ヒルクライムのトレーニング　17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 04:49:40.73 ID:???

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:46:54.52 ID:???

昨日見た”世界の仰天映像”的なテレビ番組で、南米の高地で果物作って
運ぶ労働者が紹介されてて、こりゃ敵わないと思った。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:01:00.36 ID:???

それは高地順応って観点から見ればそうだろうけど。
そういう労働者だったらスポーツ自転車に乗って、意味もなく山登ったりするような
暇も金もないだろうし

1乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:16:46.78 ID:???

>>1
ヒルクライ乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:49:20.68 ID:???

１もつ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:28:18.99 ID:???

>>1はきっと疲れていない

7 ：んはあ.～ ◇...79L643E：2011/10/06(木) 14:06:58.38 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:59:30.94 ID:VTkIlME4

でも、陸上におけるケニアやエチオピアがそうであるように、
自転車選手になる奴が出てくるかもね。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:09:30.81 ID:???

でもあっちの原住民はギアの選択とかが理解出来ないからな。
黒人の選手が少ないのもそのせい。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:36:54.07 ID:???

体力あるならシングルスピードの方が速い

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:40:18.77 ID:???

>>10
同意
自分はヒルクライムのタイムでロードバイクよりもシングルの方が実際速い。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:36:45.80 ID:???

よかったね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:38:40.96 ID:???

>>9
んなあほな。

機材に金かかるスポーツだからだよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 01:01:09.94 ID:eetfViJf

>>13
>>13

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:49:32.47 ID:???

ド素人ノーブレーキピスト野郎は全員クルマに轢かれて死んで欲しいよ
１０みたいなやつは真っ先に死んでほしい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:00:00.67 ID:???

>>15
よかったね！おめでとー！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:01:00.88 ID:???

>>15
まじか!!ヤッタじゃん!!

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:10:30.20 ID:???

ヤってない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:40:58.66 ID:???

>>15
シングルスピードとピストを混同しているよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:29:30.92 ID:???

ジャパンカップのついでに周辺の山を海外選手に登らせて欲しいなぁ
これまでのタイムが全て上書きされるわけだから、
それこそヒルクラレースがレベルアップして行くと思うんだけど。
日本のトップヒルクライマー(笑)にもいい刺激になっていいし。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:56:25.45 ID:???

赤城山、筑波山、白石峠あたりか？
栃木は焦し林道以外でホットなヒルクラコースってあるんかな？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:12:45.86 ID:???

あとは八方ヶ原とか？
どうってことはない坂だけど
地元ショップが昔からやってる記録会のタイムがあるから面白いと思う

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:15:51.16 ID:???

個人的に富士山登らせてほしい。
そして55分台を出して欲しい。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:30:05.59 ID:???

>>23
個人的な意見では海外選手に富士のコースを上らせて欲しいって事?
55分てのはMt.富士ヒルクライムのコースで55分で海外選手に走って欲しいって事?

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:52:00.75 ID:???

20km以上ある登りのペース配分が想像出来ない。
時間にして1時間でしょ？
近くにはそんな山ないからなぁ・・・

まぁ登ればわかるんだろうけど、ある程度イメージしやすくできないかなぁ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:30:20.27 ID:???

26km1200m6％月一で登ってるけど
15km/hで焦らず騒がずペース、ケイデンス乱さずポタ感覚って感じだな
クライマーじゃないんでさすがに攻めると身が持たない

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:41:26.41 ID:???

>>25
普段山岳コースを走っていたり、一日に何本も攻めたりする人ならあまり心配することはないと思うな。
標高差1000m級は俺も最初は緊張したが、どうということはなかった。
普段通りだけど、追い込んではいないな、と思うペースなら持つ感じ。ペースにしたら20分クラスの峠の5%も落ちないよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:11:20.31 ID:???

うーん、いつも20分弱の峠で攻めるときがあるけど
ラストまで殆ど6-7%の坂をひたすら登る感じなんだよね。
だからペース的には最後に待ち構える勾配までわりと余裕のある感じで
登ってるんだけど、距離が長く標高も高い山となると
途中でいくつものアップダウンがあるでしょ？
そうなるとペース配分も今よりずっと難しくなりそうで不安だ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:30:47.57 ID:???

つパワーメーター

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:32:49.44 ID:???

お前等斜度低すぎだな…。そんなもんなの？
10～14%が平均斜度になってて、
そこに単発で20%越えのがまぎれてくるのが坂、というイメージ。
6%でどーのこーの言う世界ってなんだろうな。

いちおう行っておくが俺は糞貧脚であって、
お前等を見下したりできる立場では一切無い。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:36:42.78 ID:???

そこでパワーメーターですよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:16:20.07 ID:???

パワーメーターほすぃ
安く済ますことを考えるとパワータップで予算１０万ぐらいか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:21:04.23 ID:???

>>30
お前の基準じゃあざみラインクラスじゃないと坂じゃないってことだな。

斜度なんてどうでもいいだろ。斜度があるからキツイんじゃない、速く登るのがキツイんだから。
逆に斜度をどうこう言うってのは登れるかどうかのレベルで話をしてるってことじゃねーの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:24:01.57 ID:???

学生だから高い機材は変えないんだよね。
パワートレーニングが一番の近道だとはわかってても。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:25:32.96 ID:???

だな。速く登ろうとしないなら、
MTBみたいな超ローギアさえあれば、25％でも鼻歌歌いながら登れるしな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:32:55.50 ID:???

6%で「ヒルクラ」言うかねｗ　ポタやがなｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:54:45.40 ID:???

>>36
速度次第

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:56:03.07 ID:???

>>37
何キロからヒルクラになるの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:00:30.62 ID:???

>>32
パワータップだったら10万ぐらいで買えるよ
ペース配分わからない時期は軽量ホイールよりもパワーメーターの方がタイムアップ効果あると思う

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:05:24.31 ID:???

平均勾配6%台の峠で開かれるヒルクライムレースなんて腐るほどあるだろ
6%が坂じゃないってｗｗｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:11:49.00 ID:???

タイムトライアルしたら平地でもきついわ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:13:40.44 ID:???

パワーメーターあれば言うことないけど、無くても心拍数だけちゃんと管理しとけば
初めての峠でもペース配分はそんなに難しくないだろ
20分の峠攻めてる時よりちょっとだけ低めの心拍でコントロールしてペース作ってけばオッケー

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:14:40.60 ID:???

6%程度だとハリスリボルバーなら坂とは言わないだろうけどな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:15:08.89 ID:???

６％が坂じゃない人はきっと重力が小さい別の星からきた住民です

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:16:03.27 ID:???

坂と呼べるのはは7%くらいから
5%くらいまでは平地

46 ：36：2011/10/08(土) 12:49:49.01 ID:???

>>45
俺もその説に同意ｗ
7%からは坂道だな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:03:13.92 ID:???

ヒル=丘
3％でも長ければ十分ヒルクラといえるよ
そのかわりスピードが上がるだけで
7％200mじゃヒルクラとはいえないし

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:54:42.64 ID:???

>>45-46から見たらMot.富士ヒルクラは
「ほぼ平地、時々坂」
みたいな感じなんだな。すげーよ。

なぜそんな剛脚が休みの日の昼間に２ちゃんねるとかなの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:03:58.16 ID:A6H7xbrT

俺らなんて12％の坂、
毎日下校するとき登ってんぜ！
距離的に600mくらい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:06:02.68 ID:A6H7xbrT

12％っていても舗装路だけどな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:17:50.00 ID:???

>>30は糞貧脚だって自分で言ってるじゃん。

ヒルクラを登山のように楽しめてるんだろ。
それはそれで羨ましい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:27:23.53 ID:???

平均勾配が6パーセント以下って日本のヒルクライムのレースがなくなるんじゃないか
乗鞍もアウト

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:31:00.25 ID:???

こんなに天気いいのに2chしてる奴らって何？
まあ俺は仕事中なんだが

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:32:13.13 ID:???

ああ
朝練してcivilizationやりながら２ちゃんしてるんよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:32:25.59 ID:A6H7xbrT

仕事中なら仕事してろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:33:42.01 ID:???

>>53
風邪ひいてるんだよ！
この連休でTTやって、ロングライドやって、上野村の試走やってと綿密に計画立ててたのに
ちくしょーヽ(｀Д´)ﾉ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:34:57.81 ID:A6H7xbrT

>56
残念だな
早く治せよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:35:58.88 ID:???

俺も仕事中。明日メッチャ走ってやるぜ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 17:19:22.93 ID:HjrF5yQF

(^O^)はぁ脚がﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
明日も登りますよﾊﾊﾊ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:33:44.80 ID:???

>>32　パワーメータって　どれも　なんであんなに高いんですかね？　回転数でなく、　回転力を測るって　
そんなに難しいものなの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:45:24.81 ID:???

hubだけならwiggleで￡500。
こんなもんじゃね？数が出るみんじゃないし。
自分で手組みすれば安くあがるぜ。
レース用に軽量化を求めると途端に天井が青くなるが。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:18:16.48 ID:???

ぶった切りますけどヒルクライムの
コツ教えてください

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:21:53.98 ID:???

FTPのうｐと己と機材の軽量化

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:50:21.70 ID:???

ヒルクライムってテクニックよりFTPよね
人それぞれ独自の登り方を開拓してるからかな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:18:02.64 ID:???

パワーメーター使用組の方、FTPで登坂時って心拍はどれぐらい？
人それぞれとは思うけど参考にさせて下さい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:15:56.88 ID:???

60min平均心拍数182、FTP210W、体重54kg、

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:26:28.63 ID:???

完組のパワータップならここが安いよ

http://www.wheelbuilder.com/

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:34:54.88 ID:???

>>65
158rpm～170rｐｍ

ほんと心拍数はアテにならん。体調によって幅がですぎる。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:51:05.15 ID:???

ただ俺の場合パワー値がいくつであろうと170rpm後半は間違いなく
オーバーペースなのでレース前半のペース配分の目安にはなる。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:53:37.90 ID:???

rpmじゃない、bpmだ。ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:59:05.00 ID:???

8000rpmまできっちりまわせ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 22:05:44.95 ID:???

HRRで言うと何%ぐらい？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 02:07:46.36 ID:???

>>72
俺はタイム計る時で90%前後。勾配がきつい区間だと95%くらいまで上がる。
ただし、20分程度のコースの場合な。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 07:45:43.32 ID:GmCYTK3l

(^O^)ﾊﾊﾊ定峰行ってきますよﾊﾊﾊ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 08:29:49.93 ID:???

みんなすげぇな。
俺は1時間のレースで平均心拍160くらいだよ。
それ以上あがらん。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 13:28:40.19 ID:???

>>72
70分のコースで限界を見に行ったときで、
min 88.8%,　max 95.4%,　ave 92.8%　だった。
ペース配分ちょっとミスして、中だるみの区間でminを記録したな。

ダイエットしたら心拍をグイグイ上げられるようになった。
なんで？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 14:27:18.47 ID:???

>>76
俺も
軽量カーボンに乗り換えたら心拍が平均で2～3くらい上がった。
なんでなんだろうね

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 14:49:31.21 ID:???

それはモチベーションが上がって頑張れたから

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 15:10:58.51 ID:???

むしろ上り下りしない方がおかしい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:52:00.89 ID:???

天気いいしヒルクライム最高に楽しかった！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:05:29.31 ID:???

ふーん

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:13:34.48 ID:???

>>80
楽しいと思えるということは追い込めていない証拠だ
登りきったときに自分が誰だか判らなくなるほどまでにクランクをぶん回せ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:17:04.49 ID:???

どんだけ苦しくても、半日経てば楽しさしか残らないっすよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:24:42.25 ID:???

確かに

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 04:14:46.62 ID:3RNhFcz0

(^O^)ﾁｶﾚﾀﾋﾞｨｨー

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:14:27.57 ID:???

昨日、埼玉から道志⇒あざみラインってきました(2回目)

コンパクトに11-23。
一番軽くしてもしょっぱなから踏み負けるorz
タイムは1:25。山は好きだけど遅いです…
自走やめたら少しはタイム上がると思いますか？

久しぶりに泊まったので、今日はスバル＋適当に走って帰ります。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 08:11:29.16 ID:???

自走とはやるねぇ
まぁ自走やめても変わらないと思うよ。
むしろそれがいいウォームアップに繋がってるから。
まずカセットを大きいのに入れて再チャレンジだね。
あそこはプロでもコンパクトに27入れるんだから

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:05:03.26 ID:???

11－23とか勇者だな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:28:52.85 ID:???

>>86
私も埼玉から自走であざみ登りに行ってます
去年前39、後25ではじめてあざみに登った時は70分でした。
あまりにキツかったので、後ろを27にして行ったら足付きしました。
今年はコンパクトの前34、後ろ25で80分ぐらいです

あれ、なんかおかしいぞ俺?

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:35:43.71 ID:???

>>83
名言すぎる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:29:10.73 ID:???

対人関係のストレスは尾を引くのにヒルクライムの苦しさはゴールした1秒後に
忘れる不思議。
で、何時もこう思うんだ「ああ、もっと頑張れたのに」って。頑張れないんだけどｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:21:18.13 ID:???

>>89
ギア選択のせいじゃなくて単純に体力落ちただけ

それか馬鹿みたいに緩い坂でも3４×25で登ってたとかな
インナー×ロー縛りでギア変えない馬鹿って意外といる

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:25:16.42 ID:???

あればあるだけ使っちゃうだけ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:26:15.94 ID:???

ペダリングが下手だったり調子が悪かったりするとギアを落としても
ケイデンスを上げられずにパワーだけ下がるということはよくある。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:37:31.17 ID:???

>>92
俺の事か！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:13:51.05 ID:???

>>95
一番認めたく無いことをさらっと!!
でも、なんとか9割位には戻って来たよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:15:21.57 ID:???

アンカー間違えた
>>92ね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 13:02:34.97 ID:???

あざみライン、34x25で3回足着きしたおいらが通りますよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 13:15:38.74 ID:???

それって自慢？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 13:31:01.02 ID:???

俺なんて6回だぜ！！

101 ：86：2011/10/10(月) 13:52:24.03 ID:???

>>87
あざっす。
でも27入れたら甘えでタイム落ちそうな気が…w

>>88
11-23使いやすいですよ。
ノーマル(39)-25よりギヤ比低いし。
これで充分！と言えるだけの力を付けたいですorz

>>89
おぉ、ナカーマですね。
先ほどスバルも行ってきましたが、足の筋？が痛かった(筋肉はそうでもないんですが…)
ので、ムリのない様なペースでw
スバルは良心的っす。でもあざみほど達成感が無いと言うか…w

それはそうとして、70分で上がれたとか凄いっす！！
自分はトルク上げて、体重も落とさないとムリっすねorz

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:14:36.05 ID:???

出雲駅伝で身長と体重が出てるけど結構選手によってBMIに差があるね。

170cmで48kgであんだけのエンデュランス能力、うらやましす。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:17:14.02 ID:???

39/25=1.56
34/23=1.48
よって34/23のほうがギア比は低いと言えるであろう
18Tの無い11-23を使うならノーマルで12-25のほうが良いと思うけどw
ま、人それぞれですな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:39:40.58 ID:???

大学の駅伝選手はまじめにトレーニングしたらツールの山岳で活躍できるレベルの才能だ
一般のサイクリストがうらやましがるには１００年早いぜよ
日本の場合才能ある長距離系はみんなマラソンや駅伝にいくからある意味しょうがない
この種の才能を自転車ヒルクラに向かわせるにはモチベーションアップが必須だ
この状況を変えない限り新城や別府みたいなエセ才能が幅を利かせる状態が続く

105 ：102：2011/10/10(月) 14:42:50.43 ID:???

ゴメン、なんか面倒くさそうな奴を召喚しちゃったね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:48:36.71 ID:???

> 新城や別府みたいなエセ才能が幅を利かせる

彼らをそう評価するコイツって一体ｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:02:22.48 ID:???

>>105
どんまい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:11:33.74 ID:???

>>106
だよな
>>104
実際に走ってから言えよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:13:39.31 ID:???

>>106
>>108
嫉妬ｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:19:33.14 ID:???

すいません
>>104-109
まで僕の自演です

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:39:13.29 ID:???

駅伝選手はなあ
世界マラソンではまさに井の中の蛙だからなあ
駅伝が日本のマラソンのレベルを下げてるような気がしてならない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:18:40.96 ID:???

Qちゃんが自転車乗ったらお前等全員土下座させられるレベルだな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:21:41.36 ID:???

どうした？何か辛いことがあったのか？

昔陸上やっててちょっと自信をもってヒルクライム大会に出たら
50過ぎの爺さんやおばさんに抜かれたとか。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:22:56.47 ID:???

確かに正月の駅伝レベルは五輪で戦えるレベルではないわな
とんでもない逸材は別として

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:39:02.44 ID:???

>>88
スゲー

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:41:28.59 ID:???

>>103
なるほど

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:02:40.33 ID:???

>>114
長距離界は日本でとんでもない逸材と呼ばれる人たちでも世界レベルだと残念なことに
エチオピアとかチートすぎるだろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:25:59.06 ID:???

能力あっても日本にいたら伸びないよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:28:51.14 ID:???

そこで、チームルワンダだろ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:00:44.58 ID:???

たしかにエチオピアやケニアのトップ中長距離ランナーが本気で自転車に取り組んだらやばいことになるな
ヒルクライム限定だけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:09:18.74 ID:???

持久系の自転車競技に関しては胴長短足の日本人が圧倒的に有利なんじゃなかったっけ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:55:26.47 ID:???

持久系だけじゃ語れないのがロードレースです

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:02:33.85 ID:???

>>121
名クライマーと呼ばれる選手たちは低身長が多いが、手足は皆長いよ
90年代のパンターニ
80年代のルイス・エレラ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:03:48.25 ID:???

手足が長いほど力学的に有利なんだろうな。
…なんとなくだけどｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:36:15.05 ID:???

