GIANT ESCAPE RXシリーズ 8台目

スポーツ系クロスGIANT ESCAPE RXについて語るスレです。

●ESCAPE RXラインナップ

▼2011 ESCAPE RX1 10s×3 SHIMANO 105 9.5kg(465)　\157,500
　カラー：ホワイト　サイズ：370(XXS)430(XS)465(S)500(M)mm
　http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000031&action=outline

▼2011 ESCAPE RX2 9s×3 TIAGRA 9.9kg(465)　\89,250
　カラー：マッドシルバー　ブラック　サイズ：370(XXS)430(XS)465(S)500(M)mm
　http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000032&action=outline

▼2011 ESCAPE RX3 8s×3 DEORE 10.6kg(430)　\66,150
　カラー：ホワイト　ブラック　ブルー　レッド　イエロー
　サイズ：370(XXS)430(XS)465(S)500(M)555(L)mm
　http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000033&action=outline
　
●メーカー在庫状況
　http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2011/index.html#ESCAPE_RX1

●前スレ
　GIANT ESCAPE RXシリーズ 6台目
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314781499/

Ｒ1
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314769499968.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314769593882.jpg
Ｒ2
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314769548829.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314769626968.jpg

ＲＸ1
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770587345.jpg
ＲＸ2
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770533009.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770555832.jpg
ＲＸ3
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770717599.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770572881.jpg

前スレこっちだね。スマンコ

GIANT ESCAPE RXシリーズ 7台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314781499/

さすへ サスペンションフォークに換えた人いませんか？

おまんこしたい

パワマは重すぎて、家に置けそうにないから諦めるorz。
ローラー台はエリートとミノウラどっちが良いのでしょうか？

>>1
乙

Ｒ2
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314769548829.jpg
ＲＸ2
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770533009.jpg

値段同じだがどちらにしようか

Ｒ2
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314769548829.jpg
ＲＸ3
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1314770717599.jpg

間違えたこっちだった

>>9
自分だったらRX3だね
R2がイイのはホイールぐらいでしょ？
あと、少し軽いのか・・・
フレームはRXシリーズの方がイイんじゃない？

あと>>1乙

>>1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

荒川にあるレストランさくらに今日、RXのったメタボオヤジが14時頃いたな。
お似合いだった。

新型が店に並んだらまた盛り上がるな！

俺は納車待ちで一人で盛り上がってるぜ！

>>15
どれ買ったよ？！

注文後はマジｗｋｔｋだな
俺は2011届くまで2ヶ月くらい掛かったがｗ

>>16
RX2ダークシルバー！

うおお俺も15日給料入ったら速攻買うぞー！

>>19
どうせ給料日以降に入荷だろうから
注文しちゃいなYO！

なんだこの流れｗ

給料日が来ないと、予約のための手付け金が払えないんだ・・・

毎年ニューモデル発表時期はどのスレもIYHな流れになるのさ

>>22
だって僕、学生アルバイターだもの…

>>22
そんなに手付け金取られるのか・・・
な〜に給料日まであっという間さ！

>>25
待てお菓子くないか？

手付金なんて諭吉一枚で十分だろ･･･

つうかそもそもバイト入ってるから休みまで無理だわ
ライトやら鍵やらはネットで注文しとこうかな

買うまでのwktk感は異常

俺は逆に買うまでの迷う感じが嫌い

最初から付いてるリムフラップって高圧には対応してないのかな?
23cに交換して1000km超えたぐらいで、2回連続でリム側でおきた･･・。

念のためにコンチネンタルのに換えたけど、再発して欲しくないな。

フルクラムの７ポチった
早く来〜い

RXの詳細を載せてるサイト発見

rx3
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3194.html
rx2
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3193.html
rx1
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3191.html

２０１２年型ＲＸ２を注文したぜ。
ダークブルーみたいな色があったら良かったのになぁ。

注文した後で何だが、ワイヤーケーブルとシートとハンドルを黒くしたい　ll('A`;

カワサキのバイクと同じで、カタログ写真みて「何これ」と思っても、現物みて「カコイイ！」ってなるかな？

バイクは不良の乗り物

>>33
そのサイトにカタログもあるな

バイク乗りは馬鹿が多いからな
そんな俺も高校まではホンダの400ccに乗ってたけどなw

2011RX3青乗りです。
グリップって純正品取り寄せられないのかい？白は汚れるから黒にしたいのだが。

自転車でよくこける俺としてはバイク乗ってる奴は素直に凄いと思う

自転車でよく転けるってのがよく分からん

>>41
チャリも単車も乗るけど、単車の方
が安定しててコケづらいよ。
スピードさえ出てれば、の話だけど。
チャリと違って、単車はちょっとアクセル開けば
ガツンとスピード出るしな。

濡れてる鉄板の上やなんかの段差やらで一年に一回はこけてると思う
まぁ俺が初心者＋前方不注意なだけなんだがなｗ

11RX3にビンディング装着しました。
一番最初に買うべきパーツだったと後悔ｗ
感動すら覚えるわｗ

>>45
その感動はトークリップ→ビンディング？

トゥークリ→パワグリ→ビンデイングです。

>>47
それはそれは。各段階でそれぞれの良さ悪さにびっくりされたでしょｗ

しかしトークリとかパワマとか、
RX乗りの高スピードを追い求める意識の高さは、クロス界隈では桁違いだよね

rxのフレーム重量っていくつある？

>>49
7.1kg

糞モリみたいな重さだな

>>39
オレはジレラのCXに乗ってたｗ
某マンガに触発されたわけじゃないぞ

>>51
フレーム以外の部品の重量を個々に想像していけばおおよその答えは出るよな
バカは相手にするなってこった

フレームだけで7kgもあるのかよ
マジでクソだな
ジオスカンターレかインタマアクアにするわ！

6万前後で買えるもっとも軽くて速いクロスってなによ

無駄な肉を絞って筋トレでもするこった

>>53
フレームで7kgもあったらママチャリ並の完成車重量になるよ。

つーかクロスのフレーム重量とか心底どうでもいいw

>>53
RX3未満の価格でRX3より軽いやつなんて存在するのか？

R3ｗは1410gらしいけど、新RXは950gとかそのぐらいかね

>>58
いつからRXはフルカーボンになったんだ？

軽量アルミって言ったら大昔から900gちょいじゃない？

ＴＣＲ　ＳＬのＡＬＵＸＸ　ＳＬＷＴのフレームは１１００ｇだったかな？

あとフルカーボンも１０００ｇから１２００ｇぐらいが多い
ＴＣＲ　ＡＤＶＡＮＣＥＤ　ＳＬのフレームが１０５０ｇ

出来るだけ軽いほうがいいけど、軽すぎると剛性や耐久性がうしなわれるんじゃない？
軽いほうがいいというわけではない．．のかな？

Ｖ台座付きだから更に重くなる方向だし

2011RXにお乗りの方々、ずばり何グラムだったの？

総重量すら知らね

10kg

カタログによると総重量
RX1 ｓサイズ→9.5kg
RX2 ｓサイズ→9.9kg
RX3 ｘｓサイズ→10.6kg
となっております。

フレームはｼﾗﾈ。

23cにしたくてPro3 Raceかリチオン2に履き替える予定なんだけど
青フレームに赤タイヤの組み合わせはこのスレの住人的にはアリ？

>>67
青に赤．．うまくフランス国旗みたいになればカッコいいかもだけど．．

みてみないと　なんとも＾＾；

チャレンジ（笑。

床屋みたいでいいと思う

＞RX乗りの高スピードを追い求める意識の高さは、クロス界隈では桁違いだよね
こんな事言ってるから馬鹿にされんだよ。

>>68
俺も実際の姿がイメージできないｗ

>>69
確かに床屋だなー
無難に青でまとめるのも味気ない気がするし迷う

>>71
まぁカラータイヤは、はしかみたいなモンだから
好きにしたらいいよ。どうせクロスだし。

RXWを検討しているのですが、GIANT取扱店ならどこでも売ってるんですかね？

フレーム重量にちょっと興味あるから、今日ばかりは「本気さん」が待ち遠しい

フレーム何ｋ？→７�`→糞フレーム

の流れは惨めなアンチの寂しい一人芝居

>>74
「本気さん」はクロスは眼中外。

RXを持っていてもわざわざ部品はがしてまで
計量なんてしない。意味無いから。

お前が待つべきなのは「本気さん」じゃなくてヒマ人。

ＲＸのフレームの重さ知ってどーすんの？
やっぱクロス中最高だわ！とか言っちゃうの？

重さは普通に重要だと思うぞ

総重量が分かってんだからフレームだけの重量はそこまで必要じゃなかろうに。

>>77
ものすごく軽かったら言いたいねえｗ

アレだろ、ロードだと普通にフレームセット重量が
記載されてるから、そういう気分を味わいたいんだろw

本当に幼稚だなクロス乗りわ。

ロードでロード乗りをカモっても楽しくない
でも、MTBじゃ追いつけない
そんなナードどもがこぞって乗るのがRX

ナードって？

nerdだろ？オタクのこと

最近はザコクロス　雑魚ロード　雑魚MTBに抜かれても
放置してる
後ろに付いてるだけで直ぐに軽く抜き返せることが判る雑魚は
抜き返すのも必死感丸出しでおとなげないので、スルー
40キロぐらいで飛ばしてるロードには距離間をキープして
観察してる
距離間をキープということは同じ速度で走ってる証明だからね

雑魚クロス=Rxだろw

軽さで言えばミニベロ。は都内では最強の通勤自転車だぜ（片道１０キロまで）

>>87
雑魚はR3

スーパーカーライト

>>75
バレバレだよねｗ
本人は毎回否定してるがｗｗ

必死に一人で受け答えしてるバカがいるｗ

R3スレでこんな書き込みを見つけたのだが、実際のところどうなん？
RX3の方がスピードが出るという話だが、カッチカチってことなのかな


949 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/09/13(火) 22:34:22.95 ID:64LX/x9A
R3硬いよねｗRXとR3はどこが違うのか聞いたらRXは剛性が上といってた。
R3で剛性の不足なんて感じたことないわ。

だね、叩くことしか私生活ではやることが無い寂しいおっさんが一人いるね

>>93
R3の貧乏人は来ないで下さい

>>93
荒らしの工作活動に踊らされて如何すんの

RX3所持してまして初パンク修理を
これから行うために修理用品買いに行く際に
予備チューブ買おうと思うのですが
バルブ48mmの替えば良いでしょうか

>>98短くても大丈夫だけど、俺は長い方おすすめする
それでいいよ

>>97
おｋ

俺スポーツ自転車でRX3しか乗ったことないんだけどRX3ってそんなに硬いの？

>>100
2011R3より硬いのは俺が保証するが、2011R3の剛性不足を感じたり走るのに不足があるかというとそうでもない。

アルミフォークのRX3じゃ硬くて当たり前だろうけどな・・・

>>96
すまん。だがこれから買う立場としてはささいな情報も気になる

うるさいなーー　粘着Ｒ厨はコピペ

自転車の材質で乗り心地がうんぬん言ってる奴らは知ったか。
振動吸収なんて、あのやわらかいタイヤやサドルやグリップの要素がメチャメチャ大きい。
そこでほとんど決まる。
その次が比較的変形しやすいホイールの剛性がわずかに効いてくる。
フレームの材質できまる乗り心地の要素なんて全体の数パーセント。
クロモリ自転車だろうがアルミ自転車だろうがカーボン自転車だろうがチタン自転車だろうが、
それぞれその自転車で乗り心地は違うが、その乗り心地の違いの90%以上は材質が所以するものではない。

プロがレースで剛性を気にするならともかく、サイクリングでクロモリが乗り味が柔らかいとか、アルミは硬いとか実は迷信なんだが、
まともな雑誌ですらまことしやかに嘘を書いている。

459 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 22:55:05.71 ID:???
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html

> しなやかなフレームは乗り心地が良いとされているが、サドルおよびタイヤなどが乗り心地に与える影響に比べると、
>その影響は大変小さい。フオークまたはリムとスポークが乗り心地に与える影響よりもやや小さい。具体的には、
>サドルを取り外し、立管に垂直荷重を加えて測った各部の縦方向変位データは次のようになっている。
>合計変位を１００％とすると、フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％である。
>この測定データではしなやかさに対するフレームの影響は２％であるが、全体として感じる違いをフレームの違いと錯覚することがある。

ただし　１００ｋｍとか２００ｋｍとか　超ロングライドだと
タイヤはやっぱり軽く細くするので　フレームの差だけになり
２％とか４％でも　かなり違ってくると思う。

けど　あくまでも１００ｋｍ２００ｋｍとかのロングライドでだ。
クロスの行動範囲ではまったく変わらない。
ただし３２Ｃ低圧のシークとかとは全然変わってくるので
通勤　寄り道とかしたければＳＥＥＫのほうがいいと思う。

ただ剛性はレースでも必要とされるんで、短距離でこそ　生きてくる。
もっとも　ＲとＲＸの違いなんて．．たいして変わらないと思うけど

公式でＲより剛性があって速いフレームってでかでかと売り文句にしてるので
Ｒより剛性あることは確かだろう。

GIANT公式で剛性が高くてスポーティってなってるからね

クロスバイクは素人騙しのなんちゃって自転車だぞ？
剛性が高い！スポーティ！だって書いておけば手拍子して飛びつく素人がいるだろ

クロスバイクのアルミフレームが1000g切り とかフカシこいてる妄想狂のスレはここですか？

頑張ってあれこれ言うも、
RXが高剛性でスポーティである事を結局否定できない荒らしであった

>>105
23Cに160入れてもフレームよりタイヤの変位のほうがはるかに大って話じゃないの？

>>109
そらGIANT公式だから否定しようが無い

SEEK乗ったことあるよ
がっしりしたのが好みならエスケープよりいいかも
勿論スイスイ走りたいならタイヤが細いほどいいが

sageを覚えたようだが？日本語は変なままだな･･･

でもね　フレーム剛性って後輪が地面を蹴る力をいかにロスなく前輪を押し出すフォークエンドに伝えるかなのね
ところがRXはその手前に難があるの　フレーム剛性をあまり活かせてないのよ
乗り手がクランクを回す力がスプロケに伝わるまでの間で既にロスが大きいの
チェーンホイールとBB(RX3)がクソだから　とってももったいないのよ
是非シマノツーピースに換装してね　3450でもいいのよ

R3からRX3に乗り換えたやつっているの？脳内での比較ではなく、日々乗っていた人の感想が聞きたいのだが

>>107
ロードの方が素人騙し
ロードに乗れば素人・運動音痴・非力・メタボオヤジでも40キロで巡航可能で
クロスを圧倒できると思って買ったらクロスにも凹凹にされ、巡航は良くて35キロ止まりて自転車はエンジンが重要で
あることを思い知らされたが悔しいのでネットでクロスを叩くようになった

そいつは間違ってるな
メタボオヤジを爺に変えてもロード＞クソスの関係は成り立つ
クソスを直4とすればロードはV12

>>116
はあ？自転車のエンジンは人力だけどねw

ロードに乗っても40キロで巡航できないのは障害者だけですよ

だな
V12エンジンで40で巡航できない奴なんてカタワしかいないな

片バンクが死に、一度ブローしていて、コンプレッションが抜けていて、
インジェクターが不調で、センチュリーみたいに排気量の小さなV12なら
もしかしたら・・・

まっ40以上で巡航できるローディならクロスバイクは領域に
入ってこれないからクロスのことなんて気にもならない罠

ロードとか心底どうでもいいのだが
他所でやってくれ

R3からRX3に乗り換えたやつっているの？
脳内での比較ではなく、日々乗っている人の感想を聞きたいのだが

R乗りならRXなんかに乗り換えるなんて中途半端なことしないで、
ロードかMTBか小径を買い足すと思うけど

それから批判にもって行きたいんでしょうね

比較やロードの話題を持ち出す奴は2匹いるようだが
他のクロススレでは全くﾚｽが付かないことも多い
ここの住人も反射ﾚｽやめて大人になるべし

RX乗りの高スピードを追い求める意識の高さは、クロス界隈では桁違いだからな
他のクロス乗りには悪いが比較対象にならない

>>126
そうだね。　相手してやるだけ思うつぼ。

そろそろ10s化と12-25Tに換えようかと思うんだが、みんなはギア比変えてる?
2

あれ？何かループしてね？

>>128
自分は13-23Tにしてたけど、F46-34のR12-30T(10S)に変えたよ

R3からRX3に乗り換えた人の意見じゃなきゃ信用が置けない。
脳内でこねくりまわして勝手なこと言っている人は言いたい放題言えば良いけど、お金を出して買うのは自分なわけだし
実際に乗っている人でかつ乗り換えた人の意見を聞きたい。
R3かRX3かですごい迷ってる。そんなに違うのかと。

