ロードバイクのホイール 61

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイクのホイールを語るスレです


前スレ
ロードバイクのホイール 60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316520257/l50



実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/


関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール20【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316434981/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り41H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314890859/
【手組】５万円以下の完組みホイール13【完組】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312098830/
2万円以下のロードバイクホイール2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304534633/
クロスバイクのホイール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310543506/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:04:27.98 ID:???
http://www.rouesartisanales.com/article-53429272.html

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:06:12.76 ID:???
>>1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:08:24.83 ID:???
※チンポの話題は極力控えましょう
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:11:08.45 ID:???
オナニースレでチンポの話題に触れないなんて不可能です＞＜
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:46:56.91 ID:???
閑話休題（R-SYSはもういいでしょ
秋葉原でサーベロS3の痛車に遭遇
リアのディスク（アニメペイント）がもったいないような贅沢なような…
P３持ってるんだけど、TTレースやトライアスロンで負けたらヘコみそう
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:46:59.72 ID:???
前スレ800です、
今仕事から帰って前スレ読んで牛乳吹いた

俺が寝るまでは凄くいい流れだったんだぜ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:58:49.10 ID:???
いやいや昨日がレアなケースでこれが通常運転だ
だからｃ24買っとけ
ここでのタブーはR-SYSとチューブレスだ
この二つには触れないのことだな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:33:53.50 ID:???
topolinoのスポークテンションが何kgかは知らないけど、並みのステンレススポーク車
よりもぜんぜんたわまないぞ。
ホイールとしても横剛性は結構すごい。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:34:06.08 ID:???
ふぅ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:47:43.31 ID:???
>>9
俺の乗ってたものはそれと別物か？
横剛性なんて簡単にマグネット当たるレベルだったぞ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:44:06.12 ID:???
もっとtopolino詳しく
CTR2.0狙ってるんで
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:07:11.07 ID:???
R-SYS大人気だったんだな
メリットとしてコーナーリングがあげられていたけど、
縦横剛性がいいの？真円のブレが出無い？ダンピングがいい？
一体何が良くてコーナーリングに優れてるなんて言ってるの？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:19:33.93 ID:???
そしてバトラックス最強
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:40:33.72 ID:???
横剛性の硬さはまるで本気を出した俺のガチムチンポ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:42:43.32 ID:???
俺のに勝てるかな？
チンポチャンバラなら負けないぜ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:53:10.74 ID:???
ワンポイントファイブの異名を持つこの俺こそ最強！
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:54:48.88 ID:???
やっぱりモノは試してみないと。ということでR-SYS買ってみたよ。
７万だったからまあダメでもいいか、って感じ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:56:12.61 ID:???
いやいや、やはりマグネシウムホイル最強でしょそこは
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 01:01:11.50 ID:???
マグホイール縁石乗ると割れるしぃ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 01:05:02.91 ID:???
でもカーボンも同じでしょ？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 02:07:26.66 ID:???
>>13
縦横ねじれの剛性が(実験データ的にも)最強らしい。
例えばキシリSLと比較して横方向に同じ程度たわませるには約8倍の力が必要らしい。

普通のスポークの場合、縦は強いが横から指で押せば簡単にたわむけど、トラコンプだとビクともしない。
この剛性がコーナリングとか加速の良さに貢献するとか。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 02:10:01.91 ID:???
そこでマグネシウムって訳だよ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 02:16:32.81 ID:???
マグネシウムは軽いけどサスのない自転車じゃ割れるだろうね。
舗装路を走る場合での話しだよ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 02:57:00.03 ID:???
>>22
ありがと。
そんなにも縦横捻れ剛性が強いとは…。

最後の一行は、そう考えられているって事なんだね。
とっても疑問ですけれど。
広告や提灯記事なら短絡しそうな帰結だと思う。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 09:34:48.45 ID:???
サイスポ9月号【全日本最速店長選手権2011】

14人中R-SYS4人、コスカボ4人
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 09:41:38.13 ID:???
マビは利益率いいんかなー
それとも売れ残り使ってる？！
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:26:29.68 ID:???
>>25
いちいち難癖つけるなら自分で買って試せばイイだろ、乞食レスしかつけらんねーのかよwww
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:46:04.93 ID:???
> 広告や提灯記事なら短絡しそうな帰結だと思う。

R-SYS買う奴の動機なんてそんなもんだから
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:53:15.92 ID:???
>>29
おまえはR-Sys使った事あんの？
使った上で言ってんの？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:58:45.80 ID:???
MAVICさん利鞘大きいからって頑張り過ぎ
連休くらい休めばいいのに
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:08:21.90 ID:???
>>30
あるよ普通に
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:47:52.16 ID:???
MAVICさん、
剛性とコーナーリングの性能の関係について教えて下さいよ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:06:50.44 ID:???
>>32
そうか、それは大変申し訳ない
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:19:47.23 ID:???
>>27
ノルマがきついらしい
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:21:21.95 ID:???
ホイールのくせにノルマがあるんかｗ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:49:19.89 ID:???
最大で仕切りが15%違うからな。そりゃ必死になる
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 22:06:11.59 ID:???
ずいぶん足元見られてやんのな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 22:33:52.87 ID:???
仕切りは重要だよ
相撲の中継でも言ってた
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 23:07:47.26 ID:M6nKAu9U
>>33
去年の乗鞍で普段キシリ使ってる知り合いがＡＤＸ－５で下山時に
「ふにゃふにゃで怖くて曲がれない」って言ってた
手組みのホイール持ってたらスポークテンション下げて試してごらん。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 23:20:22.32 ID:???
スポーク張ってなかった自作輪で下りカーブ攻めて氏にかけたことなら

目の前の光景に絶句する程"跳ねた"なぁ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 23:39:01.51 ID:???
>>12
レス遅くなり申し訳ない。
topolinoはロングライドというイメージが日本ではあるけど、下り番長のような性格もあります。
ロードインフォメーションは伝えるけど、振動を上手い具合にいなしてくれる。
ホイールの横剛性が高いのか、安心して結構な速度でこなせる(タイヤにもよるけど)。
スポークが多いことも影響しているのか、かかりは良いです。
しかし、スポークが太いので高速域での性能はあまり期待しないほうが良いかもしれません。
私は、CX2.0を2年間、ATR3.0をこの春買いましたが、CX2.0の方が良かったです。
ATRはリムハイトがあるせいか、乗り心地が犠牲になっていて、横剛性もCX2.0とそれほど
変わらない気がしたからです。

こんな感じで判断の材料になりますか?
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 00:51:06.26 ID:???
スポーク張ってないと、どうなるの？
試したくないので教えてくれ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 01:15:47.47 ID:???
>>40
リムの剛性不足とスポークのテンション不足をごっちゃにしたらいかん
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 01:39:11.43 ID:???
スポークのテンションが不足していると、
（不足していなくても挙動として多少は起こってる事だが）
バンクし始めた時は曲がろうとする方向に撓んで
ステア以上に、必要以上に、切れ込むので車体が起き上がろうとする
しかし、すぐにそれは収まり、続いて逆方向へ撓む事で、
アンダーステアの症状が出る。後者の方が怖い。

リムの剛性不足の場合、
バンク初動時は、ホイールが撓む為では無く、
ステアが切れ込もうとして車体は起き上がるのは上記と同じだが、
基本的に、最初から、上記の後者の症状が出る。

こんなのホイールの違いでもあるだろ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 05:54:14.46 ID:???
>>42
凄い分かりやすかった！CX2.0にするよ。ありがとう～
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:05:35.57 ID:???
BontragerのAeolus 3 D3ってよさげなんだが試した人いる？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:15:53.42 ID:???
買って三ヶ月未満のホイールを回すとカラカラ音がするんで、調べてみたらバルブ穴からカーボンの欠けた奴が出てきた。
これって、メーカに送った方が良いのかなあ・・・すんげえ、不安。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:05:43.86 ID:???
欠片具合による
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:27:01.53 ID:???
>>49
剥がれた感じで、小さな欠片
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:39:14.21 ID:???
メーカーに聞け
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:39:05.97 ID:???
今新しいホイールを買おうと思ってるんだが候補がRS80,ZONDA,Racing3なんだ

どれもおんなじ様な重量なんだけどやっぱりブラインドだと大差ないよな？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:41:02.21 ID:???
zippの話題ってほとんど出ないんだね
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:02:27.06 ID:???
unzip
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:03:29.84 ID:???
まず卵を割ってジップへ。それを浅漬けを作るがごとく揉んで混ぜて、マッシュルームを放り込む。
次にスライスチーズを手でちぎって放り込んで、塩コショウをまぶして口を閉じる。
中の空気をなるべく抜いて、沸騰したお湯に5分ほどつける。
そうするとフライパンいらずのふわとろ「オムレツ」が完成です。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:05:16.40 ID:???
gz, bz2
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:06:19.81 ID:???
ああ、アイオメガ社が開発したフロッピーディスク
みたいな奴ね。
今時、持ってる奴いるのか？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:15:42.88 ID:???
ツーリングに出てもケツや腰に響かなく、ヌルヌル進むのがRS80
峠の下りやダンシングなどでパワーの伝達をスムースに行いたいならR3
200キロ走行した俺なりのインプレです

オススメはRS80かな
体重65キロで、一般道路走行、一日20キロくらいの通勤路でもフレなし故障なしで走れてる
ツーリングに出た時めっさ楽ですよー
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:30:34.14 ID:???
今載ってるホイールからの乗り換え理由が剛性の低さに嫌気が刺して、なんだよね

剛性が高い=フルクラムみたいなイメージがあったけどRS80もちょっと見てみるわ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:30:10.91 ID:???
>>58
200ｋｍ位でインプレ語るなよｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:32:37.00 ID:???
雑誌のインプレってそれ未満だが？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:48:38.52 ID:???
提灯記事は読まないからｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:58:24.20 ID:???
じゃ、どれを読むんだよｗ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:03:47.51 ID:???
2ちゃんねる
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:24:25.17 ID:???
ﾜﾛﾀ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:27:59.84 ID:???
２ｃｈはいい加減だからなぁ
今はブログとか個人ＨＰとか色々あるだろ

その人の他の記事見れば
信憑性は判断できるし
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:31:40.34 ID:???
じゃ、なんでここにいんの？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:56:52.81 ID:???
>>67
ここでインプレを書く為に決まってるだろ！
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:58:53.56 ID:???
200km以上のインプレなんて見たことないがなぁｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:12:55.59 ID:???
嘘を嘘と見抜けないと難しいと昔かっよく言ってみた奴がいたけど
最近じゃ自分も嘘を見抜けなくなってるしなｗ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:14:10.84 ID:???
>>69
累積のことを言ってるんだろがｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:20:07.55 ID:???
>>67
練習の合間のネタ話を仕入れる為
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:20:32.82 ID:???
>>70
自分が嘘つきだからなぁ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:22:44.78 ID:???
Ｃ.35ＴＵ持ってるんだけどスタンダードG3 チューブラー3にしたら劇的に変わる？フィーリングの違いだけだったらいらないのだが…
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:09:39.98 ID:???
>>74
もし君がLightweightのstandardG3を意味しているなら、変化は劇的だ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:31:05.87 ID:???
>>55
それいいな。こんどやってみよう。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:09:11.11 ID:???
中華カーボンの20mmハイトTUって買ったら失敗するだろうか？
今は軽量なホイールが欲しいし、3万ちょっとで1100+gは魅力的
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:15:32.98 ID:???
割れる
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:17:10.35 ID:???
剥がれる
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:18:56.33 ID:???
>>55
まじお前天才だな！
他のレシピもたのむわ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:49:40.83 ID:???
>>77
20mmはテンション低い。テンションあげたら割れたって報告がある。
大丈夫な物もあるみたいだけど運次第
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:16:39.63 ID:???
>>70
惜しい人をなくしたよね
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:18:05.76 ID:???
>>77
ハイト30ｍｍ無いと縦剛性不足。
予算上げるか、少し重いハイトがあるホイールにしたら。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:30:52.37 ID:???
海外プロでも20mmのローハイトをグランツールで履いてんだから
剛性なんてシロートが気にしなくておｋ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:38:01.74 ID:???
>>84
中華っての忘れてないか？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:39:06.97 ID:???
つFFWD
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:07:26.68 ID:???
体重制限あるな→FFWD F2R
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:14:33.83 ID:???
>>77
躊躇するような値段か？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:16:33.12 ID:???
シューの交換が面倒になって最近ずっとアルミクリンチャーだわ
なんの為にチューブラー買ったんだろうorz
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:23:05.79 ID:???
そこでスイスの黄色が登場して(ry
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:39:20.21 ID:???
FFWDの軽いの　1100ｇかぁ　しかも安いし。登り用に欲しいな。
いっきに500ｇタイヤ込みで軽くなるぞ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:07:12.44 ID:???
>>91
いま、なに履いてんの？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:09:35.77 ID:???
おパンツ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:10:26.04 ID:???
仮にユーラスあたりのを履いててタイヤをさらに重めのやつを履いてれば
500gは軽くなる
95 ：91：2011/10/10(月) 21:11:59.03 ID:???
>>92
08ユーラス
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:21:18.13 ID:???
いわゆるエスパーってやつか
97 ：91：2011/10/10(月) 21:29:29.55 ID:???
えーと感のよい嫁には隠し事は出来ないようで。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:41:50.76 ID:???
FFWDのDTスイスじゃないFFWDのハブってノバテック製かな？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:02:45.02 ID:???
>>98
過去スレから引っ張ってきた

375 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 17:10:43.17 ID:???
>>367
ハブはKT（該当ページが消えたけど、KTで確定）
信頼性と重量はDTには当然劣るけど、充分軽いし整備がしやすい。フリーハブボディが安い。
俺は全く不満が無い。万一壊れたらノバテックにする予定
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:12:47.70 ID:???
軽いクリンチャーホイール何がいいか探していてR-sysがよさそうだと思ったんだけど、
このスレだとmavicすごい評判悪いね。
R-sys以外でお勧めの軽量クリンチャー教えて
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:13:40.97 ID:???
オーバーマイヤー
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:14:15.55 ID:???
アメクラが1100gのアルミ出すよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:55:21.97 ID:???
>>102
それマグネシウムな
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:23:34.72 ID:???
クロモリにディープリムつけてヒャッハーしてたが
なんか最近は最初につけてた金ｱｸｼｳﾑがビジュアル的に一番マッチしてることに写真見返してて気付いた

予算10万前後でローハイトでアルミ地or金なイカスホイール教えて
105 ：77：2011/10/10(月) 23:25:14.49 ID:???
やはり中華の20mmは怪しいみたいですね
ハイペロンあたりのしっかりしたのを買います
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 01:14:06.91 ID:???
3連休、R-SYS借りて走ってきた。なんだよ、いいじゃんR-SYS。
でも、カネがないのでJensonUSAの型落ちでも買おうかな。と

で、JensonUSAの\65kの09前輪＋１０後輪の前輪はリコール
対策済みだよね？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 02:47:16.57 ID:???
さすがに対応済みだとは思うけど
リコールあったのが09年の1月だからなあ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 03:35:33.80 ID:???
>>100
C24-TL
IRCのフォーミュラプロライトがチューブレスで240gなので、
組み合わせるとなお良し
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 03:44:15.69 ID:???
>>74
C35-TUからホイールを交換してフィーリング以外（タイム）も変えようと思ったら
TTで80mmリムとかディスクホイールにするくらいしかないんでは？
100gや200gの違いでどの程度しか変わらないか、
運動エネルギーの計算すれば分かるだろ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:36:48.41 ID:???
運動エネルギーの計算すれば分かるだろ (ｷﾘｯ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:51:31.91 ID:???
あ、うん
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 09:05:54.63 ID:???
100gでもタイムが誤差以上に変わると信じてる奴が少なくないよな、実際
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 09:18:40.50 ID:???
物理的な影響は少ないが心理的な影響は大きい
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 09:36:35.66 ID:???
ブラインドテストでその2つの切り分けだな
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 09:50:22.43 ID:???
>>112
じゃあカーボンチューブラーホイールなんて必要ないな。
アルミのほうがブレーキが効くからメリットあるし。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 10:09:32.32 ID:???
>>115
アルミホイールだとせいぜい1400gだが、
カーボンチューブラーなら1100gで実用的なものも複数ある
300gの差なら誤差とはいえない差になる
ヒルクライムでは関係ないが、カーボンなら空力と重量のバランスもいい
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 10:31:54.85 ID:???
1100gのカーボンホイールなんて怖くて常用できねえよ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 10:41:38.11 ID:???
少しでもタイムを削りたいって話なんだから、
常用できるかどうかは評価項目としての優先度は低いぞ
レースやヒルクライムイベントで耐えるであろう強度があればいい
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 11:00:35.16 ID:???
>>117
むかしの1100gならね。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 12:17:59.62 ID:???
>>119
でもお高いんでしょ？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 12:50:11.27 ID:fdV7J5nM
TNＩのホイールは，どうでしょうか？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 13:35:28.27 ID:???
アルミだと思います
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 13:50:43.06 ID:???
俺のフレームアルミなんだがホイールの素材をカーボンとかにしたら乗り味変わるもんかね？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:06:07.79 ID:???
変わるだろうけど、タイヤをクリンチャーからチューブラーに帰る影響のが大きいと思う。
勝手にカーボンチューブラーと仮定しての話だが。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:16:01.65 ID:???
フレームはアルミからカーボンにするとほんと変わるけど
ホイールについてはそれほど素材の差は感じなかった。
2kgオーバーの鉄下駄ホイールから軽量アルミホイールに
変えた時の方が感動が大きかった。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:23:03.20 ID:???
やっぱクロスにカーボーンホイールは勿体ないかね？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:24:28.59 ID:???
お前の金だ、好きに使え
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:28:31.04 ID:???
ディープリム&チューブラーで軽量化を狙う以外はそれほどカーボンに
拘る意味はないとは思うが。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:36:24.33 ID:???
HALOのピスト用ホイールってどうなの？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 15:01:04.56 ID:???
銅ではないと思いますwww
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 15:11:09.51 ID:???
ピスト用は氏ね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 16:57:01.40 ID:???
beone brizaを安価せ買えたから2～3万でホイール買おうと思うのだがおすすめってありますか？

前後買えた方が良いのか後ろだけか前だけかアドバイスお願いします
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:12:45.53 ID:???
sanaで6700
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:13:08.28 ID:???
>>132
追記です
自分は200km以上のロングライドを中心にやるのですがその場合はどのような性能を優先させれば良いのでしょうか？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:16:07.01 ID:???
>>118
プロでもなく趣味でやってる大半の人達にとっては耐久性は重要だろ。
リコール対策もされて十分な耐久性があるR-sysですらこのスレでは叩かれてるじゃないか。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:23:02.63 ID:???
>>134
俺はロングライドなら快適性と丈夫さかな。

2～3万だと完組よりは手組で105ハブと32穴、14番辺りで組んで貰うかな。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:35:30.42 ID:???
>>146
手組みですか....
自分でやるのは敷居が高いのですが
代行で作ってもらうのでしょうか？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:43:44.94 ID:???
今完成車デフォのR550履いてるんだけど、巡航性能を上げたいと思ったらコスエリ程度じゃ意味ないよね。

耐久性重視でアルミがいいんだけど、 何かないかな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:49:14.02 ID:???
デブじゃなけりゃWH7900-C24以上にコスパの良いアルミクリンチャーなんて無いよ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:54:35.85 ID:???
>>137
お店で頼んで組んで貰えばいい
それなりの店だったら用途と予算言えば
適当にパーツ選んで組んでくれる。

ああ、エイドステーションでは注文しないようにw
あそこの物は生死に関わるミスがあるから（冗談で済まないのが困る）
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:03:45.38 ID:???
>>138
ディープじゃなきゃホイール変えても巡行速度は殆ど変わらない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:04:24.01 ID:???
WH7900-C24 クリンチャー　安いな　シマノユーザーが夢中になるわけだ。
1440ｇで8マンか。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:28:06.13 ID:pDE7nxEX
アラヤスーパーエアロがリム高30mmだったんだから、それくらいあればエアロ効果はあるんじゃないの？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:33:58.36 ID:???
まぁないだろうね
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:40:07.86 ID:???
MA3(確か22mm位)手組から'04シロッコ(30mm)に変えた時はかなり空気の乱れの少なさに驚いたけどなあ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:52:07.01 ID:???
ディスクホイール欲しいけど馬鹿高いな...

