【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　4台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:00:12.63 ID:???

マウンテンバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
相談者の方は、以下のテンプレ事項をできるだけ明確に書いてください

■相談テンプレ
【使用目的】ダウンヒル、クロスカントリー、里山、ポタ、通勤など
【予算】 ※車体だけで10～100万円位。用品込みで30万円以上だと選択の幅が広がります
【好み】色、ブランド、デザインなど

前スレ
【MTB】マウンテンバイク購入相談 3台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308497339/

過去スレは、>>2-3を参照

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:00:38.32 ID:???

■過去スレ
【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　１台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296049805/
【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　２台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299619627/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:32:26.17 ID:???

MTBで街乗りですか？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/08/14(日) 15:10:26.31 ID:???

　　　　／＼／＼／＼／＼
　　　（　　　　　　　　Ａ　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　～＼　　　　　　・　・／
　　　　￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:53:50.06 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、
今や円高で日本は最好調なはずなのになｚｗMTBの値段が下がってないんだ？
それとももうちょっとしないと下がらないのか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 02:00:28.02 ID:???

還元するより儲けちまえ！なんだろうな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:30:24.38 ID:???

まとめサイトのリンク張っとけっつーの

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:11:18.24 ID:r0QbLK2p

MTBに細いスリックタイヤ履かせるんだったらロードのほうがいいかな？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:42:23.66 ID:???

>>8
用途。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:55:11.73 ID:???

マッチョな上半身に、やせ細った足だとかっこ悪いべ？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 05:12:15.27 ID:???

>>8
ロードを持ってないのなら、ロードにしとけ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 09:50:50.14 ID:???

MTBを買うんですけど、ハードテイルとフルサスの違いってなんですか？
林道や凸凹した場所を走るには、フルサスの方が良いんですかね？
ロードは持ってるので、少し荒れた路面とか走ってみたいと思ってます

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 10:16:40.56 ID:???

>>12
フルサスはダウンヒル以外は欠点でしかない。
基本的に下りを目的としたシステムだから他のジャンルだと扱いずらいだけ。
平面、登りに対してパワーが必要な時、どうしてもリアサスがパワーを逃がしてしまうので
加速のトラクションがハードテールに比べて落ちてしまうのと、ダイレクトに路面の状態をキャッチしにくいので
足を取られた場合修正も難しくなる。柔らかいサスの車に乗って急な車線変更するとロールしてコントロールを失うのと同じ原理。
だからトータルで考えたらハードテールがお薦め。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 10:46:11.08 ID:???

>>12
13の人のような理詰めでもいいが、フルサスでストローク量多めのオールマウンテン買って
色んなとこ走ったら、ロードとはまた違う楽しさが見つけられると思うよ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 12:46:33.06 ID:???

>>13
>>14
有難う御座います。
ん~悩みまねぇ
ロードじゃ走れないような道を、気軽に走りたいんですよね。
そんなに、本格的に乗るのではないんなすけど、荒れた路面とか気にせずに走れると、ロードでは味わえない楽しみがあると思うんですよね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 13:17:43.81 ID:???

>>15
まあ重量的に気にしないというならフルサスでも良いと思うよ。
サス機能もロック出来るやつがあるからそれなら用途に合わせていける。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 17:20:30.13 ID:???

見た目、注目度重視のお勧め教えて下さい、予算は５万～７万位です。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 17:45:43.32 ID:???

>>17
ルイガノ１択

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:05:42.31 ID:???

笑っちゃダメ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:10:59.80 ID:???

>>19
？

21 ：ツール・ド緑さん：2011/08/16(火) 18:15:41.33 ID:???

ｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:40:34.34 ID:???

>>13
10～15年くらい前に言われてたようなことを....古臭い奴だな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:45:26.50 ID:???

最近のフルサス持ってないんだぜ。きっと

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:56:47.11 ID:???

>>12
フルサスのほうがタイヤと地面が仲良しな時間が長い

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 03:15:38.01 ID:???

>>22
>>23
自演してまでフルサス信者がうぜえなｗ
じゃあなんでフルサスオンリーにしないのか言ってみな？
ハードテールの利便性も答えられない時点でただの無知な信者という証明になるｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 03:16:22.73 ID:???

>>22
１０～１５年前と今とではどう変わったのかKwsk

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:10:53.68 ID:???

>>13
>フルサスはダウンヒル以外は欠点でしかない。

一点の曇りもなく自信満々に言い切るところが凄いw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:14:25.68 ID:???

>>27
事実だけどな。
素人はそう感じるには難しいだろう。だがおまえもあと数年乗り比べればその意味がわかるようになるよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:24:16.74 ID:???

馬鹿発見ｗ　近年のフルサスは登りも速いの知らないのか
つうかこいつMTB乗ったこと無いだろｗｗｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:33:03.29 ID:???

・フルサスが活用できるとこってＤＨしかないんだよｗ（中略）
　ＤＨは着地などのクッションがリアにも必要ってだけで、他のステージには全く活用性はない。
・フルサスで早い事は理論的にあり得ない
・全ての性能で29erが圧勝、遠からず26は消滅する
・１kgの違いなんてわかるわけない。わかる奴は証拠を出せ。
・ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる
・サドルから尻を離すとフルサスの意味がない
・カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理
・競技用は市販者より状況や補強の関係で重量が重くなってしまうんだ
・ディスクだったらフロントホイールですら3キロ以上ある
・ルイガノは良いメーカー、トレックは糞
・MTBを山で担いでる奴は初心者、上級者は全コース乗って走る
・フルカーボンは異常に強度不足　異論ある奴はまず物理を学んで来い
・ＭＴＢではライザーバーが標準、フラットバーの奴は馬鹿。

基地外の特徴
・自分の意見を否定されるとすぐメカチューと言う
・複数から否定されるとすぐに自演と言う
・やたらとF１やスポーツカーに例える
・専門家やプロなど権威に異常に弱く盾にする
・文の最後に「・・・」を使う

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:41:26.50 ID:???

>>29
初心者は具体的になぜ早くなったのか理由を述べられないでしょ？
だったら説得力無いし、いちいち嫉妬しなくてもいいよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:47:24.33 ID:???

フルサスはXCの世界選手権とかで使われてたりする。これ豆な。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:52:05.47 ID:???

>>32
ハードテールはCXの世界選手権とかで主に使われている。これ常識な。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:52:35.23 ID:???

否定してる奴はルックのフルサスしか乗ったこと無いんだろうなｗ　惨めｗｗｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:56:05.47 ID:???

>>33
ＣＸ？シクロクロスか？
そりゃあサス無しで当然だｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:57:28.52 ID:???

>>35
もうそういうツッコミそか出来ないところがフルサス完敗を表してるなｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 05:59:15.25 ID:???

XCもCXもわからん奴が偉そうに語ってたのかw馬鹿すぎww死んでよしwww

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:02:53.11 ID:???

>>37
人間の間違いすら無理矢理指摘する事しかできない人間にMTB自体理解できるはずなしｗ
馬鹿とはそういう人間の事を言うｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:04:48.52 ID:???

MTB乗ってる奴なら絶対しない間違いだけどなｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:07:42.31 ID:???

キチガイ自爆ｗｗｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:31:28.59 ID:???

>>39
おれは結構誤字脱字おおいで
MTB８年のってるけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:38:15.77 ID:???

そんなに悔しかったのか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:39:51.63 ID:???

やわいコースとかどーせ街乗りとかならハードティルだろうとフルリジッドだと好きにすればいい

ガチの山での競技じゃフルサス以外に出番はない

てかどっかでかで荒地の下りに来た時点で死ぬだろ

http://www.youtube.com/watch?v=DDaqcEkQRnM

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:41:22.65 ID:???

>>43
フルサスがなかった時代の人ってみんな死んだの？
こいつ馬鹿ｗｗｗｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:44:51.94 ID:???

おはよう

なんか荒れてるな

ガレ場や凸凹の多い林道だとフルサスの方が登りやすいと思うな。
理由はたぶん>>24。

俺的には道の凹部分でボトムしたリアサスが持ち上がるときに
グっと荷重をかけて漕いで脱出する感覚が好きだな。

>>30
その一覧、久々に見た。
いつ読んでも面白い

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:46:57.87 ID:???

逆だよ、フルサスが登場したからよりハードなコースが走破可能になったんだよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:47:06.12 ID:???

フルサスは加速が弱い
絶対スピードがハードより遅い
重い
まああまりメリットはないな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:49:19.17 ID:???

ダウンヒル以外でフルサスが必要とか言ってる奴は確実に素人

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:50:47.59 ID:???

いやコースの中にダウンヒルがあったりＸＣあったりだから
特化したコースもあるけどさ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 07:05:58.24 ID:???

>>47

＞フルサスは加速が弱い
＞絶対スピードがハードより遅い

山の中で絶対スピードや加速を突き詰めて漕いで登る場面って稀と思うけどな。

「フラットな登りだけ」ならハードテールにアドバンテージはあるかもしれないけど、
林道や山道ってそうじゃないからな。むしろフルサスで良かったとか楽だと感じる
場面の方が圧倒的かな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 07:16:53.06 ID:???

>>50
山走ったこと無い奴にいくら正論で説明しても無駄

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 07:29:30.71 ID:???

>>51
正論なら受け入れるが確実にフルサス贔屓の信者の言う事をまにうけるほど馬鹿じゃないもんでｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:12:18.82 ID:???

王滝ではフルサス

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:59:56.86 ID:???

JシリーズのXCでもフルサスで走ってる人もいるし好みだろ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:23:51.54 ID:???

何でもかんでも信者呼ばわりって
世の中そんなに単純でディジットだったっけ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:04:01.16 ID:???

馬鹿だから単純って事にして片付けないとやってらんないんだよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:33:09.62 ID:uCZtOQHZ

メインは　普段、フルサスに乗っている。　性能とスピードを
比較して見たくてフルリジッドを製作して見た。
MTB　経験約6年。
諸条件をそろえて単純比較しちぇみた。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:38:16.42 ID:uCZtOQHZ

タイヤ　1.25　デトネイター
ホイール　マビックリムの標準装備品。　
リジッドの仕様　　フロントカーボンフォーク
フレーム　　　BeONE　KARMA　2008

フルサス　　　　　フロント　SID32mm　RACE
フレーム2010　アンセム　　　リア　FOX　RP23

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:42:23.07 ID:uCZtOQHZ

続き1
タイヤ、ホイールは条件をそろえるため同じものを
都度、履き替えてテスト。
コース
緩やかな下りから平坦路につながる　約300ｍの直線。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:47:05.99 ID:uCZtOQHZ

続き2
コンポ、ハンドルは同一　デオーレで統一。
リジッド　　最高速度　49.5km/h
フルサス　　最高速度　51km/h

重量的にはリジッドのほうが1kg程度軽い。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:57:34.83 ID:uCZtOQHZ

続き3
テスト後の総評。
山に車で運んでトリッキーなスリルを楽しんで遊ぶなら
リジッドMTB。
自走で山に行き、疲れが出ないようにサスに仕事をして
もらい、帰り道でもケツや手に痺れが来ないようにしている
のが、フルサス。　100km以上のツーリングはフルサス
じゃないとしんどい。　ジャンプの着地も安定しやすい。

リジッドMTBも登りで、舗装したてのフラットな新品道路
ならば、軽い分タイムも出ると思う。それ以外の条件なら
全てにおいてフルサスに軍配。　普段フルサスしか乗らなく
なったのも、手足の痺れが軽減できるからかも？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:10:45.81 ID:???

>>60
ｗｗｗｗ
フルサスがリジッドより速いとかｗ
おまえのさじ加減で誰が信じるかよばーかｗｗｗｗ
フルサス信者がどんなに書き込んでも信憑性はないんだよ

MTB経験１２年
比較してみた

リジッド　　最高速度　５０㎞/h
フルサス　　最高速度　　３４㎞/h

俺が検証したらこうなったぜｗｗｗｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:21:38.55 ID:???

夏の風物詩

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:23:39.89 ID:???

まあアホはどこにでもいるが
フルサスの方が速度がリジッドより速いってのはちょっと物理的にありえないな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:31:42.02 ID:???

同一条件でそこまで変わるんなら競技用のバイクや車だってリジッドにしてるだろ
まぁサス付きに制約があるのはわかる
ただし余計なブレーキングしないで突っ込めるとか体に疲労は溜まらないから乗りやすいとかそっちの方面での利得はでかい
あと最近のはロック機構もあるし
サス無しはＭＴＢとしての特色が薄れるんで魅力は感じないな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:33:40.51 ID:???

街乗りしかしないので、未舗装路を下るという発想が無い

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:53:52.34 ID:???

つかリジッドじゃなくてフルサスとハードテールの議論じゃないのか？
そうなると条件は違ってくる。トータルでハードテールの方が分がある。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:57:04.65 ID:???

登りでもガレ場はフルサスだな、

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:03:09.31 ID:???

なだらかな山道でタイム競うならハードテール
一定以上の荒れ道ならフルサス一拓

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:07:07.40 ID:???

20万とか30万とかポンと出せるならフルサスもいいんじゃないかね？
実際、早く走りたいとか遠乗りしたいならMTB選ぶ時点でなんだかなーって感じだし。
（遠乗りできないとか言ってるのではなくロードやクロスの方が向いてるでしょって話）

俺はそんなにお金ないからHTで納得できるやつ買ったけど。
街乗りしかしてないから俺みたいなやつにはベストバイだったとも言える。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:10:38.91 ID:???

>>69
１択とか言ってる時点でおまえ初心者だろｗ
腕がない奴はみんなそう言うｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:12:40.17 ID:???

>>70
金がないからHTとか馬鹿じゃねーの？
HTでも80万ぐらいするのもあるんだぜ？
HTはHTの特性ってもんを知らなすぎる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:18:58.30 ID:???

>>72
自転車に使える金が20万しか無かったらどっち買う？当然HTでしょ？
金が無いからHTってのもアリじゃん？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:23:18.45 ID:???

ここで腕とかのたまってる奴がどの程度の腕なんだか

日本の獣道こそこそタヌキが通るみたいなＤＨならいざしらず
海外じゃフルサスしか使ってねーしな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:25:11.84 ID:???

乗り手がSかMかの違い。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:26:27.98 ID:???

>72
言い方へたくそでごめんな。
HTを安物だって言ったわけじゃないんだ。
エントリークラスのMTB完成車とか選ぶとき、同じ金額を出すならFSよりHTの方が良いパーツを奢ってることが多いでしょ？
…って、書いてる間に>73が書いてくれてた。
まだMTBどころかスポーツバイク乗り始めたばっかりでHTの特性とかは全然知らないんだ。
これから覚えてくから勘弁してな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:28:17.52 ID:???

>>74
おまえよりは上手いよｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:29:17.79 ID:???

年数自慢するなら
俺なんか３０年以上も自転車経験あってガキの頃はフルリジッド（というママチャリ）でダウンヒルかましてたぜｗ
途中でブレーキ利かなくなって何度も死にそうになったわ・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:30:22.29 ID:???

>>77
証拠うp

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:30:24.70 ID:???

フルサス買って、少しずつ部品をアップグレードしていけばいいじゃん。
MTB買ったらそこで完結ってわけでもあるまい。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:30:33.53 ID:???

>>73
じゃあ自転車に使える金が100万だったらどうする？
俺は性能で選ぶから優れた方を選ぶ。
HTのほうがオールマイティで優れてるからHTを選ぶ。ただそれだけだ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:32:05.33 ID:???

でも競技に使われない車種えらんでもそれはＭＴＢとは言えないんじゃないか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:33:12.41 ID:???

100万だったら俺は両方楽しみたいから60～70万のFSと30～40万のHT買う！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:34:05.04 ID:???

>>82
競技が全てじゃないから、そんな事は無いと思うよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:34:30.40 ID:???

俺も>>83がいいなあ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:36:20.42 ID:???

>>32
つうか大抵のファクトリーチームは29er、26ＨＴ、26FSと3人契約してるよね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:37:48.72 ID:???

そもそもＨＴにしろＦＳにしろ使うシチュは違うからオールマイティて見方はどーかと
競技が全てじゃないといいつつＨＴが追い求めてるのはタイムだし
単に走破性でいうならＦＳの方がオールマイティだろうに

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:39:29.11 ID:???

>>87
鞭はちょっと黙ってて

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:40:32.50 ID:???

>>87

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:42:10.61 ID:???

>>88
じゃあＦＳでなければ到底無理なコースをどーやってＨＴでクリアするんだ？
知ってるんだろ？？

リアが接地と同時にペダルから足がハズレるとか御免だぜ俺は

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:47:26.81 ID:???

>>87
＞ＨＴが追い求めてるのはタイムだし
お前はマゾヒストの気持ちがちっともわかってねーな。
タイムなんかじゃなく、リアが弾かれ滑り吹っ飛び悪戦苦闘するのを楽しむのがHTの醍醐味だ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:13:01.46 ID:???

実は足を取られやすいのはフルサスの方なんだよね・・・
ハードテイルは路面伝達がシビアな分修正に対応しやすいけど
フルサスは一度滑るとクッションがあだとなって加速で修正できないから危険なんだよな
だから限界ではハードテイルのほうが安全ではある
まあみんなには納得してもらえないのはわかっててあえて言ってみたが、わかる人だけにわかってもらえればいい
反論も一切しないから気にしないでくれ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:39:47.97 ID:???

クッションが仇とか
じゃあオートバイとか危険なんだな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:51:20.34 ID:???

ケツからの入力はダイレクトに脳までクるからなぁ
俺はフロントにサスいるぐらいの道ならいっそリアまでサスにしといたほうが安心て事でフルサス選んでる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:01:01.87 ID:???

HTがの方が優れてるとか、FSの方が有利だとか不毛な争いは止めれ。
両方買えばいいだけだろ？
フィールドに合わせて走るマシンを選ぶのは普通の事じゃん。
実際俺はそうしてるし。
必死になって互いを貶すのは見苦しいよ。
それにここは購入相談スレだ。
まだ争いたいなら専用スレでも立ててやってくれ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:41:08.48 ID:???

HT原理厨はこのキチガイ一人だけだしｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:11:42.15 ID:???

今度、MTBを買って始めようと思ってます。
ブレーキは、vブレーキとディスクブレーキの、どっちを選べば良いですか？
本格的な、ヒルクライム、ダウンヒルなどはせず、少し荒れた道や林道なんかを走りたいと思ってます。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:12:54.88 ID:???

バカっぽい書き込みして煽ってるのは街乗り

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:26:35.58 ID:???

>>96
おまえ1人なｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:07:13.05 ID:???

>97
雨の日も乗る様ならディスクがおすすめ。Vのブレーキシューって雨で使うと減りが早く不経済。もちろん両者共雨の日は制動力も落ちるけど、前者の方が安定してる。
ただVの方が軽量です。雨の日乗らないのならブレーキの利きも十分。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:20:26.47 ID:???

>>100
有難う御座います。
雨の日は、乗りませんのでvブレーキで探してみます！

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:34:39.98 ID:???

雨の日に乗ったらVブレーキシュー溶けた!

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:31:27.43 ID:???

山中なんて年がら年中湿気てるところもあるんだがな
俺が良く行く山は雨降った3日後でも深い水溜まりがある
俺も1台目はＶだったけど、ひとつきもしない内に真っ先にディスクに変えた

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:01:05.21 ID:???

ディスクって使っていると異音というか擦れる音が聞こえるって
聞いたんですが、調整してもそんなシビアなものなのでしょうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:05:55.64 ID:???

わずかなシャラシャラ音は気にしないほうがいい。　
調整はシビアというほどでもないよ。
ディスクが濡れてると凄い音が出るけど。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:13:14.89 ID:???

俺のは乾いてるとミ～ン、濡れるとパオ～ンって音がする。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:32:57.49 ID:???

雨の日はカンチブレーキはダメなの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:27:10.55 ID:???

すみません、ディスクだと走行中に異音が発生するか聞きたかった。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:40:14.85 ID:???

止まるときに異音がするのは有り得るが
走行中に異音がするのはディスクとか関係なく整備不良だろう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:44:32.61 ID:???

>>108
部品精度バッチリ調整バッチリなら無音だよ。
ただ、自転車のローターは薄いためか振れやすいので、断続的な音が出やすいね。
最初のうちは気になるから修正するんだけど、そのうち気にならなくなったり。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:04:57.79 ID:???

レスありがとうございます。
音でやすいのですか。そのことが気になっていました。
ローターのブレだとワイヤー油圧関係なしってことでしょうか。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:39:23.70 ID:???

なんだかんだ言って機械式はやめといたほうがいいけどね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:52:29.44 ID:???

>>111
ローターの振れと方式は関係ないね。
買うなら断然油圧がオススメよ。
機械式のほうが頻繁なクリアランス調整が必要になり面倒（作業内容は簡単だけど）だよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:53:06.46 ID:???

