【COMPOSITE】GIANT TCR 52台目【ADVANCED】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:08:09.59 ID:???

■GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01

■前スレ
【COMPOSITE】GIANT TCR 51台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315030118/

■関連スレ
【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/

■次スレについて
次スレは>980が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
（流れが早い状況が続いて難しいようなら>950とかに変更することも必要でしょう）

2 ：んはあ.～ ◇...79L643E ：2011/09/15(木) 14:11:50.75 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:13:21.95 ID:???

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げてステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化していくし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とはいえ跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。
■身長が同じでも部位の長さ・柔軟性・筋量等様々です。
■っていうかステムくらい換えましょう
■ポジションはオンラインであーだこーだ言っても結論は出ません。参考程度に捉え、喧嘩は程々に。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:14:09.70 ID:???

【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/
上級者はこちらへ

【台湾】GIANT 総合スレ★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308328185/
ＴＣＲ初心者の馴れ合いはこちらへ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:15:18.50 ID:???

世界のビッグマック価格ランキング

1位ノルウェー 652円 8.31 45.00
2位スイス 632円 8.06 6.50
3位スウェーデン 599円 7.64 48.40
4位ブラジル 483円 6.16 9.50
5位デンマーク 430円 5.48 28.50

13位日本 320円 4.08 320.00
14位アメリカ 319円 4.07 4.07
15位チェコ 319円 4.07 69.30

35位中国 178円 2.27 14.70
36位香港 152円 1.94 15.10
37位インド 148円 1.89 84.00

インドじゃ150円以下
日本で320円

これはひどい
ビッグマック　購入予定のみなさん
日本で買ってはいけません
ぼった栗です

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:16:04.54 ID:???

前々スレより、【COMPOSITE】GIANT TCR 50台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314102907/l50

＞445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:39:55.13 ID:???
＞2012のTCR アド　SLのラボバンクなんて豪じゃ53万円程度なのになんで日本だと84万なんだよｗ

豪じゃ53万円程度
日本で84万

これはひどい
TCR Advanced SL Rabobank　購入予定のみなさん
日本で買ってはいけません
ぼった栗です

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:19:51.46 ID:???

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:25:20.62 ID:???
これからロード始める人は
１００キロの所要時間とか
ヤビツのタイムとか体重とか
数値で管理した方がいいよ
瞬間的な最高速とか根拠の無い巡航速度とか
速さの根拠が体感だけじゃあ散財するばっかりだから

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:24:53.31 ID:???

ロードバイク購入相談スレ　32台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292928356/106

106 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 19:53:41 ID:???
トヨタは日本のメーカーだろ。
それを中国メーカーのジャイアントと比べるとは…
どれほどニワカ脳なんだよ。
ジャイアントはユニクロと言うならまだ分かるよ。
二社は共通点が沢山あるしな。
トヨタとはそもそも考えが違う。
トヨタは最高品質の物作り。
ユニクロとジャイは安かろう、できる範囲で良い物を作りましょうという物造りだろうに。
コストカットの為に安い低賃金の国で、いかに労働費を安くすませるか？
世界のトヨタとは、そもそも根の考えが違うのだよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:48:11.72 ID:???

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:48:47.77 ID:???

【COMPOSITE】GIANT TCR 40台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297091715/
【ADVANCED】GIANT TCR 39台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295020271/
【ADVANCED】GIANT TCR 38台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291899404/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 37台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290378948/
【COMPOSITE】GIANT TCR 36台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288701188/
【2011モデル】GIANT TCR 35台目【もう待てない！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287942555/
【2011モデル】GIANT TCR 34台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286507657/
【2011モデル】GIANT TCR 33台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285251643/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 32台目【2011発表ﾏﾀﾞｰ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283076871/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 31台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274780405/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:50:28.40 ID:???

Ｔ乙Ｒ！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:09:35.05 ID:???

>>6
CERVELOやTREKの2011年モデルと比べると
（税率は代理店のせいではないのでVATも消費税も抜きで比較
　￡1＝125円、$1＝77円、AU$1＝82円で換算）

R3のフレームセット：￡1833.33≒22.9万円　国内で36万円（英国の1.57倍）
R5のフレームセット：￡2916.66≒36.5万円　国内で57万円（1.56倍）
Madone6.9SSL：$8709.99≒67万円　国内で税込み98万円（税抜き93.3万円、1.39倍）
Madone4.5：$2199.99≒16.9万円　国内で税込み25万円（税抜き23.8万円、1.41倍）
1.2：$959.99≒7.4万円　国内で税込み9.9万円（税抜き9.4万円、1.27倍）　
ADV SL Rabobank：約53万円　国内で80万円（1.51倍）
ADV SL FS：$3200≒24.6万円　国内で32万円（1.3倍）
ADV0：$4550＝35万円　国内で38万円（1.09倍）
DEFYコンポジ3：$1650≒12.7万円　国内で15万円（1.18倍）
DEFY3：AU$908.18≒7.4万円　国内で7.6万円（1.02倍）

ADV SLはMadoneやCERVELO並の内外比率だが、
ADV以下のグレードは他社製品より価格比は小さい
海外と違って国内には1割引の店は多いので（たぶん卸値から違う）、
1割引で買うとすると海外の0.9～１.2倍くらいになる

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:19:06.33 ID:???

金があるなら自転車購入のついでに海外旅行やな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:23:17.81 ID:???

>>1乙！

ADVSLやADVの注文した人いる？　納期いつ頃？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:27:12.81 ID:???

次スレ無いと思ってた。1にラボバンクジャージプレゼントしたい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:33:25.95 ID:???

>>13
ちょっと前のスレのネタの通り、行くなら旅費の点で台湾だな
ジャイの価格差で1台しか買わないなら、
数十万のモデルでないと（旅費を差し引くと）安くならないという結論だった
台湾旅行自体も楽しむなら十分アリ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:39:39.86 ID:???

ラボバンクジャージといえば、来年モデルはデザインが良くなるのかな
2010は良かったのに

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:08:46.92 ID:???

>>1
お前が荒らし全員の相手しろよ？俺はもう知らん
責任取ってもらうぞ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:13:20.70 ID:???

>>1
でかした！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:17:17.25 ID:???

台湾のgiantストアだともう2012モデル置いてたりするのでしょうか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:19:10.59 ID:???

>>18
基本的に嵐は相手しちゃダメだろwwww

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:56:45.67 ID:???

>>18はいつもキチガイ荒らしですよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:42:25.48 ID:???

TCR1はComposite3対策で値下げしたんだろうけど
しかし、中途半端な構成だな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:45:01.83 ID:???

2011モデルのがコンポの質とデザインいいなぁ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:51:07.69 ID:???

>>20
日本語の分かる店員がどっかの店にいるらしい
メールして訊けよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:12:18.66 ID:???

>>12
海外通販の 20%OFF で買います

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:19:48.95 ID:???

>>23
105メインでテクトロやティアグラで安くしてるのは定番
アルミフレームでフル105の2011がむしろ例外だよ
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_tcr_sl.html
2012はクランクがシマノだからゴッサマーよりはいいと思う

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:21:10.23 ID:???

>>26
日本向けに売ってるところがあればな
色々調べたがジャイが常時2割引の店はない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:33:06.12 ID:???

表向きはな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:27:09.20 ID:???

海外より1割2割高いのは他のメーカーの製品だってそうだ
（3割以上違うものも複数ある）
2割増しだって出来からすれば十分安いんだから別にいいさ
国内で2割引の店で買えば、送料も含めると海外と大差はないしな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:57:08.30 ID:???

そういやTCRの名前って意味はなんなの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:18:04.53 ID:???

Team Compact Roadの略だったと思うけどTはあいまい
Compact RoadはGIANTのスローピングフレームの名前
http://www.giant.co.jp/giant11/technology_sub.php?tec_name=compactroad

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:20:55.05 ID:???

>>32で合ってる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:27:52.59 ID:???

で、Teamて何のチームなの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:32:34.04 ID:???

オンセ。
Tモバイル。
ラボバンク。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:04:55.00 ID:???

TCRブランドのホリゾンタルモデルは出ないの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:12:06.19 ID:???

なぜコンパクトロードなのか。それはサイズを少なくして大量生産し安く売れるから
いまさらホリゾンタルなんか出すわけないってえの

38 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/15(木) 21:16:39.19 ID:???

ジャイのホリゾンタルはあるね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:43:28.06 ID:???

TCR2を注文した人に聞きたい

納車日はいつだって言われた？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:11:05.13 ID:???

10月頭って言われた。
９月５日注文です。チームカラーＭサイズ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:15:26.69 ID:???

全く未定、目処ついたら連絡します、
と言われた。初回分に間に合った人は
9末～10頭というのは間違いないけど、
その次は決まってなさそう。
TCR1の1月は悲惨だよなあ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:28.17 ID:???

TCR2を注文した人に言いたい

CAADにしとけば良かったなｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:12:51.38 ID:???

俺は9日に注文して来月末って言われた。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:30:22.78 ID:???

>>42
なんでこのスレいるの？
CAAD8 7じゃSORAだからTCR2がいいし、
8 6ならTCR1かコンポジ届くじゃん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:31:53.14 ID:???

CAADって軽量化のために薄いアルミ使ってるんでしょ？
落車しただけでおしゃかになるフレームに15万以上はだせないよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:32:42.12 ID:???

>>45
ＳＬ２

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:36:51.58 ID:???

落車しておしゃかになっても問題ないなら
最初からカーボン買えばいいと思うんだけど

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 01:22:27.14 ID:???

BB30はない・・・

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 04:23:49.52 ID:???

バッソのファンだからキャノのロードを買う、なんてのは重要だね
俺もバッソのファンだったらADVじゃなくてCAADかSUPERSIXを買ってただろう

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 07:03:31.33 ID:???

>>45 どこの迷信だよｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:22:25.06 ID:???

台湾はただ生産拠点が集中してるだけで伝統的な自転車文化はないだろう。

だってロードもランドナーもＭＴＢも台湾で生まれたわけじゃないし
そもそも台湾で開催されるビッグレースはないし
台湾人のチャンピオンも
居ないし
台湾のUCIプロツアーチームもない。

要するに儲かるから自転車生産をやってるだけ、自転車文化の国ではない。

いくらコスパが良くてもジャイアントの評価が微妙なのはそういう理由だよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:24:40.90 ID:???

ワイズでtcr買おうと思うんだけど購入時にワイズってオマケある？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:26:34.38 ID:???

ロードもランドナーもＭＴＢも日本で生まれたわけじゃないけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:31:13.08 ID:???

台湾製を自転車文化がない国がどうたらとか言って叩くやつが
日本製フレームは叩かないのはなんでだろ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:42.89 ID:???

>>53
日本文化が生み出したパスハンターのパクリがクロスバイクですな？？？
自転車産業界が７００ＣとＭＴＢの製造設備が遊休して困っちゃったんで、
さあ、どうするかって生み出したのが糞酢倍苦という最悪自転車だ。
これのスタイルはコンセプトはそもそも日本のパスハンターという
自転車である。
じゃあ、パスハンターって何かと言えば、「ランドナーから泥除けを外してフラバー化」
したものだったり、
「７００Ｃのスポルティーフ」に「シクロクロスのタイヤをはめてフラバー化」したものだったり、
あるいは、「ロードレーサーのフレームに６５０Ａの細タイヤはめてフラバー化」したものだったり
したわけだ。またフラバーでは無くドロハンでもパスハントに特化したランドナーはもちろん
パスハンターというわけだ。
補足
もっといっちゃえば、ＭＴＢ自体がそもそもランドナーのフラバー化から始まっている。
これは歴史的な事実である。
ビーチクルーザーにモーターサイクルのパーツをくっつけてダウンヒルしたのも間違い無いが、
最終的には先行したサンツアーもシマノもランドナーからスタートしたというのが事実だ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:41:00.20 ID:???

俺は聞きかじりをニワカです、まで読んだ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:52:25.84 ID:???

>>51
性能品質でどこもジャイアントに勝てないから、そんなわけ分からんことを言い出すわけか。
イタリアの有名ブランドがジャイアントの工場でフレーム作ってること関してはどう思う?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:40:24.45 ID:KvsLsudD

生涯保証制度
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3095.html

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:09:37.85 ID:???

カタログ画像だけど既出？
ttps://picasaweb.google.com/109757712427395976313/2012GIANT03#

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:30:21.60 ID:???

ジャイスレはいつも荒れてるけどキャド糊に粘着されるとはえらくなったな。
てか、キャドは知ってるやつは乗らなくね？
BB30がかなり駄目企画なのは周知の事実。
良識ある人はプレスフィットですら嫌がるのに。
じゃ祈りゴメ。これでまたキャド糊に粘着されるね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:39:06.33 ID:???

キャノンデールに乗っている、または過去に乗っていたかどうかが
一流自転車人かそうでないかを見分ける、最も簡単な方法だよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:06:54.58 ID:???

>>61
なんか・・・ねたですか？
一昔前（5年くらい前）ルイガノ糊ですごい奴がいたんだが、キャスパーだったかな。
お前同じ匂いがするよ。ものすごい強烈なきゃらで未だにルイガノにだけは乗りたくないって思うもの。
つまり、キャノンデールはお前のせいでルイガノなみの扱いになるってことだ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:17:04.30 ID:???

>>55
ヤホー知恵遅れ乙

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:40:02.07 ID:???

>>51
つまり伝統と栄光に誰も文句を付けないコルナゴの製品を買えと？
GIANT傘下の

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:57:55.30 ID:???

ニワカのオレがTCR ADV SE買ったら
「ジャイアンに４０万も払ったのか！？」とドグマ乗りの先輩に呆れられた
でも先週試乗させてあげたらなんか急に元気が無くなって
「問題はエンジンだよ」って言いながら涙目になってた
その通りだなと思った

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:10:32.78 ID:???

フェラーリだってフィアットの傘下。
会社の支従関係なんざどーでもいいわ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:11:41.60 ID:???

>>63

>>63

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:15:28.87 ID:???

そもそもブランドイメージってのは性能と違って
良し悪しが個々人に当てはまるとは限らないからな
例えばランスの業績は否定しようがないが、
ある人にとっては「俺はランスは好きじゃない」で片付く
その差でTREKのブランドイメージも人によって違う（もちろん平均的には上がったが）
○○（メーカー名）はすごいとか△△はダメとかいう主張は他人に押しつけても意味がない
趣味のアイテムだから、自分で買う物を好き嫌いで選ぶのは全然かまわないけどな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:00:21.53 ID:???

禿同。趣味なんだからどのブランドのバイク乗ってようが個人の勝手じゃん。
ジャイアントスレでCAAD推されたところで、「はいそうですか」としか言えん。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:13:21.24 ID:???

だが、買える価格帯で最良の性能をもったロードが欲しいだろう。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:21:45.60 ID:???

だったらジャイだろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:28:22.19 ID:???

ここのジャイのアンチの恐ろしいところは、「自分の思ういい自転車＝お前にとっても良い自転車」って異常に主張するところなんだよな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:30:28.88 ID:???

>>70
前スレの↓が答えだろ
お前は現行のTCR1/2とTCR SLとコンポジとCAAD10/8のどれに乗った？

942 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/09/14(水) 16:35:52.09 ID:??? Be:
>>928
CAAD乗ったよ。悪かないけど言うほどじゃない。
キャノンデール乗ってるやつメタボ多いからヤダ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:30:53.73 ID:???

>>72
クッソワロタwwwwwwwwwwwww
俺たちジャイ信者も全く同じじゃん(笑)
以前ジャイアンチに指摘されたオウム返しでクソ笑ったわ(笑)

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:32:04.56 ID:???

>>72
メモ付きでCAADの画像をうｐすれば多少は信憑性もあるが、
前にそれを言われてもうｐしたことがない
当人がCAADを持ってるかどうか自体が怪しい

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:35:34.56 ID:???

>>74
お前や他の一部の奴がどうかは知らないけど、俺は
「性能と価格ではジャイのほうがいいと思うけど、
それ以外の要素を優先して選ぶなら好きなのをどうぞ」
としか言ってないぞ
「誰にとってもCAADのほうがいい」という主張に反論したって、
それは「誰にとってもTCRのほうがいい」を意味するわけじゃない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:41:25.84 ID:???

>>75
FCRスレに帰れ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:52:34.39 ID:???

終わらない宗教戦争……

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:55:54.48 ID:???

>>74
貴方と一緒にされたくない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:56:42.11 ID:???

NEETキャノ吉は今日も在宅自転車評論業に勤しんでるのか

こいつ本当にキャノンデール持ってるの？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:01:23.19 ID:???

>>80
そもそもロードバイクを持ってない

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:03:20.93 ID:???

同業他社やジャイを扱ってない販売店がステルスマーケティングのつもりでアンチやってたりしてな
逆効果な気がするが

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:05:12.94 ID:???

>>80
>>75

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:10:49.68 ID:???

>>82
Aの信者のふりしてBを叩く、ということをして泥沼になれば
（言い合いで劣勢でも）傍目にはAもBも多少なりともイメージが悪くなる
なのでCやDをメインに扱ってる代理店や販売店にはメリットあるかも
当人がA関連でもC関連でも、かける時間に対して明らかに効率が悪いから、
自分のとこの人気を挙げたいなら別のことしろよと思うけどな
そもそも店とかと関係ないただの基地外だろうけど

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:19:21.62 ID:???

ブレゲもオメガもスウォッチ傘下。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:21:57.42 ID:???

GIANTの傘下になったコルナゴは堕落した、
みたいに叩いてる奴いたなあ
あれはどこの信者なんだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:26:46.93 ID:???

他メーカーのイメージが相対的に低くなれば利益が増える人達にとっては、基地外な論争もまぁ頷けるよな。

利益関係ないのに騒いでるとしたらもはや目的がわからんけど。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:13:41.94 ID:???

分かった分かったCAAD最高だよ！

でも意地でもTCR乗るわｗｗｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:20:13.67 ID:???

>>87
どっかの代理店か販売店に
そういう実りの少ないことしてる阿呆がいないとは言い切れない
ただ、ビジネスとかの常人の理由だとここまでしつこくやってられないだろ
原因はやはり何らかの精神的異常だと思うよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:39:58.44 ID:???

TCR1についてくるホイールって、
足鍛えるつもりで練習用なら十分使えるレベル？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:11:51.55 ID:???

練習用にどの程度までの完成度を要求するのか知らんが
走れればそれで良いってんなら問題ないんじゃない
峠を登れないってこともないでしょ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:15:05.51 ID:???

完成車付属にせよ単品にせよ、
最近のホイールで使い物にならないのはR-SYSの初期くらいだ
（スポークが切れる事例が多発してリコール）

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:19:38.24 ID:???

ウルリッヒが好きだったんだけど、彼が駄目になったのは
T-モバイル時代にジャイアントに乗るのが嫌だったからだと思う。
だって前身のテレコム時代こそがウルリッヒ最強だったろ？
今でもウルリッヒといえばピナレロだよ、俺の中じゃ、ね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:21:50.19 ID:???

ホイールと言えばウルリッヒは初期型ボーラを数年間愛用していた
ジャイアントが嫌でも、文句を言えないウルリッヒのささやかな自由だったのだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:44:03.39 ID:???

http://ameblo.jp/708naoyatakasan/entry-11013766259.html

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:10:21.74 ID:???

俺もジャイがイヤでCAAD買った

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:26:31.97 ID:???

>>93
それが本当なら、メンショフがジロで優勝できた＆
ツールで表彰台に上がれたのはジャイのおかげだな

ウルリッヒが輝いてたのは2001年のアルカンシエルあたりまで
サプライヤーがジャイに変わる前の2002～2004あたりで既に微妙だった

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:45:18.30 ID:???

>>96
いちいちTCRスレで書きに来んでいいっつーのマジでうぜえな。氏ねよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:54:17.70 ID:???

CAAD8はコンフォートらしいしCAAD10はBB30みたいだから選択肢に入らない
かと言ってジャイはというと2011のTCRはかっこ良かったが2012は好みではなかった…
俺には選べないわ

100 ：台湾「韓国ドラマばかりで反吐が出る」：2011/09/16(金) 22:07:44.86 ID:???

台湾の聯合報によると、同国の呉敦義行政院長（首相格）が台湾のテレビ放送で韓国ドラマが氾濫していると指摘し
「韓国ドラマばかりで反吐が出るほど」と話したことが分かった。韓国メディアが相次ぎ伝えた
呉行政院長は14日、台湾のテレビ番組についての見方を示した。テレビ番組の「陳腐な点」として韓国ドラマの氾濫を挙げ
「毎日韓国ドラマが流れ、2回も3回も再放送されることもあり、反吐が出るほど」と述べた
さらに「韓国ドラマは見れば見るほど機嫌を損ねる」という表現も使ったという
サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0916&f=national_0916_167.shtml

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:55:49.46 ID:???

俺はコラムスぺーサーのアルマイトが安っぽいから一部の11年モデルは苦手だった

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:47:25.26 ID:???

FCRには日本独自のモデルがあってカッコイイのにTCRときたら何だよ
GIANTのフラッグシップなんだからFCRより力を入れてもいいんじゃないのか
2013からは各国の法人にデザインさせて欲しい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:57:56.63 ID:???

>>102
年式によってはTCRアルミやSEモデル各種は日本独自のカラーリングだよ
各国共通カラーより出来がいいかというと、
年式とモデルによりけりだと俺は思う
FCRも日本独自カラーだけど、年によってカラーリングの当たり外れが大きい

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:21:11.94 ID:???

FCRをドロハン化してかのTCR AEROにすりゃいい

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:44:53.37 ID:???

