は無いです。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:53:11.21 ID:???
>>9
おお

長文でわざわざありがとうございます。やっぱ急ブレーキの多用ってことでしょうか、、、
タイヤ検索してみます

>>10
なんというかｗ予想通りの回答が返ってきた感じですねｗ検索してみてもやっぱりホムセンの安物はやばいっていう意見が非常に多かったのでどうしようかとも思ったのですが、そんなに酷いもんなんですかね、、、
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:59:53.88 ID:???
なんか次から次へと回答ありがとうございます。

正直、２万前後でなんていったら叩かれると思ってたんで素直に感動してます。

一応、変速機無しだったらタイヤ交換もそこまで苦にならないようなので変速機無しの軽快車買ってもともと付いてるタイヤが磨り減ってきたら勧められたタイヤに交換という流れで長くのっていきたいと思います
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:02:49.63 ID:???
>>13
値段の割に良いものもあるが、どうしようもない欠陥品もある。
自分で見分けが付かないなら、ロシアンルーレットみたいなもので、危険だよ。
走っている最中に壊れて転んだら死ぬと思ったほうがいい。

ママチャリの1～2万と、3万～5万、その間には大きな違いがある。
3万だせば、まずまずの品質の自転車が買える。
ただし、店のプライベートブランドはダメだよ。

大手チェーンやホームセンターでは組立や整備が悪く、
すぐに壊れるようにして買い替えサイクルを短くするという
悪徳手法が使われていたりもする。
個人商店でもやるところはやるだろうが。

どこで買えば長持ちするのかというと、
駐輪場などで、たくさんの自転車を観察すること。

自転車には、防犯登録のラベルと、購入店のラベルが貼られてるでしょ。
防犯登録のラベルには登録の年度が書かれてるので、
どこの店で買った自転車が、長持ちしているのか、だいたい分かるでしょう。

まぁ、繁々と見てまわっていると、自転車泥棒だと思われるけどね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:06:07.69 ID:???
正直、>>8は自転車が「壊れた」んじゃなくて「壊した」んだと思うの。
６～７万クラス買ってもやっぱりすぐに壊しちゃうんだと思うの。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:10:13.89 ID:???
>>15
そこまで考えたこと無かったｗｗｗｗｗｗ

>>16
それも気になりました。周りにホームセンターで１万円以下で乗ってる自転車を１０年近く乗り回してる友人も少なからずいますし

でも乗り方にはかなり気を使ってる方だとは思うんですよね。段差の前では減速したりある程度負担の掛からないような乗り方はしてますし、、、ただ立ち漕ぎの頻度は非常に高い
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:14:23.62 ID:???
>>17
いい加減な応急処置でホイールまでダメージ与えてんだから壊してるに違いなかろうて。

乗り方に気をつけてもメンテにはまったく気を使ってないだろうが。

うちにも1台ホムセンママチャリあるけどちゃんとメンテしてるから10年以上乗ってるがまったく
問題ないぞ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:17:09.66 ID:???
>>17
立ち漕ぎは、自転車に負担かけるよ。

回転ムラが激しいので、後輪のすり減りが早くなるし、
強い力が各所に加わるので、疲労や摩耗が早くなる。

スピードを落してでも、座って行けるところは、座っていったほうがいい。
ただ、座って強く漕ぐとズボンなどが擦れることもあるので、サドルにはビニール袋を。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:19:56.73 ID:???
>>8
空気圧はどのくらいの頻度でチェックしてた？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:27:20.07 ID:???
>>18
返す言葉もありません

ちなみにメンテというのはどういったことするんでしょうか？私の場合はタオルでホイール回り拭いてスポーク等が折れてないか確認するだけだったのですが

>>19
やっぱ立ち漕ぎも原因大ですか。極力控えます

>>20
空気圧っていうのは手で触った感じで２週間に一度確認する程度でした
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:36:42.58 ID:???
>>21
ママチャリなら安物でもポイント押さえればけっこう長持ちするよ。
基本はホイール・タイヤ周りと回転部だけだし。

過酷な条件で使うなら、タイヤの空気圧はこまめにチェックする。
乗る前には触って確かめるくらいで良いかも。
タイヤが減っているならケチらずに交換する。傷やヒビ割れも同様。
タイヤ交換するときは必ずチューブも交換。
月に一度くらいはチェーンの張りのチェックと給脂を行う。その際には必ず
前後のハブの回転、ホイールの振れ、ブレーキの効きもチェック。
ワイヤー類も痛んできたらケチらず交換する。

この程度の心遣いでかなり長持ちすんのだがな。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:41:42.15 ID:???
>>21

百円のシャープペンシルをメンテする人いないよ。
壊れたら捨てる。
2万円の自転車をメンテする人は趣味でやってるだけだよ。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:44:37.09 ID:???
>>23
じゃあこの相談者が8万クラスの国産ママチャリに乗ったら10年ノーメンテでいけるのか？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:50:31.76 ID:???
>>21
毎日走りはじめる前に、
サドルに座って片足で倒れないように軽く支えた状態で、前後のタイヤの変形ぐあいを、1秒ずつ眺める。

タイヤの進行方向に、どれくらいの長さが地面に接しているか、左右方向に、どれくらい潰れて広がっているか。
最初は分からないと思うけれど、毎日みていれば空気が足りなくなってくると、違いが分かりますから。

毎日2秒だけれど、これだけで違いますよ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:53:47.78 ID:???
一ヶ月に1回くらい、
チェーンに、スーパーチェーンルブを軽く吹き付ける。
ペダルを手で逆回転させながら。

スプレーなので、他の場所に油が飛びやすく、
ブレーキなどの注油厳禁部分に付くこともあるので、
新聞紙などで養生してやること。

チェーンは注油さえ、定期的にやっていれば、調整も交換も必要ないでしょう。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:33:57.26 ID:???
>>24

逆は必ずしも真ならず。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:07:17.99 ID:???
>>3
乗る人による

競輪は70ｋｍ/ｈ以上でる
クロスの代表格のエスケイプＲ3の最大ギア比が4.36
ペダル毎分回転数を130以上まわせば競輪選手と張り合えるよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:13:35.91 ID:???
このくらい回せればきっと凄いんだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=sVbwngNoHm0&feature=related
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:33:34.21 ID:???
ども

質問させていただいていたものですが、ちょっと奮発して３万円の自転車を購入しようかと思ってサイトめぐりをしてましたｗ

自転車閲覧しながらいろいろ考えたのですが、結局のところ、>>16の方もおっしゃってるように乗り方の問題が多分を占めてたと思うのでホムセンのを自転車を購入して今まで以上に大切にのることにしました。

私の場合は価格がはって丈夫なものを購入してしまうと逆に自転車の扱いが雑になりそうで嫌だったというのもあるんですが、安いものを如何に維持するかというのも楽しみ方の一つかなと考えた結果ホムセンの自転車購入することにしました。

皆様のメンテの方法ももちろん参考にさせていただきながら今まで以上に大切に扱っていきたいと思います！

朝からお付き合いいただいた皆様、本当にありがとうございました

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:34:10.09 ID:???
時速１５kmで2時間は余裕です。朝鮮語でもヨユですね。
おれの３０kmくらいしかでない重たい自転車です。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:34:55.46 ID:???
>>30

通販では決して買わないこと。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:39:40.72 ID:???
rollerで前に進まないのに何で立って居られるの
推進力ないのに
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:40:17.39 ID:???
>>32
了解しました！

一応ホームセンターっていってもキチンと本物の自転車を見てから決めるます！
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:40:59.28 ID:???
>>23
オレは毎日チェックしてたな。
実家のコンパクトカーも故障知らず。

結局人の問題。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:41:54.90 ID:???
>>32
初心者の簡単整備学べばいいのでは
電動と　スポーツ６段　買ったよ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:52:17.24 ID:???
100円のシャープでもメンテする
ママチャリに乗ってる人間の多くが使い捨てと考えてはいるだろうけど
歩いて15分しかからない所を楽に5分で行くためにまわりへの迷惑考えず
一日駅前に駐輪したり
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:52:36.49 ID:???
> 簡単整備

これができる人には言わない。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:05:32.81 ID:???
>>33
ジャイロ効果だよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:10:23.10 ID:???
そうだね。

コリオリ力という復元力が生ずるのさ。
これが理解できるようなら初等物理は卒業さ。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:15:20.59 ID:Lis1NlcV
自転車通勤を初めて1か月になります
親戚から頂いたものを使っているのですが
どうも自分の体に合っていないようなので新規購入考えています
移動時間は片道４０分ぐらい
交通量の多い街道および、都内地下鉄駅前を通過します
身長１５８ｃｍで
いま使っているものは停止時につま先ががやっと着くぐらいの高さです
価格3万から5万程度のものをと思っています
お勧めを教えていただけませんか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:53:29.25 ID:???
エスケープR3
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:56:55.59 ID:???
停止時につま先ががやっとっていうのはサドルに乗ったままの状態？
効率のいい乗り方ならそれが適正なサドルの高さだよ
足つきを考えれば不安かもね、サドルはもう下げれないのかい？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:58:43.87 ID:???
復活したか～

>>41
今乗ってる自転車がどのように体に合ってないの？
今乗ってる自転車のサイズとか種類とか、もうちょっと詳しく出したほうが良いよ。
それから通勤路も所要時間だけじゃなく距離も書いたほうが良いな。
40分走るのってこの板の人間なら10～20kmだし。

停まった時につま先がやっとつく程度っていうのはサドルの高さとしては実は
それほど間違ってないんだけどな。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:02:48.08 ID:???
>>41

その交通量だと前傾姿勢のタイプはやめとけ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:04:23.78 ID:???
俺も初心者だけど、都内のごちゃごちゃした所は
後ろ気をつけないと危ないね
前は当然だが
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:33:51.24 ID:r+w2tkLx
41です
信号待ちでサドルに腰かけている状態でつまさき立ち　です（足がつりそうｗ
走っている途中で体が前にすり落ちてくるような感じがします
さどるが前に下がっている様子もありません
体がだんだん前屈のなってきて　何度も座りなおしています
朝夕に人込みを抜けますので
足で地面を蹴って進める高さがいいのかとも思ったりもする今日この頃です

ブリジストン　Alnouve　26e　とありました（廃版かしら？）
移動距離は15㎞程度です
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:34:31.21 ID:???
バックミラーの取り付け位置が良くわからないです。
ハンドルの幅よりも横に飛び出ないように付けると、自分の右腕で視界が一杯です。
右腕を離して上げる・降ろせば後方が見えるんですけど。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:35:44.41 ID:???
>>47

つま先がやっとつくのがいいといってるのは疲れない・効率よいポジションであって、安全優先のポジションではないよ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:36:37.92 ID:???
>>48
> 飛び出ないように付ける

飛び出さないバックミラーはないよ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:38:07.43 ID:???
おまえらなんで前スレ埋めてから質問したりできないの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:38:25.13 ID:???
>>47
サドルの高さは本来はそのくらいが正しいよ。
サドルに座ったまま足をつくのは日本人の悪いくせｗ
長時間停止する場合はサドルの前に下りるのが正しい乗り方だ。

セッティングが色々問題ありそうだな。
ハンドルの高さとか、調整できる部分は多いから、一度自転車屋さんに見てもらおう。
自転車を身体に合わせて調整する事をまず理解しないと、どんなに良い自転車買っても
今と何も変わらないと思う。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:47:41.94 ID:???
スポーツバイク乗りって下手したらおばあちゃんみたいな人まで
「疲れない効率よいポジション」ってのを進めるよね
低速で走るとジャイロ効果がうすくてフラフラしてすぐ足なんて付くのにさ
一般人は歩くよりちょっと楽ぐらいなスピードしか求めてない
ブリジストンAlnouveって普通のシティサイクルだよね？
160近くあれば足が付かないとかいう状態にはならないんじゃ
サドルの高さ調節するバーがあるからそれで一番下まで下げてみたら
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:49:25.74 ID:???
>>53
都心部で15kmを40分で走る人に効率良いポジション勧めるのはおかしいか？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:49:49.60 ID:???
>>50
ハンドル幅より飛び出していたら、駐輪場で邪魔だし、生け垣とかに擦るじゃん。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:50:35.83 ID:???
>>51
埋める必要はないし、あのレス番で質問したら、スレを跨いで後で参照したときに面倒だし。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:53:05.94 ID:???
>>54
質問者がサドルが高くて人ごみを抜けるのに怖いって言ってるのに？
足で地面を蹴って進みたいって言ってるのに？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:55:14.08 ID:???
>>57
それを言うなら正しくは人ごみを抜けるのなら押して歩けって言うべきだろ？
なんで人ごみの中を走りやすくしてやらなきゃならないんだ？
間違った走り方は指摘すべきだろ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:59:11.97 ID:???
いろいろあるけど自転車にバックミラーは不適当だろうね。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:00:02.73 ID:???
相談者が女を匂わせてる点でかなり釣りクサイけどねwwww
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:04:51.17 ID:???
>>47
ギリギリ付くってのは、片足？ 両足？
もし両足のつま先が同時に地面に触れるなら、高さは問題ないと思うよ

一度、近所の自転車屋さんで乗車姿勢を見てもらうと良いんじゃないかな
たぶん乗り方変えるか、サドル・ハンドル周りを調整すれば乗りやすくなる気がする

>>51
980超えたら、最終レスから24時間でdat落ちするからどっちでも良いよ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:12:12.28 ID:r+w2tkLx
41です
みなさま　ありがとうございます
駅前の横断歩道の人込みを以前は押して歩いていました
「二人分幅とってんじゃねーよ」って・・・いわれちゃって＾＾；
歩行者の方が大方わたり終わって後から　わたるようにしているのですが
それでも、携帯見ながら歩いてる方とか
イヤホンして歩いてる方が多くて　怖いんです・・
サドル　下げてみます　ありがとうございます
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:20:35.45 ID:???
フレームのジオメトリで、
「シート角が立っている場合は実際のトップチューブ長よりフレームが大きいので注意」
という話をよく聞きます。しかしこれがイマイチピンときません。

シート角が何度であろうとトップチューブ長が同じであれば、
サドルからヘッドチューブまでの長さは同じ、
つまり同じ大きさではないんですか？

一応絵にしてみたんですがやっぱり分かりません。
教えていただけないでしょうか。

http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014084.jpg
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:23:41.52 ID:???
>>63
BBとサドルの位置関係も絡めて考えてみよう
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:30:21.85 ID:???
>>63
シート角が立って入れば同じ人間が乗る場合
シートを後ろに後退させるセッティングになる
それは同じ長さのトップチューブでもシート角が寝ている
フレームよりステムまでの距離が長くなるということ
≒フレームが大きい
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:33:06.05 ID:???
>>48
>50

どこかでこんな感じの足の間から後方確認するミラーを以前見たんだがなあ
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/12/01/BG%20Roulux_backmillor.jpg
67 ：63：2011/10/14(金) 14:41:09.50 ID:???
>>64-65
あぁなるほど、
サドルのセッティング位置自体がシート角によって変わるわけですね！

立ってる場合は後ろにセッティングするので、
表記トップチューブ長より実際は長いと。

ありがとうございました。
これで分かりました！
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:51:40.50 ID:???
>>59
なぜ?
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:05:10.98 ID:???
>>68

飛び出さないと自分の右腕で視界が一杯で見えない。
飛び出させると駐輪場で邪魔だし、生け垣とかに擦る。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:06:28.29 ID:???
ヘルメットやアイウエアに付けるミラーがあるお
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:57:31.45 ID:???
ありゃ、良くない。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:04:55.27 ID:???
オートバイ用のでかいの付けたらどうだろう
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:55:23.42 ID:???
>>72
そう思う。
いいのがあればね。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:56:33.37 ID:???
初心者の頃は、どのくらいのペースで走れば良いもんなのかね？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:58:36.20 ID:???
>>74

運動強度は心拍数で目安をつけるのがよさげ。

心拍数が「170-年齢」～「180-年齢」に収まるようにする（ただし自分の体力により上下加減を行う）。 これを、180公式という。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:19:55.52 ID:???
>>74
お喋りできるくらいのスピードが脂肪燃焼に効果があるとか
ケイデンスを一定に保つことを意識して、適度に休憩も取ってください
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:24:01.78 ID:???
>>76
> お喋りできるくらい

登山と同じで経験者になれば初心者時代と変わってくるからね。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:41:06.92 ID:???
mtbにロードのフレームを、 ロードにmtbのフレームをつけたりとかはできる？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:41:19.13 ID:???
はっきりしない質問で申し訳ないですが、
素人がママチャリで一日の内に浜松～名古屋間を往復するのは可能でしょうか？
自転車は通学用自転車で、普段は一日10km程度走るぐらいです。

後、みなさんのロングライド時の装備、食べ物などを教えて頂けたらと思います。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:45:13.43 ID:???
不可能とは言い切れないがお薦めしない
車のあんまり通らない裏道知ってるならともかくな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:52:03.06 ID:???
>>78
部品の規格が違うからほぼ無理
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:52:20.32 ID:???
>>79
いきなりは危険だなぁ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:54:18.37 ID:???
>>81
なる
ざんねん
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:54:27.09 ID:???
>>79
それは一人で? それとも何人かで?
バイクでもそうなんだが、一人で長距離を走るのは、よくないよ。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:00:12.72 ID:???
浜松～名古屋まで徒歩で105km 21時間36分
ママチャリの平均速度は15km/hも出れば速いほうか。
ぶっ続けで休みなく走り続けて7時間もかかるよ。
まず体力が保たないだろう。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:02:49.98 ID:???
>>79
> ロングライド時の装備、食べ物

東ハト　オールレーズン
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:10:26.90 ID:???
>>85
それもあるし　今の時期、日が短いから余計お薦めできない
世の中にはすごい体力あるひともいるからわからんけど、
少なくとも100km程を何回か走ってみてからじゃないの？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:10:58.18 ID:???
>>80 >>82
ありがとうございます。やはりそうですよね・・・
今すぐ！ということではないので、体を作ってからまたお世話になります。

>>84
何人か同行してくれる方も居ますが、かなり勝手な私用なので出来れば巻き込みたくは無いです。

>>85
往復約200km、14時間は覚悟してました。
体力は別として、自転車不可の国道、山道などの情報があると有り難いです。
遠州の空っ風もそろそろ吹き始めると思いますし・・・

>>86
ありがとうございます。小さい頃よく食べていました。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:12:38.99 ID:???
そのルートならキツイ峠も無いし、根性さえあればなんとかなるんじゃね？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:18:13.52 ID:???
>>89
電車路線沿いとかエスケープルートがあるなら挑戦しろ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:19:16.87 ID:???
エスケープルートだとか裏道だとか言ってる奴は普段どこ走ってるんだよ？
車が怖くて歩道走ってる馬鹿だろ？そういう奴はアドバイスする資格無いから。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:28:47.72 ID:???
>>91
誰が歩道走ってるだ馬鹿　ママチャリでR1だったら充分考えられるだろうボケ
てめえはもっとちゃんと読めや　慌て者
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:29:22.24 ID:???
ママチャリだから何？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:35:49.26 ID:???
コンフォートってロードの中の一つの分類ですか？MTBの中の分類ですか？
コンフォートバイクというのがあるのですがよくわかりません。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:39:20.36 ID:???
>>88
> 往復約200km、14時間は覚悟してました。

え? 同じ日に戻ってくるつもりだったの?