ディスクのアドバイスありがとうございました。
それで色々悩んでいるのですが、通勤、運動、林道、里山とか軽く走りたい。
用品入れて10万まで。
候補は、TREK Wahoo 油圧でこの値段でってネットで高評価でした。
2012 Trek 3700 Disc 21段変速で油圧じゃないのが気になっています。
ただ緑が好みの色です。
どちらかで考えています。26の方が取り回ししやすくて自分には合ってそうです。
Wahooも29erになっちゃうそうなんで、今のうちにWahoo買ったほうが幸せでしょうか。
ブルーの色合いはあんまり好みではないんですが。
他にオススメとかあれば教えてください。種類が多くてまだまだ把握しきれてないです。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:36:15.91 ID:???

>>114
TREKが好みなの？
それなら予算アップして6000を買う事をオススメする。
で、TREKに拘っていないのなら他メーカーのHPも見た方がいい。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 00:58:44.83 ID:???

キャノンデールのTrail sl3を購入しようと思ってるのですが、いい自転車なのでしょうか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 03:04:53.09 ID:???

良いと思うよ。
シフトレバーの好みが別れる所かもしれないね。俺はわりと好きだけど。
フォークはどうなんだろ、触った事ない奴だから俺はわからんわ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 07:53:25.74 ID:???

karatemonkeyも見た目がカッコいいなぁと思うんですが、Trail SL3と比べるとどうなんでしょうか？
karateの方の価格が高いのもコスパ的にはどうなのでしょうか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:37:39.90 ID:K62lHfN1

は？死ねよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 16:46:35.95 ID:???

お前がだよ！

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 16:47:35.77 ID:???

マウンテンバイクで富士山登ったる

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 18:25:59.76 ID:???

チョモランマ登ったる

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:20:44.14 ID:???

俺はフルサスもハードテール（クロモリ）も
台座はあるけど前Avid機械式　後Vブレーキ
後ろなんかついてりゃいいよ。
ブレーキングとコーナーはフルサス。加速はハードテールかな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:35:43.12 ID:???

>>114
Wahooはいいと思うけど、26と29で迷っているなら両方試乗してみるしかない！
どっちがいいかは自分にしかわからないよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 20:17:28.82 ID:zidPaD72

マウンテンバイクうｐ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 05:37:24.03 ID:5Qpts+UN

MTBの購入を考えていてMontague PARATROOPER Proがほしいです
いろいろ調べてみた結果，日本での取り扱いはほぼなく，個人輸入が必要のようです
そこで質問したいのですが，
イギリス Evans cycles
http://www.evanscycles.com/products/montague/swissbike-paratrooper-pro-2011-folding-mountain-bike-ec027631?query=montague

台湾　ギアステーション
http://gear-station.myweb.hinet.net/Bike0/Montague/PraPro.html

双方で仕様に違いはあるのでしょうか．台湾のものはそもそも本物なのでしょうか
ご存知の方いましたら教えていただけるとありがたいです

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 05:51:01.15 ID:???

仕様は同じみたいね。
本物かどうかは何をもって本物とするかだけど・・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 06:38:28.72 ID:5Qpts+UN

>>127
台湾の方はMontague社の公式にないカラーがあったりとどうなのかなと思う部分があったもので
調べてみるとyark社という会社が下請け？で作っているみたいですね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 12:25:20.03 ID:???

>>5
円高というよりドル安
日本の値段が下がるというより
ドルの値段が上がってるというだけだから

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:22:57.04 ID:ONkTMLS2

アナル野郎が

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:47:45.82 ID:???

さて、今手持ちで１２万ちょうどある。
１２万以内でMTBを購入するにあたっておまえらなら何を選ぶ？
ペダルが別売りを考えると実質１１万以内で選んでくれ。
１円でもオーバーは禁物。１１万以下でよろ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:53:57.96 ID:???

>>131
　山だけを走る前提なら　迷わず　GT sensor 4.0 。　フルサスの恩恵をいきなり体験。
最初からi-drive 。　上りも下りも良質のトラクションです。何が良いって疲れて集中力が
切れたときに自転車に感謝したくなる。　HT、FS両方乗ってるけど、長い林道はFS。
　
　　でもショートコースなら各社HTにしとけば。
　　町も走るなら、各社HT。　　安い軽量の競技用機材探してるなら、
　　やっぱり各社HT。　担ぐセクションが多いときも、各社HT。

　　　　ザスカースポーツ、　　バックファイヤー 600　など

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:13:00.90 ID:???

>>131
KONA Cinder Cone
実売11万切り

134 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/08/25(木) 03:22:37.04 ID:???

…電動アシスト車しかないな。

オマエら、これで全部解決だｗ

リアルストリームDX｜ブリヂストンの電動アシスト自転車アシスタ
http://www.assista.jp/lineup/RS6L89/

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:37:06.88 ID:???

>>132
>>133
すまん。GTとコナは嫌いなメーカーなんだ・・・
なんというか、MTB業界では下っぱクラスだし、実績もないし。
できればルイガノかトレックでないものか。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:39:13.24 ID:???

ＧＴが下っ端？？？？？？？
なのにガノ？？？？？？？？？？？？？？
自分で検索しろよボケ！！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:54:22.89 ID:???

釣りだろう

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:36:13.28 ID:???

>>136
え？ルイガノは良いメーカーだぞ？
知らないのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:12:58.19 ID:???

ルイガノもこの辺のモデルになると、コスパもまぁまぁでモノもイイよ
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-xc-race-pro.html

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:26:50.67 ID:???

ガノはメーカー名じゃなくてブランド名

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:28:56.94 ID:???

>>140
ニワカかよｗ
まあ３年前までは俺もおまえのような考え方だったよｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:31:22.92 ID:???

業者乙

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:44:42.48 ID:???

いい加減ルイガノ＝ブランドっていう概念は古いぞｗ
こういう奴はガノのスペックを知らない人間ってすぐにわかるな
同値段のGTやコナなんかよりよっぽど上質なコンポを使ってるってのに。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:49:18.48 ID:???

古い新しいじゃなくて事実だろｗ
実態はアキ・ワールド
ハマーとかと一緒ｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:00:04.59 ID:???

同価格帯で部品が良いって事は、肝心カナメのフレームに金かかってないって事ですか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:20:08.61 ID:???

>>144
だからおまえのその概念が古いって言ってるんだよｗ
スペックもろくに知らないくせに憶測だけで語るなって事だカス。
>>145
むしろフレームはトップクラスだぞ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:40:39.27 ID:???

おい、ここは購入相談スレ　ガノの話題は禁止　こっちでやれ

彼氏の自転車がルイガノだった…殴りたい＞＜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312910553/

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 20:36:55.58 ID:???

　ルイガノは設計指針が無い。

　あっちでいいのが出れば、パクリ　劣化コピー
　こっちでいいのが出れば、パクリ　劣化コピー
　
　　　開発費かかってなくて、形だけは良いから素人には安く見える。

　　　レース実績は無いｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:03:02.51 ID:???

>>148
ニワカｗ
マジでちょっとガノのサイトとか全て見てこいｗ
むしろ設計指針がないのにMTBなんて製造できねーよｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:05:21.69 ID:???

ガノは既製品フレームにステッカー貼ってるだけだからｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:07:18.18 ID:???

>>149
　製造は台湾の優良メーカーだから、どちらかというと問屋オリジナル
　オリジナル塗装バージョンなだけ。　ルイガノなんてメインで
扱ってるショップ　よほどの悪評店かホームセンター以外ないぞ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:09:36.95 ID:???

>>151
わかりやすい奴だなｗ
ただのガノアンチかｗ説得力もないしソースもださずに信用する奴なんていないよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:12:04.58 ID:???

>>150
ならお買い得だなｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:14:04.95 ID:???

>>148
ルイガノのXC BARTとかCASPERとかELITEって、相当前からあるんだよ。
もう10年くらい前（俺が知ったのは2000～2002年頃）から
いまだに変わらない設計コンセプト（軽量オールマイティでコスパの高いHT）は
立派なもんだと思うけどな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:17:14.84 ID:???

>>153
自演ｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:17:37.17 ID:???

>>154
お前何も解ってないな
それは設計コンセプトじゃなく商品コンセプトだからｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:24:05.48 ID:???

>>154　前回はあれのパクリ、今回はこれのパクリ。
　劣化コピーにも歴史あり。いまだにぶれない劣化コピーは立派だ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:24:25.65 ID:???

>>156
それを言ったら他のメーカーも同じだろ
つかガノに設計指針がないというソースは？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:30:57.68 ID:???

>>158
ルイガノにはコナのジョー・マレーのような開発者は居るのかい？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:31:38.94 ID:???

>>159
ゴードン・マーレーというデザイナーがいますがなにか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:33:13.61 ID:???

>>159
え？コナだけしか開発者いないの？ｗ
他のメーカーも開発者全てあげてよｗじゃなきゃガノだけ責められないでしょ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:35:55.38 ID:???

>>161
お前がガノの開発者出せば良いだけの話
全メーカーの出すなんて不可能
悪魔の証明って知ってる？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:37:22.29 ID:???

http://unkar.org/r/bicycle/1227830968/696-697
( ´,_ゝ`)なぜルイガノは嘲笑されれるのか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:37:23.72 ID:???

>>162
不可能ってｗ
それじゃ仮にガノに開発者いなかったとしてもほかのメーカーもガノと同じという事になるじゃんｗ
結論、ただのガノアンチ決定ｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:58:22.80 ID:???

>>157
パクられた奴と、パクって出来たモデルの一例でも上げてみてよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:03:37.76 ID:???

つかコナのジョー・マレーって全然有名な開発者じゃないぞｗ
ただの下っ端社員からの採用だろ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:11:47.42 ID:???

>>166
>>166
>>166
>>166
>>166

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:12:51.93 ID:???

>>166
XTRの開発もしてますが？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:14:02.49 ID:???

釣り堀大盛況だなおい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:15:09.08 ID:???

>>166
レーサーとしてもルイ・ガノーさんより有名ですが

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:16:26.15 ID:???

るいがの欲しいって言ってるんだから買ったらいいんだよ
おめでとうございますうらやましーなー

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:24:14.34 ID:???

ﾙｲｶﾞﾉ買ったら画像うｐしてください
いいバイクの画像見たいです
がんばって！応援してます
のってみたいです
（笑）

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:25:57.47 ID:???

>>135

http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-xc-bart-pro.html

まぁまぁイイのではないだろうか

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:28:12.05 ID:???

>>170
しかし他のメーカーと同等だろ？ｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:28:26.22 ID:???

うん買ったらいいよ
欲しいって言ってるんだし

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:32:45.46 ID:???

ルイガノだったらジャイアンをお勧めする

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:34:04.44 ID:???

ガノ買えよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:40:19.18 ID:???

ガノだったら前に大きめのカゴつけると色々捗るぞ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:40:52.08 ID:???

>>174
MTB殿堂入りしてますが？
http://www.mtnbikehalloffame.com/page.cfm?pageid=6&memberid=26

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:42:11.53 ID:???

ガノと言えば籠と荷台だよな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:44:27.21 ID:???

あとフロントリアに大きめの泥よけもつけてたらかっこいいぞ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:48:03.95 ID:???

でガノが他メーカーより劣ると言う証拠が一向に出てこないのはなんでだろうｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:49:14.42 ID:???

>>179
おおすげえ
ガノは地味に良いメーカーだな。やはりここの奴らは先入観だけでけなしてただけか

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:49:36.37 ID:???

カゴが似合う自転車、ルイガノ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:50:32.48 ID:???

>>183
おいおいｗｗｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:51:00.55 ID:???

もうブランド名をルイカゴにしたらいい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:51:36.87 ID:???

>>184
コナの方が似合うだろ。
なにせコナっって名前がしょぼいし。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:52:00.61 ID:???

>>185
むりすんな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:52:16.76 ID:???

ピザ臭がするぞ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:54:33.72 ID:???

>>187
いいから早く買いにいけよルイガノを

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:56:44.05 ID:???

釣り大会があると聞いて

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 05:53:55.65 ID:???

ここでルイガノ持ち上げるソースは全部アキ・ワールドのうんこチャリとは無関係じゃないか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:02:26.77 ID:???

ガノ。買いたきゃ買え。俺は買わない。絶対に！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:34:48.04 ID:???

ガノが他メーカーに劣るというソースが一向に出てこない件。

まあそりゃそうだわな。一流メーカーは必ず嫉妬心で叩かれるものだ。
ここでソース無しに根拠ない叩かれをしてることが一流だと言うこれ以上ない証拠である。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:30:29.20 ID:???

10年くらい前にXC Raceを買ってしばらく乗ってたけど、
きちんとした造りで軽くて普通に良いMTBだったよ。

あたかもカナダ製みたいにダマすような売り文句で売ってる店や
それに釣られて買うビギナー、汚く乗られているエントリーモデルも多いので
叩かれてもしょうがないだろうな、とは思う。
でも、上級機は今でも良いものが多いよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:59:44.30 ID:???

何だかガノが叩かれてるみたいだが、俺はGRAVELとか結構いいと思うけどなぁ・・・
でも今時カナダ製とか思ってる奴いるのか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:36:36.05 ID:???

やたらと「カナダのルイガノ」と煽ってるショップは多いよ

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/243281/144136/

＞カナダ　ケベックで生まれたデザイン性とカラーリング豊かなブランド

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52278111.html

＞カナダの自転車メーカー　ルイガノ　吉祥寺に出店

http://shop.bicycle-w.com/brand_louisgarneau.html

＞【LOUIS GARNEAU ルイガノ From カナダ】

http://www.01bike.com/mountainbike/louisgarneau/index.html

＞オリンピックでも活躍したアノ「ルイガノ」がサイクリングウエアーから
＞立ち上げたブランド。現在は日本でもリアルレーシングからキッズまで幅広いカテゴリーをもつ。

http://www.chari-u.com/oritatami/subloiusfdb.html

＞LOUIS　GARNEAU　ルイガノデザインここにあり！のカナダブランド
＞創始者ルイ・ガノはロスオリンピック入賞を含め150もの自転車レースのメダルを持ってるらしい。
＞あげくアートスクールを首席で卒業したらしい。デザインと機能美にすぐれた小径車シリーズです。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:41:07.25 ID:???

食品なら偽装表示で逮捕されるレベルだな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:28:38.67 ID:???

で結局ルイカゴ買ったの？買ったの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:30:58.91 ID:???

買うわけ無い
ただここで自演して
ふぁびょってるだけだから

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:34:07.90 ID:???

はい解散

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:51:26.21 ID:???

悪くはないんだけどここで宣伝してるような奴のせいでガノのイメージがどんどん悪くなるな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:18:47.48 ID:???

>>202
宣伝？どこのどいつが宣伝してるんだ？
ならばアンチが適当なホラを吹くからここまで発展しただけだって見抜けないおまえも宣伝の手助けしてる事になるなｗ
イメージが悪くなるなって発言してると言う事はおまえはガノの事を知らないからこそそう言う事が言えるって事だ。
なんでも先入観だけの思いこみで判断すると損をするぜ？もっと視野を広げて本物を知る知恵をつけろ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:20:58.63 ID:???

いいよ　帰れ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:14:56.98 ID:???

>>203いいから早くルイガノ買って来いよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:26:12.47 ID:jtgPggom

>なんでも先入観だけの思いこみで判断すると損をするぜ？もっと視野を広げて本物を知る知恵をつけろ。

世界中のルイガノ乗りに向かって叫びたい言葉だｗ
　
低スペックは見せ掛け上の低価格の釣り
高スペックバイクはモロ見せものの釣り　

　　ジャージメーカーの思い上がりを捨てろｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:55:04.21 ID:???

>>206
先入観でものを言わない方が良いよｗ
おまえの言ってることをソースで表せない時点でおまえの負けｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:56:46.30 ID:???

またあいつか。早く初心者スレに帰れよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:56:54.69 ID:???

スレチも甚だしい流れだな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:57:39.64 ID:???

勝ちとか負けとか、アホか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:59:26.55 ID:???

好きでﾙｲｶﾞﾉ乗ってる人はいいけど
こいつは色々と駄目なのはわかった

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:00:16.38 ID:???

論破されるとすぐに勝ち負けとかアホという
これ豆な

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:01:19.40 ID:???

ソースを出せないのに説得するのは永久に不可能だってなんでわからないんだろ
まあ馬鹿だから意地になってるだけなんだろうな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:01:33.64 ID:???

>>210
世の中勝つか負けるかで成り立ってるんだよｗ
勝負の世界で敗者ばかりが勝ち負け批判するｗ
スポーツだって勝ち負けを見て楽しんでるだろ？MTBだってレースとか勝ち負けだ。
負け組のおまえは愚痴る事しかできない敗者なのだｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:01:48.93 ID:???

>>211
自演うぜえｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:03:14.79 ID:???

必死杉だろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:13:45.31 ID:???

ルック車以外で、ルイガノよりもネタになるバイクを挙げてくれ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:56:09.69 ID:zlR4+Bst

MTBのグリップって回すとグルグル回るのが多いんだけど
あれって、どうにかなるの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 03:13:30.66 ID:???

アクセル

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 03:34:22.37 ID:???

>>218
コケて切れて泥水入ったりすると回りやすくなったりするね。
ロックオングリップ使うといいよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 03:36:35.93 ID:???

ルイガノはデザインが優秀だし特に女の子に似合うね。
それ以上に重要なのは乗り手がカッコ悪ければどんなバイクでもカッコ悪くなる不思議。
ルイガノ叩いてるお前はどうだ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:04:41.11 ID:???

どうだ？と聞かれても困るだろう。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:09:09.59 ID:???

ルイガノ推しの人はルイガノ乗ってるんだよね？
自分のお気に入りが叩かれて熱くなってるのかもしれないけど、
そんなんいちいち相手にしてたらキリが無いからやめときな。
俺も叩かれがちなメーカーのに乗ってるけど全然気にしないよ。
なるほどそういう意見もあるね程度で流さなきゃ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:53:00.13 ID:???

MTBし初心者の俺でもルイガノはねーわｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 06:07:46.28 ID:???

MTBって何キロ位出るんですか？
クロスよりだいぶ遅いんですか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:47:11.82 ID:???

>>225
お前の脚に聞けよカメ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:57:11.35 ID:???

>>225
同じ人間が乗ったとして、舗装路ならクロス、悪路ならMTBのほうが速いよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:53:23.70 ID:???

＞ルイガノはデザインが優秀だし特に女の子に似合うね。

　女馬鹿にしすぎです。　似合うのはお前だけ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:58:33.67 ID:???

ルイガノの何が駄目って永遠に一流を出すのは無理って所だろう
他のメーカーの自転車の企画パクッてきて自社のステッカー貼ってるだけじゃ
ハイエンドクラスは作れない
そりゃパーツは他社が作ってるもの掻き集めてるんだからまともなのは出来上がるだろ
クソだと叩かれてるのは
無関係なブラント名利用して印象操作を図って高く売ろうって魂胆がルックの売り方そのものだからだ
これが正々堂々とアキで売ってるなら叩かれたりはしなかったろうな

そーいう他人の褌利用して相撲とろうって魂胆が駄目って話なのに
先入観でものを言うなとか矛盾してるだろ
先入観で自転車売ろうとしたのはアキ・ワールドだ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:07:00.94 ID:???

>>229
>>他のメーカーの自転車の企画パクッてきて自社のステッカー貼ってるだけじゃ

ソースは？

>>そりゃパーツは他社が作ってるもの掻き集めてるんだからまともなのは出来上がるだろ

他社が作ってるパーツを使わないメーカーを１つでいいから教えてください

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:21:54.08 ID:???

>>214
29erスレでも同じこと書いてたね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:23:04.64 ID:???

ルイガノはカナダの自転車用アパレルメーカー
確かに自転車も売っているな。

しかし、日本で売っているルイガノ自転車の企画は日本の問屋で行われており
カナダ本国とはまったく別物。

　　　　つまりルイガノの自転車はステッカーを貼っただけの問屋オリジナル

　　　　　馬鹿な日本人には受けるんじゃない？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:23:19.71 ID:???

ソース厨はおたふくソースでもしゃぶってろや

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:34:17.69 ID:???

>>232
ふーん。
それで自転車自体の出来はどうなの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:53:13.84 ID:???

>>234　　
　もちろん問屋である有限会社アキコーポレーションの都合で決まる。
　自転車メーカーじゃないので、製造元まかせだし、そのときの都合で
製造元も変わるし、良いときもあれば悪いときもある。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:03:31.41 ID:jtgPggom

　問屋の都合で

　ステッカーのロゴが　カタカナで　　

　　「　ルイ　カツ」　になることすら有り得るｗ　

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:10:59.92 ID:???