3万くらいのエアロホイール買ってみようかでも長距離じゃ意味ないよなぁ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:17:17.07 ID:???
ディスクホイールええぞぉテンションが↑↑
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:21:18.40 ID:???
おい、リム高30でエアロ効果あるのかないのか、はっきりしろ。
今迷ってます。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:25:48.25 ID:???
ありま
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:27:12.77 ID:???
すん
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:32:00.33 ID:???
多少ある
体感できるかどうかは、あなた次第
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:42:20.43 ID:???
そんなこといったらc35も多少になるよね
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:45:53.95 ID:???
>>120
中華リムで一組くんでみたことがある。
ペア1150g、リム+ハブ+スポークで35kか40k円くらいだったかな。
高いのか安いのかはよくわからん。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:52:08.97 ID:???
つまりディスク以外のディープリムは
すべてブラシーボということで
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 02:16:17.13 ID:???
REのマビのスポークも折れたんだな
やっぱマビックw
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 03:02:10.05 ID:???
10万以内でクリテ向きのホイールってなにがありますか？
C24にしようと思ってたのですが、シマノは剛性がもの足らないときいたので
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 03:22:36.14 ID:???
剛性で選ぶならボントラガー
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:28:33.26 ID:???
R1のクリンチャーをチューブレス化する場合、バルブはどれが適合するのでしょうか？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 08:43:08.24 ID:???
チンコぶっさしとけ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 08:48:37.78 ID:???
>>156
10万以内ってことなんで、R0と7900　C24-CLの比較。
あくまで個人主観。フレームは柔目のカーボン。
タイヤ、チューブ、空気圧は同じ条件。
C24は剛性が無いっていうのかなぁ、ちょっと違うと思う。
踏んで加速するより、回してスルスルっと加速してく感じ。
フレームで言うウィップがあるって言うのかな？そんな感じ。
硬いフレームで軽量ライダーなら良いかも。
R0は出だしからギア掛けてガンガン踏んでく感じ。
掛かりも良いし、加速感もある。脚が売り切れるのも早い感じ。
柔目のフレームなら良いと思うけど、硬目のフレームなら、俺は無理。
体重55kgの貧脚の意見です。C24TLは知らない。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 08:58:38.84 ID:???
なぜシマノのサイトはやる気無いんだ…
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 09:29:46.67 ID:???
R-SYSの一択だな
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 09:37:52.96 ID:???
晋一兄ちゃんが今年のレースで使ってステージ優勝したりリーダーになったりしてるC24もここでは剛性不足扱いか
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 09:45:36.02 ID:???
>>163
初心者のたいはんがトルクかけて回せてないからねぇ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 09:56:44.26 ID:???
>>163
剛性云々のレビューは一切信用してない。

参考にしてるのは実測重量だけw
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:02:01.35 ID:???
>>161
ほんとだな
見にくい上に未だに7850C50が一番最初の画面だもんなｗ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:06:07.13 ID:???
>>161
そろそろ5700系105に画像を入れてくだしあ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:07:17.89 ID:???
右京がｲﾝﾀﾏ糞にFFWDの組み合わせでBSに出てたな
金あるんだからもっと高いの履けばいいのにスポンサーでもついてるのか
169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:09:52.47 ID:???
>>168
宇都宮ブリッツェンだからじゃ・・・・。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:19:43.05 ID:???
>>169
なるほど。wikipedia読んで全てを理解した。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:32:44.53 ID:???
>>161
国際ブランド力で日本企業TOP30内にランクインするほどの企業とは思えないなw
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:44:42.45 ID:???
>>163
ここではカンチェさんも子供扱いだからな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:55:29.65 ID:???
>>163
何も考えずに単純にどっかで見たインプレをコピペしてるだけだからな
>>160なんて典型
R0にしろC24にしろどっかで見たような表現のオンパレード
自分の意見ゼロで切り貼りしてるだけじゃねえか
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:42:49.12 ID:???
脳内ではロード4台持ってて、高級ホイールをとっかえひっかえして
毎日100km以上乗ってるんだい！
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:43:20.39 ID:???
各社の同グレード使用していればどれも似たようなもの。誤差の範囲。それが結論。
好きなの使え。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 12:58:27.45 ID:???
フレームとの相性はあるよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:11:45.67 ID:???
>>173
確かにそうかもね。買う際に色々インプレ読んでるから。
そう言うのが頭にあっての、インプレになる可能性はありますね。
自分の意見か。
R0は「行けーっ！！」てホイールに言われてる。
C24は「連れてって　ﾊｧﾄ」ってホイールに言われてる。
音ならR0は「カン」C24「ピン」って感じ。
これならどうだろ？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:25:16.87 ID:???
主観も否定しないけど、実走でのAv比較とかはしないの？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:42:24.67 ID:???
>>177
そういう表現は自転車に限らずバイク・車に良くでてくるが総じてキモい
書いてて恥ずかしくねぇか？ｗ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:52:28.44 ID:???
>>178
エンジンがしょぼいから、その日の具合でタイムが変わるから意味なし。
>>179
すまん。はずかしい。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:17:45.85 ID:???
入門のエアロホイールおせーてくれ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:33:16.54 ID:???
>>178
aveに差が出るほどホイール間に性能差がない。
だからaveでホイールの性能を比較するのは無意味だよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:05:47.09 ID:???
>>181
FFWDのF6R
シマノのWH-7900C50TU
イーストンのEC90Aero


カンパのボーラワンも可



クリンチャーのディープはゴミだからやめとけ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:08:21.87 ID:???
AV的に比較か…。
R0は感度ビンビンのヤンデレ貧乳娘
C24は見た目は地味だが実は遊び慣れていて誰でもそつなくこなせる
185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:09:47.74 ID:???
シャマルは？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:14:21.91 ID:???
ちょっとR0買ってくる
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:39:17.82 ID:???
>>184
お前のおかげでR0買う決心がついた
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:48:18.05 ID:???
>>185
闇の書、転じて八神はやての守護騎士(ヴォルケンリッター)のひとり。二つ名は『湖の騎士』
デバイスは『クラールヴィント』
189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:49:57.57 ID:???
>>184
おいおいどっからヤンデレが出てきた。俺の中では…

R0：ボクっ子(陸上部)
シャマル：金髪お嬢様(生徒会長)
C24：眼鏡の幼馴染(クラス委員)

となっております。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:55:58.62 ID:???
改めてここが２ちゃんだと分ったよｗ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:29:50.43 ID:???
C24以外は同意しかねる
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:46:42.30 ID:???
貧乳ヤンデレ娘に嬲られながらハァハァしてるのかと思ったら、
激坂も悪くないような気がしてきた。不思議！
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:59:36.18 ID:???
緑ステッカーのシャマル早く！！
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:04:35.72 ID:???
どや！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2131179.jpg
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:05:53.60 ID:???
>>194
スレ間違えてますよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316942978/
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:10:25.47 ID:???
ボトル抜きにくそうだな。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:11:25.61 ID:???
期待して画像開いたらダックスまりもっこりじゃねーか
損したわ…
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:12:09.94 ID:???
>>194
前輪がAKBのステッカー貼ったHED製バトンだったら評価した
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:14:06.15 ID:???
ラミレスも水着を着るご時世か。世知辛いな。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:43:35.70 ID:???
>>199はなにか勘違いしてるな…

ラミミはまゆゆだな
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:34:03.25 ID:???
止まると恥ずかしいのでトレーニングに有効だな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:46:56.11 ID:???
>>201
なるほど、その手があったか！
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:50:01.14 ID:???
なんでそんなに暖かいのオマエラ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:17:09.74 ID:???
異常気性だから
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:42:07.35 ID:???
前(立)腺が活発なんですねわかります
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:44:10.70 ID:???
マドンにカンパとかフルクラムは何か似合わないな…
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:52:39.40 ID:0Oi84Z5/
カーボンホイールにコリマの赤コルクシュー使っているのですが
黄色のやつとどちらがリムへの攻撃性が少ないでしょうか？

制動性ならば黄色が断然いいのですが、、、
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 09:25:07.46 ID:???
CRCの\66kのMAVIC K10はDoですか？これはタイヤ・チューブ付きですよね？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 09:40:59.37 ID:???
>>206
マドンにフルレコ＋BORAっつー人もいるしいいんじゃない？
俺もホリゾンタルマドンにキシリSL履かせているけど気にしたことないし。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 10:25:35.25 ID:???
>>208
タイヤ、チューブ付き。その値段ならお買い得かと。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 10:25:42.08 ID:???
2010モデルのシャマル、やけに静かだと思ったら
ラチェットの爪が全然立ってなかった。
歯飛びもこれが原因？
爪を立たせてるバネがダメになってるんだっけ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:17:13.06 ID:???
あの爪の単純構造で立ってないって何？
全部ぺったんこ状態ってこと？
テンションかけたときの引っかかりはどうなってたの？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:24:53.67 ID:???
歯を立てるだの爪を立てるだの真っ昼間っから卑猥な話するんじゃないよ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:43:33.18 ID:???
>>212
一応立ってることは立ってるけど、手で触ってみると簡単に沈んてしまう
触らなくても今にもペタンコの状態
いつもむ踏み込む時は必ずといっていいほど歯飛びしてた
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:48:14.52 ID:???
走りに何の問題もなさそうだがw
爆音が目的なら知らんが
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 12:10:16.62 ID:???
歯が当ってて痛いときは、ちゃんと言った方がいい？
一生懸命やってくれてると、悪い気がするんだよね。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 12:17:42.14 ID:???
別の相手がそれを求めてるから無意識の場合そうなるのかもしれないな
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 12:20:17.68 ID:???
>>215
歯飛びしてる時点で影響あるだろ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 14:48:29.76 ID:???
ごめん、読み落としてた
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 17:15:06.24 ID:???
CRCで買ったキシエリが届いたんだが、
クイック締め付けが説明書どおりだと絶対閉まらないんだが･･･

説明書見るとシャフトがレバー反対側のねじ穴とツライチまで閉めろ、と絵に描いてあるが、
そんなとこまで回したら絶対に閉まらない。
今のシマノのホイールみたいに「レバーを水平にして、指でねじが回せるとこまで回して、止まったところでレバーを倒す」
ってやりかたでもレバーが硬すぎて閉まらない。

なんだかよくわからなくなってきたｗ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 17:16:24.69 ID:???
3つだっけ？爪
あれ全部同じテンションで弱いってこと？
そんな事無いでしょ
最悪、一個死んでたってそうそう飛ばないと思うし
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:01:41.16 ID:???
>>211
たぶん、FH-RE114を買い直せばおk
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&products_id=2412
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:43:44.86 ID:???
>>220
その状態からねじを少し戻してからクイックを倒し込め。
奥まで倒し込んだ時に「コクッ」ていう感じの手応えがあればOK。
まだ堅いようならネジをもっとゆるめる。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:49:15.75 ID:???
>>223
ありがとう！
今色々ためしてたら、マビックのクイックて、
ある程度締め付けてからレバーを倒すと、二段階というか「カコン」ってなる部分があるんだね。
で、その「カコン」ってなるくらいの締め付けがあればOKってこと？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:21:49.52 ID:???
俺の股間もしめてくれ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:30:33.80 ID:???
チョキンッ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:49:30.73 ID:???
>>224
それで大丈夫。

>>225
ｼｬｺｼｬｺｼｬ/|ｼｬ/lｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺ
ｼｬｺｼｬｺｼ.| |ｼ//ｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼ
ｼｬｺｼｬｺｼ.| |//ｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼ
ｼｬｺｼｬｺ／ Oヽｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬ
ｼｬｺｼｬｺﾚ/ |l_)）ｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼ　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　∩∧,,∧∩　　　　　　　　　　 　 　　　
　　　　l (´・ω・)/　ﾉ　 　　　　　
　　ヾ　 ヽ　 　 |　　ﾉ　　　　　　　
　　　ヾ　 しーJ　　　　　　
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:19:57.23 ID:???
>>227
ありがとう。
完成車付属のR500からの交換だから楽しみだ。
でもラチェット音でかいな･･･
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:22:55.77 ID:???
>>228
その音に1万円分ぐらいの価値がある
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:01:51.15 ID:0qg88HaT
相談です
dura ace ｃ24とキシリウムＳＲ
は得意分野は同のように違いますか？

Ｃ24を注文しようと思ったけど行きつけの店で
キシリウムＳＲが2割引だったので迷ってます。

ヒルクライムとツーリング150～200が主な用途です。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:03:33.63 ID:7xCzDBZi
マビのハブの分解は楽だから、ばらしてラチェット周りにセラミックオイルを少量塗布すると劇的に静かになるよ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:40:12.17 ID:UUgHRZa2
マビック キシリウム エキップとデュラエース7900-24とどちらがより高性能なホイールでしょうか？当方初心者で、どちらにしようか迷っています。実際に乗られてみえる方のクチコミなどもお願いします。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:49:35.33 ID:dWa6em/P
リムの交換って初めてでも出来ますか？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:04:09.78 ID:???
自転車整備で一番難しいところだろｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:20:51.69 ID:???
整備というより、リム交換って、ホイール手組、組み上げだよ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:25:30.18 ID:nO7U58zs
元通りに見ながらやればいいですか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:26:02.05 ID:???
無理だよ
分解した挙句店に泣きこむのが落ち
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:56:27.99 ID:???
自転車整備や組立で一番楽しい所でしょ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:02:29.84 ID:???
>>233
だれにも「生まれて初めて」があるのだから、
初めてだからできないということはない。

自分でホイール組めるならできる。
自分でホイール組めないならかなり難しいと思われ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:13:54.63 ID:???
リム交換だけなら別になんてこと無いだろうけど、工具がいろいろ必要だねぇ。
当然コツとかもいろいろと。
ここで聞いてる時点で無理な気がする。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:20:03.50 ID:oresjO/A
ドライバーとスポーク回すのあればいいんでしょ？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:20:28.16 ID:oresjO/A
ドライバーとスポーク回すのあればいいんでしょ？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:22:13.07 ID:???
イカんでしょ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:23:46.30 ID:???
あれか？大事なことなんで２回言いましたか？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:30:21.25 ID:???
>>241
うん、それにちしっかりした音感とデジカメ、
ひっくり返して立てた自転車なんかあればもう完璧!!
ホイール組みは面白いよ。
ここに行けばいい。

【手組み】ホイール組は心の振れ取り41H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314890859/
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:38:09.27 ID:???
リム交換の後に振れ取りという大作業が残ってる。
ただ組んだだけだとブレブレ、車輪とは呼べないものができてる。
楕円に歪んでフレームに接触とか、左右に振れてブレーキに接触とかするようなね。
それを根気でひたすら修正することになる。
微妙なブレとかはただの目視じゃわからない。スポークテンションとかは目視では絶対にわからない。

自分でやるなとは言わんが、とりあえず勉強するまでリムはばらすなよ。
分解途中でスポークが切れてあわてる姿が見える。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:19:54.18 ID:???
教えずに後悔させればいいのに
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:32:01.72 ID:???
自分で調べずにここで質問するような人は絶対失敗するw
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:10:47.13 ID:???
>>232
両方持っているけど、断然C24。エキップは何て言うか乗り心地悪い。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:23:41.56 ID:qf7YRvrt
>>249ありがとうございます！インフィニート購入時着いてきたのがエキップで、デュラエースに代えたかったので。しっかり乗れるようになったらぜひ交換してみます！
251 ：364：2011/10/14(金) 12:02:10.62 ID:???
キシリSRもここではNGワード？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:06:11.33 ID:???
364がNGワード
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:45:15.91 ID:???
カムシンからＲシスに換えようと思っているのですが、１本持ちでＲシスは、やっぱりＮＧでしょうか？
ロード歴１年で、初めてのホイール交換です。
先輩方のアドバイスをお願いします。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:05:43.55 ID:HZ7PRLi0
うしろのほうがてまなんだね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:10:06.04 ID:???
>>253
問題ないと思うけど
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:33:03.06 ID:???
R-SYSええよぉ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:37:50.14 ID:???
>>253
そもそも1本持ちがダメなホイールってなんだろう
LWとかコスミックアルティメイトとかか？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:51:32.97 ID:???
ディスク全般
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:58:54.01 ID:???
ブレーキ当たり面がカーボンの奴はダメだろ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:43:33.26 ID:???
>>257
公道てか日本の道でカーボンリムorスポークはリスク有り杉
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:16:00.69 ID:???
>>260
それじゃヨーロッパなんて到底無理だなw。レースですら使えないわ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:56:19.31 ID:???
ベルギーの石畳は、日本人の常識だとロードで走るのが信じられないレベルらしいが…
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:11:22.84 ID:???
>>262
去年の正月旅行に行ってきたが、車でさえバタバタいうレベル
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:15:59.51 ID:???
イタリアしか行ったことないがローマの石畳はとても
ロードバイクで走りたいとは思わんかった。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:35:14.20 ID:???
アメリカ行ったら、すんごいデカイ穴が、国道みたいな交通量の多い道路
に開いてるのに、放置されてる。SUVじゃなきゃパンクすると思う。だけど、
ずーっと放置されてるんだって。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:36:58.69 ID:???
あっちは道路舗装するのに10年かかるからな
それもにも一年経たないうちに元通り
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 17:52:13.07 ID:???
結論は、日本の公道はカーボンリム/スポークで問題なし、ということだな。

しかしそんな環境でよく自転車が国技扱いになったなベルギー

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:42:11.48 ID:???
>>253
前スレでその話してたから検索して嫁
R-SYS擁護派でさえ1本持ちには向かないと言ってる
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1316520257/
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:44:36.65 ID:???
>>265
日本と比べて「こまけーこたー気にするな」という面もあるかも。
こまかくなさすぎ、という話もあるがw
しかしフリーウェイ（高速道路）にあるやつは危険。
特にバイク（自動二輪）に乗っている人が命を落としたりもするらしい。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:25:50.19 ID:???
おれもRシスのみの1セットだと心配だなあ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:30:44.64 ID:???
>>253
カムシン残してR-SYSを買う選択肢は無いのかい？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:39:08.31 ID:???
>>265、>>269
アメリカだと州内の道路の管理は州の管轄
で州は基本的に債券を発行できず財政赤字にできないそうだ
近年は保守派の圧力で減税傾向が強く、
道路の補修予算が出せずに一部では砂利道に戻し始めたと
クルーグマンがコラムで書いてた
文明国としてｵﾜｯﾄﾙ（文明の対価を十分払ってない）
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:11:14.40 ID:???
カムシン＋R-SYSだと普段カムシンで満足できるかどうかだな
普段からいいホイールを使いたいなら、
R-SYSでなくて普段使いできるホイールを買ったほうがいい
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:13:05.51 ID:???
うちの嫁がR-SYSの1本持ちだ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:33:31.82 ID:???
>>274
そりゃお前さんのホイールが予備扱いされてるんじゃ…
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:43:24.10 ID:???
>>272
そういえばシュワちゃんが知事をやってた州では何か特別な債券みたいのを発行
したとかいう話じゃなかったっけ。
少し前に行ったときには割といろんなところで道路工事をしていた感があった。
まあそのかわりに他の支出をガンガン削ってるのかもしれんが。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:09:06.33 ID:???
やはりＲ－ＳＹＳは普段使いには気を使うかな？