> 体力は別として、自転車不可の国道、山道などの情報があると有り難いです。

すくなくともGoogleストリートビューなどでバーチャルに下見するのは、最低限やっておくべきだ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:42:42.19 ID:???
>>94
要はお気楽モデルって事だから、ロードやMTBがベースな物もあれば、街乗り特化のモデルもあるよ。
一つのカテゴリーというよりも、そういう性格ですよって事で使われる言葉だね。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:48:05.70 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/spo-ichi/00633/
完全に乗り遅れたけど2万＋αの自転車ならこんなのってどう？
一応国内メーカーの丸石だし
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:02:58.51 ID:???
>>97
丸石なんて、一応日本企業みたいな顔してるけど事実上中国企業じゃねえか。
それだって確実に中国本土製だろうし。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:06:47.20 ID:bA5irxKh
>>86
喉パッサパサになるだろ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:08:59.07 ID:???
そこはドクペで流し込み、ゲップで加速。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:09:04.00 ID:???
それはよく言われる話だね
あと、オールレーズンは粉ばっかりで分厚い所と薄いレーズンが偏った所が有るのが
いやだなあ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:46:33.08 ID:???
>>90
エスケープルート?
ああ、ESCAPE R3で走りたくなる道か。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:55:43.13 ID:???
平ボディで空荷のトラックが来たらヒッチハイクだ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:32:06.40 ID:???
>>96
なるほど、よくわかりました。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:52:15.83 ID:???
>>79
片道なら行けるけど、日帰りは無理でしょ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:27:39.41 ID:???
意識しないで乗っていると６速で１５kmだね
ゆっくりかもキョロキョロしながら漕いでいる
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:31:20.15 ID:???
>>105
１０８kmですね。２２０kmを時速１５kmだと15時間かかる

無理でしょうね。時速３０kmだと7時間かかる
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:32:08.22 ID:???
>>66
これ？
http://www.bike-eye.com/
動画http://www.bike-eye.com/faqs.html
馬鹿親切の前スレにあった
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:02:20.29 ID:???
今日始めてスポーツバイクに乗った制服女子高生見たわ。
ミニスカでさっと足上げてまたいだとき中身が見えたのだが下穿き履いていやがった。
乗るんなら覚悟を決めて乗りやがれぇええ！
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:20:59.56 ID:???
何その逆恨み
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:08:31.58 ID:???
>>107
> 15時間

できる。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:19:18.34 ID:???
ママチャリで往復200㎞なら体力なんかより精神力の方が重要だな
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:23:42.42 ID:???
うむ根性次第だな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:28:13.27 ID:???
>>112
> 精神力

岡山の高校生もママチャリで秋田まで1000km行ける。

http://yabusaka.moo.jp/okayamab.htm
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 05:17:24.60 ID:???
>>114
悲しいね…
間違ってなかったら一緒にサイクリングしてたかもしれないな
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:39:20.85 ID:???
5万のクロスに乗ってます。この頃片道30kmぐらいをよく乗ってますが距離は徐々に伸ばしたいです。

クロスの本を読んでサドルとハンドルの位置を見直したけど、ステムがハンドルを上下させる所と一体型で今はサドルとの距離が41cmしかありません。
わたしの身長が166なので本によれば48.5前後が適正となりますし、実際に随分詰まった乗り方してるなとも感じてました。

やっぱりステム取り替えたほうが良いですよね？
一体型(というのかどうか)のやつも売ってますかね？
タイヤも極太なので早くロード欲しいけどしばらく無理そうです泣
よろしくお願いします。

追伸
ロード報告などに、平均速度の他にAvとあるのはなんですか？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:50:11.67 ID:???
>>116
> ステム取り替えたほうが良いですよね？

おれはネットや本で読んだ知識でステムをポジションをハンドルを換え続けていた。

いまだに違いがさっぱりわからん。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:03:12.85 ID:???
レスありがとうございます。
サドルは少し後方へズラしたけど、サドルを端まで下げて距離を出すのは駄目とありまして。
ポジションって姿勢の事で、パーツの位置等で決まって来るものなのかと思ってましたが、違うのかな。よく分からなくてすいません汗
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:30:58.09 ID:???
>>109
パンツ擦れて毛玉できちゃうし、内股も擦れて痛く・黒くなっちゃうから、スパッツのようなものを、はくのは普通かと。
個人的には女子高生の汚いパンツは見たくないな。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:40:40.90 ID:???
>>112
いくら精神力があっても、筋肉を動かすエネルギー源は有限ですよ。
どんどん口から補給しても、それを筋肉まで届ける途中にボトルネックがあれば、補給が追いつきませんよ。

俺がダイエットしたとき、毎日3時間×7日で、ちょうど体重が1kg減った。
食事量は減らさず、むしろ、猛烈に空腹になるので増やしてたが、それでも、1kg減った。
14時間走りっぱなしなら、豚の脂身700グラム分くらいを消費するでしょう。

体脂肪の多い人なら、すでに体についているものを消費すればいいでしょうが、
そうでない人なら、14時間で豚の脂身700グラムも食って消化できますか? 無理でしょう?
スポーツドリンクなどを飲むと、糖質は補給できますが、それで消費エネルギーの大半を補うのは危険でしょう。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:41:56.50 ID:???
>>106
初めて走る道だと、スピードは出せないよね。
ゆっくり周囲をよく観察しながら走らないと危ない。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:02:19.83 ID:???
>>120
長々と書いてるけどその体を動かす精神力の話じゃないの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:04:05.63 ID:???
大学１年の時に普通の自転車で琵琶湖１周170kmができたのだ。
220kmができないわけがない。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:28:21.88 ID:???
高校大学の頃ならおらにも出来たかもなあ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:28:29.76 ID:???
>>122
精神力だけでは体は動きません。
たとえばハンガーノックなんかは、精神力ではカバーできませんよ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:29:27.94 ID:???
肝臓や筋肉に貯えられる糖の量が、歳とってくると減るのかな。
糖尿病なんかだと、糖分とっても筋肉に回収されないので・・・。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:31:19.88 ID:???
頭でっかちどもはグダグダうるせーな
やる気と体力があればできるってことだろ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:40:54.11 ID:???
目的地が明確にあるなら平均15km/h程度ならイケるんじゃないか。
日の出とともに出発して暗くなるまで漕げば結構な距離行けるかと。
チャリ（ロード）買って一月半の俺の最高記録は1日180㎞。
鬼門は昼飯。ご当地名物を堪能し過ぎると心が折れる。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:15:49.17 ID:???
>>108
おー！それそれ

>48
108さんがみつけてくれたぞ。
これなら飛び出さないし腕が邪魔して
見えなくないぞ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:17:47.58 ID:???
そのかわり常時ガニマタ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:24:07.00 ID:???
>>116
一体型って左側のようなの？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/c1/463464c364d70254e34578879f85b32d.jpg
そのままのタイプだとしてもサイズあるけど右のタイプに変えてやると、
色々選びやすいよ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:38:57.85 ID:???
GIANTのエスケープR3に乗って一年、ロードが欲しくなりました
色々調べて、cannondailのCAAD8-6と、ラレーのCRFで悩んでいます

両者比較した際のメリットデメリットを、先達の方に助言頂きたく。

好みで選べば良いという向きもあるでしようが、安いものでもないので解った上で購入したいと思っています。

何卒宜しくお願い致します。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:46:08.38 ID:???
>>132
caad10いけないなら、ラレーのほうが良いかもな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:20:47.95 ID:???
>>116
ステム換えたらいいね。
Avはアベレージの略じゃない？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:44:30.95 ID:???
>>133
CAAD8は中途半端ってことですかね～
乗り物としての差は素人が実感できるレベルじゃないとおもって良いですかね？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:53:51.68 ID:???
http://www.honda.co.jp/CRF/
こんなのと迷ってるのか・・・ツワモノだな
っつー冗談は置いといて

レース系アルミのCAAD8とクラシック系クロモリのCRFじゃ比較するような対象じゃないだろ
しかもCRFってただ出さえ1インチと剛性が足りないフォークなのに
アヘッドでコストダウンして見た目はスペーサで無理やりスレッド風にしてるからハンドリング性とか皆無だぞ
走りに関しては動けばいいという軽自動車レベルしか求めない人向け（クロモリはそういうもんではあるが）
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:56:32.20 ID:???
>>136が安クロモリしか乗ったことないのはわかった



が、比較対照としてどーなのよって点は同意
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:15:22.55 ID:???
>>131
画像までありがとうございます！この期にバラバラのやつに替えたほうが良さそうですね。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:22:59.68 ID:???
>>134
ありがとうございます！やはりステム替えますね。
Avだけど自己解決しました。
【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313453895/
ここによく出てきてたけど、平均時速は休憩等も含む総合計時間で距離を、
Avは走行時間で距離を割ったものですね。
とろいんでしばらく気付きませんでした汗が、若干数値合わない方もいたので補足要るかもですね。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:27:05.64 ID:???
あ、テンプレに書いてあった
いやあああ ごめなさい
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:30:39.40 ID:???
>>140
憎めない奴は得だw
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:28:36.13 ID:???
escape r3.1にリアキャリアを取り付けたのですが部品が余ったりしてよくわからないです
↓余った部品
http://iup.2ch-library.com/i/i0448159-1318659981.jpg
↓取付写真
http://iup.2ch-library.com/i/i0448160-1318659981.jpg
よろしくお願いします
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:31:13.06 ID:???
>>142
おもいっきしあまっとるやないけw
写真みてわかるだろ
144 ：142：2011/10/15(土) 15:33:02.07 ID:???
画像がバカでかかったので縮小しました
↓余った部品
http://iup.2ch-library.com/i/i0448162-1318660295.jpg
↓取付写真
http://iup.2ch-library.com/i/i0448163-1318660295.jpg
よろしくお願いします
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:33:06.60 ID:???
>>142
すまん　コの写真は見本完成車真じゃなくて君の?
http://iup.2ch-library.com/i/i0448160-1318659981.jpg
146 ：142：2011/10/15(土) 15:36:31.02 ID:???
>>145
はい。説明書とかなかったんで適当に組み立てました。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:39:05.95 ID:???
綺麗に対で余っとるやんw
付くようにしか付かないものだと思ってたけど
この余り方は綺麗過ぎるwww

不都合ないなら余らせとけば？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:42:12.00 ID:???
多分あれだ

予備？w
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:44:47.45 ID:???
予備っぽい気がしてきたのでとりあえずこのままでいってみようと思います
thank you very much!
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:46:38.47 ID:???
予備ｸｿﾜﾛﾀw
何の予備だよwww
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:56:46.06 ID:???
純正ダボ穴使えない時にシートクイックに固定する用のステーじゃない？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:10:09.96 ID:???
そのメリットもまやかしだったとはｗ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:10:32.75 ID:???
サイクリストの女の子と付き合いたいです
どうすればいいですか？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:23:22.80 ID:???
>>136
>>137
そもそも
比較するような物では無いと…

う～ん、了解しました
もう少し調べてみます。有り難う御座いました
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:26:21.04 ID:???
まず服を脱ぎます
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:57:37.66 ID:???
>>153
ただしイケメンに（rya
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:20:28.60 ID:???
>>153
その女の子の前を走る。
あなたの自転車だけでなく人生も引っ張りますよ、ってアピール。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:21:31.66 ID:???
>>157
よお風除け
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:24:54.55 ID:???
あまりの臭さに途中でルートを変えられてしまいましたとさ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:27:58.59 ID:???
ロード乗ってて良かったと思うことは？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:28:57.30 ID:???
趣味と運動にロードと言えること
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:31:56.39 ID:???
ママチャリを楽に追い抜ける。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:33:07.50 ID:???
飯がうまい
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:35:36.67 ID:???
俺カッケェと誤解できる
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:38:00.60 ID:???
>>160
さっき雨雲に勝った。
あと1分遅かったら降られてた。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:41:48.86 ID:???
>>149
フレーム形状やダボ穴の位置により使い分けるための部品じゃね？
現在使ってる物と寸法違うよね？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:09:48.50 ID:???
チャリダーは健康的だからかスレも優しい感じダナ
精神が病んでない
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:18:48.85 ID:???
今のところは平和だね
169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:29:09.41 ID:???
ほんとに初心者なんですがすみません
今乗ってる見た目MTBのリアホイールの部分にはプラスチックの板があるのですが、この前そのプラスチックの板がないmtbを見かけました。このプラスチックの板はなんのためにあるのですか？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:33:08.28 ID:???
>>169
スポークプロテクターだね。
チェーンがローギアより内側に外れた時、
ローギアとスプロケの間にチェーンが嵌まってしまい、スポークを損傷したりチェーンが抜けなくなったりして走行不能になるのを防ぐ部品だよ。
変速調整が完璧ならまぁ不要かな。
たまにプロテクターが鳴ったりしてウザい事があるけど、現状特に問題が無いなら付けておいたほうがいいかも。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:33:40.72 ID:???
チェーンが外れないように…とか？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:36:33.46 ID:???
>>171
チェーンが脱落するかどうかとは関係ないよ。
調整不良や枝とか巻き込んだりでチェーンが脱落した時に仕事する円盤だからね。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:37:52.55 ID:???
「趣味と運動にロード」
「ご趣味は労働ですか・・・・・」
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:38:51.85 ID:???
こんな体験談も。
オンロードでのみ走るなら無くても大丈夫だろうね。俺はMTBにだけ付けてる。
667: 2011/10/13 20:28:36 ??? [sage]
MTBでスッ転ぶ→RDハンガー曲がる→その事を忘れてロー選択→ガラガラガッチンとなった事ある。
山の中だったのでチェーンカッターでとりあえずチェーン切って後輪回るようにして、駐車場まで押して帰ってきた。
そんでスプロケ外して嵌まったチェーンを取り除いてチェーンとハンガー換えてまた走ったら、
スポーク4本が折れてまた押して戻る羽目に。
668: 2011/10/13 22:51:26 TgV8C4Ev
>667
災難だったな
おれはトップ側もロー側も経験あるが、そこまでひどい経験ではないな

トップ側はチェーンが長すぎたと思われるが、スプロケとチェーンステーの間に噛み込んで難儀した。
そのとき乗っていた自転車がフリーハブじゃなかったから大変だった。

ロー側は、667と同じく転倒によるRDのゆがみ
トップ側から数段を変速チェックして、まぁ大丈夫だろうと思っていたが、坂道ローに入れてホイル側に転落。
スポーク曲がったので交換した。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:45:37.88 ID:???
>>170>>172>>174

ありがとうございました！
現状少しかっこ悪いかなぁと思っているだけで、不満はなにもないのでそのまま行こうと思います。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:12:27.16 ID:???
>>153
彼女をつくってサイクリストにする方が簡単　健闘を祈るﾉｼ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:40:23.63 ID:???
>>153
ブスでデブでお一人様のロード女子を探します
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:08:54.48 ID:???
Vブレーキの付いているフラットバーを所持しています
カンチにしてドロップ化しようと思うのですが、何か注意することはあるでしょうか
179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:16:05.66 ID:???
シフター
180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:17:25.37 ID:???
アウター受け選び
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:19:16.94 ID:???
ステム換えるならクランプ径とコラム側の上下幅
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:27:19.05 ID:???
25万円くらいのカーボンのロードを購入検討しているのですが…

輪行にカーボンは危険だという声を良く聞きます。そんなに危険なのでしょうか…？
今マンガンモリブデンのロードで月1～2くらいは輪行していますが、
あまりにリスクがあるようであればカーボンの購入を考え直したいと思っています。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:36:58.74 ID:???
何が危険って良く聞くの？
生命に関わる事？
自転車の事？フレームが痛むとか？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:49:09.44 ID:???
>>136
古いレス掘り返して悪いけど、CRFが1インチって何の話？
乗ったことないけど脳内インプレ、ぐらいまでならまだ流せるけど、
初心者相手に堂々と嘘付くのはどうかと思うよ。
185 ：182：2011/10/15(土) 22:04:45.27 ID:???
>>183
すいません、危険という言い方は曖昧でした。
主にフレームが傷みやすいという事です。
後はホイールの着脱を頻繁にするのでエンドの耐久性とか…（フルカーボンの場合ですが）
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:13:57.52 ID:???
エンドまでカーボンなのはフラグシップとか一部のモデルだけでしょ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:15:28.03 ID:???
>>185
荒い扱い（投げたり上に固く重たい物を落としたり等）を避ければ問題無いよ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:48:58.27 ID:???
ママチャリの取り扱い説明書には、体重65kg、時速12kmを想定して設計している、というような意味のことが書いてあります。
BAAマークの付いている自転車で、実際に安全に出せる速度は、どれくらいまでなのでしょうか。
189 ：182：2011/10/15(土) 22:52:17.00 ID:???
>>186
大抵は金属エンドなのですが、
検討してるモデルにエンドまでカーボンのがあるのです…

>>187
頻繁に輪行するので耐久性はわりと気にしていますが、
そんなに神経質にならなくてもいいのでしょうか。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:57:56.90 ID:???
>>188
あなたの言うところの安全って何？
ってのを定義してくれないと誰も答えられない。

記述が正しいなら、65kgが乗って12km/hって状況に対してマージンが設定されてる。
つまり、安全である=必要なマージンが確保されているのは65kgが乗って12km/hまで。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:23:24.00 ID:???
>>189
輪行より走行時の方がフレームに与えるダメージ大きいから気にしなくて良い
小キズは付きやすいけど
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:40:13.43 ID:???
まず頻繁にっていうほど輪行するなよ
輪行っつうのは何をどうやっても乗客に迷惑だから、極力他の手段で移動して
遠くのイベントに参加するときとか自走で帰れないときに限定してやるするもんだ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:41:08.01 ID:???
えっ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:44:52.14 ID:???
>>77
あざっす！
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:52:35.84 ID:???
>>190
なるほど・・・このママチャリで体重85kgが時速40km/hで走るのは、かなり危ないのか。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:59:58.42 ID:???
その運動エネルギーを0にするにはママチャリじゃブレーキが弱すぎる
公道じゃ控えたほうがいいと思う
197 ：182：2011/10/16(日) 00:01:55.01 ID:???
>>191
少々の傷なら許容できます。ありがとうございます。

>>192
なるべく人のいない時間帯と電車を選んでいます。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:11:53.33 ID:???
>>192
あんたの基準ではそうかもしれんが、
世の中ではそうではないんだな。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:13:25.24 ID:???
地方じゃ電車なんて通勤帯以外じゃスッカスカだからなぁ
輪行し放題だよ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:17:45.60 ID:???
>>196
強力なブレーキを装備したところで、タイヤがロックしてスリップし、制動距離が延びてしまうだろう。
体重が重い、あるいは、速度を出すなら、摩擦係数の高いタイヤを選ばないと。
それでも、高々1.4倍くらいだ。
運動エネルギーは速度の2乗に比例するので、20km/hと40km/hでは4倍も違う。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:29:41.28 ID:???
>189
エンド金具を付けておけばよっぽどの事が無い限り大丈夫と思いますよ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:30:17.88 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/00/item22301900042.html
この商品は、数量1で買ったら2ホイール分ついてくるのでしょうか？それとも数量2必要ですか？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:33:04.06 ID:???
>>202

普通は1本ずつだし、特に記載がないから数量1で1本のはず。
ただこの写真の撮り方はいやらしいね。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:51:44.29 ID:???
>>202
値段が値段だからなぁ。
普通に考えても1本280円てことはないだろ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:08:11.19 ID:???
>>202
単にパッケージ全種類のせてるだけだよ。
どれか一つの写真しか載せないと、違うパッケージ届いた時に「間違った商品届いた」
って騒ぐお客がいるから。
まあ注釈書いといた方が良いと思うけどね。

なんで前後2ホイール分欲しい時は数量２ね。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:11:45.49 ID:???
バイクだとほとんどは前後のタイヤ径が違うから明白だけどね。
自転車は前後タイヤ、チューブとも同じだから紛らわしいっちゃ紛らわしい。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:14:52.39 ID:???
2個写す必要がないんだから
紛らわしいのは言い訳のしようがない
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:16:35.41 ID:???
二個同じものを並べて写してるんじゃないよ
よく見なよ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:17:13.13 ID:???
紛らわしい・・・・
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:18:00.50 ID:???
6個写ってるから6個の値段とか思うか?
2個組みなんてのは、勝手な思い込みｗ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:18:55.55 ID:???
2個って？
Tiogaのパッケージ6種類並んでるだけでしょ？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:21:37.50 ID:???
>>211
お前、これまでの流れで何見てんの？ｗ
頭弱いんだから、ROMってろよ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:24:09.53 ID:???
>>208
該当品無いような

3種のチューブで同じ画像使ってる
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:25:40.51 ID:???
形状の似たものをグループ化し同じ物として認識する事に人間の脳は特化しているんだ
これによって人間だけが言語能力を発達させることができたﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
215 ：209：2011/10/16(日) 10:26:21.91 ID:???
>>208
お前嘘つきじゃねー？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:29:45.40 ID:???
>>202への回答として「一本売りだから数量2で買え」で済んでんのに、
どーでも良いような事長々やってんなｗ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:39:42.15 ID:???
>>206
オートバイも前後タイヤ”径”は同じ車種が多いだろ
違うのは幅

オフ車、アメリカンとかは径も違うが
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:41:01.62 ID:???
>>213、215
3種じゃないよ。画像のは6種だよ。
パッケージの色それぞれに赤、黄、青2種ずつある。

インナーチューブ 米式 TIT067
サイズ：12～26”、700C各サイズ
バルブ長：36mm

インナーチューブ 米式 TIT11104
サイズ：26"X2.50～2.70"
バルブ長：36mm

インナーチューブ 英式 TIT07900
サイズ：12～27”各サイズ
バルブ長：27mnm

インナーチューブ 英式 TIT09300
サイズ：27"X1.1/8～1.1/4"
バルブ長：33mm

インナーチューブ 仏式 TIT11300
サイズ：各サイズ
バルブ長：36mm

インナーチューブ 仏式 TIT107
サイズ：650X18～28C/700X18～28C
バルブ長：60mmロングバルブ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:45:23.32 ID:???
>>217
知らない事に口を出すな
バイク乗れないんだろ?w
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:48:02.14 ID:???
フロント16インチは遠くなりにけりか…
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:49:43.97 ID:???
>>218
それって化粧箱写して伝える内容じゃないって
考えるべき
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:51:52.18 ID:???
↑こいつ何言ってんの?
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:18:44.35 ID:???
それでは次の質問者の方どうぞ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:45:18.01 ID:???
ここはもの凄い勢いで初心者が質問に答えるスレですか?
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 13:00:34.10 ID:???
クロスの前のギアを変える時にチェーンが外れます。
チェーンの寿命ってどのくらいかわからないのですが、
新品に交換したら直るんでしょうか？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 13:15:16.94 ID:???
テンプレの
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
のチェーンのところ読んでみて。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 13:23:00.07 ID:???
>>225
フロント変速調整不良、チェーンやギア板の磨耗に加え、
RDのPスプリングがヘタってたり、P軸の汚れや磨耗やなんかで動きが悪い場合にも外れやすくなるね。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:46:27.02 ID:???
>>219
オートバイの「ほとんどは前後のタイヤ径が違う」ってんなら例示してみろ
レースで今もフロント16.5インチ（16もあったか？）が一部使われていること、過去にフロント16インチの市販車があったことは知ってるが
現行の市販車で前後17インチ以外がそんなにたくさんあるなら教えてくれ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:41:30.62 ID:???
太さは違うけど径は同じじゃないか？＜自動二輪ん
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:21:40.83 ID:???
前後輪で径を変えるメリットって何だっけ？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:58:10.46 ID:???
自動二輪は後輪の方が太くないか？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:03:23.25 ID:???
太いよ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:26:16.65 ID:???
>>231
今は太さじゃなくて径の話してるからちょっと黙っててね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:29:55.94 ID:???
>>233
スレチだろ巣へ帰れ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:06:55.80 ID:???
太さが違うと径も変わるだろ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:26:20.91 ID:???
>>235
2次元の人か？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:53:34.07 ID:3ZQ5G3e7
自転車板が全体的に夏より過疎ってる気がするのは気のせいですか？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 01:07:05.22 ID:???
冬眠すんだから仕方ないだろ
239 ：217,228：2011/10/17(月) 01:18:05.68 ID:???
>>229
現行のオンロード用オートバイは同じものが多いよ
>206や>219は前16インチ後17インチみたいなレーサーレプリカとかで止まってる無知なおっさんか？

>>230
前をを小さくするとコーナーをコンパクトに回れるって理屈だったと思う
motoGPで反対に前17後16.5みたいなマシンもあったみたいだがこれはわからない
今は前後16.5が主流のよう

スレチなんで>219からのレスがあるまで自重します、すまん（ちなみに233は俺じゃない）
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 01:20:52.56 ID:3ZQ5G3e7
>>238
長い冬になりそう
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 01:45:05.83 ID:???
みんな書き込みなんかしてないでリアルで走ってんじゃないの？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:37:21.72 ID:???
ぼちぼち煤板に引越します
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 09:25:54.64 ID:???
>>239
＞>206や>219は前16インチ後17インチみたいなレーサーレプリカとかで止まってる無知なおっさんか？
30～40才前半くらいまでかね？
それ以上だと前後18インチとかだし。
おっさんすぎると前後異径のイメージは無いｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 09:32:25.73 ID:???
なんだ、発端の>>206はタイヤ径じゃん
>>217からタイヤ径とホイール径を間違ってるのかｗ
円は幅が違ったら径もかわるだろJK
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:10:48.17 ID:???
>>244
ホイールの径のことじゃね。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:48:03.16 ID:???
何か基本的に勘違いしてるようだけど、タイヤの太さも円だからサイズ表記は径なんだよな。
タイヤ径っつーのは太さとリム（ホイール）径
例えば140/80R17 ならタイヤ径（太さ、幅）が140ｍｍ、ホイール径が17インチ
2.50-17 4PRならタイヤ径が2.5インチ、ホイール径が17インチって事。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:11:07.60 ID:???
>>245
イミフ