駅伝の選手はマラソンでは通用しないとか言ってるけど、逆にマラソンの選手は駅伝で通用するの？規格外の怪物は別として

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:46:05.35 ID:???

>>123
体格はあくまで要素のひとつだからね
少なくとも自転車は陸上ほど膝下の短さが致命的な差にならない、
むしろ膝下が軽い分体格的に有利と言いたいのさ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:46:29.03 ID:???

ス
レ
チ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:48:33.38 ID:???

有利有利と散々いっときながら有名選手がいないのは
環境の少なさだろう

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:50:41.11 ID:???

マラソンは原則的には走れる時間と距離をだんだんと伸ばしていく
ペースラン、LSD、スピードトレーニングなど色々なアプローチがあるけど

まずは学生時代にトラック中距離や駅伝などで活躍してそこに加入しないことには
実業団に加入できないのでトレーニングする環境・指導者すら得られない

駅伝の盛んな日本ではそこで名を売る機会が多いだけのこと

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:53:55.51 ID:???

競技者の数が違いすぎるんだよ

自転車で稼ぎたい人は競輪やる
世界で活躍したい人はスピードスケートやる
持久系が強い人はマラソンか水泳やる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:12:02.37 ID:???

水泳は持久系じゃないだろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:15:05.06 ID:???

>>130
スピードスケートは別に世界で活躍したいからやる訳じゃない
アレだって、ジュニア世代から結構厳しい世界だぜ

小学校の冬の体育がスピードスケートの地域の子は速い
そういう子供がそっち系の強い学校に進み就職してオリンピックに
でるのさ

と、地元の状況を語ってみた

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:16:01.83 ID:???

水泳は100ｍ以外は持久系だな
だからイアン・ソープは200ｍ以上を掛け持ちできてる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:17:15.62 ID:???

水泳選手はいくら持久力あっても重過ぎるぜ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:26:43.87 ID:???

誰かﾁﾝｺの話に戻せよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:27:16.15 ID:???

んん、スレが違うな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 06:08:39.41 ID:caH2huDf

壁O^)♪

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 09:32:49.24 ID:???

俺のチンコのスプリンターぶりにはカンチェも真っ青

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 10:31:26.39 ID:fdV7J5nM

チンコは、いいから

140 ：sage：2011/10/11(火) 15:55:38.77 ID:mEENRuAf

日本のマラソン選手が世界で通用しないのは、正月の実業団駅伝が原因って聞いたことがある。

141 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/11(火) 16:49:10.95 ID:???

>>140
どういう意味？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 17:46:00.74 ID:???

正月くらい休めよ、と？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:48:25.27 ID:???

短い距離を身体に覚えこませてしまっている、とかか

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:57:57.18 ID:???

ウルリッヒ？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:05:12.98 ID:???

ランスはジュニア時代水泳選手だったんだよな
んでトライアスロンに転向
自転車はいい歳こいてから始めたのに7連覇
坂もほぼ無敵

まあそういうことだ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:06:00.25 ID:???

ジロでたらツールで調子最悪だったでござる

ってことじゃ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:09:21.63 ID:???

ああいうのは天性の才能ってことよ
何をやらせても最強。

日本人ならマッスル北村みたいにね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:12:10.45 ID:???

欧州はトップクラスの才能の人はロードに行くんだよな
その中で結果出してる別府新城土居は神

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:23:32.11 ID:???

>>148
＞欧州はトップクラスの才能の人はロードに行くんだよな

サッカーに行きます。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:27:55.18 ID:???

サッカーは貧乏人のスポーツだから
ホワイトカラーの家庭はあまりやらない
向こうは日本人では想像出来ない階級社会だから

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:38:04.82 ID:???

もともと自転車は貴族の乗り物だからね
アジアだと車を所有できない貧民の乗り物である国が多いが

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 20:55:53.41 ID:???

>>150
ホワイトカラーはサッカーやらないと？
初耳ですな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:09:45.33 ID:???

あまりと一切を読み間違えるとはかなり日本語が残念なかたですな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:10:59.97 ID:???

そして挑戦人だとか言い始めるわけですね。分かります。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:24:29.25 ID:???

>>154
なんか格好いいな、挑戦人

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 04:51:36.78 ID:???

http://www.guardian.co.uk/environment/bike-blog/2011/oct/11/hill-climb-cyclists

英国の坂馬鹿。

ヒルクライムって和製英語かと思ってた。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:14:43.97 ID:???

Hill climbと言えばPikes Peak International Hill Climb

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:35:21.30 ID:???

田嶋のおっちゃんは超有名人
http://www.monster-sport.com/ppihc/j/
http://www.youtube.com/watch?v=7VAJaZAV-gQ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:58:32.79 ID:???

はぁ？全く知らんけど。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:02:38.91 ID:???

サッカーって、
戦の勝者が敗者の頭を蹴って遊んだのがはじめじゃなかったっけ?

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:31:20.18 ID:???

>>152
馬鹿は放っておいてあげてください

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:35:11.72 ID:???

自演乙

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:37:14.05 ID:???

なんか変なのがいるみたいだね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:38:35.69 ID:???

自己紹介乙

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:42:01.64 ID:???

>>157
こないだ行ったらもうほとんど舗装されてたわ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:48:00.91 ID:???

やっぱトレーニングはひと月単位で波持たせた方がいいな～
高負荷多ワークを一ヶ月間に的絞ってやった方が身体、精神的に
モチベーション上がる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:02:54.60 ID:???

http://clays.exblog.jp/16962260/
自転車乗りってこうやって人を下に見るからやだ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:11:23.74 ID:???

いいじゃない
楽しそう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:40:48.94 ID:???

>>167
だよなぁ
脚で勝てないと機材を見下す
自転車乗りってそういう奴が多い

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:42:33.39 ID:???

自転車乗りとかじゃなくて自分が気に入らなければ批判や見下す人間ってことでしょ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 05:38:19.51 ID:???

そういう人間が自転車乗りには多いてことでわ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 05:42:38.16 ID:???

>>167
リンク先見たけど何が気に入らないのかがわからない

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 06:05:06.71 ID:???

俺は何が気に入らないのかわかるまで読む気にならんかった。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:47:09.62 ID:???

自転車って基本一人で余計な人間関係がないからそれがよくて乗ってるるけど
まあこういう連中とは関わりたくないのは確か

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:39:32.28 ID:???

1年目ってだけで初心者で遅い呼ばわりしてるのが気に入らんってか？
本人はたいして速くもないみたいだし、読んでて判るやつは判るでしょ。
まあ書いた本人自ら恥晒してるんだし、いいんじゃねｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:55:08.09 ID:???

まあ一番愚かなのは板違いなのに他人のブログをオチしている連中なんだけどな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:11:07.44 ID:???

上から目線なのはオッサンの特徴だな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:01:46.43 ID:???

とぼしい人生観がオッサンの証拠

馬力のある若いヤツが入ってきても対応できない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:09:15.88 ID:???

ほんとここはイチイチ面倒くさい奴が多いな。

こんなどーでもいいブログ見たぐらいで傷つく柔な心を何とかしろよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:15:17.15 ID:???

>>179
確かにな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:13:15.84 ID:???

ブログ主乙

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:10:38.33 ID:???

誰が傷ついてんの？ブログ主？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:17:22.08 ID:???

>>167
読んでみたけどわからん
誰が誰を見下してんのか書いといて

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:17:43.86 ID:???

読んでないし

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:48:46.73 ID:???

40代膝痛持ちを侮辱！1年目の初心者坊主と侮辱した！上から目線！って感じたのか。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:33:29.68 ID:???

ブログ読んだが何を侮辱してるのか分からんかった
まぁ俺は一人で走ってる方が気楽でいいが

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:51:35.83 ID:???

まぁブログやること自体が自己顕示欲の現れだしな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:15:37.84 ID:???

もがいた後に耳の中に指突っ込むとなんか穴が小さくなったような
気がするんだが、熱膨張してんのか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:12:09.60 ID:???

指がなw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:43:28.38 ID:???

あ、そうか

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:46:19.21 ID:???

んなアホな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:56:09.53 ID:???

お、わかった！！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:21:32.30 ID:???

ヒルクライムは一人でやるのがいいな
一人でハァハァ言いながらほとんど誰も通らない坂を上るのがいい
複数で坂を攻めるとか俺には興味ない
チラ裏すまん

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:29:59.75 ID:???

ヒルクライムは一人でもレースでも楽しい
平地を集団ローテーションしながらの巡航はイミガわかんないけど、

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:32:43.30 ID:???

誰もいないあざみラインを「キツイー、死ぬ－」と、
叫びながらひとりで登ってたら、後ろから音もたてずにやって来たランナーに抜かれました。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:34:48.00 ID:???

>>195
あるあるw
後ろきにする余裕無いもんな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:28:30.38 ID:???

俺は複数で上るほうがいいな
レース並に追い込めてきもちいいいいいい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:55:05.69 ID:M/ZjAoCv

>>165
年々、未舗装部分が少なくなって、
ついに来年から全舗装になるみたい。

クルマ的には、ミレンの息子が乗ってる、
ロードゴーイングカーみたいなのが有利になるのかも。

タジマのおっちゃんがどんなクルマを用意するか、が楽しみ。

まあ、未舗装部分が少なくなったとはいえ、未舗装が残るコースで、
最後の最後の年についに10分切ったからなあ、タジマのおっちゃん。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:58:20.11 ID:???

他の人がいると不思議とタイムが伸びる
レースでは周りに常に人がいる状態だからタイムは伸びてるんだろうな～
普段のトレーニングはタイムを伸ばすのが主たる目的じゃないけど、たまに人と競り合う感覚は持ちたい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:59:14.58 ID:???

だな
ふだんは１人練だがたまにチームの走行会に行くといろいろ勉強になるし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:47:16.56 ID:???

平日のローラー練をさぼらないために休日は他人と走る

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:25:30.32 ID:MpkfFPMo

(^O^)これから白石に夜練行きますよﾎﾎﾎﾎ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:30:37.30 ID:???

>>202
裏山しい。
白石遠くて迷子が怖くて行けない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:56:45.26 ID:???

蔵王？下りは特に気をつけて、楽しんできてね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:30:57.52 ID:???

くまにきおつけて

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:05:47.99 ID:???

え埼玉ときがわの白石でしょ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:11:53.01 ID:???

平均7%くらいの坂のヒルクラの時、
フロントはアウター、インナーどちら使います？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:18:24.91 ID:???

アウナー

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:31:01.37 ID:???

>>20
確かに世界の選手が同じコースを登ってくれるってのは夢があっていいね
ただ日本のトップクライマー(笑)って言い草は感心できない
レベルの低い日本(笑)でもトップはトップ
別に世界に対して分不相応な発言をしてる訳でもなし、お前に言われたくは無かろう

井の中の蛙は大海を知るべき
しかし井の中の蛙でもトップに対して末席が語るべき言葉は皆無だろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 05:36:36.89 ID:???

お前に言われたくは無かろう

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 06:12:30.69 ID:???

別に実際走ってもらわなくても、ヒルクラは体重とFTPが分かれば
だいたいタイムは予想できるけどな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 06:37:09.76 ID:???

早起きしたのに台風並みの暴風雨じゃないか？！
しかも次第に回復して来るようだし

９時からお出掛けするその前に、ひとっ走りしたかった

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:38:34.55 ID:GxDbK7oZ

雨の日はジョギング
これ常識じゃね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:48:53.30 ID:???

何でローラー虫すんだよ
ローラークルクル出解決よ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:43:47.75 ID:???

ヒルクライマーにはラン馬鹿が多いからな
ラン中毒なだけ
雨の中走って風邪でもひいてろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:14:05.12 ID:???

心拍計のオヌヌメってあります？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:28:58.72 ID:???

V3は心拍拾わないことがある。
特に肌が乾燥してる冬場とかね。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 03:50:17.59 ID:???

ヒルクラにはクリンチャー、チューブラーどっちがいいの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:27:50.96 ID:???

>>217
肌が乾燥しているとシグナルを拾えないことがあります。
水やジェルを使って肌に密着させて下さい。

大抵の心拍センサーについてる注意書きですね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:08:34.65 ID:???

興味深い記事
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/0004549557.shtml

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:55:22.27 ID:???

>>218
レースならチューブラー、練習ならクリンチャー

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:45:44.56 ID:4Qv5hwig

>>221
なぜ？
本番と同じ装備で上ったほうがいいだろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:03:24.25 ID:njfzMv/T

キシリウムＳＬってヒルクライム向き？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:06:46.51 ID:???

>>222
>>218じゃないが、チューブラーは予備のタイヤを持っていかなちゃならんし
本番で使うビットリアのクロノを毎日のトレーニングに使う気にはならんので
本番と同じ装備にはするのは無理。

ということで俺も練習はクリンチャー。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:21:38.83 ID:???

練習こそ負荷かけろよ
本番装備なんか半月前からでいいだろ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:27:29.12 ID:hPlInP/g

チューブラーって得体が知れなくって使うのためらってますよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:35:44.49 ID:???

クリンチャーだって石踏んだ程度でパックリいくから予備タイヤ必要だ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:38:07.20 ID:???

クロモリでチューブラー。
バイク重いけどチューブラー乗り心地が良い。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:50:36.36 ID:???

>>225
バイクがやタイヤが重くなった程度で負荷がかかるなら苦労せんわ。
そのぶん遅く走っちゃ意味ないからな。

俺は普段クロモリで練習してるが、言い訳が一切できないカーボンの方がしんどいわ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:51:53.96 ID:???

言い訳が一切できないカーボン？
リサイクルできないクソ素材という意味でか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:05:52.84 ID:???

>>229
じゃなんでクロモリで練習してるんの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:09:28.11 ID:???

俺は去年一人でいった。今年も時間が取れれば県外から一人でいきたい。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:09:51.76 ID:???

誤爆

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:21:57.77 ID:???

>>231
単なる趣味で、クロモリが重くて練習になるからではない。好きなんだよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:26:00.26 ID:???

【１月】　道路凍結。怪我をしたら元も子もない。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　花粉が飛んでいて呼吸できない。４月から本気を出す
【４月】　まだまだ花粉。焦ることはない。５月から本気を出す
【５月】　練習してないのでヒルクラ大会DNS。６月から本気を出す
【６月】　雨の中走るのは危ない。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　練習不足から予想外の体力低下に愕然。８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて脱水症状を起こしたら取り返しが付かない。９月から本気を出す
【９月】　もう少ししたら涼しくなる。タイミングが悪い。ルートラボを眺めつつ１０月から本気を出す
【１０月】　なんとメカトラブルで自転車屋に。修理が終わった１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。日光市街から北上を諦める。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。wiggleセールでも見よう。来年から本気出す

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:27:33.26 ID:???

はぁ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:45:33.25 ID:???

童貞は童貞のまま朽ち果てて欲しい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:13:50.82 ID:???

練習で登ればその分降らなきゃならない。
雨と下り坂はリムを激しく消耗させる。
高価なカーボンホイールを練習ごときで酷使させる必要はないな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:40:51.88 ID:???

けちくさい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:52:08.18 ID:???

決戦ホイールを練習で使うほうがケチくさいだろ。
練習用に同じホイールを用意してるなら話は違うが。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:52:57.07 ID:???

けちくさい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:58:00.10 ID:???

強くなりたいなら劣るスペック使うほうが練習になるのは分かるよな？
ケチとかそういう次元じゃない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:24:04.34 ID:???

めんどくさいからいつも決戦仕様

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:39:32.90 ID:???

路上は常に決戦場

なんてな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:45:35.70 ID:???

>>244
日々是決戦

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:28:14.88 ID:???

>>242
おまえ馬鹿だろ
ママチャリの方が練習になるってか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:32:44.34 ID:???

>>242
機材関係なくね？
PTがあればワットで、なくてもHRである程度の運動強度は確保できるわけだし

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:49:52.46 ID:???

>>242
特異性の法則ってのがあってな、
本番用と普段用がかけ離れているとトレーニングにならないのさ。
機材然り、コース然り。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:38:24.40 ID:???

けちくさい

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:39:16.42 ID:???

>>242
これは意見が分かれるところだよな。

練習時の出力が同じだとすれば、機材がなんであろうが変わらないことになる。
練習で優れた機材を使ったとしても手を抜くわけじゃないでしょ。

俺も昔は練習のときは重いホイール使ってたけど、
軽いホイールで追い込めば結局同じことなんでやめた。

もちろん耐久性やコストパフォーマンスの点は優れるし、
仮に充分な負荷が得られないような環境であれば
（信号が多く、平地しかないなど）
劣るスペックのものを練習機材にすることを否定するわけじゃないけどね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:41:41.38 ID:???

ロードレースの妖精ギプス的なものが欲しいなら、固定ギアで登りも下りもスプリントもこなして
トルクとケイデンスの対応レンジを広げるのはあり。

まあヒルクラのトレーニング、という意味ではあまり効率的ではないと思うけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:19:48.52 ID:???

いつも世話になってる実業団の選手は機材をかえる時は最低レースの一月前かららしい
機材に重量など明らかな性能差があれば別だが
多少の性能差より一月以上練習で使った慣れた機材のほうが良い結果が出るもんらしい

因みに俺は普段練習してるアルミと決勝用カーボンでは2㎏以上の差があるのでカーボンのほが圧倒的にタイム出るけどw

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:46:03.96 ID:???

性能を西濃に読み替えると笑えてくる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:06:17.28 ID:???

>>253
オルベア「おるかー！」

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:16:18.74 ID:???

>>254
評価するw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 15:17:32.63 ID:???

まあ普段の練習用途なら下りでガンガンブレーキかけられるアルミリム＋クリンチャー一択だわな
金と時間があるなら普段使いでカーボンリム＋チューブラーでもなんでもご自由に
俺は安全性の観点から普段のトレーニングでカーボン＋チューブラーは使う気にはならん

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 15:26:06.97 ID:???

