クロスバイク購入相談スレッド Part55

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:01:56.83 ID:Xlb7rFJ2

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-4あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317306477/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:03:06.93 ID:Xlb7rFJ2

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　　クロスバイク改造＆チューンナップ#6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314159558/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:03:39.21 ID:Xlb7rFJ2

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア：あれば快適です。
　・グローブ：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア：あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:04:43.39 ID:Xlb7rFJ2

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク43台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316534333/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ26【シティサイクル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318418495/

を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:05:14.32 ID:Xlb7rFJ2

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポは、ロードコンポでフロントダブル（一部トリプル有り）
・タイヤは、細めの25～28c（一部32c有り）
・ブレーキは、キャリパーブレーキ（一部V/ミニV有り）
【主な車種】（定価：安 → 高）
6万～　OCR-F、タキオン3.0
7万～　LGS-RSR4、SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO、F7(FA700)、FCR2
8万～　SPORTS AQUA、DEVIL、LGS-RSR3、ESCAPE RX2
9万～　タキオン2.0、ARRIBA、Bassano Cross Bike、CANTARE
10万～ LGS-RSR2、RADFORD-7、F9(FA900)

●主な130mmエンド車種
BASSO AURA, LESMO, DEVIL
BRIDGESTONE ANCHOR F(FA), C(CR)
FUJI ABSOLUTE S
GIANT ESCAPE R, RX
GIOS MISTRAL, AMPIO, CANTARE, ULTIMO
LOUIS GARNEAU RSR
RALEIGH RADFORD7
Corratec Shape Wave

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:06:43.30 ID:???

①クロスに興味をもった”にわか”はまず宣伝過剰の糞バイク、トレックに興味を持つのがセオリー
②しかし調べていくうちにコスパのいいジャイアントに興味を持つ。
③しかしジャイアントという名前の響きとロゴが気に入らないやつが出てきて同じくコスパが売りのフェルトに流れる
④だが10万以下のクロスにたいしたコスパの差のないことを知ると
　性能+カッコよさを求めビアンキ、キャノンデールに流れる
⑤しかし俺はひと味違うんだぜと自己主張したいやつがいてそいつらはジオスやスペシャ、アンカーに流れ
⑥そして考えすぎてすべてに疲れた人がルイガノに流れる
⑦最後に悟りを開いた人がロードに流れる
⑧だが利便性とスピードを求め楽に通勤通学をしたいやつがいて結局そいつらは125の原付二種に流れる
⑨そして優柔不断のやつは①に戻る

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:08:30.26 ID:Xlb7rFJ2

>>5　12モデル更新版。修正・追記等宜しくお願いします。
●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポはロードコンポ
・リアエンド幅130mm タイヤは細めの23～25c
・ブレーキはキャリパーブレーキ
・チェーンステイ420mm以下ホイールベース概ね1000mm未満(ビッグサイズ除く）を挙げておきます。

【主な車種】（メーカ希望税込価格）
6万～　SHEPHERD IRON F, ARAYA Muddy fox CX, TRADIST S(28c)
7万～　SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO, ORBEA Aqua sora, Radford-C
8万～　DEVIL, Radford7
9万～　CANTARE
10万～ LGS-RSR2, AMPIO Tiagra
12万～　ULTIMO

●その他の主な130mmリアエンド車種
basso AURA, gios MISTRAL
ANCHOR F, C
Fuji ABSOLUTE S
ESCAPE R, RX
LOUIS GARNEAU RSR-3, -4
Corratec Shape Wave
GT tachyon

テンプレは>>1-5　とこの書き込みの修正です

では、相談等の書き込みをどうぞ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:08:44.19 ID:???

＜＜　トレックの生涯保証は内容をよく確認してから　～購入前に～　＞＞

>いかなる種類のものであっても、フレーム、フォーク、およびコンポーネントに改造が施された場合、本保証は無効となります。
>保証は、トレックが欠陥として認めたフレーム、フォーク、またはパーツの修理もしくは交換に限定
>トレックは、付随的損害または拡大的損傷については責任を負わないものとします。
>以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
>通常の使用による磨耗や損傷、
>不適切な組み立て、
>不適切なメンテナンス、　
>購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
>事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
>購入された販売店以外での修理
>火災、地震、雪崩、公害等天変地異による故障、破損
>競技、または商用に使用されていたもの
>法令及び弊社が示す使用の限度を超える使用によるもの（過積載や二人乗りなど）
http://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html
ttp://www.death-note.biz/up/s/28059.jpg
注：いかなる状況においても保証しないことを箇条書きにされている

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:10:54.28 ID:???

荒川サイクリングロード
GIANT　　　やたら多いので速いのから遅いのまでよりどりみどり
FELT　　　　GIANTとほぼ同じだが上級車種は余り見ない気がする
PINARELLO　　速いのと遅いのの両極端ジャージもピナで揃えている人多し
BIANCHI　　　　たまに速いのもいるがフラバ、フラペ、普段着ライダー多し
CANNONDALE　　CAAD乗ってる人はそこそこ速いがSUPER6乗りは不思議と遅い
SPECIALIZED　　　たまに見るS-WORKSは激速だが基本そんなに見ない
ANCHOR　　　気合い入ってる若いのと間違えて買っちゃった人の両極端
CERVELO　　　そこそこ速いがなにしろジャージを揃えてる率No.1!
COLNAGO　　　あんまり見ないが取りあえず言えるのは年齢層が高い
DE ROSA　　　良い感じのおじさまが乗ってるかメタボ爺の群れの両極端

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:11:07.39 ID:Xlb7rFJ2

>>6　>>8
毎度スレの頭に荒らし書き込みをするのはやめてください

相談者や
他の方はスルーをお願いいたします

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:14:30.91 ID:???

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門

ジオス・・・イタリアの名門、青い

トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー

アンカー(ブリジストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー

ルイガノ・・・リア充に人気

>>1-4 >>7テンプレ
>>8 >>9 >>11準テンプレ
以上

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:16:44.32 ID:???

>>10
いつもスレ立お疲れ様です。
最近スレタイどおり機能しづらくなっているようですが引き続き宜しくお願いいたします。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:16:57.50 ID:???

テンプレ>>1-4 >>7
準テンプレ>>6 >>8 >>9 >>11

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:22:33.10 ID:???

自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg&feature=player_embedded

自転車の交通ルール＆マナー :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

クロスによる事故が多発しているので
これも準テンプレに入れてください

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:25:18.43 ID:???

11 ツール・ド・名無しさん sage 2011/10/13(木) 22:14:30.91 ID:???
日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・品質最悪

フェルト・・・カンボジア製

ビアンキ・・・サイクルヨーロッパジャパン企画物

ジオス・・・企画物

トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー

アンカー(ブリジストン)・・・中国製

ルイガノ・・・企画物で貧困に人気

以上

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:26:57.74 ID:???

>>1-4 >>7テンプレ
>>6 >>8 >>9 >>11 >>14準テンプレ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:28:13.69 ID:???

無駄なテンプレ多いから載せるな
6とか池沼の妄想で下らない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:30:21.76 ID:???

>>17
アンチトレックのゴミだからね

19 ：テンプレ推奨：2011/10/13(木) 22:31:10.07 ID:???

素人・一般人の方に質問です。あなたたちにはクロスバイクはどのように見えていますか？
私には新しいという要素が全く無く、非常に安っぽいゴミのような自転車だと思っていますし、
実際そうなんですが、
あえて素人の方、一般人の方にはどのように見えているのかお聞きしたい。
誤解の例）
●デザインが斬新に見えている？
・・・・・自転車の世界をもっと勉強して下さい。５０年前よりも古臭いデザインです。
有名な北欧の家具だって、１９５０年とか１００年前のデザインだったりするでしょうがな。
ＭＴＢをスレンダーにしただけですわ。
●ミニベロブームもそうだが・・・あれ、１９６０年代のフランス映画みたら、
もっと斬新なデザイン出てきますよ。
●ＭＧＭ映画でジーグフェルドつー映画にでてくる女性が被ってる帽子なんぞ、
現代人では思いつかんような素晴らしいデザインしてますがな。今度見てください。
アニヲタが喜びそうですよ・・・映画は今から６５年前ぐらいですかね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:33:07.74 ID:???

いいから失せろ
低学歴無職のオッサン

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:34:30.47 ID:???

>>19
よっぽど、クロスが欲しいんだね
母親が馬鹿だとお前のような馬鹿に育つんだよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:35:18.55 ID:Xlb7rFJ2

>>12
他の方が立ててくれてるので自分は数回です
なんかすまん
でも立てられる時には立てるよ

>>14
良さそうですね
入れるとしたら>>2-3あたりになるのかな？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:37:50.74 ID:???

クロスバイク

ローバイクとMTBの利点を取り入れ、ロードバイクとMTBの欠点を取り除いた
ハイブリッドバイクでデザインがお洒落であることからお洒落なリア充に人気

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:41:11.26 ID:???

当方、ロードレーサーベテランですが、日常の足にとクロスバイクを買って後悔しました。
26×1-3/8＝650Aのシティサイクル(宮田製)のほうが乗りやすいし軽い(かご無しで10kg)。
ペダリングが出来ておるので、そこらへんのクロスバイクと遜色なく走れます。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:45:24.95 ID:???

>>17 >>18
まあ雑誌で取り上げ、さらに店先で生涯保証をうたいながら中身は大嘘だからな
ひどい生涯保証詐欺があったものだ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:50:42.85 ID:???

テンプレ>>1-4 >>7
準テンプレ>>6 >>8 >>9 >>11 >>14

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:52:27.33 ID:???

>>24
で、最初からミヤタサイクルしか乗ってないんだろw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:54:32.88 ID:???

まだコンパクトクランクなんつーものが出る前の時代に
トレックのアルミロード買って、今フレームだけ手元にあるわ。
こいつでクロスバイク作ってもいいんだが、
USPSチームカラーのカラーリングがださすぎて無理。
なんで俺こんなん買ったんだろ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:54:57.52 ID:???

クロス叩いてる奴って朝鮮人の臭いがするね
チョンって日本人が楽しそうに談笑してると
ブツブツと独り言で文句タレるんだよね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:58:06.02 ID:???

クロスはスポーツチャリの間口でいいじゃん
ロードより値段安いし、ドロハンじゃないし
物足りなくなったらロード行けばいいし
自転車知らない人から見たら5万弱でも高価に感じてるんだから
いきなりロードは無理があるよ。

金額云々な話になるけど、初めての人って性能からじゃなくて
価格から入ってくるでしょ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:00:59.11 ID:???

>>29
同じくトレック乗りから韓国人の臭いがぷんぷんする
台湾のジャイアントを叩いているのもこいつらだし。たぶんトレックのロード乗りじゃないかと踏んでいるのだが

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:01:37.11 ID:???

エンゾ早川さんも言ってたな。
デブや貧脚がいきなりロードは無理がある。
まずはクロスバイク＝FBロード＝バカでもチョンでも乗れるほど敷居が低い
で慣れてからロードに行け
と。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:03:50.38 ID:???

>>32
馬鹿でもチョンでも乗れるとは言ってないだろ豚
馬鹿でもチョンでも乗れるのはお前のママチャリだよ低学歴

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:03:50.27 ID:???

>>30
いや、初めての人はまず雑誌などから入る。通勤とかダイエットとかね
んで調べていくうちに性能とコスパが気になりだす。>>6は初心者のたどる思考

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:04:45.82 ID:???

ロードなんて爺でも乗ってるだろw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:06:09.06 ID:???

>>35
爺は自然と腰が曲がってくるのでロードの乗車姿勢はナチュラルなポジション

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:07:54.87 ID:???

爺はMTBもお似合い
実際に乗ってる奴が多い
若いやつのMTB乗りは決まってドチビ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:09:45.33 ID:???

クロスバイク

ローバイクとMTBの利点を取り入れ、ロードバイクとMTBの欠点を取り除いた
ハイブリッドバイクでデザインがお洒落であることからお洒落なリア充に人気
だが欠点は貧乏人やキモヲタに嫉妬されること

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:14:19.87 ID:???

クロス叩いてる奴って朝鮮人の臭いがするね
チョンって日本人が楽しそうに談笑してると
ブツブツと独り言で文句タレるんだよね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:30:22.99 ID:???

>>19
スポルチフだかランドヌールだかパスハンパーだかも新しい要素は無いですよ

ってか終わってるし・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:31:15.05 ID:???

この流れなら言える

クソスｗｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:41:28.49 ID:???

何なんだこのスレ？荒らししかないな．．．

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:45:05.69 ID:???

スレ立ち直後は決まってホムセンゴミチャリ海苔が
執拗に荒らすのは毎度

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:57:23.75 ID:???

初心者です。ビアンキのカメレオンを考えていますが種類がいくつかあるのですがアドレスお願いします。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:10:28.67 ID:???

>>44
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/index.html

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:51:07.92 ID:???

>>44
R24　R3　R3.1　R2　R1　RX3　RX2　RX1　RX0
だいたい9種類

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:51:30.41 ID:???

>>44
アドレス　→アドバイスと読んで　レスします。

初心者が素のまま、買うならCamaleonte 3 ALU　／　ALIVIO/ACERA　mix　以上のグレードをお勧めします。　
シフターがShimano ACERAと安ものなので、ALIVIO 9S以上、出来ればDEORE 9Sシフターに交換すると良いと思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%3a%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E7%B3%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%3a%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%BC/

DEOREは最近10Sになってた転換期なので、在庫があるうちに9Sシフター買い置きをお勧めします。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 01:00:47.87 ID:???

追記

最上級の１０５まではやりすぎ、　 CAMALEONTE 4 ALUCARBON Shimano TIAGRA　くらいで
やめとくのが良いと思う。ホイールも手組みのTiagraハブで十分すぎます。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:29:20.28 ID:???

>>47
有難う御座いました。ところでシフターって素人でも交換できるのでしょうか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:49:31.30 ID:???

クロスバイク買うような初心者にいきなりシフター交換すすめるとかｗ
ほんとにクロス厨はズレまくってんなあ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:48:35.78 ID:???

クロス初購入でBianchiかルイガノで迷ってるんですが、オススメありますか？

自分ではRoma2のデザインが気になるのですが、乗り心地とか初心者にオススメの教えて下さい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:04:30.08 ID:???

>>51
予算6~8万程度でしょうか？
その2社に限ればRSR3がいいと思います。
が、ROMA2のようにロードコンポを積んだ6~8万見当のクロスは他社にも沢山あります。
お奨めしたい車種もそちらになります。
そんな中ROMA2の特色として比較的上体を起こして乗れることが挙げられます。
初心者云々はあまり気にせず乗車姿勢や軽快さ等求めることをハッキリさせるといいです。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:13:40.29 ID:???

最近自転車通勤に目覚めて、今はママチャリで片道１１～１２km走ってます。
さすがにキツイので、クロスバイクデビューしようと思うのですが、予算５万ほどでオススメのものはないでしょうか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:16:29.80 ID:???

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-4あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:40:15.86 ID:PwkMKzGD

51です。
【予算】7、8万くらいまで
【使用目的】街乗りツーリングもしてみたい
【走行距離】
【走行場所】主に街になると思います。
【好み】Bianchiのデザインが気になります。赤、黒が好みですね。
【メンテナンス ]やる気はあります。ただ不器用
【天候】雨の日は乗らない。
【購入候補】Bianchi ルイガノ
【その他】

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:04:05.98 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000096&action=outline
http://www.cannondale.co.jp/bikes/11/model-1QR4.html
http://www.cannondale.co.jp/bikes/11/model-0BR7V.html

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:44:40.04 ID:???

>>55
R3

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:06:27.61 ID:???

いい写真が見つからなかったから拝借ですけど
ttp://www.shinmai.co.jp/photo/200707/07070215.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/3d/9d3be1d2d9dd79697333904a90f66ff3.jpg
こんな歩道や段差を走っても大丈夫なのはどのくらいのタイヤの太さで選べばいいですか？
もちろん自転車に気を使う運転はしますけど、細心の注意が必要というよりは
少し気を使えば平気だよー位なのがいいです。
前輪のサスも有るほうがいいんでしょうか？
ママチャリではデコボコでは速度を落とし、段差に乗りあがる時は軽く前輪を持ち上げる？浮かせる？ようにしてます。

グダグダですいません。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:50:46.07 ID:o6sUaf8X

>>58
まずはこの画像を見てください。
http://www.voodoo-usa.com/images/voodoo/uploads/nakisi-lg.jpg

こいつはちょっとマニアックな話になりますが、モンスタークロスと言って
シクロクロスレースで使えない太タイヤを履かせた、山遊び用のシクロクロスです。
それをフラットバー仕様にしたのが上の画像という訳なんですな。
こういう自転車を作るのが、最も後悔のない道と言えます。
（オフロード走行に向いたマウンテンドロップハンドルもオススメです）

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:09:46.97 ID:???

>>58
ルックMTB乗ってるけど、その程度の段差でパンクの心配は全く問題ないよ。
タイヤの太さは1.95です。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:44:14.96 ID:???

ホムセンゴミチャリ乗りは出入り禁止な

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:53:24.73 ID:???

ごめん...

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:55:55.03 ID:???

>>61
固いこと言うなカス

ルック車もクロスも似たようなもんだろ
クロスがほんのちょっと軽くてギヤ板枚数が多いだけ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:07:20.58 ID:???

>>59
値段もそれなりにしそうだし敷居が高そうです(>_<)

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:43:02.20 ID:qQr17l3U

【予算】￥50,000前後
【走行距離】１日８km程度
【走行場所】都内の街乗り
【好み】ママチャリの延長のようなデザイン　【購入候補】ジャイアント、tokyobike　など
①仕事柄、機材や楽器を持って都内を移動するので、カゴが必須であること
②マンションの２Fに置きたい（雨よけ＋盗難防止も含めて階段を持ち上げて登れる重さであること）
11kg前後のtokyobikeでのテストしたところ＋1kgが限度かと思われます。
初心者で申し訳ないのですが、アドバイス頂けると嬉しいです。。。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:40:34.44 ID:???

５３です。
【予算】４～５万円
【使用目的】主に通勤
【走行距離】およそ２５㎞
【走行場所】主に街中
【好み】色は赤、白、黒あたりがいいです
【メンテナンス】できることはやりたいです
【天候】雨の日は乗らないです
【購入候補】初めてかうのでよくわからないです
【その他】

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:05:22.93 ID:???

>>66　５万以下で一番お買い得なのはこれかな。
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/331-rails1

その他
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000039&action=outline
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9424621.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:13:05.23 ID:???

>>65
http://1.bp.blogspot.com/_Jzk-v_9LZ3U/SwIcljpyF9I/AAAAAAAAABM/Q1vUGMNzkr0/s1600/3889261645_b69f82b864_b.jpg
http://dutchcargobike.com.au/wp-content/uploads/2010/10/Bullit-Cargo-Bike-milk-plus-box-940x705.jpg

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:36:50.23 ID:???

>>67
６６です。
回答ありがとうございました。
教えて頂いたのを参考にして決めたいと思います。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:43:20.08 ID:???

>>65
楽器や機材ってどれくらいの物？
カゴってたいして大きい物は入らないよ？
あと楽器とかって振動とか衝撃とか良くないので
スポーツタイプの自転車は止めた方がいいと思う。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:07:55.52 ID:GY1LgWCe

【予算】7万～8万
【使用目的】通勤
【走行距離】 20キロ
【走行場所】街中
【好み】　派手目
【メンテナンス】やる気あり
【天候】雨乗らない
【購入候補】　ビアンキ　ローマ2・カメレオン　TOREK　FUJI

基本はビアンキのチェレカラー　次はブラック
TOREK7.4FX　FUJI（車種忘れた）は店員からの勧め

2011のビアンキチェレを探してますがないですね・・・
2012ローマ2を買うかTREK・FUJIのここがお勧めというところが
あれば教えて欲しいです。

通勤：朝6：00ごろ　夜20：00ごろ
派手の方が夜目立つかと思って派手な自転車の方がいいのかと思って

よろしくお願いします。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:10:45.38 ID:???

ジャイアンって乗ってる奴大杉で恥ずかしくない？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:12:45.43 ID:???

いっぱい居るのに恥ずかしいわけ無いじゃん

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:28:49.67 ID:???

>>71
そこまで好きならビアンキ買った方が後悔ないよ。
あと色に関しては、ボディカラーが派手でも夜道では目立たないよ。ライト類や反射板なんかで補強しとかなきゃ夜道は危険。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:43:48.02 ID:???

>>71
FUJIアブソリュートSもなかなかかっこいいぞ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:54:22.97 ID:vGK1ECiD

65です。こんなイレギュラーな質問に対して回答ありがとうございます。
>>68
前カゴのみでイメージしていたので、かなり本格的な仕様ですね。
このような装備を本来するべきなのですよね。。
>>70
楽器はギターです。前カゴにケツを乗せてヘッド部分は自分の顔付近まで伸びてくるイメージです。
高級なものでは無い練習用なので、そこまで扱いは気にしてません。私のイメージの軽くてカゴ付きの自転車が見つからないんですよね。。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:57:02.83 ID:???

>>71
R3

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:05:48.35 ID:???

>>76
その積み方は危ない。
カゴを使わずに背負えるようにする方がいいよ。
それとあんまり前傾が強いポジションにならない
コンフォート系のバイクした方が良さそうだね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 06:33:22.93 ID:???

>>76
ギター運搬用カスタム
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-1061.html

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:45:07.60 ID:???

twf-soraはやめた方が良いのでしょうか？
ネットで調べてもレビューが殆どありません。
rail s1が無難でしょうか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:46:43.85 ID:???

>>64
シティバイクで走れてるくらいだからタイヤの太さは35c以上あると十分だと思いますけど、
そういうでこぼこしたところを走るとなるとマウンテンバイク寄りのクロスバイク、もしくは
街乗りマウンテンバイクやマウンテンバイクの方が向いてるかも？
普通だったらFサス付きはあまり薦めないけど、写真を見るに重量増とスピードがでない
デメリットより衝撃吸収のメリットの方が大きそうです（楽さという意味で）
例えば自分だったら
GIANT
ロック>ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000124&action=outline
タロン29er2>ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000123&action=outline
GT
アグレッサー3.0>ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/9226030.html
あとkonaあたりから予算と見た目の好みで選びますかね～

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:11:54.18 ID:LYbJrVYo

【予算】１０万以内
【使用目的】基本街乗り
【走行距離】２０キロ
【走行場所】街中
【好み】カーボンフォークのものがいいかな、と思っています。
【メンテナンス】知識はないのですが、出来る限りやろうと思っています。
【天候】雨では乗らない
【購入候補】ラレーRF7　Trek 7.5 FX　LGS-RSR3　辺りを考えております。
何か他にもおすすめの車種がありましたら教えていただきたいです。

スピードがある程度出て、かつ街乗りに快適なものがあればなーと思っています。

よろしくお願いします。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:27:02.75 ID:???

>>82
>スピードがある程度出て、かつ街乗りに快適なもの
どっちか、若しくはどっちも、妥協しないとそうそう都合の良い物は
見つかりませんよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:32:07.54 ID:???

>>79
乗り降りしにくそうだなｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:44:54.22 ID:???

>>82
　
快適性はタイヤの太さと空気圧でなんとかなると思う。２８Cのスリックでも履けばよい。

クロスで速い自転車なら
CENTURION CROSS SPEED 500　もしくは　1000

1000がカーボンフォークになります。　知り合いの乗ったけど　フレームの出来がいいっすよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:09:53.74 ID:???

>>76
こんなのは求めてないとは思うけど

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/09/07/d0137207_2124781.jpg
http://39-18.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/31/guitar_bike_2.jpg

難しいのは泥除けカゴ付きで11㎏前後で5万ってところだな。
それと、12㎏で2階までキツいって担ぎ方悪いんじゃない？
俺、狭い階段4階まで2台いっぺんに運んでるゾ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:20:44.84 ID:???

>>82
Radford7がいいでしょう。
4600完装のドライブトレイン。フレームは昨年より詰まっているようです。
横並びでお奨めできるのがAMPIO Tiagra。
クロモリ+カーボンフォークに4600完装。乗り心地優先ならお奨めです。
カンターレ。こちらはドライブトレインに3400完装。
9sでも十分過ぎると思いますが12モデルではフレーム・ホイールとも剛性を増しています。
もしかすると硬すぎるかもしれません。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:44:25.08 ID:???

サドルバッグをつけたいのですが、替チューブ、タイヤレバー、携帯工具が最低で入るサイズはBBB社のイージーSサイズで可能でしょうか？それともMサイズがいるでしょうか？教えてください。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:14:56.17 ID:???

スレ違いです

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:16:25.54 ID:vGK1ECiD

>>78
>>79
>>86
ありがとうございます。ギターだけで色んなカスタマイズがあるのですね。
アドバイス通り、背中に背負えるタイプのケースの購入を検討します。
かなり急な階段なので、担ぎ方の工夫と体力向上で頑張りたいと思います。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:03:53.64 ID:???

>>81
車種まで教えてもらってありがとうございます。

通勤の片道8キロ位なんですけど、
段差も走れる車種と、
割り切ってサスなしでデコボコは避けるのと悩みます。

こういった自転車は初めてなんですけど、
サスなしクロスバイクの方がママチャリと比べて
乗った時に今までとの違いスピードも出たり
感動もあったりするんですかね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:07:48.84 ID:???

>>91
■基本走行速度■
　（片道2車線以上の国道や大通り・場所により±5）
ママチャリ　15km
シティ車　20km　
MTB　22km
スリックMTB　25km
クロスバイク　27km
ロードバイク　32km
50ccスクーター　40km
125ccスクーター　70km
250ccスクーター　70km
400ccバイク　70km
車　70km

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:39:14.12 ID:???

>>92
同じ人間が乗るとそれくらいづつ違うんですね。
参考になります。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:49:54.00 ID:???

乗り出しは慣れない固いサドルに腰やケツが痛くてポジションもベストでないから
スピード上げにくいけど、
一週間もすればママチャリなんて乗ってられんよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:58:32.28 ID:???

10年以上ママチャリと併用してるけどなｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:30:20.26 ID:???

サドルだけママチャリのつけたら隙なしだな
どれ、東大のチャリ置き場に・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:39:32.82 ID:???

カメレオン4の2012モデルって2011に比べて性能的にいい感じですか？
見た目は圧倒的に2011のカラーの方が好きなのですが。。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:14:02.33 ID:???

トレックもジャイアントもビアンキも代理店が東京だろ
被曝してると思う
やはり代理店が大坂にあるキャノンデールが一番被曝してないと思う

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:57:17.51 ID:???

メータみていると
有栗こぐと１５ｋｍですね。６段変速でママチャリに負けそうです。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:59:24.91 ID:???

自転車乗っているときは感じないが
ひさしぶりに電動アシストにのったらまるで漕いでないみたいです。
あの軽さにびっくりした。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:35:40.14 ID:???

>>98
トレック・ジャパン株式会社は代理店じゃなくてトレックの子会社だろ
住所は兵庫県西宮市

102 ：82：2011/10/16(日) 04:54:50.70 ID:Gg5Uii9m

レスが遅くてすみません。

皆様回答ありがとうございます！

>83 さん
やっぱり欲張り過ぎでしたね。
今までママチャリしか乗ったことがなく、買い替えを気にクロスに手を出してみようと思い立ったので、
自転車って楽しーって云う爽快感と、近所にいける利便性みたいなものを求めてしまいました。
あと、乗りにくさって云うのがどの程度のものなのかが、少し解らないって所もあります。

>85 さん
タイヤの感じで大分違うんですね。勉強になりました。
CENTURION CROSS SPEED。ノーマークだったので、調べてみます。

>87 さん
知人にも、GIOSお勧めされました。
しかしRadford7がいいと言われてしまうと流れてしまいそうです。
ホイールはまだ勉強不足でどう違うかがさっぱりなので、もう少し調べてみます。

ちなみに、InterMax SPORTS AQUA はどうなのでしょうか？
ご教授いただけると助かります。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:50:15.67 ID:???