>>246
>>206はチューブを同列に扱ってるところから見てタイヤ径＝ゴム部分の直径っぽく使ってね？(自転車で23c、25cとかいう部分)
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:11:17.81 ID:???
いいかげん板違い
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:22:56.90 ID:???
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:25:26.83 ID:???
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　死ぬほどどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:55:33.08 ID:???
>>244
オートバイのタイヤの正確な径＝外周長はタイヤの幅だけでなく扁平率とリム幅によっても変わる
（なので狙ったプロファイルから大幅に逸脱しないためにメーカーが適応リム幅を推奨する）

>206はオートバイタイヤが前後どちら用かを判別する材料としてタイヤ径を持ち出しているが、そんな考え方は普通しない
まず前後リム幅が違うのが普通なのでタイヤ幅でおおよそ判別できる（大抵はメーカーが前後どちら用かを記載しているからこんなん考えるのは稀だが）
タイヤ選択の流れは
自分のリム径と同じことを確認
→次に適応リム幅かタイヤ幅を確認
→複数プロファイル選択できる時に外周長、扁平率で好みをチョイス

タイヤ径や詳細な外周長はタイヤ選択の判断材料ではあるが、前後どちら用かは別問題
そもそも前後リム径は同一の車種が現在はほとんどで、幅で判断するのが当たり前（加えるならスピードレンジ）
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:13:16.19 ID:???
r3乗ったらちんちん痛くなったんですけど
穴開いてるサドル買うと変わる物なんでしょうか
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:23:32.75 ID:???
>
> ライディングの正しい姿勢は
>
> ○
> ／＼
> 　　「　
> こうじゃなくて
>
> ○
> ／⌒）
> 　　「　
> こういう姿勢
>
> ｷｬﾝﾀﾏじゃなくて肛門を押し付けるようにして走るべし
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:27:23.01 ID:???
腰椎の自然湾曲消失、腰痛一直線ですね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:39:38.14 ID:???
ママチャリの姿勢が一番いいんじゃないか?
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:40:31.67 ID:???
初心者だけど正しい猫背の乗り方しても腰痛にはなりませんよね？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:43:25.46 ID:???
猫背は猫背
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:49:35.50 ID:???
>>256
ならないよ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 14:03:41.69 ID:???
>>255
そりゃそうだｗ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 14:56:04.68 ID:???
ママチャリの姿勢は短距離短時間じゃないとキツくない？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 14:59:22.17 ID:???
orz

この姿勢がつらいと思うのは最初だけ
この姿勢はむしろ脱力の姿勢でもある
もっと乗れ！
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:05:27.96 ID:???
>>260
時間より重さと風圧かなあ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 16:15:01.93 ID:???
同じポジションでもある程度の出力以上である程度長い時間走ると腰に来るな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:32:22.45 ID:???
俺はサドルに座って自転車を漕ぐというより前傾姿勢でランニングしてる様な感覚だな

少なくとも尻に体重が掛かって痛みが出たことは無い
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:37:22.37 ID:???
バイクで言うホンダみたいな立ち位置のメーカーってどこですか?
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:44:12.97 ID:???
>>260
おれはデブなので、ママチャリの姿勢のほうが楽。
ていうか、体が重くて前傾姿勢がキツい。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:47:01.64 ID:???
>>261
orzワロタw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:49:54.05 ID:???
>>265
ホンダみたいって事は…
・熱烈な信者もいるけど大嫌いってやつもいる
・垢抜けないデザイン
・カタログデータ至上主義
・スペック的には高性能
・信者からは「誠実」と言われ嫌いなやつからは「口ばっかり」と言われる
・信者がキモイ


う～ん、アンカー？？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:56:05.81 ID:???
観光地で自転車楽しんでる人達って現地まで車や電車で自転車運んでるの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:02:19.52 ID:???
車のホンダ党としてはバイクの言われ様は我慢ならない
車のホンダはスペックとリアルを両立させている。

異論は認める。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:14:25.39 ID:???
>>269
レンタル自転車の人もいると思うけど、ロードやクロスを扱ってるレンタル屋さんは少ないと思う
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:21:23.96 ID:???
ロードはともかく、最近はクロスは結構多いと思う。

俺は輪行していくけど。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:38:52.39 ID:???
レンタルの自転車なんか怖くて乗れないぜ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:49:37.92 ID:???
>>265
ジャイアント
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:13:36.27 ID:???
ジャイはトヨタじゃねーの？
アンカーはむしろスバルくさい
ホンダはキャノンデールかなー
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:14:13.74 ID:???
観光地にある二人乗り専用車？（←サドルが2つあるやつ）って、
市販してるんでしょうか。名前がわからなくて検索できません。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:17:27.43 ID:???
>>276
タンデム？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:21:43.07 ID:???
あれって観光地以外でも公道走れるの？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:31:53.43 ID:???
二輪タンデム車で長野、兵庫、山形、愛媛、広島は公道走行可　(レース用ではなくブレーキ・ベル付き）

東京都の条例では"二輪の自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと"とあるので三輪はOK
後乗者はペダリングや場合によってはブレーキ操作などで運転に参加できるタンデムの後乗者が「運転者以外」なのかどうかがはっきりしなく
グレーゾーン。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:46:17.41 ID:???
タンデムはちょっと前まで公道走行は完全に違法だったけど
最近は一部の地域で乗れるようになってる。

日本製ってあるのかな？　
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:47:19.65 ID:???
石垣島でレンタサイクルで普通に走ってたらパンクして店に押して返しにいったらパンク修理料金取られたよｗ
なんだかなぁ～
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:48:07.65 ID:???
いや、当たり前だろ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:59:34.63 ID:???
当たり前かー？俺は違和感あるわー
どちらかというと整備不良の可能性を疑うわー
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:01:54.96 ID:???
整備不良で走ってる時にパンクするようにしてたって？
パンクなんて運だから
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:02:09.04 ID:???
>>280
スギムラ
TDM-710
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2011hp/tandem/tdm7104001.jpg
TANDEM USS
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2011hp/tandem/tandem400.jpg
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:17:40.20 ID:???
タンデム－リカ？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 03:25:43.32 ID:???
>>206
谷啓ガチョーン
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:37:08.83 ID:YgvY+axI
ペダルのオーバーホールを行いたいのですが
グリスは何を使えばいいか分かりません。
いろいろあってどれを買えばいいのやら。
お願いします、教えてください。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:44:56.39 ID:???
自転車の処分ついて質問します
新しい自転車を買う時に、古い自転車を引きとってくれたりしますよね
その古い自転車って、例えばサドルがなかったりハンドルがないようなものでもいいのでしょうか？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:49:01.55 ID:???
自転車屋で引き取るなんてのはまず無いと思うけどな。
普通は自治体の粗大ゴミとして出すだろう。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:30:54.37 ID:???
あさひとかﾎﾑｾﾝとかの話かな？
引き取った自転車を再利用する訳ではない。単に廃棄するだけだから、ｻﾄﾞﾙやﾊﾝﾄﾞﾙ無くても問題なし。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:22:28.50 ID:???
>>288
人によってかなぁ。
俺は渋くなったらメンテすりゃいいやって感じだから、AZのリチウム。
こだわる人はシマノのプレミアムとかフィニッシュラインとかじゃないかな。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:22:50.97 ID:???
>>288
ごく普通のリチウムグリスでいいよ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:38:56.60 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=jO0VLouJFNQ

この自転車の車載カメラの映像、私には早回しにしか思えないんですが、これ、等速ですか?
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:51:58.37 ID:???
>>294
等速っしょ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:36:50.18 ID:???
オイルの注油の前にウエスでチェーンを拭きましょう、ってよく見るけど
雑巾で拭いてもいんでしょ？
当方安物クロス乗り
297 ：294：2011/10/18(火) 18:37:59.35 ID:???
>>295
等速おそろしすぎです。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:38:43.28 ID:???
>>296
ウエスってのは雑巾のことよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:46:36.89 ID:???
けばけばじゃなければ布なら何でもいいけどね
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:47:01.00 ID:???
MTBにクロスのフレームを付け替えることって可能ですか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:48:20.71 ID:???
何のために？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:51:50.98 ID:???
あまってるもんで
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:00:38.14 ID:???
>>298-299
そうなんだ、サンキュウ
百均で雑巾買ってくるわ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:02:43.47 ID:???
>>302
じゃなくてさw
何かこう、目的は何なの？って意味なんだけど
単に「付け替えてみたい」って意味ならトライしてみたら？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:10:29.14 ID:???
>>303
古くなって捨てるタオルや男性用下着とかTシャツでいいんだよ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:12:30.58 ID:???
>>300
ホイール径、タイヤクリアランス、ブレーキ規格が問題になるね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:35:38.76 ID:???
>>305
おお、サンキュー
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:41:11.48 ID:???
ウエスって言葉からは何か高級な専用布を想像するけど
要するに布キレなら何でもおｋってことなんだよなw
知らないとホムセンとか探し回ったりする奴もいる

俺だw
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:47:07.01 ID:???
自分の古着とかを使い果たしてしまった時はホムセン行けば1kgくらいの布切れが売ってるよね。
ただしあまり用途に向かない生地だった場合はハズレ引いた気分になるね。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:48:03.68 ID:???
安めのクロス乗りです。
変速はリア７段だけなんだけど、ギアの調子が悪くて取り替えたら、７速だけ入りにくくなりました。
ペダル漕がずにいれば2秒ぐらいで入るけど漕いでいると10秒入らなかったりします。
これは普通ではないですよね？
トップ調節ネジってやつで直せますかね？
よろしくです。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:54:10.45 ID:???
>>310
まずはとにかく説明書の手順守って調整作業かな。
あと力入れて漕ぎながら変速するのは良くないよ。
変速する瞬間は力抜いてユルユル回す感じで。 足を止めるのも駄目だね。
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp;jsessionid=v3q8MmKJgV2d70sz70X16Tc9K3w1J3QYSJhGT9dKv6pnLvKB3QhK!-208679273?bmLocale=ja&bmUID=iJleGns
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:56:36.23 ID:???
ウェスはペーパーウェス使うと後片付け楽だよ
313 ：289：2011/10/18(火) 19:56:39.32 ID:???
>>291
ありがとうございます
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:58:45.16 ID:???
>>312
キムワイプか?

クッキングペーパーでok
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:04:04.06 ID:???
>>314
自動車や機械の整備用に、ちゃんとペーパーウェスって売ってるよ
意外なとこではコストコとかにも置いてたりする
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:07:49.88 ID:???
>>311
力入れての変速はダメなんですねー、現状止めないと入りづらいので市販の本見ながら一回調節して見ます。リンク先も後でPCから見ますねー
ありがとうございます！
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:12:37.64 ID:???
>>316
外装変速だよね？
止めないと入りづらいってのがイマイチわからんね。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:19:21.48 ID:???
製造業で工場にウェスあるんだけど、どっから買ってるのか知らないけれど今までに見た笑えるもの
ブルマ、寄せ書きの入ったTシャツ←捨ててやるなよｗ
もちろんある程度の大きさに裁断されてるから原型そのままじゃないけどな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:21:25.56 ID:???
>>318
自治体の資源ゴミ回収とかで、衣類をきれいなまま袋に入れて回収してるよ。
たぶん、そういうのが障害者の作業所とかで分別されたりカットされて商品化されるんだと思う。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:21:52.53 ID:???
>>318
ブルマwって吸水性あんの？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:23:20.39 ID:???
＞寄せ書きの入ったTシャツ
www
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:01:29.79 ID:???
>>316
ちゃんと調整されていればリアなら力を入れていても変速する。
フロントでシフトアップする時はちょっと厳しいが。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:10:11.07 ID:???
>>318
ウェスでも使いやすいのとそうじゃないのがあるよな
自分は古布使ってるけど、ケチケチ使うから　ウェスになる順番待ちの布がてんこ盛りに
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:12:20.19 ID:???
俺はタオルを買って来て切って使ってる
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:47:58.78 ID:???
モノサイクルって、どんな感じですか?

たとえば↓のような姿らしいんですが
ttp://adamontn.blog.ocn.ne.jp/analyst/2006/02/post_be6d.html
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:02:04.14 ID:???
それは一部の見方。
モノサイクル＝一輪車であり、一般的には日本で一輪車と呼ぶものと同一。

日本で自転車と言ってリカンベントを想像しないように
モノサイクルといっても普通はそんなものを想像するわけじゃない。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:03:13.98 ID:???
一般的にはモノサイクルを一輪車とは呼ばないな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:10:37.31 ID:???
>>289
防犯ナンバーを剥がして公園に放置。
2～3日もすれば消え去ってる。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:12:28.15 ID:???
>>328
おい、犯罪を教唆すんな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:14:40.47 ID:???
教唆じゃないだろ
リサイクルだ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:17:37.14 ID:???
教唆だから。犯罪。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:19:48.84 ID:???
>>317
外装です！7速に入れる場合、一旦漕ぐのをやめてチャリは止めずに惰性で2秒ぐらい進んでからやさしく漕ぎ始める感じです。
ギア替えた日からそうなんで、自転車屋さんいい人だけど大雑把なのかな？だけど走行してのテストは店の方はできないですしね。
因みに漕いだまま入れようとすると10秒以上入らなかったりします。

とりあえず本見ながら調節して、それで駄目なら交換の原因でもある転倒(数度)でスプロケットもおかしくなってないかなど見てみようかなと思ってますが、そんな感じで良いですかね？
不調の具合が、ギア交換する前とすごく似てる(5→7間を上げる時だけ入りにくい)から、んーどうなんだろう
色々ありがとうございます！
なにかアドバイスなどあったらよろしくですーm(_ _)m
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:20:59.27 ID:???
廃棄物処理法違反＋遺失物等横領罪ですな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:22:45.04 ID:???
昔胡散臭い知り合いが防犯登録のシールは剥がしても特殊レーザーあてたら見えるって言ってたよ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:39:41.51 ID:???
説明はしないが、防犯登録のシールを剥がしても無駄だから。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:54:25.83 ID:???
防犯登録は車体番号とセットだから。
盗難自動車とか車体番号削ってあるじゃん、車体番号も削らないと。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:55:16.40 ID:???
犯罪教唆で>>336を通報すべきか
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:12:23.43 ID:???
法定では後方の反射器は赤ですが
赤の反射器が付いてる状態で
補助的に泥よけに白反射テープを貼ってるのはマズいですか？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:32.38 ID:???
反射テープならおｋのはず。それがライトだとまずい。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:19:38.14 ID:???
質問

チューブレス対応のロードホイールはshimanoだと
WH7900 C24 TL、WH6700だけなのかな
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:30:50.30 ID:???
>>332
転倒してるならディレイラーハンガーの歪みも点検したほうがいいかも。
ゲージが必要なので自転車屋で頼むといいよ。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:30:37.53 ID:???
>>340
そだね
343 ：340：2011/10/19(水) 00:33:11.04 ID:???
>>342
おお、ありがとう
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:35:42.52 ID:???
クロスバイクを買いました。初めてのスポーツ車です。

フロントのギアって、低いギアと高いギアとの間に
ワンクッションありますが、あれって何なんですか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:39:11.91 ID:???
中間のギア
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:41:26.54 ID:???
センターギアかな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:49.96 ID:???
トリム機構
チェーンのたすきがけ時にちょっとだけFDのプレートを動かすことによって音なりが無くなったりする
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:46:47.52 ID:???
>>344
シフトレバーのメーカー・型番を書いて
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:49:06.32 ID:???
3速2速兼用のシフターなんじゃない？
2枚クランクで使ってると謎のワンクッションが現れる
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:51:17.00 ID:???
インナーで合わせて、ギア板間隔一緒なんだからそれな無くね？
トリム機構かグリップシフターのアレだと思うけど。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:04:37.76 ID:???
28Cタイヤのクロスバイクなのですが、
ホイールはそのままで23Cタイヤに替えるのは危険でしょうか？
外れる、等の危険があれば教えてください。
23Cはロードで既に乗っているので特徴は理解しています。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:23:34.15 ID:???
下ハン握ってもがくとサイコンが反応しなくなるくらいスポークがねじれてる？みたいだけど
これって普通？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:31:20.39 ID:???
>>351
リムの内幅次第だね。
内幅が16.5mm以下であれば23cタイヤ行けるよ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:32:24.52 ID:???
>>352
スポークテンションが低いかな。
あと、ホイールが撓む方向にハンドルをグリグリやってないかな？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:42:22.39 ID:???
歩道を走らないと非常に危ないエリアが国道沿いにありますが、今度からそこを走らないといけないのですか？
確実にクラクションを鳴らされるしチャリ通引退も考えています
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:46:56.84 ID:???
>>355
今度からどころか以前から車道を走らなくてはならないよ。
道交法の例外要件は、歩道を走ることがやむを得ない時と認められるときであって、
これが作成された時の立法趣旨から、例えば道路工事や路駐が連続する場合(一台居るから歩道はだめ）のように
厳格に解釈される事を趣旨とする。「怖いから」では駄目だし、他に車道を走ってる自転車が居るならやむを得ないとは言えない。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:48:26.35 ID:???
歩道走行禁止大いに結構
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:55:01.60 ID:???
小難しい事言っとらんと、車道走行と逆走禁止の厳守だけで
事故は激減すると思うけどなあ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:55:07.95 ID:???
>>356
止むをえない理由の中に危険回避は含まれているんじゃないか？
警察官も自転車で歩道を走る時があるぞ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:56:04.34 ID:???
>>358
ただし細い道はおばさんの後ろに大渋滞w
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:56:38.05 ID:???
>>359
危険かどうかは個人の主観で決まる事ではないし、
警官が自転車で歩道を走る事は理由にならない。
警官が正しい事をしているなんてのは幻想だから。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:59:02.59 ID:???
とりあえず路駐の車に100人ぐらい激突してしねば路駐が減って走りやすくなるかもね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:01:45.09 ID:???
>>356
可能な限り車道を走るべきだが、交通状況と乗り手しだいの部分はあると思う
子供や老人であれば状況しだいで刑法の緊急避難の考え方も適用されやすいんじゃないかね
歩行者に怪我させれば走行の仕方（降りて押し歩きしなかったこと含め）は問われるが、歩道に進入した部分については罪が軽減される可能性はある
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:04:06.42 ID:???
>>363
子どもや老人は道交法で明確に規定がある。緊急避難とか関係ない。
歩道で自転車が事故を起こせば100:0で自転車が悪くなる。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:09:59.75 ID:???
車道危ないから歩道走ってたらものすごい怒鳴られたことある
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:10:27.96 ID:???
そして車道走ったらバスにクラクションを鳴らされる
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:12:04.89 ID:???
車道でクラクションを鳴らされたら減速してイライラさせるといいよ
ルールを守ってるわけだから
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:13:42.38 ID:???
できるだけ車道をはしりましょう、危険と判断して歩道を行くときは
細心の注意を払いましょうでいいじゃんこのスレ的には
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:13:46.56 ID:???
そもそも環境も整ってないし、自動車乗りの安全意識も低いまま車道オンリーはおかしいだろ
日本中で轢かれる自転車が多発するぞ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:15:04.42 ID:???
車道が危なかったら歩道を押して歩くのが正解かな
幅とって邪魔だって言われる事も有るらしいが、走るよりいいだろうに歩行者側も
少しは譲歩しろと
譲歩ってのはこれから来てる言葉か
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:15:45.96 ID:???
実際警察が標的にしてるのはスポーツ自転車だけだろうね
逆走ママチャリだけでも巻き込めたら御の字だと思う
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:17:39.00 ID:???
そりゃ人が多い歩道なら歩かなきゃならんが田舎は人なんぞ歩いてない
車道はスレスレを平気で通って行くばか車がいる
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:17:39.86 ID:???
>>368
良くないよ。歩道なんて走るなよ。

>>369
環境が整ってないとは？
別に自転車道が無くたって車道は走れる。

>>370
歩道を押して歩くなら妥協して許すかな。

>>371
違うよ。ママチャリだとかスポーツバイクだとか関係ないから。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:18:33.31 ID:???
関係ないとおもってるのは部外者だけ
すべては警察が取り締まりたい都合で決まる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:21:08.66 ID:???
>>367
で、轢かれたりチンピラに絡まれたりするのですね
お断りします
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:24:13.40 ID:???
チャリ対DQNドライバーのトラブルは増えそうだな
血い見るでぇw
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:25:05.49 ID:???
>>373
妥協も糞も、軽車両は降りて押したら道交法上は歩行者ですよ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:26:53.47 ID:???
3人乗り禁止条例はあっさり手のひら返したもんな
DQNとオタには強いが老人と鬼女には弱いのが警察
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:27:20.39 ID:???
>>377
勿論、そうだけど、車道が危ないで自転車が歩道を押して歩くなんて本末転倒だから。
車道における優先権は自転車にあるし、自転車が車に怯える社会なんてまともじゃない。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:28:09.56 ID:???
>>377
なるほど、人力車、馬、リアカー、大八車、も歩道走行OK、とﾒﾓﾒﾓ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:38:09.23 ID:???
自転車：歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ

　警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する方針を固めた。
そのうえで自転車のルール順守や走行環境の整備なども盛り込み、全国の警察本部で初となる包括的な自転車安全対策の策定作業に入った。

http://mainichi.jp/select/today/news/20111019k0000m040191000c.html
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:43:21.60 ID:???
さっき車道走ってたら逆走自転車が路駐車両の陰から飛び出してきた
いかにもなヤンキーだったので怒鳴ることもできず……
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:58:10.45 ID:???
ペダルってクランクと同じくらい重量が速さに関係ありますか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:17:54.61 ID:???
>>364
老人子供の特例条項あるのね
今度調べてみるわ、ありがとう
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:20:31.39 ID:???
>>381
>また、警視庁は都と連携し、車道の左側を線で区切る自転車レーンのほか、
路面を色分けして自転車と歩行者の通行部分を明示した歩道の整備を進める。
現在 は自転車レーンが１３カ所９キロ、カラー舗装歩道が４０カ所３７キロにとどまるが、
３年以内に計１０カ所３１キロを新設する方針を決めている。