>>130
お　詳しく構成ききたいな

12-30(10s)ってことは新Ｔｉａｇａｒａ４６００シリーズのスプロケつかってるんだ。

F46-34ってどこのクランク？

>>131
差があっても両方乗らないお前には分からない。
分からない差は無いのと同じ。好きなのを買え。

>>133
無視　無視．．いつまでも同じこと繰り返してるし
嵐と同じだよ。

>>132
シクロクロス用だな。
スギノにあるよ。

>>135
へー　コンパクトより使いやすそうだな

ちょっと変な質問かもだけど＾＾；

チェーンガードってつくのかな？そいつ＾＾；；

せっかくのRXなんだから前は53T一択だろ。しっかりしろよ

>>137
そんなにゆっくりこぎたいんだ

まあね、ケイデンスは平均して95だからそんなに速くは無いかな

>>127
アンチと思うが
R3よりは速いだけだね

またこいつか・・・いい加減脳内妄想も飽きたなｗ

自転車の見た目的には137で間違いないｗ

RXはフレーム単体では軽くないのが致命傷
8.5キロ以下にするのにいくら掛かるんだ？
もう、フレームが大して軽くない時点で
速くなんてなれないんだよ

>>140
R3の方が速いよ

>>144
確かにへたるのはR3の方がはやいだろね。

もまいらリアのカセットの最大歯数はいくつですか？
激坂とか攻めないの？

そりゃ攻めることもあるよ
重さ200�sぐらいあって、筒が四本付いてる乗り物でだけど

>>132
クランクはシマノのCX70ってシクロクロス用
それにコンパクトクランクのインナーを移植

簡単に書くとクランク、FDがCX70
シフター、スプロケ、チェーンが4600
RD5700、BB7900

チェーンガードは付けてないので付くかわからないです。すまぬ

>>130
13-23はつながりよさそうですねぇ。12-30に変えたって事は不満があったの？

今はFはインナー固定で、11-28Tをトップたまーに使う程度、ローはほぼ使わない。
じゃあもっと差を縮めようかと思っていたんだが・・・

クソスで激坂とか

クロスはフロントトリプルが多いから
余裕で登れたりする

>>151
確かにローディが臭い息をﾊｱﾊｱｰ
吐きながら必死でダンシングしてるのを
横目にシッティングでスイスイ登れるからね、

>>152
その状況だと確実にクソスは置いてけぼり喰らってるけどね・・・ｗ

>>152
そんなこと言ってっからクソスとか言われちゃうんだぞうwwwwwwwwww

クソスとか必死なローディは
ザコロだからダンシングしても遅いから哀れ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

平地で遅いローディは激坂ダンシングでも
遅い
クソスと書いてるザコロの事だ

そのザコロに負けるRX乗り。哀れ。

クソスで瞬間で良いから俺の巡航に追いついてから言えよｗ

RX乗りはローディ狩を程ほどにしろよ
だからこのスレにローディが張り付いてるんだぞ

RXに鴨られたことなんて1度も無いけどな・・・
RX乗りは遅いとしか認識してないなｗ

さすが、最高の自転車RXユーザーさんたちだ。ロードバイクなんか目じゃないですよね！
早く買いたいな〜。

クソスおじさん一人で何やってんの？
キモスレの人達が寂しがってたよ？

R3スレは、R3がそもそもクソ遅いおかげで平和だもんな

RXに鴨られたことなんて1度も無いけどな・・・
RX乗りは遅いとしか認識してないなｗ

>>165
おうおう、おめぇら、RXさんが本気出したらすごいんだぜ！

まっ40以上で巡航できるローディならクロスバイクは領域に
入ってこれないからクロスのことなんて気にもならない罠
クロスと同じ領域でしか走れないから目障りになってくる
自分は有利な軽量バイクにメット、レーパンSPD-SLペダルに&SLシューズ
で本気なのに普段着のクロスに同じ領域で走られて
プライドもズタズタだ
悔しいからネットでクソスと叫んでやる

>>167
信号無視、逆走、携帯、イヤホンのクソスは気になるよ。じゃまくさいもん。

レス番飛びまくってるなぁ

まっ40以上で巡航できるローディならクロスバイクは領域に
入ってこれないからクロスのことなんて気にもならない罠
クロスと同じ領域でしか走れないから目障りになってくる
自分は有利な軽量バイクにメット、レーパンSPD-SLペダル&SLシューズ
で本気なのに普段着のクロスに同じ領域で走られて
プライドもズタズタだ
悔しいからネットでクソスと叫んでやる

>>170
信号無視、逆走、携帯、イヤホンのクソスは気になるよ。じゃまくさいもん。

信号無視はローディの得意技だけどね
SLシューズは足を付くと傷が付くと
止まりたくない奴が多い

他の掲示板ならともかく、２ちゃんとは思えない煽り耐性の低さ

ロードで40で巡航できないのは障害者

>>173
ほぼ一人で連投だよ？　煽り対生も何もないさ

RXスレのスルー能力の低さは異常ｗ

>>149
13-23は純正トリプル時代で、今は46-34と12-30ってことです
分かりにくくてごめんよ

ギア比は好みがあるから個人的な感想だけど、13-23はかなり良かったですよ
繋がりがいいから平地を気持ち良く走れる。
今のスプロケは坂道考えてこれにしたんだけど、たぶん改造しますｗ

ロードとかダサいのは心底どうでもいいのだが
他所でやってくれ

　　　　　コジキキモブサチョンローディ（笑）
　 |┃　三　　　　　　　 ,,,,,,,,,,v,,,,,,,,,,,
　 |┃　　　　　　　　 〆:::::::::::::::::::::::::ヾ
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　 |┃　三　　　　 （:::::/)ノ）人(ヽ)＼::::::）
　 |┃　　　　　 　 （::/-=･=- -=･=-ヽ::::）
　 |┃　三　　　　 （;;u；c（●:.:.●）*u・;;）
　 |┃　　　　　　　〈∵;∴）　３　（∴;∵〉
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　　　 　 　 　 　 ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.∩　_,ノ彡 ｲ
　 |┃　三.　　　　 |　　　　 （＿）　　　　|
　 |┃　　　　　　　 ヽ　　　　人　　　　ノ
「クソス！クソス！クソス！」


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

おいおい、RXに鴨られたことなんて1度も無いけどな・・・
RX乗りは遅いとしか認識してないなｗ

>>177
レスどうも^^
ほぼ平地なんで13-23も視野に入れてみます・・・。

シフター高いから9sでガマンするかも知れませんがｗｗ

　　　　　コジキキモブサチョンローディ（笑）
　 |┃　三　　　　　　　 ,,,,,,,,,,v,,,,,,,,,,,
　 |┃　　　　　　　　 〆:::::::::::::::::::::::::ヾ
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　 |┃　三　　　　 （:::::/)ノ）人(ヽ)＼::::::）
　 |┃　　　　　 　 （::/-=･=- -=･=-ヽ::::）
　 |┃　三　　　　 （;;u；c（●:.:.●）*u・;;）
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
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　 |┃　三.　　　　 |　　　　 （＿）　　　　|
　 |┃　　　　　　　 ヽ　　　　人　　　　ノ
おいおい、RXに鴨られたことなんて1度も無いけどな・・・
RX乗りは遅いとしか認識してないなｗ


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>177
すげーな

けど　坂道を考慮に入れてるなら
その二つでいいんじゃないの？
けど　12-30(10s)　も　そんなにつながりわるくないんじゃない？10速だし
12-27　初心者用スプロケに30つけて　どこか減らしたんだよね。

　　
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

昔からＴＣＲスレが荒れると、なぜかここが荒らされるんだよなｗ
ＴＣＲ乗りまじカワイソス。ゆっくりしていってね！

コンプレックスを抱えてるから粘着して荒らす事しか考えられないんだろうね

ロードスレから逃げてきた負け犬はｗ

>>181
自分も9s予定だったけど、つい暴走してしまいましたｗ

>>183
ありがと
確かに離れすぎってことはないんだけど、もう少し欲しいとこがあるので。
まぁいろいろ試してみるよ

「荒らしはTCR」ってズバッとぶっちゃけるのは、収めるのに存外有効なんだな

>>176
まったり系のR乗りと比較すると、相対的に速さにこだわりがある奴が多いんじゃないかな？
だからニワカローディの挑発に反応してしまうんだろうねw
クロスにちぎられて悔しくて仕方ないクズローディが荒らしてるのは明らかなんだから無視するに限るよ
本物のローディはこんなところに書き込みません

今日もR3でRX(笑)を鴨るぜ＾＾

>>165
自動車じゃあるまいし、そもそも自転車で煽られたとかの経験がない。
おまえが煽られたと思い込んでるだけでは？

なんで車体の優劣を競うのに、エンジン条件を変えちゃってるのかが分からない。

RX3乗りのお前は、TCRに乗った状態のお前と競うべきなんじゃ？
ｸｿｽと煽る奴が競うべきは、RX3に乗った状態の自分なのでは？

「RX3に乗った俺は、TCRに乗ったお前に勝てる」とか匿名掲示板でわめいてなんの意味があるの？

ロードに乗ればエンジンに関係なくツールのせんしゅみたいになれるんだお＾＾

>「RX3に乗った俺は、TCRに乗ったお前に勝てる」とか匿名掲示板でわめいてなんの意味があるの？

そりゃアレだよ、チンピラがボクシングジムに
入門したてのモヤシやデブをボコって俺TUEEって
言いたいのよ。

路上で負けた悔しさを2chで晴らそうってなるローディは
思考回路がそもそもダメなんだよ

粘着ニワカローディーって一人で受け答えするの好きだねｗ

もしかして頭の中に複数人格抱えてる人？

高校生の自転車部の子たちは若いうちから競技やったり南信の山走り回って脚と心を成長させてんのさ。

それに較べて貴様らなんて今ごろ自転車にはまってさ、それもよりによってク○スみたいな、
そんなの乗る位なら死んだほうがマシ！的な粗大ごみ同様の謎物体に
意地になって精神的肉体的にしがみついてさ、全くみっともないったらありゃしないわ

お前らこんな所で罵りあって悲しくならないのか？
惨めだとか思わないの？

ESCAPE系12年モデルの出来はどうなんです？

>>199
ほどよい。

>>198
同意。

ともかくエサを与えるな。
そこら辺の野良犬と一緒でエサがなけりゃそのうち消える。

ここの住人煽り耐性低いから構ってちゃんにはいいおもちゃだよな

ロードってスタイルもキモい上に乗ってる奴も頭おかしいのが多いからな

RX3のホワイトが良い感じなのだが、やはりホワイトの短所として汚れは目立つのだろうか

ロード乗りがこの板に張り付いてる事態変だよねｗ
貴方のロードに関係ないのにね。
なんで、この板に粘着してるの？訳を聞かせてよ。

自転車板だからじゃないかな。

>>204
傷跡も目立つ･･･

傷に汚れが入り込んで黒くなるんだよね

RX乗りは息が臭い

RX乗りは腋臭

タマにコンビニでローディに話しかけられる
RXをみながら「いい自転車だねー」とか
話しかけられるが10割の確率で口が臭かったです

＞RXをみながら「いい自転車だねー」
この時点で嘘と見破れり！

>>211
じゃあ
あいつらは俺に臭い息を浴びせる為だけに話しかけてるんだな

すれ違いざまに挨拶してくるキモローディいるよなｗ
勝手に仲間気取りなのか、友達が欲しすぎておかしくなっちゃったのか

そうやも知れぬな。
人は自然と同じ者同士群れたがる動物だからな。
このスレの奴らのように・・・

>>213
クソスなんかに挨拶はしません。

粘着ローディーはロードスレで馬鹿にされ
リアルではクロスやＭＴＢにカモられ続けている負け犬です

RX儲がクロス乗りの中で一番酷い。

>>217
いじめられっこ拗ねるなよｗ

ＲＸってそんなに凄いの？

RX乗ると、彼女が出来たり宝くじが当たったり仕事に就けたりするの？

粘着ローディー「ロードに乗ってるぼくちゃんがさいきょうなんだお」

粘着ローディー「ロードに乗ってるぼくちゃんがさいきょうなんだお」
RX儲「RXに乗ってるぼくちゃんがさいきょうなんだお」


どっちもどっちだがまだ前者の方が救われる。

と思い込みたい糞ローディー乙
機材が良いのに40km/h巡航できないってどういう気持ち？
ちなみに、このスレのRX乗りの大半は35km/h巡航は余裕でこなします

意気込んで大枚はたいたつもりで買ったRX3が実はクロスバイクという実に中途半端な自転車ということを知って狂われているのですね。

＞ちなみに、このスレのRX乗りの大半は35km/h巡航は余裕でこなします
こんな事言うから馬鹿にされるンだろ。恥ずかしい

>>225
ごめん、この前軽く追い抜いちゃったローディーかな？
RXと俺たちが速くてごめんね＾＾

現実を見なさい、現実を。

無知が故に買ってしまったRX。
挙げ句の果て妄想で35km/hだとか言ってしまう恥ずかしさ。

やはり無知は罪なのか。

まーた、粘着貧弱ローディーが一人で頑張ってら(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>228
悔しすぎて思わずポエムに綴るとかどんなだよ

RXでアベ３０出したら早い方なの？

遅い
年寄りか貧弱坊やか女と思われても不思議じゃない

時間や距離にもよるのに…
だから妄想だって言われるんだよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306820687/l50
でなかなか達成者いないのはRX乗ってないからってか？

ロードスレにレス出来ないニワカピザローディーもどきは
クロスやMTBのスレで暴れるくらいしかできないのさ

巡航スレでRXを全く見かけない不思議w

>>231
人それぞれ
世の中ロードに乗ってもアベ30出せないローディーだっているんだよ
このスレに粘着してるニワカローディーみたいにｗ

>>233
ロードで遅いやつがRXに乗ってもそりゃ遅いままだ
あほな勘違いしてんじゃねーよ低能

カメラ板と似てて、人気機種には荒らしが出るのかね。

ところで、サイコンを付ける場合に
センサーからどのくらいの電線の長さが丁度良いかな？　だれか教えて。
車体は注文したけど、まだ届いてないので必要な長さを実測できません。

人気機種????

2012RXはRやママチャリ並に遅いけど2011なら安物ロードは余裕でカモれる

wwwww

>>238
無線式なら配線気にしなくてもいいよと言ってみる。
車体の色が白だったから目立つと思って、無線式にしたけど
綺麗に付けるの簡単だから他の色でも、オススメ

>>242
ＲＸに有線センサと取付けベースだけを設置して、
いま別の自転車に付けてるサイコン本体を共有しようと思ってたけど
無線式を検討してみます。

速いクロスバイクと言えばシラスエリートや7.7FXなんだけど

安物タウンMTBコンポでフロント3段のRX3なんてママチャリ以下だろ

もちろん乗ってるやつも貧脚のアキバ系が多い

>>244
おっと、アルミフォークのRX3の悪口はそこまでだ

アキバ系はクロスよりもロード乗ってるイメージが強いけどな

>>233
クロスで35以上だと自分は30キロぐらいまでがが限界だった
時間にすると50分ぐらい

32キロと35キロ以上とでは壁がある
30キロ前後なら100キロでも行ける

>>246
同意
ローディ秋葉系多いな
盗難掲示板を見てみると秋葉で盗まれたローディ多すぎﾜﾛｽ

>>244
７，７FXって20万ちかいじゃないかよ（笑。
しかも　フロントトリプルだし（まあ１０５だけど）

あと２０１１　シラスはリコールが大量発生していて

２０１１　シラス最高　２０１２はダメだな
が　一気に涙目になったのは　つい最近のこと（笑。
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCWhatsNewDetail.jsp?article=9800&refp=USHome&menuItemId=12838&articleType=CompanyNews

まあ　シラスはいいバイクだとは思うけどね。
正直　似てるよなーフレーム。
ちなみにシラスもMTBコンボのアルビオじゃないか＾＾；
今年は負けてるけど＾＾；

>>249
RXはパクリフレームだしなｗ

>>250
それを言われると．．．（笑。

まあ　２０１１年はシラスはリコールがいっぱいあったのさ(笑。

>>247
>30キロ前後なら100キロでも行ける

そういう事は実際に走ってから言おうね。

>>251
誰も怪我もトラブルもないのに
リコールで無償で交換してくれるならラッキーじゃん
2週間後にカーボンフォークの新品が戻ってくるし交換すれば問題も
すべて解決するわけだし事故のトラブル報告も聞いてない
自費で交換しろならムカつくけど良心的なメーカーですな

おすすめヘルメットおしえてー

>>250
シラスのフレームはスペシャライズドの設計じゃないのは知ってるよな？

>>249
シラスコンプは糞重い耐パンク性のタイヤと3枚のクランクとリアLXで9.5キロで10万
シラスエキスパートはフラットバーロード寄りでオールスラムで9.0キロで14万
共に9.5キロの158000円のRX1より安い
105で価格が上がってるんだろうがコスパ悪い

244は適当な事を書いてる荒らしでしょう
シラスエリートは10.4キロだから軽くない
7.7はボッタクリ

>>255
スペシャライズド設計でメリダ生産だね
スペシャが設計してなければリコールは出さない
スペシャが設計だから責任を取ってリコールを出した

>>255
パクッてることには変わりない訳でｗｗｗ

>>252
えっ？
君はロード海苔で言ってるのかな？
それなら自分に原因があると思うよ

このスレのザコロローディの巡航レベルは25キロですよ(*^^*)

>>254
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002SON07Q/ref=redir_mdp_mobile/375-4131993-7846714

