【COMPOSITE】GIANT TCR 51台目【ADVANCED】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:08:38.58 ID:???

■GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01

■前スレ
【COMPOSITE】GIANT TCR 50台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314102907/

■関連スレ
【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/

■次スレについて
次スレは>980が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
（流れが早い状況が続いて難しいようなら>950とかに変更することも必要でしょう）

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:09:41.59 ID:???

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げてステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化していくし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とはいえ跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。
■身長が同じでも部位の長さ・柔軟性・筋量等様々です。
■っていうかステムくらい換えましょう
■ポジションはオンラインであーだこーだ言っても結論は出ません。参考程度に捉え、喧嘩は程々に。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:10:23.39 ID:???

【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/
上級者はこちらへ

【台湾】GIANT 総合スレ★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308328185/
ＴＣＲ初心者の馴れ合いはこちらへ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:15:21.89 ID:???

勃起

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:19:03.94 ID:???

いまのところここがわかりやすいですかね

http://pics.livedoor.com/u/lightcycle/photos

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:29:52.67 ID:???

これもう2012？

http://www.giant-bicycles.com/nn-no/bike-finder/men/onroad/?level=performance

7 ：んはあ.～ ◇...79L643E ：2011/09/03(土) 15:35:15.46 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:11:34.02 ID:???

>>6
乗っている姿で見たらラボバンクモデル格好いいな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:18:22.11 ID:???

日本のラボバンクとホイールがちがうね

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:21:20.26 ID:b3QF6sYY

オクで2010荒瀬が安く売ってるけど剛性や乗り心地はどうなんですか？
ホイールも軽いLightningalpineを付けてくれるそうで気になってます。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:33:06.30 ID:???

そんなことここで聞くぐらいだから初心者ですよね

なら得体のしれない中古よりも新品を近所の自転車屋で買って
面倒見てもらう方がはるかに合理的だと思いますよ。
2012コンポジ3にしといたら？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:09:16.35 ID:???

>>5
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2011-09-01-1
https://picasaweb.google.com/display.swacchi/GIANT2012
とりあえずこっちがいい

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:10:03.20 ID:???

ボッタクリ乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:11:46.73 ID:r+5YA74s

2012コンポジ３
ブレーキがティアグラじゃないな
形はスラムっぽいけど、これテクトロ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:23.07 ID:???

>>14
Giant Specific, Dual Pivot

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:23:27.20 ID:???

豪州と日本のって
同一名称なら同一アッセンブルなの？

まぁとにかく為替レート振れまくりの昨今なんで
安全方向にちょっと余裕見て想定レート置くだけで
軽く2桁パーセント価格動いちゃうけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:51:19.12 ID:???

1ドル80円切ってから何ヶ月かな？
それなのに余裕見て1ドル100円てｗ
そもそも、円安になるって確信あるなら為替取引で儲けてみろよｗｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:53:30.27 ID:???

>>17

オマエが自転車売ってもうけろチエオクレ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:03:20.21 ID:???

>>16
同じ名前の完成車でも国によってパーツが違ってることがある

＞安全方向にちょっと余裕見て想定レート置くだけで
＞軽く2桁パーセント価格動いちゃうけど
だな
そもそも国ごとの市場規模が違えばスケールメリットでコストが変わるし、
卸値の割合が日本と同じとは限らない
他のブランドでも内外価格差は同程度にあるから、各社に共通の要因なんだろう

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:04:21.54 ID:???

言い返せなくて人格攻撃ワロタｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:13:04.25 ID:???

おまえら荒らしの一発ネタにいつまでも食いつきすぎじゃないの

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:14:42.82 ID:???

内外価格差はもうおなかいっぱい。

今後JSBはスルーで。真性チエオクレなのでよろしく。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:17:47.29 ID:???

国内で10～15％引きの店は時々あるけど（店によっては20％とか）、
海外通販では完成車の2割引とかはあまり見ない
仕切値や卸値が日本と違うってのはありそう
GIANTの場合、よほど高額のモデルでもない限り、
国内の安い店で買えば海外通販（送料込み）とあまり変わらなかった

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:18:49.53 ID:???

>>22
JSB=ステハン？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:19:10.26 ID:???

おまいら2012年モデルで何か買う予定ある？
注文した？
俺は09ADV他があるからロードは当面いいや

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:21:04.62 ID:???

>>23
定価の1～2割引きということは…。
仮に約20万の11コンポジSEの店頭価格は16万～18万円。
16万円でも元が取れるということはジャイ→代理店→ディーラー（→ユーザー）の間ではそう高くない値段でやりとりされていると言うこと。
ってことは、代理店がぼったくってるんじゃないような？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:22:10.84 ID:???

2掛け

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:32:38.23 ID:???

>>26
ジャイアントジャパンは代理店じゃなくて日本法人だけどね
定価比での取り分はジャイアントジャパンと販売店が20～25％ずつとかでしょ
（例外があって、荒井SEは1台売ってジャイアントジャパンの利益はラーメン2杯分だとか）
自転車に限らず機械製品の工場出荷価格は定価の5割とかだから

29 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/09/03(土) 18:33:10.05 ID:???

電動アルテの完成車出たら買いたいと思っていましたが、web上の写真見る限りADV0は無し
SL3とか悩んでいるうち全部メーカ在庫×になるのですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:35:13.37 ID:???

彼方ってジャイ乗りだったの？ふーん

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:43:09.44 ID:???

>>29
https://picasaweb.google.com/display.swacchi/GIANT2012#5647159510760651058

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:47:22.90 ID:???

スポーツ自転車の盛んな欧米豪では現地法人への入荷台数も多いから、
仕切値自体が日本向けより安いんだろうな
国内定価20万の完成車なら↓とか
ジャイ本社－（8万）→現地法人－（12万）→販売店－（定価16万）→ユーザー

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:48:56.34 ID:???

前ｽﾚのｷﾁｶﾞｲに言わせれば
ジャイ本社－（8万）→現地法人－（8万）→販売店－（定価8万）→ユーザー
でやれってことだ。無理すぎ。

なら
ジャイ本社－（0）→現地法人－（0）→販売店－（0）→ユーザー
でいいじゃんね。

34 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/09/03(土) 18:52:34.57 ID:???

>>31
ありがとうございます
買う気MAXだったのに、写真見る限りその気が消滅したという意味です

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:06:44.16 ID:???

前スレより、【COMPOSITE】GIANT TCR 50台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314102907/l50

＞445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:39:55.13 ID:???
＞2012のTCR アド　SLのラボバンクなんて豪じゃ53万円程度なのになんで日本だと84万なんだよｗ

豪じゃ53万円程度
日本で84万

これはひどい
TCR Advanced SL Rabobank　購入予定のみなさん
日本で買ってはいけません
ぼった栗です

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:31:44.58 ID:???

世界のビッグマック価格ランキング

1位ノルウェー 652円 8.31 45.00
2位スイス 632円 8.06 6.50
3位スウェーデン 599円 7.64 48.40
4位ブラジル 483円 6.16 9.50
5位デンマーク 430円 5.48 28.50

13位日本 320円 4.08 320.00
14位アメリカ 319円 4.07 4.07
15位チェコ 319円 4.07 69.30

35位中国 178円 2.27 14.70
36位香港 152円 1.94 15.10
37位インド 148円 1.89 84.00

インドじゃ150円以下
日本で320円

これはひどい
ビッグマック　購入予定のみなさん
日本で買ってはいけません
ぼった栗です

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:42:23.83 ID:???

インドはマハラジャマックね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:43:02.42 ID:???

インドからビックマック輸入してヤフオクで
転売すれば大儲けだな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:43:26.37 ID:???

>>36
マジかー。
もうビックマック買えないな。
元々モス派だから問題無いけど。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:43:59.49 ID:???

コンポジ3の内外価格差ってどんな感じなんですか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:45:24.86 ID:???

>>40
台湾で約10マン

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:47:56.80 ID:???

価値としては5000円

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:47:59.32 ID:???

TCR SL2がSL3になって値段が189000円で変わってない。
円高で軒並み値下がりしてるのになんで?
SL3欲しいがこれはコスパがかなり悪くなったってことかな?

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:52:00.52 ID:???

円高でそれならさらにボッタクリ価格になったってこと。
完全に日本人をカモにしてるのがミエミエ。
CAADじゃあるまいし軽いだけがとりえのTCRに20万近く出せるかアホが

45 ：40：2011/09/03(土) 19:54:57.65 ID:???

>>41情報ありがとうございます。

台湾安いですね。もっと高い自転車なら買いに行く価値ありますね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:56:26.14 ID:???

>>43
2011SL2が105で、2012SL3がAPEX.。意味わかるよね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:12:24.79 ID:???

神105からウンコAPEXに変わったってこと？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:31:01.56 ID:???

ＴＣＲ２には2011ほどの魅力はない

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:32:57.73 ID:???

STIがTiagraなんてねーよｗ
　ブレーキとチェーンリング交換でTCR1に近づく旨みもない。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:42:24.63 ID:???

Tiagraと105の差ってデカイの？
初心者にわかりますか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:48:23.39 ID:???

STI交換をプロショップに依頼すると5Kは取られる。これは致命的

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:11:54.49 ID:???

街乗り用にTCR2買おう。
そしてゆくゆくはフラバ化しよう。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:27:15.24 ID:???

>>51
STIの交換くらい自分でできねーの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:58:24.94 ID:???

>>53
フツーに働いている人はショップに任せると思うよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:06:33.67 ID:???

STIの交換に時間はかからないよ。
ショップに持っていって取りに行く時間のほうが長い。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:14:36.41 ID:???

このデザインでは乗っていると笑われるよ。

きっと

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:26:46.44 ID:???

それでもコンポジ3を買う。明日予約してくる。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:51:09.97 ID:???

俺もコンポジ3がダントツにお買い得だとおもうわ
コンポジ3からロード始めるやつはラッキーだ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:57:20.98 ID:???

>>54
フツーはその程度のことは自分でやると思う

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:02:05.27 ID:???

初カーボンにコンポジ3買おうと思うんだけど、ジャイアントのカーボンは耐久性とか耐衝撃性とかどうなのさ？
よく落車一発廃車とか聞くけどそんなもんなの？
もしそんなに脆いなら怖くて駐輪もためらってしまいそうだ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:02:34.34 ID:???

カスニートはそろそろ寝たらいいと思うの

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:10:57.79 ID:???

落車一発廃車はどんな自転車でも可能性あると思うよ。
普通のあつかいで問題ない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:36:04.20 ID:???

安カーボン買うなら他メーカーで同価格帯のアルミ買っとけば間違いないだろｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:39:54.37 ID:???

キャノうぜえな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 03:21:05.94 ID:???

Y君「105のADV売れなくなるから、コンポジには足枷としてTiagraを与えたまえ」

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 05:55:34.01 ID:???

前スレより、【COMPOSITE】GIANT TCR 50台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314102907/l50

＞445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:39:55.13 ID:???
＞2012のTCR アド　SLのラボバンクなんて豪じゃ53万円程度なのになんで日本だと84万なんだよｗ

豪じゃ53万円程度
日本で84万

この価格差３１万ってみーんなジャイジャパンのポッポに入っちゃうんでしょ
大儲けですね
日本で買うバカのツラ見てみてー

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 07:20:04.66 ID:???

世界のビッグマック価格ランキング

1位ノルウェー 652円 8.31 45.00
2位スイス 632円 8.06 6.50
3位スウェーデン 599円 7.64 48.40
4位ブラジル 483円 6.16 9.50
5位デンマーク 430円 5.48 28.50

13位日本 320円 4.08 320.00
14位アメリカ 319円 4.07 4.07
15位チェコ 319円 4.07 69.30

35位中国 178円 2.27 14.70
36位香港 152円 1.94 15.10
37位インド 148円 1.89 84.00

インドじゃ150円以下
日本で320円

この価格差170円ってみーんなマクドナルドジャパンのポッポに入っちゃうんでしょ
大儲けですね
日本で買うバカのツラ見てみてー
ぼった栗です

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 07:20:41.26 ID:???

おまえ53万でも買えないのになに言っちゃってんの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:18:11.96 ID:???

>>68

と320円のビッグマックも食べられないＪＳＢが
ひがみ顔で申しております。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:27:45.57 ID:???

>>67
世界共通規格で作られてるのか？
海外のマックは日本国内ほどショボくないよ

バケツみたいな大きさのパックのジュース売ってないし
ゴミ袋サイズのポテトもないし

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:32:38.69 ID:???

2012の値段じゃないけど、イギリスの定価だと
Rabobank 2011 定価6000ポンド＝約75万円　
AD SL1 2011 定価5500ポンド=約69万円

日本だとそれぞれ
￥787,500
￥651,000
だから、為替的に見てボッてはいないんだな。SL1はむしろ4万弱安い。
オーストラリアだけ、本国並に安くしてるのか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:38:48.14 ID:???

まずラリと日本で同じ自転車なのか確認したい。
ホイールがぜんぜん違う、とかないの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:48:08.01 ID:???

>>71
そもそも荒らしが言っているオーストラリア価格は定価ではなく、あるショップの販売価格。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:51:45.08 ID:???

>>73　そうなの！卑怯なヤツだね！！
何のためにそんなことやってんだｷﾁｶﾞｲはｗｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:44:05.25 ID:???

さて、バーガーキングに行ってくる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 12:10:55.75 ID:???

ケツアナニク

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 12:15:44.35 ID:wdFMDDef

>>70
ビッグマックのみほぼ世界共通レシピだから指数などとして使われる。
そんなことも知らないのか。

78 ：【17.4m】：2011/09/04(日) 13:00:26.59 ID:???

>>67
人件費とか地代家賃とか流通コストとかCMとかハッピーセットのおもちゃ代とか、それぞれの国でいろいろあるだろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 14:53:27.86 ID:???

台湾商人に振り回される日本人ｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 15:50:31.21 ID:???

カンコクジンは黙ってろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:05:58.53 ID:OPb+Wxgx

話ぶち切ってすいません。
荒井フレームって剛性や乗り心地どうなんですか？
2012年モデル買おうとお金貯めてましたがデザイン見て酷いなと思いまして。
ヤフオクで2010年モデル売っていて気になってます。
実際乗ってる方のインプレお願いします。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:13:45.47 ID:???

さいこーだよ@荒1

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:19:14.74 ID:OPb+Wxgx

Lightningalpineという前後1330gのホイールが付いた2010荒井SEで10万は安いですか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:24:34.60 ID:???

どんだけ安くても中古は買わない。
トップチューブとシートステイがカーボンだろ。
落車してないなんて言っていても信じられない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:33:33.04 ID:OPb+Wxgx

18万出して2012コンポジ買うより中古で1年落ちの荒井でオーバーホールしてある10万の方がいいと思ったんですが。
カーボンってそんなに弱いものですか？
落車してたら至るところ傷だらけになりそうですけど。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:35:15.51 ID:???

もう買う気まんまんじゃん。買いなよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:36:27.92 ID:???

rxキチガイの迷言↓
＞上の方で言われてるけど、確かにRX3をベースに自分で組んだ方が
＞TCR SL1より安くて軽くて速いバイクになりそうだ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:51:34.85 ID:7KJ+XNvA

買う気まんまんですがフルカーボンと荒井の違いが気になって。
ダブルタッブも試してみたいし安くて軽いロードが欲しいです。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:53:44.91 ID:???

金ないんだろ？選択肢はないよ。オクっちゃえよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 16:58:47.61 ID:???

10万で入札されてんだからいくらで落札できるんだろうね。
ムキにならないほうがいいよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:06:05.01 ID:OPb+Wxgx

今日の22時前に終了なんですが直前でガツンと値上がりますか？
15万以上になったら諦めます。
カーボンとアルミのフレームって貴重ですよね。
気になりだしたらどんな感じなのか、ワクワクが止まらないです。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:08:28.36 ID:???

>>90
何？
まさか即決10万ではなくて現在価格が10万なの？
それでID:OPb+Wxgxは10万で買えると思っているわけ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:15:28.36 ID:???

>>91
15万て…
コンポジSE探してステハンの仲間入りするか2012年を買ったほうがいい気がする。
送料も馬鹿にならんだろ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:18:58.76 ID:OPb+Wxgx

10万では買えない事は承知済みですが2012モデルの話題ばかりなので荒井SE2010はあまり値上がりせず落とせるかなと思ってます。
荒井乗りの方からインプレ聞きたいです。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:20:21.77 ID:???

中古に10万円以上とか…実物は期待度の7割くらいの品だと思うけどな
コンポジ３で実売13万とかだろうに…
トラブル・不具合あっても書き込んでくれるなよ自業自得だから。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:32:18.54 ID:???

オクとかはせいぜいウェアとか小物類とかだけにしてるな俺は

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:34:31.68 ID:???

>>94
さいこーだよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:37:04.87 ID:OPb+Wxgx

2012モデルが2009、2010モデルのデザインなら買ったと思います。
荒井フレームは歩留まり悪くて無くなったけどとてもいいフレームと聞いて気になっちゃいました。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:44:24.20 ID:???

>>94
サイズSなら競合してたと思う。
試乗車だったけど、俺にはADVより良いと感じられた。
ダブルタップも中々良いよ。
変速性能こそシマノに劣るらしいけど、アウター変えてあれば問題無いとも聞くし、
何よりもアライアンスはもう出ないだろうから、欲しいなら買っておいた方が良い。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:52:13.65 ID:OPb+Wxgx

当方166センチ股下79なんですがXSで大丈夫ですよね？
迷ったら小さいサイズと言われているので問題ないと思ってますが。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:55:09.02 ID:???

>>100
サイズも相談しないとわからんような素人はきちんと自転車屋で買え。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:56:05.68 ID:???

サイズとか不安な事があるなら、貴方が買う相手に相談しろよ。
出品者なり自転車店なり。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 18:02:11.06 ID:???

>>100
数字の上ではXSで大丈夫だと思う。
実際は後でステムの長さ変えるとか必要になるかもしれん。

あと俺は2010の荒1乗りだけど、フレームは少なくとも値段なりには良いと思う。
比較対象がOCRだから甘めの評価になるかもだけど、俺の感想としては全く不満はない。
SRAMは知らんけどRIVALだったらAPEXよりはマシなんじゃない。
個人的にはダブルタップは疲れた時に操作ミスしそうでイヤなんだけど。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 18:12:13.09 ID:???

>>100
間違いなくxs

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 18:32:56.07 ID:???

>>66
しつけーんだよ

氏ね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 18:56:09.09 ID:???

>>100
身長169で股下は同じな自分には
Sは乗れなくはないが微妙に大きかった
今はXSでちょっと小さいかな、ぐらいだけど
大きすぎるよりはマシだと思ってる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 18:59:09.09 ID:???

>>34
フレームセット買って組めよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:33:34.93 ID:???

SL買っちゃうよ
また、限定生産だろうて

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:38:31.94 ID:???

ジャイアントはXSとSの違いがでかいよな
身長166～170のやつは激スローピングのXS に泣く泣く妥協せざるを得ない

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:41:45.60 ID:???

2011のTCR１をついこないだ買ったばかりなんだけど・・・
2012の方がお得だったかな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:42:03.73 ID:???

自演で値上げしてこの馬鹿カモるのもありかもねぇ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:43:55.74 ID:???