新設区間短すぎwww
形だけじゃねーか
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:26:32.30 ID:???
>>376
交差点で待っているとき、うしろから原付の気配がしたので、車間を詰めたんだ。
そしたら、その原付は、俺の前の隙間を抜けようとして失敗したらしく、すげー睨みながら左側を抜けてった。

DQNに関わると命が危険だ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:27:36.94 ID:???
>>379
そんなのはクソッタレの理想論だ。
現実的に自転車が自己防衛を考えて行動すべきだ。
すなわち自転車の走行に適していない道を諦め、別ルートを選ぶべき。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:28:30.84 ID:???
>>387
何その自動車優先みたいな考え
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:28:46.23 ID:???
>>383
車体の重量は加減速には大きく効いてくるが、一定速度で走る限りは、あんまり効いてこない。
速く走りたければ、とにかく空気抵抗を減らすことだよ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:29:14.75 ID:???
>>379
そういわれるとこのニュースって、自転車乗りがビクビクするものじゃなくて
車乗ってる人が気にするべきニュースなのにね

報道の仕方が悪いのか、発表の仕方が悪いのか、どっちもダメな気がするけど(笑)
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:29:30.90 ID:???
>>388
引き篭ってないで現実を見ろ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:31:01.01 ID:???
いずれ、
自転車が車道を走ると自動車にとって鬱陶しいから、自転車の車道走行を法規制しろ
っていう話になるだろうな。

もちろんそのときには、
自転車と自動車の事故が増加したので、自転車を事故から守るために、歩道走行へ
みたいなストーリーになるだろうが。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:31:21.43 ID:???
>>356
例えに出してる「道路工事～」以外に、交通量と道路幅に関する例もあるが？
東京だと環八とか甲州街道の車線幅が狭く、かつ混雑している区間なんかこれに当てはまるだろ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:32:11.67 ID:???
>>393
環八や甲州街道も普通に走れるからやむを得なくないでしょ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:43:17.13 ID:???
環八なんか、いくらでも代替ルートがあるじゃないか。

まぁ、裏道とかは狭いし信号のない交差点が多いので、ゆっくり一時停止しながら走るから、所要時間が増えるが。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:52:45.26 ID:???
>>394
甲州街道は下りの高井戸より先、烏山付近
環八も外回りの井の頭通り～高井戸あたりまで
朝なんか普通に走れない区間はあるよ

>>395
環八沿いが目的地だったら？
それはあまりにも車中心の考え方だと思うわ

まあ歩道では自転車押し歩きが現状での理想的自己防衛だけどね
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:52:58.68 ID:???
裏道なんて飛び出し危険で、幹線道路よりずっと怖いわ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:59:23.10 ID:???
環八といえば、外回り第三京浜入り口付近はどの車線走ればいいの？
左側走ってたら被されまくって第三京浜に入りそうになった所で左折して回避、
おっかないから公園の脇を下って第三京浜の下をくぐって直進→左折で上野毛駅付近に出たｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:01:53.13 ID:???
>>383
それ単体を軽くした所で大差ないね。
ペダルを含むあちこちをコツコツと軽量化してトータル重量が軽くなれば走りが変わるよ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:02:23.94 ID:???
>>396
車中心の考え方っていうけどさ、
実際、
車中心なんだから、仕方ないベ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:02:53.59 ID:???
>>397
スピードを抑え、きっちり一時停止すれば怖くないが。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:04:40.75 ID:???
>>399
変るような気がするだけ。

そんな微々たる軽量化よりも、乗車姿勢の改善のほうが、よっぽど効く。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:04:41.51 ID:???
飛び出してくるのは交差点だけじゃないから
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:04:58.18 ID:???
>>403
スピードを抑え
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:06:18.76 ID:???
>>404
速度抑えたってだよ。幹線道路とは予測のつきやすさがまるで違う。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:07:53.83 ID:???
>>405
スピードの抑え方が足りないんじゃない?
時速10kmくらいで走っていれば、まず制動距離が足りると思うが。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:09:57.61 ID:???
ただ"スピードを抑えろ"ってのは何の意味もない単純思考だな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:13:52.07 ID:???
>>407
運動エネルギーは速度の二乗に比例するので、
スピードを抑えるのは、とても効きますよ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:15:04.43 ID:???
裏道で飛び出しが怖いとかいったらさ、自宅周辺や目的地周辺、どーすんだよ。
幹線道路しか走らずに済むわけないだろ。結局、スピード出し過ぎなんだよ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:17:12.53 ID:???
ということは>>407が単純思考ってこと？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:17:32.81 ID:???
>>402
あれこれ積み重ねて、例えば1kgくらい軽くなれば、出だしや登り坂なんかで明らかに違いが判るでしょ？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:20:31.33 ID:???
>>400
行政である警視庁と東京都の対応は「仕方ない」じゃ済まないけどな
自転車側の取締り態勢を変えるなら自転車と自動車両方の啓発、自転車に対して危険運転をしたドライバーの取締り、インフラ整備を合わせて初めて真っ当な”環境整備”だ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:22:32.55 ID:???
>>411
加速はね。
でもトップスピードでの空気抵抗に打ち勝つために出すパワーに比べたら、微々たるものじゃないか。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:25:07.42 ID:???
>>408
死亡事故を減らすためにはスピードを抑えれば良かったわけだが
そんな観念論は意味を成さなかったわけだ
スピードを抑えれば事故が減る、というのはスピードを出しすぎが原因の時には有効だがね
移動の利便性を考えないで言うだけ言って高いびき、ってのは単なる無責任だな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:28:16.20 ID:???
>>413
>>383の言う「速さ」がなにを指しているのか不明だから、現時点では加速だ最高速だと議論しても意味なくね？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:35:36.03 ID:???
>>414
> スピードを出しすぎが原因の時には有効だがね

まさにスピードを出しすぎが原因なのだが。

ちゃんと制動距離を考えてスピードを抑制すればいいのよ。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:42:06.68 ID:???
>416こういう奴とは全く関係なくいろんな人の努力と技術の進歩で交通事故死傷者は減ったのであった
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:43:08.55 ID:???
だな。幾ら車道の方が安全って言っても頑なに聞かない奴というのは絶対いる
419 ：351：2011/10/19(水) 21:44:49.11 ID:???
>>353
ご教示ありがとうございます！
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:53:34.30 ID:???
ヒント　業界の圧力
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:57:15.70 ID:???
こんな流れを作ってしまい申し訳ないw
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:58:51.16 ID:???
>>420
車屋が自転車潰そうとしてるのはよくわかる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:03:56.94 ID:???
>>417
おまえ、制限速度20キロの道で爆走したりするアホだろ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:04:19.81 ID:???
すみません。
最近クロスバイクを購入しようと
色んなサイトを見てるのですが
殆どのポピュラーなクロスバイクのタイヤは28Cで
、センチュリオンやその他ＭＴＢ寄りのクロスバイクは32C、
太い場合は35Cのタイヤを装着してました

30Cというのを見かけないのですが、存在するのでしょうか？
何故こんなに少ないのでしょうか。

何か理由があるのでしょうか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:51:03.27 ID:???
カンパチの第三京浜付近は車通りが少ないときは普通に直進
多いときは歩道橋を自転車かかえて渡ってたな

回り道しても良さそうだが結果的にはこっちの方が早い気がする
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:03:51.12 ID:???
>>424
確かパナレーサーのシクロクロス用で31Cってのがあるよ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:06:00.55 ID:???
>>425
外回りは左から3つ目のレーンを走る事になるけど問題ないのかな？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:11:08.89 ID:???
>>424
検索したら少しあったよ。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/michelin_scross_jetto/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/tig-tir19001/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item23327500009.html
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:12:35.42 ID:???
>>427
どんな道だったが覚えてないんだよなぁ・・・
まぁ俺が高校生の頃ちょくちょく通ってた頃はそうやって通過してたってだけです
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:15:18.48 ID:???
たしか左側2本が第三京浜に入るための左折レーンだよな。
自転車では通った事ないや。
内回り入り口付近のステーキ屋に何度か行った事ある。まあまあ美味かった。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:18:15.38 ID:???
かつて高嶋少年が通ったというステーキ屋？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:39:07.63 ID:???
遅くなりましたが

>>426さん>>428さん

誠にありがとうございます。
大変興味がありましたので
早速見てきます！！！！
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:52:42.35 ID:???
こりゃキノコるの恥ずかしがってちゃこの先生き残れないな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:31:03.97 ID:???
自転車のイベントでヘルメットとグローブ着用の事ってよく書いてありますが、グローブってよく伸びる軍手じゃだめですか。
合うサイズ無いんですが
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:42:19.25 ID:???
軍手でも良いよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:03:53.50 ID:???
現在alexrims dc19というホイールが付いています
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=51
シマノ8速スプロケを9速に交換したいのですが、ホイールはこのままで使えるでしょうか
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:07:36.48 ID:???
>>436
スプロケ取り付け可否に関係する部品はハブだよ。リムは関係無いね。
現在8sなら9sスプロケ取り付け可能だよ。
最低限シフターとチェーンも9s規格の物へ同時変更ね。
歯数構成が変わる場合はディレイラーのキャパシティに注意を。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:08:25.95 ID:???
>>434
これからの季節は軍手だと寒くないかな？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 05:39:03.68 ID:???
ttp://s.kakaku.com/bicycle/road-bicycle/
ここの1位と2位ってどうですか？
エスケープR3を考えてたんですがロードでかなり安いっぽいので、迷ってます
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:15:26.60 ID:???
>>438
日平均気温10℃以上なら軍手でOK。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:41:43.37 ID:???
>>392 30年前にソレやった結果が今の状況。交通行政最大の愚策と言われてる。30年たってやっと振り出しに戻ったんだよ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:52:35.04 ID:???
雁坂トンネル通れるようになったら行政の本気を信じてやっても良い。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:48:40.74 ID:???
>>435
軍手って、事故ったときに、あっちゅーまに摩耗したり異物が突き刺さったりしないか?
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:00:30.56 ID:???
現状のルールに不満ないやつらが
仕方ない とか
そんなもん

とか言ってるのか？
自転車に関心が集まり専用道路増えたり、自動車側も気をつけてくれるようになったらだいぶ走りやすくなるじゃないか

これまでが車中心すぎたんだよ
10年後今より棲み分けが進んでいてほしいな
ドライバーの意識は今よりは変わると思う

今は、チャリは歩道走れよとか真顔で言ってるやつがそう言えなくなるぐらいは
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:22:32.47 ID:???
>>444
現状には不満があるが、
革命家になるつもりもプロ市民になるつもりもなく、
現状の中で自分の生き方を見つけてるだけですが?
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:46:17.84 ID:???
>>443

左右1組10円だぜ。
少々のことは我慢する。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:31:29.47 ID:???
>>446
転んでズルムケで指の骨が見えても???
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:33:49.60 ID:???
>>そんであれか、自転車税、免許、車検、強制保険の導入ってか？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:35:46.75 ID:???
アメリカの保険会社が、アメリカ国内で行き詰まって、日本に魔の手を伸ばしてきて久しい。
次は自転車だな。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:44:22.71 ID:???
>>439
やめたがおりこうさん。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:55:41.83 ID:???
恰好悪いから使わないけど
真冬以外は軍手で充分
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:00:23.26 ID:???
軍手で事故った経験の上で、そう言ってますか?
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:03:25.84 ID:???
>>452
お前は何を言ってるんだ？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:10:01.22 ID:???
>>453
十分な安全性があるかどうか確認せずに、十分だって言うのは無責任すぎないか?
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:12:50.18 ID:???
>>454
安全性って指ぬきグローブで走ってるのに何を言ってるんだ？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:22:57.84 ID:???
軍手はかなり丈夫だけど、軍手でこけたことはないから何とも言えない
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:27:07.95 ID:???
軍人さんが使っていた手袋　軍手
オサレなバイクグローブより実績がある
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:36:28.50 ID:???
>>455
ハンドルを握っていると、指先は内側に入るから、アスファルトで擦りおろしされにくいよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:37:32.04 ID:???
>>457
まあ軍人さんっていっても日露戦争の頃の軍人さんで、しかも戦闘用じゃなく工兵用なわけだけれどｗ

農作業には良いんじゃない？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:38:20.34 ID:???
>>457
軍隊にとって軍手は防寒具だったんですが。
オートバイ部隊とかのライダーは革の手袋だよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:42:17.37 ID:???
>>459
爆撃で足は吹っ飛びましたが
今、指があるのは軍手のおかげ










そんなん想像してた
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:43:06.40 ID:???
現在「軍手」と呼ばれている手袋は旧日本軍が支給していた軍手とは似ても似つかない別物っていうのは無駄知識な

今の軍手は織物だけど、軍隊の軍手は布の縫製品だった
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:57:40.66 ID:???
ここ初心者質問スレだよな？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:02:58.67 ID:???
>>463
「軍手で良いですか？」って質問に軍手で良いよってレスついて軍手じゃマズくねって流れだから
ここまでは許容範囲で良いんじゃね？

この後「全国各地で繁殖して問題になってるヌートリアはもともと…」って続くと問題だけどｗ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:25:06.53 ID:???
ヌードリアとはケツ出しで走ってる女性の事ですか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:26:25.74 ID:???
ロード始めてから男でもエロいケツの奴がいることを知った
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:28:15.12 ID:???
>>465
http://lifeform.coomaru.com/honyuu/001/nuuto06.jpg
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:28:51.68 ID:???
俺のケツ、女性からも男性からも賞賛されます
男からタッチされたときはギョッとしたorz
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:36:59.09 ID:???
>>468
そのタッチしてきた男が今の旦那ってオチだろ？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:34:43.16 ID:???
スピードだせるところでは40キロだして走ってるのに、
走行距離を時間で割ると16キロ程度にしかなりません。
信号待ちだって、5回しかないのに。

なぜでしょう。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:07:14.76 ID:???
>>470
休憩が多い、長い
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:20:23.82 ID:???
>>471
休憩なんか、してませんよ。
しいていえば、信号待ちが休憩。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:22:43.37 ID:???
近所の自転車屋の御主人が平均25キロ。
50キロや60キロ出して、それで25キロ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:54:06.51 ID:???
>スピードだせるところでは40キロだして走ってるのに
その区間が非常に短く、ほとんどの区間18km/hで走ってる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:59:35.84 ID:???
>>470
初心者は
平均速度を考えるときに最高速度をイメージする

平均速度が高い奴は
遅いところがどこなのか考える
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:02:42.89 ID:???
>>475
なるほど。

交差点での一時停止や、
飛び出しの可能性のある場所での徐行、
20キロの速度制限を守ってる部分があるからかもね。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:06:15.19 ID:???
市街地ならそんなもん、と考えておかないと事故るよ。
飛ばすのは安全な環境で。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:16:26.41 ID:???
信号のない横断歩道や、横断歩道ではない場所に、渡ろうとする歩行者を見つける度に止まってる。
たまに見落として、ごめんなさい!って言いながら通過するときあるけど、かなり反省する。見落としはヤバすぎる。
479 ：475：2011/10/20(木) 20:19:42.90 ID:???
>>476
コースがわからない人のアベを聞いても参考にならないよ
道と風次第でいくらでも変わる
事故ると大変だからマイルールで自分の上達の目安にするだけ
にしといた方がいい
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:29:47.35 ID:???
>>476
高速で走ったところは主観的に長く感じるが、実は高速で走った分時間的に短くなっているので
秒単位ならまだしも、分単位になる信号停止によるアベレージ低下はかなり大きい。

試しにサイコンでオートを切って止まってても時間が記録されるようにしてみ。
平均を上げるのは大変だし、止まってると見る見るうちに平均が落ちてくるのがわかるぞ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:51:47.16 ID:???
>>479
ありがとう、そうだよね。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:55:07.47 ID:???
>>480
サイコンではなく出発時刻・到着時刻で、
距離はGoogleMap上で測っているので、
16キロというのは止まっている時間を含めての平均です。

サイコン買ったほうが良さそうですね。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:21:01.93 ID:???
サイコン走行距離＝157.18km
サイコン(自動）平均速度＝22.8km/h
GPSデータロガー走行距離＝156.8km
GPSデータロガー平均速度＝17.1km/h
484 ：450：2011/10/20(木) 23:03:44.97 ID:???
無難にエスケープR3にします！
ありがとうございました
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:42:47.41 ID:???
ブルホーンに装着できる、オススメのミラーありますか？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:49:53.60 ID:???
吹田から堺東駅に行きたいのですが
オススメのコースありますか？
安全運転で行きたいとおもいます
所用時間のメドもわかれば嬉しいです

クロスバイクで初心者です
女ですがヘルメットはやはり必要ですか？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:58:04.65 ID:???
>>486
GoogleMapの検索をつかえ
クロスでも初心者でもヘルメットはあったほうがいい
歩行者保護優先、基本は車道を左側走行な
右側走行はダメだぞ大阪は多いからな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:13:30.92 ID:???
Googleさんに聞いても

車道で出て来るので安全面や
自転車道の有無がわかんないんだよね

上新庄方面から淀川渡って
道沿い下っていって松原経由でいくのが
道広くて安全じゃね。？
かなり遠回りだけど

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:19:38.01 ID:???
>>488
ストリートビューで下見すればいいのよ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:20:10.59 ID:???
iPhoneかAndroid持ってるならNAVITIMEの自転車ナビ買え
350円だ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:33:22.22 ID:???
俺もルートはGoogleMapで調べて作る。
ストリートビューでだいたい情況も判るし。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:35:46.13 ID:???
>>486
ヘルメットは必須と思った方が良いよ。

吹田のどこらへんかわからんがJR吹田周辺なら俺なら
吹田～上新庄～赤川鉄橋～大川沿い～谷町筋～本町通～なにわ筋～
大和川渡って七道、浅香山方面へ左折～堺東
ってルートか
吹田～神崎川沿い～阪急三国～十三大橋～なにわ筋～以下さっきと同じ
ってルート使うかな。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:38:20.34 ID:???
横槍ですが
時間はどおやって計算してる？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:41:50.68 ID:???
>>493
経験則しかないんじゃない？
俺なら大阪市内は15～18km/hで計算する。
経験上大阪市内は実時間の1/3は信号待ちだから。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:43:07.53 ID:???
GoogleMap使ってルート作れば、距離が出る。
あとは、自分のだいたいの走行速度を使えば
おおよその時間は簡単に出るだろ

たとえば、距離が20kmだとして、自分の平均速度が20km/hだったら
１時間なわけで。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:01:36.21 ID:???
GoogleMapの自動車のルートの所要時間も参考になるよ。
距離の割に所要時間が長い = 信号待ちが多い、っていう目安になる。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:15:47.72 ID:???
雨の日のトレーニングとか、どうしてる?
階段の登り降りとか、エアロバイクとか、やってます?
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:19:40.27 ID:???
ローラー台を買え
499 ：492：2011/10/21(金) 13:23:29.22 ID:???
あ～、見直したらこれじゃ道知らない人は迷っちゃうわｗｗ

なにわ筋～岸里で26号線～玉出、住之江通って大和川～

だな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:49:01.33 ID:???
>>495
信号が全然無いところでもないとその法則は成り立たないよ

経験則でこの辺を走るときはサイコンのaveより半分くらい引いた距離しか走れない、ってところもあるよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:03:13.67 ID:???
>>497
掃除トレーニングオススメ。
502 ：497：2011/10/21(金) 15:04:53.95 ID:???
>>498
それはプロ風すぎるでしょ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:05:42.22 ID:???
>>497
ここ行け
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110929/szk11092902040000-n1.htm
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:38:16.32 ID:???
一瞬、ベロベロームに見えた

>>502
３本ローラーなら初心者には難しいけど
固定ローラーなら室内練習に最適
テレビ見ながら、音楽聴きながらやれるし
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:35:58.90 ID:???
>>489
ストリートビューは嫌い。
初めて訪れる土地は、やっぱりこの目で見たいもん。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:06:40.38 ID:???
>>505
だがしかし、曲がるべき交差点を通過しちゃうミスは減らせるぜ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:08:57.04 ID:???
下見って目的ならいいんじゃねってかしょうがないって言うか
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:36:22.36 ID:???
フロントフォークのカーボン製とアルミでは操縦性、耐衝撃性はかなり違う物でしょうか？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:40:15.31 ID:???
月に一、二回東京から群馬まで100キロくらい(往復200キロ)乗って、あとは街中乗るくらいなんですが、
車体20万円以下で長距離向きのロードないですか？
群馬の実家近くは山なんで坂道登ることも考えたフレームがいいんですが
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 04:50:03.31 ID:???
>>508
操縦性は寸法に因る所が殆どだから素材はあまり関係無いと思うよ。
耐衝撃性もモノにより変わるけど、通常使用の範囲内なら気にする必要無いかな。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 04:52:43.75 ID:???
>>510
固いのは慣れないうちはたいぶ辛いと思うけどな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 04:54:37.00 ID:???
>>509
この辺とか
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000031&action=outline
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 05:46:42.82 ID:???
>>511
衝撃吸収性はまた別の話じゃん？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:42:18.88 ID:???
>>509
Felt Ｚ　シリーズなんかどう？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:05:27.31 ID:???
フルカーボンで105、フルアルミでTIAGRAのロード２台もってるけど
このクラスじゃ素材の違い、コンポの違いでの乗り味の差は正直わからん。
フルアルミに皮サドル付けて、ホイールを軽量化すると快適性で大きな差がある。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:22:43.97 ID:???
>>513
耐衝撃性か
対衝撃性って読んでたわ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:23:48.15 ID:???
>>516
アクティブアーマーみたいでかっこいいなw
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:41:41.45 ID:???
ホイールがなんかすげーきたねぇです
拭いても伸びるし油汚れなのかな
掃除は中性洗剤で大丈夫でしょうか？
あとバルブキャップ（？）の頭の部分がキレイに割れてバルブが丸見え
交換したほうがいいのかな？
乗り始めて一ヶ月くらいなのに・・
ストック何個も用意しとかなくちゃいけないのかしら
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:58:28.44 ID:???
>>518
洗剤でゴシゴシやって問題ないよ。
汚れは多分チェーンオイルだな、ちょっとつけ過ぎなんじゃない？

キャップはなくても大丈夫だけど丈夫なアルミキャップもあるから
気にするなら交換するのも一手かも。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:00:49.33 ID:???
スポークのテンションを測定する機械が高くて手がでません。
どうやってスポークのテンションを適切にすればいいのでしょうか。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:01:16.79 ID:???
>>518
アルミキャップ使うのもいいけど、オンロードでの使用なら無くても特に問題無いよ。
522 ：518：2011/10/22(土) 12:25:34.79 ID:???
ありがとうございます