シラスってメリダの下請けが作ってる中華フレームな訳で

今は亡きシラススレで決着付いてただろ

>>262
アンチの荒らしが勝手に言ってただけだな
ボトムのスポーツだけ中華
もしかしてシラススレ荒らしてたのはRX乗りかよ

>>258
パクリ？
無知なシラス信者の戯事を妄信か
クロスバイクはスペシャライズドが発祥だとか
シラスはスペシャライズド本社製とか真面目に信じ込んでたくらいだしな･･･

RXはオール中華

>>263
シラススレ立てて、そっちでファビョってろよ

シラススポーツ乗りが荒らしと判明

>>264
ボロを出したね
シラススレ荒らしてたキチガイの張本人かよ
お前は無知すぎて笑われてたよな
確か台湾製は糞にはじまり、台湾にメリダの工場はないとか
無知を晒して馬鹿にされまくってたよね
やっぱ、犯人はジャイアント乗りだったかw

台湾RXの俺は勝ち組

シラススレって次スレ要らないなって終わってたよねｗ

>>268
へー、ジャイ信者だと思ってココを荒らしてた訳だ

さすが中華シラス乗りｗ

>>270
アンチの障害者が張り付いてるからね

ここもそうなるだろ・・・ｗ

>>268
＞台湾にメリダの工場はないとか
＞無知を晒して馬鹿にされまくってたよね

平気でそんな嘘を付けるのがシラス乗りか
いかにも粘着荒らしらしい発言だな

>>271
別に荒らしてないよ
見てただけ
244はシラス海苔でないと思うぞ
シラス海苔ならエリートなんて持ち出さないだろう

シラス信者はお引取りください

って言うかシラススレが無いから腹癒せにそこら中のクロススレ荒らして周ってんの？

>>274
お前がシラススレ荒らしてたキチガイなんだね
確か童貞のキモいオッサンでボロロード海苔だったね
で 、シラスが海苔にこのスレの荒らしを擦り付けようとしてる訳だ
シラススレがないから今度はRXスレ荒らしかよ
ガチキチガイだな

>>277
荒らしは出てけ

>>276
ザコロがクロススレ関連を荒らしまくってるんだよ
特に速そうなクロススレで暴れるのが特徴
口ぐせは中華

>>277
>>268のレスからオマエが荒らしだとバレバレだよｗ

口ぐせはクソスだろw

>>280
お前がな
で、お前はRXにも乗ってないんだよねw

さすがスレ無用と判断されたシラスのオーナーだけあるわ

>>279
RX3乗りだけどザコロって流行ってるの？
君以外使ってないみたいだけど。

RXアンチもママチャリ海苔イボガーだったのか

2012のRXはオール中華って本当ですか？
2011までは半々だったらしいけど・

>>286
R共々オール中華です本当にありがとうございました

>>286
某プロショップにジャイアントは品質が悪くて客のクレームに対処できないから
取扱い止めたと匙を投げられたからね
品質が良いアンカーにしてくださいだってさ

>>288
嘘つくな
そんな店あるかよ

各クロススレ荒らしがママチャリイボガーとシラス乗りだと判明

各クロススレ荒らしがママチャリイボガーとRX乗りと腐れローディだと判明

シラス乗りもクロスだからクソスとは言わんだろ
クソス連呼野郎は購入スレでもクロス叩きの常連負け犬ローディ

>>291
イボガーとラブラブのシラス乗りはお引取りください

そろそろまともに戻せよ
イボガーとか変な名前出すな

>>287
一応　RXは台湾製らしいよ　今年も　去年も

ただ　また荒れるかもだけど　２０１２　Rシリーズは中華製になったらしい．．。

>>264のレスを読めばこいつがシラススレに居た荒らしだったことは明白だね
他のRX海苔でシラススレを見たことないなら何を言ってるのか解らないはず
264はシラススレがないからRXに標的を換えたイボガー

>>295
逆でしょ
Rシリーズが台湾でRXが中国だとジャイアントストアの店員は言ってたよ
RXはコストの皺寄せがくるから中国に回すらしい

>>286
RXフレームは全て台湾本社工場製だよ。
アンチ涙目、非アンチ安心しる。

>>296
オマエはシラススレでファビョってた
他のシラス乗りにも嫌われてた無知な信者か

>>298
297

そろそろシラコ乗りさんは出てってください

>>297
マジレスするとRシリーズはカンボジア

>>302
その通り
確かフェルトのボトムグレードと同じカンボジアの工場で生産

しかし　シラスって個別スレなくなったんだな．．何故だ？

ごく普通に考えて、中国にRXフレームを作る技術力は無い

>>304
アンチと無知な信者の醜い争い

平地でRX3のもがき中に数秒だが50ｷﾛ出るようになった。
もっと練習して速くなりたい。

>>305
つまり全てのRXフレームは、技術力世界一のGIANT台湾本社工場製ってことね

>>288
そこの店プロショップじゃないよ。
基本説明するのも有料って言ってた店だったから、ジャイアント側から止められたんだろう。
変な店だったし。ホームページも含めて。

>>304
シラスには女性版のビータがあるだろ？
アンチ(イボガー）の粘着が女性に童貞を馬鹿にされて逆上
その後は女性批判のコピペやその女性が乗ってるビータスポーツ叩きが9割
を閉める
スレが立つと即座に居座り四六時中女性叩きとスポーツ叩きに終始する

>>308
嘘付くな
ジャイアントの工場自体は3流工場
売り上げが台湾ナンバーワンなだけです
豊富なラインナップと大量生産で売り上げアップのユニクロ商法だが
品質が低下することになった

RXがカンボジアでしょ

Rシリーズは台湾製
ジャイアントに取って最も大事なのがRシリーズ
Rシリーズがジャイアントのクロスを牽引して支えてる
RXシリーズはおまけ

>>309
クレームがRX中心だったらしいよ
カンボジア製だからだと思うけど

>>312
でもさー　２０１２　Ｒ３って４万４千円だよね．．
もともと　ＳＲＡＭＸ３だったし．．

フレームを中華にしてコストダウンとしか思えないよね＾＾；
しかも．．重量が若干増えてる．．２００ｇだっけ？

>>312
同意
Rシリーズがなければジャイアントは倒産してたかも知れない
Rシリーズがジャイアントの基盤であることは間違いない
RXは素人騙し

「RXのフレームはクロスとして最高である」と社会に広く認識されている現状。
それがまさか「実は中国製でしたｗｗ」ってオチが付くとは考えにくいね。

>>315
まあ　それは認めるね
今年はＲ１、Ｒ２　復活したしな．．

けど、それとフレームが中華製っていうのは別だよ＾＾；
すげーコストダウンしてるし．．Ｒシリーズ。

全てを考慮した上で総合的に言うと、ジャイアントではRX3を買うのが正解。
その他は養分

荒らし無知シラス乗りは出てけよ

中華シラスはゴミって事でシラススレで結論出てたな

Rフレームはラオスの道ばたでも作れる
RXフレームは巨大企業GIANT本社工場でしか作れない

>>320
つまり、お前はシラススレを見てたアンチ荒らしの無知ってこった

>>321
現実を直視しろ
実際に街中でR3に鴨られ千切られてるのはRX乗り
頑張ってもスピードが出ないんだろうが今日も
RX海苔を鴨って千切ってやったぞ
振り返ると乗車姿勢を深くして顔真っ赤で食いついてきたけど、
更に引き離してやったさ

r3でRxを苛めるのは楽しい
クロスでロードを苛める以上に気持ちいいよ

>>318
RX3はイラネ
RX2がベストバイ
RX1はボリ

RXはRX2以上からで台湾製はRX2以上でRX3は中国らしい

Rフレームはやさしく手加減して踏まなきゃダメだから困る

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　RX3だけ中国製らしいぞ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 |　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　　　　　　　
　　　　　　　　　↑
　　　　　　RX3


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

けど　シラスのほうがライバルとしてはいいなー。
似たようなフレームだし
去年はシラスにぶつけるためにＲＸってシリーズだした気もするし（笑。

個別スレがなくなったのは残念だけど．．。

>>325
RX3で十分　RX2は中途半端
カスタムするときにRX3の方が無駄がない
中途半端なパーツが付いて割高なら無駄な定価でしかない

RX1は大コケしたから2012年は大幅に価格改定したんだよな
RX3がベストバイやのう

つかRX3でRX2を鴨るのが一番楽しいよね
RX2乗りはちぎられる時に「チックショ！」とかカワイイ台詞言ったりするしｗ

>>322
シラススレで嫌われてたスポーツ乗りさんチィーッスｗ

>>331
走行中にRX2だと瞬時に判るか？
RX1とRシリーズは判るけど

RX1乗ってるの見たことない
Rシリーズはゴロゴロいる

トップグレード乗りは速い人は少ないよ
メタボオヤジ率が高い
ロードでも実業団のズラは鬼速いけど、一般人のズラ遅い
アルテ組の邦画速いのが多い

購入相談です
2011のRX2と2012のRX1で迷ってます
どちらがお勧めでしょうか？

クソスがいきがんなや

ロードからフルクラム3取り外してRX2に入れたら
激速くなった
ヘタレローディが鴨られるのも当然だわ
自分は鴨られないけどさ

>>338
日本語で

>>339
ヘタレローディ乙

どうでもいいが、製造地のソースだせよチンカス

ID出ないので　やりたい放題です＾＾

製造地なんてどーでも良いだろうチンカス
自転車ごときでガタガタ騒ぐな
有意義に楽しんだもん勝ちじゃ

ローディは口が臭い

ロードバイクを凌駕するRX乗りはノーヘルでないですよね？
自分は必ず着用してます
街中でノーヘルのRX乗りに遭遇したら遠慮なくちゅういしますよ。

Rシリーズ関連のカスタムブログはけっこうあるのに
RXシリーズのオーナーブログが全くないのは何でや？

>>346
RX乗りは貧乏だからカスタムするお金がないのです
Rシリーズ乗りはカスタム前提で高性能高剛性フレームだけを手に入れて
カスタムするからです。

>>346
売れてないからじゃ

まあRX3はルッククロスだしなぁ・・・
弄ってまで乗るクロスじゃないだろｗ

>>349
でも、RDにDEOREってかいてあるだけでハアハアできるから俺は好き。安いし。

RXはカスタムしなくても速いからです
Rが改造してもRXには勝てません

>>351
こんなヤツがいるからRX乗りはバカにされる・・・
スルーしとけよボケが

新型って店出てるの？

おれは腕っぷしに自信のあるRX3乗りなのだがおれの場合は
普通は25km/hくらいで座り漕ぎで戦闘モードだと30km/hで立ち漕ぎになり
その時のスピードたるや通勤時のほとんどのローディを鴨れる。

２０１１RX3乗ってます。
シートポスト、クランプ周辺で音鳴りするんですけど同じ症状治した人いませんか？

立ちこぎすると音ならない、シートポストグリス塗ってクランプ増し締めでしばらくは音鳴りみます

>>341
涙目のアンチの捏造でしたとさ

ロードとRX3の2台持ちだけど、RX乗ってる時はそんなに気合い入れて踏むシーン自体無いな。
デザインが良くて、快適なポジションで乗れるのが長所だと思っている。

ファミリーカーで峠攻めてどうすんのよ、って感じ。

イエロー乗ってるひといる？

>>357
そうだけどRXしか持ってない奴には分かんねーよw

クロスごときにルックも糞もねえよｗ

じゃあクロスごときのスレに粘着する必要なんてないよね

精神障害者だから仕方ないの？

つまりRXは「クロスごとき」には入らないってこと
荒らしさんは一日中そう叫んでいるわけよ

Rシリーズはお金がない人がママチャリよりちょっと
良い自転車が欲しい人が買う自転車でプレスポと
価格差だって大差ないんのだから過度に期待しない方が良い
RXはロード並の運動性能が欲しい人が買う自転車
購入前から目的意識が違う

>>360
てめーのロードはロードでも最下層だろう
50万以上のロード乗ってから吠えろや

ロード本体も最下層
乗り手のエンジンも最下層
クロスアンチは最下層ローディ（笑）

>>364
PACE乗ってますが、何か？

>>361-362
RX乗りだからこのスレにいるのに粘着呼ばわりとかｗ
例のローディー憎しなのか、もとより知能が低いのか・・・
多分後者だろうが、クロスってのは気軽に乗るもんだ

PACE（笑）
RXの鴨じゃねーか

>>366
成りすましやめてくれる？

>>368
釣られてんじゃねーよwハゲw

PACEを舐めんなよ。

ロード含めてもアルミでは最速の部類
R（笑）なんか興味ないよ

デブを舐めんなよ

デブが乗ったらフレームが塑性変形するだろ・・・
デブはハイテンか糞モリでも乗ってろや

>>357
ヒルクラデビューした頃はロードについて行けなかったけど、面白いもんだ
特訓の成果もあって今では7割ぐらいのローディより
速く登れるようになった
クロスだからと卑下するなら勝手にすれば良いけど、
峠で思い知らせてやれるから楽しい
ダウンヒルは度胸だ

>>357
おまえのRX3がファミリーカーなのはエンジンが駄目だからだろ
なに車体のせいにしてんだよ

流すとか、踏まないとか君たち意識低いんじゃない？
悪いこと言わないから他のクロスで最低30km/h巡航できるようになってから
ステップアップしなさい。過ぎた道具だ

平地でロードを鴨るのは直ぐに飽きた
平地だと言い訳ばかりするからな
ヒルクラダウンヒルでは言い訳も通用しない
峠ほど脚力自慢のローディが集うので凹凹に
にするには最適のステージ
平地巡航スピードを競うなんて初心者でしかないよ

まあ、イナカモノは近くに峠があっていいよね

神戸の六甲山や芦有道路で凹ってるよ
遠征で長野のカッペも凹ってきたよ

>>379
平地だけ速いのはカス

東京大阪にはそれぞれ定番の坂があるじゃない

うわっコイツ神戸かよ恥ずかしいからこれからは地元は伏せてくれ
普通の神戸っ子はこんな攻撃的じゃないから誤解すんなよ

>>368
2011RX1の鴨だとはおもうけど、
「乗り手が同じ」前提なら2011RX3では勝てない。

うはｗＰＡＣＥさんが速さを語り始めちゃった

>>375
たぶん「ロードに乗った>>375」の方が速いだろうな。

>>385
お前のRX3より、「PACEに乗った>>385」の方が速いと思うが反論ある？

みんな何色乗ってんの？

>>388
白です

>>386
アルミならRXは最速

自転車では脚力を
２ｃｈではスルー力を

今日の荒らしはPACE乗りか。随分意外なところからのお越しでｗ

しかし、改めて読んでもこのスレで良識あるの俺だけだな

>>390
その括りなんか意味あるの？
それいったらRD DEOREの中で最遅とかなるの？

>>393
だな

>>394
俺は良識の塊だからそんな書き込みはしない
俺のふりをするには品と知性が足りなかったな

PACEは剛性低すぎで、トルクかけてもフニャフニャだるだるだよ
初心者用で売ってるモデルだからこれでいいんだけど、当然速いとは言えない

RXの0-100km/h加速は何秒ですか？
お金が無いので2か3のデータをお願いします＞＜

2011RX1が速すぎてローディーからクレームが来たんだろうな
おかげで2012はただのクロス最速レベルに成り下がった

>>398
見ねぇよRX1はw

是非ともみんなにみてもらいたいスレですね

次スレは
【ロード上等】GIANT ESCAPE RXシリーズ 9台目【かかってこいや！】
で決まりだな

>>396
ただ、396さんがPACEとRX3に乗った場合を比較すると、前者のほうが速いんでしょう？

RX乗りは早いというけど、そんなに早いの・・・？

速いよ
追い風だと260kmくらい出るんじゃないかな

向こうでやれよ

360 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 08:36:38.46 ID:???
クロスごときにルックも糞もねえよｗ

361 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 08:50:19.06 ID:???
じゃあクロスごときのスレに粘着する必要なんてないよね

精神障害者だから仕方ないの？

362 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 09:05:02.77 ID:???
つまりRXは「クロスごとき」には入らないってこと
荒らしさんは一日中そう叫んでいるわけよ

