DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part22

1 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/09/09(金) 15:41:21.55 ID:cDbJrUlM

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308795742/

2 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/09/09(金) 15:42:31.14 ID:cDbJrUlM

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:18:10.71 ID:???

シマノシューズもDura-Aceブランドで出して欲しい

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:45:36.93 ID:???

グリスはヅラです（ｷﾘｯ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:55:20.06 ID:???

チェーンもヅラでず。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:59:05.24 ID:???

ブレーキシューは･･･
ヅラとかなくなっちゃったな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:10:01.16 ID:???

ヘッドパーツはデュラです

8 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/09/09(金) 17:11:52.81 ID:???

ステムはデュラです

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:12:31.29 ID:???

髪がヅラです

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:20:21.33 ID:???

DURAのスレッドステム格好いいけど、キュッキュと鳴るんだよね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:37:23.52 ID:???

台所洗剤みたいだね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:18:12.04 ID:???

>>9
油断したぜ。
思いっきり吹いたw

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:23:46.64 ID:???

ホイールのハブだけ７９００。
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:36:25.35 ID:???

買えないからって僻むなよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:13:58.34 ID:???

デュララララララ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 01:01:24.54 ID:???

ｸｩｰﾝ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 01:53:30.38 ID:???

はやくUi2が11速化およびシマノ独自パワーメーター開発電動コンポシステムが発表されますように

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 07:55:15.75 ID:???

試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ
試乗で乗りまくったが、電ズラとか一番イラネ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 08:31:36.79 ID:???

髪がヅラです

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:51:53.99 ID:???

電動デュラエースが高くて買えなかった俺
アルテグラＤｉ２に一縷の望みをつないでいたのだが
先日、試乗してトルクかかった状態でいつまでも変速しないＦＤに絶望してまたここに戻ってきた

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:23:56.55 ID:???

>>20
前スレでチャﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗってレポった人とは別人・別店舗での試乗の方ですか？
だったら、FDの糞変速性能は確実っぽいな。

ちなみにもしご存知な方居たら教えて下さい。

紐の、79と67ではFDの性能って別次元ですか？
もちろん関係パーツは同グレード装備が前提で。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:32:19.04 ID:???

ワイヤーがヅラです

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:40:10.24 ID:???

67のSTIで79のFDを引くと、調整不足みたいな感じになる。
上げるほうに合わせると、落ちにくい。
落とすほうに合わせると、上がらない。
たぶん79FDの幅が広いから、引ききれないんだと思う。
なので、FDの性能単体を計ることには意味ないかと。

STI・FDを67同士、79同士にした場合、劇的には変わらん。
トリムが無い分、79のほうが楽な気がするけど、レバーが重い。

月並みだけど、紐なら78が一番かな？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:52:06.96 ID:???

79は登場した直後から79は糞、黒歴史と言われてきたのに今頃蒸し返さなくても・・・

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:57:26.37 ID:???

やっぱシフトケーブル触覚にこだわってたのは意味あったわけね
なんで触覚やめたんだろうか、電動との差別化の意味でも紐は触覚で良いのにね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:05:46.98 ID:???

7900はDi2の為の捨石

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 12:31:33.86 ID:???

それならそれでいいから少量でも供給し続けてほしい＞78系

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:58:10.88 ID:???

てかST-6700とFD-7900って互換性ないだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:11:15.77 ID:???

　触角無くしたのは糞変速にして電動買わせる為だろ。
ま、新Tiagra買えば解決だが。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:14:06.07 ID:???

Tiagraは細かい作りが雑でいけない。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:25:47.51 ID:???

ゴメン、オレたまたまオクで1000円で落札できたFD-7900をST-6501、FC-5500の組み合わせで使ってます。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:42:26.73 ID:???

79クランクもカブトガニデザインがどうしてもイヤ
しかし電動使うならヅラもアルテでもカブトガニ…
ツールだと他社クランク結構使ってるから、FSA辺りならいけるのか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:43:07.96 ID:???

　78系のSTI・変速に79のブレーキが結局最強だったな。
ブレーキは見事に効くし触角で変速も速い。
どうせ次のDuraで制動力10％うｐとか謳い文句にするんだろうが、
それでも旧世代には及ばんな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 06:25:46.26 ID:???

>>32
そんなあなたにFC-7800Cがおすすめです。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 09:32:01.89 ID:???

>>32
PCDは変わってないからクランクは何でもOKだよ

ギア板もFSAから社外品も出てるので選択肢は大分広がってきた

>>33
俺は７８使用中だけど壊れるまで替えないぜ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 10:06:01.95 ID:???

>>35
7900世代と7800世代のクランクでは、アウターとインナーの間隔が違うようなこと聞いたけど、大丈夫なの？
いまＦＣ7800(56-44)＋ＦＤは6600＋STIは7800なんだけど、
STIは6700か7900にしたいと思うのだがクランクは出来れば変えたくなくって。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 13:21:13.29 ID:???

>>36
35じゃないが別にFDの調整幅の範囲内だぞ。
ST-67/79は止めとけ。　66/78の方が遥かに良い。
79系は内臓露出かつ触角なしでアールきつすぎ。
あれは電動ﾎｲﾎｲ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:12:48.03 ID:???

>>36
35だけどアウターとインナーの間隔云々は、ギア板だけで吸収できるのよ
しかし５６－４４ってスゲェな
同じ歯数の対応品あるかどうかは知らん

39 ：36：2011/09/11(日) 23:04:19.07 ID:???

>>37
>>38

ありがとう
互換性ばかり気にしててFD調整範囲とは考えてなかった
7900でも56-44あるね・・・
フルコーラス化の際にトライアスロンCAAD5用（トライアスロンしないけど）に流用してて、その際56-44にした。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:47:51.60 ID:???

5650から7950に変えた。チェーンラインきつくなった。アウター/ローでクランク逆回転させるとチェーンがスプロケの歯に乗る。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:48:52.87 ID:???

>>40
セッティング不良

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:21:25.24 ID:???

やっぱり？説明書の手順通りにやって、変速自体はすこぶる良好なんだが・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:38:16.54 ID:???

Bテンションアジャスターの調整だな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:46:32.15 ID:???

>>40
今帰ってやってみたが、ゆっくり逆回転させるとスプロケの最上部でわずかに引っかかりそうな歯があるな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:00:18.50 ID:???

>>44
正回転するときに重要なんだよ。
それがあるからシマノは世界一なんだよ。

46 ：40：2011/09/17(土) 10:43:30.64 ID:???

もう一度説明書通りに調整してみた（当然Bテンションも）
山を含めて、しばらく走ってみたが、変速は前後ともスパスパ決まる。

インナートップではチェーンがクランクのアウターリングに触れるか触れないかギリギリ。
あと、アウターローですごくゆっくりクランクを逆回転させると
スプロケの歯が最も車輪側に出ている部分では、チェーンがわずかにひっかかる。

んなこたーねえよって人、いますか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:01:19.72 ID:???

紐っこはメンドクセーな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:24:36.10 ID:???

>>46
アウターロー・インナートップで逆回転すると、チェーンが外れたりするのは普通。気にするな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:10:57.27 ID:???

>>48
ありがとう。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:55:45.99 ID:???

おいｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:29:00.28 ID:???

コンポ（ハブホイール以外全て）を7800（Ｗレバーをブレーキそばにマウント）か7900（ＳＴＩ）か7900Ｄｉ2にするかで迷いがあります。
過去ログを読んだところ変速性能は7800＞7900の様ですが、7800と7900Ｄｉ2ではどちらが良いか、またこれら３者で耐久性は
どれが優れているでしょうか？ご存知でしたら、ご享受下さい。7900は塗装の剥げとカーボンの耐久性に不安を感じてしまい
ますが、２０年ほどロードから遠ざかっていたので根拠のない不安なので。スレ違いでしたら申し訳ありません。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:31:45.24 ID:???

紐と比べんなw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:51:28.56 ID:???

>>51
見た目気に入ったのを買え

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:01:03.11 ID:???

>>51
貴方には7670をお薦めします

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:03:36.37 ID:???

すまん
×7670
○6770

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:03:49.65 ID:???

アルミは寿命も含めてほぼ性質が判明しているが
カーボンとその成型技術はまだ確立途上でしょう。

カーボンは今後いつでも買える、
Di2は人力と電力で代替している自転車趣味にあるまじき愚体、
78ツルピカは今見るとすごくキレイ、
78クランクでも剛性不足は感じない、79STIはワイヤ取り回しがどう見たって78比無理がある、

結論：おっぱい好きなら78買え。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:21:42.72 ID:???

脚フェチ78ユーザの俺がディスられたヽ(`Д´)ノ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:28:39.52 ID:???

以下、デュラエースの汚点となった79の愚かな部分について述べるスレ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 04:42:24.47 ID:???

78が出たときも似たようなこと言ってたくせに

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:21:14.31 ID:???

＞Di2は人力と電力で代替している自転車趣味にあるまじき愚体、

こういう考えを否定するつもりは無いけど、

ただ、なんか頭固くね？っとも思うね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:01:30.89 ID:???

じーさんは頭コチコチになって変化や新しいモノを受け容れられなくなってるから･･･

懐古趣味に走り出したりな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:03:04.26 ID:???

工作機械で作る部品は邪道。手でノコ引いて作れ！とかなｗ
サイコンも付けないんだろうな>56みたいな人は。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:30:55.88 ID:???

ご回答下さった皆さんありがとうございました。
意見が分かれるということは、価値観等によって差が付けにくいものなのでしょう。
新品購入前提ですので、今回はいずれ入手難になる7800で揃えて7900若しくは
その後継機種は次の機会に組み上げることとしました。重ねてお礼申し上げます。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:37:01.27 ID:???

紐限定なら78の方に魅力を感じてる人は多いから
正解だと思うよ。重量的なハンデもさほど無いし。
STIの頭の握り心地は今でもアレを越えるモノは他社含め無いと思う

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:00:48.44 ID:???

78系、頭は良いんだけどブラケットの握りごこちが合わない。
現行みたいに、ブラケット上面が直線的なほうが好き。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:44:54.47 ID:???

>>65
SRAMオススメ。貴殿の趣味に100%合致。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:11:27.48 ID:???

ダブルタップレバーは試す機会が増えればもっと普及すると思う。
ぶっちゃけ78STIより手の収まりが良い。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:23:06.04 ID:???

性能とかランニングコストでは語れないのか…スラムは壊れた時にパーツの融通がきかないかパーツ単独で買うと馬鹿みたいに高いと聞いた

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:30:18.74 ID:???

聞いただけかよ
釣りか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 08:30:53.23 ID:???

別に78で問題ないので（79使ってる奴ともスプロケ共用できるし）あえてスラムなど試してみようとは思わない
だから、聞いた話しか知らん
それが何か？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 09:44:09.64 ID:???

ただの食わず嫌いの馬鹿か

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:15:07.10 ID:???

カンパファンは握り心地とブレーキフィールでシマノは～と薀蓄語る
スラムファンは握り心地だけ
というか、ＤＵＲＡ板だから、貧民窟へお帰りください

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:57:45.60 ID:???

ブレーキが語れる程のテクニシャンがカンパユーザーには多いんだよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:19:52.98 ID:???

テクニシャンｗｗｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:52:58.72 ID:???

カンパはスーレコ載せて蘊蓄語るためだけに存在するｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:59:03.77 ID:???

フィール、フィーリング

＝ダメなものを誤魔化すためにライターが使う言葉

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 15:02:55.53 ID:???

フィール、フィーリング

＝何も分かってないド素人が誤魔化されたときに使う言葉

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:12:13.39 ID:???

フィール、フィーリング～意訳～感じる、感じさせる
DＥ RＯＳＡ R848　元々出来のいい中華カーボンとして知られたモデルをDＥ RＯＳＡが買い取り
自社モデルとして販売を始めたもの。DＥ RＯＳＡは、開発には何も関わっていない。
以下にインプレ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/42696#textloop
「デローザらしい安定感のある乗り味がしっかりと感じられる」「デローザだからこそできる味付け」

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:41:35.59 ID:???

デュラって2012から色変わった？
2011モデルには銀？のものがついてて、2012モデルには黒っぽい物がついてる気がするんだけど…

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:42:19.03 ID:???

あ、完成車にね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:08:40.77 ID:???

まーたDURA-ACEが表彰台独占したな。ウィギンスは電動じゃないけど

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/09/21/1316625526475-95ubvcnolyhw-670-75.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/09/21/1316625526467-1rksmnm1s3usi-670-75.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/09/21/1316625526485-sdhz1iwkkb39-670-75.jpg

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:50:17.11 ID:???

105から徐々にDURA化したいなと。

とりあえず足回りから、クランクをFC-7950に、あとスプロケとチェーンを交換しようかと思うのですが
フロントディレイラーもFD-7900-Fに変えちゃった方が無難ですかね？
レバーはST-5700です。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:57:30.42 ID:???

>>82
俺ならスプロケやFDより先にブレーキかな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:22:41.48 ID:???

むしろブレーキだけでいい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:51:15.92 ID:???

いやいや、ブレーキシューだけでいい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:53:28.02 ID:???

じゃあ俺が先に

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 15:50:31.43 ID:???

っつーか今さら紐ヅラ買うの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:13:54.57 ID:???

そりゃ買う人もいるだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:56:45.92 ID:???

中古でいいから7800をワンセット欲しいな5万くらいが予算かな？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:59:02.76 ID:???

予算じゃない、相場だった

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:49:16.53 ID:???

オレはグリスでデュラデビューしたぜ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:00:00.40 ID:???

俺はワイヤー
その後初代SPDペダルとシートポスト

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:15:20.76 ID:???

俺はワイヤーって、ワイはワイヤーってこと？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:21:36.03 ID:???

【審議しませんでした】

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:29:11.13 ID:???

ワイはワイヤー
プロゴルファーワイヤー！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 02:26:43.38 ID:???

Di2でケーブルをハンドル内蔵させるには
ギボシ加工なりするしかないかな？
ハンドルに空いてる穴が小さくてコネクター通らない

一旦ケーブル切断して熱収縮チューブで
繋ぐのも有りかな
この辺うまくやってる人いない？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 03:03:27.87 ID:???

>>96
ハンドル何ですか？
私はRAMですが、暇が出来たらハンドル側の穴をヤスリで拡大して
ノーマルで通そうかともくろんでます。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:46:21.69 ID:???

>>97
ZIPPのハンドル

最初はヤスリでちょっと削ったけど大分
広げないといけないから削るのは諦めた
ギボシ化しちゃえばハンドル交換も楽になるんだけど
他に良い対策あればお願いします

一応失敗しても良いようにジャンクションA注文した

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:54:39.19 ID:???

>>96
ちゃんと内蔵フレーム用のDi2買ったの？
途中で分割するコネクタは小さいから
普通の内蔵フレームなら問題なく通るはずだよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:00:46.84 ID:???

>>99
フレームじゃなくてハンドルの話じゃないの。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:02:57.12 ID:???

>>99
内蔵フレームだよ
ケーブル類は最初からインストール済み

俺が言ってるのはハンドル周りのケーブル処理
ハンドル変えたら内蔵処理の穴が小さくて
悩んでる所

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:10:42.20 ID:???

テーパーリーマか細い棒ヤスリで慎重にアナル拡張だな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:18:26.54 ID:???

つーかDi2対応(穴空き)ハンドルって現行品であるのかな？
要はコネクタが通りゃいいってことなんだが。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:24:02.18 ID:???

シマノがケーブルも脱着できるように
してくれてたら悩むこと無いのにな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:58:42.41 ID:???

ハンドルじゃないけどケーブル切って繋ぎ直す例
http://blog.superflycycles.com/tricked-out-orbea-for-crowie/

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:03:55.07 ID:???

ガイジンってほんと作業中の写真撮るといい加減っぽい手つきだよなｗ
ハンダ付けはちゃんとやらないとそこから切れるから要注意

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 10:17:28.07 ID:???

>>99
アホなの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:26:40.87 ID:???

バカなの？しぬの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:27:34.97 ID:???

うん。｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*))) ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾏｲﾙ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:47:01.18 ID:???

>>87
需要が有る限り造るのがメーカー責務

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:50:29.19 ID:???

>>103
これは今の俺が考えてるのだからとても気になる
ネオモルフェとかは入ってた画像あったがどうなんだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:38:18.57 ID:???

アルテのコネクターなら通るハンドルは多いと思う
デュラも工夫してくれと思うな
噂の無線式になったら即買い換える

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:04:47.10 ID:???

妄想以外で噂ってあったっけ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:39:38.73 ID:???

海外系であったと思うが

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:00:55.09 ID:???

だからそれ海外での妄想でしょ？
それともプロトタイプを見たとかそういう話あった？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:26:53.62 ID:???

FSAのプラズマならはいるんでないかい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:58:02.14 ID:???

無線化したって電源は紐で引くしかないし意味なし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:03:02.01 ID:???

フレームの構造制限はかなり少なくなるよ
フレームメーカーにしたら大歓迎だろうな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:31:01.52 ID:???

無線化したらもっと電池が必要になるから、今より重くなるだろ?
回路だって増えるし。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:45:26.52 ID:???

>>119
フライトデッキでも変速を伝える信号をボタン電池でまかなってる
今の電動用レバーからケーブルを撤去して、
小さな基板とボタン電池が増えるだけだろ
サイコンを標準にしてそっちにバッテリを積むともっと楽

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 06:15:46.06 ID:???

近距離通信で尚且つ制御用信号しか送らないから
電源も基盤も極めて小さいよ。
問題は、FDとRDのモーター用の電源をどう配置するかだろうね。

駆動をモーターじゃなく別のものに置き換えて、
モーター用の電源を必要としないって考え方もある。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 06:34:49.10 ID:???

まさかのゼンマイ変速か

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 06:41:55.13 ID:???

紐って一方向はワイヤーで手動、逆方向はスプリングの力だよな？
だったら相反するスプリングを仕込んで、両方向ともスプリング駆動ってのはどう？
きっかけ作る為のちっちゃなモーターは必要だと思うけど。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:46:05.51 ID:???

>>123
ノーベル賞ものの革新的技術だな。
特許を押さえておくといいよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:30:48.93 ID:???

もう面倒くせぇからさ、カーボンデュラ＋電動の完成車を買いたいんだけどいくらぐらい出せば良いの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:37:39.47 ID:???

50万くらい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:47:39.91 ID:???

お…おう…
ごじゅうまんか…　けっこう安いんだね（滝汗

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:49:21.18 ID:???