正直Sでも少しスローピングがきつく感じる。
でもM乗るのは171cmでは無理があるしなぁ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:54:22.32 ID:???

オーバーホールしたのになぜ手放すかね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:57:16.29 ID:???

お得とかコスパだけで買うってのが貧乏ジャイ海苔の特徴

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:10:34.11 ID:???

>>109
168/73で、Sだよん。
4cm程度しか落差ないけど、大きいとは思わない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:18:31.58 ID:OPb+Wxgx

車体も写真見た限りキレイだしオーバーホールしてすぐ売るのは
確かに訳がありそうですよね。
写真ではデュラエースのホイールが付いてたのにホイールが付かない事から
新しいロード買うのかもしれないですね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:20:04.10 ID:???

よし、じゃあ俺が落札してやろう。155,000円でな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:20:44.04 ID:???

だったらオーバーホールなんてしねーだろ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:23:11.94 ID:???

写真で見た限り奇麗って、あんな写真じゃわからんってば。
反対側が凄いことになってるかもしれないしな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:26:39.32 ID:???

出品者の過去の履歴が面白い。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:46:17.29 ID:OPb+Wxgx

もしかしたら女性かも。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:46:46.60 ID:f6ZYxEe6

年変わっても、以前のサイズで大丈夫かな？

例：2011モデルのComposite SE 試乗車 500mmでピッタリ
　　→2012 Composite 3 500mm購入

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:46:58.65 ID:???

BLだからか？ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:52:08.87 ID:???

ジャイはレースモデルなら全部スケルトン一緒だから大丈夫だろ。
ただ、乗り味で若干変化があるかも知れないけれど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:12:33.09 ID:???

118,000円で落札できたのか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:14:05.14 ID:???

これは神物件の予感…
http://www.ebay.com/itm/09-Giant-TCR-Advanced-Carbon-Bicycle-Rabobank-Med-NEW-/360390668610?pt=Road_Bikes&hash=item53e8f53142

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:17:55.63 ID:???

1円開始みたいなもんで6日後には

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:21:28.33 ID:???

オーバーホール済なんて機械もの出品する際の社交辞令みたいなもんだ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:43:34.98 ID:???

>>115
それはお気の毒さま

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:12:49.42 ID:???

現在通勤メイン(片道10km)で今年からエスケープR3を乗ってますが
初ロードにTCR1かSL3で迷ってます。

両車の差は5万円くらいですが、明らかな違いを感じることできますかね?

その程度の経験で初ロードだったらどっち乗ってもいっしょ、てな感じ
だったらTCR1にしようかな思ってるんですが。

SL3くらいじゃないと、加速感とか最高速域はR3と大して変わらんかも
しれん、ということでしたら奮発しよかなと思ってます。

TCR乗りの皆々様方ご意見下さい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:34:33.17 ID:???

差額5マン、生かすも殺すも乗り手次第だと思うが。

答えになってないな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:37:00.86 ID:???

>>130
感じられるかどうかはその人の感覚にもよるので何ともいえないが
通勤や通学では頑丈さも求められると思うので
TCR1のほうがいいんじゃないかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:40:23.59 ID:???

>>130
TCR1買ってその差額分をホイールに使った方がいいかもね。
もしくはTCR COMOSITE3にするか。
TCR SL3のフレームはアルミ最軽量だから、
TCR1に比べて走りは軽くなるだろうけど、
ホイール交換の方が体感できるんじゃないかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:42:39.36 ID:???

ｼﾞｬｲを始め他ﾒｰｶーも2012年モデルはデザインが悪いな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:49:45.85 ID:???

GIANTは毎年サプライズがあるし、今年はADV SLやADVの
フルモデルチェンジでよく頑張ってるんだけど、
デザインで損してる気がするんだよなorz
カタログ表紙のデザインはどんどん良くなってるんだけどw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:54:36.77 ID:???

>>130
その予算だったら俺ならコンポジ２買うわ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:58:22.48 ID:???

>>136同意。なんでカーボンにしないのか不思議。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:58:51.23 ID:???

初心者だからカーボンを遠慮する理由などない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:01:42.08 ID:???

コンポ重視なのでは？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:02:40.21 ID:???

今ならアルミ選ぶほうが通っぽい、とか思ってんじゃね？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:03:00.69 ID:???

確かに高級アルミなんて、レースに使うような上級者が自分の好みで使用するようなものだからな。
レースしないならアルミのダイレクト感とかよりも、カーボンの衝撃吸収性とかの方が絶対ありがたい。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:03:15.08 ID:???

コンポ重視ってもＳＬ３はＳＲＡＭでTCR1は105ジャマイカ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:06:30.79 ID:???

エスケープからなら夢の機材。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:06:37.83 ID:???

そもそもコンポジは初ロードな人向けのモデルなので、なんにも心配要らない。
超オススメ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:06:59.18 ID:???

通勤にのるからロードもアルミってことか？ならおとなしく通勤でR3乗っとけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:07:01.19 ID:???

カーボンにサイドスタンド付ける人もいるくらいだしぃ、いいんじゃね？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:10:28.87 ID:???

コンポジ3にスタンド付けてここに画像ＵＰしてくれたまへ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:12:43.18 ID:???

ttp://verju.dip.jp/mt/blog/archives/img/bi/090801-1437.JPG

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:19:21.14 ID:???

カーボンはしなるからスタンド付けるとささくれて割れると思うんだけどね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:24:04.79 ID:???

そんなあからさまにしなってたら人乗ったら3cmくらいサドル沈みそうだな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:24:29.86 ID:???

2010ADV瀬にサイドスタンドを付けてた画像なら見たことあるわ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:25:09.19 ID:???

ADV SE買う人の思考が良く分からないよ･･･

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:27:39.86 ID:???

大男乗せてパリの石畳はしるようなバイクが
スタンドつけたぐらいでささくれるとは思いにくいのですが。

じっさい壊れるんですかね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:45:59.79 ID:???

ハァ？おまえ頭大丈夫か？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:55:02.88 ID:???

>>130
SL3買う予算があるならコンポジ2かコンポジ3いっとけ
頑丈だから通勤でも問題ない
逆にTCR1を買うよりはTCR2でいいと思う（差額をタイヤなどに）

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:03:46.27 ID:???

>>122
新モデルでもジオメトリは以前と同じようだ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1315128389977.jpg

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:07:08.20 ID:???

>>153
乗って頑丈でも
パイプをスタンドで締め上げるとダメかもな
アルミ缶を頭から押すと強いけど
サイドから押したらすぐへこむだろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:07:13.84 ID:???

でもTCR1は、

アルミだからスタンド大丈夫！
シートポストが丸いからキャリアも付けれる！
フロントにワイヤーが無いからバックを付けられる！
コンポも105で快適！

と、いい事もあるよ！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:08:34.12 ID:???

>>154はスタンド付けたら壊れるって言ってんの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:09:16.37 ID:???

>>109
いや、シートピラーがアホみたいに出ることに喜ぶのが正しい楽しみかた

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:11:42.37 ID:???

>>158
いくらアルミでも
スタンドで直接的にチェーンステーに過重掛けるなんて気にはなれない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:12:28.98 ID:???

>>157ありがとうございます。

でも走行時にかかるすごい負荷に耐えるのに
たかが7ｋｇていどの自重ささえられないのかと
不思議な気もするのでした。
まコンポジ3買ったら試してみます。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:15:12.94 ID:???

>>115
シートポストをフレームから何センチ位出せてますでしょうか？
ハンドルの位置は、遠く感じていますでしょうか？近く感じていますでしょうか?
教えて下さいませ。

出来ればベテランの方か初心者の方かも教えてもらえましたら、参考になります。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:17:40.22 ID:???

スタンドも、チェーンステー＆シートステーを挟むやつじゃなくて
クイックリリースで共締めするタイプならカーボンフレームでも大丈夫かもね
そもそもロードレーサーにスタンドって、
地球ロックの必要がないほどの田舎？という疑問があるけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:51:14.81 ID:???

通勤ならTCR2が良いと思うけどね。
オフィスには持ち込むとして、どこか立ち寄って駐輪とか考えるとアルミのほうが気楽だし、
キャリアとかもろもろのアクセサリもつけやすい。
後々30万以上のを買っても街乗りにはこっち使うと思うし。
差額でWH-6700とか買っちゃえば走りの面では十分以上。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:58:35.15 ID:???

>>165
自転車持ち込みOKの広い個人オフィスはすごく羨ましい！
でもセキュリティゲートとエレベーターはどうしてます？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:18:53.03 ID:???

キャリアをつけるならTCR系では（普通は）1/2になるな
SLやカーボンは専用のカーボンシートポストだから

専用クランプに金具を共締めしてキャリアをつけて、
クイックで挟んで下のダボ穴を増やす金具を使う手も一応あるけど

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:58:48.68 ID:P+VMvJJv

それにしても2012はTCR2とcompsite 3がgiantの目玉だな。
一応上位のフレームで10万切、フルカーボンで15万切は凄いよ。
今年は新ティアグラに勢いがあるし。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 03:17:40.00 ID:???

アルミコラムだろうし、フルカーボンは言い過ぎだろ。
ティアグラねぇ・・・チェーン落ちやすいんでしょう

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 03:27:57.43 ID:P+VMvJJv

>>169
じゃあ、お前は何がお勧めなの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 03:33:10.24 ID:???

テスト

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 03:54:37.84 ID:???

>>169
2011ではコンポジは2種類ともフルカーボンフォークだった
ADV3もフルカーボンフォークになったそうだし、
コンポジもフルカーボンフォークのままだと思われ

近いうちにカタログもらってこよう……

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 09:30:56.74 ID:???

>>130
TCRとコンポジＳＥ乗り比べた事あるけど、コンポジSEの方が振動を
吸収してくれて快適だよ。
それからコンポジ3はAPEXだからＦＤに手こずるかもｗ
よってカーボン＆シマノのコンポジ３がお勧め
ティアグラで物足りなくなったらコンポを105にアップグレードする
楽しみもあるしね。

174 ：173：2011/09/05(月) 09:33:54.37 ID:???

訂正コンポジ3はAPEXじゃなかった
オレ何書いてんだorz

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 09:40:31.44 ID:???

>>173
アウターチェーンリングとFDだけ105を買っても3千円×2じゃん
重量差とブレーキの出来を考えれば
コンポジ2とコンポジ3の価格差だけの価値はあると思う

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 09:42:27.18 ID:???

＞ティアグラで物足りなくなったらコンポを105にアップグレードする
＞楽しみもあるしね。
APEXでも105に換えていけるぞｗ
レバーとRDを一緒に交換することだけが条件

177 ：175：2011/09/05(月) 09:47:16.70 ID:???

俺も訂正
コンポジ3のクランクはFSAだから、
チェーンリングの出来はAPEXと変わらないわ
チェーンリングを交換したくなるのはコンポジ3も同じだから、
追加で買うにしてもFDの3千円だけ
チェーンリングを交換したらFDはAPEXのままで不満はないはずだけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:28:06.07 ID:???

FDは大して変わんなさそう、チェーンリングにチェーン押し付けても全然アウター行ってくれないのが問題だから。
チェーンリングの次はチェーンシマノにする方が効果あるんじゃね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:49:56.32 ID:???

コンポジ3予約したぁぁぁぁ！！
届くまでオナ禁する！！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:31:26.46 ID:???

きっも

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:33:25.61 ID:7FQN9qym

近所の店で、コンポジ無印が16.8万円　瀬が15.9万円だたよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:52:49.95 ID:???

>>179
納期の予定は？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 16:05:25.37 ID:???

今年はフレームセットないのか？

184 ：179：2011/09/05(月) 16:19:09.91 ID:???

ごめんなさいムリでした

>>182
10月～11月って言われたよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 16:41:14.17 ID:???

代わりにおなきん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:15:56.41 ID:ygFxXIqn

てことは今月末には来るな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:23:16.78 ID:???

んなことない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:00:21.44 ID:???

>>163
フレームからサドルの上までは20cm。
フレームからポストの素材が変わるところ？までは12cm
ハンドル位置は、遠くもない気がするけど、どうなんだろう。
クロス3年、ロード1年弱ぐらいの初心者だよん。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:03:59.48 ID:???

普通床からの高さを測るんだけどね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:07:32.09 ID:???

ＢＢ軸からサドル上面までじゃないの

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:14:56.94 ID:???

>>190の通りなんだろうけど>>163が知りたいつーから計ってみた。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:18:15.39 ID:???

床からの高さとか測ってなんか意味あるの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:27:20.72 ID:???

ハンドルの高さを測って、サドルとの落差を求めるとき。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:51:20.56 ID:???

TCRコンポジ3のカーボンカラー予約して来たんだけど、納期が来年の1月と言われた
自転車初めてだからよく分かってないんだけどこんなにかかるもんなの？
まだ契約はしてないからどうしようか凄く悩んでる
正直そこまで待つ価値のあるものなのか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:00:03.87 ID:???

今ロード持ってるなら待ってもいいんじゃね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:05:33.62 ID:P+VMvJJv

でもそりゃ時間かかりすぎなんでないの？
他の店にしたら。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:06:55.04 ID:???

さば読んで遅めに言ってる気もする。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:10:01.03 ID:P+VMvJJv

さばにしても読みすぎだろ。
いい加減な印象を受ける。

199 ：194：2011/09/05(月) 21:22:39.52 ID:???

自転車自体ママチャリ以来です
その店がよくイベントを催しているので出来ればそこで買いたいなと思って選びました
地元では他にあまり店が無いというのもありますが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:24:35.50 ID:???

適性サドル高はあっても適性落差なんかないから
落差を算出する意味はない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:38:07.78 ID:???

結局、昨日のオクで買うって言ったヤツはどうしたんだ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:43:14.90 ID:???

去年コンポジＳＥを10月に注文したら
来年の春ごろって言われましたよ。
実際は他の店の店頭にあったものを11月に買いましたが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:53:11.94 ID:P+VMvJJv

>>199
それでいきなりカーボンとはかなり思い切っているが、選択は正しい。
初心者だからとゴニョゴニョ言っているのが多い中、
最初から最高にお買い得なグループを選べてて、センスあると思う。

そのイベントが3割引とかなら別だけど、
そーゆー店には今後も振り回されるから、
多少遠くても別の店に、とりあえず行ってみたら。

無論、その店しかないなら、待つしかないが。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:54:50.35 ID:???

いやー、やっぱ近いお店で無いと不便ですよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:57:47.64 ID:???

「エントリーレーサーに最適な剛性と振動吸収性をもつＴ-600カーボンフレーム」

うわぁ…公式でフニャチンを暴露しちゃってますがな…

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:02:18.10 ID:P+VMvJJv

オレもそう思って、近くの店で買おうと思ったけど、
そこの店長がくそみたいな奴だったから、
その店は無いものとみなして、そこより遠い店で注文した。

207 ：194：2011/09/05(月) 22:06:19.24 ID:???

その店で購入すればイベント参加は本来幾らかかかるところ無料のようです
一応足を伸ばして他店でも聞いてみたいと思います
納期がこれだけかかるものだとは思ってもみなくて不安だったので質問してみました
ありがとうございました

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:13:14.61 ID:???

なんで105のコンポジねぇんだよ
頭湧いてんのか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:15:33.85 ID:???

>>208
マジ！？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:31:29.54 ID:???

>>207
落札できなかったん？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:42:57.87 ID:P+VMvJJv

>>208
確かに、素直に105にすれば良いものを。
APEXってどうなんだろうね？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:43:32.76 ID:???

>>194
GIANTとしては遅いほうだけど（大抵は>>184のあたり）、
他社では別に珍しくない話
そのモデルとサイズと色の予定生産数に対してバックオーダーが山積みなんだろう
では同価格帯で他の車種を探そうといっても
コンポジ3に匹敵する出来のは同価格帯では無いだろうし

注文して気長に待て

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:45:50.13 ID:???

コンポジ2は105にして、コンポジSE1とSE2を出せばよかったのに。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:46:22.57 ID:???

>>211
評価は好みによるだろうが、使ったことないなら試す価値はあるぞ
気に入らなかったら105一式に載せ替えて、
少使用のAPEX一式はヤフオクで105一式に近い値段で売れるはず

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:54:08.29 ID:???

APEXはフロントの変速以外はまぁ優秀だよ
ティアグラと105の中間で105に近いって感じ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:00:52.91 ID:???

>>213
むしろコンポジSEがいらない希ガス（同じAPEXのコンポジ2がある）
3モデルなら105、APEX（コンポジ2）、ティアグラ（コンポジ3）の3種類が良かったんでは
2011でコンポジSEに食われてコンポジ105が売れなかったんだろうな
ティアグラやFSAを混ぜてコンポジ105を20万未満に抑えれば売れそう

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:01:41.98 ID:???

>>215
フロント変速は3千円のチェーンリングで大幅に改善するしな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:27:38.23 ID:???

でも、アペックスって105より価格は高いんだろ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:07:05.81 ID:GlVo+yDL

2011モデル TCR1 黒青ってまだどこかに売ってる?

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:14:08.32 ID:???

ショップに聞いたら、コンポジ3は注文殺到してて納期大幅に遅れるって。コンポジ2はもう少し早めに手に入る
から急いでる人はコンポジ2でいいんじゃね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:15:08.53 ID:???

>>6のサイトに載ってるコンポジ2のスペックにはコンポはアルテグラと105になってるけど日本と海外では仕様が違うの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:17:49.19 ID:???

>>221
国によってスペックは変わる。
海外の情報で参考にするのはフレームの形とか、大まかなパーツグレードの傾向程度にとどめておくべき。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:23:13.18 ID:???

関西での展示会はこれからだからな。
納期は、まだまだ変化すると思うぞ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:26:41.25 ID:???

SRAM押し過ぎでちょっとヤな感じだね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:27:30.82 ID:???

エークラスって残念なイメージあるけど、数値的にはキシリウムエリートと同じだからな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:30:26.40 ID:???

ALX440はラチェット音うるさすぎ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:30:59.46 ID:???

エークラスいい感じです。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:34:31.80 ID:???

>>221
日本ではフルAPEXだね。コンポジ2は

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:36:45.04 ID:???

フル１０５のモデルが1台もなくね？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:39:28.40 ID:???

関西の展示会が終わったらまたコンポジ3の注文が殺到して納期は来年春とかになるんだろうか

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:40:16.61 ID:???

お前らのような乞食が値下げばっか望むからスラムだらけになったんだよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:41:17.87 ID:???

第一便は、関東と関西まぜて抽選ですか？
取引多いところに優先ですか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:44:02.68 ID:???

いやぁ、注文殺到するのは最初だけでしょ。
　割とシマノ希望は多いと思う。
　　年末頃に集計取ってシマノ希望多ければ春モデルにイメチェン
　　　１０５追加もあるんでないかい？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:45:29.04 ID:???

GIANT買うのは初心者が多いだろうから
安心のshimanoブランドのほうが売れやすいと思ふ

235 ：sage：2011/09/06(火) 00:48:40.82 ID:drXak0Sa

先日ＧＩＡＮＴのショップで2012年のＴＣＲ２予約した。
今月末には納車される予定

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:34:45.61 ID:Vq361B8I

なにがスラムじゃボケ！
納車日に即シマノにしたるわッ！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:39:11.47 ID:???