チューブラーはタイヤ交換が大変だから練習で使う気にはならねーな
クリンチャーより楽だとか抜かすバカもいるけど、どんだけ馬鹿力なんだと
俺なんてタイヤ剥がしただけで翌日は手が筋肉痛だよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 15:45:55.00 ID:???

タイヤ外しただけで筋肉痛って虚弱すぎるぞ
TUFOを嵌めるのに腰やられたことがあるが大半のチューブラーはクリンチャーより楽

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:26:48.79 ID:???

筋肉痛は虚弱すぎると思うが、レバー使えば1～2分で交換できる
クリンチャーより楽はないだろ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:56:54.10 ID:???

風邪を引いてフラフラで仕事を続けて
５日後に病院で診てもらったら変な肺炎との診断
12日間入院した後に帰宅したら４kgも太ってた

数字だけ見ると嬉しいけど、これは絶対に筋力じゃないんだよな
あー、週末が楽しみ
でも明日の出社が怖い

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:58:17.16 ID:???

>>258
>>大半のチューブラーはクリンチャーより楽

それはない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:04:33.92 ID:???

出先での完全復活を考えるならクリンチャーがベスト

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:20:18.63 ID:???

>>260
マイコプラズマ肺炎じゃねぇのか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:24:06.41 ID:???

>>260
被爆？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:16:28.49 ID:???

昔Pro2がはめられなくて、チューブ交換後に悪戦苦闘したのを思い出した。
Pro3になって一番の違いを感じたのは、着脱のしやすさだった。

最近チュブラーはTUFOとYksionを使ってるけど、Pro2よりは圧倒的に着脱しやすいけどなぁ・・・。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:40:50.53 ID:???

>>263
ご名答
小児科で伝染された模様

>>264
最近は風呂に入ると短い抜け毛が気になって気になって

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:43:42.30 ID:???

感覚なんて人それぞれなのは分かるが、俺もクリンチャーの方が交換は楽だ
家でやるならチューブラーの交換も苦じゃないが、出先でチューブラー交換は勘弁

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:53:22.48 ID:???

チューブラーはリムテープ使えば装着は簡単だけど
リムを綺麗にするのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
こびりつきを全部取らないと気がすまないから
出先で交換とか個人的にはありえないなー

269 ：：：：2011/10/18(火) 19:14:20.36 ID:LswlfxBq

チューブラーで乗り始めたんで、チューブラーが楽だなあ。

パナのクリンチャーなんか、相当走り込まないとチューブの交換無理。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:09:48.12 ID:???

チューブラーはカッターナイフで切れば簡単に外れるよ
練習用タイヤなんて修理しないだろ。

271 ：：：：2011/10/18(火) 22:06:55.82 ID:LswlfxBq

>>270
バイク乗るのにカッター持ち歩いてるんすか？　先輩？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:08:39.29 ID:???

センパイって言われたの何十年ぶりだろう
あいちゃん元気にしてるかな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:39:49.84 ID:???

>>272
あいちゃんなら俺の隣で寝てるよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:00:36.10 ID:???

昔ウチのチームにアイパーのアイちゃんが居たな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:41:09.23 ID:???

ちょっ...おまいらw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:39:48.20 ID:???

最近ローラーで心拍がなかなか上がらないんだけど
僕は疲れているのかな？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 05:40:07.44 ID:???

>>276
そういうのって割とモチベーション的な問題もあるんじゃない

俺とか山登りの最中に精神的にペース意地が精いっぱいでこれ以上心拍上げるのは無理だろ…
とか思ったりするけど
激坂や頂上前にさしかかるとテンション上がって心拍10くらい
平気で上げられるようになっちゃうぞ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:10:34.97 ID:???

行きずりの人とバトルになったりしたらもう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:23:33.70 ID:???

追い抜きざまに
「俺が勝ったらお前の尻はもらう。お前が勝ったら俺を好きにしろ」
って行きずりの人に言ったことがある。
うそ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:32:52.21 ID:???

それはどちらも相手が得をするというw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:33:15.90 ID:yDY3iXCO

ヒルクライム専用のリアホイールを買う予定ですシマノC24
スプロケはアルテにします。
サイズのおすすめを教えて下さい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:38:43.02 ID:???

サイズって、スプロケットのギア数？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:43:38.31 ID:yDY3iXCO

そうです
歯数

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:46:40.96 ID:yDY3iXCO

あとスプロケのアルテと105 操作性で大きな差がありますか？無ければ105の12-27Tで良いでしょうか

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:52:37.28 ID:???

ヒルクラ専用で27T使うなら12Tいらないだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:53:57.68 ID:???

ギヤ比は速度で決める
お前の常用スピードはお前しか知らない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:54:29.47 ID:???

>>283
・登りの常用ケイデンスはいくつ？
・実力はどのくらい？
・シッティングがメイン？それとも厳しい坂はダンシングでこなすタイプ？
・どんなタイプのコースをメインで使いたいの？乗鞍みたいな感じ？それともMt.富士？

自分の実力(パワー)はここで計算して
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
上記で出たパワー値をここに入力して
http://module.jp/tt/1/index.html

http://crank.module.jp/2011/06/mt.html
http://crank.module.jp/2011/08/blog-post.html
http://crank.module.jp/2011/09/blog-post.html

ココらへんを参考にしてみるといいかも。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:54:53.69 ID:yDY3iXCO

そうですか
セットじゃなくてバラで揃えるんでしょうか？
通販で買うのでお勧めのセット教えて下さい

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:58:22.07 ID:???

フロントのギア比もわからんのに答えようがないだろ
ギア比表を自分で作って考えろ
そもそも１０５のスプロケなんて何種類か用意しろよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:58:32.62 ID:???

おまえみたいな初心者はとりあえずティアグラでひと通り揃えろ
グレードアップはそれからでいい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:59:11.12 ID:???

ジュニアカセットにすれば

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:02:33.08 ID:yDY3iXCO

今のスプロケは
11-23T 先日知人に初めて山に連れていかれ福岡県英彦山ちぎられました普段平地でケイデンス90くらいで35km-h 登りはシッティングメインでお願いします

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:10:24.23 ID:???

クライムだけなら１１Tとかはいらないよねえ
そんでクロスにして２８Tとかまで増やせばいんでないかい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:11:22.21 ID:???

こいつはバカなのか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:14:04.39 ID:???

>>287が親切に示してんだから、自分で計算しろとしかいえん
こんなの逐一相手してられないぞ

どうしてもというなら、こっちへ移動しろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318525334/l50

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:29:40.90 ID:???

ああ、一つ忘れてた。
自分が走りたいコースのプロファイルについてはここでルートを描いてみれば分かるよ。

http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

で、>>287の一番上のリンク先にデータを入れてみるんだ。
後は全部自分で計算できるはずだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:38:08.65 ID:???

>>287
乗鞍よくいくんですけど
だとどうなんですか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:47:26.48 ID:???

だとどうなんですか
だとどうなんですか
だとどうなんですか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:50:17.43 ID:???

>>298
なんか中学生ゲーマーっぽい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:13:20.93 ID:yDY3iXCO

フロントのギアは50 34です。バイクはLOOK595 カーボンフレームです。ホイルはC24です。リアスプロケは28まであるやつが良いのですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:15:30.95 ID:???

話を聞かないやつにかまっても
荒れるだけなのでスルー推奨

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:17:15.53 ID:???

釣りタイムの始まり。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:18:25.44 ID:???

しかも全てのレスageてるし

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:22:38.23 ID:???

>>287
計算したら３２Tと出ましたが、意味がわかりませんでした。
３２Tなんていうスプロケットあるのでしょうか？？？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:26:42.14 ID:???

ありますん

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:30:47.93 ID:???

>>305あるの？
シマノのサイトには出ていないです。
特注？？
やはりバラで買って自分で組み合わせてるの？？？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:32:21.44 ID:???

なんか気持ち悪い奴だな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:36:45.96 ID:???

>>304
フロントをトリプルに変えろ、お前の脚力ならそれでぴったりってことだ
もう質問するな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:10:23.52 ID:OWcopL25

マウンテンバイクにしろ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:21:12.79 ID:???

Look595 釣り針大き過ぎワロタ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:43:42.01 ID:???

ヒルクライムのトレーニングの前に、
頭のトレーニングが必要です

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:48:40.61 ID:???

>>292
英彦山か。ご近所さんだな。
初めての山で英彦山は、よほどのクライマー向きでない限り無謀だよ。
特に、最後の3キロは地獄だったでしょ？

初心者なら、あなたの場合通販とか考えずにショップのお世話になった方がいい。
話を聞いていると、強く感じた。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:01:46.53 ID:???

英彦山かルートラボでみただけだが
距離もあるし、いい山だな
アップダウンと斜度の変化がきつくて初心者には厳しいんだろうか

しかし、ヒルクライムのトレーニングとしてはかなりおいしいな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:06:14.72 ID:???

釣りロマン

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:09:59.10 ID:???

そうそう。毎週末でも通いたいんだが、そろそろ下りが厳しい季節になってきた。
30分以上も連続で下るのは、ある意味上り連続1時間よりキツイ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:10:59.76 ID:???

冬下り
冷えて手がマヒ
死の予感

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:17:33.68 ID:???

は～ちょいなちょいなっ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:22:00.98 ID:???

>>315
身体動かさなきゃ温まんないし、でも動かしたら速度あがって余計風が強くなるし
冬の下りって凍える風の中、ブレーキを握りしめて耐えるだけの苦行だよなｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:31:38.15 ID:???

>>312
>>313
神社が山頂と思い込んで力抜いたらそこから先が長く地獄でした。
大きな駐車場がある休憩所まで１時間くらいかかりました。
私の連れはすいすい登って視界から消えました。
やはり私のスプロケット２３Tでは無理です。
帰り道はものすごい膝痛でやっと家に帰りつきました。
走行距離１３０ｋｍでこんなに疲労困憊したのは初めてです。
アルテグラの１１－２８Tをポチりました。
とりあえずこいつで再挑戦します。

しかしLOOK５９５って釣りじゃないですよ。
２００７年式のクロ（カーボンカラー）です。
古いですけど現役です。いつもは小倉→博多間の海沿いばかり走っています
これからしばらくは英彦山攻略に励みます。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:31:43.63 ID:???

>>318
寒い時期は小さいカイロ一個で良いからポケットに入れてけよ
凍結しない土地ならそれだけでかなり違うぞ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:38:13.65 ID:???

>>318
下りは200rpmくらいで回してれば暖かいよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:41:27.83 ID:???

>>319
トリプルにしとけよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:51:56.41 ID:???

>>322
フロントはコンパクトなんです。
トリプルにするにはお金がかかりすぎますね。
ここはなんとかリアスプロケのみの変更で激坂を楽に登れるように
したいです。膝が壊れない程度に。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:06:52.01 ID:???

>>320
試してみるサンクス
ただ一番痛いというかキツいのは足先、指先なんだよなぁ…
重ね着してんだけど

>>321
下り中ずっと200rpmを保てませんｗ
てか俺の一番軽くて39-25だから200rpmなんて回してたら
ほぼ40km/h出るんですけど…

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:08:46.06 ID:???

>>323
頭のトレーニングは重要だぞ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:13:04.31 ID:???

ポチってしまったので後の祭りですが、
アルテグラとティアグラってやっぱり違いますかね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:13:44.41 ID:???

>>319
走行中の膝痛はヤバいな

これから長くロードやるつもりなら故障しないように
休む時は休んだほうがいい

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:14:16.78 ID:???

>>324
シューカバーが無ければ靴下の上にスーパーのビニール袋切った奴履く
指先は休む都度カイロで温めれ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:20:25.26 ID:???

>>328
いやシューカバーはもってる、大分よくなったがそれでもキツい…

>指先は休む都度カイロで温めれ
うん、そうする
下り先のコンビニでガチガチになりながら
肉まんで手を温めたのはいい思い出

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:22:04.45 ID:???

どーでもいいですね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:41:12.82 ID:???

前のティアグラからアルテだとチェーン変えないと駄目じゃね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:57:04.58 ID:???

スプロケットは１０５でいいよ。
デュラとかアルテとかもったいない。
消耗品だしそもそも変速性能にまったく差は無い。
よってスピードもまったく同じ。
重量がすこしだけ軽いのみ。
しかも数グラム程度（昼飯食った方が重くなるよ）

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:59:55.69 ID:???

いや、105とデュらじゃ30-40gは軽くなるだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:00:08.18 ID:???

前34Tなら、登りが遅い主因はカセット構成じゃ無い。多分ただの貧脚

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:01:27.85 ID:???

下りで寒くなったら一旦止まって登りかえせば身体温まるんじゃね？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:02:35.70 ID:???

スプロケを改善したんだから、次は友人について行けるだろう
アルテグラのおかげですいすい登れるよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:02:51.46 ID:???

規格外のデブが真相

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:05:27.84 ID:???

肉まん３つ食べました＞＜

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:10:11.16 ID:WPwHWPN2

近所に標高３００メートルの斜度８パーセント後半くらいの山があります。
それで、そこでの練習方法ですが、
１回を全力で登るのと、３回を８０パーセントくらいの感じで登るのだど、
どっちか良い練習になりますか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:11:06.25 ID:???

黙ってひこさん登ってろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:13:52.92 ID:???

俺なら全力で三回のぼるねその程度の山だと。

342 ：339：2011/10/20(木) 00:20:19.54 ID:WPwHWPN2

>>341
ストイックに頑張ることにします。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:25:04.98 ID:???

おう
頑張れや

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:27:05.65 ID:???

>>329
俺はワークマンで売ってた防寒靴下を買ったよ。
それを冬用の厚い靴下の上に履いてる。
んでさらにシューズカバー。

これでだいぶマシになった。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:33:07.61 ID:???

>>339
・最初の入りの3分は90%ぐらいで。
・最後の5分で徐々にペースアップ。ラストはもがき。
・3本目を1本目2本目と同じか一番高い平均パワーが出るようにする。

最後が重要。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:42:47.52 ID:???

そういや登りトレーニングのラストは無理矢理でもスパートかけないと
甘えクセがつくって誰かプロがいってたような

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:54:53.92 ID:???

今中さんだね。

1時間だろうと30分だろうと、上りきるころに疲労困憊でヘロヘロになってるようなら、
ヒルクラのトレーニングとしては『その人にとっては』長すぎると思われる。
俺が通勤がてらよくやるのは、朝・夕それぞれ7分くらいの上りを全力2本。
これで地力を作ってる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:07:34.44 ID:???

>>347
＞俺が通勤がてらよくやるのは、朝・夕それぞれ7分くらいの上りを全力2本

俺もそういうのやりたいんだけど汗だらだらになってヤバくない？
やっぱ働き先で着替えてるの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:20:38.20 ID:???

厳冬期はシューズの目張りしないとだめだぞ
シューズは全て夏用に作られてる

350 ：818：2011/10/20(木) 09:58:30.69 ID:???

>>349
メッシュ部分や穴にガムテープペタペタ貼るよね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:09:46.59 ID:???

普通にシューズカバー

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:09:49.39 ID:???

SIDIは穴も空いてないからオヌヌメ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:27:37.53 ID:???

バーミッツ&ガエルネエスキモーで武装する俺最強。
下ハン握れないけどな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:53:56.86 ID:???

目張りはともかく厚い靴下って・・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:10:06.57 ID:???

靴下を履いたつま先の上に、レジ袋の切れっ端をかぶせてから、シューズを履く。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:58:51.52 ID:???

やっぱヒルクライム好きなだけあって
下り対策は各個人個人けっこう工夫してんだな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:59:46.93 ID:???

鼻水が無限に垂れてくるのでティッシュも必須。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:02:10.94 ID:???

そんなん下ってる中吹きとばせばいい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:03:43.97 ID:???

もう下りが死ねる季節になりましたね
暑いには平気なほうだからちょっと辛いなー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:17:57.85 ID:???

>>348
職場に着替え置いておいて、付いたら就業前に着替える。でOK。
着替えは、雨の日はクルマ通勤するので、そのときに新品と汚れ物を入れ替える。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:21:10.63 ID:???

>>360
雨がずっと降らないとロッカーに甘酸っぱい臭いが立ち込めるだろうがw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:45:36.53 ID:???

>>361
おK

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:18:14.92 ID:???

>>362
そっｗｗそれで本当にいいのか？ｗｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:32:08.74 ID:???

私のおしっこはとても甘い匂いがします

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:33:38.78 ID:???

飲みたいな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:13:19.26 ID:???

アッー

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:33:39.50 ID:???

このエバンスさんは和むｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vwy555-Ve1Y&feature=related

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:45:40.31 ID:???

初めて「腹筋使って回す」ということができた
引き上げの時にグイグイきて効くぜ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:23:16.71 ID:???

>>367
エヴァンスってヒルクライム能力とTT能力45:55って感じで
TTのほうが強いイメージだな。
コンタなら60:40
アンディ70:30
ランス50:50

勝手なイメージだけどｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:12:30.34 ID:???

>>369
イメージで言うなら、全盛期のランスは100:100だなｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:22:38.87 ID:???

>>370
合計すると２００になっちゃうのは薬のせいだな
全盛期のランスの走りはどう見ても異常

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:24:38.20 ID:???

>>369
俺の勝手なイメージ

ヒルクラ：TT：スプリント
> エヴァンス　30：40：30
> コンタ　50：30：20
> アンディ　60：15：25
> ランス　34：33：33

てな感じでランスが一番バランスが良いと思う

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:59:23.23 ID:???

>>372
総合狙う人はスプリント力は余り必要なさそう

今年のツール見てて思ったのはダウンヒル能力の方が大切じゃない？
サンチェスとコンタの下り逃げに一人で追いつくエヴァンスが半端ねえ

アンディとバッソ…w

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:29:56.51 ID:???

ダウンヒルは差が付くよな・・・
下りビビリの俺、いつも涙目

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:35:54.05 ID:???

>>374
俺もだｗ
プロじゃないし、いいじゃん　ビビリくらいのほうが安全だし
俺は事故したこと無いよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:41:32.26 ID:???