無理すんなw(AA略

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:05:14.54 ID:???

紐ヅラの完成車でも50万は普通にあるだろｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:14:34.87 ID:???

海外通販の2011モデル型落ち特価で50万を切る
国内だと70万円位

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:11:56.42 ID:???

やっす！
くない…

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:50:56.45 ID:???

極長でイザルコだかが安くなかった？25万くらいのフルデュラ完成車

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:02:29.50 ID:???

それBB30でクランクはFSAだったので、おもいとどまった。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:05:50.66 ID:???

FSAってまだ糞の領域を脱していないの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:07:21.26 ID:???

うんち位にはなってきた

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:37:15.06 ID:???

FSAのクランクってそんなに悪いかなぁ。DURAより100g軽いし。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:59:20.97 ID:???

変速もっさい
アウタートップでチェーンが当たる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:03:00.49 ID:???

そしてグニョグニョ踏み味最低

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:00:35.45 ID:???

まあオレもDURA派ではあるが
ツールの登りでプロがガンガン踏んで使ってんだから
俺らがもがいた所でビクともせんだろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:07:24.15 ID:???

プロと同じ物を買っていると信じていられるうちがｒｙ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:09:08.42 ID:???

それを言ったらDuraだって ry

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:10:15.33 ID:???

まあFSAはねーわｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 02:41:17.10 ID:???

>>139
壊れたりタイムに影響したりはしないだろうけど、
体感の差は分かるんじゃね
例えば俺ですら中空チェーンリングとそれ以外の違いは乗れば分かる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:18:41.23 ID:???

インパクトの瞬間、クランクは回転する。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:50:16.47 ID:???

弾け飛ぶチェーン、傷付くフレーム。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:22:52.11 ID:???

セカンドインパクト？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:26:56.98 ID:???

サービス、ｻｰﾋﾞｽゥ！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:04:27.11 ID:???

>>136
多分あれこれ想像したり言われたりするより
買って試してみればわかる。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:48:31.95 ID:???

俺のチェーンリングはチタン製だから
軽くインパクトしても280ヤードは飛ぶぜ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 06:27:04.56 ID:???

>>103
これ誰か頼むます
調べてもわからん

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 08:51:33.23 ID:???

PROのvibeはあかんの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:19:44.21 ID:???

穴空きを買わない俺の勝利

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:41:19.42 ID:???

TTハンドル用のジャンクションAは
コードの途中にコネクター付いて
さらに熱収縮チューブ付きなんだな
普通のもあれにしてくれたらハンドル内蔵
簡単なのに

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:05:26.64 ID:???

一度熱収縮チューブで固めたら外して再利用不可なので
ハンドル交換ごとにSTIも買い替えになるけどな…

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:56:35.03 ID:???

>>154
STI買わんでもジャンクションAで事足りる
1万しないからハンドル毎に買っても良い

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:28:41.19 ID:???

>>1万しないからハンドル毎に買っても良い

って、んなわけねーよ
ZERO100ひとつ買えちまうだろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:26:23.52 ID:???

ST-7971はSTIから直接ケーブルが生えてるからケーブル再利用不可＝STI買い直しなんだよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:42:44.32 ID:???

>>154
どんな熱収縮チューブだそりゃ
外したら市販の熱収縮チューブを使え

>>157
切れたり切ったりすれば、
皮膜を剥いて半田付けして熱収縮チューブで絶縁だろ
市販のコネクタを半田付けする手もある
光ケーブルとかじゃないんだからアマチュアでもどうとでもできる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:58:03.05 ID:???

>>158
出来る出来ないの話じゃなくて、熱収縮チューブで圧着したケーブルは再利用するなってマニュアルに書いてあるということ。
ちなみに付属の熱収縮チューブは中に接着剤が仕込まれてるから熱収縮チューブだけ切って剥がすのは困難。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:44:58.78 ID:???

はんだづけも、予備加熱をちゃんとやって
綺麗につけないと簡単にはずれるぞ
文系でやったことある人なんてほとんどオランダろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:37:34.31 ID:???

うちの母ちゃん、昔内職で
ラジオの基板のハンダつけしてたから
ものすごくうまい。

ワイヤーの端末処理は全部やってもらってる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:56:05.84 ID:???

いいかげん親離れしろよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:11:43.64 ID:???

>>161
>>162
ハぁハぁ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:23:50.61 ID:???

>>161,162
母ちゃんって嫁の事だろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:48:32.72 ID:???

よめではハァハァできん

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:08:20.54 ID:???

78クランクに79チェーンリング付けられる？ボルトは裏からとめるんかな？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:47:38.45 ID:???

SRMなんぞは78世代のをそのままつかってた筈だから
イケルと思う
詳しい人カモン

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:12:57.45 ID:???

>>166
PCDは同じ130mmだから付けられるんじゃね？
一部干渉するかもしれないから削る必要あるかも
79はアウターチェーンリングに雌ねじがあるから、裏からボルト留め

分かってるだろうけど、段差や色の違いで見た目は残念になりそう
79のチェーンリングを2万で買うくらいなら、
78クランクを売って79クランクを丸ごと買ったほうがいいような

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:18:23.54 ID:???

>>168
79チェーンリング安くで手に入れたので…付きそうだけどカットが違うね。ボルトも79用がいるみたいやね。78売ってクランクだけ買うかな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:45:41.66 ID:???

>>169
俺は79クランク売って78買おうとしてるわ
YUMEYAチェーンリングが手に入ったんで

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:01:46.39 ID:???

170>>
替えて～！

172 ：170 ◆/hEJUevn8I ：2011/10/01(土) 22:37:04.99 ID:???

>>171
いいっすよ
アド教えて下さい
これ以上はスレチですので↓でやりましょうか?

パーツやる/売る/交換/欲しい part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311086971/

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:13:16.88 ID:???

>>172
ホント？了解です。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:37:44.23 ID:???

WH-7900-C24-TUってどうなったの

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:54:49.62 ID:???

リーク情報が1回出ただけだろ？
発売は半年以上先って可能性が高いだろうし、
技術的またはマーケティング的な理由でキャンセルってこともある

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 02:04:19.00 ID:???

リーク情報の段階だけど、中途半端に重いんだよなぁ。
1100g位なら即買いだけど1200gオーバーらしい。普通のTUだな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 03:30:36.68 ID:???

1250gくらいだっけ
25mm以下のカーボンリムは強度重視だと軽くならないんだろう
シマノの今のカーボンだから剛性と強度は高いんだろうけど、
軽さ重視なら他社製品だな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:50:42.67 ID:???

>>167
知り合いがFC-7800のSRMクランクにFC-6700のギア板つけてるよｗ
ギアはインナーアウターとボルト共に全部FC-6700用
見た目は気持ち悪いけどSRMクランクなのでそんなには目立ってない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:08:38.95 ID:???

>>161
電子系の工場で数年バイトしてたが熟練おばちゃん連中の半田付け技術はまじやばかった。あれは神。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:34:54.06 ID:???

熟練工、だもんな。いい響きだわ。。

デュラ製造で熟練が必要なパーツというと、、ないな。
工作機械のオペレーション次第。つまらんもんだ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:44:52.03 ID:???

え？蟹工船だって？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:45:29.83 ID:???

その工作機械は日本の熟練工でないと作れないわけだが

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 06:05:17.69 ID:???

キャンサービーム！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:14:33.95 ID:???

FSAクランク使ってるがデュラクランクだとやはりよいのか？違いがわかるならおしえて下さいませ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:30:46.97 ID:???

>>180
パーツ表面の磨きは？
走行性能には関係ないが

コンポじゃないけど、
デュラホイールは社内資格を取った一部の職人が
別のラインで組んでるとか（マレーシア）

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:57:45.73 ID:???

FSAなんて使おうと思ったこともないから分からん

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:26:01.05 ID:???

良しあしは別として好みじゃね。耐久性は多分デュラが勝る。
デュラ（7800）：剛性感強し、良く進む感（実際のタイムとは別）あり、固いので人によっては足に負担かかる。
ＦＳＡカーボン（2009年）：以下全て「デュラと比べれば」剛性感劣る、タイムは変わらない、足にやさしい。
　　　　　　　　　　ＢＢのグリスが固いので最初はやや渋い。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:24:44.50 ID:???

クランクの剛性が脚に来るって人は、
そんな乗り方してたらカーボンクランクでも遠からずどっか故障すると思う
シマノクランクかカーボンクランクかが主因じゃない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:30:39.65 ID:???

>>188
出力が高い人ほど反発が大きいんだよ。
だから貧脚は故障しない。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:42:33.91 ID:???

>>189
えっ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:07:56.57 ID:???

え？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 14:42:13.83 ID:???

？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:28:46.72 ID:???

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:03:00.74 ID:???

？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:10:38.71 ID:???

え？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:42:35.65 ID:???

出力＝トルク×回転数×効率
出力が小さくても（＝貧脚）ケイデンスが低いとトルクはそれなり以上になる
クランク長などが同じなら踏力とトルクは比例するから、
低ケイデンス＆中～高トルク＆低効率の貧脚は踏力が大きく故障しやすい

逆に、同程度のトルクでケイデンスと効率を上げると故障しにくく大出力になる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:29:20.31 ID:???

>>196
死ねよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:40:19.17 ID:???

>>197
俺がな！

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:46:16.84 ID:???

えっ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:52:45.69 ID:???

いや俺が

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:06:44.95 ID:???

どんなクランク使おうがペダリングうまい奴は
楽に早く走れるってこったろ
当たり前だぁな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:26:28.48 ID:???

>>200
どうぞどうぞ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 02:29:43.27 ID:???

>>201
しかも故障しにくいと

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:47:46.02 ID:???

>>199
どうぞどうぞ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:52:35.70 ID:???

クランク周りで変速性能を語るのはいいけど
故障とセットで剛性を騙る姿はいつみてもこっけいﾌﾟﾌﾟﾌﾟだわ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:12:39.88 ID:???

>>196
ケイデンスは100前後が最適で
あとはトルクを上げていくしか出力をあげる方法はないんだけどねw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:36:29.30 ID:???

>>206
それは間違い。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:47:45.99 ID:???

そうなんだ。俺のような賓脚はやっぱケイデンス80-90でいいや。
200km位走ると自然にそうなってるしな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:42:57.34 ID:???

>>206
効率を上げるのはパワーの面でも故障防止の面でも重要だぞ
（効率は>>207にある代謝効率ではなくフォームや力の入れ方の効率）
ロードバイクの科学にも引き脚についてなどいくつか解説されてる

プロがデュラクランクを常用してるのに、
クランクの剛性で故障しやすくなるならなんで79になっても高剛性のままなんだ？
供給チームのプロの意見が反映されてるのに

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:47:37.03 ID:???

>>208
>200km位走ると自然にそうなってるしな。

同感だは

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:58:58.89 ID:???

＞コンピューターは出力100、200、300、400ワットのサイクリングの適正ケイデンスは
＞それぞれ57、70、86、99rpmであるという数字を示した。
パワー増加にはトルクの増加とケイデンスの増加が同程度に必要っぽい
200Wを基準として、300W出すにはケイデンス1.23倍、トルク1.22倍
400W出すにはケイデンス1.41倍、トルク1.41倍
70rpmのままで300W出してはいけないともいえる

スムーズなペダリングも必要だという書き方だから、
高ケイデンスが維持できるようなペダリングを身につけるのは必要だと思われ
ペダリングのトレーニング以外では高ケイデンスを使わないだけで

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:56:32.03 ID:???

プロのTTでそこまで強くない選手の最適ケイデンスが75～85rpmってさ
大半の人間は平均80rpmでも回し過ぎってことだろ。
ましてや100rpmが調度良いなんて伝説級選手が日本にいることになるw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:42:51.50 ID:???

>>212
1時間強で終わるTTだから、TTの苦手なプロ選手で75～85rpmってこと
200km前後のマスドレースでは今のプロは脚の温存のためにもっと回してる
（集団内で休んでるときとかでなければ）

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:19:30.97 ID:???

TTの速度で200走る訳じゃあるまいし

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:51:28.49 ID:???

レースの映像を見ればおおまかなケイデンスは分かるよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 01:01:21.79 ID:???

>>213
だから違うって。ちゃんと>>207リンク読めって。
400ワットのハイアベレージで走るなら100rpmが適してるんだって。
出力落として抜き気味で走るならケイデンスの適性値も下がる。
読まないのか読めないのかわからんが
阿呆みたいにクルクル回せばいいってものじゃないんだよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 04:55:57.65 ID:???

低ケイデンス倶楽部へようこそ！（・∀・）

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:31:41.73 ID:???

俺も低ケイデンスだが

スレチであることだけは間違いない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:15:35.55 ID:???

100rpmって･･･10年前の理論だろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:30:03.05 ID:???

温故知新できない人なんだろう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:59:55.92 ID:???

うんこちんちん？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:12:04.43 ID:???

>>219
大昔の人「とにかく重いギアで踏んだ方が良い」
↓
一昔前の人「いや、軽いギアでクルクル回した方が良い」
↓
現代人「回し過ぎも良くない、出力に対して適正値があるはずだ」

せっかくのDURA ACEだし、宝の持ち腐れ、猫に小判にならないように
初歩的な理屈は一応覚えておこう

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 23:27:28.24 ID:???

脚質は人それぞれだし、結局はトレーニング積み重ねながら
楽に早く走れる自分流ペダリングを探すしかないよ
サドルポジやハンドル形状なんかもセットだしな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 13:44:50.73 ID:???

ギアかけて踏まないと前には出られないよ、クルクルパー君

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:04:59.91 ID:???

>>224
>>207を読め
出力を上げるにはギア比を上げるだけじゃダメ（効率が悪い）ってのが分かるから

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:21:31.22 ID:p5Y30Y90

>>225
>224はギア重くして踏めって言ってるんじゃないの

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:51:28.81 ID:???

このスレの人間のほとんどなら分かってるだろうけど、
意識としては「踏んで」も回転は上がらないよ
「ギアかけて回さないと～」という記述だったらケイデンスも上げると分かるけど

228 ：226：2011/10/10(月) 02:12:04.85 ID:p5Y30Y90

>>227
>224も>225(>207)も重いギアを踏めって読めるんだが

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 02:35:38.40 ID:???

あの>>207で示されている適正ケイデンス数値は覚えておいて目安にすればいい。
重い漢ギア派の錯覚と同じように軽いクルクル派にも錯覚があったってことだしね。
過ぎたるは猶及ばざるが如し。自転車の面白いところだと思う。

230 ：225：2011/10/10(月) 03:45:32.21 ID:???

>>228
もし200Wを出してるときに適正トルク＆適正ケイデンスなら、
250Wを出すにはトルクもケイデンスも上げる必要があるし、それに伴ってギア比も上がる
（他の人の話も、現状ではそのパワーに対して適正なトルク＆ケイデンスであるという前提は同じだと思う）

人によっては200Wを出してるときに、250Wでの適正トルクやそれ以上をかけているかもしれない
その場合は250Wでの適正トルクまで今よりトルクを下げたほうが効率が上がる
ケイデンスが過剰な場合も同様
>>207の要点は、「トルクを上げろ＝重いギアを踏め」ではなく、
「効率向上のためにはトルクもケイデンスも速度ごとに適正な上限がある」ということ

231 ：226：2011/10/10(月) 04:03:07.72 ID:p5Y30Y90

>>230
今のトレンドはケイデンス過剰なんだから，
重いギア踏めで合ってるじゃん．

>>227
>207の記事を盲信するのもどうかと思うが，
足の動きの章で踏めって書いてあるけどね．

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:39:02.63 ID:???

面白い議論だし、電動vs紐の不毛なバカ自慢より好きだが
いいかげんスレちがい
ペダリングスレ池

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:49:17.98 ID:???

髪がヅラです

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:23:59.03 ID:???

じゃぁ俺から

や～い！紐使いの貧乏人！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:25:57.47 ID:???

スパレコですが何か？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:49:26.14 ID:???

Di2はバッテリー内蔵できるフレームと同時に買う

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:54:04.06 ID:???

Di2+レーシングトルクの組み合わせで使っているんだが、インナーだとリア外側二枚でチェーンがアウターに接触する。
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sug-f-cr-spcset-1005/
をインナー側に一枚挟んだところトップでは若干接触するが、二枚目は解消された。
変速性能も問題無いレベルだと思う。
報告までに。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:45:25.85 ID:???

アルテグラDi2予約してしまったんだが、
次世代デュラDi2を待ったほうがいいような気がしてきた

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:15:50.98 ID:???

>>238
待ち続けてもdi2はそんなに進化しないだろうからdi2を買っておけばよかったのに

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:06:48.63 ID:???

4、５年待つのか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:37:33.25 ID:???

>>237
俺のはトップ1枚だけ擦る。だが使わんから無問題

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:41:21.55 ID:???

>>236
バッテリーを内蔵出来るフレームって具体的に何があるの？
情弱の私に教えて下さい

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:50:13.60 ID:???

BMC TM01
LAPIERRE AERO STORM TT
KOGA TEETEE
など

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 05:15:37.18 ID:???

>>240
次のデュラDi2ってそんな先なのか

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 05:34:06.24 ID:???

これまで通りに5年周期なら、次期デュラは2014年モデル（2013夏～）
次期電デュラはデュラのモデルチェンジより後になるってことはないはず
なので遅くても2013夏だろう

考えてみれば79デュラのモデルライフも半分以上終わったのか
時の流れは早いわ……

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 10:42:46.17 ID:???

>>237
え？チェンリングもフルクラム純正なの？

ってそうか。カンパPCD用のシマノ新規格品は無かったわな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 10:52:35.74 ID:???

電動はまだでたばっかの過渡期だからなぁ
シマノの電動リールも出たての頃に比べると凄まじく進化した
次期Diもどんどん良くなっていくんだろね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 11:52:11.80 ID:???

>>245
電動はしばらくでないだろう
たぶん3年後
よって今買ってまた買い換えればおk

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:35:57.03 ID:???

発売と同時にDi2にした俺大勝利

影も形もない新デュラ時期を妄想して買い控えとか
自縄自縛もいいとこだな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:45:04.79 ID:???

アルテDi2出た時点で負け組じゃないの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:49:31.26 ID:???

でもアルテDi2って動画で見比べると安っぽいよね…
サイクルモードでデュラとアルテのDi2現物比較できるかな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:51:12.17 ID:???

電アルアルよ！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:00:31.51 ID:???