ホリゾンタルクロモリでディスクブレーキのクロスバイクってありますか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 11:51:36.65 ID:???

ディスクのシクロクロスにフラバー付けたんじゃ駄目なんか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 13:58:17.37 ID:???

クロモリのシクロクロスってあるの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 14:01:44.73 ID:???

その話はスレ違いになるからｇｇｒｋｓ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:44:05.04 ID:???

【予算】7ﾏｿ前後
【使用目的】街乗り、ツーリング（サイクリング？）
【走行距離】20㌔
【走行場所】田舎道、街中
【好み】色は白か赤。
【メンテナンス】10年使いたい。日常メンテツールは揃えます。でも初心者でパンク修理ぐらいしかやった事ない。
【天候】晴れの日しか乗らない。通勤じゃないので。
【購入候補】TREC7.4とかSPECIALIZED SirrusSport、ブリジストンS7あたりで検討中。
【その他】
質問：泥よけや、前かごをつけるのって邪道なんでしょうか？晴れの日しか乗らないけど、
何気に水たまりとの遭遇は多いので出来れば付けたい。

2012年モデルもそろそろ入り始めていると聞くので、タイミング的にそろそろ購入したいと思っています。
3メーカーぐらいしか検討していないので、おすすめなどありましたら、ご教示ください。
よろしくお願いします。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:50:38.08 ID:???

>>107
R3

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:53:07.91 ID:???

>>107
泥除けは付けた方がいい
籠は止めとけ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 16:59:49.13 ID:???

>>107
S3

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:24:54.40 ID:kevhPryd

【予算】10万
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】時間があるときは20から30キロは走りたい。
【走行場所】街中と川沿い、サイクリングロードなど
【好み】色はブルー系がいいです。
【メンテナンス】手に負えないもの意外は自分でメンテナンスしたいです。
【天候】雨の日は乗りません、保管場所は基本的に部屋の中でメンテナンスも部屋の中でやりたいです。
【購入候補】キャノンデール　Quick3もしくはTREKのFXシリーズ
【その他】3階まで持っていかなくてはならないので、軽量なものがいいです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:54:03.63 ID:???

>>111
RX1

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:56:03.06 ID:???

キャノンデールって
ロゴがカッコ悪い
もっとマシなデザインに出来ないのか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:59:18.85 ID:???

ジャイアントよりマシだろ
黙っとけ口臭ハゲ

115 ：107：2011/10/16(日) 18:39:01.69 ID:???

レスthx
>>108
GIANTは昔買ったことがあり、乗り心地がいまいちだったのでR3はちょっと....。

>>109
了解しました。

>>110
S3でもあまり変わりない　ということですかね？
クロスバイクを買うにあたり、なかなか1台1台試乗できないというのが少し怖いので、
S3、S7どちらか試乗できる機会があれば、乗ってみたい。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:34:43.33 ID:???

>>115
トレックは後悔するぞ。俺は試乗だが7.5FXがRX3以下の乗り心地、RX3より遅いスピードでうんざりした
まあでもあくまで俺の実感だから試乗してから決めるといいかもな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:44:23.62 ID:???

クロスそのものが買って後悔する代物だからどれも同じ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:48:18.14 ID:???

自分はクロスを買って後悔した
周りの人間も、クロス買うんじゃなかったって言ってる
つまり、すべての人間はクロスを買うと後悔する！
これからクロスを買おうとしてる奴を止めてやろう、俺って親切！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:58:03.50 ID:???

>>118
クロスじゃなくてママチャリにすればよかったのか？
それともロード買っとけば良かったのか
もしかして自転車そのものが駄目な豚？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:24:24.29 ID:???

単純に「より速く、より遠くへ」を求めたら、ロードになるしなあ。
かといって普段使いに使うには、色々足りない。
ロードもMTBも競技用自転車、あるいはスポーツ車だろう。
その雑種であるクロスだけが、普段使い向けの実用的で便利な
自転車であるわけがない。
真に求められるのは、二輪車で言うビッグスクーター
或はハンターカブやセローのような自転車ということさ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:27:27.24 ID:LeWLxVqa

だいたいハンドルの位置が低すぎるのが疲れる
高くできるのがいい
泥よけは必須だろ
あとサスペンションも前後につけて
乗り心地を良くして

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:35:04.77 ID:???

>>120
ビクスクなんてクソだろ
すり抜け出来ないしちょっとの駐車がしにくいし灯油とか運べないし。
二輪なら125のアドレスか150のヴェクスターだわ。より実用性を重視するならカブ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:37:02.02 ID:???

>>121
29er

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:41:36.43 ID:???

>>121
http://www.r-m.de/produkte/produktfinder/genussradler/avenue/

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:59:49.73 ID:???

>>115
メーカーが未熟であるほどグレード間の差は無いからね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:04:41.68 ID:???

>>117
で、何でお前が後悔したら皆が後悔するの？
乗ってもないから言えるんだろうがお前のような
引きこもりは時点を実用的に使えないから
後悔するだけ
単純に引きこもりが自転車遊びしたいだけなら
ロードかMTBに乗れば良い

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:09:50.33 ID:???

ホムセンゴミチャリ海苔が張り付いてるかw、

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:14:29.60 ID:???

粘着アンチクロスの特徴

①ひきこもり確定
②ニート確定
③両親同居歴年齢独身確定
④彼女いない歴年齢素人童貞確定
⑤親が悲しんでる確定
⑥昼夜逆転生活確定
⑦親に暴力確定
⑧四六時中クロススレ関連監視確定
⑨ホムセンゴミチャリ乗り確定
⑩統失キチガイ確定

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:26:25.50 ID:???

バッドボーイとカメレオン３どっちが良いかな？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:52:10.89 ID:???

実用性のみならず、扱い易さから言ってもシティサイクルが一番ですな。
なので、スポーツサイクルの規格で作られたシティサイクルがあれば
クロスバイクなどというまやかし物は不要ということになります。

・軽量DBクロモリ管のスタッガードあるいはベルソー型
・フレームサイズは最低3サイズ用意。
・JIS68mmハンガー
・ヘッドは1インチスレッドで充分
・ガードやキャリアの脚はダボで固定(共締めは不可)
・リム規格は650Aが基本

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:03:12.62 ID:???

>>130
相変わらず馬鹿が際立っていますな

132 ：107：2011/10/17(月) 01:09:37.26 ID:???

>>116
そう聞くと、TREKクロスは敬遠したくなりますね...。まだ試乗してないのですが；

>>125
なるほど。勉強になります。

スペシャライズドのSirrus Eliteが気になり始めました。少し頑張って手を出してみようかと。
オルディナSシリーズと比べると乗りやすい...んですかね？
試乗させて貰えるところを探してみます！
ありがとうございました。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 01:31:30.75 ID:???

>>129
宗教による

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 03:42:29.02 ID:???

【予算】7万～8万くらい
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】 8キロくらい
【走行場所】街中ですが、かなりアップダウンのある道になります。
【好み】よっぽど使う人を選ぶような奇抜なデザイン以外であれば特にありません。
【メンテナンス】出来れば自分でメンテナンスしたいです。
【天候】雨の日でも最寄り駅までのちょっとした距離は乗りたいです。
【購入候補】テンプレやネットでの評判をざっと見ただけですが、評価の高いGiant EscapeR3やデザインが気になるBianchi Cieloなどを考えています。他にもオススメ等あればご教授お願いします。
【その他】とくになし

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 04:51:20.48 ID:???

ピンクカラーのクロス教えてください。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:47:32.47 ID:???

>>135
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4159/144/cross.htm

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:30:29.79 ID:???

>>135
ほいっ
http://www.ss-site.com/10_absolute_pink_l.jpg

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:45:47.27 ID:???

>>117
>>118
は、時間が4分しか差がないからほぼ自演。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:49:19.78 ID:???

5万以下だったらライトウェイかコーダブルームのクロスが
コスパと品質がダントツだと思った
日本メーカーは買うつもりがなかったので調べてよかった

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:54:16.77 ID:???

>>139
初心者なんだが、日本ってクロスバイクはあんまりなの？
安価で丈夫なのが欲しいんだが

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:57:15.08 ID:???

>>134
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000020&action=outline

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:58:34.87 ID:???

オルディナはだめ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 09:06:39.60 ID:???

コンポなどの装備品が2012 Rail 700Vは実売45Kくらいだから安い

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:48:34.52 ID:???

クロスバイクって値切れるもの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:58:02.04 ID:???

店に聞けよｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:50:30.49 ID:???

>>134
アップダウンの多いコースにサスは不向き。
軽い車体に軽い車輪・スムーズなハブにタイトなジオメトリが有利です。
もちろんストップ＆ゴーを繰り返す街中も楽。取り回しも良いです。
7~8万出せるならこれらをある程度満たす車種も選べます。
多少の前傾乗車を厭わないのであればご一考ください。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481338/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:09:20.46 ID:???

>>137
ありがとうございます☆
これ可愛くて気に入りました:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 16:39:45.58 ID:???

【予算】 5~6万
【使用目的】フィットネス、ポタ、街乗り少々
【走行距離】脚と尻次第、4~5時間、距離はまるでイメージできません
【走行場所】車道、歩道、坂道
【好み】シンプル
【メンテナンス】出来ればひと通り自分で
【天候】小雨まで
【購入候補】無印シェファ
【その他】このスレを参考にし車種を絞り、明日にでも買いに行こうと決めたところで遥かに予算オーバーになるスペシのSource Sportを見つけてしまいグラついています
ハブダイナモはクロス的には評価されてないようですが、やはり重い、暗いとかの理由ですか？
よろしくお願いします

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:06:07.37 ID:???

>>148
シェファードでいいんじゃない？
ハブダイナモは常に負荷がかかってるから軽快にプラプラするなら向いてない
買ったらいじりたくなるし、別予算にはなるけど明るい電池式のライト買った方が何かと便利だよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:20:14.39 ID:???

やはりそうですか
当然、軽快＞バッテリーフリーですからハブダイナモは諦めます
シェファから始めることにします
ありがとうございます

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:59:29.10 ID:???

>>145
値切れるか店に聞く奴なんていねーよ、ボケ！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:01:46.08 ID:???

>>151
店と値段交渉しないで誰とやるんだよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:10:22.32 ID:???

値引きは時期によるだろ
この時期の12年は表示価格より値引きするのは無理
この時期の11年なら値引きは無理でもパーツが相当付いてくる
サイコン、携行ポンプ、スタンド、ヘルメット、グローブ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:46:39.63 ID:???

>>151は全国チェーンのスポーツショップ
>>152は専門のサイクルショップ
を考えてんのか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:59:31.37 ID:???

店に「値切れますか？」って聞く奴はいねーって言ってんだよ。
「値引きしてくれますか？」って聞く奴はいくらでもいる。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:18:01.88 ID:???

そう聞きゃいいじゃんｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:16:18.64 ID:???

これ本当ですか？

クロスバイクは初心者騙しのクソバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318819257/

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:33:40.76 ID:???

>>153
キンタローなら12年でも安い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:16:27.20 ID:???

【予算】７万くらい
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】１０km圏内
【走行場所】街中
【好み】色はできれば白、フロントサス無し。
【メンテナンス】勉強中
【天候】雨の日には乗らない
【購入候補】ＧＩＡＮＴ・ｾﾝﾁｭﾘｵﾝは周りと被るのでNG。現候補は、ﾙｲｶﾞﾉ TR LITE E, ﾙｲｶﾞﾉ SHASSE,　ﾋﾞｱﾝｷｶﾒﾚｵﾝﾃ２　
【その他】アベニューってどうなのかな？

宜しくお願いしますm(_ _)m

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:22:23.94 ID:???

>>159
ルイガノとかビアンキに乗ってるとバカにされるからやめといた方がいいよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:25:08.01 ID:???

ビアンキ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:33:26.35 ID:???

コスパのジャイアント、ファッションのビアンキ、気軽さのルイガノ、安心自国メーカーのブリヂジストン

163 ：159：2011/10/17(月) 23:53:21.27 ID:???

>>160
そうなんですか～　
でも、なに言われてもいいんですが、周りと被るのだけは嫌なんで(^^;

>>161
ビアンキでオススメのはなんでしょうか？

>>162
そういえばブリヂス㌧も周りにいました･･･
オススメどころを教えていただけると幸いです。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:56:45.17 ID:???

ルイカツもビアンキもちょっとＣＲ行けば被りまくりだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:06:21.69 ID:???

安心生涯保証（笑）のトレック

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:07:47.69 ID:???

ジャイアントは、台湾産だしみんなジャイアントでかぶるから嫌だ

ルイカツは、リア充だけどアキが勝手にやってるだけだから嫌だ

ビアンキは、クロスは本家と関係ないし、毎年違うチェレステをイタリア
の職人がその年の空の色で決めるとかわけわかんない事言ってるから
おすすめ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:26:33.83 ID:Qf7K67Vd

コンポーネントやフレーム素材の差について質問
予算１５万円
使用目的街乗り、通勤通学。ツーリングにも興味アリ。
走行距離往復６km
好みロード寄りのフラットバー
メンテナンスショップに任せます
天候雨の日は乗らない
購入候補１、ピナレロ・トレビソ
２、ビアンキ・カメレオン５
その他デザインはトレビソが好きだが、大体同じ値段でトレビソがアルミニウム、soraに対してカメレオン５がカーボンチョーク、１０５のため、どれくらいの差が生じるのか教えて下さい。

よろしくお願いします。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:29:11.79 ID:???

>>163
周りの奴が同じブランドの買ったら買い換えるって事？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:59:46.32 ID:???

>>163
ブリヂストンだけは避けた方が賢明。
クロスバイクに関しては完全に素人だから。とりあえず、主体性のない貴方にはESCAPE位しか薦められない。
だって何も考えていなさそうなんだもの。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:04:04.41 ID:???

んなわけねーだろ、とは思う。俺>>163じゃないけど

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:08:56.83 ID:???

>>163
>>6

>>167
ビアンキのカメレオンテ5はバックカーボンだからスタンドが付けられず、
チョイ乗りして停車する機会の多い通勤には不便だぞ。コンビニとか居酒屋とかマクドナルドとか図書館とか本屋とか寄り道するだろうし
走行性能は高くて速くて乗り心地もいいらしいが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:13:16.40 ID:???

>>163
メジャーなマイナー？　自転車で通勤されてみてはいかがでしょうか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
シュワルベマラソン。1本500gと重量級ですが耐パンクには定評があります。
またこれを210~230g程の銘柄に履き替えるとそれだけで車重10kgを切ってきます。
価格の割に楽しめる自転車かと思います。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:17:34.49 ID:???

え？ビアンキに乗ってると馬鹿にされるの？はじめて聞いた

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:24:12.71 ID:???

>>173
以前、トレックやブリジストンも使っているメーカーのサスペンションのついたビアンキのクロスに乗っている人いて
ノーメンテでサビサビにして壊れて事故り半身不随になったことがあるのだが、
そのときのビアンキの対応が批判されてそれ以来アンチが付いている

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:25:31.97 ID:???

>>173
表面上はそうでもないけど
内心で・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:26:27.62 ID:???

>>173
ビアンキは信濃町から出ない方がいい

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:34:49.28 ID:???

>>174
事故ったひとはネットで買ったらしいから、店頭で買ったほうがいいという教訓だわな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:57:04.46 ID:???

RST製のサスペンションは要注意

ttp://tunatu.blog107.fc2.com/?no=1077
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138975146

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 02:06:31.18 ID:???

>>165
安心の生涯保障wはトレックだけじゃないよ
トレック
　フレーム生涯保障（フォーク、Session シリーズ、全てのフルサバイクのスウィングアームを除く）　
　フォーク：２年保証（ボントレガーフォークのみ）
ジャイアント（2012モデル以降）
　フレーム：生涯保証（ダウンヒルを目的としたものは除く）
　フォーク：10年保障（リジット前フォークのみ）
スペシャライズド　
　フレーム：生涯保障
　フォーク：生涯保証（サスペンションフォークを除く）

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 02:07:05.82 ID:Qf7K67Vd

１６７です。

>１７１
スタンドの事は全く頭から抜けてました。確かにスタンド付けられないのは不便そうですね。
アドバイスありがとうございます。

初心者には、コンポ差やカーボンチョークの差はそんなに分からないもんでしょうか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 02:19:24.41 ID:???

>>179
>>8
テンプレよく読め

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 02:22:40.35 ID:???

>>180
カメの乗り心地は比較的マイルドと言われます。
もっともそれがカーボンステイによるものかは疑問です。
私的には前後と肩下の長いジオメトリ（着座位置と接地点が遠い）が大きく影響していると思います。
スタンドはボトムレッグを使えると思います。
コンポのグレード差は10sの取捨を検討されればいいと思います。
もちろん3400と5700では重量差も大きいですがその比較は自転車が異なればあまり意味を持ちません。
おそらく今回の場合もピナレロのほうが車重は軽いでしょう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 02:33:10.95 ID:OoEqVPqk

【予算】７万前後
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】時間があれば20～30km行きたい
【走行場所】街中
【好み】フロントサス無し
【メンテナンス】やってみたい
【天候】晴れ、曇り。
【購入候補】ルイガノ TR LITE E,アンカーUF7、トレック7.4FX、GIOS、センチュリオン
【その他】ルイガノってどうなんですか？嫌われてる気がするんですけど？

宜しくお願いしますm(_ _)m

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 03:22:37.97 ID:???

アンカーでいいよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 03:43:39.99 ID:???

あれこれ言ってもしょせん自転車だろ?
バイクや車より遅いしこだわってもしょうがないじゃんというリア充がルイガノ
さらにファッション性を追求したのがビアンキ
レーパンをはいた自転車マニアの宇宙人が好むのがスコットやスペシャライズド
最近のツールで有名で選手が乗っているし雑誌でも扱ってるじゃんと乗るのがトレック
ママチャリ感覚の延長でブリは有名で安心と思う人がブリヂストン
安くコストパフォーマンスを追及した人が乗るのがジャイアント

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 05:03:35.26 ID:s72K9aKM

700C用の後付けフェンダーを付けている人いますか？
あさひとかで売ってるシーとステイにくくりつけるやつ
あれはネジ止めしませんが風でずれてタイヤに擦ることってないんでしょうか
台風クラスの雨風でも乗るので

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 05:25:38.67 ID:???

>>185
フジはどうですかね？どんなイメージ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 05:49:44.86 ID:???

>>186
ずれないとは言い切れないが、ﾌｪﾝﾀﾞｰがずれるほどの強風じゃ、どのみち走行不能だろう。
気にする必要無いんじゃ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:15:02.44 ID:0xZpUNoi

夕べ帰宅してたら、前方に立ち漕ぎで橋を登ってるスポーツ車が見えたから
闘志を燃やして抜いた。
次の信号で並んだら、そいつはあさひのインディケーターというルック車だった。
ちなみにこっちは2011エスケープRX3で、23C化他改造済み。
インディケーター乗りはこっちを意識して、6段変速のグリップシフトを
パキパキ鳴らしながら必死について来るんだけど機材の性能差は歴然。
おれは相手が格下だと分かったら気が抜けて、普通に流してたんだが
それでも必死なインディケーターを軽くちぎってしまったんだけどね。
こういう時、頑張ってクロスを買っておいて良かったと思うわ。
ママチャリやルックを普通にちぎれるからね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:43:58.78 ID:???

>>189
そうよかったね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:56:52.24 ID:???

ママチャリ卒業後2週間程度の超越感に満ち溢れたコピペだな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:22:44.37 ID:???

>>189
なにこれコピペ？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:40:27.15 ID:???

>>174
テレビで見た

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:44:53.36 ID:???

ロードにしとけ
どうせ買い換える

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:59:42.28 ID:???

あの、皆さん安全運転でお願いしますね。

安全速度でマッタリ楽しむべき。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:32:07.38 ID:???

>>194
昔はロードだったが今はクロスでゆったり走ってる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:38:14.02 ID:???

最近、このスレに来るロード乗り？のおかげか
ロード=変態の認識が固定化してしまってこまる
ってかスピードだしたかったら自動二輪乗るし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:41:01.68 ID:???

？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:03:16.65 ID:???

流石にビアンキは乗ってて恥ずかしい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:13:53.52 ID:???

>>196
落伍者乙

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:24:37.44 ID:???

ビアンキ格好いいよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:08:26.15 ID:???

自分の車下り坂で４０kmでる。怖いよ
普段は１５kmで走っている、中学生に抜かれるよw

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:45:23.98 ID:???

うん、ゆっくり景色を楽しみながら長距離走る方が楽しい。
そういう意味で、クロスも良いけど、電動も面白いかも。

伊集院曰く、自分が頑張ればあまり電動サポート機能も働かないため、
バッテリーも意外に長持ちするらしいしｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 13:24:58.40 ID:???

それってただの重い自転車じゃ…

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 13:56:50.07 ID:???

>>203
バッテリーの経年劣化がなぁー

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:01:49.87 ID:???

>>200
落伍も何もｗ
その時のライフスタイルに合わせて買ってるだけなので
何を言われても本人は非常に満足です

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:10:01.78 ID:???

>>203
進化系スーパーサイクル
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/rikyuu-eb60j/

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:28:08.01 ID:???

>>207
是非とも買ってレビューしてくれたまえ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:40:09.60 ID:???

>>206
心配するな。中野浩一が電チャリ乗ってても別に落伍者とは思わん。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:19:34.08 ID:7vX5W2/H

クロスバイクを購入しようと思って見つけたんだが、良いクロスなのかわかんないので判定ヨロ
スペック
値段:24300円
目的:ポタリング、学校への通学(行きがヒルクライム9割)
重量11.7kg
ブレーキ:前後デュアルピボットキャリパー
タイヤ:26インチ
ギア:フロント1速リア7速(フロントを使うことはないのでフロントは関係ない)
ぐらいですね

後は、気になることなんだがリムとスポークの間にある、縦幅がリムと同じものって何て名前?
表現がわかりにくい人にも説明すると、

　|　|　|　|　|　|　|
＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|_

　　ここが黒
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　リム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　タイヤ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑みたいな感じね
俺が言ってるのは真ん中のやつなんだけど分かる人いる?

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:34:14.63 ID:???

そのＡＡではどう見ても真ん中はリムにしか見えません

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:37:12.96 ID:???

ビアンキのカメレオン2012モデルって今年中に買えますか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:39:51.66 ID:???

安い自転車にたまについてる、なんちゃってディープリムではないでしょうか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:56:07.69 ID:???

革サドルが似合うモデルを教えてください

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:58:55.19 ID:???

>>210
車名かURLわからんの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:59:44.75 ID:???

>>214
クラシコ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:00:48.55 ID:???

４万円ちょこっとのクロスに乗ってます。
片道約５ｋｍ通勤、街乗り主体、たまに休日に３０～４０kmくらい乗ります。
通勤では、途中で道幅の狭く交通量の多い旧国道を通るので
どうしても車道と歩道を行ったり来たりの走り方になります。
マンション住まいなので、スポーツバイク２台保有は難しいです。
ロード欲しい病に罹患しているのですが
これくらいの乗り方なら、クロスの良い奴買ったほうが良いですよね？
それにロードだとピチピチのウェアとキノコ必須みたいですが
あれには、生理的に抵抗があります。

ジャイアントescapeRX1、キャノンデール Quick2、ビアンキCAMALEONTE 4
あたりが良いかなと。

ちょっとした臨時収入で１０万円くらいの出費は痛くないです。
しかしながら１０万円以上をクロスにつぎ込むのもどうかと思い
ジャイアントが第一候補なのですが、どんなもんでしょうか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:08:37.88 ID:???

ロード欲しいならロード買うべき

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:33:34.07 ID:???

>>217
フラットバーロードはいかが？
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s50.html
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000024&action=outline

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:45:13.68 ID:???

>>217
ロードを買うにもクロスを買うにもまず試乗
すでに1台クロスを持っているわけだし、個人的にはジャイアントのアルミのロードに行ったほうがいいと思う
ちなみにトレックのクロスはクソだから買う場合特に念入りに試乗しときな。納得した上で買うのがいい

ジャイアントストア　試乗車
http://giant-store.jp/service/
ビアンキコンセプトストア　試乗プログラム
http://bianchi-store.jp/service_menu/test_ride_program.html
トレックストア　試乗体験プログラム
http://www.trekstore.jp/taiken/
スピード自転車のレンタル
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2959017.html

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:51:54.38 ID:???

>>217
>それにロードだとピチピチのウェアとキノコ必須みたいですが

ttp://g-aiyou.img.jugem.jp/20100114_1461029.jpg
ttp://www.bscblog.jp/emeters/wp-content/uploads/2010/04/yoko001.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100504/21/goodstyle-ride/3f/7f/j/o0450060010525732156.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100412/21/goodstyle-ride/b5/17/j/o0450060010493798256.jpg
ttp://cyclesmarmotte.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/04/24/20110423imroadssama.jpg
ttp://www.jitensha-biyori.jp/html/WhatsNew/img/simplebike.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1102920859.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b7/07218214.JPG
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_2?1257518727
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_5?1257518727
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_4?1257518727
↑
何を着て乗るかは個人の自由
↓
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1106003899.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b8/1102948458.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201012/832259.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/b/3b0cc414-s.jpg

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:55:40.66 ID:???

>>217
あとヘルメットが嫌なら、警察がこういうのを開発しているらしいから参考にしてくれ

頭を保護するための安全帽子
http://imeka.jp/?mode=f9
オーダーメイドによる、頭部を守るための帽子
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1311842202663.html
高齢者の交通事故防止に「帽子」を開発―愛知県警察西署
http://meieki.keizai.biz/headline/1029/

223 ：217：2011/10/18(火) 23:24:46.13 ID:???

みなさん、ありがとう。
やっぱり、ロード行ったほうが良いという意見のほうが多いですね。
DEFY2あたりだと予算的にも妥当だよなぁとは思ってました。

特に221さんありがとう。
なるほど、ロードでもユルークおしゃれに決めている方も
いらっしゃるんですね。
スーツの外人さんもカッコいいですね。
メタボ体型なのでピチムチのウェアは絶対無理。

機械いじりは得意なので、ロード買って
最初はフラットバーに変更も考えてみようかな・・・

スレ違いになってしまったようですが
みなさんありがとうございました。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:26:24.53 ID:???

>>217
ロードに興味をお持ちならロードのジオメトリを持つフラバがいいかもしれません。
具体的にはチェーンステイ410mm以下,ホイールベース1m未満。ショートキャリパ。
これらを満たせば仮にドロップへ換装するとしてもジオメトリのくずれはほとんどありません。
またコンポのグレードアップも無理なく可能です。
10万見当ではジオスアイローネ⇔アンピオTiagraがおすすめです。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:27:59.76 ID:???

>>217
4万ちょっとのクロスを10万のクロスに変えたところで走りが劇的に
変わるわけでもなくロード欲しい病は治らないでしょう。
10万出せるならエントリーモデルでもロードを買った方がいいと思う。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:34:03.34 ID:???