前輪も同じく汚れてるからチェーンオイルだけではないと思うんですが・・
まあ洗剤で洗っちゃいます

オンしか走りませんが、ないのはなんか気になるのでアルミキャップ探してみようと思います
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:35:17.01 ID:???
雨んなか走った？
ブレーキシューが削れてドロドロんなってんじゃないかな
524 ：518：2011/10/22(土) 12:40:13.00 ID:???
夜勤に自転車で行って、今朝に雨に降られながら帰ってきました
で、拭き掃除してたとこで、ホイール汚ぇな。と
雨のなか走ったのは二回目です

そうかゴムも混ざってるのか
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:41:51.14 ID:???
砂消しゴムを使うときれいになるって聞いたことある
やったことないけど
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:48:05.06 ID:???
>>524
マビックのソフトストーンいいよ。
527 ：518：2011/10/22(土) 13:03:20.56 ID:???
そういや最近、ブレーキかけると前輪からキーってなるようになってた
それも汚れが一因だったりするんですかね
日頃から掃除しとかなきゃいかんのですなぁ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:05:13.35 ID:???
>>527
あり得るね。
あとシュー表面に異物が刺さっていたり、テカテカになってる可能性もあるので、
たまに異物ほじくり&サンドペーパーで一皮剥いてやるといいよ。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:06:53.31 ID:???
>>520
簡単確実に測定するにはテンションメーター買うしかないね。
握った感触でもだいたい判るけど、精度はそれなりだね。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:25:26.44 ID:???
>>518
雨の中走ったらホイールが汚れるのは当たり前
ちゃんと清掃注油したほうがいいよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:11:58.55 ID:???
>>529
握った感触で分かるようになるには、それなりの経験が必要そうですね。
初めてのホイール組み、そのハードルは高そうだ。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:42:50.34 ID:cugG+ESL
GIANT ESCAPE RX3 2011モデルの純正ハンドルにルイガノのバーエンドは取り付きますか？下のURLの商品です。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0036WA93C?uid=NULLGWDOCOMO
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:44:08.57 ID:???
>>532
付くよ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:46:36.92 ID:cugG+ESL
>>533
ありがとうございます、助かりました。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:53:07.15 ID:???
>>534
ほぼ全てのフラットバーのグリップ取り付け部分外径は22.2mmで共通だしね。
取り付け不可能なケースはカーボン製品など、クランプするには強度不足になる場合かな。
外径は共通だけど内径はバラバラなので、バーに差し込むアクセサリー等を使う場合は注意が必要だね。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:36:13.59 ID:???
http://oh-zak.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b6a/oh-zak/DSCF0227-6ad0e.jpg
このピラーのホワイト部分をレッドにしたいのですが、塗装屋さんに出せばやって頂けるのでしょうか？
その場合に料金はいくらぐらい掛かりますか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:47:11.17 ID:???
ロゴマーク再現するなら一万くらいかな。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:11:17.08 ID:???
>>537
なかなかしますね…。
ありがとうございました。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:27:26.76 ID:???
赤くて透明なシートを張り付けるとか、そういうセコイ手はないかな・・・
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:52:31.05 ID:???
画材店に行けばプロが使う各種粘着シートがあるから
それを使う方が塗装より綺麗に仕上がると思うけど
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:47:18.69 ID:???
>>539-540
カッティングシートというものですか？
ド素人の自分でやるには不安なので業者さんに聞いてみます。
本当にありがとうございました！
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:18:11.34 ID:oiSJDCOA
自転車仲間が欲しいのですが
ショップ主催の走行会などはお店で自転車買ってないと参加しにくいですよね。

大阪で自転車走行会てきなサークル等があれば教えてください。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:19:31.31 ID:???
Ｖブレーキのクロスなんですが
前ブレーキをかけると「キィ～ッ！」と甲高い音が出るようになったので
ブレーキシューを新品に交換してみたんですが、音は鳴ります。
鳴らないようにする方法ってありますか？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:20:02.79 ID:???
じぶんでつくる
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:23:48.09 ID:???
>>543
トーイン付けると良いよ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:52:35.43 ID:???
>>536ってFCR？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:56:03.11 ID:???
ついでに書くならべた赤ならカッティングシートで10分
文字も自分で切り抜いて作れない事はないが、慣れないと大変
色々ノウハウもいるし
文字だけバラで売ってた気もするから、字体が違っても構わなければそんな手も
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:04:37.04 ID:???
>>536
マッキーで100円
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:06:10.41 ID:???
>>545
ぐぐってみた。
http://nezumi-ya.net/bike/maint/page.cgi?id=toin
ありがとう。さっそく試してみる
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:19:18.76 ID:???
>>546-547
FCRです。完全にオリジナルと同じにするつもりで専門のお店で相談してみます。
ありがとうございました！
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:39:02.69 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2169082.jpg
どなたかこの自転車のメーカー・車種がお分かりになる方いらっしゃいますか？
可愛さに一目惚れしてしまったんですが、公道走っても問題ないタイプの自転車なんでしょうか。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:45:04.57 ID:???
こんなことする自転車
http://www.youtube.com/watch?v=89mAouUu8YM
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:47:07.26 ID:???
やめなよ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:49:41.16 ID:???
>>551
公道は走れないね
捕まっても文句は言えない仕様
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:49:53.35 ID:???
>>551
トリック系のBMX車だね。
メーカー銘入ってないからどこのフレームとまではわからないけど。

ただ、この種の自転車ってこの状態でそのまま販売されているわけじゃなく
持ち主が自分の好みでパーツをチョイスして組まれている事も多いから、
気になるならBMX系に強いショップで相談するのが良いかもね。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:54:04.93 ID:???
>>554
どこら辺で引っ掛かる？
ブレーキも付いてるし、灯火類やベルがあれば問題無さそうに見えるけど。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:56:22.09 ID:???
公道走れないんですね、残念(´･ω･`)

それより何より動画見たら乗る自信なくなったんで諦めますw
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:58:14.34 ID:???
>>556
ステップが劇ヤバ。まず警官に外せと言われる。

灯火類、どこに付ける?
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:58:22.93 ID:???
>>557
べつに保安部品付けりゃ公道走るの問題無いよ。
これに乗るからってトリック決めなきゃならないわけでもないしｗ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:59:57.22 ID:???
>>556
灯火類やベルがあればな
現状無いだろ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:00:14.08 ID:???
>>558
ペグは取り締まる根拠無いんじゃなかった？
危険かどうかは現場判断だけど少なくとも通常の走行してるぶんには取り締まられる
可能性は無いと思うぞ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:05:24.41 ID:???
灯火類はペグに付けりゃ問題なかんべｗｗ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:05:42.31 ID:???
公園でBMX車に乗ってくるくる回ってる奴、一頃より減ったよな。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:43:04.95 ID:???
自分の自転車のメーターはケイデンス付いてないんですけど、いくつ位まで足がついていきます？
エアロバイクだと120回転位で足が追い付きません
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:48:08.58 ID:???
>>558
ハンドルやシートポストに付けられるじゃん？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:58:57.03 ID:???
>>564
俺は140くらいが限界だわ。
あまり意味が無いと思うけど。
タイヤ外径・ギア比・速度が判ればケイデンス算出出来るよ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 02:16:24.94 ID:???
今使ってるミニベロ、

シフター Shimano SL-M360
ブレーキレバー Promax XL-95

なんですがこれってもうちょっとグレード高いのに変えると
操作感とか劇的に変わったりするモノなのでしょうか？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 02:39:52.35 ID:???
>>567
劇的かどうかは感じ方に個人差あるからなんともだけど、
レバー類は頻繁に手で触る箇所だからグレードアップによる操作感の違いを体感しやすい場所である事は確かだね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 04:05:00.61 ID:???
>>568
ありがとうございます
とりあえずシフターを変えてみようと思います
リアディレイラーがShimano ACERA 8sなんでDEORE以上のグレードは
無理そうですがALIVIOクラスにしてみようと思います
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 05:01:53.10 ID:???
そんな微妙な金の使い方するならもうちょっと金溜めて上のクラスの完成車買えば
差がありすぎと思うかもだけど変速系を一式買えるとそれに近い支出になるしね
そうでもしなきゃ大差はない、とくに1グレード程度では…
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 05:32:41.00 ID:???
ペグは二人乗りを助長するとかのふざけた理由で警察からの指導が入ってるみたい at 神奈川
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:13:48.40 ID:???
現状つけてるだけじゃ違法じゃないし2人以上で乗らなきゃ問題なくね？
って警察に言ってもめんどくさい事になるのかな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:25:27.32 ID:???
なるでしょ。
警官に注意されている時点で、二人乗りの常習犯を現行犯で捕まえ損なったと思われてるんだから。

2人乗りしないなら、なんでそんな「ステップ」を付けてるんだ? 「ステップ」を外しなさい、などと言われる。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:33:20.96 ID:???
そこらへんは地域によって違う事なんだし、普遍化して話すべき事じゃないと思うがな。
法的根拠の無い「指導」なんだし。

ペグがダメってはなしになると、中高生の付けてる「ロッカク」もダメって事になるし、
警察お得意の拡大解釈すりゃハブ軸用のライトホルダーだって指導しちゃえるのかもしれんｗ

って事で公道走る時はペグにライト付けときゃ良いんじゃねえか？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:04:24.16 ID:???
実際、公道を走行するときにはペグは使えないのだから、付けなきゃいいじゃん。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:06:14.18 ID:???
>>574
> 中高生の付けてる「ロッカク」もダメって事になるし

なに言ってんの? ダメに決まってるじゃん。
ていうか、ロッカクの取り締まりで、ペグも同類と見なされてるって話なんだが。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:47:16.66 ID:???
自転車通勤の女子高生見るたびに「ああ、サドルになりたい」とぼやいていた会社の先輩が
ロード乗るようになってから女性ローディ見るたびに「ああ、レーパンになりたい」と呟くようになった。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:12:32.18 ID:???
なればいいじゃん
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:31:29.56 ID:???
>>570
度々どうもです
ワングレードじゃあまり効果なしですか
元々ブレーキシフター一体型に興味もって調べて
色々グレードや組み合わせがある事を知ったにわかなんで
当初の予定通り一体型に交換する方向で収める程度にしておこうと思います
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:39:59.07 ID:???
レバーだけじゃあまり変わらないよ
RD/ブレーキも同時にね。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:45:33.14 ID:???
つか、DEORE以上に交換しないなら無意味では
一体型でもなんの意味もないし
ならブレーキだけDEOREかDEORE LXあたりにした方がずっといいような
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:23:06.98 ID:W+WfE5KQ
サドルバッグの収納についてなんですが、長さ19cm　幅11cm　高さ11cmくらいのサイズならスペアチューブ、携帯工具、パンク修理セット等が入るでしょうか？
また、みなさんはどのようなものを普段携行していますか？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:27:19.33 ID:???
それぐらいの大きさなら余裕で入ると思う
上の3点+CO2ボンベ＆インフレーターが入ってる
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:27:41.78 ID:???
余裕で入るだろう。

俺はTOPEAKのエアロウェッジストラップタイプLでチューブ2本、携帯ポンプ（バルビエリ TITAN ONE）、
多関節ロック(tate)、アラームクロック、修理パッチ、ゴム糊、自宅の鍵、その他を詰め込んでる。

財布や携帯、タオル等は背中のバックポケットに入れて荷物は一切背負わない。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:32:28.12 ID:???
うん、余裕だな。
オルトリーブのM（長さ14×幅7×高さ9cm）使ってて、
中身はチューブ２本、携帯工具、CO2インフレータ２本、ライト、軍手、タイヤレバー
携帯ポンプ、これでちょうどくらい。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:22:39.92 ID:???
>>580 >>581
重ね重ねアドバイス感謝です
一体型を考えたのはハンドル周りがもうちょっとスッキリするかなという
安直なものだったんですが今日店頭で見て来たら
なんだか返って収まり悪くなりそうで気持ちが萎えました
とりあえずあまりコストのかからないブレーキシステムDEORE化でも
やってみようかと思います
ギアとシフターは9速化したい気持ちもあるので
懐温めながら改めて熟考します
お話の感じだとフロントがFD-M190 31.8mmじゃ
リアだけDEOREにしても意味なさそうですし^_^;
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:38:15.85 ID:???
なんか根本的に勉強不足ですね…
もうちょっと勉強します( ；´Д｀)
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:06:22.55 ID:eK2GGnUS
質問です。
たまにボディにchirisato(?)とか書いてあるカーボンぽいロードバイクを見るのですが、何て言うメーカーのものか教えてください。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:29:09.96 ID:???
chinarelloじゃなくて？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:34:55.03 ID:???
これか。
http://a35.idata.over-blog.com/3/79/79/25/5912544645_34e7a7c506_o.jpg
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:47:33.68 ID:???
一応言っておくとこれ自作ステッカーだからね…

書いてあるロゴを正確に読んだ上で検索しても見つからないなら
自作の可能性高いよ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:01:31.15 ID:???
ユーイッチャイナレロ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:58:36.24 ID:???
涼宮ハルヒと書かれたロード見たけど
痛車になるのかな？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:02:25.54 ID:???
痛いのは確かだな
595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:03:09.66 ID:???
それで自転車登録もするんだ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:04:37.29 ID:???
警官「これ君の自転車んじゃないね」
痛「嫁のですｷﾘｯ」
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:06:31.82 ID:???
chで始まるブランドというとチャージとチャンバしか知らないや。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:12:47.25 ID:???
Chainreactioncycles
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:35:19.99 ID:???
チネリなわけないよなぁ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:49:27.86 ID:???
ケルビムなわけないよなぁ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:39:24.51 ID:???
ケストレルはKだもんね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:58:56.97 ID:???
チェルベロじゃねーか
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:20:31.73 ID:???
よく対向車線で信号待ちしている
ロードと目が合うんだが挨拶とか
したほうがいいのかな？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:21:55.87 ID:???
別にしなくていいよ。山とかで挨拶するならいいけど。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:22:26.22 ID:???
ロード乗ってると向こうから挨拶してこない？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:32:14.14 ID:???
気になるなら軽く会釈とかちょっと手を挙げればいいよ、ただし無視されても気にしないこと
あと、街乗り者は放っとけばいい
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:32:31.86 ID:???
ブルホーンに付けるミラーでオススメあります？
ブルホーンのエンドに付けられるタイプがいいです。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:55:08.53 ID:???
>>607
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item37651200001.html
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:57:22.75 ID:???
>>608
ありがとう！
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:44:42.30 ID:kDD2DqS0
来年の月初めに「世界ママチャリレース」に参加するのですが
去年は、体力不足のせいで一周はしっただけで、次の人に交代しちゃいました

ふと、友人に「今年も登録してあるよ～」と言われ
せめて、あと２周は走れれば・・・と思って　これから２ヶ月で間に合う体作りをしていこうと思いますが
先ずは、何から手を付けたら良いのでしょうか？

T:167cm W:90kg 多血症の疑いと精神安定剤を飲まないとやっていけない程度の持病
タバコ＝20/本　体調不良時には喘息発作するので控える程度

職業訓練校に通っていて、買い物も含め殆どがスクーター移動
電動自転車はあるが、ちょっと訓練所に行くには坂のトラップで挫折しそう・・・

普段は夜勤のバイトと、完全にオフな日は引き籠もりです


なにか助言を頂ければ幸いです。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:49:14.02 ID:???
>>610
釣りとしか思えないが……
真面目に回答するなら、
まず生活習慣を改めろ
としか言いようがないな。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:49:23.91 ID:???
>>610
スクーターを自転車へ変更
バランスの良い食事
休日は篭ってないで走り込む
天候不良で自転車乗れない時は水泳
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:49:29.00 ID:???
なんつーか、無理
体のコンディションとしてはもう終わってて死を待つだけじゃん
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:23:19.79 ID:???
>>610
2ヶ月間山伏に弟子入り
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:39:14.35 ID:???
こういう人をﾚｰｽに誘おうという友人が凄いな。
嫌がらせでないのなら、よほど>>610の状態が見るに見かねたんだろうな……。
これをきっかけに生活態度の改善に動いてくれれば……という腹積もりか。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 04:24:22.12 ID:dUSPTD0Y
原則車道走行になってから初自転車なんですが交差点で右折する時はどうするんですか？
右折レーンの左側に行けばいいんでしょうか
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 04:25:43.05 ID:???
>>616
二段階右折だよ。
たとえ片側一車線でも小回りはNGだね。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:18:31.81 ID:???
>>617
ありがとうございます
やってみます
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:29:51.97 ID:???
便乗質問
幹線道路にあるような横断歩道の無い三差路で右折したい時はどうするべき？
歩道との間に段差＋ガードレールなんかあると退避する場所も無いし

曲がりたい場所の先で二段階右折できる場所まで行ってUターンしてくるか、
手前で二段階右折して歩道を押し歩きくらいしかないかな？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:33:47.23 ID:???
>>619
三叉路の向きにも因るけど手信号出しながら普通にわたってもいい気がする
もちろん渡る寸前に飛び出すと危ないから車の正面に出ておくべきだけど
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:34:22.81 ID:???
>>619
自転車には横断歩道の縛りが無い。
だからYのような三叉路で右に行きたい場合には、本来は左側と右側が別れるところで
自転車で停まって渡れるときに横断して右側に出てから進むのが正しい。

大きな幹線道路なら車が途切れず渡れるまで待てない等の場合は横断出来る信号を付近を探す。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:54:22.73 ID:???
>>620ｰ621
ありがとう
イメージしてたのは幹線道路で直進と右折しかない場所（環八なんかにあるような）だったけど説明が悪かったね
その場合は>621の後半の対応かな

T字路（右折と左折のみの場所）の場合は前もって車線変更して右折でいいのかな
交通量多くて厳しい場所もありそうだね
都内だと246下りの三軒茶屋交差点で右手の世田谷通りに進みたいようね場合とか（ここは横断歩道あるから退避できるけど）
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:55:49.39 ID:???
三軒茶屋交差点は右折と左折じゃなくて直進＋右折か、すまん
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:30:14.13 ID:???
>610
マジレスする

・人間の体の適応能力は高い。二ヶ月で見違えるほどの体に変化する。だから、希望を持て。
・タバコは心肺能力を低下させるので、減らす。ていうか、ぶっちゃけタバコは薬物中毒と同じジャンルなんで、要治療だ。
・スクーターや電動アシストには乗らない。誘惑に勝てそうもないなら、中古屋に売り払ってしまえ。
・まず電動アシストのないママチャリを用意すること。そして、心拍計付きのサイクルコンピュータを取り付ける。
・心拍数が、有酸素運動がmaxになるゾーンになるように、気をつけながら自転車に乗る。画面に見とれての事故に注意。
・とにかく移動手段は自転車だ。急な坂道は、自転車おりて押して歩いても構わない。
・サドルやハンドルのポジションをちゃんと出すこと。ポジション出てない状態で走って筋肉付けても役に立ちにくい。
・筋肉は毎日酷使すると増えにくい。2日使ったら1日休めるくらいで、ちょうどいい。
・体重90kgはレースでは坂道の上りで不利だから、ダイエットが必要。食事は減らさず、自転車を毎日3時間乗れば週1kgくらい減るだろう。
・脂肪よりも筋肉のほうが重いので、あまり筋肉をたくさん付けると重くなってしまうし、筋肉で走ろうとしても短時間でバテる。ゆえに、ペダルは軽く踏み込み、その代わりにケイデンスを高めにする。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:56:03.28 ID:???
毎日3時間て・・・
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:05:51.89 ID:???
やれれば、2ヶ月でそこそこいけるだろうけど、やれるかどうかが一番問題だろうなあ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:09:12.87 ID:???
んだんだ
普段の移動は全部スクーターとかで体鍛えたいんです　とかって
釣りかと思うくらい　やる気感じられないし
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:40:11.79 ID:???
坂が～ってんなら電動チャリとスクーターを売ってシマノのinter8を搭載しているママチャリを買ってはいかが
軽いギアにすれば(時間はかかるけど)大抵の坂をスルスル上っていけるよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:41:28.14 ID:???
>>625
それくらいやらないと週に1kgの減量は無理。
そして、3時間も持続できるぺダリングというのは有酸素運動の割合が高く、そういうぺダリングを身につけるのには、よい訓練だ。

なあに俺が実際にできたんだ。
まぁ3時間の半分は、室内でエアロバイクだったけどね。
テレビ見たりPCやったりするのを、エアロバイクに跨がってやると、時間の追加消費なしで済むよ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:43:51.04 ID:???
電動アシストでも坂が登れないって・・・太っていても急坂を楽々登れるはずだが。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:54:17.25 ID:???
富士スピードウェイでやるやつだよね？
そんなレベルの高い話じゃなく4,5ｋｍのコースを3週したいってだけなんだから
週2～3で10ｋｍぐらいチャリでプラプラ近所を徘徊するぐらいでいいと思うが
将来的に200ｋｍを6時間以内で走りたいとかそういう人用のメニューでしょそれ
632 ：624：2011/10/24(月) 13:07:46.67 ID:???
一周4.5kmだけど、けっこう坂道きついらしいぞ。傾斜とか長さとか。
基本的に、パワーウェイトレシオが化け物の自動車やバイクのためのコースだからね。
そして、街中と違って信号待ちがないので、休みなく走り続けるんだよ。

なお、1日3時間ってのは二ヶ月で10kgの減量をするためだよ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:11:06.80 ID:???
まあ、ストレッチ入れて3時間ぐらい乗れ
休みは週2回以下でな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:11:25.77 ID:???
無理すぎる…
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:12:28.71 ID:???
>>632
> 二ヶ月で10kgの減量

筋肉は高効率の機関だから運動だけでこの目標は無理。
食事制限を併用なら可能。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:17:06.81 ID:???
ママチャリレースなんて小さい事言ってないで、人生の先を見つめた生活改善するのがいいよ。自転車使ってね。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:19:09.83 ID:???
3時間乗れって言ってる俺なんかは実際そうやってたから
無理とか言われたらそうなのかとしか言えん
スポーツは不公平なゲームだからな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:21:48.64 ID:???
1日の1/8を一つのこと使える人はそうそういないからな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:21:49.65 ID:???
>>635
いや運動だけでokだって。俺が生き証人だ。

有酸素運動の割合が高くなる心拍数ゾーンで毎日3時間の自転車こぎして、
食事は・・・むしろ普段よりも増えていたと思う・・・それで週1kgの減量できたよ。
98kgからスタートして82kgまで順調に減ったよ。
1日の消費カロリーを1000kcal増やせば、一週間で1kgの減量になるのよ。

食事制限なんか体を壊すだけだ。やるべきじゃない。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:26:59.79 ID:???
>>638
通勤を自転車に変えるとか、テレビをエアロバイクこぎながらにするとか、色々と工夫するんだよ。
ただ無為に走り回るだけでは人生の時間の浪費っぷりに精神が耐えられないよ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:27:51.92 ID:???
>>639
> 98kgからスタートして82kgまで順調に減ったよ。

なるほど。
しかし、82kgからスタートして66kgに-16kgするのは同じ方法では無理。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:32:10.00 ID:???
毎日3時間でしょ？摂取カロリーが3000kcal以上とかじゃなけりゃできるでしょ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:33:56.36 ID:???
>>641
件の>>610さんは、身長167cmで体重90kgでしょう?