そうは思っていても、MTBにまで下りで煽られると凹むorz

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:55:12.69 ID:???

下りはＭＴＢの方が安心できるな
タイヤ太いしブレーキ強力だし

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:36:58.83 ID:???

>>374
下りは押さえぎみが正解でしょ
アクシデント起きたときにこんなはずじゃーって言っても遅いし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:13:23.15 ID:???

チームの女子に下りで置いてかれた俺が来ましたよw
二度と登りで待ってやらないんだ

てか俺らアマチュアクライマーは下り無くて良いだろ
下手に走れたら事故率上がるしな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:14:34.15 ID:???

スピード狂は辛い
下ってる最中死んでも良いと思えてくる

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:16:14.78 ID:???

>>380
LL乙

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:22:34.89 ID:???

コーナー手前でキッチリ減速出来れば怖くないよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:34:19.79 ID:???

下り自体は寒くなきゃ楽だから危険じゃなきゃ問題ないんだけど
これから突っ込むコーナーに砂や落ち葉を目視すると途端に怖くなる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:52:40.39 ID:???

薄暗くて狭い峠道とかは怖くて飛ばせないなぁ
カーブ抜けたら爺婆が湧き水組んでたりｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:09:25.85 ID:???

ヤビツの下りのガタガタは怖いな
ぶっ壊れるかとおもうぜ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:57:06.72 ID:???

てかまぁぶっちゃけ峠道って基本法定速度30,40km/hだから真面目にやってたら
下りのトレーニングなんてできなんだよなー

>>384
鹿とかサルもいるぜｗ

>>385
あの○凹道は俺も嫌い、手と尻は振動を逃がせるけど
あそこビンディングとシューズにまでビリビリ振動くるからなー

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:02:14.18 ID:???

ヒルクラのトレーニングと下りのとは同じ類か？
登りは好きだ。だが下りは大嫌いだから、ブレーキしてゆっくり降りてる。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:31:08.59 ID:???

登りに強いセッティング教えてくださいまし

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:04:03.26 ID:???

>>388
ポジションスレにもw
マルチ乙

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 00:39:57.51 ID:???

俺も登りのトレーニングのために山行ってるから
下りはどうでもいいなぁ。
逆にブレーキとタイヤもったいねぃなって思ってしまう。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 08:09:39.49 ID:???

この坂がゆるやかに自宅まで続いてくれたら、と思うことはあるね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:39:53.11 ID:???

確かに疲れているときはよく思う。
ずっと下りだったらいいのにと。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:08:37.70 ID:???

出発してから帰宅までずっと上りだったらいいのに

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:21:28.54 ID:???

9％上り＆九十九折れなんかで膝が痛くない程度にくるくるしろって言うけど
そもそも軽いギヤで踏める膝の耐久性がない件。立ち上がってぜはぜは
する方が膝にやさしいと思うの。
筋肉できてきたら座ってくるくるもいいかと思うけど。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:21:35.55 ID:???

自宅の近所が赤城HCのスタート地点だけど、あまりに恵まれ
すぎて赤城以外に行くのが億劫になるという弊害が。
もうほとんどローラー台トレと同じような感覚。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:14:01.96 ID:???

自虐風自慢乙

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:59:21.09 ID:tmSt+J87

鹿は死ぬよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:10:08.83 ID:???

登りきったらずっと平地で家まで帰りたい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:27:57.42 ID:???

ずっと、登っていたい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:30:10.03 ID:???

下り寒いから登りっぱなしでいいや

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:34:13.92 ID:???

なにそのエッシャーみたいなコース

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:41:42.16 ID:???

ハムスターのくるくる回るやつの感じのはつばいすればいいじゃんね？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:48:51.44 ID:???

世の中には負荷付き三本という便利な物が・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:11:35.67 ID:???

頂上での達成感を目指せないヒルクラなんて・・・
どうみてもただの拷問です、本当にry

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:52.44 ID:???

霧で何も見えなかったときの絶望感
そして下りの恐怖

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:52:28.75 ID:???

MTBから流れたクチだから唯一ロードで疾走感とスリルの
味わえる下りは乗ってて一番楽しいと思える瞬間だ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:10:50.67 ID:???

元オートバイ乗りはその一瞬だけ無限のパワーを感じることが出来る

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:12:56.14 ID:???

MTBとかバイクから来た人は強いよな、やっぱ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:44:43.56 ID:???

MTBやオートバイやっててロードに乗ると下り怖すぎでまともに攻めれない人も多いよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:59:46.55 ID:ZTIe+aih

自分もエンジン付きから乗り換えたが、25年乗っててもロードの下りは未だに怖い。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:02:33.74 ID:???

>>409
それまさに俺w
選手権でGP乗ってて
現役中オフシーズントレーニングでDHもやってたのに
ロードの下りは恐くてたまらんですな

鈴鹿の下りでは爆発出来たけどwww
やっぱりサーキットは安心感あるわ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:11:10.03 ID:???

たまにMTBやオートバイで下るとその素晴らしさがよくわかる
ロードだとビクビクしながら通る箇所も安全にガシガシ走れる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:53:28.67 ID:???

バランス感覚がありそうだから強いかと思った
風張まで登ったら奥多摩方面に怖くて下れない…

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:22:03.05 ID:???

下りはほんとセンスだと思う
あと、一旦ビビり入るともうだめ^^;

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 15:50:37.15 ID:???

タイヤの接地面積が段違いだからね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:21:05.80 ID:???

下り速いねぇ！って言われても…
デブだからブレーキ解放するだけで加速しちゃうんだよ(´･ω･｀)

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:48:17.38 ID:???

オートバイで、下りで自爆してからビビリが
入ってて、みんなにいつも置いていかれる。
路面が濡れてると、さらにダメダメモード突入。
時々、固定ギアで登るんだけど下りは怖くて押して
下りたことがあるｗ　

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:55:29.34 ID:???

固定ギヤだと、そもそもビビルほどのスピードが出せないからむしろ安全

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:50:12.40 ID:???

下りは濡れてるマンホールが怖い
なぜそこにあるのか、そのラインは危険だろってとこにあるから不思議

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:47:25.40 ID:???

むしろそこがレコードラインという罠

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:58:16.95 ID:???

レースでは普段維持できない強度で走れるとかってさ、
それ単純に日頃のトレーニングの成果でしょ？
もちろんレースと言う普段とは違う状況ってのもあるだろうけど、
もっと自分を褒めてやろうぜ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:20:46.44 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=aqYPVyMgjPI
俺だったらガードレールの向こうに落っこちてる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:33:33.72 ID:???

こんだけきれいな舗装で下れるとか羨ましいなぁ
千葉の養老付近とか筑波山はまじで酷い

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:22:52.08 ID:???

週末に牧馬峠の道志側に行ってきたんだけど、10kgの鉄ロードかつF39ｘリア26で足つき3回orz
最初の2kmクリアすればいいはずだったけど、その後の8%ゾーンが苦しかった
車も多かったし二度と行くかこんなクソ峠！

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:31:33.20 ID:???

>>422
http://www.youtube.com/watch?v=aqYPVyMgjPI
この人の方がはるかに速い
同じヤビツ峠

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:33:23.08 ID:???

は？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:33:36.67 ID:???

同じ動画だった
http://www.youtube.com/watch?v=_s1p6_UeLec&feature=related
こっちな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:51:30.08 ID:???

http://youtu.be/Msirpnvy6v8
もっと車間とれよマジキチ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:55:35.48 ID:???

呼吸荒くなってくると車の排ガスがつらいね

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:12:57.64 ID:???

>>427
綺麗に撮れてるなあ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:26:57.78 ID:???

>>423
千葉なら鹿野山だろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:31:56.42 ID:???

もうトレーニングスレじゃないなここ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:32:58.99 ID:???

>>429
不思議と低排出車のステッカーを貼った車が息苦しくさせてくれやがるよなw
生ガス出まくりの環境に優しい税金優遇車てシュールで素敵だわ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:33:16.70 ID:???

原チャリの排ガスが一番臭くてたまらんわ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:41:03.67 ID:???

デリカのほうが強烈だと思うけど

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:10:45.49 ID:???

２ストとディーゼルはまじで峠走らないで欲しい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:11:50.64 ID:???

どっちも変わらんだろ？カメラアングルで見え方違うだけ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:31:29.62 ID:???

>>432
オフシーズンに入ればトレーニングメインに戻るよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:59:37.86 ID:???

雑誌でヒルクラ速い人の自転車紹介を見ると、フロント34シングルの人も多いみたいだが
スゲーな。そんなにくるくる回せるもんなんだね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:04:52.62 ID:???

>>439
普段の平地でももっとインナー使えよｗ
34-12あれば平地区間で40km/h出せるから充分だよ
コースや戦略にもよるけどね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:07:40.72 ID:???

>>440
フロントインナー、リアトップ3枚だとチェーンがプレートにあたるんだ
だからつかいたくても使えない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:13:18.75 ID:???

乗鞍で初めてフロントシングル試してみたけど、どうも不安定で怖かった。
ケチってチェーンを短くしなかったのが悪かったか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:48:15.83 ID:???

>>441
まさか、トリムやってないってことはないよな？な？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:51:58.77 ID:???

フロントアウターに当たるって意味だろjk

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:57:52.32 ID:???

インナー＋リアトップ３枚目はトリムで使えるはず
２枚目・１枚目はチェーンラインに無理が行くから使わないほうがいいと思う

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:19:17.26 ID:???

インナートップはエマージェンシー用だな。
ヒルクラのレースでは使うけど。
テンションが一番緩いところだから、気をつけないとサックする

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:34:01.83 ID:???

フロント39なんて重いトルクかけると5分で足が終わるわ
34×23が至高

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:37:42.40 ID:???

緩斜面対策にアウター44T使ってるけど、なかなか良い感じだよ。
後ろ11Tあれば下り以外は俺の脚力じゃ全く問題なし。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:20:05.03 ID:???

サックって何？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:15:55.85 ID:???

コンドーム

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:27:13.91 ID:???

せっかくいー流れだったのに
まーただ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:29:36.24 ID:???

んなこたぁスキンにしろ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:34:12.32 ID:???

肺活量を効果的に上げる方法はなんだろ
１０数年運動と縁遠くなってて１年半前までたばこ吸ってたせいか
脚が死ぬより先に息あがって死にそう

肺の背中側が痛くなって十分に呼吸できずに
瀕死の金魚のようにハッハッハッ状態

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:34:58.04 ID:???

LSDか水泳

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:45:35.78 ID:???

息が上がるのは肺活量のせいじゃない
橋本聖子は超人的な有酸素運動能力を持っていたが、子供の頃の病気で肺活量が小さかった

タバコで肺胞が死んでるなら息を深く吐くトレーニングをやれ

でも基本はLSDだね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:11:30.89 ID:???

>>453
たばこ止めたらすっげーパワーアップしたけどな俺。
まあ、まずは焦らずに時間掛けて長距離乗って、
LSDしつつパワーもつけるべきでは

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:30:56.32 ID:???

肺活量は骨格じゃないかな～。
ジャイアント馬場さんなんかめちゃくちゃ肺大きい気がする。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:56:16.48 ID:???

>>454-456
ありがとうございます
ハートレートモニタもなく知識も足りないんですが
LSDとは軽いギアでケイデンスを意識して、長く乗ってるほど良い
という認識で大丈夫ですかね

つまり山方面いくよりCR遠乗りのほうがLSDになって鍛えられるってことかな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:08:59.46 ID:???

>>458
緩急の無いCRでLSDやるのはあまりおすすめしない。
飽きるから距離伸ばせないし、止める可能性がある。
ニワカのオッサンはCRデビューしたのち案外すぐ止めちゃうだろ。
達成感もないし、移動するだけじゃ飽きるんだよ。

普通に車道をルール守って走ればいい。飽きないから。
一度出たら30～100kmくらい走れ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:15:04.31 ID:???

LSDだったらエアロバイクでいいのでは？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:41:28.53 ID:???

固定ローラー台で映画見たりPSPかDSでもしながら回してたらいいよ
冬には捗るぞ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:56:50.87 ID:???

肺活量増やす練習的な事でググると、ペットボトル吸ったり
風船膨らましたりっていうトレーニングをすれば･･･っていう
記載が出てくる。
リハビリ用かもしれないけどトレーニング機器もある。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/ikeuchi/kokyu%20lab%20htmls/kigu.html

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:34:40.74 ID:???

背中が痛いのって
肺自体の問題？

単なる筋肉痛なだけの気が・・・
吸うときにどこの部分膨らますかいろいろあるけど

横隔膜下げるのか
肋骨広げるのか
鎖骨あたりを引き上げるとか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:02:27.25 ID:???

朝トレが寒すぎて暗すぎる
朝晩で70kmくらい走るつもりだったけど晩に60kmくらいにしといた方がいいかなぁ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:53:27.06 ID:???

>>464
晩はDQN学生や飲酒が多いから朝の方がいいかもね
つーても自営業午前様の俺は晩しかやってないがｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:11:13.36 ID:???

暗いのは晩も一緒じゃないか…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:54:46.21 ID:???

>>466
まだ定時から一時間くらいは明るいから気分的に楽かも

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:15:11.83 ID:???

夜走ると心が暗くなる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:17:16.94 ID:???

ライトで照らせばいいじゃないか。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:21:06.41 ID:???

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:48:24.12 ID:???

最近は急いで帰っても暗いから
家から5kmにある暗くて人来ない峠2kmを7回上って終わり

半袖で走れなくなったら家で固定、トレが捗るなぁ･･･

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:29:26.20 ID:???

誰もいない夜の峠を走るとか怖くて出来ない
走らないでも心拍数マックス

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:37:50.17 ID:???

冬になったら14階のビルの非常階段を朝夜に上り下りする作業が始まる…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:48:18.92 ID:Ln338atL

息をするのも筋肉でするんで、呼吸に関わる筋肉が弱いという可能性もある。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:56:28.52 ID:???

体の毛細血管が発達してるしてないとか

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:14:03.53 ID:???

>>460
エアロバイクは安いのだと連続30分しかできないからLSDにならん。
ちゃんと長時間連続やっても平気な奴は目ン玉飛び出るほど高いし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:20:21.17 ID:???

>>476
ローラーの選択はないのん？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:46:25.99 ID:???

エアロバイクだったらジムに通う手もあるよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:49:24.77 ID:???

心に火を灯せ！！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:59:48.81 ID:???

アスファルトにタイヤを切りつける！

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:41:45.27 ID:???

盗んだバイクで走り出せ！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:36:17.50 ID:???

>>477
いや、ローラーのほうが良いよって言ってるつもりなんだけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:43:45.72 ID:???

とにかく煙草で肺胞死んでる奴は予備呼気量が小さいんだから、
吸う呼吸筋を鍛えようとか余計な事すんなよ。
かえって悪化するから。

呼吸筋鍛えるなら吐く力だけ鍛えること。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:18:57.54 ID:???

ペガサスファンタジー

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:03:32.87 ID:???

ｿｳｻﾕｰﾒｰﾀﾞｰｹﾊｰ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:37:39.16 ID:???

ﾀﾞﾚﾓｰｳﾊﾞｴｰﾅｲｺｰｺﾛﾉｰ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:29:52.02 ID:???

言わせね～よ!!

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:30:46.91 ID:???

ﾁｮｯﾄｱﾚﾐﾅ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:38:26.24 ID:???

ｴｰｽｶﾞﾄ-ｵ-・・・言わねーよ！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:41:46.78 ID:???

じゃあ俺が言うよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:21:08.69 ID:???

>>490
いやいや、そこは俺が!!

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:21:23.68 ID:???

いや、俺が

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:12:14.67 ID:???

どうぞどうぞ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:47:17.80 ID:???

170cm股下79cmでクランク長172.5にチャレンジしようと思ってる。激坂対策で。
ケイデンスは常時100近辺だけど、ノーマルクランク使いなのでどちらかというと踏み込み系（でも靭帯炎持ち）。

170でも不満は無い。172.5はやめといたほうがいいかなぁ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:19:30.62 ID:???

ケイデンスは常時100近辺ってどこでの話？

激坂でノーマルクランクでそれなの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:29:14.28 ID:???

20％の激坂でケイデンス100を39-25で維持できるなら
軽くコンタドールを上回ってるなｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:30:28.55 ID:???

そんなバケモノが2chにくるなんて胸熱

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:43:26.82 ID:???

>>170cm股下79cm
スペックが高橋陽一先生のキャラ並みだから
その能力が常人離れしてても全く問題はない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:51:48.25 ID:???

>>498
え？そうか？
俺173cm股下82cmだけど標準日本人体型より足は長いかもしれんけど
見た目ではっきりと長いって思うぐらい長いって訳でも無いんだが

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:58:04.73 ID:???

>>498
大体、身長×0.46が日本人男性の平均的な股下といわれてる
170×0.46=78.2だから79cmだと平均?より8mm高いだけで
普通と言える、探せばどこにでもいる範囲

その股下長で高橋陽一先生のキャラのスペックに見えちゃうのは
多分、お前が並みはずれて短足なだけ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:06:01.65 ID:???

178㎝股下91㎝の俺が来ましたよwww
白人にアジア系の割に足長いねとよく言われる
でも非アジアでは然程目立たない
日本では服のサイズや公共交通の椅子など不便な事が多くメリットは何一つ無い
国内販売のフレームは大抵合わないし

平地では力の入ったペダリングが出来て有利がするが
ヒルクラでは無駄にカロリー消費してる感が否めない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:09:29.76 ID:???

>>494,499,500,501
みんなスゴいね
俺／181cm、66kg、リーチ186cm、股下84cm

ショップの人からも理想的な自転車体型とだねとか言われるけど
計測値を見る限りリーチが少し長いくらいで全くそんなことはない

ここで脚長に見せたいだけなら実害はないし、虚栄心が満たせるなら
それはそれで構わないけど、ショップ店員のおだてに騙されて余剰在庫の
大きいサイズのフレームを掴まされたりしないように気を付けろよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:21:25.57 ID:???