あれこれ言ってもしょせん自転車だろ?
バイクや車より遅いしこだわってもしょうがないじゃんという貧乏人ならルイガノ
秋葉系ならビアンキ　のび太系ならジャイアント

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:43:31.40 ID:???

ルイガノって中国のコピーブランド買って喜んでる
貧乏人と同じ臭いがする
リア充やイケメンは間違ってもファッションアイテムに関してもコピーブランドや
偽ブランドは買わないからね
お洒落なイケメンならルイガノがLouis Vuittonを真似た擬似偽装ブランド
だと判るので恥ずかしくて乗らないよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:46:38.18 ID:???

ヘルメットとレーパン着用率が最も高いのは
R3乗り
遅いのに必死w

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:54:00.14 ID:???

10万のロードなんていらんわ
4万のクロスしか乗ったことのないカスの
妄想ほど痛々しいものはない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:02:27.95 ID:???

>>229
そういう人は50万でも60万でも好きなだけロードにつぎ込めばいいでしょ。
ロード欲しい病と自覚していてQuick2買う予算で新しいの買うなら
CAAD8 6 TIAGRAあたりを買った方が満足すると思う。それだけのこと。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:24:57.24 ID:XzD1uk2h

キャノンデール買ったらルイカツやビアンキはとても乗れなくなってしまうからすすめないほうがいいよ
俺は最初に乗ったのがキャノだから実用ならジャイアント、ロードならカーボン、それ以下は考えられない

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:34:45.72 ID:???

http://www.cannondale.co.jp/shop/testride.html

キャノンデールの試乗はこれか?
どんな車種にせよ人の意見で動くのではなくて、自分で試乗して納得してからがいいな
試乗も出来ないような悪質なメーカーはスルーでおｋ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:41:06.79 ID:???

>>232
CAAD8が欲しい、と言ってそこにあるような車種に試乗させてもらえるかどうかは
知らんがなｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:46.60 ID:???

>>233
乗せてもらえないのだったら買わなきゃいいｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 04:17:55.76 ID:???

おれのは４０ｋｍ／ｈだすと怖いです。２０くらいが適当です
ロードって５０くらいでますか。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 05:44:48.56 ID:CbfRKAMK

店頭で2012モデルのRX3を勧められてます
今は端境期でビアンキやジオスの2012モデルはは下手すると来年になるそうです
今直ぐに乗るか好みのモデルを我慢して待つか・・葛藤しております
RX3の仮押さえ期限が今日なんで激しく悩んでます・・

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 05:59:20.31 ID:XzD1uk2h

何を求めているんだRXを解体のになんでジオス
あとビアンキクロスは恥ずかしいからやめたほうがいい
あれは日傘を差して右側を逆走する女が乗るのりもの

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 06:18:49.95 ID:???

>>237
元々RX（てかジャイアント）は眼中に無かったが、直ぐに乗れる中ではコスパで一押しだと
勧められた
ビアンキやジオスは見た目で憧れてた

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 06:42:27.22 ID:???

クロスは絶対的な性能よりも見た目や雰囲気で乗る部分もあるからなあ。
RX3も気にいったのなら買えばいいけど、カメレオンテかっこいい！乗りたい！
みたいに思ってる人には幾らコスパが良かろうがRX3はやっぱり違うだろうし。
好きな方買えとしか。場所によって、今が一番自転車に乗るのに良い季節で、
この時期に乗れないのは残念なところもあれば、そろそろ寒過ぎて乗りたくなく
なるというところもあるので、その辺はわからん。
自分の周りだとGIANTは中高生の脚。ジオスは昔は良かったけど今はミニベロや
ママチャリが街にあふれすぎ。ビアンキが傘差し逆走女の乗り物は概ね同意ｗ

240 ：214：2011/10/19(水) 06:50:57.57 ID:???

>>216
これですか？
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/usps-classico-black/
悪いけど「ゴミ」ですね！
だいたいUSポスタルって、自転車メーカーじゃなくて、アメリカの「郵便会社」ですよw
シボレーやハマーの自転車と同じじゃないですか！ふざけないで真面目に答えてください！
USポスタルは昔プロツアーチームを持ってて、全盛期のランス・アームストロングが
TREKで連勝してたので、そのあたりのイメージを利用して販売するために企画されたもの
ではないかと思いますが…。
ちなみに私はポスタルカラーのTREKまだ持ってますよ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:04:06.16 ID:???

>>214
パナのレギュラー

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:07:03.95 ID:???

>>239
自分の周りだとGIANTは中高生の脚.....都内ですか？
おらが街の中高生は100％ママチャリ（クロス風含む）ですｗ

千葉なんで年内はストレス無く乗れる気候です
ジャイアン買っちまうかな♪　もんもんと数ヶ月待つのもあれなんで・・
　

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:13:54.88 ID:???

糞スにブルックスやチタニコは似合わないから、ベロやアキワールドあたりの
皮サドル風の安物サドル(偽物)でもつけてろ
2600円くらいのやつ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:20:24.40 ID:???

標準でブルックスが付いたクロス、というかママチャリ？
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1446960/

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:48:37.00 ID:RlI/boy7

>>242
これから11月下旬まで自転車乗りには最適な季節感だから乗らないのはもったいない。
乗れば気に入るしコスパが一番なら後悔する可能性も低いと思います。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:49:57.72 ID:???

>>235 出ます。40くらいなら巡行余裕です

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:55:58.29 ID:???

>>245
ｻﾝｸｽです
今日午後から店行って来ます

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 09:10:51.85 ID:???

>>221
12枚目の写真ワロタ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:16:12.35 ID:???

>>245
絶対ビアンキ、後で後悔するぞ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:20:56.80 ID:???

やはりビアンキで後悔するべきだよな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:23:50.61 ID:???

>>244
それはクロスでもママチャリでもない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:27:17.96 ID:???

>>244
シティサイクルかな？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:07:36.20 ID:???

GIANTって被る率高くて恥ずかしいよね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:50:25.29 ID:???

>>253
自意識過剰って恥ずかしいよね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:07.85 ID:???

最近は、お手頃価格のクロスでも盗まれるからちゃんとロックは買えよな
細いワイヤーロックは、工具使って瞬殺だから買っちゃだめだぞ
ロックするときは、他の構造物に「地球ロック」
ロックごと軽トラに積まれて持ち去られるような形にはしないようにな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:13:34.25 ID:???

軽トラで待ち構えているような窃盗団にどんな対策したって無駄だろ
トラックを用意しているなら工具だって用意している

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:15:59.30 ID:???

でも細ワイヤーで非地球ロックじゃ、「盗ってくださいおながいします」と
言ってるようなもんだ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:23:04.37 ID:???

ホーム > 街頭における犯罪 >自転車盗難の実態と対策 > 対策「カギ」編
http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/jitensya/jitensya_2-1.html

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:23:25.62 ID:???

>>254
貧乏人乙！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:26:41.01 ID:???

ロードのスレで噛みついてるヤツって、ロード買えないクロス乗りだったりするし
クロスのスレで噛みついてるヤツって、クロスも買えないルック車やママチャリ乗りだったりするよな
たいてい人に噛みつくヤツは貧乏人が多い
持たざる者の僻み妬みは、持てる者に向く

アメリカのウォール街デモや、この前のOCCUPY東京デモ見れば判りやすい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:10:58.05 ID:???

何か必死だなｗｗｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:30:04.56 ID:+5AjDV0o

身長１６３cmの女性です。
都内の通勤用にTREKのAtwood、ライトウェイのシェファードアイアン、FUJIのストラトスで迷っていますが、
自転車に詳しい皆さんから見た違いとおすすめを教えてください。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:34:56.20 ID:???

すきにしろおっさん

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:38:22.09 ID:???

>>262
R3

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:07:41.60 ID:???

やです

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:15:02.32 ID:???

米ブランドならアメリカで、伊ブランドならイタリアで、仏ブランドならフランスで
ちゃんとその国でフレームが製作されているモデルってありますか？
台湾ブランドは除きます。ださいから！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:48:06.15 ID:???

>>262
Atwood

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:50:02.81 ID:???

えー、あれー？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:10:47.98 ID:???

初心者はR3
まずはR3に乗り込んでみて
ようやく2台目との比較感想文を書く権利が得られる
R3こそクロスバイクの指標または基準なんだから
R3に乗り込んだ時期の無い奴はバッタもん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:15:50.07 ID:???

クロスバイク乗り始めたときにはR3なんて影も形も無かったしなー

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:38:05.80 ID:???

自分がクロスバイク乗り始めたころの指標的な存在ってシラスだったかなあ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:56:20.90 ID:???

別にR3じゃなくてもプレスポでもいいんじゃね？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:23:44.65 ID:+GQ33f+O

ヨーロッパに憧れる気持ちはわかるが多くアジア製の事実

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:30:04.55 ID:???

？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:43:40.38 ID:???

クロス乗り始めの頃はシラスもまだ無かったな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:27:58.14 ID:???

アホな質問かもしれませんが、
ハンズとかで買ったら、メンテってしてもらえるの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:31:29.98 ID:???

そういうのは店に聞くのが一番

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:45:17.90 ID:???

>>276
あたりまえじゃ
やらんかったら詐欺じゃ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:50:58.74 ID:???

詐欺ではないだろｗ
通販店だと7分組で送りますとかって店も有るんだから

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:55:52.39 ID:???

そうなんですねー

ちなみに、街の自転車屋で買ってメンテしてもらうのと違いってありますか？
例えば、街の自転車屋で買ったらメンテ料金割引とか、技術の差とか。
まぁ一概には言えないと思うんですけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:04:04.36 ID:???

店によるんだから店に聞け

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:05:48.48 ID:???

アルファロメオのクロスバイクってどうなんでしょうか？
ビスコンティ家の紋章に由来したエンブレムにクアドリフォリオ・ヴェルデ
まさにイタリアらしい一台だと思いますが、何故かここではマイナーな存在・・・

軽くて錆びないアルミフレームに、世界最高峰のサイクルレース
であるツールドフランスで優勝経験もある
スラム社の７段変速など、信頼と実績のメカニズム。
もっと評価されてもいいと思います。
余談ながら我が愛車はアルファロメオＭＩＴＯです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:08:20.01 ID:???

>>280
俺の行ってるの自転車屋の場合は、メンテや点検は基本無料でやってくれる
工賃なんかもまけてくれるから重宝してる
あとは相談しやすいとこかな

ハンズもやってくれるだろうけど、自転車持ち込むハードル高くないか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:09:54.53 ID:???

ハンズだと、メンテに関する知識はあんまり無さそうな気がするけど
そうでもないのかね。
ちゃんとスポーツバイクの専門ショップ並みにやってくれるんだろうか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:14:18.06 ID:???

>>283
渋谷ハンズなら持ち込むのに面倒は無いが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:18:58.30 ID:???

>>284
専門ショップ並みのレベル求めるなら専門ショップ行けばいいじゃん

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:26:11.23 ID:???

そうだな。ハンズは元々DIYの店なんだから
ハンズに持ち込むのはお門違いってことだ
ハンズで買ったら、メンテもDIYってことさ
工具揃えて自分でメンテが吉

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:31:26.40 ID:???

メンテもまともにやる気ないのにスポーツバイク売るなんて詐欺だな
ハンズを訴えろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:36:45.31 ID:???

自分でメンテする気も無くスポーツバイク買うなよｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:39:07.88 ID:???

メンテしないならスポーツバイク扱うな
扱う権利がない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:42:58.36 ID:???

>>288,>>290
してないのか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:56:59.18 ID:???

>>285
渋谷ハンズの自転車コーナーはそういや路面だったね
梅田ハンズなんかはひどいとこ（デパート内10階くらい）にあるから、つい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:36:45.59 ID:+ZePPgDA

依頼用テンプレ
【予算】5万～7万程度
【使用目的】基本通勤
【走行距離】片道10km
【走行場所】街中、多少アップダウンあり
【好み】白、赤系が好み、サドル茶は微妙に好みじゃない
見た目だけならProgressive FRD-160が一目惚れ(完売だった)。
【メンテナンス】やる気はある
【天候】雨天時は基本的に別のママチャリを使うつもり
【購入候補】ラレーRFL、オルディナS3～7、エスリーC7・S7
【その他】スポーツバイク所有経験なし。純粋に使い勝手を考えれば10km程度なら軽めの
シティサイクルでいいんじゃないかと日和りつつ、スポーツ系欲しい病に罹患中。

よろしくお願いします<(_ _)>

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:50:16.04 ID:???

>>293
その候補を購入するならイソラ等シティー車で十分です。
スポーツ系で通勤用途。7万予算。白・赤。推せるのは
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:02:43.67 ID:???

>>293
R3

296 ：293：2011/10/20(木) 18:11:34.43 ID:???

御指南ありがとうございます。
もしよければ、購入候補が空振りな理由も教えていただけると嬉しいです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:18:38.63 ID:???

マチノリ専門ならちゃんとしたシティ車で充分。
周りが乗ってるから自分も乗らなきゃいけないような強迫観念にかられて買う
→シティ車に比べて不便だからそのうち乗らなくなる、もしくは飽きる
というのがニワカの末路。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:22:49.02 ID:???

>>296
スポーツ系に興味を持たれている中その候補ではおそらく満足できないと思われるからです。
いずれも緩いジオメトリで前輪も後輪も遠すぎます。
幸いママチャリとの併用が可能のようですので>>7に挙がっているような自転車で軽快さを楽しんでもらいたいと考えました。

299 ：293：2011/10/20(木) 19:54:09.15 ID:???

ありがとうございます。
なるほど・・・候補車はクロスの中でもさらにシティよりで、中途半端にもほどがある
といったところでしょうか。

今のママチャリが激烈に重いので、もっと軽い自転車でスピードを上げたい
どーせなら、かっこいいのがよいなぁ→で、スポーツ系でした。

スピードは便利さとのバーターなのは理解できてますが、
実際に買ってみないとどこが不便かはわからないんでしょうね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:23:44.79 ID:???

どうせだったらＲ３あたりにしといたら？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:25:49.20 ID:???

>>294
それだったらESCAPE　R2の方がいいんじゃないかな？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:35:38.89 ID:???

ゴミクランクはイヤです

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:36:55.86 ID:???

カーボンフォークがいいです

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:40:29.26 ID:???

ESCAPE　Rだっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MUDDY FOX CXのほうが数倍いいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐らく15%以上割り引くしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:46:39.18 ID:???

>>302
クランクは問題無いだろ
>>303
普段使いなら安心の鉄フォークですよ、重量はそれでもR2の方が軽いんだし
>>304
えーっと、この人はあまりからみたくないけど、>>294のリンク先の値段より
R2の定価の方が安いですよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:49:22.44 ID:???

シマノfdにはシマノチェーンホイールをどうぞ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:50:42.20 ID:???

ESCAPE RX3買いに行って結局TREKの前後カーボンロード買っちまった
クロス試乗して最初は　おお！スゲエ！思ったが、3分で慣れた・・
もっと軽くてハードル高いの欲しがる自分が容易に妄想出来た
倍以上の出費なんで財布には痛かったが結果オーライだと思ってる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:51:24.29 ID:???

>>305
ESCAPE R2をお奨めしたいのなら>>299さんに直接レスあげてください。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:13:59.44 ID:???

シマノコンポ＋カーボンフォークの10年型ESCAPE R2買った俺は勝ち組

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:33:45.02 ID:???

トレックもキャノンデールもビアンキも
ジャイアントが作ってるんだけどね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:36:41.71 ID:???

ジャイアントは誰が作ってるの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:37:31.71 ID:LJuC/lgO

スペシャライズドのシラスエリートって
1台めとしてどうでしょうか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:41:36.64 ID:???

手頃だと思う
ただ、シラスは2011モデルがリコール出したからなぁ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:56:20.42 ID:Og8u+5oS

311
ドラえもんです
312
メーカーがダサいですね
いつも売れ残りでセール品ばっかです

方向性でいったらやっぱりダサいですね

ＫＯＧＡなんてどうですか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:01:42.70 ID:???

>>314
アンカーの使い方くらいは覚えてこい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:09:26.51 ID:???

>>312
ホイールベースとヘッドの長さに圧倒されるクロスバイクですね。
乗り心地に配慮されたことが見たまんま伝わってきます。
地蔵乗り必須の方にはとても良いと思います。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:15:44.74 ID:???

地蔵ノリって何？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:32:43.39 ID:???

なんか、このスレ見てたらアルミとかカーボンとか、どっちが軽いとか
シマノの何段変速が付いてるから速いとか、
どれがお買い得とか
そういうのは競技やってる人、子供、お金がない人が考えればいいんで
もっとこう、なんというか質感や所有する喜びを大事に出来る機種はないの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:34:59.86 ID:???

>もっとこう、なんというか質感や所有する喜びを大事に出来る機種はないの？

自分の言いたいことくらいまとめてから書けや

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:36:47.72 ID:???

即レスでつまんない揚げ足取りですか…

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:38:32.54 ID:???

>>318
ない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:42:06.64 ID:???

>>318
MADONE6

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:43:04.05 ID:???

>>317
もがくこともなく上体を立てた姿勢で傍目には優雅とも取れる乗車姿勢。
のようなイメージで使わせてもらいました。
お尻さえ折り合えば楽な長時間乗車が期待できます。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:44:27.21 ID:???

>>318
もう相談せんと好きなの買えや
質感は好みだし、所有する喜びは何買ってもあるだろ
後悔させたくないからあれこれ細かいこと書いてるんだろうよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:46:43.75 ID:???

個人的にはこれとか所有するとうれしい
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/cambiago/index.html

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:46:56.40 ID:???

>>318
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/cross_country/sawyer/sawyer/#

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:49:02.13 ID:???

>>323
どう考えても前傾の方が楽だと思うけど
走るんならね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:52:42.77 ID:???

>>325
今のコルナゴは、そんなモン売ってるのか。
当時のファンへの冒涜だわ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:56:10.30 ID:???

>>328
これでも食らえ
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/classica/index.html

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:56:10.41 ID:PsyHaxvJ

これヤフーショッピングで見つけたんだけどどうよ?
フロントキャリアがある＆40kmのポタリングが楽になりそうなのでいいと思う
http://store.shopping.yahoo.co.jp/f-select/set-parts-k.html
一応スペック
値段：25700円
重量：12kg
フレーム:アルミ
フロントギア:24-42T
リアギア:14-28T
フロント：3速、リア：7速
Vブレーキ
フロント、リアともにクイックリリース

一応、通学とポタリング目的
たまに、人がいない広いCRで最高速チャレンジするぐらい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:04:27.34 ID:???

送料込み27700円が限界なら、
良いんじゃね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:13:20.54 ID:???

>>330
ギア比が低くて遅めなので通学にはストレスたまると思うなぁ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:40:21.31 ID:???

>>330
ゴミだな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 02:26:32.80 ID:???

>>332
通学でそんなに急いでは危のうございますよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 08:16:40.75 ID:???

エスケープかシラスかバッドボーイどれにするか悩んでます。誰かアドバイスを。アドバイスを。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 08:42:00.28 ID:???

>>330
通学だと駐輪場はどうなっているの？
駅前とかに置いて電車併用だと盗難の心配があるから
こういう自転車でいいんじゃない？

学校内の駐輪場だといたずらや、一番心配なのが乱暴に扱われて
知らない間に倒されたりして傷だらけになっていること。
そういうことを考えるとやっぱりこういう安物クロスもどきでいいんじゃない？
これでもママチャリよりは速く走れると思うよ。
40-50キロの距離を楽に走れるか？はビミョー。

出先での自転車置き場がキチンとしているなら
5万くらいの入門クロス買ったほうがより速く、楽に、遠出できるよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:43:52.57 ID:???

次買うとき２８Ｃ買いまあす
見て学習しています。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:54:08.62 ID:???

>>335
テンプレ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:24:12.03 ID:???

プレスポかR3かイグニオで迷ってます。
なにがいいと思いますか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:45:07.27 ID:???

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:14:26.90 ID:???

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:15:24.02 ID:???

>>339
R3

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:15:58.88 ID:???

>>339
7.7FX

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:30:36.15 ID:???

イグニオ、プレスポは安いよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:37:15.24 ID:???

？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:51:14.86 ID:???

>>339
MADONE6

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:00:49.57 ID:???

プレスポ乗ってるけど通学で同じ大学のロードと比べて特に遅いと思ったことはないな。
一般人が乗るんならロードってほとんど意味ないよね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:10:29.41 ID:???

ジャイアントだと、R3からRX3に乗り換えてもたいした差はないと思うが
R3からTCRに乗り換えたらスピード面では断然変わるだろ。プレスポからならなおさら…
まあ、ちょい乗りの利便性は落ちるかもだが、アルミのロードならクロスみたいに乱暴に扱えるし大きくは落ちないのではないか。
俺は通勤用にカーボンロードを買ったのだが、アルミにしたほうがよかったかもと思う今日この頃

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:00:02.86 ID:???

知ったこっちゃ無いな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:20:20.90 ID:???

10万前後のアルミロードで十分だと思う
20万でもいいけど

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:38:08.68 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/e/fe1a34c0.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=xnLHqafraI0

こういうのいいな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:47:21.08 ID:???

そらエンジン付いてりゃ楽だわな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:34:22.61 ID:???

安い奴の中で選ぶのが前提なんだが
例えばコラテックのSHAPE WAVEって奴があったが、良いか悪いか

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:42:08.84 ID:???

最悪ではない

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:53:08.21 ID:???

最悪はどれですか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:55:37.57 ID:???

>>355
楽天で3万以下で売っていて、前3×後7で合計21段変速の
クロスバイクのような形状をした自転車。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:09:13.92 ID:???

>>356
まだ最悪じゃない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:34:00.33 ID:???

>>330
ギヤ比低めだけど30km/hくらいまでの速度なら十分。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:02:41.25 ID:???

>>353
中の中程度

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:07:07.52 ID:???

中の下
または下の上

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:23:23.80 ID:???

ガソリン代節約にクロスバイク買おうかと思ったけど冷静に考えてやめた
自転車で5千キロ走ってようやく車のガソリン代と吊り合うくらいなんだよな
自転車でそんなに走るの20年掛かるわｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:24:11.56 ID:???

５万のクロスバイクを買ったと仮定しての話な

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:05:29.53 ID:???

捨てれば車の維持費かからんだろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:09:10.15 ID:???

節約って前提の話なのになんで車を捨てる話になるんだ？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:12:13.98 ID:???

馬鹿なんだからそっとしといてあげて

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:12:51.17 ID:???

乗ればわかるが５－１０ｋｍなら車乗るのもめんどくせーになる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:13:23.62 ID:???

>>361
お前はクロスバイクを選んでる時点で節約する気がないだろ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:20:02.74 ID:???

>>361
健康な生活と体が手に入るかも知れないよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:16:57.42 ID:???

＞３６１
やめたんなら書きこむなよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:20:32.99 ID:???

>>366
１０kmちかくだと駐車場いらないし、季節の変化や
近道、知らないところ走れて発見が有る。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:36:15.49 ID:???

いいんだよ
自覚のある奴に無理に乗られて交通マナーが乱れるより
冷静に考えて止めてもらった方がマシ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:16:22.47 ID:???

実際は５万くらいの自転車なら半年で元取れるけどな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:24:21.98 ID:???

内訳は？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:49:10.19 ID:???

損得で考えるならやめとけばいい
運動＆趣味にするでも無いならママチャリで十分だろ
だいたいここはスポーツ板で更に趣味性の高い奴が多い自転車版だし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:51:57.48 ID:???

車を持てない都会っ子がスポーツとか健康を言い訳に自分を誤魔化してんだよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:57:14.90 ID:???

？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:02:57.07 ID:???

まあ燃費によるだろうけど

20km x 30日　ｘ　6ヶ月　= 3600km
3600km / (12km/l) * \135/l = \40000

ド田舎で控えめに走ってもこんなもん。さらにロードだと倍くらい、年間１.5万km
走るし家から半径50kmまでは車も電車も面倒くさくなる。プリウスとか乗ってれば
計算も変わってくるだろう。しかし、いまさらガキじゃあるまいし車には戻れん。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:08:17.74 ID:???

車は車で要るだろ
いつも一人で動くだけじゃないんだし

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:11:22.41 ID:???

毎日休み無く20km走るって現実的じゃないな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:11:44.09 ID:???

逆に自転車は自転車で要るんだよ。
いつも複数で動けないし、車は２台も３台も持てないからね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:13:12.75 ID:???

田舎だと信号が少なくて自転車と自動車の帰着時間に差が開くから自転車だと時間をいたずらに浪費する

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:14:31.81 ID:???

>>379

でも結局、平均するとそれくらいになる。たいてい休日100km走るから。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:24:34.85 ID:???

ガソリン代だけにとらわれて、保険と税と駐車場代がスッポリ抜け落ちてる件。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:30:31.83 ID:???

それは乗らなくても維持するのにかかるからじゃない？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:32:04.28 ID:???

車って一人一台も必要かなシェアリングすりゃーいいことずくめ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:34:56.77 ID:???

要る時に乗れないとか意味無い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:35:08.82 ID:???

自転車乗るようになって車、月一も乗らなくなった。
売っぱらって、必要なときだけニコレン。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:41:04.45 ID:???

普通の自転車乗りは　５万だけ安い車を買って、５万の自転車を追加するだけのこと。

これで車の年間走行距離は半分になり、車の維持費は1/3 減る。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:48:40.71 ID:???

>>388
普通は自転車と車は同時に買わないだろ
既に車持ってるヤツが自転車買うか、車も持ってないヤツが自転車買うかだ
お前さんにとっては普通かもしれんが、世間的には異端だぞ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:53:16.02 ID:???

　同時にを勝手に追加して、勝手に反応している。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:05:42.83 ID:???

>>361
つーかランニングコスト考えるならガソリン代だけじゃないだろ･･･。
車なら保険に車検にオイル交換等メンテナンス費用、駐車場代･･･もろもろ含めて計算しろよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:09:51.30 ID:???

車を持ってる人間がガソリン代節約のために自転車購入って前提だから、

任意保険は走行距離に応じて変動するタイプにすれば安くなる
自賠責はそのまま
車検費用はそのまま
オイル交換は走行距離が減るから安くなる
メンテも安くなる
駐車場代はそのまま
税金もそのまま

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:15:13.40 ID:???

車4台乗り継いで車体だけで2千万使った
10年早くスポーツバイクに出会ってれば
ここまで車ヲタにはならんかった

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:47:59.34 ID:???

車ほったらかしてたらバッテリーアガッタ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:45:13.17 ID:???

ビグスクとロードの二台持ちは無駄だと断言する
ソースは俺

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:55:57.76 ID:riJntAOW

お世話になります。
自転車購入を知人に話したらクロス勧められたので相談させてください

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】5～7万
【使用目的】街乗り・散歩
【走行距離】2Km～（時間にして5分～2時間程度）
【走行場所】基本街中…しかし悪路が大好きで縁石や段差も1・2段程度なら容赦なく登るし降りる
【好み】特になし
【メンテナンス】工具があれば調べながら自分でやるが現在工具未所持
【天候】小雨程度なら乗る
【購入候補】この話を知人にした際にジャイアントのクロスバイクでMTBよりのものを進められました
【その他】
年末のボーナスで購入する予定です。
最新に対して執着は特になく年末にかたおちとなった割引～半額程度に値段の落ちたものを狙ってもいいかなと思ってます
購入店舗は南船橋ららぽのショップを予定（家から２駅程度なので近いから／近所のDEPOでも良いんだけどメンテや相談がなぁ…）

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:18:52.79 ID:???