10kg減らしても80kgですから、まだまだ体脂肪たっぷりですよ。
持病については医者に相談ということになりますけどね。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:39:00.47 ID:???
>ふと、友人に「今年も登録してあるよ～」と言われ
お前の友人は来年も言うだろw

何時間でもいいからレース終わっても走れ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:56:21.90 ID:???
つか、その友人、嫌がらせじゃないければいい奴だよな

ほんと、今のうちに生活習慣見直して、痩せるなり運動するなりしたほうがいいですよ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:05:58.88 ID:???
本番での走行時間が、まぁ1周20分×3周で60分だとすれば、毎日1時間ずつ走っても十分じゃないかな。
適当な坂道を織り交ぜてさ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:08:46.24 ID:???
フジの1周20分で走れるのは、普段から走ってる人じゃないかな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:10:49.99 ID:???
つい最近やったジャパンカップってどれくらいすごい大会なんですか？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:40:10.56 ID:???
ママチャリレースって例の着ぐるみで走ってる奴がいるレース？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:47:57.82 ID:???
毎日1時間ずつ走ってれば、普段から走ってる人になって、1周20分ペースが出来る様に
なるのかもな、考えてみれば
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:50:54.46 ID:???
普段から走っていて元気の良い人は1周10分くらいらしい。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:03:05.01 ID:???
何でお前らは変態みたいな姿で自転車に乗るのか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:04:44.00 ID:???
>>652
> 変態みたいな

？

変態。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:50:48.46 ID:???
それがスポーツウェアってもんだろうが。

デザイン重視で機能性の無いウェアなんて聞いたことねぇよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:13:40.15 ID:???
>>654
> デザイン重視で機能性の無いウェア

ブルマ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:18:00.47 ID:???
ばかやろう！
変態はもっと格好いいんだぞ！

あれは只の変な人だ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:00:53.74 ID:???
>>654
ヘルメットだけは例外じゃね?

通気性という点では機能性があるが、
防御性という点では機能性がないに等しい。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:02:44.11 ID:???
チェーンへの給油は556で大丈夫でしょうか？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:16:22.10 ID:???
>>658
556の特性をよく理解しないうちは、自転車に556は使っちゃダメ。壊すことになるから。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:21:48.62 ID:???
>>658
チェーン注油の入門用としては、呉のスーパーチェーンルブをオススメする。

・まず汚れを落す
・次にスーパーチェーンルブを軽くスプレーする
・適当なボロ布で、付きすぎた油を拭き取る
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:27:26.50 ID:???
>>658
・まず556を大量に吹きかけ汚れを落す
・次にスーパーチェーンルブを軽くスプレーする
・適当なボロ布で、付きすぎた油を拭き取る
662 ：588：2011/10/24(月) 18:41:15.42 ID:2nsWNvVI
どうしても気になったので駐輪場いって探してきたら、「GHISALLO」でした。真ん中にラインが入っていて正しく読めてませんでした。ありがとうございました。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:42:48.75 ID:???
チェーンを付けたままスプレーすると、チェーン以外にも付いちゃうぞ。
チェーンルブはいいとして、556が別の場所に付くのはマズいだろう。

俺は面倒だけれども、チェーンを外して、洗浄～注油してる。
664 ：610：2011/10/24(月) 19:14:15.76 ID:???
え～・・・　釣りのような発言なのに、親身になって助言頂きありがとうございます。
個々に返すのは無理なので、大雑把ですがお礼の返信とさせていただきますm(___)m

元々は骨格の関係なのか、何を努力しても70kg以下にならない体質でした。（良く「柔道やってたでしょ？」と聞かれるが１年位しか経験無い）
それが一昨年に転職してから、過労のためか胃を壊し食欲が減り１年も経たずに20kg以上落ちました（たしか85kg→55kg）
それを呑気に喜んでいたら、精神を壊し入院ｗ→退職orz

生活習慣の改善について意見がありましたが、退職してから食事内容はともかく2500kcalを殆ど越えるような食生活はしていません
ただ、去年あたりから薬（精神薬）の内容が少し変わってきてから、ｶﾛﾘｰは同じでもお腹が出るようになってきて
気になったので血液検査＆エコーで脂肪肝の診断が・・・。
ま、これは薬物による副作用なのか運動不足なのかは判断がでていませんが、「精神薬＝太る」の図式が当時は当てはまらなかったので、今さらながら「本当なのかも？」
内科医曰く「運動しろ」の一言で済みましたが、生活習慣も食事内容も変わらないのに体重増加した原因を知りたいんですがね・・・

ママチャリレースに関しては、最初撮影者（副業でお小遣い貰っている程度の腕）として見に行く程度でしたが、あまりにも仲間が疲れていたのと
サーキットを（自転車で）走れる機会は無い、と思い代走として走りました。
走った感想は「機械ってスゲー！」です。それ位に高配がきつくツール・ドとかが賞賛されている理由が分かりました＾＾；
タイムですが、リザルト見た限りでは、２０分はなんとか切っているようです
友人は、いないより　いたほうがマシ程度にしか考えてないと思いますよｗｗｗ　別に自分の体を案じてるような優しい奴じゃないｗ
どうせ、やることは前回と同じ食事作りと記念撮影だろう。



>>649
「あんなふざけた格好している奴に一度も勝てねえ！」って悔しがっている人達たくさんいましたｗｗｗ
665 ：610：2011/10/24(月) 19:31:44.54 ID:???
とりあえず、バイト（夜勤）がある日以外は電動チャリの電動OFFで通学してみます。
（自宅＆訓練校からバイト先が異常に遠いので・・・）
今日帰宅してから、前輪ブレーキの引きずりを近くの自転車屋さんで直してもらった事だし。

来月からはもっと遠くなるけど、それでも週４～５は乗れるので。
グーグルマップで調べたら、
自宅～訓練校　7kmは　いける気がする

自宅～バイト先16km　スクーターでも４０分なのに・・・
自宅～もう一つのバイト先　22km 無理ぽｗ


とりあえず、みんなの親切を無駄にしないように１日１日頑張ります。
（当初の目標、富士スピードウェイで３周が出来たら報告しに現れます）
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:38:35.43 ID:???
>>664
心療内科などで処方される薬は、ほんと副作用が凄いよね。
副作用があっても使うだけの価値があるということだとは思うけどさ。
医者は責任(訴訟)問題になるから決して副作用を認めないが。

俺の経験から言えることは、
薬の副作用であっても、
脂肪肝と診断されたら安全な範囲で運動したほうがいい
ってことです。

俺の知ってる精神科医は、
肝臓の機能低下によってもたらされる諸症状を、
肝機能の改善ではなく、
脳内神経伝達物質に働きかける薬で対処しようとしました。

まぁ俺がゲンナリ・グッタリしていて何もする気が起きなくてゴロゴロしてたから、
運動させるためにも薬で支えないといけないという判断だったと思いますけどね。

なかば恒常的に様々な薬を飲むわけですから、肝臓には負担かかりますし、
肝臓などで別の化学物質に変化することをアテにしてる薬などもありますので、
肝臓に脂肪がついているなら、それを運動で落すのは、いい結果に繋がるでしょう。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:43:20.71 ID:???
なんだろうと90ｋｇの体重だから様々な合併症になりやすいんだろう。
それは生活を改善して体重落とさないと。煙草をやめて運動をする。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:51:03.31 ID:???
すまん、向精神薬を医者から出されているなら、勝手に禁煙するのはマズいような気がする。
タバコって、かなりの中毒性があってさ、タバコやめようとすると精神にかなりの負担がかかるから。
まずは精神の健康を取り戻して、タバコをやめるのは、その後でもいいんじゃないかなー。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:52:22.82 ID:???
>>665
無理せんように楽しくトレーニングやれよ！
誘ってくれた奴はいい奴だと思うよ俺は
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:59:16.38 ID:???
そんななまっちょろいこと言ってたら一生やめれんよ
止めるか死ぬか、大袈裟じゃなくこの2択
煙草っつうのはそういうもん
精神に負担がかかろうがなんだろうが、やめたきゃやめろ、出なきゃ無理というもんでしかない
そもそも精神病者が快復する可能性なんて限りなく低いし…大抵は一生薬と医者の世話になりながら付き合うことになる
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:00:51.89 ID:???
出たよ筋肉脳。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:01:40.53 ID:???
>>670
タバコはすぐには死なない。後回しでいい。
精神科医なら、そう言うだろう。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:10:36.02 ID:???
あきらかに>>610より>>670の方が精神病だよな。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:13:50.57 ID:???
タバコ吸う友達に言わせると、ニコチンパワーでなんでも乗り切れるらしいからなｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:17:05.36 ID:???
ヒロポン打ってた爺ちゃんに言わせると、ヒロポンパワーでなんでも乗り切れたらしい
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:19:58.92 ID:???
病気を言い訳にしてる所がな
煙草なんて病気と関係なくやめられるし、運動すればストレス解消して気分は上向きになる。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:27:47.88 ID:???
>>676
> 運動すればストレス解消して気分は上向きになる

そんなもんでもないのがねー。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:37:49.82 ID:???
スーパーチェーンルブリカント
まるでブレードランナーの様な
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:44:01.45 ID:???
実家までの片道20キロを月イチペースで走ります。
約10キロは自転車通行可の歩道なので段差が無数にあります。

ママチャリから予算5万円ほどでクロスバイクに買い替えを
検討しているのですが、段差がたくさんある場合、
MTBのほうが楽に走れますでしょうか？
GTのAGGRESSOR2.0にちょっと心を惹かれてます。

アドバイス頂けるとうれしいです。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:52:28.18 ID:???
使い勝手のいい後輪固定錠を付けたので
前輪固定錠を不要なので外したいのですが
情報がほんとみつかりません

やり方を教えてください
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:52:55.51 ID:???
>>679

クロスを買って車道を走ればいいのでは？
MTBのブロックタイヤは貴方が思っている以上に走りが重くなるよ。
まぁスリックに換装するのも手だが。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:55:01.55 ID:???
>>680
自転車屋いきなよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:55:40.24 ID:???
>>679
歩道走るな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:55:41.89 ID:???
>>680
ぶっ壊す
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:29.92 ID:???
>>679
その価格帯の自転車に標準でついているサスは重いだけだから、リジット(サス無し)のを買った方が良いよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:46.65 ID:???
>>682
>>684
サンクス
DIYだとマイナスドライバでぶっ壊すのが早そう、やっちゃいます
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:53.94 ID:???
>>679
> MTBのほうが楽に走れますでしょうか？

太いタイヤほど段差が楽。
クロスなら一番太いの付ければ。

MTBなら26x2.0でOK
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:01:08.75 ID:???
>>680
フォークに付いてる昔ながらの奴？
自転車の右側から覗くと閂の隣りにプラス頭のボルトがあるからそいつを外せばパカッと外れるよ。
そんで中にあるボルト2本を外せばブラケットが取れるね。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:01:25.43 ID:???
>>679
クロス買って車道走る方がいい
MTBで、歩道は迷惑だろ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:01:27.38 ID:???
>>681
>>683
ありがとうございます。
クロスバイクで車道を走るべきですか。
MTBで重くなるのは嫌なので、クロスバイクのほうで考えてみます。

車道は片側２車線ですが、路駐だらけで
すごく走りにくそうなんですよね。
こういうのは大阪特有なんだろうか・・・。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:02:52.50 ID:???
>>688
見落としてました！苦労せず外せそうです。ありがとー
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:03:28.53 ID:???
>>685
>>687
>>689
ありがとうございます。
タイヤ太めのクロスバイクを第一候補に探してみます。
タイヤ交換する自信はまだありませんし。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:13:51.47 ID:???
>>692
よっぽどスポーツ向けのクロスバイクじゃない限り、タイヤ太めにするのは
簡単にできる
タイヤの太さにかかわらず選んだほうが選択肢が広がりますよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:15:34.73 ID:???
いやタイヤ太めとか完全に罠だからｗ
パンクするとかいう話に騙されて太いのを買う奴がいるけどママチャリと大差なくてガッカリするパターン
実際は正しく空気が入ってれば異物を踏まない限り早々パンクはしないし
タイヤが太ければ転がり抵抗が大きくなるから極力細い方がいい
つーか情報の正誤くらい自分で判断しろよなー
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:24:35.12 ID:???
>>676
おまえ、似たような病気の経験あるのか? ないなら黙ってな。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:28:24.30 ID:???
>>693
>>694
レスを頂くたびに、コロコロ意見が変わってしまってますが
サイクルあさひのサイトでクロスバイクをいろいろ見た限りでは、
28Cあたりが自分の用途に合ってそうに思いました。
1回乗ってみないとわかりませんし、それで行ってみます。
ありがとうございました。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:40:49.48 ID:???
>>695
何という理屈だよ。なら病気になった事のない医者は黙ってろと言ってるのと同じな。
自分で理屈がおかしい事が解らないから駄目なんだよ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:44:13.47 ID:???
そもそも医者は>>676みたいな発言しないから。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:46:23.79 ID:???
>>698
体重や生活習慣を聞けば煙草をやめて運動することを勧める
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:47:10.65 ID:5B3Suqhm
20年ほど前のブリジストンのマウンテンウルフと言う自転車に乗っています。最近ルック車と言うモノがあると知ったのですが、この自転車もルックなのでしょうか？サスペンションは付いていません。詳しい人お願いします。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:50:25.50 ID:???
>>676の言う事が正しいなら、スポーツ選手に鬱はないはずだなｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:50:44.77 ID:???
>>697
医者はいいんだよ、ちゃんと専門家としてスキルもってるから。

>>699
それは心の病がない場合な。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:51:34.83 ID:???
>>702
病気になったことが無いならば黙ってろ
↓
医者は病気になったことがない
↓
医者は発言するな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:52:06.56 ID:???
早起きして運動出来るなら、もう治ったって感じかな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:52:41.81 ID:???
スレチの話、いいかげんにおし!


ところで自転車漫画にヤビツ峠というのが出てきて、なんか自転車乗りの聖地みたいな扱いなんですが、そんなに凄いんですか?
別の自動車漫画では車で違法な公道レースする場所として登場してましたが。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:54:07.82 ID:???
>>703
いちいち事細かに書かないとダメな人ですか。

では言い直そう。

あなたが医者ではないなら、同じような病気になったことが無いならば黙ってろ

これで、納得してね。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:54:09.99 ID:???
>>701
俺は欝にならないとは言ってない。ストレス解消し、気分が上向きになると言ってる。
欝は基本的に治らないが病状にも良い悪いがある。軽度の時もあればどん底の時もある。
それが少しでも解消される可能性があるし、しかも90ｋｇという体重で生活習慣病を併発してる。
スクーターで行くのは良いが運動するのは嫌ってどういう事よ？病気のせいか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:54:29.93 ID:???
>>706
後出し乙。結局お前の言ってる事なんて滅茶苦茶なんだよ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:57:37.48 ID:???
ガチガチのアルミフルリジッドの奴だろ、時代遅れだけど一応ルックではないんじゃね？
まあGOLF乗ってて、外車だよって言うような程度だけどな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:58:16.67 ID:???
なんだかこのところ、この板には数人のパラノイア患者がうろついてるよな。
メンヘル板にでも逝けよ。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:59:14.04 ID:???
すごいかどうかはともかく普通の峠道だよ
神奈川や東京から自走でいけるそれなりの峠って少ないから　まぁそういうこと
裏は狭くて路面が少々荒いから初めて行くときは気をつけてね
あと、これからの紅葉シーズンに行くと車幅も把握してないようなのが渋滞の元になってるので
休日は特にお薦めできない
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:00:09.10 ID:???
>>700
20年前ならルック車が氾濫して問題になる前の時代だね。
まぁスペックだけ見れば現在のルック車と大差無いと思うかもしれないけど、
ルック車なんかよりもっとキチンと作ってある物だと思うよ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:00:32.43 ID:???
ヤビツなんて初心者向けだろ。
神奈川や東京から自走でいけるそれなりの峠って少ないからとかいう初心者が行く峠。
箱根も富士山も奥多摩も秩父も東京から自走で行ける。まぁそういうこと。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:01:09.45 ID:???
>>705
幽霊出るよ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:02:06.32 ID:???
>>714
いい歳して幽霊とか信じてるの？恥ずかしくない？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:02:45.44 ID:???
>>707
病気のせいでしょ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:03:40.72 ID:???
>>716
病気を言い訳にしてるね。
煙草をやめられない奴が「仕事柄」って言うのと同じだわ。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:04:39.81 ID:???
>>700
相当古い車だな。
俺が乗ってたオールAlivioの93年型は既にワイルドウエスト・マッドロックって名だった。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:07:23.72 ID:???
>>715
背中に乗ってくるから気を付けろ！
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:07:35.18 ID:???
>>713
初心者向けってあんたね　普段から物の言い方で要らん敵作ってるタイプだね
じゃあ言い換えるよ
手近なところで良い感じの峠道だよ、ヤビツは
自走でどこまでも行けばいいだろ　そういうことは質問のうちに含まれてないよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:09:26.90 ID:???
>>717
病気にならないとわからない事なんだよきっと。
言い訳と切り捨てるのは可哀想だからやめとき。
俺らには実害ないんだからスルーでいいと思う。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:11:33.50 ID:???
>>717
煙草を辞めるのは精神疾患が落ち着いて、次のステップでやるんだよ。
鬱ってのはストレスを過敏に捉えちゃう病気だから、まずは過敏症を治療するんです。
禁煙する行為はストレスだからね。
辞められないのは確かに甘えだけど、今はまだ時期尚早なの。
もうこの話題やめます
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:12:41.95 ID:???
>>722
ストレス過敏なら、なぜ運動しない？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:14:03.44 ID:???
>>708
おまえ・・・相手の言外の意図が読み取れない病気か?
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:18:20.76 ID:???
>>723
運動がストレスだから
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:19:07.49 ID:???
相手が心の病を患っていると知るや否や、やたらと叩きたがるタイプの人間がいますが、
本人は気づいていないだけで、実はけっこうな心の病を患っていて、可哀想な人なんですよ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:19:27.16 ID:???
病人は病人を呼ぶ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:22:19.69 ID:???
病人のスレになっちまったな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:22:24.85 ID:???
>>726
荒れてるのを鎮めるのによく使うけど、本当にそうみたいな気もしてきた
そこまで叩かないと気が済まないって変だよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:22:52.67 ID:???
>>725
凄い言い訳だな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:07.69 ID:???
言い訳言い訳うるせ～な
言い訳ばかりの人生送ってきたのか？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:12.45 ID:???
>>730
科学的に証明されてるだろ。
たとえば、日頃から練習してない人に突然、フルマラソン走らせたら、それは強いストレスになりますが。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:31.23 ID:???
>>723
スポーツでストレス発散できるのは健康な人の話だよ
まずは彼が運動できるようになって、過敏症を治さなきゃでしょ？これが今の段階です。
禁煙はスポーツできるようになってからでいいんだよね。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:48.98 ID:???
言い訳の多い生涯を送ってきました
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:26:02.77 ID:???
いちばん近くにいても
いちばん判り合えない
こんなに愛した僕の
すべてが言い訳になる
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:30:26.74 ID:???
徳永英明ディスるのやめてくれ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:32:51.87 ID:???
禁煙なんて後回しでいいよ
出来る時が来たら簡単な物さ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:34:38.26 ID:???
以前は一日一箱吸ってたが、ロード乗り始めて半年後には自然と禁煙達成してたな
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:37:29.25 ID:???
>>694
初心者相手にさらりと嘘を吐くな
転がり抵抗について調べてこい
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:40:34.57 ID:???
>>739
変形によるロスの件を言ってるんだと思うけど、実際は太いほうが低い内圧で使われるケースが殆どだから、
太いほうが抵抗大きい、は間違っていないと思うよ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:47:04.88 ID:???
>>739
太いタイヤ→空気圧低い→ヒステリシスロス大きい→転がり抵抗大きい
太いタイヤ→トレッドが厚い→ヒステリシスロス大きい→転がり抵抗大きい
太いタイヤ→重量大きい→接地圧高い→ヒステリシスロス大きい→転がり抵抗大きい
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:48:13.62 ID:???
>>740-741
それはタイヤが太いから転がり抵抗大きいんじゃねーだろｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:49:43.93 ID:???
ちゃんと説明してよ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:01:08.53 ID:???
質問に見合うスレがなさそうだったのでここに質問します。

皆様の中に『ガラスの鎧』を使用された方はいますでしょうか？

もし、いらっしゃいましたら、
・使用による重量増
・対候性や対傷性の度合い
はどれ程なのか教えて頂きたく、お願い申し上げます。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:03:18.00 ID:???
ちゃんは今出かけてますが
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:08:30.16 ID:???
>>744
何かを塗りつけてある以上、重量が増えるんだろうけど、体感出来るような物ではないね。
ウェアが擦れるような傷は少ない気がするね。
（同じ塗装、同じ環境で使っている未施工のフレームが無いので厳密な比較ではない）
石跳ねによる傷は普通に付いたよ。
あと汚れが落としやすくなる気がするね。（雨天走行時に出るシューの汁とか比較的簡単に落ちる）
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:09:03.69 ID:???
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html
このあたりがわかりやすいかもしれんね。
ググれば腐るほど資料見つかるから読んでみるといいよ。
自分の感覚とズレている内容も多くて結構面白い。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:10:58.14 ID:???
>>741
太くて空気圧が低いタイヤは接地圧は低くなるはずだが・・重量大きいから接地圧高いって
タイヤとチューブの重量で重くて接地圧高くなるってことか？ドンダケ重いタイヤだよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:11:20.35 ID:???
>>744
>質問に見合うスレがなさそうだったので
一応、ワックスとかコーティング剤は↓のスレ
【潤滑】ケミカル総合スレ37本目【洗浄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315831102/
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:19:20.15 ID:piOx0wPm
>>746ｰ747
具体的な解答、参照先までありがとうございます。