鳥コンポジならFCRよりサドルを引けるっぽい
ドロハン化してロードのポジションで乗ることもできそう
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/trinity.composite/9010/48844/

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:04:42.34 ID:???

FCRシリーズはTCRエアロ＆トリニティの在庫掃きじゃないかと
TTフレームなんか日本では売れんし

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:08:38.97 ID:???

CAAD8ってツーリング用ジオメトリだろ？DEFYみたいなもんじゃん
CAAD10ならちょっと欲しいけどBB30はイラネ、シマノクランク使ったらBB30の意味無くなるとか糞規格

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:48:05.67 ID:???

>>106
現行TRINITYアルミは日本で売ったことないから在庫処分じゃないぞ
海外では普通に売れてるしな
そもそも在庫をバラして塗り直して別の完成車にするとか聞いたことない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 03:23:36.69 ID:???

CAAD最強ってことでFA？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 05:23:09.02 ID:???

>>109
すぐ凹むフレームだから、むしろ最弱。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 05:32:22.31 ID:???

http://jake490.exblog.jp/10559647/
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/05/25/e0123825_23535012.jpg

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:39:40.45 ID:???

硬過ぎてポッキリ破断するより凹むくらいが丁度いい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:54:39.19 ID:???

糞ＢＢで叩かれまくっていてどうやって>>109なんていえるんだｗｗ
CAADはお前の中では最高なんだから早く巣にかえれ
俺はキャノは選択肢にない

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:18:41.20 ID:???

食いつくから調子にのるんだろ
自転車板も強制IDにするべきだな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:23:24.48 ID:???

カタログってもう一般配布始まった？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:33:37.07 ID:???

執拗にBB30を叩いてる輩がいるね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:42:58.99 ID:???

とにかく東アジアは自転車に向いていないのでは無いか？？？
英国やフランス、イタリアであれば、アンティークな高級サイクルとしての
市場が確立しており、相場があるが、
どうも東アジアではそれは成り立たないように思える。
魅力的な自転車を生み出す文化的な能力が無いのでは無いか？？
この鋭い質問に、的確なご回答をお願いします。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:55:42.71 ID:???

>アンティークな高級サイクル
これを”魅力的な自転車”と捉える土壌がないし必要がない
ましてや文化として価値があるなどと履き違える人間が少ないし今後もふえることはない

>>116
実際糞企画
BBベアリングが劣化するほど乗り込む(あるいは長期間利用する)人間にとってBB交換回数に限りがあるとか噴飯もの

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:01:18.71 ID:???

>>117
誤爆？
スレチなので、相応しいスレに書き込むか自分でスレ立ててください。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:22:41.69 ID:???

>>111
うわぁ……

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:28:52.95 ID:???

ジャイ信者ってCAADに過剰反応するよねｗ
それだけ劣等感を持ってるという証拠。

122 ：：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:45:09.56 ID:???

http://oshigamo.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-799b.htm
アルミなんだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:45:48.45 ID:???

そらTCRスレで宣伝されりゃウザく感じるのは当たり前だろ。
どんだけ野暮な性格してんだｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:47:00.22 ID:???

相手にしてんのはアルミしか買えない貧乏層だけ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:52:38.78 ID:???

中華料理屋に行ったら、相席した知らない人がやたらとフランス料理は素晴らしいと講釈垂れてきた。フランス料理は美味しいし好きだけど、ここ中華料理屋だっての。食ってる横でうざいし場所をわきまえろ。

こんな感じ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:03:32.28 ID:???

>>121
CAAD海苔ってイメージとは裏腹に民度低いな。

はよ巣に帰れ。何ヶ月粘着してんだよマジで気持ち悪いわ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:06:55.79 ID:???

ニートキャノ吉はいったいいつ走りに行ってんだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:31:19.17 ID:???

身長174センチ股下80位ならS,Mどちらが良いでしょうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:32:23.35 ID:???

いじめる方が好きならS
いじめられる方が好きなM

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:40:56.32 ID:???

>>129
どっちも好きなんですけど//

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:45:07.15 ID:???

じゃあ、2台所有でいいじゃん。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:54:54.56 ID:???

>>128
跨って文句が出ない限りM

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:12:50.34 ID:???

小さい方に乗れるならそっちを選んだ方がいい
フレームが小さい分軽量だし剛性も高い。ツブシも利くしな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:27:03.88 ID:???

大きいサイズ勧める人と小さいサイズ勧める人いるよね
俺もだいたい>>128体型なんだけど小さいサイズを
勧められてＳ買った
大きすぎると背中を痛めたりするらしいね
あと落差をあんまり付けれない？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:42:33.33 ID:???

CAAD10買いました！
これからよろしくお願いします！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:43:21.95 ID:???

よろしく

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:04:20.60 ID:???

>>135
もういい･･･！　もう･･･　休めっ･･･！　休めっ･･･！　キャド吉っ･･･！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:05:22.04 ID:???

小さいの買えば落差つけやすくなるよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:20:10.99 ID:???

ワロタ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:21:08.08 ID:???

けど　Ｇｉａｎｔも

ＣＡＡＤ１０に対抗するためか？

ＴＣＲ　ＳＬシリーズって出したけど、どうなの？評判は。

１１００ｇのフレームは？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:24:30.85 ID:???

>>138
股下78cmでS乗ってるけど本気出せば(=スペーサー全抜き)10cm程度ハンドル落差出るぜ
Mになっても135→150だからよっぽどの人間じゃなければ対応てきるんじゃね?

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:26:58.88 ID:???

>>141
ま、本気で言ってる!?

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:29:42.77 ID:???

日本人で一番多いのって170前半なのに
この位の身長の人はSかMで悩むことになる
俺はシートポスト出たほうがカッコイイかなとおもってSにした

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:31:23.39 ID:???

170前半ならMで困ることはあってもSで困ることはないかと

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:33:51.41 ID:???

ロードバイクに始めて乗るのですが2011 TCR COMPOSITEってどうですか？
20%オフで168,000円で心が揺れています。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:35:52.44 ID:???

>>145
2012モデルはチェックした？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:41:48.40 ID:???

>>146
2012モデルで良いの有りますか？
2012 TCR COMPOSITE 3 のブラックは納期は来年の1月と言われました。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:48:05.01 ID:???

>>125
ロードやＭＴＢなんてのは、
料理で言えば、ラーメンとカレー程度のメニューで味音痴の食べ物でしょうな。
いい加減にロードから離れるべきですね？
車好きでもいるんですよね。
車好き、つーからトラックやキャンピングカーに水を向けたら
スポーツカーにしか興味が無いとか言う、「車音痴の人」・・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:49:39.76 ID:???

ヤホー知恵遅れ乙

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:40:21.25 ID:???

小さいサイズはシートポストを出せてもフレームの形がカッコ悪いから奇形っぽくなるw
まあそれがカッコイイんですよねw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:42:08.30 ID:???

>>150
ですよね^^

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:21:23.86 ID:???

>>128
ちょうど2サイズの境界あたりだから、信頼できるショップで相談しろ
手足の長さや体幹や柔軟性でも変わるからネット越しでは判断できない

>>133
コラムスペーサーが多すぎるとヘッド周りの剛性が下がるけどな
TREKは40mm以下にしろって言ってたはず

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:26:55.77 ID:???

>>145
その店が（評判的に）信頼できて、家から遠くなく、
そのコンポジのサイズが自分に合ってるならいいと思う
（フレームサイズと身長股下はいくつ？）
その店で2012年モデルを買うと定価だろうから、
15万のコンポジ3よりお買い得
コンポジ2とどっちがいいかは人による（色の好みにもよる）

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:29:43.57 ID:???

>コラムスペーサーが多すぎるとヘッド剛性が下がる
Exactly（その通りでございます）

ただOVER DRIVE 2で鬼のようなヘッド剛性の新型ADV組はそこらへん関係なさそうでもある

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:37:18.23 ID:???

>>140
TCR SLは追加モデルで販売台数が少なかったらしく、持ってる人を見かけない
インプレが増えるのは2012（追加でなく通常モデル）が出回るこれからだと思う
試乗キャンペーンにSLも出るかもね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:47:20.70 ID:???

取り合えずいろいろとググって見たところジャイアント買うの止めました
何万も出してからじゃ遅いので

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:53:54.02 ID:???

釣り針はスル～ｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:53:55.92 ID:???

>>156
その報告はいらないです

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:08:39.75 ID:???

カタログもらいにひとっ走りしてくる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:40:49.15 ID:???

あさひはまだ1冊/店しか来てないとか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:54:44.77 ID:???

買わない奴をおっぱらう方便

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:08:02.70 ID:???

うちの近くの店は今日一般配布用のカタログ入荷したって言ってた

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:45:22.73 ID:???

そこそこ金出して買っちまったヤツはジャイアントいいっ！て言うしかないわなｗ
ここ見て分かる通り初心者がはじめの一台を乗り比べも見しないで買っちゃったて感じだからｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:48:05.22 ID:???

とにかく新型ADVに乗ってみたいお

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:06:00.83 ID:???

>>153
マジレス有難う御座います。
ジャイアントストアです。
身長174cmなので465（S）165-175にしようと思っています。
ロードバイク初めてなので慣れるまではフラットペダルにするつもりなのですが
オススメは有りますか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:17:55.59 ID:???

http://cskanzaki.blog19.fc2.com/blog-category-64.html

ORBAが安い。この価格ならGIANTと良い勝負かも

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:35:28.73 ID:???

普通に自転車に興味持ったらORBAも候補に上げたりすると思うけどね～
ジャイアント乗ってるヤツは購入時に足で稼がないからｗ
メーカーの戦略つか取り扱い店舗が圧倒的に多いのが武器みたいな所だし
はじめてじゃ善し悪しも分からないし近所の自転車屋に行ってそのまま購入のパターンが多い感じｗ

168 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/17(土) 18:39:18.91 ID:???

2011TCR COMPOSITE SE
2012TCR COMPOSITE 3

通勤用にロード購入を検討中なんですが、
上記2点(双方1割引)だとどちらがオススメでしょうか？
カタログスペックだけ見ると重量はSEに歩がありますが、
SRAMってのが気になりますよね。実際のところシマノとの差とか
使われてる方いらっしゃったら教えて欲しいです。
また検討されてる方もいらっしゃいましたらお考えお聞かせください。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:45:12.34 ID:???

ORBAってカナダかどっかの新興メーカーかとググっちまったじゃねーか

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:45:15.20 ID:???

>>166
オルベア　ＯＮＩＸもやたら安かったよ　地元のお店で

６７００アルテグラ　モデルで　23万だったかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:50:48.18 ID:???

>>168
在庫が有れば 2011 TCR COMPOSITE SE が良いと思いますが
メーカーにはもう無いと思いますよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:56:37.46 ID:???

>>168
TiagraよりAPEXの方が上だ。
シマノが好きなら好きにすればいいってだけ。
AMDのどんなCPUでもセレロンに負けると思ってるうちの親父みたいだ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:01:54.57 ID:???

シマノ使ってるけどＡＰＥＸも使ってみたいな。軽いコンポと固いっていうレバーを使ってみたい

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:03:25.60 ID:???

>>168
SRAMのロードコンポは出てすぐの頃から使ってるけど、普通に使えるよ
ブラケットが細いのとリーチアジャストがあるのが便利
変速性能に不満があればアウターチェーンリングだけ105にすればいい（3千円くらい）
チェーンを換えればいいと言う人もいるけど俺はそっちは比べたことない
消耗ついでにシマノチェーンにしたので

予算が許す＆サイズの合う在庫があるなら2011コンポジSEのほうがおすすめ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:14:11.48 ID:???

>>165
町乗りでもSPDペダルなんでフラペの良し悪しは知らない
PD-M530あたりにSM-PD22を組み合わせれば片面フラペになる
フラペを別に買う必要がない

176 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/17(土) 19:16:07.26 ID:???

レスありがとうございます。
2011SEのほうは近所でまだ売っていまして、
来月入荷予定の3と比較して迷っている次第です。
何せ初ロードなので、コンポの善し悪しなど分かるわけもないんですが、
出来る限り最初だからこそ無難な選択をした方がいいのかなぁって気がしてて、馴染みのシマノに轢かれています。
重量に関しては、SEのホイールが軽いようなので、3も変えてあげれば同じくらいになるんでしょうかね？
あぁ早くジャイアント乗りたいなぁ。。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:21:09.42 ID:???

>>176
ホイール以外にも、レバーとクランクだけで150gずつは違うはず
ホイールの差はたぶん300gくらい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:28:22.99 ID:???

後悔したくなければAPEX　フロント　変速　でググった方がいいよ
SORA以下の変速性能だ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:36:09.48 ID:???

>>165
別にSPDSLでも普段靴で乗れるよ。
少なくとも俺はそれで250km程度は走れたから問題ないかと。
一々ペダル交換とかするなら最初からSPDSLペダルにして良いと思う。
まぁ後でペダルを買う喜びを残しておきたいなら止める積もりはないけどｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:39:36.89 ID:???

初ロードならシマノが無難でしょ
分割回数を増やすんだ、問題ない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:29:07.95 ID:???

俺からしたらジャイアントのTCRSLもCAAD10も今時アルミフレームってだけで失笑だけどなｗ
カーボンはデリケートとか言ってるけど、壊れたら買い換えるくらいの経済力無い奴はロードレーサーなんかのるなよｗ
俺がジャイアントで認めるのはADVANCED以上だけだ、それ以下は貧乏人向けのコスパモデルばっか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:33:47.47 ID:???

>>172
APEXが上なのは値段だけだろｗｗTiagraどころかSORA並

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:36:42.71 ID:???

>>181
まずジャイアントがお前を認めねーよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:38:00.09 ID:???

僕は経済力無いからアルミでいいです。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:41:07.97 ID:???

けど　２０１２　カタログみたけど

ほとんどＳＲＡＭばっかだった　Ｇａｉｎｔ．．．

ホイールも　ＳＬ０とＳＬ１　タイヤもＳＬ１って自社生産だっけ？

まあ　自社　子会社で作れればコスパいいのはわかってるけど．．

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:42:47.89 ID:???

特徴ある文章はわざとか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:49:42.07 ID:???

まぁTCRSLとCAAD10買う金あるならフルカーボンのコンポジ買うよね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:50:54.68 ID:???

>>168
チューブレス使わないならコンポジ３にして好みのホイール交換したら？
コンポジ２は選択肢に入らないん？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:53:32.52 ID:???

>>187 迷わずSUPERSIX行くのが本筋ｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:00:53.51 ID:???

実際コンポジとCAAD10ならどっちが性能いいの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:02:50.39 ID:???

>>189
スパ6っていうと一昨年位に自転車屋行ったら105装備のが16万切ってたのが記憶に残ってるな
多分それ以上に安くないと(&ベンドフォークを捨てないと)選択肢に入れるようなことはないだろうけど

>>168
結局は予算(&色の好み)の問題
一式で20万に抑えたいなら2とか3でタイヤ替えてもろもろ買い揃えるべきだろうし
もう少し出せるようであればSEに行けばいいと思うよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:09:12.64 ID:???

>>143
身長170ならTCRだとむしろXSだけどな
俺は171cmで手足長めの体系だけどトップチューブ525に80mmステムで乗ってる
それを知らないでカタログの目安身長で買った初心者がよく腕をピンと伸ばしてTCR乗ってたりするじゃん
ロードメーカーの目安身長はマジであてにしちゃいかん

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:15:04.86 ID:???

ブラケット握ったときに軽く肘が曲がる程度のほうがいいわね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:18:34.34 ID:???

>>189
おめでたい脳みそでちゅねー

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:19:17.59 ID:???

>初心者がよく腕をピンと伸ばして
腰を曲げ背中を丸めろとショップの親父に言われなかったのかと

自分も同じく身長171だけどSサイズに100mmステムと平均を貫いてるぜ
…別のバイクじゃ仮想TT540に95mmステム使ってるのを考えるとやや柔らかいのかもしれんけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:20:08.43 ID:???

>>185
10万円クラスのホイールの販売まで始めたのはびっくりだった
OEMだと思うが本格的にホイール制作に手を出してくれるんなら期待できる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:21:16.03 ID:???

>>192
170ならXSよりSの方が合う人多いと思うよ。
ちゃんと前傾姿勢取れるならね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:24:50.20 ID:???

>>195
つシート角

>>196
コスカボ風50mmCLは微妙だけどスカンジウムリム使ってるのも有るみたいだし
ALX440レベルの可能性も捨てきれないからなぁ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:25:19.08 ID:???

TCRはSサイズでもトップチューブ535もあるからな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:33:15.93 ID:???

>>199
仮想ホリゾン520後半～535が大体国内Sサイズだし普通じゃないか?
ポジション出しまで考え(→シート角を補正し)ても凡そ”535mm+74度”の前後に収束しないか?
昔乗ってた525mmのCR１はXSサイズだったし

201 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/17(土) 23:21:57.65 ID:???

皆さん、ありがとうございました。
やはりシマノ希望が捨てきれないので、TCR COMP 3予約しようと思います。
ホイール等色々変えて8キロ切るって目標も達成したいです！あぁ来月が楽しみです。。

多数のアドバイス有りがとうございました。決心できてよかったです。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:22:30.32 ID:???

身長170cmでRX3のSサイズ乗りなんですけど、
TCR COMPOSITE3もSサイズで問題ないですかね？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:38:56.17 ID:???

うん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:32:21.91 ID:???

>>178
逆に、シマノはSORAでも他社（スラムに限らず）のトップグレードより
変速性能がいいというほうが正確
フロントの変速性能はアウターで9割決まるから交換すればいい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:55:45.76 ID:???

シマノはターニーやアルタス程度ですらバシバシ決まるよな
それに比べてR3のスラムは最低ｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:57:45.94 ID:???

カンパもシマノと比べるとダメだしな
チェーンリングの特許をシマノが持ってるから当たり前ではある

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 02:13:09.57 ID:???

カンパなんてジャイアントを買うようなコスパ重視のローディには存在しないようなものだろう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 02:51:27.32 ID:???

ONCEの機材はGIANT＋カンパだった

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:05:29.16 ID:???

専門用語多すぎて訳分からんｗ

ねます

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 04:34:05.08 ID:???

スラムで変速性能悩んでる人はチェーン、アウターリングをシマノへ替えればリーズナブルに性能上がるよ
トンネルでチェーン外れて押してからすぐショップに相談したｗ

ホイールは海外通販で買ってしまえ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 06:22:50.53 ID:???

>>197
逆でしょ。ちゃんと前傾姿勢取れるならむしろXS。

腕を前に突き出したポジションで前傾を深く摂るなら遠く高く。
その逆が近く低く。
どっちが力入るかといえば絶対に後者。

あと、シート角は初心者は何度にすればいいか分かりにくいと思うが
非常に重要。170cmならXSの方が無難と思う。
立ってる分には何とかなるが寝てるのは無理。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 06:58:30.41 ID:???

スラムの変速性能云々言ってる奴がいるけど、フロントの変速が悪いってどういうことだ？

レバー思いっきり倒せばアウターに入って、開放してやればインナーに落ちる。それだけだろ？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:13:42.05 ID:???

tiagraのフロント変速
カチャッ　　スッ　パキン

SRAMのフロント変速
ガッ、チャン・・・・ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ・・・・・・バキッ!!!

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:21:46.37 ID:???

Mの仮想ホリゾンタルが545から550だったらいいのに。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:21:49.94 ID:???

流石に擬音だけじゃわからんわな。誰か動画取ってよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:44:00.56 ID:???

ML出て、182の股下84だし嬉しいな

でも金無いから、おまいらガンガン買ってラインナップ維持してくれ(´・ω・`)

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:50:26.55 ID:???

>>216

　r､r.rヽ.　　／￣￣ヽ､
r |_,|_,|_,|　/　　ー/　￣￣~ヽ　　　　ふむふむ、なるほど　
|_,|_,|_,|_,|/　　　　ト､.,..　　　　＼
|_,|_,|_人　(^ i　　　　＼＼　　　ヽ
|　)　　ヽﾉ　|　　　　　　＼＼　　｜　
|　　`".｀´ 　ﾉ　　　　/⌒ヽヽ　　|
　　　入＿ノ　　　／　　　 | |　 /
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　　　入＿ノ　　　 │　　　`ヽU　∴ｌ
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218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:57:20.84 ID:???

2011と2012のTCR2って比べてどう？
いま店舗にいっても2011しかないと思うんだけど
2012が出るまで待った方がいいのか、たいして変わらないのか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:05:57.89 ID:???

あんまし変わらないんじゃない？色とか好みとか、割引で安い方とかで選べば。
フレーム一緒で、コンポくらいでしょ。TIAGRAもモデルチェンジしたし。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:56:19.63 ID:???

シートポスト突き出し長やステム長から、身長168cmがTCR のSサイズに
乗れるギリギリ限界値だと思う。
ジャイのXSサイズは激スローピングで超絶カッコ悪くなるから、
身長170cm以下の人は、他メーカーのほうが幸せになれる。
トップチューブ長520や525でもカッコイイバイクは沢山あるよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:32:22.20 ID:???

>>220
身長160前半だけど、座高が高いからかsでぴったり
身長だけだとなんともいえないよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:19:05.53 ID:???

ショップいったら身長166で股下76でXSとSどちらもいけると言われたが、
腕が短いので、ステムをすごく短くしてSサイズ納期は年末か、
シートポストがものすごく出て変になるかもしれないが納期が9月末から10月上旬のXSで
迷ったあげく納期の早めなXS注文してきたんだけど、
そんなに格好わるくなるならSにしたほうがよかったかな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:33:20.35 ID:???