納車待ちでwktkしてるのに
ここは何時の間にかこんな事に・・・

>>407
変な子はスルーしてのんびり待つといいよ

RX3はグランツールで他を圧倒できるぐらいには速いよ
何と言ってもGT-Rの50連勝を阻止したし

俺のプレシジョンスポーツ略してプレシジョンスポーツよりは遅いな
俺のは憧れのシマノアルテグラで完全武装してるし

>>410
略しろよw

プレスポはサイクルベースあさひでの限定販売？
あまり大量に生産して品質を落としたくないのか、まさに職人魂
クラフトマンシップだな…

105以下のロードはロードじゃねえと死ぬ前にじっちゃんが言ってた

プレスポって安物だし、メイドインチャイナじゃなかったっけ？
上流階級のRX乗りは選択肢にすらいれないかと

RX3乗ってるお前らに質問
平地で最高速何キロ出てるの？

>>414
なりすましアンチは死ねよ

>>415
昨日280km出たよ

ゴミチャリ乗りの精神障害者が嫉妬、粘着するRXシリーズｗ

まあ、ゴミチャリ(クロス一般、安物ロード)乗りからすれば
より快適で速いRXの存在は許せないわな

>>413
まあ、じいちゃんの言ってることは間違いないな。
むかしヤジマというところがあってだな

>>408
そうだね、必要な小物でも買って
のんびり待つよ

☆粘着/煽りはいちいち相手をしない☆


BAKAにエサを与えないようにしましょう。
粘着/荒らしの相手をする人も荒らしの同類です。

徹底的にスルーしましょう。
荒らしが最も嫌う反応が「無視」です。

ヒャッハー今日もRX3、2台ほど通勤プレスポでカモってきたおw
巡航35km/hで走る奴なんかホントにいるのかよwww

CS3200でも40km/hは余裕。

>>423
巡航35km/hなんて居るわけないじゃん。
巡航30km/hで1時間ならいける。

>>391

同意。

嵐だけじゃなく馬鹿ばっか　もう一度コピペ

☆粘着/煽りはいちいち相手をしない☆


BAKAにエサを与えないようにしましょう。
粘着/荒らしの相手をする人も荒らしの同類です。

徹底的にスルーしましょう。
荒らしが最も嫌う反応が「無視」です。

コピペ繰り返すお前も嵐だろ？

荒らし＝嫉妬

終了

２０１２年モデルのカタログがセオサイクルにあったのでもらってきた。
毎年の事だけど微妙

これまで嵐と言えば残念なローディと残念なクロスを買った人だったけど、
これからは2012RXを買った人も加わってくるかもね

>>431
オマエは残念な他社クロスを買った奴か

2011年モデルっていつまで買えるんだろう。
2012年のモデルはホイールがジャイアント製なのがなんか・・・
あぶく銭が入ったので、2011年RX1が欲しい・・・

2012モデルはコスト削減をモロに受けてまんな

2011モデルなんて、とっくに生産は終わってるよ。
つまり在庫限り。

ジャイアントジャパンの在庫があれば、どこの販売店でも
注文して買える。
ジャイアントジャパンの在庫がなければ、販売店が持ってる
店頭在庫を探して買うしか無い。
店頭在庫があれば、いつまでも2011モデルを買える。

スピード性を求めてるのになんでクロスなの？

スピード性を求めるならRX、当たり前だろ？

なんで？ジャイならTCRとかロードにしないの？

>>436
すき屋や駅駐輪場や図書館などに気軽に違和感なく駐輪したりできる”利便性”を確保した上でスピードを求めているからだな

スピード性ではクロスの頂点ということで良いの？

ロードだって違和感なくとめられるけど？

>>440
カーボンロード＞アルミロード上位≧RX＞＞糞モリ、アルミロード下位＞＞クロス一般

マジレス？

>>442
自分が持ってる自転車を基準にしろよ

3万の投売りルックロードをなｗ

アルミロード上位≧RX
さすがにそれは夢見すぎ

≧ → ＞

>>445
まあ　そうだな（笑。

あと　糞モリ　アルミロード下位　≧ ＲＸ　がただしいんじゃないかな？
やっぱりドロップハンドルの空気抵抗は大きいしな．．．。
スピードだけを求めるなら素直にロードにしたほうがいい。
盗難、利便性、下駄性能＋スピードならＲＸだろうけど。

けどDeｆｙ３（Ｔｏｐチューブの長さが異様に短い。フラットにしたら間違いなくママチャリなフレーム）
とは同じぐらいの剛性はありそうな．．気がする．．わからんけど
Ｄｅｆｙ３ファンに怒られそうだが＾＾；　
ただＤｅｆｙはＡｌｕｘｘ　ＳＬフレームだからｄｅｆｙのほうが若干軽いんだよね．．。

>>445
ロードを凌駕すると公式に書いてある。

>>438
アンカーないから文章だけだと金額が違うのが理由
433に対してのレスなら分かるきがする

RX1だと気軽に駐輪はし難いと思うし
もしスピードを求めるなら（433はそんなこと言っていないけど）
安チャリとロードを使い分けた方が楽しめるし
アルミロード（候補がRX1だったから）なら金額的にも十分に選べる範囲

>>447
すべてが新設計のアルミフレームは、ロードバイクを凌駕するほどの剛性感に加え、
一応　書いてあるけど．．
まあ　確かに剛性感はロードに近いものがあるのかもしれないけど
高速巡航では空気抵抗のほうが大きくなるから同じエンジン（人）なら
ロードには勝てないかな．．？

ESCAPE RXシリーズは、クロスバイクの快適設計をもとに、
ロードバイクで使われるアルミ素材のパフォーマンスを極限まで引き出す
製法で作られた、軽量で高い剛性を持つフレームを使用しています。
クロスバイクならではの快適な乗車姿勢をそのままに、
本格ロードバイクさながらのスポーティな性能をプラスした、
いわばロードバイクとクロスバイクの『いいトコ取り』。
ESCAPE RXシリーズは、全ての人に、スポーティな走りを提供します。

こっちの説明のほうが正しいかな．．？
とりあえず”走るだけ”がしたい人はロードにしろ（笑。

>>447
449見て分かったけど
“ほどの剛性感”を除いたら意味変わるよ

公式を参考にするなら
同じ分類のON-ROAD / SPORTの車種と比べたら速さで勝てそうかな

433です。
確かに純粋にスピードだけなら16万円弱もするクロス買わないです。
ロード買います。
自転車2台置いとけるなら、
今度手に入るあぶく銭でもっと高いロード買います。
残念ながら家には1台しか置けないし、
多少速く走れて、たまに通勤に使えて、街中でも泥棒に狙われ難い
と考えるとRXかなと思いまして。
汎用性と多少のスピード。
ドロハンのロードは、ちょっと気合いが入り過ぎた感じがして
自分には無理です。

>>448
けど　正直　ＲＸ２＋ＷＨ−６７００で
ジテツー、秋葉原、新宿とかいってるよ（笑。
やっぱりロードよりは目立たないじゃないかと思うし。
15万のＤｅｆｙ１とか結構盗まれてるしね。
（外見はＲＸ３と似てるから（ホイールも含めて）結構盗難防止にはなってると思う。）

ただ鍵はＴＡＴＥとＵ字の二重ロックかけてる。
（最近　ボルクリであっさりＴＡＴＥも切られるらしいんで安心はできないかな．．。
なんで長時間駐輪の場合は電車をつかってる．．）

>>451
ESCAPEのジオメトリはRX/R同一でクロスそのものです。
フラバロードと呼ばれる車種やTRADISTにも劣ります。
ロード並にタイトなフラバロードでも5700コンポを積んだ完成車は稀です。
5700に拘りが無いなら他車を選ぶのが賢明です。
10万未満で4600/10s等十分用途に足る車種もあります。

>>453
トラディストってけっこう走るんだ？

>>454
街乗り専用かな？
フロントがシングルだし

遠乗りには向かないので
街乗り、通勤からロングライドも出来るＲＸとは種類が違うね。

けど　ロードを持っていて、2台目の街乗り専用で
ちょっと速い機種がいいなだと（練習ホイールを流用とか）
（段差や悪路をばりばりだとＳＥＥＫとかＦＸのほうがいいかな？）
Ｔｒａｄｉｓｔがやっぱいいなーって思う。

俺は一台目ＲＸ　2台目ロードだったんで　逆だったからな．．
けどＲＸにはスポーツ自転車のすばらしさを教えてもらったから
後悔はまったくないよ＾＾
それにジテツー街乗り、ちょい遠出ポタで大活躍だしね　うちのＲＸ２は（笑。

それでTRADISTのジオメトリーはどうなの？
454ではないが俺も気になったので分かる人教えて

クロスがバンバン盗難されてるのに気軽に停められるわけがなかろう。
>>452
運が良かっただけ。
R3ですらバンバンだ

>>456
ジオメトリはescapeよりもタイトつまりチェーンステイ/ホイールベース共に詰まっています。
12tradistはディスコンとなったocrfをカバーすべく前2枚もラインナップされています。
ただクロスを求めている方にお奨めできる自転車ではありません。
前傾深くて硬い。クロモリシルエットを無理にアルミで組んだ感は否めません。

R3はママチャリと同じで酔っ払いや不良が乗り捨ててそう

>>458
レスありがとう

>>前傾深くて硬い

トラディストはハンドル位置が低いので
前傾はきつくなるのは分かりますが
「硬い」というのはエスケープRやRXと
と較べて硬いということですか？

>>460
ジオメトリーだけの情報だと
一番分かりやすいシートステイの長さが長いほど振動吸収よくパワーロス大きい

トラディストは420mm、RX/Rは425、同じジャイのロードは405mmが多い
素材、肉厚、細かい形状が同じならトラディストの方が硬くなりますが
実際は違う上にフルードフォーミング製法とやらが5mmの差くらいは埋めそう

RXとRの差はジオメトリーでは同じで（公式でも認めてる）
違いはこのフルードフォーミング製法だそうです

剛性を考えてる暇があったら人体の空気抵抗を気にしたほうがいい
フラットバーは宿命的に早く走れない
速度域にもよるが、RXよりドロップ化したR3の方が比べものにならないほど早い　ホイール・タイヤが同じならなおさら

フラットバーで状態伏せて走ったらダメって決まりでもあるの？

ドロップ、値段が気にならないならロード買ってる
ドロップに抵抗があるからクロスやフラットロードにしている人も多いので
クロスにドロップハンドルを付けると空気抵抗が〜なんて論外

フレームを変える事は出来ないというか別の自転車になるから
どんな車種であれフレームの剛性や性能を気にするのは当然のこと

>>461
って　Ｔｒａｄｉｃｔって細身だからクロモリフレームかと思ったら
アルミじゃん。それであんな細いＴＯＰチューブは．．

本当に格好だけなんだな．．って確かにカッコイイけど（笑。

剛性とか．．Ｒより低いだろ　あれじゃ＾＾；

比べるだけ無駄だよ　ジオメトリとか．．

けど街乗りオシャレな自転車であることは認める。（そういう自転車なんだろう）

同じアルミ同士での剛性の差なんて100km走って1分違いが出るかどうか
ポジションを改善すれば10分くらい違いでるけど

今日　新宿いって　Ｇｉａｎｔの２０１２年のカタログをもらってきたぜ〜〜＾＾

なんか女性用に力いれてるって感じがした。
山ガールならぬ自転車ガール　狙いだろうか？２０１２　Ｇｉａｎｔは

ＲＸもＲＸ　Ｗって女性用ができたしね。
やたら紫色（女性用）のページがめだったな．．

>>466
剛性の差はもっと明白な差になるよ

ｑ

ココでの意見を参考にして

2012年式ではなくて
2011年式RX3白を今日買いました

納車が楽しみです

>>470
(○´∀｀○)おめでとうさん

このスレを読むとR2やR3にしようかRX3にしようか迷いが深くなる

>453
451です。
ありがとうございます。
フッラットバーロードも検討してみます。
焦って、2011年モデルのクロク買わんでも・・・
ってことですよね。
もっと情報収集して考えてみます。

×　クロク
○　クロス

>>472
Rシリーズに限らず、剛性が低いモデルはよしときな。絶対に後悔するよ

踏んだ力が逃げるので遅い
フレームが撓むので膝腰を壊す
反応が悪いのでいざという時の緊急回避が間に合わない恐れがある

>>475
アホw

>>476
R3スレにお帰り下さい

俺の乗るRXにはオーラがあるのかな？
ビザローディがビビってるのがよくわかるよ
RX乗ってるおまえらならわかるよな？

>>475
すでにジャンル違いの自転車に何言ってんの？

>>475
剛性が低い自転車は、剛性が低いほうが都合がいいって使われ方を想定して設計されてるの
それがいわゆるママチャリとか、R3FXSirrusに代表されるクロスバイクね
だからあるチャリのフレーム剛性がRXより低くて遅くても、それを即短所ととるのは浅いよ

>>480
知ったかぶりにも程があるね
ネタにも程がある
そもそもジャイアントはロードレースで
勝てない糞2流メーカー
ジャイアントのロードそのものも糞だからRXがロードバイクの剛性と同等の謳い文句でもジャイアントのロード
そのものが他メーカーのロードの剛性より遥かに
劣る糞だけに論外レベル
一流のプロのロードレーサーがジャイアントに乗らないのはジャイアントは糞フレームしか開発生産できないだけ。剛性も酷いが空力デザイン振動吸収性も配慮されてないアルミのパイプを繋げただけのバイク
所詮は元パーツ供給メーカーで自分達で丸儲けするためにジャイアントを立ち上げ自社の安物
パーツで組み上げて会社をでかくしてるだけのメーカーだからノウハウもアイディアもないからパクりながら
しか開発できないから常にジャイアントは遅れてる。

>>478
ジャイアントってだけで誰も相手にしない
ロード同士でもジャイアント乗りはカス扱い
ジャイアントのクロスなんてママチャリ扱い。

ここの馬鹿どもはロード乗ったこともないんだろね
RXの剛性？
フニャフニャでしたが何か？w

269 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 23:36:09.30 ID:???
414 ツール・ド・名無しさん sage 2011/09/17(土) 19:53:32.76 ID:???
ロードによる公道での集団暴走行為
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173142718.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173159019.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173175264.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173200772.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173212822.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173227225.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173240600.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

>>484
ttp://g-aiyou.img.jugem.jp/20100114_1461029.jpg
ttp://www.bscblog.jp/emeters/wp-content/uploads/2010/04/yoko001.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100504/21/goodstyle-ride/3f/7f/j/o0450060010525732156.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100412/21/goodstyle-ride/b5/17/j/o0450060010493798256.jpg
ttp://cyclesmarmotte.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/04/24/20110423imroadssama.jpg
ttp://www.jitensha-biyori.jp/html/WhatsNew/img/simplebike.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1102920859.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b7/07218214.JPG
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_2?1257518727
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_5?1257518727
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_4?1257518727
↑
上が一般人に好意を持たれるロード乗り、下が敵意を持たれるロード乗り
↓
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1106003899.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b8/1102948458.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201012/832259.jpg


敵意を持たれるキモイ格好で群れて走って、かつ交通違反しまくりじゃ排斥されてもおかしくない

>>484
負け惜しみ乙
RX（笑）の剛性（笑）では危険なので歩道走ってねw

ジャイアントのキャッチコピーを真に受ける人っているんだね

ただ硬くて乗り心地の悪い自転車ってことか
まぁfitness用っていうんだからそれでもいいか
30分くらい乗って　あ〜疲れた！　いい運動になった！　て感じ？
ジャイも長時間乗車にもってこい　なんて一言も言わないもんね

クランクがショボいと剛性が高くても無駄なんだよ
剛性のないショボいクランクだと踏んだ時点でパワー逃げてるし

確かにクランクをアルテに換えたら力が逃げなくなったよ
デファのクランクは酷い

>>488
キミが選ぶ最適の選択を語ってくれよｗ

>>489
クランクなんて安いものだろ
RXシリーズ、特に３なんて素材だろ
あれこれ変えて遊ぶ物だよ

RX海苔=情弱でok？

何だかビザローディがいっぱい釣れてるじゃないかwww
ワロタwww
>>484で珍走団扱いされてキレたのか？

ロードが速いのは主に風の抵抗が軽減されてビンディングシューズをはいているから


『騙されたと思ってまずビンディングシューズ＆ペダルを買え！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/64102513013/SortID=5663955/
平地での巡航速度も飛躍的に上がり、
今までは30kmオーバーでひーひーいってたが、今は40kmくらい結構楽に出せるので

>>494
アホw

騙された
っかあｗｗｗｗｗｗｗｗ

【予算】10諭吉くらい
【使用目的】ヒルクライムレース
【走行距離】 1日100キロ×5日=月500キロ
【走行場所】 ヒルクライムレースのみ
【好み】赤か黒。レース用にデュラもしくはアルテ仕様に変更。ホイールは1000g級チューブラー手組を予定しているからエンド130mm が望ましい。
【メンテナンス】何でも自分でやります。
【天候】雨のレースは乗る
【購入候補】エスケープRXシリーズ
【その他】フレーム抜かして殆ど変えてしまうのでフレームの出来や軽さを重視。見てきた中でRXが良く出来てる感じ。
ロード買う話は無しでｗ

何か中学生の溜まり場みたいな所ですね。

>>497
意味分からんw
アルミのフレーム買って組めよ
もっとまともなヒルクラ用のフラバ出来るわw

もっと仲良くしよーぜ

RXが平凡なクロス並に遅かったらこんなに荒れなかっただろうに、
下位ロードに匹敵する速さだから・・・

平凡なクロスなのに速いとか勘違いしてるから荒れてることに早く気付けよ・・・

>>497
>>ロード買う話は無しでｗ

なんでロードじゃダメだの？
その理由が知りたい

>>503
それ　クロスバイク購入相談スレッド　Ｐａｒｔ53　にでてるのコピペだから
そっちでやってくれ　287あたり

RX3購入→ロード欲しくなりロード購入→RX3遅かったんだ･･･→
このスレ見る→RX3遅いのに^^;→遅い事を教えてあげよう→
結果
嵐に見えるでOK？RX3叩いてる人てこんな感じ？

>>505
ピザのくせにロード購入→豚の分際でロードでお出かけ→RX3に遭遇。あっさり千切られる→このスレ見る→くやしくて荒らす→ループ
結果＞スレに粘着。RX3叩いてる人てこんな感じ