アルテDi2はリアディレーラーの形が卑猥

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:10:42.59 ID:???

いまさらデュラDi2買うやつはいないだろうな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:13:53.48 ID:???

電デュラと電アルテ両方とも買った俺は真の勝ち組、、、か？

電動アルテはまだ手元にないがな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:26:41.50 ID:???

今TTバイクで電デュラ使ってて、来年夏までにはロードも電デュラにするつもりだけど
電動アルテって選択肢は自分にはこれっぽっちもないなぁ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:32:22.19 ID:???

>>256
俺は価格で二台目電動アルテにしたよ
あとは同じの２つだとなんかつまらんし、新しいもの好きとしては電ヅラと比較してみたいしね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:34:54.95 ID:???

電動アルテなんて値段以外のメリットないでしょ

重い、作動音チープ、変速性能劣る
は電動アルテ講習会に参加した某ショップ店員談

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:51:25.09 ID:???

そりゃ取り付けの手間が似たレベルならヅラ売った方が儲かるもんな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:55:47.20 ID:???

>>258
>電動アルテなんて値段以外のメリットないでしょ

そこが重要。
けんか版なんだから他がデュラより劣るのは当然。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:56:45.76 ID:???

電動アルテは実際に試乗してみたけど、よっぽどのシリアスレーサーでもないと電ヅラとの差はわからんぞ

それになんのフレーム（車種）に付けるかによって電ヅラが必要か、それとも電動アルテでいいか分かれるから電ヅラがベストだとは限らん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 23:57:18.01 ID:???

廉価・・・。

263 ：226：2011/10/12(水) 00:03:52.82 ID:B3fz+ih3

恋の歌

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:10:38.13 ID:???

これから電ヅラ買う意味が分からん

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:49:13.30 ID:???

電動アルテは紐デュラと比較するもんだろ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:33:36.27 ID:???

電ズラ次のはいつ頃だ～
電動欲しいけどアルテ買ってすぐ出たらショックだわ～

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 07:21:26.64 ID:???

>>262
つまらない人生だな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 08:14:04.55 ID:???

うわフアビョってる死ねばいいのに

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:04:33.05 ID:???

>>248
新電動を新デュラより後にすると買い控えが起きるぞ
遅らせるのにマーケティング的メリットはない

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:28:55.66 ID:???

>>269
同時も意味ない
紐が先だろうな
二年後に電動

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:03:25.05 ID:???

同時に出ると思うけどね。プロがバリバリ電動使ってるんだから
旧式で我慢しろとは言えないし、むしろ電動が先かもしれない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 15:04:37.58 ID:???

>>269
どっちが先でも紐買う人はそっち買うし、逆もしかり

ならまずは順当に紐コンポを先にだして、その売れ行き次第で電動投入とか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:16:08.84 ID:???

>>237
同じ組み合わせ(電動ヅラ+RRS)だけど、
接触しないな。
FDの取り付けは間違っていない？？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 16:49:15.43 ID:???

まあツール見てて新しい電動が話題になれば
その冬～春には市販するだろ
電動は進化早いしへたすりゃ来年秋冬にもあると思うが？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:06:17.69 ID:???

>>272
紐と電動は実質的に別グループセットなんだから
マーケティング的な理由だけで電動を後にする意味はない。

というか今すでにシマノ使ってるプロツアーチームは
Di2メインなんだから次期デュラでも紐には戻れんだろ(特にTT)。
むしろ正式発売前のグランツールじゃ新しい紐デュラを
見つける方が難しいかもしれん。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:08:19.11 ID:???

電動がこれだけレースシーンで普及してるんだから
DURA ACEがフルモデルチェンジするときに電動は後ってことはないだろ
ULTEGRAなら電動が後って判断もあると思うけど

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:10:31.87 ID:???

>>275
プロがモデルチェンジ後も79のDi2使ってたりする方がよっぽど買い控えに繋がる逆宣伝効果だよな
サテライトスイッチ使ってる選手に今更紐で我慢しろって無理な話だし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:34:41.95 ID:???

79発表後もツールで78使ってたチームあったような記憶があるのだが、アレは供給されてたのではなく自前だったのだらうか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 18:14:29.05 ID:???

世界王者のこだわり

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:18:53.53 ID:???

サーベロはスポンサー契約がアレで買っていたらしいな

クランクだけ78はパワー計メーカーの都合

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:23:24.07 ID:???

>>274
シマノはその気になればモデルライフが残り1年でも
M77xのDyna-sysみたいに新製品を投入することはある
でもロード市場だとそこまで切羽詰まってないから紐と同時だと思われ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:26:15.61 ID:???

>>273
その手の干渉するか否かはフロントの歯数やリアセンターも影響する

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:31:08.23 ID:???

>>272
買い控えしてる客は他社に流れる危険がある
なので同時がベスト（宣伝のリソースとインパクト的にも）

＞その売れ行き次第で電動投入とか？
電動に一定の人気があると分かったから電アルテが出たわけで
アルテ以上の電動コンポに関しては出すかどうか検討中って段階はもう終わってる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:00:45.37 ID:???

電動アルテが今年なんだから電動デュラはスパンを考えても三年後

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:07:01.00 ID:???

電アルとはターゲット層がちがうだろ
製品サイクルもちがうだろうし

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:10:55.81 ID:???

>>284
これまでひもデュラとひもアルテの更新スパンが連動してたか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:32:04.93 ID:???

仮に次デュラが11Sになるとして、それがアルテに
降りてくる頃には紐も電動も同時になるんじゃね。

その意味では10S電デュラより10S電アルテの方が
モデルチェンジのスパンは短くなるのかもしれん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:40:06.80 ID:???

アルテグラとかどうでもいい
スレ違いは去れ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:57:18.00 ID:???

>>288
しかし紐デュラが電アルテに劣るのは事実

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:06:14.73 ID:???

重さが？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:21:36.72 ID:???

次のシリーズては紐デュラが消滅することもありうる。

電デュラ、電アル、紐アルテ、105という序列。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:22:29.97 ID:???

紐デュラの開発費もったいないしな、ぶっちゃけ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 21:23:35.43 ID:???

ブレーキも電動でお願いします

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:17:14.65 ID:???

＞次のシリーズては紐デュラが消滅することもありうる。

マイナー部品も作り続けているのがデュラ
消滅するのは紐アルテか105かもね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:28:25.59 ID:???

次期Duraに、紐はないんじゃない？
競技用として考えた場合、電の信頼性が担保されたら紐使わんだろ

価格的にも
電は、コストダウンで若干でも下がるだろうから今程高値の華ではなくなるかと

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:29:24.19 ID:???

かぶった…

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:33:36.29 ID:???

電動105まだぁ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:36:18.96 ID:???

>>297
クソマルゴは紐で充分

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:37:05.54 ID:???

間違った。クソマルクソは紐で充分

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:56:59.44 ID:???

アルテくらい買えよ……

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:13:02.54 ID:???

間違った。クソクソクソはクソで充分

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:34:19.15 ID:???

>>284、>>286
アルテSLを出した翌年に79にモデルチェンジしたな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:41:53.70 ID:???

>>295
未だにWレバーのデュラも出してるのに？

あと開発費についてはアルテ以下も設計を一部は流用してるし、
105まで電動オンリーになるのは考えにくい
→紐デュラを出しても開発費的には問題なし

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 01:20:12.67 ID:???

>>303
9速Ｗレバーの様に紐デュラは7900を継続生産、電動は新型デュラとなるかもしれんな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 06:26:58.71 ID:???

105とかアルテとかはっきり言ってどうでもいい。Duraより更に上のグレードを出して欲しい。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 06:40:00.21 ID:???

YUMEYAでも買え

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 06:42:00.66 ID:???

マジックでロゴの横に「Super」って書けばいいんじゃね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 07:52:45.91 ID:???

立ちゴケしても傷一つ付かないディレイラーとか欲しい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 09:20:00.18 ID:???

>>308
つ補助輪

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 10:58:13.55 ID:???

>>273
FDには接触しないから問題ないと思う。
>>282
なるほど。組み合わせによっても変わるんだね。
自分はRXRS+RRS+RT1の組み合わせ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:11:47.15 ID:???

>>308
子供車用のディレイラーガードでも付けてみるか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:56:41.00 ID:???

（　´∀｀）ノ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item21004200004.html

SAINTのRDに交換すればシャドーなのでもっといい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:24:20.61 ID:???

>>304
次のデュラが11sになるなら紐の11sデュラシフター＆ディレーラーも出すと思う
79では互換性がないから

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:42:52.74 ID:???

ところでだ
チェーンが7901になったのっていつ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 21:23:26.43 ID:???

>>313
確かにそうだな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 21:31:19.06 ID:???

>>278
ツールではないな確かパリ～ルーべ
新鋭79より信頼の実績の78で採用したそうだ
チームは…忘れた
cyclowired辺りの記事だったはず

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 21:55:16.42 ID:???

８０００シリーズか…夢があるな
１１Ｓで電動のみでいいや

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:01:35.40 ID:???

>>316
サーベロだったような

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:48:48.44 ID:???

実際DURAのモデルサイクルが自転車関連製品では一番重要だと思ってる

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:10:48.77 ID:???

XTRの方がよっぽど重要
売上額が桁違い

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:19:28.11 ID:???

それは海外ではMTB市場のほうが大きいってこと？
それともMTBではフラグシップモデルの販売割合が高い？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:29:09.87 ID:???

シマノの自転車部品売上高の95%近くは海外
海外はMTBの販売量が圧倒的に多い

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:34:37.92 ID:???

>>320
シマノの業務的な重要じゃなく、個人ユースでの話ね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 03:47:11.67 ID:???

アメリカで売れる自転車の8割がMTBって話

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:56:39.89 ID:???

>>324
それってマジレス？

国内では完全に終わった感があるMTB。
やはり日本ではMTBで走って楽しく感じるような環境が少ないからだろうね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:01:13.18 ID:???

SRAMにシェアを奪われなければいいな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:28:56.36 ID:???

>>325
日本は9割ママチャリだからな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:26:25.39 ID:???

Duraが電動のみになったら他社にいくよオレは。
自転車に人力以外は不要なんや。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:39:29.16 ID:???

どうぞ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:55:05.48 ID:???

セミオートマはドライバーにかかる負荷を軽減させてるだけだし

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:19:04.64 ID:???

サイコンも使わないんですね、わーすごいーｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:31:55.88 ID:???

あたりめーだ。ライトもハブダイナモだぜ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:36:11.08 ID:???

生産行程にも電気は使わないぜ！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:05:11.50 ID:???

奴隷でもつかうのか

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:19:50.80 ID:???

Duraは車でいうF1みたいなもんだな
売上には直接貢献少ないが、ツールの宣伝効果は大きい
電動を馬鹿高い値段で買う日本人は超例外なんだろうなぁ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:26:20.84 ID:???

少子高齢化で人口が減りつづける日本市場はもはやニッチ市場
さらにロードバイクのDuraコンポなんか買ってる奴は
ニッチ中のニッチな存在だろ…俺もそうだが…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 03:20:10.17 ID:???

欧米の大衆層の購買力って本当に大したことないからな
Duraユーザーを国別で見ても日本は多い部類じゃないの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 03:55:25.61 ID:???

そもそも欧州諸国は国別で見ると日本より人口少ないしな
ドイツでも日本の2/3、フランスやイギリスやイタリアは半分くらい
ロード愛好者の人口比では日本より高いだろうけど、
日本は上位モデルの割合が高いらしいって要因もある
デュラの販売台数なら日本はアメリカに次いで世界2位じゃね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 06:59:53.17 ID:???

可住面積がクソ狭いのにやたら人がいるのが日本だしなｗ
少子化とかほざいてるけど問題なのは年齢別の人口比率であって
総人口はむしろ今の半分程度でも多いくらい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:29:07.13 ID:???

日本は減少社会に入ったから人口減る一方だぜ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:37:14.49 ID:???

競技でいえば、他者は変速に人体エネルギーの一部を割いているのに
電動ではそれを低減している＝卑怯（レギュレーションがおかしいのだが）

趣味でいえば、人力以外の動力のみで移動するのが楽しい乗り物なのに
そこを他のエネルギーに補完してもらってウレシイの？矛盾を感じないの？バカなの氏ぬの？

シマノは間違ったことをしている。UCIも素人ユーザーも妄追しているのみ。。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:44:15.70 ID:???

キチガイってすげえなｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:44:08.32 ID:???

>>341
だったらマラソンでもすれば？
もしくは競歩

人力しかだめなら究極的には自転車もダメだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:46:08.43 ID:???

>>341
だったらカンパもSRAMもだめだね(´･ω･`)
いっそのことシングルスピードのみでTDFやればいいんじゃね？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:53:52.29 ID:???

100年前の価値観だなｗｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:17:33.43 ID:???

変速は女子供の使う物だ（ｷﾘｯ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:34:31.03 ID:???

むかーしむかしの事じゃった。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 12:36:50.03 ID:???

ホイールひっくり返して登坂とか嫌過ぎるｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:32:26.68 ID:???

電動は大いにけっこうだが、さっさと無線にしてくれ
このスレでも話題になったが、STIまわりの配線はダメすぎる

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 17:58:28.41 ID:???

無線にすると電波テロ一発でレース中止になるｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:30:07.69 ID:???

ならんわw
今でもサイコンは無線だぞ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:33:24.32 ID:???

>>351
サイコン狂わせも遅くならないけど
シフト勝手に変えれるならいたずらでやる奴は出て来そうだな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:36:10.94 ID:???

平地の集団走行中にインナーローとか登りでアウタートップにされたらキツイ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:36:35.25 ID:???

>>351
日本語でおｋ
サイコンが外からの電波で狂うことはある

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:38:15.06 ID:???

2GHzとかだと携帯ジャマーで妨害できるなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:38:53.13 ID:???

広帯域高出力で短時間やられたらひとたまりもないだろうなあ

357 ：341：2011/10/16(日) 19:13:57.49 ID:???

おれがやってやろうか？

ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ!!しながら電動使ってろアフォども。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 20:54:54.72 ID:???

>>356
その場合、不通になってシフトが動かなくなる？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:46:09.58 ID:???

無線ヅラなんてまだ無いんだからわかるわけねーｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 02:22:50.59 ID:???

>>341
競技でいえば、電動変速で楽をする分よりドラフティングで楽をするほうがずっと大きいのに、
集団走行では人体エネルギーのロスを低減している＝卑怯（レギュレーションがおかしいのだが）

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 06:39:58.39 ID:???

ドラフティングは軽減にはなってもアシストしないからな
燈火類も特に問題なし

シフトが電動になっても問題ないのも同様だろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:33:10.86 ID:???

電動以前にヒモの変速機だって登場当時は邪道あつかいだったし
レースでは使用禁止だった
もっと時間が経って慣れればみんな普通に電動も受け入れるよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:46:59.68 ID:???

カンパが電動化したらデファクトスタンダードｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:26:41.74 ID:???

>>361
文字通りアシストがアシストしてるじゃん
本来必要なエネルギーを肩代わりしてる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 12:44:37.27 ID:???

人力アシストか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:25:58.36 ID:???

>>363
レースだとプロトが走ってるから製品化は時間の問題だろうね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:41:57.63 ID:???

イタ物の電装系か・・
使う気にならんｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:52:50.29 ID:???

先月の、ヨーロッパのサイクルショーで2012年発売ってアナウンス無かったっけ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:20:48.83 ID:???

>>362
電動シフトは出力自体をアシストして向上させるわけじゃないからな。
ただ、シフトのスイッチ化で自転車の形に多少影響はありそう。
現にドロハンや上ハンにサテライトスイッチ付けてる選手いるし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:37:46.21 ID:???

ブレーキレバーは2個と規定があるが、
変速レバーには規定が無いからな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:07:45.01 ID:???

>>366
そういいつつもう何年か経った気が…
カンパの電動の話が出たのDi2発表以前からじゃなかったけか？

>>369
TTバイクが一番メリットでかいでしょ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:22:35.03 ID:???

理屈はどうでもいいから使ってみろよDi2

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:39:08.87 ID:???

買えない時点で土俵にすら上がってないことが分からないのが増えたな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 21:37:41.76 ID:???

>>371
カンパの電動もう予約受け付けてるぜ
某ショップの店長は自分で使って
良し悪し判断する為に速攻予約した

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:58:36.69 ID:???

もう何年も昔にどっかのショップのオヤジが
カンパの工房訪れました～なんて記事を読んだ際、
キャノに試作品の電動載せて走っている写真見たな～
もういい加減出しても売れないんじゃね？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 23:59:09.93 ID:???

初期ロットこわいお

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:03:41.43 ID:???

マビックの電動コンポの時代から開発してたんかな
横浜駅とどちらが完成するの早いかな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:07:25.23 ID:???

横浜駅が完成？

そんなことがあり得るのか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:26:34.85 ID:???

>>371
カンチェって手動じゃなかったっけ。TTは電動使ってるの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:36:51.94 ID:???

うん
http://store.cyclingtime.com/blog/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%A1%E3%81%87.jpg

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:13:58.07 ID:???

日本の代理店が「こんな完成度の低いの出してクレーム来たらたまらんのでまだ売らんでくれ」と言ってるとか聞いた＞電動寒波

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:51:24.67 ID:???

まあ正直、電動にしてみたがタイムアップはまるでなかった。
ただ、便利というか気軽というか、操作が楽なのは認めるw

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:14:31.42 ID:???

疲れてくると紐デュラのシフトも重く感じるからちょっとあこがれる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:20:38.79 ID:???

リヤは紐も電動も変わらん。
フロント上げるのはチョー楽。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:47:17.50 ID:???

>>384
リヤもワンテンポ電デュラの方が早いぜ
紐デュラで電動のつもりで操作すると
あれっと思う

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:32:30.09 ID:???

紐はレバー離してワイヤーが緩むからね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:29:54.86 ID:???

http://bellcycle.blog72.fc2.com/blog-entry-398.html

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:45:22.63 ID:???

ジャンクションAの交換とかで11速に対応出来ると思うけどなぁ
その辺りでアルテと差別化されそうな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:21:46.47 ID:???

アルテはPCに繋いでアップデートで
できるようになるだろうな
デュラはジャンクションAだけじゃ済まなそうな気がする

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:43:48.24 ID:???

次のDURA Di2は11速、アップデート可能、パワーメーター装備。これくらいは期待してるぜ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:45:49.63 ID:???

11速だと18Tが増えるんだよな？17Tと19T付近を良く使うから、非常にありがたい。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:54:09.92 ID:???