ﾉﾚイカツじゃないのか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:27:48.62 ID:???

まあ同じフェラーリの自転車でも３万のルックなら名前貸しただけって事は許されても
９０万もするロードでそれやったら通用しないだろ

アキの敗因は自転車に煩いローディ連中相手にそれやったことだろうな
金額はたいした事ないと口では言いつつも自転車に十万以上つぎ込む連中は何であれプライドを維持する裏づけがいる

アキのルイガノはいわば看板に偽りアリの状態

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:30:29.06 ID:???

ﾉレイ力シ乗ったら普通に良かったよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:39:27.78 ID:???

>232
それって日本のルイガノは海外では販売されてないって事になるのかな？

契約上名前使える地域に制限ついちゃうよね、ルイガノ本体も自転車作ってるなら

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 11:50:29.10 ID:???

>>240

ルイガノ本体HP
http://www.louisgarneau.com/ca-en/products/308149/View_All

と日本問屋HP
http://www.louisgarneausports.com/bike/real-sport.html#mountain

で自転車のコードネームすら一致しないからね。

もとはアパレルメーカーだし、自転車はおまけなのだろうね。
ステッカーでライセンス料とブランドイメージさえあれば良いと思ってるのでは？

　でなければ、これだけ一貫性の無いことしないよね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:29:46.53 ID:???

ルイカゴ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:37:15.32 ID:CK7b3IjI

結局はフレームの良し悪しなんだよなあ。
特に悪いフレームじゃないんだし（仮にパクリでも）
ルイガノはお買い得と言えるんだがｗ

ぶっちゃけ、フレームの良し悪しなんて大抵の人にはわからないんだし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:45:29.11 ID:???

確認したわけじゃないけど
どっかでかルイガノＭＴＢ破損したて話はみたな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:46:14.36 ID:???

顔を真っ赤にして火病っちゃってる人は見苦しいけど
入門として良いと思う
そこから先は思い入れ強けりゃガノ乗り継げばいいんじゃない
選択肢はいくらでもあるんだから欲しいの買えばいいんだよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:49:37.64 ID:CK7b3IjI

>>244
ふーん。
でもさ、パクリフレームなんだから、
設計・開発したメーカーが糞だってことでしょ？ｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:22:03.29 ID:???

そのもの使ったんならともかく
形同じなら元の所為とかいいだしたら
中国新幹線の事故は日本の所為ってことになるだろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:24:09.00 ID:???

早い話がバッタもんて事だからな
大阪商人の伝統だな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:30:58.35 ID:CK7b3IjI

つーか、自転車のフレームなんて全部コピーかパクリじゃんｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:34:38.29 ID:???

それをどー作るかはメーカー次第だな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:42:04.52 ID:???

入門としていいのはやっぱジャイアントだよな

どーせ金払うなら自社でオリジナル開発とかして業界の発展に貢献してるメーカーに金落としたほうが
将来の為にもなるしね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:45:49.87 ID:???

>>217
コナ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:46:44.45 ID:???

>>224
うん。初心者だから先入観でしかわからないからなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:48:00.21 ID:???

>>229
ソースください
一向にソースが出ないのでアンチガノのただの嫉妬とみなされますｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:48:01.08 ID:???

ガノ推しの人が必死になってGTとKONAを憎んでるのはなんで？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:58:06.75 ID:???

？コナもアキのブランドだろ
ttp://www.akiworld.co.jp/press110701.html

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:05:10.04 ID:???

ageちゃったからって恥ずかしかったの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:14:50.05 ID:???

代理店じゃないの

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:16:28.27 ID:???

>>255
ガノをなんで憎んでるのかのと同じなんでは？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:23:07.59 ID:???

ルックを認めろｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:27:32.76 ID:???

むしろ、パクリじゃないフレームってあるのかと（大笑）

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:27:45.96 ID:???

>>260
ルックとMTBの違いがわからない人は退室してください

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:28:48.35 ID:???

はいはい、ソースはないけどガノだけパクリです。
これで終わりにしてもらっていいですか？
せめてガノ叩き専用スレでやってくれよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:39:33.67 ID:???

パクリじやなくてバッタが問題視されてんだろ
サポートなんかしてもらえんぞこのアキ・コーポーレションとかいうところ
有限会社なんつったら一族経営だろ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:41:27.42 ID:???

終わりにして

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:43:51.02 ID:???

つまらんクレーマーだなｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:03:35.66 ID:???

前はメリダメリダって推しまくってたヤツが居たが今度はガノが現れたのかｗ
> 回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
ってなんってんだから幅広い視点で薦めてあげれば良いじゃないか
見た目重視で選ぶ人もいるだろうし、性能重視で選ぶ人も居るだろうし
そこは外野がとやかく言わなくても良いだろ

でもkonaが三流扱いされるのはちょっと悲しいｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:14:10.84 ID:???

>>243
>結局はフレームの良し悪しなんだよなあ。
>特に悪いフレームじゃないんだし（仮にパクリでも）
ルイガノはお買い得と言えるんだがｗ
>
>ぶっちゃけ、フレームの良し悪しなんて大抵の人にはわからないんだし

いや、同じキャスター角71度フレームGIANTとルイガノの実物の写真比べると
絶対ルイガノの方がキャスターが立って不安定に見える。でも初心者はこの
方がかっこよく見えるはず。
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-xc-race-pro.html
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000088&action=outline

どこか写真写りを優先して余計な修正してるんじゃないかと怖いんだよ。
町乗りだったらいいけどMTBなんか買えないよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:17:07.78 ID:???

>>268
いやｗ
フォークの長さが変わればキャスター角も変わるわけだし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:18:33.57 ID:???

>>268
うーん！ガノのほうがかっこいい
（ガノ推しではありません）

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:22:23.22 ID:???

>>269
　要するにルイガノは71度で設計したけど、あとでご都合主義でフォーク変更したら
　設計ミスみたいなバイクになっちゃったってことｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:24:51.95 ID:???

71度だろうが72度だろうが
お前らには関係ねーだろｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:49:49.42 ID:???

>>263
ソースが無いのにけなす事を妄想といいますｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:23:37.43 ID:???

おまえらってサイコンとか空気携帯ポンプとか装着してる？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:40:12.06 ID:???

>>274
サイコンは付けてない
ポンプじゃなくボンベ積んでる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:43:10.61 ID:???

>>275
ボンベってどんなのつけとるん？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:02:03.26 ID:???

>>276
これだよ
http://www.diatechproducts.com/lezyne/alloy_drive_co2.html

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:12:14.40 ID:???

>>277
これいいな。もし津波に巻き込まれても空気吸えるし

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:13:25.82 ID:???

>>278
しかしボンベの中身は二酸化炭素だｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:17:19.32 ID:???

>>267
今のHT MTBの多くはジョー・マレーのジオメトリを手本に設計してる
要するにKONA/VOODOOの真似なんだよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:19:16.35 ID:???

KONAは３流だろｗ
まあ自分が情弱で買ってしまっただけにヒイキしたいだけなんだろうが

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:35:41.53 ID:???

アンカーは何流ですか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:36:17.07 ID:???

例えば>>268のガノはシートチューブがトップチューブとの接合箇所から
延長されかなり上まで伸びてる＝ジョー・ブリーズの方式
これを改良して前面にクランプ用の割りを入れたのがジョー・マレーだ
みんなが真似するこういった定番的手法もオリジナルの発明者が居るんだよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:37:28.47 ID:???

じゃあさ、ガノを批判してる人に聞きたいんだが
最も優れてるメーカーってどこよ？まあ>>281で言ってるように自分の所有してるメーカーが一番と言うんだろうけど。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:38:26.26 ID:???

勿論ハマーがサイキョウに決まってます

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:41:56.71 ID:???

>>282
アンカーはトム・リッチーの流派
ロードやシクロクロスに近い前三角が比較的大きいジオメトリ
今では少数派だな

ちなみにキャスター立てるのはジョー・マレー系
寝かせるのはリッチー系

ジャイアントは折衷してる感じ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:43:07.45 ID:???

>>284
ガノは批判していないがジャイアントが良いと思う。俺は持ってないけどね。
俺はトレック、アンカー、クロマグに乗ってる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:44:12.36 ID:CQ8E599X

ガノが良いとか悪いとかってさ
全く興味が無いんだけど、
なんで何年も議論し続けてきて、結論が出ないの？

良いにしろ悪いにしろ、
何らかのソースが出て、ある程度の結論が出るのが当然じゃないわけ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:45:34.04 ID:???

>>284
俺はビアンキ乗りだがそれを買った後でいろいろ調べたり乗せてもらったりした結果
トレックが一番と結論づけた

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:45:37.77 ID:???

そう

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:46:56.48 ID:???

>>288
結論なんて出せない問題だからだよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:47:39.39 ID:???

>>288
まったくだ。ソースが出ないから議論が絶えない。
すなわちガノアンチが勝手に無知ゆえの先入観で一流メーカーたたきをしたいだけ。
もしかしたらガノに対抗してるどこかのメーカーの自演の可能性がつよい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:51:06.88 ID:???

アキの出してる自転車が全て悪いわけじゃない
自転車メーカーとして扱うには非常に不確かで危ういって話
開発や製造自体が他に丸投げってわけだからな
ルイガノってのはそんな自転車につけられたステッカーに過ぎない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:51:54.17 ID:???

そんな空気ブランドの話なんていい加減飽きたわ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:54:28.29 ID:???

ＭＴＢの一流てのはこのスレでよくでてくるキゃノンとかそこいらへんだろうな
自社開発部門がちゃんと整備されてるような所だろうな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:57:33.20 ID:CQ8E599X

>>293
うーん
つまり、ブランドとしてはインチキってことね。
自転車メーカーとしては認められないと。

でも、
それはフレームの良し悪しとは無関係なわけでしょ。
開発にコストがかかってないせいかどうかは知らんけど
完成車が割安なのは事実なんだし

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:00:12.41 ID:???

>>296
何処を見て割安と判断してる？
まさかパーツスペックなんかじゃないよね？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:01:05.17 ID:???

そのフレームが怪しいからな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:01:47.58 ID:CQ8E599X

>>297
え？
パーツスペック以外で何を判断するの？ｗ
フレームとパーツで構成されてんのに。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:02:42.48 ID:???

一番大事な部品＝フレーム

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:04:10.84 ID:???

>>299
そういうお客さんが居るうちはガノも安泰だね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:08:03.27 ID:???

フレームのジオメトリよりグラフィックを重視するゆとり層(バカ)に大人気ｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:12:23.93 ID:???

>>280
そなんか。俺は最近格好いいなとか欲しいなと思う様になったニワカなもんでｗ

>>284
「最も優れてる」って難しくね？色々各メーカー特徴があるわけだし。どれか一つに決めなくてもいいいじゃん。
個人的にはkona・transition・rocky・commencal・cannondale・Nicolai・NSとか好き。
てかまだまだいっぱいあるけど選べない。そして買えないｗ
んで持ってるのはcannondaleとLASTと国内のマイナーブランドのヤツｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:30:22.28 ID:3WZdxhCZ

見た目で選ぶのは間違いではないし、
見た目が全てでも全く問題ない。
何が正解なんて決められるものではないし、あえていえば本人が楽しめること。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:30:29.17 ID:???

TREK乗ってる俺は勝ち組だな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:41:18.33 ID:CQ8E599X

結局、フレームの良し悪しなんて誰にもわからないわけで、
とりあえずガノのフレームを貶しておけば、
肯定も否定もできないということですね。

ガノ叩きが無限ループになるのは
ここがポイントということか
なんか数年の議論に結論が出たｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:43:43.84 ID:???

>>301
答えられずに逃げるのかｗ
もう観気になってるだけだなおまえｗｗｗｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:43:47.63 ID:???

>>304
＞あえていえば本人が楽しめること。

そうだよな。そんなにルイガノが好きなら、本人だけ気が済むまで
ルイガノスレで聞けばいいのにな。問屋オリジナルの安い自転車は普通の
人は気にも留めない。

でも買うのは本人の自由。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:44:29.14 ID:???

>>303
じゃあなんでガノが最低みたいに言うんだ？
最高が決められないのなら最低も決められんダろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:45:18.60 ID:???

>>268

正直、このクラスになると、どっちもイイな。
ガノのXT＋SID＋CROSS MAXで小物部品がEC70で30万は、お買い得感はあるな。
ジャイはジャイ独自部品を多用してるのがちょっとな...

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:47:48.57 ID:???

>>308
そんな事はわかってるんだよ。
ただ、ガノを否定してる人間がいるから問題になってるんだろ・・・
その否定根拠も憶測でソースを出さない時点でただの嫉妬心確定なんだし。
ガノ好きは普通にガノを乗りこなしてるだけでここではガノはダメ扱いするのが異常だろ？
その根拠を出さないのならこの議論はガノは優れていて他はそれ以下とガノ叩きが自ら言ってるようなものなんだし。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:51:25.34 ID:???

>>311　これ以降はルイガノスレでどうぞ。普通の人はルイガノは選択肢にないから。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:00:41.68 ID:???

>>312
そう、おまえみたいなガノ否定する馬鹿がここを荒らしている。
選択肢にないのはおまえだけで、しかも先入観で勝手にガノは低俗扱いしてるだけ。
まあ学習する頭があれば素直にガノの素晴らしさがわかるだろうが、論破されてるからくやしくて
反撃せざるを得ないからソースも出せず負け犬の遠吠えを描かざるを得ない状況。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:01:10.90 ID:???

ガノは悪くない。
ただ眼中に無いだけ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:02:40.85 ID:???

>>312
そうでもないぞ。
俺は上位車種には気になるのもある。
エントリークラスは御免被るけどな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:05:36.96 ID:???

----------------------------------------------------
そんなにルイガノMTBが素晴らしいなら、専用スレでも立てなさい。

mixiでコミュでも作って、語ったらよいじゃないか。

ルイガノの何がよいのか知らんけど。
----------------------------------------------------

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:08:23.32 ID:???

>>315
おれも、AERIALはちょっと欲しいかも

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:19:24.78 ID:???

>>281
今のコナは、俺的には真っ先に選択から外れる。
担ぐとトップチューブのワイヤーのアウター受けが肩や首に食い込んで激痛。
山を走ったことない奴が設計したのかと思った。
コメンサルも同様の理由で眼中にない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:20:50.35 ID:???

流れ無視してすみません。。
GTのMTBについてお聞きしたいのですが、
GTのアグレッサーを購入しようと思っているのですが、
近所の自転車屋さんにあるのがアグレッサー1.0と書かれております。
ディスクブレーキが乗っていて35000円とお得だと思い、家で色々調べたのですが、
アグレッサーの1.0というのがググっても中々出てきません。
2.0にディスクブレーキがついたモデルだとは思うんですが、
1.0について知ってらっしゃるかたいませんでしょうか。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:23:18.57 ID:???

担がないで乗ればいいんじゃないだろうか・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:24:27.10 ID:???

>>319
近所の自転車屋さんのオリジナルです
よくあることです

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:31:51.71 ID:???

>>320
初心者はだまってろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:32:42.81 ID:???

>>321
ホントですか!?冗談なのか分からない、、、
もしそのお店のオリジナルだったとして、何か問題など出てくる事はあるでしょうか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:43:09.22 ID:???

>>319
いつだか忘れたけど過去モデルにディスク仕様のアグレッサーがあった気がするよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:54:46.36 ID:???

>>320
http://art4.photozou.jp/pub/347/222347/photo/17463022.v1314236162.jpg
http://yamashintankentai.private.coocan.jp/TOZAN/tz1-100/tz11-20/tz18-6.jpg

林道や山道でよくある場面だけど、
担がずにどうやって乗っていくのか説明ヨロ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:03:26.28 ID:???

>>325
http://www.youtube.com/watch?v=lqDaSog_ZqY&feature=related

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:08:22.01 ID:???

>>319
英語で「gt aggressor 1.0」でググれ。ちゃんと出るぞ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:17:04.18 ID:???

>>322
320は街中かサイクリングロードしか走ったことないんだろう

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:18:27.44 ID:???

>>326
へーおまえにはこれが出来るんだｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:20:52.46 ID:???

>>328
だろうな。こういうコメントで素人かどうかが良くわかるなｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:33:25.16 ID:???

あれ？そういえば、オイラはトップチューブ下に肩入れて担いだこと無いな。
シクロクロスならともかく、MTBはそういう担ぎ方しないんじゃないか。
オイラのだと斜めってるし、スペース的に肩が入らないし。
肩に担ぐときはサドル下のほうだなあ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:34:06.40 ID:???

・MTBを山で担いでる奴は初心者、上級者は全コース乗って走る
・全ての性能で29erが圧勝、遠からず26は消滅する
・１kgの違いなんてわかるわけない。わかる奴は証拠を出せ。
・ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる
・サドルから尻を離すとフルサスの意味がない
・カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理
・競技用は市販者より状況や補強の関係で重量が重くなってしまうんだ
・フルサスが活用できるとこってＤＨしかないんだよｗ（中略）
　ＤＨは着地などのクッションがリアにも必要ってだけで、他のステージには全く活用性はない。
・フルサスで早い事は理論的にあり得ない
・ディスクだったらフロントホイールですら3キロ以上ある
・ルイガノは良いメーカー、トレックは糞
・フルカーボンは異常に強度不足　異論ある奴はまず物理を学んで来い
・ＭＴＢではライザーバーが標準、フラットバーの奴は馬鹿。

基地外の特徴
・自分の意見を否定されるとすぐメカチューと言う
・複数から否定されるとすぐに自演と言う
・やたらとF１やスポーツカーに例える
・専門家やプロなど権威に異常に弱く盾にする
・文の最後に「・・・」を使う

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:35:29.18 ID:???

>>326
倒木や岩って不安定だから、例えテクがあってもそういうことはできない。
山、走ったことないだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:37:11.94 ID:???

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから～」「彼女いない奴は～」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する場合が多い。
　⑩脳内ソース…「○○だから～に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
　⑪閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。
　⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
　⑭晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:38:18.01 ID:???

>>319
俺の記憶の片隅には、確か10年くらい前にラインナップしてたような気が・・・
安いかどうかは微妙だ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:41:52.15 ID:???

初心者スレのキチガイが来てたのか　こいつがガノ厨？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:44:49.21 ID:???

>>331
色々な担ぎ方をググってみた
http://homepage3.nifty.com/cycling/40daikara/40daikara_katugikata01.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/h-taji/mtb17_gobusan03.JPG
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/a/s/masaphotograph/PB210104.jpg
http://jbl2405.cocolog-nifty.com/masahi/images/2010/06/20/2449334.jpg
http://onishiken.img.jugem.jp/20110813_902652.jpg

窮屈そうだな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/d2/a3681bc9fb796640615d5b4cc51c903a.jpg

つまずいてコケたときに顔面を強打して歯も折れるかも。
コケ方によってはチェーンリングで首を切って出血多量。
http://mtb.life.coocan.jp/mtb/course/tanzawa/P1070037.jpg

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:45:35.74 ID:???

>>336
>>334
さっそく該当者がｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:55:05.18 ID:???

前三角小さいフレームの時は脇にかかえる感じにしてるけどな
無理に肩入れる必要ないんじゃねーか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:57:26.66 ID:???

下手だといろいろ苦労するんだなｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:00:52.13 ID:???

トレックっておまえら的にどう思う？
ルイガノよりはマシとかそういう偏見なしで真面目に答えてくれ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:03:39.15 ID:???

>>340
上手いと担ぎなしに登山道の階段とか登れちゃうんすか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:05:30.01 ID:???

>>342
へ？
もちろん。

じゃなきゃＭＴＢに乗ってる意味が無いでしょｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:06:34.20 ID:???

>>337
4枚目・5枚目は、こんなところMTBで来るなよｗという画像だな。
乗って全部クリアとか絶対不可能だ。

>>332
>・MTBを山で担いでる奴は初心者、上級者は全コース乗って走る
上級者になると、コースも選ぶようになるからな。無理なところは行かない。納得。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:07:41.49 ID:???

>>344
自演までして自画自賛してるなよｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:08:43.32 ID:???

どうせお前らのテクじゃほとんど乗れないんだから、フレームだけ担いでいけば？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:09:44.65 ID:???

>>342
http://www.youtube.com/watch?v=eKk03ViBTxQ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:09:47.58 ID:???

>>346
おまえもなｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:11:37.78 ID:???

>>344
本当に何も知らないんだな
つうかおまえ山行ったことないだろｗ
MTBも持ってないだろｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:14:09.37 ID:???

>>347
おまえも山行ったことないだろ
実際の登山道にこんな簡単な場所ないわｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:18:00.80 ID:???

上級者の人は登山道1000メートルとか乗って登っちゃったりするんですか？ｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:20:24.03 ID:???

それは上級者じゃなくても登れるだろう

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:21:01.60 ID:???

