★事故った体験　ヤバい体験と対策　14★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:43:44.51 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策　13★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312850236/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:58:00.60 ID:???

よくある思考停止

・事故る奴が馬鹿なんだ。
・事故は何をしていても起きます。だから文句を言うな。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:03:56.39 ID:???

荒川CRの戸田付近でさ

草の茂みに隠れて野糞してたんよ、「ああっ　でるでる　うまれるぅ」快声をあげた瞬間草むらの向こうから釣竿を持ったジジイが覗きこんでたんだ

過去10年間で味わったことがないくらいのスリルだったぜ!

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 19:41:44.34 ID:???

コピペ乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:12:44.07 ID:???

コピペはともかく野糞って大体わかるじゃん、音とか雰囲気とか臭いとかでさ
なのに一々見に来る奴何なの？迷惑防止条例でしょっ引けるようにしとけ！カスが！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:15:24.69 ID:???

いやー、野糞なんて人生でしたこと無いから

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:16:40.10 ID:???

ボケ潰す位ならレス控えてよ正直がっかり

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:49:33.03 ID:???

今朝、チャリで自損事故起こしました

状況は信号のない交差点で、俺が車道やや歩道よりで左側通行でだいたい２０kmぐらいで走行中、右折？左折？とはっきり覚えてないのだが車がいきなり曲がってきて急ブレーキを掛けて転倒。
顎を数針縫い、手の甲に擦り傷多数、左手首を捻挫。

事故の原因となった車はそのまま現場から逃走。
俺は救急車で運ばれた。

交差点進入前だったが、急ブレーキかけた時点は交差点の５ｍぐらい前だったと思う。

車の良心に期待するのはバカだと思い知った

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:43:13.57 ID:???

ちゃんとおまわりさんに言った？

こないだ暴走チャリが原因での死亡事故でチャリが捕まってたけど
こういう暴走自動車がとぼけて逃げてるのは毎日何件もある気がするよね

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:10:15.99 ID:???

自損事故という事は接触はなかったのかな？
信号の無い交差点の片方（大抵細い道）には多分一時停止が無かった？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:18:40.27 ID:???

俺なんかこないだひき逃げに遭った
犯人は現在も逃走中

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 02:30:59.38 ID:???

>>9
明日届け出ます。色々調べたら事故扱いになるみたいだし

>>10
一時停止標識は多分車が曲がって行った方の道にあるはず。
走ってた道は一応主要ではないけど幹線道路だし

>>11
その車に対し、憎々しげに睨み付けるコトしかできないってもどかしいよな……

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 03:05:51.51 ID:???

ナンバーぐらい確認すりゃいいのにね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 06:01:41.63 ID:???

>>8
＞右折？左折？とはっきり覚えてないのだが車がいきなり曲がってきて

てめえの前方不注意じゃないか

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 06:08:35.91 ID:???

非接触事故で相手が逃げたらなら厳しい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 07:00:38.74 ID:???

誰かが見てくれてて、教えてくれればいいんだけどね。
今後は、カメラ付けて走るようにすれば、覚えてなくても撮ってくれるよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 07:40:41.48 ID:???

>>14
ちょっと記憶が飛んでるんじゃないか？
知り合いでも車道走ってて、気がついたら血塗れで倒れてたっていうやつがいた。
何が起きたか全く記憶にないって言ってたよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 08:26:53.52 ID:???

もし事故ったら可能な限りナンバーや事故直後の写真を１枚と考えてるが
実際事故ったら色々な意味でそんな余裕無かった。

落ち着いてから救急車が来るまでに自分や相手の車、道路など何枚か撮影したけど、
それだけでも記憶の補完になった。

最近の携帯なら事故後から救急・警察が来るまで動画録画しっぱなしで
撮影＆ボイスレコーダー代わりにするといいかも。
そこまで余裕があり気が回れば・・・だが。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 08:27:05.78 ID:???

頭打つとそうなるな
俺も事故った時5階位事故前後の記憶があるか聞かれた

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 08:47:49.51 ID:OQ3pTXte

一時停止線、停止せずに徐行している俺は危ないかもしれない。
---------------------------------------------------------------------
１４日午後６時２０分ごろ、三重県四日市市蒔田２丁目の県道で、自転車で走っていた同市茂福、
県立高校３年伊藤彩希さん（１８）と同市西富田町、会社員鎌倉秀治さん（２９）の乗用車が出合い頭に
衝突した。

伊藤さんは病院に運ばれたが、頭などを強く打っており、約３時間後に死亡した。鎌倉さんにけがはなかった。

四日市北署によると、現場は信号機のない見通しの良い交差点。伊藤さんが走っていた道に一時停止線が
あった。同署が詳しい事故の状況を調べている。

伊藤さんは１４日が誕生日で、学校から塾に向かう途中だった。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110915-835126.html

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:02:16.76 ID:???

なぜ一時停止しない？面倒だから？事故るよりはマシじゃね？
バイクだと一度でも足を着けないと一時停止と見なされずに切符切られるけど、
自転車だとそれくらいでは切符切られないんだから、スタンディング的に左右確認するだけでも事故は覿面に減らせるよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:04:50.80 ID:???

気をつけていても事故るんだから一時停止不要

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:05:48.80 ID:???

一時停止なんてしたらまた加速するの面倒だろ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:09:03.63 ID:???

>>23
つインターバルトレーニング

25 ：11：2011/09/15(木) 10:32:09.45 ID:???

事故った当初は「逃げて行きやがったー！」と思ったくらいで、痛くて動けんかったわ
片側2車線ある道路のど真ん中で倒れてたし、とりあえず歩道に避けようと思ったが動きたくても動けんかった
車種と色とナンバーは目撃者がいたが、未だ犯人は捕まっていない
盗難車や盗難ナンバーだったんじゃないかと予想
因みに肋骨骨折、鎖骨脱臼
車とはしっかりぶつかってるから気付いてないワケがない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 11:00:42.11 ID:???

11氏はどんな状況だったの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:12:48.80 ID:???

乙

28 ：11：2011/09/15(木) 17:21:04.78 ID:???

片側2車線の左側車線の左寄りを30km/h超で直進
→ 前方の脇道からの合流（信号の無い丁字路で自分が優先道路）で右にウインカーを出している車を確認
→ 右後方の確認をしながら右側へ移動（右側車線の左寄りに移動したのか左側車線の右寄りに移動したのかは良く覚えていない）
→ 前を見たら目前に車
→ 激突…って感じ
目撃者の話では車は一時不停止だったそうだ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:26:22.97 ID:???

接触してひき逃げか。それは酷い。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:38:26.69 ID:???

前にウィンカー出してる車がいながら
前に集中しないで後方確認したのはなぜ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:39:42.66 ID:???

自転車「合流してきているクルマがあるが、まさか出ては来ないだろう。余裕を持って避けるために右側に移動しよう」
自動車「自転車が向こうから来てるが自転車は遅いだろう。さーっと入れば大丈夫だろう」

双方こんな感じか。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:41:18.09 ID:???

>>30
お前はマジで自転車乗ってるのかと。前方交差点で待ってる車が居たら鼻先を出してきたり、
とっさの不意の動きに対応すべく車から安全マージンを取るために、後方確認して右によるよ。

そんな事やってないのか？マジで現実的な状況が良くわからない奴ばかりだな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:53:32.52 ID:???

脇道やビルの駐車場なんかから、ほとんど前の道路を走ってる車や自転車確認せずに
お前の方が止まれやって感じで飛び出すやつは多い

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:54:32.34 ID:???

見ないよ後ろなんか
右にもよらねえ
まして追い越し車線の左よりかも？とかありえねえ
大抵鼻先出してくるからスピード落とした上で
自転車きてるぞってアピールする
右によって前見ずにひっかけられる間抜けいるからな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:54:47.01 ID:???

俺も左側から出てきそうな車が居たら後ろ見て右側へ移動するな。
左端を走ってると樹木の影で相手から見えにくいし、
相手が１ｍ飛び出ただけでも当るような左端は走れない。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:00:13.75 ID:???

>>34
＞右によって前見ずにひっかけられる間抜けいるからな
こんなのは右に寄った事で事故を交わせた何十、何百分の一の事な。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:01:52.62 ID:???

はいはい
無駄に右よって前方不注意しててくれよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:11:18.88 ID:???

一時停止は必ずしてるけど、
一時停止してる俺の横に車が並んできて
そのまま停止せず左右が見えるところまで行っちゃって、
俺無視して左折していくのがムカツク☆
真横に居るドライバーの顔見ても、
キョロキョロ左右の車見てるだけで全然こっち見てないし。
俺なんか電柱程度にしか思って無さそうｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:12:56.26 ID:???

>>38
当たり屋してやれ、俺が許す。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:28:40.32 ID:???

並ばれたら自衛のために後ろに下がってる

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:29:25.99 ID:???

後ろに下がるｗｗｗｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:35:26.61 ID:???

後方確認はわかるが前方の挙動の読めない合流車と接触するまで気を取られているのはダメだろう。
最も注視すべきは合流車なのだから、後方確認後に前方の合流車の動きを見る余裕が無いなら減速するべき局面だな。
目撃者から一時不停止だったと教えてもらうとか論外。
ひき逃げは別な話だけどな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:40:57.91 ID:???

何が論外なんだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:41:37.93 ID:???

テンプレ化した方がいいかもな

叩きは気にしない方が良いよ。ここには上から目線で物を言いたい奴、
叩く対象を探してストレスを発散してる奴、事故は注意していれば起きないと思ってる奴、
不可避の事故に対して、こうしていれば事故らなかったとか言いたい奴が居ると思って接した方がいい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:45:58.13 ID:???

スレタイも読めないし
マジでロクな人生じゃないんだろうな。

少なくとも事故った人間には
お見舞いの言葉くらい掛けろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:49:43.89 ID:???

>>44
予見不可能君、まだあきらめてないの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:29:33.61 ID:???

>>43
後方確認の為に目を切ってぶつかるまで合流車見てなかったんだろ？
相手が逃げた形になってるから被害者だけど形としたら自転車の追突に近いんじゃないの？
一時停止不履行自動車と前方不注意自転車による追突事故。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:32:55.95 ID:???

>>47
論外の説明になってないけど。
事故なんて気が付いたら事故って居たなんて事が沢山ある。
どうして事故ったのかすら解らないが気付いたら転がっていた等。

目撃者から状況を教えてもらったら論外という説明をちゃんとしてくれよ。
相手が予測を超える動きをしたら当たり前の運転をしていても気付いたら事故ってるなんて事はままある。

49 ：42、47：2011/09/16(金) 11:37:13.89 ID:???

>>44
叩きたいだけで無理やり難癖つけてるわけじゃなく、回避できた可能性とか原因の究明には不可避な話題なんじゃないの？
事故った人かわいそう、で話を終了させてしまうほうがこのスレの意義をスポイルしている。
反論あるなら感情的な部分でなく本質の部分でお願い。

ただ、ひき逃げにあったことはなんともお気の毒です。但し、それはそれだぞ。

50 ：42：2011/09/16(金) 11:43:42.22 ID:???

>>48
前方に合流する車両が見えた、その車がこう動くという予測を立てるのはいいけど、
目を切って後ろを向いている間に合流地点に到達してしまう速度で進んでいいの？
前も見ないで相手のドライバーを100%信頼してたの？
君が当事者君かは知らないが、俺ならその車を見えない状態で合流エリアに突入することがありえないから
後ろ確認して合流地点を確認できる状態に無いなら減速するしかないな。
この場合、それをしていないで車線内で右に寄った（ここも突っ込み所だろ？）ことで良しとしてしまう姿勢。

51 ：42：2011/09/16(金) 11:45:14.79 ID:2POH0qkz

>>50
×後ろ確認して合流地点を確認できる状態に無いなら減速するしかないな。
○後ろ確認した後に、前方へ視線を戻し合流地点を確認できる状態に無いなら減速するしかないな。

52 ：42：2011/09/16(金) 11:51:52.62 ID:???

>>48
あと君事故多すぎなんじゃないか？
何でか事故ったことが沢山あるとか言ってないで原因と対策を考えなきゃいつか死んじゃうぞ？

俺も高校生のころ半年で3回左折車に巻き込まれた時期がある。
追い抜き左折されたりとかだから相手も悪いと思ったが、自分も相手を100%信頼した動きはしなくなったぞ。
自分に非が無くても危ないことがありそうだと思ったら減速するようになったし。何も起こらないならそれでいいと思う。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:06:05.83 ID:???

http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:45:34.50 ID:???

>>44
> 事故は注意していれば起きないと思ってる奴、
> 不可避の事故に対して、こうしていれば事故らなかったとか言いたい奴
そんな奴居ない。
どうしても不可避な事故も起こり得ると全員心得てる。
でも、ここに披露される体験談には今までそんな事例は無かったというだけだ。
貰い事故って自分は全く悪くないとか、お前はガキかってのばかり。

早く、どうしても不可避な事故体験談を読みたいものだな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:48:01.23 ID:???

全然心得てないね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:53:46.85 ID:???

たまにローディ同士で話してるの聞いてて頭痛くなるのは
法律に沿ってる自分は絶対正しい的思考ばかりで見方・考え方が完全に一方通行なんだよな
話だけならいいがそれをそのまま現場に持ち込むから事故る

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:55:19.12 ID:???

>>54
よそ見居眠りからの追突とかは？予測できないし瞬殺だぞ。
回避するには渋滞信号待ちの一番後ろにならないようにするくらいか？
信号待ちとかで自分が停止しているときはわりと危機意識のスイッチがOFFになるので、本当に不意を突かれる感じになるだろうな。
この間タクシーに乗ってるときに追突喰ったが、本当に意識の外からいきなり来た。びびったわ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:00:51.77 ID:???

>>56
勿論危機回避のために法律に沿ってるだけではだめだが、
具体的にそれが事故のつながるという例を出してくれないかな。

どういう風な法律を遵守して、どうしたから事故った等。
別に実際の事故に基づかなくても、合理的に想定できる例を出してくれれば良い。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:09:46.03 ID:???

>>58
上のひき逃げの件もそうじゃん。
自転車のが優先交通だから向こうはこっちをやり過ごすまで出てこないはずという意識で走っていたら、向こうが先に出てきてぶつかった。

自転車側は優先だから先に通れるつもりだったし、自動車側は自転車がそれほど早くないと思ったのか、見ていなかったかのどっちか。
法的に悪いのは自動車だが、相手の自動車がどういう意識で動いているか確証がない以上思い込みに過ぎず当てにした動作はできない。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:16:31.59 ID:???

>>59
それはどうしようもない事じゃん。
ならば、優先道路でも必ず相手に譲るか？とても非現実的な話に思えるんだが。

相手が優先関係を無視するなり、何らかの認知ミスをしたから事故が起こった訳で、
ローディなり自転車乗りなりなんでもいいが、彼らが法律を絶対視したから起こったとは言えない。

こんなのもこちらが相手に譲っていたら事故は起こらなかったと言って自転車が悪い、不注意があったなんて言うのは違うと思うが。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:24:49.14 ID:???

>>60
つまり双方が法律を遵守してなお事故が起こる場合を知りたいってか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:27:40.99 ID:???

それもいいな。そういう例はどんなのがあるだろうか。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:34:41.67 ID:???

交差点内とかだと多いかなと想像してみたが操作ミスとか確認不足とかそういう感じだな。
あれは？機材の不具合とか。これも整備不良だったら過失だな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:36:01.12 ID:???

両方がちゃんとしてたのに事故るってのは、道路の造りとか信号のタイミングが
おかしいなんてケースで有るかもね
それでも双方が気をつけてれば避けられるか

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:38:22.31 ID:???

そう考えると、何れかに法律違反が無いと事故はまず起こらないんじゃないだろうか。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:45:57.66 ID:???

昔の会社の部長が年頭の安全祈願で、事故は三つのミスが重なると起きますとか言ってたな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:55:20.05 ID:???

給料袋と堪忍袋とおふくろか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:41:13.00 ID:???

信頼の原則
と
かもしれない運転

両立させるのが正しい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:51:47.14 ID:???

ミス給料袋
ミス堪忍袋
ミスおふくろ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:12:20.29 ID:???

>>42
そうだよなあ。
距離や状況にもよるけどそこまで遠くないところから出てきそうな車があればまずは減速、その後余裕をもって振り返る。
後方に車が来ているならさらに減速してやり過ごす。
来ていなければ右に膨らみながら車を注視しつつ手を前に出して静止させる。
もし車が気づいてないようならとっとと譲るのが吉。
って感じで今までヒヤリはない。

71 ：70：2011/09/16(金) 15:13:31.47 ID:???

×静止
○制止

72 ：70：2011/09/16(金) 15:35:29.96 ID:???

×制止
○精子

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:37:51.72 ID:???

×精子
○精液

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:51:47.97 ID:???

×精液
○おちんぽミルク

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:14:52.97 ID:???

ぶっかけがどうしたって？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:24:25.61 ID:???

ぶっかけ
ふつかけ
こつかけ

つまりぶっかけとは素手ゴロにおける最強の防御技だということ
自転車の運転時にも試していただきたい

77 ：11：2011/09/16(金) 17:52:41.70 ID:???

皆さんの仰るとおり
こっちは優先道路で向こうは止まるはず、という思い込みがあり
それ故減速せず避けようとし、しかも距離的な余裕もあまり無い状態で前方から目を離してしまったのは不味かったと思う
集団走行で先頭を走っていたなら、減速していただろうが単独と言うことで少し雑になっていたかなと反省

とりあえず、今は犯人が捕まる事を祈る

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:01:08.95 ID:???

ナンバー控えてたのに捕まらないなんて
警察に問い合わせてみたら？
放置されてそう

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:07:30.15 ID:???

今日間一髪で事故りそうだった。
急ブレーキで後ろタイヤ70度位浮いたわ。
相手は携帯電話でよそ見運転。死ね！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:14:22.60 ID:???

ジャックナイフで70度？天才？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:22:07.35 ID:???

>>79
とりあえず無事で何より。
町にも馬鹿はいるし、ここにもキ印が常駐してるから
怒りが収まったら冷静になって今後に活かそうぜ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:23:06.53 ID:???

下りから登りになる道で勢いをつけてそのまま駆け抜けようと下りで加速して登りへ突入
坂の中腹くらいで前を走ってた原付が急ブレーキ＆直前ウィンカーで左折していった
車間ある程度開けてたから止まれたけどウィンカーくらい前々から出せよと
その後はギヤ重すぎて坂道発進できず歩道を自転車押して登った…

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:24:49.79 ID:???

今んとこ事故とかヒヤリとかはないけど、
追い越して即左折する車はなんかウザイｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:32:29.53 ID:???

それならまだいい。
タチ悪いのはわざわざ追い越したのに俺を待つ車。
余計に時間が掛かるし何がしたかったんだ？

中には「そっちが待つなら俺行こう。」って時に左折しやがるw

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:34:17.35 ID:???

>>84
あー、あるある。
そんな車の横なんて怖くて通れないｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:35:58.91 ID:???

>>82
方向指示の大切さがよくわかったろ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:58:40.38 ID:???

>>79
それリヤタイヤおりてきた時にバーストせんかったん？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:00:21.75 ID:???

そんなもんでバーストなんかするわけないじゃん。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:27:10.84 ID:???

>>87
一応大丈夫だったよ。
俺の体がバーストせずに何よりだ。
ブレーキうまいとリアタイヤ浮くよなことに
ならないのだろうけど。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:55:33.00 ID:???

７０度も傾くと既にブレーキ力かけられない、ほぼ前転確定ぐらいだな。
相手に当たるか前転するかのギリギリな状況なんだろうけど。

俺も以前左折巻き込みで事故ったけど
事故前から、頭の中では相手の左折を警戒する位置取りとか
急ブレーキ時の重心移動とかイメージしていたんだが、
いざという状況だとなかなか思ったようにいかないもんだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:59:30.55 ID:???

今日の会社帰りの体験談です
...趣旨とは違うかもしれんが
環七の若林陸橋の手前の坂付近で１０ｃｍぐらいの穴が連続で５ぐらい空いてる。
道路の左、ちょうど自転車やバイクが走るであろうところ。

危うく縦に一回転するところだったよ...
環七を自転車で通過する際はご注意あそばせ
てかこういう道路異常でどこに電話すりゃいいんだ？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:05:27.55 ID:???

うちの近所だな
都か区か国のどれかだろう

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:06:16.23 ID:???

自転車用のブレーキランプ兼ウィンカーがほしい。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:10:12.26 ID:???

>>92
ついさっき帰ってきて、
何の気なしに聞いてみたんだがｗちょっと自分でぐぐってしらべてみるわｗ
...あれは危ない。
たまに公道に穴のようにへこんでるところあるけど
いったい誰がどうやってへこましてるんだよって思う

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:11:23.00 ID:???

>>93
ブレーキランプはあるけどねえ

96 ：93：2011/09/16(金) 21:18:55.54 ID:???

ウィンカーであればなんか自分で作れそうな気がしてきた。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:19:53.21 ID:???

既製品がありそうだけど、自分で作れそうだね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:26:19.03 ID:???

豆電気と電池だけで作れるじゃん。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:26:44.35 ID:???

手信号出せばいいじゃん

100 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/09/16(金) 21:29:30.53 ID:Ti8XGgIA

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　＼
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　ひゃ栗
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ　　
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:37:26.98 ID:???

自転車用ブレーキ・ウィンカーも製品としてあるけど、
自転車で赤ランプが点灯してもブレーキと気づく人は少ないし、
黄色いランプが点滅していてもウィンカーとは気づくまい。
手信号の方がより安全確実だと思う。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:40:31.21 ID:???

夜は見えなくね？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:41:11.66 ID:???

今日ね、左折しようと曲がったらいきなり後続車にクラクションならされた。
なにごとかと後ろを振り向いたら....

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:41:24.35 ID:???

道路110番
ttp://www.mlit.go.jp/road/110.htm

ブレーキランプ・ウインカーのセットもあるし、
俺は別個のをそれぞれ付けてるよ
手信号も出すけど

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:48:48.58 ID:???

なにごとかと後ろを振り向いたら、「あんた、うんこ漏れてるよ」と言われたorz

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:49:51.02 ID:???

誰にも聞かれてないけど
なんでウィンカーを欲しがってるかというと
手信号だしたときに、不安定になってこけたらから。もうなんていうかそういう人なんだよ俺は。
だからバーから手を離したくない。なるべく

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:50:25.46 ID:???

自転車を乗るのを止めるのを勧める。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:51:13.39 ID:???

>>106
年寄り乙

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:13:42.18 ID:???

>>106
http://www.dealextreme.com/p/3-in-1-electronic-bike-horns-with-brake-light-and-turning-signals-3631
とりあえず俺の知ってる製品、中華通販だが。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 06:42:44.18 ID:???

手を離したくないというのはわかるな。
手信号を出しながら後ろを確認した時に見落とした路面ギャップがあるとヒヤっとする。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 06:53:23.79 ID:???

実際はそういう状態でもガッチガチにハンドルバー握ってる方が遥かに危険なんだけどな
手信号出すのが怖いってレベルの人は色々と向いてない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:33:38.10 ID:???

>>111
普通の状況で手信号出すのが怖いなら不向き同意だが、
片手運転＋後方確認＋路面ギャップが重なると怖いな。

自分は後方確認と手合図の同時は避けてる。
後方確認→前を向き手合図→手を戻して進路変更って感じ。
ぶっちゃけ進路変更前から右左折終了まで手合図出しっぱなしとか絶対無い。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:34:55.10 ID:???

>>57
おまえ公道出るな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:35:23.54 ID:???

>>106
http://item.rakuten.co.jp/waiwaikomkom/indicator1/
こういうのもあったよ。
高いしランタイム短いけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:37:44.69 ID:???

この幅だと遠くからだと単に点滅灯にしか見えないな。
後ろだけでいいんだけど、前も付けないと使えない。

だめだ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:04:13.61 ID:???

フラットハンドルの先に仕込めればいいんだけどな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:59:19.18 ID:???

オートバイも自転車も基本的にクルマなんかより弱い乗り物だからなあ
当たられたらこっちの方が被害多いの確定だもんな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:33:51.10 ID:XPaV73Dw

自転車に乗りはじめて思ったんだがママチャリとか通勤者って信号無視しまくるんだよな、頭おかしいのかなあいつら

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:37:35.58 ID:Ucduq2i4

爆弾が仕掛けられています。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:21:02.23 ID:???

>>116
ドロップハンドルはバーエンドか、トップのフラット部の両脇に仕込めればいいんだよね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:14:27.29 ID:???

点滅ライト部だけがドロップエンドにあるなら良いけど、
配線コードがハンドルの握る部分を通るかと思うとやだな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:13:29.02 ID:???

>>121
穴あけ工作すればいいのかw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:00:58.18 ID:???

外側に出してテープで巻いちゃえばいい

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:15:35.22 ID:???

リアフラッシャーなら点滅部分と電源が一体型でハンドル内に収納する奴あるぞ。
無線でバイクのウインカースイッチみたいなの追加すれば充分かね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:02:06.14 ID:???

まあ実現不可能ではないな、個人の電子工作で作るのは難しそうだが。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:19:44.67 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item37904200002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item37912600002.html
これのことかな。
ウィンカー代わりに使うには、色が黄色じゃないのと
点滅させるためにハンドルから手を離さないといけないのが難点かな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:42:58.92 ID:???

http://www.dealextreme.com/p/waterproof-2-mode-bike-bar-end-red-lights-golden-silver-pair-2-ag10-55014
これを黄色LEDに換装して、ドロップエンド操作で点滅させるとか。

ドロップで手を離さず点滅操作ってどのみち無理だね。
脳波を読み取って・・・いや何でもない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:58:56.60 ID:???

交通事故：サイクリングの列に車突っ込む…１人死亡　愛媛　毎日新聞　2011年9月18日　20時28分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110919k0000m040061000c.html
１８日午前６時１５分ごろ、愛媛県今治市古国分１の県道で、サイクリング中の同市北宝来町３、
パン屋経営、高橋千恵美さん（４１）ら家族３人の列に乗用車が突っ込み、先頭を走っていた
高橋さんが頭などを強く打って死亡。夫（４３）と長男（１１）にけがはなかった。県警今治署は、
乗用車を運転していた同県新居浜市東雲町３、会社員、窪内舞容疑者（２８）を自動車運転過失
傷害容疑で現行犯逮捕し、同致死容疑に切り替えて調べている。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:26:04.11 ID:???

>>128
＞「ぼーっとして前をよく見ていなかった」と供述

恐ろしすぎるだろこれ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:20:57.59 ID:???

ニュース速報＠自転車板 ★9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314763940/

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:41:42.84 ID:???

これ単に突っ込んだんじゃなくて幅寄せしてぶつけたんだな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:12:36.98 ID:???

>>128
わざと幅寄せしたんだろ。人殺しこわすぎる。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:11:29.52 ID:???

>>114
かっこいいような　悪いような

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:53:47.79 ID:???