12-23Tが泣いてるぞ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:49:58.12 ID:???

ジュニアスプロケ最高です

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:38:50.41 ID:???

>>391
12-25や11-23ならそうだが、それ以外のスプロケではまた変わる
10sの12-25に27を足した12-27や、12-25に11を足した11-25もある

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:51:31.87 ID:???

duraにジュニアスプロケってあったっけ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:53:08.62 ID:???

無い

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:03:25.99 ID:???

デュラのジュニアスプロケはないけど、
アルテのジュニアスプロケが互換性あるんだからいいじゃん
レースでもなければ12Tより18Tのほうが必要度が高い

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:04:52.06 ID:???

新型デュラエースは、内装無段階変速でお願いします
FD要らなくなるかな？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:18:32.75 ID:???

フロントCVTの開発してるってのは本当なのかな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:05:29.94 ID:???

本当も本当マジ本当
サイクルモードで発表するから楽しみにしていてね!

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:49:17.53 ID:???

2ヶ月前に無理してDi2にした俺、涙目

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:55:41.39 ID:???

>>401
なんか出るにしても二年後くらいだろ
ちょうど買い替えたくなる頃じゃないか
俺も来月からdi2だ！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 11:42:25.54 ID:???

ワープアでUi2狙ってたけど、試乗してみたらDi2とまったく別物でガッカリだった
がんばってDi2にした>>401に敬礼！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:42:09.27 ID:???

>>402
まあその通りだな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:47:54.56 ID:???

電アルテはトルクかけた状態でのフロント変速がダメダメで残念だった。
俺的には電デュラ＞紐デュラ＞電アルテ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:56:55.14 ID:???

そりゃ元からして違うんだからいくら変速自体を
電動化しようが劇的には良くなるわけないからな
電動ってだけで気分は上がるのかもしれないんが

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:03:52.22 ID:???

しかし電動になってデュアコンの出っ張りUCIから何も言われないのな
昔指摘された時はあの部分に巻き取り機構が入ると言う事でOK貰ってたらしいけど

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:18:18.41 ID:???

言われただろ
ソースは過去スレのどこか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:54:17.10 ID:???

>>407
今回はフライトデッキの接続部分がはいってんじゃなかったっけ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:50:59.95 ID:???

>>405
電アルテはトルクかけた状態でのフロント変速がダメダメで残念だった。
その最初のインプレって自分だが、そう感じたのは自分だけじゃなかったのか…

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 22:58:23.34 ID:???

だから俺が散々言ってただろ
電動アルテと電デュラ変わらんなんていってる
ショップとの付き合いは今後考えるんだな
ま、売りたいのはわかるが
試乗すれば一発でバレるのに

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:06:38.45 ID:???

必死だなｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 23:33:06.26 ID:???

>>407
あのなかにはフライトデッキの送信部が入るからＯｋじゃないの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:19:45.15 ID:???

>>405
そんな言うほど違うか？
電動デュラ＞電動アルテ＞＞＞＞＞紐デュラ＞＞＞＞＞＞＞紐アルテ

こんな感じなんだが

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:35:22.23 ID:???

>>413
電動アルテの出っ張りにはフライトデッキの送信部入ってないかもしれんぞ

ショップでカバーめくってみたら電ヅラにあるフライトデッキ用のボタンがなかった

紐みたいに取り替えて対応するようにも見えなかったから、まさかの非対応？

416 ：522：2011/10/22(土) 08:35:34.12 ID:???

電アル、バカ売れで入荷未定だな。電アル搭載の完成車もメーカーによっては受注終了だ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:37:50.94 ID:???

フライトデッキなんて使わないでしょ

418 ：405：2011/10/22(土) 14:04:21.62 ID:???

>>410
あなたのインプレ見たときに同じこと思ったよ。
俺は>>411とは別人だからデュラ7900乗りなら同感者は結構多いと思われ。
でも非デュラ乗りはもっと多いから電アルは売れまくるだろ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:43:52.94 ID:???

思い切りトルクをかけながらアウターに掛けるなんて素人みたいなことするなよｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:51:37.34 ID:???

>>419
何でこのスレにいるの？。ヅラ購入予定者？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:30:31.62 ID:???

78使いだが、荒れた試合だと落車一発でRD死亡したりする
そうでなくとも基本的にディレーラーは消耗品だと思うんだが
電動なんてバカ高くて、プロでもない限り使えんぞ…

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:38:46.04 ID:???

>>421
お前の財布と一緒にすんな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:46:37.60 ID:???

そんな事言い出したらロードバイク自体が消耗品だろｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:31:32.26 ID:???

>>419
逆に言うと、そんくらい電アルは遜色ないってこったな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:50:25.38 ID:???

>>421
確かにレースではあんまり見ないな。TTなら結構いるけど。
電デュラの大半はお飾りの盆栽用だろ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:14:42.40 ID:???

電デュラの利点を荒れた状況での確実且つ滑らかな変速に求めるなら、紐デュラ＞電アル
軽い変速操作（変速の高頻度）に求めるなら、電アル＞紐デュラ
>>419
7900の開発目標の一つにフロント変速改善があった。アルテスレか、カンパ、ＳＲＡＭスレに行くのがお似合いかと。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:50:57.98 ID:???

フロントはクランクを79にすれば無問題
57STIでも67STIでもSRAMダブルタップでも普通に引ける
電アルでも多分いけるだろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:41:28.48 ID:???

残念だけどＦＤだけでいえば78にも遠く及ばないＵｉ２

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:44:41.89 ID:???

>>428
えっ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 21:56:06.05 ID:???

>>428
俺の感覚では、7900と6700は及ばないどころか別物だが、7800だと変速性能だけなら及ばない位だが
個人の好みの差なんだろうな。ただ耐久性は確かに遠く及ばない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 22:36:49.95 ID:???

チェーンリングとチェーンが79なら、変速性能はほとんどかわらん
つうかプロはチェーンリングすら他社品でヒルクラやスプリントしとるぞ
変速がどうのとグタグタ言う方がヘタレ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:49:58.75 ID:???

時期デュラエースは2013年登場で確定なん？
ソースは獄長

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:16:30.63 ID:???

知るかよ
予定通りに出たコンポが最近あるか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:17:19.17 ID:???

つ電動アルテ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:24:35.41 ID:???

去年trek買うとき、デュラdi2にはリアスプロケ11-28が選べない注意書きがあったんだが
デュラdi2ってそんな制限あんの？
電動アルテは11-28普通に使えるんだが

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:29:54.58 ID:???

>>435
うん駄目だって。
ただ28Tとかの巨大ギアって必要？？
素直にコンパクト化したほうがよくね？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:36:48.67 ID:???

普通に電ヅラで28tいけるよ。海外では普通に報告されている。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:56:49.15 ID:???

メーカー保証してない組み合わせで使いたくないが
なんで電動アルテなら大丈夫になったんだろうな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:13:00.07 ID:???

貧脚はデュラ使うなってことだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:29:17.72 ID:???

東野がトライアスロンでフロントのチェーンをインナー？に落としてたけどやっぱduraでも無理な組み合わせだと落ちるんだね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:32:10.05 ID:???

74get
ステムまでついてる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:59:06.32 ID:???

最高じゃないか、俺もＨＳ-7400持ってるけど110ｍｍでちょっと長い…
ちょっと残念なのはその時代のハンドルで似合う物を持っていないことと、ダンシングすると鳴くんだよね…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:28:10.97 ID:???

>>436
コンパクトに28Tでも足りない私はどうしたら…
女はトリプルにしろってことですか。イヤです。
貧脚こそ軽いデュラ使わせてください。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:32:52.92 ID:???

つ電動アシスト

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:41:48.83 ID:???

>>443
まずはマンコご開帳しろ！
話はそれからだ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:47:07.32 ID:???

童貞はすぐこれだから困る

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:57:15.48 ID:???

>>443
SRAMにしてRDだけRIVALかAPEXにして32Tスプロケ入れれば？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:19:16.07 ID:???

>>447
元の話（>>435）は電デュラで使えるギアってことだからなぁ
フロントをスギノのOX801Dにすることだな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:23:51.12 ID:???

>>443
つまらん

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:25:54.36 ID:???

彼氏に前を走ってもらって引いてもらえば。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:41:43.01 ID:???

>>445
まて、30過ぎのババアかも知れないぞ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:03:28.07 ID:???

39T-25Tで足りない奴は峠に登る前に、ダイエットなｗ　
毎日3kmくらいでもジョギングするといいよ。自転車よりやせるスピードが速いし、自転車で
使わない筋肉が結構あるんだな＋俺持久力なさ杉ｗｗと気づくはず。筋肉痛になるし、すぐばてるからｗｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:08:28.03 ID:???

>>452
えーと色々ツッコミどころ満載なのですが釣りですかね？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:27:32.71 ID:???

>>451
むしろ、ハぁハぁ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:55:57.56 ID:???

wiggleから届いたメールの記事に書いてあったんだけどでゅらエースは
2013年にはDi2でディスクブレーキになるなんて言うんですが
本当でしょうかね。可能性について教えてください。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:39:52.23 ID:???

>>455
これのことなら、十分可能性はあると思うよ
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-dura-ace-di2-11-speed-and-disc-brakes-for-2013-32091
シクロクロスに力を入れてきてるから、
デュラのディスクブレーキを出してもおかしくない
もちろんキャリパーブレーキも出すだろう

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:14:10.17 ID:???

電動はむしろMTBでありがたい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:16:24.99 ID:???

シクロクロスってこんななるもんな
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=70101

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:20:46.04 ID:???

自転車用のブレーキキャリパーってパット離れはどうなの？
バイクは少し抵抗あるけど自転車用は完全に離れるの？

無抵抗だったら使いたいな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:11:01.83 ID:???

シマノのキャリパーはリターンスプリングが入ってる
入ってない世代もあるが

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:18:28.03 ID:???

若者のキャリパーブレーキ離れに拍車がかかりそうだな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:22:59.99 ID:???

XTRでおｋ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:44:50.93 ID:???

ディスクブレーキの重量増が気にならないのは
よっぽど良いフレーム使ってる人だけじゃないかな
俺のに付けたら9kg台になってしまいそう。。。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:53:32.06 ID:???

元々レギュレーション以下の重量な場合は
ディスクで多少増加しても問題ないからな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:54:51.06 ID:???

>>460
この流れだと>>459はディスクブレーキを指しているのでは？と

ロード用途ではディスクは重いだけでメリットも特にない。
シクロクロスの上位用にディスクブレーキをデビューさせるかも知れんが
DURA-ACEの名を付けるかは疑問なので>>462

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:57:24.26 ID:???

メリットと言えるのか疑問だけど
カーボンホイールの問題点の解決策としてのひとつの答えがディスクブレーキなんじゃ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:59:33.52 ID:???

少スポークホイールだと死ねそうw

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:06:50.72 ID:???

>>465
シクロも世界レベルだと普通にDi2てんこ盛りだからなあ。
シクロ用デュラエースが出ても不思議はないかも

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:27:01.95 ID:???

>>457
ＭＴＢ用電動ってもうあるだろ。
Ｄｉ2ベースに改造した奴を確かアメリカの零細企業だったかがリアのみ出してた。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:47:14.54 ID:???

>>469
k-edgeのKi2だろ

そのうちシマノ純正で電動XTRが出るんじゃないかと期待してたり

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:29:52.10 ID:???

>>470
そう、それだ。この円高なのに現地価格でＤｉ2の倍近い価格だし。シマノには俺も期待してる。
しかし、電化ＭＴＢ用はかつてシマノのライバルだったサンツアー滅亡にとどめを刺したアイテムだし、出すかどうか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:31:17.44 ID:???

>>465
ディスクブレーキもキャリパーって言うんだよ
知ってる？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:42:32.44 ID:???

>>472
じゃぁディスクブレーキにはリターンスプリング入ってるのかな？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:48:36.27 ID:???

見たことないのか？
バカはこれだから

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:10:39.10 ID:???

ディスクブレーキってオートバイについてるあれのこと？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:19:30.18 ID:???

あれのこと

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:24:52.26 ID:???

シクロクロスに本腰入れるなら別でグレードで出しそうな気がするんだよな
MTBコンポで例えるとSAINTに相当するような感じで
今はグループ外で様子見と言う感じだし

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:42:55.75 ID:???

>>471
それはサンツアーにとっての自爆スイッチだっただけというか…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:44:18.59 ID:???

Dura-Aceの7900シフトケーブルセットは7900以外では使わないでくださいって注意書き有るんだけど
これを他のグレードで使ってる人居ます？

というか、やっぱり7900と7800じゃシフトタッチ違いますよね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 05:51:29.22 ID:???

使えるけど79用ケーブルはライフ短いよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:35:07.66 ID:???

>>477
コンパクトクランクだって最初はグループ外で、
そのうちアルテや105以下で出て、79からはデュラでも出たじゃん
次期デュラにシクロクロス用コンポが入ってても何もおかしくない
新しいグレードを作ってブランドを育てるのは時間がかかる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:38:21.15 ID:???

>>463
ハブの重量増はリムの軽量化でだいたい相殺
メカニカルディスクブレーキとキャリパーブレーキが同程度の重量
なので重量差はローター2枚分の200gくらいか
100mmくらいのローターならもちっと軽くなる、つかアルミ製でいいかも

ウェットでの制動力向上（特にカーボンリム）、リムの軽量化、
リムが減らなくなることを考えるとロードでもけっこういい選択肢だと思う

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:00:15.94 ID:???

ロードで使えるかどうかはレギュレーション次第

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:06:00.93 ID:???

今のフロントフォーク強度じゃディスク化無理じゃない？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:37:21.84 ID:???

ブレーキゴム会社がつぶれてしまう

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:25:36.37 ID:???

ﾁﾗｯ
http://image.motorcyclistonline.com/f/9992933/122_0807_01_z+michelin_team_riders_motogp+michelin_man.jpg

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:07:57.81 ID:???

>>484
2010か2011からディスクブレーキのシクロクロスはぼちぼちある
強度を上げれば大抵は剛性も上がるからいいんじゃね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:54:32.24 ID:???

いやいや
ロードの場合MTBやシクロと違って路面の摩擦が低いから
ディスクで制動力上げても無意味
ホイールがロックして虚しくスリップしていくだけ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:17:43.08 ID:???

>>488
カーボンディープ、雨

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:23:29.36 ID:???

ディスクだと、雪の日にタイラップをタイヤに巻き付けて
簡易スタッドレスタイヤにできるかな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:49:24.32 ID:???

>>490
できること知った上で書いてるだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:43:52.75 ID:???

>>488
ロード用タイヤ＋キャリパーブレーキで雨の日に乗ると
ブレーキの制動力よりタイヤのグリップのほうがまだ勝ってて
ホイールがロックしないことが多いじゃん
つまりウェットでのブレーキの制動力は上げる余地がある
フルカーボンホイールならなおさら

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:10:04.60 ID:???

>>492
雨だろ？
お前さんほとんど雨天走行か？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:23:03.29 ID:???

>>493
雨でなければ105のブレーキでも足りるんだからそれでいいんだよ
ロードにディスクブレーキが欲しいのは、
頻度は低くとも雨に降られたときのため
あとリムの寿命

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:53:23.98 ID:???

なんで現状でディスクついてないかも考えられない子なんだろうな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:12:56.22 ID:???

今後はつく可能性もあるかもねって話だな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:57:40.44 ID:???

雨でディスクとかどんだけこけたいんだよw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:12:59.51 ID:???

ディスクに乗ったこと無いやつが書いてもな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:13:35.23 ID:???

なんで現状で付いてないかって、レギュレーションでロードレースでは使えないからだろ
シクロクロス用にデュラグレードのディスクブレーキが出たところで、レギュレーションが変わらない限りロードでディスクブレーキが使われることはないわ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:23:58.00 ID:???

落車時の安全性といっても、ローターが100mm以下なら
ホイールからの出っ張りはほとんどないしな
ローター用のカバーもつけようと思えばつけられる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:16:05.25 ID:???

>>499
じゃあなぜレギュレーションで認められてないのかはわかるかい？
そしてロードというロードレースに準拠した乗り物になぜつかないのかわかるかい？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:29:57.84 ID:???

今あるものを捨てて新しいものを拾わないと、人類が進歩することなんてなかっただろう

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:33:27.22 ID:???

>>501
なぜシクロクロスではこれまでレギュレーションで認められてないのかはわかるかい？
安全性じゃないよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:45:09.23 ID:???

>>503
なぜだい？
なぜロード、シクロクロスにはつけないの？
わかるかい？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:46:14.04 ID:???

ディスクはホイール交換速度はリムブレーキと同等？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:46:19.65 ID:???

どーでもいいけどムカつくな。どちらも

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:11:50.14 ID:???

UCIの年寄り連中の頭が固いからだろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:11:02.16 ID:???

ここの住民みたいなのが取り仕切ってるからな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:24:45.72 ID:???

>>505
脱着のときにパッドに当たっても位置がずれないから、
リムブレーキよりは楽だと思う

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:32:31.56 ID:???

>>504
>>507が正解。
ディスクブレーキの形状は変わってないから、
安全性が最近上がったってわけじゃない。
ロードは集団走行するからより高い安全性が必要だけど、
パーツの形状で対処できないことはない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:48:29.12 ID:???

定期的にディスクブレーキ厨が湧くね
マウンテンバイクのスレにでも行けばいいのに

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:54:39.59 ID:???

Vブレーキ搭載のエアロロードも増えてきたけど、Vブレーキとディスクブレーキはどっちが利くんだろうな。
Vブレーキの圧倒的な制動力に吹っ飛んでいきそうなことがあるからさオイラｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:10:51.08 ID:???

＞Vブレーキとディスクブレーキはどっちが利くんだろうな。

乗ってみてから書けばいいのに

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:15:22.15 ID:???

ここを質問スレと勘違いしてる貧乏人が紛れ込んだようだな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:20:21.11 ID:???

>>512
VブレフルブレーキングでＭＴＢごと前転で吹っ飛んだことあるわ。
横から一時停止無視で突っ込んできた車のボンネット上を飛び越えて着地した。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:27:29.93 ID:???

業界としてはディスクブレーキと新しいBB形式で買い換え需要を狙ってるんじゃないかな。
フレーム、フォーク、コンポーネント、ハブ、リム、ディスク、キャリパー
めっちゃ稼げるじゃないか

ロードにディスク導入しても重量が重くなりそうなのと今までの資産が使えなくなるから
あんまり良いことだとも言えないと思うけどね

こないだ聞いたパット離れはどうなの？ってのはディスクブレーキのキャリパーの話なんだけど
ディスクブレーキにもリターンスプリングついてんの？シールで戻してるんじゃなく？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:53:59.80 ID:???