>>502
まぁ涙拭けよｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:22:00.18 ID:???

自転車体型というのは胴が長い体型のことを意味する

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:26:25.17 ID:???

>>502
みんなスゴいとかじゃなくて
普通に考えて平均より脚が長い人短い人って
半々でしょ…

てか高橋陽一とかいってるけど、お前も計算上は181 × 0.46 = 83.26で
平均より8mmほど長い>>494と同じレベルじゃん

>ここで脚長に見せたいだけなら実害はないし、虚栄心が満たせるなら
>それはそれで構わないけど、ショップ店員のおだてに騙されて余剰在庫の
>大きいサイズのフレームを掴まされたりしないように気を付けろよ

なにこの痛々レス…
計算もできないの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:31:12.02 ID:???

502は脚が短いんじゃなくて
単にバカだったんだなぁ

507 ：494：2011/10/29(土) 12:31:30.93 ID:???

>>495-497
平地ですってばよ　ああそうさ俺が悪かったよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:41:49.06 ID:???

>>507
激坂対策っていってもやり方によると思うぞ
ケイデンスあげて負担を減らして乗りきるなら方法ならコンパクト化
より力強く踏むならクランク長くじゃね

でも靭帯炎持ちならコンパクト化の方をオススメする
いっそ両方いっぺんにやってもいいけど、けっこうチャレンジになるな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:54:38.49 ID:???

バイク買い換えて170から172.5になったが
フレームの剛性とかホイールの巡航性能とかははっきりと分かったけど
このクランクに関しては意識しても違いはまったく分からんかったな

まあ機材には疎い俺だからアテにはならんかもだが

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:58:24.02 ID:???

股下÷身長×100％
51.4％　ギネス世界記録
50％以上　モデル並み
49％　かなり脚長
48％　脚長
47％　平均より長い
46％　日本人平均
45％　平均より短い
44％以下　短足

さあ測ってみよう！

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:12:16.41 ID:???

>>505,506
長さじゃないだろ、割合だろ
この脚長モデルさん

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:19:55.61 ID:???

>>494 170cm,79cm 46.47%　◯
>>499 173cm,82cm 47.40%　◯
>>501 178cm,91cm 51.12%　☆
>>502 181cm,84cm 46.41%　◯

おめでとうございます
お一人様ほぼギネス認定記録です

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:20:06.33 ID:???

>>509
俺は最初だけ違いというか違和感を感じたな
ペダルを一番下まで下げたのにまだ余地がある感じ
5分もあれば慣れたけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:23:10.10 ID:???

>>511
身長に対しての割合で脚が短い、長いって普通だろｗｗ
不可解な突っ込み入れてるけどお前、>>502ｗ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:24:57.74 ID:???

掲示板では小柄な人ほど異常に脚が長い人が多い
異常に長いから自慢したくてコメントする人が多いのかもしれないが

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:27:46.79 ID:???

ガードレールまたげるからまぁいいや

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:29:07.89 ID:???

>>515
単に人に言える長さだから恥ずかしくもなくアピールする人が
多いだけだろうね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:29:50.03 ID:???

チビデブの方が実際よりも長く言う傾向はあると思う

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:31:46.16 ID:???

>>518
そういう人って無駄にサイズの大きい服や靴を選んだりして
見栄を張る傾向がある気がする

まぁ俺の知り合いの話だがｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:39:06.85 ID:???

そういう場合、実は本人なんだよねｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:50:57.48 ID:???

まさか俺が平均より短いとか
悲しい現実を受け止めるわ
183で83

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:56:42.35 ID:???

>>520
わざわざそんな自虐的なこといわねーよｗ
てか自覚してるならなおせるわｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:13:02.51 ID:???

クランク長ってもっと簡単にかえられたらいいのに

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:16:17.21 ID:???

身長178cm股下88cmの49.4%
体が柔らかいのもあってサドル-ハンドル落差13cm
首から下はちょっとした自慢だ。首から下は

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:27:14.15 ID:???

>>523
なんかそうゆうクランクがあったような。
楕円のシャフト軸に、スペーサーの位置で対応するような。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:30:45.18 ID:???

695のZEDクランクがそんな感じだけど、すぐに換えた

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:31:19.15 ID:???

日本人は全員短足胴長なんだからどんぐり比べはやめておけ
ヒルクラでは低身長・軽体重・手足長いのが有利なのはわかりきってる
それを自覚してせいぜいトレーニングに禿げめよ、短足ピザども

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:35:15.24 ID:???

>>ヒルクラでは低身長・軽体重・手足長いのが有利なのはわかりきってる
なんで？
いや短足が有利とは思わないんだが、
自転車競技は陸上よりも足が短いことがハンデにならないという認識なもんで。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:42:34.37 ID:???

つキムチ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:43:51.97 ID:???

>日本人は全員短足胴長なんだから

こういうのみるとうわぁって思っちゃう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:54:09.61 ID:???

>>525
ストロングライトのだな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:37:19.24 ID:???

パワークランクのペダル装着部分だけ普通のクランクにくっつけたい。
これなら2mm刻みで2cmくらい振れそうに見える。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:01:33.67 ID:???

身長178、股下84、両手先間距離183。脚は普通だけどテナガザル。
ステムが130mmだわ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:14:38.25 ID:???

お前らウザい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:23:50.46 ID:???

今日、大阪・和歌山の堀越観音と裏鍋谷に行ってきた
天気がよくて気持ちよかったわ

ところで、トレーニング的には十数%の勾配ってどうなんだろう？
登るだけで精いっぱいで、ペダリングなんか気にしてる余裕がない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:43:30.76 ID:???

そういうとこでこそ、車体を真っ直ぐにして蛇行しないよう
ゆっくりでもいいから適切にペダルへ力をこめられるよう
意識するいい機会だと思うぞ

てか十数%の勾配区間なんて長い峠ならだいたいあるから
もっと軽いギア比へ交換するのも手

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:57:31.67 ID:???

鍋で食うとやせるしいいよね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:14:04.90 ID:???

10％超が2km続いたら確実にギア足りなくなるね
12％はダンシングしないと踏み下ろせないｗ
20％ってﾑﾘﾑﾘ...

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:25:43.69 ID:???

短くてきつい登り坂x3、長く緩い登り坂x1のトレーニングコース走り始めて
2週間くらい経つけど坂にだいぶ慣れてきたなぁ。
体が出来てきたというよりマイペース保ってばてないように走れるようになったって感じだけど。
登り坂ってものすごく苦手だったけどなんか楽しくなってきた。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:26:30.61 ID:???

20％ならコンタですらケイ90維持するために34×30採用するからなぁ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:28:26.27 ID:???

>>539
デカい山を一個走破すると
わかりやすく達成感が出きてもっと気持ちいいぞ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:38:23.49 ID:???

尾根幹繰り返しアタックしてたらかなりパワーついたよ。
たまにいるバケモノみたいな人には敵わないけど。
でも慣れると物足りなくなるわー
達成感薄らいでドーパミン出ないしー

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:42:03.43 ID:???

今の時季は上りたいけど下りたくない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:43:00.10 ID:???

>>542
モンバントゥとかいけば
めっちゃ楽しいとおもうぜ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:09:42.91 ID:???

道中10km/h前後で心拍180bpmとかﾜﾛﾀ

大体39×28だったかな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:18:57.89 ID:???

息切れないぎりぎり程度のギアで訓練すればいいの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:25:04.86 ID:???

普通に20分くらいの峠でTTやりまくってるだけでレースで上位2割すぐいけるよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:30:32.86 ID:???

あと減量。本人と自転車の。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:31:30.91 ID:???

近所は大垂水しかないや。
近所っつっても40km先だけど。斜度が微妙だな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:33:11.14 ID:???

実際いくら軽くしても速くなった気にはならない。
軽くしようがどうせ足は重くなるし息も上がるわけだし。
苦しくなるレベルの底上げをしない限り無理ぽ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:35:46.17 ID:???

>>550
速くなった気にはならないって…
タイム計測してないの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:37:25.55 ID:???

装備外して約1kg軽くして再計測したど満足行くレベルのタイムじゃない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:44:06.35 ID:???

いってることが曖昧な主観だけで
他人に伝わらない典型だな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:49:03.82 ID:???

そもそも一人ですし

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:53:58.51 ID:???

でも明らかに速くなるよ。ちなみに4kg差。

50:54 Avg.232.0W
http://connect.garmin.com/activity/124945069
53:43 Avg.231.6W
http://connect.garmin.com/activity/124945080

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:59:40.88 ID:???

>>555
そのぐらいならどうでもいいわ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:01:41.55 ID:???

>>556
9分の差がどうでもいいとか
多分きみはこのスレにふさわしくないと思うの

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:05:56.24 ID:???

>>557
三分だろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:11:35.58 ID:???

だいたい1200mの標高差のコースで1kg、1分だね。

パワトレやってると減量の効果がはっきりと数字にでるから面白いよ。
さすがに数百グラムは誤差の範囲内だがｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:24:26.83 ID:???

去年から今年にかけて、約1時間のヒルクラＴＴ
3分短できた。たった3分とは思わないな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:38:13.00 ID:???

>>560
4kg軽量化できる余地が無くなったときに分かるよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:39:41.12 ID:???

話の通じんアホや

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:43:18.51 ID:???

4kg軽量化できる余地が無くなれば3分をたったと思うのか

？？？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:48:01.69 ID:???

バカしかいないね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:51:09.95 ID:???

実際のレースだと30秒差でも絶望的な実力差を感じる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:36:16.57 ID:???

ダウンヒル速くなるためにはどうしたらいい？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:40:38.19 ID:???

>>566
ブレーキをかけない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:43:09.33 ID:???

怪我しても死んでも構わないという強靭な精神
落車による破損を恐れない豊かな財力

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:43:11.03 ID:???

>>566
目をつぶれば恐怖心が和らぐ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:44:13.62 ID:???

Ｒを見て瞬時にブレーキをかけるタイミングや走行ラインをイメージ
できるようになれ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:52:04.06 ID:???

>>566
狂気

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:52:25.48 ID:???

アスファルトじゃなくてアウト側の山肌を見た方が、先の曲がり具合がわかりやすい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:00:49.83 ID:???

山と同じでとにかく下れってこった

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:11:54.81 ID:???

速い人の真似が安全確実

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:12:45.84 ID:???

ダウンクライムってどこがメッカ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:22:13.94 ID:???

天国

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:39:16.65 ID:???

>>566
ヘアピンコーナーについて

アプローチのブレーキング
直進状態(直立)でコーナーのクリッピングポイントと同等の深さで止まれると自分が思う程度のブレーキングをする。

コーナーリング
上記過程で(この速度でならこのコーナを曲がれる)と思う速度になったらコーナーリング動作(バンキング等)を始める。

以上の繰り返しで限界を探りながら上げていく。

慣れてきたらリアを当て効きさせてラインがインに切り込んでいく様などを感じてみよう。

※クリッピングポイントで止まるつもりで進入しているから反対側ガードレール(or崖下)迄のマージンは十分ある。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:12:51.58 ID:???

サドルでぐいっと押し込むこともわすれずに

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:25:18.91 ID:???

コップに水いれてこぼさないように走るといいよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:45:21.76 ID:???

1万1千ケイデンスまできっちり回せ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:48:08.32 ID:???

>>580
そこまで回せたらセラミックベアリングもきっちり仕事してくれそうだな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:07:31.75 ID:???

>>577
で？どの本見て解説してんの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:09:46.79 ID:???

>>582
君は本からしか学ばんのか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:20:42.78 ID:???

>>577
>慣れてきたらリアを当て効きさせてラインがインに切り込んでいく様などを感じてみよう。

この時って、フロントも当て効きさせてるの？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 12:47:31.92 ID:???

>>575
ダウンクライム

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:08:23.04 ID:???

ヘブンズドライブはどこでやりますか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:11:06.74 ID:???

上半身は腹筋背筋腕立てを30-50回位づつやってるけどもっと負荷上げた邦画いいかな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:45:59.94 ID:???

>>587
お前の適正負荷なんて誰もしらねーよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:36:49.53 ID:???

>>587
負荷上げた邦画なんて誰も知らねーよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:40:14.83 ID:???

腹筋背筋はバランスが崩れるから長期的に見るとあまりお薦めしないけど
短期的には分かりやすく効果が出るように感じるからやってしまうんだよね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:16:31.82 ID:???

てかプロでもする派と全くしない派にわかれるし
自転車って筋トレしなくてもなんとかなるよな

まぁ乗る時間がない場合なんかは筋トレ有効だろうけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:46:55.76 ID:???

やっぱ細ガリマッチョでしょ
下半身は息切れない程度に自転車で
上半身は軽い筋トレで動かす程度

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:02:31.52 ID:???

ヒルクライムなら上半身普通に使うと思うが…

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:13:55.21 ID:ygFVJV3L

>>587
チーティングかストリクトとかに依るから、回数じゃあ分からんね。

一度、ストリクトでやってみなよ、普段やってる回数もきついから。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:14:57.74 ID:???

http://i.imgur.com/fyPlN.jpg
登り中心ですが上半身はこんなんです

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:19:35.00 ID:???

ヤベェ
マジキチ変態
たいー歩

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:27:15.16 ID:???

手をどけて

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:28:20.07 ID:???

>>595
やべえ、なで肩っぷりと肉の付き方、日焼け具合といいおれと似すぎｗ
ｷﾓｲｗｗｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:36:23.30 ID:???

なんで妙なポーズとってるんだよｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:36:26.71 ID:???

パンツ履けよwww

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:38:11.35 ID:???

warota

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:41:35.37 ID:???

しまった体してるね！
ただパンツはけや、カスが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:47:28.53 ID:???

俺かと思ったじゃねぇかｗ
自転車乗りって結局こういう身体になるよなｗ
もっと胸筋とかつけたいんだけどいらない筋肉はつけたくないジレンマｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:54:04.51 ID:???

やだ良い体

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:58:02.05 ID:???

体脂肪率ナンパー？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:28:33.15 ID:???

>>584
基本的にはフロント開放(指はかけてる)
フロントタイヤの横方向グリップを最大にするために縦方向を使わない。
Kwskは摩擦円をggrks

自動車等でアクセルオフでオーバーステアが出る要領で後ろにブレーキを当ててやる。

車でも使える論だから車でも使ってみるといいよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:34:37.61 ID:???

リアならすべってもまだコントロールしやすいけど
フロントすべったらかなりヤバいしなぁ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:46:59.07 ID:???

>>607
そゆうこと。

論を理解してダウンヒルを安心して経験していけば合理的に伸びるよ。
ダウンヒルに限らず何でもそうかもしれんが。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:55:10.81 ID:???

かなりヤバいってゆーか
フロント滑ったらお終いじゃない？
立て直せるの？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:57:01.54 ID:???

自動二輪ならフロントはアウトだな
リアはスライダするけど

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:10:34.03 ID:???

>>609
運次第だなｗ
普通のテクでどうにかなるレベルじゃない

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:12:54.19 ID:???

>>611
コーナーじゃあっという間に落車だな。
ストレートのブレーキング時ならともかく。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:14:02.98 ID:???

>>609
前後滑ってもうダメかもしれんと思っても奇跡的に持ち直したことはある。タイヤの銘柄や状態にもよるけどね。
その時はコンチネンタルのgp4000s慣らし終了の状態でかなり好条件だった。

マウンテンバイクだとダートでの前滑りは茶飯事。滑ってもサスの伸びとサイドノブで拾ってくれる。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:15:53.20 ID:???

ザフィーロを使ってるとバランス感覚が磨かれる

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:20:05.47 ID:???

俺は曲がろうとしたら凍結した路面で
キレーに前後横滑りしたことあるな

運よくコケなかっただけだし、意図なんてもちろんしてないが

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:23:58.49 ID:???

>>615
またまたーご謙遜をw

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:26:45.97 ID:???

タイヤと路面の対話を聴きとる能力を育てよう。「まだエェのかエェのんか？最高か？」

フロントとリアのブレーキングだけど、フロントはストッピング。リアはコントロールと意識してる。フロント二本指リア一本でリアのスリップも極力防いでる。カンパニョーロは前後別設計にして機材でそこをコントロールしてるって聞いた事があるようなないような。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:42:45.00 ID:???

>>617
あぁ確かカンパはその理由で上のクラスでもちょっと前まで
フロントデュアルピボット、リアシングルピボットだったな

要望が多かったせいで今はリアデュアルピボットも選べるんだったかな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:47:38.48 ID:???

>>618
カンパ素敵やん
俺、油断するとすぐリアロックするんだ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:53:16.28 ID:???

やはり、路面との会話を体得するにはダート走るのが正解か

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:54:21.97 ID:???

パッド安物に替えれば？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:58:53.63 ID:???

>>620
アスファルトの会話とちと違うよ。
アスファルトの方が会話が成り立つ感じ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:59:45.55 ID:???

>>621
それイイね～
セッティング甘くするとか。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:01:01.46 ID:???

>>622
そうか～
MTBと違って転けたら最後だもんなー

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:30:07.49 ID:???

>>624
でもまぁマウンテンも面白いからやってみるのはイイよ。
マウンテンの皆さんは上り全然駄目な人が多いから、このスレの皆さんなら余裕だよ。下りは最初はかなわないけど。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:31:45.42 ID:???

>>625
自分の脚で登って下る奴も結構多いんだぜ。
俺はトレール登るのが何より大好物だが

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:37:51.25 ID:???

本当に速いMTBはものすごく速いからな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:48:45.91 ID:???

>>627
多分、ロードトレーニングしてるぜ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:15:38.46 ID:???

XCで速いひとはみんなロード乗ってるよ
トレのベースだからね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:28:05.99 ID:???

>>613
GP400sはドライの時は食いつき今イチやけど
滑らないと言う所はピカイチ。
チューブラはスプリンターがいい
チョイ塗れはこれがいいね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:33:08.75 ID:???