雑誌にX0とかが載ってた時からsramは気になってたメーカーだから俺は使ってみたいと思うけどなー
そんな全く使い物にもならない訳じゃなくて重量も軽いのにそんな毛嫌いする気がしれんわ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:41:10.90 ID:???

SRAMはESCAPEで懲りた

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:43:40.90 ID:???

>>188
ありがとうございます。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:45:43.87 ID:???

>>238
どんな感じだったんだ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:53:41.45 ID:???

なんだかんだイってもジャイアント売れてるよね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:59:16.68 ID:???

売れていたら、社名ばかりのデザインにしないだろな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:59:49.30 ID:???

GIOSの話か？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:06:02.14 ID:???

>>242
それは一概にはいえんだろよ。
GAIANTって書いてあればジャスコオリジナルにはみえないから。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:12:34.70 ID:???

>>167
＞専用クランプに金具を共締めしてキャリアをつけて、
＞クイックで挟んで下のダボ穴を増やす金具を使う手も一応あるけど

とても興味を持ちました。
金具の載ってるURLとかわかりますでしょうか？
あと、ダボ穴に通す様なキャリアって、どんなキャリアなのか教えて頂けましたらありがたいです。
初心者的な質問ですみません。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:13:10.13 ID:???

>>238
確かにESCAPEのX3は糞だが、APEX以上の上位グレードはいいよ。
シマノにも糞の下位グレードがあるのは同じだろ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:22:47.62 ID:???

ババチャリからRX3に乗り換えますた。
降りて押してた坂を登れたし50km出せたしもうビックリ。
毎日乗るのが楽しみっす。ちょっとケツが痛いのはしょうがない。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:42:22.29 ID:???

>>246
その糞な部分を容易にアップグレードして解消出来ればいいんだけど
SRAMは流通少ない上、値段も高いので無理かな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:47:25.59 ID:???

シマノと互換あるんだけどな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:30:40.65 ID:???

>>245
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item30901500007.html
詳しくないなら勝手にやらずにショップに相談しろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:31:44.79 ID:???

>>248-249
シフターとRDだけセットで交換すれば他はシマノのパーツが使えるからな
厳密にはクランクとBBもセットだけど、そこはFSAとかと同様

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:32:40.55 ID:???

>>221
https://picasaweb.google.com/display.swacchi/GIANT2012#

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:35:49.67 ID:???

>>232
普段は取引多いところに優先とかしないで
単純に注文の早い順らしい
初回注文も早い順だと関西のショップが不利だから、
発表会が終わるまでの分は抽選じゃね？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 04:15:47.20 ID:???

>>245
自転車雑誌二ヶ月くらい前の
自転車生活かなあ
自転車で運ぶ　とかいうメイン特集で
わりと詳しく出てた

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 04:21:14.06 ID:???

>>234
初心者はショップのアドバイス聞いて買うから、
ショップの説明次第でしょ
実際、2011ではコンポジ105よりSEのほうがずっと多く売れたようだし

>>237
アンチなんだろう
使ってみると意外と普通に使える

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:11:31.07 ID:dIp6bJ6i

SRAMはただのウンコンポ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:42:32.24 ID:???

SRAMだからな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:44:54.48 ID:???

SRAMはシマノ、カンパを使ったことない人専用

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:06:11.56 ID:???

ADV <<<< 超えられない壁 <<<< ADV SL
気になってADVオーダーを躊躇してしまう

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:11:59.20 ID:???

欲しいもの買ってすっきりするしかない♪

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:12:35.84 ID:???

ＳＲＡＭはＧＩＡＮＴの子会社なんだろ？
自分とこのグループの会社のパーツを使おうとするのは当然の話。
イヤなら他のメーカにすれば？

それと、インパクトのある価格で出すのがコンポジ２を出した
理由なんだから、１０５で出して何万だか高くてもねぇってことでしょ？
ティアグラが１０速化してるんで、機能的にも十分だろ、安いし？って
判断したんじゃないの～？もし、ＡＰＥＸ組みでコンポジ２を１５万で
出したら、２０１１のコンポジ瀬を買った連中が大騒ぎするだろうしね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:14:46.81 ID:???

コンポジ3買うつもりだけど、105とTIAGRAってけっこう差があるの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:44:50.69 ID:???

てあぐら新製品だからまだわかんないんじゃないの？
でもその差がわかるような人は相当上級者なのでは

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:58:53.62 ID:???

>>261
子会社じゃない
ジャイアントジャパンがSRAMの国内代理店をやってるだけ
ソースが欲しければジャイアントジャパンに電話して訊いてみ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:10:18.72 ID:???

今日あたり金太郎でカタログうpしてくれそうだな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:39:05.09 ID:???

>>259
安心しろ。剛性では2011ADV SL<2012ADVだ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 10:07:19.41 ID:???

>>266
フルパワーだぜ！！　信じらんねェ

こんな事言いたくないけど、ソ、ソースは？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 10:24:35.10 ID:???

>>262
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119332736

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 11:51:52.34 ID:???

>>262
ティアグラを5時間ほどのった事あるけど、はっきりと違いを感じたのはブレーキだけだった
ティアグラブレーキは50km/hからだと全然とまらない、下りだと初心者でもこのくらいのスピード出せるだろうし危険
コンポジ3はブレーキティアグラじゃないみたいだけどね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:01:02.83 ID:???

GIANTのことだからブレーキTEKTROにクランクFSAだろ？
15万でカーボンならまぁ妥当かも

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:15:55.20 ID:???

コンポジ３にクランク、ブレーキを105。
ホイールとペダル、小物は今のバイクから。
サイコンはEdge500をEVANSの安売り待ち。
何とか20万で収まりそうだな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:19:09.03 ID:???

ブレーキTektroなのは価格的にしょうがないよ。
ティアグラと105やAPEXじゃシフターの操作感はあまり変わらないのかな？
105とApexは使った事ある
ショップの人はコストパフォーマンスいいのコンポジ3より2の方だって言ってた
けど信じ易い俺は2買っちゃうのかな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:24:41.78 ID:???

STIのストロークの短さとか、リターンスプリングの弱さとか、上位機種に高級感はある（特にDA）けど
計測して観察できる違いは重量と耐久性だけだろう。SORAも乗ってるんだけど、よくぞここまでと逆に感心する。
ただしブレーキは105以上が明確に良い。105メインの完成車も他社製ついてたりするから、どうせここは交換。

デザイン、触角が嫌いでなくフロントバッグを諦められるのなら10sTIAGRAは予算を抑えられるいい選択だと思う。
個人的には触角のほうが好き（変速性能の維持しやすそう）

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:27:13.11 ID:???

あと完成車20万以下だとホイールがおざなりだから、グレードアップならまずそこを検討したほうがいいと思う。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:30:18.31 ID:???

>>273
シフターの操作感は特に問題なさそうですね。ありがとう。
大人しくコンポジ3にしとこうかな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:22:32.75 ID:???

>>271
ややこしいことにブレーキは旧式の5600系じゃないと
　ストローク合わないんじゃね？クランクは知らんけど

新型5700系取り付け人柱になるって言う意味も・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:49:24.42 ID:???

うふふ
おしりのあな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:50:22.97 ID:???

>>266
ダウト

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:03:12.82 ID:???

>>276
ST-4600は5700系互換じゃない？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:17:02.22 ID:???

>>272
105とAPEXを使ったことあるなら操作感の違いは分かるだろ
リアのシフトダウン・フロントのシフトアップに使うレバーが違う
どっちがいいかは好みの問題
あとスラムのほうがレバーがハンドルに多少近い＆調整可能
変速性能自体はチェーンリングに大きく依存する（シフター＆ディレーラーは同程度）
不満があればアウターだけ105にすればいい

＞ショップの人はコストパフォーマンスいいのコンポジ3より2の方だって言ってた
2のコストパフォーマンスは少なくとも3と同程度だと思う

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:35:07.00 ID:???

コンポジ３まんま改造なしで
ヤビツTT名古木交差点スタートで
４０分切れるようになったら
ほしいもの、乗りたいバイクが
今と違ってくるよ
パワーメーター欲しいとか

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:50:57.36 ID:???

ブレーキの能力不足を声高に言う人は
シリアスレーサー
過体重
どっちか

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:31:15.98 ID:???

一生テクトロで止まってろよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:31:31.00 ID:???

ブレーキなんて飾りですよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:40:30.66 ID:???

制動距離は速度に対応した慣性力と制動力（タイヤと路面の摩擦力）の兼ね合いで決まる。
慣性力は質量に比例するが制動力も質量に比例する。
そのため互いに打ち消しあって影響が無くなる。
直感に反するかもしれないが、体重が大きいから又は荷物が重いから
制動距離（最短）が長くなるということはない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:50:07.51 ID:wh9v8AvK

悪いけど、その理論、多分間違っているよ。
お前の言う慣性力が質量に対して正の相関なのはその通りだけど、
制動力は質量はあまり関係なくて、直接的に関係するのは握力だと思う。
あとは、それらの力にタイヤやブレーキが耐えられるかと、
タイヤとブレーキの摩擦力によるんじゃないか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:50:29.01 ID:???

それはタイヤロックしてる場合ね
タイヤが路面に食いついてれば体重の影響しないリム・ブレーキシュー間の摩擦の話になる

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:50:57.94 ID:???

キャリパーの強度は考えないんか

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:52:33.82 ID:???

制動力はキャリパーよりタイヤに因るところが大きい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:56:23.26 ID:???

制動力はキャリパーの剛性とホイールのリムで大部分が決まる。
クルマならいざしらず、自転車レベルならタイヤの違いなんぞ微々たるもの

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:00:33.79 ID:z45V7phg

ジャイアントでは、「品質より見た目」と言う考えが、ジャイアントです。
http://www.cf-suda.com/giant.htm

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:02:59.50 ID:???

>>291
なんかヤバそうな店だな。絶対ここでは買わねー

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:07:10.09 ID:wh9v8AvK

そーだねー。いくら安くてもこれじゃ無理だよ、あらゆる意味で。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:08:03.60 ID:???

キャリパーの剛性が低くても引き量が多くなるだけだって
オートバイのブレーキホースと一緒、ステンメッシュに換えても制動力は変わらない
フィールはカッチリしてコントローラブルになるけどな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:28:31.61 ID:???

頓珍漢な事ぬかしてんな。
剛性足りんで撓んだら、当然ロスが生まれるだろうに。
油圧のホースの例えも間違い。
バイクの場合はそうそうキャリパー撓まないが、取り付け部が撓んでロスするからラジアルマウントがあるんだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:35:58.49 ID:???

馬鹿だなぁ、ロスが生まれるならその分握りゃあ良いじゃねーか
ラジアルマウントの利点は捩れが無くなる事だろ、剛性関係無いわ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:42:21.81 ID:???

結局どっちなの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:50:44.41 ID:???

キャリパーの剛性が関係ないならテクトロで問題ないはず。
そういうこと

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:57:37.77 ID:???

テクトロはダメだからやっぱり剛性関係あるわけね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:01:27.49 ID:???

で、興味がてらシマノに変えたらキャリパーの剛性凄いわ、ブレーキよく利くわ
　と感心するようになる。これ不思議

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:09:26.79 ID:???

>>291
ジャイアントのカスタマーセンターのＹ君に言われたんだろ
「不良品については販売店の責任でなんとかしてください」
「対応出来なければ次回から製品を卸しません」

って、これが正確かどうかは知らんけど似たような話で保証を切られた

ウチもTCR買った販売店もこの態度にかなり怒っていたんだけどね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:12:18.99 ID:wh9v8AvK

giantは評判の悪いテクトロを延々使っているが、そんなに安いのかね？
ブレーキだけでコストがそんなに変わるわけでもないだろうに。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:17:05.46 ID:???

シマノの供給量の問題もあるんじゃないかな
安いグレードはシマノがあまり作らないから確保が難しいとか

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:20:07.25 ID:???

コストダウンは軽量化と一緒。
わずかな数字をあちこちからかき集めて結果として大きな数字を落とす。
ジャイは製造段階からあれやこれやケチりまくってこういうことやってんだろなと思う。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:20:21.69 ID:wh9v8AvK

シマノが105のブレーキ死ぬ気で沢山作れば良いんだよ。
出せば必ず売れる良品なんだから。

306 ：しまの：2011/09/06(火) 22:24:04.37 ID:???

もうかるんだったらたくさん作ってます（笑

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:29:11.32 ID:???

おいおい、2012年のTCR1って
　2011年のTCR1よりも、コンポのグレード、かなりダウンしてるじゃねぇかよ
　　これは狂っても良いくらいだぞ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:38:03.47 ID:???

TCR2　買おうと思ったけど　シートポストの経といいBB86といい後々苦労しそうだな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:38:18.03 ID:???

麺かため、ってオーダーと同じくらい
テクトロ換えて、ってオーダーは
店からすりゃあ、プっって内心笑われてる
儲かるからいいけど。
ブレーキが効かないって
デブか
神経伝達速度が遅いんだろ
サイクリングロードでこれから乗り込む奴が
身長でかくて１８０でも
ウェア着てシューズはいて体重７０あっても
テクトロで十分

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:44:45.07 ID:???

ヤフオク価格、1500円弱のテクトロで戦う戦士の話だった・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:45:18.72 ID:???

前転しなくても済むしな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:45:42.73 ID:???

キャリパー剛性が握力に負けて開くほど低いなら
どんどん変形してってキャリパーぶっ壊れる
パッドいいやつ付けてリムキレイに掃除しろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:46:25.26 ID:wh9v8AvK

本題にも異論はあるが、それより、麺かためで笑われる筋合いは無い。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:47:51.94 ID:???

>>301
ジャイアントでは保証しないよってこと？
どんな不良品だったの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:48:48.86 ID:???

>>313
柔らかい麺が好きな奴はオサーン
異論は認めない

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:51:50.99 ID:???

>>314
同じ文章（車種名だけ変えている）が色んなGIANT系スレに貼られているよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:52:46.26 ID:???

BR-R450でブラケット持って走った時はあまりのブレーキの効かなさに驚いた。
時速20km/hでも止まるのに10m近く必要ってどういうことだよ。
ママチャリでも5m以内で止まれるぞ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:52:52.66 ID:???

須田の逆恨み？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:55:15.42 ID:???

>>309
ドカスはこもも荒らしてんのか

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:55:26.03 ID:???

テクトロで十分って言ってるわけじゃないんだよ、剛性が高いに越した事ないし、金があるなら換えた方が良い
でもエントリークラス買うって人は費用対効果って大事でしょ、例えば1万弱あるならブレーキよりタイヤですよ
走る、曲がる、止まる全て良くなるもん、プロ３レースあたりに換えるとザフィーロから100gは変わってくる、リム側で100gって大きいよ
タイヤみたいな消耗品はつい交換時期が来たら換えるって思っちゃうけど、ダメなタイヤって一年経っても減らないからな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:57:49.37 ID:???

このスレの結論としてはテクトロで充分

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:00:15.43 ID:???

8年前のティアグラブレーキでもちゃんと止まったよ
ちょっと効き悪いなって感じたからパッド交換したらガッチリ効くようになった

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:01:05.34 ID:???

走る、曲がるはともかく止まるに関してはダメタイヤでもプロ３でもたいして変わらん。
軽いタイヤ履いて平均速度が上がったとしても止まるのはどうすんだ？どっちが安全か考えろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:01:20.37 ID:???

テクトロのブレーキのままタイヤ変えても止まるがよくなるわけないだろ、マスタベ小僧

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:01:56.68 ID:???

>>320
おパンツとブレーキパッド買った方がいいよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:02:48.88 ID:???

曲がりが違うならグリップが違うって事だから止まりも違うんじゃないんすか

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:03:19.07 ID:???

ブレーキは安全のための部品でもあります

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:04:23.22 ID:???

>>326
タイヤをロックさせられるならね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:04:43.55 ID:???

ワイヤーカッターいいもの持ってるよな
ヤスリもってるよな
ホーザンのオイル差し持ってるよな
タックスのブレーキチューナーあるといいよな
既存のファインチューニングで
１万円なんてすぐすぐ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:05:39.60 ID:???

>>314
塗装に関係した話なんだけど規定外の部品っぽいのが最初から取り付けけられていたワケよ
俺はその部品について怪しいから「その部品を交換しろ！」と販売店に言って交換させたのよ
それから販売店が同じ型番の部品をジャイアントから取り寄せたのに取り付けが出来ず、かなり困って
ジャイアントに相談したら「TCRフレーム(カーボン)を一部削ってしまえ、そうすれば取り付けられる」との回答
販売店は「客の前でそれは無理だ」とかで、すったもんだ・・・

>>316 >>318
ふむふむ？チマチマ続きは書くかもしれないけど、須田は関係ねぇよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:11:55.32 ID:???

>>294
ならねーよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:27:26.33 ID:???

最近、ロード初心者スレ？で

ブレーキ替える？
だから、お前はいつまでも初心者なんだよ。
ブレーキの制動力に合わせて走れば良いだけだろ。

とか言ってた奴がいたな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:29:20.16 ID:???

>>332
それ「ドカス君」海外通販スレやフォーカススレなんかにも張り付いてる荒らし。
毎日毎日昼も夜も書き込んでる。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:35:50.34 ID:???

>>266
>>278
どういう事？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:55:34.99 ID:???

>>333
じゃあお前はクソッカス君なｗ

336 ：330：2011/09/06(火) 23:57:10.10 ID:???

コンポジいいねって思っていたけど、あの対応を思い出したらイヤになったわ。ゴメン

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:00:39.74 ID:???

じゃあさっさと消えろカス

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:51:38.36 ID:???

なんでアルミTCRのチームカラーが105モデルじゃなくてティアグラモデルについてんだよ・・・
チームカラー目的でティアグラモデルを買っても、ブレーキとクランク交換するから、105モデルと値段がたいして変わらなくなってしまう

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 01:21:31.26 ID:???

>>338
TCR1もクランクとブレーキは105じゃないよ。
クランクはチェーンリングが消耗してから、
変えてもいいんじゃないかな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 01:58:03.95 ID:???

通勤用にＴＣＲ２欲しいけど付属のホイールって重いのかな？
ＷＨＲ５００で多少走りやすくなるなら変えるべき？
教えてお前ら

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 01:59:27.23 ID:???

あー

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 03:03:01.99 ID:???

似たようなもん買うのは損なことが多い

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 04:40:12.47 ID:???

TCR1は据え置きで値段がカーボンのコンポジ3超えてもフル105車種として残したほうが良かったのでは・・・
どれ買ってもエントリーグレードはコンポ統一したければ追加投資が必要になってるじゃん(´д｀)

つかデザインが・・・2011はかっこよかったのに

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:07:26.34 ID:???

>>250
他にも色々なのがあって、勉強になりました。
ありがとう。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:29:47.39 ID:???

>>307
＞TCR1のコンポのグレード低下

具体的にどこ？
よろしく。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:59:17.66 ID:???

>>328
タイヤがロックしない状態でもグリップが違えば制動力は変わるよ
タイヤが転がってるうちは静止摩擦力とその係数の問題
（ロックしたら動摩擦係数）

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:03:00.68 ID:???