>>351
登るよ。そういう映像もあるし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:22:12.73 ID:???

>>352
すげーｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:23:17.35 ID:???

林道なら解るんだけどねｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:33:54.51 ID:???

>>341
TREK。アメリカでの売り上げはNo1。
独自開発のOCLVカーボンを使う上位モデルは自社製だが、大半はOEM供給。
供給元は、巨大(Giant), 愛地雅(Ideal), 旭生(Sunrisc)などが主。
さらに、1500ドルを切るモデルは中国製のOEMも増えている。

OEMはどのブランドにもあるからな。
まあ、ブランドで区別するより、乗って気に入ったのを選ぶのがいいぜ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:34:50.92 ID:???

ガノが他メーカーより優れてるってソースも出ないんだな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:38:13.52 ID:???

>>357
スペック見てくればわかるよｗ
似たような価格の他メーカーのMTBを比べればどれだけ優れてるかわかる。
ただ、アンチは調べるってことをしないから（事実を認めたくないからあえて調べないのか）こじれる。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:39:51.23 ID:???

>>358
具体例を挙げてやれば？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:41:39.34 ID:???

>>327
ありがとうございます。日本国内では人気がなかったんでしょうか。。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:42:17.10 ID:???

>>359
具体例をいってるだろｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:45:01.43 ID:???

>>356
おーバリバリのアメ車なのね
なかなかよさそうだ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:45:13.19 ID:???

>>355
林道ならＭＴＢじゃなくても走れるしね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:50:37.40 ID:???

>>361
いや具体例ってのは似たような価格の他メーカーのMTBを挙げてやれば？って事。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:53:52.08 ID:???

>>364
なんで探そうとしないの？
各メーカーのHP見てくればいいだけじゃん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:54:39.13 ID:???

こういう場所良くあるけど乗って登っちゃうんですか？
http://art2.photozou.jp/pub/377/177377/photo/10670525.jpg
http://www.tozan.org/tozan/nantai/0709nantai/_IGP4625.jpg

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:55:05.62 ID:???

パーツが良いって事ですか・・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:55:17.72 ID:???

>>365
俺は興味無いから調べないよ。
アンチを黙らせるにはそうしたほうが良いんじゃないかと思ったから提案しただけだよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:56:18.12 ID:???

>>366
36erじゃないと大変そうだ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:57:06.68 ID:???

好きなの買えばいいじゃん

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:00:34.01 ID:???

>>368
出してもそいつらは基本的に論破されてるのは自覚してるから意味ないんだよ

どんな証拠もソースを出したところで必ずいちゃもんしか言わないのが目に見える
本当に真面目にみなおそうと考えるのなら自ら調べるはずだろ？それをしないのは荒らしたいだけという事

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:02:40.68 ID:???

どうでもいいよ　議論したいだけなら帰れ　

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:02:50.81 ID:???

激しくスレチな流れだな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:03:43.49 ID:???

じゃあもう黙ってれば？
興味無い話題を延々続けられて迷惑なんだけど。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:03:44.99 ID:???

ガノの良さなんてシマノの部品が多いくらいしか無いだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:04:17.07 ID:???

>>372
>>373
またまた論破されて自演ですかｗごくろうさん

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:04:23.81 ID:???

ソースって軽い言葉なんだな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:05:02.19 ID:???

>>375
それだけでも十分各メーカーより上だと言う事になるんじゃないか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:05:16.89 ID:???

>>375それだな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:06:00.45 ID:???

シマノは素晴らしいってことでいいですか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:06:37.81 ID:???

>>378
フレームに金かかってなさそうな気がして怖い

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:06:58.00 ID:???

------------------------------------------------------------
以降はルイガノスレでどうぞ。
そんなに優位性があるなら乗ってる人も多いし、スレも立つとおもうけどね。
問屋企画モノは、あらゆる意味で自己責任だよ。
------------------------------------------------------------

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:07:11.16 ID:???

いいです。なんだかんだ言ってシマノのコスパ最高です。
靴とYUMEYA以外は

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:07:25.18 ID:???

部品取り用車　ガノ買ってフレーム変えるって方法なら良いかもｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:08:06.66 ID:???

ガノのフレームが脆弱というソースプリーズ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:08:28.97 ID:???

TREK乗ってる俺は勝ち組だな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:08:51.13 ID:???

気持ち悪いの居ついたね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:09:02.17 ID:???

>>385
誰もそんなこと言ってないから落ち着け

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:09:09.63 ID:???

12年モデル各メーカーそろそろ出だす頃

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:11:17.99 ID:???

俺も今回はTrek気になってる

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:11:26.02 ID:???

>>381
気持ちはわかるが利益率はバラバラだろうからなんとも言えないな。
知る術が無い以上、議論は無駄。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:13:40.76 ID:???

ガノのフレームなんて中華カーボンのアルミ版みたいなもんだよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:14:58.85 ID:???

>>392
本当の事言うなよｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:16:26.73 ID:???

>>392
ソースは？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:18:15.76 ID:???

>>394
おいガノソース、アンパン買ってこいよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:19:59.41 ID:???

トレックはいつ新車発表するんだ？
去年はどんぐらいで発表された？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:21:09.05 ID:???

たしか9月入ってから発表会だったと思う。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:26:36.70 ID:???

>>397
ｗｋｔｋ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:27:01.45 ID:???

今月末、大阪で発表会。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:29:19.39 ID:???

１０マソあたりのMTBが売れそうだな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:37:04.72 ID:???

トレックは、2011年モデルのMTBはカラーリングがオイラ的に好みじゃなかったなあ。
2012年モデルのカラーリングに期待。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:37:40.76 ID:???

>>394
ソースも何も問屋自転車はほとんど全部そういうものだよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:39:28.70 ID:???

円高の影響でてるかな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:39:48.10 ID:???

>>402
じゃあそのソースくれよｗ
しかも「ほとんど」ってアバウトなｗｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:42:36.28 ID:???

皆さんもう反応すんなよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:43:17.00 ID:???

ジャージメーカーの　ルイガノにも優位性はある。

　　２ちゃんねるで人気者になれるというｗ　

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:48:05.05 ID:???

クロマグもずっと気になってるんだよなー

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:49:23.70 ID:???

いま、話題（笑）のルイガノのページを見てきたが、
ルイガノのMTBはちゃんとワイヤー類はトップチューブの上を通しているんだな。
http://www.louisgarneausports.com/bike/real-sport.html#mountain

GIANT も TREK も Specialized も普通に下通しているのにな。
（担ぐ用途を想定してないっぽいな）

ルイガノをほんのちょっとだけ見直した。ぜったい買わないけどなｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:53:04.85 ID:???

>>405
つかガノ信者がだまっててもアンチが先にわめいてくるやん

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:55:49.96 ID:???

20年前に乗ってた俺のミヤタ　リッジランナーすらトップチューブ上に通ってたぞ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:56:27.38 ID:???

>>408
ガノのフレームはコナの真似物だからね
忠実に真似てる限り大きく失敗しないだろう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:02:08.65 ID:???

>>411
いやいやｗそれ逆だしｗｗ
なんでもコナが最先端とか技術が上みたいに言うなよなｗ３流メーカーのくせにｗｗｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:05:22.27 ID:???

>>412
一生ガノ乗ってろ　絶対ガノから出るなよ！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:07:09.37 ID:???

>>412 ルイガノはメーカーですらないわけで所詮問屋だよ。　ガノのMTBなんて大会で走ってるの見たことある？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:08:21.50 ID:???

こういうキチガイ隔離するためにもガノって必要だなｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:09:13.42 ID:???

ワイヤー類が邪魔になるかは気にしたことないね。さすがにフルサス担ぐときは気になるけど。まあ
よほど複雑なフレームで無い限り、トライアングルバッグで対応できる。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:10:08.41 ID:???

KONAもシマノつかってるバイクあるし良いんじゃないでしょうか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:06:43.73 ID:???

>417

　話題性でルイガノには勝てませんｗ
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4619878.html

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:11:16.16 ID:???

そーすそーす

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 02:28:56.11 ID:???

>>408
トレックだがケーブル・ホースともトップチューブの上通ってる。
一部だけみてメーカーを語るな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 02:34:23.97 ID:???

>>420
ガノアンチも一部だけしかみてない件

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 04:20:49.58 ID:???

ガノ擁護はすぺっくだけしかみてない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 07:36:28.15 ID:???

もうわりとどーでもよい

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:35:22.74 ID:???

おはよう！
今日もみんなでガノ叩き楽しもうか

425 ：ツール・ド緑さん：2011/08/28(日) 11:38:28.60 ID:???

うん！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 13:42:50.55 ID:???

今の台湾中国製、もしくは炭素混入プラスチック製MTBには
蚤のウンコ程の興味もない私から質問です。

MTBが爆発的進化を遂げた1990年代。
自転車史においてすらカンブリア紀にも例えられる
1990年代の綺羅星の如きMTBフレーム、MTBパーツを前にして、
まだ台湾中国製の安物腑抜け完成車を買おうとする
その理由はなんでしょうか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 13:50:14.98 ID:???

前にして、って言うけど、普通に手に入る物ではないじゃん。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 13:51:58.93 ID:???

>>426
台湾中国製の流通が多いから。
つか綺羅星ってどこのメーカーだよｗその漢字からしてそれも中国製じゃないのか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:27:07.57 ID:???

昔のはディスクブレーキ使えなかったりヘッドが1インチだったり
ジオメトリそのものがサスに対応してなかったりするから
コンポ載せ替えても最前線で使うには限界があるだろ
リッチー持ってるけど今は街乗り号だよもったいないけど

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:51:07.13 ID:???

昔のダイヤモンドバックとかパナのマウンテンキャットとか町乗りで走ってるの
見てこの時代も良かったと思うけど、サスのリプレースねえじゃん。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 17:20:22.88 ID:???

昔のレアフレーム、高級フレームに秘蔵パーツで組んだMTBなんか
勿体なくて、とても山や競技に使う気になりません＞＜
ブラッドバリーがハンドメイドしたマニトウで
山を下る勇気はありますか？
そもそもMBTは街乗りバイクでしょう。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 18:19:27.73 ID:???

いいえMBTは主力戦車です。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:00:59.26 ID:???

我が国のMBTは90式ですな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:02:39.77 ID:???

お薦めのMTBメーカーはどこですか？
てめーらのお気に入りメーカーでもいいので教えてください。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:04:23.22 ID:???

MBTなら三菱重工業

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:06:21.63 ID:???

>>435
ふざけないでください！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:08:09.10 ID:???

すいません
GTかスペシャが好きです

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:21:27.82 ID:???

>>434
乗ってるメーカーとしてはGT、CENTURION、SPECALIZED、　気になるのはJAMIS
フルサスだったらGTかGIANTがいいんじゃないかな。

メーカーがどこというより、サスが一番気になる。
サンツアーだったらRAIDON-Lod　、Rock shox だったらRecon以上グレードが欲しい。

コスパ的にはGTが一番だとおもう。Zasker Sportsでも買いなさい。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:23:25.36 ID:???

いまのところGTが圧倒的に人気だね。やはりMTBと言えばGTって感じ？
カリスマ的なメーカーなのかな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:26:18.38 ID:VIvKuXPZ

ルイガノ6か、GIOS CELE　で悩んでます。
主な用途は、通勤・街乗り。通勤は片道5km程度です。
いわゆるママチャリしか乗っていないので、
ルイガノ6の方が乗りやすそう。
GIOS　CELEは見た目が好きという印象です。

詳しい方、アドバイスよろしくお願いします。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:27:36.09 ID:???

警報　！　警報　！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:34:10.25 ID:???

>>440
どちらもMTBではありませんが…
用途からしても、見た目で選んで構わないと思います

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:41:06.27 ID:???

>>440
　フロントフォークは町乗りでいらないし、廉価なのは劣化してキコキコ言い出しますよ。あとロックアウト機能
といってサスが動かないレバーがないと坂ではつらい。どんどん体力が奪われますｗ

　ルイガノは事故を起こして有名になったRSTのサス、GIOSはサンツアーの安物。どっちもどっちですね。
低価格のクロスバイク選ぶなら、サスなしの、リジッドフロントフォークで考え直すことです。、

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:47:01.70 ID:???

>>443
嘘をおしえるなｗ
ガノアンチのたわごとだから信じるなよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:50:12.68 ID:???

>>444
RSTのサスの事故は有名だぞ。半身不随じゃなかったっけ？
http://www.google.co.jp/search?q=RST+%8E%96%8C%CC

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:53:14.56 ID:???

>>445
だから、ガノのじゃなくてビアンキのだろってこと

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:55:33.60 ID:???

いずれにしても、この期におよんでコスト重視でRSTを採用するのがルイガノのセンスｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:57:23.37 ID:???

>>447
ソースは？
つかグーグルではビアンキになってますがｗ

449 ：440：2011/08/28(日) 19:59:57.19 ID:???

440です。
どちらもカテゴリー的にはMTBではないのですね。
無知ですませんでした。

もう少し自力で調べてみます。
みなさん、コメントありがとうございました。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:03:45.51 ID:???

>>449
ここの人はガノに嫉妬してデタラメ言う馬鹿がいるから信じちゃだめだぞ。
ガノはMTB界では３本の指に入るトップレベルのメーカーなのは間違いない。
だからおススメメーカーの１つとして考えた方が良い。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:05:50.59 ID:???

ルイガノを陥れたいアンチがまたわいてるな・・・まあ毎度のことだがｗ
ルイガノがなぜだめなのかソースを一向に出せないのはなんででしょうねえｗ
そういう汚点がないからソースがないんだし、いい加減諦めろよｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:06:54.58 ID:???

自作自演王国

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:07:46.27 ID:???

>　ガノはMTB界では３本の指に入るトップレベルのメーカー

ウソ言うなｗｗｗ
売り上げ、レース実績も最低レベル居の商社ステッカー張りで終了の
のメーカーですらないよｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:08:08.55 ID:???

ルイガノソース、だいぶぼかした言い方しかしてないけど
ttp://www.louisgarneausports.com/09bike/sus.htm

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:08:17.43 ID:???

>>452
確かにｗ
ガノアンチがガノを叩きたくて自演までしてくるから幼稚にも程がある。
だからガノたたきしてるアホは無視した方がいい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:09:37.96 ID:???

>>453
ソースは？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:09:59.46 ID:???

競技に使われないトップレベルｗｗｗｗｗ

458 ：452：2011/08/28(日) 20:10:31.44 ID:???

気持ち悪いからレスつけてこないで。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:11:19.94 ID:???

>>458
ちょｗ>>452は俺が書いたんですけど

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:12:36.49 ID:???

自社開発しないトップレベルｗｗｗｗｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:14:48.46 ID:???

>>458
だせえｗｗｗｗｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:15:18.66 ID:???

>>460
どのメーカーも自社開発してない件

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:16:31.79 ID:???

じゃーどこが新しい自転車開発してるんだよバカかお前ｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:18:54.80 ID:???

少なくともジャイアントやらディールとかのちゃんとした自転車屋は開発してるからな
そーいうところがトップメーカー
一族経営の有限会社なんかサポートすら満足にできんだろう

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:19:15.50 ID:???

>>463
中国だろ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:19:54.42 ID:???

> ガノはMTB界では３本の指に入るトップレベルのメーカー

　ルイガノは他社の型落ちフレームに　ジャージメーカーの「ルイガノ」ステッカーを貼っているだけ
　
つまり、常に型落ちの最新技術がタダで手に入るので、安く出せるのだ。

毎回乗り味も方針もバラバラなので、ある意味地雷ｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:20:28.54 ID:???

ガノが開発してない証拠はいつになったら出てくるのでしょうか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:20:48.50 ID:???

>>466
ソースは？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:22:05.09 ID:???

下請け中華

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:22:09.61 ID:???

いってみてくりやいいじゃん
あるわけないだろ日本にそんな会社
ルイガノはメーカーにじゃなくてステッカー

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:22:27.09 ID:???

> ガノはMTB界では３本の指に入るトップレベルのメーカー

「３本の指に入る」　ソースは？ｗｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:23:04.23 ID:???

>>470
実際に行ってきたけどそんな事実なかったよ
はい論破

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:23:38.51 ID:???

>>470
あるわけないのになぜおまえにはわかるの？ｗｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:24:55.79 ID:???

>472
日本にルイガノあったんすか？
そこは株式会社ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:25:35.42 ID:???

>472
>473

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:29:58.77 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%8E

日本におけるルイガノ　参照

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:33:01.93 ID:???

>>471
３本の指に入らないソースがないから。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:34:47.75 ID:???

ソースバカはソース出しても無視するからな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:35:11.56 ID:???

>>477
うまい！

いまのとこガノ信者のほうが１枚上手だな
やはりソースを出せないところが決定づけられない要因か

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:35:22.19 ID:???

そのソースは世界戦のリザルトじゃね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:37:23.28 ID:???

カツの自作自演劇場

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:38:38.51 ID:???

このまま続けてりゃスレ見に来た購入希望者は絶対ガノには寄り付かんなｗ
といかまず店舗で見かけねぇ・・・
申し訳程度にロードとクロスとママチャリがあるだけじゃんガノ

倒産するんじゃねーかこんな嫌われてたら？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:42:27.42 ID:???

>>482
大丈夫だろ？誰が見ても根拠のない妄想でガノを叩いてるようにしか見えないし
証拠もあげられないのが証拠なんだしむしろガノの素晴らしさを引き立たせてるじゃん
証拠がないソースがない。これだけで十分トップクラスと言う証明

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:43:32.43 ID:???

ルイガノ最高級モデルのロードはタキザワのHARPと同一フレームで　
２０万以上高かったんじゃ？

　ルイガノのダサい　ステッカーが２０万円かｗｗ　　
うーん、アキコーポレーション商法ｗ　

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:44:53.47 ID:???

>>484
ばかかｗステッカーで２０万もするかよｗ
おまえはまず常識を勉強してこい。
あとソースもちゃんと見つけてから書き込めよ。じゃないとまた論破されて信用失うぞ？ｗｗｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:46:08.89 ID:???

>483
根拠はさんざか挙げてるのにおまえが見てないだけだろ
まるで朝鮮人だなｗ

そーいやガノの押し方って韓流そっくりだわ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:49:59.23 ID:???

-------------------------------
1.ルイガノという自転車メーカーは存在しない。アキコーポレーションが商標使用許可を得ているだけ。
2　.MTBのシェアは、他社とは比較にならないくらい低い。ラインナップも貧弱
3. レース実績も無い
4. 主力工場は台湾ホダカ.
-------------------------------

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:52:30.64 ID:???

つか迂闊にレース実績も作れないよね
海外にもってけないじゃんニホンガノの自転車
本家様の縄張りなんだから

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:55:03.03 ID:???

>>484の話はタキザワスレで一時話題になったな
新しくカタログに入ったロードフレームが某メーカーに取られそうになって販売が遅れたって話
結局は裁判やってタキザワが取り返したらしいけど

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:56:47.29 ID:???

>>486
とうとう韓国までもちだすとかｗ
だからソース出せばそれで解決するんだから早く出せばいいだろｗ
なんでださないの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:59:27.61 ID:???

>490
お前はルイガノが自転車メーカーでないことすら認めねーからな
池沼相手すんのは疲れるわい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:04:26.42 ID:???

>>491
は？別に自転車メーカーでもありブランドメーカーでもあるんだから何の問題もないんだが？
いったいそれの何がいけないの？かけ持ちしてるからいいもの作れないとか思ってるの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:05:52.85 ID:???

しょうもな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:06:41.43 ID:???

キチガイですな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:08:08.85 ID:???

>>492
ルイガノは自転車作ってない
メーカーじゃないだろ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:10:37.91 ID:???

知識とは自分だけ知っている程度だと、誰かに教える時に言葉で教えられずにテンパる。
こういう人間は指導者や教育者に向かない。要はただ記憶してるだけの凡人。

賢い人はその知識を言葉で相手にわかりやすく、素人の身になって回答する事が出来る。
こういった事を繰り返すと綱に脳が活性化され、相手にも慕われる。物知りな人をを頼りたい真理になるのだ。
知ってても内に秘めてる人は自分の為にしか活用しないので相手が寄ってこない。つまり友達や彼女がいないという
データが実際にある。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:11:08.61 ID:???

正論を言えば論で返そうとせず罵る事しかできないとか・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:12:00.44 ID:???

>>495
じゃあHPに載ってるのはなんなの？MTBとかロードとかあれはいったい何なの？ｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:12:43.08 ID:???

思わせぶりだけで答えられない人は自分の無知さを恥じろ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:12:57.65 ID:???