>>626
押し上げって(俺たち上り好きからしたら)逃げだよな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:49:56.55 ID:???

>>631
オフロードの登りってちょっと他では味わえない面白さがあるよな。
もちろん持久力もパワーも大事なんだけどかけにくいトラクションをどう掛けるか、
前方の路面を観察してどういうラインでどうクリアするかと考えることがいっぱい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:57:40.33 ID:???

転んだら痛いからオフロードはいや

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:04:57.14 ID:???

ロードより痛くないぞ
特にお財布は

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:06:24.65 ID:???

>>633
登りでコケてもたいしたことないからｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:50:29.47 ID:???

>>632
力任せでは進まないからな＞オフロード
そこがMTB乗ってて面白い所でもある

体力で上回ってても登りで負けたりするし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:53:51.05 ID:???

でも走る場所がないんです
今の大人たちのせいです

森も山も動物たちもみんななくなりました

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:04:33.96 ID:???

>>636
>力任せでは進まないからな＞オフロード

ペダリングも上達するらしいな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:07:36.82 ID:???

路面が滑るから常一定のトルクをかけないと走れない。
トラクションの掛け方がピカイチ。

ウィリーもやるといい。
トルクかけ過ぎると後ろに倒れ、甘いと前に落ちる。
上がっているフロント位置を完全に固定できて走り続けられたら
ペダリングは最強だな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:55:39.14 ID:???

最強？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:43:40.01 ID:???

MTBクランクってロードに付けられるかな？
BB30のSRAMのXX、700g切りとか。
ちょうどフレームがBB30なんでこれつけてあざみラインに挑戦してみたい(*´д｀)

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:49:05.91 ID:???

MTB用使うならクランクよりスプロケにした方がいい
チェーンリングが小さいとトルクが小さくなる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:34:45.60 ID:???

>>642
たまにスプロケと組み合わせて同じようなギア比になるなら
インナーよりアウター選んだほうが速いと聞くけど

理屈がよくわからん、よかったら詳しく説明してるサイトとか教えてくれ
ググっても全然みつからん

644 ：641：2011/10/31(月) 13:41:10.26 ID:???

>>642
前28T-後28Tにしようかと思ったが、よく考えればMTB用のRDつけて
前34T-後36Tの方が軽いか。お財布的にも優しいし。

しかし、クランク600g台は魅惑的だ。

FTP4.5W/kgで最低でも80rpmを維持しようとするとあざみのだと
どのくらいギアが必要なんだろ？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:50:38.06 ID:???

>>643
コンパクトからノーマルに乗り換えると実感できるかもよ。
剛性、屈曲抵抗、前が大きければ大きいほどワイドレシオになって脚が順応するせいか？
自分で使っててもよくわからん。
6%1kmくらいまでの登坂ならインナーシッティングよりアウターダンシングの方が
ラクで速かったりすることもある

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:57:57.85 ID:???

>>645
サンクス。
コンパクトクランクとノーマルのバイクを一応両方もってるけど
フレームやホイールやコンポの格自体が違い過ぎて判断に使えないんだよなぁ
カンパとシマノで互換性ないし

とりあえず、こんど俺もアウターで乗りきれそうな坂で実践してみるわ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:04:11.01 ID:???

ミドル42のトリプルとコンパクトのバイクで同じPTホイールつけて
パワトレやってるが前者ならパワー値が出やすいってことはない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:10:54.06 ID:???

「インナー＆ハイ」と「アウター＆ロー」なら
「アウター＆ロー」のほうが使う歯車がデカいから効率がいいという話

しかし誠しやかにささやかれてる都市伝説みたいなもんで
明確な根拠にお目にかかったことはないな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:18:03.87 ID:???

トリプルはQファクター広いから相殺されて差が小さくなっているんじゃないの

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:13:22.11 ID:???

Qファクターもどうなんだろうなぁ。
これなんかも都市伝説とまでは言わんが人それぞれ好みがあると思うが。
ペダルの軸を長くしてわざと広げてる人もいるしね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:25:10.13 ID:???

人の感覚は計測器の結果と違うことがよくあるからな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:33:18.47 ID:???

何時の角度で力の入力がうんたらかんたら、かもしれんね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:09:12.18 ID:???

都市伝説レベルなのか？
インナーよりアウターのほうが中心から遠いのはより大きい力が加えられそうだが
俺自身実感できるレベルなんだけど。理論は知らん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:22.11 ID:???

何の為のギア比だよｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:51:57.56 ID:???

やっぱりダウンヒル怖いorz

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:52:08.34 ID:???

パワー値として明確に差がでるほど、前が大きい方が効率が
良いのならMTBのスプロケはもっと大きくなってるような気がするけどな。

俺は理論上違いはあっても現実では誤差の範囲。
実感というのは単に重いギア踏みがちになるからそう感じるだけじゃね？と思うが。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:53:22.39 ID:???

MTBのチェーリングは大きくできんだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:57:15.63 ID:???

>>657
どういう理屈だ？ｗ
インナー26Tからアウター40T超えと幅は広いぞ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:59:56.99 ID:???

ハイトの問題という意味ではないかと！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:10:08.84 ID:???

いや、だから軽いギアを使う時だよ。

本当にはっきりとした明確な差があるなら、インナーを34Tとかにして
後ろを40Tとかでっかいのを入れた方がいいんじゃね？
本当にそんな差があるならね。
俺はもちろんないと思ってるが。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:11:05.53 ID:???

>>655
ダウンヒルはガードレールの途切れたコーナーを見るとノーブレで飛び出したい欲求に駆られて怖い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:12:09.16 ID:???

小さい頃マリオカートやりすぎたろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:12:32.19 ID:???

飛び出したい欲求

そんなもの湧いたこともない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:51:31.76 ID:???

>>660
単純にロードRDの守備範囲が30-32Ｔぐらいだからでは？
ついでにインナー34Tもアウター50Ｔから見るとＲＤ（ＳＳ）のキャパの限界

どうしても欲しい人はトリプル＋ＧＳを入れるのが少し前の常識だったし

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 05:21:57.17 ID:???

下りの時、排水溝（グレーチング）があるとブレーキ掛けるんだけど、みなさんノーブレーキ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 06:52:33.08 ID:???

>>665
掛けたら逆に危ない

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:00:52.10 ID:???

>>665
基本そのままの速度で突っ込む。小さければジャンプだな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:02:47.07 ID:???

身体は浮かすよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:41:59.39 ID:???

極力重心下げるためにさらに身体低くしてペダルに体重落とすね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:57:30.76 ID:???

下りはゆっくりが基本。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:05:21.65 ID:???

手前で気付けば減速
間に合わなかったら速度を維持しジャンプ
ジャンプの体勢も間に合わなかっても最低抜重はやっておく

その辺の細かな気配りを無意識に出来るか否かがパンク発生率を左右すると思う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:52:51.33 ID:???

主要国道なら思い切れるけどカス県道ならゆっくり下るよなおまえら

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:12:20.04 ID:???

>>665
ブレーキというより車体をできるだけまっすぐ安定して
進入しようとするかな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:16:30.95 ID:???

カーブの金属蓋、橋の継ぎ目、砂、砂利、濡れ落ち葉
世の中、登りだけだったら幸せなのに

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:44:58.97 ID:???

最初は登りが本当に嫌いだったけど、最近しゅごく好きになった
登りが続くのが快感。下りがあると「てめーしねよ」って思っちゃう。
そりゃ限界はあるけど事切れたら勇気出してそっから下ればいいだけだし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:49:35.64 ID:???

>>675
事切れたら天に登るだけだろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:54:20.83 ID:???

>>676
最期のクライミングだね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:58:23.12 ID:???

路上にデブの肉塊放置すんな！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:40:40.23 ID:???

>>678
え？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:45:41.34 ID:???

すまん

今から戻るよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:24:41.13 ID:???

練習しすぎすると頭が禿げるよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:25:48.72 ID:???

つまり、練習しすぎると勝手に身体が数g以下の軽量化を行うと？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:33:53.86 ID:???

お前ら当然全身永久脱毛だよな？
軽量化＆エアロ効果的に。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:35:08.36 ID:???

もともと毛が薄いんで

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:16:58.75 ID:???

いつも熱帯雨林ですよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:21:54.97 ID:???

あばたじゃない、顔面ディンプル加工だ！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:14:42.31 ID:???

ライトニング・アルパインってどう？
コスパ最強軽量ホイール

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:17:19.91 ID:???

サイコーだよ
買ったらReview

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:08:47.03 ID:???

剛脚さんにはどうかな？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:40:19.49 ID:???

ピザデブでなければオッケー
剛脚ってもプロレベルじゃなきゃ大丈夫じゃない？
いま2000キロ走って一回触れ取りしたくらい。体重62キロヤビツで40分レベルだけど満足

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:50:58.72 ID:???

毎日登ってる山で、ボーっとチェンジしてたらリアの変速ができないことに気が付いた。
どうしようやべーきっつーって思ったらなんと一生懸命フロントを操作してた。
気が付いたころには脚が売り切れ掛かってるし。
あるよねそういうこと。
今日は早く寝ることにするよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:58:48.58 ID:???

ねーよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:06:53.37 ID:???

流石にないな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:19:23.17 ID:???

>>686
ディンプル加工の空力効果は
球状の物体が回転しながら飛行する場合に得られるもの
オマエの顔面は回転飛行するのか、かっこ良すぎる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:22:23.78 ID:???

>>694
ディンプル加工のホイールどっか出してなかったっけ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:25:23.43 ID:???

ZIPP
回転してるし顔面よりは効果ありそう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:26:00.41 ID:???

シマノ、カンパ、スラムとコンポ違いで３台持ってて
最近はもっぱらスラムを換装したサーベロに乗ってんだけど
たまに左前にしたカンパに乗ると>>691みたいなことあるよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:27:50.76 ID:???

>>691
なんでこんなにケイデンスがあがらないんだ、もうギアがねえ、って思っていたらインナーに落とし忘れていた、
とかはあったな。ど貧脚でも朦朧としてるとそういうことがあるのか、と妙に感心した。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:31:32.27 ID:???

ド貧脚はケイデンス上げても無駄って聞いてちょっと落ち込んでる

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:40:17.28 ID:???

>>694
>ディンプル加工の空力効果は
>球状の物体が回転しながら飛行する場合に得られるもの

それは間違い。
ディンプルは境界層を乱流にして剥離を抑制するためのもので、
回転していなくても効果はある。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:49:05.36 ID:???

>>700
理論的には分からなくもないけど、現状では実験からもないとされてるよ
もし仮に回転して無くても効果があるなら
新幹線やフォーミュラーカー、航空機などの表面にも採用されてるはずでしょ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:38:46.13 ID:???

加工の手間ほど効果が見込めないってことか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:50:50.63 ID:???

>>699
どうあがいてもギア足りなくなるだろ？
ド賓客ってkotodayo

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:56:56.28 ID:???

>>700
>>701
機械工学科の学生としては卒論のネタにならんかなと妄想してみる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:34:19.91 ID:???

>>704
そんな結果のわかってることを調べても。。。レポートじゃん

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:50:58.44 ID:???

ヒルクラレースって固定でも参加できる？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:51:07.80 ID:???

>>701
航空機もフォーミュラカーも境界層の剥離を制御するというアイディアはかなり昔から採用されてる。
それを実現する手法がディンプルじゃないだけ。ウィングレットとか。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:01:03.60 ID:???

>>707
701はなぜディンプルをつかわないのか？という話だったね。失礼。

フォーミュラの場合ディンプルだと空力セッティングの変更に柔軟に対応できないという理由があるのではないかと。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:49:35.21 ID:???

以下、坂を上るのとはあまり関係がない話が続きます。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:08:19.88 ID:???

>>706
ブレーキないとダメだよ。
てか、下りで死ねる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:58:30.25 ID:???

>>687
アルパインを某店で買おうと思ってたが直前で値上ったので
某オクの軽量ホイールを買った。軽くて回るし僕満足。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:03:12.82 ID:???

>>706
昔固定でヒルクラレース出てるおっさんがいたよ
斜度が一定じゃないと固定にするメリットゼロ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:16:07.89 ID:???

固定は大抵ルールで禁止されてね？

ということで龍勢の試走に行って来た。
http://connect.garmin.com/activity/126142623

ひっさしぶり5分Lapで260Wオーバーが出たけど、こんなに
遅いんじゃ意味ないな。
本番は前半250W台で入れて後半このペースを保てれば良い
んだが。。。まあ、無理だな(ﾟ∀ﾟ)

714 ：706：2011/11/03(木) 14:42:09.83 ID:???

>>710
珍固じゃないブレーキは餅つけてるｗ

>>712
メリットは無くてもいいんだ
ピストしか持ってないから
バンクは走ってるけど
ロード系レースにも出てみたい
でもロングは無理だからヒルクラなら
距離的にも時間的にもいいかなと思った次第

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:19:01.82 ID:???

ピストとヒルクラなんて正反対の競技だろうに
ヒルクラ出るならロード買いなよ

と言いながら明々後日の境川に出る俺であった

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:45:56.71 ID:???

ペダリング上達のために
久しぶりにピスト乗りたいわ

バンクはどうやったら走れるの？
震災の影響で今年の競輪場の休日講習無くなった

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:59:32.55 ID:???

>>714
とりあえず、ヒルクライムレースの予定コースを試走してみて
迷惑にならなそうなタイムなら出場すれば？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:33:11.58 ID:???

たんにヒルクライムがしたいんじゃなく、大会に出たいってわけだから期するところがあるんだろう
表彰台を狙ってるのだと思われ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:31:44.33 ID:???

フリー式のものとする！的なことがたいていの大会ルールに書いてある。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:17:11.96 ID:???

シングルフリーでいいじゃん

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:34:16.98 ID:???

フリーと固定が切り替えできるので出走できるのかしら

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:17:09.58 ID:???

変速機付きでないとダメな大会もあるね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:16:04.10 ID:???

フラフラされると危ないからなｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:41:16.78 ID:???

>>718
ロクに登っていない人間が
大会だからって理由だけで参加するのはけっこう危なそう

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:41:18.04 ID:???

固定で困るのはむしろ下り

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:53:12.47 ID:???

以下ループ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:13:46.62 ID:???

フリーでもシングルは下りで

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:08:22.44 ID:???

下りはホイールひっくりかえしてフリーにすればいいんじゃね
そういうのあるんでしょ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 05:28:55.03 ID:???

後輪をひっくり返すとな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 07:42:08.84 ID:???

いや裏返すんだろ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:29:43.63 ID:???

いや逆にするんだよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:41:19.65 ID:???

工具持って登るぐらいなら最初からフリーハブにしといた方が手っ取り早いな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:45:33.06 ID:???

レバーとかでフリーと固定切り替えられたらいいのにな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:58:33.01 ID:???

ループ

>>721

具体的にいうと
ttp://www.chosen-hubs.com/pro.php?sid=79&tid=83&p_no=292

おまけで
固定式変速ギア（フリーなしの変速）
3 Speed internal gear hub fixed
ttp://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/3/id/47

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:31:25.41 ID:???

競輪選手らしきのが固定でのろのろ坂登ってるのを見るけど、無意味だよな
自身の筋力をはるかに超える斜度対ギア比で登るってのは戦前の陸軍レベル
筋力アップが目的なら、自身の筋力限界を少しだけオーバーするギア比を使うのがよいと思うのだが・・
まあケイリンは現状ガラパゴス状態だから好きにしろとも言えるけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:37:38.85 ID:???

SFRってわかる？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 15:11:33.44 ID:???

ｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾅﾙﾚｳﾞｫﾘｭｰｼｮｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 15:13:18.95 ID:???

ワロタw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 15:27:10.92 ID:???

セックスフレンドレンタルじゃね？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 15:59:44.09 ID:???

>>735
で、その練習方法で強くなったの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:00:08.52 ID:???

人はそれをデリヘルと呼ぶ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:05:51.93 ID:???

SFRしないと何時までたっても賓客のまま。
子供の頃の方が登れる、若いから...っていうやつがいるが、シングルor最大5段で常時SFR状態だったろ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:13:44.30 ID:???

昨年は片足ペダリングでSFRとかやってみたけどFTPうｐにはあんま効果なかったな。

今シーズンはL3、SST、L4をみっちりやった。八ヶ岳で大タレしたのを機に
赤城に向けて後半の持久力をつける目的でやったんだけど最近はパワー
も出るようになってきた。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:10:09.95 ID:???

>>743
それ昨年作った下地が効いているんじゃないか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:29:39.68 ID:???

パワーは必要だけどFTPは循環系が大きいからな

最近多いのはL4止まりの練習でパワーが足らない人
疲れないのだけど遅い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:54:22.91 ID:???

ネトウヨ参上！！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:54:59.22 ID:???

>>745
言ってることが良く分からん。疲れなくなったのに何で遅くなるんだよｗ
今までよりら速く走れるじゃん。実際俺はそうだよ。
後半の疲労度が減って平均パワーがアップした。

既に先頭集団の中で争えるFTPを持ってるならともかく、そうじゃないのなら
まずは地道にSST-L4を中心にFTPを上げていくしかないぜ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:06:29.26 ID:???

L4走をメインにするとL4止まりになるかというとそんなことはないぞ。
平均WがFTPの100%前後だとL4の半分の時間ぐらいはL5になる。

そもそもFTP100%は本気のレースペースだからかなりきついんだよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:13:31.05 ID:???

>>747
俺はよくわかるよ
有酸素能力だけじゃハイスピードは出せないってことだろ

SST-L4を中心ってのは745も同意だと思うが、
L5がまったくゼロというのもヒルクライマーとしての専門性が狭すぎると思うよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:15:59.02 ID:???

L5はつれーんだよ。
lapボタン押すのに思いっきりが必要だ
やってる最中もやめる理由を探し続ける。。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:18:47.07 ID:???

>>750
実走でもきついのに、ローラーだとマジ拷問だよな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:29:25.24 ID:???