>>396
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000063&action=outline

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:41:20.79 ID:???

>>396
R3

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:45:49.29 ID:???

>>396
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/cross_country/superfly_100/superfly_100_elite/#

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:04:30.17 ID:???

>>395
それはお前がロードバイクを「移動する為の手段」という、
本来の用途から逸脱した馬鹿な使い方をしているからに他ならない。
ロードバイクは競技を別にすれば、「交通手段」ではなく「走る為に走る」物だ。
要約すれば蒙昧無知なお前はビッグスクーターなる知的障害車がお似合い
ということになる。

401 ：396：2011/10/22(土) 15:13:39.34 ID:riJntAOW

スマフォゆえにIDが変わる前に謝辞を
3製品お勧めありがとうございます
そんな荒い乗り方MTB行けよと言われずほっとしてます

あと、疑問が1点
この価格帯の自転車についているサスって見た目以外の機能的意味（価値）ってあるんでしょうか？
ガキの頃に乗っていたルックMTB？の自転車にはついておらず当方未体験なので悪い意味からではなく素直に疑問に思います

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:19:44.14 ID:???

>>401
安いクロスについてるサスは、当然値段なりのもの
最初の頃こそ効果はあるが、じきに単なる重りになる
坂を登るときには力が逃げるし

サス付き安クロスはお勧めできない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:07:26.75 ID:???

>>396
多分勧められたのはこの辺だよね
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000064&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000063&action=outline
まあ用途的には上のやつでいいんじゃないかな？
タイヤを細いのに変えようとか思わなければ結構どこでも走れると思うよ
ただし安全運転で、スピード出しすぎには気を付けてね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:01:56.30 ID:???

思い切って399買って一生モノとして大事に乗るって手段もある

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:21:43.20 ID:wKVg40FT

【予算】10万くらい
【使用目的】通勤用。路肩はあんま良くない。
【走行距離】15km/片道
【走行場所】どうろ。微妙な上り下りが多い。
【好み】できれば駐輪場に止めてあっても、それほど目立たないもの。
【メンテナンス】ロード系ならある程度わかる。MTB系はびみょう。
【天候】決めてないけど、雨の日は乗る機会が減ると思います。
【購入候補】GIANT ESCAPE系, CannondaleのQuick3
【その他】

通勤用にGIANT ESCAPE系をを買おうと思って店に行ったらRX1が良さげだったけど、
それ以上にCannondaleのQuick3に魅かれたから帰ってきました。
どっちがおすすめ、それよりこっちが…等のコメントありますでしょうか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:38:05.39 ID:???

> CannondaleのQuick3

駐輪場でそれなりに目立つかと。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:59:18.57 ID:???

クロスバイクのブレーキバーは、２フィンガーと４フィンガーどちらがいいんでしょうか？

アドバイスお願いします！！！！！！！！！！！！！！！！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:00:03.65 ID:???

>>405
オススメは
キャノンならQuick1
ジャイアならRX0
トレックなら7.7FX

これなら巷にありふれているので目立たない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:00:50.43 ID:???

>>407
パニック症候群の人なら２
そーじゃないなら４

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:08:02.49 ID:???

>>361
車の維持費を節約しよう、なんて貧乏なこと考える奴は
自転車に5万もだせないよ。

つか、5万じゃまともなスポーツバイク買えないし。
ビンボー人はガス代ケチりながらポンコツ車乗ってればいいよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:13:19.66 ID:???

>>409

意味がわかりません。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:18:11.27 ID:???

>>410
その理由でクロスに10万出した
月2万弱の節約ができたから、半年で元が取れた

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:22:13.60 ID:???

で、クロスバイクには２フィンガーと４フィンガーどっちがいいの？？？？？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:22:54.64 ID:???

>>413
パニック症候群の人なら２
そーじゃないなら４

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:24:24.12 ID:???

お前の自転車のブレーキがVなのかキャリパーなのか書きもしないんだから
好きな方にしろよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:25:04.87 ID:???

>>412
それは良かったね！

俺はクロス（6万弱）買ってロード（12万くらい）買って車を売った。
あまり乗らなくなったから。
どうしても車に乗りたい時は、会社の営業車借りられるし。

都内に住んでいると車は不要だわ。
停める所探さなくちゃならないし、金はかかるし、渋滞していてイライラするし
あまり良い事ないな。

417 ：412：2011/10/22(土) 21:31:41.32 ID:???

>>416
それぞれの事情次第だよね
ウチは7人家族だから週末のお出かけには3ナンバーのミニバンが要る
しかし通勤は会社に駐車場が無いので、月極めを１万2千円で借りるか交通費１万8千円を払うかの選択だった
クロス買って随分の節約だったよ
でも、節約以前に自転車に乗るのは何より楽しくてたまらん

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:38:24.47 ID:???

>>417
賑やかでイイね！
うちは3人家族。
しかも子供はもう高校生で、一緒にお出かけなんてありえない。
家内とお出かけはいつも自転車か電車。
車を使う時はよほどの理由があるときかな。

もうスレチなので消えます！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:38:55.61 ID:???

>>411
Vブレで４指だと
イザッて時にビックリして思いっきり握り過ぎて効きすぎるのがVブレ
ロックから転倒発生する危険性が高い

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:40:18.75 ID:???

>>419
アンチブレーキロックシステムは付いてないの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:40:56.85 ID:???

>>420
ABCの役割になってるのが2指

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:52:49.98 ID:???

>>415

すいません。Ｖブレーキのクロスバイクです。

２ブレーキか、４ブレーキで迷ってます。

419さんのコメントから転倒の可能性を考えると、Ｖブレーキだと２フィンガーがいいという認識でよろしいでしょうか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:57:58.88 ID:???

>>422
よろしくないです

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:59:05.20 ID:???

>>422
>>422
ほんと好みとしか言いようがないけど、パニックブレーキでブレーキ握り締めちゃうようなら
2フィンガー。
2本、3本、4本を状況で使えるなら4フィンガー。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:00:12.09 ID:???

>>406
ですかねぇ

>>408
そ、そうですか・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:07:46.40 ID:???

>>405
プレスポにしとけ。

いや、イグニオで十分。
盗られる事はまずない。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:10:28.33 ID:???

つか、10万クラスまたはそれ以上のお値段のバイクは
長時間留め置きしちゃいけないでしょ。

いや、盗まれても痛くも痒くもないならいいけどさ。
普通は駐輪場に長時間置くなら激安バイクにするでしょ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:30:51.12 ID:???

>>426-427
ぐぬぬ・・・
たまに飲み会（←飲まないよ）に行った時に、数時間駅前放置ができればいいなと思ってたんですよね。
価格帯考えなおしてみます

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:36:49.02 ID:???

>>424

ありがとうございます。参考にさして頂きます。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:43:41.24 ID:???

最初からそういう素直な態度なら反感も買わないのに

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:19:23.12 ID:???

>>422
余程非力でなければ2フィンガーで十分
ってかハンドルをしっかりホールドしながらブレーキを
かける為に2フィンガーにしなさい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:22:20.37 ID:???

>>404
ちゃんとした性能を維持する為に無駄に金食うだけだろw

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:01:40.64 ID:???

握力20㌔未満なら4指にしとけよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:08:19.73 ID:???

シマノの取り説には、4フィンガーレバーの時は必ずパワーモジュレータ入れろと書いてあるな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:04:19.73 ID:???

アラヤはクロスバイクを「現代のロードスター」などと宣伝しておるが
それならばなにゆえに伝統的なロードスターを作らんのじゃろうか？

ワシはブリヂストンサイクルの「クラシックロンドン」というロードスター
型自転車を、気兼ねなく乗れる下駄として愛用しておりますが、
これがクロスバイクなどよりも乗りやすく実用性も高いわけです。
より走行性能を重視するなら、クラブモデルのハンドルを変更したジェントルマンですかな。
フランス流に言うとプロムナードになり、日本ではこちらのほうが通りが良いのう。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:41:42.41 ID:???

と、脳にウジが湧いてる爺が申しております

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:57:17.79 ID:???

>>435
クラシックロンドンは自分も乗ってた。
ゴムペダルに皮サドルにノースロードバーでオサレな自転車だった。
確か4万くらいだったけど、ああいう自転車はもうつくれないんだろうな。
大事に乗ってくれや。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:16:13.36 ID:???

クラシックロンドン（笑）
ぐぐっても画像出てこないが名前がダサすぎｗｗｗ

だいたいブリでレトロっぽいを選ぶならマークローザがあるだろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:34:18.19 ID:???

じじいはコレでものっとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/73/item100000007317.html

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:45:44.19 ID:???

>>435
>それならばなにゆえに伝統的なロードスターを作らんのじゃろうか？
とっくに終わって、売れないと分かってる物を作る馬鹿はおらんじゃろ。
>より走行性能を重視するなら、クラブモデルのハンドルを変更したジェントルマンですかな。
より走行性能が高く乗りやすく実用性も高いのがクロスバイクなのです。
だからこそロードスターもプロムナードも滅びたわけですな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:24:56.92 ID:???

>>439
435にお似合いだなw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:54:36.53 ID:???

>>438
少なくともマークローザはクロスではない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:55:31.35 ID:???

>>438
レトロっぽいとかそういう理由で古い自転車を愛用してるのは低脳ゆとり。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:08:37.10 ID:???

>>440
クロスバイクは実用性が無くて困りませんか？
実用性無さすぎ。
実用性が低いから駅の駐輪場にクロスバイクが無いんですね？？？
常識で考えなくても、誰でも分かることですが、
既に実証されております通り、通勤・通学に使えません。
＃どんどん、「賛成の解答」だけお願いします。
荒らしやめてください。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:10:54.54 ID:???

クロス、マウンテン、ロード、小径折りたたみはどうして実用性が低いのか？？？
科学的に検証してみたいと思います。
マウンテン・・・無駄なフレーム、パーツ強度、無駄な重さ、無駄なタイヤの太さ。
ロード・・・・細すぎて危険なタイヤ、泥除け、チェーンケースなど実用性がゼロ
クロス・・・上記に加え、車輪直径が大きすぎる。シティサイクルの２６インチを見習ってほしい。
折りたたみ・・・無駄に小径、無駄な折りたたみ機能。
ざっと挙げてみましたが、・・・他にご回答ありますでしょうか？？？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:17:34.72 ID:???

>>444
クロスは実用性が高い上に速い
実用性がないのはロード
ロードは走るためのバイクだから実用性がなくても問題ない
所有したこともない（所有できない貧乏）外野が
吠えたところで買えない貧乏の僻みでしかない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:23:22.91 ID:???

速く走りたいなら原付買えばいいし、一番ゴミなのはロードってことかｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:27:04.27 ID:???

駅の駐輪所に少ないのと実用性と何の関係があるんだw
だいたい、ママチャリは荷物がタップリ積めるぐらいしか
利点はないんだけど、主婦じゃあるまいし男で荷物をカゴ満タンで
馬鹿みたいに詰め込んでチャリに
乗る方がおかしいんだよ
通勤通学バックやコンビニでの買い物ぐらいクロスでも余裕だろ
単純にママチャリは安いから乗ってるんだろ
世の中はお前のような貧乏人の方が多いんだよ
5万以上のチャリは貧乏人からすれば贅沢品だからなw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:29:45.70 ID:???

>>445
キモいわ
こいつ
リアルでも皆から嫌われまくってるタイプだわ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:45:13.89 ID:???

早く走りたくて逆輸入で大型自動二輪買った。
メーター280まであるけど国内だと精々100km/hだから
意味がなかった
デカすぎて停めづらいし小回りがきかん。
という訳で原点帰りでクロスバイクにしたぜ。
さりげにギャップが楽しい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:46:22.75 ID:???

>>448
お前の考えを当て嵌めたら、こういうバイクは女性専用ということになるんだな
http://www.metaefficient.com/bicycles/longtail-bikes-a-review-and-buying-guide.html

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:51:55.99 ID:???

アンチってアスペでしょ
可哀想に

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:58:51.20 ID:???

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:06:53.55 ID:???

>>444
>実用性が低いから駅の駐輪場にクロスバイクが無いんですね？？？
実用性が高い上に走行性能が良いので目的地まで乗ってしまうために
駅の駐輪場に止まっていないのですよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:17:31.66 ID:???

>>453
5項目当てはまってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:19:18.13 ID:???

俺はロードよりクロスバイクのほうが使いやすい
乗ってる理由はそれだけだよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:22:31.47 ID:???

454だけど、すべて当てはまりました
悔しいです

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:39:05.25 ID:???

ロードもいいよ。
MTBもいいよ。
ママチャもいいじゃん。

でもクロスがいいんだよ。

なんだか知らないイギリス紳士みたいなチャリはダメだ。
服が無い。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:20:26.00 ID:DlNLit+K

【予算】5万10万
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】 10km－50km
【走行場所】街中
【好み】無難な黒系、
　　　　TREKは近くのチャリ屋で扱いが無いと言われてGIANTくらいしか調べられていない、
　　　　スタンドは付けたい(だからロードじゃない)、けどスポーティに走りたい
【メンテナンス】これから学んで行きたい
【天候】基本は乗らない
【購入候補】GIANT ESCAPE RX1、GIANT TRADIST SL
【その他】
他のメーカーを詳しく調べていないため、上記2モデルで悩んでいます。
そもそも、初心者ならもっと低グレードでもよいのか、という疑問も残っていて、RX2やTRADISTも調べていますが、違いがいまいちわかっていません。
なんとなく、Tiagra装備してるからいいんじゃね？って言うだけで上記2モデルを候補にしております。
色的には、白だけのRX1より、黒のTRADIST SLがかっこいいいなぁと感じています。

なにとぞアドバイスよろしくお願いいたします。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:26:14.74 ID:???

（１）ＰＣパーツ的な安い自転車と安パーツが増えた。
（２）新興国を中心とした安く低品質なパーツが増え、
フランス、イタリアを中心とした高級で実用的な自転車パーツが減少した。
（３）非実用的な競技志向の自転車（ロードやＭＴＢ）を高級自転車と勘違いしている。
→例えばオールカーボンでできたような、非実用的なＦ１的ロードバイクが
高い自転車だと勘違いしている。（それは単なるマニア向けの珍車）
→本来は自転車は実用的な製品であるので、かつては実用的な
高級自転車やスポーツ自転車（旅向け）が輸入されてブームとなっていました。
（英国クラブモデル、仏式ランドヌール、散歩用のプロムナードやジェントルマンの類）
例）
４輪の世界では、大衆はミニバンに乗るのが当たり前であり、
スープラ、セリカ、シルビアは生産中止となり、ランエボやインプはマニア向けです。
また英国ジャガーやＲＲ、キャデラックやリンカーン、センチュリーやプレジデントは健在です。
２輪の世界も同様に、ＦＺＲや、ＮＳＲ、などのレーサーレプリカは消え失せ、一部のマニアが乗るものと認知され、
ＴＷやＦＴＲ、ヤマハのＳＲ４００やカワサキＷ６５０などオールドスタイルの
（技術的にはせいぜい１９６０年代程度の）あえて、ローテクなバイクが受けており、
かなりのファンを獲得していました。
（趣味性が高いので４輪よりも２輪の方が真空管アンプ的なオールドファッションは多い傾向にありました）
#ちなみに当方はロードバイクは５台もっており競技もやっていたヘビーユーザーですので、
勘違いなさらないようにお願いします。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:32:40.78 ID:???

>>459
アルミならRF7・CANTARE。
クロモリならAMPIO Tiagra。
これらのようにタイトで駆動系のパーツ仕様が揃っているものがいいでしょう。
特にクランクはシマノ2ピース（3450以上)がいいです。
いずれもチェーンステイが詰まっていますのでサイドスタンドは踵と干渉の恐れがあります。
注意して選択されるか簡易用途でよろしければボトムレッグが軽量でいいです。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:34:03.85 ID:???

>>459
TRADIST SLは
ツーリングより街乗りに向いてると思う
速さに拘りが無ければ
RXシリーズよりR1の方がいいのでは？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:36:43.58 ID:???

横から入ってしまいすみません。
ＭＡＲＩＮ（マリン）というメーカーを考えていますが
あまり評判を見かけません。
どーなんでしょう？？？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:02:09.74 ID:???

>>463
マリンはカリフォルニアのメーカー。
昔は真面目なＭＴＢ屋だったけど今はそれなり。
つか、クロスバイクなんかほんとどれも横並びなんだから相談とか要らないって。
車メーカーのシール貼ったルッククロス買おうとしてる子を、まともなメーカーに
誘導してやるだけでいいよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:15:43.05 ID:???

レスありがとうございます。
実車を見てlarkspurというモデルが良さそうなので
買ってみたいと思います。
ジャイアントとかガノーとかビアンキもなんだか
ピンとこなくって・・・。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:06:53.74 ID:DlNLit+K

459です。
早速のアドバイスありがとうございます。

>>461
Raleigh RADFORD7(RF7) と GIOS CANTARE、GIOS AMPIO Tiagraですね。
全然調べていませんでした。
詳しく分かってないんですが、見た目かっこいいなぁ。とくにRF7の赤って滅茶苦茶かっこいい。
パーツはいいのを使っているのに、そこまで高くないようですね？詳しく調べてみます。かなり惹かれてます！

ボトムレッグというのは、スリムで見た目もかっこいいですね。これも検討してみます。

>>462
街乗りメインならTRADIST SLでも良い感じなんですね。

RXシリーズを候補にしたのは、なんとなくSRAMよりSHIMANOがいいのかなぁと思ったからです。。
パーツが手に入れやすかったり、Webや書籍でも情報を調べやすいかなぁと。

GIANT CS3200という安いクロスに乗っていたのですが、SRAMのグリップシフトが付いていて、使いにくかったなーというマイナスイメージが付いています。
今のそこそこ高いモデルのであれば問題ないんでしょうけどね。

速いにこしたこたぁないとは思っているんですが、速さ以外にR1のメリットってどんなんでしょう？？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:11:05.65 ID:???

28Cのスリックタイヤは路面がみぞれ状態だと
ママチャリ以上に滑りますか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:29:56.04 ID:???

ジャイアントのｴｽｹｰﾌﾟR3と、ライトウェイのｼｪﾌｧｰﾄﾞならどちらがお勧めでしょうか？
休日の体力作りのための街乗りがメインです。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:31:33.15 ID:???

>>468
エスケに決まってる。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:21:26.85 ID:???

>>468
ライトウェイならソノマをおすすめします。
メーカーや代理店は、ソノマや新家フェデラルを現代のロードマンとして
素人一般人を正しき道へ導くべきなのに、クソバイクやロードみたいな
使えない自転車の在庫を捌くのに必死ですな？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:33:05.66 ID:???

>>469
TRADISTを候補に入れているのは、
シンプルな細身のフレームに魅力を感じているのだと思いますが、
RXのフレームは、六角柱でごつい感じなので、見た目の方向性がかなり違います。
実物を見ていないなら、実物を見たほうが良いかも。
ググってみたところでは↓の写真がわかりやすいかな？
ttp://ysroad-osaka.com/P1010186.JPG

TRADISTは、フロントシングルなので、ツーリングで坂が多いと厳しいかも。

ということで、>>461のお勧めの方が気に入るのではないかと思います。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:35:19.81 ID:???

TRADIST SLと書いてあるだろうに

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:41:44.72 ID:???

>>472
すみません。2012 TRADIST SL はフロントダブルだったのですね。
471の後半は忘れてください。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:53:33.09 ID:???

依頼用テンプレ
【予算】～6万前後
【使用目的】基本通勤です。
【走行距離】片道16km
【走行場所】町乗り　途中から広い歩道内の自転車用道路。どちらも起伏少ないです。　
【好み】黒、白。シルバー部分は少ないほうが好みです。
【メンテナンス】まだ出来ませんが、パンク修理とチューブ交換ぐらいは出来るように
【天候】雨の日も可能性高いです。
【購入候補】GIANT R2　RX3
【その他】ここ7年ぐらい自転車に乗っていません。（乗れないわけではないです）
引越しするので、ついでに購入を考えています。
GIANTのR3が最初予算に合って購入候補だったのですが
R2やRX3を見たら、そちらのほうに惹かれました。（ホイールなども黒だったので）
あと、近くにア○ヒがあるのですが、離れたスポーツサイクル専門店と
どちらで購入がいいか悩んでおります。

どうかよろしくお願いいたします。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:57:39.01 ID:???

>>474
TRADISTにカッコイイ泥除け付けてのれ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:04:59.37 ID:???

>>470
にわかは黙ってろw

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:12.71 ID:NFnQJZvj

よろしくお願いします。

【予算】８万円くらい迄
【使用目的】平日通勤、休日遠出
【走行距離】通勤時は約2-3km、休日は場合によって50km程予定
【走行場所】町乗り。ほぼ舗装路しかないと思います。
【好み】緑・青・赤など基本色
【メンテナンス】パンク修理・チューブ交換は出来ます。
　　　　　　　　また、今までは2,3ヶ月に1回ほどチェーンにオイルなど。
【天候】晴れの日オンリー。ただ通勤の場合は別です。その為簡易泥除けをつける予定です。
【購入候補】 Cannondale Quick4 緑
【その他】学生時北海道1周の為GIANTのグレードジャーニ(2004年モデル)を購入しました。
　　　　　しかしかれこれ６、７年乗っているのでもうガタが来て乗り換えを考えています。
　　　　　ただ自転車を見るのが久しぶりの為どれがいいかわからない状態です。
　　　　　先日ある店頭で見たQuick4の緑が見た目で気に入ったのですが
　　　　　ネットで見ても評判等があまりありませんでした。何か欠点でもあるのでしょうか？
　　　　　基本町乗り。週末たまに遠出の予定ですので、他に都合のいい車種があるようでしたら
　　　　　御提案の程、お願いします。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:03.39 ID:???

>>474
パンク修理くらいしかする気がないなら自転車屋で買ったがいいよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:54.79 ID:???

BMCのクロスバイク AC01は今年度最優秀モデルですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:16:34.47 ID:???

>>479
デザインはかっこいいと思うけどコスパ悪いな。
その値段ならもう少し出したら安いカーボンロード買えるし。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:27:25.35 ID:???

>>480
あなたは、ばかですか？
ロード買う人に「その値段ならオートバイ買いなよ」
なんて的外れな口出しする人と、同じですね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:39:38.58 ID:???

BMCとかやめとけ。コスパ悪すぎ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:46:48.35 ID:???

459=466です。
>>471
TRADISTを候補に入れたのは、ぶっちゃけRX1と同じ価格帯でTiagra使ってたから、ってだけだったんです。
しかし確かに、見てるうちにシンプルでかっこいいな、と思うようになってきてます。

見た目で言うと、今んところ RF7 > AMPIO TIAGRA = CANTARE > TRADIST SL > RX1 になりましたｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:58:35.49 ID:???

コスパ、コスパw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:14:28.86 ID:???

私は無職　１４８０００円送料無料で買うしかないです。
10万以上なんて買えないですう

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:18:47.97 ID:???

148000万円って自分で書いてるけど？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:34:11.46 ID:???

>>486
14億8千万ですか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:24:57.17 ID:???

>>485-486
お前ら、結婚するべき。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:03:30.86 ID:???

>>487
148000億万円じゃね？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:16:39.57 ID:???

億千万の胸騒ぎ、エキゾチックジャパーン！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:36:10.38 ID:???

実用的な高速自転車の開発・生産・販売について？
現状のクソバイクベースでもかまわんですが、
「チェーンケース」、「泥除け」、「ダイナモ」、「前カゴ」、「前後の灯火」を
全て標準装備すべきだと思いますな。
※特にリアフェンダーの灯火は完全必須だと思います。
その上で、ロードやＭＴＢ、ピストコンポーネントの技術を注ぎ、
高価なパーツをフンダンに利用して、完成車３０万円前後で
実現するようにすべきだと思います。
以前からママチャリには五〇〇〇〇円ぐらいの剛性が高いピストクランクの
レベルで標準装備して欲しいと考えていましたし。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:23:28.49 ID:???

>>491
「チェーンケース」、「泥除け」、「ダイナモ」、「前カゴ」
について、それぞれを標準とすべき理由が知りたい。
「前後の灯火」は、暗いときに乗らないならいらんでしょ。

チャリとスポーツバイクを法的に区分できれば、何か解決策も出せるかもしれないけど

っと、スレチだね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:59:37.96 ID:???

>>492
ぼけ老人は相手すんな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:25:42.43 ID:???

何スレかも分からんのだもんな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:31:24.92 ID:???

標準装備ではなく標準カスタムにすべきだな。もしろん良品質かつ安価で

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:39:33.07 ID:???

けんか版のクロス買って自分で付ければいいじゃん

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:41:31.51 ID:???

【予算】7万円
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】50km
【走行場所】舗装路
【好み】シックな単色、マットブラックなど。ホリゾンタルがいいです。
【メンテナンス】お店にお任せします
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】できればgiantは避けたいです
【その他】身長が160cmで股下が75cmなのでホリゾンタルのものでなかなかサイズが合わず探しています。
オススメのものがあれば教えてください。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:50:56.87 ID:???

ジュニアロードかミニベロしかないんじゃね？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:54:21.40 ID:???

>>497
トーキョーバイクにしとけば？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:05:56.55 ID:???

>>496
いや、廉価版とか関係なく、たとえばビアンキやジャイアントの8万のクロスを買ったして、
フェンダーをつけるなら、いくつかの他社製品の中から選んで2割引で買えるとかそういう購入時カスタムが欲しいってこと。
サニーホイールのロードフェンダーを選んだり、トピークのディフェンダーＲXを選んだり選択出来て割引価格なら最高じゃないってこと

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:31:06.52 ID:???

>>496
れんかだろ？
なんやねん、けんかってｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:35:19.85 ID:???

>>501
たぶん、ぼんよう部品で組んであるヤツ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:45:54.73 ID:???

あーあれか、宗教用の
難解な象形文字のやつか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:00:10.80 ID:???

多少の雨ならガンガン乗りたいんですけど、
泥よけってどれくらい効果あるんです？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:03:15.20 ID:???

>>504
ママチャリの泥除け外してみ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:04:06.07 ID:???

物による。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:15:03.01 ID:???

>>502
お前もか？ｗ
ぼんようって何だ？
はんようだろｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:16:04.15 ID:???

2ちゃん語なのに混じれ酢？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:29:26.93 ID:???

ワロタｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:18:54.57 ID:???

>>497
R3

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:21:52.97 ID:???

>>508
空気嫁

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:28:37.38 ID:???

>>508
頭悪い？
例え2ch語でも、発音は間違ったらだめだろ？
お前、2ch初心者か？ｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:32:01.95 ID:???

>>512
はんよう　を　ぼんよう　と読むのが2ちゃん。
ふいんき（変換できない）嫁よ。
ネタにマジレス遺体よｗｗｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:37:01.75 ID:???

あんまり２ちゃんに嵌りすぎるのは良くないよ

自分は既出をきしゅつと読めなくなってしまった

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:38:50.39 ID:???

>>513
おまえひっしになるなよ。
どこのだれだかわからないのに、しょせん2ちゃんはじこまんのばしょですから！ざんねん♪(´ε｀ )

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:39:33.88 ID:???

>>514
え？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:40:39.41 ID:???

>>513
アップのことをうぴと言ったり色々あるわな。
しかし、ただの恥さらしの読み方知らない奴がいるんだから、2ch語に拘るなよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:42:31.24 ID:???