>>128
＞「ぼーっとして前をよく見ていなかった」と供述

横方向だぞぶつかったの…。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:24:55.66 ID:???

>>134
肝心なのは、「ぼーっとして」だろ。前すら見てないヤツが横を見てるわけがない。
まあ、わざとでなければだがな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:52:03.45 ID:???

>>135
ん？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:05:32.45 ID:???

>>135
前を見てないだけなら横に曲がらないだろと

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:38:25.55 ID:???

>>91
環七は都道でございま

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:15:03.83 ID:???

>>137
ぼーっとしてたんなら、なんでもやるだろ。
どうして、ぼーっとしてたやつに論理性を求めるんだ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:29:36.40 ID:???

>>139
このドライバーは
お前みたいに的外れなこと言ってるってことだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:55:48.57 ID:???

>>140
エライエライおまえは、としか言えんわ。
世の中にオマエの偉さを認めてもらえるよう今後もがんばれよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:49:17.63 ID:???

高校の頃PSPの新型が発売された。発売前からずっと欲しかったから
学校の帰りに予約してた電気屋で購入してワクワクしながら家に帰った。
ママチャリのかごにバッグとPSPを入れて帰っていたのだが

田舎だから砂利道が長く続き、ガタガタとゆれるゆれる。買ったばかりのPSPに
衝撃を与えないために、前かがみになってかごの中のPSPを手で持ち上げながら
自転車をこいだ。この姿勢のままでこぎ続けるのはつらいなぁ・・と思った瞬間

左側から凄まじい勢いで何かがぶつかってきた。変な格好で自転車に乗ってたから
避けたりすることもできずに、まともに左わき腹に硬いものがぶつかった。
その硬いものは自転車のハンドルで、ぶつかったものは自転車だった。

俺はPSPとともに空中を舞った。何回転したのかわからない。確実に
そんじょそこらの高校生が自力でできないアクロバットだった。次に意識が
はっきりしたとき、俺は道路の真ん中でうつぶせになっていた。

大丈夫ですかと必死に語りかけてくる女の子がいた。どうやら高校生らしい。
俺をはねたのはこの子のようで、涙ぐみながら俺の安否を気にしていた。
なかなかカワイイ。そう思った俺は、実はそこまで痛くないのに
ものすごく重症であるかのように演技した。

「いたい・・・もうだめかもしれない・・・お父さん・・・お母さん・・・ぽち・・・」
すると、女子高生はさらに危機感が増したのか、ワンワンと嗚咽をもらして
泣き始めた。なんていうのかな、俺の人生の中でこんなにも
女子高生と接近して触れ合ったことは一度もなかったから、嬉しくて

こっちが泣きたいくらいだった。次の日、俺は事故があった交差点で待っていた。
交差点に続く坂の上から、カワイイ女の子が自転車に乗ってくるのを。
次はしっかり骨折して、看病してもらえるといいな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:53:05.28 ID:???

で、ポイントは？面白い所とか、参考になる所はどこにあるのかな？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:54:55.27 ID:???

>>142は既に死んでいる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:16:36.26 ID:???

>>142
お前最低だな。女子高生を不安にさせて。

＞女子高生と接近して触れ合ったことは一度もなかったから
俺だって同じ立場だったけどいやらしいことしなかったぞ。
童貞の俺が攻防時代同じ組の可愛い娘に告られたが俺は断った。
別に女に興味が無かった訳ではなかったが。

普通はモテない男が女と触れ合うのは申し訳無いと思うんだよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:49:46.96 ID:???

ホモ野郎はだまっとけ

147 ：７７４ＲＲ：2011/09/21(水) 23:19:12.63 ID:???

入院なう。
日曜夜にクロスで走ってて、歩行者避けようとしてヘッドスライディングキメたらしい。
家でてからの記憶がない。
幸い相手には接触しなかったらしいのが不幸中の幸い。
メットの前部が損傷してる上で顔面スプラッタになったから、メットしてなかったらこれじゃ済まなかったっぽい。
こうならないよう気を付けていたけどなってしまった。
装備と注意、気を付けよう…。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:52:38.51 ID:???

今までメット買おうか否か躊躇してた俺
昨日獄長で思い切ってポチって良かったと思いました

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:10:29.50 ID:???

メットは実際被ってみないと頭の形合うあわないあるからな…

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:27:06.72 ID:???

そうそう、試着の数十秒は平気でも2～30分走ったら頭痛がしたことがある

151 ：147：2011/09/22(木) 07:06:27.42 ID:???

普段エンジン付きのバイク乗っててフルフェがあんまあってないから不安だった。
自転車用のはOGKの5kくらいのやつで、アジャスタ付きだったから結構幅広く対応できるっぽい。
合うかどうかで迷うなら選択の時のポイントにアジャスタ付きを是非。
迷ってる間に被る当人が居なくなったら残念すぎるから。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:19:32.31 ID:???

自分も頭を強く打ちつけメットが割れたこと事ある、
でも意識も飛ばず全般的に表面の浅い擦り傷で済んだ。

ちなみに割れたメットに全体重かけても潰れなかった。予想以上に丈夫すぎ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:47:46.31 ID:???

>>148
絶対に届くまでは自転車載るなよ
乗っちゃうとだな…運が悪いとだな

154 ：jbbs.livedoor.jp/otaku/14459/：2011/09/22(木) 09:38:19.50 ID:???

>>146
お前は「ホモだから可愛い娘に告られても断ることができる」と言いたいらしいな。
俺のレスをちゃんと読め。
自分のことだけを考えたら絶対に断らないけど、相手のことも考える人は断ることもある。
「モテない自分が美人と付き合うのは罪悪感を感じる」と思う人は普通にいる。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:05:16.14 ID:???

>>147
歩道走ってたのか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:51:15.41 ID:???

コケるて肘や肩を怪我するとプロテクタが欲しいとか考えてしまう。
あとアゴも意外と当るんだよな。
事故る前までは何故？そんな所当らないだろ？と思うが結構あるらしい。

でもロード／ツーリングに適した蒸れないプロテクタは皆無だし、
たとえＭＴＢでも公道でフルフェイスはちょっと無理ｗ
あまり事故後ばかり考えた格好も何だなと思って普通の格好で走ってるが。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:51:07.46 ID:???

一応こんなのがある。
夏用を謳ったのもあったんだけど季節が変わって商品が入れ替わってしまった…

ttp://www.hyod-sports.com/pro/accessory/stv004d.html
ttp://www.hyod-sports.com/pro/accessory/stv009d.html

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 07:09:17.64 ID:???

>>157
それの夏用いいかもね。結構安いな
夏用でも夏は蒸れる＆太陽光で焼けそうだが、
これからの季節なら使えるかもしれん。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:04:40.66 ID:???

>>155
そう。基本的には車道走るんだけど、暗くて車の流れが早いとこなもんでいつも通りなら歩道走ってたはず。
だから、その辺りはガチ漕ぎじゃなく注意しながら漕いでたと思うんだけど家出た後の記憶ないから断言はできない。
家族が相手の話をちょっと聞いた限りでは相手は全身黒色、無灯火だったから自分にも非はあると言ってくれてるみたいだけど、乗り物乗ってる以上こっちが気を付けないといけないし、関係ないわな。
こっちは一応ヘッドライト、テールライト、蛍光タスキ、蛍光ラインの入ったジャージ等で固めてたけど、考え方によってはそれで慢心してたのかもしれん。
暇なもんで長文すまん。お互い気を付けよう。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:47:08.25 ID:???

まあ歩行者は無灯火デフォだからな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:24:49.37 ID:???

夜道でＬＥＤも反射材もない濃色の服の人が犬を散歩させていると
本当に法律上歩行者の制限無しで良いのかと考えさせられる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:51:17.49 ID:???

犬や自分を守るためにもねえ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:25:21.57 ID:???

相手に接触しなくて本当に良かったな

164 ：156：2011/09/23(金) 16:50:08.46 ID:???

>>157
http://comecome.ocnk.net/product/2925
これだね、丁度秋冬用アームカバー１つ欲しかったし
素材が面白そうなので早速買って装着して帰ってきたよ。サンクス。

予想通りというか、D3O部分は通気性無しで蒸れる。
ただ装着感は良く、不快なベタ付き感は無いし気化熱で涼しく感じる。
フィット感も良い、長袖ウェアの下にも装着できるし腕の動きも邪魔しない。
衝撃吸収は程々、樹脂プロテクタより弱く、厚み1cmの軟質ゴムを当てた感じ。
全般として自転車用に丁度良さげ、１０月～４月ぐらいに使おうと思う。

あとはちょっと事故に遭ってくる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 03:49:47.97 ID:???

わざわざ事故せんでもよろし。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 03:59:33.88 ID:???

ちょっとその辺でダイブしてみれば？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 18:59:46.03 ID:???

お前ら事故った時にどこを怪我した？

俺はヒジ、頭（頬、オデコ）、肩の順に多いかな。
単独転倒では手のひらや腰（側面）もある。
骨折経験は皆無で、全て擦り傷・打撲だ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 19:16:27.48 ID:???

自分は手の平や脇腹の擦過傷くらいだけど、鎖骨折った友達がいる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:31:34.02 ID:???

今夏コケたけど
手足の傷や痛みは二週間くらいで治ったけど
ムチ打ちは辛かった
二カ月苦しんで、鬱になったわマジで

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 10:15:18.19 ID:???

右下腿打撲挫創、右耳挫創、頸部捻挫、左第4指挫傷、右肩打撲、右肘打撲、右頸部打撲

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:57:56.94 ID:???

ｋ本的に右半身をやったってことは分かった。
後遺症は大丈夫だったか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:04:30.35 ID:???

http://www.zaikei.co.jp/article/20110923/81639.html

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:04:37.62 ID:???

激しいなあ、
俺は軽く接触してこけたとかしかないが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:11:52.70 ID:???

>>168
なぜ脇腹に擦過傷ｗ

>>170
全部漢字で書くと痛々しいｗ
右側が多いな、俺もクセなのか右側の怪我が多い。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 00:30:01.92 ID:???

Giantスレからこちらを教えてもらい、来ました。当方、giant tar slに乗っているものですが、納車したあとに軽く試走してた際にダンプと接触し、転倒してしまいました。
幸い、体は軽い頚椎腰椎捻挫、擦過傷くらいですみましたが、愛車のフォークに中程度の擦れが見られてショックが隠し切れません。保険屋と直接まだ話してはいないですが、交換は無理でしょうかね？体験した方がいれば教えていただきたいです。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 00:46:50.40 ID:???

>>175
人間が無事でなにより
バイクは購入店で修理見積もりをとるのが吉

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 01:38:56.40 ID:???

>>176
ありがとうございます、確かに大事にならなくて良かったです。ダンプな私を追い抜き中に幅寄せした際に接触したのです。生憎、先日pinarello quattro を盗まれてしまい、さすがにもう一度新品で変えず中古オークションで落としたものなのです。不幸が重なって鬱になります。

178 ：176：2011/09/26(月) 02:04:50.36 ID:???

>>177
事故で示談交渉中の俺が言うのもなんだけどガンガレ

経験は無いけど、中古購入だと交渉が難しいかな
小賢しいけど、先方には言わない方が良いかも

相手に損害請求する場合には、ショップの修理見積もりがあった方が良いよ
どこかのショップに持ち込んで、見積もりを取ってから交渉するのがベスト
持ち込む前に、修理見積もりしてもらえるか否かと見積料金を確認しとくと良い。電話でもOK
店に寄っては接触＆転倒と言うことで全損扱いにしてくれる

見積もりの金額に対して、過失割合に寄って減額されてしまうので注意
保険屋に減価償却ウンヌンと言われるかもしれないけど、個人所有であれば減価償却は無いので強気で交渉してくれ

ウェアやアクセサリ類なんかも少しでもダメージがあったなら請求する事
後はできるだけ通院して、通院実績を作る事

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 02:26:24.70 ID:???

>>178
詳しいレス感謝します。すごい勉強になりました。やはり、中古は厳しいかもしれませんね、、。衣類も擦れ等あるので、請求するつもりです。通院実績ですか、なるほど。通院を重ねると何か有利になりますか？本当にまだ首と腰は痛いので行くつもりですが。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 07:26:42.15 ID:???

>個人所有であれば減価償却は無い
「無い」とだけ言うと誤解を招くよ、
「保険会社は中古価格を減価償却で計算する事が多いけど
中古市場の相場（今回の場合購入価格）で請求できる」
と言うべきでは？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:20:30.33 ID:???

事故った時の保険屋との交渉は車の事故の場合と変わらないでしょ？
過失割合がどうなるかがポイントなだけで
事故によって生じた損害（自転車、衣類、装備品、休業、etc）は普通に請求できる
自転車：車の場合、ほぼ車の過失割合が大きくなるから交渉は楽かと

通院実績は、保険屋に計算式があるから多いほど吉となる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:35:01.83 ID:???

>>179
弱気だねぇ。

自転車については既にレスがある通り自転車屋で見積もりを出してもらう。
その際には全損で見積もりを出してくれる所を探す。
見積もりを出してもらうのに事前に全損で出してくれるか確認するといい。
スポーツバイクの場合修理なんて選択肢は無いよ。

見た目に大丈夫でもフレームアライメントが狂っていたり、フォークの傷が浅くても内部が剥離していたり、
見た目で大丈夫だから修理をして乗るなんてのは無い。基本全損。

衣類も自賠責で5万までは出るからそこも請求できる。任意保険屋が渋ったり減額して提示してきたら、
どうせ自賠責で出るから痛くないだろうという事を言えば良い。

通院日数は慰謝料算定の基準になる。通院日数×2(自賠責基準)と完治までに掛かった日数で計算して、
少ない方が慰謝料となる。自賠責基準を言ってきても保険屋基準で出すように言うのもいい。

とりあえず、ネットには事故処理に関する幾つもの情報があるから集めて交渉する事だね。
大体弱気な人はあるべき補償より遥かに低い額で我慢しちゃう奴が多い。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:31:54.26 ID:???

>>180~182
たくさんのレスありがとうございます。
どの意見も大変参考になりました。慰謝料などは、特に考えてなかったのですが念の為に通院をしたいと思います。自転車に関しても一つ確認した店では、自分が取り扱った物でないと強く出れないと言われたために、泣き寝入りするところでした。本当に感謝致します。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:40:42.16 ID:???

何だこの良スレ
基地外が居ないと、ここまで建設的な流れになるんだなｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:06:47.99 ID:???

誤字とわかっているが
＞ダンプな私を追い抜き中に幅寄せした際に接触したのです。
ダンプな私ってｗ

しかし轢き逃げされなくて良かったね、
故意に幅寄せしたなら、逃げられ泣き寝入りの可能性もあったんじゃないかと。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:09:57.85 ID:???

松本さんですね？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 14:37:29.09 ID:???

ぼーっとしてたら電柱に左足ぶつけてトウストラップがブチ切れた。
完全に不注意。
トウストラップのほかは膝の形が変わってた。痛くないだけになんかおっかない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:26:40.77 ID:???

>>184~186
仕事が終わって確認したので遅くなりました。明日、警察に休みをもらって聴取を取られに行きます。相手は、僕がスピードを上げてぶつかりに来たと証言していて驚きました。実際私も最近ダンプ化しつつありますが頑張ります。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:34:56.56 ID:???

>>188
いまどきのダンプならドライブレコーダー付けてんじゃないの?

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:43:08.54 ID:???

どうやってスピード上げてぶつかりに行くんだｗ
きっとロードなら４０や５０がポンと出ると思ってるんだろうな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:36:50.08 ID:???

ま、相手の言い分は通らないだろうけど、それで熱くならないようにね。
事故処理のポイントは冷静にだよ。保険屋も焦らしたり、無知につけ込んだりが普通だが、
こっちはそれに腹を立てずに客観的に当たり前の事を言えばいいだけ。

相手が面倒臭い事を言い出したら、こっちは客観的なものを集めるだけでいいよ。
それは自転車屋の見積もりであったり、過失割合を調べたりで。0：100で行けるし、
減価償却なんて飲む必要がないから、相手がゴネてる間に集めればいいよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:54:51.08 ID:???

同感。
相手が嘘をついたからと言って無茶な要求すれば、逆に冷徹に対応されるよ。
保険屋は俺らより示談や交渉に手馴れているし、
嘘付きの契約主より客観的に話のわかる交渉相手の方を向きたくもなる。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:01:27.29 ID:???

>>192
>保険屋は俺らより示談や交渉に手馴れているし、
>嘘付きの契約主より客観的に話のわかる交渉相手の方を向きたくもなる。

なんか保険屋に幻想抱いてるみたいだけど、保険屋なんて加害者の代理人でしかないよ。
加害者の主張のトンチンカンなところを指摘しても、

「加害者がこう言ってます」

こちら視点での主張をしても、

「加害者はそんなこと言ってません」

平気で言うよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:08:29.81 ID:???

加害者の代理人でも無くそれ以上でもあるという。
加害者が被害弁償を厚くしてくれという人格者でも、保険会社は金を払いたくないから加入者の意向なんてどうでもいい。
結局は保険会社は加害者の代理人でも、被害弁償をしてくれる神でも何でもなく金を払いたくないゴミクズ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:20:59.27 ID:???

>>194
そそ、金を払いたくない。
会社の方針で払う金を払うのは通常業務で苦にもしないが、
方針と違い払えない金は１円でも担当者にとって痛手。

それも見越して、自賠責でキッチリ穴埋めとか「話のわかる交渉相手」になれば良い。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:07:27.44 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=J_pTNqI86qE

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:22:15.03 ID:???

>>181~195
多くのレスありがとうございました。
まだ保険屋との交渉段階にもいってなかったみたいです。電話で相手側からかかってきたので話してみると、
相手は勝手にふらついてこけたのを後ろの仲間が見てた。という話でした。
納得いかないので話し合いを続けていると上司の方に変わられ、仲間の話を聞くと、あんたが買って転んだんだろ？医者に行くのはいいけど金は出せないよ。と説得？されました。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:25:54.77 ID:???

連投失礼します。彼と相談してると今度は社長に変わられ、同じようなことを。会社同士のやりとりにしようか？と意味不明な事を言われました。コトを大きくしたくないし、こちらはプライベートです。埒が明かないと思い、後でこちらからまた電話します。と連絡して切りました。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:28:15.19 ID:???

録音しとけ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:28:58.74 ID:???

携帯からだと文に制限がかかり申し訳ありません。以降、正直疲れたし、相手の意図がわからないので電話が数回かかってきますが、出ていません。彼らの意図はなんなんですかね？
罰が確定してない時期に丸め込もうとしているだけですか？？詳しい方がいれば御教授お願いします。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:31:55.51 ID:???

>>196
レスありがとうございます。
やはり、録音した方が良かったですかね？
一応スピーカーにして同僚に聞いてもらい、矛盾点もいくつかあったのですが、、。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:41:17.52 ID:???

事故したらイヤホン型マイクとICレコーダー2つを絶対に用意した方がいい。
ICレコーダーは一つは見えるように持っておいて、もう一つは見えないように持っておく
電池切れとかの保険のために2ついる

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:45:48.54 ID:???

＞仲間が見てた
意味ないから、取り合わない事ね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:47:53.75 ID:???

>>訂正します。199さんでしたね↓
それにしても首が痛いです。
何回も言われ続けるとそうだったかも、と思えてくるのが怖いです。
転んだときは衝撃で何がなんだかわからなかったので。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:01:02.63 ID:???

>>202~203
ICレコーダー明日探してみます。
聞いてもらってばかりなので、私からも報告を。
運ばれて色々レントゲンやらスキャンやらをわけもわからずしていたら請求額が6万円w
事故の場合は全額負担になるらしいです↓↓

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:03:54.78 ID:???

おれは保険会社とも相手とも電話を一切つかわせず、すべて書面でやり取りした。
時間はかかったが、相手もめったな事は言えない（書けない）のでいわゆる大人の対応を双方が貫いた。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:08:54.92 ID:???

>>206
さすがです。
こちらはメールで言い分を書いてるのですが、相手は電話をかけるばかりで完全に無視です。
たまに返す文面も失礼ですが「警察わ？」などと文法も日本語も破綻していて、低○○っぷりが本当に頭にきそうになりました。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:19:36.39 ID:???

あるよ、当日は凄く反省して後悔してても
翌日には平然と「そっちが悪い、自分は悪くない」と責任逃れする奴はいる。
自分の場合は目撃者が居て嘘だと立証できた。

自分は大したアドバイスできないけど
自分の主張が忘れてブレないよう事故状況をメモして被害状況を撮影しとく。
相手の主張を聞き逃さないよう常に録音＆メモしとく。

事故の状況はわからないけど、わざと当たったなら車線中央付近、
幅寄せで当てられたなら歩道寄りの場所で接触・転倒すると思う。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:30:55.77 ID:???

>>208
なるほど、やはり皆さん賢いですね。。
目撃者がいたのですが、連絡先を交換しないまま病院へ搬送されました↓↓
幅寄せでの出来事なので、歩道よりで接触しました。
タイヤに何かと接触した擦れが見つかったと警察から聞いたので、それが証拠にはなるのかと。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:33:51.92 ID:???

僕の邪推かもですが、相手のやり方はこうだと思います。
何回も色んな人からお前の勘違いという。「～だったんじゃない？」ではなくて「～だったでしょう？」
で、こちらに隙が出来たところを「通院してもあんたが払うコトになるよ？」「会社同士のやりとりにしようか？」などと揺さぶりをかける。正直僕は気勢を一瞬削がれました。
ここで今日は一先ず落ちます。何かまた変化があれば書き込みたいと思います。
実は今週末にとりたい資格試験があるのです。が、仕事とこういう事務手続き、交渉で時間とモチベーションが削がれる一方です。
今からそちらに専念します。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:36:13.37 ID:???

やる気を無くさせる作戦でしょ。
んなクソな会社はびしっとやっちゃってくれ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:37:38.72 ID:???

>>197
相手方、チンピラ風情全開てかｗ
人身事故なんだから示談になんかするなよ絶対

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:38:19.27 ID:???

>>205
イヤホン型マイクって言ってソニーとかから出てる
http://www.sony.jp/microphone/products/ECM-TL3/
こんなの使わないと電話で相手の声を録音しづらいからね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:12:29.58 ID:???

>>210
刑事事件にしろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:31:57.12 ID:???

ttp://kashitsu.e-advice.net/bic-car/251.html
ここ見ると自転車がふらつきで飛び出しても2:8で車が悪い。
自動車保険で弁護士費用特約に入ってれば、相談するのもいいが。
自分がそこまで酷い対応されたら、警察には刑罰を望むとはっきり言うｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:40:22.68 ID:???

>相手は、僕がスピードを上げてぶつかりに来たと証言していて驚きました。

>相手は勝手にふらついてこけたのを後ろの仲間が見てた。という話でした

>あんたが買って転んだんだろ

最初はぶつかったと言ってて、今はぶつかってすらないと相手の言い分が変遷したのかな。
警察がどう処理したか…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:48:11.85 ID:???

事故起きてすぐ警察呼んで調書取ってたら
また違ったかもな。
時間経つとずるくなる人いるから。
今回は病院行ってたから遅れたのかな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 02:44:37.49 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=J_pTNqI86qE&feature=player_embedded
原付乗りはやっぱりクズだな
タバコ咥えながら信号無視してまで急いで朝鮮玉入れ屋へでも向かってたのかな？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 05:36:57.92 ID:5NlR/6KR

負ける事はまず無いと思うから冷静にいこう

そのダンプ野郎と会社に制裁を

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 06:36:39.76 ID:???

ダンプ乗りの大半がクソ中のクソだから皆も気をつけろよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 07:05:27.63 ID:???

>>209
警察には届け出てるんだろ？
人身になってれば警察側で捜査するよ
相手方と直接交渉するのはなかなか難しいので時間かけてじっくり行った方が良いかも。

そろそろ名前欄入れてくれない？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:27:00.76 ID:???

>>218
そういうレッテル貼り大好きなお前も相当なもんだけどな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:34:05.10 ID:???

>>218
30秒の動画で、逆走の自転車が2台映ってるって相当な無法地帯だなそこは。

224 ：松本：2011/09/28(水) 08:53:50.96 ID:???

おはようございます。色々なレス本当にありがとうございます。
独身で相談相手も数少ない同僚(事故歴無し)なので心強いです。
>>221
そうですね、わかりました。
名前は以前のやりとりから松本とさせていただきます。
今日朝に警察に電話をして相手は勝手に転んだと言ってると伝え、このままじゃ示談も出来ないと訴えました。
担当のものが席を外していたので、詳細な方針はわかりませんが、警察は人身事故として既に扱っているらしいのでその旨を相手方に伝えるとおっしゃっていただきました。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:58:39.27 ID:???

会社同士の云々ってんなら、
ダンプの得意先調べてみろよ。

226 ：松本：2011/09/28(水) 09:08:47.37 ID:???

>>225
レスありがとうございます。
そこまで大事にはしたくないです。
慰謝料とかも望んではないですが、
通院にかかった経費(実際にまだ痛み、自転車に乗って前を向くとつっぱった感じがして乗ってない状態)と擦った衣類代、自転車は出来ればカーボンなのでフレーム交換して欲しいです。
あっちの会社連中とも話したくないです。
余談ですが、大勢にお前が勘違いと言われると
小学校時代に
同じクラスの中心にいた人物(イケメン)と喧嘩した際に女子が話半分に「松本が悪いじゃん」と何回も言われたコトを思い出してしまいましたw本当にトラウマですw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:25:36.83 ID:???

>>226
週末に試験みたいな大事な用事があるならそれ優先でいいだろ。
相手から電話来ても「警察の人身事故の処理とこちらの通院が終わってから
医療費慰謝料その他の請求は致します」とか言っときゃいいよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:53:06.28 ID:???

>>226
名前欄は最初に書き込んだレス番で良いのにw

つか既に書かれてるけど、被害は全て請求するべし
衣類はもちろんだけどカーボンフレームなら交換が良い
店を回って全損見積もりだしてくれるトコを探すべし
店にしてみたらカーボンフレームを定価で買ってくれるんだから
喜んで書いてくれるトコが見つかるはずだよ

普通、事故ったら保険屋から速攻連絡が来るもんだけどね…
もしかして相手方、無保険だったりして？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:55:18.56 ID:???

>もしかして相手方、無保険だったりして？

会社側が言ってくるということはそういうこと

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:00:14.77 ID:???

会社なのに無保険とか、そんなブラックな所あんの？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:02:16.72 ID:???

トラック無保険
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E7%84%A1%E4%BF%9D%E9%99%BA

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:35:26.31 ID:???

>>230
タクシーも一緒でしょ。

任意に入って保険料払うより、自社ですべてを受け持った方が
安く付くという考え方。事故率が低いならそれもあり。

いわゆる自賠責にすら入っていないという違法な無保険という
意味ではではないかと。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:49:15.81 ID:???

さすがに自賠責無保険は無いだろうけど
任意入ってないってことは、怪我はともかく物品(衣類とか自転車)の賠償は難しいかもな

自賠責の被害者請求で治療費を賄う程度か…

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:58:20.88 ID:???