>>345
2011 TCR1がフル105だったのに対し、2012のTCR1は105・TEKTRO・TIAGRA・R565
のミックスコンポになった。コンポのグレードを下げたから価格もその分下がっただけの話。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:03:38.92 ID:???

>>304
量産品なら製造業はどこでもそんなもんだ
数百万円の高級車でも、1台あたりの部品のコストが500円削れるとなったら
製品企画の部署が食いついてくる

工場出荷価格が下がればそれに伴って流通や小売店のマージンも減るから、
パーツのコストダウンの分の2～3倍くらい定価は下がる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:04:07.28 ID:???

>>345
>>307じゃないけど。ギア、クランク、ブレーキ、チェーンはグレード低下したね。2011は全部105だった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:05:58.04 ID:???

>>347
金型代が回収できてきたら値下げするメーカーもあるけど、
GIANTは最初からそれを織り込んで均した価格設定にしてるっぽい

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:09:16.26 ID:???

TCR2に105のブレーキって付けられるの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:11:54.96 ID:???

つけられる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:15:19.51 ID:???

>>349
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/TCR1.html
これが誤記でないならスプロケは105
クランクがFC-R565（シマノ製）、ブレーキがテクトロ、
チェーンがティアグラで136,500円
2011はこのへん全て105で157,500円
値下げ幅とパーツの差は妥当なところだと思う

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:19:54.99 ID:???

ブレーキの効きについてなんだけど

路面とタイヤの摩擦力　＜　ブレーキパッドとリムの摩擦力

の場合はタイヤがロックしてしまう。

でいいのかな？
グリップの良いタイヤに履き替えれば、ロックしにくくなると
思うんだけど。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:32:24.17 ID:???

今回からだっけか？生産拠点が台湾から中国に移行したという噂

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:41:55.57 ID:???

>>181の無印を買うのが最高の選択だと思う

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:53:42.28 ID:???

コンポジ買うぐらいならアルミの方が良いよな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:55:40.94 ID:???

>>354
タイヤに頼るよりしっかり後輪に荷重掛けることの方が重要

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 10:18:08.61 ID:???

日本向け各モデルのスペック、コンポの組み合わせを見ないとなんとも言えん
海外モデルの情報鵜呑みにするのもな・・・

目玉のコンポジ3もブレーキは交換必須、クランクも微妙
割り切るにも乗ってみたらホイールは換えたくなるに決まってる
早い段階で結局ADVANCEDと差額無くなりそう

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 10:30:27.09 ID:???

コンポジ3買うなら2を買え、TCR1買うぐらいならＦ75を買え

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 10:33:34.87 ID:???

>>358
しっかり後輪に荷重掛ける前提だと、グリップの良いタイヤのほうが
ブレーキしたときロックしにくいのかな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 10:38:40.41 ID:???

F=μN…

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:54:09.51 ID:???

前ブレーキをかけたら前転しようとする回転力が発生するので、それを小さくするために体を後ろに引く姿勢をとる。
後ろブレーキのみで減速する話なのかな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:56:02.34 ID:???

後ろ荷重ってどうやるん？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:57:48.61 ID:???

>>353
これが本当なら2011TCR2の方がフル105にするの安くあがるじゃねーか
初心者むけのコンパクトクランク仕様なのに11-25カセットとかよく分からんな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:25:56.71 ID:???

下位モデルに最初から出来るだけ金は掛けたくないから
仕様はものすごく気になるな

日本ジャイもさっさとHP更新した方が出だしの売れ行きも上がるだろうに
何しているんだろうか？海外のジャイ見習ってほしい
余裕かましていると、他メーカーの2012年モデルと天秤に掛けられて
FELT辺りに持っていかれるとか思わないのか？

2011モデルの在庫も関係しているのか？
売れ筋はすでに売り切れか品薄で今更大勢に影響も無いと思うんだが

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:26:04.48 ID:???

去年TCR1とコンポジ無印の売り上げが悪かったから105は不人気と判断したんだろ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:31:04.90 ID:???

>>366
2011モデルを売り切りたいんだろ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:41:32.55 ID:???

ブレーキの効きについてなんだけど

路面とタイヤの摩擦力　＜　ブレーキパッドとリムの摩擦力

の場合はタイヤがロックしてしまう。

でいいのかな？
テクトロのブレーキに替えれば、ロックしにくくなると
思うんだけど。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:00:17.13 ID:???

それはテクトロのブレーキだとロックせずに
　制動距離伸びても問題ないと言ってるのか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:07:05.48 ID:???

テクトロはシューを交換するとロックしずらくなるらしいよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:07:56.21 ID:???

炎のエスカルゴっぽいね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:09:34.85 ID:???

TCR2はティアグラ仕様に加え、ブレーキはTEKTRO R340になり
ホイールのスポーク数も28→32に変更されてる。
TEKTRO　R540ならコントロール次第で使えるが
さすがにR340はやばいんじゃないか…。
2012は価格のインパクトが大きいけど、それに伴い
パーツのグレードダウンが目立つから、注意しないとね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:11:37.45 ID:???

TCR2ていうよりTCR3ぽいよね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:13:52.52 ID:???

いやむしろTCR4な感じ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:15:07.97 ID:???

TCR SLはSRAMコンポだし、アルミはどうでもいいのかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:15:50.63 ID:???

一昔前の日本製品みたいだな。輸出物はグレードが低く、
　国内物はグレードが高くて価格は変わらないという。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:23:44.63 ID:???

アルミTCRはレースエントリーモデルとしての
位置付けだったのに、TCR1はフル105じゃなくなり
TCR2に至ってはTIAGRA＋R340で、
もはやレースどころじゃないな。
今年のGIANTは何がしたいのかよく分からん…。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:38:22.02 ID:???

リア10Sになったティアグラはむしろ105より安価なレース入門コンポという位置付けでいいんじゃないの？
TCR2買う層ってとにかく安いのに目がなさそうだし。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:48:47.55 ID:???

2011 TCR2買っといてヨカタ
クランク、ブレーキ、ペダル、ホイール、サドル交換して乗ってるけど快適ですよ
2012モデルなら今の状態にするのにもっと金額かかりそうだ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:53:08.82 ID:???

昔っからレースエントリーモデルはティアグラ、SORAだって大アリってイメージだったんだが。
ガチレースするならアルテ以上のモデル買い足せば良い話だし、105がそこまで良いとは思えん

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:01:05.71 ID:???

うーん、コンポの良し悪しじゃなくて、TCRに求められるのは性能ではなく
入門機としてのコストパフォーマンスになったのかなぁ……って話。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:13:54.99 ID:???

コンポはオール105！とか拘ってる方々はまず金をかけるべきホイールとかサドルとかはさぞ良いやつを使ってるんでしょうね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:14:25.32 ID:???

>>382
ずっと前からそうだろ。
君の買ったTCR2は性能を求めた珠玉の一品だとでも言いたいのか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:15:29.89 ID:???

×一品
○逸品

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:19:19.15 ID:???

>>380
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ　デザインに惚れて白赤買ったけど満足してる。
アルミでエンジン強化できたら、ADV以上をフレーム買いする予定。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:32:27.30 ID:C+Tl5km5

ラボカラーのTCR２かっけーな。
レース出るつもりないしブレーキ一式１０５に換えても１１万以内に収まるからオレは欲しい

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:42:36.11 ID:???

>>374
確かにw
11TCR1→12TCR1.5
11TCR2→12TCR3

こんな感じ、ジャイアントはアルミはどうでもいいのかな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:45:00.75 ID:???

そうか？
すげー子供っぽいちゃちいデザインだと思うけど。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:45:41.59 ID:???

ちなみにＴＣＲ２はシナじゃなく台湾工場で作ってる
ソースはジャイに電話して聞いた。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:48:18.61 ID:???

>>388
TCRSLって知ってる？
いい加減TCR無印を過大評価するのやめない？
恥ずかしいんですけどー

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:32:08.37 ID:???

SL買うならCAAD買うわ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:58:23.10 ID:Nh8lt2dC

BB30はないわ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:27:58.98 ID:???

STIは105以上
クランクはアルテ以上
他は何でも良いわ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:42:14.30 ID:???

>>390
まだシナで全てを作っているワケではなく
シナで部品作って台湾で組み立てているんでしょ？ということ

内部の事情はジャイも話さないと思うよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:58:00.52 ID:???

友人がアンカーRA6の新ティアグラ搭載車に乗ってるが、
試乗したが俺のTCR1の105と何が違うのかさっぱり分からんのだが。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:09:52.81 ID:???

>>396
変速性能に違いは無いからな
上で言われているがヅラとの違いはクランクセットを除いて重量と極限性能&耐久性だからな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:36:23.94 ID:???

>>381
TIAGRAはまだいいけど、SORAの親指シフターはレースではさすがに不利だと思う。
ST-3400はフロントが2/3速兼用だから、フロントの変速性能もいまいちだし。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:56:32.70 ID:???

>>381
105は10速ってのが推奨される理由だったんだと思うよ、デュラアルテグラと互換性確保できる
新モデルでティアグラも10速化したから今後はティアグラがレース入門扱いになる予感

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:06:57.38 ID:???

実際105からアルテとかデュラにチマチマパーツアップグレードする人ってそんなたくさんいるの？大して性能(変速・重量の。)変わらんような。
105が付いてるようなフレームにそんな軽量コンポ付けるよりアルテ・デュラが最初から付いてる完成車を買いまししたほうがいいんじゃねって思うけどなー
練習用・決戦用って言い訳もできるし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:13:30.44 ID:???

そもそもティアグラ10速化が意味不明
レース出てスプリントとか下りで飛ばすとかしなきゃあトップ側はあまり使わんよ
スポーツユースなら9速で十分、10速より耐久性も高いし
ティアグラは9速のまま触覚無しした方が需要あったと思う

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:16:42.73 ID:???

レースでTiagraとか嘲笑の的だぞ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:17:11.39 ID:???

未だにコンポのアップグレードの意味が分からん俺がいる(特に一式で)

それでもフレーム組みした無印は最初からアルテ用意してたけど
オクで手に入れようとするとアルテと105が異常に落札価格帯が近いのよさ
そこかしこで聞こえるけど10速4ラインて実際どうなのだろうかね
・4600→10速入門
・5700→触覚消える
・6700→中空チェーンリング化

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:22:56.07 ID:???

>>401
9速TIAGRAは、トップ側ではなくてロー側が足りなかったんだよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:27:05.55 ID:???

>9速TIAGRA
スプロケにもよるけど17～21T辺りがスカスカ
10速12-23Tの繋がりは最高ですぞ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:28:04.08 ID:???

今回はtcrコンポジ3が台風の目だね　このスレでも買う人多そう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:29:47.91 ID:???

TCRにジュラエースはさすがに笑うｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:31:26.90 ID:???

>>406
このスレにいたら絶対買わないだろ
SEよりバカにされるのはわかりきってる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:35:06.49 ID:???

TCR2をクランクブレーキ交換
TCRコンポジ3をクランクブレーキ交換
TCRコンポジSEをチェーンリングFD交換
TCRADV

情強リストな　これ以外の選択した奴は指さして笑われるからローラー台専用として使ったほうがいいぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:35:29.88 ID:???

>>408
ネットの荒らしの意見を現実にもちこむな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:36:29.34 ID:???

ティアグラ・SRAMバカにしてるのは引きこもりの機材オタだけだから。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:37:54.76 ID:???

ずいぶん人のチャリを気にするやつが多いな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:06:13.91 ID:???

>>398
じゃあカンパはどうなんだよー…親指シフトの何がいけないんや！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:09:29.99 ID:???

>>413
カンパの親指シフターは下ハンで操作できるけど、シマノのは無理がある。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:27:48.58 ID:???

少数派の自転車乗ってる俺カッケー！って思いたい年頃なんだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:01:42.51 ID:???

バカのされたくなかったらアルテ以上にしてみろや貧乏人w

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:02:58.38 ID:???

外出てみ？人と話合わないよそれじゃ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:09:26.36 ID:???

まあジャイ乗ってる時点で程度が知れる訳だがwww

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:15:27.86 ID:???

ジャイ以外にBB86のまともなフレームとなるとタイムぐらいしか思い当たらない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:28:47.26 ID:???

ジャイ信者だったらBB86じゃなくてパワーコアBBって言えよ。
パワーコアBB（笑）ってさw

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:39:02.93 ID:???

>>416=>>418=>>420

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:46:53.31 ID:???

そんな剛性必要ねえだろ。スプリントするんか

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:47:12.75 ID:???

自分の能力に見合わないバイクに乗って勘違いしちゃってる>>416がいるスレはここですか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:59:25.03 ID:???

>>416
貴方って外出て道ゆくジャイ乗りにもそんなに敵意剥き出しなの？怖いんだけど。
それともただのネット弁慶なの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:40:17.34 ID:NSV1bxrY

勿論、道具にこだわるのは大事だけど、
下位のパーツってそんなに恥ずかしいかな？
もし、レースで2300がデュラエースを抜きまくったら格好良いと思うし、
むしろその逆が恥ずかしいんじゃないの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:51:54.68 ID:???

別に恥ずかしくないと思うけどなー
スポンサー付きのトッププロならともかく、実業団とか上位市民レーサーのレベルでも決戦用と練習用で機材使い分けたりなんて普通じゃん
誰も彼もがデュラだのスーパーレコードだのを常時使ってる訳じゃないでしょ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:52:25.22 ID:???

速い奴が2300乗っても十分速いと思うよ、俺より

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:57:43.07 ID:???

速い奴ならターニーでも速い

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:05:44.11 ID:???

街乗りにもデュラエース使ってます (キリッ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:13:25.00 ID:???

展示会終わったんだし、
公式更新してよジャイアーン＼(^o^)／

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:14:08.48 ID:NSV1bxrY

>>429
そこまで行くと、盗まれちまうんでないかと不安になりそう。

あと、デュラエースによる段差越えの匠の技とかある？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:23:46.63 ID:???

一般人からすりゃデュラも2300も全く一緒

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:26:08.83 ID:???

>>431
416みたいなやつがいるかと思ってデュラエースで街乗りしてたけど、盗難怖いのは事実だよ。
だから盗まれてもダメージの少ないコンポジ3を街乗り用に買うつもり。
匠の技とかはわからん、すまんw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:26:33.19 ID:???

下位パーツ恥ずかしいわけないじゃん

上位パーツでカスな自分を飾りたいな、ってガキの願望でしょw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:32:00.24 ID:???

フレームがそのメーカーのフラッグシップでコンポがティアグラ、SORAだったらフレームで力尽きた感があって笑われるかもしれないね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:35:31.98 ID:NSV1bxrY

おお、コンポジ３か、センスいいねー。
でも、それでも盗まれたら十分痛いんでないの？
既に凄いの持ってんなら、PACE、defy2、TCR2なんかはどうかな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:40:36.90 ID:???

>>436
お前のその反論の意味って何。
何を思ったの。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:46:54.24 ID:???

>>436
コンポジ3にしたのは単純にカーボンが好きなのとカラーリングが気に入ったからなんだよね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:52:06.75 ID:???

コンポジ3が街乗り用っていう言い方が嫌味なんだよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:52:47.93 ID:???

なんで日本のサイトは更新遅いのさ……
海外ジャイアントのサイト見たのはいいけどパーツ構成って日本と違うんでしょう？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:53:02.35 ID:???

>>419
FUJIもBB86だよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:54:33.35 ID:NSV1bxrY

>>438
そっかー。
TCRコンポジ３は2012の目玉だと思うし、羨ましい選択だよ。

でも、そうなると鍵が大事になるけど、どーすんの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:56:03.13 ID:???

俺は貧乏だからメインがTCR2
通勤街乗りがジオスのミニベロ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:58:33.80 ID:???

>>442
鍵については専用スレがあるのでそちらでお願いします

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:02:53.64 ID:???

何乗ってたって楽しめてればそれでいいじゃない！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:04:07.53 ID:???

コンポジ3におすすめのホイールおしえてください

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:09:04.06 ID:???

WH-7900-C35-CL

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:09:22.43 ID:???

>>446
Lightweight Ventouxがおすすめ
軽いしよく転がるし横風にも強い

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:12:33.52 ID:???

>>445
禿同

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:14:34.40 ID:???

ライトウェイトはクソ。必死こいて買ったのに拍子抜けしたわ

451 ：446：2011/09/07(水) 23:18:07.11 ID:???

アニキたちのオススメは高価すぎるのでALX440SLにしておきます。
どうもありがとうございました。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:51:55.03 ID:???

マジレスするとWH-6700がいいよ
3万円でアルミリムだから特に気を使わなくていいし、チューブレスも履ける
ググればすぐ情報が出てくるはず

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:02:39.63 ID:???

マジレスだってさ

454 ：446：2011/09/08(木) 00:06:38.58 ID:???

パンクしたら怖いですがチューぶれすは興味あります！
検討してみます。ありがとうございます。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 03:09:44.73 ID:???

ワイズ新宿で２０１２のカタログ、パーツカタログも
ジャイアントコーナーでいすに座ってじっくり見られるよ
ワイズらしく完全放置してくれるし

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:19:15.57 ID:???

店からしたら迷惑な客そのものだな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:25:47.05 ID:???

>>442
多関節とか殻付きのワイヤー錠を2本使うしかないと思う
俺も前に盗まれてからはそうしてる
（ビニールコーティングのワイヤー錠はワイヤーが外径の半分くらいしかないから不可）
だいたい、10万のTCR2でも盗まれたら大抵の人にとって痛いだろ？
だったらTCR2でも上記のようなロックを使う必要がある
職場に安全な駐輪場がある＆帰りにどこにもよらないとかならそこまでいらないけどさ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:27:20.01 ID:???

>>454
パンクが怖いならむしろチューブレスだろ
大抵はパンクしてもスローパンクどまりだから、
時々空気を足しながら帰ってこられる
チューブを入れて応急処置することもできる
詳しくはチューブレススレでどうぞ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:37:00.08 ID:???

>>440
単純に人手が足りないんだと思う
今は大阪での発表会もまだだしね
同時期に2012年モデルの発表してる他社と比べて遅いかはどうなんだろう？
FELTに持ってかれる云々と言ってる人もいるけど、
ライトウェイのサイトも2011のままだね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:44:17.48 ID:???

まったくチクビなの

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:57:39.36 ID:???

>>432
釣り好きの人ならアルテグラのグレードに気づいてくれるかも
でもその程度

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:17:52.78 ID:???

>>461
釣り好きなら馬鹿にされるかもね
アルテだってよー

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:29:39.82 ID:???

今年の夏前にTCR SL2買ったが正解だったのか？サドル交換して現在は不満もない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:39:08.16 ID:???

>>463
パーツ構成のコストパフォーマンスは2011と2012で同程度だし、
不満がないなら買い物として成功だろ
2012を買うより数か月早く楽しめてるんだろ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:41:35.31 ID:???

>>463
2010まではその価格帯だとサドルがフィジークだったからな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:45:23.10 ID:???

フィジークのサドルでも相性が合いやすいわけじゃないし、
付属のサドルはノーブランドで
そのぶん安くするか他のパーツにコストを回すほうがいいな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:00:32.66 ID:???

サドルはフィジークに交換してます。
2012年モデルを待つか、ギリギリまで迷ってたので、結果的にはOKか。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:10:36.49 ID:???

>>462
もう君は休むんだ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:19:41.26 ID:???