>>512
おまえひっしになるなよ。
どこのだれだかわからないのに、しょせん2ちゃんはじこまんのばしょですから！ざんねん♪(´ε｀ )

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:48:03.95 ID:???

>>518
518 ツール・ド・名無しさん sage 2011/10/24(月) 21:42:31.24 ID:???
>>512
おまえひっしになるなよ。
どこのだれだかわからないのに、しょせん2ちゃんはじこまんのばしょですから！ざんねん♪(´ε｀ )

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:52:10.94 ID:???

>>505
ママチャリの泥よけ外したらとんでもないことになったんですけど

MTBに付けるような羽みたいな泥よけって効果ありますのん？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:56:21.15 ID:???

信じるか信じないかは
あなた次第です

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:10:45.30 ID:???

けんか版のクロスバイクはほどまりが良いからやすかな値段なんだろうな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:11:35.04 ID:???

>>520
あれはリヤスポイラーの役目をしてくれるからダウンフォースが上がって
コーナーリングが良くなるよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:56:18.02 ID:???

>>522
日本語でOK

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:19:08.45 ID:???

>>524
廉価版のクロスバイクは歩留まりが良いから安価な値段なんだろうな

だろうけど、安価な値段ってwww

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:06:05.56 ID:???

>>525
なるほど、そう読むのかｗ
安価な値段とかは言わないな。
安い値段、又は安価。
>>522は2ch語と日本語を混ぜてわけわかんなくなってるんだな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:43:52.75 ID:???

もう面倒だからルー語でしゃべろうぜ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:21:52.15 ID:???

>>527
今の日本語の成り立ちはルー語と同じだよ。
隋や唐からの外来語を、やまとことばで繋いでいる。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:07:14.58 ID:???

ママチャリに毛の生えたR3程度でレーパン茸は少々・・痛々しい
あくまでカジュアルに乗って欲しいな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:30:56.68 ID:???

レーパンはやりすぎだは思うがメットは省略できないだろう

で
レーパンでないとするとクロスには何が似合う？
一時期流行ったレーヨンジーンズとかは動きやすかったが
なかなか売ってない
俺はadidasのジャージで乗ることが多いが
多分傍から見れはヘンな人

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:37:11.50 ID:???

ブーツ、ブラックジーンズ、ジャケットこんな感じでゆるく乗りゃいいんじゃない？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:07:57.17 ID:???

脚回んなくない？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:06:37.61 ID:???

メットかぶってプレスポ乗ってる奴いたが
やっぱ痛々しかったぞ
籠付きだし、周りの一般人も変だと思ってたんじゃないかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:16:50.46 ID:???

田舎でヘルメットかぶって通学してた俺としては
ママチャリでもかぶりたいぐらいだ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:19:45.83 ID:???

>>534
フルフェイスはやめてね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:16:23.63 ID:???

>>533
それは見る側の感覚の問題ではないかと思う

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:19:49.66 ID:???

雨天で快適に使える、自転車用の
フルフェイスって無いもんかね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:18:19.85 ID:???

ジーンズよりチノパンの方が動きやすいかな？

色はもちろん黒or紺

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:43:14.24 ID:???

ここだと予算7～10万くらいの人にもかなりR3が勧められてますが、R3ってそんなに入門用として優れているんですか？
値段的には同じGIANT R系でもR2やR1、RX2だって候補に入るのにどうしてここまでR3がプッシュされているのか気になります
私も近々R3を買おうかと思っているのですが、魅力を教えていただけると嬉しいです

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:54:43.49 ID:???

>>539
いや　さすがに7-10万でR3　すすめるひとはいないと思うけど．．．
まあ　クロスカテゴリーでは正直　底辺レベルの性能、パーツだけど

とりあえず　ママチャリじゃない、ちゃんとしたクロスバイクとしておすすめできるかな？
そのわりにフレームもそこそこよくて　コスパ．．今年は単なるコストダウン車なんで

去年まではコストパーフォーマンス抜群だったからかな
拡張もしやすいし．．。

今年はフレームが中華産になったり、、正直コスパというよりコストダウン車だけど
まあ　それでもそれなり。4万台では結構よさげかな？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:20:13.24 ID:???

>>540
ありがとうございます
それでは、R3はできるなら2011年以前のモデルにしたほうがいいということですね
R3ばかり勧められている現状を見るとR3とR2等の間には差はほとんどないという認識でよろしいでしょうか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:23:44.87 ID:???

11年以前はグリップシフトだからいらない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:40:52.61 ID:???

>>541
いや　そんな　R3　進められてるかな？7-10万に

確かに4-6万だと付属品含めてだとちゃんとしたクロスバイクって意味では
R3は．．超オススメだとは思うのだけど＾＾；；

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:48:14.04 ID:???

>>541
R3は2011も中国産

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:51:17.88 ID:???

>>541
差はあるよ。
R3の価格帯だからお勧めなのであって、R2が買える予算が
あってR2とR3で迷ってるならR2買ったほうが良い。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:12:59.78 ID:???

>>543
10万は少々言い過ぎかもしれません
大体7万円くらいまで出せるって人が結構R3勧められてますね
>>544
マジですか･･･クロス乗ったこともない初心者がフレーム気にしてもしょうがないかもしれませんね
>>545
なるほどやっぱり価格と性能は比例してるんですねありがとうございます

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:17:03.06 ID:???

>>541
ホイールとチェーンリングの違いだけ見てもR2とR3の差は歴然です。
R2のホイールはとてもいい物です。
R3購入後R2と同じホイールに換装する方も多いようです。
R2のチェーンホイールはパーツとしては？ですがチェーンラインを合わせてきたことは歓迎でしょう。
いずれも後々パーツ交換を楽しんだり見て触っての入手性を考慮してはじめて購入候補に挙がる車種だと思います。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:26:42.21 ID:???

R2の価格帯なら他にも選択肢があるしな
ジャイアントだとRX3が同じ価格
R3は安いわりには良いみたいだからお勧めかもしれないけど
R2はお勧めって程でもないように思うけどな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:40:17.42 ID:???

>>548
確かに結構あるね
あとR2 ホイールが主であとはクランクシートポストペダルだけだし
値段の差は15000円だからな
微妙かも....しれない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:46:38.36 ID:???

R2の価格帯になってくると今度は別メーカーが
選択肢に入ってくるよな。

迷いだすとキリがなくなってくる。
迷ってるあいだが楽しいけどね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:58:42.35 ID:???

R3買うつもりで6万握って店に行った
面白半分にロードコーナーで一回りしながら車重チェック
その軽さに驚愕！　どうせ乗るならロードだなと
倍以上の投資だが何とかカネ工面して今トレックロード乗ってる　もう最高！^^

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:22:42.17 ID:???

工賃を考えれば、R3買ってR501に改造した時点でR2にコスパで負けるからな。
しかも、カーボンフォーク分だけむこうが軽いし、シートポストも変えたくなるだろ。

R3買っちゃったらおとなしくロードを買う金を貯めるのが正解でしょうね。
今まではR3で改造を楽しむのもありみたいな感じだったけどさすがに馬鹿らしい。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:35:13.19 ID:???

12R2フォークはR3と同じです。
各社11モデルには間に合わなかったタイミングで2350クランクがリリースされました。
その影響か12モデルには6万クラスからクランク含め2300完装完成車が目につきます。
中にはカーボン巻フォークを充てたものもあります。
R2なら他を　ですね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:42:13.87 ID:???

TREK FX7.3 ビアンキ　カメレオン3　キャノンデールQ4で迷ってますどれがよいですか？
因みにR3は嫌いです。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:46.70 ID:???

>>554
R3

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:24:04.17 ID:???

ジャイが嫌いとか言っても
どのメーカーの自転車もジャイが作ってるわけだし
乗る自転車無くなるぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:12:53.64 ID:???

クロスに金かけるのは馬鹿
通勤、近所、たま～に中距離ならR3で充分
ﾐｰﾊｰﾁｬﾝは亀でもじお酢でもでも5～6万クラスならどこも団栗だし見た目で選んで桶

ただクロスは漕ぎ出し感動しても3分で慣れる　物足りない自分を感じたら
頑張ってロードを買うべし　

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:19:36.93 ID:???

早い自動車持ってるから結構です。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:45:29.06 ID:???

>>558
負け惜しみ乙ｗ
俺も速いクルマ持ってるがﾁｬﾘもロード

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:58:39.25 ID:???

>>559
ロードも持ってるしスクーターもオートバイも車も持ってるからいいです。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:58:57.13 ID:???

>>557
先ずは日本語で書いてくれ
最近、2ちゃんには朝鮮人が多すぎる

562 ：557：2011/10/26(水) 00:05:09.46 ID:???

>>561
一応は朝鮮人学校にに日本語は学んだつもりだかど、日本語ら変と言われる
勉強して出直すま

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:24:34.89 ID:???

>>554
Q4

564 ：557：2011/10/26(水) 00:38:12.80 ID:???

ん？？無駄に半端に高価なクロス買ったﾁｮｿ人が怒ったみたいだな～～ｗｗｗｗｗ
過敏に反応するとこが可愛いが　解り易いんだよ　ば～かｗ
悔しかったらお前の半端なクロスﾔﾌで叩き売ってロード買え　ばかちょんｗ

ああ念の為言っとくが俺はクロス否定してないから
気軽に乗れるし初心者通勤（特に都市部）には良い思う
時間の無いﾘｰﾏﾝにいきなりロード通勤はハードル高いしな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:43:38.70 ID:???

日本の道にはパスハンターがベストですな？
うっかりマウンテンやロード、クロスで失敗する方が後を絶たないようです。
日本は業界団体が（どういう理由か分かりませんが）
これらの「役立たず自転車」＝粗大ゴミ製品ばかりを推進しているわけです。
この「体質」は自動車業界やオートバイ業界に比較して、２０年遅れていると
断言できるでしょう。
皆さんもご存知のように、自動車ならﾐﾆﾐﾆﾊﾞﾝ・・しかもハイブリッドが主流ですし、
オートバイも原付が主流であり、例えばモトクロスなんてのは、コース専用製品しか販売
されていない有様ですね。もちろんレーサーレプリカは絶滅して久しいです。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:45:24.08 ID:???

>>564
無駄に安いロード買ったﾁｮﾝがﾞ興奮してるねw

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:46:16.75 ID:???

>>475
ありがとうございます。TRADISTも候補に入れます。

>>478
確かにそうかもしれません。
ある程度メンテなりカスタムできるようになってから、ショップで購入を考えます。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:51:54.78 ID:???

>>557
3分しか持たないお前はウルトラマン並のヘタレか
12キロ以上のクロスしか乗ったことないんだろねw
安物クロス買った貧乏に限って安物ロード買う
高価なクロス乗ってる奴はお前が乗ってる安物ロードでは
満足できないから高価なロードを買う
貧乏人はクロスやロード買ってもボトムしか買えないんだよねw

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:54:36.93 ID:???

>>564
日本語で書いてくれ
書けないなら無理するな朝鮮人

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:58:23.50 ID:???

ロードに乗り換えたら楽に40キロで巡航できると信じてた時期がありました

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:00:48.38 ID:???

>>567
478だが、逆だと思うわ
メンテしっかり自分でやるなら売りっぱなしのあさひでもいいけど、そうじゃないならショップの方が細かい調整もしてもらえるからいいと思うよ
新車ならば買って一ヶ月くらいでワイヤー類の調整しなきゃならないし、マトモなショップならそれくらい面倒見てもらえるよ
あさひの方が敷居は低いけど、カスタムやらするなら行きつけのショップがあって損はしないと思う

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:07:08.23 ID:???

>>570
ロードはクロスで挫折した貧脚が泣きながら機材性能に頼って泣きつく最後の砦
同じエンジンなら3キロから5キロ程度上がる
但し、上がったとしても元からクロスに挫折した貧脚だから基準の巡航速度は遅かった！
遅いんだけど、確実にクロスより巡航速度は上がってるからロードは速い！となる
が、ロードに乗り換えてやっと速いクロスに並べるようになっただけの落ち

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:10:39.79 ID:???

クロスバイク議論スレッド Part55

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:22:04.14 ID:???

なんかクロス叩いてるのって、ロードは乗るのに特別な技術を要する
すごい自転車で、それに乗っている俺ってエラい、みたいに考えてるんだ
俺が初めてロードに乗ったのは中三の時だが、乗るだけだったら
なーんにも難しくなかったな。跨がって即のれた。
ペダルをひっくり返すのも、数回やったら問題なくできたし。

クロス叩きしてる奴って、よっぽど運動神経無いんだなw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:22:07.26 ID:???

コンパクトクランクのロード（大爆笑）

576 ：557：2011/10/26(水) 01:24:06.00 ID:???

>>658
高価なクロス？買う意味がまじ解らん
余程ロードにコンプレックス持ってる屁タレだなお前
まじ可哀相・・お前のクルマはカローラの最上級？それともワゴンRのDXか？

ｗｗ

577 ：557：2011/10/26(水) 01:30:02.05 ID:???

あ　間違えた>>568な

クロスは12キロ以上で充分だろ？ｗ　

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:34:23.35 ID:???

>>576
ローディは決まってコンプレックスとか言うよなw
コンパクトクランクとか恥ずかしいクランクでロード乗ってるカスには言われたくないねー
悔しかったらノーマルクランクでヒルクラやってみろよwCR（笑）番長w
お前、ロード乗ってるのにヒルクラで12%以上-20%の激坂を登れないだろw
お前のようなヘタレローディをヒルクラで涙目にさせるのは面白いぞw

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:36:43.08 ID:???

２０％なんてどこにあんだよ

580 ：557：2011/10/26(水) 01:45:41.99 ID:???

>>578
へ～　お前どこ走ってんだよ　クロス昼クラさん　
てかクロスに偏執的に拘ってる理由は？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:46:41.32 ID:???

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:47:38.37 ID:???

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:48:44.57 ID:???

>>581
「完全必須」
バカ特有の表現だな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:50:23.36 ID:???

R3しか出てこないね
このスレ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:52:56.29 ID:???

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:59:06.07 ID:???

と、、偉そうな三輪車が言ってまふ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:23:41.21 ID:???

ロード　スポーツカー

クロス　SUV

MTB　　クロカン四駆

ママチャリ　軽トラ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:55:14.14 ID:???

　　　　　　ノ）
　　　　　（;:.:.__）
　　　　　（;;ﾟｗﾟ:;）　
　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
　　　（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　
　　|　///ﾉ(､_, )ヽ､///::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
「おはようございます、クソスヒロシです」

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:39:42.94 ID:???

仲良くいこうぜ
荒れたって仕方ない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:25:23.01 ID:???

ロードは実用性が無いからいらんがな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:27:46.28 ID:???

ここ相談すれじゃねーｗｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:32:32.15 ID:???

メインがロードだったら、セカンドバイクとして安めのクロス買うのは全然アリだろ
ロードでロングライドとかを堪能しつつ、クロスは買い物や通勤通学に使えばいい
安めだったら、盗まれてもショックは少なくて済むし

なんて考えてた俺が来ましたが、通勤用のセカンドバイクとして買ったクロスに
投資した金額がそろそろ16ﾏｿです
前後フェンダーとブルホーン付けてSTI化してMTXビームラック＆トランクバッグ付けて
MagicShineのライトにABUS&Kryptoniteの鍵付けてと。

我ながらｱﾎｽ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:57:00.30 ID:???

俺もSTI化しようとしてパーツ買い集めていったら
フレームまで交換しちゃってロードバイクが一台増えてた

補助ブレーキと前かご　リアキャリアつけるなら
クロスよりロードの方が実用性が高いと思う

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:06:13.45 ID:???

そうなんだけど、8kg台のロードに余分な重量増やしたくないのも心情なんだよね。
なもんで、単独でCRを快適な速度で100kmとか走る時は必要最小限の持ち物でロード
通勤と、休日にツレとポタリングとかCR沿いグルメ巡り＆買い物等の場合はクロスって
使い分けてる。

でも、ロードにキャリア付けたらさらに快適だろうなぁとは想像する。
一応、キャリア自体は予備に１つ買ってあるんだが。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:30:28.84 ID:???

>>594
シートポストキャリアかクイックリリースに引っかけるタイプのキャリアなら
長距離ツーリング時に取り外しやすいから気にするほどではないと思う。
あと前かごもハンドルクランプ取り付けで外しやすいのあるしね。

まあ盗難を考えるとそういう用途ではクロス使った方が無難なんだよね…

スレ違すまそ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:29:45.91 ID:???

ローディにちょっと煽られると顔を真っ赤にして反抗するクロス海苔は
僻みと誤解され草野球のキャッチャーだから止めた方がよい
と言う俺も街乗り用に安いクロスが欲しい　スタンドと籠付けて

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:36:11.78 ID:???

スタンドとカゴは便利だよな
ロードだと、自販機でドリンク補給するにも立てかける場所に気を遣うし
ロングライドからの帰路で、自宅近くでちょっとビールでも買うかと思っても厳しいし

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:32:12.00 ID:???

雨の日
フロントタイヤが巻き上げた泥は顔に
リアタイヤが巻き上げた泥は背中にかかる
雨じゃなくても
関東なら放射性物質を巻き上げる
泥除けは必須

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:41:42.49 ID:???

フェンダーはあると無いとじゃ大違いだな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:34:31.57 ID:V/e4vYuJ

勘違いしてるのが多いけど
クロスバイクってのはR3の事だからね
R3以外は全部ルックまたはフラバ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:36:32.03 ID:???

自転車で車道の路側帯を走っていた中学生が軽トラにはねられ全身を強く打ち死亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319607339/

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:03:04.57 ID:???

勘違いしてる奴いるけどR3は糞だからね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:07:24.37 ID:???

R3はエントリーモデルのエントリーモデル
ママチャリからクロスに移るにはいい
通勤通学用としても、盗まれても諦められる価格設定

ママチャリ卒業して、MTBルック車は微妙だけど、
６～７万クラスのクロスを買うにはなぁというユーザ向け

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:31:18.49 ID:46yVCPLm

【予算】10万前後まで
【使用目的】基本的に街乗り、たまに遠出
【走行距離】5km～30km
【走行場所】主に渋谷、青山近辺
【好み】黒
【メンテナンス】経験ないがこれから覚えていきたい
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】ビアンキカメレオンテ４、キャノンデール BADBOY SOLO
【その他】街乗り中心で車道を軽快に走れる自転車を探しています。よろしくお願いします。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:57:53.16 ID:???

6万以上のクロス買う奴は馬鹿
ロードにしとけ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:17:04.76 ID:???

キャリアとか泥よけとか装備するならクロスのがよくね？
6万くらいのロードでキャリアダボ付いてるのほとんどねーし（ツーリング車除く）

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:26:14.09 ID:???

>>605
クロスに10ﾏｿ以上出した馬鹿な俺が来ましたよ
いや、50ﾏｿのロードも持ってるんだけどねw

>>604
シラスコンプ、7.5FXも候補に入れてみたら？
候補に挙げた車種よりもノーマルで走ることに関しては上位だと思うよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:28:05.08 ID:???

ぼくのR3が最高なんだ(笑

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:27:01.12 ID:/u3kAl/7

【予算】５～６万ちょい
【使用目的】街乗り、通勤、ツーリング
【走行距離】１０～５０km
【走行場所】サイクリングロード、街中、一般道
【好み】地味色でも問題無し。トップチューブがあまり傾斜してなければいい。サス・ディスクブレーキは不必要と聞きましたが。
【メンテナンス】かなり不器用。チューブ交換は必須ですよね。
【天候】小雨くらいは乗れれば。
【購入候補】
TREK 7.3FX
GT TACHYON 4.0
SCOTT SUB 40
【その他】
体型１８３cm／９０kg
エンドバーは必要ですか？
クッションパッド付きのレーパン？下着つけずに直履きですか？
ハンドルは体型やポジションに合わせて切断するんですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:39:55.34 ID:???

>>604
>車道を軽快に走れる自転車を探しています。
多少の前傾や硬さを厭わないのであればRadford7やCANTAREがおすすめです。
ロード並にタイトなジオメトリで駆動系パーツの組合せもいいです。
乗り心地や後ろ30Tが魅力のAMPIO Tiagraには今のところ黒がありません。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:39:57.94 ID:???

エンドバーはあった方がポジションを変えられる
長距離や登坂の際にはあった方が便利だけど、なくても何とかなる

下着は着けない

長めが付いてることが多いので、体型や乗り方、好みによってカット

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:15:50.23 ID:???

よくリアエンド幅130mm仕様車の推奨発言を聞きます

コレは後のホイール交換時に便宜が効く、という意味の様ですが
そんなにホイール交換って、したくなる物なのですか？
またホイール交換の費用は、どれくらい掛かるものなんでしょうか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:17:41.20 ID:???

バーエンドつけたいのですが、グリップを切断しないといけないのでしょうか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:28:54.11 ID:???

>>612
他の人のことはわからないので、あくまで自分の経験だけど

俺はクロスで自転車にはまってロードを買い足した
クロスのホイールを交換したいとは全然思わない
ただ、ロードのホイールを交換すると、必然的に余るホイールが出てくる
このホイールを有効利用したいなあ、とは思う

ホイールの値段はピンキリ
安くて丈夫で値段の割によく回るって評判のシマノWH-R500、同後継の501は前後ペアで1万円くらい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:47:56.91 ID:???

予算に余裕があればWH-RS20の方がいい

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item30901500007.html
あとフレームにダボ穴がなくてもどうとでもなるから気にしなくていいと思う

MTB用のシートポスト泥よけや泥よけ付きキャリアなんかを使えば
ダボ穴なんていらんだろ
そもそも泥よけつけるやつがルックスなんて気にしないだろうし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:19:31.62 ID:???

>>612
デフォをイジル余裕が無いとか、自転車にそれほど興味が無いんなら
換装しないんだろうけど、イジリたくなる派だと、まずホイールだからねぇ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:08:56.58 ID:???

ホイール交換の可能性があると夢見れるよ！
低価格帯のクロスは大抵の改造が、買い直したほうが合理的な自己満足の部類なので
ホイール交換はまだしも合理性のある追加投資に入る
工具買い足す必要ないし

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:31:26.97 ID:???

>>617
自己満足が楽しいんじゃないか。
合理性を求めるなら、チャリなど乗れん。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:32:38.60 ID:???

>>607
>>610
調べてみましたがどれも良さそうで余計に迷ってしまいますね。もう少し検討したいと思います。ありがとうございました。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:52:06.12 ID:???

>>616
> イジリたくなる派だと、まずホイールだからねぇ

まずはハブ毛を付けるところからだ。
私が自転車を買って、まず初めに手を入れるところでもある。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:31:33.92 ID:???

6万以下のクロスはフレームの剛性が糞なので
ホイール交換しても無駄
r3海苔ほどいじってるのでウケる

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:49:56.43 ID:???

608 ツール・ド・名無しさん sage 2011/10/26(水) 19:28:05.08 ID:???
ぼくのR3が最高なんだ(笑

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:06:23.20 ID:???

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 05:52:16.31 ID:???

>>621
安いクロスバイクのフレームは重いから、それだけ剛性は高い。
そして重さはパーツを軽くすれば相殺される。
つまり、安いクロスバイクのパーツを変えて軽量化するのが最強と言える。
おれのプレスポは、フレームとヘッドパーツ以外全部変えてるから12kg→9kgまで落とせた。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:08:23.75 ID:???

重いから剛性が高いw
アホ丸出しw

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:30:38.37 ID:???

>>624
コスパ悪過ぎ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:43:33.52 ID:???

重いから剛性が高いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:45:48.47 ID:???

アルミの素材が悪いと必然的に重くなる
それは自転車のフレームに限った事ではない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:06:07.28 ID:???

624さんはだいたい合ってる。
10年くらい前の軽量ロード(コロンバス・スターシップやデダチャイU2を使ったモデル)
などは、ただ軽いだけで、頼りなかった。
平地コースでは、ある程度重いが剛性があるエントリーモデルのほうが乗りやすかった。
そしてパイプの肉厚があるほうが剛性が高いし乗り心地もいい。
クロモリでも最薄部で最低0.5mmは欲しい。
これは科学的に実証されている理論なので、賛成の返信だけお願いします。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:40:42.14 ID:???

>>538
guの千円Gパンは生地ペラペラなので漕ぎやすいぞw

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:49:18.92 ID:???

軽量化してない鉄パイプを溶接してるのにどうやったら剛性さがるんだよｗｗｗ
バっカじゃねぇの

お前らスレチ
↓で好きなだけどうぞ

【MMC】アルミﾌﾚｰﾑについて語ろう 11【ｽｶﾝｼﾞｳﾑ】 (105)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317120331/l50

クロモリフレームについて語ろう Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318899607/l50

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:53:42.71 ID:???

S-Warksターマック乗ったらいいよ
軽くてしかも高剛性

重いのがいいなら
ホムセンでロードみたいなの買ったらいいよ
安いしね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:04:50.48 ID:???

フレームとベッドパーツ以外換えて9キロにしかならないとは
絶望的にコスパ悪いな
おまけにフレームは3流で泣きたくなる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:25:53.32 ID:???

何に主眼を置いて一流とか三流とか言うかだな
軽量化でいったらそりゃフルカーボンとか良いだろうけど
クロスで乗るような路面で酷使したら長持ちし無さそう。
雨天走行でカーボン繊維に水でも入ったら困る。
ロードじゃないんだから、やはり多少重量あっても耐久性が良い
フレームがクロスには合うんじゃね。

まぁママチャリで11kg台とかあれば最強かもしれんが

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:39:34.61 ID:???

　, - ,----､
（Ｕ（　　　　）　おまいら
｜　|∨Ｔ∨ 　　おはようございます
（＿_）＿）

先輩に教えて頂きたいのです。
R3を探しながら店まわりしていたら、ある店で倉庫に眠っていたメリダ？のT1を見つけました。
キャンセル分だったそうで3万とのことなのですが、
R3に比べて入門用として悪くないのですか？
突然の質問申し訳ないですが、解る方アドバイスお願いします。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:49:15.45 ID:???

エンドバー、標準のハンドル長だと両手の幅が広くて逆に疲れないか？
坂で立ち漕ぎ時に使うにも使いにくい。
ハンドルカットして短くしてみたけど、ブレーキやシフターと干渉するから
快適なサイズまでは短くできなかったんで、結局ブルホーンに交換して
シフターとブレーキもSTIに交換。
サドルもレーパン無しで乗れる革サドルに交換。

そろそろホイール交換したい。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:56:30.34 ID:???

>>632
グーグル先生は優秀だな
S-Warksで検索したらS-Worksの検索結果を表示してくれたわ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:22:30.77 ID:V7gdDGZD

ここは購入相談スレなんですか？
それとも何でも相談スレなんですか？

639 ：618：2011/10/27(木) 10:27:10.59 ID:???

>>638
チラシの裏面です

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:07:41.42 ID:???

>>634
構造体としてのカーボンとは、炭素強化プラスチックのこと。
炭素繊維を樹脂で固めたものなので、水が染み込んだりしませんよ。
最近は航空機でも、機体の構造部材のかなりの割合を、カーボンが占めるようになってます。
自転車ごときの使用環境ではびくともしません。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:10:51.86 ID:???

フルカーボンのママチャリ作ってくれないかな
見た目は完璧なママチャリで

そんなママチャリがあったら、レーパン＆チームジャージ着て乗って
サイクリングロードを疾走したい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:05:11.31 ID:???

>>635
3万なら即買い
サイズが合えばね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:19:56.44 ID:???