相手が任意無しなら話し合いなんて無駄だから出来るだけ早く裁判に持ち込むべき

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:07:16.86 ID:???

会社と言いつつ自分の兄弟や親父に変わっただけだったり

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:18:30.72 ID:???

ダンプ松本ｗ　知ってるやつ４０オーバーぐらいか？ｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:19:02.23 ID:???

37の俺でも知ってる。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:31:22.01 ID:???

3歳のボクでも知ってる。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:47:38.91 ID:???

>>236
引退したわけでもないし、年齢関係なく知ってる人は知ってるだろ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:56:14.58 ID:???

たこ焼きラーメン(´･ω･`)

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:42:13.21 ID:???

>>226
相手が任意保険入ってないなら少額訴訟制度で訴えれ
自分でできるし(ネットで調べれば方法は簡単にわかる)
費用もさほどかからないからオヌヌメ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:03:37.75 ID:???

>>239
調べたら1988年に一度引退後2003年に復帰し現役レスラーなのか。

243 ：松本：2011/09/28(水) 18:52:01.40 ID:???

こんばんは、皆様レスありがとうございます。おかげさまで仕事や交渉も一段落つきました。
>>236
ギリギリ20代です。アジャコングと混同してる部分もありますが。

それでは、話にお付き合いください。
私自身の情報整理と、皆さんの多くはご存知とは申し上げますが、知らない方は知っておいていい情報もあると思いますので。

まず、朝方に警察と話しましたが全く解決しませんでした。業務を怠っているわけではなく、民事不介入らしいのです。
加害者側の責任は大きく二つ。
刑事責任と民事責任です。

244 ：松本：2011/09/28(水) 18:56:32.04 ID:???

間違っていればその都度訂正してください。
刑事責任は、警察の聴取にて行う罰金や減点などです。
私は勘違いしておりましたが、
これは、ただ通行人や車などと接触したための罰則であり、どこどこを何キロで走行し、通行人にも非があるとか、証拠はこうだから自動車側の言い分はおかしいとかそういうのは無いらしいです。
ただ起きたことを書く、みたいなものだという印象でした。
それを検察に提出し、検察側が結果を出す。みたいな感じです。

245 ：松本：2011/09/28(水) 18:58:20.17 ID:???

なので、警察はどっちの言い分が正しいという結論を出してくれません。
つまり、民事不介入とはこういうことです。
刑事では自動車側が悪かったのに民事では自転車側が悪いという結論も少なく無いらしいです。

246 ：松本：2011/09/28(水) 19:01:11.47 ID:???

これには困りました。警察の主張で決まるものばかりと頭の悪い私は思っていたのです。
そこで成人にもなって恥ずかしながら皆さんのレスを参考にしながら親の知恵を借りたのです。
>>210
刑事事件にしろ
という意味がわかりました。

247 ：松本：2011/09/28(水) 19:05:52.09 ID:???

相手の言い分は勝手に転んだ。
私の言い分はそちらがぶつかった。
論点は極めて明白ですが、明白すぎて示談が成り立たないのです。
皆さんご心配してくださりましたが、
相手は任意保険にも入っていました。しかし、格付けも下がりますしあまり使いたいものではないです。
相手の真意はわかりませんが、このままだと埒が明かないので
この事案を人身事故では無く障害事件にクラスチェンジする方法を取りました。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:08:26.35 ID:???

>>175からか

249 ：松本：2011/09/28(水) 19:11:38.77 ID:???

障害事件となれば個人同士の争いではなくなります。もし、こちらの言い分が正しければ、運転手は仕事中の事案なので免停、雇い主側も雇用責任を負わされる可能性が出てきます。

あちらの言い分が正しければ、、、私が枕を涙で濡らす毎日です。

実際にはそうはなりませんでしたが、
切り札として「埒があかないので、民事で解決しないのであればこちらも相応の対応をさせていただきます。」といったら、
相手側(雇用者)も「そちらの言い分と、運転手の言い分のどちらが正しいかわからんので、専門家(保険屋)に任せよう。」
とおっしゃっていただきました。

250 ：松本：2011/09/28(水) 19:17:43.93 ID:???

>>248
175からです。ダラダラとすいません。
今回の加害者側との顛末はこれで終わりです。
さすが雇い主は一城の主で、対応はしっかりとしていました。昨日は途中でこちらが話を遮ってしまい、申し訳なかったとも感じました。それまで話していた運転手や
上司の対応があんまりのため、こちらも相手の性格を読み取れなかったのは反省します。
これからは保険屋との戦いになりますが、
それも今週末の資格試験が終わってからになると思います。
皆さん、浅学の私に色々と知恵を授けてくださり本当にありがとうございました。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:22:02.36 ID:???

会社同士のやりとりにしようかなんて言う馬鹿社長の対応がしっかりしてるって…。
ジャイアント　ター　エスエルなんて乗ってる奴はだめだな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:23:51.98 ID:???

そして相手の保険屋なんてのは上にも書いてあるけど
加害者以上に金を出し渋るのに。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:25:22.86 ID:???

>相手側(雇用者)も「そちらの言い分と、運転手の言い分のどちらが正しいかわからんので、専門家(保険屋)に任せよう。」
>とおっしゃっていただきました。

話し合いとしてはむしろ後退してるんだけど、理解してる?

254 ：松本：2011/09/28(水) 19:26:50.32 ID:???

>>251
Tcr slですねw
言い直そうかと思いましたが、それもそれで必死すぎるかなと思いまして笑
それでも社長はさすが、、というしかないですね。しっかりしているというのは語弊がありますが、、、
こちらに知識が無いと判断している最中はとことん揺さぶりをかけ、こちらも勉強して、知識が少なからずあるという姿勢を見せれば対応が180度変わったので場慣れしてるな、という意味です。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:27:46.50 ID:???

任意無しかよ～
死亡事故起こしたらどうすんだろ？首くくるのかねｗ

自賠責て対物いくらまで出るのかしらないけど
トラブル解決には誰か間に入れた方がいいんじゃない？
裁判所の調停だとほとんど無償だし、
有償だと事故専門の弁護士に相談するとかね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:32:31.64 ID:???

TCR SL 1
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000093&action=outline

257 ：松本：2011/09/28(水) 19:33:26.87 ID:???

>>253
>
話し合いとしてはむしろ後退してるんだけど、理解してる?

あれ？そうなんですか？(>_<)なんか、怖くなってきました、、

258 ：松本：2011/09/28(水) 19:38:33.38 ID:???

>>252
>そして相手の保険屋なんてのは上にも書いてあるけど
>加害者以上に金を出し渋るのに。

多くは望みません。通院費は自賠責で払える分で結構ですし。
物損がどうなるか、、わかりませんが。
ちなみに無駄に(本当に無駄に)di2も載っけており、フロント、リアディレーラや、ハンドルの擦れも補償してくれるかも気になるところであります。
自転車知らないひとは本当に詐欺みたいな値段なので、、。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:41:46.22 ID:???

>>257
そのうち保険屋から連絡来るだろ。
向こうの言ってくる過失割合の数字を聞いてから考えればいい。
(もし)納得のいくものであれば、それを了承して話し合いは終わりだ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:53:03.09 ID:???

>>258
参考になるかも
http://questionbox.jp.msn.com/qa6461578.html

261 ：松本：2011/09/28(水) 20:09:00.68 ID:???

>>259 ~260
そうですね、、
保険屋との話は週明けにします。
260さん、参考になるurlありがとうございます。
基本2:8ですか、、相手の話に整合性があり、その上で2:8なら了承するしかないですが、うまく1:9くらいに持っていきたいものです。小心者の私には無理かもですが。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:20:33.26 ID:???

>基本2:8ですか、、

それは（http://questionbox.jp.msn.com/qa6461578.html）に載ってる保険屋の
主張だろ。保険屋は公平な第三者なんかじゃないぞ?

http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/249.html
↑なら基本10:90だし場合によっては修正要素も考慮される。

保険屋が過失割合通知してくるときには『別冊判例タイムズ』のコピーかなんか
添えてくるだろう。必ずしも最適なもん送ってくるとは限らんから騙されない様
気を付けれ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:52:53.21 ID:???

>>243
警察は民事賠償を代行なんかしない、その通り。
でも保険会社が支払いを行う場合に警察の事故証明が必要になるし
事故と双方の主張を正式に記録するので事故ったら必ず警察を呼ばないとダメ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:59:17.26 ID:???

>>252
会社や担当者やこちらの要求によると思うよ、俺は全額要求通りあっさり示談した。

メット・ウェアは中古価格を提示してあっさり全額要求通り、
自転車は外見は小傷だったが全損扱いとして要求し、
パーツ価格が自転車定価の２倍ほどだったので自転車の新品定価で示談した。
（無傷のパーツが大半なのでその後は・・・略）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:01:33.02 ID:???

>>264
どーいう事故だったの? 加害者側の主張は?

266 ：264：2011/09/28(水) 21:09:02.70 ID:???

>>258
似たような感じかも、外見上はバーテープの端が切れ、サドルに傷がつき、
STIレバーやRDの傷が増えた程度。（事故前から傷だらけだった）
ただし車に20km/hほどで追突したので、ホイールもフォークも外見無傷が不思議なぐらい。

自転車屋に電話１本で問い合わせ、損害見積もりをお願いしたいと話すと
「スポーツバイクで車両との追突事故は必ず全損になります」と回答を貰い、
その通りに保険屋に伝え事故車両の写真を送ったら全損として通った。

267 ：264：2011/09/28(水) 21:13:06.67 ID:???

>>265
典型的な追い越し直後の左折巻き込み、
加害者は「ナビ見てて自転車に気付かなかった」

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:27:09.98 ID:???

>>264
0:100だからじゃね?
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-2.htm

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:27:55.75 ID:???

ホント、わざわざ追い越して左折する車の運転手の免許は取り上げるべきだわ
土日に国道走ると何度も何度も巻き込まれそうになるもんなー

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:33:16.16 ID:???

>>200
今飲んでるので全部斜め読みかつレス多すぎで流しながらレスしてるけど、
相手は完全に舐めて掛かってるし、こっちが根負けする事を意図して交渉してるよ。
保険会社もよく使う手でこっちがヤキモキしてる心理状態を利用する。
向こうは慣れてるし、纏まらなければ纏まらないままでも何の不便も無いから、そういう事を利用する。
こっちは賠償入って来ないと不便がどんどん拡大するからね。そういう場合には客観的な資料を集めるだけだよ。

因みに警察云々ってのは間接的にしか関係ないよ。
警察は民事事件に関しては何の権利も義務も無い。
警察が処理するのは相手の自動車運転過失致傷という事故についてだけで、
こっちの過失割合とかは関係ない。間接的に起訴不起訴を決める判断資料として、
民事的な解決が出来てるかどうかが参考にされるだけ。

だから、警察を当てにするのは危険。

通院費用、事故時に身に付けていた装身具は自賠責保険で出る。これは強制加入だから、
彼らには何の痛手もない。自転車の修理費だけが彼らの痛手。だから自転車屋で見積もりね。
後通院費についてはこちらが建て替えすると相手に有利になる。
だから、通院費の切り替えが出来る病院に通って、相手方の保険に請求させるのが普通だよ。
この点については病院がそういう第三者行為による傷害に対応してるかどうかで違うが、
相手方に請求先を切り替える事が可能。その事を相手方にそうするように言わないと駄目。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:41:59.49 ID:???

>>268
100:0だろうが減価償却で計算して中古価格を下回る事がある
こちらが中古価格で幾らと提示しても保険屋がその価格で合意する必要は無い
むしろ最も安上がりな方法にするのが普通かと。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:48:32.36 ID:???

個人の持ち物に減価償却の考えはない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:50:17.22 ID:???

>>271
>最も安上がりな方法にするのが普通かと。

現実的な現状復帰の方法込みで主張されるんならいいけど、そんな保険屋なんてないだろ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:51:44.62 ID:???

減価償却も飲む必要ないからな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:03:50.23 ID:???

基本車は全部敵だと考えて走る。
今日前方左折車が車の左後を走る自分を確認して、抜かせるべく停車してたけど
やっぱり怖いから先に十分減速、すり抜けの意思なしを表して、先に左折させた。
向こうから突っ込まれたら自転車側がどんなに注意しても意味ないんだろーけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:05:52.23 ID:???

>>272 >>274
中古価格を単純計算する方法の１つであって、実際の価値と合わないだけ。
もちろん呑む必要はなく、
実際の中古価格を多数提示すれば強い（はずｗ）
今回の場合は中古入手で価格が明確だから話が早いんじゃないかな。

>>273
保険屋はこっちが何も言わなければ年数で計算するよ。
中古相場なんていちいち調べないし、修理が安いと思えば修理代で提示する。
競技用自転車の相場も修理価格も疎いから、よけい年数でしか提示してこない。
もちろん呑む必要はなく（略

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:23:26.37 ID:???

>>275
交差点前でわざわざ抜いといて左折進入で停まるバカな車とか意味わからんよな

そういう奴は自分が無理に抜いたせいで後ろに渋滞作ってる事には全く気付いてないんだろうなｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:10:48.40 ID:???

路地でもなんでも左折が出来る地点から20m以内で走行中の車両の
左側すり抜けはやらない。

抜く時は右からやる。
こっちが停止するのもいいが、右から追い越す姿勢を見せれば
左側から抜ける意思が無いのはより明快だからな。
迅速に左折してくれるので右からといっても車線をまたがる必要は無いことが多い。
タイミング的に同じ車線内で左折中の車の右後方角をすり抜ける形になることが大半。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:37:07.51 ID:???

>>278
俺もそうしてる、あらかじめ左車線の中央付近に寄っておく。

車を運転する経験からも左からすり抜ける自転車は怖い、
止まったと思うと走り出したり、左端に寄ってもさらにその隙間を走る、
注意しても注意しきれない。

同じく車視点で、右から追い越す自転車が隣の車線に飛び出すのはかなりＮＧ。
右に寄ってから左折する下手糞左折車と組み合わせると最悪。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:05:23.94 ID:???

おれも可能な場合は、左折車両の真後ろにつける
そうすれば左から抜かないって車にも分かるだろう
ただ、車の流れが途切れてないとできない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:31:00.31 ID:???

ババァと高校生のチャリは、止まるってことを知らないからな。
歩道のママチャリが、左折を開始しているクルマの前を強引に通過してクルマが急ブレーキ、なんてのも見たことあるし。
クルマも運転する立場からすると、チャリは信用できない。
だから、チャリが通り過ぎるまでジッと待つか、鼻先ねじ込んで先行するかのどちらかだ。

バイクに乗ってたときは、自分がクルマからどう見えるかってのをすごく意識して事故をもらわないようにしてたんだけど、自転車乗りはこの辺の意識が乏しい気がするのは俺だけか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:31:55.98 ID:???

左折開始していても歩行者・自転車が来たら止まるのは義務です。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:09:53.55 ID:???

右左折時は徐行義務もあるよな。
巻き込み事故の原因に前方不注意を挙げる奴いるけど、その前に徐行義務違反だよな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:30:54.14 ID:???

左折開始してる車を左から抜く女ローディを見たよ
なんで女って馬鹿なんだろう

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:16:34.08 ID:???

それは永遠の謎

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:35:47.95 ID:???

そういえば春の交通安全週間に左折で動き出した車の前を強引に通過したアホな工房がいたな

協会の人も子供を渡らせた直後でノーマークだったからビビってたわ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:34:14.67 ID:???

法的には自転車横断帯がある場合、左から左折車の前を通過することになるんだけどね・・・
信号も一時停止も守る俺だが、自転車横断帯に沿ってきっちり通過だけは絶対嫌だ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:50:33.97 ID:???

「直進する」を意味する手信号が有ればいいのにな。

みんなが手信号やってくれれば「手信号無し=直進する」を理解して貰えるんだがね…

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:59:58.79 ID:???

>>287
＞法的には自転車横断帯がある場合、左から左折車の前を通過することになるんだけどね・・・

ならない。
なぜなら法的には交差点内追越し禁止であり
車道を走行してきたならそんな状況にはならないから。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:10:14.17 ID:???

>>289
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> 第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び
> 次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い
> 越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

軽車両(含む自転車)は追い越していいのよ?

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:23:00.02 ID:???

>>289
第三十八条　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）
に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）
がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:30:20.80 ID:???

結論: 自転車横断帯はキケン

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:41:03.69 ID:???

>>289 >>291
それは両方とも、後方の自動車が法律通り走る場合の問題だね。
実際問題として後ろに左折車が居る状態で
車道を走っていた自転車が自転車横断帯を通行するのは危険と思う。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:18:14.80 ID:SCGmae9u

>>284
男ローディもいたよ。
車は既に45°曲がっているのに、死角から高速で突っ込んでく奴

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:19:56.95 ID:???

>>284
俺は、そこまで男が頭がいいとは思えないな。
つうか、男と女とひとくくりで頭がいいとか悪いとか言い出す
おまえ個人の頭が悪い

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:28:12.66 ID:???

俺も自転車横断帯だけは守れない。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:38:44.41 ID:???

ピストでやっちゃいました・・・

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:43:19.84 ID:???

自転車横断帯は車道と歩道の自転車合流させる上に対面通行もあるというのにあの細い幅なのが危険だわ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:52:12.22 ID:???

進路変更しまくりで危ないな。
車がやさしくて見守ってくれりゃ良いけど、
どうせ「うわ、なんだこのチャリふらふらしやがって！」となるわな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:07:39.27 ID:???

>>281
自転車乗りというか車の運転暦があるかどうかだと思う。
免許持ってない人って走り方で何となく分かるよな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 05:11:35.07 ID:???

>>293
前方にいても同じ。>>289は明確に間違い。馬鹿がゴネるな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 06:53:19.54 ID:???

自転車横断帯は実際には走りにくい
しかし自転車横断帯上で自動車と接触事故となると修正要素が＋１０程度は来る
信号無視などの余程の落ち度がなければ、交差点内にも関わらず結果的に過失割合は０：１０になって全面的に自動車が悪くなることが多い

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 07:16:54.73 ID:???

当たり屋ご用達だなｗ

横断帯を横断しなければいけない法律って何の為にあるんだろ？
そもそも不要、無くて問題ないと思うのだが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 08:01:03.47 ID:???

７年前に通学でT字路左折しようとしたらチャリ乗った高校生と追突

俺＆チャリと相手は無事だが、相手チャリの前輪がグニャグニャになりました

俺は大丈夫かと声をかけ、相手も大丈夫と言ったので、そのまま去りました

今考えると、酷い事したなー

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 08:52:18.14 ID:???

やあやあ。七年以前国元T字路において、我が自転車の前輪を破壊し立ちし悪しき大悪人。
ここであったが百年目、盲亀の浮木、優曇華の花、待ち得たる今日の対面。
前輪の仇、いざ尋常に勝負、勝負。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:20:33.39 ID:???

>>304
当て逃げな。
報告義務違反、救護義務違反という歴とした犯罪。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:57:54.12 ID:???

いや相手も当て逃げ。
報告義務違反、救護義務違反

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:59:27.53 ID:???

あ、>>304は車？
じゃ違ったごめん。>>306

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:10:39.29 ID:???

>>304は
＞俺＆チャリと相手は無事だが、相手チャリの前輪がグニャグニャ
って書いてるから自転車同士だろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:29:37.50 ID:???

大丈夫って言ったやつが負けw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:39:52.82 ID:???

それは事故時の心理状態を全然理解していない。
事故にあった人間は大怪我してるのに心理的ショックから動転し、「大丈夫」と言ってしまう。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:52:54.73 ID:???

言わねーよｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:55:03.58 ID:???

言うんだよ。全然解ってないな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:57:48.07 ID:???

例えば、
＞　本人が「大丈夫」と言ってもなるべく病院に行かせましょう。
＞事故に遭うとショックや恥ずかしさなどの影響で痛みを感じにくくなります。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/nagasaki/right/rescue/kega.htm

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 10:58:50.26 ID:???

俺は言ったよ。
歩道で無灯火ママチャリに気付かず正面衝突した後
掛けていたメガネで顔面を骨露出するほどザックリ切って
血ダラダラ状態、脳震盪で頭クラクラしてるのに
救急車呼ぶって言ってる相手を押しとどめて「大丈夫」って言って別れたよ。

当然の事だが、全然大丈夫じゃなくて自力で帰れなくて
親に電話して迎えに来てもらい病院直行だったが。

事故直後って本当にまともな精神状態じゃないよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:09:18.75 ID:???

言わねーよw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:12:02.21 ID:???

自分が言ったからってみんなが言うとは限らないのにな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:13:17.62 ID:???

自分が言う言わないじゃなくて、事故時の心理状態としてそういう場合が多く見られるって話なのに。
マジで人間観察において劣ってるとしか思えないね。想像力が無い。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:15:31.56 ID:???

人間観察ｗｗｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:15:58.40 ID:???

草

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:16:19.79 ID:???

言う言わないを論じてるんでしょｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:17:45.77 ID:???

>>321
自分が言う言わないという話じゃない。お前文盲か？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:18:14.09 ID:???

引篭もりは事故に遭うこともないだろうから関係ないなｗ
おまえは一生言わなくていいよｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:18:59.55 ID:???

俺は言うお前は言わない

はい終了

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:20:44.55 ID:???

池沼じゃない普通の人間なら言うよな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:20:48.82 ID:???

どうしていい大人が、こういう事を理解出来ないのかが不思議。
昔、家の前で中学生と車がかなり激しい接触をして中学生が怪我をしてるのに、
「大丈夫大丈夫」と言ってそそくさとその場から逃げ出そうとした。

それを家族が引き止めて救急車に乗せた。後で事故のショックでああなるという話をした。
こんなの人に説明されなくても解りそうなものなんだがな。

こういう言わねーｗｗとか言っちゃう奴って「相手が大丈夫って言ったから」と
言葉を額面通りに受け取って大丈夫とか思っちゃうのかね。欠陥人間過ぎるだろ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:21:02.52 ID:???

言う奴が一人でもいれば、言うやつが居るものとして対処しなきゃいけないという話なのにな。

言うやつなんかいねーよと一人合点して逃げた後に
そんな言い訳しても通らんから。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:23:56.73 ID:???

事故直後に全部自分が悪い、全額賠償します的な念書を書いてしまうとか
事故直後のこの手の話は枚挙に暇が無いよ。

餓鬼んちょにはわからんだろう。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:37:04.60 ID:???

暇だなおまえら

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:59:21.09 ID:???

大丈夫と絶対に言わないのは全部相手が悪いニダな人なんだろ。
ちなみに当日の示談は無効にできる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:11:12.67 ID:???

言わねーよwww

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:14:56.52 ID:???

半島人乙

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:20:40.15 ID:???

半魚人乙

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:49:25.54 ID:???

事故じゃないんだが
高圧タイヤで弾いた飛び石が横を走ってる車に当たった時
スタイリッシュに責任逃れする良い方法を教えてくれ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:37:00.60 ID:???

跳ね石は不可抗力で法的にも責任なし

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:45:44.98 ID:???

んなこと言ったら相手の怒りに油を注ぐようなもんだろw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:24:31.84 ID:???

そんなもんホントに不可抗力なんだから、謝ったら負けだろ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:30:54.66 ID:???

あゃぁ、どの石が当たったの
俺が飛ばした石があるなら他の石と区別つけてよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:45:08.51 ID:???

お前ら相手を怒らせてどうするｗ知らん振りする方がマシじゃねーかｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:50:35.31 ID:???

でも自分で「あ、やっちゃった」と思ったら、何か言われる前に「俺じゃねーし！」って大声で怒鳴っといた方がいいと思う。先手必勝。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:58:56.40 ID:???

>>340
なんだそれw
自白してるようなもんだろww

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:01:49.50 ID:???

どうなんだろ。
俺的には、自分が石を飛ばして当てたって自覚があれば一応は謝りたいな。
相手がそれで許してくれればそれで良し、GDGD言って来たら
「済みませんが謝罪はしましたがそれ以上はちょっと…」って
オトナの対応で逃げたいな。
謝った時点で法的な賠償義務が発生したりするのかな？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:03:46.55 ID:???

すみません

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:12:10.84 ID:???

>>342
以前ドアミラーにジャージの腕の部分がこすっただけで、
「傷が付いたから弁償しろ！ミラーごと交換だ」って言ってきたキチガイがいた。
もちろん傷なんて付いてないのに。
そんなヤツもいるんだから、飛び石で車の塗装でも剥がれてたら大変だぞ。
ドア全部塗り直すとか、何言われるか分かんないぞ！
そいつはやくざかも知れないし。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:19:47.16 ID:???

ま、車に当った飛び石程度は知らんぷりが一番だな。
それが歩いてる人とかなら別だけどね。怪我してるかも知れないしね。
ほっぺたを貫通とか、目に入って失明とかね。…(((;´･ω･`)))…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:24:57.35 ID:???

>>342だけど
ぶっちゃけ、賠償責任どうなの？
謝ったら責任を認めたことになって賠償責任発生するの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:28:44.65 ID:???

飛び石の傷で賠償責任とか無かった気がするけどな。
払いたければ払えばいいけど。
人に対しては知らない。

関係ないけど車で信号待ちしてたとき、
すれ違ったダンプカーから砂や小石が
ボンネットにどばーと降ってきた事あったな(・ω・)

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:40:01.16 ID:???

不可抗力で賠償不要って判例とか公的な判断はあるのかな？

>>344
キチガイを余計に怒らせない為の方法も大事だと思うのよ。
さっと片手で謝りつつ、止まらずにさっと走り去るとか。
それでも追いかけて文句言ってきたら自分が原因なのは確かだから
不可抗力である事を説得したりと面倒になるけどね。

そういや前を走る自転車がバッグを渋滞車のミラーにぶつけて
ミラーを前に倒したまま知らん振りして逃げ去ったので、
仕方ないから俺が戻してやったことあったｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:08:31.10 ID:???

＞そういや前を走る自転車がバッグを渋滞車のミラーにぶつけて
＞ミラーを前に倒したまま知らん振りして逃げ去ったので、
＞仕方ないから俺が戻してやったことあったｗ
これ想像したら笑えるw

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:10:18.49 ID:Cje3bVTw

愚痴らせて下さい
今日池袋からの帰路を国道を走ってたんですけど、赤信号があったので車の左を通って前の停止線で止まっていたら、信号待ちしていた車の運転手がえらい剣幕で怒鳴りながら突き飛ばしてきました。
なんかしたのかと思ったら、どうも肩と車のミラーが接触したのに何も言わずに行こうとしていたので怒ってるとのこと。
正直言われてみたらなんか当たったのかなー程度でした。
まぁ当たったんならしょうがないと思ってひたすら謝ってもずっと怒鳴り散らす。
とりあえず警察でもなんでも呼んでくれて構わないけど車を車道に置きっぱなしは通行の邪魔になるんで歩道に移動させようと言っても聞く耳持たずに怒鳴り散らすし。
お前ら自転車は車道走らずに歩道を走れとずっと怒鳴られて、通報してかけつけた警察官は「別にどっちでもいいんですよ、ここの歩道は歩行者優先だから」とニガ笑いだし。
で、どこもやっぱり物損ないからいいかなとの流れなのに、挙句の果てには謝罪の誠意が見えないとか言い出すし。
住所氏名を控えられて事故で処理されたんですが、かなり時間と精神を無駄にした気分です。
もう人前ででかい声出すおっさん嫌だ。誠意が見えないとかチンピラかよと。
ついさっきのことなので興奮して書き込みしてますので酷い文章だと思います。
乱文失礼しました。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:12:57.08 ID:???