ＸＹで良いと思うよ
俺、defyのSに167で大き過ぎて1年で乗り換え予定だし

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:33:47.02 ID:???

xsだった

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:44:18.44 ID:???

>>223
ありがとう、大きくて乗り換えるほどになるのならXSの方がよさそうですね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:45:20.68 ID:???

>>222
その身長股下で腕が短いならXSで正解。
Sでもポジション出せるけど、ステム80mm以下だと
フレームサイズから見たバランスが悪い。
ロードは自分に合ったポジションを出せる
サイズ選びが最も肝心だから。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:00:57.33 ID:???

>>226
やはり腕が短いとXSが良いのですね
もやもやしていたのが吹っ切れました
ありがとう

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:02:03.28 ID:???

見た目より乗り易さで決めた方が絶対にいいよな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:18:33.58 ID:???

>>228
見た目優先で買うと、後からポジション出せなかった時に
乗るのが苦痛になって、最悪乗らなくなっちゃうからね。
自分が無理なく続けられるサイズを買うのが一番だよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:57:47.87 ID:???

ローディがサイズで見た目がどうこう言ってても、
世間一般の人達からしたらロード乗ってる奴なんかダサいんだから、乗りやすさで決めるべきだわな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:07:39.27 ID:???

>>222
ご注文されたのは、コンポジットですか？SLですか？
コンポジなら同じのを買いたい。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:36:48.44 ID:???

>>230
最近クソガキピストのせいかロードに対する風当たりも強まってる気がするわ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:36:48.41 ID:???

>>231
すみません。私が注文したのはADV3です
ショップで当日の全車種納期一覧はすぐ印刷できるというので
一覧表見ながら決めたのですが貰ってくるのを忘れてしまいました
貰ってきてたらここで他車種もお答えも出来たのですが
申し訳ないです

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:35:16.61 ID:???

TCR2のブレーキをシマノ105に変えた方がいいと聞くけど
http://amazon.jp/dp/B003LHSIP8/
http://amazon.jp/dp/B003LHSIUI/
上記の2つ約7千円のものに変えるということでいいの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:40:11.04 ID:???

その通り

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:53:44.66 ID:???

2010モデルが型落ちした時は割引なんてなかった。
でも名古屋店オリジナルカスタムと言ってタイヤをプロ3にしたりクランク、ブレーキを105にしてた。頑なに割引をしたがらない名古屋店

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:00:01.41 ID:???

>>236誤爆

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:36:11.41 ID:???

>>211
171cmの俺はXSではサドル後退量（70mm）を取りきれない
これくらいの身長で、Sサイズで適正位置よりサドルが後ろになるってことはない
大腿部の長さにもよるけどな
だからフレームサイズはネットで訊いてないで店でアドバイスもらえと言われるわけだ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:45:39.13 ID:???

以前あさひ自転車では、身長聞かれて、175と答えたら
ではMですねって感じだったな。結局保留して買わなかったけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:52:30.01 ID:???

175なら大抵はMサイズじゃね？
プロ並みに落差を大きくするならSサイズかも

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:00:28.26 ID:???

giant のXS は完全にレディースのかっこ悪さwww

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:08:22.23 ID:???

俺は>>241を恨みつづける

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:30:07.28 ID:TGETbmDF

182cmの私は、Mサイズじゃ小さいですか？

244 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/18(日) 15:34:05.37 ID:???

理想的にはちょっと小さいかも

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:34:15.00 ID:???

身長だけではなんともいえんが
そんなことないんじゃね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:00:31.08 ID:???

身長165だが驚異の低重心ボディのため、サイズがxsになった。
二子玉川でxsの在庫探してもらったら店頭のADVANCED SEと目黒のSL1しかなかった。
初心者なんでカーボンの取り扱いにビビってSL1にした。

そんな訳で、みんなヨロシク。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:11:38.40 ID:???

>>246
うｐ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:13:26.19 ID:???

>>207
カンパを入れての開発されてないからねｗ
身内のSRAM中心でやってるところがジャイの進化しないところだｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:16:53.29 ID:???

>>247
オメ！　165ならXSでちょうどいいんじゃない。
SL1のインプレ聞きたいな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:17:51.76 ID:???

アンカーミス

>>246
オメ！　165ならXSでちょうどいいんじゃない。
SL1のインプレ聞きたいな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:24:52.39 ID:???

>>241
バイク用のジャケットはレディースサイズを着ている俺、チャリもxsで十分だな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:45:37.15 ID:???

>>248
SRAMがGIANTの身内というソースきぼん
過去レスでは、ブログにそう書いてたら
ジャイアントジャパンから指摘のメールが来たって人がいたぞ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:46:13.91 ID:???

>>246
まともなカーボンパーツは意外と頑丈だよ
SLは体験談がないから知らないけど、
CAADみたいな薄肉アルミよりむしろ丈夫

まあSLも良さそうなフレームだから大事に乗り倒してくれ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:51:40.96 ID:???

>>247
納車は来週以降。仕事の都合で3週後でないと動けない。その時で良ければ。

>>250
ありがと。
初心者故に比較対象がないけど、どんな感じかは自分でも楽しみ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:57:55.76 ID:???

>>253
まぁ、フレーム素材になっているぐらいだから、そんなにヤワなもんじゃないとは思ってはいたのですが…お店の話で「シートポストの調整で締め付けすぎてメリメリ…」とか聞いてビビってしまいました。

まぁ、後は「カーボンはもっと上級になってから」と、楽しみをとっておいたことにします。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:06:52.13 ID:???

>>246
(仮に俺が柔道家だったら）その超低重心がうらまやしいぜ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:14:48.00 ID:???

XSだと嫁さんと共有できるメリットを発見した。
普段は小人族スレにいます。しくしく。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:27:07.49 ID:???

GIANTジャパンがスラムの代理店をやってんじゃないの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:32:31.21 ID:???

>>255
逆にいえば、デメリットはハンドルやシートポストの締めすぎくらいなんだよ
あとスタンドやシートポスト用キャリアがつかないことくらいか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:37:01.61 ID:???

逆にいえばって言葉をやたらと使いたがるなw
頭が悪そう。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:40:38.11 ID:???

逆に言えば、おまい頭良さそうだな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:45:46.09 ID:???

>>258
それだけの関係
ジャイアントジャパンが日本限定のSEモデルを割安に出してるのは
SRAMパーツの宣伝のためだな
でも本社同士に資本関係がないなら、
米国や豪州向けのMTBでSRAMモデルが複数あるのは、単にそれが人気だから

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:46:42.10 ID:???

私はむしろ逆で、レーパンより目。
レーパンの中身が気になって、走りに集中できなかったわ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:53:05.54 ID:???

当人が頭が良さそうか悪そうかは文章本体で判断するから別にいいや。
反論できない相手を罵倒したいならそういうレッテル貼りという手もあるな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:57:41.55 ID:???

そうムキになるなよ…図星に思われるぞ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:03:42.85 ID:???

当人が思いこんだら他人にはどうしようもないしなｗ
あまり考えてもしょうがない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:10:16.98 ID:???

昨日、TCRオーダーしてきた。

超初心者なんでいきなり背伸び出来なかったけど、納車が待ち遠しい。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:11:06.60 ID:???

>>267
おめでとうございます！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:24:39.96 ID:???

>>267
オメ！
1？　2？　カラーはどれに？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:25:10.84 ID:???

>>263
エクセレントッッ！ｗｗｗｗｗ

271 ：267：2011/09/18(日) 18:38:06.07 ID:???

みなさんどうも。

いきなり10万越えるのも気がひけたんで、TCR 2にしといた。

色は白。黒はなんか地味に見えてしまったんで。

納車まで１ヶ月以上かかるらしいから、それまでwktkしとく。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:25:46.35 ID:???

自分もついさっき注文してきた
先輩方よろしくお願いします

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:02:29.25 ID:???

>>256
自分でも柔道やるべきか、と思っていたけど職場では剣道やらされたw

>>259
そう言うことですか。カーボン良かったかな。でもシートポスト用キャリアがつかないってのは、シートポストの断面形状の問題ですか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:05:57.12 ID:???

>>272
この連休、買う人多いなw
このスレの今日だけで3人購入報告だもんな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:47:35.33 ID:???

>>273
形状の問題ではなく、カーボンパーツは
一点に力が集中して変な方向に力がかかるというのには弱い
なのでカーボン製のシートポストにはキャリアをつけちゃダメ
設計通りの使い方ならサドルに座って体重かけてももちろん問題ないけどね
2011SLなら丸断面のシートポストだから、
シートポスト用キャリアをつけたければアルミのシートポストに交換すればおｋ

そういえば、二子玉川でも2割引だった？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:57:56.02 ID:???

>>267　>>272
オメ！
>>271
チームカラーか。2012はオレンジが控えめでいい感じだね。
ウェア選びでラボバンクジャージが欲しくなる希ガスw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:19:52.24 ID:???

>>275
回答ありがとうございます。SLもシートポストはカーボンだから、そのままじゃダメなんですね、了解です。

二子玉川も2割引でした。目黒、立川と合わせた2011モデルの在庫リストがカウンターにありまして、価格は各店共通のようでした。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:53:54.45 ID:???

夕方注文してきた
初めてのロードなのですごく楽しみ
ちなみにTCR2の白、10月上旬になる予定らしい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:12:32.27 ID:???

次年度モデルがだいたい発表になった今が買い時だよな
俺は待ちきれずに先月10k引きでSL2買ってしまったわ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:16:38.15 ID:???

>>279
うｐ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:29:14.28 ID:???

>>278
おめ。2012も白が人気あるなぁ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:50.64 ID:???

自転車の黒って地味だからなあ
やっぱり赤とか青がいいよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:04:25.16 ID:???

白は汚れが目立つ。
マメに洗車できる人、もしくは床の間用なら最適。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:24:43.87 ID:???

日本人は傷とか汚れとか気にしすぎなんだよな

こんなピカピカな車が走ってるのは日本だけって
オーストラリアから来たおっちゃんが言ってたわ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:27:55.91 ID:???

>>284
傷はいいが汚れは好かんな。
レースに出るのに真っ黒なチェーンとか許せない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:31:21.39 ID:???

>>284
ニューヨークも汚い自転車ばっかだった。
物を大切にする心がないね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:36:07.57 ID:???

良いじゃないか
大切にする心はいいもんさ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:43:05.99 ID:Nt2ABFlm

TCR2、売れてそうだな。
さすが、コンポジ3と並んで、2012最優秀コスパ品だけのことはある。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:00:41.98 ID:???

TCR2はティアグラにグレードダウンしたとはいえ10万切りてのが強いよな
ラボカラー欲しいわ俺も

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:43:35.63 ID:???

毎日お風呂に入るのも日本人くらいらしいね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:51:30.01 ID:???

tcr1を15%引き予約してきたお

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:51:35.93 ID:???

風呂どころかシャワーすら毎日は浴びないらしいからな
だからくっせー香水付けてごまかしてる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:52:35.70 ID:???

>>289
ラボカラーいいよね。2009年モデルみたいに
ADVにも出てくれないかなー。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:56:13.35 ID:???

>>291
おめおめ。15%引きは安いね。TCR1は納期に時間
かかるみたいだけど、待ってる間wktkできるなw

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:57:53.32 ID:???

2012ADVラボバンクあったら考えたな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:00:41.70 ID:???

>>294
超wktkだお

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:13:48.81 ID:???

>>295
ADV SL RABOBANKはちょっと手が出ないし、
ADVでラボカラーが出たらIYHしたいわ。
来年、ラボバンクがグランツールで勝ってくれたら
2013年モデルで出るかもw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:25:26.35 ID:Vy/BTr33

しかし今にして思うと、2011 TCR2って凄いコスパだな。
混ざり物とはいえ、だいたい105で115,500円。

むしろ円高なのに、今年のGiantは少しサボってる感じがする。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:25:31.04 ID:???

2013年とか、日本滅亡してますから…

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:34:37.18 ID:???

残念！　ｼﾞｬｰﾝ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 06:52:01.91 ID:???

無印SL1を20パー引きで買った
浮いたお金で新しいシューズとなんか買うかな
ちょいと付け足してフルクラム3にするとか

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 06:52:41.63 ID:???

買ったらうｐするのがこのスレの掟

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:17:29.96 ID:???

76.97 S 10枚　追加しました　ヨロピク

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:26:49.34 ID:???

誤爆してスレを汚してしまって申し訳有りませんでした

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:46:06.32 ID:???

ツアー・オブ・ブリテンでRabobank総合優勝したな

ボームおめでとう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:00:34.44 ID:???

>>295
せっかくプロツアーチームのサプライヤーやってるんだから
上から下までレプリカカラーモデルを出せばいいのにな
あとレプリカカラーのフレームセット

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:03:02.47 ID:???

ブエルタでマイヨプントスを獲ったモレマも祝福してやってください……

308 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/19(月) 10:13:00.82 ID:???

GIANT
「TCR COMPOSITE SE」
「DEFY ADVANCED 3」

http://node2.img3.akibablog.net/11/feb/17/kamakura2/108.jpg

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:22:20.49 ID:???

>>292

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:57:33.58 ID:???

俺もノリで注文いれてくるかな
tcr123はどれがお奨め？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:30:49.53 ID:???

ノリで注文するなら15万でどんなカーボンフレームが手に入るのか
買ってレポ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:31:30.32 ID:???

>>305
情報Thx。ツールはヘーシンクの落車で不調に終わったけど
ブエルタのモレマに続いて、明るいニュースだな。
>>306
チームレプリカのフレームセットは需要高いと思う。
完成車に比べて手が出しやすいし。
GIANTとしてはラボファンには完成車売りたいんだろうか…。
>>307
俺はブエルタ最終日、モレマが逆転して
ポイント賞獲った瞬間、ガッツポーズしたぞw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:33:51.81 ID:???

>>308
ワロタw

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:18:44.55 ID:???

>>308
気色悪い

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:21:08.36 ID:???

T-Mobileの時も数店舗にこっそりFSで流れてたり限定発売もあったからショップから頼んでもらえば出てくるんじゃね？
http://cskanzaki.blog19.fc2.com/blog-entry-148.html
http://yellow.ap.teacup.com/teruterubouz/533.html

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:43:27.16 ID:???

>>315
情報ありが㌧。これ見ると可能かもしれないね。
行きつけのショップに聞いてみるよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:27:53.73 ID:???

>>312
完成車を売りたいってのは気持ちは分かるけど、
レプリカカラーだからという理由（商品力）で
33万のフレームセットより70万80万の完成車を買うかというとねぇ
レプリカカラーのフレームセットで販売台数を増やすほうがいいと思う

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:03:19.70 ID:???

>>315
こういうのって補修パーツ用のが余ったとか、
本社で余ったから日本で売るか？ともちかけられたとか、
そういうイレギュラーなものなんだろうな
やっぱカタログモデルで欲しい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:15:14.19 ID:???

尼崎・梅田あたりでTCR2入荷してるトコってあるかな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:26:07.27 ID:???

>>319
ジャイストでもまだ見ないから、入荷はまだじゃね
今月下旬だかには入荷するようだから、
大手ショップでは展示車用に発注してるかも

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:21:22.47 ID:???

TCR Advanced 0、注文してきました
1月納車なので、気長に待ちます！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:27:41.15 ID:???

やっぱり新フレームだと納期が遅いのかな
40万の完成車だと生産予定数が少なくて、
予定よりは注文が来て第2便第3便の分になったのか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:58:03.07 ID:???

お金って予約時に払えばいいの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:00:31.87 ID:???

うん

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:02:02.89 ID:???

お店によるとは思うけど
普通は納車時に払うんじゃないか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:04:22.25 ID:???

予約で3万円くらい払って納車時に残り全額ってのが普通じゃね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:10:59.59 ID:???

GIANTの直営店にいくつもりなんだけど
そのとき、全額もって行けばいいの？
「たぶん、そうじゃないか？」じゃなくて実際直営店で予約した人、どうだったの？

電話で聞くとかハードルが高すぎるわ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:12:42.15 ID:???

金額が３０万とかだから
予約時に手付金で半額でいいならそのほうが助かる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:12:49.16 ID:???

>>324
おいｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:14:42.10 ID:???

>>327
電話で聞けないのにお店に行って聞けるんですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:17:20.55 ID:???

つべこべいわず教えてくれるとうれしいな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:21:15.37 ID:gY2BDtIZ

GIANT直営店で買ったけど残念分割払いだ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:22:58.78 ID:???

>>331
前金は普通必要ないよ。1円もね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:23:19.40 ID:???

手付金ってキャンセルすれば帰って来ない金の事だぞ？
15万おじゃんでも良いってずいぶんと太っ腹だなw

自転車買う前に外でて社会勉強した方が良いんじゃないか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:26:14.52 ID:???

あと一時間ぐらいで予約しにいくから、そのまえに教えてよ。
予約しにいって「あ、お金足りないですね（笑）」は恥ずかしいから

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:27:36.25 ID:???

といってもいまは半額しか用意できないからなぁ。
実際直営店で予約したおっさんいるんでしょ？
支払うタイミングはどうだったかさっさと教えてくれ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:29:04.88 ID:???

電話で聞けないくせにネットだと横柄で非常識だなｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:29:14.27 ID:???

これがゆとりなのか

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:30:07.48 ID:???

321です
予約金などは要らないとのことでした
直営店じゃないです

TCR ADV 0は、アルテグラDi2搭載だから納期が遅いみたいでした。TCR ADVの1や2なら、今月や来月には納車のようですよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:32:45.53 ID:???

直営はちょっと特殊だけどな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:34:33.41 ID:???

>>308
SEの方のサドルになりたいです。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:36:58.20 ID:???

>>317
そうだね。2012のチームレプリカはかなり派手だけど、
グランツールで走ってるの見たら結構イケてたんで
フレームセットで販売すれば結構売れそう。
完成車の84万買う人は一部の人に限られる気がする。

343 ：あとは顔真っ赤にしたおじさんの煽りレスが続きます：2011/09/19(月) 16:38:35.54 ID:???

>>337
予約したことなくて本当は知らないだけなんでしょ？中級グレード以上のTCRは高いから貧乏人じゃ変えないもんね。
ぷぷぷ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:46:52.09 ID:???

>>341
じゃあ俺はレーパンに。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:49:57.83 ID:???

>>314
どのへんが？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 16:58:55.31 ID:???

萌え豚乙

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:18:52.24 ID:???

おれは予約時に全額払ったよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:24:00.25 ID:???

強制じゃないって話。
つまり請求されないだけで、先に払いたい人は先に払ってもいいし100万払って釣りは要らないって人は払っていいし。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:33:23.76 ID:???

一応もってないと恥ずかしいかもね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:40:33.72 ID:???

おまえら嘘つくなってw
直営店は頭金いらないよ。むしろ、注文時に頭金を請求されても今日は
持ち合わせがないの1点ばりが玄人の常だろ。早く現金を回収したいから、
ショップが優先的に納車するので納期が早くなるよ！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:50:42.76 ID:???

電話して訊くのがハードル高くても、店で買うのには抵抗ないんだよな
だったら店に行って直に訊くのが一番じゃね？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:51:08.92 ID:???

http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1651.html
↑これどういうこと？　コスパ厨さん理由を教えてください

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:56:44.35 ID:???

どんだけゆとりなんだよ。
さぞかしリアルに会ったらキョドってるんだろうなww

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:57:20.48 ID:???

>>352
中華カーボンだとそれぐらいでできるみたいよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:58:45.31 ID:???

>>352
フレームがおまけってくらいの値段だなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:00:49.20 ID:???

新家工業がクルってるってだけ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:08:39.61 ID:???

カーボン自体の値段が用途が広がってきて下がってるのかもしれんね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:08:40.28 ID:???

カードで払えばいいじゃん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:09:09.40 ID:???

俺は予約時に1割払った。
でも車体の1割分のパーツ貰えた。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:14:17.65 ID:???

良心的な店だな。手付け5割払ったら5割分のパーツ貰えるんだな。コンポ入れ替えようか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:18:12.78 ID:???

アスペか

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:18:56.00 ID:Vy/BTr33

>>352
スペック軽く調べたけど、なかなか出てこない時点で駄目。
まあ、本当にフル105だとして、
フレームの質は数値化できないから、ブランドとか評判になると思う。

オレはGiant以外はビアンキとか有名なのしか知らんから、
モグリかもしれんが、ラレーのフレームってどうなの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:19:22.76 ID:???

定価は15万じゃなくて189,000円だね
http://paretto1990.com/archives/6394
http://qbei-sports.info/bicycle/6220
極少量って書いてるし一種の限定モデルなんだろう
中華フレームで代理店の利益ほぼゼロならこの値段もありえる
フレームの出来は知らない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:23:56.82 ID:???

ラレーっていうブランドで日本で規格して中国のどこかの工場で生産してるモデルぽいね。
知名度アップを狙って利益ほとんど出ないの出してるとか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:45:41.78 ID:???

>>308
クソイラストですら逆ステムじゃないのに…。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:52:07.60 ID:???

コンポジに乗ってる子はサドル位置からして身長170以上だな
これくらい身長があって、
腰を痛めてるとかでなければ逆ステムにする必要ないはず

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:39:18.82 ID:???

>>308
これなに？
ポスター？漫画？ちょっと欲しいんだが。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:44:57.57 ID:???

知らないのかよ
南鎌倉高校女子自転車部

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:58:19.88 ID:???

きっしょ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:04:56.61 ID:???

onaru

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:05:48.39 ID:???