>>749
>L5がまったくゼロというのもヒルクライマーとしての専門性が狭すぎると思うよ

例えばさ、平均WがFTP前後になる20分走をやるにしても走ってる間中L4強度かと
言ったら違うわけよ。
俺は最初の5分は押さえ気味に入って徐々にパワーを上げて後半5分はL5、ラスト
1分はL6に入れる。これを3本。L5のインターバルを3本やるよりよっぽどきついぞ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:31:34.06 ID:???

心拍数のコントロールもいいけど
ダンシングだけで一つの長い峠を登ってみるとか
目先を変えてやるのも効果あるぞ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:32:14.84 ID:???

>有酸素能力だけじゃハイスピードは出せないってことだろ

L2、L3ならともかく、L4は無酸素運動領域にもガンガン入る。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:33:35.23 ID:???

心拍トレしてた奴がパワトレに切り替えてL4やったらATとされてる
心拍数で運動強度をコントロールできないことが良く分かるかと。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:08:40.51 ID:???

>>752
だからあなたの20分走はL4レベルに留まってないってことでしょ
実際は20分走がL6までの練習になってる
L5が必要ってのはL5のインターバルが必要って意味ではないと思う

>>754
FTPのTは無酸素運動が始まる閾値だから、L4が無酸素運動領域にガンガン入るってことでもないような
VO2Maxが最大有酸素パワーだから

>>755
運動強度の考え方にもよるのかと
一定のパワーが心肺系にとって同じ運動強度なのか疑問だしね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:38:18.84 ID:???

AT値なんて人によってHRR65の人からHRR92の人まで差がありすぎるだろう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:41:34.59 ID:???

でさ、誰か俺の登坂パワーを強化する方法をご教示くださいってばよ。
二年でFTP210W程度、そこから半年殆ど伸びないんだってばよ。
8～12%の登坂が3km続いたらもうだめで、1回は足つきしちゃうんだってばさ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:43:57.14 ID:???

↑自己輸血おすすめ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:45:01.96 ID:???

今までのトレーニングメニューくらい晒せや

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:47:39.65 ID:???

>>760
と、とくになし

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:52:38.32 ID:???

いっさい走ってないってこと？

せめて週一でこういうとこ、これくらいの距離、疲労度で走ってるとかあるでしょｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:59:56.34 ID:???

エアヒルクライムかよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:08:05.53 ID:???

L5とかってどういう事ですか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:17:46.35 ID:???

>8～12%の登坂が3km続いたらもうだめで

コンパクトクランクかトリプル導入しろよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:02:59.17 ID:???

>>758
難しいことは考えるな
最低週に2回、自分できついと思える峠を3セットずつ登るんだ
それだけでいい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:08:49.39 ID:???

それだけってそんなにやったら死ぬでｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:13:39.40 ID:???

>>758
身長と体重、使ってるギヤ比ぐらい書いて貰わんと
見当も付かんがな
後ケイデンスどれぐらいで登ってるんだ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:54:39.82 ID:???

>>758
えらそうに言ってるわりには内容ダサ杉

ただの練習不足だアホンダラ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:01:36.62 ID:???

初心者の独り言
これまで200m級は52x25Tで登り切ってたけど、
先週初めて900m登ったら39x25でもしんどくて1時間以上かかりウンコ漏れそうになったorz
4kgの荷物抱えて重いタイヤホイールだったのも効いたかもしれない
初めてダンシングしたヒルクライム舐めてました反省してます
でも楽しかった

とりあえず心拍計買ってくる
目標は名古屋から箱根を登り切ること
リスク考えて12-27Tや11-28Tとかに変えようと思ってます

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:46:57.61 ID:???

200m級とか900m級とかのまえに
ギア比選択での辛さは、斜度がまず問題だろ

ていうか52x25Tってレス内容的にアウターロー
みたいだけど自転車痛めるから止めとけ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:29:34.93 ID:???

>>771

900mの方は平均斜度9%、max16%ってとこですね
200mの方はmax12%程度だったかと
先週までは精々23T、25T自体ほとんど使ったことがなかった

まあ、ここROMりながらぼちぼち挑戦してゆきます

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:13:22.32 ID:???

200mの平均は？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:15:57.50 ID:???

今までは200m程度の登坂しかなかったのでアウター縛り？で走れたけど、
10km（900m）の登坂はインナーローで1時間以上かかってヘトヘト。

と読むのかな？

まあがんがれ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:18:25.27 ID:???

とりあえず足付かないようにがんばれたんだから
いいんじゃね

根性と向上心があれば伸びるよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 02:31:01.92 ID:???

SFRっはありでウェイトトレーニングはなしってのはなんなんだろうか？
そもそもL4L5で筋肉の肥大がまったく無い訳じゃないんだろうし
まあ俺のレベルだとつべこべ言わずたくさん走るだけなんだけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 03:49:24.77 ID:???

SFRとかL5とか意味教えてくれ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 03:59:26.14 ID:???

ググレと書きそうになってSFRを入れたら夢の潤滑剤になった。。。
そういやテンプレにも無い＞荒れるから？

>>777
大まかに書くとL4がFTP域、L5が有酸素限界（5分走など）
SFRはケイデンス落として重いギアをゆっくり強く踏む

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 07:00:21.77 ID:???

>>778
詳しく

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 07:22:55.95 ID:???

教えてもらうより自分で調べた方がいいよ。
トレーニングなんだしさ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:11:41.77 ID:???

まずはおつむのトレーニングが必要なようだな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:23:35.77 ID:???

ケチなんだな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:33:27.48 ID:???

778まで教えてもらえば十分だろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:34:10.54 ID:???

同意

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:09:50.78 ID:???

>>776
ウェイトトレーニングはFTPの向上に寄与しないって実験結果があったはず。
真面目にウェイトトレーニングに取り組むと時間も結構食うしその分余計な筋肉も
付くからその分乗れって事で

プロのトレーナーや研究者の間でも論争がある位でパワトレ本の著者は筋トレ否定派
個人的にはBase Building for Cyclistsって本にあった体ができていないうちは筋トレ
やった方が効率的だが一度体ができてしまえば対した効果は無いというのは納得できる
内容だったな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:11:06.13 ID:???

>>758
脚付きなしが目標なら減量するか、ギア比見なおせば？あと、ダンシングが苦手だったりしない？
FTP210Wもあればあざみラインでも蛇行せずに登れると思うが。ただし60kg以下ならだが。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:31:10.83 ID:???

筋トレは本当に難しい
トッププロでもやる人とやらない人に分かれるしね

個人的にはやったほうがいいか悪いわからないのなら
やらないほうが無難なんじゃないかなと思うぜ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:33:29.54 ID:???

FTPはファイルトランスファープロトコルじゃ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:33:37.12 ID:???

筋肉鍛えても上手く使えるようにならなきゃ意味が無いし、
フォームの改善なんかで上手く使えるようになれば自然に必要な筋肉ついて来る気がする

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:37:20.86 ID:???

>>789
まぁ自転車だけが人生じゃないし、やっといて損はないって考えでいいんじゃないの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:39:47.39 ID:???

上でL5のきつさがあったけど、本当にきつくてローラーに乗るの躊躇するorz
言い訳ばっか考えてる・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:47:50.26 ID:???

>>787
激坂で身体は絞れてるのに明らかなパワー不足を感じる。
他人と一緒に走ってて瞬発的なアタックについていけない、対応できない。

とか具体的に要所を強化したい目的があればいいかもね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:28:59.26 ID:???

アマチュアとプロではトレーニングに強度に差がでるのはあたりまえ
アマチュアの場合きつすぎるトレーニンギ強度は長続きしないし故障の原因にもなる
プロはきつくてもやらなければ脱落するだけだし、筋力面での基礎が出来てるから故障リスクも少ない
プロレベルのトレーニングをアマがそのまま鵜呑みにして実践するのはどうかなと思う

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:34:23.93 ID:???

そうそう
自分の能力を超えてるきついトレーニングやっても
モチベーション下がるだけだよ。
トレーニングするにも段階がなくちゃ。

まぁたくさん練習してるとある日を境に
「どうしても超えなくてはならないレベル」に到達するが、
ここは根性だな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:46:29.60 ID:???

>793
筋力の基礎ができてなければ尚更ウェイトトレーニングはお勧めだと思うけどね
ウェイトだって順序立ててやっていくものだしな、ちゃんとやればリスクは無いに等しいよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:12:22.53 ID:???

300Wで5分間ケイデンス90で漕げば
60kgの人が450回スクワットやってるのと同じじゃね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:58:39.77 ID:???

>>796
それとんでもなくきついんだが＞300w5分

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:06:02.73 ID:???

筋力upならカフェイン剤飲んで1時間軽く運動してから筋トレやるとすごい効果あるよ
心肺、筋力の限界を感じるレベルがかなり上がる。
心肺だと200bpm以上が体感185bpmくらいに感じて数分続けられる。
この楽に上がった心拍を利用してインターバルとかやるとすげー負荷掛けられる

自分は心拍200bpmだと体に悪そうだから190bpmとかのいつもと同じ心拍数で強度同じにして時間を延ばしてトレしてる

799 ：796：2011/11/05(土) 18:13:35.17 ID:???

>>797
俺はきついじゃなくて無理だ
でも60kgの人なら5W/kgで300W。
5W/kgなら俺も行ける

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:44:09.54 ID:???

まぁ趣味だからこそ少ない時間で効率良くたのしみたいんですよんね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:54:57.19 ID:???

>>778
Thanks!
25%の坂をケイデンス40くらいで10分登るトレしてんだけど
これがSFRてことだな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:56:43.02 ID:???

アマでも強くなりたいなら、プロに近いのか強度で練習するしかないよね？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:15:04.25 ID:???

ヒルクライムレースでトップの人たちは5W/kgで走るからすごいわ

5分間ぐらいは持つけど

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:23:13.17 ID:???

極端に軽い俺は5kg/wなんて余裕

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:44:55.11 ID:???

>>804
5kg/w余裕、て事はそれ以上ですか?
5.5kg/wとか?
もしかしてもの凄い有名な人でレースで優勝しまくりな人ですよね、凄いな～

ちなみに私は極端に軽く体重44kgだけど精々4.7kg/wだわ
そんな程度なので毎回入賞がいっぱいいっぱいです

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:49:24.81 ID:d3QZv832

4.7で入賞って年齢別のヒルクライム「イベント」だろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:50:03.20 ID:???

155/39kg
軽ければ軽いほどﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵは高くなる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:55:41.98 ID:???

5kg/w　ってのがツッコミどころなんだと思ったんだが

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:58:17.16 ID:???

200wで1tかw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:48:18.53 ID:???

ＭＴＢ担いで登山してたら、いつの間にかロードのヒルクラもタイムアップしたじょ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:25:12.74 ID:???

>>806
本当に4.7あればE2,E3で入賞できるんだけど

入賞したいだけなら4W/kgで1000人以下のレース出れば年齢別で入賞できる
今年出たレースでU20クラスで3.8W/kgしかでなくて入賞逃したけどU27クラスなら入賞できるタイムだった

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:21:23.77 ID:???

>>785
亀レスだが・・・

ウエイトがFTPの上昇に寄与しないとうのは同意。
しかし自転車競技がFTPだけでいいのかは別だよな。
まあヒルクライムはFTPだけでもなんとかなりそうだけど。

スプリント力をつけたい人はウエイトもやった方がいいよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:27:23.50 ID:???

トッププロの世界はパンチャーやスプリンターは筋トレするのが多数派なようだ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:36:23.07 ID:???

筋トレもなぁ
自転車のことをわかってるトレーナーでも付けないと意味ないぞ
素人が我流でやるくらいなら自転車乗る時間増やしてもがいた方がマシ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:06:29.32 ID:???

スプリンターやパンチャーは筋トレする人が多数派のようだが
逆にピュアクライマーは筋トレしない人が多いような

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:10:14.93 ID:???

パワー計ないからスピードセンサーで代用したいと思うんだが、
一定速度=一定パワーをだしてるってことでいい？

室内のローラーでやるんだが。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:11:37.35 ID:???

>>816
トレーニング環境をケチるな。
パワータップくらい買えるだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:32:11.71 ID:???

>>816
ローラー側の設定を変えない限り、それで良いんじゃない？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:57:14.55 ID:???

>>817
一年半、酒をケチってようやく二ヶ月後に買えるんだ。
それまで身体に一定負荷かけつづけるパワートレーニング
っぽいことをしてみたくてな。

>>818
了解

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:04:29.41 ID:???

>>819
スピード見るよりかはギアとケイデンス気にしたほうが良いと思うよ
PM来てから練習する際も似たような感じになるだろうし

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:09:01.57 ID:???

>>819
どれ買うの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:09:57.44 ID:???

>>821
PTの一番安いやつ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:24:47.60 ID:???

パワータップ高過ぎ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:44:12.14 ID:???

Ｌ４で２０分がんばったら心拍９０％こえてぃったんだけど
これって心肺的にはＶｏ２ＭＡＸの練習になっちゃってるってこと？

それよりちょっと低めの練習したければ出力無視して心拍みたほうがいいのか、
Ｌ４の最低域をやったほうがいいのか。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:53:59.72 ID:???

>>824
思ってる最高心拍が低すぎじゃねえの
もしくはFTPの値が間違ってるか、
ちゃんと前準備をして20分間TTした？
5分オールアウトを手抜きすとFTP高めになるよ

てかパワーメーター持ってるのなら心拍なんて気にしなくていいでしょ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:13:54.02 ID:???

L4の上限はFTPの105%だからねぇ。
20分走でも90%を超えることは珍しくない。

825の言う通りパワトレやってるなら強度管理に心拍数を見る必要ない。
パワー値やPEと比較することによって体調を計るの目安にはなるけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 06:44:24.43 ID:???

土居ちゃんなんかは心拍トレだねえ
正直どっちでもいい気がする

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:08:22.51 ID:???

固定でも3本でも、一定負荷に対して、ギア比ーケイデンスで一定パワーは保証されうる？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:29:17.37 ID:???

>>828
熱によって負荷は変わる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:48:46.37 ID:???

>>828
されない。
機種によって違うかもしれないが、俺のエリートの固定は
徐々に抵抗が落ちる。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:51:41.24 ID:???

>>824
あの理論値は鍛えてるレーサー基準だからいろいろおきる
ホビークラスじゃ最大心拍だってコロコロ変わる

何とか会話が出来る程度で頑張れ

832 ：828：2011/11/07(月) 18:04:44.10 ID:???

レスthx
やっぱPT買わないとなんだな・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:10:28.70 ID:???

3日連続でL4を1時間やったら3日とも心拍150台で3日とも平均WがFTPのほぼ100%。
1日完全休養を置いてまた同じワークアウトやったら心拍が160台に上がって平均パワーが10%ダウン。

こういうこと結構あるんだよな。良い感じにパワー出せた後に完全休養を入れると
何故か体調が落ちる。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:42:16.44 ID:???

L4を3連チャンもやったらそりゃ疲れ溜まるだろ
あたりまえだ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:03:54.93 ID:???

一日休んだだけで筋力回復するなら苦労しねーよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:09:04.91 ID:???

うん。ちろんパワーが出ないのは分かる。
脚が回らないのに心拍数は上がるんだよ。
だから"体調が落ちる"という表現を使った。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 04:32:06.50 ID:???

あんまりロング逝かない人？
ゴールをちゃんと考えたペースでも後半は勝手に心拍上がるし、パワーは落ちる

つまり完全にバテる前にもじわじわ数値に出てるということ
雑誌うのみは現実的じゃない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:02:34.92 ID:???

>>833
疲労溜まってるときって心拍落ちないか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:07:07.09 ID:???

まあ本当に終わってる時は心拍も上がらんしパワーも出ないね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:11:30.89 ID:???

いっぱい休んだら心拍が上がりやすくなったよ。
休む前はなかなか上がらない状態になってた。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:13:58.02 ID:???

あのなぁ。心臓だって筋肉だ
長時間高心拍で動かせば疲れるし休めば回復するし使えば強くなるし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:19:27.85 ID:???

俺は心臓は大事に使うよ
無理させなければ一生モノだし

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:24:10.35 ID:???

無理させても死ぬまでは持つから心配ない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:25:04.65 ID:???

命よりも健康が大事だしね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:38:24.40 ID:???

心臓動かしまくってると自ら寿命を縮めてるようなもんだ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:38:31.62 ID:???

健康の為なら死んでもいい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:47:05.01 ID:???

>>845
生涯の心拍数が決まっていると信じてる？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:53:26.92 ID:???

よーし、死ぬまで生きるゾ！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:43:46.37 ID:???

>>847
違うの？ソースよろ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:43:57.25 ID:???

走ってる最中にぽっくり逝きたいもんだねぇ
自転車乗りとして最高の死に方だよな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:48:23.82 ID:???

証明が一切されてないものを否定するのにソースとな
普通逆だろ
ソースが必要なのは生涯で心拍数が決まっていると主張する側

雑談の種としては
ツールに出るような選手の平均寿命は一般人よりながいそうな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:48:57.92 ID:???

他人に迷惑かけるからやめて

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:02:44.63 ID:???

生涯の心拍数が決まってるんなら、しばらく止めておけば長生き出来るじゃん。アホか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:24:12.71 ID:???

心肺機能鍛えてるから全体的に見ると負担低いんじゃ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:36:55.03 ID:???

普段の心拍数が低くなるから相殺される・・・のか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:54:40.83 ID:???

最大心拍数超えてバクバクオエエェとかやってると体に悪いだろうけど。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:13:48.80 ID:???

最大心拍数は最大だから越えようがない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:14:34.52 ID:???

超えたらそれが最大心拍数

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:17:47.10 ID:???

競り合うと単独で出した最大心拍を余裕で超えるが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:21:08.86 ID:???