>>348
>キチガイを余計に怒らせない為の方法も大事だと思うのよ。
>さっと片手で謝りつつ、止まらずにさっと走り去るとか。

あー、俺自転車降りて運転席側に回って謝ったのよ。
誠意を示そうと思ったんだけど、それが余計だったのかも知れないな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:16:40.92 ID:???

>>350
突き飛ばされたって、怪我は無かったの？
怪我無かったとしてもそれは暴行だよな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:21:12.46 ID:???

>>350
当たったのは事実だろう？書くときに誤魔化してるが、実際に当たったのは認めなよ。
ただ、突き飛ばされたのが事実ならそれは暴行罪だよ。

それだけの事。個人的に腹が立った腹が立たないは置いておいて、
ミラーに当たったのは事故。それはすり抜けをしたことから怒った。

それとは別に突き飛ばされたのは相手の暴行罪。それだけの事。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:22:24.10 ID:???

歩道は歩行者のもんだから
車を歩道に移動させようとなんてしないでくれ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:23:02.03 ID:???

>>350
ｋ本的に車から見たら自転車って敵でしかないと思うんだ
自転車海苔としてはある程度の法知識は必要だと思うんだ
相手にも依るけど、突き飛ばされたらＫ察に訴えて良いレベルだと思うんだ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:25:05.80 ID:???

大体自転車乗りは法律で理論武装は必要だよな。
自分を守るために。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:40:43.71 ID:???

>>348
不可抗力による免責は民法で規定されてる。

賠償責任は故意又は過失があった場合に発生する。
不可抗力はこれに当らない。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:45:36.48 ID:???

俺も飛び石で因縁つけられたことがある

とりあえず端に寄せてくださ～いって声かけて、停車したところを追い抜いてやったんよ

それを三～四回位繰り返したら「停まるんじゃねーのか！殺すぞ！」とか言い出したんで

「いや、邪魔だから端に寄せて停めさせただけだけど？」

って言ったら完全にキレて幅寄せや急停車等々あらゆる嫌がらせをくらってさ

俺はちょうどその先に交番があるのを知ってたんでのらりくらり交わしながら走っていると
運ちゃんの罵声を聴いた警官が駆けつけてお互い停車

聴取をうけたんだが結局運ちゃんの危険運転の現行犯とその場に居合わせたジョガーの「殺すぞ」という証言によりその場で逮捕されてた

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:02:22.22 ID:???

妄想乙としか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:17:18.08 ID:???

>>358
ｶｺｲｲ！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:35:46.11 ID:???

逮捕はないわな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:47:15.01 ID:???

全然意味がわからん

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:49:52.58 ID:???

>>358
一行目と二行目以降の関連性がわからない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:09:37.66 ID:???

マジだよw場所は皇居の内堀通りね

車に○○工務店て書いてあったから連行されてくおっさんに
自家用車でもないのにつまらない事で人生棒に振っちゃったね☆

って声かけたら小さな声でうるせーとか言ってんのw

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:12:41.26 ID:???

>>350
まず左スリ抜けをするのに十分な間隔を空けてない　お前が悪い
突然ドアが開いたらどうすんだ？

あと突き飛ばされたら暴行罪での現行犯逮捕を宣言して警察を呼ぶぐらいしようぜ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:14:43.56 ID:???

>>364
おそらくだが、あとで警官にキチガイ自転車乗りの相手すんなって言われて解放。

367 ：350：2011/09/30(金) 23:24:17.07 ID:Cje3bVTw

レスありがとうございます

左端によってた車を避けきれなかったのでこちらに非があったと思います。
うーん…暴行で立件は…正直相手が若干キチガイっぽかったので相手にしたくなかったです。
それに後で警官に突き飛ばされた件を訴えたんですけど、おっさんがまたファビョりだしたんでもう正直面倒になって…
もう若者に怒鳴るのでストレス発散してるんだろうなと納得してたら逆に可哀想にもなりましたし。

まぁそれだけっちゃそれだけのことなんですけど、やっぱり一日では中々出来事を自分の中で消化できないのでここで吐き出してしまいました。
色々と失礼しました。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:42:53.42 ID:???

誠意を見せる、てお金って事だわな極道の世界では

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:44:17.72 ID:???

前をふらふら走っているママチャリを抜かそうとしたら
そのママチャリが急に進路を変えて幅寄せ状態になって
こちらはブレーキをかけたが間に合わず、追突＆落車。
ママチャリのおばちゃんは、何よ突然ぶつかってきて、
と憮然としているから、とりあえずこちらが謝る。
でもなぜか釈然としない。

これって俺が悪いの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:54:42.56 ID:???

>>366
そんな茶番する必要ねぇw第一警官が目撃した危険運転とジョガーの証言から逮捕に踏み切った訳だし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:25:06.08 ID:???

>>369
ふらふらしてるの認識しながら追い越しかけてるから微妙だなぁ…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:37:45.19 ID:gQB51p13

十二分に予測可能な危険に突っ込む莫迦としか

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:43:57.33 ID:???

そろそろ予見不可能君の登場です。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:48:04.69 ID:???

ふらふらするのと針路変更は根本的に違うずら

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:49:13.99 ID:???

ちなみに進路変更と針路変更も違うわな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:50:20.50 ID:???

世の中、周囲確認なしで進路変更する奴ばかりだと思っておかないと

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:15:01.50 ID:???

どうでもいいけどやっぱり自転車の殺傷能力ってかなり低いな。
>>369が車だったら死んだかもしれないぞ。そのおばちゃん。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:56:58.68 ID:???

信号待ちの自動車列左側をすり抜ける原付・自転車はうざいな。
渋滞してて自動車が追い抜けない状態なら勝手にすればいいけどさ
信号が青になって走り出した自動車にまた追い抜かれる速度なら
おとなしく自動車の最後尾に着いて待ってて欲しい。
何度も何度も危険な追い抜きはしたくないわ。

ってのを伝えるつもりで自動車を左よりで停車させてると
右から回り込んででも前に出ようとするしなｗ
同じ車に追い抜かれたらもう前に出んなよっていう。

>>350の相手のオヤジはキチガイだけど
そんな状況で車を左に寄せてブロックしてたら
ミラーをこすって前に出られたから激怒したんじゃないかな～。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:42:09.99 ID:???

>>378
それは単にお前が自己中なだけな。
信号待ちで抜かれる程度なら原付・自転車を抜くな。
同じ自転車に追いぬかれたらもう前にでんなよ。
ブロックするなんてもってのほかだよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:48:01.24 ID:???

>>378
その意見を述べる人は結構いるけど、右直事故を増えるだろうね。

対向右折車の運転手の立場になって考えてみると、
直進車が通過したので自分が右折できると思った時に、直進自転車がノコノコと交差点に進入してくるわけで。
気の早い運転手なら既に右折を開始してるだろう。

直進の車列が長くなるから右折できる台数も減る。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:33:14.14 ID:???

R134で札幌ナンバーの白いクルーガーが駐車場の出口で一時停止していた。運転手がこっちを見ていたので、そのまま止まってると思ったら、いきなり右折開始。だろう運転はやっぱりダメだね…特にお上りさんがウロウロしてる観光地は危ない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:11:14.64 ID:???

>>381
相手がこっちを見たなら、動かない「だろう」と考えても仕方ないと思う。
動くかもしれないと万一を警戒する事は必要でも、
相手に譲ってしまったら優先関係が成り立たなくなって道路を走れない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:01:04.86 ID:???

>>350
＞正直言われてみたらなんか当たったのかなー程度でした。
こんな奴に公道走ってもらいたくはないな。
まず無いことだけど、相手の車体に接触してしまった場合、必ず謝って行くな俺なら。手上げるくらいだけど。
二輪免許取りたての頃、引っ掛けて相手のミラーを思いっきり反対側に向けてしまった時は停車して運転手にものっそい睨まれながら謝りながら直したのは良い思い出。

あと、左空けてくれた車にはすり抜けざまに右手上げて挨拶する。
左ブロックしてくるバカには、これ見よがしに右から抜いて強引に目の前横切って何事もなかったように前車の左をすり抜けてく。
「あんたが左空けてりゃブレーキ踏むこともなかったのにねｗｗｗ」って感じで。
交通マナーって譲り合いで成り立ってる、これってある意味ギヴアンドテイクだと思う。
だから>>378みたいに安全に抜けないなら、おとなしく自転車の後走っとけって話。

384 ：378：2011/10/01(土) 08:21:34.56 ID:???

いかにも車に乗らない様な奴らが食いついてきてるな。
自転車板で自動車視点の書き込みをすれば当然のことだが。
日頃の自身の行動に該当してるんだろうなｗ

目的地に到着する時刻が変わらないのに
信号待ちのたびに同じ自動車を追い抜いて
信号が青になるたびにまた同じ自動車に追い抜かれる行動に
何か意味があるのかな？

日本の道路が自転車・原付の走行を想定し切れていないのが最大の原因だが
幹線道路の路側帯でも、安全に走行するには狭すぎるしゴミが多い＆路面が荒れすぎ。
結果的に多くのロード乗りがまさに車道の左よりを走っているわけで、
自動車がそれを安全に追い抜く為には右隣の車線にはみ出さないと不可能。
そりゃ自転車乗りうぜーが一般認識になって当然だわな。
レジャーで運輸交通の邪魔をするなとｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:24:38.97 ID:???

そんな顔真っ赤にしちゃってどうしたのｗｗｗ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:30:20.56 ID:???

あとさ、自転車も軽車両である以上は、
法定速度を遙かに下回った状態で後続車に追いつかれたら
避譲義務が発生するんじゃねーの？
実際そんなことを言って回る自動車乗りは居ないけど
上の、「だったら自動車が自転車の後ろについて走れ」とか
勘違い発言見ると、そこへ言及したくなるわなｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:32:58.49 ID:???

言いたい事言ってすっきりしましたか～？
よかったでちゅねーｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:34:17.14 ID:???

所々に煽り文入れてくる辺り人間性の小ささが見えてくる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:34:58.60 ID:???

>>384
>幹線道路の路側帯でも、安全に走行するには狭すぎるしゴミが多い＆路面が荒れすぎ。

幹線道路にふつう路側帯はないよ。たぶん路肩か車道外側線の外側か
なんかと勘違いしてるんだろうけど、基本的にそこ自転車通る場所じゃ
ないよ。

>結果的に多くのロード乗りがまさに車道の左よりを走っているわけで、
>自動車がそれを安全に追い抜く為には右隣の車線にはみ出さないと不可能。

車両通行帯のある道路では追い越し車線使うのが当たり前。

390 ：378：2011/10/01(土) 08:35:16.84 ID:???

即レスすげーなｗ
煽り返してなくていいから、もうちょっと盛り上がる反論ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:38:37.26 ID:???

>>386
>あとさ、自転車も軽車両である以上は、
>法定速度を遙かに下回った状態で後続車に追いつかれたら
>避譲義務が発生するんじゃねーの？

自転車(軽車両)に法定速度はありません。

>上の、「だったら自動車が自転車の後ろについて走れ」とか

安全に追い抜けない状況なら無理に追い抜くのはやめましょう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:40:34.52 ID:???

>>391
誰が自転車の法定速度なんて話をした？
道路の法定速度を大幅に下回った速度で
道路交通の妨げになる場合は後続車に道を譲るという義務が発生する。
当然知っているよね？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:40:49.78 ID:???

>>378って基本的に交通ルール分かってないね。用語もメチャクチャだし。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:42:42.60 ID:???

>>392
「法定速度」って言葉の意味分かってる?

>道路の法定速度を大幅に下回った速度で

分かってないっぽいけど。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:43:45.65 ID:???

道路交通法第二十七条2項が参照してくれ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:45:15.20 ID:???

>>392
>後続車に道を譲るという義務が発生する。

追い越し車線使えよ。ない道路で安全に追い越しできないなら我慢しろ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:51:04.96 ID:???

言われなくても、俺はすり抜けはしないけどな

398 ：378：2011/10/01(土) 08:56:19.07 ID:???

俺も自転車もよく乗るから、自転車乗り視点の考えもよくわかるけど
すり抜けって法的根拠無いんだよな。
禁止されていないからしても良いっていう解釈もあるだろうけど
無駄なすり抜けはやめて欲しいってのが最初の書き込みの意図。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:38:37.87 ID:???

>>398
お前免許持ってないだろ。もしくはペーパーかな。
どっちにしても運転下手アピールはもう結構。

・クルマ運転してる時は自転車を無理に追い抜かない。
・チャリ乗ってる時はすり抜けしない。
お前はこれだけ守ってろ。

俺たち一般人は今まで通り、クルマでチャリを安全に抜くし、渋滞中の車列はチャリで安全にすり抜けるからさ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:48:49.06 ID:???

>>399
50kmで巡航出来るようになってからほざけよ
30kmちょいちょいでとろとろ走ってんなよ雑魚がlol

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:49:57.42 ID:???

本音がでた。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:50:48.03 ID:???

378ってコテ名乗ったり名無しに戻ったり忙しいなｗ
そんなファビョってないで外でも走って頭冷やしてこいよｗｗｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:53:10.19 ID:???

でもお前が外走ると揉め事、事件や事故起こしそうだから今まで通り部屋で引きこもってニート生活満喫しててください(^_^)

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:00:42.14 ID:???

我が祖国ソヴィエト・ロシアでは自転車があなたを走らせる!!!!!

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:01:33.85 ID:???

なんかみんなスレチじゃね?
まず体験ありきで対策たてんでねーの?

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:03:00.96 ID:???

対策なんか無駄無駄という予見不可能君の発言によりそれはなくなったのである。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:09:30.82 ID:???

>>406
＼ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!／

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:14:35.37 ID:???

さて、良い天気だからちょっくら走ってくるわ

おまえらは避譲義務（道路交通法第二十七条２項）についての解釈と
『すり抜け』行為の根拠法規をまとめて書き込んどけよ。

貴様等に路上はまだはやいわ。
机に向かって運転教本読みながらスクワットしとけよｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:19:58.74 ID:???

根拠法規？意味不明すぎ。

410 ：399：2011/10/01(土) 10:24:49.54 ID:???

>>400=378
免許持ってないのバレて逆切れしちゃった？

50km/h巡航ってｗツールドフランス出れるわｗｗ

マジレスすっとチャリって乗り物はね、どんなに頑張ってもクルマより遅いのよ。
でも小さいから道が混んでる時は先に行かせた方が結局道は空くわけ。
そうするとみんなが安全快適に早く目的地に着けるって道理。
大事なのは「速さ」じゃなくて「早さ」なの。
こんな話、お前にはまだ早かったな。まずは就職して生産活動に従事してごらん。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:11:52.94 ID:???

俺も路肩が広くてそれが信号の先もずっと続いてるところ以外は
すり抜けはしないな。

でも目の前の信号が赤で前の車との車間距離を必要なだけ取って減速中に、
横に並んできてむりやり割りこんできたり、
自転車が一時停止して左右確認してるときに真横に並んで
そのまま停止線無視して自転車より先に行くドライバーばっかりでうざいわ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:17:37.80 ID:???

>>411
中央線割ってまで横に並んでくるバカとかいるよな、主にタクシーだけど
減速中どころか踏み切り待ちの時にも思いっきり中央線割って無理矢理横に並んできたタクシーは死ねばいいのにと思った

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:26:22.24 ID:???

>>412
中央線割る？
ちょっと状況が良く分からないんだけど対向車線から逆走して突っ込んで来たってこと？

それとも右車線に居たのにわざわざ左に車線変更してまで幅寄せしてきたってこと？
それ中央線とは言わないし、ホント分からん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:27:35.94 ID:???

中央線割るって表現がわかりにくかったみたいでスマン
○反対車線にはみ出してまで

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:38:37.96 ID:???

広い路肩がずっと続いてるとこですり抜けするって書いたけど、
行くのは信号の先もずっと渋滞してるときだけかな。
渋滞してないなら普通に並ぶ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:50:06.85 ID:???

ホイールぶつけられたぜ、ちくしょう。
つい３０分前のことなんだけど、荒川からの帰りに交差点の歩道で歩行者と一緒に信号待ちしてたのよ。

信号が青に変わったけど、すぐそばに小さいガキ連れた親子がいたから先に渡らせて後から出ようと思ってそのまま数秒停車してたら、ガンって軽い衝撃と共に後輪が真横に振られた。

驚いて振り返ったら６０位の老人が自転車で通り過ぎるとこで、俺が「はぁ？」っ顔で見てたら、逆に「何か文句あんのか？」みたいな顔して走り去って行った。。

すぐに呼び止めれば良かったのに、いきなりの事だったからポカン顏で見送ってしまった・・orz
ちなみにその親子も衝撃音で振り返って状況に気付いたらしく、同じくポカン顏で立ち尽くしてた。。

歩道を自転車で走って歩行者（俺、自転車降りた状態だから歩行者扱いでいいんだよな？）にぶつかっといて、謝りもせず逃走とか信じらんねー。

・・とか言いながら自分が咄嗟の状況下で瞬時に行動できない人間だと気付き、いま凹んでる。。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:52:02.95 ID:???

歩道で信号待ちしてるときは後ろ通っていく自転車にいつもヒヤヒヤしてるよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:19:59.28 ID:???

>>416
団塊は図太いだけが取り柄だからなぁ・・・
呼び止めても余計に不愉快な思いをするだけだったかもよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:12:31.82 ID:???

>>414
分かるから気にすんな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:34:57.13 ID:???

つい先ほどの出来事。

前方の信号が赤になり、停車している右折車が3台見えたので
左側すり抜けて信号が青になるタイミングで先頭に出て最加速出来る程度に
速度を合わせ、そのまま惰性で走っていたら
後ろから来た軽が何を思ったか加速して抜こうとしてきた。

しかしながら車列の最後尾まであまりに距離が無く、並びかけただけで急ブレーキで停止。
その間にこっちは車列の前に出て、停止する前に青になりそのまま加速。

間が悪くすぐ次の信号も赤になったのが見えたので惰性で走っていたら
さっきの軽が赤信号突破する勢いで追い越しかけてきて急ブレーキで交差点内で停止。

自転車と見たら追い越さずには居られない奴なのかね。
たまに居るけどここまで周りが見えてない奴は久しぶり。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:56:54.55 ID:???

>>378さんなんだよ。
出かけるって言ってたしな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:18:43.81 ID:???

すっかり秋だ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:10:54.83 ID:???

>>392 >>396
追い越し車線がある道路では遅い車が譲る義務は無いよ。
ついでに自転車は「一番左の車線」を走るのであって「道路の左端」を走るのではない。
ここは勘違いもしくは左端が当然と思ってるドライバー多いと思う。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:00:28.19 ID:???

ふうむ、俺も誤解してた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:22:29.84 ID:???

普段はロードで２００ｋｍでも３００ｋｍでも走る俺、
今日は車で日帰り旅行したが、マナー悪い自転車は印象に残るな。

国道６号を北上していた派手なピンクジャージのロードさん、
信号無視は当たり前、
３車線目で右折待ちの俺をさらに右から追い越して右折、
自転車禁止が明示されたバイパスに車列に割り込み進入。
格好が目立つだけに余計に駄目駄目だ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:43:43.57 ID:???

>>425
> ３車線目で右折待ちの俺

クズ同士気が合って良いじゃないか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:07:49.35 ID:???

>>426
右折待ちは車だぞ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:24:02.92 ID:???

>>426
クズなのはお前だぞ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:45:51.67 ID:???

> 今日は車で日帰り旅行したが

430 ：４２６：2011/10/02(日) 11:15:01.37 ID:???

生まれてすんません

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:15:53.56 ID:???

×マナー悪い　○違法で危険

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:28:54.75 ID:???

埼玉・上尾市で突然バックした軽自動車が自転車に衝突　自転車の男性が意識不明の重体
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208736.html

埼玉・上尾市で1日夜、ブレーキとアクセルを間違え、突然バックした軽自動車が自転車に衝突し、自転車の男性が意識不明の重体となっている。
1日午後10時45分ごろ、上尾市の路上で、飲食店経営の71歳の女性が運転する軽自動車が、店の駐車場から出ようとしたところ、ブレーキとアクセルを踏み間違え、突然バックし、後ろを走ってきた鈴木雅弘さん(60)の自転車と衝突した。
鈴木さんは、意識不明の重体となっている。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:57:20.57 ID:???

登りの信号待ちでＭＴ車が一瞬でもバックすると焦るな。

自転車は車輌感覚が良く、ついつい前方30cmほどで停車してしまうから
10cmも下がるともう焦って左右に逃げられるかとオロオロしてしまう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:07:54.75 ID:???

低めのスポーツカー的車に乗ってた時に信号待ちで前のパジェロが急にバックして来て
鼻を潰された事がある
自転車だったら体が潰される

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:17:35.59 ID:???

コペン乗りのブログで、バックしてきたでかいベンツにフロント潰されたってのを読んだことある。
このアホベンツ全くコペンが見えていなかったらしく、なんで後ろに下がらないんだ？ってアクセル踏んで吹かしまくってたらしい。
結局、コペンのドライバーがオイコラ言いに言くまで気付いてなかったとか。

つまりアレだ、車間はとろうぜってことだな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:02:47.62 ID:???

自動車の免許を取得するのに知能テストも導入した方がいいな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:05:47.79 ID:???

>>436

とりあえず、知能テストの意味くらい知っていて書こうな」。WISCとか
K-ABCとか、とりえあじググってみろ。知ったかすると恥をかくからきをつけろよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:32:21.64 ID:???

>>400
お腹痛いｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:44:56.27 ID:???

>>420
急ブレーキでなければ毎日見るな。
さらに幅寄せして自転車が入れないようにする奴も。

法的には信号停止する車輌に割り込んではいけないのだが、
自転車相手の場合は余裕で前に行ける場合もあるから状況次第と思う。
自転車もすり抜けて前に割り込む人は多いからお互い様、自戒すべき人も多いかと。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:38:15.25 ID:???

福生警察の警察官が、路側帯なら自転車は右側通行しても良いと言っていたが、本当か？
路側帯と車道外側線の区別も付かない、無知な奴だったが、上記右側通行の話は強硬に主張してた。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:53:08.50 ID:???

それを聞くお前も相当に無知な奴だな…

路側帯の中には通行区分が無いよ。どっち向きに走ろうが自由。
ここがわかりやすいかと。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/index.html

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:59:26.63 ID:???

>>440
本当
・軽車両が路側帯通行できるとした第十七条の二では通行方向は指定されていない
・左側通行を規定した第十七条４は「車道」を示す。
・第十八条・第二十条の「道路」も第十七条４により「車道」を示す。
路側帯は車道ではないので左側通行は適用されない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:09:57.69 ID:???

>>441の「歩道がある道路」に車道外側線も書かれていれば
路側帯と誤解して逆走する人が少しは減りそうなのに。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:29:30.64 ID:???

>>441
>>442
サンクス。
非常に勉強になった。
あとは路側帯と車道外側線の区別だな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:55:33.39 ID:???

線と帯を同列に語るなよ…　警察官もおかしな奴だと思っただろうよ。

車道外側線はどこにでもあるよ。車道外側線の外が路側帯であるかどうかは
その外側に区別された歩道があるかどうかによる。

要は車道と歩道の間だな。名前が無いから車道外側線に絡めて言ってるだけで
路側帯の区切り線も車道外側線なんだぞ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:04:43.90 ID:???

ねーねー、この問題になってる白線の外側だけど、歩道が不連続だったら、扱いも不連続なの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:27:00.02 ID:???

>>446
そそ、白線が連続している場所でも、途中に歩道があればそこは逆走の違反になる。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:31:05.53 ID:???

しゃどうがいそくせん、で読みは合ってる？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:36:23.08 ID:???

競技用自転車愛好家が集まる東京・品川区の大井ふ頭で交通違反相次ぐ　警視庁が摘発へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208782.html

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:20:50.77 ID:???

最近やたらとコピペを複数スレにしてる奴が居るが同一人物だろうな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:49:32.29 ID:???

>>450
キチガイだから反応しない方が良いよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:21:36.08 ID:???

やばいの見た！
さっき多摩川CR府中キャンプ場手前で大学生くらいのローディがおっさんに追突。2人とも怪我なさそうだけどな。
こわやこわや

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:04:44.82 ID:???

二人とも毛がないとな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:00:20.21 ID:???

毛がないとなるとそれ俺かも

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:11:26.40 ID:???

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　＜　誰がハゲやねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3
　　　　　ペシッ!!

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:56:15.39 ID:???

>>452
焼肉村付近かな。顛末をしりたいところだ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:29:36.58 ID:???

このスレはなにげに勉強になるなぁ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:33:06.28 ID:???

自転車が通行可能な歩道を走る場合は、車道寄りを走るってことで、
車道から見て逆走しても問題ないってか。
自転車同士が同じ通行帯を反対方向に走って問題ないってことだよね。
左へ避けようが右へ避けようが、決まりは無いんだよな。

さっき正面から来た自転車の女に、スレ違いザマに「ヘタクソ」言われて戸惑ったわｗ
俺が車道から見て左側歩道を走って、相手は右側歩道を走ってたから
心の中で「てめーが逆走だろ！」って思ったけど、相手も違反では無いんだな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:38:19.86 ID:???

他人からヘタクソて言われる乗り方ってどんなんよ。そっちが知りたいわ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:43:20.96 ID:???

美人にだったらちょっと言われてみたい。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:52:14.10 ID:???

歩道の車道寄りをまっすぐ走ってたら
真っ正面からその女が走ってきたから
１０ｍぐらいに近づいたところで左へ逸れて道を譲ってあげただけなんだが・・・
避けてあげたのに「ヘタクソ」呼ばわりとか意味不明。
歩道の中の車道寄り＝歩道の右端を走っていたから
歩道内で右側通行＝ヘタクソって意味だったのかなぁ、とか思ってたｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:55:26.18 ID:???

逆走だと思ってわざと意地悪でもしたのか？

路側帯を走る対向自転車を車道へ追い出すよう走って
「危険な逆走だ！」みたいに非難する馬鹿な動画があったな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:56:32.11 ID:???

なんだよそのご褒美うらやましい

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:10:23.64 ID:???

>>462
意地悪もなにも、道を譲ってあげたっつーの('A`)
その距離で恐怖心を感じるなら減速するなり回避するなりすれば良い訳で。
相手も減速もせず突っ込んできた以上、文句を言われる筋合いは無いよなぁ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:36:51.71 ID:???

>>461
ぶつかって出会いフラグ作ろうと思ってたんじゃね？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:41:50.36 ID:???