3ヶ月悩んで、ついにTCR2発注してきた。
初ロード楽しみだ！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2pzLBAw.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:24:15.65 ID:???

>>469
うわああああああああああああああああああ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:29:45.74 ID:???

2012年モデル微妙だ・・・

値段は落ちてるけど、一緒にパーツのグレードも落ちてる。
妥当な値下げ過ぎて、まったくお買い得感がない。

カラーリングもださいし、後々パーツをグレードアップする手間を考えると2011がベストバイだと思う。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:30:17.22 ID:???

ガラスコーティングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:42:54.65 ID:???

定価かよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:43:08.13 ID:???

>>471
お買い得感だけでチャリンコを選ぶとか惨めすぎるなｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:45:45.63 ID:???

>>471
どっちみちジャイ自体がダサいんだからどっちでもいいだろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:51:49.13 ID:???

>>474

GIANTにとって“お買い得感”は大きな武器だから、それが無いなら他ブランドとの差異が作れない。
つまりGIANTをわざわざ選ぶ理由が弱くなる。

GIANTを買うなら誰しもが“お買い得感”を念頭に入れるのでは？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:08:09.66 ID:NvUOU3kU

コルナゴの最低辺グレードも１６万で買える世の中

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:14:00.67 ID:???

海外通販でコルナゴ廉価ライン買うとOEM先のジャイアントの外箱で

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:15:52.51 ID:???

>>476
俺はBB30を外して性能重視するとGIANTも選択肢に一応入るな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:25:52.76 ID:???

>>474
そんなレスしかできないオマエが惨めだなあｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 17:13:15.20 ID:???

>>469
ガラスコーティングってのはなんだ？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 17:21:52.18 ID:???

ジャイのアルミバイクは塗装厚いし虫とかついても容易に落とせるけど
　ぶつければ簡単に剥げるからあまり意味はないと思うなぁ
　　コンポジ以上のカーボンバイクだと水垢残りにくくなるから良いかもしれん

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 17:57:33.53 ID:???

ゼロ水みたいな簡易コートで十分
結構、艶も出るしな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:11:28.36 ID:???

>>479

でも“一応”ですよね。
選択肢は複数あっても選べるのは一台と仮定すれば、GIANTがそこで勝つ為にはやはり“お買い得感”が重要だと思うのです。

あと、同価格帯での性能比較の結果として選択肢に入るなら、それもお買い得感と同意義なのでは？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 19:07:26.40 ID:???

まあ金払って買うものだからＣＰ高いほうがいいに決まってる。
芸術品買うんじゃなくて工業製品だからな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:08:29.57 ID:???

お前らの言うカッコイイバイクって例えばどれ？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:08:54.64 ID:???

KUOTAは格好良いな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:17:09.38 ID:???

>>486
とにかくロゴは小さいほうが良い。

ジャイのロゴをシールにしてくれたら今の倍は売れるんじゃね？
安いから我慢しようと思ったけどやっぱこのデザインは無いわ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:20:42.19 ID:???

メーカーロゴはダウンチューブだけってのが良いよね
フォークやチェーンステーにはいらない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:21:28.52 ID:???

ブランドオタがカッコイイと言うメーカーのフレームとGIANTのフレーム、
未発表のものをロゴだけ入れ替えたら大半のブランドオタは
ブランドメーカーロゴのGIANTフレームを賞賛してブランドメーカーフレームをこき下ろすだろうね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:22:18.80 ID:???

そら、アンチジャイアンツの俺ならば間違いないよ。
読売とか鍋常がいなきゃ菜。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:24:20.35 ID:???

>>490
走行性能を気にするんならブランドオタじゃない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:27:46.74 ID:???

でもフレームのデザインですぐに分かる気がするけどな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:37:17.06 ID:???

>>486
2012-ラボバンクADV-SL-84万円

欲しい・・

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:00:24.02 ID:???

泣く子も黙るピナレロ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:03:25.45 ID:???

安心と信頼のピナレロ
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/pinarellodogma-up4450.jpg

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:08:30.81 ID:???

ジャイアンツも負けてませんよ
http://lh6.ggpht.com/_rR4zslBOg0Q/TJPyByCb_dI/AAAAAAAAAyo/6jARKwQt_Gk/s1600/P1010550%5B3%5D.jpg

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:23:10.61 ID:???

>>490
当たり前だろ
GIANTのロゴだけでかっこ悪くなるんだから

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:15:10.55 ID:???

ジャイアンツ海苔は欧州から欧米メーカーの図面まで書いてると勘違いしてるバカが多いんだわｗ
何かと言うと有名ブランドも台湾製だから同じだとｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:25:51.86 ID:???

TNIのｽﾃｯｶｰなしがいいよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:56:07.92 ID:???

野球とか気にするんだw
野球全く興味無いから気にならん、プロ野球選手10人言えない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:58:03.52 ID:???

ジャイアンツファンなんだと言われるのが苦痛です

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:05:09.96 ID:???

ロッテとかSoftBankって書いてればカッコイイよねwww

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:16:43.31 ID:???

どうせならGTの方がカッコいいなｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:17:53.82 ID:???

ATLASとかPrometheusだったら売れまくってた

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:01:23.44 ID:Y9SUoTEa

ＲＯＫＫＯＯＲＯＳＨＩなら買ってたよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:21:25.75 ID:???

TCR2のブレーキとクランク交換すると12万円くらいになっちゃうよね
もう3万で105のカーボンが手に入ると思うと悲しい　そっちはそっちでクランクとブレーキ安物だけど

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:27:38.18 ID:???

だったらＦＥＬＴ買えって

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:08:14.64 ID:???

2011SL2買った奴は勝ち組だな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:20:43.69 ID:???

>>509
同意

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:25:36.72 ID:???

>>509
じゃあお前は負け組だな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:58:28.50 ID:???

>>511
お前も負け組？
仲良くしようぜ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:00:32.56 ID:???

工員と仲良くする気なんかないけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:09:20.39 ID:???

FELTはカラーリングぐらいしか変わってないから今予約するならジャイよりＦＥＬＴ
まちがいなく2012のジャイよりはイイ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:15:42.10 ID:???

でも納期が1年近くあるんでしょ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:39:00.04 ID:???

フェルトは半年くらい待たされた事があってもう二度と新規では購入しない。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:58:18.94 ID:???

FELTのフレームの出来はどうなんだ？
TCR各種よりいいのか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:04:29.13 ID:???

>>517
feltの方がええで

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:09:05.17 ID:???

>>518
具体的にどういい？
どのモデルとどのモデルを比べて？
主張のディテールが分からないと信憑性が判断できない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:21:58.77 ID:???

>>515
スレみたけど2012はけっこう出回ってるみたいだよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:29:44.19 ID:???

>>519
落ち着け
ジャイアンツ最高がまともな自転車乗りの総意だよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:33:43.66 ID:???

だな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:11:03.36 ID:???

>>521-522
ジャイ狂信者乙

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:34:38.00 ID:???

>>519
名前がいいのは見ての通りで実力は大差ないｗ

＞1980年代、モトクロスのメカニックだったジム・フェルトが当時のスーパースター、
＞ジョニー・オメーラのためにトライアスロンバイクを設計したのがはじまりだ。
＞最初のトライアスロンバイクを作ってから10年後に、ジムは自転車産業界に広く顔の
＞利くビル・ドーリングと、欧州市場のディストリビュータとして活躍していたマイケ
＞ル・ミュルマンと共同経営に乗り出した。

ストーリーからしてもこっち買うのがまともな日本人の感覚ｗ

うなぎ屋が溶接屋になって商業目的だけで恩を仇で返した腹黒いクソメーカーなんか買わねｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:39:50.81 ID:???

>>524
だから、GIANT総合スレに帰れっつーの。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:47:31.91 ID:SyytyFCd

>>524を訳すと

チャリンコなんかモトクロッサーに比べたらおもちゃだよ、
ちょっと俺が作ってやるから乗ってみな。
チャリンコぼろもうけうまー。たいした技術もいらずにウハウハ。
事業拡大すっから営業探してくるわ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:00:05.69 ID:???

>>526
溶接屋の下請けが親会社の自転車パクってそのまま台湾で販売ｗ
USAで雑誌に取り上げられ有名になるも裁判沙汰に発展
そんな中資金難に陥った親会社は買収され腹黒クソメーカーはのし上がるｗ
腐ったストーリーが各国の格差価格にも出てるんだわｗ
日本人がナメられてるに台湾クソメーカーを酔狂してるバカ共は頭冷やせやｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:04:40.71 ID:???

>>527俺はGIANTに乗るしお前は他社のチャリンコに乗ればいい。

情弱で結構コケコッコー(笑)

はいおわり。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:27:00.73 ID:???

「別にジャイアントでもいいんだ」合い言葉ですか？ｗ

某高校の自転車部は初級者にはジャイアント上級者になるとピナレロになります

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:41:35.14 ID:???

メインにKUOTA サブマシンにGIANTのロードな俺は？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:41:40.91 ID:???

高校生でピナレロとか最近の学生はおっさん化してんな
コルナゴよりマシだけど

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:42:54.65 ID:???

わーすごい僕もピナレロ買いますねー

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:45:07.17 ID:???

ドンマイジャイアンツ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:48:28.41 ID:???

わざわざジャイアントのスレまで来てジャイアントの中傷してる奴は何が目的なんだ？
君がいくらわめいたところでTCR買おうと思ってるスレに来てる人が思い直すことはないだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:56:27.99 ID:???

羽村の写真現像所が
神宮のプロショップになってます

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:11:19.28 ID:???

一介の街自転車屋が弱電最大手

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:43:31.83 ID:???

高校生の自転車部ってけっこうなロード乗ってるよな。こっちが恥ずかしい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 17:55:23.60 ID:???

トライアスロンの子供らもすげーぞ
普通のロードフレームをケチケチ流用してるのは一部の大人だけｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:01:07.69 ID:???

トライアスロンはうちの周りでは自営業とか社長がやってる。あれは参加費も高いしブルジョアな競技だ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:05:42.45 ID:???

なんだそれトライアスロンやってるってのわ感じ悪いな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:10:03.45 ID:???

成績残してる子でGIANT乗ってる子多いよ
結局は練習量(努力)と本人の才能によるものが大きいだろう
http://www.cyclowired.jp/?q=node/61816
http://www.cyclowired.jp/?q=node/44018
http://yukio-nsp.cocolog-nifty.com/yukioblog/2010/10/post-46bc-1.html

レースの話に成ればGIANTはツールドフランスやジロ等でも優勝している
でもメーカーのストーリー云々で乗り手が速くなる分けもない
そこに重点を置いてる人は実際速いのか気になるが・・・
やっぱり道具以上に本人の頑張りが大事と思う

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:13:18.20 ID:???

本気でGIANTのフレームが性能で劣ると思ってる奴はいないでしょ
ツールで表彰台に乗ったりオリンピックでメダル取ってりしてるのに

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:50:43.03 ID:???

>>541
2010荒瀬キタアアアアアアアアアアア

誇りに思うぜ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:50:59.73 ID:???

あれだけ出場して確率的には底辺なんだよ分かる？ｗ
性能云々は上級者になると他メーカーに乗り換えるの見れば分かるだろｗ
信者はいつも笑えるｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:56:02.98 ID:???

上級者（爆）

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:58:59.88 ID:???

>>544
はいはい、ジャイアントはクソメーカー。

＝＝糸冬了＝＝

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:59:59.41 ID:???

>でもメーカーのストーリー云々で乗り手が速くなる分けもない

脳みそまで筋肉で出来てるアホな回答ｗ
例えばF1でフェラーリが不調でもフェラーリはフェラーリなんだよそれと同じｗ
それにガキはジャイアントの定説がまんまだろｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:01:23.95 ID:???

中学も混ざったレースか
ジュニアの部で優勝したスペシャやU23の部で優勝したキャノンと違って、初めての1台というところか
この記事ではむしろ大学ともなるとやはりキャノンデールのようなものにならなきゃ勝てないのかという気になってしまう

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:09:48.67 ID:???

> この記事ではむしろ大学ともなるとやはりキャノンデールのようなものにならなきゃ勝てないのかという気になってしまう

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:12:01.34 ID:???

まーたお外に出られない子が脳内妄想書きこんでる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:22:01.01 ID:???

はじめからCAAD買えば問題ないんだよ分かる？ｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:21:15.65 ID:???

>>1
TCRスレなんて二度と立てんなボケ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:26:36.00 ID:???

>>551
CAAD８でもいいッスか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:37:16.39 ID:???

Ｂ　べつに
Ｇ　ジャイアントでも
Ｉ　いいんだ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:46:45.13 ID:???

>>517
軽快感はFELT、安定性はTCR
剛性は似たような感じでFELTのほうが若干ソフト
スプリンター、パワーライダーならTCRのほうが向いてる
クライマー、特にケイデンス系ならFELTかな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:52:59.02 ID:???

ジャイが弱虫ペダルに出てこない時点で糞だろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:57:52.85 ID:???

>>556
ヲタク乙

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:02:18.01 ID:???

>>556
馬鹿か、お前は！

俺は強い！を読んでこい！

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:38:55.39 ID:???

>>556
少なくともコルナゴより扱いは良い。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:24:22.28 ID:???

>>552
TCRアルミ買ったんだろｗ
買っちまってから色々知ると辛いわな～ｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:43:31.22 ID:xnXG5oej

ADV DURA組　ENVEホイールの僕が【来ましたよ～

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:57:12.78 ID:???

>>561
スレ違
ADVスレあるよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:03:05.55 ID:???

あのスレはスレ住民の意見なんて全く聞かずにどっかのバカが勝手に立てたスレだろ。
優越感に浸りたい奴だけ書いてればいい。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:19:01.42 ID:???

ジャイアントの上位グレードは、GPDとか言う、
高飛車な販売制度の為、安売り店で買えなくなった。
大衆メーカが何様のつもりだ、当然買わない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:20:27.25 ID:???

初ロードに2012ＴＣＲ１を買おうかなと思ってるんだよね
用途は運動不足にならないために荒サイ走り込みと
休日の１００～１５０ｋｍ程度の遠出。

アルミのＴＣＲは、あまり評判が良くないみたいだけど
具体的にどの辺りが駄目なの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:27:08.29 ID:???

予算内で好きなの買えよ。評判で左右されるぐらいの知識しかないなら勉強してから買えや

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:28:11.71 ID:???

良くも悪くもチェーンステー短いから乗り心地はやや固めで
地面の衝撃が足に伝わりやすい、カーボンTCRとは雲泥の差かと

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:32:19.67 ID:???

1日中乗るならカーボンだろ

569 ：565：2011/09/09(金) 23:43:13.30 ID:???

>>566
確かにアンタの言うとおり。親切な忠告だと思っておくよ、ありがとう（笑）
>>567
なるほど、やっぱりカーボンのメリットは有るということですね。ありがとうございます。
>>568
もうしばらく悩んでみます。ご意見ありがとうございます。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:52:02.76 ID:???

予算あるならコンポジ２。無いならＴＣＲ１。金も無く100キロ程度しか走らないならＲ３

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:00:33.56 ID:???

コスパも見据えた都市部での最速勝負なら、間違いなくRX3の一強
その意味じゃアルミTCRは確かに駄目かもなｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:04:01.20 ID:???

>>571
巣に帰れ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:08:47.89 ID:???

>>567
シートステーじゃなくてチェーンステー？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:09:21.27 ID:???

>>572
やっぱりTCRスレ住人があの荒らしだったのかｗ
はい了解です乙です。もう来ないで下さいね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:20:38.20 ID:???

ロードに乗っててクロスバイクのスレに介入するって、一体どんな人物なの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:22:11.34 ID:???

ロード1台目ならロードバイク本体以外にいろいろと買うものがあるから、アルミTCRにしといた方がいいんじゃね
wiggleのプラチナ会員になる日も近い

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:23:40.59 ID:???

GIANTスレ全般をテリトリーにする荒らしさんがいらっしゃるのだよ。
スルーしてるといつの間にか消え、しばらく経つとまた帰ってくるｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:38:22.17 ID:???

自治区に圧力掛けたの誰だよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:51:55.12 ID:???

>>578
今田忠則乞食。
マヴィックのホイールもそう。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 01:12:03.63 ID:???

>>565
アルミのTCRの欠点は、カーボンのTCR比での乗り心地と重量
アルミフレーム全般の欠点であってTCRアルミ特有の問題ってわけじゃない
GIANTのアルミフレームはアルミの中では乗り心地がいいほう（剛性もある）

TCR1よりは1.3万追加で出してコンポジ3のほうがいい（コンポジ2ならなお良し）

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 01:51:25.53 ID:???

季節的にいいまさに今、毎週のように
輪行でヤビツ行って
フレッシュな状態で４回も、５回もタイムアタックするのに
安くてそこそこ軽いTCRみたいのは最適なんだよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 02:14:15.16 ID:???

どうせ2年もすりゃ飽きて新型欲しくなるんだからとッとと買ってとっとと乗れ。エンジンたいしたことねえんだから何乗っても誤差。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 05:35:09.92 ID:???

通勤用の安ロードにアルミTCRは最適

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 06:04:47.50 ID:???

>>581
輪行はちゃんとしないとキズとか付くから
気にしなくていい安い低グレードTCRは便利だな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 06:36:43.66 ID:???

子供っぽい書き込み多いな～ｗ
　脳みそ大丈夫か？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 07:02:26.63 ID:???

>>585
ドカスはボードマンスレやウィグルスレ荒らしてまだ荒らしたりないのか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 07:22:59.56 ID:???

>>582
エンジンがすごくても結局は誤差みたいなものだけどなｗ
レースではその誤差が超重要なだけで。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:02:50.37 ID:???

荒らしてるやつはだいたい中年メタボで中古のコルナゴ買ってる奴。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:10:15.07 ID:???

TCR ADV.注文しました。
納期は10月上旬らしい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:42:40.52 ID:???

>>589
オメ
届いたら写真うｐよろしく

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 12:42:17.54 ID:???

>>590
脳みそ大丈夫か？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 12:44:45.57 ID:???

>>591
脳みそ大丈夫か？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:03:56.65 ID:???

2012 FELT マジカッコイイ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:52:31.48 ID:???

なにがめでたいの？(笑

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 14:35:46.26 ID:???

>>594
脳みそ大丈夫か？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 15:13:12.23 ID:???

>>548
最終的に数秒の違いとかにメーカーの違いが出る
分かるようになると自然とジャイアントは選ばなくなる

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 15:21:11.97 ID:???

最終的に数秒の違いとかにメーカーの違いが出る
分かるようになると自然とジャイアントは選ばなくなる（キリッ）

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 15:36:50.61 ID:???

しましまやな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:24:58.70 ID:???

やっぱり2010年モデルが最高だったな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:29:18.88 ID:???

ショップが展示会に行く前にコンポジ３を頼んだのに
まだ連絡がない・・・
展示会で発注するって言ってくれてたのに・・・
遅くなるならなるで教えてほしいけど、それは凹む・・・

まあ、ジャイアントさんの船便しだいなんでしょうけど・・・

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:34:28.39 ID:???

今日コンポジ３の白注文してきた
納期は白が10月中旬、黒が12月下旬って言われた

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:12:26.10 ID:???