そんな事言っても下は正直なようだな、レーパンがもっこりしてるぜ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:05:56.82 ID:Vy/BTr33

>>368
こーゆーので、女が自転車に興味持てばと思ったけど、
男が見る漫画ぽいな。
内容はどうなんだろうか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:11:57.22 ID:???

つーかこいつらが弱虫ペダルみたいに
アブアブ言ってたら萌えるだろ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:15:02.87 ID:???

16歳くらいの女の子が50万円クラスのロードに乗ってるとか
つまりそういう事ですよね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:20:57.54 ID:???

倍ですか?

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:22:46.07 ID:???

流行ったら作中の峠とかにピカピカの高級車に乗ったニワカオタが
集まるのかと思うと胸熱

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:37:12.15 ID:Vy/BTr33

>>376
おー、いいね面白いね。

で、アニメ化するくらい人気あるんだろうな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:40:53.55 ID:???

内容は自分の車体パーツを賭けた勝負な漫画きぼう

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:41:36.82 ID:???

>>350
そりゃ、貧乏人の屁理屈だな。
100万のバイク注文しておいて到着したらキャンセルしますって
何処の世界で通用するんだよｗ、店も処分に困るぜぇ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:56:57.03 ID:???

>>365
逆ステムって何？
シート側に向けてステム付けるの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:08:17.59 ID:???

>>380
TCR COMPOSITE SEの名を全世界へ知らしめたこのスレのカリスマ的存在、及びそのライディングスタイル

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:18:25.93 ID:???

>>380
ロードではステムをこういう向きでつけるのが標準
コラムに垂直な線よりステムは下向きになる
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000014&action=outline
ステムの上下をひっくり返すと、
コラムに垂直な線よりステムは上向きになる
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000089&action=outline
前者が通常の向きなので後者はステム逆向きなどと呼ばれる
ステムのクランプ位置が同じなら後者はハンドル位置が2cmほど高くなる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:38:02.98 ID:???

>>382
ちなみにコンポジ瀬についてるステムはいわゆる「逆ステム状態」にするとステムに書かれている文字がきちんと読めるけど
ハンドル位置を下げる通常のステム状態にすると文字が逆さになって読めなくなる。だから文字が読める逆ステム状態こそ本来の状態であると言え無くもない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:41:29.52 ID:???

>>382
身体に合わせたセッティングならどっちでもいいんだろ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:44:52.93 ID:???

>>384
というか、身体に合わない見た目重視のセッティングをするほうが間違い

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:46:04.06 ID:???

さらにコンポジ瀬に限って言えば逆ステムが正解

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:49:05.58 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51226149.html

君たちにはこの良さがわからんのか

分からない諸君、思い出して欲しい。レーパンの下には何があるのかを

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:52:00.43 ID:???

>>387
そんなんよりカンチェラーラやアンディのレーパンの下のほうが興味ある

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:54:49.62 ID:???

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:58:28.16 ID:???

---------------ここから濃厚なホモスレになります-----------------

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:04:56.21 ID:Vy/BTr33

>>387
レーパンの下より、こいつらどこの令嬢なんだよ。
アニメ化は無理。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:05:38.00 ID:???

これ見てコンポジ瀬買う奴いるんだろうな・・・見たら引くわ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:25:58.32 ID:???

>>391
お前この作品が何か分かってるのか？同人誌だぞ？
連載してるって言ってもメジャーな雑誌ではないし

そもそも誰もアニメ化期待なんてしてないわけだが
ID真っ赤にして何いってんだお前大丈夫か

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:27:36.78 ID:???

>>387 おいデブのおっさんキモイんだよｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:28:51.23 ID:???

デブ同士仲良くしろよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:40:42.50 ID:???

デブスレに帰れデブ共

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:43:24.27 ID:???

ジャイ海苔はなんでアニヲタが多いんだよｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:45:33.09 ID:???

痛車のベースに選ばれやすい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:12:37.20 ID:???

萌え豚消えてくれ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:20:49.14 ID:???

0ﾟのステム付けたら逆ステム厨発狂するかな？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:31:23.29 ID:???

そ、そうだな…

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:32:32.08 ID:???

>>397-398
ジャイ海苔の絶対数が多いからその中のアニオタの絶対数も多い
アニオタの割合を他メーカー海苔と比較した奴はいないだろうな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:36:51.81 ID:???

一人で始められるスポーツにはアニオタが多いね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:44:09.76 ID:???

バイクだけは良く描けている
女はいらんからバイクのイラストだけが欲しい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:50:47.43 ID:???

田所さん巻島さんがどんなに非人体型に書かれても気にならないのに、
鎌女のデッサン狂いはなぜか気持ち悪く感じるよね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:51:07.24 ID:???

自転車って絵やマンガにすると難しいらしいしな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:00:05.67 ID:???

漫画のキャラクターって現実の人間とだいぶ違う骨格してるのに
自転車は現実のまま描かないといけないからね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:14:22.55 ID:???

>>365
どのへんがクソ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:18:23.29 ID:???

>>408
ステムが見えないからじゃないの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:01:02.04 ID:???

ステムの角度ってそこまで気になるのか
俺は階段の角度の方が気になるな
絶好のパンチラアングルはどのくらいなんだ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 06:10:45.94 ID:???

これロードを格好よく見せようとして男性向けのサイズで描いているだろ
それに合わせた妙に身長の高い女の子がロードを乗り回す、これが違和感の原因かと
もっとも自転車趣味の人にしか感じられないだろうが

まぁ一番の違和感はこんな可愛い子がロードバイクなんて乗ってないという事なんだけどな
現実は体育会系の化け物みた(ry

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 06:20:31.06 ID:???

それ言っちゃだめ～

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 08:34:31.89 ID:???

そういえば、けいおんの澪ちゃんのジャージあったな
あれほしいわ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:29:48.90 ID:???

以下萌え豚スレとなりました

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:51:25.56 ID:???

のりりんはヒロインを650cに乗せる辺りうまいな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:57:10.10 ID:???

のりりんって言えばこの画像だよな

ttps://lh4.googleusercontent.com/-D9gJ-zqDTp4/TnfkqQ5zNNI/AAAAAAAADXY/gEjY9EoPF6g/s512/1314977345118.jpg

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:50:22.26 ID:???

身長170cm前後
パッと見普通の女の子なのにロードに乗ってる

これらの事から、この女の子は日本人ではなくヨーロッパの自転車競技がさかんな国の白人の女の子だと思われる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 12:30:45.25 ID:???

ｽﾋﾟｯ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:43:59.75 ID:???

>>416
のりりんおもしろいけど、その画像に何かあんの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:58:09.56 ID:???

即レイプやな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:07:56.79 ID:???

キモヲタはどこでも現れるな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:11:02.80 ID:???

で、BB86が今後の主流規格に半分確定ということでよろしいか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:25:57.79 ID:???

50代デブがアニヲタで盗撮紛いのブログ作ってTCR海苔かよマジでジャイ乗れね～ｗｗｗｗｗｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:54:58.49 ID:???

>>405
これか

女のコと自転車南鎌倉高校女子自転車部Vol.2 - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51226149.html

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 17:41:10.50 ID:???

>>424
>>387

一体何回この流れが来たら気が済むんだね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:54:46.48 ID:???

公式やっと更新したのか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:57:51.58 ID:???

TCRでも、ボーラー履かせればやれるもんだな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:14:23.76 ID:???

wktkしながらジャイのサイト行ったオレの時間返せ。。。。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:19:14.08 ID:???

>>428
ちゃんと11じゃなくて12にしてるか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:19:34.98 ID:???

>>428
Topのうrlをgiant12に汁

ADV0見てると完全に465のグラはアウト臭いorz
改めてみるとADV2=FSなんだな…

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:23:01.40 ID:???

12を見てガッカリしたってことだろｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:32:33.11 ID:???

2011 TCR COMPOSITE を買いました 2012 は TCR COMPOSITE で105搭載車は無いんですね
買っておいて正解ですか？　それとも COMPOSITE 3 の TIAGRA の方が良かったですか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:37:26.80 ID:???

2012モデルで、カーボン＋105の一番安いのはどのモデルになんの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:38:06.40 ID:???

ジャイも生涯保証始めたのか
トレックと同じで何の意味もなさそうだが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:39:57.76 ID:???

にしてもADV1は完全に2011ADVSEの劣化だな

ホイールはどこの馬の骨かわからんGIANTのオリジナルホイール
重量は300gも増量
値段も更に増量

2010モデルが全盛期だったな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:42:13.30 ID:???

>>433
自己レス。2012の公式ほんとに見れたのね。
TCR ADVANCED 3　\273,000か・・・。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:44:33.84 ID:???

騙された
2011のままじゃん！糞がハゲはしねよ。放射能漬けにしてボディにワンパンいてるぞ！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:52:37.97 ID:FNh7GWS7

>>437
おいおいちゃんと見ないで何が騙されただよｗｗｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:53:11.54 ID:???

TCRSLに、レッドと軽量ホイールつければ、アルミの6キロ台車ができんのか

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:58:22.90 ID:???

>>438
やっぱ見れねーじゃねーか！ぶっ潰すぞ！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:04:46.17 ID:???

コンポジ2と3のホイールって市販されたらいくらぐらいのクラスですか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:27:12.45 ID:???

2012年ページあったのね
http://www.giant.co.jp/giant12/

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:50:31.63 ID:???

giantって調べてもgiant 2012でぐぐってもでなかったのに..
>>442
ありがとう。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:52:28.94 ID:???

アドＳＬはみんなカッケーな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:58:33.90 ID:???

えっ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:59:00.66 ID:???

コンポジ以外、カッコ悪すぎる…。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:04:03.72 ID:???

コンポジはかっこいいけどアルミがダサすぎだろ。ジャイはアルミ売る気ねえな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:12:55.22 ID:???

自分の感覚に合わないだけだよ。

例えば俺は
http://www.colnago.co.jp/products/road/c59italy/index.html
こいつのフレームからタイヤ(何このでっかい文字)ダサいと思ってるけど、
大手の会社がこの価格で出してるんだから、美的センスが備わった人たちが、
しっかりチェックした上でリリースしてる。だから自分の感覚をまず疑う。
ジャイアントもそう。ジャイアントのアルミロードなんて、例年通りだったら、
世界で一番売れるロードバイクだよ。それを適当にデザイン決めて出してくるはずがない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:23:18.17 ID:???

>>448
自分もそうだな>イタ車が合わない
ADV1とかオルカブロンズKAKKEEEE!!!って思う俺のセンスに掠りもしない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:26:28.23 ID:???

ミス・ユニバースの選出基準もよくわからん

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:45:12.21 ID:???

TCR ADVANCED Wかっこえぇ…けどMかMLサイズなのでお呼びでなさ過ぎるｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:53:38.60 ID:???

supersix evoかSLで迷う

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:55:10.22 ID:???

AIMEZの塗り分けいいなあ。
男性向けにもこのカラバリあればいいのに。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:59:25.52 ID:???

HP見て思ったが、コンポジ3ってBBもコストダウンしてFSA製なのな。
2011年はみんなTCR2から、ラボバンクまで共通だったのに。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:00:29.13 ID:???

もしかしてアクセス殺到してる？

なんか公式サイト重いんだが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:05:34.33 ID:???

1か2で迷ってるんだけど、１０５とティアグラってかなり違うもんなの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:08:34.33 ID:???

10sのティアグラの操作性は知らんが、
目に見えるところだとシフトケーブルの取り回しが違う。
105＝ハンドル周りスッキリ、ティアグラ＝触覚有り

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:10:11.59 ID:???

見た目の高級感はだいぶ違うけど走行性能は差がよくわからないって人が多い
ブレーキの性能だけは差がある

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:12:54.50 ID:???

>>456
くりらじ2011年5月11日更新の、ＢＪの自転車のコンポーネントは全部新ティアグラでいいや・・の巻
http://www.c-radio.net/20110514/meka_20110514_1.mp3
これを聴けば分かるけど、将来レースに出ていい結果だしたいとかで無ければティアグラがいい。
世界選手権レベルでもティアグラの人は結構いる。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:13:27.49 ID:???

>>456
レースやるのか？やらないなら、おまえが違うと思えば違うし、
違わないと思えば違わない程度だよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:15:13.15 ID:???

>>459の追記
上がおっしゃるように、ブレーキは105にしとけと放送でもいってた。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:16:54.76 ID:???

完成車買ったらブレーキをDURAに換えて余ったブレーキのために新しいフレーム生やすんだよな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:18:43.67 ID:???

あれ。105、アルテ、デュラは互換性はあるけど、ティアグラはないって聞いたけど誤情報？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:20:29.80 ID:???

>>462
IYHスレから出張、お疲れ様です。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:22:03.30 ID:gNFuUrAh

>>456
>>457
>>458
スッキリの方が格上だとは思うけど、オレじゃなくて自転車屋の意見で、
触覚がキッチリ出ていたほうが良いという話もある。
オレの意見だけど、TCR1は肝心なところで105が抜けていて薦めできない。
極端な話、TRC2にして、ブレーキだけ105にした方が得だと思う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:24:28.91 ID:???

決めた！
サイト重いからCAAD10買うわ！
サイナラ！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:32:50.52 ID:???

TCR1でもブレーキはテクトロなのか。
TCR2のFSA製BBがどんな感じなのか気になる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:37:43.55 ID:???

ただのプレスフィットでしょ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:38:37.88 ID:???

>>466
同じ台湾の工場で作ってるやつだったら、ジャイアント工場で作られてるジャイアントの方がよくない？
もしかしてもの好き？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:44:56.99 ID:???

>>469
あれは定期的に来る荒らしだから、
相手にしちゃダメだよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:48:04.73 ID:???

>>467
クランクが底辺LvのOmegaだし…専用のが必要になるのは当然じゃね?
昔はゴッサマーだけはシマノと互換性があるとかあったけどナ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:56:18.77 ID:???

Tiagraと105だと500g完成車重量違う
ホイールで500gも違ったら一桁値段が違うのに

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:00:57.55 ID:???

>>470
自演だよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:04:16.54 ID:b237aCGC

TCRって生産どこよ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:04:43.56 ID:???

体感できる違いはホイール(というかリム)の500g差よりもコンポの500g差の方が小さいと思う。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:04:48.09 ID:???

>>472
確か　クランクがTiagara　ホローテック２　じゃなかったような？
まあ　他も重量違うんだろうけど

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:08:12.61 ID:???

>>472
ホイール「だから」500gも違ったら一桁値段が違うんでしょ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:17:01.49 ID:???

>>476
FC-4600とFC-5700で100g近く重量差があった筈だしナ
実際クランクの重量差は体感できる罠
(TIAGRAシフターの重さや触角が嫌なら、Apex採用のコンポジ2買えば十二分の恩恵受けれる訳で)

タイヤがどの程度あるのかは不明だが(ggったら310から340gも固体差があるとか…)、
GP4000なりPro3(4番の人柱になるのもおk)なりにすれば200gは軽くできそうだし、逆に105を出してこない潔さは評価したいな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:17:37.90 ID:???

クランクのOmegaは確か軸が１９ミリ径とかだった気がする。
専用のＢＢじゃないとダメだよな。
ちなみにシマノクランクは２４ミリ。
直接関係無いけどＢＢ30は当たり前だが３０ミリ径。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:23:18.93 ID:???

>>469
おまえバカだろｗ
高級ブランドのキャノンデールなんだぞ台湾生産でも価値が違うんだよｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:27:36.95 ID:???

可哀想だけど同情せずスルーしましょう

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:36:12.95 ID:???

10万のアルミの完成車で9kg切れたら満足だわ
TCR2ならタイヤ変えただけで200g削れるでしょ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:58:42.39 ID:???

>>68
こういういい事いう人がいてもすぐに流れる。それでジャイアントは糞！とかいうやつが現れる。これの繰り返しになってるとしたら、多くの人が無駄な時間使ってることになる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:10:35.97 ID:???

ずっとジャイアントがコスパ最強かと思ってたが最近RALEIGHがヤバイと気づいた

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:17:36.38 ID:???

focusスレ読んだな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:21:05.70 ID:???

>>485
お店の人に2012モデル安すぎるってチラッと聞いて気になったから調べてみた

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:24:37.28 ID:???

コンポジ２欲しかったのに納期年明け以降だってさー
そんなもん？？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:37:32.70 ID:???

>>484
調べてきたわ、ちょっと異常なレベルのコスパだな
儲けあるのコレ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:41:18.71 ID:???

なんでもいいなら
これなんてフルカーボン、アルテグラなわけだが
Wiggle | Moser Bikes - 111 Ultegra 2011 ロードバイクーレース
http://www.wiggle.co.uk/ja/moser-bikes-111-ultegra-2011-1/

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:42:09.35 ID:???

>>489は8月の頭頃は15万だった・・・

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:45:52.49 ID:???

>>489
クロモリロードとかコンポオールシマノで105ティアグラミックス、パイプレイノルズ631で9万とかあるんだぜ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:20:51.58 ID:???

昨日TCR2のチームカラー注文してきました。
店長に言われた、「納車日までに柔軟運動を続けて、身体を柔らかくしとくと良いよ」
初ロードバイクで見た目で即決したのですが、そんなにキツいんでしょうか？
フィッティングマシンでは特に何も感じなかったのですが

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:26:10.50 ID:???

>>492
んなわけないだろ

と言いたいけど、あまりにも体が固いとかピザ体型なら必要かもね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 03:48:03.25 ID:???

納車まで柔軟くらいしかすることないから
なにもさせずにいると、まだか!?の電話してきて、うざい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 05:09:28.54 ID:???

>>492
店員の本音「納車日までスクワット毎日やってエンジン鍛えて下さいよ」

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 06:10:17.52 ID:???

スクワットｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 09:39:03.96 ID:???

女性向けのロードいくつか出たようだが、男が乗るのもありだな。

なぜなら男性用を女性が乗ることも普通だからだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:04:16.47 ID:???

ビアンキのカーボン15万きったぞ！よろこべー男子～っての、どっかで見たけど、気のせいだったか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:23:35.89 ID:???

>>563
根拠のはっきりしない情報を鵜呑みにしないで調べる癖をつけようなー
シマノが未だに公式サイトに載せてないのも問題だが……
公式じゃないが↓の7/29のところを見れば分かる
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akane_cycle/today_0004.html

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:26:04.67 ID:???

>>454
それはクランクがFSAだから
2011もTCR2のクランクとBBはFSAだぞ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:36:03.10 ID:???

TCR1かTCR2にしようと思ってるんだけど待ち乗りに使ってる人、普通に使えてる？
俺はコンフォートよりじゃないロードバイクのエントリーモデルって認識なんだけどあってるかな。
レースにはでないんだけど、１０万弱でロードっぽさってのを味わってみたいのでTCR１を狙ってるんだが
ふんぎりつかないでいるんだ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:41:41.53 ID:???

こまけぇことはいいんだよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:45:09.93 ID:???

待ち乗り、は積読みたいなものなのか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:46:15.19 ID:???

街乗りです。街乗りはい。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:48:35.29 ID:???

決めた　TCR2にするわ。　へんなこときいてすまんこすまんこまんまんこ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:49:50.57 ID:???

>>501
アルミTCR乗りだけど、DEFYと比べると街乗りって感じではない。
エントリーモデルといえども、走行力は十分あるよ。
乗りこなせばロードっぽさではなく、ロードそのものを体感できる。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:53:59.27 ID:???

>>501
街乗り用途で使うなら、素直にDEFY言っとけば？
TCR買って乗るのが嫌になるかもよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:55:19.64 ID:???

>>507
お前らと仲間になりたいんだよ　いわせんな恥ずかしい

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:57:34.61 ID:???

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:58:34.26 ID:???

TCR２をかってブレーキを１０５に換えることまでは決めたが
直営店に今電話したが注文してもへたすりゃ３ヶ月先だとよ。
こりゃ、１、2ヶ月まって出回ってる在庫がそのへんの自転車やにでてくるのを待つべきか。
....どうしよう....

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:04:54.83 ID:???

>>510
TCR2はもっと納期早いはずだけど。
他の店あたって入荷予定＆もう一度在庫確認
してもらえばどう？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:06:46.38 ID:???

TCR1/2でも、10年前に主力だったアルミフレームよりは性能いいだろうしな
その予算ならTCR2でタイヤとかブレーキとかちょこちょこ換えるのがいいと思う

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:11:22.70 ID:???

>>510-511
他の店が展示車用に注文したやつを
展示車で出てくる前に押さえるのが一番確実で早い
待ってたら他の客にそうやって買われる可能性もある
その店が信頼できて、注文した物のサイズと色が合ってることが条件だけどな
店が既に注文した分がなければ、どこの店で注文しても納期は同じ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:13:15.78 ID:???

>>508
501か？　仲間になるのはいいが、キツくなって
すぐ乗らなくなるのはなしだぜ？
入門モデルの扱いだが、パーツ交換すれば
十分レースにも出れる。
TCRは街乗りには不向きな設計だし、DEFYの方が
楽に乗れて街乗りもこなせると思うけどな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:16:13.40 ID:???

街乗りならママチャリで済ましておけが鉄則

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:24:27.83 ID:???

>>513
そうするわ。とりあえず、R3買ったところに電話してみる
>>514
ご忠告どうも。　
なーに、街乗りつったって１５ｋｍ、都心を横断する通勤のことだ。
ちょっと不便ぐらいなら大丈夫だよ。....いや、不可能、絶対やめとけといわれたらやめるが。
しらばらくなれたら週末にでもロングライドしてみたいので最初からTCRカットこうと決めたわけだ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:25:51.55 ID:???