萌えた

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 07:39:41.37 ID:???

歩道を走るな馬鹿で終わる話

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 08:34:01.11 ID:???

食パンくわえてたのなら出会い目当てだったろうが

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:04:53.39 ID:???

食パンくわえたオバサンって・・

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:02:11.24 ID:???

車を今から出そうって人ほとんど車の進行方向しかみないのな
両方見れよ歩道は無視かよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 06:44:41.01 ID:???

両側ブロック塀とかだと歩道を見通す為に車の鼻先を出さないといかんからな。

警察は三回停止とか言ってるけど、やってる人見たことないわｗ
歩道に出る前に停止して確認。歩道を見通す為に少しだけ歩道にはみ出して停止。
通行者がいなさそうなら歩道に車を出して車道を確認の為にまた停止。

自転車はせめて、歩道を走るときは車と同じ方向へ走るとか徐行するとかしないと
いつかはひかれるぜｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:04:02.34 ID:???

元も子も無いレス。

俺たちがいくら「正しい乗り方」（法的に）
したってそれを道行く人々もしてくれない限り
根本的には事故って減らないよな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:21:37.16 ID:???

DQN JKのママチャリに後輪横から突っ込まれた。完組で振れは1mmだが、全損扱いにできるか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:47:15.34 ID:???

>>473
無理じゃね？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:54:42.13 ID:???

＞「正しい乗り方」
可能性を少しでも低くするためにはモアベターよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:23:14.59 ID:???

>>473
リアホイール分の全額を請求すれば？それでも揉めそうな気はするがｗ
1mmなら振れ取りしてそのまま乗るだけでしょ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:49:06.89 ID:???

>>471の文章が糞ドライバー視点に感じられる。
俺(車)は確認しないで出るから右から来るなよと聞こえる。

三回停止の必要性を結論とした上で、自転車側の自己防衛手段として書かないと。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:11:26.66 ID:???

そういうことがあるから歩道走ってる時のが自動車怖いんだよナー。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:13:09.73 ID:???

車道をクルマで走ってても、まわりを見ずいきなり鼻先を突き出すアホドライバーは怖い

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:17:42.94 ID:???

田舎だと基本的に車は車しか気にしてないからなー
自転車や歩行者はいないものとして動きやがるからねー
「車来てるのにアブナイだろ！ちゃんとよけろ！」
みたいな(笑)

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:45:07.74 ID:???

車なんて急に止まれないし小回りもきかないんだから
歩行者や自転車がよけるのは当然だろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:47:31.40 ID:???

そのわりに急発進だけ出来るからたちが悪いよな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:51:16.75 ID:???

>車なんて急に止まれないし小回りもきかないんだから

そんな危ないもの乗り回してるほうがおかしい

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:52:43.32 ID:???

危ない物だからまともな人にしか乗って欲しくない

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:05:37.27 ID:???

駐車場や側道から出ようとこっちを確認して、自転車に乗った俺と目が合ったハズなのに出てくる車もいるからなぁ…
10mほどの距離でも。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:47:23.63 ID:???

>>477
仰ることはごもっともなんだけど
脇道から車を出す時にそれをやったら後ろの車がクラクション鳴らし続けるだろうなｗ
店から出るときでもそれをやると同乗者がいぶかしむ。『この人運転ヘタなのかな？』って。
車乗ってる奴の常識がおかしいんだけど、そんな奴ばっかだから困ったもんだ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:15:58.15 ID:???

>>486
大事なのは３回停止する事じゃなくて、周りが見えない運転をしない事。

見通し悪い場所なら名古屋でもクラクション鳴らさないし
同乗者も「ちゃんと確認してるな」としか思わないよ。
むしろ１度でも歩行者を驚かせたら確実に「運転が下手だ」と断定される。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:25:42.84 ID:???

>>485
おばさんとか、目が合ってるのに礼しながら突っ込んでくるよね(笑)
「いやいやお前が待てよ！」
ってなりながらも止まらざるをえない(笑)

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:10:51.17 ID:Pq6xFWsE

左折に巻き込まれて警察よんで事故として処理したんですが、腰が痛いので病院に行こうと思います。
ですが、転んでも居ないのですが大丈夫でしょうか？
診断書書いてもらえれば人身事故として処理されるのでしょうか？また、慰謝料等は貰えるのでしょうか、貰えるとしたらいくらくらいでしょうか？
見にくい文だとは思いますがよろしくお願いします。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:17:28.25 ID:???

>>489
診断書を警察署に提出した時から人身事故に切り替わる。
転んだとか転んで無いなんて関係ないよ。

慰謝料に関しては通院日数や完治までにかかった日数で決まる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:18:09.55 ID:???

金の心配より、まずは病院に行ってきなよｗ
相手が保険に入っていれば治療費出るっしょ。

あなたが体に違和感を感じていて診察した結果負傷しているなら
人身事故だわね。ちゃんと治療しないと、後になってから言われても
相手の人も困るっしょ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:19:07.20 ID:Pq6xFWsE

>>490
ありがとうございます。
慰謝料に関してなんですが、一日当たり4200円で固定なんですか？
相手の不誠実な態度が凄い悔しいです。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:20:13.45 ID:Pq6xFWsE

>>491
有難うございます。
明日行こうと思います。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:22:24.77 ID:???

>>492
>相手の不誠実な態度が凄い悔しいです。

慰謝料ってそーいうの関係ないから。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:22:30.87 ID:???

教えてgooの記事ですまんけど

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6086622.html

被害者が診断書を警察に提出した時点で人身になるっぽいね。
相手がよほど事情があって物損にさせてくださいって頼んできた場合は
話し合ってお金だけ自費で貰って済ますケースもあるんだろうけど、
あなたにとってはリスクでしかないよね。
後々、怪我が悪化したり他の症状の原因になる可能性もあるんだし・・・。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:23:40.83 ID:???

>>492
俺の場合は4200円固定だったね。
自賠責基準が実通院日数×2か完治までにかかった日数で少ない方。

俺の場合は保険屋の基準で実通院日数×3で慰謝料が出た。
弁護士基準は8000円超えるけど、それは無理だよ。それは弁護士費用も含まれてるから。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:24:09.69 ID:???

相手の不誠実な態度が凄いくやしいです！

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ヒ|　　 /　　　　　|ノ
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498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:24:59.95 ID:???

また被害者叩き始まった

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:27:32.95 ID:Pq6xFWsE

皆さん有難うございます。
治療費と慰謝料は別なんですよね？
怪我の程度と慰謝料は比例しないんですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:28:39.20 ID:???

>>499
まぁ、関係ないね。
治療費に関しては病院と保険会社と交渉して保険会社に請求するように切り替えて貰える場合があるよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:32:15.02 ID:???

自動車ｖｓ自動車だと任意保険の交渉係が出て来てくれるから良いけど
自転車で事故ると後ろ盾が居ないのが不安だよね～。

なにか自分の入っている保険でそういうのをサポートしてくれるのって無いのかな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:32:17.83 ID:???

>>497
なにこの汚ねえAA

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:32:18.34 ID:Pq6xFWsE

有難うございます。
警察も高圧的だし、加害者も強気だし、保険会社はプロだし、かなり滅入ってきましたが、明日病院に行って診断書貰ってそれを警察署に提出すれば一段落ですかね？事務的には

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:35:57.68 ID:???

>>503
大体はその後の保険屋との交渉が心労の原因だけどね。
俺の場合は0:100が明らかだったから、過失割合の話し合いは無し。
全損定価で見積もり作って、着ていた時の装身具について話し合いとか説明はしたけど、
結構すんなり認めてくれたから楽だったけど、保険会社によっては交渉は難航する。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:36:21.81 ID:???

>>503
自動車持ってないの？
自動車保険の特約で個人賠償責任がついてれば
示談交渉サービスがついてたりしない？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:38:26.98 ID:???

>>504
自分も過失はほとんどないと思います。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:39:38.76 ID:Pq6xFWsE

>>504
自分も過失はほとんどないと思います。
全損とかってなんの話ですか？
ペダルは交換する事になってるんですが、、、

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:40:08.05 ID:Pq6xFWsE

>>505
学生なんで持ってないです、、、

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:41:26.19 ID:Pq6xFWsE

>>504
何度もすみません。
良ければ心労になった保険会社との交渉について詳しく教えてください。
お願いします。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:43:50.28 ID:???

>>507
スポーツ自転車の事故の場合、修理して使うという事はまず無い。
特に俺はロードでフロントフォークがカーボン。一度事故れば見た目には綺麗でも、
外部からは見えない内部の剥離が始まり、その後にフォークの折損などの拡大損害が生じる恐れがあるので、
修理して乗り続けるという事は出来ない。そういう事もあってスポーツ自転車の事故は全損扱いにするというのが多い。

その辺は一般人とか保険会社の人間は解らないから、スポーツバイク店で見積もりを出してもらう。
その場合に俺のショップはそのショップの全損見積もり基準という文書を付けてくれたから保険会社を納得させやすい。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:48:07.44 ID:???

>>509
保険会社というのはこちらが弱い所を見せれば、出来る限り賠償は安く済ませようとする。営利企業だから当たり前だが。
よく保険会社から連絡無しでしばらく放置されると言うが、俺の場合は1ヶ月位は保険会社から何も連絡無しというのがあった。

また、「自転車は弁償します」だったのが、全損で大体幾らくらいという事を伝えると、
自転車に詳しい者に聞いてからお答えしますだとか、自転車の検査に人を送りたいだとか色々安くしようとする。

俺は検査に人が来る事は断って、自転車屋の見積もりとか、衣服の見積もり書だとかを自分で作って送った。
交渉では話し合うより、「書類を送ったのでそちらを見てください」という形で交渉したから、それ自体は意外と楽だった。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:49:42.16 ID:???

なんか日本人の気質として「控えめに穏やかに」的な流れが多い気がするが
事故に関しては、特に損保が間に入ってる場合は言った者勝ちが普通だよ
自転車でぶつかったらｋ本的に全損にするのが吉
黙ってても相手方が良きに計らうなんて夢見事はただの幻想だよ。
相手方が保険屋を出してきた時点で「金は払う」って意思表示だと思うべし。
そもそもが車：自転車の事故は自転車が弱者なんだから弱腰になる必要なし。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:06:07.97 ID:???

昨日車道で厨房のチャリンコ避けてミスって転んで、
肩から落ちてキレイに脱臼したんだけど、
やっぱ中々治んないのかな？
脱臼した割に日常生活程度なら全然痛くないんだよね。
肩入れる前はかなりやばかったけどね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:12:51.79 ID:???

全損扱いで焼け太りしてる実情は疑問に思うがな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:13:54.49 ID:???

保険屋乙

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:32:57.17 ID:???

>肩入れる前はかなりやばかったけどね。

愚地独歩も言ってた位だからな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:02:34.15 ID:???

自転車屋の修理見積もりは大雑把に全損扱いとするけど
被害者としては賠償額は多い方がいいし、余計な不安や不満を感じない
保険屋も細かく支払いを渋るより事務処理が楽な方を取ったりする、
自転車屋としては被害の分析や分解の手間や余計なクレームを受けずに済む。
ぶっちゃけ「１０万程度なら話が早い方がいい」って感じを受けた。

オートバイは転倒した時の損害ってどう見積もるんだろ？
損害がありそうな場所をバラして目視確認、ヒビが無ければＯＫとか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:36:17.27 ID:???

別に大雑把ではないでしょ
見た目に問題が無いからとか、乗れるからで大丈夫とする方がよっぽど大雑把だよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:00:10.50 ID:???

オレも全損でパーツ代表記して150万と提示したら全額帰ってきた。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:34:21.21 ID:???

>>517
オートバイや自動車は評価額がレッドブックで決まってるから、古い個体は泣き寝入りみたいな額しかでない。
自転車はショップで見積もりしてもらって全損扱いにしてもらい、新車価格ってパターン（もちろん改造パーツ等も含め）

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:43:58.31 ID:???

自転車もレッドブックが一般化したら泣き寝入りになる人増えると思うよ。
現実車で事故ったら本当に泣き寝入りになる事が多い。板金屋とかで中古パーツ使って直した価格だとか、
アライメントが狂ったまま乗り続けなくてはならないという例を幾つも知ってる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:03:28.48 ID:???

>>519
俺も現在全く同じ価格で見積り出したところ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:20:27.10 ID:???

バイクで事故った時、自分の足がバイクと車の間に挟まれたせいか、
見た目としてはラジエターカバーなどの外装パーツだけの損傷に見えたが、
バイク屋で見積ったら、フレームが歪んでいて、
修理費用＞新車価格となり、全損扱いに。
そのバイク屋はオフロードレースを主催しており、
レースならそのままでも使えるけどと言ってた。
因みに発売した次の年。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:42:33.80 ID:???

怖いね
http://blog.livedoor.jp/kamipack/lite/archives/52967111.html

525 ：松本：2011/10/06(木) 13:48:07.03 ID:???

再カキコ…ども…

俺みたいなダンプと接触して、おめーもダンプ体型だろって突っ込まれてる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日の保険屋の会話
自転車は減価償却で査定します　とか　ぶっちゃけ2:8　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は職場の隅でICレコーダ片手に、呟くんすわ
it’a true accident ．勝手にこけた？それ、おたくの言い分だから。

好きなブランド　carrera(高くて買えない)
尊敬する人間　車所有者（ダンプ野郎はNO）

なんつってる間に通院三回目っすよ(笑)　あ～あ、ムチウチの辛いとこね、これ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:50:58.81 ID:???

減価償却とか飲むのがおかしい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:53:17.63 ID:???

ワロタけど、松本大丈夫なんかな？

528 ：松本：2011/10/06(木) 15:19:37.31 ID:???

>>527
レスありがとうございます。資格試験も終え、保険屋との話も進みつつあり、一段落着くと思いきやそうは問屋がおろしませんでした、、、
皆さん再度お話に付き合ってもらっても良いですか？？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:01:00.76 ID:???

別に構わないが、その場合には重要な事実を書かないと。>>525とか書かれてもしょうもないわ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:58:57.22 ID:???

>>519
すまないが、入金されるまでどの位日数がかかったか教えてくれないか？
出来れば保険会社名も

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:14:38.89 ID:???

>>518
ちょっとの事故でも全損と言うのは>>344に通じるところがある。
ミラーにぶつかった→見た目は傷なし、問題なく動くが内部ダメージはわからない→全損となる。

自転車の場合はフレーム交換になると実質全損と同じ修理費になるから
フレームにダメージがあるような事故は全損で良いと思うけど、
多分みんな全損の自転車を素直に廃棄しないよねｗ

532 ：松本：2011/10/06(木) 19:28:22.44 ID:???

失礼しました。
>>175からが全容です。
路側帯で走行していた自転車(私)がダンプと接触して転倒

その場で警察の事故証明→人身事故と判断
及び救急車で治療→頚椎、腰椎捻挫と診断。

ダンプ屋本人DQN
引かぬ、媚ぬ、省みぬの三段がまえ
で、保険使わないとごねる。

ダンプ社長入場
ごねてごねて、ごねてごねてごねて、
任意保険を使うことに同意。

ここまでが前回のあらすじです。その時は大変皆さんお世話になりました。

533 ：松本：2011/10/06(木) 19:32:07.42 ID:???

重要でないとこは端折ります。

私はその後、試験が週末にあり、
相手方の電話を無視。

試験後、電話に出るとなぜ電話に出ないんだと怒られる。←この時点でICレコーダ使用。
しかも相手はまだ、勝手にこけたんじゃない？とかお前が追い越したんじゃない？とか言ってる。わけわからん、平行線でおわり。

そして今日通院再開。薬をもらう段階で
薬師「えーっと、松本さん、お代1500円になります。」

私「任意保険が払うようにしてるので、払わなくても良いと言われたのですが」

薬師「えーっと、保険会社さんが適用しないって言ってるんですよぉ。」

私「え」

私「え、」

私「え？！」

534 ：松本：2011/10/06(木) 19:35:53.44 ID:???

押っ取り刀で保険屋に電話する私。
私「ちょっ、ちょっ、、、～～～だったんですけど、どーゆーことですかっ？」

保険「あ、さーせんwww伝え忘れてましたwwwwww
先方があんたが電話でなくてムカつくし、最初ころんだって言ってのにぶつかったって言い直してるから任意使わないってwww」

私「え」

私「え、」

私「え？！」

535 ：松本：2011/10/06(木) 19:44:42.31 ID:???

私(ヤバい、しっかりしなきゃ(*`･ω･´)、、)
私「でも、ちゃんと伝えてくださいよ。おかげで手持ちもあまり無いのにつういんしてしまったじゃないですか」

保険「さーせんwww、
だって、ダンプってばもう相手には伝えたって言ってたもんでwwwさーせん、ほんとさーせんwww」

、、、聞いてねぇええ！

と思いつつも思案、、
何を考えているんだ？あいつ、、。

とりあえず片っ端から電話しました。

警察はやはり民事不介入で一点張りです。
ちなみにもう人身事故で出したので障害事件には変えられないと、、、。

自賠責保険会社には連絡してどうにか自分で申請出来そうです。
ですが、今回は任意保険が立て替えないので10割負担を全部いったん私が持ちます、orz

交通事故センターはとりあえず、自賠責で治療費は払える。物損は相手方と交渉しなきゃいけないけれど。との見解でした。
ちなみに自賠責で出る物損代五万円は
めがね
義足
など、生活に必要なもののみ対象で、衣類等は含まれないそうです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:50:02.34 ID:???

>>525
>自転車は減価償却で査定します

「納車したあとに軽く試走してた際にダンプと接触」の事故で
保険屋がどれだけ自転車の減価償却主張してくるか見物だわｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:51:01.17 ID:???

いぅたんは保険会社が代理人になった以上、責任はあるような気がするなー
まあ法律のことはわからんが、もうここで相談してどうこうなるレベルじゃないような
泣き寝入りするか弁護士使うかってとこまで来てるよ

538 ：松本：2011/10/06(木) 19:53:07.80 ID:???

ちなみに私は最初から相手にぶつけられたというスタンスは変えていません。

かなり、面倒臭いことに、なってきました。。。

この先は訴訟すべきでしょうか？

自賠責の限度額120万には治療費(15割負担←保険適用できない事故の場合)も含まれていて、慰謝料と治療費で多分割とすぐに上限に達すると思われます。

また、物損も相手は法廷で交えないと一銭も払う気配は無さそうです。まだ話してはいませんが。

一番腹が煮えくりかえるのは、相手が一回も謝っておらず、加害者意識が皆無なところです。

簡易訴訟は上限六十万らしいですね。
私のバイクは正直、この額を上回っているのですが、妥協して簡易訴訟というのも出来るのですか？？

聞いてばかりで本当に申し訳ありません。再度知恵を貸してくだされば幸いです。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:57:14.79 ID:???

>>538
保険屋と電話でやり取りしても水掛け論になったりしてツマランから、
やり取りは全部書面でやれ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:05:20.10 ID:???

>>535
>今回は任意保険が立て替えないので10割負担を全部いったん私が持ちます、orz

「第三者行為による傷病届」で調べてみれ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:06:51.06 ID:???

>>513
遅レスだけど。
脱臼は基本的に一ヶ月半は脱臼した部位を使っての運動は禁止らしい。
再脱臼繰り返すと手術を勧められる。
手術後は完全に固定。3ヶ月は自転車禁止。

ソースは学校の授業で脱臼した俺

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:17:11.87 ID:???

>>531
捨てる訳ないじゃん
乞食なんだからｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:36:24.60 ID:???

片側一車線の中央線が破線の道路で、
前のトラック抜かそうとしたセダンが結構な速度で突っ込んできて、
まぁ避けれるけど怖いね、距離近いし。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:03:16.83 ID:???

>>538
松本君余計な描写なんて要らないんだよ。
相手方の主張を自分の主張重要な部分で良いわ。

基本的な性格はあれだけど、交渉の間で保険とか交渉にかんする知識が付いてきてるのは解るね。
自賠責の限度額だとか、物損限度額だとか、治療費の請求先の問題だとか。

問題は交渉が平行線な所だよね。相手の主張とかは超どうでも良いと思うよ。
自転車が突っ込んできたなんて主張は受け流してもいいし、相手に謝る意思がないとかもどうでもいい。
要は満足の行く賠償が受けられるかどうかでもっとビジネスライクに考えなよ。

過失割合的に0:100になるのを資料集める、自転車の見積もりを出すとかね。
相手は任意保険会社が居るから紛センも使えるケース。
紛セン利用に必要な資料や準備は整ってる？価額的には紛セン利用でも全く問題ないレベルだよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:11:23.28 ID:???

あと、ちょっとした事だけど、俺は自転車に関しては全損定価減価償却無しを保険会社に認めて貰った。
だから、自賠責物損で賄われる5万円の限度額をちょっと超えた装身具の減価償却に関しては、
チョンチョンになると考えて減価償却に異議は唱えなかった。減価償却されても買って1年以内の物が多く、
されないか、されても1割位の減価償却だったからだけどね。

そういう他でなんちゃらという妥協はある程度は必要かなとは思う。

「自転車側が突っ込んできた」という主張に妥協は要らないと思うけどね。
その辺は無視して要求する賠償の中で全部認めさせたいではなくて落とし所を見つける事は必要とは思う。

その意味で第三者である紛センとかの利用もありかなと。
紛センは加害者と被害者の中間位の所で和解案を提示はしてくれると思うよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:23:59.04 ID:???

>>534
> 保険「あ、さーせんwww伝え忘れてましたwwwwww
> 先方があんたが電話でなくてムカつくし、最初ころんだって言ってのにぶつかったって言い直してるから任意使わないってwww」

加害者側が保険屋に頼んだ時点で加害者の交渉権はなくなる筈だが、
保険屋の言ってる意味が分からん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:23:56.43 ID:???

松本、ムチウチなら入院しちゃえば？
保険屋の顔色変わるだろうけどｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:27:12.53 ID:???

もう一つ陸運局のなんちゃらに連絡するとアレだよ。
途端に態度が変わる。車を使って事業をしてるところは、陸運局の指導には絶対にかなわない。
それで廃業とかもありうる。

549 ：松本氏じゃないが：2011/10/07(金) 07:17:50.04 ID:???

>>548
何部門に何を連絡するのかｋｗｓｋ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:30:50.08 ID:???

関東運輸局　自動車監査指導部

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:25:24.83 ID:???

帰宅ラッシュ中の国道は車道走ると危険だと思った。しかし、歩道を走り続けるのもだるい。安全性をとるか、快適性をとるか考えてしまうわ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:38:35.20 ID:???

自転車通行可の標識が立ってるなら歩道を走っとけよ。
幹線道路によっては、その標識と一緒に
「自転車は歩道を走りましょう」の文字看板も立ってる。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:33:11.07 ID:???

自転車レーン整備された歩道じゃなきゃ危なくて無理、
首都圏の歩道は安全性も快適性も無い。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:54:37.98 ID:???

>>551
空いてる道選べばいいだけの話だ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:15:15.18 ID:???

>>543
遠方を見てるから、手前の自転車に気づいてないのかな？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:20:18.90 ID:???

552ありがとう。車道よりは安全だろうしゆったり歩道走るわ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:21:20.60 ID:???

554たしかにそうだね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:18:06.65 ID:6RZWvKM1

信号が青になったので、交差点を直進しようと、横断歩道上をゆっくり進んでいたら
後ろから来て左折しようとしているタクシーの運転手にクラクション鳴らされた上に
30cm近くまで車を寄せられ、もの凄い顔をして車内から罵声を浴びせられた。
こっちは悪くないのでタクシーの正面から運転席側に回り、社名とナンバーを撮影した上で
やられた以上の罵声を浴びせてから運転手の顔面をアップで撮影してやった。
タクシーは逃げるように急発進して、すぐ近くの病院へ入っていった。
その場でタクシー会社を調べて苦情を入れた。
責任者に時間と場所、タクシーのナンバーを伝え、トラブル内容を詳しく話した。
相手が平謝りだったので、初めは冷静に話していたが、次第に興奮してしまい
最後の方はケンカ口調で怒鳴り散らしてしまった。
30過ぎても、まだまだガキです。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:19:31.83 ID:???

運転手引きずり下ろさなかっただけ大人だな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:21:54.41 ID:???

>>551-553
>>556
アホはこのスレに出入りするなよ。歩道が安全とかキチガイレベルだから。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:24:40.91 ID:???

>>558
運転手反省させなきゃ意味ないだろ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:35:00.65 ID:???

運転席側に回ってしまったら
タクシーは通れるようになるから、去って行っちゃうんじゃない？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:38:41.04 ID:???

>>558
会社だけじゃなくタクシーセンターにも一報しとけよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:53:59.47 ID:???

一年前クロスを買った帰りに、都内の大通りを走ってたら凹みにはまって大転倒
夜８時ごろだったけど、奇跡的に車の通りが少なかったから擦り傷だけで済んだ
チャリもチェーン外れただけ

翌日にはヘルメットと高いライト買って、今も安全第一で走ってます

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:57:16.28 ID:???

>>564
都だか区だか市だか国だか道路管理してるとこに連絡しとけよ＞凹み

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:01:36.25 ID:???

道路の凹みでコケたら管轄に賠償して貰えるんじゃなかったっけ?
昔、近所の道路のアスファルトが直径10㎝くらい陥没してて
バイクがこけて事故ってた。数日したら警察とか市職員とか
たくさん来て調査してた。さらに数日後には突貫工事で修復されてた。

ご近所さんの噂だけど、怪我した人けっこうな金貰ったらしい。
都市伝説かな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:16:50.69 ID:???

市町村に管理責任があって、都市伝説でもなんでもないはず

568 ：558：2011/10/07(金) 16:47:15.54 ID:6RZWvKM1

>>561
責任者を名乗る人が、現場近くを走ってる当社のタクシーは3台いて
すぐ3台に無線で連絡つけると言ったので、デジカメで撮影したナンバーを伝えて
今すぐ当該運転手を帰社させて、強く注意するように言った。
>>562
今にも轢きそうな勢いだったから横に回った。
田中角栄をゴツくしたような中年おやじ運転手
>>563
タクシーセンターって何？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:53:30.06 ID:???

よく側溝の網のフタがずれて3cm×40cmぐらい隙間になってる事あるけど
あれも連絡すりゃ直してくれるかな？
たまにタイヤが嵌って怖いんだよな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:57:45.57 ID:???

>>562
正面に自転車立て掛けてから回ればいいんだよ。
俺よくやる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:02:26.42 ID:???

スタンドがありません

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:21:10.26 ID:???

>>558
短時間でよくそれだけ出来たなあ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:30:58.36 ID:6RZWvKM1

>>572
何で？
運転手から罵声→正面から撮影→横に回って罵声返し＆撮影→タクシーとんずら
そのあとタクシー会社に苦情。
そんな時間かかってないよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:57:44.67 ID:???

「近代化センター」でぐぐってみるがよろし

575 ：松本：2011/10/07(金) 20:14:42.24 ID:???