>>420
> トレックだがケーブル・ホースともトップチューブの上通ってる。
> 一部だけみてメーカーを語るな。

TREKは好きなメーカーだが、そこまで言われては仕方がない。
TREK2011年現行ハードテイルでワイヤー類がトップチューブ上を通っているか、全部調べてみたぞ。

Elite9.9SSL チューブ内通し
Elite9.7 下
8500 下
8000 下
6500 下
6000 下
6000WSD 下
4500Disc 下
4300Disc 下
4300 下
SkyeSL 下
SuperflyElite 下
Superfly 下
Paragon 下
X-Caliber 下
Sawyer 2本の間
Rig 下
Cobia 下
Mamba 下
Marlin29er 下
WahooDisc 下
AdvanceDisc 下

圧倒的に下を通してます。本当にありがとうございました。
昔のモデルでは上通してたのかもな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:13:07.41 ID:???

プロレースで使われていないのが三流であるなによりのソース。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:13:51.78 ID:???

>>498
よその「メーカー」が作った出来合いのフレームにシール貼ったもの

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:14:55.99 ID:???

例えばNECのエアコンは　ダイキンのエアコンにNECのステッカーを貼っただけである。

　それと同じ。　ルイガノは自転車を作っていない。ステッカーを貼っているだけ。
基本的に他社の技術にただ乗りしてるだけ。

　問題は、型遅れの自転車フレームを持ってくるのはギリギリセーフでも
>>484 , >>489 のような他社の最新のフレームを横流ししても企画を通そうとするような
ビジネスはまずい。

　裁判になるような会社の製品は買わない。いくらなんでもルイガノは気持ちが悪い。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:18:51.40 ID:???

>>502
ソースは？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:19:29.28 ID:???

>>503
ソースを早くｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:20:42.53 ID:???

>>498
ルイガノブランドの自転車達

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:21:01.46 ID:???

GTとコナとジャイアントとトレックとスペシャもステッカーだけどなｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:24:23.20 ID:???

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm （社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/ 社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:25:25.31 ID:???

>>508
これが決定打になったなｗ
ルイガノ信者の勝利！

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:26:38.62 ID:???

ルイガノ信者の勝利でいいからさ、そろそろやめてくれないかな？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:34:53.74 ID:???

>>510
アンチが勝手に騒いでる件。
みてな？どうせまた書き込んでくるぜ？ｗ
↓↓↓

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:36:04.84 ID:???

ガノとかうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:39:47.81 ID:???

>>511
そうやって相手にするお前も悪いだろ。
いい加減にしろよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:40:42.58 ID:???

>>502

多数のメーカーが該当するが？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:44:13.71 ID:???

>>513
いや、正論を言ってるのに対してソースも出さずにデマを言ってる奴の方が確実に悪人だろｗ
そんなこともわからないのか？小学生からやり直せ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:44:35.11 ID:???

>>514
>>507

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:49:07.27 ID:???

正論なんてどこにもないだろガノ厨

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:49:25.92 ID:???

>>515
どっちがどうとかじゃないんだよ。
大人ならスルーする事も大切でしょ？
こんな所で文章だけのやりとりで相手が改心するとでも思ってるの？
ちなみに俺は中立というか、どっちの見方でもないからね。とにかくこの流れが迷惑なだけ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:50:32.01 ID:???

>>517
おまえが言ってる事がデタラメって言ってる事が正論で無くしてなんと言う？
ソースも出せないのだからおまえが正当だと言う根拠がないだろ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:51:18.48 ID:???

>>518
じゃあその言葉をアンチに言えばいいだろ？
なんで正当側に言われなきゃならんのだ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:51:52.18 ID:???

ガノはメーカーか？
メーカーじゃないだろ自転車作ってないんだから
他もそうだとかって言ってるがちゃんと作ってる所もあるのにお前はそれには反論しないよな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:52:37.95 ID:???

>>519
もういいから
どっか行ってくれ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:53:25.78 ID:???

ガノ厨が動作和合が人気内のはかわらん

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:54:31.75 ID:???

ソースはルイガノのＨＰにもアキワールドのＨＰみてもｗｉｋｉにもあるのに認めようとしない奴には一体何が正論なんだよ

お前にとっては世の中の全てが出鱈目に見えてるとしか思えんね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:56:27.99 ID:???

論破ｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:58:13.23 ID:???

>>524
ウィキをソースにする奴って未だにいるんだなｗ
知ってるか？ウィキって一般人が勝手に自分の知識を描き直せるんだぜ？
だから正しい事も間違ったこともデタラメな情報も満載な事知ってた？ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:58:53.31 ID:???

>>520
最初に510で信者が勝利でいいと書いたんだが、それじゃ納得出来ないの？
正当な事を言ってるんでしょ？なら勝利でいいじゃん。
その先はアンチを相手にするのが悪いだろ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:01:01.17 ID:???

そもそもアキコーポレーションのルイガノのMTBが世界３位に入るなんていうデマを
信じているのは日本人口1億２千７００万人　中　１人しか居ないと思われ。

日本でしか売ってないし、日本でもあまり見ないし。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:01:39.81 ID:???

>>520
お前がマトモな奴だと思ったからお前に言っただけ。
正当だと思うなら黙ってればいいじゃん。
馬鹿を相手にする必要もないし、それで迷惑する奴が居るんだからやめてよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:01:43.60 ID:???

>526
ｗｉｋｉだけじゃなくてタダのブランドなのはルイガノのＨＰにもアキのＨＰみてもわかることだろ
お前は当のルイガノのＨＰすら信用しないのか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:02:10.99 ID:???

>>527
だからコイツに言えば？→>>528

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:03:37.34 ID:???

>>529
ならそう言えばいいじゃん。
しかしここで購入しようとして真剣に悩んでる人はこういう馬鹿の妄想を信じるかもしれないジャン。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:04:11.04 ID:???

大体真面目に話してるといって草生やしてる時点でガノ厨は厨以外のなんでもないな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:04:56.38 ID:???

>>528
お前もいい加減にしろ。
>>531
これでいい？
両方に言ったんだからこれで納得して引いてくれるよね？
マジで迷惑だから。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:05:28.03 ID:???

ルイガノがブラントでしかないのはアキのHPがソースです
さあ反論して下さい

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:06:25.10 ID:???

>>533
草生やしてるアンチはどうなの？
>>512
>>486
>>484
>>474

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:07:01.89 ID:???

>>532
信じるかどうか、それはその本人が決める事だけど、
今回のやりとりを見ればその判断の参考になるでしょ。
これ以上は長くなるだけで何の参考にもならないよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:07:30.42 ID:???

>>535
で？アキが他メーカより劣る製品作ってるというソースはいつになったら出せるの？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:08:43.95 ID:???

>>535,538
お前らいい加減にしないと藁人形用意するぞこら！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:09:02.30 ID:???

はいソース
http://www.akiworld.co.jp/

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:10:24.50 ID:???

劣ってるんじゃなくて信用ができないって事だろ
ステッカー貼ってるだけの所で修理なんかできんからな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:10:41.68 ID:???

>>540
コナｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:11:27.77 ID:???

>>541
信用できないってそれはおまえの主観だろ？
信用できないと言うソースは？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:16:43.54 ID:???

例えばトヨタの車に勝手にヒュンダイのエンブレムつけて売りつけられて
なんかトラブル起きたとしてヒュンダイになんかできると思うか？
それと一緒だよ

みろよアキのサイトにすらサポート窓口どころか会社の電話番号すらのってねぇ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:18:27.34 ID:???

>>543
信用するかしないかはおまえの言う通り主観の問題だ
だからソースは必要ない
おまえさんは信用してればいいさ
他人は関係ないだろ

さ、終わり

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:20:14.07 ID:???

はいはい終わり終わり！
相談事が無い奴は帰った帰った！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:20:27.06 ID:???

>>544
　　ちょっと違うな。ヒュンダイくらいだったら多少のメカトラ直してくれそうだけど、
　　貼ってるステッカーが　「ユニクロ」

　　　　　どうするの？この事態。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:22:48.30 ID:???

>547
最初から買わないのが正解だな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:31:03.48 ID:???

じゃあ次はトレック批判してもいい？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:32:28.02 ID:???

>>549
スレタイを読め

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:33:54.31 ID:???

>>550
え？だってみんなスレタイ通りの会話してないやん

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:35:57.35 ID:???

>>551
だから「じゃあ次は」じゃないっての
正常な状態に戻そうぜ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:53:05.08 ID:???

ルイガノLGSFIVE PRO買ったんですが、サドルに慣れてないせいかお尻が痛いです。
慣れますか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:54:07.41 ID:???

>>551
お前は周りが犯罪者だったら犯罪犯すのか？違うだろ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:55:34.65 ID:???

>>553
セッティングとフォーム見直して500km走り、それでも痛かったらまた相談してちょ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:56:05.18 ID:???

>>553
ここは購入相談スレなので初心者スレで聞いた方がいいと思います

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:57:23.06 ID:Ax2kpn8o

レースの実績って言うけどさ。

レースで勝てる有力なライダーに無償で完成車を提供するメーカーが
性能の高い自転車を作るメーカーってわけじゃないでしょ？

そのコストは販売する自転車に上乗せされるわけでしょ？

ガノはそういうことをしていないから（だけではないが）
安いわけでしょ？

それって別に悪い要素では無いと思うんだが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:58:03.25 ID:???

>>553　
　　薄手のパンツはく　ー>レーシングパンツはく、　サドル換える　　の順で対応が良いかと。
サドルは好みあるから、微妙な質問ですね。自分はロード用入れちゃってますけど。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:00:07.38 ID:???

>>557
性能は高くなきゃタダでも乗って貰えないよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:03:21.11 ID:???

>>557
そういう安価で良質なものを提供するメーカーはたくさんあるし、その中でも真面目なものを選びたいですね。
あえてメーカー名は出さないけど、実際に売れてるから必要も無いよね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:10:39.18 ID:Ax2kpn8o

>>559
うん。
だから、有名なメーカーですら契約金を払って使ってもらうわけでしょ。
で、結果としてそのライダーが勝ったとして、
それはフレームのせいで勝ったわけじゃないよね。

つまり、
レースの実績というモノに、どれだけの価値と意味があるのかってことだよね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:16:53.61 ID:???

価値が無いと言いたいのかもしれないけど、残念ながらそうじゃないよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:19:02.97 ID:???

>>561
フレームのせいも多少はあると思うよ
だから各メーカーは開発にしのぎを削ってるわけだし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:20:45.23 ID:???

それが全てじゃないけれど、選ぶ上での基準の一つになり得るね。
俺はあんま興味無いから気に入ったの（XIS9elite）を適当に買ったけど。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:22:12.42 ID:???

>>561
ユーは何に乗ってるの？
どんな基準で選んだの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:24:28.92 ID:???

>>564
アンカーいいね
俺も好きだ
次の購入候補

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:26:25.93 ID:???

アンカーはカラーリングが豊富でいいな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:33:20.34 ID:Ax2kpn8o

>>564
うん。
一般人が選ぶ上での基準の一つになり得るからこそ、
メーカーはコストを掛けて（宣言費の意味も含めて）
ライダーをサポートしてるわけだよね。

でも、そのサポートしているフレームですら、
市販されている物とは別のものである可能性が高いわけ。
例えばコスト度外視で最新・軽量・高剛性の物だって作れるわけだし。

まあ、その技術が開発の最先端であり、
市販車にフィードバックされるのかもしれないけどさ。

しかもレースってのはフレーム担いで走るわけじゃないでしょ。
フレーム以外の部分の要素も多いわけ。（当然、ライダーの要素が一番だが）

まあ、
結局は宣伝費＝レースでの実績　という構図が成り立つわけで、
レースでの実績＝高性能　ということにはならないんだよね
もちろん、ガノのフレームが良いかどうかはわからんけどさｗ

少なくとも、レースの実績が無いから悪いフレームだ。
という話にはならない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:42:56.23 ID:???

>>568
多少の個体選別やチューニングはあるけど
レースで使われてるのは市販と同じモデルだよ
そこが宣伝になるんじゃないか

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:46:48.65 ID:Ax2kpn8o

>>569
うん。
建前はそういうことになるだろうね。
ただ、カーボンフレームなんてコストさえかければもっと軽量な物ができるわけで、
トップライダーに供給するフレームと市販しているフレームが同じわけが無い。

市販しているカーボンフレームですら、価格によってグレードが違ってるわけだし。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:55:23.60 ID:???

>>570

自分は草レース程度しか出ないし、トップグレードなんて買わないけど
やっぱり、ある程度レースを育てていたり。技術開発に力を入れる
メーカーを買うよ。

　安く作るだけに特化したら、どこでも出来ちゃうし、何に対して金を
払うか常に考えないと。　ショップだって飯を食わなきゃならないけど
何のポリシーも無く、とにかく安いものだけで売り上げ伸ばすっての
も寂しいと思うよ。

　それ製造業の課題でもあるな。　

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:56:34.88 ID:???

>>570
疑い深いやつだな
契約してるトップライダーにはそれに見合った市販機材が供給されるよ
ほとんどトップグレードだけどね
市販とはいえレース前提に作られてるから

それにあこがれて初級中級グレードも売れる、というわけ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:57:41.29 ID:Ax2kpn8o

何に対して金を払うか常に考えるなら、
ルイガノというのも一つの選択肢になり得るんじゃないかなあ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:59:59.97 ID:???

>>573
それはだれも否定しないと思うよ
自分の好きなの買えばいいだけ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:01:02.65 ID:???

>>573 　

いやいやいや、今までのスレ読み直せ。

　　　　　　ただのステッカーに金は払えんよ。　アキの商標ビジネスは断固拒否する。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:03:24.37 ID:???

>>575
ステッカーにお金を払う価値を見いだせるんなら
他人がとやかく言うことじゃない

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:05:10.29 ID:eu9JfF9p

レースでのサポートや、宣伝や、フレームの開発を一切やってないので、
（OEMで作らせた）高品質なフレームを安く提供できるんですよ。

というならルイガノはお買い得じゃないか？
そのフレームが実際のところ高品質かどうかは知らんがｗ

まあ、フレームの良し悪しなんて
一般人にはわかんないし関係ないんだけど

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:06:28.49 ID:Ax2kpn8o

>>575
ただのステッカーのせいで高いフレームになってるならともかく、
他と比べて安いんだからいいでしょｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:09:24.72 ID:???

単に安いのが好きなら、どうぞステッカー商標の安物を買えばよいのでは。

俺は絶対に嫌だね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:11:10.54 ID:???

>>578
いいよ。問題ない。
欲しいと思う人が買えばいい。それだけ。
他人がなんて言おうと関係ないじゃないか。

信者もアンチもお互いに自分の価値観を押しつけすぎだよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:11:59.04 ID:???

>>577
ステッカー代が半端無いけどな

>>578
高くなったから裁判にもなったんでしょ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:18:19.77 ID:eu9JfF9p

>>581
ん？
意味がわかんないんだけど、
ルイガノのＭＴＢって、他の一流どころ（と言われてる）のより
完成車で同じ価格なら、コンポやフォークのグレードが１ランク上だったりして
比較的安いよね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:24:38.61 ID:???

ルイビィトンのバッグの型落ちを、中国製で完全コピーして　カナダのファッションブランドのタグを入れる。
しかもカナダでは未発売。買ってるのは日本人だけ。こんな事態は良くあるかもしれない。

　耐久性も機能も問題ない。何より安い。買うのは自由。　しかし何かおかしくないか？

　それを商社あげて日本企業がどうどうとやっている。やっぱりおかしいだろ。だから裁判にもなりました。

　買うのは自由でございますがね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:28:58.13 ID:???

結論：ルイガノ＝ゴミ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:38:24.60 ID:???

>>582
フレームに金かかってないから…

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:41:51.09 ID:???

>>500
Top Fuel98だけど上通ってるよ。
お前は毎年買い換えるのか？
金持ちは違うねーw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 01:18:40.14 ID:???

>>586
TOPFuel9.8か。いいのに乗ってるな。

調べたら2005-2006モデルは上通っているんだが、
2007モデル以降は下を通っているらしい。
http://bike.woodvillage.co.uk/bike/trek/top_fuel_98.php

2008以降はフレームが変わり、ホイールベースが短くなったので
乗り味は変わってしまったらしいな。

今では同じようなモデルを買おうと思っても買えないと思う。
末長く乗ってやってくれ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 02:24:06.26 ID:???

実際、草レースだと、割とルイガノを使ってる人は多いね。
特にハードテール。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 04:03:43.47 ID:???

お前らが叩かないメーカーってどこなんだ？w
それ買うわ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 04:05:42.85 ID:???

ナショナル自転車

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 05:14:57.92 ID:???

自転車のスペックてのはパーツの性能だけ挙げてきやいいわけだからな
そりゃ上のランクのパーツ入れりゃ傍目には高級には見えるだろうな
だけどパーツのランクだけで性能は決まらないのが自転車競技だ

それに安く作ったということはそれなりにリスクがあるんだよ
同じパーツでもB品なのかもしれんし何よりアキはサポートがないのはハッキリしてる
年毎に形はガラリとかわり発展の経緯も踏んでないから
パーツの在庫なんかしとらんだろうな

安いからこそ要注意

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 06:52:14.76 ID:???

>>588
>ホイールベースが短くなったので乗り味は変わってしまったらしいな。
乗り味変わったのはジオメトリ云々よりリアサスのシステム自体が変更された所為なんで。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 08:16:38.53 ID:???

>>588
ルイガノはあまり見ないな
百花繚乱だがその中ではスペシャが多い気がする

この前のレース（草レースね）でOTAKEを見たよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 12:15:11.52 ID:vy2YVlBg

高いからってフレームにコストがかかってるとは限らないしね
それが面白いところなんだけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:32:20.41 ID:???

>>553
１時間位調整繰り返して乗ってみれ！
ありとあらゆるもの試せばそのサドルの評価はより正確になる。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 17:53:40.70 ID:0hGIWhwB

>>268
XC RACE PROのジオメトリがおかしいとは思わないが（比較対象TREK8000）

車種　 SIZE　HEAD角　SEAT角　TOP　BB下がり　FORKオフセット
XC RACE PRO S 71度 73度 565 36 39
XC RACE PRO M 71度 73度 590 36 39
XC RACE PRO L 71度 73度 620 36 39

TREK8000 S 71度 73.5度 549 29.7 40
TREK8000 M 71度 73度 588 29.7 40
TREK8000 L 71度 73度 625 29.7 40

ちなみにXTC COMPOSITEはヘッド角が70.5度だな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 18:00:15.88 ID:0hGIWhwB

>>571
ルイガノカップはMTBレースの裾野を広げるのに役立ってると思うけどな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:05:39.32 ID:???

ルイガノのフレームが悪いのか、販売手法が悪いのかごっちゃになってるな。
フレームが悪いというなら何処が悪いのか詳しく説明する必要があるだろう。
どのフレームに乗ったのか、今まで乗った他のバイク、どのように悪いのか、等。
販売手法が悪いと言うならたいていのメーカーがダメになるけどな。
特にカーボンバイクの技術ないところだとフレームに自社ステッカー貼って売ってるしな。
カレラとか。ビアンキの日本限定モデルとか最悪だろ。適当に仕入れたモデルに
ビアンキのステッカー貼ってレパルトコルセと同じビアンキですよって売ってるよ（笑）

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:06:16.63 ID:???

× 特にカーボンバイクの技術ないところだとフレームに自社ステッカー貼って売ってるしな。
○ 特にカーボンバイクの技術ないところだと適当なフレームに自社ステッカー貼って売ってるしな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:23:46.49 ID:???

まぁ、スペシャも問屋バイクだしな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:27:21.94 ID:???

しかしその適当なフレームってのが結構優れものだから困る
自社オリジナルだから良質とは限らないんだよなあ・・・GTのフレームなんて強度実験で最低ランクだったし

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:56:58.24 ID:eu9JfF9p

安くて高品質なら、
どこのフレームにどこのステッカーを貼って売ろうが
全く関係ねーんだけどｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:08:35.32 ID:???

ガノアンチは10万以下の安物チャリしか知らない貧乏人だなｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:21:10.93 ID:eu9JfF9p

つーか、
フレームの良し悪しって、何を根拠に決めるわけ？
重量は一つの基準になるけど、剛性（笑い）とかで決めるわけ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:39:07.54 ID:???

>>602
>安くて高品質なら、
>どこのフレームにどこのステッカーを貼って売ろうが
>全く関係ねーんだけどｗ

　じゃあTREKのフレームに　「ルイカツ」ステッカーが最強だなｗ
　MTBで世界で３本の指に入るぞ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:58:39.56 ID:eu9JfF9p

TREKのフレームに　「ルイカツ」ステッカー貼るだけで３割は安くなるからな。
まあ、お買い得ではあるｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:01:34.77 ID:???

そもそもトレックのフレームはしょぼい件ｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:06:44.53 ID:???