キシリＳＲならフロントは丈夫だからよさそうだね、
フロントリヤで良いとこ取りだけど中途半端な気がしないでもない。

両者で非常に迷うわ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:11:18.03 ID:???
カーボンチューブラーのＣ35なら普段使いしているが問題なし。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:54:52.34 ID:???
Fulcrum Racing 6（5のリムに7のハブ）が2kg位あって重いらしく
WH-6700に変えたらもっと楽に気持ちよく走れるのではと考えています
店員さんに聞くとｋRacing 6の方が五月蝿いけど剛性？があるらしくあんまり変わらないと言っていました
このグレードのホイールはそんなに大差無いものでしょうか？？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:59:04.93 ID:???
まあ、グレード的にはR5と同じぐらいだしな。
6700はチューブレスタイヤ使ってこそ真価を発揮すると思う。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:00:24.13 ID:???
253です。
遅くなりましたが、たくさんのアドバイスありがとうございます！
諸先輩方のご意見は、どれもとても参考になりました。
Ｒシスは、かなり気になるホイールなのですが、それ以上に『気を使う』ホイールでもある、ということは間違いなさそうなので、他の物にしようと思います。
Ｒ０(２ＷＡＹ)かなあ…。
カーボンディープもアリかも？
など、また悩んでしまいますが…。
皆さんの親切なレス、本当にありがとうございました！
282 ：ninja!：2011/10/15(土) 01:07:04.11 ID:???
キシエリあたり買っておいて、
あとでR-sysいってみたら？
キシリSRっぽくも使えるし
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:22:15.79 ID:???
>>276
特別な債券ってことは、毎年の予算において
「州債」を発行することはできないってことでね
不景気で税収が減ったんで小学校の教師を減らすとかの騒ぎが
たまにニュースになってる
舗装路やめようってのはカリフォルニアじゃなくてもっと田舎の州の話ね
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:29:39.47 ID:???
>>282
R-SYSなら他にない特徴だからまだしも、
キシエリ買うんならR3とか6700でいいじゃん
キシエリ独自のメリット（デメリットを上回るような）って何？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:02:01.09 ID:???
ヒルクライムメインで以下のホイールを検討してるのだけど
どれがよいかな？
RACING　SPEED　XLR
BORA　ULTRA　TWO
FFWD F6R
ほかに同価格帯でおすすめあったら教えてください
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:56:01.32 ID:???
>>285
レースピXLRよりレースピ無印
鯔2より鯔1
セラミックベアリングにしてもタイムはまず変わらないから、
差額を他に回したほうがいい
あと良さそうなのはC35-TUか
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:01:46.68 ID:???
ヒルクラメインでなぜディープなのか
そんだけ高い金払うならc24TUのがまし
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 05:31:38.51 ID:???
だな。
ヒルクライムは軽さ選べばいいよ。
あとは下りに耐えられる頑丈さだ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 05:45:13.30 ID:???
荷重に耐える剛性がないとタイムはともかく体感で残念になるけど、
それも無茶な手組でもない限りはピザとプロ以外には問題ないしな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 06:34:57.24 ID:???
>>285
MadFiber結構軽くておすすめ。
poor man's LWとして必要十分だと思うけどなぁ。
LW乗ったことないし、余計にどんなモンなのか気になっちゃうけど。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 06:50:49.13 ID:???
>>290
某プロ(世界選手権に出てた)が酷評してたようなw
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 06:54:52.39 ID:???
>>284
逆にキシエリのデメリットを知りたい。
特にないだろ、値段以外。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:13:53.41 ID:???
俺的にはキシエリ＞C24-CLなんだよな…
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:50:15.48 ID:???
>>285
そのあたりの金額だせるならLW買っちゃったら？
ディープで軽くて剛性がそこそこあるヒルクラ向きなホイールの代表だよ
振れ取りできないけど、普段履きでガンガン使ってても2年間ノートラブル
ただ、軽すぎて平地巡航は微妙な感じ
295 ：285：2011/10/15(土) 09:58:32.91 ID:???
すごい参考になった㌧くすです！
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:08:35.34 ID:???
>>294
LW俺使ったことないけど、持ってる人の話聞くとみんな揃って、
足止めるとすぐ速度落ちちゃってつかれるって言うんだよな。
やっぱ軽過ぎるとそうなるのか。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:21:11.48 ID:???
ハブの回転性能もイマイチだからな
剛性はトップレベルだぜ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:24:40.27 ID:???
お前らの金持ち具合に嫉妬だなｗ
俺の周りにLW持なんて一人もいない
一度で良いから100キロでいいんで乗ってみたい…。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:49:10.79 ID:???
>>280
ありがとうございます！
お陰で散財しなくてすみました（TT
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:53:23.21 ID:sBJT9zkd
ライトウェイは買えないけど FFの1100gramは買える。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:40:48.23 ID:???
普通ライトウェイトは買えてもライトウェイは火炎罠
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:43:45.49 ID:???
志村ー！
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:07:33.51 ID:???
R-SYSは空力とハブがバカ←火炎罠
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:11:57.67 ID:???
↑火炎乞食の脳内嫉みインプレww
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:58:16.41 ID:IB33FBW9
キシエリにenduroのセラミック入れたら7900c24より良いよ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:18:32.79 ID:???
まだ1000kmしか走ってない素人だが、レース用にホイール買おうと思ってるんだが、初めはカーボンじゃないほうがいいのだろうか？

この前岡山のレースで落車してホイールひん曲がってた人とかいたし、機体コントロールが下手だとすぐ壊れるのかな
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:21:52.92 ID:???
落車したらカーボンだろうがアルミだろうが壊れる時は壊れます
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:23:07.47 ID:???
落車とか段差や溝に突っ込んだりしなければまず大丈夫
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:26:16.51 ID:???
レースならどんだけ気をつけていても他人の落車に巻き込まれて落車するってあるよ。
あれって弁償とかされないよな～、泣くしかないなw
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:29:20.10 ID:???
ヒルクライムレースの途中で逆走してきたのとぶつかったが人いたな。
あれはいくら何でも気の毒すぎる。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:37:55.49 ID:???
普段履きにアクシウム使ってて、
決戦用とは言わないまでもイベント用にR0買ったらそのまま普段履きになったでござる。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:50:43.84 ID:???
俺は鯔普段履きしててリムが削れてきて
流石に勿体無い気がして
R0練習用に買った
重いから練習にピッタリ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:58:12.18 ID:???
R0で重いとか言われたら俺のR500なんて……練習用にピッタリ過ぎじゃないか！
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:03:48.87 ID:???
R500で重いとか言われたら俺のスピンフォースなんて……練習用にピッタリ過ぎじゃないか！
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:13:32.37 ID:???
>>312
リムってのはブレーキ面のことだよね? 「削れてきた」って思ったのは何km位使って?
あとブレーキパッドは何をお使いでしょうか。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:22:13.34 ID:???
ZIPPは5万乗っても平気なのに鯔はリムが削れるのか…
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:32:06.37 ID:???
ジップってそんなに耐久性あるの？？
高くて二の足を踏んでるんだがソースあったら出してくれ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:34:50.36 ID:???
カーボンリムで50000kmは普通に持つよ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:36:05.34 ID:???
削れるかどうかは別として
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:39:37.23 ID:???
いや、カーボンでもアルミでもそんだけ乗ってればリムけずれる
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:40:46.34 ID:???
ZIPPは自社でブレーキパッド出してるよね。
あれはどうなんだろ？
使ってる人いる？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:41:19.44 ID:???
>>318
そうなのか。年間5000kmも乗らない僕にとっては
リムが削れるとか削れないとかはどうでもいいってことだな。
ありがとう。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:45:12.64 ID:???
>>283
あ、>>276は「州債が発行できないから特別な債券を発行したんだよね」という意味で。

そうそう先生とか授業数とか減らされてるらしいですね。あと公立の学校でも親からの
寄付がないと学校がまわらないとか。昔「陽のあたる教室」という映画を見たとき「音楽の
授業がなくなる」「先生が夏休みにバイトをする」という話がピンとこなかったけど、
今はなるほど、と。教育貧国ですなw

スレチなんでこのぐらいにしときましょうかw
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:50:12.23 ID:???
シューの手入れを定期的にしない人はシューにめり込んだリム片でゴリゴリ削れるからなに使ってても同じ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:50:36.28 ID:???
>>321
ZIPPのSwissstop製じゃないかった？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:55:36.20 ID:???
>>325
あ、そうなん？
こちらのブログのエントリーを読んで知ったんだけど。

http://tarmac2006.blog103.fc2.com/blog-entry-1861.html
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:15:44.20 ID:???
>>315
ライトウェイトを晴れ限定で5000km使ってもあまり減った気しなかったけど、
雨のツーリングで300km走ったらガッツリ減った
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:26:13.35 ID:???
>>321
買った時に付いて来たから使ったけど一瞬にして減った
以来ずっとスイス黄色を使ってる
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:27:44.10 ID:???
>>317
2008年モデルからリム剛性が上がって普段使いも安心
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:34:03.81 ID:???
>>328
おお、レスthx。
やっぱ>>326で言うとおり削れるのが早いのか。

熱問題よりリムが黄色になるのがちょっと嫌(俺もスイス黄色使用)なので
ZIPPのにしてみようかなと思ってたんだけどあまり早過ぎるのもなぁ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:37:09.66 ID:???
>>330
そんなあなたにLWバージョンのスイス黒
ZIPP純正はひと月持たなかった
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:56:35.88 ID:???
やっぱカーボンはめんどくせ・・・
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:03:36.39 ID:???
アルミも50000km走ればサイドは相当削れるよ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:53:27.15 ID:???
自転車って50000kmも持つの?　車でも50000km乗る前に手放しているよ
皆さん一日平均何キロ走るんですか?
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:57:18.99 ID:???
今年リニューアルされたシマノのカーボン用シュー使っとけ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:21:37.13 ID:???
>>292
性能で競合製品に勝ってるところが特にないのに
他より高いんじゃいいとこないじゃん
シールドベアリングだからベアリングの寿命でも不利
あと性能じゃないけど交換部品の入手性はシマノやカンパのほうがいい
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:26:09.28 ID:???
>>336
同じ価格帯でくらべないと意味が無い。
ベアリングなんぞ簡単に交換できる点で寿命を言うのは無意味。
交換部品の入手製も時期によりけりでシマノでも死ぬほどまたされたことある。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:31:54.30 ID:???
シマノは平気で嘘つくからな。

シールドベアリングタイプでもスラスト方向の
荷重を受け止めることが出来るし、>>337が
言っているように、簡単に交換出来る
シールドベアリングに比べて寿命が長いとか
言うのも無意味。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:37:16.06 ID:???
>>333
アルミの方が減るに決まってんじゃん
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:42:42.80 ID:???
コスカボＳＲを買おうと思っているのですが１０’ユーラス、Ｃ２４ＴＬと比べて乗り味、剛性の違い等がわかる方いらっしゃいませんか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:01:52.63 ID:???
SRAMのブレーキシュースイスストップ製だから市販のスイスストップ軽量アルミリム用を使ったら分厚さが違った。どうりでブレーキの遊びが減って力が入りにくい部分でブレーキングせにゃならんはずだ。
これからはSRAMキャリパーにはSRAM純正（って言い方も変だけど）のを買う。
あ、でもホイールカーボンにしたら黄色にせにゃならんのか。
黄色はアルミとカーボン兼用だよね、カーボン専用ってどこかオススメある？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:09:45.45 ID:???
スラムのシューには俺もつらい思いをさせられてる
シューだけはシマノ互換でいいのに・・・
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 02:40:56.08 ID:???
>>337
海外通販だとキシエリと同価格帯のはゾンダやR3の2WAYだな
クリンチャー版やRS80や6700だとキシエリより安い

カートリッジベアリングを抜くのに専用工具が必要な上に
受け側の交換回数に上限があるのに、デメリットじゃないと？

＞交換部品の入手製も時期によりけりでシマノでも死ぬほどまたされたことある。
それは運の問題であって、平均すればシマノカンパのほうが早い＆安いだろ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:04:04.38 ID:???
>>334
手入れと保管状況で大きく変わるけれど、50.000Km位楽勝!
ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ等、定期的にし、各ｹｰﾌﾟﾙや稼働部への注油、壊れたり不具合を感じたら即修理、
んで、基本室内保管、出来れば雨に降られないようにする…
これなら、後は時々ﾌｸﾋﾟｶで優しく拭いてあげるだけでﾋﾟｶﾋﾟｶで桶牧場!
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:24:18.20 ID:???
>>343
それなりの熟練技術が必要な玉押し調整や玉の寿命は無視？
交換回数の上限まで使ったら何万km乗れるの？そんなもんデメリットに入れるようなものじゃないだろ。
SATAケーブルの抜き差しの回数上限みたいなもんだｗ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:25:29.14 ID:???
>>343
RS80や6700がキシエリより上とは思えない
ゾンダやR3でトントンくらいの性能なんだから同じようなもんでしょ

よほどマビック嫌いなのかと
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:30:39.58 ID:???
MAVICさんまた来てんの？
週末なのに大変だなあ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:33:15.97 ID:???
LW以外クズホイールなんだから黙っとけよ貧乏人どもが
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:51:29.34 ID:???
マビックがシマノ、カンパに優る点なんてあったっけ？
性能、品質、メンテ性、コスパ、アフター、小売店への変な根回し等、全敗でしょ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:56:50.51 ID:???
シマノもカンパもマビックレベルのクズだろｗ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:02:38.87 ID:???
シマノもカンパもmavicも全て等しくチンポ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:23:41.96 ID:???
コンポが売りなんだから細かいとこ気に(ry
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:27:13.00 ID:???
店長～チンポ入りましたぁ～
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:00:38.67 ID:???
リムの話だが、ダメージが大きいのは雨の日と急な下りな気がするので
どういう使い方をしていたかでかなり変わりそう。
次は体重と脚力かな。止めなきゃいけない運動エネルギーが変わってくるので。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 11:54:35.11 ID:???
あまたのロード乗りを震撼させるスレが存在している！！

軽量ホイル等高価なパーツで2kg程度軽量化しても100キロ程度の距離じゃ
実際２～4分程度早くつくかどうかで意味ないってさ
詳しくは下のスレを見てくれ

軽量化なんかしても速くはならないよ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317731198/
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:09:56.20 ID:???
平地限定って言ってる時点で>>1を読む気なくしたんだがｗ
トラック競技かよｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:16:02.58 ID:???
2～4分てアベ30km/hで走るとして距離にして1～2kmだろ
レースだとどれくらい順位落ちるんだ？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 13:06:06.23 ID:???
糞スレ
読む価値なし
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:03:43.54 ID:???
今シマノの6700で、
ヒルクラ用に7900 C35検討中なんだけど、かなり変わるかな？
他に同じ位の値段でオススメとかありますか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:33:21.33 ID:???
7900 C24 TU一択
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:37:51.65 ID:???
クリンチャーに拘るのでもC24で良いと思う
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:04:57.81 ID:???
>>360
すまんが理由教えてくれ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:11:12.51 ID:???
①シマノ製品を候補に挙げている
②同価格帯(価格未公表だが)
③ヒルクライム目的
→7900 c24 tu
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:13:35.28 ID:???
C24 TUが出たらインプレ待たずに即購入する！
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:04:42.91 ID:???
>>355
大差じゃねぇかよ・・・しかも平地程度で
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:59:17.84 ID:???
だよなあ。
平地限定でも4%も差が出るとしたら、勾配のあるステージじゃあどんなに有利になるかわからんな。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:00:56.13 ID:???
書いてから気づいたが4%じゃあないな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:41:01.81 ID:???
４分て結構長いぞ
必死でかっとばしてんのにそれだけの差がつくとしたら・・・どんだけの距離が・・・
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:46:52.49 ID:???
仮に30km/hだとしても4分あったら2kmもちぎられてるな。
2分でも1km。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:55:21.21 ID:???
２０１２年式のスラムＳ６０，８０のレッド蛙君のステッカー居なくなっちゃたんだね。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:43:00.14 ID:???
355のマルチにここまで反応したのは
このスレだけだねw
他はスルーしてるよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:03:07.33 ID:???
R0買おうと思ってるんですが、2wayとクリンチャーで迷ってます。
どちらがオススメですか？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:19:00.45 ID:???
高い方
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:23:25.23 ID:???
赤色が好きなら2way、黒色が好きならクリンチャー
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:32:01.39 ID:???
TL予定ないんだけど、2wayのデメリットってあります？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:36:10.32 ID:???
重い
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 22:55:48.69 ID:???
色がカッコイイ
もしかしたら今後TLに心変わりするかもしれない
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:23:12.97 ID:???
R0から見た目取ったら何が残る？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:30:57.18 ID:???
シャマルとR0見た目以外に大きな違いってある？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:32:18.25 ID:???
名前。
381 ：61：2011/10/16(日) 23:32:27.32 ID:???
＞もしかしたら今後TLに心変わりするかもしれない
だよなぁー。
TLがスタンダードになるかもって考えるとね。
貧乏はつらいのう。
382 ：381：2011/10/16(日) 23:34:18.31 ID:???
↑ごめん、前のカキコの名前残ってた。
このスレの61じゃないっす。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:51:52.80 ID:???
>>381
R0のクリンチャーでいんじゃね？
TLにしたくなったらリムに空いてる小さな穴をシューグーで塞げばok
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:08:01.53 ID:???
つーか、2way一択だろ。
重量差なんて微々たるものだし、リムテープの劣化を気にしなくて良い。
パンクしてもチューブ交換で対応できるし。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:48:16.72 ID:???
赤が似合わないフレームなんでダークにした。地味だ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:52:32.50 ID:???
赤は似合わないんだけど、\65kに釣られて2wayにしちゃった。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:39:17.49 ID:???
>>370
画像どこ？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:42:00.10 ID:???
>>372
2WAYとクリンチャー版のホイールの差より、
TLタイヤとCLタイヤの差のほうが大きい
なので少し高くても2WAYがおすすめ

>>375
多少の重量差と価格差
重量の分はリムの剛性が上がってそうだけど
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:45:18.52 ID:???
ミシュラン、シュワルベ、コンチネンタルのチューブレスって
ありますか？