>>601
よくわからないけど、おめでとう

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:15:09.99 ID:???

俺が落車で複雑骨折して一年間自転車乗れないでいるってのに
まさかのフルカーボンが15万
早く骨折直して自転車買いて～

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:23:10.31 ID:???

>>603
足見せて

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:35:36.12 ID:???

>>600
ジャイはどんなに早くても10月だよ。
TCR系だと11月ぐらいで考えた方がいい。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:07:02.56 ID:zNOb8t+k

納車までの遅さは自転車業界の悪しき習慣だな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:11:09.14 ID:???

怪我したなんて個人的な事にもソースを求められるのかｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:37:12.77 ID:???

だいぶ治ったけど、まだ完全ではないよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuuTGBAw.jpg

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:39:33.64 ID:???

>>608
グロ注意

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:11:10.34 ID:???

>>608
氏ね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:27:56.06 ID:???

>>608
足廻りにカーボンってのも考えモンだね
やっぱアルミが最強なんだろうか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:46:26.80 ID:???

腕に２０cmぐらいのチタンプレートはいりました

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:50:03.83 ID:???

>>603
おめ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:07:48.86 ID:???

>>603
複雑骨折は完治までに時間かかるもんな。
我慢してる分、乗れるようになった時の喜びも
大きいから、しっかり治してフルカーボン買ってね。
お大事に。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:35.77 ID:???

>>608
なんで複雑骨折でそんな足になるんだ？
まあ、落車の怖さはしっかり分かったがな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:45:48.31 ID:???

今年のコンポジＳＥについているTRICON R1700ってホイール、
だいたいいくらぐらいするものなんですか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:47:23.36 ID:???

アルテやデュラ使っても速くならんとよく言うけど、そうは思わないな
全然違うよ
レースに出てみれば、なんだお前らのその変速技術っぷりって圧倒された
常にキュキュキュと高速変速してんのな
お前らちょっと静かにしろと

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:11:57.41 ID:???

>>608
これはキモすぎる
自分の足がこうなったら死にたくなるな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:21:28.21 ID:???

股下70の俺でもXS乗れるの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:23:00.92 ID:???

>>619
いいよ

621 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/09/10(土) 22:26:15.72 ID:???

DEPOでTCR3いつごろになるか確認しに行ったら、
未だに2とかSEなんかが定価販売されてた。。
肝心な納期も未定。来月か再来月位じゃないですかねぇ～ってアバウトなw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:30:52.60 ID:???

>>616 10万円ぐらい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:33:09.66 ID:???

ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/P1020916_1.jpg
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/P1020917_1.jpg
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/P1020918_1.jpg

TCR2楽しみやなぁ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:38:40.99 ID:???

金タローのリンクなんか要らんｗ
ここに居る人はみんな見てるから
つか、
納車おめでと

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:01:04.53 ID:???

チームカラーモデルなんか汚れが目立ちそう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:22:01.14 ID:???

2011のチームカラーが最高すぎた

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:28:18.18 ID:???

ラボバンクのカラーあんま好きになれないな。ジャイの赤黒はセンスいいと思うだが、コンポジ2に赤黒ないorz
3で満足出来ない赤黒好きはお高い2012SE買わされるのかよぉ
３より2の方がコストパフォーマンスいいからなぁ。でも3で妥協しようか…
ジャイの販売戦略部隊優秀すぐるｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:33:53.56 ID:???

SEって10万円クラスのホイールついているならお得ではないですか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:52:27.87 ID:???

チームカラーって何色の事？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:57:23.72 ID:???

自分も今日、TCR2のチームカラー購入した。
納車日は来月のいつになるか分からないみたい。
買った店の店長曰く去年も注文数が凄かったけど今年のTCR2はさらに注文が殺到してるらしい。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:03:19.07 ID:???

購入じゃなくて注文な。日本語くらいきちんと使えよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:04:43.65 ID:???

10万払って1700gもあったら泣くな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:05:45.48 ID:???

>>629
ホワイト・ブルー・オレンジ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:21:05.09 ID:???

http://blog.livedoor.jp/sbcbicycle-shop/archives/1630392.html
これ欲しい
誰か在庫を見かけたら教えてくれ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:27:15.42 ID:???

レプリカモデルがあったらチームカラーとどっちがいいのよ？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:33:25.20 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66174497
ほれ、フラペで乗ってる奴は他にもいるじゃん。2012は糞だしお前ら買えば？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:42:01.26 ID:???

ホイールをランクダウンしてるのが謎

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:44:01.97 ID:???

ロードからクロスに乗り換えか。わからんでもない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:51:14.86 ID:???

それ自分で乗ってたのじゃなくて、業者でしょ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:53:25.00 ID:???

>>631
金は払ってるから購入で良いんじゃないか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:12:12.45 ID:???

>>631
横だけど、決済が済んでたら購入になる。
納車日は関係ない。他人に突っ込むときはよく考えてからにしたほうがいい。

642 ：565：2011/09/11(日) 01:18:05.48 ID:???

>>631
ゆとり乙

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:20:14.13 ID:???

>>631
ドカス、相変わらずトンチンカンなツッコミだな。
お前の通ってるやっすい日本語学校のレベルじゃしかたないんだろうけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:25:46.77 ID:???

相変わらずオクは盗品の出品も多いんだろうな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:30:27.70 ID:???

オクにTCR SL2出てるじゃん

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:31:30.75 ID:???

>>631
> 購入じゃなくて注文な。日本語くらいきちんと使えよ

君の通ってる学校も授業料無料化になるの？管直人に感謝しないとね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:38:11.97 ID:???

数回乗っただけで手放すのか、もったいないの～

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:39:19.73 ID:???

>>640-643
>>646
俺が間違ってた。申し訳ない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:39:57.69 ID:???

だが「購入」と聞いた時のwktkをを裏切られた気持はわからないでもない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:47:41.55 ID:???

>>623
納車いつだって？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 02:23:27.40 ID:???

>>548
エンジン次第でマリアローザだって獲れるさ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 05:46:28.05 ID:???

清々しい肛門

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 06:08:47.56 ID:???

>>652
ドカスのチンカス

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 06:50:39.88 ID:???

ソースは？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 09:54:44.24 ID:???

>>647
>>636の「スポーツクラブに云々」はどう考えても（ｒｙ
フレーム単体とか出品している椰子が、そんな理由でロードを買って
→手放すなんてことするわけない。
それよりもホイール交換済み、しかも元のホイールがない理由を考えると…

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:29:54.58 ID:???

>>651
ルビーレッドのほうがほしいです。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 13:25:27.46 ID:???

盗難には気をつけないとな…

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:59:41.83 ID:???

コルナゴはイタリアで作ってるから、台湾で作ってるジャイアントよりも、
すごく速い！
だってフレームがすっごい速いから。
コンポが仮に同じジュラエースだったら、
コルナゴの方が平均時速は必然的に高速化する。
ジャイアントは剛性感がイマイチかな。
イタリアでフレーム作るだけでもう本当速いから。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:03:03.97 ID:???

クマー

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:09:33.18 ID:???

>>658
ネタにしても、世の中、まじめに、そう思ってる奴って居てるから怖いわ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:11:47.40 ID:???

>>658
でも、カンパはダメなんだ？ｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:15:30.77 ID:???

いや、カンパも速いから。
基本アジアンよりヨーロッパの方が速い。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:17:12.12 ID:???

>>645
気付いたんだろｗ
つかジャイアントの自転車を10万超えで出品しても売れる可能性は低いｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:19:33.88 ID:???

>>663
それは、同じ重量でもヨーロピアンの方が剛性感がいいために物凄く速いからでは？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:30:37.82 ID:???

>>660
いやジャイアントの方が性能でも上だと思ってるバカが万円してる方が怖いｗ
性能的に追い付いたのはつい最近で以前は誉められたもんじゃなかったｗ
コスパで超えても性能では超えてないんだがｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:33:14.78 ID:???

台湾・中国で作って塗装だけイタリアでやったMade in Itaryと、
どっかで作ったカーボンチューブをイタリアでつないだMade in Itaryと、
全部イタリアで作ったMade in Itaryはどうやって区別してるんだろ
乗ったら剛性感が良くて物凄く速いから区別できるのかな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:36:01.06 ID:???

>>665
もしお前の言ってることが本当なら、
現行製品では性能では追いついて同等になってるんだから問題ないじゃん
そして安い、つまり予算が同じなら高性能のグレードのを買える
性能とコストパフォーマンス以外の要因をそれらより重視するのは買う奴の自由だしな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:51:07.27 ID:???

てかコルナゴって結構前にジャイに買収されてメイドインジャイアントじゃなかったっけ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:52:24.20 ID:???

ジャイナゴだなwwwwwwwwww

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:02:50.66 ID:???

>>668
数年前に創業家がジャイに株を譲渡して傘下になってる
ラグ式のカーボンフレームは自社製ではないチューブをイタリアでつないでるらしい
チューブはジャイのオランダ工場製か？
モノコックフレームは台湾製のはず

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:09:58.00 ID:???

コンポジ2と3を迷って、SEを注文しました。
9月下旬に納車予定。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:13:31.40 ID:???

って事はジャイアントに乗ってツール総合3位のヘーシンクはコルナゴに乗れば優勝も夢じゃないのか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:57:57.89 ID:???

Tiagraと105の性能や重量差考えると
フル105のロード買うよりも、Tiagraミックスのモデル買って
必要なところだけ取り替えたほうが安上がりなんじゃないか
もしかして

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:38:13.27 ID:BCKxnMAl

>コスパで超えても性能では超えてないんだがｗ

>コスパで超えても性能では超えてないんだがｗ

>コスパで超えても性能では超えてないんだがｗ

低能晒しage

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:02:06.02 ID:???

せっかくフルカーボンのロード買うんだったら、
少しでも軽いフル105のFELTのF5のほうが安いかな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:13:50.05 ID:???

トレックもありかもね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:14:18.68 ID:???

>>675
このスレでよく叩かれるBB30だけどね。コンポジ2とか買うぐらいならF5でいいわな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:17:27.32 ID:???

APEXなら安くて軽いよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:27:11.28 ID:EAiCsb7s

BB30ってベアリングが1000キロでだめになって
ベアリング交換3回までなんだろ
つまりフレーム4000キロで終了

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:35:13.95 ID:???

無印TCRのフレームは2011から変更なし？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:53:46.63 ID:???

>>670
C40とかC50とかのころは
「ウチのチューブは細くても他所のとは違うんだ」
ってのがオヤジの自慢だったんだけどねえ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:12:11.14 ID:???

>>679
1,000km以上乗ってるけど交換してないよ・

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:47:01.81 ID:???

ほんま今時カーボンでラグ式なんてありえないでｗｗｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:00:34.57 ID:2AUBzf0O

FELTのF85なんてTCR2と同じくらいの値段だけど、
スペック的にはどっちが上なんだろうね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:09:25.92 ID:???

初心者でコンポジSE買おうと思うのですがでうでしょうか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:09:27.46 ID:???

F85はシフターがマイクロシフト製なのをどう見るかだな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:10:59.18 ID:???

>>685
少なくともでうではありませんね。
まあ、コンポジSEは初心者向けのカーボンロードだからいいのでは？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:11:49.23 ID:???

>>672
は？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:12:59.00 ID:???

>>688
ジャイアントですら3位なんだから、それよりすばらしいジャイナゴに乗れば優勝間違いなし！
ということではなかろうか。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:17:57.25 ID:???

自動車に例えるとVWゴルフとAudiＡ３の違いに似てるかな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:18:32.49 ID:???

>>685
スペックに関しては同価格帯でジャイアントに敵うものはない。それはデータをみれば明らか。目安として、ジャイアントの70万の自転車と同じスペックを他メーカーで手に入れようと思ったら、100万する(ソース=ロード買うなら日本一の自転車馬鹿にきけ)

アンチジャイアントが叩いてくるポイントはそういうとこじゃなくて、カラーリングセンスとか、乗ってる人間の服のセンス。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:30:09.05 ID:2AUBzf0O

>>691
そっすかー。
確かに、F85は105も使ってるけど、色々混ざってるし、
軽いけどペダルが付いてなかったりして、割高なのかもしれんなー。
一方TCR2はティアグラとはいえ、だいたい統一してるし、安定してる感じする。
Giantびいきかもしれんが、
他のメーカーはGiantに勝つために無理してるイメージがある。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:44:06.88 ID:???

これまた上にある「ロード買うなら…」に書いてあるけど、有名ブランドであっても、見えやすい部分のグレードを良くして、命に関わる重要な部分だけど見えにくいところ(ブレーキとか)を平気で下げてくるメーカーがごまんとあるらしい。
とりあえず俺の射程範囲内のジャイアント自転車はチェックしたが問題なかった。

ちなみに>>666の件。
何パーセントがイタリアで作られていたらmade in Italy って表記していいみたいなことも上の本に書いてあったな。正確な数字思い出せないけど、著者はふざけんなみたいなこと書いてたから、相当低いのは確か。

そういえばブランドバッグに関していうとmade in italyって言っておきながら現地の不法滞在中国人が作ってたりするらしい。
これは塩野七生の最近出した新書に書かれている。自転車でそういうことが起きてるか分からないけど、こういうこと言われると、もう自分を信じるしかないなと思ってしまう。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:44:38.49 ID:???

なんだよF85ってネーミングはｗ
フェラーリF40とかF50リスペクトか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:49:08.05 ID:???

アルファベット＋数字なんていくらでもあるわ。
F15って戦闘機知ってる？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:51:53.22 ID:???

>>692
FELTはマイクロシフト、
GIANTはテクトロが常套手段。
ブレーキ手抜きは正直どうかと思う。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:52:26.40 ID:???

ごめん、>>693 宛だわ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:00:18.27 ID:???

>>695
ミリタリーオタクきもっｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:03:18.05 ID:???

>>698
理系だったら高校物理のドップラー効果のところで習うわ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:06:00.05 ID:???

>>693
おまえのバイブルがそれかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつの事もっと良く調べろｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:13:04.61 ID:???

>>700
いや、本好きだから本屋においてあるロードに関する本はだいたい読んだ。
この人が書いてる事のここが嘘ですって指摘してみ。君がしっかりソースを示して嘘を指摘してくれら謝る。

無理だろうけどさ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:14:16.53 ID:???

>>699もう黙ってろハゲ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:15:56.35 ID:???

>>700
調べるほどこの人は信頼できるね。
君は2chの情報を盲信してればいいじゃない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:18:47.87 ID:???

>>702流れ把握してますか？要約してやる。
君「F85ってなんだよ」
俺「普通だろ。戦闘機にもある。」
君「ミリオタめ」
俺「いや常識だから」
君「もう黙ってろハゲ」←new!

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:22:58.79 ID:???

>巻末には「いかなる特定メーカー・ブランド・商品への商業的勧奨、あるいは誹謗を意図したものではありません。」
>とあるが、残念ながら本書の約半分は「歯に衣着せぬ問題作」のフリをした特定ブランドの宣伝であると私は感じた。

この他にも玄人ウケしないんだわｗ
好きなやつはどうぞだけどねｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:25:10.69 ID:???

>>704
必至だな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:28:29.36 ID:???

お前らは何と戦ってるの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:31:48.76 ID:???

>>705
そのレビューをしたのは何者？知ってる人じゃ無ければなんでコイツのいうことを盲信しちゃうの？自転車乗ったことある人かも証明できないよね。

>宣伝であると感じた
根拠は？「俺はジャイアントtcr嫌いなのにコイツは評価した！適当言ってやがる！」みたいなノリでしょうか？
そもそもインプレッションなんて個人の嗜好によるから俺は参考にすらしてないし、著者もそう言ってるよ。
そういう感覚的な部分以外でこの本は得られることが多かったって言ってるの。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:34:46.97 ID:???

>>696
ショップからウチに帰るまでの一時的なブレーキって何度言ったら

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:38:58.35 ID:???

>>707
スレの秩序を乱す不届きもの達と戦っているんだよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:56:29.21 ID:???

ｼﾞｬｲｱﾝﾄは日本では名前で損しているよ。
どうしても某ﾌﾟﾛ野球球団重なる。

実際へんなｼﾞｼﾞｲが俺に名前がイヤなんだよなと言ってきた

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:16:03.12 ID:3/tYggbx

俺もジャイ乗りだが名前は嫌だぞ
タイガースファンだからな。でももし社名ロゴがタイガースならもっとダサい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:20:35.23 ID:???

メーカー名はどうでもいいとして、車名は好きだ。特にTCRの「Team Compact Road」
DEFYやTRINITYもイイ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:28:39.54 ID:???

さっきブエルタの解説で
永井孝樹と中野マッサーが
フレームがどこそこのがいいなんていうプロ選手はいない
ってザックリと言ってたな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:37:25.48 ID:???

>>711
ジャイは知らないやつから見たら
ただのルック車にしか見えんからなw
俺はあのロゴ込みでジャイ好きだけどさ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 01:06:36.35 ID:???

>>714
大金ぶら下げてバイク提供するメーカーの手前言える訳もない
他に理由があったら聞いてみたいわ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:03:49.45 ID:???

TCR COMPOSITE SE もホイールよりもAPEXをグレードアップして欲しかった。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:08:40.51 ID:???

とりあえずSL3発注してきました

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:38:25.22 ID:???

>>705
もういいよバイバイ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 03:26:24.40 ID:???

>>717
そうそれ俺も言いたかった

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 04:48:34.31 ID:???

>>692
勝つために無理してるというより、
量産効果と自社生産による差を
価格だけでも追いつくには無理をせざるをえない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 05:24:59.89 ID:???

>>675
F5（2011）が公称7.93kg
コンポジ2が8.0kg
サイズによるけど実測重量の差は誤差の範囲だろ
コンポジが2011と同じくワイヤービードのタイヤなら、
リチオン2とかに交換すれば前後で100g以上軽くなるぞ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 05:55:52.68 ID:???

FELTの重量詐欺はかなりのもんだぞ
ジャイアントはほとんどカタログどうりだけど

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:02:09.54 ID:???

だったらなおのことジャイのほうがいいじゃん
コンポジ2ならテクトロブレーキじゃないし

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:56:58.33 ID:???

ひどい自演を見た

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:12:17.67 ID:???

105のブレーキセットそんな高くないし

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:19:19.01 ID:???

自分が何かをやってると他人もそうなんじゃないかと疑うらしいな
つまり他人が自演に見えるのは自分が自演してるから

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:31:31.04 ID:???

>>717
日本人は105大好きだから、
コンポジ1：105＋ティアグラミックス（TCR1同様のコンポ）で20万弱
コンポジ2：現状通りのAPEX
コンポジ3：現状通りのティアグラメイン
の3ラインナップが良かったと思う
俺が通勤用に買い足すとしたらコンポジ2かな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:45:34.89 ID:3/tYggbx

通勤ならクロスでいいや

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:07:14.54 ID:???

スワッチの写真集から新旧剛性比較画像が削除されてんな
新SDVSL、新ADVで重量で10％ぐらいの差
剛性比較するとどの程度の差なんだろうか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:33:27.08 ID:???

シマノ大好きってもはやガラパゴスだよなｗｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 10:34:56.18 ID:???

えっ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 11:27:20.00 ID:???