>>544
諸先輩がた、色々とご指導ありがとうございます。
保険会社側がそういう事情を汲んで、有効な交渉が出来るのもひとえに貴方の手腕の賜物ですね。
私は、保険適用しない状態にもどってしまいました。
レスが遅くて申し訳ありません。
自賠責の資料作成や仕事、あるいは裁判のための情報作成をしていました。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:19:11.43 ID:???

どんどん引っ込みつかなくなってるな

つ時は金なり

577 ：松本：2011/10/07(金) 20:20:23.18 ID:???

>>548-550
なるほど、勉強になります。
幸い、私の会社の知人に法律関係に詳しい人がおりまして、その人の話も聞いたところ、今回のダンプの会社は建輸業らしいので市の監督官庁というところに注意処分をいただくことを、申請出来るそうです。
ただし、これは営業の許可を取りやめさせる趣旨もあるそうで本当の虎の子です、、

578 ：松本：2011/10/07(金) 20:21:33.74 ID:???

>>576
お言葉痛み入ります。
正直舐めてました、、相手が、、こんなに阿◯だとは、、

579 ：松本：2011/10/07(金) 20:23:38.84 ID:???

しかし、皆さんに教えていただいた知識を元に色んな方と相談し、また新たに目処がたってきました。
まず、私は傷害保険に個人で入っていたのですが、その会社と相手の任意保険会社が同じ所であり、内々になぜ取りやめたのか聞いてくださりました。

580 ：松本：2011/10/07(金) 20:26:56.05 ID:???

>>539
>保険屋と電話でやり取りしても水掛け論になったりしてツマランから、
やり取りは全部書面でやれ。

本当にそうですね、今無い頭を捻って文章を考えています、、。

>>540
>「第三者行為による傷病届」で調べてみれ。
早速調べてみましたが、、私は些か適用外の職種で働いているのです。。。

581 ：松本：2011/10/07(金) 20:28:42.44 ID:???

579からですが、
理由は至極簡単で「だって僕たち悪いとこひとつもないもん☆」
らしいです。
つまり、非を認めてないので、今回の件は任意保険を使わないそうです。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:32:27.85 ID:???

ダンプの横は絶対走らないでおこう
基本的に走らないようにしてるけど、わざと並走してくる糞ダンプとかほんと多いよねぇ

583 ：松本：2011/10/07(金) 20:34:22.51 ID:???

そこで、余りに訳がわからないので警察に再び電話。
最初は民事不介入の一点張りでしたが、
裁判にするので、証拠があるかないか教えて欲しい欲しい欲しいっ！とゴネると
証拠は
「車体とタイヤに何かが擦れたような大きな痕」
「ダンプ横の一部分だけ埃がキレイに取れていた」
ことがわかりました。
しかも、
私は病院に運ばれていてわからなかったのですが、
現場において、目撃者と運転手との間に事故が起こったことを認めたらしいのです。

584 ：松本：2011/10/07(金) 20:36:03.37 ID:???

>>582
本当にトラウマになっていてトンネルなんか特に後ろからくる車の音が大きくなるじゃないですか？あのおと聞いただけで小便が出るようになりました、

585 ：松本：2011/10/07(金) 20:38:39.85 ID:???

581からですが、
こうなってくるともはや会社のやり方が意味がわかりません、
おそらく名探偵コナンの逆verなんでしょうね。
それか、運転手が社長に虚偽の報告をしていて、社長がそれを信じてバカやっているのかどちらかかと。

586 ：松本：2011/10/07(金) 20:39:50.96 ID:???

皆さんのアドバイス通り次は書面で訴えたいと思います。
これで応じなければ裁☆判になりそうです、、、
寝不足で変なテンションですいまさん。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:40:56.33 ID:???

訴えるってことはこっちが証拠そろえて証明すんだよ
その証拠とやらがどんだけの証明力があるかねえ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:43:21.12 ID:???

書面も司法書士と相談して内容証明郵便つかったほうがいいよ
さっさと専門家つかった方が良い
自分とネットだけでやるのは、体力いくらあってもたりないぞ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:44:27.58 ID:???

紛セン行け

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:02:28.92 ID:???

>>581
>理由は至極簡単で「だって僕たち悪いとこひとつもないもん☆」

実況見分調書じゃどうなってんの?
http://www.koutu-jiko.com/6/10/000322.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:09:16.50 ID:???

>>586
>これで応じなければ裁☆判になりそうです、、、

調停ってのもあるよ。

592 ：松本：2011/10/07(金) 21:23:17.80 ID:???

>>588
うおぉ！内部証明郵便！！
皆さん、本当にお詳しいんですね(>_<)
法律家の人にも使えと言われましたー↓↓
相手と私と郵便局の三部を作成します。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:25:29.08 ID:???

法的にはなーんも意味ないんだけどね
相手がちょっとびびるかもってくらい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:30:21.22 ID:???

>>592
内部じゃなくて内容証明ね。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:34:02.44 ID:???

揺さぶる手段としての内容証明は有効な場合もあるけど
そもそも訴える気があるなら黙って訴えてるはずって話
内容証明って「抜けない刀」的な扱いになりがちだな

内容に気を付けないと逆に軽く見られちゃうという。

596 ：松本：2011/10/07(金) 23:04:08.10 ID:???

>>593-595
おお、、すいません、すいません内容証明郵便ですね。
確かに普通は黙って訴えるっちゃ、訴えますよね。任意保険適用しないなら訴えますが、正直労力が、、

597 ：松本：2011/10/07(金) 23:06:54.27 ID:???

>>589
>紛セン行け
相手方が任意保険適用するなら、使わせていただきたい所存ではありますが、
紛センの弁護士に相談する際は、自転車は
減価償却など自分で調べて掲示しないといけないですかね？？

598 ：松本：2011/10/07(金) 23:09:39.76 ID:???

>>587
>その証拠とやらがどんだけの証明力があるかねえ
詳しくは教えてくれませんでしたが
車に擦れた痕、及びダンプ横の埃が一部分だけ綺麗にとれていたことを警察が写真におさめていますが、これは接触したことを立証するには不十分でしょうか？？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:28:30.93 ID:???

>>558,563
会社とかタクシーセンターなんか身内だからダメだぞ！
まずそこにTELするものいいけど、その時
「国土交通省の自動車監査指導部に連絡しとくから」と言って、
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html
に通報するといい。

↑は関東だから、他の地域は調べてね！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:35:25.56 ID:???

>>555
あ、ごめんトラックもセダンも対向車。
トラック抜かそうとしたセダンが正面から走ってきたので
俺は路肩へ避けたという話。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:38:03.43 ID:???

タクシーの苦情を国交省へ持っていっても
「そゆのはタクシーセンターへ言ってね♪」で終わり
ソースは俺orz

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:43:26.74 ID:???

>>601
そうだとしても、タクシー会社に苦情を入れる時に
国交省って名前を出すだけでも、ちょっとは効果があると思うよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:00:58.29 ID:???

所詮はチャリンコなんだから自己責任で乗らないといけないね。

車道を走行する以上危険だらけ。
原チャリよりも遅いから後続車に追い越される回数が多くなる。
車を運転したら良く分かるよね。自転車がどれだけ危険にされされているか。

保険とヘルメットは必須だわ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 00:32:45.91 ID:???

>>597
そんな必要は無い。
紛センのサイトに必要な資料は書かれてる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 01:11:44.50 ID:???

>>599
会社はともかく、タクシーセンターは身内というわけでもない。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 04:50:56.00 ID:???

>>597
>紛センの弁護士に相談する際は、自転車は
>減価償却など自分で調べて掲示しないといけないですかね？？

意味分からん。自分から値引きを提示したいのか?

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 04:59:01.79 ID:???

>>598
警察がその写真くれたの? 詳しく教えてくれない話にどんな意味があんの?

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:14:37.76 ID:???

松本氏大変だねぇ、でも相手はその疲弊を狙ってゴネてるんだろうな。

第三者の目撃者が居たなら何としても証言内容や連絡先などを押さえたいところ、
警察は直接連絡先を教えられないかもだけど、なんとか伝言などで連絡取りたいね。
時間が経つと転倒した状況や場所など段々記憶が薄れてると思うし。

609 ：松本：2011/10/08(土) 07:27:09.04 ID:???

>>607
>警察がその写真くれたの? 詳しく教えてくれない話にどんな意味があんの?
おはよーございます。レスありがとうございます。
それなんです、警察が資料提供してくれればいいのですが、、、
警察が検察庁に資料を提出して、人身事故として判決が決まれば検察官から資料請求出来ると言われました。ただ、判決が出るまでに時間がかかるのがネックです。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:31:19.11 ID:???

前にも書いたけど、ダンプに当りに行ったのと幅寄せではダンプの走っていた場所がまるで違うはず。

自転車の幅（約５０ｃｍ）＋安全間隔（５０ｃｍ～１ｍ）で追い越す事を考えれば、
ダンプは車線をまたいで追い越し、自転車がそこまで当りに行った事になる。
自転車がふらつく幅＝安全間隔を確保しなければそれだけで過失と言える。

611 ：松本：2011/10/08(土) 07:34:25.17 ID:???

>>606
＞意味分からん。自分から値引きを提示したいのか?
あいや、何分、全てが初めてのことで。ただ定価を提示しただけでは取り合ってくれないのかと思いまして。自転車は定価で出したいですが、他の衣類や時計など雑品は減価償却してある程度こちらも真摯な態度で臨まなければ弁護士も取り合ってくれないのかと思ったのですが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:39:30.33 ID:???

>>597 >>606
紛センの記入項目は知らないが、損害額はその物の残存価値。
新品から傷や経年劣化や損耗で価値が低下した結果の中古相場が損害額。
松本氏は中古自転車を購入した直後だから、それがそのまま損害額。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:47:47.98 ID:???

保険で示談の場合は購入価格（新品定価でも通る）と購入年月日を提示、
そこから相手が「新品価格なんておかしいだろ」と減価償却を提示して、
またこちらが中古相場を提示しなおす事になると思う。

614 ：松本：2011/10/08(土) 07:48:18.70 ID:???

>>610
>自転車の幅（約５０ｃｍ）＋安全間隔（５０ｃｍ～１ｍ）で追い越す事を考えれば、
>ダンプは車線をまたいで追い越し、自転車がそこまで当りに行った事になる。
>自転車がふらつく幅＝安全間隔を確保しなければそれだけで過失と言える。
本当に素晴らしいです。法律家の方に言われたこととほぼ同じ内容です。
どう言い繕おうが非があるのに、なぜそこまで強気で出られるのか考えられないですね、、。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:39:48.36 ID:???

この手の交渉ごとで気配りなんぞ見せたらアウト
その分踏み込まれてこちらが不利になるだけ
強気が基本だよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:40:40.57 ID:???

特に弁護士や保険業者に対してはね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:44:01.89 ID:???

非があるのと、非を認めるのでは大きな違いがあるんだ

ダンプ屋ってのは自分のために土砂を運ぶことは少ない
大概、建設会社とかから運搬の仕事をもらっている
調べるのは簡単な場合もあるし、そうでない場合もある

「御社の使ってる○○社の運転手△△と人身事故になったんだけど、解決する意思が見えないので困っている。御社の外注管理体制をうかがいたい」
とかデベロッパーに訊いてみるのも手ではある

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:41:38.95 ID:???

>自転車の幅（約５０ｃｍ）＋安全間隔（５０ｃｍ～１ｍ）で追い越す事を考えれば、

俺自動車学校では「後ろから追い越す場合は1.5m空けて～」て習ったけどな。
まあ、法的なルールではないが。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:43:24.28 ID:???

安全運転義務の内容になると思うよ。相手が気づいてる場合(対抗する場合)は1m、
相手が気づいていない場合は1.5mって教習所では教えてる。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:59:26.65 ID:???

車線が設けられてる道路では追い越しする車両は追い越し車線使わんといかんな。
そのへんどうだったんだろ?

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:42:03.84 ID:???

仮免の試験でそれミスって減点された

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:42:30.74 ID:???

621は1.5mの話ね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:34:31.21 ID:???

>>620
「追い越し」は隣の車線を使わなければならない。
ただし「すり抜け」だと同じ車線でOKだからややこしい。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:36:36.98 ID:???

すり抜けじゃなくて「追い抜き」な。進路変更なく追い越しできる場合。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:48:06.74 ID:???

同じ車線でも進路変更伴ってれば追い越しでっせ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:48:10.91 ID:???

ぶっちゃけ追い抜きとすり抜けどう違うかわからん

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:49:45.39 ID:???

そもそもすり抜けっていう定義はない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:54:23.10 ID:???

追い抜きも定義無かったような

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:01:10.97 ID:???

まぁ別に無くてもいいよね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:34:20.48 ID:???

つまりは
・片側２車線以上の道で追い越しの条件を満たしていれば
　隣の車線から追い越さなければならない、
・片側１車線の場合や追い越しの条件外（追い抜き、すり抜けなど）の場合は
　安全な間隔を取らなければならない、
追い越しを満たす条件はググってくれ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 00:45:26.76 ID:???

交差点手前の左折or直進レーンはどうやって走るのが正解？交差点を直進しようとすると、後ろからきた左折車にクラクション鳴らされたりすることがある。左折車に巻きこまれそうな感じもするんだよねー

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 01:02:02.69 ID:???

>>631
車線の中央をキープして抜かれないようにする

633 ：749：2011/10/09(日) 10:01:28.34 ID:???

>>631
http://d.hatena.ne.jp/amateru/20100120/1263996714
これが正しいのかわからんけど、正しいような気がする。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 10:26:05.65 ID:???

青信号の直後のT字路から出てきた車と接触して、５メートルほど吹き飛ばされた
無意識に相手の車に向かってハンドル切ったおかげか、左から追突されたのに左側から着地
衝突の衝撃は全部バイクが吸収してくれて、体へのダメージは垂直落下した分だけで、ほぼ無傷
病院でエコーとCTとってもらって異常なし

左端じゃなくてて中央より走ってたから助かったわ
横からじゃなくて正面なら死んでるし、右に倒れても、対向車が着てても死んでた

やっぱクリートで固定しておいて、ハンドルにしがみつくのが正解かもしれん
肩から腿にかけて分散して地面と衝突したからピンポイントのダメージがなかった
下手に足や手がフリーだったら折れてたと思う

しかしその後の事故処理がまずかった
俺もぶつけた相手も動転していて、とりあえず近く（車で数分）の救急病院に相手の車で送ってもらったんだが、
その結果警察への連絡が遅れて現場検証ができない
しかも追突した車がお客のだったらしく、次の日に確認したらすでにお客のところにあって直ぐには現場検証できない状態
とにかく直ぐ警察と救急に連絡せないかんね

フレームは見た目なんとも無いがやっぱりカーボンだから不安だよなぁ
どこまで賠償してもらえるのかよくわからん
見た目ではっきり壊れてるのはフレームとハンドルだけ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 12:01:48.36 ID:???

>その結果警察への連絡が遅れて現場検証ができない

次の日でも1週間後でもしてくれる。

>見た目ではっきり壊れてるのはフレームとハンドルだけ

全交換以外ありえん。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 12:18:09.81 ID:???

>>634
>フレームは見た目なんとも無いが
>壊れてるのはフレームと

もちつけ

637 ：634：2011/10/09(日) 13:22:30.89 ID:???

壊れてるのはホイールとハンドルでしたｗ
体の方も1日経つとやっぱり色々痛いは痛いな
もともと腰痛気味なんだけど悪化した

6月に納車されたばっかりの新車だから、全額は貰いたいなぁ
てか、納車されるまで自転車乗れないのが痛いわー
今日嫌味なぐらいい天気だしｗ

もう今年のモデルは完売してるから、同等品買い換えるとなると来年4月すぎるんだよね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:26:51.26 ID:???

のんびり走ってたらものすごい勢いで追走してきた
酔っ払いの自転車オヤジに追突された。
こっちは倒れることもなく無傷だけど
オヤジはアスファルトに顔面から
突っ込んで救急車で運ばれて行った。
幸い目撃者がいてこちらの過失はゼロっぽいけど何だったんだあれは。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:00:44.27 ID:???

今日の昼頃に仕事で移動中にプリウスのカマ掘った…orz

道が狭くて、対向車とすれ違うのにブレーキ踏んだプリウスに車間不足でブレーキで止まりきれない距離だった
余計な怪我と故障をしないようにわざとタイヤと身体でぶつかっといた

その後、ディーラーの修理代見積もり持ってきたが、リヤバンパー周り交換等で大体65000円くらいときたもんだ…

俺はMTBでDHだけど、フォークヤバいかな？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:19:35.26 ID:???

こけて脱臼した人いませんか？（御仲間募集）
まだ関節復旧後5日しかたってないけど三角筋も外して
お酒飲んじゃってるんだけど、まずいかな？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:24:01.50 ID:???

>>639
それって過失割合どうなんの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:53:01.94 ID:???

>>640
酒は炎症を悪化させる。
後々古傷が痛むようなことになってもいいなら好きにすればいいんじゃないか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:28:14.02 ID:???

>>640
３ヶ月は禁酒しないと腕もげちゃうよ
オレはいい子にしてたから大丈夫

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:36:19.04 ID:???

>>639
その相手の車は最初から639の前にいたのか？
ぶつかる前、その車が639を追い越したんじゃないか？
すれ違う際にその車が道の左端ぎりぎりに動いたせいで、639の逃げ場がなくなったんじゃないか？
その車が左端ぎりぎりに動く際に指示器は出していたか？
ぶつかったところは車道じゃなくて路側帯だったんじゃないか？
事故後半日たって、なんか首や肩が痛いようなだるいような気がしてきたんじゃないか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:24:51.71 ID:???

>>640
別にそれくらい何の問題も無いよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:29:32.35 ID:???

>>644
当たり屋が来た

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:45:52.52 ID:???

>>644 わろたｗ
>>639 いや、車側はフレーム内部までダメージあるかもしれない、
バンパー交換なんて適当な修理でなく全損扱いで払った方がいいだろう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 02:17:14.54 ID:???

六万で済んで良かったじゃないか

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:53:51.37 ID:???

んだな、物損だけなら金で解決すればいい。

ディーラー修理でバンパー交換なら６万ぐらいすると思う、
リアハッチ傷つけたらもっと高くなると思うが、
車間距離不足で前がブレーキ踏んだだけでバンパー凹むほど強く追突したのか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:30:43.45 ID:???

プリウスは電気駆動時にエンブレが効かないから
その分、フットブレーキが通常の自動車に比べてキツメに調整してある。
ちょっと踏んだだけで異様にブレーキが効く。
レンタカーで借りると大抵説明があるし、事実乗りにくい。
不器用な人や感覚の鈍ってきた年寄りが乗ると、毎回急ブレーキ気味になって怖い。

もともと、プリウスなんかに乗る人は自動車にこだわりが薄い≒運転技術の向上心が低い
プリウスの動きを見てるとカックンブレーキで走ってるヘタクソが多いよ。
プリウス乗りはとろとろ鈍くさそうに走るか、落ち着きの無い危険な走行する奴が多いから
見かけたら近づかないのが吉

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:40:05.37 ID:???

確かにプリウスって99%おかしな走りをしてる印象あるわ

652 ：650：2011/10/10(月) 11:40:47.51 ID:???

あと、プリウスは後ろの窓がデザイン重視？で二分割になってて
ドライバーから見た真後ろの視界が異常に悪い。
サイドミラーで後方確認を怠りなくすればよっぽどマシだろうが、
自転車や原付みたいな小型車両がプリウスの真後ろに付いた時は
ドライバーが気付いていない可能性が高い。
雨降り時は雨滴がつくから、ほぼ間違い無く気付いていない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:56:40.87 ID:???

自分はプリウスでおかしな運転と感じたこと少ないな、
パカパカブレーキなど下手が多いかもしれないが、追い越しに無理がない。

追い越しで怖いと感じるのはワゴンやトラックはもちろん、
何故かレガシー率が高いのを感じる。
加速力と車幅感覚を自慢げに追い抜く感じで、
無理めなタイミングでギリギリの間隔で追い抜かれる。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:02:20.51 ID:???

ああ、自転車からだと余り感じないよ>プリウス
車からだとほぼおかしい

自転車から危ないっておもうのは、やっぱりDQN系だよね、ダンプやスポーツ系のも含む

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:14:51.70 ID:???

特定の車種っつーより妙に自転車を意識してる奴が危ない
混んでてすぐに停まるのに急加速して追い越して急ブレーキとかアボガドバナナ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:18:35.01 ID:???

車運転してるとプリウスって運転荒いイメージがある。
なんかすげぇ飛ばしてる。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:24:45.52 ID:???

モーターがアシストしてるときは異常に加速良いな、プリウス。
出足とか２㍑ターボでも負ける時がある。
>>652の言うとおりデザイン的に後方が見辛いのはあるな。
プリウスが、というより爺婆が運転してるからじゃね？

658 ：639：2011/10/10(月) 14:21:11.41 ID:???

>>641
それに関しては特にわからんが俺が詰めすぎてたからいかんかった
>>644
狭い道で対向車が来てブレーキ踏んだだけだ
プリウスは最初から俺の前にいた
>>647
フレームまでダメージ行くようなスピードではないと思う
バンパー押して下のピンが外れて左側で継ぎ目から外れたような感じ

俺の方は前輪が当たる前にブレーキ抜いて身体で当たったからフロントフォークのダメージは無いと信じたいが、シフトワイヤーが逝ったくさいorz

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:27:02.66 ID:???

>>650
エンブレは効かないけど、代わりに回生充電で減速させてるんだよ。
レンタカーで借りてスイッチの説明はされたけど、ブレーキの話なんか聞いたこと無い。

660 ：639：2011/10/10(月) 14:35:16.02 ID:???

>>649
当たった衝撃がバンパーを繋いでたピンを飛ばして左側の継ぎ目を変形させて衝撃を逃がしてたみたいだ
タイヤの当たった跡すら残ってないくらいのもんだが、左側の継ぎ目の引っかかり部分が変形してるのと、一点に塗装が剥がれた跡(3mmくらい)がある
引っかかり部分の変形がダメっぽいから交換らしい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:45:56.01 ID:???

クルマ対クルマで後ろにぶつけられたことがあるんだが、基本的にバンパーは交換になるから、6万円から7万円くらいかかるよ。
理由は、一度凹んだのが戻ってることが多いから、見た目が大したことなくてもダメージが残るってのと、塗装はバンパー全体をやり直さなきゃならないから、結局交換するのと大して変わらない金額になる、ってことらしい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:28:28.44 ID:???

>>659
むしろ、回生ブレーキ＆パッドブレーキが同時にかかるから
一般車に比べるとブレーキが強く感じるって事っぽい。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:50:46.68 ID:???

>>658
車の修理代は車の所有者に払うんじゃなくて639が直接修理工場に振り込むようにした方がいい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:08:05.25 ID:???

車の所有者は車の修理代をどう使おうと自由なので「直接修理工場に振り込む」というのは通常ありえない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:18:17.41 ID:???

そうそう。それは自由
663は世間知らずすぎw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:40:57.27 ID:7CwQlGo6

ﾍﾙﾒｯﾄをしてスポーツ自転車に乗っていた女性　後ろから抜きにかかったバイクに接触され頭蓋骨骨折重体
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318233147/

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:42:02.73 ID:???

バンパーなんてぶつけるためにあるのにな
それで6.7万か
自転車が突っ込んだくらいで交換になるような部品、つけとく意味あんのか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:46:48.98 ID:???

傷ついて困るものは外に持ちだすなよって思うよなｗ
靴もそうだけど、傷ついて凹む・怒る様な物は
そいつが身につけるには分不相応ってこった。
自宅の車庫に大事に展示しておけばいいのに

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:49:03.80 ID:???

外でりゃ車なんてばんばん走ってるけど、
あれがちょこっとキズついただけで修理に数万もかかる代物だと思うと
なんか世の中怖いなぁ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:52:20.38 ID:???

>>666
自転車用メットは役に立たないってことか

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:10:49.18 ID:???

『トラックに頭ひかれ、無傷　ヘルメットが命救う』
http://www.g-style.ne.jp/topics/contents.php?tid=47
> ウィスコンシン州ミルウォーキー(AP)　自転車で走行中の男性が、転倒して
> 頭部をトラックに踏みつけられながらも、ほぼ無傷で済むという事件があった。
> 男性の命を救ったのは、ひしゃげた黒いヘルメットだった。
(以下略)

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:59:09.64 ID:???

>>667
むしろ人に接触した時のためにヤワに作る傾向があるみたいだな。
今回も自転車が衝突した衝撃が和らいで助かっていたのかもよ。

>>668
それは自分が事故にあったときに自分に言い聞かせろｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:22:28.15 ID:???

昔はバンパーは本当にバンプするために有ったんだけどね
今はおかしいと言えばおかしい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:22:35.18 ID:???

>>667
バンパーが壊れてなければその分の力がどこに向かうのか少しは考えてみろ。

>>670
役に立たなかったのか、ヘルメットのおかげで死なずに済んだのか。
いずれにしろ、ヘルメットは絶対に骨折を防げるってものでもないからね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:26:57.89 ID:???

>>673
車体に対する緩衝装置から、人体に対する緩衝装置に役割が変わったんだよ。
来年からは試験も義務付けられる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:32:27.92 ID:???

>>675
来年じゃなくて再来年の間違いだった。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:33:48.07 ID:???

そう意味じゃなくて、バンパーは独立した安い消耗品だったと言う事
今はカッコ優先ででかく、ボディと一体化しちゃったでしょ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:34:29.70 ID:???

>>677
見た目もあるけど、衝撃をうまく吸収する構造にするには金がかかる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:51:14.66 ID:???

昔テレビで見たけど、
イタリアかどっかでは縦列駐車するのにバンパー当てまくってスペース空けてたわ。
電車の座席のちょっとした隙間にケツ入れ込んでくるおばさんみたいに。
やりすぎだとも思ったけど、正しいあり方だとも思った。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:27:15.15 ID:???

俺が聞いたのはフランスだった
止める時サイドブレーキは緩めにかけとかないと駄目なんだとか
最近のは盗難防止装置があるから廃れたかな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:28:16.40 ID:???

まあ、俺も駐輪場でロード蹴飛ばしてスペース空けるけどな。
柱に括りつけるために変な場所に停めてる馬鹿がいたから、
どかしたら柱を軸にくの字に曲がってしまったｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:30:44.30 ID:???

鬼畜

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:51:00.26 ID:???

>>681ボコボコにされても文句言えないレベルのカス

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 01:03:41.48 ID:???

やりすぎだとも思ったけど、正しいあり方だとも思った。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:05:01.10 ID:???

口だけ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 08:47:42.83 ID:???

たかがチャリだしな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:58:11.57 ID:???

>>657
確かプリウスのモーターのトルクは40kgm位あってそれこそスポーツカー並
しかもその発生域が0回転近くなのでスタート加速は異様に鋭い。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 15:55:44.85 ID:???

R34のトルクのトルクと同じ…

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 16:28:38.94 ID:???

ある意味すごい車だなｗ
燃費よくて加速もよいとか。
乗っててもつまらんけど

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:12:09.03 ID:???