553です。
サドルの高さを何度か調整しましたが、今ひとつです。
10数年ぶりのMTBなので、単純に体が衰えてるだけかも…
頑張って乗り慣れます！
ルイガノかっこいいです！

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:07:00.75 ID:???

>>606
　タキザワ流用の例では20万円高くなって、さらに訴えられ裁判にも負けたｗ
　それでいてステッカーは「ルイカツ」ｗ　

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:15:37.86 ID:???

>>609
まーたデマ夫がきたか・・・
だからソースは？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:21:57.12 ID:???

>>608
ただ今は山道のオフシーズン。
スズメ蜂には気をつけて。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:09:20.33 ID:???

TREKはブランドの魅力がレース実績等からあるから良いけどね
ガノは何の実績も無いしあこがれの要素が無い、TVドラマでおしゃれに使われてるくらいしか印象がない、むしろそれだけ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:15:08.84 ID:???

>>612
レース実績のないメーカーは他にもあるはずだが？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:15:33.90 ID:???

ルイガノなんて初心者しか買わないし

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:16:31.55 ID:???

>>613
って事はガノにレース実績無いの認めるのね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:17:12.52 ID:???

>>614
俺はプロだけどガノ愛用してるよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:17:57.42 ID:???

>>615
そう言うって事はルイガノは実績あったって事かｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:18:48.86 ID:???

>>617
無いよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:20:53.69 ID:???

>>618
あるよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:21:30.82 ID:???

ルイガノカップくらいじゃね？ｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:22:48.42 ID:???

だよね。レースに出たら全メーカーから訴えられる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:30:43.35 ID:???

プロがこんなところでレスしてるのかｗｗｗｗｗｗｗ早く寝ろｗｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:33:03.88 ID:???

>>615
販売実績。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:33:22.03 ID:???

MTBのプロじゃ、なかなか食えないんじゃないか。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:34:18.36 ID:???

販売実績というレースかｗｗｗ凄いなｗｗｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:35:53.53 ID:???

　レースじゃなくて、いたちごっこだろｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:36:50.67 ID:???

>>624
それは日本の話

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:42:08.44 ID:???

もうねキチ○イホイホイだよね
エサはGT　KONA　ガノの現実を話題にすれば一発で食いつく

今夜もガノ信者さんに笑わせて貰ったわ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:47:22.29 ID:???

>>613
なんでルイガノの話してるのに他のメーカーの事を持ち出すの？
話題を逸らそうとしてるの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:48:00.13 ID:???

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　ﾟ　ﾞ!　　　　　　　／ﾟ　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　ﾟ　∀　 _,ﾉ　　　　　　（　　∀　ﾟ　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　(,　　　　　　　　）　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:50:18.14 ID:???

>>616
2chに書き込むプロですね、わかります。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:51:48.15 ID:???

このスレのガノ信者のおかげでルイガノだけは買わないと誓いました。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:52:12.23 ID:???

ガノさん独りであんまり張り切っちゃって規制かかっちゃった？ｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:52:35.15 ID:???

逆にルイガノ有りかな？
みたいに思い始めたｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:53:14.83 ID:???

>>629
ん？おまえにとって都合が悪いからか？ｗｗｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:54:10.65 ID:???

プロが完成車使ってると思ってるのかｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:55:53.11 ID:???

街乗りのカゴ付きガノでしょｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:56:18.74 ID:???

>>635
何言ってんの？
やっぱ、話が通じないただの基地外か

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:57:01.89 ID:???

ガノ＝ゴミ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:00:11.47 ID:???

>>638
おまえがだろｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:03:16.51 ID:???

ルイガノは今後一切他人に勧めないようにするわ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:06:19.66 ID:???

キチガイのおかげでまたルイガノ嫌いが増えたなｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:07:33.07 ID:???

>>131 : ここで予算11万しか無かったので、なぜか選択肢がルイガノとなってしまう。

>>135　ここでGTとコナは嫌いなメーカー　と言って、できれば11万でTREKという暴挙

>>450　ガノはMTB界では３本の指に入るトップレベルのメーカー　と暴言

>>603 ガノアンチは0万以下の～　とあえて自分の予算の都合で再臨。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:07:47.45 ID:???

ルイガノを擁護しているように見せかけて、実はルイガノ嫌いを増やすのが目的かもしれんな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:10:29.75 ID:???

>>644
そうとしか考えられない
効果出まくりだし

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:19:11.08 ID:???

>>643
あ、３番目は俺が書いたレスだｗ
ひょっとして自演っていいたかったのかなｗ
自演なのはアンチガノのおまえだけじゃねｗｗｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:37:28.17 ID:???

街乗りでおされな自転車ルイガノ

648 ：596=597=598：2011/08/29(月) 23:46:49.54 ID:???

ルイガノアンチは具体的にどこが悪いか答えられてないよな。
乗りもしないでレース実績がないからダメとか笑える。
代理店ブランドという批判も有名メーカーの多くが当てはまってしまう。
結局イメージだけで貶めるのが一番楽だよな（笑）

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:50:06.16 ID:???

あんたも毎日しつこいね。　

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:56:09.71 ID:???

もう無茶苦茶だな信者さん

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:37:45.66 ID:???

女受け目当てなら、ガノより断然チェレステビアンキ

カラーリング大事だね

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:41:12.09 ID:???

ビアンキのほうがオシャレなのは確か。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:46:42.91 ID:???

ジャイアンがあんまり受けよくなかったな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:02:14.91 ID:???

>>653
そんなことないよ　最近は女の方がちゃんと調べて買うから

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:06:44.43 ID:???

今日一番の笑いは>>616 だな。　契約プロが居た。

　　　　　　　　　居ねえだろｗｗｗ　腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:22:38.09 ID:???

ガノキチ哀れすぎる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:03:01.06 ID:???

コナ嫌いって同じアキなのになｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:17:01.66 ID:???

まとめサイトのリンク張ったら過疎るかと思いきや
釣堀になっちゃって大盛況だぬ
もう誰もこんな糞スレに購入相談なんてしない罠

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:27:56.53 ID:???

そもそも購入相談とか
自転車ごとき同じ価格帯で大した違いはねーんだから自分で欲しいものかえばいいのに
人に聞かなきゃ決められん奴は意志薄弱なアホだろ
たまに来てる奴も釣りくせーのしかいねーし
ここ最近のガノ叩きで盛り上がる前は相談というよりはそれぞれの拘りしか語ってなかったしな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:29:47.97 ID:???

まとめサイトってどこよ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:07:00.37 ID:4Klvi4OU

>>659
ガノだと、同じ価格帯でパーツのランクが１～２ランクほど上だったりするｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:23:00.31 ID:???

>>661
具体例を示してくれないか
参考にしたい

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:45:16.93 ID:???

そーすそーすっと

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:53:11.36 ID:???

信者とこのスレ潰したい人は利害が一致してて良かったね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:09:09.39 ID:???

連れと旅行先で乗る折りたたみ買いに自転車屋に行ったんよ
したらそこにあったルイガノが目についたもんでまずメーカーはルイガノに決定
んでほかの自転車屋にいってあまってたXC CASPERを色違いで買ったんな。
服装てけとーで乗れるからMTBね
他にもなんだかいろんなメーカーがあったが、どうせ見ても違いわからんから
だったら「金を出す人」が気に入ったメーカーで決めた。

それから連れと旅行行くときとか近所のサイクリングコースやらに持ち込んで乗っているが・・・
まぁ、あんまり見ないね、ルイガノw
なんか色々もめてるけど見たいだけどそんなに悩んで買うもんでもないでしょ？
目に付いた気に入ったやつでいいだろうし、人の気に入ったメーカーに文句つける必要もない。

ちなみに俺はルイガノそこそこ気に入ってる。
ちなみに出資者である連れは次はビアンキだといっている。名前が気にいったらしい。

これが俺の「ルイガノ」だ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:25:53.33 ID:4Klvi4OU

>>662
例えばルイガノの18万円のＭＴＢがあるでしょ。
これだと、コンポがフルＳＬＸなんだよね。
なにからなにまで全部ＳＬＸ。

これが同一価格帯のほかのメーカーだと、
一部ＳＬＸを使ってはいるが、微妙に安いパーツを混ぜたりするんだよね。
ＲＤはＳＬＸだけど、シフターはデオーレだったり。
ブレーキはエイビッドだったりとか。

こういう部分でルイガノはお得なんだよね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:50:43.67 ID:???

ガノ叩きって、ドザの執拗なmac叩きに酷似してる。
自分の主義と理屈に反するものは、とにかく徹底的に叩かないと気が済まないみたいな。
もう、名前を見ただけで条件反射的に叩いて叩きまくるって感じだな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:10:06.76 ID:???

>>666
全く具体的じゃないな
ほかのメーカーってのはどこなんだい？
たとえばでいいから教えてくれないか

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:11:54.31 ID:???

ルイガノを貶そうと思って、いろいろ調べてるうちに
「なんかルイガノって確かに値段の割りにパーツのグレード高くねえ？」
みたいになってきたｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:14:29.98 ID:???

基本的にガノは有料と言われてるのはそういったパーツのグレードが高い割にリーズナブルなところ。
それは何を意味しているかと言うと、他のメーカーはしょぼいパーツを混ぜつつ値段も高い。
ようはボッタくりメーカーがほとんどという事になる。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:14:59.81 ID:???

有料×
優良○

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:21:56.29 ID:???

例えばルイガノのXC AERIAL PROだけど
定価￥180,600（税込）なのね。
実質１割引で買ったら￥162,540なんだけど、
フルＳＬＸのコンポと、フロントフォークとホイールとサドルとサドルポストとステムとハンドルと
ステムとグリップとその他小物を積算していくと16万越えるんだわ。

この意味をよ～く考えて欲しいｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:24:12.19 ID:???

>>672
なんで実質１割引きになるんだよｗ
そんなの店によって変わるだろ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:24:11.96 ID:???

>>667
何を勘違いしてるんだｗ
ガノ＝問屋自転車なんてショップのBTOパソコンと同じだぞｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:27:06.51 ID:???

>>673
定価で買う馬鹿がどこに居るんだよｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:29:40.25 ID:???

>>675
馬鹿かｗ普通は定価だろｗｗｗｗ
割引なんて自転車屋がもうからんだろクズ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:30:05.41 ID:???

>>672
フレームがタダ同然のゴミってことね　買うのやめるわ　ありがとう！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:30:46.56 ID:???

あー
はいはい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:34:10.78 ID:???

積算するとパーツだけで完成車の販売価格を上回る高グレードのパーツ。
それに、必要にして充分すぎるほど軽量かつ高剛性のフレーム。

最初の１台にルイガノを選ばない理由が一つも見つかりません

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:37:17.74 ID:???

>>679
同意。情弱じゃなければだれでもガノを選ぶ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:37:19.72 ID:???

仮にフレームがタダ同然のゴミだったとしても得だろ
パーツ取りにしたってお釣りがくるんだから

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:40:57.60 ID:???

部品の小売価格を足し算ｗ　こいつ中学生だろｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:42:32.91 ID:???

>>682
じゃあおまえはどういう計算で買うの？
答えられないなら中学生以下だよ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:42:36.94 ID:???

>>682
え？
卸価格で比較する？ｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:43:33.51 ID:???

>>683
アホだな
原価に決まってんだろｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:45:06.91 ID:???

>>685
>>685
>>685

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:52:12.91 ID:???

完成車は一割引で、パーツは定価か？

積算した部品も一割引しろよw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:53:56.69 ID:???

SLXなんて7点セットで実売3.5万円くらいじゃん
http://www.ebay.com/itm/160635513880?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item25669f6c18

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:57:43.75 ID:???

SLXのRDはなかなかカッコイイ。
XT,XTRのうんちデザインよりマシ。　
仕方なしにウンチつけてるんですけどね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:19:59.35 ID:???

今日のガノ信者の自演っぷりは気合いはいってるな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:23:23.86 ID:???

部品の良さアピールしてもガノの評価が上がる訳じゃないのに馬鹿みたい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:00:04.36 ID:???

>>691
じゃあどうすればガノの評価が下がるんですか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:08:05.09 ID:???

>>692
ガノ信者ががんばるほど評価が下がってる現実。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:08:49.18 ID:???

そもそも元々が最底辺だから下がりようがないｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:29:15.89 ID:???

なにかもっと、効果的にルイガノを叩く方法って無いですか？
フレームが糞だとかゴミだとか言い続けても、根拠があるわけでもないし
効き目が薄いんですよね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:35:40.22 ID:???

叩かなくていい
放っておけばいい

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:36:31.92 ID:???

今日の自演は工夫の跡がみられる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:40:22.69 ID:???

>>695
根拠はなくてもおまえの実体験を書けばいい
書けるだけのルイガノ体験があるんだよな？
根拠はなくてもいいから、説得力のある奴を頼む

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:53:04.47 ID:???

>>695
ソースを出せば１発だよｗ
でも今まで誰もソース出せた人間がいないｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:53:40.70 ID:???

あいかわらず頭が悪いな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:06:15.69 ID:R8eFzXVX

友人から室内保管をしていた1995年くらいのMARINのフルサスを引っ越すから
上げると言われたんだが貰った方が良いのか？

15年前のMTBじゃゴミになるようなきがするんだが･･･しかも1995年のMARINの
ラインナップなんて知らないし

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:07:10.80 ID:???

ルイガノよりは良いんじゃね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:09:52.39 ID:???

ガノスレときいてやってきますた

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:12:38.96 ID:???

>>701
そういうのは貰ってから考えるんだ！
http://www.bikepedia.com/QuickBike/Bikes.aspx?Year=1995&Brand=Marin
http://www.mtb-kataloge.de/html/marin.html

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:13:49.27 ID:???

状態良かったら貰ったらいい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:26:55.09 ID:???

>>701
下記のスレで聞いた方が良いかと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308759509/l50

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:14:51.75 ID:jpPvFInG

よ、よし！取り敢えずくれって、友人に言ってくる！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:38:25.46 ID:/SMTb8VB

IDがMTB（ｂ）なので記念パピコ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:40:57.34 ID:???

>>708
あんたはＭＴＢ乗りなの？

710 ：ルイガノ君まとめ：2011/08/31(水) 01:09:03.58 ID:???

予算11万円((>>131) でルイガノかTREKの選択(>>135)はカタログ見ればよい。
しかし、独自ルイガノ論を展開し、俺はプロ(>>616)だがルイガノを愛用していると自己紹介
する。海外在住らしい(>>627)。さて同社には自転車契約プロは居ないので、他社契約プロに
関わらず、日本限定のルイガノをプライベートで乗ってるらしい。

そんなプロの相談が予算11万(>>131)のMTBだ(笑)。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 01:11:10.00 ID:???

俺はルイガノが大好き。
まで読んだ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 01:11:12.47 ID:???

>>710
なんだこいつ終わった事をいまさら・・・
空気読めない奴はガノ以下

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 01:11:56.51 ID:???

日本のプロは食えないんだから
11万で悩むという事にしといてあげようよ。

なんのプロ？
　

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 01:13:52.12 ID:???

>>710
>>713
自演うぜえ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 06:15:27.17 ID:???

>>672
プロチーム持って無いのに車名にＰＲＯって付けてるの？
細々したパーツは交換していく人も多いから、一番大事なのはフレームでしょ？

つーか、コスパ云々言ってる時点でお洒落じゃねーよw
ジャイは自前で真面目に作ってるから機材として良いとしても、ガノ？…w

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:09:03.91 ID:???

20万もしない入門機にProはちょっとねｗ

717 ：596=597=598：2011/08/31(水) 09:38:58.35 ID:???

フレームのどこがダメか語れる人間がいない。
ブランド借りが問題ならもっと酷いところは山ほどある。

結局、イメージだけの問題かよ。

一応言っておくがルイガノのフレームが良いとは言っていないからな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:16:26.25 ID:???

フレームの問題なら上で角度がどうこういってるから
どこがどーならどんな問題がでるのかはわかんないんで
そこいらへんがおかしいと指摘してくれたひとがもっと詳しく解説してくれるとありがたいんだがな

とりあえずガチのＭＴＢメーカーからはルイガノが外れるのは致し方なかろう
有名選手が使うどころかルイガノが主催の以外碌に競技に出てないし
自主開発してるメーカーがある以上
他に自主開発してないメーカーや看板借りメーカーいくら上げようと、それらと同等であってもそれ以上ではありえない

719 ：596=597=598：2011/08/31(水) 10:48:39.17 ID:???

角度というか、ヘッド角が70.5のGIANTと71のルイガノを比較して
「同じ71のはずなのにルイガノの方がヘッドが立って見えるのは
写真写りを気にして変な修正しているんじゃないか？」と
電波飛ばしている人ならいたよね。

720 ：596=597=598：2011/08/31(水) 10:56:23.13 ID:???

ついでに下の>>271も結構恥ずかしい（笑）
フレームのヘッド角と完成車のヘッド角は別の話だし。

269+1 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/08/27(土) 15:17:07.78 ID:???
>>268
いやｗ
フォークの長さが変わればキャスター角も変わるわけだし

271 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/08/27(土) 15:22:23.22 ID:???
>>269
　要するにルイガノは71度で設計したけど、あとでご都合主義でフォーク変更したら
　設計ミスみたいなバイクになっちゃったってことｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:29:15.14 ID:???

完成した状態でベッド角変わってるのはまずくないの？
要するにＧＩＡＮＴはフォークまで考えて設計するのにルイガノはしてないって事だろうけど
その指摘の何が恥ずかしいのか電波なのかよくわからん

普通、自転車に限らずなんであれ完成した状態を設計するんじやないのか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:42:56.59 ID:???

つか出来合いにステッカーはっただけのルイガノ自転車の出来をどうこういっても意味は無い
いい物はたまにあるかもしれない
ただし良かったとしてもその製品限定で他は保障はない、来年のモデルはまたガラリと変わるかもしんないし
そのジャンルの自転車がいきなりなくなるかもしんない

そんな所だ

723 ：596=597=598：2011/08/31(水) 11:43:34.46 ID:???

>>721
ベッド角って何だよ？（笑）

まあ、それは置いといてジオメトリが表している数値は一般的にある長さの
フォークを付けたときはこの値になりますよ、という目安でしかないわけだ。
同じ100mmのサスでもFOXとゾッキでは肩下寸法が異なるしな。

＞要するにＧＩＡＮＴはフォークまで考えて設計するのにルイガノはしてないって事だろうけど
＞その指摘の何が恥ずかしいのか電波なのかよくわからん

GIANTはサスの長さまで考えて設計しているが、ルイガノはしていないという根拠は？
ルイガノは見た目を重視して設計に変な手を加えているという根拠は？

根拠無いばかりか、そもそもヘッド角の異なる2台を比べて「一緒のヘッド角のはず
なのに写真で見ると違っている。これはルイガノが変に手を加えているからだ」と
言うのが電波で無くて何というのか？（笑）

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:46:55.43 ID:???

いや、ルイガノはそもそもステッカー貼る以外何にもしてないっての

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:49:10.41 ID:???

ただの問屋に商品開発部門なんてないからなｗ

726 ：596=597=598：2011/08/31(水) 11:51:09.78 ID:???

>>721
もう一つ。

>>269のフォークの長さが変わればヘッド角が変わるという指摘は正しい。
間違っているのは>>271の指摘。

＞　要するにルイガノは71度で設計したけど、あとでご都合主義でフォーク変更したら
＞　設計ミスみたいなバイクになっちゃったってことｗ

何故かルイガノが設計時と異なるフォークを入れていることになっている。
何故GIANTでなくルイガノなのか？根拠が示されていない。

ついでに言えばフレームと完成車のヘッド角が変わること＝設計ミスの根拠が
示されていない。フレーム設計と完成車としてのパッケージは別物。
他メーカー（プロチームを持っているようなところ）でもグレードによって
同じフレームでサスの長さを変えている例は見ることが出来る。

まあ、それ以前の問題でもともとヘッド角が異なるんだから上の会話自体恥ずかしいけどな（笑）

727 ：596=597=598：2011/08/31(水) 11:53:54.04 ID:???

ああ、それとアンチに言っておくけどルイガノのフレームが良いとか悪いとかの話じゃないからな。

フレームがダメと言うならせめて乗ってから言え。
その際はせめて今まで乗ってきたバイクを書け。
せめて何処が悪いか書け。

アキの商売方法が気にくわないならアキの悪口を書け。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:55:04.77 ID:???

ルイガノ擁護してないとか言いながら必死すぎるだろ
ロードじゃそこそこ名売ってたけどＭＴＢ界隈じゃ無名のメーカーにそこまで肩入れするのは
あんだが関係者ってぐらいしか理由が思いつかない

それともメカチュー？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:02:57.94 ID:???