>>749
わざわざすみません。
これ以降、何かありましたら、そちらに質問をさせていただきます。

ありがとうございました。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:19:35.84 ID:???
>>694自分の少ない経験で語るのも恥ずかしいが
幹線道路の荒れた路側帯（削れたアスファルトの破片や小石）をよく走ってると
23cは2年で4回貫通パンク起こしたけど
38cは3年無傷だったよ、砂利道も普通に走れるし
運も大きいだろうけどね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:21:03.48 ID:???
>>747
なにっ
摩耗してスリック風になっちまったタイヤを交換したら遅くなるのか・・・orz
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:58:44.93 ID:???
街乗りメインでクロスかMTBの購入を考えていますが都内で歩道の段差が頻繁にある道を走ることが多くなると思います。歩道の段差程度ならクロスでも問題無いでしょうか？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:02:59.24 ID:???
歩道で段差が気になるような速度を出したら検挙
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:09:18.46 ID:???
本当に少しは検挙してくれたらいいのにな・・・と思う反面
歩道走行の池沼どもが車道に出てきたらと思うとこのまま隔離しておいて欲しい
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:14:18.49 ID:???
>>753
フルリジッドの29erMTBがいいぞ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:20:42.15 ID:???
>>756
良いけど、身長制限がきついだろ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:36:34.68 ID:???
>>696
> 28Cあたりが

32Cがいいぞ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:37:31.46 ID:???
>>707
> 欝は基本的に治らないが

？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:50:40.09 ID:???
今月からはじめはダイエット目的で乗りはじめて、一昨日150km走りました。
翌朝起きて台所の鍋を高い場所のフックに掛けようと手を伸ばしたら、胴体の胸と腹の間辺りがグキッとなってまだ痛い。
今は背中側が仰向けだと気になって寝れないレベル
これって何だろう背筋かなー
やっぱりストレッチしないと駄目ですねー、仮にも8時間乗ったもんなぁ 風呂はしっかり入ったんですけどね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:53:15.59 ID:???
ｽﾘｯｸ履かせたMTBで舗装道路中心に1500kmほど走りました
その間に2回貫通パンクを経験しました
1回目はガラスが刺さり、チューブ交換後空気を入れると5ミリほどの切れ目が出来ました
(TIOGA・FS100・26×2.1)

2回目は太さ2ミリ程度の針金が刺さりました、チューブ交換後空気を入れてみましたが傷はあまり目立たないと思います
(SCHWALBE・kojac・ 26×2.0)

貫通パンクしたタイヤは乗り続けない廃棄処分し新品に交換するものなのでしょうか？
宜しくお願いします
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:16:49.17 ID:???
>>761
> 廃棄処分

？

裂けるまで乗れ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:27:52.91 ID:???
>>760

そんなこんなも懐かしくなるよ。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:22:57.58 ID:???
>>760
すぐ医者へ行ったがいいよ。
筋肉なら良いけど、ぎっくり腰、スプラングバック、椎間板腔の狭小化、ヘルニアなどがあること長引くよ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:24:04.10 ID:OTspG2OL
ギアの歯数について質問です。
今乗っているクロスには、フロント50/34T、リア11-25T（9スピード）のクランクを装備しています。
平地では基本的にはフロントは常時50、リアは真ん中あたりを使っています。
フロントが常時50なのが気になっていて、よほど脚力が無いという事なのかなぁと・・・
巡航速度○○kmを目指すスレ、等ありますが、
そのように一定の速さを目指すならば34を使ってなお回せるようになるべきなのでしょうか？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:41:37.73 ID:???
>>765
？？？？？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:41:39.53 ID:???
>>765
ちょっと意味がわからない
フロント50-34のコンパクト使ってるみたいだけど52や53のノーマルクランクにしたいの？
50は重い、34は軽い、リアは歯数少なくなる程重くなるけどフロントは少ないと軽くなる
34使ってなお回せるようにとか言ってるけど50と34を勘違いしてる？
平地を常時34使ってるっていうのなら単純に脚力不足
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:16:34.78 ID:???
>>747
これは極めて滑らかな路面を走ることを前提として
乗り心地という要素が抜けてるんで一概に自転車に
当てはまるというわけじゃないんだよな。

滑らかな路面の転がり抵抗だけ考えるんだったら
ガッチガチの安タイヤに超高圧かければいい。非常に良く転がるよ。

ただ、こんなので普通の路面を長距離走れば転がり抵抗のロスより
振動による体の疲労が上回って結果的に遅くなる。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:54:22.19 ID:???
>>768
よく読め。
普通のアスファルトの路面を走る話も書いてあるぜ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:21:19.14 ID:???
>>763
ありがとうございますw
>>764
腰は過去にやった事あるんで、多分それまでの運動不足からの筋力低下かな、変な所が痛いですw
あと一晩様子みて病院行きますね
ありがとうございます！
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:22:28.43 ID:???
ESCAPE R3のギアの調子が悪いと思ってみてみたら後ろのギアのケーブルがほどけかけていました。
交換しようとは思うのですが、ワイヤはシフトケーブルならシマノのケーブルでも大丈夫でしょうか。
シマノ シフティングケーブルセット SIS40
みたいなやつです。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:22:43.66 ID:???
こんなどちらかというと懐かしい話にまだ食って掛かる奴がいるとはｗｗ

そこにはちゃんと書いてないけど、これはどちらかというと一般的なアスファルト路面の話に近いんだよ>>768
今では平滑路面（タイヤ試験装置など）での試験結果では一部のクリンチャーの方が一般的なチューブラー
なんかよりも転がり抵抗が低かったりするけどアスファルトでは逆転するとか、その手の実験結果は世の中に
ゴロゴロ転がってるよ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:18:36.28 ID:oe7KwDyu
現在78デュラのコンポにアルテグラ11,23Tのスプロケを付けてます。
ヒルクライムでつらいのでもっと軽いスプロケを希望しています。
ティアグラの30Tやアルテグラの28Tを買おうか悩んでます。
デュラと互換性ありますか？
装着後にチェーンの駒数を変えたり ディレイラーの調整などの必要があるのでしょうか？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:24:08.74 ID:???
>>773
取説くらい嫁
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp?bmLocale=ja
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:35:01.72 ID:oe7KwDyu
すいません 携帯なのでシマノのホムペ見れません
互換性はあるのでしょうか？
チェーンそのままでスプロケだけ交換で走れますか？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:49:55.75 ID:???
携帯だからボクちゃん調べなくていいよってか？

アホか
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:53:37.46 ID:???
>>773
ヅラ買う前にPC買え
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:19:21.26 ID:???
>>773
7800のRDは
トータルキャパシティ:SS29/GS37
リア最大:SS27/GS27
リア最小:SS11/GS11
フロント歯数差:SS14/GS22
なのでロー30や28のスプロケには対応してないね。
28ならなんとか行けるけど。
フロント構成によってはトータルキャパシティをオーバーする場合があるので注意を。
振り幅やインデックス調整は不要なハズ、Bテンション調整は必要かな。
チェーン長はスプロケ換えた後で説明書の方法で確認、必要なら交換する感じで。
長さ的に問題が無くても、現状チェーンが磨耗している場合は交換したほうが良いので、
確認とか面倒だからスプロケと同時にチェーンも購入、そのチェーンを現物合わせで調整する流れがオススメかな。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:21:53.33 ID:???
>>771
大丈夫だよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:31:50.87 ID:???
GIANTのCROSSとESCAPE R3でどっちを買うか迷ってます
用途は休日などにちょっと遠くの街にいって、その街中でも乗ります
だいたい往復で２０～３０km程で、月一回くらいは50kmくらい走るかもです
車道を速く走るだけが目的じゃないため、街中では段差のあるとこにものぼったりするので、パンクしにくい太いタイヤのほうがいいかと思ってます
ESCAPE R3ってやっぱり歩道や段差のあるとこ、道路の端のグレーチングとか走るのはキツイですか？
空気圧さえしっかり管理すればOKって話もありますが
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:54:46.59 ID:???
>>780
見た目気に入ったほうでいいと思うよ。
空気圧管理をキッチリやるのは当たり前として、あとは段差越える時は減速すれば問題ないよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:57:04.27 ID:???
>>780
今の用途だとCROSSでもおｋだが、R3の方がステップアップしやすいよ
80キロ程度乗りたくなる可能性があるなら間違いなくR3
タイヤに関しては、メンテすりゃ大差ないと俺は思うよ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:58:36.31 ID:???
>>780
何でお前らクソスは歩道走りたがるの？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:58:20.57 ID:???
車道のほうが路面の凹凸や段差がなくて、快適に走れるのにねー

ま、歩道を使って時間短縮したいのでしょう。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:58:54.23 ID:???
クロスバイク買って1か月くらいたつんですが、
基本的なメンテナンスは布で汚れとって、空気いれて、油をチェーンに挿す程度で十分ですか？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:00:15.29 ID:???
単純に車道走るのが怖いんだろ
早朝や車の少ない道路なら抜かれやすいけど、両車線に車が増えだすとあっちも抜きにくいからぎりぎりで抜いてくし
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:00:59.45 ID:???
>>785
基本はそんなとこだが、一ヶ月ならワイヤー類が伸びるころだから一度気合い入れて調整しとけ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:01:48.85 ID:???
>>786
怖かろうが何だろうが、車道の方が安全
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:11:37.19 ID:???
>>786
むしろ渋滞すると流れのスピードが落ちるから、自転車にとっては走りやすい。
道が、すいていると50km/hで走っていても追い越されるし。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:19:58.39 ID:???
路側帯が広い道路なら怖くねーんだけどな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:29:01.15 ID:???
外側の白線が縁石に吸い込まれて消えるような狭い国道だと、まじ怖いっす。
交通量が多くて対向車も途切れない状況で、車に追い越されるから。
あまりに交通量が多くて、車に道を譲ってたらキリがないし。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:34:58.31 ID:???
ジオスのビンテージというロードバイクに一目惚れしました
その後、ビンテージベローチェというものもあることを知ったのですが
価格が大きく違うようです
そこで質問なのですが、初心者が乗るにあたって、値段の差相応の違いを感じることはできるのでしょうか？
休みの日に2時間ほど乗る予定で、慣れてきたら通勤も考えています



793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:38:22.86 ID:???
最近ピカピカのきのこメットが得意気に車道を走ってるのをよく見かける
なんかちがぅw
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:42:26.83 ID:???
>>793
お前が違う
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:43:47.63 ID:???
ピカピカだとカッコ悪いの？
頻繁に買い替えてるから常にピカピカなんだけど・・・
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:44:29.63 ID:???
漕ぐたびに左ペダルの辺りからコキッ、コキッと音がします。
何が原因でしょうか。ペダル? BB?
(ESCAPE R3、走行距離3,000kmくらい)
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:44:34.74 ID:???
二段階右折のとき、
交差点の横断歩道よりも先で小さく90度ターンして信号を待ちますが、
すでに他の自転車がそこにいた場合、横に並んでもいいのでしょうか。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:46:10.64 ID:???
>>792
スペック見てきたけど…
初心者がすぐに値段相応の差を感じるかと言われたらNOだと思う。
１～２年した時には差を感じるかもって程度かな。

ただし、WEBではビンテージの方は9速ティアグラ組になってるんだけど
買おうと思ってるのも9速モデルかな？
ティアグラは新モデルから10速になるから、今後のパーツ交換の際に互換性
で悩むことになると思うからそれが一番の問題点だろうね。
2012モデルが10速ティアグラなんだったら、それが一番初心者向きだと思うよ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:49:38.55 ID:???
頻繁に買い替えてるw
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:50:29.01 ID:???
>>797
余り良い事じゃないように思う。
まず並列に並ぶという点。それから先に居た自転車も余りいい気持ちはしなさそう。
ママチャリなんかの遅い車両は前でもいいだろうが、後ろに並ぶのが良いんじゃないかな。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:51:47.78 ID:???
>>792
レバーの好みで選んだらいいんじゃないかな。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:57:17.21 ID:???
>>796
各パーツの取り付けの緩みか、ベアリング損傷かもね。
とりあえずクランク増し締め、ペダル増し締めまたは交換してみ。
ペダル交換する場合、買うとペダルが原因で無かった場合に勿体ないから異常の無い自転車から移植で。
それで駄目ならBB増し締めまたは交換かな。
あと、サドル廻りが原因の可能性もあるので、ポスト抜いた状態で走ってみると切り分け出来るね、
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:57:21.50 ID:???
>>800
後ろにつくと、横断歩道にかかっちゃうケースが多いんじゃないか？
安全であれば並列でかまわないと思う。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:58:27.14 ID:???
最近の10速化はただの流行か？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:58:56.90 ID:???
>>803
自転車、並列だめ！
おりて横断歩道の後ろまでバック。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:59:52.05 ID:???
並列が駄目なのは走ってる時だろ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:02:45.75 ID:???
>>804
ホントに10枚必要な人はほんの一部だろうね。
俺なんか8枚で十分だわ。
けどイイの無いから10枚の買ってるけど。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:02:49.01 ID:???
>>798
返信ありがとうございます、仰るとおり9速です
まずは慣れも必要とのことですのでビンテージの安い方の購入を検討してみます
旧モデルでもいいかなと思っておりましたが、互換がなくなってしまうとパーツ探しも大変になってしまうのですね
2012モデルを検討してみます、本当にありがとうございました
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:03:13.07 ID:???
>>797
婦警さんの原付による二段階右折の例
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ieNWADezsI

真似デキネーヨ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:03:54.79 ID:???
スピードメータつけると乗りたくなるね。

でも降りるとき取り外すので付け忘れるから
大体の距離を加算する
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:04:14.89 ID:???
>>802
ベアリングの異常なら、手で回してみると分かるかも。

クランク固定してペダルをクルクル。
チェーン外してクランクをクルクル。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:05:10.39 ID:???
>>810
おれ外さない。
盗まれたら、累積距離が分からなくなった・・・くらいの損害しかない。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:05:46.82 ID:???
>>810
家持ってきたはずにどこにおいたか
一時間探した。風呂場にあった。洗濯したときおいたんだろうな。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:06:04.86 ID:???
>>804
ティアグラの10速化はデュラ11速化への布石なんだろうけど。

ただ、個人的にはティアグラ10速化は歓迎だわ。
街乗りフラバとかでティアで組んでも他のロードとスプロケ交換無しで
ホイール共有できるｗ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:10:01.79 ID:???
>>814
> 10速化はデュラ11速化への布石

旧商品を廃版にして買い替え需要を仕掛けてるだけ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:10:44.56 ID:???
歩道通行可の標識がないともう歩道走れないのか。
高規格県道の場合両側に３ｍ幅の歩道があるのに片方自転車道にしてほしい
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:11:54.40 ID:???
車道からも歩道からも締め出される運命なのだよ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:13:57.14 ID:???
>>815
ティアグラクラスで買い替え需要はそんなにないでしょ。
9速ティアグラ乗っててコンポ買い替えるなら105以上に行くと思う。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:20:06.84 ID:???
俺の通勤路には通行可の歩道をそのまま進むと階段以外に逃げ場のないトラップな橋があるぞｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:27:27.63 ID:???
歩行者のために自転車を歩道から締めだすのはいいけど自転車事故が増えないか？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:31:06.38 ID:???
>>820
歩行者のためではない。歩行者と自転車と自動車のため。そこを勘違いするな。
自転車にとっても歩行者や自動車との事故が減る。

お前が勘違いしてるのは、歩道を走ってれば歩行者と事故に遭うかもしれないが、
自動車とは事故に遭いにくいと思ってる所。ところが、実際は車道を走るより歩道を走ったほうが車と事故に遭いやすい。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:31:10.17 ID:???
自転車乗りは死んでもいいんだよ
遊びで乗ってるんだから
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:32:47.20 ID:???
>>822
よういつものクルキチｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:33:56.14 ID:???
>>821
> 歩道を走ったほうが車と事故に遭いやすい

何か悪い夢でも見たのか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:37:06.33 ID:???
>>824
>歩道を走ったほうが車と事故に遭いやすい

821じゃないが、これは統計的にそうらしい。
交差点で右左折車と直進自転車との事故は、自転車が歩道を走行してきた
場合のほうが有意に多いんだそうだ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:38:45.71 ID:???
>>823
みんなの都合が悪いから死刑もあるわけで
誰かに死んでもらうとしたら自転車乗りってことになるw
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:40:21.90 ID:???
>>825

からんでわるいが、その統計では自転車が車道に移動すると事故が減る根拠にはならない。

なぜなら、歩道を走っている自転車が有意に多いから。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:40:43.95 ID:???
>>827
事故率だから
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:41:24.09 ID:???
>>827
「有意に」って事は、当然台数の違い等は統計処理した上でって事だよ。
単に数字の比較ではない。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:42:44.71 ID:???
ちなみに歩道を走ってる自転車が少ないアメリカでも同じ結果になる
何故なら、歩道で自転車と自動車が事故が起こるメカニズムが同じだから。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:43:27.86 ID:???
>>828

事故率でもまだ説明不足。歩道をふらふら運転してる自転車が車道に移動すると事故が減るには、現在車道を走っている自転車の運転レベルになる必要がある。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:44:04.44 ID:???
今後は>>824みたいな情弱にどうやって教えていくかだよな
こういう人って言うのは天動説を信じて地動説が嘘だと言うようなものだからな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:45:11.05 ID:???
>>831
なら歩道の方が安全という統計を出しなよ
そんな統計世界中のどこにもないから
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:46:22.42 ID:???
道路状況によるだろ

まったく引きこもりアスペは使えねエな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:46:42.06 ID:???
>>834
なら統計出せよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:46:49.35 ID:???
>>833

現実が証明している。
歩道を走っている自転車が有意に多いから。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:47:24.89 ID:???
>>836
それは証明にならない
現実に事故率が高い歩道を走ってるから
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:49:41.18 ID:???
>>837
> 現実に事故率が高い

なら統計出せよ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:49:52.18 ID:???
>>836
天動説の例でもいいよ。天動説が広く信じられていたら地球の周りを太陽が回るか？違う。
人々が天動説を信じるかどうかに関わらず、地球は太陽の周りを回っている。

同じように歩道を走る人が多いからと言って、歩道の方が安全とはならない。
科学的統計的に歩道の方が事故が多い。

お前は未だに天動説を信じてるようなものだ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:51:21.72 ID:???
自動車を運転する奴も、自転車は原則、車道を走るもんだということを
わかってないのが結構いる

何クラクション鳴らしてんだ馬鹿、と何回思ったことか
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:54:19.54 ID:???
>>840
そこも教育する必要がある。

40年前日本が歩道に自転車を上げた頃、同じように世界でモータリゼーションが加速している国では事故が増加した。
その時にどうしたかというと、自動車のドライバーにまず車の乗り方を教育するという方法を取った。
日本とノルウェーだけが歩道を走行させる事にした。オスロはその後方針を変え、車道走行に移行させつつある。

今日の警察庁の方針ではドライバーへの教育も含まれてる。俺らも徹底的に車を批判すればいいよ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:55:27.29 ID:???
>>839
> 歩道の方が事故が多い。

歩道から自転車を追い出せば自転車の事故が減るというのは統計を単純に解釈して無邪気すぎる。
現実の車道だけを走らせたらどうなるかを少し考えるといいよ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:56:21.00 ID:???
>>816
歩道通行可の標識は、まばらにしか設置されていないんだよね・・・

>>820
それは自動車事故って呼ばれるし、そうカウントされるから・・・

>>821
それは車道を走る自転車が珍しいからだよね・・・

>>825
車道を走る自転車ってのは、それなりに気をつけてるからね。
ま、歩道を走る自転車が、街路樹などで見えにくいという要素もデカいのではあるが。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:56:52.33 ID:???
>>842
世界的に見ればお前が統計を信じないというだけな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:57:41.59 ID:???
>>843
＞それは車道を走る自転車が珍しいからだよね・・・
関係ない
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:58:48.16 ID:???
車道を走る自転車・・・主にロード
歩道を走る自転車・・・主にママチャリ

分母の母集団が違うんだから、単純に事故率で比較できないよ。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:59:47.75 ID:???
イヤホンで音楽聞きつつ携帯でメール打ちながら走る高校生が、歩道ではなく車道を走ったほうが、事故が減るのだろうか・・・
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:27.41 ID:???
うちの会社は自転車通勤するには
保険に入ることが条件になってる

歩行者との事故で民事賠償うん千万円みたいな
事例をさんざん吹き込まれて脅された
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:27.49 ID:???
>>846
関係ない
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:39.83 ID:???
ホイ！
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226288.jpg
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:02:15.37 ID:???
＋徐行違反、飲酒運転、整備不良の取り締まり強化
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:04:28.53 ID:QDRHUt3h
歩道いっぱいに人が居ても、ちりんちりん鳴らして自分の自転車を通行させろと
言う人が多い中、その人達が車道に出て意識が変わるとはとても思えない。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:05:46.76 ID:???
ロードがどうこうってより
携帯打ちながら歩道走って事故多発が
問題の核だろ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:07:44.61 ID:???
>>853
そんなの関係ないよ。実際携帯打ちながら事故なんてあるとそう報道されるがされない。
歩道での事故はそういうルール違反だと思ってるだろうが、実は違うから。普通に走ってて事故に遭う。

何故そうなるのか分かってないから、マナーがマナーが言うレベルなんだよ。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:10:19.89 ID:???
>>844
> 統計を信じない

統計を示さずに信じろというのがおかしい。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:10:27.13 ID:ntK57c3o
自転車が車道を走るようにするのは結構だけど、
まず、自動車の路上駐車を撲滅するのが先だろ。
次に１車線を自転車専用にすれば完璧
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:11:19.79 ID:???
>>849
おまえ統計のマジックに騙されるタイプだね。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:11:53.14 ID:???
今のところ自転車は政治的に弱いから
辛くなる一方。

今度は車道で事故が増えて車道でも乗るなってなるんじゃん。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:12:27.14 ID:???
>>857
世界的に同じ結果なのに何が統計のマジックだよｗ笑わせんな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:12:54.93 ID:???
>>856
路駐なんて大した問題じゃない。
自転車が安全運転していれば、大した支障にはならないよ。