ロードと比べるから分かりにくいけど
RXシリーズはクロスとしては剛性を重視したジオメトリー
剛性と軽さは速さの要素として重要だから
フレームだけなら普通のクロスと比べても速いかもしれないけど
逆を言うと他のクロスより乗り心地が悪いとも言える

公式のロードと比べるような表現もフレームだけ、ジオメトリーだけなら
同社のコンフォート系と比べて剛性だけは嘘はないけど
足回りを変えて、ハンドルをドロップに変えてもハンドル位置が高いから
コンフォートで同等重量の下位ロードより速いことはないと思う（当然エンジン同じ）

ちなみに剛性重視のロードがすべてのクロスより乗り心地が悪いかと言うと
そうならないための工夫が随所にされている（アルミでも）

クソ〇バイクにビンディングペダルの人はクリップ付きペダルをお勧めします。
クリップ付きペダルはビンディングペダルよりも速いのが常識ですよね？
じゃないと金にシビアな競輪選手が３０００人も使わないって。
あの市川選手も現役時代はずっとクリップでストラップ巻いていました。
もちろん私の自転車８台もクリップでストラップ巻いてます。
皆さんもビンディングペダル卒業するのをお勧めします。

＃補足＃
まずはクソバイク卒業が前提ですが

>>505
いや、自転車全体のなかで、ママチャリ、ブリヂストンの5万円クラスのママチャリ、
ルックロス、RX3、RX1、PACE、TCRがそれぞれどんな位置づけと方向性にあるかを見渡せてない自転車素人。

>>507
ていうか　ロードと比べること自体おかしいだろ

ただ、走る”だけ”ならロードのほうが当然いいよ

ただ下駄性能、盗難もロードよりはされにくい、街乗りしやすい（それこそ快適な姿勢で）
をもちつつクロスバイクの中ではロードに肉薄する味付けってのが売りなんだから

>>509
それに電動やオフロードトライアル、ストリートパフォーマンス(ハンドルが無制限にまわるやつ)まて、加えると、
R3とRX3か天と地ほども違っているように喧伝して騒ぎ立ててるのとか、バカバカしいのひとことだな。

>>508
一々ハンドルから手を離してストラップ緩めなきゃならないトゥクリップなんてバンク以外じゃ不便なだけやんw
それに競輪ではビンディングペダル＆シューズは使えなかった筈だよ？

>>511
確かに
ただ　企業戦略だからな（笑。
一応　区別つけないと（笑。

でも　正直　RXとRはR1、R2が復活したんで　わけわからなくなってるな．．。
RXのほうが高級車ってなってた2011年のほうが分かりやすかった。

そう考えるとフレームが上でロングライドしやすいスポーツライド車ってことなのかな？

おかげで大混乱だな．．去年にくらべたら、めちゃくちゃ　嵐が増えたし

>>510
安価してなくてごめん
>>501、>>502に対してレスで
下位ロードに匹敵させるのは難しいけど
他のクロスよりは速いことを前提に考えられているってこと

>>514
いや　こちらこそ　そんな怒ってレスしたんじゃないので
それなら正しい認識だとRX乗りでも思う＾＾

やっぱりRXがクロスの中では高級車って認識だった去年に比べると
今年はさらに立ち位置がわけわからなくなってるしな．．RX売れなそう　今年＾＾；

つまり粘着ローディーは
クロス等格下相手にオレTueeeee!したくて逃げてきた最下層負け犬ローディーな訳ですね

このスレは実際に乗っている人の意見が少ない気がする
R3からRX3に乗り換えたって人はさらに少数

>>513
公式の説明だから2011モデルの話になるけど
ジオメトリーはR3とほぼ同じで製法から剛性を上げているので
R3よりは振動吸収が劣っているかもしれませんが
他にもサドル、フォーク、グリップでも「走り性能」と「快適」を分けていて
用途で選びやすくて良いと思います
（快適を望む場合は他のメーカ車も候補になるけど走りだとRXは最有力かも）

ロングライドは走りが速い（剛性が高い）方が良いと思う人もいれば
快適性があった方が良いと思う人もいると思うので向き不向きは分かりませんが
公式のRX側
「快適な走行姿勢はそのままに、長距離・長時間のライドもこなせる」
フレームの説明には
「快適な走行姿勢をとりやすい基本的な設計寸法は共通」となってます

RX0
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3190.html
RX1
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3191.html
RX2
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3193.html
RX3
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3194.html

R1
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3195.html
R2
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3196.html
R3
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3197.html
SEEK2
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3199.html
SEEK3
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3200.html

もうどっちでもええわ

SHIMANO ACERA

↑
RX2にも積んでるこいつが気になる

売る側が綺麗事言うのは当たり前
キャッチコピーもほどほどに

>>522
それは当然だが
2chやネットインプレで正しい情報を見つけるのも難しいからね
絶対に信頼できる情報以外参考にしない人は相談しないけど
真意は分からないけど説得力のある評価
自分が信じたい評価を参考にして満足するのが大切じゃない？
満足することも大事だから

↑最後の行消し忘れ

RX乗りはロードが走ってるのを生で見たことがあるのかさえ疑わしい

>>523
そういう人が買う自転車なんだRXって
>自分が信じたい評価を参考にして満足する
これは個人の自由だから大いに結構
でも信じてるモノとか自己満足の対象を人に奨めるのだけはやめてくれや

RX3に乗っているけど、いつも何キロぐらい出して走っててこんな具合だよって感想を俺は聞きたいんだよね

>>526
自転車の車種関係なしで
その要素以外で個人が他人に奨められることって何？

>>527
それならRX3に乗ってる人のブログを探した方がいいな

いまさらだけど、カタログ見たら
’12RXシリーズ リアセンター435だね

>>530
噂は本当だったか　SEEKと同じとは情けなす
完全にRと立位置逆転

>>530
もうデフォでドロヨケ付けて売ればいいんじゃね？
ヘッドも長いからついでにカゴも付けてさ

>>526
確かに他のスレいって（例えばR3ノスレいって）RXのフレームは公式に
Rより速くて剛性があるぜー＾＾　とか言いふらすんじゃ嵐と一緒だけど
このスレならいいんじゃない？

正直　そんな風に思うならこのスレみなきゃいいと思う。

しかも公式は大げさかもしれないけど嘘はいってないと思うぞ。

ただ　Rより剛性があって速いっていうのが何故かTCRより速いって
”嵐”が広めたおかげでおかしくなってるけど．．（笑。

まあさすがにロードには勝てないというのは散々言われてきたとおり
（まあ空気抵抗や前傾姿勢とかジオメトリの関係から））

ていうか去年はフレームだけじゃなく　パーツも格がかなり違ったんで
全然荒れなかったのにな（笑。（RX3でさえ　シマノDeoreだったし．．）
完璧に高級車で別物あつかいだったのにな．．．．
比較対象にならなかった。

>>531
SEEKと同じどころか前サス付GLIDEより長くなってまっせ

>>533
流石にロードには勝てないって、
同じ脚力だと3万円台のロードも勝てないの？本当だとちょっとショックだわ

しかし　なんか納車報告まだなのかな？

やっぱり10月はいってからかな？

>>533
それで買う側としてはR3を買うのが正解なの？それともRX3を買うのが正解なの？
RX3はR3よりどの程度速くなるんだ

俺のは１０月初旬に納車予定と言われた。

>>537
うーん　Ｒ３だったら、さすがにフレームだけじゃなくパーツが違うので
もちろん値段も全然違うけど（笑。
ＲＸ３のほうがオススメだけど　重量も１ｋｇ近く違うし．．勝負になってないと思う。
ホイールもＳＲ２のほうがいいしね。
（これが去年の状態（笑。すみわけが出来ていた（笑。
まったく荒れなかったのにな（笑。去年は）

問題は今年は．．ＲＸ３（ＲＸ２）とＲ２　ＲＸ１とＲ１だな．．．。値段からみると

正直　好きなほうでいいと思う（笑。

どちらも長所　短所があるしね。
自分にあったやつでいいんじゃないかな？
もしくはお店のオススメを聞いたり。
（それが、わからなければ（要はＸ３とＴｉａｇａｒａの違いとか）
最初は”Ｒ2,R1"買ったほうが無難じゃないかな？）

>>537
リアセンタ伸ばしたRXは終了モード
FXとの比較対象車種となってしまった
RX買うなら11モデルと毛色が違うことも覚悟しとき

>>533
お前さっきからR3スレ荒らしてるじゃねーか

みなさん、ご意見くださいな。
近くの店で、
【2011 RX3】が20％オフ（52920円）で売ってるんだけど、
【2012 RX3】も【2012 R2】も10％オフ（53865円）で売る。
【2012 RX2】も10％オフ（62370円）で売る。

最終的には片道20キロの通勤に使いたい。
アップダウンはそこそこある。

どれがいいですか？

>>536
自分のは9月下旬の予定
と言っても30日に出荷して
「ね、下旬でしょ？」って事が
GIANTではあるらしい・・・

>>542
うーん、一番性能がいいのはRX2かな？
予算に都合がつけば
ただR1は対象に含まれないの？

>>542
'11RX3か'12RX2かな

アップダウンの有る片道20�`も毎日走れるかの方が問題じゃない？
チャリ通勤初心者じゃ無理な距離だと思うけど。

>>546
あ　そういわれれば　そうだね．．

その距離だとロードバイクとかのほうがいいかもね。
通勤だけで疲れちゃ意味ないし．．＞＜

>>547
通勤しか使わないなら、ロードの方向に行くよりむしろフロントサス付きのクロスとかの方がいいぞ。

走りに行った帰りに疲れてるならまだしも、
仕事で遅くなって疲れてる状態でピーキーな車両だと何かの拍子って場合に対応厳しいぞ。

俺は2011RX2で片道１６キロのチャリ通だが、そう思うに至って23c化はやめることにした。
２台持てるなら、逆に32cにでも替えて、走りに行く用には別にロードを買うと思う。

置く場所の問題で２台は持てないので、駆動系だけちょっとずつグレードアップしようと考えている。

みんな返信ありがとうございます。

>>544
R1は高いんで、候補外です。実はR2でもギリギリです。

>>545
その根拠を教えて頂けると大変ありがたいです。

>>546
初心者なんでイキナリは無理だと思います。
でも目標なんで高めに設定します。
子どもが小さいんで通勤を運動に帰れたら最高なんです。

>>547
チャリ屋で初心者にドロップハンドルは無理って言われたんですよ。

ちなみに2011モデルと2012モデルのデオーレ・アセラの違いは僕みたいな初心者でも判りますか？
あと舗装道路しか走らなんですが、フロント３枚も必要ですか？
必要ないならロード系コンポのR2がいいのかな？？
実は【2011 OCR F】も候補だったんですが・・・。在庫確認はしてません。

>>548
チャリ屋でフロントサスはエネルギーは吸収されるから、舗装道路では必要ないよ！
って言われちゃいました。

ちなみに【2011 RX3】にしたらクッショングローブは必須だと思ってます。

>>550
まったく異物が落ちてない綺麗な道路ならそれは同意。
ただし、砂利でも転がってたらサス付きとサスなしだと跳ね飛ばされ方が全然違う。

で、

疲れてない時⇒対応できるので問題ない
走りに行った帰り⇒対応できなくても走りに行った中なので気持ちの整理がつく
仕事の帰り⇒対応できなくて怪我でもしたら気持ちの整理がつかない

という図式になると考えているので、｢通勤のみ｣の使用だったらサス付きクロスを個人的にはお奨めする。
(仕事が大してハードじゃないなら別に問題ないが・・・９時５時とか)

訂正

×：砂利
○：小石

>>551
仕事は室内ですので、そこまでハードではありませんが、
すごく参考になる意見をありがとうございます。候補を広げることも検討します。

ちなみにお薦めするサス付き車種とかありますか？

>>553
＞ちなみにお薦めするサス付き車種とかありますか？
ごめん、そこはわからん

>>549
RX3を2011にした方が良い理由は、2011の方が良い部品使ってるから

部品ってリアディレイラー以外なんか違うの？

>>553
ROCKをデトネータにして乗ってるが歩道あり通学でやっぱりサスは快適。

もっと速いギアほしいけどな。26インチだし。

2011と2012では、フレームのジオメトリが違うの？
2011モデルのほうが良いみたいな書込みみるけど。

所詮クロスw気にすることじゃないだろw

>>558
わからない。2012の数字って出てたっけ？

所詮クロス、クロスに求めるもの多過ぎ
完璧求めるならロード買えよ

峠を走るが
フロントトリプルでＶブレーキのRX1のほうが
ロードより楽だった

>>558
12RXのリアセンタが11より10mm伸びて435mmらしい。
もしかしたらフロントセンタも伸びてるかも。
R1/R2は車体と車輪の軽さ。RXはFXを強く意識し緩いジオメトリとなってしまった。
RXは11モデルとは別路線に舵切したとみていい。

たった10�oで違いが出るの？
11モデルがサイズ無いから12モデル買おうと思ったけど、止めたがいいの？

>>564
10mmの違いをどう取るかはあなたの自由。
少なくとも11モデルとは異なる毛色。
参考までにジャイクロスでの比較
OCRF(dis continue) 420mm
TRADIST 420mm
ESCAPE R 425mm
GLIDE 430mm
SEEK 435mm
ESCAPE RX 435mm

>>564
10mmでどれくらいかは比べたことがないので一般的には
リアセンターが長くなると振動吸収↑剛性↓、短くなると言われています

元々リアセンターの長さはRと一緒で何とか製法（名前知りたいなら公式見て）で
Rより剛性を上げた走行性能を売りにしていて
逆に剛性を上げると振動吸収は悪くなるからRより乗り心地が落ちるので
Rは快適が売りだったのに

リアセンターを伸ばすのは振動吸収↑剛性↓になるので
Rとの個性の差が無くなったorもしくはかなり減った状態なのに金額差は開いた？
（R3は安くなったらしいけど、RX3の値段知らないので？付てる）
から安いRシリーズの方がお得という考え方もできてしまう

短くなると言われています
↓
短いと逆になると言われています

>>564
メーカのキャッチコピーは言いたい放題の眉唾モノ
数字はウソつかない

重量に関しては数字自体眉唾なところもあるけどな
>>565の最下段に
SUITTO 440mmを追加するとダメ押しになっちゃうかな？
11RXとOCRFで迷った人はいただろうけどSEEKやSUITTOと迷った人はいなかっただろうね
12RXはFXやSEEKが購入候補の人も一考するモデルになったね

カタログ見た限りではリアセンター
以外は変更ないみたいだね

はは〜ん、わかったぞリアセンター
は誤植だ！誤植だ・・・

>>570
正確な情報ありがとう。
ホイールベースがそのままってことは誤植の可能性も高そうだね。
トップ水平やヘッド角をいじらずにリアセンタ伸ばしたらホイールベースも伸びるもんね。

サイコンとライトを小型のものにしたら空気抵抗が減って高速域での伸びが増した
これでカーボンロードとも戦える

>>572
このスレの住人が誤植と言うなら安心して注文できます。ありがとう

まだ店で現物を測れないから有力筋のコメントはありがたいよね

きたなくてすまん
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-r3YBAw.jpg

あれ？逆になってるな…

>>576
数字が分かる部分だけ見ても11年と(H)以外は一緒だね
誤植説有力？

フォークオフセット量が怪しい

>>578
すでに
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY96PVBAw.jpg
だから、ありえるかもね…
ちなみに、誤植はよくあって後から
増えたりするらしいぞ

>>572
あ　ほんとだ　去年と一緒だね　リアセンター以外は
で　去年は425mmだ．．．。こりゃ　誤植だろう。

リアセンターを10mm長くしたら
フレーム全ての設計のし直しにならないの？
もしそうだとしたら
前モデルとの違いを強調して説明とかがあると思う

なんかリアセンターが長くなったことを問題視してるけど
他のメーカーのクロスバイクのジオメトリーを見てきたら
435〜445mmが多かったよ
これまで短すぎたのが標準的な長さになると
考えることも出来るんじゃない？

>>583
いや寸法がリアセンターだけ435になるってどう考えてもおかしいよ
誤植だろう

>>583
他より短いことが特徴だった
それが他と同じになるから問題視されている

わざわざフレーム作り直すものかね

作り直したとしたら「新型フレーム」と大々的に謳うだろ

RXは剛性が高くスポーティーに走る反面
初心者にはクイック過ぎて乗り難かったのかも
それで密かにリアセンターを長くした

なんて可能性はない？

>>587
逆にRの方を長くして、更に用途分けするんじゃない？

RXの「スポーツ車だから初心者さんはお断り」ってイメージを払拭しにきたんだろ
数を売るためには邪魔でしかない

そんなイメージがあったんだ

そんなとこが好きだったんだけどな
ほかとはちょっと違う特別なクロスバイク、みたいな。

RXって
ちょっと、違うよ。

結局誤植みたいね。。
まぁ良くある事なんだけどね

本当にSEEKと同じだとしたらタイヤ細くするのもみっともないよな
R2にして501ホイールに23c履かそうかな

誤植だと思うけど購入を考えている人は
販売店の人に相談してGIANTの営業に確認した方が良いね

RX3、Vブレーキ2300コンポ52-39Tor52-32-40Tor50-34Tのチェーンガード付きリアセンタ425mm28ｃ専用泥よけ別売りにしとけばよかったんよ
RX2はソラ、RX1はティアグラ、RX0は105で