だから日本におけるルイガノ＝アキだろｗ

何が悪いって信用ならんのが一番だろな
アパレルメーカーのステッカーなんだからハマーのステッカー貼ってある自転車と大差ないよって事
自転車そのものに良いの悪いの言ってないよ

メーカーとして選択するのはありえんて話
見て気に入ってちゃんと調べて買う分には問題ないんじゃない？
でもこのブランドなら安心てのはない

それにどこかのスレだったかで壊れたという報告も目にしたことはある
今度、暇なときに探しておくわ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:13:12.27 ID:???

ちょっと待ってｗ

同じ71度なのに、
完成車の写真を比べるとジャイアントとルイガノで
角度が違う！ルイガノがおかしい！！

みたいな流れだと思うけど、

そのジャイアントの写真だって、
実際のところ、本当に71度なのか？

731 ：596=597=598：2011/08/31(水) 12:37:21.35 ID:???

>>728
そう思うのはお前が道理を知らない小さい人間だから。

>>729
お前が言ってるか言っていないかは知らんが上の方では言っていたな。
ついでに壊れるぐらい何処のメーカーのフレームだって壊れてるだろ（笑）

>>730
その通り

余談だが、>>165で指摘されていたが、>>157は>>165に回答するべき。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:48:33.23 ID:???

暑苦しいからもういいよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:56:06.70 ID:???

>>222が全てだな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:20:45.97 ID:???

trekの情報ぼちぼちあがってきてるね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:29:40.92 ID:???

Slash無しかぁ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 14:47:21.05 ID:???

初心者が楽しむライトなMTBの楽しみ方ってありますか？
クロス乗ってますが走ってるだけなんで飽きました。
距離とTIMEだけじゃなくテクニックを磨いてスポーツしたい。
自転車好きなんでMTBが向いてるかなと。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 14:48:54.39 ID:???

>>736
MTBコースへ行ってみるのがわかりやすく安全でいいと思うよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 14:59:52.44 ID:???

>>736
何がしたいのか漠然としすぎて意味がわかんないよ。
普通に林道を走るぐらいならクロスでも走れるし
テクニックなんて必要ないわけで。

http://www.youtube.com/watch?v=eNuGK2YTCdM
こういうことがしたいなら、トラ車買って基本から叩き込まないと無理だし。
基本だけで何年もかかるかもしれんｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 15:00:36.71 ID:???

購入相談でここに来てみたのですが
ルイガノって凄い有名なんですね。

なんか凄く欲しくなってきました。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:24:40.58 ID:???

たがか自転車ごときの事で人格攻撃までしてくるからなガノ厨は

都合の悪い事に関しては回答しないしな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:32:09.41 ID:???

>>739
※ただしガノ信者に限る

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:47:42.47 ID:???

相談です

キャノンデール　FLASH F1
トレック　8500

で迷ってます
用途はホビーレースです

キャノンデールは独自仕様が多くて難儀するという話を聞きましたがどうなんでしょうか？

743 ：596=597=598：2011/08/31(水) 17:05:42.15 ID:???

>>740
都合の悪いことってなんだよ？回答してやるからどのレスの質問か挙げてみてよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:11:51.44 ID:???

もういいです。

745 ：742：2011/08/31(水) 17:33:12.29 ID:???

追記です

見た目の派手さでキャノンデールにひかれますが
用途を考えるとオーソドックスなトレックかな
と考えています

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:38:43.87 ID:???

>>745
見た目キャノが好みなら行っとくべきだと思うよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:49:54.28 ID:???

キャノはおすすめできないな
トラブルの度に専用パーツ取り寄せになる
レース目的ならなおさらトレックの方を推す

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:46:10.37 ID:???

>>742
見たらわかると思うけどF周りがゴッソリ専用品→レフティーっていう片持ちフォーク
それに伴いFホイールが専用品。ステムもワンポイントファイブ（ちょっと特殊）のハズ。
あとサイコン付けるときアタッチメントが必要だったはず（Fホイール検知の場合）。
独自仕様が多いったって大体そんなもんだよ。

新しいホイールが欲しいとかもっと違うFフォークを使いたいとか言い出した時に
普通より入手性や価格面で苦労するかもね。

バカみたいに練習するつもりなら汎用品で済むTREKのが良いと思う。
…でも俺はCannondaleの方が好きですとだけ言っておくｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:35:43.52 ID:???

ガノ

をNGワードにするとこのスレ真っ白なんだけど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:46:47.66 ID:???

>>746-748

ありがとうございます

レフティの見た目は好みだけど、ホイールが専用品なのは痛いですね
トレックにしてバカみたいに練習します！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:27:26.29 ID:???

>>750
正確に言うとハブが専用品になるんだけどね。
（完組で買うならホイールが専用品って事になるけど）

怪我するのはアホらしいから装備だけはしっかりとねー。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:55:32.80 ID:???

>>751
なるほど
ハブが専用なのは当然と言えば当然ですね
ホイールは手持ちのクロスマックスを使いたいと思いまして…

装備はちゃんとします
ありがとうございました！

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:46:08.76 ID:???

自転車が壊れてしまったので、MTBを購入したいと思っています。
通勤に使いたいと思っていて、予算は３～４万くらいで考えています。
GTというブランドしか知らないのですが、おすすめを教えていただきたいです。よろしく

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:46:22.22 ID:???

お願いします。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 20:34:36.18 ID:???

2.0とかでいいんじゃね？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:39:21.58 ID:???

シートステーがトップチューブのとこにつながるデザインが好みだとしたら、
他のメーカーの選択肢はないんじゃないか？
ＧＴだけだからなあ、あれ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 07:40:28.44 ID:???

>>753
ホムセンルック車が良いと思います。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 07:43:32.06 ID:???

>>753
どしゃぶりの雨が通り過ぎた頃にはわかるかもな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:43:38.15 ID:???

ハートのゆくえを捜してます

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:09:50.17 ID:???

のりぴーｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:18:40.77 ID:???

昔録画していたビデオをローラーしながら見てるが
ノリピー三十代前半やスピード14歳が出てた
あの頃既に、バタフライマンコだったのかな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:51:24.59 ID:???

753です。
皆様ありがとうございます。

アグレッサー3.0という自転車を購入してきました。ママチャリからの乗り換えでしたので、大満足です。
特に驚いたのが、かなりスピードがでるというところです。

それから駐輪場がなく、雨ざらしになるため自転車カバーを購入してきました。
カバーで少しマシなると思うのですが、皆さんは錆び対策などはされていますか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:29:16.17 ID:???

室内保管しております m(_ _)m

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:28:45.61 ID:???

>>762
俺はガレージ保管だよ。
その代りに車は青空だw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:13:37.17 ID:???

みんなガレージあるんですね、羨ましい・・・。
カバーかけても結局錆びちゃいますよね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:19:22.52 ID:???

>>765
防錆対策（鉄剥き出し部分に防錆剤やグリス塗ったり、可能な場所はステンレスに置き換えしたり）キッチリやって、
雨が上がったらすぐカバー外して乾燥させれば何もしないよかマシになるよ。
一番いいのは屋内の置き場を確保する事だね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:59:49.63 ID:???

そもそもMTBの素材で錆びる箇所なんてあるか？
俺のMTB（２５万ぐらい）は２年ぐらい雨晒しで放置してもどこも錆びたことないぞ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:10:54.87 ID:???

安い奴は錆びやすいの　チェーンなんか半日

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:13:21.16 ID:???

>>767
安いのはボルトのメッキがショボかったりするね。
あとペダル軸やハブ軸に油が乗ってないと錆やすいね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:12:24.90 ID:???

グレード関係なくチェーンは油落ちたまま放置ですぐ錆びる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:14:23.18 ID:???

>>766
なるほど。
自分でパーツ変えたりはできないんですよね。初心者で自分でいじると壊しそうで。
雨が上がったらカバー外して乾燥させるのは知りませんでした。ありがとうございます。勉強になります。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:40:53.51 ID:???

カバーかけたままだと蒸れるもんね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:48:45.76 ID:???

蒸れる＝湿度100％＝何日も乾かない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:55:38.37 ID:???

>>771
ボルトの六角穴をグリス付けた綿棒でグリグリやっとくといいぞ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 02:00:36.30 ID:???

サビが出た途端、以後メンテする気なくなるからなあ
とりあえずは油まみれにしといたほうがいいね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 02:16:13.07 ID:???

>>774
グリスはさび止め専用の物があるのでしょうか？

毎日乗るのでカバーは外すと思うのですが、雨の中でも多少乗ることになるのでサビは避けられなそうです。
メンテナンス方法が全く分からず店員さんに聞いたのですが、できればお店にもってきていただきたいと言われわかりませんでした。
無料でやってくれるとのことですが、自分でできれば自分でやりたいです。お店までちょっと距離ありますし。
最低限やるべきメンテナンスはなんでしょうか？スレ違いだったらすみません。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 02:43:24.02 ID:???

>>776
グリスはごく普通の奴でいいよ。
ホムセンで小さな蛇腹に入ったリチウムグリスが200円くらいで買えるよ。
毎日乗るとなると、毎日手入れするのは大変だろうから、雨の中で乗った時の話をすると、（晴天時は乾拭きするか、何もしなくてOK）
まずは綺麗な水をぶっかけて汚れを流し、（汚れが乾いて落ちにくいなら柔らかいブラシやスポンジ等を併用）
リム側面に汚れが溜まっているようなら水流したついでにスポンジ等で擦ったりかな。
その後ウエスで拭ける限りの水分を拭き取り、自転車を膝くらいの高さから落として水を切ったりかな。
あとはチェーンに油を多めにさして（汚れを流す意味もあるので多めに）、余分な油をウエスでゴシゴシ拭き取ったり。
自転車のためにやったほうが良い事を全て並べるとエライ事になるので、（個人的には全てやる必要は無いと思うので）
普段の手入れは自転車のために取れる時間や手間とかと相談して負担にならない程度にやってちょうだい。
んで半年や一年毎くらいのサイクルでショップに出してキッチリ整備して貰えば長持ちするよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 06:19:49.51 ID:???

>>762
トリトラ仲間
おめでとう～

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:54:09.02 ID:???

イイナおい。俺もトリトラ買ってくる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 10:06:11.20 ID:???

ロード、クロス、持ってて近所に買い物ってなるとクロスです。
これはわかるのですが、さらにMTBも持ってる人って近所買い物は
MTBでいく人がほとんどですよね。
やっぱり乗り心地がいいからなのですか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:50:30.05 ID:???

その前提条件に疑問アリって思うけど、段差とか気にせず気軽に乗れるからってのはあるかもしれないね。
俺は買い物にはママチャリ使うね。MTBだと荷物積めないし、目を離すのは盗まれそうで嫌で。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:09:20.45 ID:???

>>777
なるほど。ありがとうございます。

>>778
トリトラってなんですか？

今自転車をみたらカバーがなくなってました。
強風で飛ばされたのかな・・・。買って次の日になくすって最悪ですね・・。自転車がさびちゃうううう

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:13:27.79 ID:???

>>782
横から見るとフレームに三角形が3つあるから
トリプル・トライアングル
GTの特徴です

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:14:29.38 ID:???

>>782
風の強い日はカバーかけた上から紐で縛っとかないと。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:17:00.07 ID:???

>>783
なるほど。GT仲間って事ですね。

>>784
自転車にカバーかけるの始めてだったので、大丈夫だろうと思ったら無くなってました。
昨日の夜まであったんだけど。やっぱり固定できるカバーを購入した方が良さそうですね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:19:37.05 ID:???

自転車自体は地球ロックしてるんだよね？
カバー持ってったのは風か人間か知らないけど、自転車持って行かれないよう気をつけてね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:27:28.54 ID:???

>>786
自転車はU時の鍵のみです。
やはりもう一つ鍵買った方が良さそうですね・・・長いチェーンの様なものでおすすめってありますか？
マスターロックの鍵は良さそうですが

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:27:49.50 ID:???

すみません質問ばかりで。
本当に申し訳ないです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:32:44.56 ID:???

停めてる場所の環境次第だけど、自宅用なら持ち運ばないだろうから重量の問題は無いとして、
予算の許す限りのゴツいの買っておけばいいね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:32:27.22 ID:???

柱などと自転車を固定する場合どのくらいの長さの鍵を買ったらいんですかね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:00:08.51 ID:???

>>790
柱の直径×3.14です。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:03:15.86 ID:+tNdw5VB

>>791
自転車入れる隙間がないから柱の半径×半径×半径位にしとけば十分

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:08:16.19 ID:???

大は小を兼ねる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:08:22.77 ID:???

そんなの柱の高さにもよるだろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:21:00.02 ID:???

http://youtu.be/GsTbgs3HUkw

馬鹿にMTB買わせるとこうなる。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:37:15.90 ID:???

>>795
うまいじゃん

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:51:48.49 ID:???

それなりにマナー守れてるから別にいいだろう。

むしろこういう馬鹿には見込みがあるものだ…

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:52:31.72 ID:???

自分で貼って、
自分で褒めるわけ？ｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:58:40.80 ID:???

>>795
すげええええ俺もやってみてえええええ
まあこういうテクがない人ほど嫉妬心が強くて否定したがる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:59:12.15 ID:???

これいろんなスレで叩かれてるよね。

本人は知りもしないからgkbrしてるんじゃねーの

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:06:11.10 ID:???

収益受け取りプログラムで(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:14:34.92 ID:???

>>800
おまえ出来ないんだろ？
出来ない奴ほど愚痴るんだよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:19:07.13 ID:???

つか本来ＭＴＢってこんぐらいの無理をするジャンルだろ
海外のレース動画と比べて日本のＭＴＢ動画のおとなしいこったらないよ
ＤＨでシート低くしてるの足つくためじゃないかと思ったり

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:27:30.45 ID:???

お遊びでもこれだけ出来れば十分過ぎるだろ。

まあMTBの本来の使い方とはズレてるけどな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:28:49.20 ID:???

>>803
禿同。
日本人はMTBの使い道をまるでわかっちゃいない。
毎日手入れして眺めて雨の日はガレージの中で大事に眠らせ月１程度ファミリー向けのヌルイハイキングコースをゆるりと下るだけ。
宝の持ち腐れとはこの事。まあフェラーリを乗らずにガレージで眠らせてるだけの奴も日本人の特徴らしいから仕方ないのかねｗ人種として

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:29:34.27 ID:???

>>804
MTBのレースではドリフとは基本ですが？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:31:59.11 ID:???

好きなもんに好きなように乗ればいいんじゃないか？
使い道って、他人から押し付けられるもんじゃなし
（もちろん違法行為や他人の迷惑は論外）

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:33:49.86 ID:???

日本のＤＨ
http://www.youtube.com/watch?v=h01IdKDjgCM
海外のＤＨ
http://www.youtube.com/watch?v=v3nkzjACUG4

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:37:10.66 ID:???

>>807
そもそも>>795がすべて悪いんだろ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:38:55.95 ID:???

>>795の動画で乗ってるのはMTBじゃないがな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:48:07.56 ID:???

日本のコースなぞルックで十分
http://www.youtube.com/watch?v=jrxgTXfiA4k

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:57:03.32 ID:???

後輪ロックで事故を防げた俺が言う。子供の内にチャリドリはやっとけ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:59:28.75 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどDHってあんな崖すれすれのとこ走ってて
崖から落っこちて死んだひとって今までいないもんなの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:14:14.82 ID:???

俺

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:19:48.31 ID:???

>>814
？？？！！！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:21:50.05 ID:???

http://www.youtube.com/user/gumtape1600

やはり馬鹿だったか…叩かれて当然だわな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:36:32.84 ID:bkkGKRac

すいやせん、すいやせん。
予算１０万で２９erの赤キボンヌです。

オススメおせーてください。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:42:27.07 ID:???

>>816
つｋあおまえ動画まではるって事はドリフトに憧れてるんだろ？ｗｗｗ
まあこれが出来なければ本格たきな走りは出来ないからなw
つまりドリを否定する奴は本格的に走った事がないチキンだという証明ｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:43:57.67 ID:???

>>818
言いたいことは分かるが落ち着けよww

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:44:39.56 ID:???

えー、あこがれないよなぁ。
コレ中学生かなんかだろ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:46:52.59 ID:???

>>820
中学生に出来て大人には出来ません（ｷﾘ!

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:48:36.48 ID:???

まあ楽しそうだけどな…懐かしいぜよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:59:53.90 ID:TpZL400x

>>813
http://www.youtube.com/watch?v=ZsDjh7oAAP0

>>816
全部同じじゃんｗ
その技しかないのかよｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:01:08.86 ID:???

ドリはDHで割と定番の初級テクなんだがな・・・

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:03:55.10 ID:???

>>823
うわああ
これ死んだの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:06:47.43 ID:???

>>823
極めてるんだろw

くるくる回しながらドリフトしてくれれば文句は言わないのだが…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:13:46.57 ID:???

宣伝したい関係者か
私怨による荒らし誘導か
若さに嫉妬するオッサンか
いったいなんなんだ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:14:42.11 ID:???

本人乙　

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:16:06.20 ID:???

>>827
ドリフトの技を遊びだと思ってたニワカ中年おっさんの妄想です＾＾

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:17:01.27 ID:???

>>825
そうそう、使わない方が速く走れる全く不要のテク

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:24:10.57 ID:???

私怨でごめんねごめんねー

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:28:34.23 ID:???

>>830
安価ミスしてまで自分の無知さをアピールとか恥ずかしい奴だな
全てのコーナーを滑るわけじゃねーんだよｗ
あえてキックさせて立ち上がりをムーズにさせる技術なのに・・・
まあこんな素人に言ったも１００％理解できんだろうがｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:36:43.92 ID:???

リヤをロックさせているだけであってドリフトではないわな
これがドリフトならピストのスキッドもドリフトか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:38:04.90 ID:???

>>833
無知は黙ってなさいｗｗｗｗ
言えば言う程おまえの無知さがにじみ出てくるｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:41:30.30 ID:???

前に体重かけて後ろだけロックさせてドリフト（笑）
こんな見せ掛けじゃ、山じゃ前転するな。
なかなか中学生らしい運転

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:01:57.33 ID:???

>>835
それはおまえがど素人以下の運動神経がないメタボだからだよｗ
練習もしないのに上手くなれるはずもない
やろうともしない奴が何を言っても負け犬の遠吠え

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:03:56.72 ID:???

後輪浮かせてスライドさせる練習頑張ってね（）笑

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:06:45.20 ID:???

ふ～ん、DHでハンドルに覆い被さるようにしてリヤをロックさせてなんて事するんだ～

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:12:00.68 ID:???

>>838
おまえやっぱ素人だなｗDHだけじゃねーぜ？そういう技をつかうのはｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:16:03.28 ID:???

自転車板名物自称「玄人」あらわれました

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:24:51.16 ID:???

またルイガノ厨のキチガイか

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:28:55.42 ID:???

例えばXCで前輪に体重かけて
後輪ロック、わざわざスライドさせる技はいつ使うの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:30:09.59 ID:???

またルイガノと結び付けようと必至の厨か
やっぱ同じ奴なんだな無知のやつって

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:32:19.00 ID:???

>>842
低速コーナー
まあおまえに説明しても素人にわかる世界ではない。
その証拠に命をかけてもいいが、この回答に対して難癖を付けてくるはずだからｗ
１００％屁理屈で返してくるだろうからみてなｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:32:56.07 ID:???

低速コーナーじゃグリップさせて走れよ。（笑）

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:34:31.28 ID:???

>>842
登山道走るのに飽きたときじゃねｗ
でも林道みたいな広い場所でしかできないな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:36:14.82 ID:???

>>844
山の中じゃそんなことできる道幅が無いんだけどｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:36:34.80 ID:???

>>845
はいｗやっぱり予想通り屁理屈きたねｗｗｗｗ
グリップはスピードを殺して次の立ち上がりが遅くなる
まあレースをしたことない人には絶対にわからない次元

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:36:44.69 ID:???

後輪ロックで向き変えるのは狭い場所でこそ有効でしょ。
平地とは限らないから前後の荷重量はその時々で変化するね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:37:13.35 ID:???

>>847
できるけでおまえには出来ないだろうなｗ
つかそんなド派手なドリするわけじゃないんだぜ？ｗｗｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:53:29.42 ID:???

自動車のスピンターンみたいなのが実用的そうだな。

後輪をロックしていたらドリフトじゃないとか(笑)

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:02:42.03 ID:???

富士見とかでたまにスライドさせることはあるけど、山じゃやらんでしょ。というか、やるな。
あとDHでもレースでスライドさせることってあるか？
エキパな俺はないよ。エリート連中はやってるのかもしれないけど、それってどんなとき？

それとは別に加重移動の練習でスライドの練習をすることはある。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:06:09.88 ID:???

このバカ山で担ぎなんかしないって言ってた基地外だから

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:06:48.28 ID:???