構造がよくわからんけどホイール交換
大変にならん？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:13:09.06 ID:???

ロードに採用となれば（例えばキャリパー開く等の）
ホイール交換し易い構造のディスクブレーキが出てくんじゃないの

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:17:28.61 ID:???

>>509
そのかわりパッドとパッドの隙間にきちんとローターが入ってないといけない。
MTBのリアホイール交換の面倒くさいぞ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:01:11.77 ID:???

シクロクロス用ディスクブレーキ出すかもって話なのになんでロードでディスクブレーキって話になってるのか意味不明

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:04:32.32 ID:???

2013年の話をしてたら鬼に笑われるよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:24:46.80 ID:???

つーかまんこですよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:44:55.01 ID:???

>>516
もしロード用ディスクブレーキが出てもキャリパーブレーキと共存するだろうから、
今までの資産はキャリパーブレーキ付きロードで使える
フレームセットもホイールも以後は両対応のが多くなるんじゃね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:54:29.26 ID:DM8cqgRy

フロントだけディスクでいいんじゃない？
リアはリムのままでいいでしょ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:09:30.13 ID:???

ディスクはディスクでも、
前後小径ディスクにして空力と軽量化を併せ持つのは当然だ。
あるいはハブ内臓のインボードディスクブレーキね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:33:47.34 ID:???

ディスクブレーキにした場合はワイヤーを完全にフレーム内に収まるようにしてくる
かもな。これですべてのワイヤーがフレーム内に収まってスッキリするのさ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:10:37.33 ID:???

フレーム？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:34:06.24 ID:???

ディスクブレーキにしてくれたらリムの減りを気にしなくてよくなるから良いね
減っていってだんだんリムの剛性が減ると悲しくなる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 06:39:28.71 ID:???

>>528
新しいのが買えるチャンスじゃないか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:29:46.60 ID:???

鯔2にして以来、ブレーキングに気を使うようになったw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:08:30.53 ID:oWn9TLaj

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:54:42.21 ID:???

ディスクって大丈夫か？タイヤが対応しきれるのかが心配になるんだが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:55:04.94 ID:???

>>532
以外にいける
http://www.youtube.com/watch?v=vvuiNxDCjT4&feature=related

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:54:02.96 ID:???

7800のシフトケーブルを使おうと思ってるんだけど
これってオイル塗るの？デフォでオイルが塗られてるらしいから要らないなと思ってたんだけど
色々見てたらドライ系のオイル塗ってる人も結構いるみたいで。

おまいらどうしてんの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:23:46.67 ID:???

シフトケーブルなんてもういらねーだろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:31:24.66 ID:???

>>534
http://goo.gl/4ezBZ

選択の余地なし。
アフターマーケットで探すのはもちろん自由だが
これはホントに優れもの。最近出したのはまだ評価すべくもないが
10年以上前からあるこれとデュラグリスだけはガチ。

>>535
電線にも塗ると効果アルヨ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:38:16.78 ID:???

地元・関西電力の電気で充電すると変速性能を最大限に発揮できるらしいなｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:05:05.34 ID:???

>>537
それは電気が濃い夜間だけだよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:02:13.55 ID:???

>>532
MTBで町乗り用に700cにしてる人とか、
クロスバイク（Vブレーキやディスクブレーキ）で
ロードタイヤに交換してる人とかけっこういる
ブレーキのコントロール性があればタイヤのグリップ＜制動力なのは問題ない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:00:47.19 ID:???

>>537-538
おい誰かピュアオーディオ板の電力会社で音質が変わる云々のコピペもってこい

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:03:14.97 ID:???

電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯﾁﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　粘度強い　粘度強すぎ　　 A+
関西電力　　　　さっぱり　　　粘度薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　粘度薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　個性が無い　 A-
東北電力　　　　密度と色　　粘度薄い　　 A+
四国電力　　　　色とﾆｵｲ　粘度薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　ｺﾒの距離感　　 C
北海道電力　　品質　　　　味が狭い　　　B-
沖縄電力　　　　芯に艶　　　味ﾓｯｻﾘ　　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わる。　　

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:18:17.22 ID:???

電源コードやスピーカーケーブルを換えると音質が変わるのは常識だけどな＞ピュアオーディオ

原因は自転車と同じで、純正がすさまじくチープだから

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:35:44.69 ID:???

原発、火力、水力、太陽光発電でも違いがあるらしいな
…んな訳あるかよ！タービン回してコンディショナー通して
全部同じだっちゅーの！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:40:26.68 ID:???

そういやピュアオーディオでスタビは禁句

家庭用の安いヤツだと間違いなく悪化する

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:41:43.39 ID:???

そういえば、vipで100均のオーディオケーブルをヤフオクに出品してた奴いたな。
そのケーブルは一万円近くで落札されたらしい

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:03:44.91 ID:???

いいかげんスレチ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:40:35.08 ID:???

RRS+Di2の組み合わせで使ってきたが、
更なる極上変速求めて、FC-7800-Cに変えてみたけど
全然変わらなかったorz

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:14:03.55 ID:???

Di2の狙いは変速速度じゃなくて、環境に影響されない安定性だからな。

レースとか極限状態での使用じゃないと、Di2の有り難みは薄いだろ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:16:14.34 ID:???

何で7800なんだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:24:56.66 ID:???

7800Cは7900と同じ
RRS使いって事は7900デザインより7800Cのデザインの方が良いんだろ
俺もデザインで7800C買った口だ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:51:46.37 ID:???

7900のほうが圧倒的に格好いいのに、デザインで7800を選ぶってどういうことなんだ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:10:18.55 ID:???

>>547
電動は機械がガッツリ変速させるから、
チェーンリングの差が出にくいのかも
紐だとシマノのチェーンリングと他社製では違いが分かる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:14:29.83 ID:???

デザインなんて感性の問題だからな
7800Cはカーボンだから気に入ってる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:11:10.76 ID:???

デザインの好みだろ、性能で言えばFC-7900が一番だろうけど

555 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/31(月) 18:28:02.57 ID:???

確かにデザインは好み。

ただ工数を減らした手抜き品である79クランクだけは使わん。

右クランク体で最弱なのは花弁部とBB軸の接合部なのは明白で
そこの部分は何も変わってないのに対78比の剛性ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗは眉唾だから
79クランクは中空部径を大きくしてカタログ値を偽装しただけの屁。

だったらキレイな78無印とか78Cとか使ってたほうがシアワセ間違いなし。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:32:36.18 ID:???

78Cは嵌めにくい

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:41:05.01 ID:???

気温でワイヤが伸び縮みするんだよな･･･

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:25:13.27 ID:???

>>555
78のクランクで一番剛性が低いのはアウターチェーンリングだぞ
78と79を使い比べてみれば分かる
他社製の剛性の低いチェーンリングと比べればなおいい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:30:00.90 ID:???

>>555
78の頃はアルテの方が剛性高いってデータだったよね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:55:27.20 ID:???

HD-7300げと
ステムとシートポストはプリントなのに
ハンドルだけ刻印なんだな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:57:55.71 ID:???

うわぁぁぁ！！デュラのシートポストがとうとうお亡くなりなりやがった！！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:41:52.19 ID:???

ご愁傷さまでした。冥福を祈ります。
ところで、故人お名前と死因を伺っても宜しいでしょうか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:20:21.26 ID:???

俺のデュらのステムもそろそろ限界だな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 03:54:40.57 ID:???

海外から届いた79のBB。
左右のカップの間にあるプラ製の筒が割れてましたorz

これってカップのネジ部から進入する水とかの異物を
フレーム内へ進入させない為のものだから、雨天走行しないのが前提なら
つけなくてもOKですよね？？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:27:38.11 ID:???

まあＯＫ。でも気分的に78までの金属筒が懐かしい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:18:04.05 ID:???

>>558
パーツ単体での話か？そんな話ではないのだよ。
ペダル側からの入力に対し何処が歪んで変形するかって考えれば
軸との接合部だってお話だ。
リングが変形するって？ヘソで茶が沸くわ本間。

そもそも本質的に進行方向変位が最大なのはベアリング部だから
クランク全体の剛性を語ること自体意味ないけどな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:00:39.11 ID:???

ペダル入力に対する剛性じゃなくてDi2のFDの高トルクモーターに対する剛性が79クランクのキモだから

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:02:04.08 ID:???

モーターに対する剛性（キリッ）

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:32:03.26 ID:???

あのモーターは松っちゃんや辰にぃがトローリングで釣り上げるお魚さん用リールと同じヤツだからな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:59:09.02 ID:???

>>566
じゃあ78と79で感じる剛性感の差は何の違いが原因なんだ？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:00:54.88 ID:???

>>564
雨天走行するつもりがなくても雨に降られるものだから、
もうひとつBBを買って筒を使い回すべし
筒自体は消耗しないから

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:09:37.55 ID:???

つつがない

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:09:56.46 ID:???

>>570
SRMやcinqoがどうやって計測しているのか考えれば>>566が勘違いしてるってわかる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:28:09.13 ID:???

もし
＞右クランク体で最弱なのは花弁部とBB軸の接合部
であるなら、その部分がちぎれるような破壊事例があるはずだよね
アルミ合金の部品は剛性が低いと変位が大きくて寿命が短くなるから

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:45:39.37 ID:???

>>570
BBの新旧の差です。
ベアリングにおいて今日では非汎用非流通サイズは
そうでないものらに対しなにかしら問題があるからこその現状である。
つまりそれを用いた78BBは間違いでシマノもそれを79で修正してきただけなのだ。
価格が下がったのも当然で、78においてBBが黒歴史であることは明白。
上の話題のプラ筒も理由ではあるかもしれないが。

>>573
おまえは歪ゲージ以外の何で計測していると思っているのか。

>>574
＞がちぎれるような破壊事例があるはずだよね
一般流通している工業製品でそんな事象が’あるはずだよね’？？？？
あるわけないでしょうが。。。
君の世界は回転軸にアルミ合金とやらが使用されているのかい。うややまましいな。

とにかく79はDi2ありきであのデザインなんでしょ。
次のシリーズでは電動機能を十分フォローした中でのもう少し深化した造詣を希望。
はよ出せシマノ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:58:52.31 ID:???

105でも使ってろ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:10:17.69 ID:???

>>575
うはっw
無知晒してやんの
その歪みケージはどこに付いているのでしょうか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:13:32.36 ID:???

>>575
BBは共通で比較してるんだが

＞君の世界は回転軸にアルミ合金とやらが使用されているのかい。うややまましいな。
デュラじゃないが、お前の世界には
66アルテ（SL以外）や105のクランクは売ってないのか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:13:57.45 ID:???

>>577
ごめん君が何を言いたいのか理解できない。
質問ばかりしてないで、自分の言いたい事いってもいいんだよ？
ほら、がんばって。

まさか変位の有無についていいたいんじゃないだろうな。駄レスはやめれ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:19:39.53 ID:???

>>578
アルミ合金軸、いいんじゃないの。
知識の有無を問わず、使用者が使っているのなら。

66や105の構成調べてくるわ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:36:26.00 ID:???

クランクの剛性とチェーンリングの剛性の話がごっちゃになってるな。

Di2のフロント変速性能は中空チェーンリングの剛性があって
真価を発揮するのに、それ以外のを使ってる人は激しく損してる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:36:45.31 ID:???

>>579
本来ならお金とって教えることだけど、歪みケージはスパイダーアームに取り付けられていて
スパイダーアームの歪みを測ってるんだよ。
スパイダーアームが歪むということは当然チェーンリングも歪むということなんだよ。

補足としてSRMとかクランク型パワーメーターは同じトルクを掛けてもインナーとアウターでスロープ値が異なって表示されることは検証されてるから
間違いなくギア板の歪みはある。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:46:08.13 ID:???

>>582
お金とれる内容じゃないな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:55:47.93 ID:???

>>582
スパイダーアームが歪むからチェーンリングも歪むというのは
論理的に繋がってないと思うよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:44:27.93 ID:???

歪みケージ（笑）

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:54:02.98 ID:???

シミュレーション上の完全剛体でもないかぎり
外力がかかれば物体は必ず変形する。

78クランクと79クランク、78のギヤ板と79のギヤ板を用意して
とっかえひっかえしてみれば分かるだろうから試してくれ

>>575
内容はともかく誤字をなんとかしろ
酔っぱらってんのか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:50:46.12 ID:???

>>581
中空の件、信じていいのか？？
ちょうどCT欲しいな～って思っていたので
7950買っちゃうよ？？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:56:33.44 ID:???

>>587
信じるか信じないかはアナタ次第

…はともかくとして、79に比べれば78だってただの板っ切れ。
アウターに入れたままクランク止めて、インナーに落とす動作させると
簡単に歪む。（それだけモーターの力が強い）

そんなFDの力を受け止める剛性があって初めて、ガンガントルクを
掛けた状態でもアウターに変速出来る超性能が発揮できるわけで。

７８→SL-K-LITE→７９と渡り歩いて得た結論。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:24:56.66 ID:???

>587
http://f6.aaa.livedoor.jp/~utanek/phpup/img/173.jpg

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:53:06.63 ID:???

>>587
79クランクは持ってないけど、
6750では78含めた従来式より剛性の差は体感できた
今からクランク買うなら79や67はおすすめ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:40:42.80 ID:???

現時点での最高を求めるなら、Di2フルセット買えば間違いない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 16:00:52.57 ID:???

Di2フルセット20万円！！
とか聞くと買えねーよって思うかもしれないが、
案外日ごろの無駄遣いで20万なんてお金結構使ってないかい？？
目標がぶれなければ割かし簡単にDi2フルセットは誰にでも買えるのにね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:11:50.82 ID:???

Di2は完全にネタで買ったら良すぎて笑った。
次期Di2は無線になってくれたら格好いいんだけどなあ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:44:40.41 ID:???

自分は78だが、79も何度か乗っている(連れの)しかし剛性剛性と言うが、さっぱり実感できん。FSAとならさすがにすぐ分かるけど…
そんなに俺鈍感なのか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:45:32.44 ID:???

Di2非対応フレームに付けるの？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:18:07.76 ID:???

>>594
悪気はないけど、多分鈍感。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:27:15.50 ID:???

ホイールの7850-TLってどうなの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:28:24.64 ID:???

>>597
銅じゃないです。

599 ：５９４：2011/11/02(水) 23:49:04.73 ID:???

そうか鈍感か…DURAにしたのもあんま意味ないと薄々感じてたんだ…

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 05:22:24.41 ID:???

>>597
今さらだな

使ってるけど

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:44:45.72 ID:???

>>598
えー！まじで？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:32:34.62 ID:???

>>598
銅して？

603 ：600：2011/11/05(土) 03:27:03.13 ID:???

皆サイクルモードに逝ってしまったのかな

7850TL
TL用としては初期なので1ランク上労力が必要
CL用としてはCLより少し重い
CLタイヤでも入れにくいしパチパチいいながらタイヤが上がっていく
7850SLが出たら話題から消えてしまった

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:00:41.77 ID:???

でも見た目は
7850-C24-TL>7850SL
だな個人的に

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:02:19.98 ID:???

と思ったらC24じゃない7850TLがあるのか

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 08:44:42.59 ID:???

あるのか？

公式系は皆Ｃ２４
SLだけ例外

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:15:53.98 ID:???

ぐにゃぐにゃC24に比べて
全く振れないSLをガンガン使い倒したので満足。
高速ダウンヒルでの安心感も抜群。

シマノはかっこわるい商品こそが当たり。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:47:39.17 ID:???

WH-7700…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:58:03.81 ID:???

7700はは傑作だろ。
未だに7700を超えるエアロ効果(バトンやディスク以外で)のヤツないし

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:54:11.98 ID:???

78＞＞79＞74＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７７（ゴミ）

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:05:35.77 ID:???

74に完組ホイールなんてあったんだ…
見てみたい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:18:34.75 ID:???

ねえよ　ばか

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:43:20.13 ID:???

785が消えてる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 08:15:25.60 ID:???

最近展示新品の77ホイール手に入れた。満足。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:09:42.03 ID:???

>>614
峠の下りで使っても平気ですか?

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:30:42.92 ID:???

>>615
使っちゃいけないホイールなんてあるんですか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:38:58.76 ID:Cu+bo9m1

俺が組んだラジアル8本組みはダメだと思う

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:44:05.30 ID:???

>>617
冒険者頑張れ！！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:29:43.37 ID:???

74DURAのブラケット新品どこかないでしょうか教えて下さい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:31:15.01 ID:???

いやです死ね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:39:21.27 ID:E5ADj+W8

生きてやるっ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:46:37.11 ID:???

>>619
左が7400、右7410とかでも良いのか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:53:34.71 ID:E5ADj+W8

もちろん左右7410が良いのですが。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:54:44.23 ID:???

デッドストックで持っているが出す気ばない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:56:52.30 ID:E5ADj+W8

まさにデッドストックだね墓場までもっていくか。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:59:51.05 ID:???

ストックで持ってるとこ知ってるけど、自演乙とか言われるから教えませーん
でも結構持ってるとこはあるよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:11:34.49 ID:E5ADj+W8

もういいよ
さすが2ch。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:18:13.79 ID:???

2ちゃんで質問しといてさすが2ちゃんとかバカかよ死ね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:24:05.81 ID:???

サイクリーとヤフオクとebayチェックすれば解決スミダ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:34:42.36 ID:???

>>628
お強い事で。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:42:07.48 ID:???

ブラケット新品てカバーなのかSTIなのかも解らんな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:36:08.66 ID:???

伸びてると思ったらキチガイくれくれ君が来てたのか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:11:29.81 ID:???

フロントディレイラーはアルテグラと比べてどうですか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:56:41.86 ID:???

>>633
銅ではないだろうw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 02:36:00.92 ID:???

>>633
銅じゃないです。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:19:15.67 ID:???

>>633
銅かもしれないです

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:38:55.30 ID:???

銅でもいいよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:44:38.54 ID:???

銅もこんにちは

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:15:29.01 ID:???

銅仕様もない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:35:40.02 ID:???

銅したの？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:36:51.97 ID:???

銅も鋼も

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:43:09.38 ID:???

銅やら銅しようもないスレになってしまった

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:02:59.35 ID:???