>>693
最近だと105使用！
と書かれたGIANTのバイクのクランクがＦＳＡとか

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 11:28:39.98 ID:???

エントリークラスだと
10速化したティアグラが主流になるのかな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:17:44.42 ID:???

FSAゴッサマってティアグラより低グレードなの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:29:24.58 ID:???

>>735
メーカーの違うパーツでグレードの上下は比較できない
変速性能はティアグラより悪い
（コーラスでもティアグラより悪そうだけど……）
重量は105＜ゴッサマー＜ティアグラのはず
完成車メーカーへの納入価格はティアグラクランクより安いんじゃね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:31:59.58 ID:???

>>734
これまでよりティアグラモデルの人気は上がるはず
でも日本人は105（つか高グレード全般）が好きだから、
どっちが売れるかは知らない

GIANTのロードだと、TCRアルミ＋105やDEFY1より
DEFY3やPACEのほうが売れてるだろうけどね（105が主流とはいえない）

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:38:11.04 ID:???

ぴなれろれろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:43:48.23 ID:???

安心のshimano

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:44:34.48 ID:???

>>714
ホスト社長はポルティ時代にも雑誌であれこれ言ってたぞｗ
まあ立場的なモノもあったんだろうけど。キングも機材ヲタだしな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:10:19.93 ID:???

プロの選手でも、機材オタもいれば
壊れず不満が出なければそれでいいよってのもいるしな
そもそも乗るプロだけど機材のプロじゃないし

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:20:01.25 ID:???

どの機材も大差無いしな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:29:43.31 ID:???

カンパだろｊｋｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:52:24.03 ID:???

>>708 おまえキモイよｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:08:28.70 ID:???

俺は>>708じゃないけど、いちいち蒸し返してレスしてるってことは
>>708に反論できない>>705が苦し紛れに叩いてるパターンなのかな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:27:58.26 ID:???

ジャイアントストアにはいつ展示車が入るんだろ
今度聞いてくるか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 15:15:29.66 ID:???

フルーチェ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 15:34:07.89 ID:???

>>745 あのさナニ？反論とか笑えるんだけどｗ
しょうもない雑誌に洗脳されてるからキモイて書いただけｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 15:38:58.63 ID:???

コンポジ１やDEFY１って無いのかな？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 15:44:14.71 ID:???

半年後に追加発売とか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 17:39:43.73 ID:kyJo0/8D

TCR2予約してきた！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:32:25.06 ID:???

結局、COMPOSITE2買ったら、ブレーキとクランクは交換だよね
交換部品買う事も含めてコスパ考えてもまあ安いほうだけど

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:34:54.52 ID:???

間違えたComposite2じゃなくてComposite3か

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:35:28.99 ID:JhyP4w13

TCR SL2 と Anchor RA6 ｴｷｯﾌﾟで迷ってる俺に
TCRを選ぶ決定的な理由をご教授頂きたい。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:38:57.96 ID:???

シマノに替えるならBB交換も必須だよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:47:31.33 ID:???

>>754
TCRの方が軽い。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:50:55.93 ID:???

>>754
TCR SL2って売ってんの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:16:13.87 ID:???

のりりん読みな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:57:12.00 ID:???

売れ残りのアライアンスSE買った

感想　SRAMライバルの質感オモチャっぽいけど
峠行って思った。軽いってのは正義だな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:58:53.06 ID:???

軽さが全て

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:36:04.01 ID:???

>>723
それ俺も思ったｗｗｗ
フェルトの2011前半のカタログじゃ軽いのに後半に出た雑誌カタログじゃあ重量修正されて上がってんのｗｗ
カタログ重量に騙されて買った奴可哀想すぎだろｗしかもフロントフォーク不良で納期半年待たされるし
まったく信用できんイメージだわ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:53:43.52 ID:???

FELTは「105採用でこのお値段!!!!」とか宣伝しておいて実際は105なのは前後ディレイラーだけとかよくやるから好きじゃない
その分値段安いけどね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:05:13.30 ID:???

>>754
俺はジャイ一筋だけどそれならアンカーにしとけ
なんとなくアンカー乗り＝速い本気ってイメージあるから一目置かれるよ
でも足に自信がないならやめとけ、速いイメージのアンカー乗ってて遅かったら激しくプゲラだから

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:23:37.69 ID:???

RA6といえば、あのシートチューブの出っ張りは何の意味があるのだろう？
翼断面化して空気抵抗低減を狙えるのであれば、ADVSL ISPより　ADV等の方が空気抵抗の面では有利か？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:08:55.39 ID:???

2011TCR2乗ってるんだが、新しいホイールが欲しくなってきた。
前後輪換えたいんだけどおすすめ教えてください。

4万以下くらいしかだせないので、きびしいかな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:11:03.69 ID:???

>>765
WH-6700一択だろw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:12:07.90 ID:???

6700だろうな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:16:37.98 ID:???

6700＋チューブレス
6700でチューブド使ってる人いるけど意味わからん

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:19:01.05 ID:???

教えてくれてありがとう！
ぐぐってみるわ！

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:24:16.19 ID:???

平坦道でどんなに本気で漕いでも68km/hしかでなかったけど、これで70いけるといいな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:28:09.76 ID:???

>>770
2%の下りは平坦とは言わないよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:28:12.33 ID:???

>>768
6700+CLの俺…普段使いにGP4000はガチだろ
7850SL+TLも持ってるけど余り違いは感じないんだよﾅｧ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:29:52.23 ID:???

>>770
チャリ初めたばっかかな？
初心者でも平坦なら70km/hは出せるものだぞ…

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:38:53.74 ID:???

>>765
海外通販に抵抗が無いならカンパニョーロのZondaも選択肢に入るかな？
チューブレス対応の2Way-Fitは予算オーバーになるけど。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:45:15.42 ID:???

>>773 脳内乙ｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:45:49.82 ID:???

>>765
あと3万追加して7900 C24 CLだ。これでかつる。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:54:19.46 ID:???

自分の遅さを機材のせいにしないためにもLightweight Ventoux履かせとけ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:13:25.98 ID:???

ダウンチューブは2012もようかんの箱でトップチューブはスキーの板って正気ですかジャイアントさん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:33:07.61 ID:???

>>778
ソースは？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:34:15.02 ID:???

EASTON　EA90AeroをTCR2につけようと
思っているわけだが、どうだろうか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:54:13.81 ID:???

ZONDAいっとけ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:01:09.98 ID:???

もう、TCRブランド要らないよ
わかった顔して買うのも恥ずかしい
アド以上はコルナゴで統一しろ
まぁ、近い将来には間違いないが

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:10:13.37 ID:???

>>778
アルミTCRのトップチューブ変わったのか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:14:06.09 ID:???

スキーの板はADVでしょ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:17:23.78 ID:???

>>780
前に使ってた
縦合成はかなり高めでかかりのいいホイール
ハブはすごくよく回る
エアロといってもそれほどディープなリムじゃないが
平地巡航よりの汎用ホイールといった感じ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:25:20.62 ID:???

これからロード始める人は
１００キロの所要時間とか
ヤビツのタイムとか体重とか
数値で管理した方がいいよ
瞬間的な最高速とか根拠の無い巡航速度とか
速さの根拠が体感だけじゃあ散財するばっかりだから

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:40:28.10 ID:???

定期的にやたらとヤビツ推しの輩が出てきてるな
まぁチームワークが必要な競技でもないし
ナルシスト的な優越感に浸って便所の落書きにまで
誰も聞いてないアドバイスしに来るのも悪くないと言えるが

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 04:23:44.91 ID:???

>>782
それはない
コルナゴを買収して何年経ったと思ってるんだ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 08:36:23.19 ID:???

>>787
気持ちの悪いドヤ顔が浮かびますので死んで貰えませんか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:43:18.02 ID:???

ロードバイク海苔がみんなタイムアタックでもしてると思ってんのか？ｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:56:46.11 ID:???

>>786は体感という曖昧なモノに頼らず
なんでも数値化して比較しろって言いたいのかな？
趣味で自転車に乗ってるんだから
乗ってる本人が気持ちよければそれでいいような気もするけど

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:07:15.55 ID:???

>>791
体感とタイムにずれがあることは多いから
（体感できないけどタイム差があるとか、
体感の差が大きいのにタイム差がないとか）
タイム短縮が目的ならそうだろうね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:33:54.59 ID:???

誰もがタイム短縮ｗとかドシロートがいかにもスポーツやってますみたいな
ニワカ根性でロード乗ってんじゃないんだよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:50:44.53 ID:???

TCRSLって売れてるわりにインプレ少ないけど
どうなの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:57:19.78 ID:???

インプレするような人間が買ってないか、実はたいして売れてないかのどっちか

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:06:47.51 ID:???

ジャイは新車買うの苦労する感じがあるがキャノンデールとかいつでも在庫あるよね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:28:42.62 ID:???

そう言えば前スレに初ロードでTCRSL2買った奴がいたな
元気に走ってるんだろうか

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:51:36.86 ID:???

>>796
でも乗って恥ずかしい思いするのはジャイだよね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:52:48.44 ID:???

えっ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:56:40.46 ID:VsgqsbxU

ジャイですけど全然恥ずかしくありません
ジャイをけなしたやつは全員俺の背中しか見れませんでした

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:57:49.30 ID:???

>>800
周回遅れ乙

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:11:49.08 ID:???

>>801
ごめんね。2012のMTB世界選手権ダウンヒル、獲っちゃってごめんね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:13:40.07 ID:???

ジャイアントを見下して良いのはBMCとスペシャライズドの2つだけだ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:25:48.39 ID:???

>>803
ビナレロも仲間にいれてあげてください

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:31:33.91 ID:???

>>800
スレのヒーロー認定！

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:33:18.00 ID:???

>>796 んなこたぁないｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:33:52.08 ID:???

「苦しい時は>>800の背中を見なさい。」

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:41:34.39 ID:???

NHKで赤城ヒルクライムやってたけどジャイアント一台も写らなかったなｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:47:37.10 ID:???

Fujiブエルタとったじゃん
fujiはどうなのさ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:48:47.83 ID:???

滅茶苦茶いいよ
FUJIには一目置くしかない
スーパー円高なんだらシマノが買収しろよ
ブリジでもいいけど

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:21:34.08 ID:???

ﾌﾟ潰れた時は何もしなかったくせにｗ
立て直したのはアメリカじゃん
で、復活してからニッポンがニッポンがって。ｱﾎｸｻ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:30:19.25 ID:???

えっ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:36:31.07 ID:???

>>810
シマノかブリヂストンがFUJIを買収すると、おまいはどう嬉しいの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:53:23.15 ID:???

シマノのコンポが押されていることに危機感を持っているのです
これからはフレームと一体になって開発しないとあかん
リドレーのフォーク内蔵ブレーキ、ルックのなんとかステム、クランクとか、コンポだけで作っても新しいものは生まれない
そりゃ今でも他社と協力して新規格打ち出したこともあるけど、自社でやった方が早い
FUJIじゃなくてもKOGAでもいいけどな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:27:41.20 ID:???

そのうちクソメーカーのジャイが買収に走りそうだなｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:58:49.21 ID:???

コンポジ3の黒の納車が12月とか待てないわ。この際納車10月の白色でもいいかな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:04:57.66 ID:???

>>797
初ロードでTCR SL2買って今も元気に乗ってます。
初100kmライドも何とか完走出来ましたが、体がまだまだだなと実感。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:25:11.63 ID:???

ＳＬ2はいいよな。でもアルミは年々へたるからより薄いＳＬ２はどうなのかと思うが
トロトロポダぐらいの用途なら関係ないか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:46:47.21 ID:???

>>803
エンジンダメなら何乗ってもいっしょ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:50:10.86 ID:???

エンジン関係なく軽いってことはイイことだ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:45:59.92 ID:???

パナレーサー CG CXってどう？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:11:49.17 ID:???

>>818
試乗してみたいお…

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:34:19.82 ID:???

先週初ロードで、2011のSL2買いました。
2012SL3には正直がっかりだったので、在庫あるとこ探しまくっての納車です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:12:15.92 ID:???

>>818
経年劣化しない素材なんてあるの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:24:54.79 ID:???

>>824
頭が堅すぎ。バカはROMってろ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:35:15.40 ID:???

そんな事いちいち言わんでも…
アルミの特徴のひとつが弾性が低いってだけ
限界までコストダウンしたカーボンより
こだわって作ったアルミのほうが
優れてる点もあると思うよ
軽さ至上のこのご時世にクロモリが消えてないのも
同じ事が言えるんじゃね？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:38:41.59 ID:???

ロードレーサーの材質の違いが、戦力の決定的差にならないことを教えてやる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:39:21.81 ID:???

常温クリープですね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:45:23.87 ID:???

ロードレーサーの材質の違いが、戦力の決定的差にならないことを教わってやる！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:47:29.12 ID:???

でもSL2みたいな薄いアルミはちょっとイヤだな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:55:55.66 ID:???

台湾では数年にわたって市販されていたものだし大丈夫だろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:19:09.11 ID:???

ブロー報告待ちだな
長所はアルミらしからぬ軽さとハッキリしてるが
現状では何となくイヤくらいの評価しかできん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:19:49.17 ID:???

持ってもいないのに想像だけで評価って！！！！

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:24:20.69 ID:???

ADV SL > ADV > 無印SL > 無印 > COMPOSHIT

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:25:51.34 ID:???

>>832
＞ブロー報告待ちだな
＞長所はアルミらしからぬ軽さとハッキリしてるが
＞現状では何となくイヤくらいの評価しかできん
wwwwwwwwwwwwww

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:26:36.72 ID:???

>>825
僕はバカだから今後ROMります宣言ですね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:27:53.70 ID:???

ADV SL > 荒井＞旧ADV＞ ADV > 旧コンポジ＞無印SL > 無印 > COMPOSHIT

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:34:43.88 ID:???

>>827
誰も気付かないが、おっさんなら分かる台詞だなｗ
俺も自分の真っ赤なバイクを「これ3倍速いんだぜ」って言っても、周りの若い連中が誰も分かってくれなくて寂しいｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:35:39.92 ID:???

気づかないんじゃなくてスルーしてるだけ。
ガンダムブームだろ。今。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:38:35.11 ID:???

普通に気づいてない
ガンダムなんて今時誰も見ないからｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:41:58.95 ID:???

弱虫ペダル19巻読んでちょっとだけガンダムに興味持ったんだけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:54:28.64 ID:???

TCR advanced 0を買おうかと思っています。アルテグラDi2が魅力的です…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:54:51.86 ID:???

思うだけなら俺も思える！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:03:54.27 ID:???

おまえら取り合えずキャノンデールに乗ってから語れｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:04:33.73 ID:???

現状では何となくイヤくらいってのは評価と言えるの？ねぇ？教えて。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:23:44.70 ID:???

>>844
えー！ｷｬﾉってどのモデルでも2番手だったじゃん。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:27:51.92 ID:???

SLはインプレが少ない

軽量だから割れやすい！とか軽量だけど剛性があるとか
みんな通勤用とかで買ってんじゃないかと

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:40:56.71 ID:???

さっきSL2のインプレ調べてみたら買ってた奴がみんな初心者なので全く参考にならずに泣いた
あとワイズ大阪に20㌫オフでＳがあるらしい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:49:00.35 ID:???

>あとワイズ大阪に20㌫オフでＳがあるらしい
2011のSLと2012のSLはフロント周りが全然違うよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:52:03.61 ID:???

フツーはSL買うくらいならキャノンデールに走るんじゃねぇの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:57:07.90 ID:???

kuota欲しい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:58:39.41 ID:???

>>850　>>851
なんでココに居るんだよ。
巣にカエレ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:59:01.24 ID:???

ベラチだと送料込みで20万切ってるよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:59:37.95 ID:???

>>852
なんでって荒1乗ってるからだよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:18:07.24 ID:???

CAD10が良いのは知ってるんだけど、
同じ上級アルミのSLはどうなの？って話なんだよ

SL3発注したから乗ったらインプレ書くけどな
早期割引となんだかんだて20％オフでした

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:19:06.55 ID:???

>>854
スレ違いだから帰れっつーのカス

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:25:03.47 ID:???

サドルバッグ、ツールボックスに工具やら入れて重くしたらSLも意味ないだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:28:34.95 ID:???

832は830を皮肉ってんだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:30:02.69 ID:???

>>857
話が明後日の方向に向かってますね…

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:08:22.50 ID:???

確かに、フレーム500g軽いだけでうん万と違うのに
鍵の重さだけで320gあったりして、
でも盗難怖いから持ち物は減らせない前提で
なるべく軽いフレームがいい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:47:50.00 ID:???

もうTCRなんか売って普通のクロス買えよ
何の為のTCRなんだよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:29:16.91 ID:???

>>849
シートポストとシートチューブも違うな
軽量アルミの耐久性の不安を考えると、
オバドラ2で剛性上げた2012のほうがベターか
（材料が同じなら剛性が高いほうが変位が少なく寿命で有利）

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:35:46.55 ID:???

>>826
クロモリの場合は、市販フレームは趣味性のみを追求してるから
同列には扱えないと思われ
古典的な乗り味優先で性能面の進化を捨ててるからね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 02:08:37.57 ID:???

>>842
俺もそれ思ってた。宝くじ当たったら買おうかと

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 02:21:02.02 ID:???

定価21万のフレーム＋フォークに
18万くらい？の電動アルテ一式がついて40万だからね
もちろんハンドル等もついてるから、ホイールは差し引きでタダ同然という

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:42:49.46 ID:???

CAAD10は確かにいいし
周りにも乗ってるやついるが
TCR2でも余裕でついていけるぜ。

結局はエンジンがよければ
週末ライダー程度のレベルなら
差異はないよね。

まぁそのCAAD10乗ってる奴は
GIANT叩いてプライド守ってるけどw

そんなもんだよ現実は。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:44:25.87 ID:???

日本人もアジア人なんだから
親日国家の台湾製バカにしたりすんのみると恥ずかしいわ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:00:51.92 ID:???

妄信的に信じるよりいいとおもうけどな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:09:43.89 ID:???

○○（例：キャノ、CAAD、GIANT）だから良いと妄信的に信じるのはアホだわな
試乗をして、できればホイール周りを揃えてタイム比較でもしないと
どっちが良い悪いとはいえない
提灯記事やアマチュアのブログはいくらでもあるから、
そこから都合の良い記述だけを拾えば脳内ではどうとでも主張できる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:25:22.13 ID:???

>>869
雑誌やらのインプレも感覚的な事ばかり書いてあって、タイムが～とか他車種との比較とかないしね。
車はよくサーキットで走ったタイムとか
0-100加速とかひかくしてっけど
自転車はないよね。

メーカーからの圧力すごいんだろうなw

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:30:29.72 ID:???

インプレライダー自体がたいしたことないってのもある。
クルマのインプレするヤツは元レーサーだったりすることが多いが
自転車のインプレライダーは今中以外は草レーサーばっかｗｗｗ
そこらの素人と変わらん。
今中にしたって自分でブランド立ち上げてるからメーカー側の人間だし。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:34:40.86 ID:k7ploDGM

まぁそのレーサーも日本のプロロード程度ではたかだかしれてるわけで
ツール出場レベルなんか片手で足りる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:44:44.55 ID:???