安ければ使ってみたいと思うんですが。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:45:31.60 ID:???
>>345
玉押し調整なら俺でもできるし、
受けを歪ませないようにカートリッジベアリングの脱着するよりは明らかに楽だぞ
カップ＆コーンの玉や玉押しは安いし、交換回数の上限がないから問題ない
カートリッジベアリング1個が1万km以上もって5回以上交換できるなら
カップ＆コーン並の寿命だけど、1万kmよりずっと早くゴリゴリいいだすホイールが多い
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:46:58.17 ID:???
>>389
そのへんのメーカーからはロード用チューブレスはまだ出てない
今の定番タイヤはフォーミュラプロライト、次いでフュージョン3
そのうちビットリアも出すっぽい
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 03:00:16.32 ID:???
TLがそんなにいいならなんで大手は出さないんだろう。。。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 03:24:56.77 ID:???
作る技術がないからだろ
しかもCLじゃないと嫌、不便ってユーザー多いから売れないし
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:21:47.96 ID:???
>>346
RS80や6700がキシエリより下とは思えない
アメアかショップか知らないけど、まるで意味が分からない
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:58:53.73 ID:???
TLは速度域ｶﾞ上がると全く駄目だろ
ツーリング用と割切って使うなら良い
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:15:13.25 ID:???
チューブレスが主流になるかもと言われ続けて何年たってんだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:39:06.60 ID:???
Q[()
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:17:53.30 ID:???
>>395
速度域が上がるとなぜいかんの？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:21:02.24 ID:???
>>395
具体的に何がダメなんだ？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:24:00.53 ID:???
>>396
先がないと思われてるなら参入するメーカーなんてもうないでしょ
最近ではホイールではイーストン、タイヤではマキシスやヴィットリア
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 09:54:09.64 ID:???
BB30並みに要らん子だなｗ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:11:55.99 ID:???
シャマル、R0、c24で迷っています。
毎日の通勤と、たまにロングライド、ヒルクライムです。
よろしくお願いします。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:17:32.11 ID:???
コピペじゃね？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:19:51.76 ID:???
コピペだな
スルーでおｋ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:23:04.03 ID:???
なくても深刻に困るものじゃないのは確か
数年前には存在しなかったものだしね
クリンチャーの上位版だから、
バリエーションの少なさを受け入れるなら使えばいい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:41:21.12 ID:???
TLは石けん水でビショビショにしないとビード上手く上がらないんだろう？
それがなければ使いたいんだけどな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:55:58.82 ID:???
>>406
最初の一発目はそんな感じだけど、2回目からは普通に何もなしであがるよ
上がりにくかったら水掛ければOK
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:56:43.80 ID:???
>>402
>>184
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:08:28.09 ID:???
水なしでもﾁｮｰ気合い入れてポンプで空気入れればなんとか上がる事もあったりなかったり
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:14:14.96 ID:???
>>406
石鹸水なしでもとりあえずビードは上がる
ビードが密着してないので1日1気圧くらいの空気漏れするだけ
詳しくはチューブレススレをどうぞ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:49:17.78 ID:???
もうさこのスレに名の上がる銘柄って限られているからさ、みんなで
持ち寄って履き比べ大会とかしたらいいんじゃないの？転んで壊したら
弁償するって約束で。
理想としたらホイールだけのレンタルショップとかあれば最高だけど。
保険料込みで一日千円とかなら、買う前に試してみたい気になるよね。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:02:23.81 ID:???
ここの相手が一番信用できないのはお互い理解してる物だと・・・・。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:25:51.35 ID:???
オレぁおまいら信用してるぜ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:51:59.96 ID:???
自分に忠を尽くせ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:13:08.04 ID:???
俺も信用してるぜ

結局どれもそんなに変わらないという真理をお前らが教えてくれたからな！
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:46:38.56 ID:???
おいっ！オーバーマイヤー履いて逃げんじゃねえ！！
みたいな事件が多発しそう
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 16:14:22.62 ID:???
TL対応が市場で付加価値扱いされてるからね。一応。
作るメーカー側としても高い値付けの根拠にもなる。
ＣＬも問題なく使えるよーってことにしとけば売りやすいってこともあるんだろ。

ＴＬ対応によりタイヤの嵌めにくさが出る場合もあるが、実際どれほどのものか
あまり議論のようなものを見ないよね。
嵌めにくさを愚痴るとネットではスキルの無さを激しくバカにされる。
同ホイールのＣＬ版、ＴＬ版を両方試した人間なんて普通のユーザーにはほとんどいない。
シーラント注入をするか否かなど、意外と使用前の不安感は高いよね。

何言いたいかわからなくなってきたｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:07:17.09 ID:???
うん、わからないw
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:43:33.16 ID:???
そもそもミシュランのCL以上の低転がり抵抗なTLタイヤなんて無いだろう
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:46:49.02 ID:???
で、TUタイヤは何がいいんだよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:17:01.37 ID:???
>>416
どっかのお店でトレックのハイエンド乗って逃げた奴がいたなあ。
免許まで偽造してるからかなり悪質。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:04:18.28 ID:???
>>419
プロ3レース＋ラテックスチューブよりトップシークレットのほうが転がり抵抗が小さい
http://www.biketechreview.com/tires_old/images/AFM_tire_testing_rev9.pdf
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:33:25.41 ID:???
>>420
＞TUタイヤは何がいいんだよ
軽量ホイールを使用できる。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:56:45.01 ID:???
>>423
あ、ごめん
どれがオススメなんだよって意味だった
425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:07:02.93 ID:???
>424
タイヤのスレで聞けよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:50:42.03 ID:???
R0の2wayフィット
TLとクリンチャーの乗り味を比べようと
TL用バルブを付けたり外したりしてたらそこから空気が漏れるようになった
想定外の使い方だろうからしょうがないけどクリンチャー専用R0になってしまった・・・

あ、ちなみに乗り比べの結論としてはTLの方が良いね、当たり前だけど
転がり抵抗を増やさずに乗り心地とグリップだけアップするような感じ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:38:34.64 ID:???
バルブだけ買い換えてもダメなのかな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:52:53.51 ID:???
バルブ新替してもダメならシーラント入れればイケるんじゃね？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:57:50.47 ID:???
wiggleで7900-C24-CLのセールが出たと思ったらもう売り切れかよ。
人気あんなー。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:01:03.30 ID:???
7900-c24のコスパ異常だもん
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:02:32.77 ID:???
バルブホール周りにシール用の樹脂が塗ってあった気がするから、
そこに傷が付いて空気が漏れるようになったのかな
ゴムっぽい接着剤を塗ったら補修できるんでは？
隙間が小さいからシーラントでもふさがるはず
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:47:33.27 ID:???
>>429
買うつも無かったけどあれだけ安く出されちゃ買わざるを得なかった
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 15:24:58.05 ID:???
いくらだったの？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:29:16.45 ID:???
軽量化なんかしても速くはならないよ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317731198/
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:06:30.72 ID:???
買って一週間のキシエリのホイールに傷いったｗ
ロードバイクのホイールてすぐ傷入るよね･･･
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:08:07.66 ID:???
傷つくだけならマシ
俺は買ったその日にリムガリガリに削った
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:16:06.06 ID:???
ブレーキパッドに砂利が詰まるんだよな。
カーボンリムじゃあ一発廃棄だろうな。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:41:29.34 ID:???
Ｃ24-ＴＬだけどＣＬタイヤ使う時はリムテープ貼るの？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:46:25.75 ID:???
>>426
ちゃんとクリンチャー専用のＲ０と比べてください

加速や軽さはＷＯの圧勝でしょ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:33:35.75 ID:???
リムテープ貼れば重量は一似たようなもん
加速は同じエンジンで変わるわけがないだろ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:05:38.03 ID:???
ＷＯ専用はリムテープなんて張りませんが？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:25:24.88 ID:???
>>438
知的障害者？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:26:23.31 ID:???
はい
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:35:56.50 ID:???
>>438
その質問をしてる時点でリムテープの意味が理解できてない。
ぐぐればすぐわかるので調べろ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:49:45.38 ID:???
>>439
TopSecretの抵抗の少なさと乗り心地の良さを一度味わってから出直してくるといい
雨の日は結構滑るから注意な
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:50:14.40 ID:???
R0クリンチャーもリムテープは貼らない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:22:37.43 ID:???
サーキットなんかなのエンデューロってみんなディープにしてるのか？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:30:06.15 ID:???
サーキットで走る時はシャマルに自作のカウルをかぶせてる。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:43:15.17 ID:???
やっぱりディープ率は高くなるんじゃない？
ただし天候が悪いとディープ率は下がってアルミ率が上がる。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:55:49.83 ID:???
富士チャレンジ200は全クラス通してディープ率そんな高くなかったなぁ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:04:54.06 ID:???
>>445
そんな良いタイヤでもＷＯには負けるでしょ。
乗り心地とかどうでもいいし。

欠点を補うより長所を伸ばすべき
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:08:45.91 ID:???
なんでわざわざＲ０クラスのホイールで、もっさりした重いＴＬを買うかなあｗ

長所消して欠点補ってもまるで意味がない。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:36:13.77 ID:???
乗り心地ってレースでも重要だけどなぁ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:41:42.76 ID:???
求めるものは人それぞれ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:16:26.91 ID:???
>>451
負けてるかどうかは自分で一度使ってみればいい
好みもあるし、どっちが良いとはいいきれない

峠道なら下りでのグリップでGP4000Sとかがいいし、延々平地巡航するなら
転がりの軽いTopSecretが個人的にはいい
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:19:34.85 ID:???
乗り心地の方がよっぽど重要でしょ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 05:46:28.38 ID:???
レースなら2の次か3の次くらい。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 06:10:43.35 ID:???
>>457
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:22:38.87 ID:???
今年は２位もかなり難しいよね
TTにウェート高いとコンタ　エヴァンス　ウィギンスと
ダークホースで丸珍もありえるかも
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 08:42:14.92 ID:???
>451はただの釣りだろ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 11:19:35.72 ID:???
みんなわかってんだから触れるなよ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:16:44.42 ID:???
乗り心地求めるならそもそもＲ０履くなってことでしょｗ

Ｒ０も言われてるほど硬くはないけどね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:27:33.18 ID:???
GOKISOから完組ホイール出るね
ライトウエイト買ったら買うかな
もう少し軽いということないんだが
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:31:58.29 ID:6oayZak4
いきなり単刀直入に訊くけど
コスパと重量(FRで1200㌘辺り)に着目した場合、イチバンと思うブランドってドコなの？
デザインは二の次で。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:41:47.11 ID:???
重量はコスパに入らないの？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:42:55.35 ID:???
FFWDかEASTON
どっちも持ってないけど
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:52:11.16 ID:???
TNIが安いし軽い。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:52:32.22 ID:???
シャマルのリムサイドに小穴ひとつが開いてるけどなんで？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:01:59.27 ID:???
シャマルだって息はしてるんだよ？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:02:22.65 ID:???
不良品だ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:12:10.50 ID:???
水出す穴
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:14:22.29 ID:???
その穴はね、シャマルたんのね、その・・・

恥ずかしい・・・///
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:31:52.72 ID:???
黄金水ですねわかります
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:31:20.15 ID:???
>>468
マジレスするとその穴が無くなったらリムが寿命
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:38:01.84 ID:???
そんなコンチのタイヤじゃないんだからｗｗ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:38:57.31 ID:???
>>474
ブレーキ面じゃなくてもっと中心側のリムサイド。
関係あるかわからないけどMEGA2wayです。
>>471を信じかけてる。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:56:41.67 ID:???
('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ ←>>476
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:07:24.98 ID:???
>>476
ブレーキ面じゃなければ雨とかの水出す穴
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:12:33.71 ID:qIO9kfTL
>>467
TNIマジで安かった。ココまでとは知らなかった
でも、コレってそれなりに長持ちと言うか戦闘力期待できんのかな？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:22:43.22 ID:???

誰と戦うんだよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:32:00.22 ID:???
サイヤ人と
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:36:42.54 ID:qIO9kfTL
>>480
ひきこもりのぼっちは黙ってろ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:44:50.98 ID:???
>>482
必死ですね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:46:43.36 ID:???
>>450
６時間オーバーの人にとって、あれは、乗鞍の倍を上るレースという認識になるから
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:14:17.33 ID:???
意味不明。沖縄はディープばかりだ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:30:02.18 ID:???
>>485
沖縄まで行くような本気組と一緒にするな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:58:21.21 ID:???
沖縄とかディープだと風きついんじゃね？走ったことねーけど
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:34:15.27 ID:???
このスレでディープディープ言ってるのは床の間ってことなのか
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:37:14.75 ID:???
昨年一昨年の沖縄は確かに多かった
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:39:23.04 ID:???
貧富の差が激しいとそうなる
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:46:22.18 ID:???
まあ沖縄まで行く財力ありゃディープの一つや二つ持ってるだろうしな
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:52:11.41 ID:???
飛行機に積むのはある意味かなりのギャンブルだからなあ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:56:13.19 ID:???
沖縄は年齢層高いもんな
ガチの方も
ポタポタの方も
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:12:30.35 ID:???
トライアスロンって入り口もあるしな。
ロードバイクとトライアスロンバイクのレースでの使い方もあるのかもしれん。
脚力という前提がまああれだけど、単独で走るならディープのほうが有利なのは事実だろ。

レース用自転車にどうやって出会うかってのもあるんじゃないかと思ってみたり。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:16:12.00 ID:???
>>492
輪行袋に軽量カーボンフレームと軽量カーボンホイールを
緩衝材無しで突っ込んで持ってくる猛者もいるな＞沖縄

那覇から名護まで自走らしく空港出口で組んでそのまま走ってった
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:58:18.12 ID:???
沖縄のレンタサイクルでロード借りて走ったけど、サドルが合わなくて快適じゃなかった。
次はサドルとホイールを持参しようかと思った。
普通のホイールバッグでも緩衝材詰めたら大丈夫かしら？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:12:06.21 ID:pHO/YXeL
ホイール軽すぎると高速で伸びが悪くなる？
1300切るディープ買ったんだけど、アルミの方が伸びる感じがする。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:13:37.50 ID:???
>>497
バカは好きなの使っとけ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:24:00.04 ID:???
>>497
何買ったの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:32:48.80 ID:pHO/YXeL
すまん。
買ったというか手組なんだけど、まあ中華な38mmｇ…
DTのハブとスポークで。
たぶんFFWDと同じ仕様なはず。
軽いから登りは最高なんだけどね。
スポークテンションもっと上げれば違うかなあ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:50:41.87 ID:???
>>497
高速域に限って伸びが悪くなるって物理的にどんな力が働いてると思う？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:01:16.31 ID:pHO/YXeL
慣性と空気抵抗？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:06:55.53 ID:???
同じコースでホイール2種類で数回ずつタイムアタックして、
ログの取れるサイコンでログの比較すれば
本当に伸びないかどうか分かるだろ
人間の体感って意外とだまされやすい
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:19:00.54 ID:pHO/YXeL
最近キシリウムで10周回したコースがあるから、平均心拍同じになるようにやってみるよ。

体感としては、チームで走ると、いつもは余裕の、むしろアタックに使ってる平坦基調がきついんだよね。
いつも足に力入れて回してなきゃいけない感じですぐ疲れる。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:20:31.02 ID:???
日本語
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:47:28.45 ID:pHO/YXeL
文章おかしかったな。
すまん。

最近、アルミホイールで10周したコースがあるから、中華でも10周してみるよ。
ただし強度を同じにするため、平均心拍がアルミの時と同じで。


乗った感想は、
チーム練でいつも余裕の平地がきつい。
慣性が弱いのか、常に回るように力を入れてなきゃいけない感じ。


って書き直してみた。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:57:45.11 ID:???
そりゃあね。速度が同じなら重量がある方がスピードは落ちないけど
でも、その速度に達するまでのエネルギーは重い方が余計に必要な訳で、
そのエネルギーはどっから来るのかと。
自然とどっかから湧いてでてくるのかと。

だいたい重い方が燃費が良いってちょっと考えればおかしいのが分かるだろ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:40:51.27 ID:???
おなじパワーでやってくれた方が正確だと思うんだが
SRM付けて測ってよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:01:28.24 ID:???
>508
じゃあ俺にそのSRMを貸してくれ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:05:28.37 ID:???
最近気付いたんだが、その感覚は「慣れてない」だけ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:20:08.36 ID:???
ホイール軽くなるとペダリングのムラがモロに出るおね
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:46:14.80 ID:???
そうでもない
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:34:41.94 ID:???
速度維持ってことなら重いも軽いも大差ないわけだから
遅いケイデンスで脈動の多いペダリングしてると
慣性の弱いホイールでは
ギクシャクして疲れるということはありえるのかも
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:39:01.39 ID:???
ねーよ。
大差がないのは単に重量差が小さいからっつーだけだ。

重いのが有利なのは下りだけ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:48:02.60 ID:???
下りこそホイールは軽くして他で重量稼いだほうが速度上がりそう
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:51:41.93 ID:???
あっそ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 18:58:26.22 ID:???
ボーボー
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:00:23.83 ID:???
車でもフライホイール軽量化するとレスポンスがよくなる代わりに
非力なエンジンだと上り坂とかで失速しやすくなったり最高速が落ちたりするらしい
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:10:31.57 ID:???
あえりるのかも
上がりそう
らしい
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:11:26.46 ID:???
エンゾのネタであったなそれ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:12:33.73 ID:???
SEVを貼りつければ燃費が良くなるらしいよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:14:06.02 ID:ojcOonUB
ＳＥＶとか勘弁してくれww　
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:26:29.71 ID:???
軽さのメリットが活きるのは加速と減速を繰り返すシーン
ホイールの回転速度が大きく変わるシーンだね
一定速度の巡航ならそれほどメリットは無い
人の足は一定のトルクでペダルを回せるようには出来て無いので
一定速度での巡航のように軽さのメリットが活かせないシーンに限定すれば
重さがメリットになってもなんら不思議じゃない
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:29:47.10 ID:???
平地での一定速度での巡航でも軽さのメリットはあるに決まってるだろ。
空気抵抗も摩擦もない空間を移動してるのかと。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:33:45.64 ID:???
>>524

ほほう、重量が空気抵抗のファクターたりうるとな？
よろしい、ご高説を承りましょう。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:34:36.09 ID:???
一定速度なら空気抵抗と摩擦が走行抵抗のメインなわけだろ
じゃぁ、摩擦は互角で空気抵抗を相殺しやすいのは重い方
527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:35:27.64 ID:???
ここは馬鹿しかいないのか
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:39:46.01 ID:???
>>526
おぬしの言っておじゃる摩擦とやらは、いったいどこで生じる摩擦じゃえ？
ハブベアリングの転がり抵抗の事かえ？
路面でのタイヤ変形に伴う抵抗の事かえ？

さらに重いと空気抵抗と相殺するとな？
はて面妖なｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:43:34.73 ID:???
ホイールの軽さが活きるのは加減速とか言ってるのがいるけど、結局は人間の体重
含め、全体の重さ、ていうか質量を加減速させなきゃいけないわけで。
それに比べると、ホイールの重さの差なんて誤差だと思わんか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:46:31.56 ID:???
>>526
一度加速した後一切ペダリングしなければね。

でも、地球上で一定速度で巡航したければ加速し続けなければ
ならないんだよね。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:54:09.10 ID:???
単純な話なんだけどねぇ。