銅でもいい話は止めてジュラルミンの話をしましょう

644 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/07(月) 17:23:47.79 ID:???

でもホントの所「ジュラルミン」ってどうなの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:26:05.98 ID:???

銅じゃなくてアルミだろ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:46:06.20 ID:???

アルミじゃなくてジュラルミンだろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:46:34.90 ID:???

ジュラルミンじゃなくてジェラルミンだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:50:59.93 ID:???

まあジュラルミンに銅は4%くらい入ってるな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:54:16.07 ID:???

>>646
アルミ合金だから、知ったか乙

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:14:28.67 ID:???

銅でもいいじゃないか

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:08:21.07 ID:???

>>649
きめーな死んどけ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:13:18.21 ID:???

>>651m9(＾Д＾)ぷぎゃー

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:15:21.48 ID:???

いい年したおじちゃんが自慢知識をひけらかしてオナニーしてるのか。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:16:05.69 ID:???

>>649
どっちも一緒じゃん。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:16:56.81 ID:???

>>649
m9(＾Д＾)ぷぎゃー

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:20:51.54 ID:???

>>649
銅でもいいな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:21:41.36 ID:???

>>652
五分でレスとかキチガイ自演乙

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:24:08.55 ID:???

アルミ合金だから、知ったか乙

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:34:32.65 ID:???

みんな消えちゃえ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:34:47.58 ID:???

>>619
古くからスポーツ自転車やってる店でストックを聞くしかない。
行きつけの店には3セット有ったな。

どこの住人だか分からないから奨めようもないだろ
東京在住で北海道に在庫有りといわれても困るだろうが

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:48:54.02 ID:???

実際ジュラルミンどうですか？マジレスお願いします

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:49:40.66 ID:???

>>660
さすが2chだね。死ね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:54:41.27 ID:???

>>661
ジュラルミンと鉄とカーボンとステンレスとグリスです

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:59:49.80 ID:???

それが銅した

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:25:36.76 ID:???

まともな会話はタイオガ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:32:12.18 ID:???

>>649
もしかして物知りなオレカッコいい！！とでも思ってる？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:32:15.14 ID:???

馬鹿がアルテグラとか言い出すからこのザマだ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:32:34.66 ID:???

銅したんだ突然

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:34:18.45 ID:???

>>667
↑アルテグラとか言い出した馬鹿

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:34:39.01 ID:???

SORAみたことか

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:34:57.74 ID:???

運営死ね死ね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:44:27.29 ID:???

これが日本最高性能のコンポーネントスレだ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:09:04.54 ID:???

銅せ2ちゃんだ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:17:05.73 ID:???

79のプーリーの材質がPAからPOMに変わっとる、、、

ベアリング打ち換えようと思ったら、プーリー割れよった(´･ω･`)

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:22:16.56 ID:???

>>674
POMなバカな！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:23:04.87 ID:???

ポムはなかまになりたそうにこちらをみている。

なかまにしますか？

　　　　　　　　　　▼

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:34:22.95 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l 　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　　　　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､　　　 /￣ "'' -､
　　　　　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　＼ _／　　　　ヽ
　　　　　 l 　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
　　　　 l　　　 /　　●　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　 l
　　　　　ヽ　　 l　　　　　　(_人__ﾉ　　　　　● ヽ　　　　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　　　ヽ_/　　　　　　 /　　　　　ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l
　　　　 l　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､　　　　　　 l
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　　　　　ヽ､,,　　l 　　　　　　 l　　　　　　　　 l,,,＿＿_,,,／
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678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:04:21.15 ID:???

名古屋の自転車乗りスレより

511 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/05(土) 08:24:47.26 ID:???
新しいロードを電アルで組んでみた
う～ん失敗したかも

513 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/05(土) 08:35:38.17 ID:???
>>511

俺は電動デュラ使ってるけど
デュラとアルテは全くの別物だよ
重さやタッチだけじゃなくって作りそのものがさ
514 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/05(土) 08:37:15.01 ID:???
>>511
通勤ロードにしちゃえばいいんじゃね？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 04:36:11.42 ID:???

>>674
まじでか。
ナイロンのままのほうがいい気が駿河。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:38:56.33 ID:???

http://bellcycle.blog72.fc2.com/blog-entry-401.html

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:45:36.66 ID:???

グロ注意

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:51:54.06 ID:???

50万とかウワサだけど
予想の半分の価格ででるのか？
良いな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:19:59.11 ID:???

コルナゴEPSに付けたらEPS-EPSになるのか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:44:49.31 ID:???

良い時代になるな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:41:51.78 ID:???

生産はどこかな？
昔、熱帯魚に凝ってた時、リラ安に釣られてイタリア製の循環システム試したら、
動いてる時の性能は定番のエーハイム（ドイツ）と同等、デザインは上、価格は割安だったのはいいが
稼働後１月過ぎると致命的な故障を繰り返すようになって即廃棄した、（泣）随分死なせたよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:29:11.63 ID:???

>>680
デザインは流石だな。
ていうかこの値段異常に安くね？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:55:51.39 ID:???

どうせ円高計算でしょ
日本に入ってくるときにはもっと高くなってるってwww

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:33:42.44 ID:???

ヅラのブラケットも見た目ほど握り心地悪くないんだけど
カンパのは見た目からして握りやすそう

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:44:51.72 ID:???

あれ、電池が取り外しできないんだぜ…
取り外すのは基本的に電池が寿命迎えたときくらいだと

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:24:58.79 ID:???

電動はスーレコとレコードで出るらしいな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:00:18.53 ID:???

電動スーレコ
おそろしい価格になりそうだ……

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:05:18.25 ID:???

フロントDi2、リアEPSで電動シマニョーロ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:19:06.02 ID:???

シフトメイトみたいなエロメイトをかますわけか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:59:11.10 ID:???

バッテリー2個付けか…アシスト用モーター付けても容量足りそうだな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:45:54.18 ID:???

どうみてもシマノのDi2のほうが格好いいな。値段を聞いたらカンパという選択肢は
なくなるだろうけどね。チェーン切りだけで２１，０００円くらいだったよねあのメーカーｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 07:23:03.31 ID:???

>>695
＞どうみてもシマノのDi2のほうが格好いいな。
wwwwww

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 08:29:09.34 ID:???

wの数は必死さを現すってのは本当だな

698 ：696：2011/11/10(木) 12:26:35.41 ID:???

だってあまりに695の言ってることがおかしくって
デザインがカンパよりDi2のほうがいいなんて、 wwwwww

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:37:29.31 ID:???

普通にDi2のほうが格好いい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:38:42.46 ID:???

カンパにしてはどうしたの？って感じだな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:49:11.26 ID:???

>>697
お前も一個付いてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:52:13.07 ID:???

金が腐るほどあったら、
・ヅラDi2
・紐ヅラ
・スーレコEPS
・紐スーレコ
の4台体制なんて夢のまた夢だな。

もしフルセットが25万切ってきたら試しに買ってもいいかな～
紐スーレコフルセットが最安でも20万オーバーだから、どう見積もっても25万切りはありえんな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:55:02.44 ID:???

は？。紐スーは16満くらいだろ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:11:49.70 ID:???

紐スーとは新たな響きだなｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:53:44.49 ID:???

>>702
電デュラのフルセット（クランク等込み）が定価30万近くじゃなかったっけ？
実売価格でも最安で20数万なんだから、電スーが実売25万は考えにくい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:06:28.85 ID:???

(現地価格)

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:50:29.85 ID:???

※現地と日本国内の価格差につきましては、代理店のスタッフがおいしくいただきました。ありがとうございました。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:06:36.40 ID:???

レコードEPSは長押しで多段変速できるんか・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:06:07.09 ID:???

多段変速ってそんなに欲しいか？？

俺が電ヅラ使ってて多段シフトあったらな～って思う瞬間は以下2点のみ！
１、自宅到着時、アウター×トップで保管するので、いっきにトップに変速したい時。
２、自宅出発時、上記の通りアウター×トップになっているので、いっきにロー側へ変速したい時。

だから、走行中は必要としたことないんだけどな～
電ヅラ使いのみんなはどうよ？？

※俺はレーサーじゃないので、レース使用の人の意見も聞きたいな。
(レース出ないのに電ヅラ使うな！～ってツッコミはカンベンねｗｗ)

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:17:48.36 ID:???

うるせー死ね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:33:40.11 ID:???

俺もそこまでは多段シフトの必要性は感じないかな
ただあったらあったで普通に使うとは思うけど(´･ω･`)

自分としてはカンパはエルゴの握りにこそ価値があると思ってるよ

もちろん電ヅラの握りもいいですが、紐ヅラおまえだけはだめだ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:56:40.67 ID:???

長押しするより連打する方が絶対速い

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:32:35.69 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=adgclizxEws
モーター音が心もとない、気のせいか・・・・特にFD

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:04:36.94 ID:???

握りだけはカンパ、爆音ハブ以外は紐ヅラだが快適

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:11:06.71 ID:???

>>713
俺も不安を感じた、人柱待ちだな。
>>714
握りだけがカンパなのに爆音ハブ？ハブはカンパ以外の爆音か？普通にシマニョーロじゃね

716 ：708：2011/11/11(金) 23:06:15.40 ID:???

自分が多段シフトあったらいいなと思うのは

１．信号停止時に一気にローに変速したい。
２．３～５％ぐらいの登りで急に１０％ぐらいに変化したときに2～3枚ほどロー側に変速したい。

ワイヤーだとこういう時ってレバーをグイッと内側に押し込むことで一気にギア2段分ロー側に変速できるじゃない？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:20:50.09 ID:???

タタンっと2回押せばいいだけだが

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:28:35.99 ID:???

>>716
信号停止時は、電ヅラの最大の武器、フロントをインナーに落としてるぞ俺は。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:05:47.56 ID:???

>>714
シマノ電動のレバーは紐用レバーより細いぞ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 08:02:36.40 ID:???

>>715 >>719
ＳＴＩじゃないしカンパもエルゴじゃない。ブレーキはレコードのカーボンブレーキ（形状はエルゴと同じ）、
シフターは7900Ｗレバーをコマンドシフトの様に付けて。
年寄りだからＳＴＩよりこちらが合ってる慣れと言うか刷り込みだな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 09:26:38.87 ID:???

何年かぶりにMTB買ってみたら
シマノのシフターがデュアコンじゃなくなってて
操作に戸惑ったｗｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:50:59.65 ID:???

>>717
え、そんなに早い入力でも反応してくれるの？
以前試乗車の触ったときは恐る恐る変速したから気が付かんかった。

>>718
そうか、ワイヤーよりもアウターに変速するの楽だもんね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 16:09:57.22 ID:???

俺が思う多段変速のメリットは、アウターローからもう少し低いギアを選択したい時だな。
フロントをインナーに落としてリアを3段上げればそれに近いレシオになるんだけど、1段ずつ操作していくのは辛そう。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:31:25.96 ID:???

多段変速よりもプログラム動作してくれたら文句無いなぁ
>>723がいうようにアウターローからフロントインナーに落とすと
ギヤ比が下がりすぎるからフロントインナーに変速して
自動的にリアがアウター側に3～4つ変速してくれたら楽だ
左レバーを普通に操作したらインナーに落ちるけど
ダブルタップしたらリアも併せて変速するとか
自動変速はレギュ的にアウトなのかは知らんけど

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 17:38:37.59 ID:???

>>713
これレバーのスイッチをガンガン使ってたらすぐ壊れそうな感じだなｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:57:41.45 ID:???

アルテＤｉ２も出たし、カンパＥＰＳも出たから、そろそろ次の電動デュラが本命かな…
別に１１Ｓで無くても良いからＰＣと接続できるとかコードが細くなったとかそのレベルでいいから新製品売るべき
あ、値段も下げてね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:11:25.55 ID:???

アウターローを使う場面って？

21Ｔ使いの人かな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:01:19.24 ID:???

>>726
無線化して欲しいが、電波法とかいうのに引っかかったりするのかな。
無線化してもメリットは無いんだろうけど

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 04:05:35.37 ID:???

>>727
群馬CSCの心臓破り

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:26:55.48 ID:???

>>729
なんでそこがアウターロー使わなきゃいけないのよ
前もって変速できないの？おばかなの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:45:51.88 ID:???

男のロマン

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:53:49.65 ID:???

群馬は女子でも53×25で上ってくるね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:14:53.38 ID:???

群馬の女子って聞いただけで勃起が収まらね～

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:23:59.28 ID:???

さすが群馬最速

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:33:53.47 ID:???

>>729-734
群馬人は鍛え方どころか身体的素質がまず違ってる
http://hirofun.com/?p=1533

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:43:05.57 ID:???

これはひどい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:59:31.38 ID:???

>>730
アウターローに限った話ではなく、インナーに落としたときのギア比のつながりを考えると、リアの多段変速が便利って話でしょ。
なんか、チェーンのタスキがけが禁じ手みたいに語る人がいるけど、79DURAはアウターローが常用できるようにトリム不要になったんじゃないの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:23:06.13 ID:???

>>735
めっちゃワロタ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:47:33.39 ID:???

＞７３７はインナートップに入れたことのない人？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:51:48.25 ID:???

>>737
チェーンがFDに当たらないようにしただけで、
たすきがけによるロスが小さくなったわけじゃないよ
短い上り（すぐに平坦か下りになるのが分かってる）なら
フロントの変速するよりアウターローで上ってしまったほうが
タイムロスは少ないかもしれないけどね
アウターローを常用するメリットはない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:59:55.32 ID:???

>>730
お前レース出た事無いだろ。もしくはいつもグルペットか
早くアタックしたりされたり、そんな場面に遭えるといいね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:02:52.53 ID:???

レースに出なきゃいけない前提で話するのはやめようぜ。レースに出てる奴なんてかなりの少数派なんだから

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:10:19.05 ID:???

>>742
DURAはレースに使う前提で設計されている機材だろ。
その機材の話をするのにレース抜きでってのは、ちょっと無理が有るんじゃないか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:16:07.43 ID:???

>>743
７８でもアウターローは問題なかったと書けば満足？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:44:27.12 ID:???

>>739
>>744

早めに診てもらえ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:47:09.34 ID:???

デュラスレもレベルが落ちたな
7410が出たあたりが最盛期だったな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:49:20.59 ID:???

>>746
レベルの高い発言をよろしく

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:50:29.51 ID:???

7400系一式やっと揃ったわ…ふぅ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:57:27.73 ID:???

布団が吹っ飛んだ！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:09:36.24 ID:???

>>742
>>730が自分の無知を棚に上げてバカ呼ばわりしたから、レースの一例を上げたんでそ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:10:08.33 ID:???

デュラはブレーキとチェーンとグリスが最高

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:12:52.97 ID:???

レースに出てる俺はアウターローなんか好んで使わねーよw

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:24:14.26 ID:???

不測の事態って予想できんのか？
誰も好んで使わねぇよw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:25:23.02 ID:???

チェーンリング、チェーン、スプロケは
確実に寿命短くなるからな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:30:17.56 ID:???

>>753
不足の事態でアウターローに入れる時ってどんな時よw

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:45:34.65 ID:???

峠のカーブにいきなり目に飛び込んできたラーメン屋に入るか否か躊躇するときとか

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:50:12.46 ID:???

腹が不足の事態か

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:54:34.00 ID:???

ラーメン屋に入ろうか迷ってときは
ギアをアウターローに入れてしまっても気付かないだろうな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:01:43.38 ID:???

>>753
不足の事態でアウターローはないな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:25:05.15 ID:???

>>741
なんでアタックする時、された時にアウターローいれるの？
下げるシチュエーションじゃないんでは？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:03:45.52 ID:???

ここの人達は上りで30km/h前後からのアタックなんて関係無いと思うw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:10:34.39 ID:???

坂は極力避けるようにしるもんな俺ｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:01:13.08 ID:???

レースで走ってるとギアがどこに入ってるかなんて考えられない状況って何度もある
78だとフライトデッキでギアポジ見れたし、シフトワイヤーにインジケーターも付けられたがそれでも見てる余裕の無いときがあった
だから79になってアウターローでも問題なしというシマノのお墨付きはとてもよかったが、どんな状況、どんなギア位置からでもシフトするという7970はとても羨ましかった

だから、スプリントのトルクでＦＤがインナーからアウターに上がらないアルテグラＤｉ２のインプレをみたとき死ぬほどがっかりした

なぜって？結婚して子供生まれて、景気悪くて収入さがってとても7970なんて買えなくなったからだよ…

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:06:50.02 ID:???

前後が連動してシーケンシャルシフト（設定可能）になるのが一番なんだけどね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:15:16.53 ID:???

>>763
プロショップに聞くと、変速系の消耗はフロントディレイラーに多く見られるという。
初級者の場合、フロントの変速時にいわゆるペダリングの力を一瞬抜くようなテクニック
を知らずに、そのまま力任せに変速することがしばしばあり、フロントディレイラーの羽
根がすぐに広がってしまうという。たったひと月で、ものすごく広がってしまう例もあった
という。・・・チェーンやチェーンホイールにもダメージが蓄積するので、テクニックを磨
くことをお勧めしたいところだ。　だってさｗｗ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/72019

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:28:14.40 ID:???

FDの羽根がすぐに広がるって、脚を止めたまま変速してるのかね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:56:21.31 ID:???

アタックしかけたと同時にインナーからアウターにかけるんだろうなｗ　本人がそう言ってるんだもの

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:31:14.18 ID:???

>>733
グンマーの女子ってこれだろ？
確かにカワユス
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM5T18Bj9509NVmnS5yDbiBbGDwze9DYh2k4RGz8t7CPp7dc5iyFZhDZmf

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 05:37:46.83 ID:???

>>761
だからアウターローに下げる意味がわからないよ
アタックかける、アタックされたならギアあげるだろ？下げるの？

ギア比わからないとか言ってるアホは問題外
はい、論破

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 06:08:13.22 ID:???

意味がわからないとか言って論破かよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 06:29:17.37 ID:???

現役レーサーと床の間レーサーの舌戦やめれ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 06:33:19.79 ID:???

>>770
ごめん、意味がわからないの後に理由かいてるだろ？
アタックかかった時にアウターローに下げる人の頭の中がわからないということだ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 06:57:36.93 ID:???

アタックしたら下げるって言い出したのは770だな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 06:58:53.62 ID:???

ごめんなさい。760だった

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:06:15.54 ID:???

>>741だろ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:22:19.58 ID:???