昼休みが終わるのでほなさいなら。
TCR１か２が手に入ったらまた遊びに来ます

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:28:11.26 ID:???

TCRとDEFYってそんなに違うんですか？
タイヤの太さ2mmとギヤ比くらいじゃないんですか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:31:00.81 ID:???

>>518
重さが１ｋｇぐらいちがう（自転車の１ｋｇはでかい）のとTCRのほうがより自然に前傾姿勢が取れる。
へたにいいコンポ使うより、前方投影面積を減らしたほうが走行性が如実にあがるんだよ、きついけどね
そういうところがちがう

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:33:22.55 ID:???

上級グレードのTCRなら違いはそんなもんじゃないけどな
まぁTCR１と２とDEFY３２１を比べるなら、そんなとこ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:35:16.13 ID:???

>>516
TCRに惚れたんなら仕方ないなw
最初慣れるまでしばらくキツいから、
それまで我慢して乗れば体もできてくるんじゃね。
通勤用途でブレーキ変えるのは正解。
2011からコストダウンしたTEKTRO R340は
ストップ＆ゴーが多い場所だとヤバス。
事故のないように気をつけてな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:42:56.97 ID:???

>>514
TCRでDEFY並のポジションにしても別に問題ないぞ
アルミ同士なら乗り心地の差もそう大きくはない

>>516
自分が飛ばして楽しむタイプならTCR系、
マターリロングライドのタイプならDEFY系がおすすめ
距離やレースに出る予定の有無にかかわらず

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:48:49.30 ID:???

もうTCR買うつってんだからあとからああしろこうしろいうもんじゃない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:52:59.81 ID:???

好きなの買えばいいんだよ。買っても飽きたり車道が恐怖で乗らなくなる奴だって世の中たくさんいるわけだし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:57:51.32 ID:???

>>519
何と比較して？同じグレードなら大差ないだろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:00:34.36 ID:???

>>525
横だけどお前の疑問なんざどうでもいいからジャイのサイトにいってカタログ眺めてこい
そこに書いてることを読んでわからないならここで説明したっても理解できないよ。
ここで聞くなボケ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:05:20.21 ID:???

>>523
だなｗ
何を言っても彼はTCRを買うはずだｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:08:40.15 ID:???

>>526
は？知ったかが何偉そうにほざいてんんだよｗボケが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:12:33.09 ID:???

相変わらず煽りのレベル高いな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:16:00.39 ID:???

そもそも街乗りでロードってのがなあ。ノーヘル、フラペで乗り回す奴みると(ry

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:16:08.95 ID:???

>>528
カタログみて違いがタイヤ幅とギア比しか見出せなかった恥ずかいテイノウがなにえらそうに人に物をたずねてんだよｗボケが
カタログみてりゃ、前傾姿勢がDEFYにくらべてとりやすいってことは誰がみてもわかるよ。重さはしらん。値段なりだろう
でもお前はそのへんすらわからなかったみたいだけどまず日本語の読みから練習せないかんなｗ君は
ロード買うのはあと2年我慢して日本語の勉強を始めなさい

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:18:45.91 ID:???

あーもう荒れるから相手すんな　しらべりゃわかることをわざわざ聞いてくる教えて君はほおっておけ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:22:12.39 ID:???

低脳同士だとレベル高いな。聞くほうも答えるほうもクズ杉

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:31:20.37 ID:???

>>530
ヘルメット被ってウェアー着てビンディングペダルで信号で転んでいるより良いんじゃね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:32:03.42 ID:???

どうみても自演だろ…

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:33:38.34 ID:???

>>530
同意
そんな使い方する奴がTCRに乗って欲しくない。
素直にDEFY買えばいいのにね～

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:43:01.89 ID:???

>>536
ノーヘル・サンダル・短パンで TCR ADVANCED 3 に乗ってパチンコ行ってるよ
ごめんな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:46:27.39 ID:???

TCR乗りのこういうところどうにかならんのだろうか？
選民意識高すぎ。きもちわるぅ.......
俺も今度注文しにいくけどヘルメット普通に買ってから乗るよ
その上でどうのろうが「先輩方」には関係ないよね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:49:52.10 ID:???

まあ一般の人はいい大人があんな派手な格好で自転車に乗ってアホか？
と思っているのが大多数だと思うがな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:49:57.37 ID:???

>>537=>>538

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:51:06.88 ID:???

>>537
ちょっとどこのパチンコ屋か詳しく教えてはくれまいか。
あとどこに駐車してるのかも詳しく　あとよくいく時間帯もお願いします

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:54:02.63 ID:???

>>541
サスケェ…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:55:06.94 ID:???

>>538
そもそもここで暴れてる奴がTCR乗りだとみなす根拠がないぞ
レッテル貼りしたいのか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:57:44.43 ID:???

珍子もっこりな時点でレーパンは勘弁

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:04:00.62 ID:???

>>538街乗り（）用途じゃDEFYの方が合ってて快適
それなのに後で前傾がつらい、乗り心地が硬いとか愚痴るバカがいるんだよ
お前みたいに視野の狭いバカがTCRのネームバリューだけに釣られて泣きを見る
素直にDEFY買った方が幸せになれるって忠告してやってんだ、感謝しろカス

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:04:44.90 ID:???

まぁ話をもとに戻すがエントリーモデルのカーボンロードってさなにやら手間がかかるやら耐久性やら、取り回しやらで
長持ちしないみたいな評判をよく効くけど
今年からhttp://www.giant.co.jp/information/195みたいな制度をはじめたそうだから
カーボンロードに耐久性の面で不安をもってる人も買いやすくなったのはいいよね
俺はこの保証制度でふんぎりがついたのでうわさの1４万のカーボンロードを注文するつもり

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:08:59.74 ID:???

これからTCRを買おうとしてる人たちへ

>>545をみろ、ありがたいTCR乗り様からのご忠告だ。
無条件に聞き入れろよお前ら（笑笑笑）

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:11:35.73 ID:???

よく見とけ初心者ども
>>545が典型的な高級ロード乗りの発想だ。
これをみてどう思うかは君らしだいだけど　まぁ...ねぇ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:15:55.51 ID:???

>>545=>>547=>>548

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:16:14.64 ID:???

まぁ余計なお世話の一言だけどなｗｗｗ
たしかに頻繁にとまったり乗り降りする行程だとめんどくせえなぁってなるが
いかんともしがたいものでもない。
まぁ割り切れるレベルのものだよ　これから買うやつは心配すんな。
それでやっぱりだめだったとしたら自分の体のふがいなさを恥じてくれｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:17:34.76 ID:???

>>546
その評判って、ほとんどは乗ってる当人の実感じゃなくて
購入検討中の人の心配や、
それにつけこんで俗説を流してるアルミ信者じゃん
ADVに丸2年ほぼ毎日乗ってるけどなんともないぞ？
ロードとして当たり前の使い方なら壊れないし、
GIANTのカーボンフレームが壊れるような衝撃かけたらアルミでも大抵壊れる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:20:10.23 ID:???

>>551
そりゃ流説なんて尾びれ背びれがついてるもんだ。
実際どうかなんて実際のったやつしかわからないよ
でも俺みたいな購入前の人間は、口コミをあてにしなきゃいけないときもあるんだよ
たとえ、それがあやしいものでもね　だからこういう保証制度があると安心だよねって話だよ
なにもGIANTのカーボンフレームにけちつけてるわけじゃない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:24:26.16 ID:???

あほな疑問すまん
そもそもこの保証制度ってカーボンフレーム、カーボンフォークは対象になるんかね？
リジット前フォークって固定されたフォーク、サスペンションのないやつのことをいってるんだろうけど
カーボンの文字がひとつもないので心配になってきた

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:25:01.08 ID:???

>>547
なんでそう卑屈になってんだ？
あくまでも「忠告」として受け取って欲しいだけだが

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:25:23.84 ID:???

そういや先日、トレックOCLVの開発者がカーボンの
寿命は「永遠」と言ってたっけ。
GIANTも生涯保証を導入したし、一般的な使用での寿命は
太鼓判てことだな。
あとはカーボンリプレイスメント精度(破損した際に優遇購入)を
GIANTも導入して欲しい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:27:00.92 ID:ylSeQbgQ

訂正
○カーボンリプレイスメント制度
×カーボンリプレイスメント精度

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:27:47.31 ID:???

sage忘れスマソ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:28:38.54 ID:???

カーボンフレームってダメージ自体は蓄積しないが
破損するかしないかの閾値を超える衝撃を与えれば一気にわれますよとかそんな感じなのかな
だったら俺もTCR１にしようとおもったけどカーボンフレームのTCR買おうかな。
レースにはでないだろうし、せっかくだしねｗカーボンの響きはやっぱいいよねｗｗｗｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:30:10.56 ID:???

保証は製造上もしくは材料に起因する不具合とかだから飛び石とかのクラックとかは対象外？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:32:03.33 ID:???

連投すまんカーボンフレームって修理可能なん？
日常的使用じゃ、強度の心配は必要ないのはわかったけど
ちょっと割れたからフォーク全とっかえとかフレーム全とっかえとかはまじ避けたいので
TCRのカーボンのってる人、そこんとこどうなのか気が向いたら教えてくらさい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:33:10.05 ID:???

>>552
確かにカーボン車がこんなに安いと、これから買う人は
耐久性とか強度面でよけい不安になるのも無理はない。
GIANTが5年→生涯保証にしたのは、判断材料として
安心できる要素だよね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:35:31.65 ID:???

あのジャイアントがカーボンバイクの破損を保証するわけないじゃん。
たぶん誤字だよ。原則売りっぱー

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:38:13.85 ID:???

>>559
飛び石はどのメーカーも対象外だね。
そういう時に再購入のサポートがあれば、なお心強いけど。
>>560
詳しくないけど、小さなクラックは修理はできるよ。
費用は確か2～3万ぐらいだったはず。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:39:21.86 ID:???

神経質な奴らが多いな
飾っておけよw

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:43:43.25 ID:???

まぁ車や単車でも飛び石はあるが保証はないよ
自転車でもこの強度なら飛び石でクラックはまずないと踏んでるんだろ
傷は走ってたらね、そりゃつくよ　そこは走り方でかわすかあきらめよう。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:46:40.87 ID:???

いくら上等なカーボンとて３0年のりゃへたれるだろう。
こういう永久保証ってのは寿命がくるまえに確実に買い換えるだろうという期待のもと、
付加価値をつけるためにやってるんだから、30年のってだね、「30年前にオタクでかった自転車が壊れたから代えてくれ」なんて
いってGIANTを困らせるようなことしちゃだめだぞ。
5年保証という上限を撤廃したことは素直に評価するが、だといって永久にのれるもんでもない。
そこは大人の態度でメーカーと接しよう

567 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 14:52:27.42 ID:???

どんな機械でも、どんなに消耗品を取り替えても経年劣化という現実からは逃れられない。
永久保証といっても、永久に乗れるわけではないので、そこを勘違いして過度な期待はしないように

568 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:01:20.30 ID:???

基本的にフレームの劣化とは、カーボンに限って言えば目安として「振動が大きくなる」ことが多い
でも　ここまでいくのにはだいぶ時間がかかるが（そうなるまで長いこと乗れるが）
そういう状態になって乗り心地が悪くなってもメーカーは「別にまだ乗って漕げるよね？だから交換できません」と絶対言い張ります
この永久保証はたしかに喜ばしいことですがだからといって最初の乗り味が永久に保証されるわけではないのです。そういう意味ではないのです。
「普通に使っていて壊れた分については保証します」本当これだけの意味なので
壊れてないのに保証受けようとしても無理です。割れたとか「目に見えて壊れた部分」があり
かつ普通に乗ってたとジャイアントが判断した場合のみ保証されます
破損の仕方を分析すればどのくらいの負荷がどれほどの時間かかったのかはわかりますので
そこらへんごまかして自分が乱暴な使い方をしたのにそれをだまって割れたといいはり交換しようとしても無駄です。
あくまで普通に乗ってください。であれば長いことそのフレームの乗り味を楽しめることでしょう

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 15:03:35.75 ID:???

ウザイし長いし偉そうなんでオタクの店では買いたくないです

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 15:06:03.94 ID:???

車・バイク・ゴルフクラブ・スキー板にそこまで耐久性を求めないだろ？
なんで自転車のカーボンフレームにだけそこまで耐久性を求めるんだ

571 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:11:59.05 ID:???

>>569
短くまとめると、
乞食が延長保証につられ消耗品かえてりゃていつまでも乗れるものと思ってるかもしれないので
それ、違うからね。勘違いしないでねってこと
そして勘違いして買って、いざ乗り味が落ちてきたときや壊れたときに
メーカーや小売店を困らせるようなことしないでねって話

572 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:12:51.95 ID:???

TCR、いいバイク。みんな買ってね

573 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:18:15.07 ID:???

ああいいわすれた、上のほうで疑問に思われてる方がいらっしゃたので回答
この永久保証はカーボンフレーム、カーボンフォークだろうが
ダウンヒル用途のバイク以外、逆にいえばすべてのロードバイクに適応されますのでご心配なく

574 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:18:29.57 ID:???

FELTもいいですよ。

575 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:22:06.24 ID:???

重ねて申し上げますと
永久保証はフレームのみとなっておりますので、もしカーボンフォークやらヘッドセットやらが
へたれてきたら、もう新車を購入されるほうがいいかもしれませんしGIANTもそれを見込んでますので
いざ、そのときがきたときは熟慮のほどを。

576 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:25:32.90 ID:???

TCRよりCAAD10のほうがいいバイクですけどね。

577 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:26:55.08 ID:???

>>573
間違えた　カーボンフォークは永久保証ではありません。
カーボンフォークをつんでるカーボンバイクでも当然対象ですよと余計なこと考えてたら
つい変なこと書いてしまった。お詫びはしませんが訂正いたします

578 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:29:03.40 ID:???

でも僕はクワトロにのってるんですけどね(くわっ)

579 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:30:04.45 ID:???

SCOTTもおすすめですよ。

580 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:30:32.76 ID:???

↑
何人いるんだよ

581 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:32:05.13 ID:???

台湾は中華人民共和国の一部です。

582 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:32:51.98 ID:???

TCRしか乗ったこと無いくせにTCR絶賛して他の車種を叩くジャイ乗りは池沼過ぎて気持ち悪いですけどね。
あっ、TCRはいいバイクですよ。

583 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 15:53:26.67 ID:???

安いときいたSUDAで注文しようと思ったらもう取り扱ってなかった。
なんか問題おこしたんだろうな　あの店主。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 15:58:00.11 ID:???

はいはいNGっと。

585 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 16:04:38.60 ID:???

正直、すまんかった

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:11:27.17 ID:???

>>558
落車等の大きな衝撃でクラックが入ったフレームを
そのまま乗ってれば破壊が広がっていくかもしれないけどね
そのへんは金属製フレームでも同じ
見た目に変化がなければそのまま乗ってて問題ないよ
よくある金属製フレームより寿命が短いってことはないはず

587 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 16:16:42.23 ID:???

TREKは最高

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:16:58.60 ID:???

まぁ5年から永久保証になったことは素直にうれしい。
俺はTCL２、一番安いやつかって5年たたずに買い換えるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ実際お世話になることはないかもしれないけど購入の際の安心感は増すよね
GJ　ジャイアント

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:17:42.18 ID:???

メモリ永久保証みたいなもんだよｗｗｗｗｗｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:20:48.35 ID:???

このへんの項目を読めば大抵の疑問は解決するでしょ

6.　保証できない事項
　次に示すものに起因すると判定される故障は保証いたしません。
① 衝突、転倒、縁石への乗り上げ、溝等への落ち込み、その他使用上の不注意、間違い、事故等により生じたもの。
② 通常の使用において自然に生じた磨耗および劣化。
④ 保守、整備の不備または間違いによる場合。
⑩ レースまたはそれに類する酷使、商用あるいは一般に自転車が走行しない場所での走行。
自転車を通常使用とは異なる全ての状況での使用、すなわち取扱説明書に記載された使用方法に沿わない使用、
商業的利用、自転車の競技に限らず全ての競技での使用、バイシクルモトクロスレース、スタント・ライディング、
ランプなどのセクションを使ったジャンプやこれに準ずる走行、そしてこれらの乗り方を必要とするイベントや活動に向けた練習などでの使用。
http://www.giant.co.jp/information/195

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:21:11.90 ID:???

新モデルが一斉発表になってぼちぼち発注が増えだすだすころあい
TCRをぼちぼち購入したいやつ、すぐほしいやつ色々いるだろうし
どこに店にいくらであったよみたいな情報を共有できたらみんな助かると思う。
検索すればいいやん、電話すればいいやんというやつもいるかもしれないけど
BBSならではの即時性をもって、TCRの入荷情報を共有できれば幸せになれるやつは増えると思う。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:23:56.97 ID:???

>>591
めんどくさいからいやだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:25:38.04 ID:???

例えば沖縄とか台湾の店を紹介されてもほとんどの人には関係ないので、
地域別のスレで話したほうがいいと思う

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:25:55.39 ID:???

ここの店、入荷してたよぐらいでいいんだよ。
めんどくさい人に強要はできないが
新型の発売時期なんだからそのぐらいの情報の共有があったっていい。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:27:02.95 ID:???

>>593
大体都市部の話に限定しときゃいい。TCRユーザーなんて都市部に住んでるやつがほとんどだろう

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:28:19.70 ID:???

なにも入荷情報メインでスレをすすめろなんていってないよ
君らが覚えてたら、気が向いたら、そういう情報を書き込んでくれたら
すぐ欲しい人の役に立つかもねってだけだ。
強要はしない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:28:31.34 ID:???

では、>>591は率先して動かないと

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:30:19.53 ID:???

>>597
そのつもりだよ　

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:30:28.27 ID:???

まあ、やってみれば、ほとんどの人の役に立たないのは分かるだろうよ
これ以上は今から言ってもしょうがない

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:34:30.83 ID:???

俺の場合はコンポジット３でまぁ都内であれば、入荷情報を書いてくれると役に立つかもしれない
そこでかうとは限らんが　直営店での予約が早くて二ヶ月以上先じゃほかの店で買いたくもなる
というわけでお前ら調べといてね　よろしく

601 ：giant取扱店店員：2011/09/21(水) 16:36:54.80 ID:???

台湾は独立した国家です。
中共と一緒にしないでください＞＜

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:40:28.16 ID:???

15万以下でフルカーボンロード　って文句に飛びつくやつは多そう。まわりでも5人ぐらいおるしｗｗｗｗ
下手したら手に入れられるのは来年の春先ごろ....なんてやつがでてきそうだな....
思い立ったが吉日、さっさと予約してくることだな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:45:57.29 ID:???

だな
運良く近くの店が目当てのモデル・サイズを展示車で入荷予定、
とかでもない限りは、任意の店でさっさと注文するほうが早く買える

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:18:33.10 ID:???

ここ見てるとジャイ糊にブランドイメージは関係ないんじゃなくて誤魔化してるようにしか見えないなｗ
買いたいけど買えなかっただけで欧州メーカーが台湾製だからいっしょだとかｗ
デザインも性能も違うフレーム見て同じ台湾製ならジャイアント？バカだろみたいなｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:25:59.29 ID:???

ちょっと何言ってるかわかんないですね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:30:37.81 ID:???

信者を煽ってんのかアンチを煽ってるのかもわからん酷い文章だな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:01:13.15 ID:???

コンポジ2いいなと思ったが、ほとんど仕様の変わらない2011のコンポジSEと比較して5000円程度安いが
コンポジ2のホイールはTCR1にも使われてる鉄ゲタ、コンポジＳＥはALX440SLで400㌘程度軽い
他のパーツも微妙にグレードが下がってる。なめとんのかージャイー

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:06:01.75 ID:???

コンポジ2が割高なんじゃなくて、SEモデル各種を例外的に安くしてるだけ
コンポジ2のコストパフォーマンスはGIANTの中で標準的な部類

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:41:38.72 ID:???

>>604
っていう自己紹介ですねw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:00:46.36 ID:???

まあスラムコンポ使ってあの値段をつけられるのはジャイだけだよね。
代理店やってるわけだしな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:07:40.94 ID:???

2012モデルはジャイアント以外にもコスパ良いバイク出してきてるメーカーが多いね
ちょっとピンチなんじゃないか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:11:18.92 ID:???

>>611
市場原理の正しい姿だろこれが

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:14:49.83 ID:???

>>611
例えば何がある？参考にしたい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:24:37.99 ID:???

>>613
>ロードバイク購入相談スレ　43台目
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315310398/697
あとビアンチも4600カーボン(ホイールが2kg超のカスみたいなの)だしてるみたい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:34:47.10 ID:???

今年は他社も含めて全体的に値上がり傾向じゃないか。
価格が昨年より下がってもパーツのグレードが下がってたりとかで

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:35:01.73 ID:???

TCR1注文した。
ホイールって変えた方がいいの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:43:16.75 ID:???

>>616
いいものに代えれば効果はあるけど
まずはしばらくそのままで乗ってみたほうがいいよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:49:19.95 ID:???

>>615
2011年モデルの残りを20%オフで買った俺は勝ち組ですね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:55:17.59 ID:???

ビアンキは何とも言えない
数すくないから、下手すると納車に時間かかる
そこまでして手に入れる価値あるかは不明

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:12:33.60 ID:???

ビアンキって走行中フォークが折れて頭から地面にたたきつけられるんでしょ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:30:56.79 ID:???

SL3のフレーム売りしてくれないかな。ISPはイヤだ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:37:19.05 ID:???