Rシリーズとの住み分けがしっかりしてないから困るわ。

ゴミチャリ乗りのアンチがRXシリーズのトーンダウンをイメージ付けようと必死ですね

>>598
そう見るのは勝手だけど
ジャイのカタログから端を発してることだからね
現物確認させてもらうしか手が無いよ

変更がまったく無いところに誤植とは、端的に言って考えにくいよね

’11が誤植だったりして・・・

11組、測ってくれ！

>>597
ほんとそうだな．．いまいち迷走してるよ　今年は
RXを去年みたいにスポーティな高級車ってしてれば問題なかったのに

RXシリーズとしての方向性を左右する仕様変更なのに
全くアナウンスが無しってのも考え難いよね

>>694
つまりどゆこと？

フレーム剛性を上げる事によってR3と住み分けしてるのに
RXだけが直安重視に改良って変じゃね？

直安性を強くする方向に振るのが変って意味ね

>>605
RシリーズにこれまでのESCAPE(ロード寄軽快クロス)を継承させR1/R2復活。
ホイールやクランクにその意気込みを凝縮。
一方RXはゆったりジオメトリにMTBコンポでFX購入層の切り崩しを担わせる。

アホ臭いけど2011誤植説を支持したい
FCR2とRX3を乗り比べたけど、RX3の方がかかり伸び反応全てにおいて断然上だったから

>>606
確かにな．．．しかしホイールベースとかの寸法がみな２０１１と同じで
リアセンターだけ寸法が違うってありえなくない？（どっか異なるはず数値．．）
誤植だと思うけどな．．けどGiantもまさかクロス乗りがリアエンドを気にしてるなんて
思わないだろうな（笑。

しかし本当に去年みたいにRと住み分けがしっかりしてれば
こんなに荒らしがくることもなかっただろうにな．．

>>602
2011のSサイズ、メジャーで測ってみたけど435mmくせえ

>>611
THX!
なら2012が435mmって情報はネガティブに受け取らなくていいってことだ！

>>611
マジか！冗談半分で言ったのに・・・
関係ないケド、’12からフレームが生涯保証になってるぞ

やっぱFXが念頭にあるんだな

今現在、>>611以外にも2011RX組がいるみたいだけど
みんなのリアセンタはどうなの？

トレックの生涯保証って規約を読むといかに保証逃れをするかを箇条書きにしたハリボテ保証なんだがな

>>614
最安粗悪クロスとして鳴るRシリーズではFXに対抗し得ない事情が、
RXにとっては不幸だったよね

2011RXのリアセンターもSサイズで435mmだった、誤植みたいだね

ロードの105コンポ移植しようかと思ってたんだけど、それするくらいなら新しく2012年のフレーム買うべき？
より出費するから悩むぜ…

>>617
ハイドロフォーミングにはハイドロフォーミング。
ここまでは解るけど敢えてチェーンステイ伸ばしMTB寄りにしちゃったとしたら果たして？
Rには軽快さを継承させるだけの自負があったからこその画策だろうね。

アンチRXのR乗りか
ガチでわーわーやりあってた頃が無性に懐かしいよ

エンド幅は130なのに･･･

OLD130mmを売りにFXを食うつもりなんだろね
R3と丸被りで、結局ワケ分かんなかった去年よりずっと良い

すべてはミストラルから得た教訓

ミストラルって何だっけ？

日産自動車が輸入、販売していたSUV

イタリアの老舗マセラティ社のスポーツカー

フランスの空っ風だな

>>530
そのリアセンターって言うのが長くなればどうなるの？

ここまで読んだら、なんとなく
わかるんじゃ内科医？

>>628
振動吸収性が上がる
加速反応性が下がる
タイヤクリアランスが増える

結論としては、もともと435�oだった
ってことでおk？

結論としてはどっちでもいい。
つーか「ロード並」を謳うRXはジオメトリとか見ちゃダメだw

11年のR,RXジオでMはヘッド/シート角が違うからXS、S限定だけど
ホイールベースはRXの方が0.8mm、0.4mm長いけどそれ以外は同じ（Mは5.2mm）
この差はパイプの太さとかで出そうな差だけど
チェーンステイが10mm違うとしたらもっとホイールベースに差が出ないかな？

>>633
と俺もそう思うんだけどな．．そこまで測定いい加減なんだろうかＧｉａｎｔって

>>633
Rシリーズは細いチューブが特徴と記載されているから
画像だけだと分からないけど1mm未満の違いはありえるね

>>635
けど10mmはどう考えてもおかしいよな
フレームの寸法の値全部違うならともかく

てか、結局Rディレイラーが変更になっただけで、それ以外は全く１１と同じでしょ？
それで、「RXシリーズとしての方向性が変わった」って言ってる人は何なんだろう？

つーか、最新のAceraの方がDeoreより性能が良い可能性だってあるわけで
劣ってるともいえないと思う

>>638
それは俺も思ってた
ぶっちゃけ、最新AceraならDeoreに劣る要素は無いはず

つまり、まだ情報が出揃っていない段階なのに
あんまり「焦る」な
ってことですね？
公式HPが更新されたり実車が店頭に並ぶまで
落ち着いて待てと

またループかよ　＾＾；　過去ログ読めよ　少しは．．

まあ　荒らしかもしれないけど．．．
関係ないいちゃもん　＞　荒らしな答え　で　ループな回答（笑。

ちなみに新型ACERAは問題ないよ。ささいな問題。

>>640
結局　そうなのかな？

もしかしたらFXに対抗するために435mmになったってこともあるかもな．．？

>>638
誤植等は分からないけど
2012のカタログで10mm長くなっているのは確かなのにそのレス？

>>643
間違えた
>>637宛

10月のあたまか中旬には店に並びはじめるんだろ？さっさと公式ＨＰ更新しろよ
こっちはＲ３を買うかＲＸ３を買うか、はたまたＲ２にするかで迷ってるんだよ
期待しながら昨年のＲＸ３を見送って2012を待ってたのになんだこのグダグダは

>>643
こういうレスがつくから，，いつまでもループ＾＾；

>>642
>もしかしたらFXに対抗するために435mmになったってこともあるかもな．．？

お前意味分かって言ってないだろw

>>640
待てば良いと言われても
実際にジオメトリーが変更されるなら
11年にするって人もいるかもしれないのに
後になるほど入手がし難くなる

今の内に11年買えって言われても、
ジオ変更なければ12年でサイズ、色選びに余裕が欲しいとなる

>>645
だなー　はやく　HP更新して欲しいな。
やっぱ10月になってからかな？カタログはもう出てるんだけど
（この間もらってきた。けど誤植多そうだな．．最初の版は．．）

ロード寄り路線をつっぱしって
RX3がVブレーキ2300コンポ52-39Tor52-32-40Tor50-34Tのチェーンガード付きリアセンタ425mm28ｃ専用泥よけ別売り
RX2はソラ、RX1はティアグラ、RX0は105にしとけば迷うこともなかったのにな

RXのフレームなら最上位はアルテでも良いと思う

このフレームにどんなイメージを持ってるの？

イメージではなく実体験だがクロスであるのにロードを余裕でカモれる
まさに羊の皮をかぶった狼
それこそがこのフレームを表すのに最もふさわしい言葉と言えよう

確かな情報を整理すると
・RXリアセンタカタログ値 11MODEL 425mm→12MODEL 435mm
・実測値　　11R3 425mm ⇔ 11RX3 435mm
・公式サイトPHOTOでの後輪⇔シートチューブのスキマを比べると明らかにRXのほうが大きい。
これらからの推測
・11デビューRXは元々リアセンタ435mmであった。つまり11RX公式ジオメトリ数値が誤情報。

そんなの脚力次第でママチャリ・MTBでも可能だから、なんとも

てか、早く公式HP更新しろよ・・GIANT

誤植なんてよくあるからなー

カモれる、れないに関してはエンジンの差であって
ロードだからみんな速い訳じゃないからね
その事実を無視して実体験による性能とするのは参考にならない
実際はクロスとしてはということ前提のフレームだよ

>>654
>・実測値　　11R3 425mm ⇔ 11RX3 435mm

RX情報は前のレスであったけど
R3も計測したの？

>>654
>11デビューRXは元々リアセンタ435mmであった。
これちょっと凹むかも

>>657
いいんだよ夢見たいんだよ分かれよそれくらい。

>>659
なわけねーだろ（笑。

>>658
ていうか　そのRX情報も1人だけ　公式でいってるわけじゃないし
リアセンターなんて、人が測ったら誤差でるわ。１０ｍｍだし

Gaintの測定がおかしいなら、Rも適当かもしれないし

まあGiantにきいてみるしかないよな．．。

人が測ったら誤差でる範囲なんてたいしたことないだしょ

とりあえず　おかしいなら　シオメトリ　全部誤植のはずだから
（リアセンターだけ違うなんてありえないだろ　普通）

去年のジオメトリが全部嘘なのか．．そうでないのか？ってなるね。

>>662
実測レスが1人なのは分かってるけど、今後増えた場合
測定方法がメーカーの方法と同じでなくオリジナルの方法なのだから
両方を測定しなければ参考にならないと思っただけ

>>659
去年のシオメトリ　全部嘘だったら．．凄すぎる　Giant．．．。

訴えてもいいレベルだよね？それって　

ジオメトリーってメジャーとかで実測しているのか？
CADって表現していいか分からないけど
そういうデータで計算されたサイズじゃないのかな？

>>667
そのデータをもとに作ってるんだろ
だから誤差はほとんどないはず　しかもRXは去年めちゃ力入れてたフレームだぜ？
すげー溶接も綺麗だったし．．１０ｍｍも誤差あるわけねーよ＾＾；
１ｍｍとかならあるかもしれないけど．．

去年あれだけ力入れてて　そんなポンコツなのかよGiant
だったら　今年中華産になったRなんてもっと悲惨だぜーーー（笑。

とりあえず個人がメジャーで測っても無駄ってことだね

知らなくてもジオメトリを語れば通っぽいよね。
しかし12モデルが出てきてから盛り上がるとは思わんかったw

リアセンターが425だろうが435だろうがどうでもいいだろ
クロスなんだからw

今日、自転車屋に問合せしたら
2011年モデルは完売だそうだ。
ガッカリ。

公式更新来たがやっぱ435だな

公式サイト更新しましたね。
なんかFRAISに惹かれてきました。
ちょっと女性向きですかね。
オッサンには無理か？

>>668
ちょっと聞きたいんだけど、去年からＲはメイドインチャイナってシールあったけど、
今年からじゃなくて、もっと以前から中華産じゃないの？

>>674
2011のR3から中国製、R3.1は台湾製だった

今年のＲＸ３と昨年のＲＸ３だったらどちらを買う？

>>676
正直．．去年のほうがいいな．．deoreだし　ただ値段も高いけどな．．
けど　あと3000円だせば　RX2か．．

スピード性重視のRXユーザー様がデオーレごときで満足するわけなかろう。
ということで冗談ですよね？>>677

ＲＸ２もアセラじゃ…?
最新のアセラはデオーレより格上なのか？

>>679
うーん　けど　新型で9速だし、カーボンフォークだろ．．．．ちょっと考えちゃわない？

で、結局ジオメトリーは去年と一緒なの？
あとRX3のジャイアント以外の対抗馬はどれになる？

新型アセラは技術が進歩したことで旧デオーレと同等かそれ以上の精度をもっているのかね
そう考えないとＲＸ２のアセラを理解できんのだが

>>681
去年はシラスで

今年は間違いなくFXだね．．（笑。

RX3のRDも前よりよくなってる
性能もそうだがDeoreよりAceraの方が響きが良い

オフィシャル更新きますた！！！

http://www.giant.co.jp/giant12/

今更感

>>684
それは．．あやしいな　というか　RX3のやつ　新型なのか？
M310って？

新型9速　M390．．うーん　わからんが．．まあ　RX2は間違いなく新型。

荒らしみたいになっちゃうんで詳しくはやめておく（笑。

>>687
あ　自己レス　FDだ
RDは新型ぽいね。8速だけど．．わからないけど．．

２０１２モデルで盛り上がっている流れを無視するよう
だが。

理想といわれるケイデンス９０ｒｐｍだが、これって
相当忙しくないか？　俺の場合、これだとぺダリング
にムラが出ちゃうんだよ。

で、確認だがＲＸ３のデフォでいうと、
Ｆ−Ｒ
２−５・…２４．４Ｋｍ／ｈ
２−７・…２９．２Ｋｍ／ｈ
３−６・…３６．９Ｋｍ／ｈ
これがケイデンス９０ｒｐｍ時の速度でまちがいないか。

サイコンに測定機能ないもんで知りたいんだわ。
ペダリングの下手さが原因だとは思うが一応念のため
知りたい。

>>689
効率のいいケイデンスとは

では、そのケイデンスの適正値はどれぐらいでしょうか。
個人差もありますが、一般的には次のように考えられています。

ケイデンス 内容
〜40rpm 筋肉への負担が大きい（変速機トップの場合）
50〜60rpm 変速機無のママチャリ
60〜70rpm 変速機付のママチャリ、マウンテンバイク
70rpm エネルギー効率が最も高い
70〜80rpm ロードバイク、クロスバイク
80〜90rpm 長距離競技用。ツールドフランスはこれぐらい。
80〜100rpm ロードレーサー
100〜rpm ここから先はペダルに力が入りにくい


ttp://jitennsyatukin.seesaa.net/article/116585853.html



ビンディングシューズ装備前提で語る奴がこのスレにいるみたいだが、スニーカーで90維持はなかなか難しいと思う

R3とRX3はギアの歯数構成は同じだったよね
だったらこれが参考になるんじゃないか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315961735/4

2-6 29キロで90回転だよ、だいたい。

>>689
>>691のギア比を参考にすると
2−7だけ違うかな
33.7km/h

>>689
自分では使ったことがないものを紹介して申し訳ないけど
片方の耳に付けるメトロノーム「MM-1」なんてどう？
他にも夜走る人とか

giantホームページいつのまにか2012に更新してるのね

2012はRX2にもLサイズのフレームがあるんやね
カーボンフォークか、羨ましいぜ

今年からR3,1も中華製になったのかぁぁ

>>697
そうなの？

オフィシャル中華フレームやなｗｗ

お前ら2とか3とか何なんだよ
歯数で書けよ
もしかして歯数知らず、シフターの数字しか理解してないんじゃないの

>>700
>>691のリンク先見れば良くね？
689、692は体感情報みたいだけど

>>691
こういうサイズって170前半とかだと困るんだよな
S買えばいいの？M買えばいいの？って。店によって薦めてくるのも違えばネットでも違う、またがっても違いがよくわからないというｗ

>>702
違いが分からんのだから何も困らんだろ、
ワンサイズ変えて分からん感覚てのも大概だけどな。
どっちのサイズにも乗れる背格好はある。

シートチューブの後ろ側のでっぱりはなんだろ？
もしフルフェンダー用のダボ穴だったら新RX最高435mm最高。絶対買う

左ペダル

ぬか喜びでした

>>682
そりゃねーだろｗ単純に値段下げるためにグレード落としたんだよ。
もともとRX2購入層は、納車時のコンポなんか即全交換！って感じだろうから
これはいい判断じゃね？

んなわけねーだろｗ
なら初めからいいコンポ付いてるのを買えばいいんだから。

>>708
ばかだな。rx2より良いコンポがついてるクロスなんてないんだよ

リアディレイラーについてなんだが
下位モデルに　Acera M390
上位モデルに　Deore M591　
を使っているシリーズはないか探してみたら
トレックの4シリーズが該当した
4300 Disc　\68.000 RD：Acera M390
4500 Disc　\80.000　RD：Deore M591　
トレックでは　Deore M591　＞　Acera M390　ってことか

RX2のリアディレイラーが　Acera M390　になったのは
やっぱりコストダウンのためなのかね

>>710
そりゃそうよ
Rシリーズの女の子用にも付けてるし
型落ちでもやっぱDEORE>ALIVIO>ACERA の認識でいいでしょ
9s6500>10s4600みたいなもん

>>654
2011からRXはリアセンターが435mmだったかもしれないが、実際各メディアで速いと大絶賛だったわけだし。
少なくともR3なんかより桁違いに速いことはご存知でしょ？ｗ

>>712
知らぬ存ぜず。
少なくともescapeに大差無し。

RXとRが大差無しとはおおらか過ぎだｗ
自転車なんか乗れればどれも一緒って言いたいんだろうけど

RXとRが大差なしというのは、スカイラインの3.7と2.5が大差なしと言ってるようなもん

自転車の話にエンジンの排気量を持ち出すとはなんともナンセンス。
まぁリアセンタ10mmの違いは大きいよね。
RXはSEEKと同じだったんでしょ？

RX3の購入を考えてるんですが、フレームのサイズで迷ってます
身長１７３ｃｍ、股下７５ｃｍなんですが、無難にＭサイズを選んだほうがいいですか？
それともサドルを高くしてカッコよく見えるようＳサイズのほうがいいと思いますか？