>>633
ベッドパーツて何？
ってのはさておき、軽量化を狙ってパーツ変えたわけじゃないんだよね。
だいたいクロスみたいな街乗り自転車で軽量化しても、意味がないだろ？
俺は使いやすいように手持ちのパーツで組んでいっただけ。
ロードもMTBもそれなりに経験あるから、パーツのストックあるし。
これが10年自転車やってる余裕ってやつ。
お前らとは違うんです。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:26:36.68 ID:???

煽らないと気が済まないとはなんて器の小さい男だろうか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:52:29.59 ID:???

流れをぶったぎって申し訳ないが、皆さんミラーって使ってる？

最近プリウスとかエンジン音の小さい車が多くて、気付かずぞっとすること
が多々あったので、ミラー検討してるんだけど。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:13:22.30 ID:???

>>645
うーん　これは人によって違うとは思うんだけど

俺はミラー買ったんだけど結局目視したほうが早いし確実なんで
結局取り外しちゃった．．。

それに自転車用は小さいしみずらいしな．．
もっと大きいやつだとわからないけど．．．．

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:59:08.15 ID:???

通勤に使ってるんで、俺はミラー必須。
あると無いとじゃ大きく違うと思う。
振り返らずにある程度の後方の情報を得られるメリットは大きい。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:08:07.79 ID:???

元々バイク乗りなのでミラーなしじゃ恐ろしくて乗れない。
ギザのバーエンドミラーは思ったよりデカくて格好悪いが安心感にはかえられない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:17:39.62 ID:cR2cqf1v

購入相談致します。この条件だとママチャリの方がいいんでしょうか？

【予算】６・７万円位。ドロヨケ・前カゴ等付けて９万円まで。
【使用目的】通勤で週２・３日。
　　　　　　慣れたら半日くらいの距離でポタリングがしたいです。
【走行距離】通勤片道約１５ｋｍです。
【走行場所】舗装路。ただし田舎道なので整備状態は悪いです。
　　　　　　穴が開いていたり凹んでいたりします。
　　　　　（で水溜りができるのでドロヨケは欲しい）　
【好み】　坂があるので変速は欲しいです。
　　　　　ドロハンは気合入りすぎてる気がしてちょっと恥ずかしい。
　　　　　でもミニベロは見た目が好みじゃない。
【メンテナンス】今は内装３段変速の軽快車で、空気入れくらいしかしたことが無い。
　　　　　　　　パンクしたときの対処くらいは勉強します。
　　　　　　　　それ以上は自転車屋さんに頼みます。
【天候】晴れ。（でも急な雨なら乗って帰ります。）
【購入候補】　ordinaのs8cb（チェーン外れが無くていいかなと。でも予算オーバー。）
　　　　　　　ARAYAの自転車（今乗っている自転車がそうなので。）
　　　　　　　内装変速って楽かな。
【その他】　パーツを変えたりする予定はありません。
　　　　　　今乗っている自転車で職場までは頑張って漕いでいくと
　　　　　　（基本「速」でガシガシ）４０分前後で到着しますが、
　　　　　　この漕ぎ方は良くないと聞いたのでクロスを買おうかなと思った次第です。
　　　　　　

650 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:20:10.90 ID:???

バーエンドミラーは正直、あんまり役に立たないね。

４トントラックみたいな車体からはみ出すような大きな
自転車用ミラーが開発されないとね。

651 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:20:47.68 ID:???

>>1
日本には必要無い、sage進行じゃ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:29:48.84 ID:???

>>649
道の荒れ具合がわからないけど、空気をちゃんとしとけばある程度はいけるとして、泥除けはなんとかなる
でも、なんかs8は微妙な気がする。
その値段出すならもっといいクロス買える。楽しく乗るか楽に乗るかの
差はあるけど、ポタリングがゴールであるならベタなクロスの方がいいと思う。
おれなら6万程度のクロス買って、プラス1.5万で泥除けカゴなんか通勤仕様にするかな。

653 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:32:23.44 ID:???

２万ぐらいの外装６段付きのシティサイクルがベストだな。

654 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:33:01.47 ID:???

糞酢なんかの後付けのドロヨケとかカゴって全然駄目だからな。

最初からしっかりしたシティ、これに限る。

655 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:38:54.56 ID:???

２０～３０万級のシティサイクル(完成車）が出れば
爆発的に売れると思うが、現実には無いからな。

シティサイクル用のレコード、デュラが出ればな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:49:59.03 ID:cR2cqf1v

>>652
近所にスポーツ自転車専門な自転車屋さんは無くて、
「ちょっとスポーツ系のが欲しいです。」と言ったら
ordinaのカタログをくれまして。

>>653
２万って今乗っている自転車より安いんですけど大丈夫なんですか？
（５万以下はダメ的なのをよく見るので）

>>654
ではスレ違いですみませんが、しっかりしたシティのお勧めは？
（今度メリダのカタログを貰いに行きます。）

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:50:38.61 ID:???

>>655
フルカーボンで内装11×2Sのシティサイクルならあるけど、売れないと思います。

658 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:53:09.27 ID:???

>>657
フルカーボンみたいなボンビー臭いのは駄目。
売れるわけ無いだろ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:16:03.32 ID:???

>>655
実用性だとチタンフレームかなあ。
変速は5か6段あればいいので、精度が高いオリジナルのOLD120～126mmの「フリーハブ」に
シマノ9～10速カセットスプロケをバラして組みつける。
シティなら650Aだけど、あんまりいいリムがないんだよなあ。
だからこれも溶接ジョイント、ハトメ付きのダブルウォール650Aリムをアラヤに作ってもらう。
大メーカーなら30万で出せるかなあ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:54:40.99 ID:???

>>649
オルディナは自転車屋が自分の都合で売りたがっているだけというイメージ。
コスパ最悪。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:14:40.42 ID:???

コスパ（笑）

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:21:32.12 ID:???

町の自転車屋にはブリジストンとその他少々のメーカーしか扱っていないところも多いので、
クロスバイクを作っている有名メーカーを事前に調べ、その代理店をメーカーサイトで探すことを勧める

663 ：（改名）自転車の神様：2011/10/27(木) 18:56:19.31 ID:???

>>660
ディープエアロホイールや、８ｍｍピッチ採用による小径のクランク
（というかベルトホイール？）が全く意味無いね・・・、
まさにピストがファッション化されたのと同じシティ感覚。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:03:16.59 ID:???

糞ス自体意味ないから問題ない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:13:27.21 ID:gQxDGlxI

【予算】8万以下
【使用目的】通学･ツーリング
【好み】無難に寒色系、カーボンフォーク、トリガーシフト
【メンテナンス】素人だから細かいこと知らない
【天候】雨天時は極力避けたい
【購入候補】シラス2011もしくは2012、エスケープR1、エスケープRX2

興味半分に手を出す素人ですが宜しくお願いします

666 ：612：2011/10/27(木) 20:48:02.60 ID:???

みなさんレス㌧でした

自分は何となく614さんよりの考えでしたが、
安いからこそ好き勝手にイジル楽しみ、もアリと感じ
大変参考になりました

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:52:57.66 ID:???

10年やっても馬鹿は馬鹿のままって奴か
何でもそうなんだけど、無駄に経験歴が
長くても学習能力がないと進歩なし
ロードでも10年乗ってるのに遅い奴は遅い
し一年足らずで速くなる奴は速くなるからな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:53:38.30 ID:???

>>664
お前の存在自体が意味がない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:55:14.34 ID:???

>>654

ロードのスレで噛みついてるヤツって、ロード買えないクロス乗りだったりするし
クロスのスレで噛みついてるヤツって、クロスも買えないルック車やママチャリ乗りだったりするよな
たいてい人に噛みつくヤツは貧乏人が多い
持たざる者の僻み妬みは、持てる者に向く

アメリカのウォール街デモや、この前のOCCUPY東京デモ見れば判りやすい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:13:51.34 ID:???

街乗り街乗りと街乗りを軽視して甘く見てるようだけど、街乗りは国道、車道、歩道、坂その他と
街乗りこそ最強であることが最強の証なんだけどね

歩道しか走らないならママチャリで十分だけどね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:39:30.88 ID:???

>>669
で、お前さんは何乗ってるんだ？

672 ：649：2011/10/27(木) 21:45:11.77 ID:RSYE5G50

>>660　
>>669
すぐ買えるのはこれかなと言われたので。
おすすめされないということで他にします。

>>662
公式サイト回ってみましたが取り扱い店で表示される最寄店は
車で１時間以上のところでした。（゜▽゜;）

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:47:53.52 ID:???

>>649
>パーツを変えたりする予定はありません。
車輪や駆動系を一切換装せず使い捨てのつもりならシティー車がいいです。
ジオスイソラあるいはリーベ。リーベですとママチャリ並の深いカゴを使えます。
クロスではラレーブロードマーシュ。http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
580gとクソ重いタイヤですが耐パンクには定評があります。カゴは浅いものになりでしょう。

674 ：749：2011/10/27(木) 22:31:34.72 ID:???

>>673
具体的にありがとうございます。
近所の自転車屋さんに取り扱いあるか聞いてみます。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:40:59.86 ID:???

>>672
いったい君は何処に住んでいるんだ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:36:12.83 ID:vQc8GebC

質問があります
通販で見つけた、a.n.designのCNF7っていう車種なんだけど、
値段の割に良いと思ったんだが、評価してくらはい

http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/cnf7-out.html

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:42:56.48 ID:???

【予算】40,000円前後（泥よけ・ライト・メーター込み50,000円）
【使用目的】駅までの通勤往復通勤・街乗り
【走行距離】片道4km
【走行場所】舗装路
【好み】サス付きにあこがれてます（が、なしでも構いません）
【メンテナンス】初心者なんで無理ですが、空気入れと注油くらいなら･･･
【天候】通勤なんで雨風関係なく乗るつもりです
【購入候補】あさひのサイトで見た[シェボートレッキングアルミ][プレシジョンスポーツ][プレシジョントレッキング]がいいなと思いました。
【その他】170cm80kgの体型で特に自転車で遠出とかは考えてないですが、慣れてきたら会社まで（片道13km）通勤したいです。

あまりにもザックリしすぎでしょうが（ホントに何も知らないので）オススメ車種ってありますか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:45:11.35 ID:???

ミラーはいくつか使ったけど、これがオススメ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0014IA606/

バーエンドだけでなく、ハンドルの好きな部分に付けられる
ブラケットが別途付属してる。
大きさもちょうど良くて、平面鏡で写像もクリアーで見やすい。
振動でのズレもほとんど無い。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:45:18.96 ID:BFG3pbBD

ID抜けてました。すみません･･･

【予算】40,000円前後（泥よけ・ライト・メーター込み50,000円）
【使用目的】駅までの通勤往復通勤・街乗り
【走行距離】片道4km
【走行場所】舗装路
【好み】サス付きにあこがれてます（が、なしでも構いません）
【メンテナンス】初心者なんで無理ですが、空気入れと注油くらいなら･･･
【天候】通勤なんで雨風関係なく乗るつもりです
【購入候補】あさひのサイトで見た[シェボートレッキングアルミ][プレシジョンスポーツ][プレシジョントレッキング]がいいなと思いました。
【その他】170cm80kgの体型で特に自転車で遠出とかは考えてないですが、慣れてきたら会社まで（片道13km）通勤したいです。

あまりにもザックリしすぎでしょうが（ホントに何も知らないので）オススメ車種ってありますか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:45:37.92 ID:???

縦置きのスタンド使ってる人います？
おすすめの商品とか使用感を教えてもらいたいのですが。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:53:09.98 ID:???

>>679
いずれ13kmの通勤とか考えてるなら
サス付きはやめたほうがいい。
乗り心地良さそうに思えるけど、パワーロスが大きい。
込み込み５万出せるなら、Escape R3でいいだろ。
4kmが13kmになるのは時間の問題だし、13kmが当たり前になる頃には
たぶんロードあたりが欲しくなる。

シェボーは重いしプレトレはタイヤが太すぎる
プレスポは悪くないけどプレスポ買うならR3のほうが軽い。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 05:53:53.95 ID:???

自転車にお金を出せない人ってなんなの？いい大人が5万って､､､
そのお金でシティサイクル買ったほうが、絶対幸せになれます。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 05:57:44.54 ID:???

いい大人がシティサイクルって何なのw

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 06:55:47.56 ID:???

>>682
いい大人だから五万なんじゃないかな？
大抵の大人は車とチャリの併用だからね。
趣味で乗るなら幾らでもだすんじゃない？

685 ：679：2011/10/28(金) 07:48:07.47 ID:???

>>682
答える気ないなら書き込むなカス。5万も出せないくせに

>>684
仰るとおり車・原2スクとの併用になりますし、通勤にしか使いませんしね。

>>681
詳しく教えて頂きサンキュです。
EscapeR3もいいですね。プレスポとの2択で検討してみます。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:53:57.99 ID:???

そんなことより痩せろよデブ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:39:06.08 ID:???

>>685
煽りは相手にすんな。
自転車板に居着いてるアホが居てほぼ全板で何かやってる。

プレスポは悪くないんだけど、街で見ると「プレスポ(笑)」って印象だから
プレスポ買うならやっぱりR3。もうちょい予算出るならビアンキとか
いろいろ選択肢は広がるんだけどな。

とはいえ、プレスポのコスパは良いから、乗りこんで体重落として
脚力付けた頃にロードを買うための準備として買うにはいいかもしれん。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:35:17.62 ID:DvJgbwMO

相談に乗っていただきたく、書き込みます。身長172cm 体重75kg 股下78cmです。

【予算】4万5千円前後
【使用目的】通勤
【走行距離】11km
【走行場所】舗装路適度に坂、段差あり
【好み】寒色系が好きです。フェンダーぐらいはつけたいです。
【メンテナンス】YAMAHA SR400(自動二輪)のメンテナンスはほぼ自分でやってました。オイル抜きやチェーン磨き、ブレーキ・クラッチ調整など。
【天候】晴れの日限定。
【購入候補】楽天で見たルイガノ？GIANT？
【その他】自転車はママチャリしか乗ったことがありません。自動二輪のメンテができるなら、通販で買っても大丈夫ですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:37:39.87 ID:???

サイズやフォーム出しがあるから、最初の１台はショップで買った方がいいよ
自動二輪とは違うからね
ちょっとした調整でも、気軽に持ち込めるショップがあると無いとでは大きく違う
その１台を自分で完璧にメンテできるようになったら、セカンドバイクとかは
通販で買うといいだろうね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:40:56.94 ID:???

最初の１台からフレームとパーツで組んだ方が良い。
ショップでフレームとパーツを選んで、教わりながら、
自分で１台組み上げると良い。ロードが1台組めれば、
マウンテンやランドナーも組めるようになる。ホイールも
できれば最初から組めば良いね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:46:04.85 ID:???

クロスバイクとマウンテンバイクも
そもそもシティサイクルも、全て死亡事故を発生させている。

絶対件数はロードバイクよりも多い。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:46:51.52 ID:???

>>691 誤爆ｽﾏｿ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:49:57.09 ID:???

>>688
ジャイアントは通販できないよ、たぶん、
あなたなら整備は間違いなく出来ると思うけど、できる限りショップで買った方がいいと思うよ。
>>689の言うとおり、サイズも恐らく微妙なとこだし、相談して損はないと思うけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:51:43.46 ID:???

完成車は絶対にやめた方が良い。

あちこち緩んでばらばらになったり、変速機やブレーキが
すぐに調整必要になる。

695 ：618：2011/10/28(金) 12:52:31.26 ID:???

>>690
最初の一台なら、シフターとかrdとかもスモールパーツから好みの一つを組めるようになっておくべき。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:56:25.91 ID:???

>>695
というか、自転車ってそもそもフレームとパーツ選んで
組んでもらったりするのが常識だからね。SRメンテする
人なら、当然、部品から選ぶべきだよ。シマノで入門するのが
無難だろう。最初からデオーレXT以上、デュラを選ぶと良い。
というかその両方買って、次にカンパレコード買うのが最短
かつ無駄が無い。予算はSR400の新車ぐらい見ておけば良い。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:57:43.59 ID:???

早速の回答ありがとうございます。

>>689
やはり初心者はショップの方がいいんですね。
近くにスポーツバイクのショップがないのが難点ですが…

>>690
フレームとパーツから選ぶと、高くなりませんか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:59:44.18 ID:???

ここまでの流れ
自転車が欲しい、マニア予備軍のオッサンの場合
⇒最初からデュラ＋デオーレXT＋レコードの３つ買うのが速い。

予算は5万のつもりが50万とか100万とか。よくある話。
自転車は最初からアガリを選ぶのが正解。

それを持っておけば実用には2万のシティでいいやってなる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:02:32.08 ID:???

完成車は取っつきやすくてすぐ走り出せる。
とりあえず面倒な部分はお店に任せたい人向け。
ファーストマシンならいいと思うけどね。
お店主催のイベントとかにも参加できるし。

自転車をフレーム１つから組むと、どのパーツがどうなってるかって
全部把握できるから、そういうのが好きな人向け。スキルも要るよ。
お店に払う工賃分を、パーツ代に回せる。
どっちかっつーと孤高の上級者向けって感じ。

PC自作と同じような感覚だよなー自転車組むの。
余ったパーツからは、また新しい自転車が生えてくるし。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:03:26.94 ID:???

>>697 高いといってもたいしたこと無い。
オートバイの世界はキリが無いでしょ。
アガリに辿りつこうにも、何100万、何千万の世界で。

自転車はパーツとフレームが別に選べるので、アガリが簡単。
部品だけアガっておけば、フレームと好きに組み合わせれば、
無限の可能性がある。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:05:57.65 ID:???

>>697
ショップは、１駅２駅離れたところとか探しても無い？
自転車乗ると、片道10km20kmなんて近所になるよ。

フレームやパーツ買うなら、今なら空前の円高だから
個人輸入オススメ。wiggleあたりからどうぞ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:06:06.86 ID:???

煽りかと思ったら素で初心者に勧めてたのか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:10:04.63 ID:???

例えばバイクでアガリを選ぶとすると、俺はハーレーのウルトラクラシックか
ホンダのゴールドウイングにグッチのクラシックかLツインのドカ、
それに国産ツインのデュアルパーパス、とシングルのオフローダー、
4気筒のクルーザー（BMWかツインのRTも良いね）を選びたくなる。
つまり最低6台必要になり、新車だと最低（300万＋100万＋60万＋30万＋250万）
700万超必要だ。

自転車なら200万以下（20万×1台＋30万×2台＋40万×2台＋50万×1台）
で収まるのだ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:18:00.94 ID:???

しかしだ。逆に言えば、オートバイならば700万ちょい＝
ベンツの新車1台分で、頂点に立てる。・・・ドヤ顔が出来る。
なのでこれはアリかも知れない。買ってみる価値あるな。
月6万＝年72万＝10年で720万で達成できる。

車で同じことをやろうとすると、（3000万＋1000万+600万＋300万＋2500万）
ツー感じで、7000万くらい必要になる(笑）
しかし、車はコストサイジングすれば良いので、300万×５台＝1５００万
でも済ませられる。ただそれだとアガリと呼べない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:18:14.13 ID:???

ともあれ、最初の１台だったらショップの世話になったほうがいい。
自分でいろいろいじれるようになって来た頃に相談できるし。
ネットで検索すれば一通りの情報は見つけられるけど
ショップのノウハウを直に見られるのはいいよ。

たとえばハンドルをブルホーンに換えてSTIにすると、Ｖブレーキの
調整がけっこうシビアになるけど、自分でうまくできなくなっちゃった
場合でもショップに持ち込めばなんとかなるｗ　ソースは俺ｗｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:25:48.08 ID:???

今日はまた凄いのが沸いてるな。

相談者は予算4万5千円っていってるじゃんｗ
それを一から組めとか完成車はやめろとか

>>688
なんか今日はキチがいるみたいだけど惑わされるな
俺も単車から自転車移行で初自転車が通販だったけど
工具と知識さえ揃えば大丈夫。

心配なら店頭で購入。

ジャイアントは店頭からになるけどＲ３がおすすめ
後は予算内で好みで買ってもそれほど違いは無いよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:29:26.26 ID:???

とりあえずジャイアント以外でオヌヌメ頼む>>706

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:36:49.56 ID:???

真面目に聞きたいならオヌヌメとかいうのやめれ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:47:32.27 ID:???

>やめれ

710 ：ジュラ１０：2011/10/28(金) 13:53:23.59 ID:???

>>703
オートバイの「あがり」はヴィンセント・ブラックシャドウかブラフ・シューペリアだろ...

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:54:46.20 ID:???

ジャイアントの話に戻ろう

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:09:47.77 ID:???

>>710
俺的には、ケッテンクラートが「あがり」

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:15:48.86 ID:fkheM4Ui

皆さんスレタイ無視ですね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:29:58.22 ID:???

自動二輪の話なんか出して申し訳ございません。話がかなりとんでしまいましたね…

>>706
ジャイアント以外は予算価格帯だと、他は大差がないということでしょうか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:45:44.12 ID:???

>>714
4.5万でおすすめできるのはミストラル。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/c/0000000840/
タイヤはケタ落ちですがいいホイールを履いています。
安心して通勤できるよういいタイヤに履き替えてください。
http://www.wiggle.co.uk/ja/2142057219/

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:53:42.14 ID:???

>>699
そう言えばサドル一つからデローサ買わされた奴もいたようなw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:54:10.95 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/p/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/37/Boardman_Hybrid_Race/5360057745/
Microshiftがちょいとアレでが、今月までの割引価格で只今のpaypalレート換算46000円送料込み
後、日本で3%ぐらいの消費税が必要だからちと予算オーバーですね

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=45905
こちらは7005 T6アルミフレーム　フルシマノコンポ　クランクなどがTiagraで 54500円プラス消費税
好みと予算次第ですが上の２台は海外通販ですがすぐ購入できます。
R3はかなり待たされるようですね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:02:22.77 ID:???

>>696
ドライジーネやミショー型の頃から完成車での取引が
一般的だったのではないでしょうか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:22:39.14 ID:???

RF７買おうと思ってて店探したんだけど、
２０１１はあるんだが２０１２がない。
スペック的には買うべき？待つべき？
ある程度差があるのは調べてなんとなく分かったんだが、どの程度かわかんない。

一応、２０パーOFFはしてくれるみたい。
２０１１が８万ちょいになって、２０１２が９万くらい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:44:49.55 ID:???

>>719
よく11RF7が残っていましたね。
11の仕様でも十分だと思いますが待てるなら12を待ったほうがいいです。
リアセンタで10mmホイールベースで8mm（500サイズ）詰めてきています。
クロスのジオメトリからほぼロード並に。この部分が大きいと思います。
パーツ仕様も3400から4600へ。タイヤもとりあえずまともになりました。
唯一ホイール（ハブは4600）が？ですが価格差1万なら今秋はじっと我慢ですかね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:25:51.14 ID:???

後輪ギア内側にプラスチックの円盤がはまってるバイクの安物感ははんぱない
これから買うやつはそこだけは気をつけてくれ、
後悔してる俺がいうんだまちがいない
いいか、「安　物　にしかついてないんだぞ、円盤は！」

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:02:39.37 ID:???

とれよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:17:17.75 ID:???

>>688
SRいじるより簡単だからネットで買って自分でいじくり回すのをすすめるよー。
よっぽどのプロショップじゃなきゃ自分でいじった方が安心できるし楽しいよ！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:51:56.61 ID:???

>>712
マジレスすると、それはオートバイではなく、オートバイメーカーが作ったハーフトラック。

＊ハーフトラック＝半装軌車輛。
車体の前半分が装輪＝ゴムタイヤで、後半分が履帯＝トラック＝キャタピラ
の絶滅種なのですわ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:10:35.11 ID:???

>>721
でも有った方が安全じゃん。
メーカーだって金払って付けてんだし。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:35:23.81 ID:???

どう安全なんだよ。
付いてたって調整が適当だったら
チェーン落ちるんだぞ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:01:16.10 ID:???

チェーンが落ちるほど調整がちゃらんぽらんではない前提で、バウンドとかの拍子に落っこちない、保険やお守りくらいのもんだと考えとけばいいだろに。
そこまで目くじら立てて否定せないかんもんかね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:28:05.52 ID:???

ギア数の少なさ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:41:11.92 ID:???

【予算】10万
【使用目的】埼玉近郊～街道沿いに都内までのツーリング、長期休暇中の長距離ツーリング
【走行距離】50km～100km
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】性格的に買ったものによってテンションが変わってくる…
【天候】雨の日はあまり出ない…
【購入候補】Escape RX1,FCR1

オールインワンなEscapeでマッタリ楽しむべきかFCRのフレームを手に入れてコンポやドロップ化など徐々に沼にはまっていくか…

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:46:50.23 ID:???

>>720

ありがとう。参考になりました。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:02:34.54 ID:???

>>729
FCRって味付けがTTバイク　短距離決戦用　風味で
まあアルミでこの値段なんで　本家TTバイクまではいかなくても
シオメトリのリアセンターがTCRですら405mmなのに
FCRは390mmなんだよね。

まあこのジオメトリがどういう風に変わるは．．人それぞれなんだろうけど
FCRはガチガチの剛性で短距離決戦向きって感じなのかな
ただ東京とか都市部だと、めちゃSTOP＆GO　加速、減速が多いなら
以外とあってるかも

けど埼玉郊外のロングツーリングだと．．不向きかもしれない．．．＞＜
（まあけどFCRでロングやってる人はいっぱいいると思うので人それぞれだとは思うけど）

万能なEscapeのほうがいいような．．フラットバーだと
DROPにしたいならTCR、DEFYとか最初から選んだほうがいいと思うけど。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:11:53.90 ID:???

FCRのカスタムなら、ドロハンよりもブルホーンでいいんじゃね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:18:40.87 ID:???

>>726
最悪チェーンが落ちても巻き込んでスポークベキベキに折れて
引っくり返ったりするのが防げるらしい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:22:36.41 ID:???

>>729
フラットバーハンドルで50km以上は手が痺れるよ
エンドバー付けてもキツイ

ドロハン化かブルボン化(＋STI)はやったほうがいい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:46:39.13 ID:???

>>734
腕の握力にもよるんじゃね？
あとカーボンフォークとかグローブとかで軽減。

１００ｋｍぐらいなら　フラットでも余裕だと思うけどな
（人によるけどな　腕の力が弱いと．．振動によわいらしいので）

まあドロップのほうがいいとは思うけどな．．

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:56:01.42 ID:???

>>729
ツーリング用途ですと今一度考え直した方がいいです。
特にFCR1は敬遠したいですね。
RX1程の重量でよければ乗り心地に優るクロモリも選べます。
おすすめはGIOS AIRONE。フラバではAMPIO Tiagra。
アルミならCannondale CAAD8。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:18:36.54 ID:???

>>729
埼玉民だけど、田圃の中の畔道とかも走るならエスケープの方がいいと思う。
砂利道は15km/h以下で走れば28Cでも行ける。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 07:54:49.23 ID:???

>>729
R3

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 09:54:41.73 ID:???

スポーツタイプの小径車とクロスバイク、普段使い用に欲しいんだけどどっちがいいと思う？
メインは往復9kmの通勤と散歩。
8.8kmは車道。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:13:33.84 ID:???

クロスバイクかな。ミニベロだと結構な時間かかるよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:43:08.36 ID:???

歩道をほとんど走らないみたいだから、ミニベロでもいいんじゃね？
クロスバイクは歩道もがんがん走れるように大径タイヤ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:45:27.09 ID:???

これからは歩道走行厳しくなるからね～

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:51:07.22 ID:???