>>616
換えるならホイールより先にブレーキ、タイヤの順で換えるべき
完成車と一緒に注文して納車前整備で組み込んでもらえば
大抵は工賃はかからない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:45:35.95 ID:???

>>621
ADV SL3を買って気に入らないパーツを交換すれば？
パーツ構成からすると安いほうだしアルテ一式なら不満ないだろ
オリジナルだけどわりと良さそうなホイールもついてる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:47:59.70 ID:???

ADV3のシートピラーって展示会では黒かったのに
GIANTのホームページ写真だと白になってるな
これってどっちが正しいんだろ白だと嬉しいんだが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:57:57.81 ID:???

>>624
カタログ通り白だよ。自分も確認してもらったから間違いない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:58:15.84 ID:???

2012のTCR1、TCR2を買う奴ってマジで居るんだなｗｗｗｗｗ
あの糞ダサいデザインがカッコイイとか思ってんのかな？それともコスパ(笑)か？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:00:47.63 ID:???

>>625
おお。白でしたか
もやもやが取れたよ
ありがとう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:01:58.04 ID:???

>>626
オメは欲しくても買えないだけだろドカス

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:07:47.22 ID:???

>>626
少なくともお前以上にセンスいい奴がデザインしてるw

お前はブランド力笑に惑わされて搾取されてろw

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:09:57.61 ID:???

工員連投ｗｗｗｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:14:40.86 ID:???

>>628
10万程度のチャリを買えない奴なんて居るわけねえだろｗｗｗ
それでもお前にとっては奮発して買ったろーどばいくなのなｗｗｗ
お疲れさんでぇーすｗｗｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:15:06.81 ID:???

TCR2欲しいわ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:16:36.27 ID:???

>>626

君はお気に入りのカヨでエアサイクリングしてなさい。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:18:41.98 ID:???

TCR2のチームカラーカッコイイと思うよ。サブマシンとして思わずオーダーした。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:19:01.90 ID:???

>>626
キャド吉さんチーッス

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:25:28.47 ID:???

うんうん、君のCAADもかっこいいよ（）

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:30:30.60 ID:???

つーかCAADがTCR SLより
優れてるとこってどこよ？
歴史？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:35:31.04 ID:???

あああまあTCR2のチームカラーはマシかな？
TCR1はクソすぎて目も当てられないｗｗｗ
コスパ（）以外に魅力は皆無だろｗｗｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:37:35.66 ID:???

>>637
わざわざ1人の粘着信者がTCRスレに張り付いてTCRを貶めるところ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:41:59.35 ID:???

>>638
お前の好きなCAAD?のメリットはアメリカのメーカーだってことのみだね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:42:40.70 ID:???

>>638
コスパが高いかボッタクラレのどっちがましかな？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:43:58.73 ID:???

だからヨーロッパのメーカーの方が速いんだって。
時速でいうと剛性感がtcrの2倍くらいあって10km/hくらい速い。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:45:52.52 ID:???

>>638
今までの君の発言を見ている限り、
君はもうちょっとミクロ経済を学んでから発言した方が良いと思う。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:47:10.65 ID:???

>ヨーロッパのメーカー
具体名よろしこ
あ、別にソースはいらないんで

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:48:38.28 ID:???

>>640
メリットの言葉の意味分かってる？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:49:30.60 ID:???

>>644

FOCUS

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:52:56.61 ID:???

>>643
具体的にご教授お願いします。
逃げないでくださいね？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:55:10.90 ID:???

>>647

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:57:49.66 ID:???

>>647
お前の煽りにテキトーに煽り返してるだけなんだからムキになって釣られんなよｗ

650 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/21(水) 22:58:36.09 ID:???

相手するから喜ぶんだろ。お前ら猿かよ、学習しねぇな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:06:56.56 ID:???

まあ日本人はイエローモンキーですがなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:43:17.90 ID:???

>>308
左のってハルヒか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:53:03.62 ID:???

>>652
いいえ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:58:28.42 ID:???

CAADって自転車のりは好きかも知れないけど一般的には微妙じゃん。

お宅のおっさんが無理して欧米人の猿真似してる感じで失笑もの

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:01:33.26 ID:???

そういやcaadってtcrslに最軽量の座を奪われたままなの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:10:49.48 ID:???

最軽量の座は譲ったがアルミロードバイクの傑作という称号は譲らんだろうね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:13:07.27 ID:???

カーボンここまで安いとつい欲しくなってしまうけど、
１年しかロードバイク乗ってないのに落車の経験が何度もあるから
やっぱ破損が怖くてかえね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:18:10.83 ID:???

コンポジ3でフルカーボンデビューしたいけど、確かに落車考えるとなかなか踏ん切りが付かないぜ……

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:18:49.70 ID:???

てゆーか、
萌え絵、マシンが細かく描かれているのはいいけど、思ったよりかわいくないな
山岳ジャージ着せろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:21:24.69 ID:???

萌え絵(爆)

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:30:40.69 ID:???

>>658
アルミよりむしろ頑丈だから心配すんな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:37:30.91 ID:???

フルカーボンについてちょっとググると、
やたらとカーボンは脆いので扱いは慎重にみたいなのばっかり出てくるから初心者の俺はかなりビビってる。
実際そういう人多いんじゃない？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:52:11.76 ID:???

ビビってる人が多いのは知ってるけど、
アルミのフレームでも落車すれば壊れてるから。
カーボン独自の問題は締め付けのオーバートルクに注意ってことくらい。
アルミも軽量のだとオーバートルクで歪むけどね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:54:34.14 ID:???

落車ってどういうときすんの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:58:07.91 ID:???

嫌なら買うな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:00:29.97 ID:???

落車2回ぐらいしてるけど今のところ何ともない。
アルミより丈夫な気がしている。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:05:22.58 ID:???

>>664
TCR2についてるようなテクトロブレーキやザフィーロタイヤで下りで調子こいた時

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:08:36.05 ID:???

>>666
アルミを２回以内の落車で壊してカーボンに乗り換えた人キタ！
両者の強度耐久度的違いをkwsk

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:18:44.76 ID:???

>>664
雨で滑って転倒
浮き砂で滑って転倒ｂ
立ちゴケ（これでフレームが損傷することはまずないけど）
オーバースピードで曲がりきれず
交通事故

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:23:17.86 ID:???

車に3回跳ねられたけど、フレームは大丈夫だよ
08ocr

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:24:44.73 ID:???

>>669
一人で走ってる時の落車は深く恥じて深く反省しろよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:28:47.16 ID:???

>>667
正論過ぎて腹がよじれる。それは自宅まで自走するだけのものだと

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:31:51.76 ID:???

練習中に落車とかバカがすること

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 02:38:43.48 ID:???

TCR2のブレーキをシマノ105に変えた方がいいと聞くけど、
ブレーキシューを変えるだけではダメでしょうか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 03:00:45.05 ID:???

買い換えでジャイ卒業でヨーロッパブランドとアメリカブランドに乗り換える予定

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 03:11:31.84 ID:???

ヨーロッパメーカーだとタイムとルック以外は微妙な気がする

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 03:40:15.45 ID:???

>>674
ブレーキアーチがよれて効かないから、シューだけじゃだめだな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:31:17.76 ID:???

>>673
接触は別として、
練習中に落車せず、レース中に落車するとかバカの極みだろ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 10:32:41.62 ID:???

>TCR2のブレーキをシマノ105に変えた方がいいと聞くけど、
俺もこれ考えてるんだけど、TCR2と一緒にショップで頼んだら
だいたい、いくらくらい上乗せされるんだい？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 10:37:30.27 ID:???

そのくらい自分でググれや！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 10:42:00.10 ID:???

他所は知らんけどウチの地元のどこの店もその店で車体買えばブレーキの工賃は無料だな
前後105ブレーキに変えたけどブレーキ本体だけの6000円(割引込み)ですんだ。
プロショップなら大抵どこもそうなんじゃないのか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:36:28.24 ID:???

TCR SL3 の金色ほしいけど、どうしたら注文できるか教えて下さい！

http://www.giant-bicycles.com/zh-tw/bikes/model/tcr.sl.3/7767/45078/

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:39:30.04 ID:???

通販の方法もお願い！

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:53:51.57 ID:???

>>674
700円×2くらいなんだから試してみればいい
その後に105とかに交換するにしても、
シューは消耗品だから先に買っても無駄にならない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:56:07.17 ID:???

>>681
ロードの納車前整備で新品の部品を組み込むときに
追加の工賃を取る店があったらそこで買うのはやめたほうがいいな
納車後だったら追加の手間がかかるから工賃がかかるのは仕方ないが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:13:10.35 ID:???

マジレスすれば、現在のティアグラブレーキを105に変える必要はほとんどないと思うが、どうよ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:15:47.51 ID:???

マジレスすれば、TCRにティアグラ
ブレーキはついてこないと思うが、
どうよ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:37:41.69 ID:???

みんなそんなにブレーキ変えなきゃならない位に飛ばすの？
凄い脚力だね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:42:23.39 ID:???

下り坂が多い地域に住んでるだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:42:26.40 ID:???

俺はもうティアグラは限界だわ。
制動力が弱過ぎてブラケットポジションじゃ街中を走れない。
シューをアルテグラに替えてみたが気休め程度に過ぎなかった。おかげて腱鞘炎になったし。
比較対象はAPEXしか知らないが制動力はティアグラとは雲泥の差がある。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:44:35.76 ID:???

脚力ないとしても
たとえば下り坂なんかでブレーキ性能がダメだったら怖いだろ
安全のための部品なんだからケチっちゃダメ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:09:35.87 ID:???

>>688
君みたいに街乗りオンリーじゃなければブレーキに不満は出るものなんだけどなあ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:43:25.18 ID:???

TIAGRAマシンに乗ってるんだが上のクラスとそこまでの差があるの？
確かにダウンヒルでは手がつかれるけどさ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:43:55.99 ID:???

ストップアンドゴーが多い街乗りこそ制動が重要(ｷﾘｯ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:49:44.09 ID:???

>>694
でもそんなにスピードは出さないだろ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:49:59.38 ID:???

ｷﾘｯも何も正論な気がするが

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:59:21.48 ID:???

正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:03:27.59 ID:???

なんで原動機付自転車は30kmの制限速度が有るのに自転車には無いのだろう・・・
15km位が妥当だな
そうすればブレーキうんぬん言う馬鹿も居なくなる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:10:56.35 ID:???

まともなキャリパーブレーキならクロスに付いてるような安物Vブレーキより効くはず

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:17:54.43 ID:???

30km/hで走ってる原付なんて見たことねーｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:36:37.77 ID:???

>>693
45以降のティアグラだとアーチ自体は似たようなもんだけど、
シューの違いは交換すれば分かるんじゃね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:36:39.69 ID:???

街中は速度が出なくても不意に飛び出してくる人とかいるから
やはりブレーキは重要

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:53:39.62 ID:???

確実に制動しスピードをコントロールするためには足回り…
ホイール、タイヤも重要

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:00:28.82 ID:???

伝達するワイヤーの取り回しや
直感的に手元管理出来るレバーも重要

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:01:16.06 ID:???

このスレ見てると、105にアップグレードって言葉はよくでてくるけど
105の上位にアルテグラ、さらに上にデュラエースっていうのがあるみたいじゃない

そっちには興味ないの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:05:23.54 ID:???

アップグレードするなら6700＋7900混成で十分だよな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:07:37.99 ID:???

>>705
アルテグラはともかくデュラエースだと一気に値段が跳ね上がるから金持ちや自転車に人生かけてる人じゃないと手が出ない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:08:41.90 ID:???

105が最低限というか必要十分というか。
アルテは値段差少ないし好き好きで。
デュラはアルテで不足なら。
というレビューを見かけたので105に。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:23:57.63 ID:???

アルテと105の差はほとんどないよな･･･重量ぐらいで。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:30:25.89 ID:???

クランクのチェーンリングが中空か否か

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:38:52.48 ID:???

きゅうりをお尻に入れてまる一日
立派な浅漬けのできあがり

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:47:42.18 ID:???

>>711
気色悪い。氏ね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:54:31.51 ID:???

ナスもおいしいよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:55:10.33 ID:???

>>711
×浅漬け
○ぬか漬け

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 16:00:52.41 ID:???

>>709
アルテがしっかり作ってあって、105は貧弱な印象が

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 16:01:01.80 ID:???

自板ってオッサンも多いけどガキも多いよな
意気揚々と下ネタを投下してそれが面白いとでも思ってんだろう

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 16:07:14.54 ID:???

またそれに触れてしまう下らん輩が多すぎる
東亜＋あたりで半年ROMってから来いと

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 16:51:13.09 ID:???

ガキに東亜は刺激が強すぎるｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:29:08.17 ID:???

でも複数の板、スレッドごとに興味あるのにいるのが普通じゃない？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:36:42.79 ID:???

生き物苦手とかにいたら引くけどな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:01:29.04 ID:???

TCR2のチームカラー欲しいんだが、定期的に掃除する自身がない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:13:36.42 ID:???

>>678
練習でコーナーでグリップの限界まで攻める意味が分からない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:25:57.48 ID:???

>>721
ガーミンメカニックの洗車http://www.youtube.com/watch?v=es4-i1fHBbs&feature=youtube_gdata_player
おっさんの洗車
http://www.youtube.com/watch?v=hsk7Cj3HoEQ&feature=youtube_gdata_player
くりらじ洗車の回(文字検索で)
http://cycling.c-radio.net/meka.html

この三つを見れば洗車は楽しいものと分かる。むしろ毎週やりたい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:31:38.09 ID:???

マンション住まいで外に水道がないんだけどどうやって洗えば良いんだ…？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:34:07.19 ID:???

>>724
フクピカ+要所をウエスで拭く

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:34:58.36 ID:???

洗車場でしょJK

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:40:35.84 ID:???

お前らの素直な意見を聞きたいんだけど、ぶっちゃけ今年のGIANTはコンポジット3以外ダメだと思うんだけど俺だけかな？

下位モデルとコンポジット3こそ充実してるけど
コンポジ瀬はかつてのコストパフォーマンスは失われて

TCRADV1は去年のADVSEから値段と重量だけが上がって謎のホイールを履いていて

フラッグシップのSLはどうかっていうとSL0とSL1はZIPPを今まで履いていたのに謎の自社製クリンチャーホイールに変えられて重量が格段に上がった

特にSLSEの重量からSL1の重量UPはあまりにも酷い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:44:50.54 ID:???

SRAM使ってみたくなってきた。
なんかメカとして面白そう。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:17:45.27 ID:???

>>721
買っちまえ
汚れが気になってきたらおのずと掃除するから

>>724
俺は濡れ雑巾で拭いてる
普通の汚れならそれで十分
油汚れはキッチンペーパーで拭き取ればよろし

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:20:45.33 ID:???

>>727
フレームの重量差って正直気づくの？
メーカーが軽いもの程高い値段で売ってるのは確かだけど、その差が必ずしも実感できるとは思わない。
ホイールは別だけど、今までよりも重い自社ホイールつけた＝質が悪いっていう単純なものでもない気がする。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:22:26.41 ID:???

>>727
ADVSLとADVのフレームセットは
モデルチェンジしても価格据え置きでますます神だろうさ
ADV0はフレーム＋コンポ＋αの値段でDTのホイールがついてくる
そこまで出せないならADV3が安い
コンポジ2も2011のSEほどでないだけで十分お買い得だし、TCR2も同様
全てのモデルのコストパフォーマンスがすばらしいわけではないが、
フレームごとにいい完成車やフレームセットがあるんだから何か問題あるのか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:27:40.09 ID:???

今年からADV3もフルカーボンフォークになったのか

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:36:51.11 ID:???

俺、改造ロードとＴＣＲの２台持っていてその重量差は、５ｋｇあるんだけど、
正直、２０ｋｍ程度の通勤の差じゃあ、巡航速度も殆ど同じで大して差が
無いと思う。結局疲れが出てくる1回目の休憩以降じゃないとありがたみが
わからんぞ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:37:09.55 ID:???

>>705
デュラ買おうって人なら元の完成車はもちっと高いやつでしょ
アルテは105と（クランク以外は）あんまり変わらない
なのでテクトロがついてると「105にしとけ」と言われる

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:40:11.27 ID:???

5kg違ったらまったく違うのりものだろ。
ママチャリとロードバイクぐらい重さ違うぞ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:45:32.08 ID:???

もう、ティアグラでいいんですよ。デュラ武装した日本や中国のプロチームが、ティアグラ武装のカザフスタンチームにボロ負けって話もあっただろ。
ティアグラがそれ以上のコンポになっても、速くなるわけじゃない。すこし快適になるだけ。当たり前だけど乗ってみないと理解できないから、結局一度はのってみるしかない。試乗すれば質問する意味ないんだからさ、試乗しちゃいなよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:50:18.74 ID:???

>>735
ママチャリは18kgとかあるよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:51:44.11 ID:???

ジャイアントの一番高いtcrと、defyを目隠しして持ち上げて、どっちか判断できるもん？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:56:37.01 ID:???

6kg台前半と9kg台で、持ってみて区別が分からないと思うか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:06:39.65 ID:???

アルミ無印でサドルバックとかつけて測ったら10キロ超えてたでござる
6キロ台のロードにのってみてー

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:13:05.06 ID:???

>>738
ヘッドが長い方がdefy
重心が低いのがTCR

ADV SL持ち上げたらDefyの方が軽いんだっけ課

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:43:51.18 ID:???

体重ってどれくらい影響あるの？デブ状態から10kgくらい痩せた人に
聞いてみたい。

743 ：686：2011/09/22(木) 20:47:48.36 ID:???

おまえら知らなかったのか?

9段のころのティアグラ以下のブレーキは、引き量が105以上より少なかったから、当然利きが悪かったが、

10段ティアグラからは、105以上と同じブレーキの引き量に変わったぞ！
（シマノ確認済み）

だから、もう105以上にわざわざ変える意味合いは少なくなったんじゃねえの？
という事だが、そうじゃね？

（ティアグラ機買った人は変えなくてもいいと思う・・・・）

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:55:44.79 ID:???

シマノ105って定番たんですか？
ジーンズに例えるとリーバイス501みたいな感じなのかな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:02:08.30 ID:???

>>743
ワイヤーの引き量が同じになったのって互換性ができたって事であってブレーキの効きが同じになったって事ではないのでは？
まぁ新ティアグラと105はあんま差がなさそうではあるが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:16:10.52 ID:???

ティアグラのブレーキがついてたら変える必要は特にないけど、
低価格モデルについてるのはティアグラではなくテクトロなので交換したほうがいい
APEXは普通に効くらしいんで交換不要

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:22:00.16 ID:???

advanced 0 の銀色のフレームだけ手に入れる方法ないだろうか

748 ：686：2011/09/22(木) 21:35:59.08 ID:???

>>745
引き量が同じになったのが大きいと思うけど、
シマノの方も全く同じじゃないって言ってた。
ティアグラの方がシューがやや短い分だけ効きの違いが違いはあるらしい。

だが、シューだけ105に変えることも可能だそうだ！

ということは、テクトロのアーチだって、シマノのシューに変えれば、十分じゃね?
そういう事だろう？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:43:18.70 ID:???

嫌だ
何があってもテクトロだけは絶対に嫌だｗ
全く信用出来ん

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:45:50.81 ID:???

アーチはテクトロのまんまでシューを105以上のものに交換したインプレってないかな？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:46:53.84 ID:???

>>748
お前がそう思うなら、お前はそうしろよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:50:55.74 ID:???

>>742
10kgの荷物背負って数時間歩き回った後、荷物外して歩き回ってみ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:02:17.04 ID:???

テクトロのブレーキってそんなにひどいの？
おれのクロモリなんていまだにRX100なんだが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:04:00.36 ID:???

職場が海沿いで通勤に使おうと思ってるけど
潮のダメージって大きいのだろうか

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:08:08.08 ID:OsbPqezI

フレームはクロモリ以外なら大丈夫だろ
ワイヤーは終わるな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:41:28.96 ID:???

>>750
去年のTCR2乗りだけどシューだけデュラに変えた。
かなりブレーキ掛けやすくなった。

先月乗鞍と渋行ってきて両方下りで雨に降られてとまらねーーー状態になった
純正のシューだったら落車してたとおもう

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:48:41.89 ID:???

クランクの剛性ならともかく、
テクトロとかのアーチの剛性の質の違いなんか、
わかる人本当にいる？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:53:44.85 ID:???

>>756
おお、ありがとう。
とりあえずシューだけ交換してみようかな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:59:03.56 ID:???

分かるだろ
キャリパーがブレてるもん

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:02:07.01 ID:???

ブレて振動するから音がシキキキってなってたな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:17:42.49 ID:???

>>759,760
まじかよーｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:26:43.57 ID:???

>>761
釣られるなよw底辺w

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:36:57.94 ID:???

>>762
うぜーんだよ自称上級者の底辺ニートが
一生腐ってろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:38:05.24 ID:???

>>763
久しぶりにそんな返し方の自称vipper見たw
くやしいのうwww

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:38:06.89 ID:???

アームがたわむのでより強力に押さえつける必須があるのは事実
握力があれば問題ないが100kmやレースで握力がもつのか…
想像すれば分かるだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:38:43.73 ID:???

>>747
安い店で買って、電動アルテ一式やホイールなどをオクで未使用品で売る
定価で20数万相当だから15万にはなるだろ
ADV0を1割引で買ったなら差し引き21万、15％引きなら同19万

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:39:44.73 ID:???

>>766
で？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:41:56.45 ID:???