GIANTは原則対面販売だったと思うが、まずは実際に跨って来いよ

対人恐怖症なので中古をヤフオク等で買おうと思っています

対人恐怖症は甘え、様々な面でやってけないぞ
その身長なら俺はSを買うが、実際にサイズが合うかはその人次第だからな

>>717
股下74の俺はSにした

>>714
違いはあるけど、2011R3とRX3の差より
2011RX3とOCR F(値段同じ)の差のほうがよっぽど大きかった。
その程度の差。

>>717
身長同じでｓ買ったよ

>>722
OCR Fも良いなと思って見比べたけど
画像だけみるとRXの溶接部分きれいだね

>>717
Sでステムを長くすればベストじゃない？

迷ったら小さい方を選べ、と町のチャリ屋のオヤジが断言してた。

店員も相手によって言うこと変えるからｗ
高齢者とかメタボとかには小さめ、体力あってスポーティに乗りたい人には大きめを勧める

RX2明日納車！
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

>>727なぜ大きめなんだ？大きめである必要はないだろう

平均的なν速民の身長ならLサイズ以外の選択肢は無いはずだが

スポーティーな本格走行は大きめサイズじゃないと無理。
>>729も、もう少し乗りなれたら
適正サイズでは窮屈だって感覚がわかってくると思うよ。

それでRXは買いですか？
リアセンターの話で盛り上がってたけど
結局はどうなのかさっぱり分らんのです

リアセンターだけが10mm長くなるなんて
ありえないって書き込みをしてる人がいたけど
どうしてありえないんでしょうか？

ホイールベースが変わってないからでしょたぶん

　OCRF(dis continue) 420mm
　TRADIST 420mm

　ESCAPE R 425mm

　GLIDE 430mm

　SEEK 435mm
★ESCAPE RX 435mm

　SUITTO 440mm

リアセンターは去年から435mmだったでFAじゃまいか？

だろうね

【他社130リアエンドクロス リアセンタ】
AMPIO,LESMO,DEVIL 405~410mm
ルイガノRSR2,RITEWAY SHEPHERD IRON F 410mm
RADFORD7 420mm
ANCHOR R7,F9,F7,F5 430mm
★ESCAPE RX 435mm
FUJI ABSOLUTE S 440mm
RITEWAY SHEPHERD 445mm

RX以下はMTBコンポで丁度よさそうですね。RX0,RX1はネタ？

ロード並みの走行性能なのにジオメトリーはただのクロス
…って最高にかっこいいじゃないの

>>735
つまり2012モデルも評判の良かった2011と同じだから
安心して買っていいと考えていいですか？

安心してFITNESSにご活用ください。

去年もパーツ類は別にしてフレームだけだったらRと
同じジオメトリーで製法の違いで剛性を高くしたという
ジオメトリーを見ただけでは分からない仕様の違いだったから
メーカーコンセプトを信用するしかないよね

>>739
うん。フレーム自体は2011と同じだと思う
硬くて軽くて速いフレームだから、お好きに思いっきり楽しんでくれ

リアセンター長の意味もわからない程の素人さんにRXは厳しいだろ
まずはR3とかが無難でいいぞ

この自転車って前後のタイヤを交換したとすると工賃込みいくらくらい取られるの？
店によって違うんだろうけど、だいたいの目安でいいから教えて
タイヤは純正品と仮定して

>>744
取られる、って…。
店は強盗じゃないですよ？

まともな店であればあるほど「取られる」なんて言うと
悪い印象しか相手に与えないから。

店を選べるほど近くにあるなら、それぞれ聞けば良い。
選べるほど無いなら、言われた金額に納得するしか無いんじゃないの？

>>744
この自転車は自力でタイヤ（チューブ）交換する仕様です。
これを習得しないと遠出も楽しめません。
チューブが破裂しようがホイールがダメになろうが納得いくまで練習してください。
車輪新調の動機にもなります。

＞＞744
タチ交換で6000円くらいだ
前後で12000円くらい

>>738
クロスのジオメトリではクロスの性能しか出ません。

>>744
店によるだろうけどタイヤ交換工賃×２辺りじゃね？
多分\2,000前後かと

って言うか初めてタイヤ交換（前後入替え）した俺でも30分掛からなかったぞ
（タイヤ→純正ミシュランダイナミックS、工具→パナレーサーのタイヤレバー×3）

>>748
そのクロスに怯えるニワカピザローディーって･･･

ジオメトリーで性能が決まるって、クロモリフレームしかなかった大昔の意見だなｗ
素材や製法が進化した現在のフレーム事情はそう単純じゃないんですよ。

>>751
そうだな。クロスという同じカテゴリの中ではな。

>>751
デフォルメ効かしたハイドロフォーミングなんてなんのアドバンテージにもならん。
強度や剛性目的ならヘラ絞りだ。

11RXのジオメトリはデタラメなのか？
数値はR先輩と全く同じなのだが例のリアセンタの件でこれも怪しいと思えてきた
気のせいかR先輩より間延びして見える

>>754
デタラメでも何でもいいわ。TCRのジオメトリと真面目に
比較してみろ、ロード並みとか言うのが恥ずかしくなる。

>>755
それもそうね。FITNESS用だもんね。
DEVIL待ってみることにする。

俺もBASSOの2012待ちw
焦ってRX買わずにホントによかったと思うわw

　クロスの場合、路面もよくないし、けっこうギヤ倍数をかけて
踏みますから、剛性がないほうが楽です。

　剛性がないフレームは機械的にいうとパワーロスしそうですが、
　自転車のエンジンは人間なので、あまりにも硬いフレームだと
　脚に反発がきて、脚が重くなった気がして、軽いギヤにチェンジしたくなります。

剛性のないフレームだと、ある程度力が逃げますから、脚が重く感じにくいので
どんどん踏んでいけるというわけです。

フラットハンドルで剛性が高いと直進性は良くなりますがハンドリングがクイックに
なり癖のある乗りにくいバイクになります

クロスバイクで無駄に剛性が高いのはなに一つメリットがありません

>>758
そのとおりです。

>>758
Rシリーズの勝利か

脚に反発？

RX剛性自慢終了ﾜﾛﾀ

>>758
>クロスバイクで無駄に剛性が高いのはなに一つメリットがありません

適切に剛性が高いことは、クロスバイクにも大きなメリットをもたらします

>>763
RXのジオメトリでは無駄な剛性と見なすのが適切でしょう。

>>764
結論だけドンじゃなくて、なんでそう考えるのかを少しは説明しなさいよｗ

>>758
力が逃げて軽く感じる状態で踏むのと
実際にギアを軽くして踏むので
なんで逃げるほうが良いの？

RXのジオメトリでは無駄な剛性と見なすのが適切でしょう。
特に重いギア回す初心者にはね

その自慢の剛性も実際ホントに高いのかも微妙なんじゃないの？

カタログジオメトリだけならRと一緒か2012だとRの方が上だよ

このスレ住民のスルー力が試されてるような気がしてきた・・・

>>766
疲れてくるとガチャ踏みになるから。

そういうときにBB周辺やホイールが堅いと
入力に対する反発(抵抗)が大きくなる。
俗に言う「踏み負ける」がこれ。

脚力に対して剛性が高すぎると元気なときと疲れたときの
パフォーマンス差が大きくなる。

RX検討中なら悪いことは言わん
白か赤でよければコレにしとけ
コッチの方がよっぽどタイトで素直な自転車だ
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003678/
後々色の追加もあるかも

ああ、業者さんでしたか

>>772
チェーンステーが短いのに32cのタイヤも履けるクリアランスを確保した為に
BB近くのチェーンステーが異様に細くなってるな
これだと剛性は高くないだろう・・・

>>774
タイヤは25cマラソン。マラソン不要ならタイヤ換装で軽量効果大。
チェーンステイ推定420mm。付け根の渡しもちゃんと入っておる。心配には及ばぬ。
BBを真っ直ぐ前に押そうという配慮かもしれん。

ちゃんと商品説明文も読めないような人なのかな
そんな人の書き込みは説得力ゼロだ

>>776
まぁRX3でも買うがいい。

MTBマディフォックスとクロモリクロスCXを掛け合わせたクロスバイクなん？
やっつけ感が前面に出すぎに見えるけど

>>778
やっつけ感って何？
まぁ1つの提案だ。気にせずRX買ってくれ。

>>779
ああ、そうする。
だけどそれとは別にMuddyもCXもそれぞれ好きだったけど、
少し貶められた気持ちになった。残念だよ。

>>750
RXならベテランローディーだってぶち抜ける

>>781
マジっすか! 今から自転車屋行ってくる

>>610
FRAISだっけ？あ〜いうやつだせばいいのに

今日、納車なのに天気悪いじゃね〜か！
晴れてくれ〜

デザイン的にはRX3の白がいいのだが、毎日乗るわけだしやはり汚れが気になるな
下駄を磨くなんてのは面倒だし白より黒の方がいいのかね

一番の気に入りの色を買うのが一番
それに自転車の汚れくらい横着せず拭け　洗え

白いグリップなんて信じれないくらい汚れるけど、気に入った色に一票

白はブレーキカスやチェーンカスが目立つから
何処が汚れやすいのか一目で分かるので
車体全部までの掃除は億劫でも、軽く拭き取る程度の掃除ができるなら
目立っている方が良い場合もある

夜間乗るなら白がいいよ。

納車されたぜ〜
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_9DfBAw.jpg

>>788
ゴミカスがのる自転車だからいいじゃんｗ

未だに勘違い負け犬ニワカピザローディーって粘着してんだ

>>790
おめー
オレの分まで楽しんでくれ

>>793
あり〜
まだ1時間も乗ってないけど、楽しかった
わ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´俺の納車まだかよーーーーー！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

シラススレが出来ました
行き場の無かったアンチの皆さんの速やかな移動をお願いします

流刑先↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316785339/l50

>>790
納車までどれぐらいの期間あった？

>>790
かっけえええ
もう入荷してるのかああ

R2とRX3、値段が同じなんだけど、スレ住人的には買うとしたらやっぱりRX3？
R2ってどんな所に存在意義があるの？

RX2

>>800
Rシリーズは極限までコストを削った中国製だから、メーカーにとっては利鞘が大きい

>>798
確か、15日ぐらい前に注文したと思うよ
>>799
思ったより早かったね〜

>>803
おめ。リアセンターは何mmだった？

>>804
どうみても435�oだね・・・・
でも、どうせ’11も同じだろうから
気にしなくてもイイんじゃない？

>>803
おめでとー！！
綺麗なうちに綺麗な背景のところに写真を撮りにＧＯ！ですよ。

その時にはギアはＦもＲも一番外側にしておくとカッコイイらしいよ。

展示会の翌々日に注文したのにkoneeeeeeee！！！！

まぁ一ヵ所だけ数字が変わるのはぶっちゃけありえないからな
誤植だろう

ナゾだらけだね
11の425mm表記が435mmだったとしてもホイールベース含め他全てRと同数値
素直にありえないと思うけどな〜
これを真に受ければRXのオフセットは8mm程Rより詰まってることになる

>>806
あり〜 30km弱走ってきたけど
いい景色なかったわ・・・しかもケツが
痛いw

ホイールベースは0.1mm単位で不変だけど、
RX3とRX1も見るからにフォークオフセット量が違うよな

ここまで反応が鋭いバイクが435mmとか、逆にすごいよ

風が見える･･･！
　　ｳｲﾝﾄﾞﾛｰﾄﾞ
これが風の道――！
　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｽ
これだ･･･この道で踊れば時速30Kmの壁を破れる――
慎重に、だが大胆に、そして優しくこの道に乗るんだっ･･･！
････！これは凄いっ･･･チカラが湧き上がってきやがる！
これは40Kmどころか50Kmも夢じゃねェ･･･！

････!?

な･･･なんだこれは･･･
身体に粘り纏わりつくこの感触･･･
そ･･･そういえば聞いたことがある･･･
時速50Km台に乗ると空気の気流が変化し、
自身の身体を押し戻そうとする現象――
「空気の壁」････!!!

くっ･･･！苦しい･･･！これが「空気の壁」――
だ･･･だがオレは･･･
オレたちはこんな所で負けるわけにはいかねェんだよ
なあそうだろう銀星号（愛機の名前。形式名は型落ちの2011年度escape-R3）！
輝けオレの両脚よ膨張しろオレの太腿よ
「うおおああああああっっ！」
さあ共に逝こうぜ銀星号（型落ちの2011年度escape-R3）!!!

>>813-815
誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316522474/l50

http://giant-store.jp/kunitachi/files/2011/08/RIMG1386_800.jpg
http://giant-store.jp/kunitachi/files/2011/08/RIMG1387_800.jpg
http://giant-store.jp/kunitachi/files/2011/08/RIMG1388_800.jpg

このアルミの泥よけがいいなーと思ってたんだが、RX2には付かないことが今日判明した
RX3も実車見ないとわからないがRX3のが良いのかも

>>812
カミソリのようなレスポンスだよな
これは他のクロスでは体感できないわ

>>817
これ、画像の車種はRX3だと思うんだけど
それならRX2とフレーム一緒だから付くんじゃないの？

どんな理由でRX2で付かないって判明したの？

RXに泥除けレスは荒らし以外の何物でもない

>>820
そうでもないっしょ
後輪とシートチューブのバカッ広い隙間埋めんのにちょうどいいっしょ

足りない頭で頑張って空力について考えたんだな。お前はエライな

>>822
空力？？
ドロヨケ付けると空力でなんか有利になるの？

>>823
はいはい、わかりましたよｗ
お前はドロヨケ付けなさい。後輪とシートチューブの隙間が埋まってよかったね

>>823
お前知らないのか？オープンホイールは空気抵抗が大きいから
フェンダーを付けることで巡航速度が5km/hは上がるぞ

>>825
マジかよ今から自転車屋行ってくる

>>825
F1とかでタイヤを覆っちゃダメってレギュレーションがある由来だね

車とかバイクみたいな20世紀の遺物に詳しいアピールやめてくれない？
都民は迷惑してるんだけど

あさひのハネンダー付けてやったわ

>>828
貧乏人はお引取りくダサイ

免許を取れない子供を苛めちゃダメ＞＜

クルマも買えない貧乏人が無理してRX乗るんじゃねーよ

このスレ何でこんなに攻撃的なの

>>833
あえて言ってやるが、お前の被害妄想はすでに病気のレベルだ

>>834の次の攻撃にご期待ください

>>833
モデル過渡期はそんなもんじゃない？

ゴミチャリ乗りの妬み荒らし多過ぎ

車が買えないのが貧乏って認識されていた時代があったと歴史の教科書にかかれてた

都民なめんなよ
ビーエムダブリューってやつ？俺らの家賃に比べたら安いから

まあ、田舎もんは精々車に乗れることだけで満足しておくんだな

田舎ほど満足じゃなくて必要な場合が多くなる

まぁ、都民でもまともなレベルの人は車所有してるんだけどな

仕方ないじゃないｗ
都内奴隷層は、家賃上納金で給料の半分近くもっていかれちゃうんだからｗ
ロードでせいぜい、車なんてとても無理ｗｗ

入社して直ぐの事だけど東京から来てた先輩に
「車の免許なんて持ってて当たり前じゃないですかｗｗｗ」
って言ったら激怒された･･･

車が買えないから自転車を欲しがっていると考えてる話題に
これ以上続ける程の価値があるの？

貧乏アンチが出て行けば収まるよ

高卒だと免許とらないで就職ってパターンは東京で多いけど
大学卒業していると免許だけはとってる奴おおいぞ。俺の周りで車無いやつは
いっぱいいるが免許ない奴は男女含めてゼロだな。

車を持っている、持っていないじゃなくて
車買えないからRX買うって奴がいるか？ってことでしょ

それなら原チャリ買うわな

>>848
それホムセンママチャリ一択だよ

RX2の２０１２モデルって定価が６９８００ってかいてあるんですが
２０１１もでるは８万チョイなのに激安になってるのはなんでなんでしょうか？

円高

RX2、レッドかダークシルバーで悩む

Rの貧乏厨はなんでわざわざやってくるの？

ゴキブリのように湧いては荒らしてく

ひがんでるの？
何なの？
死ぬの？

嵐はむしろTCRスレの連中

都内住まいでも、就職して2〜3年で結局車買っちゃうんだよな

そして車検前に手放してロードを買う

>>856
俺も憧れからクルマ買ったけどさ、
平日は仕事、週末は
私用＆自転車でクルマが1mmも動かない、しかも
月極駐車料2万とかアホすぎると悟って2年で
1万kmも走らず中古屋行き。

クルマもそうだが免許取得に使ったカネまで無駄に思えてきた。

>>858
クロスと125ccスクーターとワゴンが三種の神器だな

クロスは一人で快適に移動するときに
125ccは買い物や持ち物を持って移動するときに
ワゴンは家族が増えてきたときに

>>851
2011のRX2は2012のRX1と同じようなパーツ構成だから

ワゴンはどんな趣味にでも使えるからな
ろくに林道走れない都市四駆より燃費良いし、アイポイントは低いけど
低重心で安定性高い

>>858
国内では最高の身分証明書だし、いつか必要になるかもしれないので
免許は取っておいて正解

１１ＲＸ３買って２ヶ月、全くの素人だった自分がビンディングシューズに
タイヤ２３ｃ化まで、やってしまったｗ
自転車の魅力にはまらせてくれたＲＸ３にマジ感謝したい。