>>721
チェーンガードのことか？
たとえば１２万クラスのクロスバイクについてる例だってあるぞ？
卑下することなんかない

センチュ　クロスライン７００
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-category-57.html

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:24:15.51 ID:???

>>740
ママちゃりのギアを流用した「漕いでも漕いでも進まない」安物小径しか知らないのか？
まともなミニベロは、普通に30km/h巡航出来るわけだが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:27:42.75 ID:???

>>743
チェーンガードとスポークガードの区別も付かないやつがドヤ顔でアドバイスｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:13:57.36 ID:???

>>744
まともに走るミニベロは高くね？
通勤に使うのに適してるとは思えなくね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:16:41.29 ID:???

>>739
ヘルメットをしっかりかぶる、という前提だとクロスバイク
小径はおしゃれさが前面に出てて、ヘルメットの人が少ない印象。
まあ本来、ヘルメットはどんなバイクでも必須だがね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:11:33.14 ID:???

小径車はなんだかんだで短距離用な感じだよ
タイヤの消耗も早いし

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:19:44.97 ID:???

一番人気はクロスバイク。
スピードが出て乗りやすいので、たいへん評価が高かった。
ちなみに店で最後まで売れ残っているのは「小径車」でした。
小さい車輪はタイヤ寿命が短く、スポークの寿命も短い。
ハブのベアリングの寿命も短い（１００ｋｍあたり、７００Cより数万回余分に回転するため）。
また接地面積の少ない小径車輪は雨の日はスリップしやすい。
九州などは、街の周囲から山林や荒れ地が広がっているので、火山灰の道も多い。
そういう路面では高圧小径は走れたものではない。
そして、一般人は金をかけずになるべく格好よく速い自転車に乗りたい
と思うので、クロスバイクに乗ります。
インターネットで検索をかけると、クロスバイクで高価なロードバイクを抜いた
という書き込みが見られます。
つまり、クロスバイクはロードイーターでもあるのです。
スポーツ走行から通学まで毎日乗るのが日本のクロスバイク。
これほど「実生活密着型の自転車は他にない」と思うのです。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:31:15.19 ID:???

>>745
とはいえ円盤も付いとるがな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:36:31.09 ID:???

メーカーがたくさんありすぎて途方に暮れる
コスパはコーダブルームってのがいいのか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:39:26.50 ID:???

ジャイロ付のクロスバイクってありますか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:24:21.18 ID:???

クロスにジャイロ付けたがる奴なんていません

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:52:58.79 ID:???

えっ
ロードとかママチャリならあるの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:12:28.26 ID:???

自転車を運転中に交差点で信号無視をして横断者をはね、死亡させたとして、
滋賀県警草津署は２５日、松山市石手、無職増田雅光容疑者（２１）を重過失致死容疑で地検に書類送検した。

　増田容疑者は時速２５キロで車道を走行しており、「道が閑散としていて、歩行者がいるのに
気付かなかった」と話しているという。

　発表によると、増田容疑者は６月２３日午後１０時４５分頃、草津市野路町の県道交差点で、
ロードレース用自転車を運転中に赤信号の交差点に進入し、横断歩道を渡っていた同市の
主婦（当時５７歳）をはね、脳挫傷で７月１０日に死亡させた疑い。現場は丁字路で、
増田容疑者は調べに「車がめったに通らないので、普段から信号を気にせず走っていた」と話している。

　増田容疑者は当時、滋賀県内の私立大に通学、同市に下宿していたが、８月に自主退学したという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T00363.htm?from=main7

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:40:19.26 ID:???

四流大学のDQN学生か
こういう馬鹿がロードに乗るから話がややこしくなる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:50:17.99 ID:???

>>749
お前、九州に住んでないどころか、来たこともないだろ。
街の周りに火山灰の道なんかねーよ。
適当に想像で語るな、糞が。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:51:26.88 ID:???

>>751
デザインが好みならいいんじゃない　ｺｰﾀﾞﾌﾞﾙｰﾑは全体的に地味だけどクリーンなかんじ
RAILｼﾘｰｽﾞ（フラットバーモデル）とかキレイと思うしそこそこ回りのウケはいいよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:19:50.70 ID:uOhpuez5

購入相談スレなので相談させて頂きます

【予算】６～８万くらい
【使用目的】通学
【走行距離】１０キロメートル(往復で２０キロメートル)
【走行場所】舗装道、若干の段差あり
【好み】シルバーで、あまり派手でないやつでお願いします^^;
フルフェンダーが出来れば付けられるやつがいいです
【メンテナンス】乗るからにはしっかりやります
【天候】雪でも降らない限り乗ります
【購入候補】メーカーとしては、ビアンキ、トレック、ルイガノ辺りを考えています
【その他】
７．３ＦＸってあまりいい評判聞かないんですがどうなんでしょうか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:22:45.98 ID:???

ROMA2のnudeでいいだろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:23:29.36 ID:tqvoN1in

クロスバイクは電動アシストよりラクなのだろうか。

R3とパナソニックのハリヤー、ラクな方を買いたいのだが。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:24:08.00 ID:???

>>759
一部アンチがいるだけで、特に悪い自転車じゃないよ
2012モデルはリコールになったけど

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:25:36.94 ID:???

>>761
ラクで選ぶのなら電アシ
ただし、バッテリー切れには要注意

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:26:40.53 ID:???

バッテリー切れたら、単なる糞重いママチャリみたいなもんだからな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:36:46.04 ID:???

>>731 >>734 >>736 >>737 >>738
うおー、たくさんのアドバイスありがとうございますー！
なるほど長距離走るんだったらいっそのことロードにするかEscapeの方がかえって楽な感じなんですね
埼玉近郊だと路側帯の状態も悪かったりすること多いからEscapeの方がいいかもですね、アクセサリーの装着もFCRのフレームと違って面倒なさそうだし。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:41:05.67 ID:???

>>759
7.3FXはデフォのタイヤが32cだからきっとすぐに28cか25cに替えたくなる
あと台湾製でなく中国製なのがちょっとマイナス

767 ：759：2011/10/29(土) 23:50:24.77 ID:uOhpuez5

皆さん回答ありがとうございます　とても参考になりました
デザインが気に入ったので、トレックのＦＸシリーズに絞りたいと思います。

度々質問で申し訳無いんですが、7.3FXと7.4FX、7.5FXって価格差あるんですが、コスパ的にお勧めってありますか？？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:51:47.79 ID:???

糞バイクは売れなくて「ダブついたロードの７００C規格」と
「ダブついたMTBの規格」を「融合」させたものなのです。つまり両者の
悪い処も良い処も持っているのですが、
「どちらも日本には存在しない文化」の為、両者を合わせても成功するわけが
無かったのです。だから、現在でも「糞バイクはたいして売れていません。」

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:52:41.72 ID:???

クロス買うなら高いの買うより安いの買って必要な部分だけグレードアップした方がよさそうですね
ESCAPE RX1とTCR2比べても一万しか変わらないのにドロップハンドルと10速ということを考えると…

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:53:36.97 ID:???

>>768 初期には７００CAT、キャットと呼ばれていましたね。
７００Cのオールテレーンの略でしょうな。それが次第に
アーバン化、シティサイクル化、シティバイク化してきたわけです。
つまり正常化された、と。ならば最初から２６インチのシティサイクルで
十二分なわけです。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:53:52.38 ID:???

>>768
じじい！今度はこっちか
はやくお前のパスハンター世界遺産登録しろって。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:54:46.55 ID:???

>>770
おっしゃる通り、７００Cは車輪直径が大きすぎて、
170cm以下の男性はもとより、当然女性には扱いづらいですからね。

これでは売れるわけありませんな。電アシが26インチや24インチ主流
なのも頷ける。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:57:33.08 ID:???

しかもマウンテンMTB用のトリプルのクランクが
非常に幅広くて、踏みづらい、漕ぎづらいんですな。
ガタイのデカイ私がそう思うのに170cm以下の人なんか、
どうしてるんでしょうかね？？？　全く使えねーって感じ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:58:29.19 ID:???

日本人も大きくなりましたなー
爺はちょっと寂しい・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:01:14.07 ID:???

>>773
つまり、小径のダブルクランクが必要ってわけですな？？？
２０年以上、述べていますが、まだ出ないんでしょうかね？
個人的にはカスタムメイドで全く問題無いんですが・・・
一般人はいつまで使いづらいパーツを強要されるんでしょうか、
北米市場などのために・・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:01:54.53 ID:???

>>767
コスパ的にお勧めなのは7.4
ちょっと前の7.3の値段で、ちょっと前の7.5相当

あと、7.5～はフロントが2枚になる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:03:12.16 ID:???

>>773
クロスバイクしか知らない新参は、本当に良い自転車を知らないでしょ？
だから疑問なんて抱きようがないんだと思うんですわ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:03:28.00 ID:???

>>775
未だに、３０年前の使いやすいスギノのトリプルツーリングクランク
使ってますからな。というか正確には２００５年とかに
まとめて入手したわけですけども。アウターガード-38t-26t
とかガード＋36t-24tのダブルなんかで使ってますね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:04:40.75 ID:???

というわけでクソスなんて買わずにロード買いなさい。
ロード購入相談スレの方がレベルの高い回答が期待できるし。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:04:57.39 ID:???

>>777
日本人はオンチですからな～。なにごとにつけ。経済もオンチだし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:08:29.88 ID:???

F1・・・・・カーボンやアルミのロードバイク・・・×日本に向いていない。
ランクルやサファリなどヘビー級４駆・・MTB－XC・・・×日本に向いていない。

ライトクロカン・・・パスハンター・・○日本に最適。
ミニバン・・・ランドナー・・・・・・○日本に最適。
小型車・・・・シティサイクル・・・・○日本に最適。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:11:30.46 ID:???

７００Cって直径でかいでしょ？
ロードバイクみたいなタイヤ幅２３ｍｍ程度でも扱いづらいのに
糞バイクなんかはタイヤ幅３５ｍｍで、直径２ｃｍぐらいでかいんです。

これで小柄な女性とか・・本当にありえんですわ。騙されている。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:13:11.77 ID:???

自演するなら持って考えて書き込もうぜ

書き込みの癖が同じだし、なにより分かりやすいのが全部ageになってる事だな

自分のレスに自分で安価してるのって虚しくないか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:14:15.22 ID:???

>>781
車は自分たちに合うようにそれなりに改善したのに、
最初から改善されていた自転車をどうして、アメリカなどに
迎合して、変えちゃったんでしょうかね？
私、現在の「独占体制」がいかんと思うんですね。
たしか、市場を独占してはいけないという法律があったように思うんですが。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:15:05.14 ID:???

>>783
この統失は一種のおもちゃだから

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:15:10.23 ID:RksEnORK

>>776
もう一回デザインなども考慮して考え直してみます
回答ありがとうございましたｍ(__)ｍ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:16:51.99 ID:???

毎日使って分かるチェーンガードの有り難さ
見た目は最悪だけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:17:34.62 ID:???

>>781
ああ、サファリは日本市場で販売止めましたね。
中東やオーストラリアで販売している。最適化でしょうネ。
日本ではオートバイもモトクロスは競技専用でしか売らなく
なりました。ブームが去った＝日本には合っていないことが大衆に
理解された。そしてビクスクブームが来て、それも終わりつつある。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:19:35.83 ID:???

>>768 >>770 >>772 >>773 >>775 >>777 >>778 >>780 >>781 >>782 >>784 >>788
こいつ自分で自分のレスに安価してんじゃん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:20:47.47 ID:???

>>788
日本人は、日本がアメリカ大陸で無いことを理解しているが、
一部の日本の部品メーカーだけが、未だに理解できていない。
そういう理解で良さそうです。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:23:20.23 ID:???

日本でもハマーやハーレーは良く売れるんだけどね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:23:20.68 ID:???

>>790
本日は、糞バイクの誤っている数々の点について
様々に理解できました。車輪直径が大きすぎて、男性にも女性にも
扱いづらいこと。クランクの幅が広すぎて、男性にも女性にも漕ぎづらい
こと。他にもチェーンケースの不備、ドロヨケの不備など、
シティサイクルとして論外な多数の点がありますね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:24:29.38 ID:???

>>782
650A、もうちょっとスポーツ車で使われてもいいと思います。
使い易いし。
数年前に650BのMTBが出たのに消えてしまったのは、惜しい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:24:39.38 ID:???

>>792
そういうことですネ。実際、通勤に便利ならばとっくに買っています。
買わないのはそれなりに理由があるということです。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:31:53.18 ID:???

ここまで気持ち悪いやり取りは久しぶりに見たw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:35:35.75 ID:???

>>793
650Aや650Bのパスハンターってのは「ハイキング」や「トレッキング」の
ようなものです。あるいは大自然の「散歩」ですな。
日本に最適なんですよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:36:44.15 ID:???

>>796
ここまで来たらsageに直すなよｗｗｗｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:38:12.17 ID:???

>>796
正解は「ageままでやり続ける」だと思うぞ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:48:22.99 ID:???

ツマノからパスハンターコンポ出そうな予感。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:50:31.79 ID:???

>>796
ヤマハのオフロードモーターサイクルに「セロー」というのがあるんですが
こいつは競技志向のモトクロスレプリカではなく、里山を散策するのに向いた
モデルで、非常に乗りやすく大人気になりました。
パスハンターは知識でしか知らないのですが、モーターサイクルに例えたら
セローのようなものという認識でいいのでしょうか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:54:44.15 ID:???

>>799
薬飲み忘れてるぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:56:34.46 ID:???

>>800
ズバリそういうことです。マウンテントレールでしたっけ、
他にもホンダの２３０とか、４大メーカーのその辺のカテゴリです。
トコトコ走る感じですね。まず買うならセローですな。
はやく、このパスハンターネタをパクって、方々の雑誌で盛り上げて下さい。
６５０Aと６５０Bで。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:56:40.90 ID:???

>>800
ここはあえてIDを晒して自演を続けていったらお前を賞賛する

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:59:13.86 ID:???

逆に各雑誌社に、提供して、周囲の堀を埋めてから、
ツマノ城へ攻め込んで陥落させた方が良いのかねえ？？？

最近はシクロツーリストとか出てるし、スローフードとかスローライフ
とか流行で、パスハン文化ピタリ来る思うけどね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:59:54.24 ID:???

>>802
XL230やカワサキTR250はルック車

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:03:59.85 ID:???

>>805
パスハンは性能重視で無いので、XRとかCRとかKXとかKDX
そういうのとは違い、ある意味、ルックに近い。

一番「家族や女子と仲良く成れる自転車」がパスハン。癒し。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:05:46.22 ID:???

口調を変えても自演を特定出来るところが悲しくなってくるな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:10:23.46 ID:???

愛玩動物=パスハンターって感じかな。
猫や犬や鳥などに近い。食べ物で言えば小うどんやおにぎり。

MTBみたいな現代パーツは使ってはいけない
ハイテクでメカメカしくなり、最新ツー感じで、ｵｻﾚでなくなる。
ttp://www4.plala.or.jp/ysgclub/bike.html
その辺のデザイン性、ファッション性をかなり考えてコンポ出さないと
失敗するから要注意。むしろi-podのライバルのフレンチポップツー感じ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:14:02.18 ID:???

パスハンターに一番近い、現代のバイクショップはサーリーとか
ＴＯＫＹＯ　ＢＩＫＥあたりになるが、まだまだ癒しという
感じが出ていないね。現代のハイテクパーツ使ってるんで
どうしても「キツイ感じ」が否めない。ハイテクイメージを
外さなきゃ駄目。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:16:55.19 ID:???

パスハンターはネットで検索したら、これが一番近いかなあ？
サドルがアカンのとフレームサイズが大きすぎるが。
ttp://www.symphonic-net.com/france1961/pass-hunter.html
パーツや雰囲気はピタリ。これを480mm位の前あがりフレームにしたら
良いだろう。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:22:27.00 ID:???

ライトウェイあたりに期待。
癒しイメージがある

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:30:14.99 ID:???

>>811 鋭いね、それはそうなんだけど。
部品が結局、シマノのハイテクで安い部品でしょ？ＮＧだ。
あと低価格では無理なんだよね。20-30万で成立させないと。
鉄フレームに鉄ラグが必須だからフレームで８～１０万は掛かる（かける）
良いクランクだけで２～３万するからパーツで最低１０～２０万程度。
黒い樹脂はＮＧだし、革サドルなら最低限ブルックスだし、と。
>>810の例だと35～40万くらい掛かってるよね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:31:04.11 ID:???

どんだけ暇やねんｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:33:47.90 ID:???

パスハンターとかが消えた理由が分かる気がする。
ユーザーの人間性に問題が有ったんだな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:37:14.25 ID:???

>>812
かつてのランドナーは\69800で成立できたんだから、
マスプロダクション化すりゃ、\59800とかで余裕でしょ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:38:26.44 ID:???

なにこの自演オナニースレ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:38:29.16 ID:???

なんか今日キモイ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:19:19.08 ID:???

少なくともクロス購入相談スレでする話じゃないってことには一生気づかないんだろうな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:35:34.19 ID:???

随分とスレが伸びてると思えば例のホムセンゴミチャリ
乗りの孤独なキチガイ貧乏爺か
爺が何を書いてもクロス所有してる人はクロスが
最強であることが判ってるだけに何を書いても
無駄なんだけどね
無駄な労力をネットで使う時間と暇があるなら
金を稼いで憧れのクロス買えよw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:37:27.29 ID:???

クロスのスレで噛みついてるヤツって、クロスも買えないルック車やママチャリ乗りだったりするよな
たいてい人に噛みつくヤツは貧乏人が多い
持たざる者の僻み妬みは、持てる者に向く

アメリカのウォール街デモや、この前のOCCUPY東京デモ見れば判りやすい

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:40:07.16 ID:???

ロードのスレで噛みついてるヤツは、ロードを買えないクロス乗りだったりするしな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:42:07.22 ID:???

>>820
先日もドイツで高級車ばかりを
狙った放火事件で逮捕された奴も
買えない恨みだったからな
このスレの粘着も街中でクロス
見かけると何をするか判らんぞ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:46:07.22 ID:???

ロード購入スレでロード叩いてる人はほとんど
いないな
ロードもクロスも専用のアンチスレが
あるんだからそっちでやれ
わざわざ購入スレです叩いて荒らしてる奴は
本物のキチガイで貧困オヤジぐらいだろうよ
この馬鹿はマジで頭おかしい

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:55:54.26 ID:???

どうせ、ロードもクロスも買えないほどの貧乏人が
嫉妬のあまり精神病んでしまってるんだろ
スルーしる

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:06:51.31 ID:JhppB/UJ

クロスバイク＝現代版パスハンターと解釈してる人もいるんだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/susan330207/48785949.html
http://typega.exblog.jp/8563064/

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:50:47.39 ID:???

>>825
クソバイクがパスハンターだって？分かってないなあ～。
全然違いますよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:00:56.62 ID:???

10万までで中国産じゃないクロスってある？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:05:42.83 ID:???

826　ならブログ主にコメントつけてくればw
>>827 台湾ステッカーが貼ってあっても、どの工程まで中国で作られてるかわからないから、あまり気にしないな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:56:28.84 ID:???

そろそろクソスブームは終わるよね？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:13:07.55 ID:???

ブームなんて無いですよ？普通に日常に同化してきてるだけです。
なんとかハンターとかと違って。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:17:40.49 ID:???

>>830
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF+%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:23:10.53 ID:???

>>829
クソスって自転車はこの世にはないよ
引きこもりブサ童貞ニートの脳内の中にだけは
あるようだけでね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:24:22.22 ID:???

>>830
ブーム以前には自転車に興味なかったから体感できないだけでは？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:25:24.32 ID:???

バスハンターが消えた理由だけはよくわかった。

あつかってる人間がだめすぎる（笑。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:33:36.87 ID:???

　この前、サイクリング部の後輩と話をしたときも、「雑誌でロードバイクばかりが取り上げられているのは異常。新入生には競技班
以外にはロードバイクは薦めていない。事故の危険性も高いし…。」と、いうことであった。自転車を正しく認識しているようで、非
常に安心した。

　実際、速くて少ないロスで走ることを追求した結果、デメリットが多いのも事実。細いタイヤの結果、ちょっとした路面の起伏や突
起物などで転倒するリスクも高いし、路面状態がよく見えない夜なんか怖くてとても走れない。極端な前傾姿勢であまり景色を楽しめ
ないし、それが意外に疲れる。よくパンクするなど煩わしいことも多い。荷物も積みづらくツーリングには不向きで、スタンドもない
のであちこち寄るには使いづらい････など、結構デメリットがあるのである。

　要するにロードバイクとは、荷物も何も積まずにただ走るだけの自転車なのである。それもただひたすら走ることだけを目的にする
自転車であって、他の目的も含む用途には全く不向き。何を今さらと思うかもしれないが、意外に分かってない人も多い。こういう私
も分からなかったのであるが…。

　ただ、唯一実用になるのは、通勤だけだ。これは少ない荷物で、自宅と職場という2点間をただ移動するだけだし、いつも使う経路
を走るので路面状態も分かるし、ある程度の距離になると速達性も要求されるので非常に理に適っている。

　最後に、8割以上がせっかく高い自転車を買っても1年以内にやめてしまうということであるが、やはりわざわざ乗るために乗ろうと
してもダメだということの証明でもあろう。他のスポーツが3日坊主で終わるのと同様に。こういう私ですらわざわざ乗ることだけが
目的で時間を割いて自転車に乗るということはほとんどしない。というかここ1年してない。

　やはり、日常の足として自転車を使ってこそナンボであると思う。それならば、どうしても乗らざるを得ないから。その場合は、ロ
ードバイクでなく、クロスバイクまたはスリックタイヤを履いた前サスオンリーのMTBでこそ充分快適に自転車ライフを満喫できる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:37:31.73 ID:???

よくわからんが、ロードのタイヤだけ28cにしておけば、
あとは姿勢の問題以外はロードもクロスも変わらないとしか読めないんだが･･･

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:37:43.84 ID:???

>>835
ぼくは貧乏で一台しか持てないからクロスバイクにしました
まで読んだ

838 ：618：2011/10/30(日) 12:39:31.76 ID:???

>>831
http://www.google.com/search?q=%22%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0%22

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:05:18.16 ID:???

ロード乗りって金持ちなん？
デュラも買えない貧乏ばっかりのようだけどねw
ブログとか見てもセコイ奴ばっかり
車体買ったら優越感に浸れる貧乏人の趣味だな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:07:56.61 ID:???

>>837
これは某記事ですよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:56:53.96 ID:???

知識薄弱の人は、煽りもイミフだし薄っぺらいよね？
デュラも買えないから貧乏？ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬってマジで頭捻っちゃったよ。
シマノコレクターの人？エアラインズとか持ってんの？
俺は持ってますが・・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:16:10.73 ID:???

と貧乏人が申しております

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:25:58.71 ID:KMHLrkm7

相談させていただきます

【予算】5万円程度
【使用目的】街乗り、通勤通学
【走行距離】5km(往復10㎞)
【走行場所】舗装路
【好み】黒、深緑
【メンテナンス】できることはやりたいです
【天候】雨や雪の日は走りません　

今までママチャリを使ってたのですが、学校に行くまでの道の半分以上が坂道で
登りが特に辛いので快適に走れる自転車が欲しいと思っています。
自分で調べたりしてみたのですが、どのメーカーがいいのかいまいちわかりませんでした。
形？はママチャリのようなものよりも前傾姿勢のようになるものが好みです。
身長162cm女性です。
よろしくお願いします。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:38:40.47 ID:???

>>843
クロスバイクという自転車は、安いだけにメーカーも真剣に設計開発しているわけではなく
中国の下請工場に丸投げして作って貰っている場合が殆どなので、どのメーカーもたいした差はないですよ。
なので、予算内で好きなデザインのものを購入しても問題ありません。
５万円ならば変なものはまずありませんので。
ただし自転車屋で買うこと。
楽天市場などの通販は利用しなあこと。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:45:08.18 ID:???

その安いというクロスも買えない奴もいるらしい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:50:57.17 ID:???

50万すら手元に持ってない貧乏人もいるからな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:57:58.05 ID:???

>>843
5万ならR3　フェルト　FX7.2 ルイガノぐらいかな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:05:18.51 ID:???

>>843
　GIANTのR3で良いのでは
　とりあえず実店舗で置いてある店に行って外観を見てみたり、またがせてもらって
　サイズを確かめたりしにいったほうがいいよ。
　あと、通学に使うなら、帰りにちょろっと雨が降るケースもあるし、
　泥よけをつけておいた方がいいと思う。
　鍵、泥よけ、ライト、スタンドで5万ぎりぎりだと思う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:07:58.15 ID:???

>>その安いというクロスも買えない奴もいるらしい

俺のことか
たとえ5万の自転車でも外には置きたくないんだよな
外に置いたら汚れるだろうし
まめに注油してもすぐに錆びそうだから・・・
かといって部屋の中に置き場所を確保するには
工夫が必要だし毎回出し入れするのも面倒そうだ
そんなわけで玄関にそのまま置ける20インチの折り畳みから
なかなか乗り換えられずにいるわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:10:07.41 ID:KMHLrkm7

ありがとうございます。
近くにサイクルベースあさひという自転車屋さんがあるようなので、
そこでおすすめしていただいたものを見てこようと思います。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:12:16.62 ID:???

>>850
センチュリオンのクロスラインがオススメです

小さいサイズなら投げ売りですよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:33:43.97 ID:???

質問者の近くにあさひがあるんだからもういいだろ
センチュリオンだの何だのウダウダうるせーよハゲ
ロード乗ったことない素人が

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:56:58.32 ID:???

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿げやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3
　　　　　ペシッ!!

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:08:57.82 ID:???

>>814,834
パスハンが定着しなかったのには、他に理由があります。
当時山岳サイクリングは、どんどん先鋭化して行き、
北や南の山岳へと入り込むようになって行きました。
そして、山道等で、登山者やハイカーに迷惑をかけるようになり、
ニューサイなどで、物議を醸すようになってしまいました。
またツーリング系のバイクには、縦型のリヤメカでないといけないという、
信仰のような感覚がありましたが、横型メカがどんどん進化して行き、
それで組まれたMTBもどんどん進化し、より軽く、より頑丈になってゆき、
取り残されてしまったんです。

>>825
当時のパスハンの精神を、現在のバイクに注入すると、そんな感じになると思います。
後は、肩を入れてかつぐ方法（ベルトを付けるとか）を煮詰めれば、
パスハンとして、ほぼ完璧かと思います。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:12:15.55 ID:???

>>843
GIOSミストラルがおすすめですね。黒もありますよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:54:51.47 ID:???

このスレ見てたらパスハンターっぽいデザインのが欲しくなったんだけど

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:33:59.74 ID:FS4OyE+2

お願いします

【予算】～１５万
【使用目的】街乗り、ツーリング、輪行
【走行距離】しまなみ街道走破＆琵琶湖一周をしたい（100km以上？）
【走行場所】荒れた山以外
【好み】クロモリ、人とかぶらない
【メンテナンス】壊れたシングルを譲り受けて修理＆組み直しはできます。頑張ります。
【天候】雨＆雪の日はなるべく乗らない
【購入候補】voodooのmarasaかwazoo
【その他】
158cm♀、今は頂いたお古のKHS flite100（size:500／ブレーキあり)に乗っています。デカイ。
ギアが着いたものに乗るまでに勉強だと思い、色々バラしたりいじったりしていました。
flite100は片道15kmくらいの自転車通勤と無理矢理の輪行に使っていました。
最近、周囲に自転車仲間ができ、ちょっとした遠乗りにも対応できる様になりたいと思い
やや気を使うロードより、クロスorシクロクロスの購入を考えています。
舗装路50kmまでなら経験がありますが100kmオーバーに挑戦したいなと。
フラットバーのものをブルホーンに変えて乗りたいなとも企んでいますが邪道でしょうか？
よろしくお願いします。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:43:12.40 ID:???