>>750
数年前の完成車についてたテクトロブレーキで試したことある
テクトロ純正よりはだいぶマシになったが、
アーチがシューに負けるのでブブブ……という振動が出る
フルブレーキングでないときの制動力は105に負けるし、
握力と制動力がリニアでないのでコントロールしにくい

テクトロシューよりはずっとマシだから、
金がないならとりあえずシューだけでもシマノにしとけ（フネは互換なのでゴムだけでおｋ）

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:41:59.40 ID:???

>>766
日本ジャイアント本社に電話でおねだりしても、だめかな？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:43:21.06 ID:???

>>767
確実に入手できる方法が他にあるのか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:44:46.95 ID:???

>>770
自分で調べたらどうですか？
何ムキになってるんですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:46:32.34 ID:???

つーかティアグラってシューがカートリッジ式じゃなかったような

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:47:26.60 ID:???

>>769
近くのショップだとFS扱いで売ってくれるそうだ(当時の旧ADVのラボレプリカでフレーム組について相談した)
相談してみろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:50:38.89 ID:???

前後で3千円出してカートリッジ変えた挙句、
いずれキャリパーごと買えるなら
新車購入時に前後変えてもらったほうが経済的な気がするがな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:53:41.41 ID:???

>>770
キチガ○に構うなよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:57:42.82 ID:???

>>773
もしそれがいけるならADVSLラボバンクのフレームセットだけ欲しいね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:01:04.26 ID:???

50万くらい取られるだろｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:02:28.78 ID:???

このイケテルTCR　SLがほしい！
マジーどうすればいい？
ｗｗ
http://www.giant-bicycles.com/zh-tw/bikes/model/tcr.sl.3/7767/45078/

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:06:58.48 ID:???

2011TCRSL2が神すぎて>>778など目に入らんわ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:08:09.56 ID:???

>>778
台湾旅行へ行ってらっしゃい

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:14:01.91 ID:???

>>778
SL1いいなー

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:14:34.59 ID:???

>>774
知る限りではテクトロのブレーキはカートリッジシューだよ
シマノのシュー（ゴム）だけ買えばいい
もちろん予算に余裕があるなら最初から105ブレーキに交換するのをおすすめ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:18:26.22 ID:???

>>778
違うの買って塗るとか
フレームだけの状態で板金屋持って行けば
楽勝でやってくれると思うよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:19:46.89 ID:???

>>783
ネットの画像見せればやってくれんの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:21:21.81 ID:???

>>775
()

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:27:10.20 ID:???

>>784
技術的にはできないはずはない
でも変なカーコンビニとかだと
仕事として断られるかも
もうロゴが入ってるフレームならなお楽

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:30:05.27 ID:???

2011のコンポジSEってまだ手に入るかな？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:34:37.47 ID:???

自分で調べたらいいやん

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:34:42.85 ID:???

店頭在庫があれば買える
試乗車落ちが値引きされて売りに出てるかもね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:35:45.75 ID:???

いろんな店電話して聞いてみな
厳しいと思うけど

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:46:54.10 ID:???

このーきなんのき

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:50:20.58 ID:???

サザエでござぁます

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:53:25.23 ID:???

あなたは、信じられますか…？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:55:01.15 ID:???

彼女の事を

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 03:43:09.99 ID:???

シマノ製品って国内外で値段差少ないと思ってたんだが
物によっちゃ3000円くらい安くなるんだね　アルテブレーキが国内ティアグラと同じ値段で買える

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 07:01:26.68 ID:k35g0u++

全体的に完成車のコスパは悪くなった感があるが
AdvとAdvSLのフレームはフルモデルチェンジで
値段据え置きなのはさすがジャイアント。

フラグシップのフレームは他メーカーなら安くても
40万くらいするもんね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 07:38:56.39 ID:???

コンポジ2とSEの差ってホイールだけ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:27:42.70 ID:???

キャニオンのHPの「カリキュレートフレームサイズ」
p.tl/oXMo
サドルの位置、ハンドルの位置を細かく指定できるようにしたのをジャイアントも採用すると良いな

要望出そうと思ったけど、送り先が不明

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:48:11.03 ID:???

これがジャイ乗りの民度です
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1316689245481.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1316689275295.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1316689317429.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1316689339291.jpg

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:00:36.63 ID:???

>>799
ハンドルバー握ってるってブレーキ掛ける気ねーなｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:12:42.71 ID:???

>>768
テクトロアーチに105のシューを履かせてる俺が来ましたよ
おまいさんの言う通り
「ブブブ……という振動が出る」にはもう慣れた

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:12:52.32 ID:???

くっだらねぇ…

こんな釣りしてねぇで外走りに行けよ！
このままじゃおまえの人生は心底くっだらねぇぞ！？
キャプしてるおまえの姿を想像して何故だか涙出そうだよ…

今日からはもっと前向きに生きろ！！
なっ！？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:18:18.94 ID:???

>>799
not found

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:30:50.04 ID:???

>>799
トヨタ乗った暴走車をみたら、トヨタ乗りの民度が…とか言うの？
お前は死ぬまでぼったくられてろ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:34:33.84 ID:???

これがジャイ乗りの民度です
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737842078.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737904537.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737938116.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737956367.jpg

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:54:24.37 ID:???

>>800
新OCRって補助ブレーキついてなかったっけか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:55:15.31 ID:???

くだらねーと呟いて
覚めた面して走るー
いつの日か轢かれるだろう
今宵の月のように

アーアー

アアー

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:27:48.80 ID:???

>>805
こゆうのってヤラセだろ？
偶然こんないい映像が撮れるかっつーの

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:34:01.72 ID:???

>>805
トヨタ乗った暴走車をみたら、トヨタ乗りの民度が…とか言うの？
お前は死ぬまでぼったくられてろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:35:58.44 ID:???

本人発狂ｗｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:56:50.79 ID:???

今時テレビ番組を盲信する奴なんていたのか……

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:58:56.99 ID:???

世論を自転車に厳しくする方に誘導させるためのヤラセじゃん
どうせまた劇団員に暴走自転車をやってもらったんだろｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:06:38.26 ID:???

>>811-812
現実見ろよカス

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:07:42.79 ID:???

「無謀運転族」っていうレッテル貼りしてるあたり、
自転車規制の方向に持ってきたいんだろ。
レッテル貼りはテレビ局の常套手段。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:09:20.01 ID:???

>>813
番組関係者乙 ^^

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:11:14.55 ID:???

>>805,808-815

スレ違いだから他所でやれ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:12:54.24 ID:???

お前ら自分の目で「無謀運転族()」を見たことは無いの？ちょっとは外へ出ろよｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:14:58.34 ID:???

>>817
スレチだからお前がここのスレから出てけよｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:15:25.19 ID:???

男の遊びは絶対に遅れたらいかんのジャイ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:19:04.15 ID:???

全ての人に分かれ道はやって来る。問題は、そこで正道を選ぶか邪道を選ぶかだ。　孫正義　#名言

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:21:29.27 ID:???

やたらとテクトロのブレーキの評判悪いようだが、
それでもジャイが採用してるってことはそんなに安いの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:23:59.84 ID:???

ホイール、クランク、ブレーキでコストダウンを計るのがジャイアントだろｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:24:56.05 ID:???

>>797
公式サイトが更新されてるからスペック表を見比べれ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:25:37.97 ID:???

> ホイール、クランク、ブレーキでコストダウンを計るのがジャイアントだろｗ

パーツ交換する楽しみが増えて良いじゃあないか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:31:34.32 ID:???

TCR1のホイールはどれ程の重量ですか？
走り具合どう？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:32:04.04 ID:???

>>821
たぶんね
他社でもこのへんの価格帯だとシマノのブレーキはついてない
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/2_and_1_series/2_1/#/jp/ja/model/details?url=jp/ja/bikes/road/sport/2_and_1_series/2_1
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/s9411872.html

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:39:27.32 ID:???

>>824
105やR500が買えるくらい他社より安いしな
だからアルテ以上のブレーキとかをつけるなら、
フル105の完成車より総額で安く済む

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:11:21.83 ID:???

そういや2012TCR2についてるホイールとR500ってどっちが軽いんだろ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:25:17.36 ID:???

>>824
お前友達多いだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:35:55.93 ID:???

>>828
R500が1900gだろ？
2010か2011だと誰かの実測で1900g台だったような

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:09:02.40 ID:???

トレックがクソ安い件

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:18:26.81 ID:???

>>831
目ぇ見えてんのか

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:29:23.55 ID:???

ティアグラ搭載で10万切り
もうジャイと変わらんな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:39:12.71 ID:???

>>831、>>833
これか
http://www.bikeplus-omiya.com/news/2011/09/0916-1.html
今さら1 1/8コラムにJIS対応BBハンガーかよ
3年以上前のフレームだな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:40:55.73 ID:???

トレックの1シリーズはジャイアントでいうALUXXグレードのフレームだぞ
たぶんかなり重いし溶接の仕上げも良くない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:56:14.61 ID:???

以前のTREKのアルミはどっかの台湾メーカーだったけど
（ジャイでもメリダでもない）、今でもそうなのかな
TCTなカーボンフレームはジャイだけどそれより下は知らない
つか>>834って形状からしてハイドロフォーミングじゃないな
かなり安上がり

837 ：escaper：2011/09/23(金) 14:27:45.13 ID:???

ジャイアントとかわらないっていうけど、トレックと一緒にして欲しくないな。
台湾のどこだか知らんところで作るのと、コルナゴなどのフレームをつくったり、
自社の大量のフレームを作ることで得たノウハウが膨大にあるジャイアントと、
どっちが上かってことですよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:00:12.50 ID:WFYMd4Tv

>>742
超絶軽いよ
速く走れる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:22:01.60 ID:???

>>834
ジャイで言うとOCRぐらい？これ
コンポはOCRよりはいいけどさ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:32:39.84 ID:LRsgTsqT

http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/
来週、納車予定！
わくわくするぅぅ～ん。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:05:38.67 ID:???

>>839
フレームにかかってる手間とコストからするとOCRくらいに見える

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:24:28.17 ID:???

ぼくチンカスちゃん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:24:52.48 ID:???

TCRとDEFYは何が違うの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:42:46.27 ID:???

ん？TREKの10万切りって
ティアグラ採用箇所もあるが9速？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:40:48.71 ID:???

>>844
RDがRD-4600だから10速だと思う
チェーンはCN-4601ではないっぽい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:35:46.53 ID:???

TCRコンポジ3予約して手付金も払ってたけど、電話あって実は特約店？でしか取り扱えないらしいという連絡があってキャンセルになったんだけどどういう事…

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:45:36.63 ID:VFoOl48D

>>837
盲信者だなバカに付ける薬はないｗ
おまえのようななんも知らない初心者バカがジャイを支えてるんだろなｗ
ノウハウだってのはパクリってのが正解ｗ
その証拠に来年辺りに他社製極似のバイクがジャイから出るぞｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:46:53.11 ID:???

>>846
近所でGPDを探すんだ
公式HPで検索できる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:47:12.78 ID:???

カーボンモデルはGPDじゃないと卸さないはず

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:55:15.50 ID:???

BB86採用したTREKはジャイの工場で作ってるんだと思ってた。

851 ：846：2011/09/23(金) 19:58:33.17 ID:???

そう思って別の店のそのGPDで聞いて来たら、そうなんですか？分からないとの事
まだカタログも無いから～って濁された…

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:18:06.23 ID:???

>>847
自演乙。何がしたいんだお前

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:22:46.29 ID:???

うんこ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:22:57.84 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/11bia009.html

ビアンチって中身はジャイなんだっけ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:25:57.89 ID:???

剛性が上がった新しいリアエンドはどのモデルからなんだ

2012年のトレック4.7は結構頑張ったんじゃね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:27:31.80 ID:???

ビアンキはイタリアの国旗がフレームの何処かにあるのがオサレなんだよな
これが台湾の国旗だったら誰も買わないだろなｗｗｗｗｗｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:29:58.73 ID:???

ちょっと聞きたいんだが
TCR COMPOSITE3だとブレーキをSHIMANO 105に
COMPOSITE SEならチェーンを105に変えれば良いのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:30:16.07 ID:???

俺のTCRにはスクーデリア・フェラーリのエンブレムを付けてますが何か？

859 ：escaper：2011/09/23(金) 20:44:14.54 ID:???

>>856
お前イタリアいったらいじめられるのに何いってんの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:46:50.33 ID:???

>>847
お前のいう極似って見た目だけだもんな。
全面マッドブラックだったら、
「あっぱくったwwwやっぱアジアはきたないwwww」
だろ？話にならんよ。
おまえもボッタくられててよ。ここにこなくていいから。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:49:18.26 ID:???

>>860 苦し紛れの言い訳ｗ
ボッタくられるとかジャイ教信者の妄想は続くｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:51:37.53 ID:???

>>859 なに言ってんのか分からない支離滅裂なジャイ教信者ｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:54:05.58 ID:???

>>861 >>862

おまえなにしにここへ？

人格障害？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:55:54.86 ID:???

>>861
()

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:59:30.00 ID:???

837 ：escaper：2011/09/23(金) 14:27:45.13 ID:???
ジャイアントとかわらないっていうけど、トレックと一緒にして欲しくないな。
台湾のどこだか知らんところで作るのと、コルナゴなどのフレームをつくったり、
自社の大量のフレームを作ることで得たノウハウが膨大にあるジャイアントと、
どっちが上かってことですよ。

勘違いバカも甚だしいｗ
廉価車は自社工場でもぉ作っておりませんｗ
F1フェラーリにも使われたコルナゴのカーボン技術盗みますたｗ
TREKと比べたら月とすっぽん以上の違いｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:02:55.17 ID:???

>>865
また自演かな・・・？そうじゃなければ彼は信者のフリしたアンチなので構わない方がいいですよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:41:37.38 ID:???

アームストロング

868 ：escaper：2011/09/23(金) 21:43:54.90 ID:???

>>865
日本語で書いてよ。
>廉価車は自社工場でもぉ作っておりませんｗ
うん、だからtrekが糞っていってるの。
>F1フェラーリにも使われたコルナゴのカーボン技術盗みますたｗ
フェラーリに使われたカーボン技術？虚言癖はやめろって昔からいわれてるだろ？
いい加減にしろ。悔しかったらソースだしてね。
結果trekが糞としか言えない。
ランスのお陰で売れた。つまりネームバリューだけで売れた。
ジャイアントはネームバリューがなかったので品質で勝負して売れた。
どっちがかっこいいか考えてよ。

>>866
お前もなかなか高度なアンチだな。
構わないほうがいいですよってアンチにいってどうするの。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:48:43.22 ID:???

>>868
値段で勝負したが正解ｗ
おまえが言うようにジャイアントが最高なら世界中のレースはジャイアントだけになるわなｗ
でも実際は素人ですら強者になるとジャイアントは選ばないｗ

870 ：escaper：2011/09/23(金) 21:48:47.79 ID:???

ちょっとescapeでひとっ走りしてくるから、また今度レスするね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:50:41.27 ID:???

ジャイアント語ってるけどエスケイプかよ腹イタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:54:55.30 ID:???

>>869

すばらしいあなたの乗ってるバイク見せてくださいおねがいします

873 ：escaper：2011/09/23(金) 21:56:26.92 ID:???

>>869
>おまえが言うようにジャイアントが最高なら世界中のレースはジャイアントだけになるわなｗ
小学生かよｗ
チームがいいものを選んで乗ってると思う？
例えば、この前skill shimanoがkogaからfeltに乗り換えたんだよ。
これはkogaよりfeltのほうがいい自転車だと思ったから乗り換えたのかな？
違うよね！もしわかんなかったら、大人になったら分かるから。

>でも実際は素人ですら強者になるとジャイアントは選ばないｗ
これは酷い。少しレースに参加してみるなりすればこんな酷いことにはならないのにな。
お前はまず家の外に出る努力しよう。そんで４年後に鈴鹿のイベントに出てみよう。
現実がわかる。優越感に浸るためにジャイアント批判することがいかにあほらしいか。
お外に出ないとわからないからさ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:56:32.81 ID:???

高校生でも速くなるとジャイ卒業ｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:58:19.00 ID:???

>>873 現実を直視出来ないのねｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:58:26.94 ID:???

>>874

生きてるのがつらいんですね。わかります。

877 ：escaper：2011/09/23(金) 22:01:01.24 ID:???

>>871に対して例えば
コルナゴが最高なら世界中のレースはジャイアントだけになるわなｗ
でも実際は素人ですら強者になるとコルナゴは選ばないｗ
escapeと比べたら月とすっぽん以上の違いｗ

こういう適当なこともここでは書けちゃうわけ。
良い事書いてる人いるのに、ここでは上みたいな適当な発言で流れちゃったりする。
自転車についの質の高い議論はここじゃ無理。IDも???だし。
何かいい方法ないかな。

878 ：escaper：2011/09/23(金) 22:02:52.14 ID:???

>>875
現実とか直視とか難しい言葉使ってみたけど、なんの脈略もない。
文脈もない。小学生なのか、何も考えずに生きてきたか。どっちだろう。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:03:33.26 ID:???

わかってる人がコテハンで問題のあるレスをいちいち指摘する、とか。
身体張ってこのスレ守るって人がいないと無理。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:11:24.80 ID:???

>>873
おとぎ話しかよおまえキモ過ぎｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:15:29.71 ID:???

>>879
ID非表示のこの板では、自演で粘着されまくって終わるな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:16:10.02 ID:???

鈴鹿で強者は何に乗ってた？よぉ～く考えてみなｗｗｗｗｗｗｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:17:19.23 ID:???

>>857
コンポジ3はそう
コンポジ2やコンポジSEはアウターチェーンリング（105で3千円強）を交換すると
フロント変速が良くなるという話と、チェーン交換だけで良くなるという説がある
俺の買った2007荒井SEだとアウター交換だけでシマノ並の変速性能になった
チェーンは消耗品だからまず買ってみれば？
変わらなかったら予備にすればいい

あとコンポジ3もチェーンリングがFSAなのでフロント変速の問題はある
これもアウター交換で良くなるはず

884 ：escaper：2011/09/23(金) 22:17:55.26 ID:???

>ジャイアント語ってるけどエスケイプかよ腹イタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>現実を直視出来ないのねｗ
>生きてるのがつらいんですね。わかります。
>おとぎ話しかよおまえキモ過ぎｗ

具体的に俺に対する反論ができない。
だから小学生の時に覚えた汚い言葉を使って相手を貶すことしかできない。

885 ：escaper：2011/09/23(金) 22:20:31.98 ID:???

>>882
コルナゴ乗ってるおっさんがいる。
その中でもジャイアントを批判するひとはほとんどみない。
まぁ少なくとも

>ジャイアント語ってるけどエスケイプかよ腹イタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>現実を直視出来ないのねｗ
>生きてるのがつらいんですね。わかります。
>おとぎ話しかよおまえキモ過ぎｗ

こういう人はいないかな。こういうタイプは家から出られないんじゃないかな？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:31:58.37 ID:???

>>882
鈴鹿じゃないが前スレより

541 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/09/09(金) 18:10:03.45 ID:??? Be:
成績残してる子でGIANT乗ってる子多いよ
結局は練習量(努力)と本人の才能によるものが大きいだろう
http://www.cyclowired.jp/?q=node/61816
http://www.cyclowired.jp/?q=node/44018
http://yukio-nsp.cocolog-nifty.com/yukioblog/2010/10/post-46bc-1.html

レースの話に成ればGIANTはツールドフランスやジロ等でも優勝している
でもメーカーのストーリー云々で乗り手が速くなる分けもない
そこに重点を置いてる人は実際速いのか気になるが・・・
やっぱり道具以上に本人の頑張りが大事と思う

887 ：escaper：2011/09/23(金) 22:33:55.80 ID:???

2010年09月11日更新サイクリングPodcast新番組_20100911
http://www.c-radio.net/20100911/meka_20100911_1.mp3
後半にジャイアントの2011年モデルについて触れてる。
>ジャイアントの品質はトップレベル
>展示会行ったら、このクオリティをこの値段で出されたら、
他のメーカー売れないと、自転車ショップの人が話していた。
>リサーチもしっかりデキテルカラここまで来れた。

2012年モデルは分からないけど、少なくとも2011年モデルではこういう状況。
>ジャイアント語ってるけどエスケイプかよ腹イタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>現実を直視出来ないのねｗ
>生きてるのがつらいんですね。わかります。
>おとぎ話しかよおまえキモ過ぎｗ
こんな事しか言えない子ににジャイアント批判される筋合いは無い。
もっとまともな事を議論したいのに、わざわざtcrスレにやってくる変な奴のせいで、
tcr乗りの貴重な時間が食われてしまう。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:34:09.31 ID:???

>>844
9速だよ。リアディレイラーだけティアグラでほかはソラとスラムとFSA。
まあでも今年はトレックもけっこう安くしてきてると思う。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:35:51.34 ID:???

>>885
だから、この人がコルナゴに乗ったら、もっと良いタイム出たんだって。
アジア製よりヨーロッパ製が速いのは歴史が違うから。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:40:56.31 ID:???

>>889
ソース出してから言え

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:43:14.46 ID:???

相変わらずだなこの時間帯は

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:45:29.21 ID:???

>リアディレイラーだけティアグラ
ヒドイwwwブレーキケチるのも揶揄されてしかるべきだがこれはこれで…

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:46:15.38 ID:???

歴史で性能が決まるなら
欧州メーカーは上位モデルを台湾中国に委託したりしてないわな
自転車新興地域である米国のランスとTREKがツール7連覇することもありえない

ジオメトリに特許はないから、他社が優れてればいくらでも取り入れられる
（もし欧州メーカーのジオメトリが優れていても他社が追随する）
カーボンフレーム内部の積層や加熱加圧のノウハウは台湾メーカーが持ってる
では「伝統に裏打ちされた」欧州メーカーの性能的アドバンテージって何？

894 ：escaper：2011/09/23(金) 22:48:05.70 ID:???