何より排ガスが少ないのが有難い。
ハイブリッド・電化はどんどん進んでほしいな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:18:10.67 ID:???

都心の幹線道路沿いを2日続けて走ったら排ガスのせいか気分が悪くなった。病気の一因にもなりそうだから気をつけるわ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:27:11.39 ID:???

いや、放射能だろう。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:52:01.10 ID:???

アホか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 02:41:10.18 ID:???

脳にも障害が

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 07:06:25.47 ID:???

被曝したせいか最近喉が痛い

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:54:05.31 ID:???

おれは被曝したせいで金が無い

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:24:07.75 ID:???

最近なんでか背が伸びた

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:09:09.55 ID:???

>>666の事故現場は「自転車歩行者専用道路」と書かれた道路なんだけど、
これって道交法上の「自転車道」（並走する車道を走ってはダメ）にあたる？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:15:15.79 ID:???

>>698
これ?

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>（自転車道の通行区分）
>第六十三条の三　車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する
>二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの（以下この節において
>「普通自転車」という。）は、自転車道が設けられている道路においては、
>自転車道以外の車道を横断する場　合及び道路の状況その他の事情によりやむを
>得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
>　　　（罰則　第百二十一条第一項第五号）

「自転車道が設けられている道路においては」だから別々の道路なら関係ねんじゃね?

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:28:48.09 ID:???

>>699
条文はそれ、
現場は多分この道路で、並走というか１本の道路で車道と縁石で区切られてる。
http://g.co/maps/kb2a9

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 07:50:33.94 ID:???

河川敷（よくサイクリングロードと呼ばれるが大抵はただの歩道）
や主要幹線道でよく見る歩道の自転車レーン（歩行者自転車道）
なんかは「自転車道」じゃないから、自転車道を走る義務は無いみたいだね。

都内では京葉道亀戸駅前に自転車道がある、
歩道 [柵] 自転車道 [柵] 車道の構成で、自転車は歩道や車道を走ると道交法違反。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 12:01:18.77 ID:???

プリウスは音がしないので怖い

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:30:05.79 ID:???

自転車だけの青い標識あるでしょ、
あれが自転車専用道路だよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:47:41.20 ID:???

wikiを鵜呑みにすると、自転車及び歩行者専用道も自転車道に含むって書いてない？
ってことは、自転車及び歩行者～の標識がある場合は車道を極力走ってはいけないってこと？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:50:56.80 ID:???

wikipedia、な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:04:44.31 ID:???

>>704
整備関係の法律の定義についてじゃなかろうか。道交法とは別。
「自転車及び歩行者」は、ほんとはいかんけど、ここだけは走りたければ走ってもええよー、って標識。

自転車道の整備等に関する法律
第２条
３　この法律において「自転車道」とは、次に掲げるものをいう。
　一　もつぱら自転車の通行の用に供することを目的とする道路又は道路の部分
　二　自転車及び歩行者の共通の通行の用に供することを目的とする道路又は道路の部分

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:05:59.01 ID:???

>>698-701
交通違反にはならないけども、
実際に事故になったときは
違法かどうかというだけでなく「どちらを走るのが望ましいか」
という観点も過失の判断に影響を与えるので、
>>700くらいの「自転車歩行者専用道路」が併設されていると、
そちらを走るべきだったという判断は充分ありうる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:37:19.17 ID:???

・自転車専用道路（標識は自転車のみ）
・自転車歩行者専用道路（〃は自歩道と同じ、自転車と歩行者の図）
→川沿いとかにそれのみが独立して設置されてるもの。
　いわゆるサイクリングロード。
　二つの区別は歩行者も通行できるかどうか。

・自転車道（標識は自転車のみ）
→車道の横に設置されるもので柵とかに覆われてる。
　自転車に走行義務があるのはこれ。

・自転車歩行者道
→自歩道。

wikipedia読んだけどこんな感じかい？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:03:54.68 ID:???

>>700
歩行者と共用だから道交法の走行義務がある自転車道ではないね。
この場合、自転車は車道と自転車専用道(笑)のどちらかを走るべきかは当然車道。

法的に当たり前の帰結。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 20:42:43.86 ID:???

>>709
>この場合、自転車は車道と自転車専用道(笑)のどちらかを走るべきかは当然車道。

論理の飛躍が見られる。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:40:03.36 ID:???

何で？車道走行は義務だよ。自転車道があって走行義務が生じてる訳じゃない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:46:06.31 ID:???

民事事件ではそういう形式的な判断はしないけどな。
すぐ隣にこのような自転車歩行者専用道路があるなら
「なんでそっちを走らないの？」と突っ込まれると弱い。
ただの歩道とは違う。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:59:13.87 ID:???

弱くないよ。それは保険屋が減額しようとしてるだけで、法的な話をすれば通るから。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:02:05.38 ID:???

普通に考えて自転車道を通ればよい。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:13:58.07 ID:???

普通に考えて車道を通ればよい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:15:03.73 ID:???

その自転車道に自転車歩行者専用道が含まれるかが問題なんだと

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:16:24.85 ID:???

例のところは結局歩道だよ。そんなところ走るべきじゃない。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:30:12.64 ID:???

>>713
交通事故の判例とか読んだこと無いでしょ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:42:04.36 ID:???

歩道からも車道からも柵や縁石で隔離されてて、
丸くて青い自転車だけの図の標識がある場所が
義務のある所と覚えれば良いな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:07:33.51 ID:???

>>719
自転車専用通行帯を作るという動きもあって、
実際に作られつつあるからそれだけでは不十分。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:14:16.82 ID:???

自転車道をどんどん作って、かつ20km/hの速度規制かけて
自転車道で飛ばしてる連中や車道に出てくる連中を取り締まれば平和になるな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:57:09.60 ID:???

>>721
そんなことしたらここの奴らが泣いちゃうｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:13:06.74 ID:???

会社でロード乗ってる人が下りコーナーで渋滞停車中の車のリアガラスに
頭から突っ込んで顔面裂傷で凄い事に（メット有り、当人は入院）
部署も違い面識もないので詳細はこれ以上解りませんが怖くなりました。
衝突寸前に頭から突っ込むのを回避する方法はないものでしょうか？
後ろ加重でフルブレーキで衝突するのがベストでしょうか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:18:28.42 ID:???

>>723
頭から突っ込むというか、衝突によって急激に停まった事で、
車のリア部分に顔面からジャックナイフしたような状態だったんじゃないかな？

何れにせよそういう強い力が加わったら人間の力で抗うのは無理だよ。
車間少ない状態でそれなりの速度で下ってたんじゃないのかな。

パニックブレーキでケツを落として後輪荷重が出来ることは理想だけど、
そういう事を常に意識してたり、練習で反射的に出来る状態じゃないと実際は難しいよ。

安全運転を心がけるしか無いと思うね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:23:48.01 ID:???

意識してるだけじゃ無理だったな
俺の場合は、パニックブレーキで吹っ飛ばないように！を意識
しすぎて、事故った時はブレーキ弱すぎてそのまま突っ込んだがw

今は毎回、止まる時は後ろに加重しながら減速してます

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:30:06.84 ID:???

>>724 ありがとうございます
速度が速ければ衝突時には急激に止る事により頭から行くので
安全運転しか無いと言う事ですね。
パニック時でも後輪加重できるように心掛けて練習します。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:44:46.13 ID:???

>>720
自転車専用通行帯は車道の色分けのやつでしょ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:52:33.36 ID:???

ブレーキ時に後輪荷重以前に、停車してる車に突っ込むのが大間違いなんだが。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:11:49.91 ID:???

>>728
確かにその点は私も同意
でも飛び出し等の「不可避」の「衝突」前提の対処は知っておくのと
知らないのとではいざという時に結果が変わるので。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:02:12.78 ID:???

むき出しの体・グリップ力の弱いタイヤ・高い重心って時点で
急ブレーキには向いていない車両だよね。
見通しの悪いところでは減速するっていう教科書的対応しか無いかとｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:40:18.15 ID:???

タイヤのグリップ力は別に弱くない、
一般的に自転車の制動距離は自動車と同一に計算されるし、
むしろ高級タイヤでブレーキロックしたら後ろ荷重でも前転する
＝グリップ力を使い切れない事の方が大きい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:46:43.76 ID:???

>>731
後ろ荷重で前転というのは矛盾している。
前転するのは前荷重になってるから。
最初は後ろ荷重だったかもしれないけど、ブレーキングで荷重移動して結果的に
前荷重になってしまっている。

本当に後ろ荷重だったら、前がロックしても前転せずにアンダーステアの形で
コントロール不能になった結果、下に倒れる。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:20:10.59 ID:???

>>732
>>731は細かく書かなかっただけで言いたいことは同じだよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:53:42.39 ID:???

自転車vs自転車の事故で
自分: 青信号の横断歩道を横断中
相手: 信号無視&右側通行

過失割合どの位だろう？
判例か保険屋の事例求む。

相手(ヤン娘&保護者)がゴネているので、
10:0取れるなら裁判起こして賠償金請求するつもり。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:04:04.02 ID:???

>>734
自転車横断帯の有無で違う

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:19:28.63 ID:???

>>735
こちらの横断歩道には自転車横断帯はある。
相手は、歩道が併設された道路の車道外側線のセンターライン寄りを右側通行。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:53:51.06 ID:???

>>727
自転車専用通行帯も通行義務あるぞ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:00:59.30 ID:???

>>734
ググれカス

警察に届け出は出したのか？事故証明書もらってこい

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:42:42.27 ID:???

>>737
通行義務のある自転車道の見分け方の話なのになぜ？
逆に言えば、車道を走っちゃいけない場合の話をしてるのよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:58:19.95 ID:???

調べたところ、標識は必須ではないみたいね。

執務資料道路交通法解説より
この法律にいう「自転車道」は、
定義規定にあるとおり「車道の部分」を縁石線、さく等により区画し
自転車の通行の用に供するものをいうのであるから、
歩道と同様に特に「自転車道」であることを道路標識等で表示する必要は無い。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:10:04.73 ID:???

>>740
標識ないとこもあるのかー。
やっぱ専用通行帯がいいなぁ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:47:22.63 ID:???

今日はみんな事故なしか。良かったな！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 23:53:21.99 ID:???

そういえば、事故って死んだって奴の書き込みは見たこと無いな
意外に安全な乗り物なんだな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:25:06.45 ID:???

パラシュート屋のジョークを思い出した。
「開かなかった、なんて苦情が来たことは一度もないぜ。だから安心しな。」

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 00:38:14.17 ID:???

>>744
>「開かなかった、なんて苦情が来たことは一度もないぜ。だから安心しな。」

Parachute#Safety - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Parachute#Safety

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:51:57.30 ID:???

>>744
まあ今は予備パラシュート装備が当たり前だから苦情殺到かもね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:41:05.48 ID:???

>>745
死人に口なしってジョークだろ…

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:44:17.86 ID:???

苦情は「死ぬかと思ったじゃねーか！」だろ

それはともかく霊界通信はまだ2chにないからな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:50:22.25 ID:???

ジョーク、皮肉、遠回しな言い回しが理解できない
>>745みたいな奴って2chによく居るけどなんかの病気なの？
こうも言外の意味をくみ取る能力がないとリアル世界で生きていけると思えないんだが

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:00:29.00 ID:???

>>749
つまらんジョークにどう返して欲しかったワケ?

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:54:47.59 ID:???

竜ちゃんか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:26:27.03 ID:???

つまりな、公道には色んな考えのヤツがクルマやバイクや自転車で走り回っているってことだ。
自分の常識だけで行動すると危険だぜ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:17:08.59 ID:???

ひきこもりニートが最強だな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:29:14.12 ID:???

>>753
ある意味真理w

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:39:59.44 ID:???

どんな意味でも最低だと思うが？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:50:28.83 ID:???

なんだよニートも大変なんだぞ
常に見えない敵と戦ってるんだ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:30:50.76 ID:???

今日、信号て停車していたラクティスの脇をすり抜けようとしたら、
太った女が不細工なガキと一緒にドアを開けて降りてきた。急ブレーキ
でなんとか止まれたけど、危うく２ポイントゲットするところだった。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:34:05.22 ID:???

開いたドアにぶつかった場合って、ドアを開けた自動車の責任だよな？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:37:59.58 ID:???

痛い思いをするのは自転車だけどな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:38:02.40 ID:???

>>758
10:90が基本過失割合

0:100にするのは簡単だと思う。俺の場合はドア開けで保険会社は過失割合の話すら無く話が進んだ。
相手方の合図不履行もあったし、ドア開け前に車を寄せるなどの動作もなかった。
渋滞にはまって、助手席の人間だけ下ろそうとして通常人が下りるような場面でもなかったというのもある。

ドアを開ける前に後方確認する・させる義務を怠った事が修正要素になるかどうかは解らない。
基本過失割合に含まれてる可能性がある。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:59:47.38 ID:???

道路で停まってドア開ける時は
周りの車とか確認せんとダメって
道交法で決まってるよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:26:11.91 ID:???

横断歩道がない所をふらふら渡ろうとしてるやつに激突したら
どんな割合？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:23:01.34 ID:???

渡っているヤツに衝突？
それとも飛び出し？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:26:32.49 ID:???

飛び出し

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:12:15.47 ID:???

>>762 激突したの?

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:38:50.52 ID:???

激突しそうになっただけ
自転車は歩行者に舐められてるんだなと思った

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:45:57.41 ID:???

最近は猫でさえ引き返すが、ネコ以下のヤツなんて一杯いるから

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:58:19.11 ID:???

>>762
お前が悪い

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:32:58.18 ID:???

歩行者は横断歩道しか横断できない訳じゃないからな。
横断歩道が付近(判例では50m程度)にない場合には横断歩道が無い所を横断してもいい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:45:02.07 ID:???

年寄りなんて、左右確認して自転車や車が来てても渡り出すのもいるからなぁ…

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:10:25.32 ID:???

自転車は車からだけじゃなくて、
同じ自転車や歩行者からも舐められる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:24:43.51 ID:???

もう空を飛ぶしかなさそうだな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 14:56:07.08 ID:???

空はカラスに舐められる。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:17:54.02 ID:???

地下に潜るしかないのかw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:31:05.43 ID:???

地下はモグラに舐められる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:47:08.72 ID:???

じゃあスワンボ－トぐらいしかないじゃないか

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:50:06.76 ID:???

なんだその新境地w

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:20:43.36 ID:???

スワンボートじゃカップルと親子連れに舐められる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:24:53.86 ID:???

う、海に潜ったら・・・

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:49:56.86 ID:???

たいやきくんのテリトリーだろ
他をあたんな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:51:42.09 ID:???

あと10mも行けば横断歩道が有るのに渡る怠け者が多い
いいんだよ、車もオートバイも自転車も来ないんなら

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:23:26.21 ID:???

松本君その後どうなったの？
無事か？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:28:23.80 ID:???

>771-780
こうやって引きこもりが生まれるのか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:28:36.60 ID:???

バラされて山に捨てられたんじゃね？
ダンプ３台分の土砂に埋められて・・・

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 03:32:16.65 ID:???

このスレのこと先方にバレたんじゃねｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:02:03.20 ID:???

松本も三馬鹿に追突された人も消されたのか…

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:25:47.80 ID:???

松本は仕事してる感じだったから、誰かに接触事故の事を話してるだろ。
行方不明になったならさすがに事件化するとおもうけどな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:10:41.32 ID:???

土建屋とか産廃業者とかどこかで893に繋がってるからなあ
新しい条例でこいつらも潰して欲しいけど、やる気ないだろうな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:29:33.36 ID:???

保険屋に慰謝料って請求していいの？
額がよくわからん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:54:29.24 ID:???

歩行者と激突とまでいかずとも接触とかしたらどうする?
俺は冷静に対応できる自信が無いわ
相手が大丈夫と言っていなくなったりしたら、もうわけわかんなくなりそう

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:14:41.15 ID:???

翌日の新聞で三面記事を確認しちゃいそうだなｗ

相手が転倒してなくて「大丈夫」って言ってたら、そのまま分かれちゃうな。
転倒してたら念の為、携帯番号を教えるぐらいだろうか。
警察に事故報告したらお互いに時間取られて迷惑だからなぁ・・・。
とは言っても、本当は報告しておいた方がお互いにリスクが少ないんだよな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:29:35.95 ID:???

クルマでそれをやったらひき逃げ扱いじゃなかったっけ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:36:27.41 ID:???

歩道で自転車にハンドルの端の硬い所思いっきりぶつけられた事あるけど
それくらいだと自転車は知らん顔で走り去るよな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:59:07.68 ID:???

>>792
当たり屋かよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:00:11.49 ID:???

救護義務違反だっけ。
自転車にも救護義務はあるんだよな？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:27:22.33 ID:???

救護義務違反＝ひき逃げ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:43:22.62 ID:???

警察官二人が信号が青になったと同時に立ちこぎでダッシュ。
歩道を20km以上で走って行った。交差点を抜けた所には人もまばらにいる中で
それはないだろうと思った。
先日、自転車の取り締まりが強化ってニュースになったばかりなのに・・・
スピード出すなら、車道を走れと。
詳しい場所は言わないが大阪府内大阪市外。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:25:28.36 ID:???

あの警察の頑丈そうなスチール自転車で20km/h出せるとか
さすがに鍛え方が違うなｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:07:13.22 ID:dMjeOi3H

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111020-OYT1T01012.htm
ＭＴＢで衝突し女性死なせる、会社員を書類送検

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:14:13.51 ID:???

上溝かよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:06:12.45 ID:oCNhMHaA

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1319109724/l50
我が物顔で走れる時代は終わりだ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:09:14.39 ID:ZvOzH96I

>時速２４～２５キロで走行していたとみており、スピードの出し過ぎと

これで出し過ぎなんだな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:16:49.55 ID:???

意味不明だな

ちなみに俺が事故った時は自己申告で20km/h位かなと言った。
特に何も言われなかったけどね。

サイコン見てる状況では無かったから正確な速度は解らないが
25km異常は出てなかったはず。

普通に巡航してたら25、30は普通だと思うけどね。
自転車の25～30が速度出しすぎって判断もどうしたものか。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:20:46.96 ID:???

まわりの状況次第かな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:26:31.97 ID:???

自宅の門から出てきたところにぶつかったんだろ？
じゃ歩道走行か、センターラインが無いような狭い道じゃないだろうか。
それならスピード出しすぎと言われても仕方ない気もするが…

相手が左右確認せずにチャリで飛び出してきた、とかなら話は違ってくるけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:30:46.71 ID:???

20キロでも人と自転車合わせた重さがぶつかるとかなりの物だからね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:30:50.21 ID:???

事故ってきた、過失的にはほぼ１０；０なんだが、保証とか修理の面でこのスレは色々と参考になる

幸いにも身体は軽傷だが、自転車は前輪ひん曲がり、フロントフォークが捻れ
定価11ﾏｿのやつで修理見積は7ﾏｿ
ただし、フレームとかに問題が残る可能性はありと自転車屋から保険屋には伝えてる
この状況だとこのスレを見る限り、全損で交渉すべきですかね
メットはぶつけているから全損扱いになりますかね？

あと、困った問題がいくつか…
車なら代車って考えあると思うけど、自転車事故はどうなんですか？
ダイエットのために購入して常用しているんで、今なくなるのは痛いんですけど。
さらに面倒なのがノートPCを背負って運転していたということ
とりあえずは動くんだが…全損扱いになるかね、これ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 01:25:17.68 ID:???

パソコンが起動するなら全損は無理だろ。
HDDの予防交換で手を打ったら？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 04:08:09.79 ID:???

>>807
見積もり7万なら無理じゃないかなぁ

自分は定価17万のアルカーボンだったけど、自転車屋に根回ししといたら、修理見積もり20万とか出してきて笑ったわｗ
カーボンなら修正不可能ってことで全損扱いに直ぐできるけど、アルミの場合見た目に異常がなければ全損ってことにはならないらしい
その金でフォークとホイール交換しろってことだと思うよ

PCが壊れたならそれも修理屋に持ち込んで見積もりもらわないと保険屋は動いてくれんぜ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 04:28:58.94 ID:???

そんな事ないよ。アルミだろうとカーボンだろうとスポーツ自転車の場合は全損に出来る。
俺も定価＋付属品等の全損定価見積もりを出してもらった。事前にそういう風に確認したし。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 04:32:45.07 ID:???

ともかく見積が出たらその金額で保険屋は動く
その前に対処せんとダメだわ
奴ら値切ることしか考えてないからｗ

812 ：807：2011/10/21(金) 08:16:48.72 ID:???

なるほど
まだ自転車屋から正確な見積は保険屋に行ってない可能性が高い（昨晩遅くだった）ので、先手を打とうと思います
自転車屋も修理してもおかしい部分は後から出る可能性はある前提と言っていたので。

PCの方は先にサポートに相談しようと思います。
見積というよりは保証対象外になっているかどうかを確認して、交渉材料にしようかと。

この辺の知識って購入時に販売店から貰えるといいですね、事故は基本全損とか
起きてから調べるとどうしても後手に回りがちなので

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:11:17.68 ID:???

>>812
大事なことだが、病院には行けよ！
3～4日後にむち打ちが出るなんてよくあることだからな
本当にむち打ちだったら4ヶ月通えばグレード上げた自転車に買い替えできるぞ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:12:00.84 ID:???

>>345
悪い教育するなよ、お前が請求してればいいからさ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:13:51.70 ID:???

むち打ちは自覚症状「のみ」の場合がある
この場合医者は、患者の話から診断書を書くしかない

あとは分かるな？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 10:25:12.96 ID:???

はたらけ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 12:59:43.67 ID:???

以前センターオーバーのタクシーと正面衝突した時、自転車は減価償却で値切られたけど
こわれたＰＣの修理＋データ復旧は全額出た。
電話での交渉時には渋ってたけど、無視して見積書送ったらすなおに出したわ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:07:37.75 ID:???

データ復旧とか、ヘタしたらＰＣが２，３台買えるぐらいかかるだろ
よく払って貰えたな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:51:26.64 ID:???

車に跳ね飛ばされて2週間
もう体はどこも痛くないんだが、異常に疲れる
やっぱりダメージが残ってるんだなぁと思うわ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:45:42.92 ID:???

ノートPCのバックアップは重要だわ
壊れた方が保険屋は動かしやすい
身体は軽傷、装備が重傷の方がもめる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:36:29.42 ID:???

>>807
チャリも代車あるよ
代車いりますか？って聞かれたことある
エッと思ってそこで終了したけどｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 00:45:26.83 ID:???

>>817
自転車の減価償却って1年ぢゃないか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:40:17.81 ID:QpllMv+O

保険屋基準だと７年
というか、1年で減価償却終わるってそれは消耗品的なもの

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:50:44.90 ID:???

へー、保険屋基準は知らなかったな。
減価割合はどうしてるんだろう。

普通の減価償却理論によれば自転車は1年で50%、2年で10%だったか、それ位の基準だったよな。

825 ：822：2011/10/22(土) 11:32:11.84 ID:???

>>824
それ気になったＮＯＷ

826 ：817：2011/10/24(月) 20:29:31.57 ID:???

フレームは交換して４ヶ月だったけど、めんどうなんで減価償却を受け入れた。何%だったかは忘れた。
あとは、骨折通院の慰謝料で新車にした。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:39:19.80 ID:???

通院長ければ減価償却とか受け入れられるんだが、身体は無傷でバイクが大破とかだと泣き寝入りしかねーのかな・・・

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:51:56.82 ID:???

医者は患者の痛みはわからないが、診断書は書ける

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:29.14 ID:???

俺の経験では
物損部分は損するだけ。
人身部分は少し得することもある。

後遺傷害は状況次第だが、驚くような金額になることも。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:55:11.01 ID:???

物損なら買い値の五倍は取れるのに。むしろ損なのは後遺障害。1500万取っても元に戻らないのは辛い。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:19:10.92 ID:???

だから状況次第。
俺の場合はLFA以外のレクサス買えるくらいもらって
その後ほぼ治ったんで。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:23:13.71 ID:???

状況次第でも何でも無い事は、事故貰ったら損するって事だな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:42:23.76 ID:???

>>831
なんだ、ただの詐欺自慢か。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:02:51.66 ID:???

>>831
プロの方でしたか
失礼しました

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:10:04.98 ID:???

これを詐欺だと思うヤツは保険屋のカモ。

ひとつだけ言っとくが、後遺傷害になったら迷わず弁護士入れろ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:10:14.95 ID:???

>>835
さすがプロの方は言う事が違いますね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:48:19.59 ID:???

これを詐欺だと思うヤツは保険屋のカモ。（ｷﾘｯ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:28:46.77 ID:???

後遺障害残ったらそれくらい普通だろ。何が詐欺だよ。
お前ら100万もらって一生後遺症と付き合えって言われて納得できるのか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:41:40.94 ID:???

念のため言っておくが、保険屋は被害者の味方じゃないんだぞ
損保は「如何に支払額を下げるか」しか考えてないんだぞ
間に保険屋が入った時点で取れるだけ取るのがデフォ

知らない奴が多いが、後遺障害にも幅がある
顔にちょっと傷が残った程度で軽く100万超なのに
知らないばかりに貰うべき金が貰えないとか情弱すぐる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:46:58.88 ID:???

知恵付けられると困る保険屋が常駐してるのは周知の事実
そんなクズがいちいち煽り入れてきてるんだろうな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:48:13.88 ID:???

前スレまであったテンプレ、なんでなくなったの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:17:59.07 ID:???

>>838
一生付き合って無いじゃん。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:57:55.72 ID:???

>>841
どんなの？見てみたい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:31:17.96 ID:???

後遺傷害の逸失利益は金額が桁違いだから
保険屋としてはあまり知られたくないだろう。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:43:12.30 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　後遺障害　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　遺失利益　　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:49:53.38 ID:BEvkrLh/

あげ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:02:50.26 ID:???

自賠責でまかなえない額になると
保険屋は急に渋るからな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:11:59.23 ID:???

普通人は自賠責と任意の境目とか知らんからな
任意保険屋が保険金全部出すと勘違いしてるが
人身部分はk本的に自賠責から出るし
自賠責が補えない部分「だけ」任意保険がカバーする

ぶっちゃけ、損保は意外と金出してないんだが
それを知らないﾔｼ大杉

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:42:27.11 ID:???

俺歩行者、相手自転車。

信号のある交差点で、信号が赤から青に変わったのを確認して渡ろうとしたら
車道を逆走していたクロスバイクが突っ込んできた。時速25kmくらいは出てたと思う。

ぶつかる直前に後ずさりして俺はかすった程度で済んだ。
ところが右隣にいた40才くらいのリーマンの腹に衝突。自転車は転倒。

救急車や警察に連絡することもなく「すみません」と一言言っただけで自転車は走り去っていったよ。
サラリーマンも通勤中だったみたいで、何も言わず。

青信号になってもすぐに横断しちゃダメだな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:53:30.74 ID:PRqpvUC5

最近そういうところではわざと青信号になるなり一歩踏み出すフリをするようにしている。
危険行為をしてることを気づかせないとね。
でも、なかなかビビらない。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:06:23.89 ID:???