>>862
身分証用なら原付免許でOK

>ビンディングシューズにタイヤ２３ｃ化まで、やってしまったｗ

両方ともクロスには必要ありませんね
さっさとロードを買いましょう

免許証がないなら住民基本台帳カード

顔写真入りの身分証明書が必要になることもあるんだとか

>>863
そこまでやると明らかに速くなったでしょ
RXは肝心のフレームがいいから、いじる楽しみ鍛える愉しみも大きい

>>865
ロードとかいってるやつは頭が悪いのか？
クロスを欲しいと思う層は　”超スピードの下駄”　が欲しいのであって、不便でも速ければいいというものではないんだよ

スタンドが付けられ店や図書館などに気軽に停車できる利便性が第一なんだよ
下駄特性のなくなったロードは下の下だわ。
スピードを求めるなら125ccのスクーターに行ったほうが明らかに幸せになれる

”超スピードの下駄”　←これ重要な

東京じゃ普免は初めて入るネカフェくらいでしか使わんマジ無駄

>”超スピードの下駄”

マジかよ今から自転車屋行ってくる！

オレも明日行ってみる
”超スピードの下駄”　くださ〜い！
っていえばいいの？

都民に免許なんて必要ない
はっきり言う、都内の駐車場の賃料の方がお前らの20世紀の遺物より高い

>>872
下駄として普段乗りに使いたいのですが、ロードバイクとクロスバイクどちらにすればいいですか？
ママチャリだと遅いので…
って聞け。

>>873
なぜそこまでｗ
都内での維持費を考えても、
やっぱり車は人付き合い上メリットあるから持ってるの

>>874
うんわかった　ありがと
それでRXが出てくるんだね
ESCAPEで後ろの長い方！っていわなくても通じるかな？

>>876
他社よりも安くて性能がよく、スピードの出るクロスバイクが欲しいですといえばたぶん通じるよ
コストパフォーマンスに優れたロードよりのクロスをくださいとね

>>860
ありがとうございます。
なるほど２０１１が高級なものを使ってたんですね。
RX2を買うかRX3を買うか悩んでます。
ただカラーは青がいいんです。

良心的でちゃんとした店は、身体がまだ出来ていない素人にRXは絶対売りません

>>879
普段バレーボールしてるんですけどだめですかね？

>>819
実写見て確認済み。RX2には前輪に取り付けられない。
たとえ付けられても不安定になると思う。穴がないんだよね

>>879
余計なお世話です
ボクは”超スピードの下駄”を買いたいです。

>>879
は俺にいったんじゃなかったのか。
勘違いでバレーの話をしてしまった。

いきなりRXに行かずに、まずRなりFXなりに乗って鍛えこんだらいいんじゃ？

最初からRXをくださいって言えよ
自転車屋に嫌がらせしてんのかｗ

>FXなりに乗って鍛えこんだらいいんじゃ？

尻尾が出てきたｗ

身体がまだ出来ていない素人にRXは絶対売りません
↓
まずRなりFXなりに乗って鍛えこんだらいいんじゃ？　←今ココ
↓
安物のRよりFXの方がいいよっ!!

>>882
おまえ下駄履いて走ったことあるか？
下駄は硬いぞ！　頭にキンキン来るぞ！
大丈夫か？

>>879みたいな釣りにマジレスするのもなんだが
良心的な店は体の出来てない素人にロード売ったりしないの？

>>881
理解した。
フロントフォークのエンドにダボが無いんだね。

>>889
その場合は初心者にも無理なく乗れるロードを
ちゃんと薦めるんじゃねーの？

>>882
下駄バイク…カブ110、アドレスV125、リードEX
下駄自転車…R3、RX3

ロードなら店員が初心者にコンフォートをすすめるのは分かるけど
クロスでもそんなことあるの？RXってそこまでのものか？

Rは所詮、ママチャリルックのちんちんクロス止まりだが
RXはロードも兼ねる性能とルックス

エンジン鍛えれば、メタボローディを軽々とちぎれるよ
ソースは俺

>>888
タイヤがゴムだから平気でしょ？
>>892
ボクは頭悪いから図書館は行きませんけどとなりにある動物園は行きたいです
坂を登らないといけないんですけど免許はないので自転車にします

RX乗ったことがないのかよｗどこから来たかは聞かないから嵐はお帰り下さい

下駄自動車・・・ラディカルSR8、スーパーライトR500、アトムV8

>>894
エンジン鍛えないとメタボローディにも勝てないのRXは？
RXはロード並の性能なんだから鍛えたローディにも勝てるだろ
ソースは俺

ネタとしては894は可能な範囲なので正しい
898だと誇張しすぎて面白みに欠ける

>>899
それだとRXがロードより格下ってコトにならね？

2012年RX2のゴールドって目立っちゃいますか？
何となくきにいっちゃったもので。

>>892
【リトルカブから】スーパーカブ110に買い換えた！【ならしツー】
http://www.youtube.com/watch?v=3u_lRLqCXp4

>>901
ユダヤカラーなんて趣味悪いな

スーパーカブ110で行く、お伊勢参りツーリング！
http://www.youtube.com/watch?v=lQxBRkBCa0w&feature=channel_video_title

>>880
膝へのダメージが大きいバレーボールの競技者なら、なおさらRXは厳しいかもよ

とりあえず、スピード面でのヒエラルキーをまとめてみた

ママチャリ・・・プラス100ccの余裕カローラ
クロスバイク・・・ブルーバードお前の時代だ(笑)
クロモリ・・・いつかはクラウン
下位アルミ・・・ケンとメリーのスカイライン
2012RX2/3、2011RX3・・・名ばかりのGTは道を開けるセリカXX
上位アルミ、2011RX2、2012RX1・・・今スカイライン(笑)を追うものは誰か
2011RX1・・・プリンスR380
カーボン・・・ポルシェ908

ママチャリから乗り換えて１ヶ月の素人のオレが
毎日通勤で２０�`走っても体のトラブルなんて全くありませんが？
お股が痛い以外の話ね

>>879は惨めなアンチのネガキャンだよ

>>906
例えは食い物か女でたのむ。全然わからん

>>908
その二つは好みが出るから無理だろ

>>907
正解。
ゆーーーっくりとしか走らないなら、初心者でも乗れる。

>>906
お前がRXのカタログを見ていないことがよくわかった

RX1　ALUXX-Grade Aluminum OLD130mm
RX2　ALUXX-Grade Aluminum OLD130mm
RX3　ALUXX-Grade Aluminum OLD130mm

フレームは全部同じだよ
2011年も2012年もフレームは同じ。

>>911
コンポがゴミ

フォーク形状が違ってオフセット量が違うのにホイールベースが同じなんだから
まともに考えて同じフレームのわけねーだろが

Aceraとか物乞いレベル

ジャイアントはカタログに虚偽表示しているとでも言うのか?

オフセット量の記載が無い以上、
RXの各モデルでそれぞれ違うフレームを開発採用しているって考えるのが自然だね

見た感じで言うと、アルミとカーボンで明らかにフォークオフセットは違うよな

それはストレートかベンドかってだけでオフセット幅とは別。

また〜〜
rxフレームは共通でしょ？
違うのはフォークの形状だけ
rxのフォークオフセット量は同じだよ

>>919
RXのフォークオフセットは全モデル共通ってことだけど、すなわち何mmなの？

フツーに45mmなんじゃね
クロスのジオメトリなんてトップ長だけ見ときゃいいんだよ。

>>921
いやいや、そこは正確に行こう
全モデルのフォークオフセットが45mmなの？

>>922
未表記ゆえ正確には難しいね
サイズによってヘッド角が異なるからオフセット量もサイズによるだろうね
クロスならトレイル量60~65mm程度（Sサイズ）と推測できるからそこから逆算でもしてくれ
何だったら1/5or1/10で図面引いてみなよ

>>922
何が正確に行こうだよアホかw
載ってないんだからテメーで測るかジャイに聞けよ

テメーで正確に測るのは無理だろｗ

RX各モデルのフォークオフセットが同じって言った奴>>919
ちゃんと説明しろよ

>>921
>フツーに45mmなんじゃね

なにそれｗｗ

>>926
919=923
>>923にはサイズにより（グレードではない）オフセットを変えているように書いたけどヘッド角は1degしか変わらないんだね
1degならオフセットは全て共通だろうね　少なくとも>>916のようなことは無い

700x28cの場合　ヘッド角θdeg, トレイル量T, オフセット量d と置くと
T=678/2*tan(90-θ)-d/cos(90-θ)
これをdについて解くと
d=(678/2*tan(90-θ)-T)*cos(90-θ)

仮にθ=72deg(Sサイズ以上) d=45mmを代入するとT≒62.834mm
d=50mmなら T≒57.577mm
>>921の推測はとても近いと思うよ

>>869
俺の考えそのものズバリ言ってくれてアリガトウ
ロード脳には理解できないだろうけどｗ

>>”超スピードの下駄”　←これ重要な

つまりローラーシューズ最高！ってことですね

粘着ロード乗りは人生の全てを自転車に掛けてるニワカピザローディー

>>931
いつまでニワカピザ言ってんだよ
ロードとかどうでもいいわ。

>>930
壊れそうなものばかり集めてしまうよな

車道と歩道の5ｃｍくらいの段差どうしてる？

普通のママチャリなんかと比べてタイヤが薄くて細いんで、勢いつけて乗ったり降りたりすると
リムを傷めるみたいな気がして、俺はギリギリまで減速してるけど、臆病過ぎかな？

みんなはそんな事気にせず減速無しでガンガンいってる？

ガンガンいっちゃだめよ

>>934
若干速度緩め（20km/h前後）、段差に対してある程度角度付けて（30〜45度位）、脱重して侵入してるよ。
23C履いてるけど、今のとこ問題無し。
もちろん空気圧はちゃんとみてます。

>>936
23c,20km/hで段差に対して30~45°?　かなり乱暴ね
10km/h未満90°じゃなくて？

角度を付ける理由は何？

デファイ3を買おうかRX3を買おうか悩んでます。今まで安いマウンテンバイク乗ってました。主に通勤と休日のサイクリングを考えてます。どなたかご教授下さい。

最近、教授って流行ってんの？
それともマジ？

流行ってない。というか、流行るほどポストが無い。
アカポス就くのにはドクター出て、研究者として新規性のある論文を沢山出す必要があるし、
中年になっても准教授や助教止まりというパターンが多い

アカポスってな〜に？

>>906
還暦が近い？

>>940
スレと全く関係ない話する馬鹿がいるって本当ですか？

>>943
ふざけんな！
ナウでヤングなガラスの十代だよ

>>938
前輪のっけても後輪が段にのれずに滑るから。
ままちゃりでも普通に起こる現象じゃん。

>>945
見た目はオヤジで頭脳もオヤジ
の十代なんて本当に乙だな

１０代が「ケンとメリーのスカイライン」とか絶対知ってるはずないに

１００ペソ

>>946
ごめん。936レスの意味を間違えた
横から段差を越えるときに鋭角じゃなくて
なるべく鈍角になるように越えるってことだね

正面から90°で段差を越えることを前提に考えていたから
何故角度を付けるの？と思ってしまった

もうチェーンステー長もフォークオフセット幅もどうでもいいんだなw
さすがRX乗りは細部にこだわるフリが上手い。

横からの段差を越える時に角度を付けるには
車道にふくらんでから段差に向かうか
ハンドルを傾けて越える必要が出るから
前者は車が少ない場合だけ、後者は20km/hだと危ないから止めた方が良い

歩道が広くなければ後輪が越えるまで方向を維持させるのは難しいから
後輪が越える前に進行方向を鋭角側に戻して後輪がすべることもあるので
速度を落として抜重をしながら越えた方が良いと思います

>>948
ノスタルジックヒーローやオールドタイマーを愛読する10代がいてもおかしくないさ

>>950
うん。ロード寄り路線はR先輩が受け継ぐことが確定だからね。
今年のRXはどれだけFXを食えるかで勝負。

>>950
正直、すでに購入した身としては
今更正確な数値等がわかったところで・・・

要するにジオメトリのネタ語って通ぶりだいだけなわけだw

今年のGIANTのモデルは全部微妙だったな・・・
来年まで待つか、他のメーカーのクロス買うわ・・・

来年までなんて待てないお！

他のメーカーのクロスは遅いからやめといた方が良いよ
RXを買ってからロードに負けたことが無い

>>955
ジオメトリなら>>928が熱く語ってるじゃない
それで満足しろよ

私はジオメトリーに関する情報は提供したが、通ぶって語った事は1度たりともないのである！なぜなら、私は素人だからである！

「ジャイ発表のジオメトリを基に計算すると、フォークオフセットはだいたい45mmぐらい」
これでどう満足しろとｗ

公式で発表されて、特に訂正がなくて
剛性が売りだったのに10mmアップで剛性ダウン
以前に盛り上がってた人が
いまさらジオで盛り上がるのは無理じゃね？

剛性ダウンしてるの？

>>961
ここではどうやっても推測の域を出ない。
ジャイに問い合わせ。これが一番。
明確な返答を得られるかどうかは微妙。

2010から435mmだったっぽいから、
公式発表のジオメトリーは本当に信用できるのかって話じゃないの？

>>965
そのと〜り

>>928
いよいよもって残念なレスだな

ロード寄りだとか、サラマンダーよりずっと速いってレスはよく見かけるが
どう見てもMTBみたいなフレームだよね(´・ω・`)

>>963
11年、12年ともカタログ通りならダウンする
どっかが誤植だったらわからない

>>968
えっ?

>>969
そーゆーことね！どっかしら 誤植が
ありそうだから、ダウンしてないな！

2011より速くなってるって期待できるポジティブ要素はないの？

2012年のRX2は同価格の2012年のシラススポーツと比べるとどうなん？

>>972
遅くなってなければイイじゃない！

どんなチャリ乗ってもバカはバカと悟ったり、然り！

>>949
なるほど、そういう誤解かw

粘着負け犬はロードスレから逃げてきたニワカピザ

ＲＸ、店で初めて実物見たけどさ、間近で見るとびっくりするほどカッコ悪いなｗ
カタログとか横からのショットばっかな理由がわかったわ
前や上、後ろから見るとぶっといフレームに細いタイヤで豚みたいな印象ｗ
豚は丸く太った体で手足が細いからな

>>978
頭悪そう

>>939
DEFYとRX3を持ってますがどちらか一台なら断然DEFY３をお勧めします。

>>980
基地害

>>980
そうか、じゃあオレが貰おう

>>980
いや、俺がもらおう

978 ツール・ド・名無しさん sage 2011/09/27(火) 14:22:04.89 ID:???
ＲＸ、店で初めて実物見たけどさ、間近で見るとびっくりするほどカッコ悪いなｗ
カタログとか横からのショットばっかな理由がわかったわ
前や上、後ろから見るとぶっといフレームに細いタイヤで豚みたいな印象ｗ
豚は丸く太った体で手足が細いからな

今はDEFY派でも自転車に乗り慣れてくると、やっぱりRXの方がいい！ってなるんだよ

>>984
自分のレスコピペするのって流行ってんの？

RX3と比較するのにDEFY3では遅いだろう

マドンもってこいや！

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3

0-20km/h加速ならDEFYの方が速いのね
でも高速域での伸びが全然違うの
DEFYでゼロヨン12秒台は無理でしょ？
RXでももちろん無理だけど圧倒的に速いわけ

今日、11年TCR1を三割引で買って乗りました
今まで乗っていたRXはなんだったのかという位早くて驚きました
特にコーナリングの鋭さは段違いで、RXのジオメトリーがR3のようなクロスと同じだという事を思い知らされました
RXは乗ってても全然楽しくないので売ろうと思います

RXでは前輪が自分の手より奥にあるという感覚がありましたが
TCRではサドルとハンドルまでの間に前輪があるという感覚でした
「コーナーを切る」　という感覚がこれで初めてわかりました
やはりロードとクロスは根本的に違う物だと思います

ちなみにまっすぐの道路を一定の速度で走る分には違いは対して感じませんでした
しかし加速ではやはり圧倒的な違いを感じます
RXでも踏み込むと景色が後ろにぶっとんで行く快感がありましたが
TCRのそれは次元が違いました
たぶん速度では3km/h程度しか違いが無かったと思いますが、体感では10km/h以上の違いがあるように感じました

へたくそな作文やなぁ

RXからTCR1に乗り換えて、本当に3km/h速くなれちゃったら最高なのにねｗ

RXってリアセンターがクロス並に長い（つーかR3と同じ）上にフォークもストレートじゃないよね
コーナリングでロードから圧倒的な差付けられると思うんだが、ロード並の走行性能とか大げさにもほどがある

TCR　いきますー＾＾
しかし　なんで　高級ロードっていうとTCRなんだろうか＾＾；
ロード乗りで正直Giantを選択する人って．．あんまりいないような．．

DEFY　GO　GO!!

>>996
あなた一回すらサイクルレースに参加したこと無いでしょ
いい荒らしになりたいなら、それなりに勉強をしなきゃ駄目だ

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