ブログだったら、
「このtcr乗りの人は言うことしっかりしてるし面白い！」
みたいな人だけ追えて、変な奴の相手しなくてすむ。
議論はコメント欄でできる。やっぱりブログが一番いい形なきがする。
難点は2chと比べて圧倒的に人が集まりにくいこと。

優良な自転車ブログないですかね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:50:07.52 ID:???

2ちゃんは期待したら負け

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:50:09.43 ID:???

>>892
別のメーカーだと、シフターがマイクロシフトというすごいコストダウンもある
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/s9411872.html

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:51:49.22 ID:???

幼いアンチが誰も頼んでないGIANTの中傷をドヤ顔でやってるのは毎度のことなんだから、
大人らしくスルーしてもっと有益なTCRの話しようぜ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:51:49.93 ID:???

いいブログまとめスレみたいなのがあればいいのかもね。
それはそれで荒れるか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:52:16.10 ID:???

>>883
なるほど。ちょいちょい変えるぐらいならそこまで値段変わらないからどっちか買ったらいろいろ試してみる。
ありがとう。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:53:11.14 ID:???

またうぜえコテハンが張り付いてんのか。NG登録さようなら

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:54:02.81 ID:???

FELTなんかはシフターをマイクロシフトにしてコストダウンはかってるよね。
GIANTはするつもりなさそうだけどさ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:56:22.66 ID:???

>>898
このスレには何が何でも中傷したい人が張り付いてるから、
この状態でブログなんか晒されたらブログ主が可哀想な事になっちゃうよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:56:27.63 ID:???

>>877
あんたのようなアンチに構う荒らしが消えてくれれば有益なスレになると思うんだ。
ちょっと落ち着いて欲しい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:58:23.45 ID:???

どうせコストダウンするならブレーキよりシフターでやって欲しいなーって思った。
ブレーキは安全に一番かかわるパーツだし。

905 ：escaper：2011/09/23(金) 23:00:42.98 ID:???

例えば、
FELTのこの自転車とtcr2って同価格帯だよね。
これらのパーツの違いを洗いざらいにして、ブレーキの差額はいくらだ、
みたいなのをまとめてるブログがあれば最高じゃない？
そういうブログが2chの自転車板に浸透すれば、
自転車板全体でいままであったムダなやり取りの何%かが減り、
結果いい議論ができる。

雑誌でこの企画は絶対無理だからブログでしかできない。
誰かやってくれないかな。アフィリエイトでそこそこ儲かるぞ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:03:41.41 ID:???

メーカーによって独自の流通ルートを持ってるから、単純に小売価格でパーツのコストは比較できないと思うよ

907 ：escaper：2011/09/23(金) 23:09:09.39 ID:???

>>906
例えば、ジャイアントは大量発注できるから安くパーツが手に入るから、
不平等ってこと？それは問題無い気がする。
極端な例でわかりやすくすると、
A社が105のバイクを10万でだした。B社が10５のバイクを10万で出だした。
A社は大量発注できるためパーツを3万円で仕入れたが、B社は4万円で仕入れた。

ってなっても僕ら買う側からしたら全く同じものとみなしてもいいわけじゃない？
でもよく考えたらフレームのこと考慮してなかったな、アホだ。でも目安にはならないかな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:11:44.37 ID:???

>>906
完成車メーカーへのパーツの納入価格／市販価格の割合が
メーカーによって違うらしいしな
例えばゴッサマーはどこの国でも105クランクと同等以上の値段だけど、
完成者向けの値段は105クランクより安いから各社が使ってるんだとか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:12:30.39 ID:???

>>905
それこそ「言い出しっぺの法則」だろう
コンテンツが充実してきたら教えてくれ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:15:22.48 ID:???

興味ねーよw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:16:16.07 ID:???

もうwiki作っちゃえよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:17:28.43 ID:???

>>906
たしかに一理あると思うけどエンドユーザーがそこまで考えてもなぁ～・・・とも思う。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:19:29.60 ID:???

escaperに期待

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:23:53.09 ID:???

FAQのネタって、荒らし対策を別にすれば
購入時におすすめなパーツ交換くらいだからなあ
それくらいだったらその時々で答えて、
同じスレで複数の質問があればレス番を示せば済む

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:28:08.49 ID:???

やはり我々エンドユーザーは素直に売価で判断するしかないだろうね
いくらパーツの仕入れ値がわかったとしても、
売価には人件費や広告費をはじめとする諸経費も入ってるから
純粋に自転車自体の値段はわからないし

916 ：escaper：2011/09/23(金) 23:29:05.41 ID:???

tcrスレ発、ロードバイク比較wiki
http://cyclistwiki.wiki.fc2.com/

とりあえずwikiを作ってみた。なんにもしてない。
誰でも編集できるので皆さん暇な時によろしくお願いします。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:35:02.29 ID:???

他力本願すぎるだろ
少しは趣旨の説明くらい入れとけ

918 ：escaper：2011/09/23(金) 23:36:29.84 ID:???

>>915
勿論そう。仕入れ値なんて考える必要ない。
あと、人件費広告費を考慮したら、
例えば、ツールに出てないGIOSの価値が低いことになる。
そうじゃなくて、より値段が安くて、よりいいパーツがついてるかを比較したい。
これが純粋に自転車自体の値段だと考えてます。

ツールで優勝したからBMCはいい！って思うのはいいけど
それは個人の主観によるから、客観的なものを全部洗い出す感じ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:37:32.81 ID:???

http://qbei-sports.info/bicycle/6306

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:37:58.56 ID:???

TCRシリーズ各車に対しての他社の同価格帯車を羅列するだけでも、
買おうか悩んでスレに来てる人とか初心者には有益じゃない？
例えば、TCR2だったらTREKだと1.2、1.5あたりが近い値段と構成ですよー、みたいな。

俺は時間ないから出来んけどね……

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:41:03.15 ID:???

同価格帯の他社競合モデル一覧があったら初心者的としては嬉しいな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:42:12.00 ID:???

ホイールの重量を細かく調べて表にしたまとめサイトとかあるんだからさ、
各メーカーの価格帯車種別で主要コンポーネントの比較表なんか作ってくれるとありがたいの

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:44:26.87 ID:???

みんな他力本願だな！
……って言ってる俺が一番他力本願ですいません…

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:46:42.74 ID:???

予算の無い奴はフェルト、スコット、ラレー、フジぐらいはチェックしよう

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:47:40.36 ID:???

>>918

おまえ自分の書き込み見直してみろよｗ

ガチガチで堅苦しくてヘドが出るｗ

おまえみたいなおこちゃまは2chに合ってないんだよｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:48:05.61 ID:???

とりあえずジャイのカタログで言うと一番最後の方にある細かい表を全部載せて、その項目を他のメーカーの
奴で調べて表作って行くのがジャイアントスレだから妥当な感じがします
手始めに、TCRの各グレードとその主要な対抗メーカーの車種(価格が近いだけじゃなくてバイクの性格もTCR
にかぶる様な車種)でスペック調べて行こう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どなたか

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:48:19.09 ID:???

情報収集に時間なんかかけちゃだめ
納車が早いのにのってがんがん走れ
ジャイ買っとけばいいんだよ
冬になればエアブロックジャケットとかシューズカバーとか用意しなきゃならんし
金はとっとけ、寒くて走らなくなるぞ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:50:39.32 ID:???

パーツなぞどうでも良い。自転車の価格を決定付けるのはフレームだろ
しかもフレームにはブランド価値という目に見えないものが含まれ、それをどう評価するつもりなんだ？？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:51:55.36 ID:???

がんばった自分にご褒美ならブランド大事だろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:53:03.71 ID:???

>>921
ツール出場チームのサプライヤーだけでも10以上あるんですけど……
質問するときに気になってるメーカーを挙げれば
同価格帯の他の選択肢も挙がるんでは？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:57:49.26 ID:???

>>928-929
ブランド価値なんて人によってそのブランドに対する好感度が違う
（統計的には「多くの人が高く評価するブランド」は分かるが……）
だからブランド価値については「好きな物を買え」が答え
ブランド価値とそれ以外の長所（各種性能、デザイン、価格など）との比較も当人にしかできない
他人がアドバイスできるのは性能とか価格とかの各人に共通する特徴についてだけだ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:57:59.61 ID:???

>>928
ジャイのファンにはすまんが、ブランド価値を持ち出したらジャイは限りなくゼロに近い

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:04:00.05 ID:???

http://www.shimano-event.jp/11report/suzuka/gallery/zoom/race07.jpg
http://www.shimano-event.jp/11report/suzuka/gallery/zoom/race35.jpg
http://www.shimano-event.jp/11report/suzuka/gallery/zoom/race38.jpg

今年の鈴鹿ｗ
なんだかんだでブランド上等なんすｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:05:58.56 ID:???

自転車はそんなもんじゃないんだ！！！！！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:08:29.72 ID:???

みんな楽しく乗れればそれでいいじゃない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:09:55.68 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737842078.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737904537.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737938116.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316737956367.jpg

今年の大阪ｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:12:46.12 ID:???

>>931
ジャイアント買ってる奴らにはそのブランド価値は当てはまらないと思うぞ
憧れるとか好きなメーカーとかじゃなくてまずは予算から入ってるからな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:12:49.21 ID:???

>>932
人によるだろ
当時のカベンディッシュやメンショフ、
今ならボームとかのファンにとってはブランド価値は上がることが多い

好感度ではなく信頼感（本来の意味のブランド）なら
自転車乗りの多くにとってはジャイに感じる信頼感は高いしな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:18:54.57 ID:???

結局何のためのWikiか分からん
自己満で他人を巻き込むなよクソが

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:20:17.31 ID:???

>>937
知らないブランドなら嫌いってことはないから
当人にとってはブランド価値は悪くないぞ（プラマイゼロ）
明らかに「嫌い」の部類に入るブランドの製品は買わないから、
GIANT製品を買ってる人間ならGIANTへの好感度は
少なくとも大きなマイナスではない
それを使わないと勝てない、なんていう強力な動機は自転車にはないからな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:20:19.32 ID:???

まぁ予算とか考えるとやっぱGIANTは選択肢に入ってくるよな。
流石というかなんというかこのパーツやフレームでこの値段！？っていう価格設定をしてくるからなぁ。
例えばミドルクラスなら去年で言えばTCR COMPOSITE SE、今年ならTCR COMPOSITE 3か。
流石自社生産、フルカーボンで15万切るとか。
初ロードの人にもこの値段なら勧めれるしね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:23:12.63 ID:???

まあ下種なクズのほうが2ちゃんには合ってるね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:24:02.55 ID:???

>>939
2chにも自分の理想郷を作りたかったんだろなｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:26:40.45 ID:???

堅苦しい奴に合わないことは間違いないｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:27:13.33 ID:???

ジャイが嫌い
→コストパフォーマンスが良くてもジャイの自転車は買わない

ジャイまたは提供チームや選手が好き
→スポーツ自転車を買うときはジャイが最有力候補

好きでも嫌いでもない
→他のブランドが好きならそっちを買うだろう
　好きなブランドが特になければコストパフォーマンスでジャイが有力候補

それだけの話だ
「嫌いだけどしぶしぶ乗ってる」なんてパターンはアンチのプロパガンダであってまず実在しないだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:30:17.55 ID:???

「コルナゴ」「デローザ」「サーベロ」のブランドに憧れて買うヤツはゴマンといるが
「ジャイアント」というブランドに憧れて買うヤツがいるとでも？
限られた予算内で納めることを考えるから候補に入るんであって、ブランド名でジャイは買わない。
100人に「予算は無限。好きなの買え」って言ったら何人がジャイ選ぶか・・・
それがブランド力ってもんだろ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:31:59.25 ID:???

>>944
クズがいることが許せない理想主義者タイプは2chには向かないわな
他人を中傷したいクズにとって2chは居心地がいい場所だし、
運営でもない一般住人にはクズを排除する手段がない
スルーすれば被害は減らせるけど理想主義者タイプには難しいだろう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:33:48.45 ID:???

>>943
「2chにも」じゃなくて「せめて2chにだけでも」な
リアルでは相手にされてねえだろあの執着心は

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:34:12.72 ID:???

中傷つか以外とハッとさせられる時もあるんだがｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:36:56.85 ID:???

>>946
ラボバンクのファンは世界に少なからずいるが、
彼らに対するGIANTのブランドイメージ向上度がゼロだとでも？
もしそうならGIANTがプロツアーチームのサプライヤーやってるのは金の無駄だな
世界最大の自転車メーカーの宣伝部門よりお前のほうが正しいってことになる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:37:37.49 ID:???

>>946
なるほどなあ…

金が無限にあったら2010TCR ADVSLリミテッドと2011TRINITY ADVSL0を買うはｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:39:17.33 ID:???

庶民に夢を与えてるんだろジャイは
ブランドイメージが上がってもセレブは買わないと思うぞｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:42:03.28 ID:???

>>950
ラボバンクのファンはジャイのファンと必ずしもイコールではない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:43:18.75 ID:???

>>946
それは単に名前の響きだけで選ばせる前提だろ。
各ブランドの歴史、実績なども考慮させたらどうか。
俺も最初は街中でよく見るGIANTって何だよｗとか思ってたぜ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:46:03.50 ID:???

>>953
ラボバンクのファンが全員GIANTのファンになるとか、
買うときにGIANTを選ぶとは言ってない
GIANTがサプライヤーをしてなかった場合と比べて、
自転車を買うときにGIANTを選ぶ確率が上がってるだろって話

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:46:41.73 ID:???

世界中の金持ちがジャイなんぞ見向きもせずにピナレロだのデローザだの
買ってる現実を見れば分かりそうなもんだがな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:46:59.85 ID:???

でも十万円のコルナゴと十万円のジャイアントがあったら後者だろ
ジャイのブランド力は漠然とした憧れじゃなくて品質への確かな信頼感だな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:48:31.02 ID:???

>>955
確立の話じゃなくてブランド力の話じゃないのか？ｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:48:44.17 ID:???

>>946
50万までで好きなのやるって言われたらコルナゴ、デローザ、ピナレロ買っちゃう
でも予算無限ならジャイのアドバンスドSLラボバンクを買う
ジャイに魅力は無いがアドバンスドSLは別格、しかもラボバンクカラーとかハァハァすぎる

960 ：escaper：2011/09/24(土) 00:49:08.72 ID:???

こういうGIANTのブランド価値が高いだ低いだっていうやりとりも嫌になるほどみた。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:50:04.50 ID:???

>>957
そういう場合、もっとも多い選択肢は

「どっちもイラネ」

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:50:14.26 ID:???

ジャイに乗ってる若者ですが高価なイタリアンバイク乗っている
おじさんたちが正直馬鹿に見えます。
俺たちがおっさんになるころにはジャイのブランドイメージも
ずっと高いものになってると思いますよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:51:21.23 ID:???

>>958
ブランド力によってそれを選ぶ確率が上がるだろって

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:51:34.13 ID:???

>>960 だったら出て来るなカス

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:53:21.21 ID:???

>>960
空気読め

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:53:29.59 ID:???

>>962
コルナゴにピナレロもおっさんだけじゃないだろｗ
同年代で乗ってる奴見るとちと羨ましいけど

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:53:42.03 ID:???

予算無限ならフレームからオリジナルで作って俺の名前入れる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:54:03.81 ID:???

>>962
ジャイに乗ってる馬鹿者の間違いじゃないのか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:57:51.40 ID:???

LLサンチェスカワイソス

970 ：escaper：2011/09/24(土) 00:58:02.84 ID:???

>>965
お前のいう空気ってなんだよw
アンチジャイアンツによるジャイアント批判が五月蝿いこの流れのこと？
それを絶ち切っちゃいけなかったのか。そうかw

>>964
だったら出て来るなカス
TCRに乗ってるor乗ろうと考えてるくらいだから、高校生以上だよな….大丈夫？w

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:00:16.72 ID:???

>>958
一定割合の個々のユーザーにとってのブランド力が上がらないと
確率も販売台数も増えないだろ
販売台数が増えてるなら誰かにとってのブランド力は上がってる
販売台数が増えてないなら金を食うばかりのサプライヤーなんてやめてる

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:01:34.01 ID:???

ジャイはとにかく売るだけ売って短期間で世界に名前を知らしめた分、「安物」というブランドイメージがついた。
今、そのブランドイメージを払拭しようとあれやこれやムキになってんじゃねーかと思う。無理に背伸びしてる感が
アリアリで見てて痛い。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:02:18.82 ID:???

>>933
サーベロのダウンチューブのオーラすごいな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:02:48.28 ID:???

>>957
おれはコルナゴ買うなレースやるわけじゃないし気に入ったブランドで洒落る
例えばBMWの１シリーズやベンツのCクラスでも同価格帯で装備の良いクラウンより満足感あるのと同じ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:04:01.00 ID:???

ブランド価値なくても全然気にならないけどな～
同価格帯でワンランク上のバイクに乗れるならジャイを選ぶな俺は。
ブランドへのこだわりも特にないし～

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:05:31.78 ID:???

>>972
2012のカラーリングの事か？…何があったんだよあれはw

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:07:23.06 ID:???

>>974
Cと比較するならBMW3でしょ。
1と比較するならAだよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:07:39.46 ID:???

>>972

通販も止めて突然高級ブランド気取ってる感じは痛いなｗ
庶民にアピールして伸びて来たメーカーだから

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:09:44.95 ID:???

>>974
そういう人がいるのは知ってるし、それに対して文句言おうとは（俺は）思わない
法や倫理に抵触しない個人の趣味だから他人がとやかく言うことじゃない
他人が当人の価値観に従って趣味の物を買おうってときに
ブランド力がないとかなんとかけちをつけてくる馬鹿がいるのが問題だな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:10:13.55 ID:???

>>975
それまんまクラウンとCクラスの販売台数の差じゃね？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:11:20.37 ID:???

>>979 結局僻んでるだけじゃんｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:14:49.69 ID:???

>>978
通販をやめたのは高級アピールじゃなくて
初心者が通販で買って整備不良で困って
ジャイの信頼性のイメージにまで悪影響を及ぼすのが問題だったからだと思われ
あとは実店舗の保護だな
各地の実店舗の商売が成り立ってないとブランドの浸透なんて無理だ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:16:56.91 ID:???

>>979

買う前にメーカーイメージなんかも教えてやるのも親心だｗ
買っちまってからじゃ遅いからな
ブランドイメージが出て来るとジャイ海苔は物凄い反論するのが定説だしｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:17:02.83 ID:???

>>981
誰にも何も僻んでないが、お前は何に僻んでるんだ？
このスレのジャイ乗りが楽しんでることに僻んでるのか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:18:20.32 ID:???

>>983
お前の持ってるブランドイメージが偏りすぎてて参考にならんだろ
教えるっていうならちゃんとした調査の数字を持ってこい

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:18:50.91 ID:???

アンチですらこんな深夜に張り付いてジャイアントについて語ってくれてるんだから、
よくも悪くもジャイアントは愛されてると思うよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:20:25.01 ID:???

ありがたいことだね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:22:19.77 ID:???

どの分野でも、アンチもいないような何かは空気だからな
評価が高くないとアンチも現れない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:23:21.97 ID:???

>>982
思いこみはどぉでもイイｗ
他メーカーはそれでも成り立ってる
通販でも店でも整備しないやつはしないだろうからｗ
逆に品質を売りにしてるなら通販OKだろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:24:08.71 ID:???

990

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:25:31.51 ID:???

「好きの反対は無関心」って言うしね。
「俺はジャイアントが嫌いだから張り付いてでも批判してやる！」って息巻いてる人がいるのも人気の裏返し。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:37:36.03 ID:???

生きてるのか死んでるのか分からないような弱小ブランドなら、
わざわざ2chに張り付いて叩かなくても売れ行きが増えたりしないもんな
アンチがいるうちは安泰
アンチがどれだけ叩いていても

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:38:13.05 ID:???

だれかスレ立ててくれないかな。
なぜか立てられなかった。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:44:08.85 ID:???

>>922
＞ホイールの重量を細かく調べて表にしたまとめサイトとかあるんだからさ

このサイト、どこにあるか知ってる方がいましたら、
どなたでもかまいませんので、
教えて下さい！

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:44:21.41 ID:???

メンテナンスフリーの機械という認識か……
日本製や台湾製の機械の信頼性が高いのも良し悪しだな

誰かスレ立て頼む
>>1のテンプレ改訂した

■GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant12/bikes.php

■前スレ
【COMPOSITE】GIANT TCR 52台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316063289/

■関連スレ
【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/
【台湾】GIANT 総合スレ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314960766/

■次スレについて
次スレは>980が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
（流れが早い状況が続いて難しいようなら>950とかに変更することも必要でしょう）

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:45:39.46 ID:???

結局GIANT総合スレでやるべき内容しかここでは書かれなかった
もはやTCRスレが存在する意味は無い
もう次スレを立てるのはやめてGIANT総合スレと統合すればいい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:47:19.11 ID:???

TCR最高ッッ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:48:19.59 ID:???

このスレが消えて喜ぶのはアンチだけだろ
アンチ乙
だいたいこれだけの書き込みをGIANT総合スレにぶちこんだら
TCRユーザー以外の住人が怒るわ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:55:31.38 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:56:50.03 ID:???

1000なら来年はモレマがマイヨジョーヌ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。