・地球上を一定速度で巡航するためには常に加速し続けなければならない。
・空気抵抗やその他の条件がすべて同じなら同じ速度に加速するために必要な力はより重量が重い方。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:58:10.95 ID:???
定期的にでてくるなあ、このネタ
にせ黄門さまかよｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 19:58:57.15 ID:???
軽量化するとホイールそのものが持つ地面におしつけられる重心に対する自然な遠心力がなくなるため
グリップ力が落ちるわけです
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:09:47.08 ID:???
>>531
時速20kmで宇宙を飛んでるホイールがあるとしよう。
このホイールを空気中に移したとして、20km/hを維持させるのに必要な
エネルギーはホイールの重さとは関係ない
ホイールにかかる空気抵抗を相殺するエネルギーだけでいい
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:10:33.85 ID:???
>>533
だれもグリップ力の話しなぞしてないわけだが。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:12:19.17 ID:???
>>534
＞ホイールにかかる空気抵抗を相殺するエネルギーだけでいい

本物のバカだなｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:17:09.17 ID:???
うん、わからないならいいんだ。君には少し早かったんだ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:18:41.20 ID:???
>>536
いや、間違っちゃいねぇだろ。タイヤが接地してるとか条件ねぇんだから。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:24:54.83 ID:???
>>534
直径1mの中身がぎっしりつまった鉄の球と、同じ大きさで厚さ1mmの空洞の鉄の球。
両方とも既に10km/hに加速してるとして、これをさらに100km移動させなくちゃならない。
必要なエネルギーは同じだと？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:25:14.59 ID:???
多少の反力があった方が、感覚的に漕ぎやすいってだけだろ？
例えば固定ローラーの空回りで漕ぐより、タイヤ設置させて漕いだほうが足回し易いでそ
でも軽いほうが重いギア回せる罠

ラケットでの素振りでも、多少重いほうがやり易い。それだけ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:27:48.64 ID:???
燃費を下げるために1tの鉛を自動車に乗せよう！
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:28:43.43 ID:???
>>535
スピードを出したいならグリップ力は絶対に切れない話だけど
そのホイールに必要な剛性が足りてないか硬すぎる場合
軽量化してdmp化することがあるよってだけの話
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:31:55.56 ID:???
>>539
真空中なら同じだね。触らなければ加速も減速もしない。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:35:18.01 ID:???
キシエリと6700
ロングライド目的で平地メイン利用だとどっちがおすすめでしょうか？
キシエリ買うならチューブレス化する予定です
理由ももらえるとうれしいです
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:35:28.94 ID:???
>>543
そうだね。

じゃあ、話の前提である地球の平地では？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:39:11.97 ID:???
>>544
見た目で選んだら？プラセボ効果の方が絶大だと思ふ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:39:52.70 ID:???
>>545
オレ543じゃねぇけど、何が言いたいのかさっぱりわからないよ…
なんでここでいきなり じゃあ で、前提なんて言葉が出てくる？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:42:12.33 ID:???
>>547
まとめよう。

現実の地球上の平地ではより重い重量の物体の速度を一定に維持する方が
エネルギーを必要とする。(>>539のようにより大きい重量差を考えればすぐ理解
できるだろう)
しかし、>>529が言うようにホイールの重量差なんぞ極めて小さいので人間の
感覚では感知しずらい。結果重い方が巡航速度を維持しやすいという錯覚が
生まれる余地が生じる。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:45:06.93 ID:???
>>545
平地なら空気抵抗と転がり抵抗が減速の要因になる
これらを相殺するぶんのエネルギーだけで速度維持できる
空気抵抗は形状。転がり抵抗は路面状況による。
ちなみに十分に路面が平滑で変形しないものであれば
両者間の転がり抵抗の差はほとんどないだろうね。
すごい重量差の極端な例でも加速も減速もしない平地で速度を維持するなら
必要な燃費はさして変わらないって事だよ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:48:44.11 ID:???
>>549
諸条件が全然現実的じゃないな。

ほとんど真空の話をしてるのと変わらん。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:01:40.33 ID:???
下りで重い方が有利なのは重力が作用するからだろ。
この重力、平地だと垂直に作用するよな、重いほど
水平に移動しようとしてる自転車の抵抗になるので平地では軽い方が有利
体感できるかどうかは、しらん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:06:00.05 ID:???
>>551
そいうこと。また現実の地球表面上でころがり抵抗がゼロまたは
>>539のような極端な重量差を無視できるほど限りなくゼロに近い
なんてあり得ない。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:10:12.73 ID:???
極端なデカイ鉄球レベルでも物理的には>>549なんだから
ホイール重さで転がり抵抗の差なんて出ないよ。空気圧でも気にした方がマシ。
だからコスカみたいな重さより空気抵抗の軽減をとるような
製品が成立するんだよ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:15:10.66 ID:???
>>553
本物のバカを見た気がするｗ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:18:17.59 ID:???
義務教育レベルの物理すら理解できないバカにも物理法則は
軽量ホイールの恩恵を与えてくれる。ありがたいことです。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:27:37.19 ID:7sbpTHYV
じゃあ、おまいら明日から鉄のホイールで走れ。馬鹿。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:27:51.34 ID:???
路面抵抗って結構馬鹿にできんぞ。
まぁ確かにホイールの重量増による減速なんて体感できんだろうけどさ。
しかし、体感できんからと言ってないことにはならんし、ましてや重い方が巡航
速度を維持しやすいとか。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:35:01.70 ID:???
なんか本物のバカが集ってんのか？

自転車の定速走行中の抵抗成分って空気抵抗と路面との転がり抵抗がほとんどだろ。
その事実と重量が効いてくるファクター考えりゃ中学生くらいでも答えはわかるだろ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:39:41.71 ID:???
＞ホイールの重量増による減速

三流大学出かｗ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:42:13.14 ID:???
いえ高卒です
561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:45:21.97 ID:???
じゃ、このスレの結論としては重量を重くすると転がり抵抗が減って
より巡航速度を維持しやすくなるということでおｋ？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:49:17.55 ID:???
>>561
それ、真剣に言ってんの？

転がり抵抗って、理解できてる？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:54:56.99 ID:???
抵抗以前に、先ず運動の第1法則から学ぼうね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:55:04.31 ID:???
ホイールの重量差程度で転がり抵抗が明確に増えるとなると
ボトル2本刺しとか恐ろしくて出来ないな
ボトルは空気抵抗も大きいらしいし
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:57:56.01 ID:???
いや、重量増によって巡航維持しやすくなるらしいから転がり抵抗は減るんだろ？
このスレの一流大学出のみなさまの総意としては。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:00:50.46 ID:???
ということでみんな明日から鉄下駄ホイールを履いて巡航速度40km/hを目指そう！！
タイヤも詰め物してカチカチに固めるといいらしいぞ！これでパンクともおさらばだ！
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:10:04.83 ID:???
明日からね
寒いです
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:22:08.14 ID:???
本当にバカばっかりなんだなお前ら。

ホイールの重量で走行抵抗はほとんど変わらない

以外の結論があり得るのか？

走行抵抗における重量のファクターは主に路面との転がり抵抗で、
転がり抵抗は総重量で効いてくるんだからホイールの重量差なぞ
非常に小さい差にしかならず、しかも走行抵抗の大部分は空気抵抗
なんだぞ。ほとんど変わらないに決まってるじゃないか。

ただし慣性の問題で踏みごたえは変わるから走りやすさって点では変わるけどな。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:28:01.36 ID:???
国立だけど三流
理系だけど物理は知りません
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:29:45.70 ID:???
なんだ、手組みスレで暴れてた基地外がこっちにきたのか
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:49:05.95 ID:???
他、ハンドルも軽くなる、それっぽく言うと、クイック()笑になる

てことで、なんとなく速くなった気がするかも知れない。が、正直ちょい
乗りにくくなったような。慣れか。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:50:06.24 ID:???
>>568
たぶんひとりで必死に自演してるだけだよ。
そんな池沼相手に「ほとんど」なんて曖昧な単語を挟んじゃだめだ。
重い方がいいと思うんなら自分だけそうしていればいいのにって思うけどなぁ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jZez69m3Nxo&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=BB_VE_QpGOY&feature=related
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:25:12.49 ID:???
ほとんどを挟まなければ嘘付いてることになるけど
この辺の差を重視するかしないかが文系と理系の差だろうな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:32:07.37 ID:???
はっきり言おう。
ホイール替えても大差なし。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:37:23.18 ID:???
モチベーションに大差あり。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:37:23.70 ID:???
じゃぁ、ホイール以外に到っては変えるだけ無駄って事か。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:38:58.28 ID:???
ちょっとまった
脚力=回す力も関係するだろ
パワー次第で適生重量は人によって違わないか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:40:13.50 ID:???
>>575
そこは認める。
でも、それ以外は大差なし。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:41:41.69 ID:???
>>577
違わない。

加速に関しては重量が軽いほど有利。
定速走行に関しては上記の通り。

ただ剛性に関しては脚力により適正な剛性はあり得るけれど、残念ながら
重量と剛性は比例しない。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:45:18.11 ID:???
リムの遠心力は重量と関係するだろか？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:45:27.74 ID:???
重量と巡航の関係になると毎回紛糾するな
この数年でどんだけレス消費して堂々巡りするつもりだよオマエラw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:49:22.34 ID:???
>>581
単純に感覚と物理法則とのギャップだろ。
フライホイール効果によって踏みやすいと感じる事と重量によって走行抵抗は
ほとんど変わらない（実際にはわずかに増加する）事とで感覚を重視するやつが
必ず出現するってだけの話だわな。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:58:27.86 ID:???
それ専用のスレを作ったらいいのに
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:19:11.80 ID:???
>>573
>離れて立っているカップルが、10秒毎に、以前の距離の半分になるまでお互いに
>近づいていった。彼らは何時、出会えるだろうか？
>
>数学者は言った。「決して出会えない」
>物理学者は言った。「無限の時の果てに」
>工学者は言った。「ん～、2分後くらいには、なんだってできるくらいに近づくね」

…てオレの好きなjoke、ただしすげぇ意訳、があるとおり、理系ってもいろいろ
あるよ？ オレ工学出身だけど、ぶっちゃけ、桁が合ってりゃ正解、とか。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:24:53.96 ID:???
レベル低いのがいつまでもレス続けるからこうなる
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:28:40.60 ID:???
でもまぁ、有名ショップ（）の店長とかでも平気で「巡航時には重さが効いて転がりが良い」とか書いちゃってたりするしなｗ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:30:40.50 ID:???
プランク長以下まで接近できるのだから
出会うという言葉の意味が成立する範囲には有限時間内で到達余裕だろ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:32:45.35 ID:???
軽いほうが重量バランスの偏りにナーバスなのでただ軽いだけの安リムだと回らない気がして、
同じような安リムでも重量があれば相対的に偏りが減ってるから回りやすく感じてるのかなと。
アルミのディープリムなんて売ってないだろ？
ほしがる奴がいないから売ってないんだ。速くならないんだ。
軽量アルミリムの物がデメリットの無いある意味最強のホイールかもね。
耐久性にも優れ、ブレーキもよく効く。



589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:32:52.14 ID:???
ペダリングが下手とかの理由で脈動してるなら
加速と減速の幅が大きくなるというのは
フィーリングだけの問題にはならないよ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:33:05.46 ID:???
ここから先を求めるとデメリットが出てくる。
空力のよさを求めてリムハイトを高めると重量増を招くので、その影響を抑えるためにカーボンを使ってみたりで
割れやブレーキパッドなど、扱いの手間や高価な値段などに跳ね返ってくると。
ディープリムにメリットはある。ただし単純にリムハイトを高めただけじゃ糞重くて使いどころなんて無い。
リムハイトが高いほど値段が高いのは、もちろん高価な素材を多く使ってるからってのもあるだろうけど
それをいかに軽くするか（重量増を抑えるか）にコストがかかってるからなんじゃないかな。

というのが俺の妄想。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:37:18.32 ID:???
コスエリとかEA50AEROとかWH-R30とか
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:40:01.78 ID:???
>>587
プランク長は流行ってるけど、それが結論にはなってないっしょ？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:41:29.13 ID:???
おいおいｗ
なんかスレ加速してると思ったら馬鹿がまた檻から出てこっちまで遠征しにきたのかよｗ
さっさと巣に帰れ

【自転車】－軽量化なんかしても速くはならないよ？（２）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1315814911/
594 ：588：2011/10/22(土) 00:58:16.12 ID:???
>>591
どこからがディープかって認識に差があるのかも。アルミは高くても30ミリまでだよな。
ここから上はカーボン使わなきゃ見れない気がする。
ＲＳ30はバリエーションを増やすためにちょっと出してみましたってイメージ。
ＥＡ50は・・・シリーズの最下層だから多少の重量増を気にせずに、ちょっとエアロっぽくして付加価値をってイメージ。
コスエリは・・・マヴィックのエアロを売りにしたコスミックシリーズに、お求めやすく新製品出してみましたってイメージ。

妄想だから多少は勘弁してくれ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:32:47.27 ID:???
>>586
何処だよ
さっさと晒せ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:52:51.07 ID:???
586じゃないが、「ホイール　リム　重い　巡航」で先生に伺うといっぱいあるぞｗ

ttp://www.csnakasp.com/?page_id=1604
ttp://bicycle.kaigai-tuhan.com/parts/sram-s30-sprint.php
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 03:00:24.34 ID:???
＞リム高が５０mm(DEEPリムでは８０mm~１００mm）程度あり、一度スピードに乗ったらその勢いで回りますので、
＞平地での巡航走行には威力を発揮します。リムが高い分、他のホイールに比べて重量が重くなります。

どこに重い方が平地巡航優れてるって書いてあるの？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:06:18.84 ID:???
同じホイールにオモリつけるのと付けないので比較すれば分かるよ。前後各100g付けた。

30分くらい乗り比べたけど、重い方が疲れたのでパワー使っていた。けどタイムは少し良かった。

俺の結論だけど、軽いほうがスタミナもつ。けどラクしてる。







・・以上妄想
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:58:31.79 ID:???
>>584

それにぜひ一つ加えて欲しいな

医者は言った。「エビデンスが無いから不明」

ぶっちゃけ、理系っていってもそれぞれの分野以外じゃ細けぇ事は良いんだよ
的なとこがあるのは認めるが、工学系だからって桁が合ってりゃOKじゃない
とこも多いだろｗ
機械系の人が駆動効率2％違うのを「違わない」とは絶対に言わないと思うわ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:41:12.61 ID:???
極端な状況で実験したみたらすぐわかるんじゃ?
ホイールにおもりを付けて走ってみるとか... 例えばタイヤに空気のかわりに水を入れて
走るって可能かな?
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:47:42.16 ID:???
CLでパンクしてチューブが入手できない時の緊急措置として
「水道ホースを入れる」ってのがあるらしいけど、これが重くて楽しいらしい
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:12:44.82 ID:???
らしい()
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:33:12.23 ID:???
>>600
じゃあ実験系を考えてくれよ。
ただしちゃんと測定できなきゃダメだよ。
感覚じゃわからないのは>>568の通りだから。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:39:04.33 ID:???
>>602
おまえのレス、どこにいてもすぐわかるよな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:43:54.59 ID:???
>>597
重さに言及してないけど、要因の説明ができてないので
知らない人、思考が偏向した人が見ると重さに関連すると取られる可能性
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:00:32.27 ID:???
>>600
実験しても実はあんまり意味無かったりするぞ。

簡単にできるのはTU軽量カーボンホイールとR500あたりにローラー専用タイヤ
履かせたのを三本ローラーで乗り比べしてみろよ。

回しやすいのは圧倒的にR500の方だったりするｗ

でも回しやすいからってR500の方が走行抵抗少ないなんて事は絶対にありえないだろ？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:48:59.44 ID:???
>>604
お前の頭の悪さもｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:40:14.96 ID:???
重いホイールから軽いホイールに変えて同じ感覚でこぐと
ペダルが軽くて空回りしてる感じがして、結構パワーロスする
でも、ギア一段重くするとしっくりくる
軽い方が回しやすいってのは慣れの問題だと思う
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:49:52.89 ID:???
結局人間の感性に訴える部分だからな
数値化もせずｇｄｇｄしてても結論出ないだろ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:53:22.89 ID:???
このスレ的には軽量ホイールは無駄ってことでFA
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:58:41.94 ID:???
ネタがないとすぐ慣性厨が暴れだす
612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:16:49.79 ID:???
マビックさんが来ないだけマシのような気もするが
雨のせいか今回もしつこいな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:55:42.99 ID:???
7850 C24
7900 C35
7900 C50の比較実験データある？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:06:27.85 ID:???
ローラーだと車体が進む方向の慣性が無いから、
惰性で動くのはホイールの持ってる慣性だけ。
だから実際に走ってるよりも軽いホイールではペダリングのムラが出やすい。
走行抵抗はスポークテンションが適正でタイヤと空気圧が同じならあとは軸周りの抵抗が大きなとこだから
R500のような下位グレードだと若干不利かな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:09:59.57 ID:???
ちょっとよくわからない
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:24:02.79 ID:???
質問させてください
ジオスのバレーノ(105に乗っているですが昨日パンクと一緒にリアのホイールが歪んでしまいました。
私はスポーツタイプホイールとかよりﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞできるような感じのを探しているのですが、何か良いのはありますでしょうか？
あと替える場合はフロントも一緒に替えたほうがいいのでしょうか？

予算は リアだけで出せて３万ぐらいです。
バレーノは出荷当時と同じホイールで初期装備です

よろしくお願いします
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:30:26.13 ID:???
6700のペアでいいじゃん
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:38:00.99 ID:???
>>616
ボントレガーのraceは頑丈だよ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:43:52.17 ID:???
呼んだ～？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:52:53.18 ID:???
>>617 618
返信ありがとうございます
いま職場なので帰ってから調べてみます
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:33:08.87 ID:???
どうやらこのスレは不要だったみたいだな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1275559470/l50
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:08:36.81 ID:???
>>613
今月のバイクラにちょうどその3つの実験結果のってる
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:26:38.67 ID:???
簡単にまとめてもらえるとありがたい
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:47:21.57 ID:???
>>623
622じゃないが簡潔に

空気抵抗
C50＜C35＜C24

慣性モーメント
C35＜C50＜C24

空力的に一番良いのはC50で加速で一番有利なのはC35と、当たり前の結果。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:06:55.06 ID:???
なんか不等号おかしくないか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:09:56.51 ID:???
>>625
ああ、それぞれ絶対値で不等号うってるから。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:14:02.13 ID:???
>>626
いや、たぶん>625が言いたいのは
「＜」ではなくて「＞」だろｊｋってことではないかと

つまり以下ってこと

エアロ
C24＞C35＞C50

慣性うんたらかんたら
C24＞C50＞C34

あと、あれ、なんでC50が慣性うんたらかんたらでうんたらかんたらな結果なんだ？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:18:07.71 ID:???
>>627
いやだから、空気抵抗ならその絶対値で不等号打ってるから
一番空気抵抗少ないC50から「＜」C30「＜」C24で合ってるだろ。
C50とC24の慣性モーメントの差はそのままリム重量の差だろうよ。