>>857
ブルホーン化を考えているのなら、最初からブルホーンの物を買うか、ロードを買った方がいいよ
フラバ→ブルホーンは可能だけど、ドロハン→ブルホーンに比べると手間も金もかかる

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:43:59.03 ID:rbAQE9Lf

初めまして！
ジオスのクロス、チェレってのを４万５千で買いました。これ初心者に向いてますか？今までは安物のＭＴＢに乗ってました！

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:49:04.40 ID:???

買っちゃったヤツのためのスレじゃねーぞおいｺﾗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:51:23.48 ID:???

>>859
向いてるも向いてないも
買ったんだから成仏するまで乗れよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:02:00.73 ID:rbAQE9Lf

有難うございました。
このヒネクレ者ども

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:04:27.70 ID:???

116 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/10/30(日) 20:37:38.31 ID:rbAQE9Lf
初めまして！
ジオスのクロス、チェレってのを４万５千で買いました。これ初心者に向いてますか？今までは安物のＭＴＢに乗ってました！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:10:32.79 ID:???

そういえばもう完全に今更なんだけど>>843の案件、ビッグカメラのチラシ見てたら
49800円でこれ売っていて、通学と街乗り程度ならすげーいいなぁとか思った。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4973934480704

まぁ、もちろん1日の走行距離が15kmで収まらない人には全く向かないけど。

865 ：107：2011/10/30(日) 21:43:39.95 ID:???

>>864
確かに価格面含め、すげー合ってると思うんだけど、ここクロススレっす。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:43:42.01 ID:FS4OyE+2

>>858
ありがとうございます。
ブルホーンやはり大変なのですね。
ブルホーン可はもう少し修行をつんでから再検討します。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:47:52.20 ID:???

オレはフラットバーのクロスをブルホーンにしてSTI化したよ
快適そのもの
予算的には４万ちょいくらいだった

868 ：857：2011/10/30(日) 22:24:55.23 ID:???

>>867
レバー関係以外にブレーキも丸っと変えられた感じでしょうか？
差し支えない程度に自転車のスペックを教えて頂きたいです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:29:34.90 ID:???

STI化って何ですか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:38:18.22 ID:???

>>868
ハンドル周りは全取っ替えだね。ベースは、ビアンキのROMA2。
ハンドルをブルホーンに、シフター＆ブレーキレバーをSTIに交換。
STI化に伴って、ブレーキレバーとＶブレーキとの間にSTI用アダプターを入れてる。

個人的な好みとして、フラットバーハンドルだと握った状態で腕が開くのが長距離ではキツイ。
かといってクロスにドロハンは、クロスの良さを殺してしまいそう。
肩幅でハンドルを握れるという点で、ブルホーンにしてみた。

あと、ロングライド用にサドルは皮サドル(セラアナトミカ)に交換。
レーパン無しで100km余裕。

871 ：107：2011/10/30(日) 22:39:29.95 ID:???

>>865
自レスの番号出てた死にたい

ちなみに、シラスエリート2012ホワイトを購入しました。（未納車）
泥よけ＆ライト＆テールライト＆空気入れ...　しめて10万円。

自分の中では高い買い物になったけど、大事にして行こうと思います。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:50:12.74 ID:???

SportじゃなくてEliteにしたのかい
Sportの方が乗り味マイルドだったろうに

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:52:14.13 ID:???

>>857
＞　【走行距離】しまなみ街道走破＆琵琶湖一周をしたい（100km以上？）

そういう乗り方に最も向いているのはロードだと思うけどな。

クロスとシクロクロスは、全くの別物だよ。
シクロクロスは、悪路を走っても、泥が詰まりにくいように、
ブリッジ半径が大きく取られているので、その結果、
サイズ的にもより窮屈になります。
また、ペダルやクランクの位置が、石などにぶつかりにくいように、
高めに設計されているので、安定性でロードよりも劣るといわれています。
空力優先のブルホーンは、シクロクロスとは対極的なところにあるので、
見た目も、アンバランスと思うけどな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:04:48.64 ID:???

STI化って何ですか？初心者なので教えて下さい。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:05:12.73 ID:???

琵琶湖一周は約200km
淡路島一周の約150kmと並んで、関西在住のサイクリストなら一度は走ってみたいコース

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:05:37.67 ID:???

検索したらわかるだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:06:45.51 ID:???

STI　シマノトータルインテグレーション
＞変速レバーとブレーキレバーを一体化したデュアルコントロールレバーでハンドルから手を離さずに変速できる

878 ：618：2011/10/30(日) 23:07:33.06 ID:???

>>876
検索って何ですか？初心者なので教えて下さい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:09:41.28 ID:???

>>874
STIってのは、シマノのシフターとブレーキレバーが
一緒になっているこういうやつのこと。
http://www.bicicletariaparana.com.br/photos/shimano-sti-tiagra.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/25/97/d0115997_15222519.jpg

STI化は、たとえばクロスのブレーキとシフターを
これに換装するってこと。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:12:17.53 ID:???

クロスのROMA2をSTI化すると、こんな感じ。
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111018233534.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111018233610.jpg
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111018233637.jpg

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:12:38.42 ID:???

618 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 23:31:26.97 ID:???
>>617
自己満足が楽しいんじゃないか。
合理性を求めるなら、チャリなど乗れん。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:14:56.44 ID:???

皆さん親切に有り難うございました。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:35:25.67 ID:???

>>866
100km以上。15万クロモリ。CRFやFELLEOがおすすめですがサイズが微妙ですね。
女性の場合得てして脚も長く柔軟ですのでアッサリ乗れるかもしれませんが周りと被りそうですね。
サイズ面も安心でカラーも自由に選べるPOS ORC24 Tiagraがいいと思います。
小さいサイズでの長時間乗車はクロモリの良さが際立ちます。

884 ：857：2011/10/31(月) 00:37:25.55 ID:???

>>870,879
画像まで！有り難うございます。nonチェレステで強そうなシルエットです。
サドルカッコいいですね。
自分もクロスにドロハンちょっと違うのかも知れないと思いブルハンが頭をよぎりました。
STI用アダプター取り扱いが難しそうなので、導入する時はプロに頼ります。

>>873
ロードは凄く悩ましいのですが、周囲のロード乗りが
「ロードで輪行は恐い」と言うのでクロスが急浮上した次第です。迷う。
シクロはタフそうだと安易な考えで候補にいれてみましたました。無知。
大変勉強になりました！ありがとうございます。

>>875
チーム関西ですが、両方今はまだ近くて遠い存在です。

>>881
金言

悩みまくりですが楽しい悩みなので、頂いたお知恵を参考にしっかり考えます。
自転車屋巡り！
ありがとうございました！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:44:35.11 ID:???

>>875
２００kmって２０ｋｍ／hだと10時間か

886 ：857：2011/10/31(月) 01:03:01.91 ID:???

>>883
POS ORC24細身でセミオーダとは何と悩ましい！
RALEIGHもクラッシックな雰囲気で良いですね。GIOSは身内に先をこされまして・・・
股下76、腕72、体柔らかいので、RALEIGHの480辺りは乗れるかな？
参考に試乗させてもらえそうな所があれば乗ってみます！
ありがとうございます！

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:58:11.58 ID:???

相談させてください。

【予算】5万円程度
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】約10km(往復約20㎞)
【走行場所】舗装路
【好み】黒、シルバー
【メンテナンス】不器用なので不安です
【天候】雨の日でもガンガン乗ります
【現在使用自転車】Office Press(あさひで購入)
【その他】
・スーパーへの買い物にも使用するため、荷物が多いです。

当方、172cm、体重60kg 男です。
現在の自転車での通勤が少し辛くなってきたため、買い換えを考えています。
候補としてはR3、R3 3.1、あさひプレスポを検討中です。
駐輪場に屋根がなく、雨ざらしになります。近所にあさひがあるので、頻繁にメンテナンスをするつもりです。
上記の条件にお奨めな自転車があればアドバイス願います。

以上、どうぞ宜しくお願い致します。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:00:29.66 ID:???

>>887
用途的にクロス会ってない希ガス
>>864とかどうよ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:32:40.65 ID:???

>>886
身長158cmで股下76cmってかなり足が長いですな
オイラは身長160cmで股下67cmだった・・・orz

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:11:10.86 ID:???

>>887
5万いけるなら安い電チャ探した方が用途的に正解と思う。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:11:33.97 ID:???

>>887
MADONE5

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:44:46.45 ID:???

>>887
シティサイクル

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:57:40.99 ID:???

当方スポーツバイクは初なんだけど、クロスバイクの上位グレード買う金があったらロード買ったほうが幸せになれますか
どうせクロス買うんだったら金出してRX0とか買わずに乗り潰すぐらいの気持ちでR3あたり買ったほうが気兼ねしなくていいのかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:23:49.84 ID:???

今日、ビアンキカメレオン3予約しました。納期は未定って言われたけど
年内に入るのかな～？気長に待ちます。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:31:40.44 ID:???

>>893
使用目的による

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:00:11.95 ID:???

とにかく速く、遠くへ、駐輪や休憩等はそこそこで走り自体を楽しみたいならロード
街乗り、通勤通学、寄り道、買い物など近中距離でそれなりの駐輪時間も入れたいならクロス

走りの快適性はクロスよりロード
盗難に遭う確率が高いのもクロスよりロード

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:10:50.03 ID:???

>>894
友人葬？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:11:28.19 ID:???

そーかそーか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:34:34.31 ID:???

>>894
http://shinano-machi.tripod.com/

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:39:22.42 ID:???

>>893
>>835

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:28:58.06 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます。

>>888
>>890
電動自転車は考えてなかったの検討してみますね>>864も良さげですが、平均走行距離(約20km)に対して少し不安です
メインの用途として、現在使用中のスポーツ車もよりも通勤時間が短縮できればと思いクロスを選択した次第です
また運動不足の解消も兼ねてとも思っています

>>891
ググってみましたが高すぎますねw

>>892
雨ざらしや買い物を考慮するとやはりシティサイクルになってしまいますか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:56:21.12 ID:???

>>901
　一応クロスでもフロントキャリアはつけられるよ。
　雨ざらしにするとあっさり錆びるので、そこを気にしないと
　何買っても半年もしたら快適な乗り心地は失われるよ。
　あなたが候補に挙げていたR3を仮に35000円で買ったとして、
　「メット」「ライト」「キー」「キャリア」「スタンド」あたりも
　用意するとぎりぎりか足が出る。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:18:58.00 ID:???

10万以内で平地を一番速く走ることができるクロスってなんだろ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:33:51.36 ID:???

>>903
プレスポ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:40:29.94 ID:???

>>887
パナソニック　イージーライダー

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:41:16.83 ID:???

車道怖いんだけど～～
どうにかして～～～

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:51:34.02 ID:???

>>903
クロスは10万以内より6万前後がいいな。その方がママチャリ感覚で乱暴にあつかえて長時間放置できて盗難の心配をすることもなく、利便性が高いから。
速く移動する観点で言うと10万になってくると原付があるし、15万ならロード、20万なら原二があるから10万のクロスはちょっと。
一番機動力が高く、積載性も高く、利便性も高いのが原二、自分以外に人も物も載せられて60km以上で走れる。運動にはならないが

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:05:08.46 ID:???

>>906
R3

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:11:11.29 ID:???

>>908
あほ
R3はロードバイク系だ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:49:38.24 ID:???

クロスは中途半端
意味ねえな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:31:42.01 ID:???

>>907
10万と6万に差を感じるのは貧乏なだけ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:33:18.50 ID:???

>>910

自転車生活　vol　29より

ドロップハンドルのハンドルを100%として
各部を握ってる割合の調査結果はほとんど上部。

上ハンドル中心部　10%
上ハンドル肩部分　20%
ブラケット部分　　50%
ブラケット上部　　5%
下ハンドル　　　　10%

レースに出るならともかく
10%の為にロード買う奴の方が中途半端

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:35:14.05 ID:???

>>835は、ブログからのコピペか
http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/cat4531750/index.html

ブログ見てみたら、
「ブログ使って情報発信していけば行政も動くとお持ったけど
結局何も変わらないから記事書くのやーめた」
というブログ主だったｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:39:13.16 ID:???

キャリアとかバッグ付けるなら、フロントよりもリアのほうが
断然快適だし安定感も違うと思う。
フロントに付けちゃうと、重い荷物とかのときのハンドル操作の
感覚が違ってくるから、車道走る時とか危ないし。

リアキャリアは格好悪いという向きには、topeakのMTXビームラックＶ型あたり。
クロスはトップチューブが傾斜してるけど、ビームラックＶ型だとそれに合う。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:45:45.12 ID:???

http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-1b6c.html

　最近、自転車(ロードバイク)がブームって本当ですか？

っていう、ヤフー知恵袋での質問があった。やはりというか疑問を持っている人も多いようだ。エンゾ･早川氏の本にあったように、せっかく買ってもほとんどの人が1年以内にやめてしまうそうである。

　それに、そんな浮ついた中途半端な連中のために、メーカーもメディアもそれに迎合して、カーボンフレームとコンポーネントばかりに意識が行き、
もっと大事なフォークやホイール、タイヤなどの部分が蔑ろにされているなど、明らかに間違って方向に行ってしまっているのも事実だと思う。
また、店員がしっかりした知識を持たず、
客に言われるままに売るような大型店も登場し、結果として不幸な自転車乗りを増やしているというし…。

一年以上乗ってるのは極少数の自転車馬鹿だけか

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:05:40.01 ID:???

１年以上続くなら、趣味の範囲に落ち着いたってことだろう
ニワカは文字通りだからすぐ消えるし、ブームも一過性のものだからいずれ消える
ピストなんかが良い例だろうね。ストリートカルチャー(笑)の延長だから

ニワカローディほど、tiagraはイヤだ、最低でも105、アルテは中途半端だからデュラだとか
黒森はジジクサイしアルミはダサイからフルカーボンでないとイヤだとか言う
そんなものよりホイール、タイヤ、サドルを換えるだけで劇的に走りと快適性が変わるのに

んで、ニワカほど汚い自転車に乗ってる
チェーンは洗浄せずにたまに注油するだけ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:35:41.61 ID:???

>>912

俺が下ハンドルを握るのが、10パーセントより上なのか下なのか知らないが、
アスピーテの下りとか、オホーツクで向かい風に遇った時とかに、
下を持てないというのは大きなハンディになる。
それに、一日に100,200と走る時、ハンドルの握り位置は、
意識的にあちこち持ち替えないと、部分的に凝るからな。

でも、通勤用だったら、関係ないかもな。
だから、クロスは否定しない。
というか、自転車は車道を走れと言うお達しなので、普段乗りのママチャリを、
クロスに換えようかと思ってこのスレにやってきた。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:20:13.42 ID:???

>>915
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:03:37.42 ID:???

>>911
盗難の心配

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:10:45.46 ID:???

>>906
お医者さんに相談だ♪

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:13:37.36 ID:???

R3を盗んでさばこうとする泥棒はいないだろうな。学生や酔っ払いがダルくて盗むことはあるだろうが
転売目的で盗む層は15万以上、すくなくとも10万あたりのものからかね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:17:55.79 ID:???

甘い、甘すぎる
まとめて海外に運んで行くタイプの窃盗事件では車種を問わない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:20:20.01 ID:???

そこまで販路もってるならチャリなんぞじゃなく車か自動二輪取るよｗ
完成車は新しいコスパ重視のものほど国内で捌きやすいのさ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:37:01.96 ID:???

>車か自動二輪取るよｗ
防犯ブザーやGPS付いてたりでリスクが大きいのだ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:39:14.70 ID:???

だがリターンが極小になってしまう
日本ほど自転車用品が高く売れる先進国は稀なのだから

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:44:35.26 ID:???

だからガサッと大量に持っていくのだ
細かい選別など不要

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:08:56.30 ID:???

東南アジアあたりじゃ、クロスでも良い商売になるからな
車や自動二輪はロシア、中東、アフリカに
自転車は東南アジア、中国、韓国、そして中韓経由で北朝鮮に

おまいらの施錠の甘いクロスが盗まれた後、北の党幹部への
将軍様からの贈り物として届けられ、党幹部は感動に震えるなんて
胸熱じゃないか

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:57:41.21 ID:???

やたらR3推されてるけどさ
近所の高校生が何人か乗ってるからR3は買いたくない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:19:38.61 ID:???

>>928
R3

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:15:20.76 ID:???

>>928
R3.1

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:48:30.84 ID:???

>>928
R3.2

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:23:44.43 ID:???

ビアンキのカメレオンを買おうと思っていますが色々調べるとニューモデルの入荷は年内だとか来春だとかまちまちです。実際予約をされて納期が分かってる人いらっしゃいますか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:15:18.84 ID:???

カメレオン飼おうと思ってるのですが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:46:52.60 ID:???

>>932
>>933
R3

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:52:32.88 ID:???

ちょっと何言ってるかわかんない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:21:49.48 ID:???

>>935
R2

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:06:48.60 ID:???

>>925
R1

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:09:55.09 ID:???

★むやみにR3を勧めるのはやめましょう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:36:25.49 ID:???

アルミ地肌を生かしたポリッシュ仕上げフレームのクロスバイクはありますか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:05:59.17 ID:???

>>939
バッドボーイに無かったかな？2010モデルで。
塗装だったかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:07:50.40 ID:???

>>938
R3

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:32:53.39 ID:???

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:36:17.92 ID:???

ビアンキスレで聞いた方が良いんじゃないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318406847/

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:58:43.63 ID:???

>>942
R3

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:46:15.35 ID:???

やっぱR3がいいのか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:04:35.57 ID:???

R3最強

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:30:43.43 ID:???

自動車乗っている人全員　チャリは車道って知っているのかな
免許更新のとき歩道はダメだとちゃんとやってほしい。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:39:14.13 ID:???

ここはクロスバイクの購入相談スレって知ってるのかな？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:39:31.14 ID:???

R3は設計が古い。進まないし振動吸収もないんだよね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:52:10.90 ID:???

へ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:50:59.01 ID:3iVzo5h1

教えてください。
クロスバイク乗って4年経ちます。

妹もクロスバイクほしいって言って一緒に買いに行った話

渡された時タイヤがあまりにやわらかいから気圧大丈夫ですかって聞いたら
「大丈夫ですよ、むしろ入れ過ぎるとあぶないよ」っていわれて帰ってから気圧測ったら350～380kpaだった。
ちなみにタイヤは700×28でルイガノCHASSE.

自分のは700×32で普段750kpaくらい入れてるんだけどサイズ違いでこんな圧変わるわけないよね？
俺そこそこ知識あると思ってたんだけどおかしい？

買った店はあさひ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:05:56.08 ID:???

>>951
ここで聞く前にﾀｲﾔ見ろよ。
適正空気圧の表示あるだろ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:22:41.06 ID:???

>>952
自転車のタイヤに書いてあるのは、適正空気圧じゃなく
使用最大空気圧だから間違えないように。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:27:51.20 ID:???

>>952
それはタイヤによるだろ。
使用最大気圧だけ表示してある物もあるし、適正範囲を表示してある物もある。

955 ：954：2011/11/02(水) 07:29:23.14 ID:???

間違えた。
>>952でなく>>953宛ね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:30:07.32 ID:???

車種や買った店をだらだら書く暇があったらタイヤの銘柄書けよ。親切なおせっかいが
適正空気圧と最大空気圧教えてくれるわ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:43:42.75 ID:???

ﾙｲｶﾞﾉの11年と12年のｶﾀﾛｸﾞ手元にあるんで、目を通したが、CHASSEのはｵﾘｼﾞﾅﾙﾀｲﾔだそうだ。
諸元表にも｢700×28C｣としか記載してない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:59:34.99 ID:???

諸元表じゃなくタイヤを見るんだよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:35:44.39 ID:???

タイヤに空気圧書いてることも知らない奴が
そこそこ知識あるとか終わってるな

> 自分のは700×32で普段750kpaくらい入れてる

これも何の根拠があってそうしてるのか怪しいもんだ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:44:05.79 ID:???

3、4万の予算で軽く速度出せる自転車欲しいんだが、
エスケープ R3・SEEK R3・LGSFIVE・シェファード
この中だったらどれがオススメ？
基本的に都内の移動に使って歩道も車道も走る。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:51:11.62 ID:???

歩道走るなカス

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:07:21.90 ID:jtJl2AUT

空気圧の流れをぶったぎって申し訳ないですが購入の相談をお願いいたします。

【予算】5～10万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道10km～15km
【走行場所】舗装路面
【好み】ピンク等の女性らしい色でなければ特になし
【メンテナンス】ママチャリのパンク修理位はできます・他にも必要であれば覚えます
【天候】雨天も乗ります
【購入候補】GiantのCROSSシリーズ
【その他】
　坂道が多いため、もう少し楽に通勤したいのでママチャリからクロスを検討しています。
　雨天も乗るためママチャリの様な泥除け、または大きい泥除けが欲しいです。
　クロスバイクに取り付けができそうなダイナモ式のライトも探しています。
　電池式は10年前の経験しかないのですがあまりコスパがよさそうなイメージがありません。

　今回購入予定につき色々調べているとフラットではない縁石を乗り降りしているとフレームが
　ゆがむと書かれていたのですが、気になるものなんでしょうか？

963 ：960：2011/11/02(水) 09:12:08.51 ID:???

歩道を走るときは控えめに15KMから20KMくらいの速度で
車道を走るときは25KMから30KMくらいの速度で走りたいです。
このレベルを楽に出せるのを求めてる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:34:24.96 ID:???

>>963
控えか目じゃねー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:58:43.83 ID:???

>>963
歩道を走って良いのは幅が3m以上あるところだけだぞ
自転車は車道を走れ
あと赤信号で狭い歩道に逃げて信号越えてからまだ車道に戻るとかダメだぞ

ママチャリのみならずクロス乗りにも多いから気をつけれ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:41:17.65 ID:???

>>962
CROSSでいい。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:27:04.04 ID:???

>>962
電池式ライトは、エネループ買って必要本数×２（以上）でループさせるのがいい
ダイナモはハブだろうとリムだろうとペダル重くなるし、シティサイクルならともかくクロスとかロードにはお薦めできない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:42:29.41 ID:???

>>951
4年乗ってて空気圧表示も見てないとは失笑ものだな。
あまりにも哀れだから、調べてやったぞ。
CHASSEのﾀｲﾔはKENDA製で、適正空気圧3.5～5.9気圧
ﾀｲﾔ側面に、しっかり表示されてる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:20:29.56 ID:???

>>962
予算潤沢ですね。
良好な保管環境が確保されるのならRadford7をお奨めしたいです。
坂の多い通勤。多少の坂はそれと意識せず走行でき圧倒的に楽になるでしょう。
前後エンドにドロヨケ用アイレットが備わっています。
タイヤは23~25cに限られますがキャリパーをくぐるフルサイズのものが付けられます。
自転車らしい爽快感は転がりの良さが鍵を握ります。ライトは電池式がいいでしょう。
ゴツイ段差は避けてください。空気圧管理と合わせればリム打パンクを防ぐことができます。
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-455.html

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:25:40.41 ID:???

>>962にピッタリなのは電チャリだよな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:27:14.17 ID:???

クロスバイクユーザーの殆どが>>962みたいな人だよ。
レーパンロード乗りみたいな本格派は意識が高いけどね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:32:36.25 ID:???

>>969
相談内容値段だけで見てる？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:33:15.78 ID:???

間違えたスマン。
>>962じゃなく>>951ね。

>>967
電池式や充電式でまともなのを花王と思ったらいい値段するからなあ。
個人的にはハブダイナモオススメ。
古くなったロードを通勤号に改修する際にシュミットのハブダイナモにした人もいます。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:33:29.88 ID:???

>>971
自意識過剰ってやつですね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:44:41.69 ID:???

ダイナモだと明るさがイマイチっていう問題点はある
走るのが大通り沿いばかりとか、明るい町中ならそれほど問題はないけど

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:25:43.76 ID:???

>>962
SCOTTのSub40+泥除け、いやちょっと奮発してSub45なんてどうだろう。
泥除け付いて雨でも安心？フロントディスクブレーキ付き、多少ラフでもOK？の太めタイヤ。
でもこの値段（税抜き79k）で雨中上等は余り考えたくないな・・・やはりGIANTの割安感は異常。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:31:38.20 ID:???

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978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:55:45.65 ID:???

予算10万あるなら、雨用に2万でプレトレ、
残り8万で晴れ用クロスが幸せな気がする

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:30:39.97 ID:???

・・・

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:56:45.86 ID:dJhZTj1t

【予算】4万円
【使用目的】隣町に行く
【走行距離】40kmだと思う
【走行場所】緩やかな坂道が少しある走りやすい道
【好み】ピンク以外
【メンテナンス】知識がない
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】特になし
【その他】特になし

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:56:15.11 ID:???

>>962
海外通販okならココらへんがぴったりだと思うけど
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69523
確認はして欲しいけど、多分コラテックのココらへんはハブダイナモっぽいよ
ライトは確認できるしサス、泥よけついてタイヤが700x40c
でも写真だと40cには見えないから要確認
Shimano Deoreなら文句ないしvブレーキで雨でも安心
重量13.7kg
ドイツのブリジストンみたいなメーカーらしいからデザインセンスもそれなりだけど
品質はいいと思うよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:59:30.43 ID:???

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983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:10:19.63 ID:???

クソス

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:21:11.80 ID:???

くもの巣

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:45:25.67 ID:???

ばいし

986 ：962：2011/11/03(木) 00:18:17.22 ID:???

色々意見ありがとうございます。

電チャリも考えたのですが、賃貸なので部屋から延長出すのも嫌で
後男のプライドというか電チャリは負けた気がするので選択外にしていました。

良い自転車ライフを送れるようにがんばります。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:21:26.63 ID:???

部屋から延長？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:39:20.12 ID:???

バッテリーは取り外せるとだけ言っておこうか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:13:42.50 ID:???

部屋から延長コード出して充電とか近未来だなー

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:01:17.72 ID:???

エスケープ R3・SEEK R3・LGSFIVE・シェファード
このなかならどれよ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:14:28.67 ID:???

使用目的くらい書けバカ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:04:02.46 ID:???

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:06:48.21 ID:???

>>990
まとめて大人買い

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:24:49.23 ID:???

使用目的
都内を快適に移動したい

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:18:37.72 ID:???

>>994
sub40

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:24:14.71 ID:???

ときょびけ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:58:46.05 ID:???

【予算】五万円台
【使用目的】通勤(5km)、休日のロングライド20km～
【走行距離】上記
【走行場所】街中、国道。坂はほとんどありません。
【好み】スピード重視。ロードは予算により断念。できればスポーツルックなものが良い。
【メンテナンス】勉強するし、やるつもりでいます。
【天候】全天候可
【購入候補】良いのがあればなんでも
【その他】色はできれば単色で。白×黒、白×緑などシンプルなら大丈夫

よろしくお願いします。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:28:50.94 ID:???

>>997
プレスポ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:38:05.64 ID:???

999なら

特になにもない

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:39:25.17 ID:???

１０００だけど次スレは立てない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。