昔見たテレビでヨガの達人が心拍を自在にコントロールしてた
いくらでも心拍は低くできる（止めるまで）とのたまわってたな
３０ｃｍ四方のガラスの箱に入って水の中に沈んで１時間に生還してた
子供の頃見た番組だから強烈に覚えてる
山口浩のなんちゃら探検隊とかあの時代のテレビは夢があった

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:23:26.60 ID:???

最大心拍計測してる時にセンサーが誤作動起きた時の絶望感はやべぇ
早く、早くまともな数字になってぇ～

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:24:41.93 ID:???

>>859
「単独で出した最大心拍」が間違ってるっていうのは
流れで判るだろ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:28:24.35 ID:???

>>862
単独の練習ではこれ以上出ないんだから単独練習で最大心拍として扱うのは間違いではない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:30:05.35 ID:???

そのりくつはおかしい

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:33:37.93 ID:???

>>863
はいわかりました。
頑張ってください。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:40:37.42 ID:???

>>863
お前がそう思うのならそうなんだろうな
お前のなかではな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:41:58.94 ID:???

よくわからないけど
ヒンカピーさんが早死にすると主張している人がいるのはわかった

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:46:39.75 ID:???

>>866
(AA略

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:06:00.15 ID:???

>>860
それ川口浩の間違い.

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:51:29.30 ID:???

>>861
単純にロングで疲れたとき、心拍計誤作動で0になって、なんでオレの心臓
止まってるんだろう？とか素で思ったことならある。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:09:29.02 ID:???

>>870
うわ、もう貴方は...
そろそろ気付いて成仏して下さい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:02:28.56 ID:???

センサーの乳バンド、鬱陶しくない？
慣れれば気にならないのかな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:06:07.71 ID:???

ブラ男なので平気

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:36:22.18 ID:???

心拍数が低い人ってトレーニング気を付けた方がいいんだろうか
平常40位で、どんなに激しくやっても140～がやっと
動き止めるとあっという間に落ちてしまう

ちなみに学生の頃は平常30前後で、医者には一応異常なしと言われてた

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:47:08.72 ID:???

>>874
ドゥンガよりすげーよ
オリンピックレベルだな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:53:30.44 ID:???

>>875

いや、結構真面目に悩んでいる
140～というのは平地だって書き忘れてたそんなに凄くないかと

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:59:25.81 ID:???

>>876
そっか、パッと聞いた感じでは羨ましいけど
もしかしたらヘマトクリット値も相当高いのかもね

こちらはごく一般的な健康診断でも分かるけど確認してる？
エコノミークラス症候群とか気を付けた方がいいなあ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:06:40.85 ID:???

>>877

ヘマトクリット値というのは初耳
調べてみるありがとう

立ちくらみが人より多いような気もするし、
不整脈と言われたこともあるから、負荷かけるのに若干抵抗があったりとか。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:44:50.38 ID:???

平常心拍が38くらいで、学生時代はよく心電図で引っ掛かってて
一応再検査で無問題って言われて立ち眩みが酷い俺は
平地でも登りでも180～で大丈夫です。
遅いですけど('A`)

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 02:45:40.91 ID:???

血がドロドロなんだろ

881 ：879：2011/11/09(水) 02:54:03.63 ID:???

血がドロドロかどうかは判らないけど、
ついでに言うと血圧が95/65くらいで
ヘマ値は42.3%、ヘモグロビン濃度は
数値忘れたけど基準値以下です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:59:18.81 ID:???

おっと
ヒンカピーさんをディスるのはそこまでだ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:30:53.62 ID:???

>>860
山口ヒロシならコッチ。
http://goo.gl/JdHmR

884 ：874,876：2011/11/09(水) 22:19:37.40 ID:???

人間ドックの値漁ったらヘマクリット値、44%だった。
循環器で「徐脈」ってあった見落としてたorz

心拍数ベースなら、平地でいくら飛ばしても効率悪いから
今後は山登り頑張る

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:23:54.13 ID:???

あらっ？！
スポーツ心臓かと思ったら、徐脈性不整脈？
専門医に診てもらって、詳しい検査をした方がいいかもね

とりあえず会社の主治医や役所の無料相談でもいいから
時間を作って詳しく話をしてみたらどうだろう？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 05:11:33.54 ID:???

トレーニングによって平常心拍が下がるのと
生まれつき体質で平常心拍が低いのとは違うのか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:22:07.85 ID:???

スポーツ心臓だと徐脈の診断が出るんだろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:30:15.55 ID:???

生まれつき低かったのに人並みに上がったオレは？

寝ると下がるから寒くてしょうがない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:19:56.31 ID:???

>>884
自転車乗り始めて翌年からずーと徐脈の疑いあり。45-52bpm位。

医者に聞いたら、運動しての徐脈で40bpm以上なら気にすんな、40bpm未満なら再検査するよ、だそうだ。

つーか、自転車乗りなら普通に安静時心拍50bpm位になるもんだと思ってた。周りは全員そうだから。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:31:43.48 ID:???

俺もトレーニングし始めてから65→45くらいに落ちたな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:36:28.39 ID:???

俺の最大心拍206
草津では序盤から200行ったり来たりしてて
体は元気なのに心臓が苦しくてダメだった

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:37:13.08 ID:???

スポーツ歴は？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:18:28.48 ID:???

>>889
スプリンターならプロでも50bpm以上の選手は多いよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:18:15.56 ID:???

心拍計付けて寝てみたが55まで落ちると寝返り打ってるくさい
体冷えると調子悪いから

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:44:04.17 ID:???

>>893
具体的に誰

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:07:04.19 ID:???

三船さんが安静時心拍28って言ってた。
さすがにそれはないだろ、40くらいだろ、って思ったが
有無を言わさぬ雰囲気だった

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:12:02.88 ID:???

安静心拍って起床直後？
それとも睡眠時の平均？

寝てる時にログとってみたら0とかあるんだが。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:34:31.46 ID:???

昔、若い頃ウルトラランニング時代は28(起床直後)だった
自転車で頑張っている現在は50以上あるわw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 05:01:28.86 ID:???

もうほとんど無呼吸症候群だろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 05:18:18.67 ID:???

明日龍勢なんだけど、もうオナニーしないほうがいいですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 06:41:50.85 ID:???

いや、朝一発やってからの方が調子いいだろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 07:02:24.70 ID:???

ちょっぴり軽量化

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 10:47:17.35 ID:???

しかし内蔵を酷使する

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:15:49.83 ID:???

オナ禁は肉体的な影響よりも、精神的にそこまで追い込んだのだからと
本番に１発賭けようとする意識面での効果のほうが大きいように感じる

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:24:33.81 ID:???

海外のアマクライマーたち

http://www.youtube.com/watch?v=g05zlCYZGAQ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:37:30.91 ID:???

海外のアライグマたち　に見えて一瞬(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰとなった。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:46:48.42 ID:???

mphって速度？
上のはケイデンスとワットだよね（ワットが何を表すかしらないが）

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:03:52.59 ID:???

マイル表記ですかな？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:15:50.47 ID:???

1mph=1.6km/h

斜度12%を23km/hとかプロだろこいつら・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:42:41.39 ID:???

ワットは出力だな

常時300以上出てれば遅いヤツなんていないよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:33:18.86 ID:???

>>905
Pescaderoはサンフランシスコ近郊のローカルレース。なのでローカルプロももちろん混ざってる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:35:39.22 ID:???

斜度12パーセント時速5kmの俺様が来ましたよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:46:37.60 ID:???

>>912
いや、普通はそんなもんだよｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:47:41.94 ID:???

12％が1kmもあったら沈没確定のオレは．．．

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:31:10.36 ID:???

あのメーター表示かっこいいな
どうやるんだ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:55:31.06 ID:???

これをサングラスに表示できるようにしたい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:04:21.18 ID:???

時速5kmか… ゴミめ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:18:03.22 ID:???

斜度は動画の右下にあるやつじゃないか？
この動画の斜度と速度だったら300Wでてないんじゃない？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:19:33.02 ID:???

ごめ
よくみたらワットも表示されてたわ
この速度でこのワットだと体重が重いのかな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:20:57.94 ID:???

一人で書き込みすまん
いろいろと勘違いしていたみたいだ
スルーしてくれ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:21:46.19 ID:???

これだな
走行データ
ttp://connect.garmin.com/activity/37474096

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:02:29.18 ID:???

他にもこの人たくさんUPしてるね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:35:58.95 ID:???

120kmで2000近く登って35kphとかアマトップクラスだよな
俺の貧脚ならせいぜい28kphが限界だわ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:38:35.24 ID:???

向こうのレベルって事だろ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:40:30.56 ID:???

向こうのレベルでもかなりのハイレベルだろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:00:27.65 ID:???

あっちでﾛｰﾄﾞといえば、日本ではやきうみたいなもんだろ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:06:22.81 ID:???

せや

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:26:15.95 ID:???

まじかよサッカーが最上位だと思ってたわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:37:50.98 ID:???

雨だとアメフト＞＞＞サッカーだな

アメフトはみんなやるがサッカーはゴールがあるか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:56:19.77 ID:???

アメリカでは驚くほどサッカー人気ないよな
マイナースポーツ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:25:02.82 ID:???

長距離の陸上選手ならともかく
アメフトや野球の選手が自転車をやってたからって活躍出来るとは思えん

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:56:23.99 ID:???

野球も人気あんのアメリカと日本だけじゃね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:04:17.23 ID:???

間を取ってキックベース

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:19:18.23 ID:???

>>932
韓国台湾
あとアメリカに行きたがるドミニカとかかな？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:30:56.41 ID:???

アメリカはムキムキマッチョなスポーツが好きだからな・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:41:04.03 ID:???

>>931
野球出身なら日本は競輪選手が腐るほどいますやん
アメフトはスプリンターの宝庫
陸上じゃ金稼げないから陸上の才能ある奴はみんなアメフトやるんじゃなかったっけ？
オリンピックに出てくるのはその残りカスみたいなもん

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:41:57.62 ID:???

>>934
キューバを忘れてる。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:44:42.70 ID:???

サッカーはひとゴール20点とかフリーキック50点とか
だったらアメリカでも流行るかもね。
ばかだから。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:45:36.14 ID:???

ハ、ハンドボール

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:50:01.74 ID:+oftFSp3

サッカーはスタジアムでホットドック買いながら観戦できないから人気ないらしいな
前半と後半の間にしかプレイが途切れないから・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:50:39.25 ID:???

MTBのダウンヒルはやっぱスゲーな　狂ってるわ

HolyRide2011　石鎚神社　石段ダウンヒル
http://www.youtube.com/watch?v=bQcFh6pvl24

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:58:31.29 ID:???

>>941
うおーかっけぇ！
落車してもあんまり痛くなさそーやな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:05:21.39 ID:???

悶絶してたわけだが・・ｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:06:06.33 ID:???

俺の知ってる神社と違うｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:09:47.16 ID:???

MTBの選手は転ぶことを前提にしてるからバイクの扱い方が上手くなるんだろうな。

軽量パーツで固めてるクライマーは落車なんて死ぬのと同じぐらい想定してないだろ？
俺はそうだｗｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:18:53.70 ID:???

>>930
男子はその通りだけど、女子サッカーは人気NO.１だよ
それでも今年のMLSの集客力は馬鹿にはできないものがある

>>936
人気不人気というよりも
米ではスポーツを続ける為には概ね大学へ進学する必要があり
その大学へ進学するにはスカラーシップを取らなければならない

スカラーシップのない、もしくは少ないスポーツは
どうしても枠が小さくなるので必然的に競技人口も少なくなる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:27:06.19 ID:???

スカラー波・・・と脊髄反応w

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:29:32.87 ID:???

色付き湿布が何だって？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:43:21.31 ID:???

立ち上がらないの見て「ああ、当たり所によってはやっぱり痛いのか」
と安心した
あいつら見てるとどうも同じ人類とは思えなくなってくる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:47:31.05 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=56kJ99AvfoI

メットカメラ
なにやってるかわかんねぇな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:06:02.34 ID:???

今年の夏過ぎから地元のCRよりも山登って地元の周回コース回るコース使うようになった
今年の初めくらいの俺なら絶対に登れなかったっていうような坂とか登れるようになったし、
コンパクトからノーマルクランクにステップアップした。やっぱりひたすらに登ることだな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:39:46.43 ID:???

>>950
ちょｗｗｗ何ちゅーところを走ってるｗｗｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:01:31.39 ID:i+Vu9F7b

>>905
このギアの軽さは、アメリカ、カナダとか新大陸だね。

ヨーロッパの連中は、もう少し重いギア踏む。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:05:32.70 ID:???

Pescaderoって書いてあるだろｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:31:02.32 ID:???

でもその投稿者、平地50でトレイン組んで、交代回るとき
タレて置いてけぼりにされてたよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 10:07:40.74 ID:???

>>923
それはないかと
JCRCグンマー100km(102kmで1700m上昇)だとCクラスですら35km/h越えてるし

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:22:49.84 ID:???

これが坂馬鹿脳か
単独と集団の違いが分からないとはな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:41:33.60 ID:???

やっばりクランクは、短いほうがいいのか？ 170センチで170ミリクランク使ってるがシッティングで廻すなら短めが正解？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 14:00:10.78 ID:???

ヒルクラは長めの方が有利と言われる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 14:02:01.33 ID:???

短いと踏みやすいしケイデンスも上げやすいが出力が下がる
登りでの常用ケイデンスが70rpm以下なら長くした方が速い

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 14:46:40.48 ID:???

山岳やTTで普段よりクランク長くする例はけっこう聞いたことあるけど
短くする選手は知らないな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:02:37.97 ID:???

素人なんだから
そんなもん買うより
体鍛えろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:19:35.33 ID:???

http://www.uproda.net/down/uproda389889.jpg
いい脚してるよな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:22:42.99 ID:???

>>963　もっと良く見てみないとわかんねー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 17:03:19.54 ID:???

確かに良い脚してんな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:03:11.42 ID:???

>>958
人によって適正のクランク長があるよ
いろいろ試してごらん

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:10:56.31 ID:???

165→170にしたらペダルに掛かる力が同じとき165のときより3%出力が上がるけど3%大きく回さないといけないし
一番回しやすいクランク長がいいと思うよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:16:59.60 ID:???

>>962
おれはおまえをしじするよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:25:49.28 ID:???

ランスはTTでクランク短くしてたよ

極端な例だろうし参考にするつもりもないけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:30:47.58 ID:???

TTは速度変化の少ない平地メインだからね
ヒルクライムはゴールまで加速する走り方

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:32:55.27 ID:???

なるほど納得

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:44:05.89 ID:???

納得すなｗ

TT的に走るなら平地も坂もパワー変動が少ない方が良いに決まってる。
違いは主な抵抗が空気抵抗か重力かというだけだ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:50:18.81 ID:???

ポジションの違いもあるよね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:56:15.66 ID:???

パワーの変動が少ない坂って
そんな前提として有り得ない話をされてもなあ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:41:29.01 ID:???

>>969
おかしいな、と思って調べ直してみたけど短くはしてねぇよ

むしろTTでは175から177.5mmに長くしてるって話もある
知ったかで嘘こくな、アホ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:44:51.82 ID:???

ツールのランスは177.5mmじゃなかったか
オフの時は172.5mmらしいが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:47:41.07 ID:???

>>972
違うよ。
平地と登りの最大の違いはケイデンス。
ランスでさえ登りは平地より20くらいはケイデンス落ちてた。
まあケイデンスの落ちる原因が空気抵抗か重力かってことだけど。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:49:20.31 ID:???

>>976
ランスは基本１７５だぞ
オフは知らんが

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:57:39.14 ID:???

>>975
短くしてるよ
ちゃんと調べろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:06:24.59 ID:???

>>979
妄想乙

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:11:17.38 ID:???

>>963の画像以外わりとどうでも良い

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:16:42.81 ID:???

>>979
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:19:02.69 ID:???

>>979
バイクのスペックみてみるとだいたい175だぞ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:25:03.00 ID:???

多分>>969,>>979のランスはみんなが知ってる有名なランスとは別人なだけ。
短くするランスって名前の人も世界中探せばいるんじゃね？

ttp://autobus.cyclingnews.com/teamtech04.php?id=tech/2004/probikes/madone_ssl_armstrong
ttp://autobus.cyclingnews.com/tech/2009/probikes/?id=lance_armstrong_trek_madone_giro09
ttp://autobus.cyclingnews.com/tech/2009/probikes/?id=lance_armstrong_trek_equinox_giro09

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:39:34.31 ID:???

ランスクエスト

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:52:22.65 ID:???

>>984
もうちょい泳がしておけば
発狂っぷりがみえたかもしれんのに

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:42:54.92 ID:???

なんかの記事で、「ダンシングは引くのではなく押す」
つまて書いてるをみたけど、押すの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 16:22:16.49 ID:???

お前らランスランス言ってるから一応言っておくが
謙信は俺の嫁だからな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:01:10.84 ID:???

よく分からないけどエロゲの話だということだけわかる

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:02:18.55 ID:???

>>987
どっちでもいけるだろ
左右で半々の力にしてもいいし

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:05:20.20 ID:???

>>990
曰く、引くと前に進もうとするバイクの力を閉じ込めてるってことみたいだけど、
スプリントじゃみんな引いてるよね？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:15:02.27 ID:???

俺はスプリントでは引く
ヒルクライムとかダンシングのリズムでペダルを回す？ときは押してる

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:03:33.44 ID:???

踏み込む力を押さえ込むために引くんじゃないか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:05:17.93 ID:???

右足で踏む時に左腕を抑えこむと…？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:08:53.38 ID:???

わかんなくなってきた・・・

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:13:08.42 ID:???

>>995
ヒルクライムとかでからだを跳ねるようにダンシングするだろ？
あれをスプリントみたくハンドル引いて出来ないだろ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:18:50.88 ID:???

つまり、ヒルクライムにはヒルクライムのダンシングがあると

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:23:44.92 ID:???

よく言われてるのが休むダンシングってやつかな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:33:02.40 ID:???

トリプルナイン

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:33:49.89 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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