なんつーか実験する必要のないくらいそのままの結果だわｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:19:13.42 ID:???
エアロ効果と空気抵抗で評価が逆になる
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:22:46.57 ID:???
>>628
不等号の方向については2ｃｈ的には「＞」
強弱のイメージなので「とにかく左にいくほど偉い」イメージにしてくれｗ
つまり、エアロ面で有利なのはC24という意味で。
数値感覚はないから、見てて混乱するから。
631 ：630：2011/10/22(土) 18:23:19.79 ID:???
○　エアロ面で有利なのはC50という意味で。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:24:24.06 ID:???
>>630
だから左に行くほど偉いだろうがよ、>>624で。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:31:32.26 ID:???
エアロはリムハイトが高いほうが有利。
慣性モーメントは軽量なほうが有利。

エアロは見た目のまま、数字がでかい＝ハイト高いから有利。リムハイト低いＣ24最下位。
慣性モーメントは重量なんだが、Ｃ24だけアルミメインのリムのため重い。
Ｃ50よりも重たい。そのため慣性モーメントでも最下位。

ということでいいんじゃない？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:41:49.31 ID:???
つまり、実はC24はC50より登り
向いてなかった、ってことなのかね
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:43:34.23 ID:???
>>632
慣性モーメントがわからない数値感覚のない人でもわかりやすく２ｃｈ的表記するために

(1/慣性モーメント)
C35>C50>C24

って書けばいいんだおｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:45:59.09 ID:???
でC75は？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:46:59.59 ID:???
58mm注文して来週とどくから俺のインプレ楽しみに待ってろや
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:27:08.90 ID:???
突風が吹きますように。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:59:27.22 ID:???
616です

6700が良さげなのでポチリました
ありがとうございました
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:35:13.28 ID:???
重いほうが有利なんだったら
体重増やせば良いんじゃねーの？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:44:21.52 ID:???
そう思うなら増やせばいいんじゃね？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:00:31.86 ID:???
ＣＬタイヤ使えるホイールで最高峰なのは
シャマルウルトラかＲ０と思て良いの？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:19:02.15 ID:???
シマノの24mmが最高峰だよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:27:40.08 ID:???
バントゥ190じゃないんだ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:32:52.03 ID:???
アルミリムでって行間読んだが
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:34:49.46 ID:???
ここでアールシスSLが登場
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:52:33.21 ID:???
レースピっていまはクリンチャーないんだっけ？
ないならシャマルかR0だわな
同じ会社の商品みたいなもんだしデザインで決めていいよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:59:55.14 ID:???
R0とR1ってどれくらい違うの？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:05:21.97 ID:???
MAVICのホイールが重いことを無理矢理正当化するためなのか
重い方が平地の高速巡航は有利だのトンデモ説まで飛び出し都市伝説として広まる始末だ。

馬が何百匹もいる動力付き四輪車でさえホイールをちょっとでも軽くするために
金も技術もどっさり投入するのに、もっと非力なニンゲン一匹で動かす自転車が
重い方が有利とは馬鹿馬鹿しすぎて真面目に取り上げる気にもならん話だが、
これを冗談と流すことが出来ず本気で信じている人間もこの世のどこかにいるらしい。

本当に重い方が有利ならツール・ド・フランスの平地ステージを走る選手は
とっくの昔にこぞって鉄で出来たホイールに鉛を封入して走っている筈だ。
それどころか重量増競争がはじまって平地で使うホイールは
1セット10kgとか20kgのモンスターになっていなければおかしい。

TTのディスクホイールに至ってはフルカーボンならぬフルタングステンホイールが登場し、
うっかり足の上に落としでもしようものなら確実に粉砕骨折だ。
しまいには最終兵器として劣化ウランホイールが投入されるに違いない。
これ以上重い素材を見つけるのは難しいからだ。
放射線による健康被害でメカニックやレーサーはまさに命がけの戦いとなる。
選手は勝利の代償に根こそぎ癌や白血病で死亡だ。

TTマシンは総重量3桁kgに突入し、UCIは「ホイールの最大重量はXXkgとする」と
新しい規定を作ることだろう。

ああアホらし。ま、今でも天動説を信じている人間だって実在するからなあ。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:07:09.42 ID:???
--------------------------------
612 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 09:39:01.91 ID:???
シマノのホイールは、
リムの強度、耐久性に対して、スポーク本数や強度がギリギリなんだよ。

そうして、空力優先で、軽さも得ようと画策するから、弱いホイールしか出来ない。

シマノのホイールの空力がまぁまぁいいのはスポークで稼いだ数字。
だから、ロープロファイルでも結構空力がいいのだが、
ディープでは空力が比較的伸びない見掛け倒しで終わってる。

7700以降の伝統だよ。いい加減気付よ。
--------------------------------

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
古いモデルだけどシマノのホイールはリムハイトが違っても空力で大差が無い
シャローしか頭に無いならC24もありかも知れんが、
ディープが欲しいなら他のメーカーともよく比較した方がいいのかも
スポークで空力を稼いでいるのなら横剛性捻れ剛性が心配だからな

強いて選ぶのなら慣性モーメントの小さいC35なんですかね
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:08:05.78 ID:???
>>648
3万円くらい
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:09:46.37 ID:???
ここまでテンプレ

以下マンコの話
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:22:09.39 ID:???
頭涌いてるのが出てきたな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:30:30.90 ID:???
>>649
適正範囲には幅があって
その範囲内なら重い方を使うという選択肢もあり得るという話。

軽い方が正義と思ってる人はなぜか比較対照に鉄の塊を持ってきたがるんだよなあ…
適正範囲外の対照を持ってきて自分の意見を正当化するのは詭弁なのにね。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:37:48.46 ID:???
適性範囲ねぇ
ペダリングが下手ならあるかもな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:57:39.54 ID:???
なるほど。下手でも馬力があれば力技で加速して巡航モードに入れば勝てるな。
やはりパワーだな。力こそが全てだよ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:11:26.78 ID:???
最近チンコの張りがなくなってきた気がするんだが、
もうやばいのかな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:14:12.17 ID:???
MAVICの営業活動だけしてたんじゃバレバレなんで
最近は他社（主にシマノ）を貶める工作に腐心してるね

内外価格差だけをとっても初心者以外はMAVICを買うわけがないのに
諸々の性能やアフターまで劣ってるんじゃ必死にもならざる得ないのか…
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:16:50.41 ID:???
MAVICを見るとカンパやイーストンが良心的に見える
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:24:32.45 ID:???
Campagnoloは日本法人の対応は筋が通ってるし
EASTONも問題点は（東にしては珍しく？）改善したからね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:38:22.48 ID:???
内外価格差ひどすぎるしな。対応も悪い上に
海外通販での日本への発送禁止とか・・・
キシリウム系はなんだかんだで悪くないと思うんだがねぇ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:44:09.51 ID:???
>>657
無理にでも張らせろ
テンションあげてこうぜ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:44:34.70 ID:???
>>657
自転車乗りすぎ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:45:05.41 ID:???
>>662
ぼくのはテンション張りすぎて中折れしてしまいました (´・ω・｀)
665 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/22(土) 23:45:34.29 ID:???
>>657
up
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:59:39.60 ID:???
結局15万くらいまでで巡航も考慮したら何がいいの？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:03:00.15 ID:???
F4R
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:03:12.31 ID:???
鯔1
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:06:40.75 ID:???
>>オーメン

senaでC35　TU買ってシーラントぶっこんで普段履きに使う
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:16:24.61 ID:???
>>669
ツッコミどころ満載だぜｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:37:55.58 ID:???
669さんパネェっす
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:27:54.40 ID:???
突っ込んで～
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:54:29.12 ID:???
アッー！
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:11:58.51 ID:???
>>650
で・・・コレは真実なの？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:00:08.57 ID:???
>>674
少ないスポーク本数にスポーク自体も細くリアなんて左右ともタンジェントだから
スポークで無理やり頑張ってる感はあるよね
でもデブやよっぽど鍛えてる人間でなければ剛性・強度ともに問題なんて無いよ
そもそも壊れても修理費用安いし耐久性については考えなくてもいいだろう
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:05:34.98 ID:???
82kgのおいらは⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:14:56.11 ID:???
（ ^ω^）…
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:15:37.67 ID:???
59kgの俺はセフセフ！＾＾＾
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:04:51.21 ID:???
質問なんですが
チューブレスってレースに向いてない？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:41:16.10 ID:???
>>679
向いてないことはないと思うが、クリンチャーのほうがタイヤの選択肢が多い。
ヒルクライムなら軽量タイヤを選びたくなるが、そこのラインナップはクリンチャーのほうが多いし、
軽量チューブもあるしリム自体がやや軽くてトータルで軽くなる。
そこそこ短距離のレースなら乗り心地とかでの疲労とかあまり気にならない。
やはり大多数がクリンチャーなので、会場でもチューブレスをあまり見ないから
もしかして向いてないかも？って疑問になる。
などなど・・・

チューブレスのレース向きタイヤもあるがやや高価だしな。
などなど書いてみたところで結局は足だ、というツマラン結論にいたる。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:42:52.21 ID:???
っチューブラー
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:44:03.38 ID:???
ホイールのブレーキ面についちゃったひっかき傷は修正できない？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:51:40.25 ID:???
>>680
確かに。
機材の性能差は体力の差よりはるかに小さい。
工業製品である以上、数出ている物の方が開発サイクルも早い。
そこから先は趣味なんだろうな。

昔の体力を取り戻したい。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:14:20.01 ID:???
>>682
程度はどんなもの？とはいえもともとそこは削れてくる物だから諦めろ。
原因がわからんが引っ掛けてしまったなら以後気をつけるしかない。
あとブレーキパッドに金属とか刺さってたりしない？
もしそうならきちんと取り除いておこう。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:16:31.54 ID:???
>>683
俺はおっさんだが昔まともに運動してなかったから今のほうが速い。
今が一番若いんだと信じて乗ってるぜ。

お互いがんばろう。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:19:20.29 ID:???
>>676
カンチェがそれくらいだから大抵のホイールは大丈夫なんじゃないか
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:17:43.14 ID:???
起伏のないロードレースの際に
鯔１とFulcrum Racing Speedならどちらが最適解？
予算も見た目もどちらでも良いのだけど性能等が気になります
比較した方おせーてください　おなしゃす
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:44:28.22 ID:???
>>687
見た目好きな方
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:54:55.05 ID:???
>>687
見た目はどちらも好みなので迷っているのです
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:58:19.03 ID:???
全く同じなんだから見た目が好きな方選べよ
そんなんもわからないでそんなホイール履いてるとか見てて恥ずかしいわ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:59:23.34 ID:???
全く同じじゃないだろｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:07:44.62 ID:???
やっぱG3組のがカッコイイな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:15:25.82 ID:???
コンポがシマノ・スラムならフルクラム
カンパならボーラ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:24.12 ID:???
平地なら鯔じゃね
でもミーハー臭いのであえてレースピ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:00:53.83 ID:???
693に1票
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:04:19.43 ID:???
クリンチャーでレースとか笑わせんでくれ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:09:24.68 ID:???
>>696
チューブレスもダメ？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:23:17.98 ID:???
>>696
お前レースでたことないだろ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:40:42.16 ID:???
平地で雨なら迷わずクリンチャー履きますがなにか？
用途やレースの種類によって代えるだろう普通は
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:54:21.06 ID:???
>>698
ここの連中の大半はレースになんて出たこと無いでしょ
ヒルクラなんかのイベントがいいとこ。それも上位5%にも入れないチンカスレベル
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:55:59.22 ID:???
なぜ解った！？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:57:23.77 ID:???
実業団登録もしてないカスがほざきおるわ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:57:50.96 ID:???
>>693
ありがとうございます
シマノなのでフルクラムにしたいと思います
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:02:14.03 ID:???
JCRC　Cランクな俺はクリンチャー1本。
Bランクになったらちょっと考えようと思う。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:04:40.04 ID:???
なんでCL以外にするのに理由がいるんだよ
くだらねぇ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:09:46.65 ID:???
>>702
登録だけなら貧脚ピザでも出来るけどなw
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:14:40.21 ID:???
逆にレース上位陣や実業団だらけの板とかキモすぎるわｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:20:52.64 ID:???
話しの内容を聞いてると
みんなプロ
「みたい」ですね
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:26:25.53 ID:???
>700
体重95kgのオレがヒルクライムなんか出たら寿命が縮むわ。
恐ろしいこと言わないでくれ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:26:51.54 ID:???
でも実業団上位選手も「感じ」だけで判断してる人多いしなぁ。
すげえ選手だけど知識は実は間違ってる事も多いぞ。

こないだ新品のタイヤと寿命間近のタイヤでは中古タイヤの方が転がり抵抗は
大幅に小さくなるって事教えてあげたら「そんなはずはない！」「実験よりも俺の
足の方が絶対に正確だ！」って話にならなかったしなぁ。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:29:44.27 ID:???
まぁ実際走り混んでる人はそこまで機材のことを考えてる暇ないしね。
独自の考えを持ってたりもする。

でも速い。所詮は理論にすぎないんだよ。
誰かが言ってたけど、本当「ごだごだ言う前にまず走れ」だよなぁ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:32:50.91 ID:???
ごだごだってどこの方言？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:35:44.52 ID:???
すっごい理論派の選手もいるんだけどね。
知識量の落差は2chなみだｗ

俺は子供の頃から自転車乗ってたけど競技には行かずにオートバイレース～レーシングカート
～4輪レース手伝いって感じだったんだけど、本当に上に行くヤツって正確な知識を持ってるか
繊細な感覚を持ってるかどっちかだった気がするよ。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:36:45.75 ID:???
先生に聞いたら

もしかして: ゴタゴタ

って言われたｗ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:38:22.03 ID:???
モータースポーツと違って道具の割合が少ないから知識なんて要らんよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:40:14.27 ID:???
モータースポーツ＞サイクルスポーツ＞ランニング
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:43:31.46 ID:???
でもな、モータースポーツで早いヤツって、自転車乗ってもやっぱり上手いよ。
筋力が違うからいきなりこっちが負けるってことはないけど、とにかくコントロール
が上手い。
MTBならこっちが負けるくらいね。
2輪経験がなくてカート一筋ってヤツでも。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:46:06.79 ID:???
あっそ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:04.27 ID:???
>>712
東京だよ田舎者ｗｗｗｗｗ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:49.52 ID:???
>>717
そりゃロードのやつがMTBにいきなり乗ったら負けるだろ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:53:32.31 ID:???
>>719
ぐだぐだ
か
ゴタゴタ
だな
ゴタゴタはちょっと文意に合わないけど

あ、おれも東京生まれだよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:54:47.81 ID:???
>>721
なにマジレスしてんの
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:56:37.74 ID:???
えっ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:57:01.17 ID:???
>>722
そんなに恥ずかしかった？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:58:32.07 ID:???
>>724
間違いは改めるつもりだが、ここは2chだからな？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:05:08.98 ID:???
>>717
ウソばっかりじゃねーか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:02.49 ID:???
725 返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23:58:32.07 ID:???
>>724
間違いは改めるつもりだが、ここは2chだからな？（キリッ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:22.73 ID:???
>>727
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:38:13.57 ID:???
>>696の一行であっという間に脱線だなｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:45:22.70 ID:???
チンコ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 07:45:28.65 ID:???
昔はカンチェラーラしか書き込んでなかったのにな
レベル落ちたな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:20:54.36 ID:???
>>717は妄想と現実の区別がつかなくなっていると思われ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:32:07.74 ID:???
>>708
みんなプロだよ、２ちゃんの
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:52:44.80 ID:???
>>679-680
重量を比較すると、
IRCのフォーミュラプロライトが240g
スーパーソニック20cが140g＋EVO55が実測60g
クリンチャーホイールと2WAYの差が片側20gくらいだから、
重量差は前後合計で120gくらいか
ヒルクライムでもタイム差は誤差だろうね（転がり抵抗の差のほうが大きいかも）
しかも前者はトレッドは普通の厚さだけど、
後者はペラペラだからパンクして終了～というリスクもある

パンク時の安全性ではチューブレス（とチューブラー）のほうが優れる
チューブレスは製品の選択肢は少ないけど、
クリンチャーよりはレースに向いてると思う
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:27:18.16 ID:???
レースじゃないイベント観察してると、
パンクした時を考えてか2Wayにクリンチャーはちょくちょく見るね。
もったいないなぁって思う。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:52:22.86 ID:???



　　　ココはレースに出ないエセライターがレースを得意げに語るスレです



737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:05:24.17 ID:???
レースに出ない人ほどレースを剛脚自慢が集まるものすっごい敷居の高い物だと考えてるんだよな・・・
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:51:23.72 ID:???
>>737
どんなのレースの事言ってんの？ツール・ド・南伊豆とか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:06:52.30 ID:???
>>717
モトクロスのコースを一周してみたらわかる
あるいは実際のレースに行ってみるといい
スピードの桁が違うので瞬時の反応が必要
体力的にもめちゃめちゃキツイ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:19:00.86 ID:???
でも消費カロリーは数百程度なんだよね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:07:16.37 ID:???
>>740
なぜ突然にカロリー消費の話を持ち出す？
カロリー消費少ないからたいしてキツくないだろ、って言いたいのかな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:11:12.75 ID:???
>>739
モータースポーツ板行けよカス
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:16:49.41 ID:???
>>741
まぁ運動強度の話で言えばそういうことになる
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:32:14.42 ID:???
739の言ってる様な事はどうでもいいが、
モタスポの知識って自転車にとっても結構貴重だぜ。
自転車好きが遅れてると思える様な知識が沢山ある。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 15:32:03.22 ID:???
>>744
自転車で使えそうなのはコーナリング、グリップ、ライン取りあたり？
自転車だとコーナーでパワーオンにできないとか、
タイヤを意図的に滑らせるとかできないから使える知識は一部だけど
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 15:45:16.82 ID:???
荷重移動とかもね
モタスポのロードバイクやってた奴は下りが速いね
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:03:19.14 ID:???
荷重移動に関しては特にわかってないやつが多い
前ブレーキは前転するから使うなとかｗｗｗ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:58:04.81 ID:???
まあそんなもんは本気でやってりゃエンジン付き乗ってたとか関係なくなるよ。
要するに惰性で乗ってるだけだからいつまでたっても下りが遅いとかなるだけでさ。

で、ホイールの話は？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:34:59.99 ID:???
コーナリングはまるで違うだろ
知ったかちゃんには困ったもんだ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:41:46.97 ID:???
hyperon oneとffwd f2rって２倍近い価格差があるけど、実際は何が違う？
f2rの方が軽いしDTSWISSハブ使ってるし、
hyperonのメリットがイマイチ分からん。
教えてくださいエロい人
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:44:01.86 ID:???
>>750
DTSWISSのハブって240だろうと、さして良いものでもないよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:44:00.13 ID:???
DTはメンテし易いし扱いやすいけどよく回るかって聞かれたらNO
回らないわけじゃないけど、普通。
ハイペロンのハブがどれだけいいのかは知らないけど。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:57:48.32 ID:???
>>717の必死さ笑える。IPバレバレwwwww
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:02:11.11 ID:???
IP出せよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:51:15.57 ID:???
どのレスが自演なのか書けよ
なにかってーと必死な奴扱いとかお前が必死なだけだ
田植えに必死な低能クンにはIP特定なんてムリムリ
俺は>>717じゃないし、通りすがりの赤の他人だがお前は胸糞悪いわ
出来んならオレのIP晒してみろ
出来無いなら二度と湧いて出てくんな
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:58:31.98 ID:???
見てみこの必死っぷりｗ