自転車を乗り比べてホントに細かい違いが分かるレベルの人間なんぞ
世界中に何人いるんだ？ってハナシだから、メーカーの提灯記事ばっか
書いてる雑誌のクソインプレなんぞ参考にすらならんだろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:48:58.81 ID:???

>>870
車と違ってタイムは乗り手次第という要因もある
あと雑誌の市場規模が車雑誌よりずっと小さい＝記事の予算規模が小さいと思われ
海外の雑誌だとホイールの空力テストとかやってるようだけど、
日本の自転車雑誌ではそこまでの金もやる気もないだろうな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:50:35.12 ID:dvDgY3M/

アクアＶＳＣＡＡＤ８ＶＳＴＣＲ２

１０万頂上決戦

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:52:24.87 ID:???

アクアはねーよｗｗｗｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:58:13.81 ID:???

アクマのエンジン

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:19:23.06 ID:???

>>875
9.9万のCAAD8 7は下ハンでシフトアップできないSORAレバーかよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:24:48.02 ID:???

アクアはフレームセットがかなり重かったはずだ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:25:43.64 ID:???

>>875
10万以下のゴミロード集めて頂上決戦とかいらねえって

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:30:11.21 ID:???

どれが一番ゴミか決めるんじゃねーの？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:31:14.72 ID:???

TCR2が一番ゴミっぽい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:31:32.54 ID:???

SLはまぁ良いけど無印は確実にゴミ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:33:40.96 ID:???

無印もアルミフレームの中ではいい部類だぞ
有名ブランドの下位モデルのアルミに乗ったことあるか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:38:45.28 ID:???

街乗り用にDEFY3持ってるぞ。
無印TCRも乗ったことあるがコンポとホイール以外たいして変わらん。
どっちもゴミだがTCRのどのへんがいい部類なのか具体的に教えれ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:45:40.39 ID:???

>>885
剛性と乗り心地な
ある製品をいいというかゴミというかは要求ライン次第だが、
他社のアルミフレーム（俺が持ってたのはTREK）よりは相対的にいい
TCRアルミとDEFYアルミの出来は同程度なんだろう

887 ：885：2011/09/14(水) 10:56:37.68 ID:???

>>886
俺は街乗りはDEFYだがツーリング用でCAAD9持ってる。
そんな俺からすればTCRなんぞただ固いだけのカッチカチフレームで乗り心地がどうとか
はっきり大笑いレベルなんだが。TREKも友人のを乗ったから分かってるがメクソハナクソ。
タイヤとかそんときの気分で乗り心地とか言ってんだろ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:06:20.44 ID:???

まあアルミTCRで乗り心地とか言うヤツは実際乗り心地のいいアルミに
乗ったことないやつばっかだから。CAADとかはまた極端に乗り心地がいいから
比べるのも酷なハナシだけどな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:37:21.76 ID:???

まあ、それでも乗り心地が良いんなら良いんじゃないの？
仮にCAADがTCR SLより乗り心地が良くても乗り手がそう感じなきゃ意味がない。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:46:08.08 ID:???

なんでCAADは売れないんだろうか・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:48:46.76 ID:???

CAADの乗り心地はちょっと固めのカーボンレベルだからアルミに慣れてる人なら
誰でもびっくりするレベル。ここまでの乗り心地は他にはないだろうな。
TCR　SLは乗り心地いいのかどうか分からんけどさすがにここまでじゃないだろうとは思う。
ま、スレチだな。すまん。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:55:04.00 ID:???

>>890
一般的なアルミフレームに比べると価格的に高いから。
入門用のエントリーモデルとしての位置づけではなく、レーシングバイクとして
売ってるモデルだし、価値を考えるとあんなもんだとは思うが、今はあの価格で
安物でもカーボンが買える時代だからどうしてもそっちに行くわな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:04:42.92 ID:???

>>891
わかんないのにここまでじゃないって…ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:07:32.58 ID:???

>>884みたいな奴が口を揃えて言うのが
剛性が高い割りに振動吸収性が良くて快適
というもの。

それ、剛性高くないからww

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:11:42.12 ID:???

CAADもいいモデルだねって
だけじゃ、駄目なのかい？

メーカーも違うし設計盗むわけにもいかんしいくら議論しても仕方なくないか？

嫌ならCAADに買い換えるしかないだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:16:28.32 ID:???

>>893
ここまでじゃないだろう「とは思う」と書いてあるようだが？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:22:47.02 ID:???

>>895
CAADクンはそれじゃ納得しない。
俺ら全員がCAADに乗るまでは…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:23:39.23 ID:???

>>892
20万出せば安物ではないコンポジとかも買えるしな
安いけど安物じゃない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:25:08.91 ID:???

>>896
だから、思うってのが不思議だって事だよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:26:42.70 ID:???

盛り上がってるとこ悪いんだけど
ちょっと気になることがある
CAADってなんて読むの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:30:11.33 ID:???

ツェー・アー・アー・デー

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:31:53.17 ID:???

>>894
CAADって剛性高くないのか
それでカーボン並の値段がするなら
同価格帯のカーボンに対する性能的利点は何？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:34:49.73 ID:???

CAADバブルは終わったよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:35:58.41 ID:???

この手の性能比較で必ず剛性を持ち出してくるやつはそれだけのパワーを出せるのか？
単にひいきのメーカー擁護がしたいだけだろ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:48:14.56 ID:???

>>904
体重80kgオーバーで人より剛性が欲しいのかもしれないよ
あとケイデンスが低くてパワーの割にトルクが大きい人もそういう傾向

CAAD10とコンポジとSLで剛性を比較するとどうなるんだろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:54:42.16 ID:???

デブは痩せろ
BBがたわむとか言うなら3本乗ってペダリング練習しろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:55:51.89 ID:???

大手メーカーの出しているフレームはどれでも高レベルで我々素人には違いなんて分からないから
タイヤやホイールに金をかけよう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:56:36.09 ID:???

たかだかアマチュアサイクリストに過度な剛性は毒じゃないの？
前三角以外。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:58:00.32 ID:???

趣味にピナのドグマと通勤用にTCR2を持ってるけど
出動回数が圧倒的に多いからかTCR2のが乗り易く感じるわ。
値段は比較にならないのにな。
慣れって恐い

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:02:26.95 ID:???

>>907
個々はそれなりに高レベルでもグレードによる相対的善し悪しはある
価格設定がメーカーによって違うから同価格帯では優劣があるな
設計のバランスも違うから好みに合わないフレームだと不満が出ると思われ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:06:20.85 ID:???

>>902
同価格帯のカーボンと比べるならCAADは十分に剛性高い。
あと、ただ硬いだけじゃなくて剛性と乗り心地のバランスがいい。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:08:53.49 ID:???

>>911
もしその通りなら、同価格帯のカーボンに対するデメリットはへたりやすさか
あとBB30のシェルの耐久性

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:13:07.30 ID:???

ったく、無印TCRなんかに乗るからケツの穴の小さい奴になるんだょ
締まりすぎだろｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:16:23.48 ID:???

２丁目にTCRブームが来たら笑う

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:16:54.05 ID:???

スプリントしたらぶちおったってやついる？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:17:31.93 ID:???

>>911
どちらかというと乗り心地に振ってるコンポジはともかく、
オリオンあたりの剛性高いカーボンフレームと比べるとどう？
前スレだかにCAADはあまり剛性高くないと言ってる人もいたけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:21:49.10 ID:???

>>914
2丁目の入り口に新宿Yがあるけど、
展示車はキャノやピナレロが多い

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:23:46.97 ID:???

>>904
本当に欲しいのは剛性じゃなく剛性があるという事実もしくは裏付け
まあ言い訳できなくなるんだしいいことじゃないか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:45:00.06 ID:???

まだ気づいてないのだよ

アルミの真の力に、、、

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:51:47.83 ID:???

CAAD10がアルミの頂点、あとはクソ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:55:59.69 ID:???

安くて頑丈なカーボンフレームがある今となっては
折れやすくへたれやすい薄肉アルミフレームはやめたほうがいい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:58:43.69 ID:???

相変わらず糞スレ荒れてるな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:34:32.92 ID:???

初心者なんですが
皆さんから見てコンポジSEとTCR1でしたらどちらがオススメでしょうか？
二台の良い点や悪い点等も教えてもらえると嬉しいです。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:38:22.75 ID:???

>>923
コンポジSEよりコンポジ2
ホイールは差額で好きなのを買え

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:56:15.18 ID:???

>>921
だから実際折ったやつのインプレとか聞きたいっていってるんじゃん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:01:53.10 ID:k7ploDGM

走ってるときに折れるとかは無いと思うけど
多いのは立ちゴケしてチューブへこませるか曲げるんじゃないかな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:32:31.64 ID:???

ＣＡＡＤ10のガルフカラーって日本に入ってくるのかな？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:49:24.56 ID:???

>>923
CAAD乗ってからTCRとか考えた方がいいよ
ここじゃジャイアントしか乗っとた事のないやつらが煽るだけｗ
後々の事考えるとCAADが正解だと思うけどね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:51:02.06 ID:???

>>927

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311509717/

ジャイのアルミもフレーム売りしてくれんかのう

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:53:59.80 ID:???

リセールまで考えるとジャイに手を出せないｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:57:01.52 ID:???

平日なのにCAAD、CAAD言いながら
一日中GIANTスレに粘着して煽ってる人って・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:02:16.98 ID:???

金あるならCAADにしたいけど金ないからジャイ買うっていう人がほとんどだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:08:53.85 ID:???

>>932
今日は休みなの？
せっかくの休みならご自慢のCAADで
ひとっ走りしてきたらいいのに
一日中家にこもって2ｃｈじゃ宝の持ち腐れですよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:09:13.09 ID:???

少し我慢して金貯めれば買えるのになｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:11:16.11 ID:nugrzchY

カタログﾓﾛﾃｷﾀ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:12:17.45 ID:???

ヤフオクでもジャイは大人気ないんだよｗ
次に自転車買っても0円とか100円からでもはじめないと売れないしｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:17:20.39 ID:???

>>930
TCRのリセールバリューは高いぞ？
ヤフオクでチェックしてみ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:18:00.39 ID:???

でも売れてないよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:28:06.23 ID:???

>>933
二日酔いで外でたくねえよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:30:25.96 ID:???

>>936、>>938
ソースを挙げて主張しろよ
ざっと調べただけでも
コンポジSE（定価18.9万）が14万
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66174497
TCR2（定価11.5万）が69800円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p256249299
同8万
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65715080
同7.3万
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r81017021
コンポジのフレームセット状態が7万（定価のうちフレーム10万とすると残価率7割）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/150913535
4年落ちのTCR無印（定価14万）でも8.5万
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r81490177

定価の6～7割程度で売れるから、1割引で買うと実質負担が定価の2～3割で3年乗れる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:32:51.00 ID:???

>>935
pdfにしてうｐだろ？　言われる前にやれ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:35:52.09 ID:???

>>928
CAAD乗ったよ。悪かないけど言うほどじゃない。
キャノンデール乗ってるやつメタボ多いからヤダ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:48:56.59 ID:???

CAADは５まで
その後は初心者用のオモチャ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:52:22.23 ID:???

>>940
低走行で買って直ぐ嫌んなったのかショップじゃんｗ
新品か新品同様が半値位で取引されてるんだがｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:55:23.01 ID:???

CAAD8と悩んだけどTCR2にした。
14万出すなら、2台目にもっといいの
買えばいいやと思う。ブレーキ換えても
定価で11万に収まるのがTCR2の魅力。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:59:04.45 ID:???

>>945
だけどCAAD8の方がパーツ交換なんかしながら長く乗れるしフレームの差は歴然

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:00:25.96 ID:???

新しいTCRってどこから羊羹いれるんだっけか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:03:32.07 ID:???

キャノンデールからジャイアントに攻撃はあるものの
ジャイアントからキャノンデールに攻撃はない

中韓朝から攻撃される日本のようだ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:03:43.49 ID:???

>>942
ちょい海苔だろ？
乗ってあの良さ分からないなら何乗っても同じだろなｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:05:32.25 ID:???

>中韓朝から攻撃される日本のようだ

メーカー的にどう見てもジャイが中韓朝だよなｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:05:32.32 ID:???

NEETキャノ吉さんは
なぜCAADスレではなく
GIANTのTCRスレに一日中いるんでしょうか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:13:36.32 ID:???

>>951
CAADスレで建設的な意見や面白いレスをするより、
TCRスレで怒りや憎しみを煽るレスをした方がたくさんの本気のレスをもらえるから。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:18:03.28 ID:???

＞NEETキャノ吉

ぴったりのあだ名付けてもらえて良かったなｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:20:25.73 ID:???

TCRはもともと「打倒CAAD」でジャイが作ってるからなｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:22:33.49 ID:???

>>935
あと、淀でCanoScan9000F買って来て、今から徹夜だから夜食も買って来て。

どこで貰えるか教えてくれたら俺が徹夜するｹﾄﾞ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:29:56.47 ID:???

>>949
あんまりムキになるとかえってＣＡＡＤが悪印象になるよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:33:40.11 ID:???

CAADはどうでもいいんだけどSuper sixはカッコイイ
来年くらいにアルテ組のカーボン買おうと思うんだけど、このくらいのクラスはメーカーであんまり価格差無いよね
ADV、Supersix、KEBELあたりが候補なんだが、BB30ってのが引っ掻かてる
やっぱりまたGIANTかなぁ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:42:05.93 ID:???

近所の店で評判聞いてみたらSuperSixでBBが割れる不具合が2件あったそうな。
さすがBB30やなｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:59:59.07 ID:???

>>958
近所の店でなｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:02:14.45 ID:???

>>944
半値位じゃなく7割

少走行以外で数年落ちのも色々あるぞ
2004TCRハイブリッドが9.8万
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119626546
2008荒井SEが9.1万
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79810772
2008TCRのフレームが4万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116230175

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:02:30.27 ID:???

>>959
えっ、そこ笑うとこ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:03:08.31 ID:???

>>959
近所の店の売った台数なんてたかが知れてるのに、
2件も起きてるのかよってことだと思われ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:05:12.55 ID:???

>>957
ADVはまた各地の店に試乗車を置くはず
Supersixとかは東京大阪なら試乗車あるかもしれないけど……
とりあえずADVの試乗車が出てきたら乗ってみれば？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:07:12.46 ID:???

Supersixは相当軽量に作ってあるから、悪いロットに当たったのかもね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:07:19.16 ID:???

>>957
ジャイアントだけなのはもったいないな
数万円の違いだけど色々乗って見ると楽しいもんだよ
それでジャイアントに戻るのも悪くないけどね
色々乗ったけどスコットはレーシングバイクて感じが良かったな
ネーミングで感じたのと違ってバリバリの硬派だったｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:08:02.53 ID:???

TCRに押されて困ったC社営業の書き込みとしか思えんな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:10:31.23 ID:???

>>960 ヒント開始価格ｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:16:10.12 ID:???

>>967
開始価格はまあこんなもんだろ
TCRみたいに入札者が常に多くいる出品物の場合、
開始価格が安くてもどうせ相場付近までは上がる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:35:23.35 ID:???

ジャイは開始価格で10万超えるとまず入札がない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:37:38.73 ID:???

定価で11～15万程度の完成車が多いんだからそれは当たり前

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:44:21.73 ID:???

完成車で30万近いのも出てるけど開始価格が高くてループしまくりｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:56:18.57 ID:???

>>932
CAAD10と同程度の値段のコンポジSEがあれだけ売れただろ
「金あるならCAADにしたいけど」って人なら
コンポジSE買う予算でCAAD10を買ってるはず

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:56:27.82 ID:???

CanoがBB30でなかったらなぁー。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:57:15.53 ID:???

>>971
そりゃ相場より高い開始価格をつけてるんだから当然
TCRに限らない
CAADのリセールバリューはどうなんだ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 19:01:07.74 ID:???

CAADはどうでもいいけど、アンカーがホスイ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:05:20.33 ID:???

仕事帰りにコンポジ３予約してきた
初ロードなんで皆さん宜しくお願いします

さてこれから嫁に報告する
怖いけどいってくる

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:33:56.45 ID:???

来年は各社上級アルミだしてくるとかな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:41:58.01 ID:???

安いからって一台目にとりあえずカーボン買って、
二台目は金属がいいなって考える人結構居るよね
金属の中でもクロモリがなぜか人気ｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:44:03.67 ID:???

色々のったけど、アルミフレームでシートポストをカーボンいするのがいいな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:06:03.34 ID:???

>>976
ちゃんと事前にロード始めるのほのめかしたり、根回しした？
ロード知らない人は10万以上の自転車は驚くよ
俺の嫁さんは100万オーバーのオートバイ買った時より、10万ちょいのTCR2買ったの報告した時の方が驚いてた

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:07:49.48 ID:???

>>838
たぶんガンダム好きの鈴鹿8H優勝チームの黒森の人のせりふ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:12:09.41 ID:???

シートポストをカーボンにしても体感出来る効果はないよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:14:16.30 ID:???

>>980
30万のオリエント産業を買ったら嫁さんは心筋梗塞だな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:41:35.16 ID:???

ダミーでやっちゃダミだよ～

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:42:43.14 ID:???

コンポジSE乗ってるけど、いつかはＣＡＡＤ10に乗りたいなーw

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:51:23.63 ID:???

TCR1乗りだけどCAAD10が激しく気になってきた…
明日ワイズ行ってくる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:09:40.30 ID:???

>>986
まぁ正解だわな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:33:23.12 ID:???

>>985
そんなこと言っても結局脚力がなければ
何にのってもダメだということを知れ！

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:36:24.84 ID:???

って書き込んだけど、上から目線でゴメン

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:43:14.04 ID:???

>>988
いや違うんだよペダリングの時に進む感覚とか速度の乗りとか
それでいてロングでもヒルクライムでも楽々行ける
フレームが良いのはあるけどここでも不評のBB30の影響もあると思うよｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:46:59.35 ID:???

>>990
ポタ用フレームでヒルクラはないわ

ああ、ポタ程度の脚しかないんですねｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:55:01.04 ID:???

キャノ吉さん一人で何回書きこんでんだよ・・・

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:57:48.25 ID:???

コンポジでの登りはまじでストレスばっかり溜まって楽しくない
それだけは同意する

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:06:21.09 ID:???

とりあえず嫁からも購入許可でました
すごく冷たい目をされましたがｗ

>>980
ロード買う話は半年前くらいからしてました
最終的にdefy2を買うって話をしてたんですが
お店で記念にｺﾝﾎﾟｼﾞ3乗ってみたのが失敗？でした
素人考えでたかだか約1kgの差って思ってましたが
試乗するとぜんぜん違ったものですから

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:07:19.94 ID:???

少しもっさり過ぎて、踏んでも抜いても気分変わらないのがつらいね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:15:15.72 ID:???

>>994
そんなこと言っても結局脚力がなければ
何にのってもダメだということを知れ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:20:42.74 ID:???

>>996
生意気言ってｻｰｾﾝ
頑張って鍛えやす！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:23:15.43 ID:???

>>996
わかりました。サー！

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:23:45.15 ID:???

>>997
分かればいいんだよ分かれば！
それより、な？俺、お前の事気になってたんだよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:24:23.06 ID:???

>>996
了解です

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