オレだけか知らんが集団でぬくぬくしてるときは休める意味で重めのギヤにかけてるときはあるな
そこでかけられたらダッシュするためにsageるぜ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:30:27.99 ID:???

>>776
集団でぬくぬくしてる時がリア二枚目という状況もない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:30:51.02 ID:???

アタック時に下げるっていうのは>>760が>>741を読み違えただけだろ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:33:53.29 ID:???

>>778
ではアタックする時、される時はインナーローから一気にアウターローにあげるのか？インナーローで走ってたような状況でだぞ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 07:45:21.06 ID:???

>>778
アタック時にあげるのかアウターローへ？
レースしてるのかそれでw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:45:14.45 ID:???

ちゃんとしたロードレースだと1kmで8%ぐらいの上りが大体だから、インナーを使う機会がないんだよね。
インナーに切り替える前に登り切るし。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:59:15.39 ID:???

>>779-780
だからさ、>>741にはアタック時に上げるも下げるも書いてないだろっての。
ゴール前で牽制しながらアタックに備えている時にはアウターローを使う場合もあるって事だろ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 10:30:50.23 ID:???

>>782
ゴール前で牽制しながら備えてる時にアウターローなんて低いギア使わないっつーの
どんだけ遅いレースだよw
しかも牽制するとか言ってるからにはトップ集団だよな？もっとありえねーよw
レース出てから言ってくれよ妄想君

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 10:43:14.05 ID:???

>>741 >>782
同人物だろうが必死すぎ
既に破綻しているからもうやめておけ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:18:54.07 ID:???

>>783
牽制しながらアウターローw
妄想乙です

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:11:24.26 ID:???

JPTの群馬CSCを心臓破りの坂で見てみろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:48:29.63 ID:???

その坂にちょっと住んでみるわ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:50:46.60 ID:???

俺がアウターローを使う場面：
ちょっと緩やかな上りでの信号待

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 18:20:40.54 ID:???

>>786
心臓破りwww
だれか破れちゃったの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:26:30.71 ID:???

なんでそんなにアウターローにこだわるんだ？
チェーンなりスプロケなりがイカれたら交換すればいいだけのことじゃん
コンポなんて消耗品だろ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:30:51.21 ID:???

>>790
お前も社会の消耗品だけどな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:22:28.26 ID:???

そりゃいつかは死ぬからな
細く長くなんてごめんだ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:38:40.01 ID:???

短小が

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:49:34.51 ID:???

貧乏人の僻みはその程度か？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:10:01.25 ID:???

電動アルテグラ、電動カンパ発表したけど、電動デュラって値下げしないの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:19:47.15 ID:???

電動デュラって、上ハンスイッチとスプリンタースイッチで一緒に使えないの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:30:46.53 ID:???

日本語でたのむ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:09:50.42 ID:???

>>789
群馬CSCの心臓破りの坂を知らないの？
君にはスーレコのほうがお似合いだと思うよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 07:51:12.36 ID:???

>>798
東北群馬をメジャーっぽくいうのはやめてくれ
おかしくて腹がネジ切れちまう
だからだれか破れたの？w

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 08:11:29.17 ID:???

>>798
俺も群馬なんか行かないから知らないけど、そこはアウターロー縛りかなんかなの
どうしてそうアウターローに拘るの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:29:48.32 ID:???

心臓破りw
中二病でもこじらせたのか

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:40:20.17 ID:???

>>796
上ハン用(SW-7970)のフロントだけとスプリンタースイッチ(SW-7972)なら同時に使える

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:56:51.26 ID:???

デュラなんか必要ない人と買えない人しかいないなここ…

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 10:31:31.11 ID:???

プロ機材のデュラが必要な人なんてここにいるわけないだろ
それでも欲しいから買うだけであって

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 10:59:29.65 ID:???

フェラーリとかランボルギーニが必要な人なんていないのと同じ
趣味だろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 11:36:22.22 ID:???

>>796
ケーブル分岐させて繋げば出来る
好きにスイッチ増設出来るのが電ズラだけのメリット

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:01:09.44 ID:???

>>803
スーレコ使ってるピザが出張してきてるだけかと
電動が出るんで遣る瀬無いんだよwww

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:19:18.45 ID:???

>>795
紐のアルテグラが出てもデュラが値下げしないのと同じ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:57:11.15 ID:???

>>807
お前何言ってんだ？ここのスレに来たらカンパ派をお迎えするのが常識だろ。まったく分からん。
俺、スーレコで組んだ自転車がくる時は立ってお迎えするよ。もう俺ずっとこの対応をやっている
から、何でも相談には乗るよ。だから、しっかり甘えるところは甘えて、こっちも突き放すところは
突き放すから。そのくらいの覚悟で書き込めよ。でさ、ちゃんとカンパ及びスーレコが頂点だって
いうコンセンサスを得ろよ。そうしないと、俺何も知らんぞ。ちゃんとやれ。いいか、長幼の序が
分かっている心臓破られを経験してる奴なら、そんなことやるぞ。分かった？
あ・・、今の最後の言葉オフレコです。いいですか？はい。これ批判したら、もうお前の紐DURA終わりだから

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:00:27.78 ID:???

まさかイタリアがあんな事になるなんてな

811 ：441：2011/11/15(火) 19:38:20.97 ID:???

>>809
チームドラゴン乙

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:17:48.71 ID:???

スプリンタースイッチなんて要らないと思って付けなかったけど、最近欲しく成って来た。
でもちょっと格好悪くなるよなｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:47:09.58 ID:???

ブレーキレバーの一番上にも変則スイッチつけてくれればよかったのにね。ここに。
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/11/33/vi606sq/folder/202332/img_202332_51878136_2?1297418351

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:22:58.75 ID:???

>>812
かっこよくなるって思った俺に謝れw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:00:26.09 ID:???

スプリンタースイッチってパッと見てどこにあるかわからないよ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:16:34.63 ID:???

正直言って、現行のＤｉ２はＵｉ２に整備性の面などで劣るが次にマイナーチェンジしてＵｉ２の良い所を取り込んだら値段を下げられるんじゃないだろうか？
ＳＴＩと違ってスイッチしか入っていないＳＴ-7970はぼったくりバーよりも酷い

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:39:02.38 ID:???

>>806
うおおおお詳細ｐｌｚ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 02:06:03.68 ID:???

>>816
値段が下がるとすれば、6770の進化を取り込んだからじゃなくて
単に初期コストを回収できたからだろうけどな
マイナーチェンジにせよフルモデルチェンジにせよ、今よりは安くなると思う

＞ＳＴＩと違ってスイッチしか入っていないＳＴ-7970はぼったくりバーよりも酷い
主にST-7970に開発費を乗せて回収してるんだと思われ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 06:34:34.52 ID:???

>>818
カンパのエレキテルが仮に現地価格で約２５万だとしたら、Ｄｉ2の立ち位置的にまずいよね
いつもカンパより安いより高性能というポジションだったがついに方針転換するのかな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:44:57.71 ID:???

>>819
それは方針転換とは言わねーぞ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 08:10:31.44 ID:???

>>819
ポジションもクソもカンパよりシマノの方が高いのは日本ぐらいのもんだろが

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 08:11:37.06 ID:???

>>821
煽っといてなんだが逆だった
すまん

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 11:45:20.87 ID:???

>>817
スプリンタースイッチは正規の方法でSTIから引く。

ジャンクションAはTT用の分岐されているのを使って片方をSTIに指す。
コネクタ外側の形が違うから固定されないので根元にテープでも巻いて固定
すればおk

もう片側のケーブルと上ハンスイッチはケーブルをハンダ付けすれば動くよ。
やるなら上ハン用はスイッチとケーブルを電子部品屋で買って自作した方が
設置位置とか自在に変更出来るから使いやすいよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 15:23:56.98 ID:???

>>798
群馬ってみんな性癖が酷いんだろ？
街歩けばぶっかけがデフォみたいに

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:05:10.73 ID:???

>>824
http://blog-imgs-42.fc2.com/i/c/h/ichikawah/91227-32_p.jpg

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:28:21.72 ID:???

>>823
さんきゅ！今更ながら電デュラ注文したばっかで
実物ないからイメージわかないけど、ワクワクしてきたｗ

ホントは、スプリンタースイッチを上ハン左右につけたいんだけどね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:30:07.00 ID:???

>>819
紐でも海外通販だとスパレコ一式とデュラ一式で大きな価格差はない
仮に電スーフルセットと電デュラフルセットが同じ値段になっても
カンパに大々的に客が流れはしない
クランク等に由来の変速性能やブレーキ性能の両社の優劣は
紐の場合と変わらないしな

そもそも電動カンパは来年の後半だろうし、
その頃か1年後にはデュラもフルモデルチェンジする

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:37:15.92 ID:???

>>827
SEPSかREPSかどっちかわからないけど、もう完成車向けに電動パーツが納入されはじめてるって英語の記事で読んだ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:51:08.49 ID:???

デュラDi2使い始めて思ったけど、なんでMTBコンポには電動でないんだろうな
出たらXC用に速攻で買うのに。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:05:40.72 ID:???

Di2改造して出してるサードパーティーはあるよ
K-Edge Ki2っての

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:13:51.04 ID:???

>>827
当初は来春って話だったけど今年の年末に
早まったなんて話も出てるぜ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:23:15.81 ID:???

>>823
サンクス
>>827
サンクス、ところでそれはカンパかデュラどちらの話なんだ？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:26:26.72 ID:???

79は糞だし、電動は高すぎるので74からのデュラユーザーでしたがアルテスレに降格します。
さよなら、さよなら、さよなら

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:58:32.44 ID:???

金が尽きたって言えばいいのに

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 23:04:08.86 ID:???

もう帰ってくるなよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 23:08:44.50 ID:???

>>833
ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
貧乏乙
糞なのはお前の財布の中身だよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 23:18:36.27 ID:???

79が嫌いな人は67は大丈夫なのか
めでてーな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 00:16:17.80 ID:???

67の方が79より低性能だろJK

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 05:56:22.87 ID:???

78でいいは

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 06:02:45.11 ID:???

ひねくれてカンパに鞍替えとかならわかるけどｗほんと貧乏乙ｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:51:25.91 ID:???

>>833
またいつの日か帰ってこいよ～
大丈夫、まずは今日を一生懸命生きるんだ！そのうちたかが20万直ぐに手に入るよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:12:36.46 ID:???

買えなくないけど、7970より6770のほうが新しいからそっちを選んじゃいけないのだろうかとちょっと思った俺
まだ78です

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:20:24.65 ID:???

「グレードが上だから」とか「新しいから」とかでなく、実際に乗り比べて選ぶべき

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:53:41.57 ID:???

比べたけど7970のほうが全然上
二台目に6770とかならわかるが

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:13:35.77 ID:???

今の軸長方向に強度を出すクランク形状デザインは
シフト時の抜重を期待できない運用前提の電動では致し方ないのは一応理解できる。

しかし形状は今のものが最上とも限らないし、
デブデザイン初期だと考えればまだまだ改善の余地があるだろう。

ということで
早く見た目を改善した次期Duraを出して。特にクランク。
シマノも今の見た目はヤッチャッタ感があるだろうし、
早く習作電動から脱却したいだろうから、案外次期Duraは早く登場するんじゃないか。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:57:39.58 ID:???

>>842
最新の46

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:54:28.12 ID:???

79のクランクだけは最高傑作だと思う
ちょっとぶつけて黒い色が剥がれて涙目になるのはアレだが…
6770買うならクランクだけＦＣ-7900にしたらいいのではないだろうか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:01:02.95 ID:???

>>846
やっぱ最新のほうがいいかな？いまだと7970でも6770でも１０万円の差額なんだよな…
なやむー

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:26:06.97 ID:???

>>848
間違いなく7970
後悔しないと思うよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:33:56.71 ID:???

古くてもＤＵＲＡなのか…うーん…

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:58:13.57 ID:???

>>850
古いったってシマノ技術の随を集めたもなだぜ？
アルテはそりゃそのいい所をもらって改良してるかもしれんがその一部以外はまったくデュラにおよんでないからな
特にクランク、これだけはデュラ一択
ディレイラーの変速が～とかいうのでもフロントはデュラのほうが倍捗る

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:00:01.98 ID:???

そういや、アルテの電動でフロントの変速が今１みたいなカキコみたな
あれはアルテ電動のＦＤが問題だったんじゃなくてクランクの性能なのかな？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:08:09.83 ID:???

いや、フロントの変速が遅い
YouTubeにでも動画上がってるからみてみなよ
まぁそれだけなんだが。
だがクランクだけなら比べたらデュらが捗る

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:18:48.88 ID:???

トルク掛かってるといつまでも変速しないとどっかのブログで読んだが本当だったのか…

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:27:50.95 ID:???

>>852
デュラに比べてモーターの力がないから、トルクがかかった状態だと巻き上げ切れない。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 05:15:23.83 ID:???

クランク本体やリングへの負担軽減のために
あえてモーター推力を下げているのかもしれない。

変速不良といわれるのを避けるべく強引変速のためのとりあえず十分パワー電磁力としておいたが
やっぱりちょっと強すぎたかな、改良してアルテで適正化しとこうかな

とシマノが考えたとしても不思議ではない。
なにしろ電動は初めてだからな。

デュラだから最高と妄信するのもどうかと思うぞ。
全体とはいわんが後発の優位性として6770に現状でのベストが織り込まれている可能性は
十分ある。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 07:29:12.52 ID:???

>>856
シマノが開発にどれだけ費やしてると思ってんの？
そういう的外れな事言ってるからバカにされるんだ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 07:40:41.76 ID:???

電デュラはプロによる実践投入で
膨大なデータをとったけど
アルテは投入すらされてない

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:22:07.55 ID:???

FDの直付け台座がＦＤ-7970のパワーが強すぎて破損

ＦＤ-6770はその対策済み

ということでおｋ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:35:42.31 ID:???

>>859
そんなことマジにあったの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:35:56.41 ID:???

電動アルテとデュラが変わらんとか、むしろアルテの方がいいとか。酸っぱい葡萄ですな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:39:58.31 ID:???

ギヤの剛性がヅラ>アルテだから
それに合わせて変速力下げてるんじゃねーの？
FD7970のパワーで6770のギヤ無理やり変速させたら曲がるとか
アルテ選ぶ人だとトルク抜かずに無理やり変速するかもしれないし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:33:32.15 ID:???

ＲＩＳ９の開発の人がＤｉ２のＦＤについて…って

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:40:35.48 ID:???

>>854
プロショップに聞くと、変速系の消耗はフロントディレイラーに多く見られるという。
初級者の場合、フロントの変速時にいわゆるペダリングの力を一瞬抜くようなテクニック
を知らずに、そのまま力任せに変速することがしばしばあり、フロントディレイラーの羽
根がすぐに広がってしまうという。たったひと月で、ものすごく広がってしまう例もあった
という。・・・ディレイラーだけでなく、チェーンやチェーンホイールにもダメージが蓄積
するので、テクニックを磨くことをお勧めしたいところだ。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/72019

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 14:12:09.53 ID:???

電デュラFDはモーターが特注品
パワーがあって速いし、小さい
ただし高い
アルテは既製品らしい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 14:23:26.32 ID:???

>>865
ということは、ミニ四駆のモーターとか流用出来るってことか！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 14:27:30.30 ID:???

既に自作してる人もいるしな
http://www.youtube.com/watch?v=xXwDmX9Ly_U
http://cozybeehive.blogspot.com/2009/11/homemade-electronic-shifting-bicycle.html

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 14:31:54.00 ID:???

>>867
この上のyoutubeの人って外人ぽいけど、部屋ん中裸足で歩いてる！

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:03:47.99 ID:???

>>868
靴を脱ぐところは結構あるよ
http://www.japan-guide.com/forum/quereadisplay.html?0+13609

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-33.html

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:41:25.59 ID:???

>>866
マグロとか釣る電動リールと同じモーターだぞ。
人間も引き上げられるわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:07:54.04 ID:???

>>870
よし、一人釣れた！www

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:10:40.68 ID:???

>>869
ふーん。そなんだ。
昔、エレベータに乗るとき靴脱いでる婆さんをよく見かけたなぁ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:06:50.93 ID:???

>>842
ケーブルの取り回しとPC連動機能は6770のほうが有利だね
重量と電力消費とシフターのバリエーションでは7970のほうがいい
変速性能は変わらないとシマノの中の人は言ってたそうだ
出回ってる試乗車などはクランク等が共通ではないので、
体感での差はそれが原因なんじゃないかと思われ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:25:56.22 ID:???

>>845
今の中空チェーンリングの構造だと
あのスタイリングデザインが一番マシな気がするけどな
同等以上の剛性にできる別の構造だとさらに見た目は違和感あるんでは

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:14:45.11 ID:???

>>858
日本人が注目してないだけで、
下位のプロは元からアルテだったりする
メーカーによってはそういうチームで下位モデルのテストをしてる
シマノもどっかのチームで電動アルテのテストしててもおかしくはない

発売後の実戦経験はデュラのほうがあるけど、
ランニングチェンジで製品に反映してるのか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:26:20.07 ID:???

趣味の道具としてセカンドグレードという選択肢はねーな。個人的に

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:49:57.82 ID:???

俺もそう思うが（105からDi2に換装したし）個人の考えや懐具合と相談しながら楽しむのが一番だよ。
なにせ仕事じゃなくて趣味だからね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:10:02.75 ID:???

>>876はフレームやホイールも最高級グレードしか買わないのかい？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:34:08.91 ID:???

>>876個人的にと書いているからそれでいいと思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 01:42:31.73 ID:???

アルテと書かずにデュラと書いてたらデュラに見えると思う6770
プロにももしかしてブランドテストさせたりするかもね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:56:50.27 ID:???

いや、明らかにゴツいからロゴ無くてもわかるだろ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:05:50.98 ID:???

電アルなんてどうでもいいや
ところで、電ヅラのブラケットのゴムをめくるとツノの部分が
ボタンになってる(ゴムが被ってても押せる)のだけど
このボタンって何なの？。何かのスイッチなのかな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:16:06.23 ID:???

フライトデッキ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 12:47:34.93 ID:???

なるほど。サンクス

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:59:45.49 ID:???

>>875
たしか台湾のチームがS-WORKS SL2＋アルテグラだったと思う。
ただこの構成はかわいそう。「おめえらなんて、これで十分なんだよｗ」って言われてるのと同じだからねプロなのに

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:44:17.98 ID:???

コンポで

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:52:13.05 ID:???