IP晒してみろ（ﾄﾞﾔｧ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:02:53.73 ID:???
>>756
お前あちこちで叩かれてる低能だろ、ほら晒してみろよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:06:51.20 ID:???
192.168.0.1
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:12:36.80 ID:???
クソッ！！
俺もローカルIP書き込もうと思ってたのに！！
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:17:43.13 ID:???
192.168.0.1ってルータで使ってない？
192.168.0.2あたりを書くのがスマート
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:27:30.94 ID:???
でも実際これだけ光ファイバー直結＆IPｖ6が増えてくるとIP抜かれても痛くも痒くもないよな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:31:17.80 ID:???
>>760
普通変えない？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:39:44.95 ID:???
おちんぽみるく
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:41:35.91 ID:???
ちゅぱちゅぱしてほしいな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:48:58.64 ID:???
そうだな
ホイールの話に戻そうか
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:21:40.15 ID:???
>>753は確かに知能が低そうだが
荒らしにならないだけの最低限のモラルは持ち合わせているのは褒めてやろう
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:29:34.53 ID:???
よく分かりませんがスーパーハカー読んできますね
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:30:52.97 ID:???
俺のチンポはインターネットの幹部だかんな!
怒らせた事後悔させてやるよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:58:16.88 ID:???
そういえば今年は「俺の親父はインターネットの幹部だからな！」って名言を生んだ
バードカフェ御節で始まったんだなｗ
もう年の瀬だな　早過ぎｗ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:00:59.39 ID:???
手でクランク回すと80km/hぐらいできしめんスポークからすんげぇ風邪きり音が
するんだけど空力が宜しくないという理解でよろしいか？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:07:05.08 ID:???
>>748
バッソさんは惰性で乗ってたわけですね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:07:55.71 ID:???
>>771
だから下り遅いのか
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:13:01.97 ID:???
>>770
俺のごんぶとは40km/hで二重跳びの音なんだが…
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:02:53.73 ID:???
>>771
惰性どころか下りが嫌いで苦手な兄者と妹を思い出してやってくれ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:16:04.16 ID:???
まあ一般人には普通ビビリミッターがかかってるからな。
いかにどんな良い機材を使っても時速100キロとかは無理だろ。
それが正常な人間だ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:22:14.95 ID:???
オートバイなら皮ツナギなんかで守られるけど
レーパンとジャージで転んだらと考えるだけで痛いw
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:27:54.41 ID:???
ミスったら死ぬかも知れないような速度を簡単に出せる人はそういないよね
レースならまだ分かるが
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:55:41.65 ID:???
自分は80km/hジャストが限界だった＠富士あざみ下り
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:58:48.62 ID:???
23cなどの細いタイヤはアスファルトの少々の荒れや段差でも
振動はすごいことになるから手はしびれるし、僅かなステアリングが命取り
一般道で時速100キロなんて一般人は無理無理
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:02:17.68 ID:???
そういう点ではパヴェのレースも凄いな。
ああいうところのコツは「お祈りしたら後は何も考えないこと」らしいｗ
ソースは某やる夫スレだから真偽は知らんがそのメンタルはすげえとは思う。
781 ：744：2011/10/25(火) 01:53:18.08 ID:???
>>745
> 自転車で使えそうなのはコーナリング、グリップ、ライン取りあたり？

『ロードバイクの科学』にトラクションエンベロープが紹介されているんだが、
モタスポだと当たり前のことで、ブレーキ残したコーナー進入とか言う。
それに関連して、路面やタイヤの状況によって変えるのがトランジッション。
モタスポの連中はこういうのを「練習」する。

あとグリップはバンクの限界を決定する大きな要素だが、それだけでコーナーが速くなる訳では無く、
タイヤ構造やプロファイルに依るコーナーリングフォースの方がむしろ重要になる。
この辺りは、自転車用のタイヤで評価されていないんだが、銘柄によって明らかに性能が違う。
キャンバースラストやスリップﾚｼﾞｽﾄなども調べておくとタイヤ選びに繋がるかもな。

あと、前後のアセンブルにも気を遣えば、コーナーでの挙動、ステアリングが変ってくる。
ダンピングを考えれば、硬いだけのホイールやフレームがコーナーの安定をよくする訳じゃ無いのも
わかってくると思う。

等々、幾らでもあると思うよ。
サーキットなら限界攻めていいだろうけど、公道ではマージンをもってこういうのやればいいと思う。
むしろ、同じ進入速度で、より大きなマージンを得られると考えれば価値があるだろ。

ロードレースだとプロトンでの走行も多いから、ラインなんて意味無いって言う人もいるかも知れんが、
そんな事がないのはちょっと考えれば誰だってわかる筈。
今年のTdFのアンディとかコーナーワークが下手で随分損してただろ。

俺は自転車のロードレースよりもMFJのロードレースがメインなんで、話半分で聞いといて。
但し、>>717みたいな適当な事ほざく奴はシンドケ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:46:06.67 ID:???
うんでも自転車ロードレースの場合、コーナリングはそんな重要じゃないんだよな。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:51:25.39 ID:???
逆にいうとあれだけ誰が見ても下りが下手糞なのに総合2位3位になれるってことだな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:57:25.72 ID:???
>>782
レースやってる？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:02:34.96 ID:???
＞サーキットなら限界攻めていいだろうけど、公道ではマージンをもってこういうのやればいいと思う。

制限速度内でやれよな。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:11:04.14 ID:???
>>784
オートバイに比べて、っていう意味で、だよ。
787 ：781：2011/10/25(火) 06:28:40.14 ID:???
折角、（モタスポ）文化って言えるほどのノウハウがあるんだから、
取り込んで、使ったほうがいいって言ってるだけなんだがな。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:39:46.04 ID:???
>>787
クスクス
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:42:27.13 ID:???
いい加減、オートバイのヨタ話は止めてくれないか
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:52:35.99 ID:???
てかここホイールスレ。ライディングテクニックスレじゃない。いい加減スレチだし控えてくれ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:02:35.20 ID:???
>>787
そんなこと考えてるのはプロフィッターぐらいだ。
それでもまずは直線の速さばかりが頭にあるだろう。
ローディってカルトだから>>781みたいなことは受け入れられないよ。
アップダウンがあればクラスターのことが気になってしょうがないし
ロードレースといってもオートバイとは意識してることが違い過ぎる。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:14:28.26 ID:???
コーナーリングに優れたホイールってあるの？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:55:44.12 ID:???
R-SYS
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:31:49.11 ID:???
マルケジーニのマグ鍛にプロダクションタイヤがいいよ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:33:21.09 ID:???
またおまえか
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:30:15.29 ID:???
>>781
同感です。
おいらは応援しますよ　>>781さん
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:43:09.77 ID:???
私もです。>781さんはすばらしい。がんばってくださいね！
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:59:46.48 ID:???
私も>>781さんのお話を賜ってからというもの
宝くじは当たるわ彼女はできるわ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:19:59.42 ID:???
＞ローディってカルトだから>>781みたいなことは受け入れられないよ。
同意
タイヤの諸特性の話よりベアリングの話のほうがずっと多いあたりな
しかもフリクションの実測やタイム測定じゃなくて手で回して喜んでるレベルだったり
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:20:45.71 ID:???
あーそういえばすっごい気持ち悪いブログがあったな、ホイール関係でググってたときに。
結論は「一番ええやつ買うとけ」って話なんだが、
それにコメント入れてる奴の気持ち悪さが凄かったｗ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:37:22.95 ID:???
モータースポーツと自転車のロードレースの違いは↓だと思う

モータースポーツ
パワーは十分ある＆レギュレーションでパワーはほぼ同じ
コーナリングを速くしてコーナーでの加減速を減らすのが有利
（ストレートでは原則として差がつかない）

ロードレース
エンジンパワーやパワーウェイトレシオにばらつきがあるので、
コーナリングが下手でもストレート（TT）や上りで速ければ埋め合わせられる
あと数人～のローテで空気抵抗を減らす手が使えるから、
コーナリング（下り）で引き離してストレート（平坦）で差を維持ということが単独ではできない
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:06:15.08 ID:???
カルトの塊の自転車で、さらにホイールなんかカルトの濃縮したパーツだからなぁｗ
ベアリング、スポークテンション、スポークアレンジ、潤滑、タイヤ、チューブ、どれを
とってもカルトばっかり。

こないだ真顔で「リアNDSのスポークなんて駆動力伝達してるはずないだろ！
ギア付いてるのはDSだぞ！」って言われた日には目が点になったわｗ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:14:56.85 ID:???
そういう人にとっては、左のクランクは漕いでも推進力にならないんだろうね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:47:09.13 ID:???
>>803
えっ、片足ペダリングで右足だけ鍛えるだろ
左足はバランスとるだけ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:55:49.84 ID:???
自転車は信者がいくら騒いでも、結局、力のある人が勝つからねｗ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:58:49.39 ID:???
まあカルトだろうがオカルトだろうが乗って楽しけりゃなんでもいいよ。
レースやってんならそれで速くなれればそれでいいわけだ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:07:00.15 ID:???
カルトは別にかまわんが、信じてる本人だけがひっそり信じてくれてりゃ良いのになｗ

性質の悪いカルトな奴ほど他人にカルトを押し付ける。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:48:13.51 ID:???
あーそれはどんな世界でもあるからしょうがないｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:55:11.93 ID:???
ハイブリッド化＆化けの皮が剥がれて自動車業界で食えなくなった添加剤業界
が最近こっそりと自転車業界に入りつつあるな。
まあテフロンやボロンは内燃機と違って自転車とは相性良いからかまわないが、
またたっぷりお布施を搾り取られながら気づかずに熱心に布教するバカが続出
なんだろうな。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:13:59.27 ID:???
>>807
店ぐるみで宗教活動とかもうw
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:50:22.44 ID:???
はっきり言える
ごちゃごちゃ理論ならべるやつは速くない
速いヤツはごちゃごちゃ言わない
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:52:13.49 ID:???
どこの方言だよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:37:44.67 ID:???
日本じゃね？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:55:42.03 ID:???
愚者は語り、賢者は聞くとかそんなん
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 04:27:40.17 ID:???
機材にうるさいランスやウルリッヒは速くないってことだ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 04:48:10.32 ID:???
神経質と講釈師は違うから
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:59:13.20 ID:???
>>810
だってノルマが厳しいんだもん
818 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/26(水) 09:26:33.07 ID:???
アルミリムのチューブラー使ってる人っている？
他のクリンチャーやチューブレスに比べてメリット等があれば教えてください。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:38:59.76 ID:???
チューブラータイヤである事
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:42:49.61 ID:???
>>818
それは言い換えればつまりクリンチャー、チューブレス、チューブラーの差を教えてくれって質問と同じなんじゃ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:15:57.33 ID:???
>>818リムテープが使いやすいとかじゃね
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:02:38.95 ID:Zhpr5/hN
>>818
ぶっちゃけ>>819で全て。
メリットはチューブラーであること。デメリットはチューブラーであることのパンク時等のリスク。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:17:16.54 ID:???
ヤフオクで新品5万の中国製のカーボンホイール買った
届いたからレビューしようか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:19:24.54 ID:???
中華カーボンブームはとっくの昔に去ったので今さらいいです
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:28:25.48 ID:???
>>823
俺も持ってるｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:34:51.70 ID:???
>>823
5万の中華カーボンならスポークとかハブとか良いの使ってそうだね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:40:34.59 ID:???
贅沢品だなぁ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:46:15.57 ID:???
>>799
カンパのようなメーカーでさえ空転時の僅かな出力差を
とても大きな差であるかのように広告打つんだよな。
カルトローディを釣る為としか思えないｗ
実走時のベアリングには荷重が掛かっていてまったく物性が変るっていうのにな。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:00:43.09 ID:???
セラミックベアリングはいいよぉ。実際乗ってる人もみんないいっていうよぉ。
騙されたと思って一度試してみるといい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:00:52.77 ID:???
レーシングゼロとレーシング3使ってるけど違いがわからん
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:02:21.75 ID:???
セラミックベアリングって良く回る1番の理由はカップの締め付けが弱いからって聞いたけど本当？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:02:41.25 ID:???
俺は低速でのヌルヌル感が違うと思ったな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:08:08.03 ID:???
素材よりも玉の大きさの方が効くぞ
チンコの大きさ以上だ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:21:29.47 ID:???
とはいえシマノやカンパなどのチャリ界の大手にはユーザーが投資ししてくれると
他のユーザーも間接的に得をしておいしいわけで。
そのへんは詐欺だと思わず付加価値だと言うことにしておこうぜ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:24:17.86 ID:???
>>624
これって、7900 C24 CLとかか？

7850 C24 TUと比較しないと意味ねーだろ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:22:47.33 ID:???
ライトウェイトのホイールってスポーク折れたら終わりらしいな
町乗りには厳しそう
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:33:44.30 ID:???
カーボンスポーク全部に言える事じゃね？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:40:14.12 ID:???
>>826
ヤフオクの5万代のやつは向こうで買う3万円前後のやつ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:48:28.23 ID:???
>>835
C24ならTUが比較対象だな
タイヤへのこだわりでは無く、
あくまでホイールのスペックとして
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:03:24.17 ID:???
>>837
Reynoldsのやつ交換出来るんじゃなかった？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:08:16.66 ID:???
何それkwsk
パーツ単位で売ってて、アルミスポークと同じように扱えるの？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:11:53.21 ID:???
Rシスもカーボンスポークだけど、ダンプとぶつかって折れたとき直して貰った
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:17:02.05 ID:???
>>841
さすがに、メーカー送りで修理だと思う。
写真見るとリムにスポーク穴有るしね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:45:58.52 ID:???
>>834
そういうのばっかり売れると、メーカーとしては
「金かけて開発や加工するより
セラミックベアリング突っ込むほうが儲かるな」
と考えるのが自然じゃね
俺らが2chで言っててメーカーの方針が変わるとは思ってないけどさ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:05:42.10 ID:???
>>828
そういう商売をやる価値があるくらいカルトローディーが多いんだろうな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:10:56.40 ID:???
いまだにベアリングネタで盛り上がれるお前らが幸せすぎる
847 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:48:54.11 ID:???
>>845
ほんとカルトだよな。

セラミックにそれだけの価値が有るのなら、カップ＆コーンを捨てるべきだし。
玉が変形しなくても、ワンや玉押しはそうじゃない。
でも、ひたすら玉だけを拝んでるってのは意味不だよな。

カセットのベアリングならカップ＆コーンで言うワンや玉押しもセラミック製な
フルセラミックのベアリングが有る。オープンタイプが多いけどｗ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:50:26.97 ID:???
身長165cm体重110kgなんですぐに振れがでる
安くて上部なホイールない？
今6700アルテグラ使ってる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:52:22.25 ID:???
R501
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:53:06.35 ID:???
>>847
フルセラベアリング使ってるよ。
メンテフリー化と耐久性試験兼ねてRDプーリーにｗ
メンテナンス間隔延ばす目的ならアリと思うよ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:05:18.41 ID:???
>>848
マジレスするとスポーク多めの手組み
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:44:42.43 ID:???
>>848
XR300＋2.0mmスポーク32H
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:51:39.53 ID:???
レイノルズはちょっとわからんが、ライトウエイトは多分自力では修理できないと思う。
保障規定見る限りはメーカー送りっぽいね。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:03:11.91 ID:???
ベアリングに限らず、「差があるのかないのか」と
「差はどれだけあるのか（タイム等がどれだけ変わるか）」
を混同してる奴が多いと感じる

「ホイールAよりホイールBのほうが剛性が高いからレース向き」なんて、
そんなんじゃ高校の物理のレポートでも再提出だぞ
数値計算での比較は無理にしても、
条件を揃えてのタイム比較はしないとその結論は出ない

「パーツCよりパーツDのほうが50g軽いからヒルクライムで有利」なんてのも、
重量差によるタイム差が誤差程度であれば
パーツCの利点のほうが重要になる場合もあるわけで
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:03:28.11 ID:???
>>848
アルミ総削り出しでワンオフ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:06:27.39 ID:???
>>853
ライトウェイトはスポークをリムに接着してるから、
ユーザーが交換するのは普通は無理だと思う
コスカボアルチもたぶん同様

ENVE＋ステンレススポークで前後１050gとかのホイールがあるんだし、
カーボンスポークって価格やメンテナンス性のデメリットを上回るほどのメリットあるの？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:15:07.40 ID:???
>>856
RSYS方式でもないと意味ないだろ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:17:57.60 ID:???
R-SYS→ゴミ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:18:14.79 ID:???
>>856
床の間で映える
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:24:21.11 ID:???
http://www.equinox-bikes.eu/products.php?RT38plus_ultralight

交換可能なカーボンスポークの例
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:37:10.15 ID:???
つっぱり固定型でないとカーボンの利点は少ないでしょ
R-SYSに限らず、ライトウエイトも接着固定である意味つっぱりだし
コスカボのRSRだっけ、ハブで分割してないやつ
アレとかそういうのじゃないと、べつにカーボンである必要ないと思うけど
>>858みたいな乗ったことないやつの妄想で騒がれないけど、R-SYSって高速の伸びだけないけど
コーナーから加速からヒルクライムからロングライドから雨天のブレーキから、他全てにおいて優秀
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:00:45.89 ID:???
>>861
どこが突っ張りだよ
http://www.youtube.com/watch?v=SBJriWRI88k&feature=related
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:26:12.48 ID:???
なんかやらかしてホイール歪んだんだろうな
自分のLWはかなりのテンション掛かってるから

あと、LWのF16,R20は巷で思われてる程剛性ガチガチじゃない
フロントはダンシングで微妙に撚れるし、リヤもRasingZeroほど硬くない
縦方向には剛性あるが、横方向には微妙に剛性ない感じ
それでF20,R24の方を買い足した
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:47:00.98 ID:???
犯人はこのスレにいる
早く自主するように
ZIPPといえば？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319621740/l50
865 ：864：2011/10/26(水) 18:51:57.69 ID:???
×自主
○自首
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:01:14.34 ID:???
>>862
壊したんだろそれ
普通に考えてその状態だと上でも下でもテンションかからないだろ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:06:32.28 ID:???
>>866
じゃこれも壊れてるのか
http://www.youtube.com/watch?v=NSCtEQ_uRrI&feature=related
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:08:33.28 ID:???
ごめん、>>867はLWじゃないけど
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:10:15.82 ID:???
LWはこっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=9ECGB5lwuzk&feature=related
870 ：863：2011/10/26(水) 19:13:25.24 ID:???
>>867
なるほど、横方向に歪ませてスポークが撓んだ部分をペコペコやってるのね
同じ事やってみたけど、リヤは手ではびくともしなくて無理
フロントの方は手で1mmくらいはなんとか歪ませられるが、
スポークテンションがちょっと緩くなった程度でペコペコ言わせるのは不可能だった
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:14:57.56 ID:???
>>862見て、何がおかしいのかわからん。
ある程度横剛性が低くて、スポークそのものが曲げ弾性ある素材なら当然そうなるだろ？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:16:13.78 ID:???
>>871
>>869みたいな状態が正常
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:17:04.19 ID:???
無理やり湾曲させた状態のものをどう批評しろと・・・
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:18:55.49 ID:???
>>872
だって>>862はペダル踏んづけてるんだろ？
一見軽く撓ませてるみたいに見えるけど、けっこう歪むぞあの力の掛け方。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:27:28.81 ID:???
>>861
剛性より空力のほうがタイムへの影響は大きいはずだけど、
他のホイールとタイムを比較するとどう変わった？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:29:59.86 ID:???
>>874
やってみたけどあそこまでならないんだよ・・・
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:35:30.19 ID:???
>>876
それは大きく歪ませてもテンション抜けないって事？
それとも歪まないって事？

あの力の掛け方ってやんちゃな中学生がママチャリのホイールをポテチにする方法と一緒なんだよなｗ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:46:14.78 ID:???
>>875
空力なんて一定の速度域からの問題
体感できるのは40kmくらいからなのでホビーレーサーレベルで普通に走ってたらさして気にすることはない
レースだ何だになった場合に、コースや天候に伴って選択すればいいだけの話
ディープリムにはディープリムなりの走りがあり、アルミにはアルミの良さがある
R-SYSに試乗もできない程度の環境の人間が気にするレベルではない
悪い口調で言えば、いいかげん空力気にしてる頭でっかちは少々鬱陶しい
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:47:52.61 ID:???
なぜいちいちR-SYSを引き合いに出すのか？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:50:40.13 ID:???
R-SYSしか知らないからだろ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:53:00.73 ID:???
そっちの人なんだろう
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:53:38.40 ID:???
R-SYSがR-TYPEに見えてしかたがない
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:54:13.05 ID:???
話の流れも読めない自演連投猿がまた・・・
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:55:57.28 ID:???
やっぱコスカボが最高
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:57:03.01 ID:???
いやZIPP303だ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:12:52.00 ID:???
>>880-881
露骨に嫉妬に苛まれすぎてて笑った

てかR-Sysってプレミアムってキャップがカーボンなだけなのね
無印かエグザリットだけでいいじゃん
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:36:51.38 ID:???
>>886
ここの自演組露骨だな
878のレス後に速攻レスで3連投？
879：2011/10/26(水) 20:47:52.61
880：2011/10/26(水) 20:50:40.13
881：2011/10/26(水) 20:53:00.73
そんなに必死にならなくてもいいんじゃないの？
なんでR-SYSになると骨髄反射起こすんだこいつ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:38:47.53 ID:2PIJyOrN
最強はENVEだろ　
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:39:19.86 ID:???
このスレの出番か?