路駐で危ない思いした人はスピード出しすぎなんだよ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:13:12.06 ID:???
>>859
国による交通事情のバイアス
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:13:47.69 ID:???
>>860
速度なんて関係ないよ
路駐が怖い人は車線変更の出来ない人
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:14:05.31 ID:???
>>861
日本でも同じ結果
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:14:07.11 ID:???
スレ違いの話を延々と続けるキチガイは↓に去れ

【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317819712/
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:14:48.29 ID:???
>>863
少なくとも日本では、歩道と車道で、母集団の特性が違う。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:15:59.22 ID:???
・通行人の居る歩道で下ハン握って爆走するローディ
・片ブレーキ or ブレーキレスのビストで走っている人

とか見ると、正直規制仕方ないと思うけどねぇ

歩道をちんたら走っている限りは、ぶつかったとしても
基本大したことにはなりゃーしない
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:16:18.44 ID:???
歩道通行可のところ全国で全部で２００ｋｍしかないらしい
思った以上にすくないな隣の県までいけないね。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:16:29.70 ID:???
その車線変更出来ない人が車道にバンバン出てくるようになるんだよね？
えらいこっちゃ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:16:38.12 ID:???
>>865とお前が勝手に言ってるだけな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:17:35.95 ID:???
>>866
認識が甘い。
人間が直立の姿勢で受け身を取らずに転倒して頭をアスファルトに叩きつけたら死ぬのよ。

ちょっと、ぶつかっただけでも、老人や子供は死ぬよ。
死ななくても、すげー治療費とられるのよ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:19:03.49 ID:???
>>868
従来から車道を快適に走ってきた自転車乗りにとっては、いい迷惑だよね。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:20:29.83 ID:???
・通行人の居る歩道で下ハン握って爆走するローディ
・片ブレーキ or ブレーキレスのビストで走っている人

そもそもこんな奴、数パーセントいるかいないかだけどな。
>>866とかワイドショーを全部信じちゃう位の知能しか持ってない。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:21:44.67 ID:???
>>865
> 母集団の特性が違う。

ママチャリを車道に出すのはいかがなものか。

歩行者と自転車の事故を自転車事故という。
自転車と自動車の事故は自動車事故という。
車道のほうが自転車事故が少ないのは、車道には歩行者が少ないから。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:23:22.75 ID:???
>>873
お前馬鹿だろｗ
交通事故の統計では事故の相手を細かく分類してるよ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:24:38.03 ID:???
日本の自転車の構造は歩道を走ることを前提にしている。
ロード車を無料配布せずに歩道走行禁止するのは片手落ち。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:25:13.07 ID:???
>>872
つか、たまに見かけるんだけど。特にビストの方な。
わかってねぇなぁ、数パーセントだろうがなんだろうが、
居るって事が問題視されてこんなことになりつつあるんだろ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:25:58.16 ID:???
>>874
> 交通事故の統計

統計、統計と叫んでいるがそんな都合のいい統計はあるまい。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:27:02.99 ID:???
ゆとり増えてからめんどくせえことがおおいなぁ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:28:12.63 ID:???
ゆとりは数字じゃ判断できないからな。自分の思い込みが絶対だと思ってる。完全に天動説。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:29:16.43 ID:???
定性的と定量的の区別がつかない輩がいるようだな。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:29:22.68 ID:???
>>876
ビストじゃなくてピストだよ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:37:02.33 ID:???
ビストw
さぁ　どうタイプミスなのか説明してもラ王か！
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:38:48.75 ID:???
>>875
ヨーロッパのシティサイクルとかはどうなのよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:38:48.97 ID:???
統計とかくだらんこと言ってるが、保育園児を後ろに乗せた若いママママチャリを路駐とバス停車などの車道へ追い出すことになんとも思わないのかね？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:42:37.55 ID:???
日本は車道が狭いんだから
自転車を車道に追い出してﾊｲ解決ってわけには行かないだろ
そういうところをわかってないでちょっと急ぎすぎたんじゃないかな
警察の運用次第か・・
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:42:45.52 ID:???
俺的にはのんびり、スピードを出さずにフツーに走ってる限りは
現状で歩道はありだと思うがね。

もっと自転車の環境が整備されたら歩道じゃなくすればいい
>>870みたいな極論は論外
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:47:20.94 ID:???
俺はママチャリで堂々と車道を走ってるよ

俺を追い越せない車がイラついてるのが手に取るようにわかるけど
逆に気持ちいいわｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:41.56 ID:???
>>887
こういうバカが自転車乗りの首を締めてる
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:56.88 ID:???
>>888
何が馬鹿？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:52:41.32 ID:???
>>888

じゃ、どうすればいいのさ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:52:57.38 ID:???
性格の悪さが馬鹿
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:53:07.60 ID:???
>>888は自動車が優先だと思ってる馬鹿なんだから相手にしなくていいか
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:55:03.85 ID:???
アスペ乙！
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:55:58.53 ID:???
>>890
基本的に堂々と走り、前が空きまくり&後ろ連なってるなと気づいたら可能であれば譲る程度で大丈夫だよ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:56:05.24 ID:???
現在の自転車行政は旧建設省の最大の愚策だったな。

いまからでも国交省は改心して30年計画で車、自転車、歩行者をそれぞれ安全に通れる道づくりをすることだな。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:57:13.49 ID:???
>>895
3兆円がキムチに消えたからむり
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:57:41.02 ID:???
自転車は地下がいいな。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:59:57.85 ID:???
オランダは知らんが、台湾に行ったら二輪車道が幹線国道、トンネル、地下道、田舎道とどこでも整備されててスポーツ自転車もママチャリも安全に走れる。
二輪車人口が多いせいもあるが、そのような道づくりをしてる。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:02:39.38 ID:???
>>396
３兆円だっけ？
７００億ドルだから５兆円ほどじゃね？


なにげに地上波ではこのニュース一切ふれないな。
東北の被災地ほっといての韓国支援という大きな話題なのにな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:04:37.63 ID:???
国・地方自治体が1000兆円も借金つくってこのざまだ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:05:06.08 ID:???
>>899
> 韓国支援

えっ？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:06:04.74 ID:???
ヤグラの取り付け位置を前、中、後の３つに変更できるのですが、
例えばヤグラ位置が中でサドルが限界まで前に出てしまう場合はヤグラを1段階前にずらし、
前に出た分サドルを後退させた方がいいですか？
ヘンテコな質問で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:08:13.17 ID:???
力学的には同じような気がする。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:08:27.71 ID:???
>>902
よくわからんが
サドルがKINGだ
誰かの都合でサドル位置が変わることはありえん
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:11:16.60 ID:???
>>903-904
レールへの負担が気になっていたのですが、同じなんですね。
ありがとうございました！
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:11:45.29 ID:???
前3後ろ8速のクロスバイクに乗ってます。
9速用のチェーンは使えないのでしょうか。チェーン切りで長さを調整しても対応できない何かがありますか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:13:38.16 ID:???
8速用を使わない理由は何？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:14:27.95 ID:???
>>906
使えない事は無いけど、積極的に使う理由も無いと思う。
寸法が違うんだよね。
http://chariki.net/report/report1a.html
909 ：906：2011/10/25(火) 21:14:35.70 ID:???
>>907
買っちゃった・・・
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:15:03.93 ID:???
>>905
レールへの負担という意味ではレールの中央付近に固定させてるのがいいと思う。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:20:57.38 ID:???
>>910
質問の内容が曖昧でした、申し訳ありません。

ありがとうございましたm(__)m
912 ：906：2011/10/25(火) 21:28:19.48 ID:???
>>908
使うことにします。ありがとうございました。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:37:29.42 ID:???
>>885
法律をブラッシュアップせずに、運用を弾力的に行うっていうのは、危険な香りがするが。
○○党の署名に参加した人が、どういうわけか自転車の交通違反での検挙・前科持ち化が多いとか、そういうことになりかねん。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:38:32.57 ID:???
>>886
どこが極論だよ。
低速でも自転車で人を轢くのはヤバいってことを自覚してくれ。
あんたの将来のためだぜ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:39:55.63 ID:???
>>895
新しい道路の整備は税金の無駄づかいとして叩かれてるでしょ。
だから既存の道路を改造する方向に舵を切ったんだろう。
そのための世論工作だよ。
踊らされるな。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:00:05.96 ID:???
メーカーの完成車買うと、わりとバラバラに分解して組み直し調整し直しても工賃取らないもんだと思います。
でもフレームで買って同じ部品で組んだら工賃かかりますよね。なんで？手間って同じじゃないの
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:04:43.68 ID:???
>>916
工賃とらないけど定価近くで売るでしょう?
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:07:33.38 ID:???
フレーム+部品も定価だったら？
って事じゃないの？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:09:20.68 ID:???
フレーム+部品って、完成車と同じ金額になるの?
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:12:07.26 ID:???
ならない。大抵大幅に高くつく
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:12:53.11 ID:???
>>916
つ　仕切値
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:37:17.67 ID:???
完成車をバラしてヤフオクで売ると、
買った金額の倍ぐらいになる。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:20:23.06 ID:???
自転車：車道走行促す　歩道は原則禁止　警察庁が対策強化

自転車の交通ルール違反が後を絶たず、事故も多発していることから、
警察庁は２５日、自転車の原則車道走行を促すことを柱とする自転車交通総合対策をまとめ、
全国の警察本部に通達した。自転車通行が可能な歩道を減らすとともに自転車レーンの整備を進めることにより、
自転車と歩行者の分離を図り、悪質で危険な運転の取り締まりも強化する。
歩道走行を事実上容認してきた従来の姿勢を転換した。

http://mainichi.jp/select/today/news/20111026k0000m040071000c.html?inb=fa
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:21:01.31 ID:???
自転車：「日常的取り締まりを」歩行者ら注文

警察庁が２５日に公表した自転車交通総合対策は、歩道走行が一般化している自転車の車道走行を強く促す方向に大きくかじを切った。
自転車行政の大きな転換について、自転車の安全利用に尽力する専門家らは一様に評価した。
その一方で、対策を実現するために取り締まりの徹底を求める声もあった。

http://mainichi.jp/select/today/news/20111026k0000m040113000c.html?inb=fa
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:20:51.34 ID:???
つぎはヘルメットの義務化、強制自賠責だな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:03:57.92 ID:???

ここは質問スレですから
議論したい人は他のスレでお願いします
　
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 05:21:32.62 ID:???
>>926
お前が消えろよ。質問も無い、質問があっても回答があるような何の問題も生じてない時に
お前みたいな馬鹿が出てくる意味は全くない。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:02:00.79 ID:???
>>924
このスレを何も読んでないのか？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:31:50.28 ID:???
警察も自転車は走る狂機と認定したわけだ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:36:18.65 ID:???
今まで歩道通行可だったけどね。
所詮、スピードが違いすぎる。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:00:28.35 ID:???
犬をつれての散歩は違法ですか
最近は見ないけど
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:26:25.76 ID:???
違法も違法、超違法！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:46:12.97 ID:???
>>925
むしろ、それは歓迎する。
ついでにヘルメットはSG規格対応であること、っていう規制もしてほしい。
ファッション用の安全性能ないヘルメットなのに、それを安全のためだと思ってる人達が多すぎる。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:12:01.68 ID:???
>>925
むしろ、それは歓迎する。
ついでに公道を走れる自転車ははBAA規格対応であること、っていう規制もしてほしい。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:33:33.52 ID:???
>>934
むしろ、それは歓迎する。
ついでに自転車に乗るには1kmの平坦な直線を3分以内、幅50cmで10mの直線で足を地面に着けることなく30秒以上かけて到達する
というような検定と最低限の道路交通法の教習を必須にするという規制もしてほしい。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:46:21.81 ID:???
>>935あんた、突然大人になったわけじゃないだろ
大体子供のことを全く考慮してないし、それだけ走れるまでどこで練習するんだよ
補助無しで初めて乗れた頃のこと思い出してみ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:56:00.46 ID:???
935の基準の妥当性はともかくとして、ある程度の運転水準に達していない
子供等は補助輪を付けろということになるだろうな。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:56:49.53 ID:???
つか、子供の事を考えたら、先に車道を安全に走れるよう車道状況の改善と法整備が必要だわ
そのうえで子供の時分からしっかりと教育し、現在の運転者には厳罰でもって違法を正していかないとなおりゃしない
現状は馬鹿みたいな違法駐車に、車や自転車問わず法律を守らない危険な運転を平気でやる連中が多すぎる、、
子供が車道走るようになったら死人が増えるぞ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:57:08.11 ID:???
ゆとりが議論らしきものを始めるとこうなる実例↑
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:06:49.40 ID:???
>>936
公道以外で練習してくれ。
少なくとも自動車やオートバイは、仮免とらないうちの公道での練習は認められてない。

俺らが子供のころは、自転車は家の前の私道で練習したもんだよ。
子供だけで公道に出ることは親が許さなかったしね。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:25:29.26 ID:???
公道私道とか言わんでも車があまり通らない裏道ならいいんでない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:26:26.81 ID:???
裏道なら無免許で自動車やオートバイを運転してもいいの?
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:27:32.43 ID:???
建売や公園付き集合住宅、お屋敷、田舎以外で私道が
自由に使えるなんて所はないよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:34:44.69 ID:???
>943
じゃぁ自転車教習所を作れと嘆願してくれ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:35:33.29 ID:???
俺の出身小学校では、放課後に自転車教室やってたけどなぁ。
自宅から自転車を歩いて押して学校まで行ったもんだよ。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:38:32.56 ID:???
公道はいつから自動車のものになったのだ？
昔からみんなのもの。
子供の自転車でも年寄りのリアカーでもなんでも通ってよし。

みんなのものを通るのに免許は必要なし。
いざとなったら車を禁止しろ。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:49:41.45 ID:???
>>946
おまえ政治って知ってる？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:08:41.35 ID:???
>>946
公道は、みんなのもの。
だから、公道を走るためのルールや技術を身につけていないものは、公道を走ってはいけません。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:10:20.24 ID:???
じゃあ、自動車は一台も居なくなるな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:13:01.71 ID:???
>>949
なんで? 自動車教習所があるじゃん。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:15:07.22 ID:???
家の南側の細い道は私道で東側のもう少し広い道は公道らしい
どっちも車はたまにしか通らないから子供の頃ここで自転車のる練習したな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:17:32.16 ID:???
>>950
全員速度超過してるが？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:18:23.93 ID:???
>>952
妄想乙
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:18:42.53 ID:???
おまえら、いいかげんにしろよ。
TPOも分からないキチガイは出て行け。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:20:40.59 ID:???
携帯使いや、無灯火が多すぎ
中学くらいでばっちり教育するカリキュラムは必要
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:22:29.44 ID:???
>>953
妄想では無いね。

そして交通ルールを免許取得の際に習って居ながらもルール違反を当たり前にする自動車の方がもっと悪い事になる。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:31:41.44 ID:???
>>956
TPO

>>955
TPO

違反だって分かっていてやってる連中には、教育したって無駄。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:36:02.26 ID:???
とぽ・・
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:55:57.41 ID:???
自転車安全利用五則

1　自転車は、車道が原則、歩道は例外

2　車道は左側を通行

3　歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行

4　安全ルールを守る
○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○夜間はライトを点灯
○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認

5　子どもはヘルメットを着用
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:18:45.24 ID:???
チェーンの汚れや油を落とすのに、吹き付けただけで落ちるスプレーってありますか？
いろんな製品のレビュー読んだけどチェーンだけはブラシでこすらないといけないってあるので、吹き付けただけじゃ無理かな？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:23:01.13 ID:???
>>960
基本的にスプレーでは洗浄力は低い。
ブラシはスプレーよりマシでリンクの内側の汚れも落とせる。でもそれでも弱い。
本当に潤滑が必要でゴミが取れないリンク内部まできれいにするには
ミッシングリンクやコネックスリンクを使ってチェーンを外し、ペットボトル等にディグリーザーを入れて洗浄する。おすすめ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:29:17.96 ID:???
>>961
> ディグリーザー

石油が安い。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:30:23.79 ID:???
灯油だろ…
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:33:08.78 ID:???
灯油は廃油処理が大変。生物分解性のディグリーザーならウェスに染み込ませて捨てればいいからそうしてる。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:37:47.67 ID:???
ガソリンスタンドに持って行く。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:43:31.99 ID:???
中性洗剤ではダメなの?
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:15:45.51 ID:???
ママチャリが車道に溢れてきたらロード海苔は追い越すつもりか？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:23:03.80 ID:???
もっと不二子ちゃんみたいに言ってくれ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:25:20.50 ID:???
>>967
ママチャリ乗りですが、遅いママチャリは追い越しますよ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:45:14.79 ID:???



こ　こ　は　質　問　ス　レ


雑　談　、　語　り　た　い　奴　は　他　で　や　れ



　
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:52:09.44 ID:???
自転車で車道の路側帯を走っていた中学生が軽トラにはねられ全身を強く打ち死亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319607339/
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:41:09.30 ID:???
ん～、俺も歩道走るときあるし
のんびり徐行するときなんざ歩道の方が気楽だしなぁ

なーんか、現状のままで、歩道から自転車追い出してどうする気なんだろうねぇ
自転車事故100%増えるし、トータルでは死傷者増えると思うが、この責任を行政or警察は
とってくれるんかね？（一応質問ｗｗｗｗ）
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:44:43.69 ID:???
下手に路側帯を走ると無理に追い越しされたりして怖いね。
俺はクルマの左タイヤが踏むあたりを走ってる。
追い越ししにくい場所で前が空いちゃって後続つらなっちゃったら路側帯を走ったり、脇道の入り口にいったん停まって先行って貰う。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:45:45.43 ID:???
>>972
お前が気楽かどうかとは関係なく自転車は車道なんだよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:48:35.48 ID:???
>>974
◆歩道における通行方法
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければならず、
歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の4第2項
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:51:33.38 ID:???
>>974
> 自転車は車道なんだよ

今までは自転車は歩道を通れることが前提で整備されてきた。
小さい学童や保育園児を乗せたママさんやホームレスのおじいさんでも安全な車道は少ない。
今急に建前だけを振りかざす奴は思慮浅い。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:54:03.08 ID:???
>>975
それは自歩道の場合な。全ての歩道が走れる訳じゃない。しかも自歩道はこれからどんどん削減される。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:57:03.10 ID:???
>>976
歩道が前提とか車道走行を建前とか下らない言い訳。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:59:05.39 ID:???
>>977
結局何が言いたいの？　今まで何十年も自転車は歩道ＯＫって言う事だったじゃん。
それが、なんの道路整備も法令整備も無く、いきなり自転車は歩道禁止って言われても
老人とか子供とか車道（ことによったら幹線道路）もはしらせんの？

建前論で語るのは気持ちいいだろうけどな（笑）
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:59:19.80 ID:???
>>977
自歩道って何？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:00:11.57 ID:???
>>979
13歳未満と70歳以上は平成19年から例外要件がある。
お前は13歳未満か70歳以上か？違うだろ。

単に車道走行義務を怠ってきたゴミ自転車乗りだよ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:01:21.27 ID:???
「今までがそうだったから」って理由は理由になってない気がするな。
もともとおかしな運用がされてきたのをみんながまあ良いやで来ちゃっただけで。

まるで年金問題とかとそっくりな構図じゃないかｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:02:06.71 ID:???
>>980
自転車可な歩道でしょ。
正しい呼び名なのかどうかは知らんけど。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:03:52.10 ID:???
尻馬にのって突然正論？っぽいことを言い出してる奴がいるね
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:04:50.20 ID:???
自歩道すら知らない奴がルールを守って走ってる訳ないわなｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:06:18.89 ID:???
>>985
自歩道ってのは正式名称なの？
聞いた事無かったわ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:06:44.23 ID:???
>>983のようなのがCRで爆走してるに100ペリカ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:06:52.76 ID:???
ggr事も出来ないゴミ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:08:48.22 ID:???
>>971
カーブはヤバイ。
俺もカーブで幅寄せで崖下に弾き出されそうになったことがある。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:09:49.95 ID:???
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319627236/
通行方法について等、Q&A以外の議論を続けてる馬鹿はテンプレよく読め。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:10:06.64 ID:???
>>979
>　今まで何十年も自転車は歩道ＯＫって言う事だったじゃん。

いいえ、違いますが。
単に警察が取り締まりをサボっていただけです。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:12:48.44 ID:???
ま、半年後・一年後にどうなるか楽しみだね。
車道が混むのは（これもどうなるかわからないけど）仕方ないから我慢するけど、
とにかく事故が増えない事だけを祈るよ。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:22:24.30 ID:???
>>989
カーブは道路左側の中央寄り、一時的には左側中央からやや右に出るのも効果的だ。センターラインを超えなければいい。
自動車に『追い抜こう』という意識を持たせないぐらいがちょうどいいよ。
左端は路面もよくないし、自動車に『追い抜こう』という意識を芽生えさせるばかりで良いことがまったくない。
追い抜かせる状況は、自転車側がコントロールするぐらいが、安全確保には効果的だよ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:22:43.54 ID:???
テレビでは自転車は車道とか言ってるけど、
実際に車道を走っている自転車なんて、
自分以外ほとんど見ませんよ。
歩道があるところでは、みんな歩道走ってますよ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:23:57.35 ID:???
>>994
で？東京では少なくとも車道走行自転車が異常に増えてる。今回の件も含めてマスクリティカルは超えると思われ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:25:19.94 ID:???
>>992
交通弱者保護ってことで、道によっては自動車で走れなくなったりすることもあり得るからね。ドイツのように。
まあ、当たり前のことだわ。自転車より遥かに危険な自動車の通行により、自転車や歩行者なんかの交通弱者を危険に晒すような道は自動車を通らせないようにする、なんてのはね。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:26:52.25 ID:???
>>996
本来そうあるべきだったんだよな。自転車が居るのが当たり前。だから慎重な運転を心掛けなくてはならない。
それを自転車が居ないのが当たり前で、自動車の運転が横暴になってしまった。

これから自転車が車道を走ればそういう事は出来なくなる。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:35:47.47 ID:???
>>995
東京は増えてるんだ。
こちら埼玉は、ぜんぜんですよ。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:36:21.69 ID:???
>>997
それまでには何万人が事故死しないと・・・
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:37:21.10 ID:???
実際に少ないってのもあるかもしれないけど、自分も移動してると遭遇しにくいかもね。
停まって観察でもしないと。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。