>>850
気持ちはわかるけど危ういトコに立ってるよ。気持ちがまずやばい。
怪我したら冬になると疼いたりするしさ。カリに横断歩道で自転車が止まっても
後続のトラックは停まるとは限らないぜ。赤になってるのわかってても
行く気で突っ込んでくるから容赦ないっていうか余裕が無い。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:12:42.53 ID:???

>>819
サイヤ人じゃ無いし普通は一度減った体力はなかなか回復しないよね
痔で二ヶ月自転車休んでるからちょっと動くと息切れする。＆最近の自転車をめぐる
環境の変化にまだ追いついてないや。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:58:12.33 ID:???

事故証明って免許センター行かなきゃ貰えないのかよ面倒くさい…
郵送はもっと面倒くさい感があるから片道20km行ってくるか…

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:15:04.38 ID:???

交番で郵便振替用紙もらえばいいだろ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 01:17:37.72 ID:???

その往復40kmの間に事故に遭わなければいいが…

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:13:10.33 ID:???

片道20kmが面倒くさいって・・・。1時間だろうが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:06:24.02 ID:???

今後は自動車乗るとき自転車に気をつけるよ。
毎日自転車乗っているのでわかってきた

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:30:39.87 ID:???

自転車乗るなら腹と背中にジャンプ挟んでからにしないと怖くて乗れないよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:09:52.91 ID:???

850の精神でみんなが赤信号無視チャリダーに警告すべし
トラックはそんな端を突っ込んで来ないから大丈夫

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:42:22.26 ID:???

>>850
DQNには何の効果も無い。
信号無視&右側通行のヤンキー娘で、停止線が無いので赤信号でも停止義務は無いと主張した奴がいた。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:53:22.68 ID:???

>>859
怪我したら割に合わないって。まだ若いからそういうのわからないだけだよ。
そういう気持ちでいるとホントつまんない怪我するって。
警告や取り締まりはは警察の仕事だよ。
何のためにあんないかついかっこしてると思うんだよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:21:09.32 ID:???

>>861
本気で言ってるわけじゃないだろｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:35:56.28 ID:???

当たり判定なければなぁ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:11:23.75 ID:???

今朝、中野坂上から淀橋までの下りY字路でなるしまのジャージきたオッサン（いつも信号無視してるから覚えてる）と
ニワカクロスっぽいのが接触して事故ってたなぁ。
六本木のアーク森ビル前とか、新宿駅大ガード下から宝塚大の分岐みたいに無理しちゃいけないところは
都内にところどころあるけど、そもそもアソコの下りは一旦左側から下って横断歩道で行くのが正しいやり方ですぜ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:04:44.92 ID:???

>>864
淀橋のＹ字路を右方向に行く場合の自転車の走り方は
車と同様に第３車線を直進でも違反ではないらしいです（警察に確認済み）

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:02:41.84 ID:???

>>865
>警察に確認済み

書面か音声うｐすれ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:34:58.08 ID:???

書面請求は書面でお願いします。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:38:55.09 ID:???

自分で電話して聞けよ禿げ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:54:06.70 ID:???

残念ながらフサフサだ。あと100年は禿げる気はしない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 05:52:19.06 ID:???

ほぅ
100年とな？

その自信の根拠を詳しく聞こうか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:16:01.34 ID:???

こえーな　日本より酷いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QSiBVTtrS1w

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:20:36.81 ID:???

>>870
黙れハゲ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:11:00.88 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T00363.htm
レース用自転車で信号無視、死亡事故…書類送検

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:21:54.25 ID:???

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:26:00.94 ID:???

時速25キロで人が死ぬか？
100メートル走ってるボルトと衝突したら死ぬってことになるで

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:29:02.30 ID:???

25km/hの自転車に当たるより
100m走るボルトに当たるほうが危険に思えるが(笑)

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:33:43.74 ID:???

ボルトの後半50mは50以上出てるけどな

ところで、
＞ロードレース用自転車
？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:46:26.17 ID:???

>>877
>ボルトの後半50mは50以上出てるけどな

50km/hだと50mを3.6秒という計算になるけど、さすがにムリでしょ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:59:27.08 ID:???

>>875
普通自動車でも人影見かけて急ブレーキかけても10kmくらいまでになってる
赤信号で突き抜ける気持ちになってる自転車で、自転車合わせて70kg以上の重さの物が
20kmくらいでて押し込むような当たり方すれば結構な衝撃だと思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:01:23.65 ID:???

>>875
とっさに受け身とれずに、頭部強打したら速度なんて関係ないだろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:19:10.30 ID:???

転倒しただけで死ぬ人がいるんだから
不意打ち食らえば自分より体重の少ない人に
当たられただけで死ぬ可能性はあるでしょ。
自転車で衝突時に20km/hも出てれば十二分に可能性ある。
倒れる時にガードレールにでも頭をぶつけたら終了だわな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:53:24.41 ID:???

>>880
立ちくらみでも重症は多いからな
1.5ｍほどの高さでも直撃したら結構怖い

現場系でも2，3mの事故は多発する

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:59:20.57 ID:???

>>851
のパターンじゃん。自転車だけど。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:02:44.59 ID:???

>>877
ロードバイクは一般的にロードレース用と言っても特に問題なさそうだが。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:06:44.51 ID:???

>>877-878
> レース中の最高速では、2009年8月16日にボルトが9秒58を記録したレース
> の65.03m地点で秒速12.27m（=時速44.17km）を記録している

wikipediaより

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:40:32.02 ID:???

100m10秒で平均36km/h
ボルトはやっぱり後半40km/h以上出てるんだな

100m13秒くらいだった自分でも30km/hは出せてたのかな
自転車乗ればとし食って衰えた俺でももっと軽く出るのが怖い所

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:36:17.56 ID:???

やっぱ50km/hは出てないんじゃん。うそつき。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:54:00.99 ID:???

>>871
これはイギリスかな？
どこだったか外国の大臣が日本に来て自転車に乗ってたけども、
「日本のドライバーは目を合わせれば避けてくれるので安全に通行できた」
みたいなことを言っていて、お世辞半分だろと思っていたが、
こういう映像見ていると案外まじめに言っていたのかもしれない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:04:59.38 ID:???

>>875
人間なんてちょっとしたことで死ぬよ
路上の喧嘩で数発素人に殴られて死んじゃう人だっているんだから

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:11:42.82 ID:???

>>873
ピストよりロードの方が人殺してんじゃねえの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:47:16.51 ID:???

追い抜きざまに、すぐに車体かぶせてくる奴って何なの？
ぶつかったら損するのはお前なんだぞゴラア

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:14:05.45 ID:???

被せたり、進路を横切ったり、ぎりぎりで擦れ違ったり、抜いたり
歩行者同士でもうざいし、対自転車でもうざい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:22:35.99 ID:???

>>873
今の時期で夜十時って事は真っ暗だよな
ライトはどうしてたんだろう
気になる

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:42:35.58 ID:???

>>871
ものすごいデカいクラクション使ってるけど、
撮影してる側は自転車なの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:11:35.15 ID:???

事故って擦り傷の深いヤツできたんだけど、この残った跡に対して賠償ってできる？
肩なんだけどさ、車のフロントガラスぶち破った時に切った傷なんです
ちなみに縫ってはいません

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:16:44.36 ID:???

男だとまあできない
女で顔とかだと精神的障害になるけどｗ
公平な損害の分担ってやつだ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:29:12.04 ID:???

出来るだろ
病院いって診断書書いてもらうだけ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:16:03.25 ID:???

>>895
フロントガラスに突っ込むってどんな事故だ？
信号無視とか逆走でもないとそんな所に突っ込める要素が見当たらないんだがｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:24:50.91 ID:???

>>895
なんで縫わないの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 05:13:37.51 ID:???

いまは男女関係ないよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 09:14:16.07 ID:???

>>899
縫わないんじゃなくて縫えないんだろ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:06:04.62 ID:???

顔面とか常に露出する場所なら後遺障害として賠償請求可能だけど
それ以外は駄目だろう。

男女で顔面の傷に対する障害等級が違うのは最近最高裁で違憲判決出たよね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:52:42.50 ID:???

レディスデイにも違憲判決プリーズw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:54:57.40 ID:???

>>895
後遺障害としての補償は難しいが、
怪我に対する慰謝料の上乗せ事由としては十分可能。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:24:51.94 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=6qycF0raqpg&feature=related

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:34:19.34 ID:???

>>905
自転車にもドラレコが必要だな。GoPro買おう
フォーカスのおばはん、轢いてるのにアクセル踏んで殺しに来てる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:58:08.30 ID:???

今の道路事情、自動車乗りのモラルで自転車は車道を強行したらこんな事故が増えるで

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:50:48.30 ID:???

こういう外国の交通の動画見てるとDQNの多い日本がかなりマシに見えてくるな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:58:28.42 ID:???

白人や黒人のＤＱＮはレベルが違うもんな
なんだかんだいって日本人は優しいなって思う

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:10:45.05 ID:???

>>909
WRXとか乗ってる人は前が詰まってるの見てわかるのに
自転車追い越すときでさえ性能見せつけるためか
急加速して急減速しつつハンドルきゅんきゅん切るから
大して変わらないと思う。ていうか人種関係ないと思う。
道路状況と教育だと思うぜ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:48:09.00 ID:???

>>903
私人間でございます

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:33:22.97 ID:???

必死ｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:29:03.64 ID:???

自賠責に入らず事故った馬鹿共の賠償金立て替え費458億、回収できず
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319867958/

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:39:39.62 ID:???

マルチすんな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:36:51.73 ID:???

子供の単独自転車ジャックナイフで入院２週間+顔面形成手術４日入院
共済一口と自転車保険の２つ入ってても収支－５万は痛かった
後遺障害無し手術成功怪我完治顔面元通りで善しとするか

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:14:23.25 ID:???

それはちゃんと治って良かったと思うものでないかな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:00:14.29 ID:???

大怪我した子どもが無事回復して持ち出しが5万円で済んだのなら、むしろ喜ぶべきことじゃないか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:22:17.28 ID:???

俺なんか勝手につっこまれて、こっちには何の過失もないのに物損で１０万の赤字だぜ
予定していた計画も全部できなくなったのに何の保証もないし
それに比べたらどんだけ喜ぶことか・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:28:51.45 ID:???

>>910
WRXってインプレッサか？車種に限らず荒い奴は荒いと思う。
前が詰まってるのに強引に抜きにかかる奴はDQN認定だな。
停まった横を口笛吹ながらすり抜けてあげるのが俺のデフォ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:56:10.23 ID:???

>>918
あなたが車側？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:26:58.31 ID:???

アルバイトに行く途中に車と事故って保険会社から
休業補償を受けることになりました。そこで質問です

社会保険から休業補償給付を、受ける、受けないの項目が
あるのですが、受けないに◯をしても大丈夫でしょうか？

保険会社から、何故受けないんだ？と言われてしまいそうで怖いです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:19:26.36 ID:???

>>919
それそれ。俺はテレビのWRCで信じられないような責めを見るのは好きだけど
公道で乗ってる人ではいいイメージないよ…。きゅんきゅん
急ハンドル切ってるかどっかん加速してる人しか見たことない。自転車は
たんに邪魔もの扱いに感じるよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:31:20.67 ID:???

>>921
事実を書けばいいだけ。受けられればそう書くし、受けられなければ
そう書く。それ以外にどんな選択肢が？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:04:35.64 ID:???

>>921
そんなのまず聞かれないし、万が一聞かれても
「おまえんとこの自動車保険から金が出るからだ」
って言えばいいだけ

925 ：921：2011/10/31(月) 22:10:52.40 ID:???

皆様ご回答ありがとうございます。
事実そのまま、お前んとこから~と保険屋さんに
聞かれたら言います。ありがとうございました！

926 ：915：2011/10/31(月) 23:22:48.93 ID:???

916-918>>
本当に仰る通りです、贅沢言いました。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:06:51.46 ID:???

>>926
まぁ安くはないけどね。
ちゃんと治ってよかったな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:15:19.35 ID:???

元通りになって本当に良かったと思うよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:08:11.59 ID:yoFDP7F7

age

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:20:34.01 ID:X3V71ckK

先週から2件です。

1件目は一時停止無視の自転車に急ブレーキで、相手は被害無し、俺、ひざをすりむいて。

次は、帰り、車道から歩道に移ろうとして段差を乗り越えられず、転倒。同じく左ひざ受傷。、悲しい。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:22:33.16 ID:???

車運転してても脇道から歩行者、自転車、車が飛び出して来る事有るけど
そう言うの有るかも知れないなと思って走ると少しは違わないかな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:28:05.62 ID:X3V71ckK

そうだね。
想定してないといけないね～。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:34:03.60 ID:???

とりあえず、チャリ乗っている人は以下の点に注意してください。
・車両は左側通行
・赤信号は渡れません
これすら守れねぇボケはしねばいいと思うよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:34:46.56 ID:???

>>933
数字も読めない奴が何を言ってるんだ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:34:57.67 ID:???

>>921
お前、交通法規守っていたか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:36:33.85 ID:???

>>934
別に前の書き込みに対するものじゃないんだけど。
なので数字は関係ない。
終了。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:37:53.83 ID:???

>>936
関係あるよ。自転車を「チャリ」なんていう奴はどんな奴か明らかだろう。
制限速度と自分のメーターの数字すら読めない人種。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:44:13.76 ID:???

>>937
話ぶっとぶねぇ～。
妄想乙。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:51:02.79 ID:???

>>937
お前は何を言っているんだ？ｗｗｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:57:31.42 ID:???

昨日は5m前方に右折待ちの車がある状況に猛加速で追い抜き開始
俺の自転車と併走になったあたりで右折待ちの車に気付いたのか真横でスキール音
今日は併走してくる軽セダン、なんだ？と横を見ると左折ウインカー点いてた
その先左手に脇道あり

アホばっかり

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:39:12.12 ID:???

事故に遭うか遭わないかは「運」だよな…いくら自分が気を付けていたって……

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:18:03.90 ID:???

気をつけないよりは確率はグッと減るだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:45:18.08 ID:???

事故癖ってあるね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:47:32.58 ID:???

保険金ウマウマだから乱暴な運動が直せないってのはありますな正直

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:14:23.37 ID:???

>>944
おまえ詐欺師だろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:26:40.09 ID:???

自転車を「チャリ」と呼ぶ奴にろくな人間がいないのは間違いない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:40:08.46 ID:???

ママチャリのこと、ママ自転車って呼んでんの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:41:09.77 ID:???

シティサイクル、軽快車

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:43:18.90 ID:gdg2qTnh

ママチャリは蔑称で呼ばれても仕方のない存在

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:15:48.96 ID:???

>>947
ママジ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:27:13.78 ID:???

ママケッタ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:38:40.58 ID:???

バケラッタ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:47:31.39 ID:???

青信号の車道を走ってたら信号無視の自転車が出てきて勝手に転倒。大丈夫？って止まったら警察呼びやがった。
勿論警察は検分してあとは勝手にやれと撤退。手を擦りむいてて、酷くなったら病院行くからとお互い連絡先を交換して別れた。
こんな時に病院いったら半額とか出さないといけないのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:49:17.66 ID:???

>>953
一度でも金を出すと過失を認めたとして集られるので絶対に出さないこと。
もし直接会いに来たら110番通報するように。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:00:07.75 ID:???

人道的に御見舞いに行きたくなるところだけど、そこはグッと堪えて無視だろうね。
金銭云々言って来たら110に、恐喝されている旨を通報。
金を出すとか論外だから間違えないように。

世知辛い世の中になったよね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:00:30.90 ID:???

自転車のルールが厳しくなっているのに比例して、自動車の責任も以前より重く取られる
対自転車の人身は自動車に罰金と点数がつくのがほぼ無条件化するらしい
民事は過失割合が自転車に対しても厳格査定になった
自賠責も「自転車は交通弱者」と一律の対応であったが、そうでもなくなるらしい

刑事と行政は

車道上の交通弱者を保護する責任をより重くする

民事は

自転車は車両である責任をより明確にする

という流れ

刑事罰が自動車についても自転車は得しないけど、民事は自転車はしっかり交通規則を守っていないと今までのような温情扱いではなくなる

って聞いたけど、本当？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:08:48.39 ID:???

>>954
>>955
そうなのか。
ちょっと可哀想かなと思ってたんだけど連絡きたらそうするわ。
ありがとう。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:22:28.11 ID:???

>>957
おまいさんのせいで転倒したわけじゃないだろ？
そんなんでそのアホに金くれてたらいい鴨だぞｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:29:31.06 ID:???

>>953
自分と関係無い所で事故なら連絡先も教えなきゃいいなのに
勝手に飛び出して勝手に転んだんだから関係ない。過失もない。って

960 ：957：2011/11/04(金) 01:09:24.11 ID:???

現場検証では、こっちは当たってないと言ったが、相手が当たったと言ってた。
結局、自分の自転車に接触痕や打痕はないんだけど、警察としては、相手がたとえ赤信号でも飛び出てきたのならキミは一時停止を
すればよかったんだから過失があると言うし、相手には赤信号で進んだから道交法違反なので、お互い過失がある。という。
でも人身扱いにするなら両方罰するから、そのつもりじゃないんだったらあとは当事者でやってくれ。といって消えた。
具体的に過失割合があるわけでもない。なんかこの程度で警察呼ぶんじゃねーよという感じがした。
自分はよろけてもこけてもないから身体・車体ともに無傷だけど相手は怪我してるのが納得いかないのかな?
今になって、つくづくあの時に停止して声かけるんじゃなかったと後悔してる。
で、相手がもし多少の額で納得するならいいかなぁとか思ってた。
具体的には、もし治療しにいったのなら領収書の半額ぐらいかなと。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:13:55.03 ID:???

お金は示談書が出来てから

気前よく払うのは相手の素性がわかってからでも遅くない

962 ：957：2011/11/04(金) 01:35:44.93 ID:???

別れるときに、相手は人身にするつもりもないけど、もし怪我がひどくなったら病院にいくけど、
すぐに治りそうなら連絡もしないから明日まで待ってて、と言ってお互いすいませんって別れた。
一応示談書の作成方法をググッて調べておくよ。THX

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:39:24.18 ID:???

>>960
払わなきゃ良いよ。当たってないし過失はないから払う義務もないって突っぱねればいい
接触してないんでしょ？勝手に飛び出して勝手に転んだだけじゃない。
少額裁判なりなんなりで訴えられるまで無視で良いよ
人身扱いにされてもこっちは知らんで押し通せば

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:40:04.97 ID:???

警察は事故証明書つくるだけ。説教に意味はない
お前は任意の保険屋に全て任せればいい。
自分で勝手に示談なんてするなよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:45:55.83 ID:???

中国で倒れてた婆さんに声をかけたら警察呼ばれたあげく婆さんの家族に訴えられて
裁判に負けて数百万請求された青年を思い出した
そのせいで少女が車にひかれても誰も助けないような世の中になったってニュースでやってたね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:09:12.40 ID:???

>>953
自爆事故で保険使うのに目撃者として警察に話してもらう、ってのが一番正常な判断だろうが違うんだよなｗ
どうせどこにどう当たったのか説明できないだろうから、今のうちに当たってない証拠写真でも撮っておいたらどうだ？ｗｗｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:15:44.88 ID:???

悪魔の証明

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 05:01:14.43 ID:???

>>960
健康保険使えないから多少では済まないよ。
鴨にされて休業保証とか言われたら10万じゃ済まなくなる。
悪いことはいわないから絶対払うな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 09:20:21.53 ID:???

相手の自爆事故だから責任が無いと
接触していないから責任が無いは
イコールじゃ無いと思うの。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 09:58:00.06 ID:???

>>969
状況が分からないんだけど信号無視して突っ込んできて接触もなく転倒した場合、過失割合100：0だと思うよ。
保険屋は100：0はないとかいうけど判例タイムズの何処を見て言ってんのか聞いてみればいい。

自分が悪くないと思うなら払わないって伝えればいいよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:09:09.19 ID:???

>>960
上でも書かれてるけど、警察が過失割合に言及することはない。
どっちがどれくらい悪いとか、あくまでも民事上の話になるからね。
車対車の事故を想像してみたらいいと思うよ。
警察に現場で言われたことは基本、無視しておｋ。

基本的に放置かな。
状況を聞く限りでは100:0で間違いなさそうだし
適切な言葉じゃないけど、相手が泣き寝入りするか、訴えてくるまで放置。
相手方からの連絡は、裁判所からの連絡でない限り無視すべし。

書いてて思ったけど、俺も同じ立場なら見舞い程度なら行っちゃうかも。
そして「責任があるから見舞いに来たんだろｺﾞﾙｧ金払え」的な指摘されそうな悪寒w

972 ：953：2011/11/04(金) 11:27:06.70 ID:???

会社からこっそり書き込み。

>>960
OK,みんな書いてくれてるけど、相手が法的な行動に出るまでひとまず放置することにする。

>>964
自転車なので保険屋はこっちにも相手もいないんだよね。

>>968
相手は病院に行っても事故だと保険効かないから適当に自分でこけたといって保険で払うからって言ってたから
そういう悪質な展開にならないことを祈るばかり。

>>970
仮に信号無視して突っ込んできて接触して転倒した場合の過失割合はどうなるんだろう。

>>971
現場検証のときに相手が定職はない、って聞こえてきたからヘンな当たり屋じゃないかとドキドキした。
けど、自分の立場のためには無視することにする。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:51:24.31 ID:???

自転車同士がないから車同士だけど
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/51.html
ここだと10：90だね。判例タイムズ見て見ると良いよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:53:03.55 ID:???

間違えた0：100だった。
ttp://kashitsu.e-advice.net/
このサイトは色々役立つと思うよ。自転車対車とかのってるし

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:54:35.07 ID:???

自転車でも保険は入ってて当たり前だと思うけど？
人轢いたらどうすんの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:55:21.23 ID:???

こりゃ便利

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:57:32.69 ID:???

>>975
そりゃ自腹で補償するしかないだろ。
そうならないための保険なんだから。

当たり前かどうかはその人次第。
車スレでも良く出るけど、あくまでも「任意」保険なんだから
無保険が違法でない限り「当たり前」とか赤の他人に言えないだろ。

俺は、車の保険にオプションで付けてるけどな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:16:10.27 ID:???

>>977
俺も賠償責任保険付けたよ。
月々100円で安心が買えるし。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:42:24.28 ID:???

普通は警察呼ぶとか言い出した段階で、怒鳴り付けて立ち去るところだが…。
お人好しなんだね。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:57:27.73 ID:???

>>603
> 車を運転したら良く分かるよね。自転車がどれだけ危険にされされているか。

なんか変ですね。

「原子力発電所で働いていたら良くわかるよね。周辺住民がどれだけ危険にさらされているか。」
みたいな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:56:46.50 ID:???

>>973
これは便利

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:35:18.73 ID:???

>>980
そんなに変かな？車運転するようになると
重いやり持って自転車や歩行者に気を使って運転してる人は少なくて
自分の気分で交通弱者を邪魔者として自分に快適な運転してる人が
多いって気づくと思うよ。

>>980の後半の文章の方の例え？のほうが何故そう例えたのか良くわからない。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:43:00.27 ID:???

お人好しなうえに馬鹿そうだから、たかられるな…

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:47:15.86 ID:???

おまけに相手は無職かよ
すぐに警察呼ぶあたり当たり屋くせえな。どっちにしろマトモじゃないやつ

絶対に支払いするなよ！少しでも支払ったら過失認めることになるからな。最悪、裁判で争っても良いっていう強気な態度でな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:47:17.73 ID:???

車だったら当たってないで終わりなんだけど、
自転車は転ぶからなぁ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:48:19.61 ID:???

よくわかんけど一応警察呼んだのは正しかったんじゃないか。
立ち去ったらひき逃げで通報されてたかもしれん。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:20:58.41 ID:???

通報されたところで当ってなきゃ平気じゃね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:24:59.58 ID:???

>>985
当たって無くても回避で事故になったら責任が生じるけどね。
例　信号無視を避けて電柱

まあこの場合0:100の事故で相手がごねてるだけだけど。
警察を呼んだのは正しかったと思うが、相手に住所その他を知られてしまう両刃の剣

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:36:31.42 ID:???

>>988
ん？当たってるだろそれｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:46:32.59 ID:???

>>989
信号無視の方が、俺は接触してないから無関係と言っても？

避け損がまん延するとひき殺すヤツが出てくるぞ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:48:12.27 ID:???

スレ立ていってみます

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:51:58.11 ID:???

凄い良スレだったな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:58:16.68 ID:???

次スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策　15★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320400196/

宣言することによって、重複事故を防ぎました(ｷﾘｯ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:58:24.41 ID:???

結論：当ってないならすぐ逃げろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:35:42.09 ID:???

>>871
自転車にもデカい警笛の装備が義務化されたらいいのにな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:41:04.15 ID:???

>>982
そこが省略されて無いなら許容範囲。省略するから変。

>>908
福島の事故前の様子はこんな感じ（＊は省略されてる）。

原子力発電所で働いてたら良くわかるよね。周辺住民がどれだけ危険にさらされているか。

＊原子力と言うのはいろいろな意味で桁外れの技術で完全に人間が制御できるかどうか疑問を感じる。
＊もちろん安全には気を配っているつもりだけど世の中に完全は無い。
＊それなりに世の中の役には立ってると思うけどね。
＊申し訳ないけど、安全のために周辺住民の皆さんにも最大限の協力をお願いします。

原子炉事故を想定した訓練を定期的にやります。津波に備えて大改装します。　<- 言いたいけど言ったら袋叩きになる。

その結果が現在の状況

-------------------------------------------------------
> 車を運転したら良く分かるよね。自転車がどれだけ危険にされされているか。

元々の原因はどこにあるのか
自分は責任を負う立場なのか関係ない第三者なのか
誰がどれだけ迷惑をこうむり、誰が利益を得てるのか
利害関係明確にしないで
　
>保険とヘルメットは必須だわ。

こんなこと言っても袋叩きか無視。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:43:39.97 ID:???

>>996
当然、自分が運転者なら安全に注意しなければならないし、

運転していることで初めてわかる自転車への危険なんてものが存在するなら（別に運転しなくても判るような気がするが）、
まずそれを啓発するのが免許持ってるものの責任。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:43:42.57 ID:???

>>990
だから当たってるだろそれ。
俺が言いたいのは車ならどこにもぶつかってなきゃそれで済むが、
自転車だとバランス崩して転ぶ可能性あるねーってこと。
なんでキミがからんでくるのかわからん。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:48:02.49 ID:???

>>996
ついでに言うと、保険もヘルメットも死亡事故を防ぐには無力と言っていい。

ヘルメットは、爺婆とか小児の転倒からの死亡事故については有意に守ってくれるけど、
30km/h で走っていて暴走車に跳ね飛ばされるような事故については守ってくれない。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:56:00.07 ID:???

1000なら自転車事故は消える。

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