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1275559470/l50
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:39:48.29 ID:???
アッー！
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:40:44.90 ID:???
>>887
そういうの当ててどうなんの？
不思議なので2行で教えて
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:09:21.15 ID:???
カーボンスポーク見限るなら

ZIPP303買って後輪をイタリアンに組み直すのが最強への近道じゃね？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:12:59.43 ID:???
自演断定できる根拠が知りたい
マビックさんの被害妄想だろ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:14:40.51 ID:???
>>893
骨髄反射視点の時系列的にあんただけなんだよｗ
そもそもR-SYSを評価できないにわかは今どきおまえくらいのもんｗ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:17:59.36 ID:???
それは言いすぎだとは思うが、たしかに今までのホイールのあり方の根底を覆したのは確か
トラコンプでディープリム作ったら、実際どれだけ抵抗あるんだろう
スポーク長短くなればトラコンプの利点も減るような気もするし
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:18:04.88 ID:???
俺R-SYS PREMIUM（赤）持ってるよ（海外通販で￥７万で購入）
それについてはレスしたこともあるから憶えがあるだろ

少なくとも俺以外に２人はいるんだから、いい加減にしたら？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:18:47.95 ID:???
林先生呼ぼうか？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:19:43.17 ID:???
>>894
何か可哀想になってきた
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:22:39.81 ID:???
>>893
ID見えないからわからないと思ってる幸せな人？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:23:31.19 ID:???
利点減らしてどうすんの
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:26:01.57 ID:???
アホくさ
なんでこうR-SYSの話題になるとニワカ湧くんだろう？
くだらないねー
代替えが存在しない時点で批判が戯言にしかならないだろうに
結局、批判してる輩は使い道がない素人か妄想使用人だけでFA
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:27:09.38 ID:???
Yみたいなカタチのスポークはダメなんかな？UCIが黙っちゃいない？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:27:34.87 ID:???
>>901
まだいるよ「買いたいけど買えない貧乏人」
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:28:18.16 ID:???
おれのトラチンポも話題にして下さい＞＜
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:30:45.59 ID:???
どう曲解してもR-SYSは￥２０万の価値があるホイールじゃないってこと
￥７万弱なら悪くないと思うけどその独自性がメリットではないとこが痛い

将来性・発展性があるのか甚だ疑問
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:35:58.03 ID:???
>>905
あんた脳味噌がR-SYSアルミリムって思考から超えられないからだろ
乗ったこともない奴がいちいち鬱陶しい
しかも国内定価参照とか馬鹿ですか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:37:21.22 ID:???
>>906
こいつの頭の中ではLW＝78万とかなのかもねｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:38:39.48 ID:???
R-SYSの話いい加減飽きたｗ
専用スレ立てたからそっちでやれよ

【自転車】-ロードバイクのホイール-【R-SYS専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319212146/l50
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:40:39.97 ID:???
コスパが評価の基準の１つとなるのは妥当だと思うけど
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:46:27.26 ID:???
>>909
いいんじゃないべつにそれで
どこかの誰かは金がないから買えないだけで
わざわざ国内定価で買おうとも思わないが、他に買うすべが存在しなければ
トラコンプとエグザリットってだけで十分20万の価値あると思うし、20万でも買ってるし
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:48:43.89 ID:???
俺は性能がヒドいなんて言ってないよ
なぜいちいちR-SYSが引き合いに出されるのか疑問に感じただけ

それに対して複数の人があなたとは別の考えを持ってることを
全否定したいが為にあなたが勝手に自演扱いしてるだけじゃないの？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:53:11.01 ID:???
>>911
引き合いも何も、カーボンスポークの話の付随でできただけの話だろ？
金もなければ脳味噌も貧困状態なのかよこいつ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:55:47.24 ID:???
R-SYSは全てのホイールに対するベンチマーク的存在ってことなのさ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:59:57.07 ID:???
>>912
流れとか関係ない抽出して反射してるだけの職人なんでご勘弁くださいまし
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:08:19.16 ID:???
このスレ的にはR-SYSは神のホイール。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:10:27.87 ID:???
>>912

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　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:12:48.56 ID:???
＞＞905
R-SYSが7万弱！？
なにこのニワカな貧乏人確定レスｗ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:15:58.74 ID:???
ここのR-SYSネガティブキャンペーンは異常
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:16:31.98 ID:???
>>916

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:18:40.16 ID:???
　　　 　　　ﾊ,,ﾊ
　 　　 　　（ ﾟωﾟ )　　 お断りします
　 　 　 　 /＾　　`ヽ
　　　　　/ 人 ・ ) ・)
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ
　　　⊂ソ （ 　ヽノ＼
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._ 冫
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:19:06.11 ID:???
アルシスモリアガルス
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:19:07.35 ID:???
ここのMAVICマンセーレスは更に異常
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:31:25.81 ID:???
毎回RSYSネタはいつも嫌レスがつくんだけど結論が価格がとか空気抵抗がとしか出てこないんだよ
結局のところ、買えもしない乗ったこともないからその価値を見いだせないとか、
そもそも一定以上の性能を使用するシチュエーションの存在しない人とかの戯言にしかなってない現実
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:38:52.71 ID:???
見た目スレなら叩かれないんだろうか＞R-SYS
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:39:23.84 ID:???
そういえばOPENPROのほうがいいとか言ってるチンコのカスみたいなやつもいたなｗ
この7万弱とか言ってるの同じやつか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:42:09.21 ID:???
誤爆スマソ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:47:53.19 ID:???
>>917
この人の感覚で言うと国内定価で7万弱ってRS80とか？
もう全く乗ったことないの確定だろｗ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:50:13.68 ID:???
まぁ俺もだがなw
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:55:23.03 ID:???
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930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:57:45.27 ID:???
>>927
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931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:59:54.65 ID:???
病人いじるとこれだよ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:01:08.33 ID:???
>>931
>>1
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:03:48.55 ID:???
また結論が金額です。
R-SYSはニワカが買いたいのに買えないホイール
乗りたいのに乗ることもできないホイールであると伝説が出来上がりました
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:04:42.60 ID:???
930
基地外ｗｗ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:05:13.24 ID:???
まぁ誰も聞いてないわな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:05:15.67 ID:???
>>931
相当悔しかったんだろｗｗｗ
図星だからさｗｗｗ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:06:51.90 ID:???
図星→発狂930
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:08:55.45 ID:???
悔しいの？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:12:29.56 ID:???
もうテンプレに入れてもいいんじゃない？
R-SYSネタは、骨髄反射職人が発生して最終的にはファビョって発狂しますって
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:15:29.73 ID:???
何も反論できなくなって話しそらしたり、発狂しだすRSYS対抗って人生生きてて楽しいのかね？
買えない物のレスがつくと妬み嫉妬でレス書いてんでしょ？
どうしたい人なのこれ？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:18:16.67 ID:???
>>940
その労力を他につぎ込んだら結構な利益になりそうなもんだけどなｗ
あ
ネガティブキャンペーンは某代理店の営業行為で金になるのか
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:18:29.79 ID:???
うわまだおったw
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:40:48.13 ID:???
そんなカーボンスポークの話はもういいよ
そんなことよりキシエリ買った俺にアドバイスしようぜ
前の安ホイールより回転が悪い気がするんだけど何が原因だと思いますか
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:50:17.98 ID:???
そもそも糞ホイールだからだろ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:50:18.75 ID:???
慣らし運転1000km
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:50:35.70 ID:???
月の引力
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:42:39.75 ID:???
R-SYS試しに買ってみたけどそんなに悪くないよ。
R0と併用中だけど、ロングでも後半タレない感じ。
ベアリングをセラミック化するか思案中
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:53:06.99 ID:???
>>943
どんな時に悪いと感じるワケ？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 05:54:51.43 ID:???
まさにマビ糞
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:32:12.90 ID:???
>>878
空力のいらない速度域ならF2Rとかのほうがより軽くてメリットがある
レースに限定しても、R-SYSが最も有利になるのは雨天以外にどんな条件？

タイム比較もせずに「他全てにおいて優秀」と断言するほうが
よほど頭でっかちだよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:49:25.02 ID:???
>>895
トラコンプ＋コスカボSLリムとかトラコンプ＋カーボンディープリムとか、
技術的には可能だろうけどマヴィックは出してないね
性能的利点があまりないんだろう
例えば普通のディープより空力が大きく悪化とか？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:25:08.57 ID:???
R-Sys買ったおれから言うと、
アルミリムで軽量というメリットが大きい
雨の日も遠慮なく使えるし、
練習用ホイールと付け替えてもシュー交換しなくていい。

デメリットはスポーク強度？
でも、俺はまだ壊れてないからなあ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:34:18.32 ID:???
ここのR-SYS擁護派は性能やタイムの問題と
乗り味や好みの問題を区別できてないように見える
（あるいは一方の不利をごまかすために意図的に混同してるか）

レースなら、平坦ではもちろんディープホイールが有利
上りではロープロのカーボンホイールのほうがR-SYSより軽い
R-SYSがベストなのは雨の日の上りメインのコースだけに思えるけど、
それ以外でR-SYSのほうがタイムが良かったって実験結果があれば是非知りたい

レースではない趣味的なサイクリングでは、
R-SYSの独特の乗り味は確かに他で代替できない
ただ、好みの問題なので万人にとってR-SYSのほうが優れているわけではない
通勤やツーリングなら、アルミリム＋ステンレススポークのほうがより安いし扱いやすい
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:39:02.50 ID:vVfMcWe+
R-SYSもってるけどレースに使うようなホイールじゃないと思う。センチュリーライドや
ヒルクライム用じゃないかな。7850SLも持ってるけど、35km位の速度だと空力悪いって
感じないな。乗り心地は若干いいとは思うけど絶賛するようなものじゃない。加速は
7850SLの勝ち。コスパも7850SLの方が優れてる。買って損するホイールじゃないけど
「これが最高」と勧めるようなホイールじゃない。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:40:45.02 ID:???
>>953
軽いロープロリムは剛性低い欠点があるけど、トラコンプはそれを補ってるよね。
しかしRSYSのリムって何gくらいなんだろ？
SLだったら300gは切ってるのかな。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:43:37.74 ID:???
オマエの書いてる事もすべて憶測じゃん。バカみたい
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:50:46.17 ID:vVfMcWe+
クリンチャーのヒルクライム用ホイールって括りならお勧めできるかな。
やっぱりチューブラーは敷居が高いってローディは多いからね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:00:05.78 ID:???
クリンチャーは選べるタイヤが多い。グリップもイイし
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:15:34.15 ID:???
カンパのバレットウルトラ欲しい・・・
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:18:52.93 ID:???
>>959
某所に在庫あるよ。
まだポンド安いよ。
今しかないよ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:19:30.93 ID:???
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　そんなふうに考えていた時期が
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　俺にもありました
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:01:42.87 ID:???
>>955
7801カーボンは剛性不足は全く感じなかった
アルミリムでスポーク本数多めにしてもカバーできる

カーボンスポークの重量はステンレススポークとあまり変わらなさそう
フロントが公称545gだからリムは330～350gでは
リアは25mmでオフセットだからフロントより重くなる
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:15:38.19 ID:???
>>957
R-SYSはホイール一組で何にでもという使い方には向いてない
クリンチャー限定ならカーボンチューブラーとの併用もないわけで、
平坦でも不満のないC24-CL（TL）やR0あたりのほうが良くね？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:31:39.52 ID:???
R-SYSもキシリウムもSLRのチューブラーリムをあっさりとカタログ落ちにしちゃったなぁ。
他にも自社ブランドのチューブラータイヤを売り始めたから、「マビックやっとやる気になったのかよ」とも思ったんだが
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:35:12.66 ID:???
このスレってすぐにキレるやつばっかりだな
もっとカルシウムとれよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:52:40.39 ID:???
R-SYSのカーボンリム版ってどうなったの？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:55:44.16 ID:vVfMcWe+
>>963
1組しか持てないならC24みたいな汎用ホイールの方がいいと思う。自分は7850SL
持ってたから、2組目はヒルクライム用の特殊なホイールを試してみたくて購入
しました。トラコンプって新しい技術に興味があったしね。実際に自分で走って
みないと分からないし、こうした機材を楽しむのもロードバイクの楽しみ方の1つ
だと思う。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:39:36.44 ID:???
>>964
R-SYS SLRはチューブラーあるぞ？
この間知り合いが買ってた。
あ、2012年モデルからない、ってことか？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:43:12.11 ID:???
ﾕｰﾗｽとかゾンダみたいな、汎用ＣＬ　1組　　（　Ｃ５０ＣＬでもいいけど）

Ｃ３５ＴＵ　３０３　みたいな、レース汎用ＴＵ　１組　（鯔とかでもいけど）

これでいいよ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:37:38.27 ID:???
店長レースはR-SYSだらけだったような。。。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:44:59.33 ID:???
半分くらい使ってたな。
後輪だけR-SYSの人もいたような
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:50:49.51 ID:???
コスパが。。。とか耐久性が。。。がとかいう貧乏人には向かないホイール ＜ R-SYS

そーいうのが履いてないって逆にいいじゃんｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:17:56.25 ID:???
代わりにマヴィック信者のニワカと、頭のアレな狂信者が履いてます
マヴィックは物はまともなににそれがあるから買いたくないんだよ
10年前ならともかく今なら他メーカーの製品も優秀だしな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:21:27.50 ID:???
よろしいんじゃないでしょうかね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:57:46.66 ID:???
>>970
売れ残りか(´･д･`)
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:12:47.96 ID:???
>>970
世の中には貸与というものがあってだね・・
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:54:57.57 ID:???
まぁ俺も最近知ったんだが
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:53:08.05 ID:???
R-SYSがレースに向かないとか、そんなデマばっか吹きまくる奴らが
反抗勢力だから批判しまくってるやつなんてたかがしれてる
普通に宇都宮でも沖縄でも上位グループに何人もいるっての
いいじゃん別にレースにも出なきゃ金もないなら安いの買っておけば
買えないからっていちいち妄想で捏造しまくってんじゃねーよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:58:40.68 ID:???
レースでタイムが変わるかとかも発言がニワカ丸出しだからなー
レースに関係ないやつが買うには高過ぎるんだろ
たかが10万そこそこがさ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:04:08.46 ID:???
レースにはエアロよりもリム重量と剛性の方が大事だからな。

ホイールの空気抵抗なんて単独走行時においても1%もないわけだし
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:10:39.62 ID:???
えっ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:18:39.72 ID:???
知らなかったの？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:19.63 ID:???
えー
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:21:26.44 ID:???
>>980
それともちょっと違うような
はっきりいえばタイムなんて集団走行してるレースじゃほぼ意味ないんだよ
剛性も大事な事も間違いじゃないけどエアロ効果が最重要な時もちゃんとあるよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:21:43.28 ID:???
釣りはスルー
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:22:31.68 ID:???
単独走行時において1%なら集団走行なら何％になる？？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:24:04.13 ID:???
>>986
集団走行時ならさらに減る
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:29:23.55 ID:???
この前R-SYSはいてエンデューロレース出たけど、だいたい42km/hのトレインに乗れた。
当たり前だけど楽でした。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:33:00.90 ID:???
ディープリム付ければもっとらくだったろうにｗ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:33:52.86 ID:???
TOJのときはR-SYSはいて平均46km/h,ゴール前は63km/hでした。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:35:22.31 ID:???
空気抵抗は速度の二乗で効いてくるから、ゆっくり走ってれば大したこと無いが
速度が上がるほど指数関数的に上がる。
あと、スポークとかの攪拌抵抗はスリップストリーム入ったってあんま違わんのじゃねぇの？
たしか50km/hくらいになるとディープと普通のだと10W以上違ってくるもんらしいよ。
これが1%だったら100%は1000W。わろすわろす。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:42:21.67 ID:???
その速度域での10Wは0.1km/hも速度上がらないけどな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:48:02.12 ID:???
50km/hのとき全エネルギー消費が約500Wで、
エアロホイールと空力の悪いホイールで
前輪のロスの差が10W強ってデータならあるな
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
後輪はフレームや脚の乱流の中だから前輪より効果が薄い
前後合わせて全エネルギー消費の3％前後か
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:56:50.48 ID:???
>>986-987
単独で40km/hを出し続けられる人達が
集団で40km/hで走ってるわけじゃないからね（大抵は）
速い集団なら平均で単独時の8割の出力は要る＝空気抵抗がそれなりにある
もちろん交代で先頭を牽くときや逃げるときはモロに空気抵抗がある
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:01:35.15 ID:???
>>987
おまえバカだろｗｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:02:18.21 ID:???
単独で逃げたら空気抵抗はモロだけど、集団先頭なら後ろも受け持つからそれほどでもない。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:05:32.56 ID:???
>>978
向かないって言ってる奴いるか？
懐疑派は「レース（タイム）において大きなメリットはない」と言ってるだけに見えるが
要は誤差以下のプラスマイナスでしかないってこと
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:08:24.78 ID:???
>>996
ロードバイクの科学のデータだと、
2人列車の先頭で単独時の93％
4人列車の先頭で同100％
ただしこの2例で条件がちょっと違うと注記がある
最大でも7％引きってことで、中にいるときの4割引きと比べると恩恵は小さい
999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:10:59.07 ID:???
銀河鉄道
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:11:24.90 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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