>>881
7970ですって言って見せるんじゃなくて、
マイナーチェンジで補強した7971ですと言えばいい
要は性能面でデュラと言って信じるレベルかどうかってことだろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:49:39.65 ID:???

>>887
それティーザー写真が出てきた時点で俺も思った
アルテグラって書かずにデュラって書いてたら、これがデュラエースなんだろうなって

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:43:10.33 ID:???

変速性能は電デュラも電アルテも同じとシマノは言ってるらしいけど、
両方買ってクランク等は共通にして比べてみた人いないかな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 04:23:17.96 ID:???

>>889
YouTubeで探してみろ
比べてるのあるはず
あれで同じ変速性能だというなら俺の目がおかしいのだろう

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:06:52.42 ID:???

クランクはほぼ関係ない
殆どFDの差

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 08:15:56.44 ID:???

紐の場合だと、フロントの変速性能は
クランクつかチェーンリングでほとんど決まるけどな
デュラ＋アルテクランクよりアルテ＋デュラクランクのほうが変速性能がいい
電動でもクランクセットが共通でないと参考にならん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:46:00.53 ID:???

FDはチェーンをチェーンリングに押し当てるだけだから、よっぽど羽の間隔が広い狭いになってたり、材質が変わってない限りではグレード間での差はすくないね

それよりもやっぱりチェーンリングの差の方が顕著にでるよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:21:53.32 ID:???

6770にクランクだけデュラにしようとおもったけど、シマノのチャート表みたら6770だけ完全に別ラインになってるね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:40:07.13 ID:???

>>894
電動パーツだけが互換性ないだけで
クランク、ブレーキなんかはデュラとチャンポンできるはず

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:14:38.33 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=mpGGrYs62CU
これか？FDの動きがDuraの方が少し速いな。
これじゃチェーンリングの性能差だけとは言えないな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:19:53.06 ID:???

Di2用のステムってあるんだな。
http://www.hetfairwheelpodium.com/18/single-shifter-di2.html/img_3076

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:47:34.22 ID:???

>>896
体感では倍違う感じがしたな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:03:41.95 ID:???

>>896
コレは酷い。
ヅラDi2ですらもっと早くてもいいよ？って使ってて思うけど
こんなに遅かったら電動化する意味がなくなるんじゃね？

FDの変速(インナー⇒アウター)がなかなか変速しないってレポあったけど
この動画見たら納得だな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:35:56.40 ID:???

>>899
最近始めた人種か？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:51:08.90 ID:???

>>899
そんなレスはいくつかあったが一つは俺だ。
原因はともかく電デュラと電アルは別物。コスパ云々言いだすときりがないが
作り込みの違いみたいなものを感じる。でもデザインだけは気にいらない。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:42:25.80 ID:???

乗ってる人間の変速技術は落ちるいっぽうだなw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:11:24.46 ID:???

制御系のソフト書き変えたら同じに動いたりして

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:33:52.86 ID:???

モーター弱いから無理じゃねーかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:29:30.57 ID:???

>>904
馬渕乙や？わ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:47:50.93 ID:???

>>902
MT車の卓越した技術なんて、
AT車全盛期の昨今必要ないよね？
(一部のキモオタが未だにFDだぁFCだぁって叫びながら残ってはいるがｗ俺のツレにも一人居る。)
チャリの世界も紐？なにそれ？
あぁ、あの一部のキモオタが懐古的に使ってるアレね？ぷっ
～んて言われる時代が来るのかね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:36:05.70 ID:???

廉価車やママチャリにまで普及するのはだいぶ先だろうから
当分、電動変速は上級車の証みたいな存在になるんじゃね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:02:20.86 ID:???

ママチャリはあったじゃねぇかDi2

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:03:57.78 ID:???

>>906
紐に必要で電動に不要なテクニックってあるか？
変速操作のときにトルクを抜くほうがベターってのは電動でも同じ
昔の機材だとフリクション式シフターは位置の調整にコツが必要だけどさ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:50:45.09 ID:???

>>901
だって値段が倍違うんだぜｗ　しょうがねえよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:39:30.80 ID:???

>>899
電動化の意味って速度だったのか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:47:28.68 ID:???

なんで見当違いな機械を引き合いに出すレスする人が多いんだろねこのスレ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:22:42.97 ID:???

Di2化のメリットはボタン類の増設じゃないか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:57:22.52 ID:???

極端な話ボタンでもシフトできるのだから、レバー設計はかなり自由になるな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:50:16.21 ID:???

ボタン増設とワイヤーメンテ不要なことだね。
変速速度なんて紐とたいして変わらん。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 06:41:51.82 ID:???

>>913
・複数のシフターを簡単に併用できる（TTでメリット大）
・ケーブルの伸びや汚れや油切れによる性能低下がない（シクロクロスでメリット大）
・シフトアップもシフトダウンもボタン一つなので、
　（適切に設計されていれば）長距離やレース終盤の疲れた状態でもミスシフトしない

変速性能自体はちゃんと整備された紐と変わらない
それを期待するのは的外れ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:59:42.97 ID:???

たまにしか乗らない人の場合、バッテリーが死んでるほうが問題になりそうだから紐買ったほうが絶対幸せだよね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:30:13.60 ID:???

>>917
試乗車とか近隣のショップにないの？
あとチャリ友関係で電動化してるひと居ない？？
一度じっくり乗ってみたらいいのに。
で、どっちが幸せか判断したら？

使用用途や財力その他色々な要素があるなかで、
幸せかどうかは人それぞれ異なるからね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:32:46.17 ID:???

紐から電動に変えたけど紐に戻る理由が一つもない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:51:34.21 ID:???

乗る前にバッテリーくらいチェックしろよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:27:04.56 ID:???

そういや～春に買って以来、買った時以外一度も充電してないな～

あ～あ、宝の持ち腐れとは俺のことかorz

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:46:11.26 ID:???

長いことバッテリーって使わずにいたら充電しても駄目になって完全に死んでることない？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:00:03.65 ID:???

>>922
ない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:03:50.35 ID:???

>>922
それは無いけど1週間ぶりに乗ろうと思ったらバッテリ切れになってたことはあった。
1時間充電待ちしてから出発。
買って半年だけどなんか最近バッテリが減る速度が速くなってる気がするんだよな。
バッテリもう1個買おうかな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:06:20.18 ID:???

冗談抜きに乾電池アダプター売れば良いのに

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:47:17.94 ID:???

いらない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:15:36.99 ID:???

>>921
大丈夫、俺も居るぞ！ｗ
一度だけ充電したけど、充電器が最近見当たらない。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:12:58.46 ID:???

>>922
リチウムイオンバッテリって自己放電が少ないからあまり問題にならない
元が十分入ってたなら半年に一度くらい充電すれば過放電にはならないんでは

>>924
半年でそれは何かの異常かもね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:23:12.99 ID:???

Ui2の入荷未定、心が折れてDi2にしようと思ったらそれも入荷未定
更に崩れて紐79にしてしまいそうな自分が怖い…

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:41:28.91 ID:???

>>922
LI-ionは満充電で長期間ほったらかしor既出のように過放電で激しく劣化する。
適度に使って走る前に充電、が一番長持ちする。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:58:55.32 ID:???

バッテリー安いんだからそんなの気にすんなよ
壊れないものなんてないんだから

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:33:50.20 ID:???

Di2もないの？俺もDi2買おうと思ってるのに。
同じように待つならUi2にいってしまうかも

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:51:34.48 ID:???

バッテリは半分くらい入ってる状態が寿命には有利だね
ハイブリッドカーでは25％～75％くらいに制御してるそうだ
Di2なら頻繁に充電するほど減らないから（充電回数がボトルネックにならない）、
定期的に使ってたまに充電するのが一番確実ではある

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:11:08.62 ID:???

SANAの話だけどUi2もDi2も１２月半ばの予定だそうだよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:41:02.76 ID:???

きっと来シーズンに向けてプロチームが一斉にバイク更新してるからDi2品薄なんだな。

なんて妄想してみたり。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:15:05.56 ID:???

完成車に流れてるんだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:54:44.63 ID:???

>>929
>>932
たった半月先が待てないなんて・・・。

>>929
このタイミングで紐は止めとけ。
今何使っているか知らないが、現状維持しといて入荷まったらいいじゃん。
どうせこれから寒くなるし、活躍の場は減るシーズンだし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:46:14.53 ID:???

冬こそだろｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:28:19.53 ID:???

夢語れや小僧。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:38:39.46 ID:???

電動デュラにも電動アルテみたいに、内蔵型と外付け型があるんですか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:54:17.33 ID:???

>>940
無いよ。だからアルテにしときな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:16:15.89 ID:???

配線的な違いはデュラのほうがケーブルが太いのと
ケーブルの長さのバリエーションが少ないことだな
ケーブルの分割もアルテのほうが細かい（長さの調整がしやすい）ような、どうだっけ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:08:00.60 ID:???

>>941
嘘つくなよ
全て外出し用のEV-EW-7970
ジャンクションBだけBB下に付けてケーブルは内蔵させるEV-EW-7973/7974
全て内蔵用のEV-EW-7975
の4種類あり、7970は長さが3種類ある

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:21:05.71 ID:???

結局FDが不安でアルテDi2に追金してDURA Di2にしてしまった
78ワンセットヤフオクに流すか、伝説のパーツ箱にしまっとくか…
悩むな…しまっておいたはずの78からフレームが生えると困るからやっぱりヤフオクに流すべきか…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:31:42.86 ID:???

>>944
後でフレームが欲しくなったときに
とりあえずつけるコンポがないと困るだろう？
金に困ってるんでなければ箱にしまっとけ（ﾎﾟﾝ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:34:44.69 ID:???

>>945
それが怖いんですよ、Di2専用フレームなんていう悪魔が来年あたり…（笑）

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:42:50.10 ID:???

>>946
手持ちのフレーム＋78（現状）
→手持ちのフレーム＋電動79（もうすぐ）
→電動専用フレーム＋電動79（今後？）

78を売ろうが売るまいが電動コンポから電動用フレームが生える可能性は変わらん
そのときに今のフレームにつけるコンポがないと困るぞ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:44:20.65 ID:???

78は売って、とりあえずコンポが必要な時はちあぐら買う

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:47:50.08 ID:???

>>947
そうですね、やはりパーツボックスにしまって置きます。
遅かれ早かれ新しいフレームが欲しくなるのは自分でもわかってます（笑）
古いフレームには同じ年代のパーツが欲しくなるんですよね、売ってしまうと確かに後悔するかも
THX

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:25:01.83 ID:???

電動デュラに内蔵専用モデルちゃんとあるんですね。教えていただいてありがとうございます。やはりジャンクションはBB下ではなく内蔵したいですもんね。。。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:51:55.65 ID:???

デュラのホイールについて語って下さい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:53:58.04 ID:???

>>950
とはいえ最近流行のBB30なフレームだと、ＢＢ周りに
ケーブルを通す穴の空いてないものがあるので注意。

その場合、結局ＢＢ下にジャンクションが・・・

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:00:58.83 ID:???

>>952
それ全くBB30と関係無いよね。
BB30市ねばいいとは思うけど。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:34:21.97 ID:???

BB30って何の為にあるんだ？
普通にシマノのBBじゃ駄目なのか？
という何度も語りつくされた話はおいておいて、79シリーズのフライトデッキの出来はどんなあんばい？
7970購入予定なのだがジャンクションAをなくしてすっきりさせるだけの価値はある？
電動の場合はフライトデッキと取り付けキットだけで無線ユニットは要らないのかな？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:25:52.43 ID:???

7900の次期モデル。型番はなんになる？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:10:42.11 ID:???

7900の次は7A00に決まってるだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:39:30.10 ID:???

なんかださいw

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:01:25.08 ID:???

次のデュラは電動だけで良いな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:21:02.57 ID:???

>>955
裏とれてねーけど
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=96804

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:56:46.56 ID:???

シマノ純正のエアロブレーキ(ﾟ∀ﾟ)ｸﾙｰ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:16:26.55 ID:???

>>954
もってるけどサイコンとしては使い物にならない。
表示が薄くてみずらい、メニュー構造が支離滅裂、表示項目の組み合わせがかなり限定されている。
使える機能はギアポジ表示とDi2のバッテリ残量表示機能のみかな。
そのギアポジ表示もね、数字で表示してくれればわかりやすいのに、ちっちゃい棒グラフみたいのが表示されるようになってるんで、パッと見で何速に入ってるかは判別しずらい。
バッテリ残量も数字じゃなくて3段階しかない棒グラフ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:21:46.93 ID:???

>>961
そうなんですか、出来は前作よりも悪そうですね…
サイコンはサイコンで好きな物をチョイスします

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:54:03.33 ID:???

次期デュラは11速&電動は無線化して欲しいな。
無線にする意味は無いとは思うけど、なんとなく。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:26:39.21 ID:???

無線というスペックがほしいだけですね
分かります

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:40:11.64 ID:???

無線になれば、セットアップの楽さも格段に増すな

だけど買う気にはなれないｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:54:43.78 ID:???

どうせブレーキケーブルはリアブレーキまで引き回すんだから、
対応するインナーとアウターで2芯にして端子をつけて信号を流せばいいような
リアブレーキ付近からFDRDバッテリまでは有線で

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:17:54.50 ID:???

よし、ブレーキも電動化だ！ｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:51:42.39 ID:???

頭に電極でも突き刺しておけｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:22:44.49 ID:???

>>959
これか。2013年8月発売だな。DURA ACE 11SPEED 9000シリーズ
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/11/2013-Shimano-Dura-Ace-11speed-component-group-leak.jpg

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:24:39.26 ID:???

あ、2012年8月発売か。もう1年ないな。
55Tとかデカイクランクは2013年8月か。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:31:06.36 ID:???

>>969
ペダルも新しくなるのか。あぶねえカーボンになったDURAを買おうかなって思ってたところだ。
ちょっと待つことにする。
てゆうかダイレクトマウントタイプのキャリパーブレーキSUPER SLRって何だろう。シマノらしからぬネーミングだぜ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:54:36.50 ID:???

ペダルを買う踏ん切りだけ着かなくて、105未だに使ってるわ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:56:00.89 ID:???

>>972
壊れないからな。シマノだと買い換えるタイミングが来ないから困る。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:02:18.78 ID:???

これで一気に10速のDi2の価値がなくなったなｗ
それとも、システムの書き換えで11速に対応可とかになってるのかな？
9000のクランクどんな形かなぁ　それが気になるわぁ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:04:24.15 ID:???

>>969
何気に52-36Tというすばらしいクランクがあるじゃないか

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:11:17.69 ID:???

>>974
今使ってるDi2はシクロクロスに使えるから良いじゃない
次期Di2はフレームと一緒に購入かなぁ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:18:20.26 ID:???

ノーマルとコンパクトで番号別れてない時点で嘘クセェ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:26:57.67 ID:???

俺がシマノの社員だったら絶対次は8000にするけどなぁなぜ9000なのか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:44:55.66 ID:???

現行のフリーハブに11Sのスプロケ付くんかね？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:10:41.97 ID:???

>>979
着かないよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:19:41.40 ID:???

いま持ってるホイールがすべてゴミと化すか・・・
これから11速Di2貯金だけでなく、ホイール貯金も始めるかな。
ブレーキをフレーム内に隠せるようになるみたいだし、フレームも進化するんだろうな。
「おい、あいつの自転車ブレーキ丸見えだけどやっぱあれだせえなぁ」ってなるんだろうな。
ステムも鬼のように太くなっていくのかな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:30:26.49 ID:???

スプロケつかねーのかよ
10Sで入れてる1mmスペーサは何なんだ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:48:12.30 ID:???

9sならスペーサー不要

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:11:59.38 ID:???

>>981
フレームもBB形式変更でゴミ化するかもしれないから
全部新しいの買うことになるんじゃない？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:13:35.28 ID:???

超デカイクリートとか採用しないかな。略してデカクリちゃん

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:23:01.39 ID:???

>>978
アルテグラの11速を8000番台にするんじゃないか？って噂

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:32:42.67 ID:???

1年切ってるのに実戦テスト無し？
胡散臭い

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:48:23.66 ID:???

そうだな
7900やDi2の時はワクテカな試作品の写真があったのにな
マイナーチェンジなわけないだろうし

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:01:05.89 ID:???

怪しいけれどデュラでもう1台組もうとしてたが様子見るかな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:39:28.77 ID:???

ひっそりと新型Di2のテストならやっててもバレないけど、クランクが新型なら
見た瞬間にわかるからね。まあ、もうオフシーズンだから来年の初頭のレースで
テストされるのかな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 04:56:27.16 ID:???

>>989
自分は新しいの出たら買い換えることにする。
どうせ新型手に入るようになるのは来オフだろうし。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:18:54.43 ID:???

>>978
8000番台はアルテに空けてるとか
105以下のグレードはそのうちどうすんのって問題はある

>>981
カンパ対応モデルのあるホイールならフリー交換でシマノ11sに対応できると予想
シマノのホイールは右フランジ位置がギリギリなんでむりぽ
まあシマノのホイールは安いから買い換えても問題ない
複数台持ちなら一部のロードはしばらく10sだろうし

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:29:17.09 ID:???

信憑性は分からないが、ロー30or32Tのスプロケ＆対応RDはないんだな
ジロでトッププロがそれくらいのを使ってるんだしデュラでも出せばいいのに
つかシクロクロス用コンポが載ってない

>>975
7950で52-36を出さなかったってことは、
これは単純なPCD110じゃないのかも
PCD130&110とか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:38:37.94 ID:???

クランク回せば自家発電できるタイプになってて欲しいなぁ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:50:27.82 ID:???

ハブダイナモがあるじゃないか。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:56:41.73 ID:???

「だってオラは人間だから・・・」

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 15:52:27.89 ID:???

ジャンクションに汎用の給電端子つけて
ライトやサイコンにも給電できるようにしてくれー
猫目やガーミンから対応機器を出して

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:10:07.34 ID:???

やっと金貯まったんで初DURA行こうと思ったら新製品のウワサとか…　(´・ω・`)

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:14:44.08 ID:???

>998
今のコンポに不満があるなら貯金して1年弱待つ
交換したいなら電動アルテかスラムを試すのがいいと思う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:49:05.44 ID:???

>>998
さすがにクランクも形状が新しくなるし、52-36Tにもなるし、11速だし、11速Di2も出るだろうし、
あと2年はまったほうがいいかもなｗ
明らかにアルテも11速になるだろうから、君は身動きが取れない状況になるだろうねｗ

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