万が一に感覚を備え付け得ておくと便利なんだね。

あと、ドリフトの境目が分からないので偉い人教えて。
リアを振り出してカウンターを当てていればドリフトなんじゃないのかしら…?

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:11:31.32 ID:???

>>852
レーサー気どりか知らんけど、ニワカな発言は自分が恥かくだけだよ
自分が出来ない事、技術がないのをみんなやらないで済ましたい気持ちはわかるけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:13:37.43 ID:???

>>855
具体的にどこでするのよ？
たとえば富士見のAコースのどこでスライドさせる？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:19:01.72 ID:???

>>856
ニワカのおまえに説明してもまた屁理屈しか言わんだろ馬鹿ｗ
おまえはもうただの意地になってるだけで正論でも確実に否定するキチガイ認定君だから自覚してｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:21:10.11 ID:???

>>857
行ったこと無いって正直に言えよｗｗｗｗｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:23:31.52 ID:???

>>858
富士見言ったことないけどそれがなにか？
俺は富士見言ってるなんて発言してないんだが。
ひょっとしておまえの中で富士見じゃないと認めない何かがあるのか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:24:45.05 ID:???

おまえらいいかげんスレタイ読めよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:26:06.30 ID:???

>>857
屁理屈で逃げてるのはお前の方

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:26:43.19 ID:???

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:27:33.34 ID:???

とりあえず>>854の質問に答えてほしい(>_<)

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:29:34.89 ID:???

>>861
馬鹿だから日本語の意味わからないのですね？ｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:29:52.76 ID:???

>>854
どノービスの私の感じでは、
コーナーにスタンディングでうまく入ると
遠心力でリヤ軌道が外にふくらみ、思ったよりコンパクトに曲がる感じ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:30:44.77 ID:???

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:33:29.64 ID:???

後輪ロックすんなクズドモ！
道が荒れるやろが！掘れたら埋めとけや

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:35:39.14 ID:???

>>867
ロックなんかよっぽどの下手糞な奴しかしないだろ

869 ：852=856：2011/09/03(土) 22:36:23.38 ID:???

>>857
シッティングダウンヒラー様でしたかｗｗｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:37:41.81 ID:???

>>869
おまえだろｗ

871 ：852=856：2011/09/03(土) 22:38:21.07 ID:???

俺いつもメカチューとか言われてる方（メカニカルディスクの発言は別人だけどｗ）

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:39:19.52 ID:???

>>868
意図的にロックさせる「技」と急ブレーキでロックとに違いをわからないおまえには
永久にわかりえない論理。子供の遊ぶ広場でちんたらルック車乗ってるとそういう発想になる

873 ：852=856：2011/09/03(土) 22:39:50.39 ID:???

昔はジーンズ画像とか倒木画像とか貼り付けてたなぁ。
自然の倒木なんてないと言い切った彼は元気かなぁ。
ああ、それ言ったのもシッティングダウンヒラー様だろうなぁ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:41:40.04 ID:???

>>872
山じゃロックさせないのが最低限のマナーですよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:42:58.68 ID:???

>>874
走ったこと無いから知らないんだろうｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:54:36.26 ID:???

>>817
ゲイリー・フィッシャーとか赤なかったっけ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:55:50.16 ID:???

フィッシャーって10万で買えるの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:56:31.99 ID:???

>>876
ゲイリーフィッシャー自体がもうない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:56:34.12 ID:???

いい加減スレチの流れに持って行く馬鹿はどーにかならんのか

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:03:27.11 ID:???

フィッシャーコレクション赤無かったんじゃなかったっけ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:20:16.10 ID:bkkGKRac

すいやせん、すいやせん。
予算１０万で２９erの赤キボンヌです。

オススメおせーてください。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:41:24.51 ID:???

>>874
それは初心者ののりかただな
上級になるとわざとロックさせるのりかたってもんがある

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:44:38.81 ID:???

(相手にしないように)

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:54:18.00 ID:???

>>881
Specialized Rockhopper Comp 29 2012 \100,000
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCProduct.jsp?spid=62111&scid=1100&scname=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:17:40.80 ID:???

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このスレでは、結局ルイガノで後輪ロックドリフトが最強

　いわば自転車界の順天堂大学だねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:00:57.54 ID:???

ルックかドッペルスレに池

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:03:10.05 ID:???

>>885
俺普通に山で慣性ドリさせて曲がるけどみんなはやらないの？
あれやるとブレーキ無しで曲がれる箇所が多くなるけど結構度胸が必要

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:13:29.20 ID:???

い・い・加・減・に・ス・レ・タ・イ・読・め

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:03:31.18 ID:???

>>854
自転車ではテールスライドとドリフトが一緒か

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 08:26:57.90 ID:???

>>889
質問の前に上の書き込みを読めカス

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:14:44.50 ID:???

流れに乗れないバカはすっこんでな。怪我するよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:22:44.92 ID:???

>>891
バカはお前だ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:52:38.13 ID:???

他所でやれ初心者共

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:32:39.63 ID:???

電信柱に地球ロックする場合どのくらいの長さが必要ですか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:44:43.52 ID:???

１．５ｍ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:45:39.89 ID:???

いや、２ｍはいるな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:49:09.87 ID:???

やはり２ｍは必要ですか。
ありがとうございます

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:25:51.55 ID:???

荒川サイクリングロード河口から236km
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314523956/914

914 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 21:11:51.39 ID:???
別に山行くならいいけど荒サイではMTBはカースト最下層だぞ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:00:03.98 ID:???

>>898
あっちこっち貼るなハゲ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:35:11.87 ID:???

一昔前のオレンジみたいな
ごんぶとHTが欲しいです。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 04:10:59.88 ID:???

フロントフリードライブって付けた方がいいの？
なんかすごいシステムらしいんだけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 04:19:52.66 ID:???

是非付けてください

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 04:23:41.48 ID:???

>>902
ありがとうございます
あとで注文してみます

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 05:24:45.69 ID:???

FFだけ買っても意味無いぞ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:41:09.65 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=pPgBMMfuqns

基地外にはルック車がオススメです☆

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:03:55.51 ID:???

>>905
おまえひょっとしてドリできないのか？
普通はMTBで山乗りする人はタイヤがすり減ってもいいように安いルックとかで練習するんだぜ？
それにドリをマスターしとくとオーバースピードの時やバランス崩した時にとっさに修正したりする為の基本中の基本なのですよ。
まあルックでドリだけみたら素人ではお遊びに見えるのだろうけど、本質はもっと深いとこにあると言う事を１つ君は学べたね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:45:23.30 ID:???

ドリ（）笑

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:48:32.33 ID:???

透明ドリちゃん

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:53:01.26 ID:???

タイヤだけ安いのにすればいいんじゃね？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:55:11.86 ID:???

釣り針でかすぎ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:01:03.60 ID:???

そういえば安そうなタイヤだしなぁ。　
スルスル滑るんだろ。　
自動車で言えばクムホとかハンコックみたいな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:12:02.19 ID:???

けつ滑らすぐらい、俺の小学校のときはほとんど男がやってたぞ、ジャックナイフもほんとのやつがやってったわ
特攻野郎は一回転してたが

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:16:58.03 ID:???

また来てるのか
しつこいなあ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:04:19.65 ID:vDt0fVM8

>>905
ブレーキかけてロックしてるだけじゃんw

「ホンモノ」はカッコいいねー
http://www.youtube.com/watch?v=JOZjGfr2mo4

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:12:27.99 ID:???

>>914
エンジンついてるじゃねえかよ、クズ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:35:40.47 ID:???

ドリフトの基礎を知らない（出来ないから悔しいｗ）やつがまたわいてんのかｗｗ
ヒマだしまたちょっとからかってあそんじゃおうかなｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:38:04.93 ID:???

面倒な事になるから相手しなくていいよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:41:36.45 ID:???

ただの横滑りとトラクションがかかった状態は違うでしょ
ただし自転車は馬力がないから低μの路面じゃないと出来んけどな
http://www.youtube.com/watch?v=mXHAjDFVVKU&feature=related

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:11:54.75 ID:???

相変わらず低能初心者が集うスレだこと

他所行ってやれや

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:42:22.83 ID:???

あっそ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:33:59.01 ID:VfR0U5rZ

定額所得者が低能初心者と馬鹿にしております。
やっぱ、貧乏人はイライラするんだろうか？

金持ちでイライラしてる人少ないもんな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:41:12.34 ID:???

金持ちとデブはイライラしない生き物である

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:44:06.19 ID:???

先輩がJeepのMTBを3万円で売ってくれるとのこと。
パーツを交換して10万くらいの市場価値があるって
言われているのですが、買うべきかどうか迷っています。
ネットでは余り評判が検索できないもので。。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:07:51.64 ID:???

Do you fishing ?

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:11:21.31 ID:7jGeaL9k

乗り気じゃないもん買ってどうすんだ
しかもたぶんこっち↓だろ

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 50【NO! OFF ROAD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309089373/

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:53:58.81 ID:???

>>918ブックオフでイニシャルD立ち読みして、滑らせると速いと思っちゃったんだろな。俺も15年位前に車でやってたけど、遅くなるだけ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:02:04.60 ID:???

>>923
あれこれ部品換えて金かけてるって事だと思うけど、自転車とはフレームを買う物（フレームが肝心カナメ）だからね。
俺ならやめとく。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:04:07.94 ID:???

>>923
ホントに10万の市場価値があるなら3万ぽっちで後輩に売り付けるのではなく、オークションにでも出せばいいのにね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:16:32.09 ID:???

>>924
正しくは

　　　Are you fishing?

じゃないのか？
釣り？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 02:58:10.03 ID:SSEiTCDR

>>923　４万でGIANTのRock買ったほうが幸せになれるぞ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:19:01.23 ID:hdrS6Kme

>>923
ゴミを買うようなもんだぞ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:26:20.43 ID:???

・実売10万以内
・油圧ディスク
・9速以上
・26、29どちらでも

この条件でベストバイを教えてちょ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:27:43.33 ID:???

近頃話題になっているドリフト君がルック車でレースに出るんだっておｗｗｗｗ

http://youtu.be/4DSiRZVkA5E
胸熱

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:38:28.29 ID:???

>>933
>出るんだっておｗｗｗｗ

の、「お」ってなんじゃ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:40:07.21 ID:???

>>933
お前一人であちこち貼りまくってるだけで、全然話題になっていないと思うが。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:42:49.30 ID:???

またキチガイが来ちゃうだろｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:44:38.57 ID:???

>>932
用途はどんな感じ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:49:29.21 ID:???

フレームに金かけたらいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:55:09.63 ID:???

>>932
http://www.qbei.jp/product_info/product/34735

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:27:34.26 ID:???

予算5万まで。
林道走ってみたい。MTB乗ってみたい。
GT マウンテンバイク AGGRESSOR 3.0
これ考えていますがどうでしょうか？
今はEscapeR3に乗っていますが舗装路なら速度的には
5キロくらい遅いくらいでしょうか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:29:04.83 ID:???

林道ならクロスで走れる

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:25:01.01 ID:QTf6kjb7

ＧＴってハードテールとアウトドアスタイルがあるけど

アウトドアの方はルックなの？　ずいぶん値段が違うんだけど

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:30:49.90 ID:???

林道厳しいっていわれました。
走れても厳しいと楽しくさそうだし。MTBの方が楽しく走れない？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:36:50.39 ID:???

MTBだと林道じゃ物足りなくて登山道走りたくなる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:34:59.03 ID:???

この前ママチャリで登山道走ったな。
登り下りは手押しで
平坦なところやゆるい下りのみ乗った。

まあそれなりに楽しかった。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:39:07.93 ID:???

実はダートでもヌルヌルじゃないところはスリックでも全然走れるんだよな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:56:18.67 ID:???

>>940
予算5万ならGT Avalanche3.0にすれば？
ディスクだしコスパ高いと思うけど。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:01:45.08 ID:???

>>946
まぁ、それ以上の場所に行く可能性もあるし、それ言っちゃキリが無いさ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:02:16.10 ID:???

>>942
例のステッカーは無いみたいだね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:00:04.46 ID:???

>>949
例のステッカーって何？
すごく気になる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:00:56.92 ID:???

>>950
悪路走らないでねステッカー

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:37:46.27 ID:???

>931
たまたま知り合いに相談したら、「ゴミを買うようなもんだ」と
言われた、と先輩に慎重に会話しました。
じゃあ5,000円で売ってやるって言われました。

もしかして本当にゴミですか？

もしかしてトレックよりJEEPの方がステータスがあるっていう
話もデタラメ？

自転車屋ではトレックを勧められました

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:37:47.35 ID:???

>>951
あれかｗ
GTのアグレッサーには貼ってなかったよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:44:21.36 ID:???

釣り針

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:45:57.49 ID:???

>>952
その自転車も先輩もゴミかもね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:49:03.41 ID:???

10万云々の話はフカシだったんですか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:13:08.88 ID:???

GTってどこ生産なの？
made in ～って書いてなかったので気になりました。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:15:55.86 ID:???

安いのは中国、高いのは台湾

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:43:43.64 ID:???

ザスカーのエリートとかプロって重量明記してるし軽いと思うんだけど（嘘数字かもしんないけど）
なんかあんまり人気が出てる感じないな、ちょっと割高にしても

デザインも悪くないと思うのに購入の候補に入れてる人すら見かけん

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 01:57:30.72 ID:???

>>958
中国ってどこに書いてあるんでしょうか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 02:07:43.55 ID:???

今どき普及機は台湾生産じゃ採算とれないだろ常識で考えて
5万以下のなんて中国でも厳しくてベトナムとかで生産したいレベル

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:16:43.51 ID:/Kwt0Ryh

ネットで注文したMTBがさっき届いたから組み立てて乗ったんだがサドルからカタンカタンって音がする

まぁ走り心地はそんな悪くないんだがリアサスペンションの効きが微妙だな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:28:23.40 ID:???

もちろんだとは思うが、サスは調整したのかね？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:00:19.92 ID:???

サス調整…？

調整されてるもんじゃないのかな、分からん

あとサドルじゃなくてペダルだった

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:07:56.55 ID:???

>>964
シートポストを抜いて走ってみよう。　
原因がペダルなのか、定番のサドル周辺なのかわかるようになる。

通販じゃ調整なんかしてくれないからネ。
29800円のWサスMTBとかだったらあきらめてネ。
そういうもんだと思ってください。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:33:46.57 ID:???

>>965
13000円くらいのWｻｽMTBですｗ

安さに目がくらんで買ってしまった…でも普通のママチャリよか遥かにマシなんで後悔はしてないかな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:39:46.98 ID:???

MTBルックスレで
あたたかい仲間が君を待っている。
新車なのにグダグダなものが
ルック車マイスターたちによって
上等なものと好まれています。

まぁ、ブレーキ以外の部分にグリスアップと
ネジの増し締めをして下さいね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:45.53 ID:???

ルックスレですね!?

とりあえず慰めてもらいに行ってきます

グリスは分からないからネジ絞めだけやっておこ…ありがとー＼(^O^)／

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 10:53:58.24 ID:MHk3RLdf

>>944
林道までにしておけ。
登山道は走るな。　道が荒れ雨で崩れる。

登山道とは、その昔、先人たちがヤブをはらい開拓してきたものだ。
中には山岳信仰が始まった頃からの道もある。
つまり、築いた猟師、信者などの先人、その道の整備に努める
登山者、それを使わせてもらうハイカーたちのものであって、
ＭＴＢなど他人の迷惑を省みないチャライ連中が使うものではない。
ゲレンデを走れ。
キミらの遊び場はゲレンデだ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:07:14.07 ID:???

放射能は草木に多く吸収するという。
高濃度の放射能が福島から風で舞い、やがて山にぶつかってその周辺に降り注ぐ。
さらに雨で土に染み込み、未だ放射能が原発からダダ漏れ状態のため毎日降り注いでは
染み込んでいくの繰り返しで蓄積されていく。

そんな山でMTBを乗りまわすなんて正気の沙汰じゃないな・・・

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:19:12.09 ID:???

ストックで道を荒らしまくる糞ハイカーきました。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:42:36.96 ID:???

>>969
キモッ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:23:22.81 ID:???

ルイガノ、ルック車、ドリフト　　　　なんだかなあ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:27:35.48 ID:???

ドリフト　＝　リアル中学生
ルイёノ＝スポーツ自転車はじめての初心者
ルック車＝この板初めて。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:47:01.57 ID:???

>>969
その土地の所有者のものじゃないん？
ハイカーはもとより他人に迷惑をかけないようにはしているけど、ハイカーに対して特別
気を使うつもりはない。MTBでもハイカーでも平等でそ。ハイカー優先なんてないわ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:52:33.85 ID:???

マウンテンバイクにしようと思い、見た目で選んだ結果、2011 giant reign2を
買おうかと思っているんだけど、舗装された道路走っても問題ないですか？
泥除けとかスタンドって後からつけること出来ますか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:11:29.70 ID:???

>>976
　当たり前だが、舗装路メインならもっと良い選択肢があると思う。
　つまり、オフロードに特化してあり、あまりにもコンポが贅沢なので舗装路ではもったいないと思う。
あとリアサスは林道では気にならないけど、舗装路ではちょっとロスを感じるよ。

　TALONやXTC買って、手組みホイール１本追加して状況に応じてタイヤをとっかえひっかえしたほうが
幸せかもしれない。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:15:05.75 ID:???

>>976
スタンドはあったほうが何かと楽だけど
泥除けも後で必要に思ったら買えばいいんでね
スリックタイヤなんかもあるし好きにいじればよか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 16:33:41.83 ID:???

>>975
同じフィールドで遊んでるって意味では平等だと思うけど
こっちの方がスピード出たりするし、ちょっとはハイカー優先させたほうが良いと思うよ。
トラブルが起きたときはほぼ確実にMTB側が悪者になるだろうし。

>>976
全く問題ない。が、ちょっともったいない気もするね。
そのうちトレイルでも～って感じなん？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:20:13.68 ID:???

>>977
横だけど、一本なの？リア？フロント？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:21:56.29 ID:???

>>979
レスどうも。まあ確かにそだね。歩道走るときみたいな感覚かな歩行者優先で狭いとこは降りるし。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:50:26.63 ID:???

>>976
舗装路走るのになんでマウンテンバイクなの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:22:18.70 ID:???

舗装路走っちゃいけないと思ってるバカなの？
育ちが悪いの？頭が悪いの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:28:16.95 ID:MHk3RLdf

>>975
> その土地の所有者のものじゃないん？
ハイ、その通りです。
山はどこそこ神社のものが多いです。古来から山は信仰の対象です。
それは山が、山とその裾野に住まう者にとって生活の恵みを与えるもだからですよ。
だから信仰の対象にして、動物を生かし草木を生かし、肥土が流れ出さないように
皆で大事にしてきているのです。

宗教が異なる者、宗派が異なる者であっても、それを知って登山する者を拒んだり
はしません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
日本人は他の宗教、宗派に寛容であるからです。

> ハイカーはもとより他人に迷惑をかけないようにはしているけど、ハイカーに対して特別
> 気を使うつもりはない。MTBでもハイカーでも平等でそ。ハイカー優先なんてないわ。

いえいえ、歩行者優先です。
自転車が歩道を走っていると迷惑なのと同じです。
法がなければ何をしてもイイというのは、ガキの屁理屈ですよ。
だから、チャライ自転車乗りは嫌われるのですね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:33:11.08 ID:J1eliieg

おお？
なんか種まきしてるｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:00:15.42 ID:???

>>984
お前が一番嫌われてそうだけどなw

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 08:00:08.06 ID:???

>>984
チャライご高説たれてるヤツにチャライって言われてもなぁ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:37:21.80 ID:???

>>983
えらく敏感に反応してんのな
やっぱマウンテンバイクで舗装路走るのに負い目感じちゃってる？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:05:03.92 ID:???

えっ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:51:40.31 ID:???

>>984
ご高説賜りましたので、巣におかえりください。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:57:35.06 ID:???

帰って欲しけりゃ相手にするな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 04:08:42.85 ID:???

>>984
過去のことは忘れるか、とりあえずおいておくほうが、楽しめると思うよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:25:50.14 ID:???

>>966
ここは君のような人がくる人じゃないかな。
定期的にメンテナンスして気をつけて乗ってね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:19:48.52 ID:MIyTKWkX

>>992, 993
キミら、日本語は大丈夫か？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:51:59.22 ID:???

日本人は以心伝心
めっちゃくちゃで、いいんだのほはめあはひわや

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:25:06.96 ID:???

trek6300の2012ってお買い得ですかね？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:37:13.33 ID:???

すっげーお買い得！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 06:08:24.67 ID:???

TREK4300DISCの2012ってお買い得ですかね？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 06:17:18.46 ID:???

かっけーよ

1000 ：1000：2011/09/14(水) 06:17:36.16 ID:???

終わり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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